★☆働かなくても暮らせる日本にしよう！☆★

失業者、低賃金労働など『格差』が蔓延する時代。
なぜ真面目に「働かなくても暮らせる世界」を目指さないのか！？
無駄な道路工事、多すぎるタクシー、客数より多い店員などなど見たことあるでしょう。
製造業などはロボット化すればかなりの事はできる。
現実的にワークシェアリングしてすぐ「週休３日」が当たり前の世界にしてしまえばいい。
無駄な仕事を増やすより働かなくても生きていける社会を考えるスレです。

アメリカの「年次改革要望書」のせいで派遣が多くなったのが悪い
経団連が悪い　　などなどいろんな事を話しましょう！

働かなくても暮らせる世界を！と真面目に主張している団体もあります。
私たちは働くために生きているのではありません
http://ja.raelianews.org/news.php?item.279.3

ロボット買うより人間を雇った方が安あがりだからね

生存競争に打ち勝たない限り生き残れないんだろうこの世界では

日本中に太陽電池を敷き詰めて、作った電力を外国に輸出。

働かなくても生きていける社会を模索するスレ３
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1181579234/

フランスは週３５時間までの労働にしてるんだよね

>>5
過去スレですね。

オイルマネーで儲かってる国の
若いやつらは働いてないんだよな。
資源があるのは羨ましい。

工場製品は全て機械に作らすとして、
とりあえず、食料を生産する機械が必要だな。
当然輸送を行う機械も必要だ。
次にサービス業を担う機械。
で、俺たちはうんこを製造する機械だな。
今と変わらないじゃん

>>1
働かなくても暮らせてる日本だよ、昔からｗww
お前がそうじゃないだけでｗ

全国にマンションどんだけあると思ってるんだ、山田マンションは山田さんの物、
働かなくても不労所得月に300万あるよ。建物と土地が自分のもんならな。

働かない時間を何に使うんだよ
娯楽は働いてこそ意味もあるわけだし
高度な知的活動なんて一般人には無理

働かない時間を何に使うんだよって、異性もヒマになるから遊ぶよん。

>>10はマゾｗ

ドバイじゃ’働かなくても暮らせる’と思っている奴が多いぞ。
日本も資源が取れたらなあ。

こうなったら『常温固体核融合』エネルギーを日本が開発するしかない！！

政府には無駄な仕事を作らないで、必要な仕事を希望者で分け合うことを考えて欲しい。

統一配給金制度でなんとかなる。　金はただの紙切れ

>>15
同意！
ある程度資本主義が麻痺したら共産主義を少しづつ入れてもいいと思う！

でも北朝鮮が配給なくなったのは気になるのだが。

ワークシェアリングが５年位前に盛んに唱えられていたけど、
結局当時の郵政公社が「短時間職員制度」を導入した以外
どの企業も採用しなかったな。郵政公社の短時間職員制度すら
数回程度で終わって、いまや風前の灯。

やはり、オランダみたいなワークシェアリングは日本人の性格に合わないのかな？

>>17
やはり日本は
自分のすべてをささげます　ｵｶﾈなんていりません
な人材求めてるんだろうな
だから仕事したぶんキッチリ給料出るようなｼｽﾃﾑは嫌悪されるよ

マスメディア等、情報を発信する側は基本的に勝ち組だから
ワークシェアリングを表立って言う事は少ないだろうな。
自分の首を絞める事になるから。

>>19
本当に派遣ユニオンが放送局持つとかできないかな。

報道自由度のランキングが低い日本　恥ずかしすぎるよ。

マスメディアがあてにならないから
個人のブログなんかがもう少し評価されていいと思うんだが
アフィアフィ言われて叩かれるのが現状なんだよな・・・

たかがゴルフで１億円なんていうのをやめて再配分しろよ。

累進課税を徹底的に強化するってどうよ？？
こうやって日本を平等にしていく。

規制緩和して弱いものに強くなって貰うのか
規制強化して強いものが弱いものを支える社会にするのか
国はどっちかに方針を決めて欲しいな
どっちつかずだから困るんだ

規制緩和して弱いものに強くなって貰う

↑ほとんど無理！

７０歳以上の人を採用する会社ありますか？
起業するにしてもお金がかかる。
採用の男女差別、年齢差別を禁止しても見えないところではっきりあるんだからますますたちが悪い。

世の中はもう悪い方向へしか向かわない

俺はどんどん先には進んでると感じるけどね
今が良いか悪いかは別として
働かない人がどんどん増えてるって事はひとつの通過点かなと

>>1のリンクの団体、本当に労働のない世界を目指している。
実現してくれ！

.　　　　　　　　　 ＼＼　 　 　 ,土ヽ　l　十　 ├　 ゝ‐､ヽ　ｌl 　 　 　 　 　 　 　 尸　　／／
　　　　　　　　　　　 ＼＼　　（ノ　）　| Cﾄ、.Cﾄ､　　 ノ　l_ノ よ　￣￣￣　(⌒/ 　 ／／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 .....　　 　 　 .:_　-― ─- 、:.　　　　......
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ..::⌒＞.､:: ...::／::.::／::.:: ヽ::.::.＼::....::x＜⌒::.
　　　　　　　　　　　　　 ::x-=≦.::.-=｀ﾐO.:／:/:／|:./.:ハ::ヽ::`Ｏ::-=ミて`く⌒ヽ::
　　　　　　　　　　　 ::, イ::ノ⌒'Ｚ _⌒ Y彡::./V　 j/ヽ::ハ.::.V::Y⌒／;＾)-　入　＼:
　　　　　　　　 　 ::／ :/八　 '(:::::':,＼ ﾄV::./⌒　　 　 ⌒ヽ.::∨／,.::'::/　 /:::∧　 '＼::
　　 　 　 　 　 ::／ ｀Ｖ::/ヽ＼　＼ :':, 八�W　__　　　　__　jﾊ:::ｌ, :':::::, ′ /:::/ 　￣　ﾉ＼::
　　　　　　　 ::〈 　 ,.:'::/ 　 ヽ ＼　＼:ｌ:ﾊ| 〃⌒　 　 ⌒ヾ　ﾊ:|::::／　 ,.ｲ:::/ 　 　 ∠.::勹::
　　　　　　 ::／ ! :.'::::∧　　　|　 ヽ 　＼ﾑ .:::::　 r　┐　::::.,'ノ／　 ／ /::/　　 |＿＿:／::
　　　　　::∠.＿jハ_ん:ﾍ／}ノ　／ヘ　　ヽゝ_　 ヽ ノ 　 イ／　 ／⌒ん'⌒)＿＞::
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ::＼ヽ　　 `　´　　 / /::
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労働しなくちゃならないというのは現代の最大の’洗脳’だ

派遣労働者の使いすての実態をただす
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1226465358/

とくに日本は働いてないと駄目なんじゃないかな
世界が働かなくなっても日本だけはずっと働いてそう

>>32
でもワークシェアリングしないとね

>>33
ワークシェアリングしても開いた時間をｻﾋﾞ残みたいな感覚で働きそう
そしてそれをしなければ干されそう

たばこ農家、たばこ製造も無駄な仕事。
こんなのは潰して早めに週休３日が当然の国にしようぜ！

ですね

働かなくてもドームでＨＲ４０本打てば食えるよｗ

野球やゴルフなんか年俸高すぎだよな。
少し分けろ！

フォーーー！
こういうマジスレ歓迎だぜ。
まずは’サービス残業’の廃止からはじめてくれ。
そうして週休３日社会にしようぜ！

働かない社会を作るまで誰かが必死にがんばらねばならない。

労働なしに利益なし

本来、科学の発展で無駄な労働をなくすのはよいことだが、それでクビにしてはいけない。
ワークシェアリングしなくては！

>>1
賛成の反対のはんたーい！

お前らが働いて、俺を食わしてくれ

>>44
ホモだちに頼め

一部上場正社員でも週休３日が当たり前にしてくれ！

仕事が無いんだぁ、どうすりゃいいんだぁ(T_T)

タイに一月いてたころあったかくてえがったなぁ

タイにある程度貯金あるニートがいるんだってな

【政治】麻生首相inハロワ「何かありませんかじゃ仕事見つからない。目的意識持て｣と激励も「的外れ」と批判…(共同通信)★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229665137/

みんなでさぼれば怖くないｗ

雇用を創出するために無理に消費させられる。無限の消費のために限りなく働かされる。
限りない労働のための歯車としてしか経済学的に見なされていない人間。
まさしく、労働のための消費、労働のための労働になってしまっている高度資本家社会の現状。

やっぱ金持ちから再配分してもらわんと

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　りそな!りそな!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ
　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　インサイダー!インサイダー!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

植草逮捕は「りそな処理」の口封じだった２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1174451551/

　　　　　　　　累進課税強化！
　　　　　　 _ 　∩　　　　
　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　　_ 　∩
　　　　　　⊂彡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　累進課税強化！
　　　　　　　　　　　（　 ⊂彡 　　　　　法人税増税！
　　　　　　　 　　　　と_,,)__)

>>53
ロスチャイルドやロックフェラーから再配分すべき！

大賛成

みんなでストライキすれば怖くない

>>1
いわゆるベーシックインカム（基本所得保障制度）ですね。
ヨーロッパでは、その方向で議論が進んでいますよ。

■ベーシックインカムの何がすごいか
　ベーシックインカムを導入すると、
｢生活をするために何とか今の仕事にしがみつく｣という必要がなくなります。
究極のセーフティネットです。
その結果、収入が途絶えてしまうというリスクを恐れることなく、
もっと自由に生活スタイルを選択できるようになります。
また、儲からない仕事でも、社会が必要としている仕事には人が集まるようになると思います。
　そして、｢何とか今の仕事を継続させなくてはいけない｣という恐怖感から解放されるため、
無理なコストダウンによる環境破壊を防止することもできます
(仕事柄、環境ネタが多くなりますが、ご了承ください)。
　誰も働かなくなるのではないか、という心配もありますが、私はそうは思いません。
人間が働く理由は、生活するためだけではないと思うからです。
■ベーシックインカムの“肝”は
　個人的には、この政策の肝は｢人間が金に振り回されなくなる｣というところにあると思います。
不法投棄問題も含めて、人間が金に振り回されていることが諸悪の根源のようにすら思えます。
デメリットや心配もありますが、トータルではメリットのほうが大きいと思います。
http://jizokukanou.13.dtiblog.com/blog-entry-3.html

ベーシック・インカムとは、社会の構成員、全員に、個人単位で、暮らすに足る一定の収入（＝ベーシック・インカム）を、
定期的に現金で配るシステムを指す（正確には、配られる収入のことを指すのだろうが）。
これを受け取る個人は、働いていても、いなくても、関係ない。
いわゆる「ミーンズ・テスト」（生活保護受給する際などの収入、資産の審査）は一切不要で、個人が、無条件で現金を受け取る。
働いて、収入を得ている場合、ベーシック・インカムの他に収入を得て、
収入には、多分課税される（消費税、資産税、キャピタルゲイン税などを財源とすることも考えられるが）。
従って、生活保護を受けられずに餓死したり、受けられたとしても、
「どうして、お前は働けないのだ」とさんざん言われて、惨めな思いをするようなことはない。
ベーシック・インカム分の収入は、権利として、堂々と受け取ればいい。もちろん、使い道は自由だ。
　そして、基本的な考え方として、各種の社会保障・社会福祉は、できるだけベーシック・インカムに集約し、
それ以上に必要な人が利用する、保険、年金、各種のサービスなどは、民間に任せる
（それでも何が残るかは、各種の議論がありそうだが、福祉的制度・行政の大半は無くせるだろうし、
私が、ベーシック・インカムを支持する大きな理由もそこにある）。
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
ベーシックインカムの現実的な金額として、現在漠然とイメージするのは1人当たり月に５万円くらいの金額だ。
これで健康保険と公教育（高校全員プラス、特段の優秀者については国立大学のコストも）をタダにして貰えば、
十分な「最低限」になるのではないだろうか。
夫婦と子供二人で２０万円だし、５万円で１人暮らし（←贅沢だ）は無理でも、
何人か集まって暮らせば、ぎりぎり生きて行くことは出来るだろう。
何れにせよ、「現在の行政サービスを順々にベーシックインカムに置き換える」と考えてもらうと、
私が期待するベーシックインカム像が、より分かりやすいと思う。
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/39789e023a0ba7d25be7d882d9fc84d8
基本所得を年間60万円(月額５万円）と設定。山崎案なら不可能ではないかもしれません。

■ベーシックインカムの話テーマ(堀江＝ホリエモン)
山崎元さんのブログが面白い。
ちょっと前の話だけど。この仕組み実現できたら、面白いと思う。
だけど、財源がちょっとたりない気がするなあ。
定額給付金みたいに一回こっきりではなく、どうせならずっと配れよ！ということです。
私が思うに、仕事を作るためにお金をつかって公共事業とかをやるのは、明らかに効率が悪い。
ダイレクトに金を配ったほうが環境にもやさしくていいかもしれない。
派遣労働者の問題なども同様だ。
企業にとってみれば、有能な人間だけを継続してやとって、
誰にでもできる仕事は出来るだけ安い労働者に任せたいと思うだろう。
だから、海外にどんどん進出して安い労働力を求める。
リストラしやすい、派遣労働者を安く雇おうとする。
が、ベーシックインカムがあれば、無理をすることは無い。
ある程度のセーフティネットが確保されるからだ。
せっせと働きたい人に働かせて、新しい技術を開発できるスキルをもった有能な人に資金を集中させる。
そうすれば、彼らがどんどん納税してくれる。
企業も労働問題からある程度開放されて法人税を沢山納めてくれるだろう。

働かざるもの食うべからず、は、もう古い倫理観なのだと私は思う。

農業革命で人々は飢えることからある程度開放された。
産業革命で人々は労働時間からある程度開放され、余暇の時間を持つことができるようになった。
実は、多くの人はもう働かなくてもよくなった状態にあるのかもしれない。
でも働かないといけないという古い倫理観は残り、実は社会全体の富を増やす労働ではなく、
社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか、と思っている。

月20万の給料を貰って、実は社会全体は、その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるんじゃないかと思う。
例を挙げるのはここでは控えるが、いくらでもあると思う。
実際のところ、企業内に限れば、そのような種類の労働は存在する。でもその存在に気づいてもリストラすることは難しいのだ。
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10178349619.html

◎2008年02月25日　基本所得が保障される社会
２月17日の毎日新聞の書評欄で「ベーシック・インカムー基本所得のある社会へー」（ゲッツ・Ｗ・ヴェルナー　現代書館）という本が紹介されていた。
すべての個人にミニマムの所得を保障する社会の実現を訴える書であるという。
書評を書いている中村達也氏は言う。こういう主張は、決して主流的な位置を占めることはなかった。
新約聖書の中のパウロの言葉である「働かざる者、食うべからず」という労働倫理が、あまねく世の中に定着しているからである、と。
しかし、同時に中村氏は言う。実はこうした基本所得を社会が保障すべきという考え方は、すでに18世紀末以来、様々に形を変えながら、
ヨーロッパではあたかも持続低音の如く語り継がれて来たと。
著者のヴェルナーはこう主張しているという。
「所得を得るために不本意な雇用関係の中に身を置くのではなく、基本所得によってミニマムの所得が保障されれば、
自らの意思によって自由に仕事を選択できるし、ボランテア活動など雇用以外で自らの役割を見出すこともできる」と。
実はこの考え方こそ、私が漠然と考えてきた理想的な社会だ。しかもそれは共産主義的な理想社会ではない。
自由主義の社会で、なおかつ最低生活を皆に保障する社会である。
著者のヴェルナーは、ヨーロッパ全土でドラッグストア・チェーン「デーエム」を創業し、近年カールスルーエ工科大学教授に就任した異色の経歴の持ち主であるという。
私が注目したのはここだ。著者のヴェルナーが成功した経営者であるという点だ。
利潤追求に奔走して勝ち抜いた企業成功者が、すべての個人に最低限の所得を社会が保障する、そういう社会が理想だと言っているのだ。(中略)
福祉国家の究極の本質はここにあるのではないか。
世の中には成功者を目指して競争社会を勝ち抜こうとする者がいる。努力や運で巨万の富を手にする者がいる。
しかしそうでない者、富や立身出世を望まなくてよい、そのかわり自由で人間的な生活ができればいい、
そういう者たちが臆することなく生きていける社会、私はそれが理想だと思う。
強者や成功者が、その富を還元し、本気になって福祉社会の実現のために協力する。そういう社会が理想ではないかと、漠然と考えている。
http://www.amakiblog.com/archives/2008/02/25/#000732

◎民主の税制改革大綱案判明 低所得者に給付金も
民主党の２００９年度税制改革大綱案の概要が１７日、明らかになった。
税の再配分機能を強化するため「給付つき税額控除」を導入し、低所得者には給付金を支払うとしている。
たばこ税については「健康増進目的」と明記し、大幅増税も視野に入れる。
税制改正過程の透明化のため現在の政府税制調査会と自民党税調のような二重構造を廃止。
政府内に国会議員がメンバーの新たな税制調査機関を設置することで、国会のチェックが働く形に変えることも盛り込んだ。
１８日午後の民主党税調総会で了承が得られれば、近く「次の内閣」で正式決定し、政府、与党の税制改革論議に対抗する。
政権交代が実現すれば、民主党政権の税制改正の指針となる。
現在の「基礎控除」は所得から一定額を差し引いて課税対象とするため、低所得者の恩恵は少ない。
「給付つき税額控除」は、所得全体を課税対象とした上で一定額を減税する枠組みで、
所得が低く納税額が減税額よりも小さい場合、差額が給付金として支払われる。
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008121701001031.html
民主党が低所得者層向けのミニベーッシックインカム（給付つき税額控除）を提言。

ベーシック・インカム――基本所得のある社会へ
http://www.gendaishokan.co.jp/goods/ISBN978-4-7684-6963-7.htm

「ベーシック・インカム」は妙案かも 長野県中川村の曽我村長
http://www.vill.nakagawa.nagano.jp/intro/v_chief/026_20080604b.html

大学のサイト　ベーシックインカムの研究
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/d/b03.htm

ホリエモンがひさびさにテレビに出て、ベーシックインカムについて言及していたよ。

無駄な公共事業は要は雇用を生み出すためにやっているようなもんなんだから
それをやるならむしろベーシックインカムみたいな形で手っ取り早くお金を
支給しちゃったほうが効率的なんじゃないかって、そんなようなことを言っていたね。

年末に工事工事だと、土建屋とドカタと旗振りは多少金が入るかもしれないが、
渋滞による経済効率の低下を考えるとトントン(プラマイ０）ではないかと思う。

それをするぐらいなら、その公共事業の予算をベイシックインカムに回した方が効率的。
所得税を取られない人間に一律に支給する。生活保護は全廃する、これでいいだろ。

いいとも

面白いな、ベーシックインカム
俺は以前、年金とか国民健康保険とかの社会福祉を全部廃止しちゃって
生活保護に吸収しちゃえばいいのにと思ってたんだが、
それだと結局審査の問題が出てくるんだよな。

最初から全員に一定額を配っちゃうなら何もかもが単純明快でいいね。

もし仮にベーシックインカムが導入されれた場合、それこそ製造業や単純作業などの底辺層が真っ先に経済社会から切り離されることになる。
無職になっても月5万の保障が受けられるにしろ、個人の生活は制限されるよな。
それでも、底辺の人間なんかは現時点でも様々なリスクを抱えてる上に生きづらいわけだから、決してデメリットにはならないね。

与野党で年金制度の一元化の是非が争点になってるけど、
年金どころか、社会保障制度すべてを一元化したほうが
税金の無駄遣いが減り、効率的だと思う。

・制度矛盾の根源＝「国民年金・失業保険・生活保護費の一元化」

>>69
>無職になっても月5万の保障が受けられるにしろ、個人の生活は制限されるよな。

されないよ、生存権の意味の至急だから。
それに、5万って事はない、最低でも12万だろ。

一人当たりだったら5万あれば充分にギリギリ生存出来るだろ

今の生活保護の水準は維持しないと意味無いよ。

だって、生活保護ってのは、最低水準の支給額になってるだろ？

大学生なんか１０万で十分貯金出来るだろ？
やっぱ８万くらいじゃね？

地方で安いアパートなら3万円で住めるよ。
あと2万あれば水道光熱費と食費、衣類全部まかなえるだろ。

なんで下に下に持ってこうとするのかがわからん。

現在の政府が最低水準の生活＝生活保護の支給額と明確に定義されているんだから、
それを貰うのは当たり前。
もちろん、生活保護は全廃した上での話だよ。

給与水準及び政府支給水準が上がらないことには、景気の回復なんてあり得ないだろう。

額を下に下に持ってけばそれだけベーシックインカムの実現性が高まるからさ。
高く高く持ってったら頑張って真面目に働いてる人が誰も支持してくれなくなる。
無職だめ人間なのにわがままに多くを求めてどうすんだっつーの。

わがままではないぞ。そんな額だったら、働かなくても暮らせる日本の意味がない。

生活保護の支給額が、最低限度の生活を維持するために必要な金額と
日本政府が認めている以上、その額を下限ベースに考えるのは当然だと思うがな。

5万なんて金額はあり得ない、当然EUと同じ基準の額を想定すべきだと思うが。
(一度金額が決まると、上がることは中々難しいと思うし、12万ってのは妥当な線）

当然、成人にならないと貰えない、でいいだろう。
(子供が貰うなんて考えられない）

>>78
子供に与えないとなると子供がいる世帯は苦労するし
子供がいない一人暮らしは逆に多すぎて無駄なんじゃないのか？

俺は年齢や働いてる働いてないに関係なく一律に金を渡すのがベーシックインカムだと思ったんだが違うの？
＞(子供が貰うなんて考えられない）
の理由もよく分からないんだが・・・

つまり、ベーシックインカムはミニマムな生存権であって、エクストラな生存権ではない、
と言うことを言いたかった。

子供を持つ、つまり家庭を持ちたいのなら働け。つまり、それはエクストラ(余剰）だから
「ベーシック」インカムの趣旨に添わない。
そいつらが成人になったら話は別だよ。

で、現時点で政府がミニマムに支給してるのは最低限度と規定している一人約12万円、
だからそう書いたの。

>俺は年齢や働いてる働いてないに関係なく一律に金を渡すのが
>ベーシックインカムだと思ったんだが違うの？

これは違うと思う。
だって、働いてる人に一律に支給したらそれは君の言う「多すぎて無駄になる」の典型だろ？

所得税を納めていない層に課税すると考えた方がわかりやすいかな。
課税額は−（マイナス）課税だ、要するに-12万課税されたら12万円貰えると言うことだ。
この管理は税務署がやればいい。

1人12万、夫婦なら24万て金額はミニマムじゃなくて
明らかに子供を育てる事も想定した金額に思えるんだけどね。

それならそれでも良い。
でも、子供に支給するのとは訳が違う。
支給額は、初めに低く設定してしまうとあとから上げられないってのもある。

あと、この支給は有効期限付きの地域振興券にした方がいい。
キャッシュで支給すると、貯めようとする人間が出てくるので、実際消費に回らない。
消費に回らないと、経済も良くならないから。
今の生活保護も、全部期限付きの商品券にしたらいいんだよ。
キャッシュだとタンス預金ってのが出来てしまうから、実際経済に効率的に金が回らない。

>>81
働かない人に12万というそこそこ大きな金額を与える方式だと
働かない人がどんどん増えて話にならないと思うよ。
今まで月収が12万だった人が、働かなくても12万貰えると聞いて
それ以上働こうと思うかい？

俺はとにかく全員に配るってのがベーシックインカムの肝だと思うんだけどね。

>>85
いいや、(最低12万は）政府が規定してる額だから。
生活保護は廃止するって話だろ。
それに、余剰っていうけど例えば月収100万の人間が5万貰ったらそれこそ余剰だろう。
ベーシックインカムというからには、本当に金のない人間にそこそこの暮らしをしてもらうのが
ベーシックインカムのキモだろう、所得税を払っているような人間が貰っても貯蓄に回るだけ。

>>86
国民全員に5万配るとなると真面目に働いてる人の負担は確実に5万以上になるわけだから
貯蓄に回す余剰の金なんてなくなるよ。

>>86
＞本当に金のない人間にそこそこの暮らしをしてもらうのが
＞ベーシックインカムのキモ
それなら現在の生活保護でいいじゃない。
あらためてベーシックインカムなんて概念を持ち出す必要はないでしょ。

だから、全体に配るのは意味ないってわかるじゃん。
だって、所得がある人に配るのは明らかにロスでしょ？

>>88
もちろん、給付名目は生活保護でも構わない。
ただし、税務署がチェックして、所得のない人にマイナスの所得税を掛ける方法で行うべき。
それなら、無駄は生じないし、公平だろ？

所得税のかかってない人に月12万支給するのと、
所得税がかかっていて、月収1000万の人にも5万円支給するのと、

どっちが財政的負担が重いかね？

もちろん、20以下の未成年と学生は除くと考えてだけど。
年金支給者も除いて良いと思う。

あと、外国人は除いた方が良いな。

「日本人」が「働かなくても暮らせる日本」にしよう！でいいだろ、外国籍は除かないと
それこそ大変なことになるよ。

>>89
ベーシックインカムの財源として所得税や消費税の形で
たくさん稼いだりたくさん金を使える人ほど多くを負担するって形になるわけだから
所得の無い人だけに配ろうが全員に配ろうが、結局は一緒なんだよ。

あとこれについてはどう思う？
＞働かない人がどんどん増えて話にならないと思うよ。
＞今まで月収が12万だった人が、働かなくても12万貰えると聞いて
＞それ以上働こうと思うかい？
全員にとにかく配るって方法なら働くのやめる人はそれ程は出ないだろうね。
働けば働いただけ自分の収入にプラスになるわけだから。

なんつーか俺あまり頭よく無いからうまく文字で説明出来ないんだが、
俺が思ってるような事は全部>>60あたりに書いてあるのと一緒だから
まずはそれを読んで理解してくれないかなあ。
考えてる事の土台が違い過ぎてこれ以上話しても不毛に思える。

>>93
>ベーシックインカムの財源として所得税や消費税の形で
>たくさん稼いだりたくさん金を使える人ほど多くを負担するって形になるわけだから
>所得の無い人だけに配ろうが全員に配ろうが、結局は一緒なんだよ。

そうかねえ？そうは俺は思えないよ。国全体の支給総額も一緒だと考えてるの？それはないだろう。
だって、どう考えても20歳以上で学生じゃなくて、住民票があって、所得税を納めてない人間の
人間の総数なんてたかがしれてる。それに、生活保護は廃止した上での支給だからもっと数は減る。

＞働かない人がどんどん増えて話にならないと思うよ。
＞今まで月収が12万だった人が、働かなくても12万貰えると聞いて
＞それ以上働こうと思うかい？

別に働くのを辞めるのも継続するのも、その人の自由じゃない。
そういう底辺で働いてる人が辞めだしたら、そういう底辺職の時給は上がるよ。だって
今までの金額では、募集掛けても来ないから。
そうすれば、自然にインフレになるだろうし、労働者全体の給与の底上げにもなるじゃないか。

>全員にとにかく配るって方法なら働くのやめる人はそれ程は出ないだろうね。
>働けば働いただけ自分の収入にプラスになるわけだから。

金持ちの余剰収入は、貯蓄に回るだけで経済に回らない可能性が非常に高い。
そもそも、貧乏人に直接金を撒いた方が経済効率が高いって堀衛門も逝ってるし、
要は無駄な公共事業に代わる餅代なんだから、低所得者に配らないと意味がない。
全員に配ったらそれこそ定額給付金と同じだ。

俺は>>60は否定派。
全員に配ったらそれこそロスが多すぎる。
月に1000万稼ぎがある人にやる5万円は明らかに無駄。

>>61に賛成派。
セイフティネットとしてのベーシックインカムが大前提であって、無駄な公共事業をやめて、
社会を効率化するためのセイフティネット＝ベーシックインカムだと思ってるから。

>>96
月に1000万稼ぐ＋ベーシックインカムで5万の人は
働いてない人を支えるために例えば月20万余計に負担する事になる。
だから収入が多い人が得しちゃ意味無いとかって話じゃないんだよなあ。
難しい話じゃないと思うんだが、分かって貰えないのかなあ・・・

あと>>91読むと 、ベーシックインカム導入しても
国民年金はそのまま維持するって想定みたいだけど、
それはどういう理由かな？

俺はセイフティネットは全部一元化した方が効率がいいと思うんだけどね。
全員に金配った方がいいと言ってるのも効率が一つの理由。
所得が無い人だけに配るのでは結局今の生活保護に近い審査が必要になるじゃないかい？

月￥５万でもくれるならマジ天国なんだが。
年金の一部として老人や病人、低所得者をカバーして欲しいな。

それではちょっと違う視線で...
消費税は食料品はゼロに！
法人税をＵＰせよ！
累進課税強化せよ！

これで貧乏人が救われるのでは？

内需は兎に角、輸入はどうするんだ？
凄まじいインフレになりそうだ

消費税500％にして消費の無駄を最小限にし、その財源を核武装と社会保障にあてる。

雇用を創出するために無理にでも消費しなきゃならない。
無限の消費のために限りなく働かされる。
まさしく、労働のための消費、労働のための労働になってしまっている高度資本社会の無限ループ。
限りない労働のための歯車としてしか人間を見ていない既得権益経済学。
労働を転がして遊んでいるマネーゲーム。得をしているのは大資本家だけ。

>>102
核武装なんかにあてるなよ

◆新春提言　ひとり２００万円の所得保障を！
日本経済を取り巻く事態はいよいよ深刻だ。徳政令に匹敵する思い切った所得再配分が必要ではないか。
「１８歳以上一律所得２００万円最低保障制度」の導入を提案する。
これによって、人々の不安が解消し消費が動き出すことを期待する。
すべてはここから始まる。
http://www.news.janjan.jp/living/0801/0712308168/1.php
ひとり年間２００万円所得保障すべしと提言している人もいる。
実際、支給額なんて、ほんとに導入するとしたら、
政治家が決めることだし、国民は、
好きなだけ要求してもいいんじゃないの。
まあさすがに、年間４００万円保障しろってのは、絶対無理だろうがｗ

まあ一人１２０万でもいいからくれ！

だよね。年間８０万円でも、１００万円でも、１２０万円でも、２００万円でも
いいから、
正月休みだし、時間がある人は、各党・各議員に
最低限所得保障制度（ベーシックインカム・負の所得税など）の
導入を提言しよう。マニフェスト（政権公約）に掲げるよう
提言しよう。

ここに各党のリンクあり
http://www.election.co.jp/

ベーシックインカムと負の所得税の違いは、
事前に分配するか、事後に分配するか、ということ。
前者がベーシックインカム、後者が負の所得税。
実質的には同じ。

ベーシックインカムは、たとえば事前に全員一律月額８万円ずつ分配して、
あとで、累進税率、あるいは富裕税などで、富裕層から回収する。

負の所得税は、たとえば、前年の所得を元に、
最低所得（たとえば年間200万円）以下の人に、
「その差額のある割合」を支給する。


ふのしょとくぜい 1-3 【負の所得税】
最低生活水準以下の低所得の家計や個人に、
その差額のある割合を政府が支給する現金給付額。
http://dictionary.goo.ne.jp/search/1723370-0000/jn/5/

ベーシックインカムいいよな

ニートを生かしておくメリットって何？

親が養っているうちは、まだ内需を支える要因となりうるけど
それを国が養うとなると、デメリットの方が大きいよな
ニートが増えすぎた時のために、増えすぎたニートを殺しても良いよう
法整備をしておく必要があるかな

>>110
と、冷酷残忍な自民党創価信者が申しております。

　　 ∧ ∧　┏┯┯┯┯┯┓
　　 (,,　　).　|| | || | | | | | | |┃
　 　 |　　つ━●| | | | | | | |┃カーン…
　　〜 　 |彡|| | || | | | | | | |┃
　 　 Ｕ~Ｕ . ━━━━━━┻

機械の体を手に入れようぜ

そうすれば電気で

銀河鉄道９９９の見すぎじゃ

派遣村さあ、
どんどん、人口が増えたりしてどうするんだろ！？

廃校の校舎も利用しろよ。

>>115
それいいな
派遣村から派遣街にしようぜ

◆「雇用・住居確保」で決議案＝通常国会冒頭に提出へ−野党5党
民主、共産、社民、国民新、新党大地の各党幹部は4日、
東京・日比谷公園の「年越し派遣村」で開かれた集会に参加し、5日召集の通常国会の冒頭に、
非正規労働者の雇用と住居の確保を求める決議案を衆参両院に提出することで一致した。
与党にも同調を迫る。
この後、民主党は小沢一郎代表らによる幹部会を開いて決議案提出を確認。
失業者が拡大している現状を踏まえ、雇用と住居の確保や生活保護制度の弾力的運用について
「政治が全力で緊急に取り組むべきである」との文面で調整している。
民主党の菅直人代表代行は集会で、2008年度第2次補正予算案に盛り込まれた総額2兆円の定額給付金について
「2兆円あれば、100万人の失業者に月17万円ずつ1年間支給しても賄える」と指摘。
この後、記者団に「定額給付金を補正予算案から切り離し、雇用・景気対策を急いで実現させるよう、
通常国会で麻生太郎首相に迫っていきたい」と語った。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090104-00000049-jij-pol
>民主党の菅直人代表代行は集会で、2008年度第2次補正予算案に盛り込まれた総額2兆円の定額給付金について
>「2兆円あれば、100万人の失業者に月17万円ずつ1年間支給しても賄える」と指摘。

まあ、17万円は例だろうが、一人月５万円なら、350万人以上の失業者（＋極貧ワープア)を救える。
月５万円なら、ホームレスにはならない生存ぎりぎりの額だと思う。
二人一緒に暮らせば、月10万円だからな。三人なら、月15万円。

　　　　 　 　 　 　|　　　年金　.....::::::::;;;; | |　　　　税金.....::::::::;;;; |
　　　　　　　　　　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |
　　　　　　　　　　.|　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |　 |　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |
　　　　　　　　　 　＼　| |_| |_/./_/ /.／ 　 ＼　| |_| |_/./_/ /.／　　天下り団体への補助金　毎年１２兆円
　　　　　　　　　　　　Y　　 .......__／ 　　　　 　Y　　 .......__／　　公務員の給料もてんこ盛りです毎年年間３２兆円
　　　　　　　　　　 　 /ヽ ..::::／ 　　 　　　　　 /ヽ ..::::／ 道路（道路工事）もまだまだやります５９兆
　　　　　　　　　　　./ 　 ／　　　　　　　　 　./ 　 ／ 年金は使っちゃってもうありません！
　　　 　　／⌒ヽ./　／　　　　　／⌒ヽ 　 /　／ 　　
　　　　　<*｀∀´> ／　　　　　< *｀∀´> ／　　　　政治に詳しくない方でもわかると思いますが、つ・ま・り・・
　　　 /⌒与謝野 ／　　　　/⌒麻生 ／ 　　
　　　/ /　／つ＝　　　　　 / /　／つ＝　　　　　　　　　　　消　　費　　税　　お　 か　 わ　 り　 ！！
　　　　　　　　　　　./ 　 ／　　
　　　 　　／⌒ヽ./　／　　　　オイッ！麻生ロボット！　
　　　　　<*｀∀´> ／　　　　　　　
　　　 /⌒官　僚 ／　　　　官僚のために、愚民どもからゼニ巻きアゲロや！
　　　/ /　／つ＝　　　　　派遣なんか死んでもいいよ！特にオスは子孫を残す必要無し。
　　　　　　　　　　　　　おれたち官僚の暮らしを支える忠実な奴隷として一生暮らせや！
　　　　　　　　　　　　　これからは、一夫多妻で、メスどもは、官僚の所有物だ！

◆国民の生き血を啜る年金官僚、実名追及第１弾
◆年金官僚の生涯所得は８億６千万円
(前略)貴重な年金資金から約３８００億円投入した大規模保養施設「グリーンピア」は、大赤字で自治体に売却の予定。
年金資金の運用では、株価の低迷などで６兆円もの損失を出している。
年金資金を安全に、安定的に管理しなければならない、厚生官僚・年金官僚の責任を問う。
国民に負担と犠牲を強要しながら、８億円以上の報酬。元厚生省官僚の天下り。
このようなことを放置して、負担増は許せない。
第１回は、厚生省から環境庁事務次官に転出した、加藤陸美氏の生涯所得だ。

加藤陸美（７３歳）元環境庁事務次官の生涯所得
　　１９５５年　４月　旧厚生省入省
１９８７年１０月　環境庁事務次官　　　　　　　
１９８８年　７月　退職　　　　　　　　
１９８８年　８月　社会福祉・医療事業団副理事長・理事長
１９９３年１２月　公害健康被害補償不服審査会会長
２０００年　３月　健康体力つくり事業団理事長
２００３年　７月　（社）全国国民年金福祉協会連合会理事長

厚生省での報酬
給与　　　　　４億０６６８万円
　　　　　退職金　　　　　　８５８８万円
社会福祉・医療事業団副理事長・理事長　　
　　　　　副理事長　給与　１９２６万円　　　退職金　　３４０万円
　　　　　理事長　　給与　８４１４万円　　　退職金　１４８６万円
公害健康被害補償不服審議会会長　　総報酬　１億６１３８万円
健康体力つくり事業団・全国国民年金福祉協会理事長
　　　　　　　　　　　　　　　　　給与　　　７７１２万円
　　　　　　　　　　　　　　　　退職金　　　１３６３万円
総合計　８億６６８０万円
http://www.news.janjan.jp/special/0402/0402241418/1.php
★これはもう政治家・官僚による詐欺、収奪だ！
http://www.news.janjan.jp/special/sagi/list.php

>>119
よくやった！第２弾もよろしく！

新しいエネルギーなら『常温固体核融合』だろ！！！
新しいエネルギーなら『常温固体核融合』だろ！！！
新しいエネルギーなら『常温固体核融合』だろ！！！
新しいエネルギーなら『常温固体核融合』だろ！！！

これで資源大国に！

ワークシェアリング、全国民一資格、自給自足農業、これの実現によって社会は
大きく変わるぞ

自給自足農業　うーん都会がなくなるなぁー

クリックするだけ（※一部掲示板への書き込み等の別方法あり）で、様々な社会支援をできる仕組みをご存知ですか？
様々なスポンサー企業やサイト運営にあたる管理人様のご配慮により、無料で募金することができるのが「クリック募金」です。
1回のクリックによる寄付額は少ないかもしれませんが、毎日、大勢の方々が実行することによって大きな力になっていくものと信じています。

そのクリック募金を簡単にたくさん出来るツールをアップしました。
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全部クリックすれば一日約300円くらい募金可能です。
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※携帯電話用のサイトも多数あり！

★ダウンロード手順

�@下記のサイトの｢クリック募金.zip｣と書かれたボタンをクリックしてツールをダウンロードして下さい。

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フリーソフトなので全て無料です。安心してお使い下さい。
ツールの中身は様々なクリック募金サイトのショートカットです。

・地球温暖化防止の為の植林活動
・動物愛護
・恵まれない子供達への寄付

等、様々なサイトを登録してあります。
日々の募金ライフが充実すること間違いなしです！

なんの機械もない原始時代でも普通の労働で人は生けて
いけたらしいよ。
その後何千年のあいだにどんどん道具や技術が発達し、
今では１週間に１日だけ交代で働けば充分なのだとか。

毎週５日も働いている人は、残りの４日は一部の欲深い
人間の贅沢な暮らしを支えるために働いているだけだよ。

毎日長時間肉体を使って生産してる人間に比べ、自分で体動かさず生産しない人間が
年収100倍ぐらい多いってのは明らかにおかしい
5倍ぐらいまでが許容量だな

>>126
いえてる

まずはワークシェアリングだな。

ところでＪＵＳＣＯの魚を直接漁師から買い取るのは賛成だな。
無駄な中間業者って仕事は全滅しろ！

>>126
おまえらのバイト時給１０００円くらいだろ
１日八千円は稼ぐわな
３日で 二万四千
一月で２０万は稼ぐわな
中国人がまじめに一年働いても年収２０万くらいはザラ

まして上海のエリートでも年収２００万いけば上等よ

な わかるかな
無能でも中国人より裕福なんだわ

これは中国人からみたらアホクサイぞ
大学出てエリートとかいわれても日本じゃ貧困層

これは不公平ではないのか?
バイトくらいしかできない役立たずのが日本人ってだけで 中国人の１０倍
アフリカ人の２０倍３０倍の賃金で働いてるやん

どうなん?

つまりブルーワーカーってのは日本っていうだけで 大した技術 生産性があるわけでもないのに
中国人の平均の１０倍近く 貰ってるわな

日本人は平均したら中国人よりは遥かに優秀で訓練されてるし 従順だし 悪さしないにしても
１０倍の値打ちはないわな

そこはどうすんの? 君らの話ではなんの生産もしない人間が１００倍近い給与って気に入らないんだろ
真面目な中国人からみたら君らは日本人ってだけで（なんのスキルもない癖に）１０倍近い給与貰えてるってことになるわな

アホか、10倍貰ってても物価も10倍だから、結局変わらねーんだよ
自分の国でどれだけの生活が出来るかが、裕福さの基準なんだ

現代は自分の体で生産しない虚業の人間が、金を貰い過ぎてる
これは体動かして生産した人間から、富を掠め取らなきゃ成立しない事だからね
やってる事は詐欺と変わらない

結局情報化社会は失敗に終わったと思う
携帯電話持たないとまともに暮らせない世の中はやっぱりおかしい
国民一人当たり毎月約1万円の出費は全ての労働者を経済的に圧迫している

>>128
中間業者の存在も一種のワークシェアリングじゃね？

俺も無駄な中間搾取は無くした方がいいとは思うんだが
世の中から無駄な中間搾取を一切無くすと膨大な失業者が出ると思う。

>>133
無駄な仕事なくして、国民全員週休４日にすればいいじゃん。

中間搾取は悪だって決めつけてるみたいだけど、流通業者が存在するのはその方が流通コストを節約できるからなんだぜ。

上の方で中国人の話題が出たが、歴史的に見たらこの様な状態は
低賃金で働いている方の国が発展するという結果になっている。
昔の高度経済成長期も日本人のエリートの賃金＝アメリカのブルーワーカー賃金だった。

「年次改革要望書」を検索してくれ！
これが無駄に働かせる原因。

働かなくても生きていけるの見返りは？

>>138
働かなくていい

中間搾取や虚業ほど、生産者の何倍も収入を取っていたりする
無意味な虚業を全て潰して、連中を農村に放り込むべきだ
不必要な第三次産業と、非人間的な第二次産業が多過ぎる

>>140
激しく同意

労働を世俗化し、労働からの解放を目指したマルクスに反して、
スターリンもヒトラーも反対に労働を聖化してしまった。
人々に労働を強制し、労働力にならぬ者を国の経済発展に貢献せぬ
社会の屑とみなして徹底的に排除しようとした。
アウシュビッツの門には「働けば自由になる」という文句が刻まれていた。

労働とは奴隷行為！

日本国民の９割は奴隷階級みたいなもの

国民に思い込ませること
国民の目をそらすこと

それらが毎日コマメに行われているから気付かない人が多いだけ

そのとおり！！

それを親は子供に強制する

ブルジョワ的な自由主義は、封建社会と大差のない、結局のところ格差の再生産（身分制度）をもたらす
運命にある野蛮な段階でしかなく、実質的自由とはほど遠い偽性的な自由主義にマルクスの目には映った。
ゆえにマルクスはブルジョア自由主義を修正し、リアルな唯物論的自由主義を唱えた。
それがマルクスが目指していたリアル自由主義的共産主義。保守主義者が唱える共同体主義とは異質のもの。

ベーシックインカムを実現しろ！

◎今日午後８時からの日テレ系「太田総理−秘書田中」
▽太田光が「定額給付金を１人当たり一律30万円にします」というマニフェストを提案する。
政府は日本の経済対策と生活支援のために１人当たり１万２千円の定額給付金を国民に給付すると発表した。
景気の悪化による経済の滞りを活性化させるための消費刺激策というが、
この程度の政策では焼け石に水ではないかとの声もある。
太田は給付する金額を30万円に引き上げれば、
消費もより大きなものになり、経済の活性化につながるのではないかと訴える。
【ゲスト】奈美悦子、北斗 晶、ふかわりょう、里田まい、椿姫彩奈、髭男爵、慶、金 美齢、ケビン・クローン、森永卓郎、
大村秀章議員、西田まこと議員、赤嶺政賢議員、猪口邦子議員、田村謙治議員、古川元久議員、竹本直一議員、佐藤ゆかり議員ほか
http://www.ntv.co.jp/souri/manifesto/main.html
＞太田光が「定額給付金を１人当たり一律30万円にします」というマニフェストを提案

それは、おもしろいｗ
それを一年限りではなく、毎年給付する、
すなわち「恒久化」したら、ミニベーシックインカムだな。

今現実的に目指すべきは
・ワークシェアリング社会
・有給休暇を取る自由
・残業を拒否する自由

これらが実現出来れば、かなり労働が楽になり、この社会はユートピアに近づく

たしかにその通りだけど実はこれがいちばん難しい
表面上は「どうぞ休暇をとってください」、「どうぞ定時で帰ってください」と言われても
実際にそのとうりにすると他部署に飛ばされたりする。（もちろん別理由で）

うちの会社なんて「残業ゼロ月間」なんて言うものだから、タイムカードを押してから
残業するハメになって、結局給料が減って労働時間は同じっていうイヤな事態になった。

ベーシックインカム
略してベッカム

「太田総理」みた？

「定額給付金３０万円支給します」案、支持率８１％！

すごい！

やっぱり、１万2000円程度のはしたカネじゃなく、
どうせ景気対策として、生活支援策としてやるなら、
一人当たり30万円くらい出せ！というのが
大多数の国民の想いだと思った。

>>152
で、財源はどうやって出すっていってたの？

>>150
それが出来ないのが日本の最大の問題なんだよ
ヨーロッパは実現してるわけだから
これは日本の風土、道徳観の問題で、日本が村社会的とか相互監視社会と言われる原因
ニート、フリーター、ホームレス、イジメ、うつ病、自殺、全ての問題が
そこに集約されてる

現代日本では、その風土をひっくり返す事こそ革命の目標だろうね

どうやったらひっくり返せるだろうか？

まずは自分が世間から脱却して、政治運動や宗教団体に参加する
そこでストライキやデモを起こし、世間に揺さ振りをかける

>>156
ラエリアン・ムーブメントなら「働かなくても暮らせる世界を！」と昔から主張していて、プレスリリースを出しているよ。

労働を世俗化し、労働からの解放を段階的に目指したマルクスに反して、
スターリンもヒトラーも反対に労働を神聖化してしまった。

人々に直接間接に強制労働を課し、労働力にならぬ者を国の経済発展に貢献せぬ
社会の屑とみなして徹底的に排除しようとした。

アウシュビッツの門には「働けば自由になる」という文句が刻まれていた。

新自由主義の唱えるワークフェア（シェアでもシャアでもない！）は「とにかく全員働け」の論理で
大企業が都合よく使い捨てできるワープア労働者を雇用市場に一人でも増やすのが目的。

みんなでさぼれば怖くないｗ

働かない奴（学生、専業主婦など除く）が生きていられない日本になってもらいたい

だるいとか仕事あわないとかいってるやつはイラクや朝鮮にボランティアいってもらいたいわ空気もったいない

後悪質な犯罪者も

>>160
日本を北朝鮮並みの国にしたいんだね。
いや、それ以下の地獄のような国だ。
恐怖と絶望感に満ちた国。ネット右翼の理想の国か。

私は、あなたとは違うな。
西欧・北欧並みに、ほとんどの国民が先行き不安をあまり感じず、
住まいや収入を失う恐怖をあまり感じず、
安心して暮らせる国がいい。

安心と希望に満ちた国がいい。

世間が支配する国と、キリスト教が支配する国の差だな
最近「一神教を捨てて、日本的価値を世界に広めよう」とか言ってるバカが居るが
世間が支配する国に幸せなんか有るか、っての
キリスト教で個が確立してる社会からすりゃ、「奴隷みたいな生き方を押し付けるな」って
切って捨てられるのがオチだよ

>>160
なぜそう思うのか、できたら理由もお願いします

>>163
ゴミだからじゃないか？

労働を神聖化するなよ

朝鮮民主主義人民共和国社会主義憲法
第８３条　労働は公民の神聖な義務であり栄誉である。公民は労働に自覚的に、誠実に参加し、
労働規律と労働時間を厳格に守らなければならない。
ttp://nyt.trycomp.com/hokan/kenpou.html　より

マルクスは人間を「労働する動物」だなどと定義したという解説をウェブ上でたびたび目にするけど、
経済学哲学草稿を読むと、むしろ逆で、マルクスはその主語に「国民経済学」を置いて語っている。
つまり国民経済学は労働者を労働する動物であり家畜としか見なしていないと書いてあるんだよね。

マルクス流行ってるね

■共産主義よりベーシックインカム（ＢＩ）
■共産主義は、旧ソ連・東欧、中国をみればわかるようにすでに失敗した思想
ベーシックインカムは共産主義とは違います。 …
ＢＩは確かに最低限保障において国民全員に平等にしますが、
共産主義とは違い、最低限保障＋労働賃金と言うものがあるのです。
最低限保障を得る事に加え、後は自由に働いて収入は得てもいいのです。
最低限保障を得たうえで、起業して多額の収入を得てもいいし、
アルバイトをやって細々と暮らしてもいいしボランティアをやって無償の労働したり、畑を耕して自給自足の生活をしてもいい。
共産主義は格差社会を否定しますが、ＢＩは格差を否定していません。
国民の出来る労働は皆、同じ労働とは限りません。
医者が出来る人もいれば、株のトレーダーのほうがやりがいがあると言う人もいる、
工場のラインで働くのがいいという人もいる、ホームレスのような生活をして
空き缶拾いをしてるほうが気が楽だという人もいる。
現実には人の適性は多種多様なのです。
それらの仕事を皆同じような評価を下し同じ賃金にすることは不可能です。
そういった、現実社会の格差を認めない共産主義より、格差を認めた上で最低限保障を
するＢＩの方が画期的でもあり現実的な政策ともいえるでしょう。
ＢＩは共産主義と違い、計画経済や国民所有の国有化などとはまったく関係ありません。
ＢＩの導入により、年金制度の廃止や福祉制度の簡略化が可能になります。
共産主義が大きな政府を志向するのと違い、ＢＩは小さな政府を目指すことが可能なのです。…
共産主義は資本家からの搾取からの解放を説きましたが、
共産主義に労働そのものからの解放を期待するのは無理でしょう。
共産主義が悪であるとは言いませんが、20世紀の後半に失敗した制度(思想)であるのは間違いないでしょう。
ttp://pomecho.web.fc2.com/sub9.html

◆ノーベル賞経済学者・スティグリッツのインタビュー記事（２）
(前略)とりわけ非難されるべきはブッシュ政権の政策だ。◇
今回の危機に対し、ブッシュ政権は、巨額の金を金融界につぎ込めば他の人々もいくらかは助かるだろうという
「トリクルダウン」(金持ちや企業が富めば、そこからしたたり落ちた富で全体が潤うという考え方)の手法を取っている。
企業を助けるだけで、働く人々を助けようとはしていない。
何もしないよりはましかもしれないが、まずいやり方だ。
ウォール街の特殊利益を優先する「企業温情主義」の発想が、正しい政策を阻んでいる。
ポールソン財務長官やバーナンキFRB議長は、もはや市場の信頼も米国民の信頼も失っている。
米国政府がまずなすべきは、ローン返済に行き詰まった人が、担保の住宅を失うのを防いだり、失業者を支援したりする事だ。
景気を刺激して、経済を回復に導かなければならない。
予定されている減税は速く実施すべきだし、インフラ整備も必要だ。
高速道路の建設も有効だが、長期的な視野に立って地球温暖化対策に力を入れ、「グリーンなアメリカ」をつくるべきだ。
民主党はそういう政策を掲げている。
しかし、(11月の大統領選で民主党のオバマ候補が当選しても）新しい大統領が政策を打ち出す来年1月の就任式まで、まだ3ヶ月もある。
この期間中、共和党内の支持すらも失ったブッシュ氏が大統領の座にあることが、対策を遅らせる要因になっている。
この危機をきっかけに新自由主義は終わりを迎えなければならないと思う。
規制緩和と自由化が経済的効率をもたらすという見解は行き詰まった。
ベルリンの壁の崩壊で、共産主義が欠陥のある思想であると誰もが理解したように、
新自由主義と市場原理主義は欠陥のある思想である事を、ほとんどの人々が理解した。
私の研究はすでにそれを説明してきたが、今回は経験によって示された事になる。(後略)
http://anond.hatelabo.jp/20081106103603

結局、共産主義も新自由主義（市場原理主義）も、
どちらも失敗した思想なのです。
イデオロギーにとらわれすぎた政策は、人を幸福にしません。

ベーシックインカムは、イデオロギーから独立した政策です。

オバマがアメリカでワークシェアリング始めたら、日本もすぐ同じ事するだろう
そういう意味で今オバマが１番期待できる

オバマもロスチャイルドやロックフェラーの操り人形だよ

社会に出ても素直な心を出せないズルい嫌な人間になっていくだけだな
生きていく金のためだから仕方ないけど
つまらん
糞だ糞

今の日本は保障制度が複雑になりすぎて、それを実行、維持するために
異常なほど多くの人材と税金が投入されています。
また複雑すぎる制度は「それに詳しい人は得をするが、知識不足の人は損をする」
という不公平をあちこちで起こします。
169さんがおっしゃるような「福祉制度の簡略化」は重要だと思います。

■『べーシック・インカム　基本所得のある社会へ』を読んで
必要最低限の所得をすべての国民に支給し、人はそれぞれが意義あると観る仕事をする、
という「ベーシック・インカム」構想に、ドイツの大規模なドラッグストアチェーンのオーナーが賛意を表明している。
彼の主張や課題などを分かりやすく記したのが本書。
社会保障の新しいあり方について議論を深める��たたき台�≠ﾆして参考になる。◇
労働と収入を関連づけることこそ問題、人間は働かなければならないという内面化された習慣に、
もはや囚われることなく、各人が意義深いとみなす仕事（活動）をできるようにする・・
という導入効果も語られている。さらに、巻末にある小沢修司氏の「解題」を読むことで論点整理もできた。
「労働と所得の切り離し」、「労働至上主義からの脱却」という概念の転換と社会保障政策を結びつけていくことが、
どうしたら可能になるのか。これまでにも、ベーシックインカムに関する論文を読んだことはあったが、
この本を読んで議論の難しさと共感を得ていく努力の必要性を痛感した。
対症療法でない政策議論として参考になった。　
http://www.book.janjan.jp/0803/0803030915/1.php

働くなぁぁぁぁぁーー

義務教育は、表向きは算数や歴史や国語を教えるが、本当の目的は
「時間を守らせること」、「命令に従わせること」、「長時間作業に慣れさせること」、
「競争して勝つことは正しいと思わせること」など。

そういうことを子供のうちから頭に叩き込み、役立つ働き蟻に育てるのが目的。

>>178
あたりまえやん。
何を今更俺だけが気づいたみたいに書いてんの？

>>178-179
くッ、速すぎて目で追うのがやっとだ…

2009-01-19 17:20:39
私はベーシックインカムには賛成。
今の生活保護制度と年金制度は非合理的すぎる。
ヤクザが役所を脅して生活保護を得るのに、
住居も食べ物もない本当の貧困者は保護を受けられない。
年金も、世代間格差がすさまじい。
それなら国民全員に一定給付の方が遥かに良い。
土建屋や天下り機関へのばら撒きをやめればそのぐらいできるはず。

ただの怠け者だろお前。
働きたくない一心で何べんもスレ立てたって誰も共感しないぞ。

働く者はロスチャイルドの奴隷

働きたくないのはわかったけど、
食い物どうするの？

働くのは当たり前なんだが、労働基準法無視の奴隷労働が嫌なんだろ
この国では権利を尊重した法律より、絶対服従を要求する奴隷道徳の方が堂々と
まかり通っている
全然法治主義じゃないよ、中共と同じ人治主義国家だ

義務教育は奴隷社員にするための教育から、農業、自営業で自活するための教育に
変えていくべきだろう

この話を持ち出してるのは、親が平均層以上で比較的恵まれている人たちだろう
特に、そういう層で中流の職にあぶれてしまった人は、結婚はできなくとも親の遺産でぎりぎり食ってけるから
下層が支えている肉体労働をやる根性がないし、それは自分の仕事ではないという刷り込みがある

しかし、世の中は単価の安い下層労働者で回っているのが現実
親が下層じゃないから理解できないんだろう
流通も町工場も、食品製造も、介護なんか、しなくても食っていけるなら担い手がいなくなるぜ
いやだから若いときは不良になったりするが、結局仕方無しに働くようになってるんだ

労働法がどうのこうの関係なく、今も昔も社会は下層の労働力を必要とし、
それを確保するには、働かざる者を食わせないようにするしかない

俺は仕事をするのは好きだし、俺なりにやりがいも持ってやってるけど、
昔から 「仕事をしてお金を貰って生活の糧にする」というシステムには抵抗がある。

仕事をしようがしまいが国民全員の最低限の生活は国が面倒見てくれて、
仕事はボランティアみたいな位置づけでやりたい。

「それじゃ誰も仕事なんてしないよ」と言われるかもしれないが、そんなことは無いと思う。
作物を作るのが好きな人も入れば、服やカバンを作るのが好きな人もいる。
喫茶店のマスターになりたい人もいれば、コンピューターでゲームを作りたい人もいる。
逆に、だれもやりたくないような危険な仕事をしてヒーローになりたい人だっているだろう。

そうなれば上司の機嫌を伺ったり、仲間を蹴落としたり、
家族の生活費のために無理して過労死したりすることもなくなるだろうから。

>>187
ロマンチックな方ですね
そんな仕事だけでは世の中回らないよ

工場や倉庫の作業場で危険な肉体労働をしてもヒーローになれないし
営業外回りする人間もずっと減ってしまうだろう

>>188
だから、そんなにシンドイ仕事をしなくても国が面倒見てくれるって言ってんじゃん
アンタのいう「世の中が回る」ってのは金持ちの手の中にどんどん金が回ってくるってことだろ

派遣が低賃金でやらされていた奴隷労働は、完全にワークシェアリングにしなきゃ
ダメだろうね
残業一切無し、週休３日制、夏冬に一ヶ月のバカンス有りとかなら、やりたがる人も
出て来るだろう

だいたい企業は正社員（＝労働組合）を恐がりすぎ
今なら派遣さんと同等に正社員数を減らしても世間は「仕方ない」と言うはず

早く労働の上限は週３０時間にしろ！

>>192
パートで入って「年金は自分で払います」って言ったら30時間以上働かせてくれない。

仮にそんな生活が手に入ったとして、何をしたいの？
きっと今ある娯楽なんかは無くなってしまいそう

■問題は、今の日本の状況が、そしてそれを作り出した日本の政治が、
個人の想像力を奪ってしまうほどに国民を苦しめている事だ。
未来の日本を背負うべき若者の可能性を押しつぶしていることだ。
日々の生活に押しつぶされようとしている若者の現実は悲惨である。
それはフリーターや非正規労働者に限らない。
正社員の若者もまた、それ以上に連日深夜まで働かされている。
命を削って働かされている。
眠りから覚めれば労働であり、労働が終われば眠るだけの生活を送っている。
楽しいはずの休日が、翌日の労働を考えると憂鬱になる休日になりさがっている。
このような若者から想像力を働かせよと言っても無理だ。平和の大切さを訴えても無理だ。
かつてこの国の首相は、選挙の時には国民は寝てくれていたほうがいい、と放言した。
今の指導者は、国民は政府に抵抗する気力がなくなるほど弱まったほうがいい、と考えているに違いない。
人間から人間性を奪っているに違いない。
出口の見えない現状を打破するためには戦争でも起きればいい、と公言する若者が出てきた。
勘違いをしてはいけない。国家権力の片棒を担いではいけない。
国家権力を擁護するマスコミにおだてられ、踊らされて舞い上がっている時ではない。
若者はその怒りを正しく政治に向かわせるべきだ。怒りの一票で政治を左右する存在になるべきだ。
破壊すべきは今の日本ではない。日本国民ではない。今の政治なのである。
ttp://www.amakiblog.com/archives/2008/02/24/

◎2008年02月25日　基本所得が保障される社会
２月17日の毎日新聞の書評欄で「ベーシック・インカムー基本所得のある社会へー」（ゲッツ・Ｗ・ヴェルナー　現代書館）という本が紹介されていた。
すべての個人にミニマムの所得を保障する社会の実現を訴える書であるという。
書評を書いている中村達也氏は言う。こういう主張は、決して主流的な位置を占めることはなかった。
新約聖書の中のパウロの言葉である「働かざる者、食うべからず」という労働倫理が、あまねく世の中に定着しているからである、と。
しかし、同時に中村氏は言う。実はこうした基本所得を社会が保障すべきという考え方は、すでに18世紀末以来、様々に形を変えながら、
ヨーロッパではあたかも持続低音の如く語り継がれて来たと。
著者のヴェルナーはこう主張しているという。
「所得を得るために不本意な雇用関係の中に身を置くのではなく、基本所得によってミニマムの所得が保障されれば、
自らの意思によって自由に仕事を選択できるし、ボランテア活動など雇用以外で自らの役割を見出すこともできる」と。
実はこの考え方こそ、私が漠然と考えてきた理想的な社会だ。しかもそれは共産主義的な理想社会ではない。
自由主義の社会で、なおかつ最低生活を皆に保障する社会である。
著者のヴェルナーは、ヨーロッパ全土でドラッグストア・チェーン「デーエム」を創業し、近年カールスルーエ工科大学教授に就任した異色の経歴の持ち主であるという。
私が注目したのはここだ。著者のヴェルナーが成功した経営者であるという点だ。
利潤追求に奔走して勝ち抜いた企業成功者が、すべての個人に最低限の所得を社会が保障する、そういう社会が理想だと言っているのだ。(中略)
福祉国家の究極の本質はここにあるのではないか。
世の中には成功者を目指して競争社会を勝ち抜こうとする者がいる。努力や運で巨万の富を手にする者がいる。
しかしそうでない者、富や立身出世を望まなくてよい、そのかわり自由で人間的な生活ができればいい、
そういう者たちが臆することなく生きていける社会、私はそれが理想だと思う。
強者や成功者が、その富を還元し、本気になって福祉社会の実現のために協力する。そういう社会が理想ではないかと、漠然と考えている。
ttp://www.amakiblog.com/archives/2008/02/25/#000732

NEETってそんな駄目な事かな？
皆が皆頑張らないと駄目、って
仕組みそのものがドッカ間違ってんじゃないの？
人類の長い歴史の中ほとんどのヒトが
頑張ったけど駄目でした、だったと思うんだ。
じゃあ、ハナから無駄な努力なんかせずソレゾレが出来る範囲で
テケトーに人生を送るって考えるヤツって
そんな他人に非難されるような事かな。
別に多くを望むワケでなし
ただただなんか死ぬまで適当にダラダラ過ごしたいってだけで。
頑張るヤツは頑張るヤツでイッパイ幸せになればイイと思うし。

>>194
>仮にそんな生活が手に入ったとして、何をしたいの？

仕事以外にもやりたいことはいっぱいあるのが正常
余暇が増えても何もしたいことが無い人のほうが異常だ

>きっと今ある娯楽なんかは無くなってしまいそう

企業が必死で作り上げた押し付けの娯楽なんて無くなっても困らない
人間は娯楽用具なんて無くてもそれなりの楽しみを作り、喜びを見つけていく才能を持っている

ﾀﾞﾈﾀﾞﾈ

>> 189 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2009/01/25(日) 17:08:11 ID:TgfI6P1C
> だから、そんなにシンドイ仕事をしなくても国が面倒見てくれるって言ってんじゃん
> アンタのいう「世の中が回る」ってのは金持ちの手の中にどんどん金が回ってくるってことだろ

その原資はどうするんだ？
流通やら製造やら下回りの仕事の担い手がいなければ、その産業は海外に流出し、物価も上がる。
日本は今の国力を維持できないぞ？

> 190 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2009/01/25(日) 19:03:28 ID:xOCeyBhc
> 派遣が低賃金でやらされていた奴隷労働は、完全にワークシェアリングにしなきゃ
> ダメだろうね
> 残業一切無し、週休３日制、夏冬に一ヶ月のバカンス有りとかなら、やりたがる人も
> 出て来るだろう

一人あたり労働時間を半分にすると、倍以上雇わないとペイしないし、
管理コストがかかるから給料は今の半分に満たなくなる。
ベーシックインカムが保証された状況で、そんなきつい労働をやろうなんて人がいるだろうか？

結局、人は兵糧攻めをされない限り、嫌な仕事をわざわざやらない気がする
おいしい仕事、格好いい仕事だけじゃ、社会は回らないぜ

>>200
君は、北朝鮮や旧ソ連のような暗い過酷な社会が理想なんだね。

私は、西欧のような文化大国がいいと思っているが。

確かに、規制緩和によって「雇用の受け皿が拡大」しましたが、
しかし、働いても生活できないような雇用がいくら増えても、
それが「中長期的に働く人への利益になるかどうか」、すでに回答は明らかではないでしょうか。
この点で比較されるのはEUです。EUでは、確かに失業率は高いですが、
しかし、失業者に対する給付や職業訓練などのセーフティネットは比較にならないほど充実しています。
単純化していえば、
「働いても生活できない日本」と「働かなくても生活できるEU」という違いがあるということになります。
ここから、日本ではワーキングプアが問題となり、
EUでは失業者のアクティベーション（就労化）が政策課題になります。
働いても生活できない社会なんて、EUから見れば「信じられない社会」でしょう。
どちらが幸せな社会なのか、改めて言うまでもないと、私は思うのですが……。
http://igajin.blog.so-net.ne.jp/2009-01-14

ワークシェアリングと、ベーシックインカムってのは別物だろ
ベーシックインカムは非現実的だろう
オレなら絶対働くの辞めるし

3K労働ってのは、シェアで時間減らすしかないだろ
そうしないと普通の人がやりたがらない以上、外人に低賃金で押し付ける事になる
そんな事したら暴動が起きて治安が悪化する
ワークシェアリングで労働時間が激減すれば、正社員として働くのも苦じゃなく
なってくる

◆後藤　猛氏（オランダ）ビジネストピックスレポート（2003年度第４四半期）
前略。日本のオジサン方がホームレスになった理由は経済的理由という。
オランダでは経済的理由でホームレスになることはない。
ここに「生存権の保障」という言葉が浮上して来る。
オランダでは生存権を保障をするためオランダに合法に住んでいる人に対し、
各自治体は月額720ユーロ（約90000円）の生存金を無条件で支給している。
オランダのホームレスはこの720ユーロから施設利用費用、食事代として約550ユーロくらい天引きされ、
生存権の残り170ユーロがかれらのお小遣いになるのだ。
日本でも生活保護支給金という制度はある。
しかし、あくまでも制度であって、日本人でも資格を満たしてないとその支給を受けることが不可能である。
支給を受けるにはまず住民票が必要だ。
オランダの場合、全国に何千とあるNPO福祉施設がホームレスの住所となり、家族となる。
それが日本では不可能なのだ。中略。
毎月９万円の生活権が保障されていれば、
毎年上役や部下、奥さんや家族にいじめられて自殺しいていく30000人の尊い中核日本人サラリーマンの命が、
いくらかでも救われていたかもしれないとある学者が指摘した。
以上、720ユーロのため、オランダには経済的貧困者はいない。
http://www.pref.miyagi.jp/gb/mba/fy16/MBAreport(H15_4)/gotou2.htm
こういう国が本当の先進国だと思う。
社会保障があって初めて国家と言えよう。
日本は生存権の保障を遵守すべきだと思う。
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148485863/l50
ベーシックインカムはともかく、ＥＵ並みの所得保障制度は目指すべきだな。
先進国ならばね。

>>200
>その原資はどうするんだ？
>流通やら製造やら下回りの仕事の担い手がいなければ、その産業は海外に流出し、物価も上がる。
>日本は今の国力を維持できないぞ？

たしかにそうだね
国力を維持しないと外国の植民地にされて、それこそ全員奴隷にされそう

やっぱヨーロッパは一歩も二歩も先を行ってたんだな

ベーシックインカムの支給額をホームレスならギリギリ生きていけるレベルの額に設定すればいいんだよ。
そんな貧困生活は嫌だから多少きつい仕事でもやって金儲けするぜって人が出てきて社会が回る。
そういう境界線をうまく設定すればいい。

ロボット化を推進して、仕事減らして、週休４日にしろ！

「労働社会の終焉」雑感
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~grapevin/union/union0004.html
> 若きマルクスは、労働の中に人間的自由・自立を求めて「労働の開放」（労働の疎外からの開放）を
> 唱えたが、「労働の開放」の主張は、人間的自由を実現するどころか、むしろ反対に非自由の「必然
> の王国」を出現させることに想到し、後期マルクスはこの構想を捨て、「労働からの開放」に転換した。

マルクス主義は労働価値説に全面的に依拠した労働力中心イデオロギーによる唯物論だと思っていた
ので、この部分を読んで目から鱗が落ちた。
ナチズムやスターリニズムが労働力＝生産性中心のイデオロギーを掲げて暴走したことを思うと（アウシ
ュビッツの門には「労働は自由への道」と刻まれていたとか）、この点はとても重要な気がしてくる。

ボードリヤール、ハーバーマスらをはじめ、知識人らによって賃労働の拒否ないし労働社会の終焉が予言
されるようになって久しいが、日本でもいよいよ現実に、まだ無意識のレベルであるけれども、プロレタリアート
による賃労働社会（プロレタリアート化社会＝資本主義社会）への抵抗闘争がはじまったのかもしれない。

その存在が賃労働社会（＝資本主義社会）への脅威であるために、ニートは資本主義社会からバッシングの
標的にされているが、しかし同時にこれは資本主義社会における危機と結びついた構造的な問題でもあると
いうことが、マルクスも予言したように資本主義社会の皮肉（矛盾）でもあると思う。

マルクスブームだね

みんなでサボろうぜ！

たしかにこの地球上に日本しかないなら、どんなにサボろうが遊ぼうが
楽しく平和にやっていけるだろう。
ところが現実はそうじゃない
世界には日本を滅ぼそうと狙う国がいっぱいある
みんなが休みも惜しんで残業も嫌がらず頑張っているからこそ日本の国力が維持できて
平和が守られるんだと思わないか？
「自分の幸せ」とか好き勝手なことを考えるから休みたいとか帰りたいとか思うんだよ

>>208
おいおい、機械化が進めばそれだけ人手があぶれてますます職が失われるぞ・・・
正直、機械のお陰でどれだけ失業していることか。
昔のように人手が多くなければ仕事が出来ないと時代じゃないと、機械に仕事を奪われて
おれたちはこまるだけ

仕事が無くなるのが困るんじゃなくて金が無くなるのが困るんでしょ。
仕事は全部ロボットにやらせて人間は金だけ貰うようにすればいいんだよ。

>> 214
それは社会主義だろ
資本家や能力のある人間は、儲けたいと思うから、結局庶民には、はした金しか回ってこなくなるぞ
強制するったって、警察や軍事を使ってやりだすと、専制政治が復活するだけだしな

一人一人の人間、国や会社といった集団に能力差が存在して
競争欲が人間の遺伝子に組み込まれている以上、そんな社会は決して実現しないだろう

うーん難しい問題だね

労働はゼロには出来ないんだよ
だからワークシェアリングで、一人一人が働く時間を極力減らそう、と言ってるんだ
それが今、日本に最も求められている事なんだよ
ヨーロッパでは既に実践されている
1億2千万も人口が居て、それが出来ないこの国は、異常としか言いようが無い

日本もメタンハイグレードで中東諸国みたいやりたい放題出来ないかな

♪負けない事 投げ出さない事 逃げ出さない事 信じ抜く事
　駄目になりそうな時 それが一番 大事！

道路はもうある程度作り終えた。建築も’壊れない’物を作ればそんなに新規需要はないはず。
携帯やテレビはわざと壊れやすい物を作っているという噂もあるが、これも別に買い換える必要はない。
壊れないものを作って無駄な労働なんてなくせばいいんだよ。
経営者が欲張らない限り、「あまり働かなくても暮らせる」世界はできると思う。

>>1
働かなくても暮らせてるやろ、親から金を無心してるのか知らんけど。
お前が言いたいのは「働かない人間にも金を与える日本にしよう」だろが？
そんなレベルの低い話題で何度もスレ立てるな。

何をそんなに恐れているの？

|＿___
|　　　 ｀ヽ
|　　　　　 ヽ　　　ﾎﾟｯ？
|＼ 　　　　 .|
|／＼＼＼ ﾉ
|●)　(●）ｿ
|"//// ~ |)
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|_フ.ヾ ) (
|　　　ヽ
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|ミ　　ｻｯ
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オナニー→2ちゃん→オナニー→２ちゃんの生活を保証しろということか。

資本主義の帰結は1%の勝ち組と99%の負け組だ。
そんな物は理想でも正義でもない。
人間が労働から解放されて、遊び暮らす世の中こそを目指すべき。

働いて働いて働きぬいて、
休みたいとか遊びたいとか
そんな事おまえいっぺんでも思うてみろ
そん時は・・・そん時は死ね！
それが人間ぞ！
それが男ぞ！

暇すぎたらソレこそ自主的に働くのもイイよね。
河川のゴミを片付けたりとか、
今日はライン工やってみようかな、とか。
愉しみとしての労働。

>>227
だね！
ただ、力仕事とか便所掃除とかはロボットにやらせたいね。

　 　 　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　/::::::::::::∧:::∧::::∧:::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::_／/i＼_::::::::::::::::ヽ
　 .|::::::／Ｖ　Ｖ　 Ｖ　 Ｖ＼:::::|　　　　|:::::::／＼　　 ／＼:::::::::::::|
　 |::::::|　　　ノ　　ー　　　|::::::| 　　　|:::::::| _ｒ⌒ヽ_,'⌒ヽ_ ＼:::::::|
　.|::::::|　　　●　　●　　 .|::::::|　　　 |::::::|　ゝ、ノ ゝ、ノ　　|:::::::|
　|;;;;（|　.:::.　　　　　　.:::.　|）;;;;| 　　　ヽ（| 　　　　　　　∪ .|）:ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヽ、　　　 ▽　　　 ノ >　　））　　　ヽ、　　▽　　　 ,ﾉ（）　　＜　同意だよまるちゃん
　　　　 ｀ー――――´　/　　　　　　　 （）｀ー―――´　 （）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/　||:|（_乂_）|:||　/　　　　　　　　（）/￣（_乂_）￣ヽ

働くな

マスコミは企業の販売増進に協力することで存在できる
つまり皆にたくさん働いて、たくさん儲けて、たくさん買ってほしいのだ
だからテレビばっかり見ている人はマスコミの情報に完全に洗脳されてしまって、
頑張って働くことは、正しく美しく立派なことだと思い込んでいる
もちろんドラマもアニメもそういう方針で作られているから、
子供のときからしっかりと洗脳されているのだ

だからテレビではなくこういう掲示板などで一般の人が意見を出すことが重要になってくる
革命は暴力で実現させなくても、国民の半数近くが同じ気持ちになれば自動的に実現する

ブルジョア社会の思惑であるプロレタリア階級の再生産に失敗しているから
ブルジョア社会にとっても問題だわな。

ヴェーバーが論じたプロテスタンチズムの倫理もしくは資本主義の精神の
ディシプリン権力がうまく再生産できなくなっている。

日本はこれから仏教がくるね
行動するには生きる目標が要る
そうすると単なる国の制度でしかない共産主義では、力不足なんだよね
物質的では無く、精神的に飢えてる人が大勢居るのが今の日本だから
一向一揆みたいなものが理想だ

働かなくても暮らせるのは魅力的だね。
さて、どこから搾取するか。

搾取しなくても、搾取されてきたぶんを返してもらったらいいよね。

>>226
ざけんなタコ
おまえだけ死ぬまで働け過労死しろ。

もうわざと壊れるものを生産しない限り仕事は徐々に減っていく。
そんな時代だ。
介護のような仕事は潔癖症の私にはできないし。。。

とにかく労働は絶対週休３日にしてくれ。
日本ならできるだろ。
上場企業から実施だ。

>>235
養ってもらえると思えるほど搾取されてきたの？
そんなに価値があるなら独立したほうが良いよ。
有能な人間は燻ってちゃ駄目だ

「価値がある」とか「有能な人間」とか、
そんな基準でしか人間を見れない人は、独立したところで一生搾取され続けるだろうね

>>239
よく解らないけど、生み出した価値の対価を得るのは当たり前じゃね？
得られないのは搾取されてるからだろ？
有能な人間は相応の利益を得るべき。

国会中継「衆議院予算委員会質疑」
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1233618780/

有能な人間が利益を得るのはいいけど、有能な人間だけが利益を独り占めしている現状が問題。
有能じゃない人にも生活に困らないだけの分配をして、その余剰分を彼らがもらえばいい。

本当に頭がいい人でも金の稼ぎ方が分からない人は多い。
性格的にあつかましい人の方が金持ちになる。

差があってもいいけど、勝った奴がほぼ全部持って行くってのもね・・

競争の結果って言っても、生まれた家庭環境で相当左右される競争
であるって事実は常に考慮されるべきでしょ

俺にもかんぽの宿売却の話来ないかな？1万円ならあるよ

>>244
>競争の結果って言っても、生まれた家庭環境で相当左右される競争

本当にそうだ。生まれたときから不平等だな
夢を見せられて努力させられて最後に蹴落とされることはあるけど

ついでに、本当に平等な世の中なんだったら、土地も生まれたときに公平に割り当てるべきだよな

サイコロの出目とかも運が左右するって知ってる？
この世界に完全な平等は成立し得ないんだぜ。

競争淘汰のない種は、存続できるんだろうか？
人間も生物の一種なんだから、その仕組みも受け入れようよ

>>247
人生ゲームみたいにサイコロの出目で勝利者が決まるゲームでも、スタートする時は平等だよ
それにこのスレのほとんどに人は「完全に平等」な世の中なんて望んでいないし
「全く仕事をしなくてもいい」社会も望んでいないと思う
理不尽な格差や、必要以上の労働をなくそうと言ってるだけなんじゃないか？
だから極端な二者択一的な論法はやめようよ

持てる者はますます富み、持たざる者は更に失う・・・。 聖書の中の言葉です。

聖書も資本主義のこれを気にしていた。

消費税ＵＰの議論ばかりしないで、累進課税強化を考えろよ、自民党！！！

ベーシックインカムもらって、週3,4回ぐらいバイトってのが俺の理想。

そんなのが許される世界にならんもんかな。

>>242
俺らが食えないから寄越せっておかしくね？
それ搾取と変わんないよな？
公平通り越して不公平だと思う。
なんか、上手く分配できる方法があると良いんだけど…
昔だと、納税額に応じて選挙権とかあったけど、今は無理だしな。

>>252
>俺らが食えないから寄越せっておかしくね？

ぜんぜんおかしくない
人より能力が劣っているという理由で「食えない」ってほうがおかしい
まさか有能な人材以外は飢え死にしろというのか・・・？

>>253
動物だから自分で食い物が取れなかったら、
死ぬのは当たり前だけどな。
それは置いといて、
言いたいのは努力した者から搾取する形じゃなくて、
もっとスマートな分配方法がないか？って話だ。
強制すれば、反発を招くのは当たり前だからな。
権利とか、道徳とか、ナショナリズムとか、
名誉でもなんでもいい。

>動物だから自分で食い物が取れなかったら、
>死ぬのは当たり前だけどな。

それが本音か
文明社会全否定だな

どの時代でも、弱肉強食ですから。

>>255
本音というか、そんなもんだ。生物は。
ついでに、文明は別に弱者を養うために生まれたわけじゃない。
でも、ありがたいことに人間は知恵があるからな。
なんとかなるさ。

オレもこの10年右翼思想に大分かぶれたけど
日本の道徳観は糞だと結論が出たね
奴隷的生き方は日本人を苦しめるだけだ
本当日本はこの10年を遠回りしたなあ

右翼ブームだの新自由主義ブームだのが無きゃ、もう北欧辺りを手本にして
ワークシェアリングが実現してたんじゃないかね

>>258
ワークシェアリングって単純作業以外でもできるの？
技術職とか営業職がシェアできるとは思えないんだけど。

一部の職種だけに適応？

職人芸はワークシェア出来ないが
たいていの技術職はワークシェア出来ると思うね。
逆に言うとワークシェア出来ないような仕事を職人芸と呼ぶ。

◎教育訓練中に月１０万円支給　失業者対策で民主党案
民主党が雇用保険の受給を終えた失業者などの再就職を支援するため検討している
「能力開発手当法案」（仮称）の概要が20日、明らかになった。
長期失業者や自営業の廃業者が再就職のための教育訓練を受けている間、
２年間をメドに月額１０万円程度を支給する内容。
社民、国民新両党と協議して今国会での共同提出をめざす。
野党３党は雇用保険の加入対象を広げる法改正を検討中。
能力開発手当法案は雇用保険だけで再就職が困難な人を救済する
「第２の安全網」と位置づける。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090121AT3S2002720012009.html
第一層＝雇用保険制度拡充：加入条件を「３１日以上」に緩和
第二層＝就労・生活支援制度創設：対象は、長期失業者・自営業廃業者等。教育訓練とセットで、能力開発手当月１０万円支給
第三層＝生活保護制度：対象は、就労困難者。

失業者用のベーシックインカムみたいなものかな。
ベーシックインカムにいちばん近い政策を出しているのは、いまのところ民主党だけか

今日、ついさっき久米宏の番組で　格差を生んだ竹中平蔵を迎えたのだったが、
ゲストの突っ込みが竹中がごまかせる質問ばかりで失望した。

「年次改革要望書」を議論に出だすべきだが出さなかった。予想していた事だが。
でもその名前を出さなくてもアメリカとの癒着、株主への優遇などをなぜもっと突っ込まなかったのか？

>>259
仕事なんて誰でも出来るようにしないと回らないぞ。
個々人の素養素質に頼ってるのは経営職と管理職の怠慢。
職人技にしてもホントの職人技が必要なところは限られてて
高いカネ払って雇ってるヒトにはソレだけをやってもらわないと。
ガンガン分業化していかないとコストが下げられない。

>>263
理想であって、現実じゃないのよ。
そんなに簡単に引き継げるなら、
必死になって、人材をキープしなくていいし。
頭下げて、戻ってきてもらう必要もないのよ。

そういうふうに、自分が既に得たなわばりにしがみついて他の者に仕事を与えまい、
盗られまいと小細工する人が多いからワークシェアが進まないのだ

>>265
与えても結果出ないから、出せる奴を囲むんだよ。

逆に経営者からみると、
誰でもできるなら、飲食や介護みたいに、
ガンガン人件費が下げれるわけ。

ヨーロッパではやってる
日本ではやる気が無いから出来ない
基本的に「労働時間を減らす」って発想が気に食わないから
日本は道徳観が歪んでるんだよ

日本も人口が3000万人ぐらいなら、
ワークシェアリングできるかもね。
あと、地下資源。

>>266
誰にでもできる飲食で悪かったな
誰にでもできるんだったら自分で作って家で食え
おまえ絶対に外食するなよ

>>269
ごくろうさん。
業種･職種の傾向なんだからカッカすんな。
誰にでもできる(と思われてる)
代わりがきく(と思われてる)から、賃金が押さえられてる。
まあ、俺は外食しないけどな。金もったいないし。

おまえいったい何の仕事してんの？
なんか読んでたら自分しかできないすごい仕事してるみたいに書いてるけど

偉そうに言っても正体は所詮ニートや無職でござい

>>271
人集めと進捗管理。
春は教育。
今の時期は、転職先の斡旋。
派遣業じゃないけどな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竹中は〜外！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＝　 (⌒'─⌒) 　　　　　　　　　　　　　　　　A　A
　　＝　☆ノハヽ　　　 ＝　∋8ノハヾ　　　　　　 ＝　（ 　・(,,ｪ)・）　　　　　　　　　　　 　 ＝　ノﾉハヽ
　　＝　州*‘)-‘ﾘ　　　＝　　ﾙ*’ｰ’ﾘつ　・ ﾟ ･　 ＝　(川*＾∇＾)つ　・ ﾟ ･　　　　　　　　＝ （从;´∇｀;)） ＜Oh〜Ni〜！
　　＝　 Ｏ[二]∩　　　＝　　 Ｏ[二]ﾉ　　　　　　 ＝ 　 Ｏ[二] ﾉ　　　　　　　　　　　　　 ＝　　）★）
　　＝　⊂＼_）　　　　 ＝　　⊂＼_）　　　　　　　＝　　⊂＼_）　　　　　　　　　　　　　　＝　　V　〉

>>268
そういう事は関係ないから
やるかやらないかだけ

日本から奴隷的美徳が無くならないとダメだな
NHKの調査に大半の企業が「賃上げやらないが、ワークシェアリングもやらない」
と答えてる
自分の生活水準の維持しか考えてない、どうしようもない連中

こうなると共産党、労働運動が力を付けて、宗教団体、外人移民みたいな異分子を
増やして、奴隷制企業と戦争するしかない

もう、時代の潮流だからその内きっと・・・
とか悠長なこと言ってるだけでは駄目な時代なのかもしれんね

>>275
分析したいね。
現時点で成功してると言われる国は、
EU、人口が2000万人弱の国で、農酪･金融が盛んな国。
教育レベルにハイテク度も関係あるだろうな。
人口が8000万人で、産業も比較的日本に近いと思われるドイツは現状、微妙みたい。
あと、オランダみたいにエネルギー資源が豊か、
もしくはロシアの資源に地理的･歴史的に近い国だな。
他の例は知らないけど、
個人的には、国の立地･環境が与える影響は大きいと思う。

OECDの主張するところによると、先進諸国でほぼ共通に起こっている雇用の不安定化、
非正規労働の急増などの現象の主要因は、経済のグローバル化のせいじゃないんだそうだ。

OECDが結論付けるところによると、その要因はむしろ技術革新や産業構造の変化の影響に
よるところが大きいそうで、これが雇用の急速な不安定化を先進諸国にもたらしているのだと。

OECDによる報告であるというところは差し引いてみる必要があるけど、いちおう研究ソースを
提示して報告しているようなので、まあ、まったくのでっち上げとは言えないだろう。
それらのソースにあたってみる意義はありそうだな。

今日テレビの雇用問題のニュースで
「だらだら派遣を続けている自分たちも悪い」という一派遣社員の声をとりあげてたけど
そういう考え方って変だし、それを放送するテレビもかなり悪だな

>>278
興味深い。
グローバル化と産業構造の変化は因果係数にあると思うな。

文明が進歩すれば働けない（働かなくてすむ）人間が増えるってのは当然と言えば当然じゃね？

>>281
資産持ちと救われない奴から、徐々に労働の輪を抜けていく。
最終的に、全ての生産、サービスを機械か人間以外の何かが行って、労働の輪がなくなる。
こんなイメージかな。

景気景気っていうけれども、非正規雇用比率の増加傾向じたいは、少なくとも80年代初頭からの
一貫した現象であって、景気の影響にほとんど左右されていないからなあ。
バブル以前からバブル好景気そして平成不況の時期を通してほとんど同じ上昇率の角度を保ったまま。
この問題には景気は本質的に関係ない。景気の悪化で単に目に見えやすくなっているだけの話。
景気の回復だけを宣伝文句にしている政策では、この問題に関するかぎり本質的な解決にはつながらない。

日本の問題は、
第一に、働いても「貧困ライン（生活保護水準）以下」の生活しかできず
困窮している人が増えていること（いわゆる、ワーキングプアの問題）
第二に、失業したら、収入も住まいも失ってしまい、
ホームレスに追い込まれ、なかには、自殺や餓死や凍死に追い込まれる人も
でてきている状況。
さらには、自暴自棄になって犯罪を犯し、刑務所送りとなり
刑務所が「セーフティネット」代わりになってしまう人も。

そういう状況を改善するためには、労働法制や税制を改正する必要がある。

たとえば、
・雇用保険を拡充して、非正規労働者も失業手当がもらえるようにする。
（現行法では、失業者のうち１０人に２人しか失業手当はもらえていない）
・生活保護法を改正して、負の所得税型（所得比例受給）にして、
困窮者への捕捉率を高める。
・生活保護法と雇用保険法の中間のセーフティネットを創設する。
職業訓練＋失業扶助（就労支援金）のセット。

これら、オランダや北欧型の労働政策を日本も取り入れるべき。

今の状況は資本家対労働者では無く、本当は正社員対非正規雇用で戦わなきゃ
いけないらしい
正社員が人生と引き換えに高給を貰うという、社畜的生き方に固執するから
ワークシェアリングが出来ない
これは生き方の対立なんだよな

ラインは既にワークシェアしてる。
事務はシェアするほど、仕事があるか微妙。
営業は是非ともシェアしてほしい。ノルマを。

外食＆介護
ワークシェアなんてとんでもない！
正規スタッフを募集してますよ！

他
ワークシェアなんてとんでもない！
それより仕事くれ

だからシェアリングしないと仕事ないんだってば！

・愛国教育の実施。
自国、自国民に対する敬意を叩き込み、貧民救済の価値を見出させる。
個人主義・グローバルリズムで育った人間に、貧民の救済を説いても･･･

・企業、起業家に対する後押し。
なんだかんだいっても、雇用を生み出すのは偉い。
敬意を示す。でも品性は必要だから持ってもらう。

・資本家を持ち上げる。
篤志家格好良い！みたいな空気を作る。持ち上げて、持ち上げてお金を出してもらう。
階級闘争とか、アホの子がやること。相手を硬化させてどうすんだ？

・労働・福祉政策の啓蒙活動。
労働・福祉政策の意義を正しく伝える。中間層がメリットを感じない限り、ワークシェアとか説いても無駄。
労働者に対して、仕事にしがみつくとか、会社の奴隷とか言う子はやっぱりアホの子。
敵に回さず、味方に引き込みましょうよ。

・パチ屋、風俗の国営化。
労働・福祉政策の財源とする。
貧民から毟り取った金を、貧民に還元しましょう。

・雇用保険・生活保護で商品券支給。
全て現金じゃなくてもいいだろ、コスト削減。あと地域通貨とか。

・派遣業の存続と監視の強化。
派遣は入り込むの楽だし、渡りもできるから。存続させれ。
但し、監視は強化。

・同居推進。
貧民の一人暮らしとか、金銭的には無駄以外なにものでもないから。税制面でフォロー。
一人の色々理由はあるだろうけど、集まって暮らした方が合理的。

・農産業推進。
制度、税制面でフォロー。
既存の産業が駄目なら、新しい雇用先を造る。休眠させとくのはもったいない。
福祉が強い国は農産業も強いよな。食料超重要。

・ボランティア推進。
社会コストの削減だと思って推進する。やる人の気分転換にもなるし。税制面でフォロー。
実際顔を合わせると、色々影響受けるしな。

パチンコ国有化は俺も昔から考えていたよ

ユダヤがかんぽの宿など、日本で利権をむさぼっているのを阻止しましょう！
ユダヤ金融がいなければ我々はもっと豊かになっているはずです。

かんぽの宿は俺に１万で売ってくれ

癒着をなくして貧乏人に分けないとな

土地はこの星に住むみんなの物だ。誰かの私有物ではない

そうそう。ユダヤの所有物にしてはいけない。

公共工事やりすぎだよな。
新潟新幹線と北海道新幹線は税金の無駄遣い。
除雪費用だってあるんだから。

>>297
新幹線とか無駄だよな、土建屋が潤うだけ。
あと新幹線が出来たら在来線は切り捨て。
当然、運賃が上がるから貧乏人はますます移動が高くなる

九州から東北まで繋いだし、もう新幹線は要らんだろう

でも、駄目な奴が
手っ取り早く稼ごうと思ったら、土方だからな。

金が回る分マシかなと。

いずれにせよ、いきなり完全ＢＩの導入は難しいので、
段階的に導入していけばよいのでは。

まず、国民基礎年金の支給開始年齢が、
現在は、６５歳以上なので、
これを５０歳以上に引き下げる。
そうすれば、５０歳以上の部分ＢＩになる。
これがまず第一段階。

これですくなくとも、派遣村などで目立った
体力が落ちている５０歳以上の準高齢者が
路頭に迷わなくてもすむ。

負の所得税なんかは、行政システムの削減とセットで導入し財源を捻出することが前提とされている
だから部分導入においても、何か削って均衡をさせていかないといけないのでは

　　　　　　　　　　　／⌒＼
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ミミ彡ﾞ　 u　 《／u　　ﾐﾐ彡彡 ＼:::　|
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ﾐミ彡 '´￣ヽ ┃'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡| u 　 　 |　　 　 　 |ﾐミ
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　 ゞ|　　　　 ､,┃　　　 |ソ　　
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　　　　＼ `──'´　　l　　　　　ヽ
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　 　 ＼.　　 ||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 　 　 ＼＿|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )

税金というテラ銭ピンハネしてるんだから
上手い事マワるようになんとかしろよ。
ナニが自己責任だよふざけんな！

ケインズは『我々の孫の経済可能性』で、資本主義による市場経済は、その技術発展にともなって
生産性を飛躍的に増大させ、しだいに労働時間の短縮を実現していき、100年後には4分の1（だったな？）
の労働力しかいらなくなり、人々が暇をもてあそぶようになる豊かな物質的社会がやってくるだろうと予測し、
資本主義はもうダメだと絶望していた当時の世論を説得しようとした。
ケインズの予測が当たったかどうかはべつにして、ケインズは当時の国民を騙すためにそう言ったのだろうか？

マルクスとエンゲルスも、そのような未来が実現されるであろう唯物史的可能性を展望し共産社会と名づけた。
そのときこそ、プロレタリアートが賃労働という階級的宿命による拘束から生活上解放されるときであり、
近代化の理念である個人の自由とヒューマニズムとが真に成り遂げられる一つの到達点だとエンゲルスや
マルクスは考えていたのだろう。
ケインズもおそらくそのことを知ってのことだろう。彼は資本主義経済こそその実現者になると弁護したはずだ。
しかしマックス・ヴェーバーがいうように、資本主義社会は聖なる労働にプロレタリアを永久に縛り付ける宗教
なのだろうか。プロレタリア階級の階級的宿命とされた労働からの解放は資本主義社会下ではありえないのか？

つづく

別に資本主義とか難しいこと考えなくても

生活に必要なものは、
労働か財を市場で交換しないと手に入らないんだから

労働から解放されることはあり得ないことが分かるだろ？


競争もせずして生きられるようにしようなんて
生物の理に反する人為的システムなんぞ、あり得ないよ

>>305
> ケインズもおそらくそのことを知ってのことだろう。彼は資本主義経済こそその実現者になると弁護したはずだ。
> しかしマックス・ヴェーバーがいうように、資本主義社会は聖なる労働にプロレタリアを永久に縛り付ける宗教
> なのだろうか。プロレタリア階級の階級的宿命とされた労働からの解放は資本主義社会下ではありえないのか？

マルクスの答えは、資本主義下ではありえない。
労働時間の短縮は労働者階級の恩恵になるどころか、
失業や低賃金労働などの働く貧困の危機に見舞われることになるというもの。

実際、第一次、第二次産業は、その生産性の効率化によってその雇用の量を減少させてきた。
残るはサービス系労働を主とする第三次産業であるが、現在、第三次産業への雇用の移動が起こっている。
しかしその第三次産業は第一次や第二次に比べると問題が多い。なぜなら非正規雇用率の桁違いに高いからだ！

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10181/1234628616/

>>305
> ケインズもおそらくそのことを知ってのことだろう。彼は資本主義経済こそその実現者になると弁護したはずだ。
> しかしマックス・ヴェーバーがいうように、資本主義社会は聖なる労働にプロレタリアを永久に縛り付ける宗教
> なのだろうか。プロレタリア階級の階級的宿命とされた労働からの解放は資本主義社会下ではありえないのか？

マルクスの答えは、資本主義下ではありえない、というもの。
労働時間の短縮は労働者階級の恩恵になるどころか、不安定な雇用状況をもたらし、労働者の多くの割合が
徐々にワーキングプアの危機に見舞われるようになるというもの。プロレタリアートにとってはこれは死活問題だ。

実際、第一次、第二次産業は、その生産性の効率化によってその雇用の量を劇的に減少させてきた。
残るはサービス系労働を主とする第三次産業であるが、現在、第三次産業への雇用の大移動が起こっている。
しかしその第三次産業は第一次や第二次に比べると問題が多い。なぜなら非正規雇用率が桁違いに高いからだ！

ラエリアンの生物型ロボットに働かせるっていいよな

定額給付金１０万円おくれ！

働かずに暮らせたら、どれだけ楽だろうな でも毎日休みもつまんねぇな(笑)

大丈夫、毎日が日曜日なら
趣味が労働のヤツが絶対出てくる。
日曜大工とか草野球とかに無駄に情熱傾けるヤツが居るだろ。
あんなカンジで仕事に打ち込むなら充実してそうじゃない。

そうだよ。サークル活動みたいなのが多くなる。

食えるか飢えるかの状況下で苦渋の選択を迫られた労働ではなくて、
個人が真に自己実現の手段として仕事を選択できる時代が来るんだよ。

といっても当面は消費をしてもらうことになるね。消費をするのが仕事になる。
レジャー活動などに費やすことが仕事になる。

ちなみに、消費が仕事の内というのは現在だってそうだよ。
消費が低迷しているから景気が悪い。つまり消費も生産活動の一部。
そう考えると、消費も仕事の内だということになる。
消費＝生産、生産＝消費というのはマルクスも経済学批判のなかで述べていること。

>>313
仕事しなくても生きていけるんだったら、近所の川をきれいにしたり、小学生の
通学路をもっと安全にする工夫をしたり、俺もいろいろやりたいことあるもんなぁ

とりあえず、便所掃除と力仕事と魚の加工はロボットに任せよう

カースト制度を導入するべき

>>319が最下層でよろしくｗ

>>318
力仕事はスポーツ的な趣味になると思うぞ。
今でも用も無いのに走ってるヤツ結構居るし。
魚捌くのも便所掃除も充分趣味として成立すると思う。
働かなくてよくて暇だったら。

雇用を創出するために無理に消費させられる。無限の消費のために限りなく働かされる。
限りない労働のための歯車としてしか経済学的に見なされていない人間。
まさしく、労働のための消費、労働のための労働になってしまっている高度資本家社会の現状。
そうした労働を転がして遊んでいるマネーゲーム。得をしているのは大資本家だけ。

なるべく消費しない社会構造でもいいと思わんか？

人間は欲望を抑えられない
絶対無理

「欲望を満たす＝カネがいる」と思い込まされているだけじゃない？
たとえば人と会話したり人に喜ばれたりするだけで満たされる人だっているもの。
消費だけがすべてじゃないと思うなあ・・・。

でもね。極力外食を控えている俺は負け組み><;

外食するのが勝ち組だなんて、昭和中期の考えかたでは？

でもね。極力食事を控えている俺は負け組み><;

食料は買わないと生きていけないからなぁ

労働を世俗化し、労働からの解放を段階的に目指したマルクスに反して、
スターリンもヒトラーも反対に労働をふたたび神聖化してしまった。

人々に直接間接に強制労働を課し、労働力にならぬ者を国の経済発展に貢献せぬ
社会の屑とみなして徹底的に排除しようとした。

アウシュビッツの門には「働けば自由になる」という文句が刻まれていた。

新自由主義の唱えるワークフェア（シェアでもシャアでもない！）は「とにかく全員働け」の論理で
買い手市場にして大企業が都合よく使い捨てできるワープア労働者を一人でも増やすのが目的w

マルクスがますますブームに

年収100万以下の人には消費税も還付せよ！

スウェーデンみたいに
食材に消費税が無い国もある

産業の機械化って本来ヒトが働かずに済む為のモノだったんだよね。
奴隷の代わりに機械が労働するとかなんとか。
でも実際は機械に使われてるのか何なのか
現代人はかってのどの時代よりも忙しくなってる。
こんなに働いてるのにちっとも幸せになれないのって
ヤッパリドコか変だよ。

ほんとにそうだな
機械は人が労働から解放されるためにあるべきなのに
なんか逆の方向に進んでるな

山本博俊は数年間働いていないのに、金遣いが荒い。
不正受給してるでしょ？

奴隷の代わりに機械を持つようになったわけか。
生きた人間のメンテナンスは面倒だし、２４時間働かすこともできない。
機械なら奴隷以上の働きをするしな。

機械は、資本家にとって手間のかかる人間のかわりとして発展してきたんだな。
すべての人間のためにではなく、一部の支配階級のために。

機械化で楽になったけど、
今のところ働かなくても良いところまではいってない。
欲しいものも、人そのものも増えたし、仕事はなくならないな。

機械は、国家の私利私欲の具現化であるところの戦争や競争などに使わず、労働を軽くするためにこそ使うべきである。
機械と化学の技術を上手く駆使すれば、我々全員が快適で安全に暮らせたはずだ。
しかし我々は、ある者には賃金を盾として搾取することを許し、
ある者には過剰労働を与え、他の者には貧しさを与える道を選んでしまったのである。
こうして結局、現代人は化学や機械が登場する前と変わらず長時間働く破目になった。
つまり労働という分野において、人類の知性は低いのである。

by　ラッセル

>>338
なくならなくてよかったね

みんなでストライキ！

◎民主党が「求職者支援法案」を了承
民主党は２５日の「次の内閣」で、雇用保険による失業給付の期限が切れた失業者が一定の職業訓練を受けた場合に
最高で月額１２万円程度を支給する「求職者支援法案」を了承した。
社民、国民新党に今国会への共同提出を呼び掛ける。
雇用保険の対象にならない、廃業した自営業者も対象。
各地のハローワークで求職登録をして職業訓練を受けると、
最長２年間にわたり扶養家族がいる人は日額６０００円を支給。
週５日間の訓練だと月額は約１２万円になる。
扶養家族がいない人は日額５０００円とする。
対象者は年間で２１万人と試算。
失業で収入が減少した人の公的医療保険料の軽減と合わせて、年間で約５０００億円の費用を見込んでいる。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090225-464963.html
これは良い法案だ。
単身者は、月１０万円。
扶養家族がいる場合は、月１２万円。
雇用保険も給付条件の加入期間を１年から１ヶ月に短縮。
政権交代して実現して欲しい。

誰もが安心して暮らせる社会、将来不安の少ない社会が理想だ。

日本って年間の総労働量が分かる統計データを出しているのかなあ？
ドイツは出しているらしいけど。経済に詳しい人教えて。

総労働量って企業が申告するデータなのかな？
俺んとこの会社なんて1人・1ヶ月あたり70時間は少なめに申告してるけど。。

サービス残業をなくすべきだよな

誰か法律で週三回休まなければ罰せられるようにしてくれ！
頼む！

だよな。
そろそろ「週休３日」を広めていかないと。
無駄な仕事なんてなくしていこうぜ。

ワークシェアリングも出来て好

仮に働かないで暮らせる世界がいつか作れるとしても
このスレ住人はその尻馬に乗りたいだけで、その世界を作るために働くことはしないんだろうな

さっさと死ねよリサイクルも出来ない産業廃棄物

働く奴が過労死すればいいんじゃないん。

案外ね、否定から入るから妨げるんだよん。

まぁ俺は仕事に手抜くタチじゃないけど。

世の中の仕事の5割ぐらいは別になくてもいい仕事
ただ金を巡らせるためだけに存在する仕事がたくさんある

全く働かない社会なんてありえない！
というような指摘をされている方が何人かおられるようですが、
誰も労働ゼロを望んでいるわけじゃないんで・・・(^_^;
そういう反論はちょっと的外れなんじゃないっすか？

やらない善よりやる偽善と言って
搾取に協力する奴は
偽善者を通り越して悪党だ

そういえば働き者の代名詞みたいな蟻って
ほとんどのヤツは何もせんとサボってるらしいな。

北海道新幹線みたいな、できたら確実に赤字を背負うもの作って当座の仕事を作るのは止めないか？

毎日１時間の作業で月50万の収入なんて明らかに怪しいけど、
月3万くらいの収入であれば可能です。
無料なので試してみてください。
http://my.formman.com/form/pc/lh04ZXdRYOi1RxY2/

道路を異常に創りすぎて予算が多すぎなのは日本がダントツと聞いたぞ。
これらの無駄な仕事がなくなった時のことを国は考えろや！

「非正社員」の本当の味方はだれか
http://www.j-cast.com/kaisha/2009/02/26036583.html
http://www.j-cast.com/kaisha/images/2009/kaisha09-70067_pho01.jpg

「過労死は自己責任」で一世を風靡したアールの奥谷社長がまた飛ばしている。全部間違いだとは言わないが、
やっぱりロスジェネ問題は問題として認識されるべきだろう。僕自身も目の当たりにしていた問題だからよくわかるが、
00年と06年では、就職状況に天と地ほどの差があったのは事実だからだ。
しかも日本の場合、今も変わらず年齢が何より重要な年功序列社会であり、一度新卒カードを失ってしまうと、
そこから挽回するのは容易ではない。寛大な中小企業に行って成り上がったり、自分で起業して成功した人もいるにはいるが、
「だからみんなそうしろ、できないヤツは自己責任だ」とやってしまうのは酷だろう。
この点の認識で、この人には強い違和感をおぼえる。
もっとも、同じような違和感は、常に連合や社民党にも感じているものだ。良い機会なので、簡単にまとめてみたい。

連合の主張は「アール奥谷社長」と同じレベル

まず、現在の雇用問題はしばしば労使対立を軸に語られることが多いが、資本階級も労働者階級も明確には
分かれていない現在、それは大間違いだ。正確に言えば、現状の雇用構造に対する肯定派と改革派に分けられるべきだろう。
たとえば、連合は正社員の長期雇用自体を維持すべきと強烈に主張しているわけだから、裏返せば今の
格差構造を残せと言っているようなものだ。奥谷さんと違ってなかなか尻尾は出さないが、派遣切りの最中に
悪びれもせずベア要求しているわけだから、認識としては彼女と大して変わらないレベルだろう。
これは連合に食わせてもらっている社民党やその下請け活動屋・似非ユニオンも同じで、
彼らは「労働者同士で連帯しよう」なんて聞こえの良いことは言うが、絶対にスポンサー様である連合の
既得権見直しには言及しない。こういう連中はガス抜き専門の火消し部隊とみていい。
共産党は確信犯というより単純に頭が悪いだけだろうが、「全員正社員で完全雇用実現！」などと明らかに
不可能なことをやれというのは、結果的に現状の肯定にしかならないので、これも現状肯定派とすべきだろう。

つまり、この人たちと奥谷さんは、「派遣さんは可哀想」「いや自己責任でしょ」という居酒屋レベルの
議論を延々やっているだけで、結果的に「派遣さんが正社員のために切られるのはしょうがないよね」という点では一致しているわけだ。

「正社員vs非正規雇用」のアングルが理解できないテレビ局

公平を期すために保守政党についても言っておくと、民主党は意見が真っ二つに割れていてどっちつかず、
自民党はそもそも雇用問題に関心が無いのであてにならずといったところか。ただし、この人たちは世論次第で
どちらにも転ぶので、世論を啓発するメディアの役割はとても重要になってくる。
そういう意味では、ダイヤモンドや東洋経済、日経新聞といった経済系メディアは、最近は構造上の問題に
フォーカスし始めている（具体的には「正社員vs非正規雇用」というアングルの提示だ）。問題なのはテレビ局だ。
その影響力にも関わらず、彼らはこのアングルをまったく理解していない。
たとえば朝生なんかでは、しばしば貧乏側の代表として連合・社民党あたりを座らせているが、上記の区分けから
すればもはやジョークとしか思えない。だってそうだろう。格差是正に反対な人たちが、弱者の代表面して
座っているのだから。このテーマの討論番組がいつもグダグダなのはそれが理由だ。
非正規雇用の人たち、特に氷河期世代の若者たちは、既存の労組や左派政党とは距離を置くべきだ。
でないと、彼らの政治活動や既得権擁護のために骨の髄までしゃぶりつくされることになる。
逆に正しい声を増やすことさえ出来るなら、応えてくれる人は政治の世界にもきっといるはずだ。

共産社会を、資本家的生産様式が支配的な社会、すなわち資本主義社会の一形態と見なすのは、
ある意味では当たっているかもしれないけど、もっと正しく言えばその未来形態であるのだと思う。

資本主義社会は、それが順調に経済成長していけばいくほど、共産革命が実現されるための
歴史的な諸々の条件を経済的にも社会的にも徐々に用意してゆくことになる、と考えられている。

ところが、自らが築き上げてきたその遺産のせいでかえって資本主義システムは綻びはじめる。
資本主義のその歴史的な発展が共産革命を要請する。共産社会はその遺産をもとにして成り立つ。

・・・てな訳で、共産社会は、資本主義社会が十分に発達し成熟しきったその最終形態なのであって、
資本主義社会がその成長の結果、脱皮、変態した究極の姿。

共産思想にも色々あるけど、これがマルクス＝エンゲルス系が唱えた共産社会の歴史的イメージ。

もうそろそろ力仕事はロボットにやらせろ

日本って経済統計で、年間あたりの総労働時間（総労働量）のデータを出している？

だからそんなウソの申告データは意味が無いと・・・

ホントのコト申告できる企業なんか
この国には無いだろ。

いえてる
そしてその虚構の申告データをもとに政治家は中身の無い議論を繰り返す

◎雇用関連法案を提出＝失業保険失効後の再就職支援−野党３党
民主、社民、国民新の野党３党は６日午前、失業保険が切れた後の再就職を支援する
「求職者支援法案」を衆院に共同提出する。
求職者支援法案は、失業保険の給付期間が過ぎた失業者や廃業に追い込まれた自営業者らを対象に、
ハローワークで指導や職業訓練を受けることを条件に、最高月１０万円程度を支給するのが柱。
失業後一定期間、医療保険の保険料補助も盛り込んだ。
職業訓練支援、医療保険補助の対象者を、それぞれ年間約２１万人、約９８万人と想定し、
合計で約５０００億円の経費を見積もっている。
　また、民主党などは、失業保険の加入者を雇用期間に関係なく労働者全員に拡大する雇用保険法改正案、
企業の内定取り消しを規制する労働契約法改正案もそれぞれ再提出する。
両改正案は、昨年の臨時国会に提出され、否決された。（了）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2009030600084
これは良い法案だ。ＥＵ型セーフティネットだな。
月１０万円支給。
政権交代して実現して欲しい。

誰もが安心して暮らせる社会、将来不安の少ない社会が理想だ。

＞ハローワークで指導や職業訓練を受けることを条件に

ハロワ通いが足りないとか、訓練が足りないとかいって
結局は支給するのをごねそうだ

少なくともマルクス、エンゲルス系の共産思想は、労働者階級、今の言葉でいえばサラリーマン家庭を、
労働力として自らの身と自由を売らなきゃ生活する糧を得られないよう宿命づけられた地位から解放して
ゆく資本主義の将来像を展望していたんだから、労働者以外の生き方を否定したというのは話が真逆。

ベーシックインカムというアイデアは、労働力の対価としてしか生活の糧を得ることのできないサラリーマン
階級にも幅広く再配分することによって資本を社会化する意味で、共産思想とも極めて親和性があるんだよ。
共産党宣言のなかでもたしか、人々を労働から解放（労働の廃棄）していったらみんな怠け者になって、
人間を堕落させるといった批判が共産主義に対して向けられていることに答えている箇所があったはず。

何言ってんのかよくわかんね

◎2008年02月25日　基本所得が保障される社会
２月17日の毎日新聞の書評欄で「ベーシック・インカムー基本所得のある社会へー」（ゲッツ・Ｗ・ヴェルナー　現代書館）という本が紹介されていた。
すべての個人にミニマムの所得を保障する社会の実現を訴える書であるという。
書評を書いている中村達也氏は言う。こういう主張は、決して主流的な位置を占めることはなかった。
新約聖書の中のパウロの言葉である「働かざる者、食うべからず」という労働倫理が、あまねく世の中に定着しているからである、と。
しかし、同時に中村氏は言う。実はこうした基本所得を社会が保障すべきという考え方は、すでに18世紀末以来、様々に形を変えながら、
ヨーロッパではあたかも持続低音の如く語り継がれて来たと。
著者のヴェルナーはこう主張しているという。
「所得を得るために不本意な雇用関係の中に身を置くのではなく、基本所得によってミニマムの所得が保障されれば、
自らの意思によって自由に仕事を選択できるし、ボランテア活動など雇用以外で自らの役割を見出すこともできる」と。
実はこの考え方こそ、私が漠然と考えてきた理想的な社会だ。しかもそれは共産主義的な理想社会ではない。
自由主義の社会で、なおかつ最低生活を皆に保障する社会である。
著者のヴェルナーは、ヨーロッパ全土でドラッグストア・チェーン「デーエム」を創業し、近年カールスルーエ工科大学教授に就任した異色の経歴の持ち主であるという。
私が注目したのはここだ。著者のヴェルナーが成功した経営者であるという点だ。
利潤追求に奔走して勝ち抜いた企業成功者が、すべての個人に最低限の所得を社会が保障する、そういう社会が理想だと言っているのだ。(中略)
福祉国家の究極の本質はここにあるのではないか。
世の中には成功者を目指して競争社会を勝ち抜こうとする者がいる。努力や運で巨万の富を手にする者がいる。
しかしそうでない者、富や立身出世を望まなくてよい、そのかわり自由で人間的な生活ができればいい、
そういう者たちが臆することなく生きていける社会、私はそれが理想だと思う。
強者や成功者が、その富を還元し、本気になって福祉社会の実現のために協力する。そういう社会が理想ではないかと、漠然と考えている。
ttp://www.amakiblog.com/archives/2008/02/25/#000732

一握りの人間はもうそれを実現してるんだけどな
↓
ノンワーキング・リッチ
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/a987f0c09891c37d89e493a8895688a0

問題はワーキング・プアではなく、その裏側にいる中高年のノンワーキング・リッチである。私のNHKの同期は、
今年あたり地方局の局長になったが、話を聞くと「死ぬほど退屈」だそうだ。末端の地方局なんて編成権はないから、
ライオンズクラブの会合に出たり、地元企業とのゴルフコンペに参加したりするのが主な仕事で、
「あと5年は消化試合だよ」という彼の年収は2000万円近い。

日本経済の生産性を引き下げて労働需要を減退させ、若年労働者をcrowd outしているのは、こういう年代だ。
彼らは世間的には、それなりの地位について高給を取っているが、本人は「生ける屍」である。年功序列などと
いう愚かな雇用慣行がなければ、まだ現場で働けるのに、こうして「座敷牢」で50代を過ごす。官僚の場合は、
特殊法人に天下って税金を浪費する。

ゴルフだけやっている奴には給与やるな！

政府紙幣を発行してベーシック・インカムを実現すればいい。
テーマ：よりよき社会の実現の為に
手取りが月２０万円に満たない人に関しては不足分を地方自治体から政府紙幣で支給すればいい。
２０万円を超えるように１万円単位で支給すればいいです。
この事務作業をする人員が必要なので雇用増にもつながります。
そしてこの業務を行う職員にも政府紙幣で支払えばいいです。
増税なし。マネーサプライが増えデフレ抑制になる。
http://....../wayakucha/entry-10219990068.html
もちろん、この人が言っている事は極論。
一人当たり２０万円ではなく、５万円でいい。

それで、その５万円の財源はどうするのさ？

生活保護

累進課税強化して金持ちから徴収すればいい

それでいいな

相続税は軽くしないでくれ

財源は消費税増で
日本は消費税が安すぎる
消費税は脱税しにくいから金持ちがウラで増税反対ムードを盛り上げている
あとは野党がアホな庶民に票を入れさせるためのルアーにしているだけ

消費税増が貧乏庶民に不利だと思えるのは錯覚
消費税を上げて、他の税を下げたほうが働く貧乏庶民は生活が楽になる
消費税の増税分は庶民に還元できるのでさらに楽になる

もちろん役人がネコババしない前提での話しだが

>>380

どうしてだよ！具体的に説明しろよ。消費税が出来た頃は’逆進性’という議論も聞こえたんだぞ。
庶民に還元できるとはおもえないな。

>消費税を上げて、他の税を下げたほうが働く貧乏庶民は生活が楽になる

やっぱり累進課税強化とか法人税ＵＰの方がこの板的にはいいと思うぞ。

>>381
貧乏人が本当に困っているのは消費税のかかる食費や衣料費ではない
家賃、健康保険、年金、医療費などだ

「逆進性」も金持ちぶりたい貧乏人の話で、質素に生きる人には関係ない話
累進課税も上手く脱税されりゃ、絵に描いたモチだ

消費税なら在日朝鮮人にも払わせられる
旅行や仕事で日本に来てる人からも取れる

12万の手取りをもらってる人は2000円の腕時計を買う
でも120万もらってるやつは2万じゃなく20万の腕時計を買いたがる（あるいは200万？）
つまり収入差は10倍でも腕時計代は100倍（あるいは1000倍？）
また金持ちは生活のために高級品を買うのではなく優越感を得たいだけだから、
消費税がいくらかかろうが気にしない（むしろそれが自慢になる）
だから消費税を上げても経済が硬直することはない
高給取りはせっせと俺たちにカネを貢いでくれる

>>384
でもね。食費なんかはそんなに差は出ないんだよ。
やっぱり金持ちから効率良く取るには累進課税強化が一番いいよ。
俺の知っている金持ちは>>384が考えるタイプではなくケチケチタイプだ。
金を使わない。銀行の残高が増えるのを楽しみにしている。

地獄まで金持って行けないのにねえ(笑)

相続税をもっと増やせば良いんだよ。

で、消費税は３％に戻すと。

自民の逆をするわけだから、自民には投票できないわけだ。

相続税を増やすのはいいな（100％でもいいぞ）
金持ちはとりあえず一世代で完結して次の世代は公平にスタートラインに立つべき
それが平等権（機会の均等）ってモンだ
キャリーオーバーはバクチだけにしましょうや

>383
へーそうなんだー
じゃあ彼らも反対派ってことか

働かなくてもよくするためには社会から労働を無くさないといけない
労働を無くすために社会から不要なものを無くさないといけない
情報を得るものと娯楽はパソコンだけで済ませる
新聞やテレビやゲーム機は買わない
食事は米や野菜を買って自分で調理して食べる
外食や24時間営業の店で24時間稼動の工場で作られたパンは買わない
そういった事をして社会から不要なものを無くしていかないと労働は無くならないよ
労働が無くならない限り働かなくてもよくなんてならないよ

>>384
おめえ何よたぶっこいてんだよ？
金持ちが金をプールしてるから経済が回らないってバカでもわかる理屈だろうが。
おめえ目汚しだからかきこみすんなよマジで

絶対、食費だけは消費税を上げてはならない！！

それは>>384でも分かるだろう。

使ったヤツから徴収する、
ってのが一番平等じゃないの？
チョロまかしたりも出来ないし。
儲けたヤツが多く払う、ってヘンだよヤッパリ。

だからそれだと「じゃあ、節約したら節税になるな」と考えるからみんな財布のヒモが堅くなるんだよ。

儲けたヤツは「儲かったんだから、多少税金多く払っても良いか」って思うだろ。

竹中大臣の理想は「人頭税」
http://literacy.jugem.jp/?eid=37
竹中　いきなり理想の税は何かと聞かれるとすごく難しいんですけど、この話の出発点と
して、あえて話をややこしくさせるために答えるなら、私は人頭税というのが理想の税だ
と思うんですね。
佐藤　人頭税？
竹中　そうです。佐藤さんにも、私にも、皆同じ金額をかけるんです。国民一人ひとりの
頭数にかけるわけですから、これほど簡単なものはないですね。（後略）


税制改革−竹中平蔵氏
http://homepage3.nifty.com/nskk/ronpyo001.htm
最高所得税率水準としては当面四〇パーセント程度を目指すが、その際、法人税率と同水
準にするという点に、もう一つのポイントがある。また将来的には、完全なフラット税、
さらには人頭税(各個人に対し、収入に関係なく一律に課せられる税。中根注)への切り替
えといった、究極の税制を視野に入れた議論を行うことも必要だろう。

>儲けたヤツは「儲かったんだから、多少税金多く払っても良いか」って思うだろ。

あんたも人がいいねえ。

そりゃそうだろ。貧困ビジネス以外はたいがい景気良いときに儲かるんだから。

だから、好景気にしていくには貧困層の減税しかない、そう考えたら消費税の減税だろう。

でも、そうすると財源に困るから、儲かった人間からとるしかない。

儲かった人間っては、大概は好景気に乗じて儲けてるんだから、そう文句でないでしょ。

ベーシックインカムの財源

官僚の天下りを全面禁止するとともに、
特殊法人や独立行政法人、特別会計を原則廃止するなど、
行政システムを根本から変えることによって、
無駄遣いを徹底排除して財源を捻出。
さらに、ベーシックインカムを導入することによって、
「現行の社会保障給付(保険、手当、扶助)の内の現金給付部分(年金、生活保護、失業保険等)が廃止され」、
「個人所得税制に於ける所得控除は不要になり、税制と社会保障制度の統合が実現」し、
「社会保険料の徴収や記録に関わっていた『役所』や経費も不要となり、
福祉給付で不可欠であった選別主義的な資力調査に用いられる行政経費も不要」となる。
即ち、厚労省・社会保険庁に留(とど)まらず、自治体の福祉事務所も不要となる。
脱・福祉切り捨てと脱・行政の肥大化（脱・裁量主義）を同時に実現し得る。

それでも、足りなければ、
・所得税の最高税率引き上げ
・消費税率引き上げ
・相続税率引き上げ
などを検討。

>>398
盗人自身が法律を作ってる限り無理だよ。
若人とビンボ人の投票率を
もっと上げるトコくらいから始めないとねぇ。

>>399
そうだね。
貧乏人は一致団結すべきですね。

2005年は小泉劇場にだまされて、
低所得者層にとって極めて過酷な政策を取る
自民党に投票してしまった貧乏人が多そうだ。

ここにいる貧乏人の妄想見るのが面白いw
まともに働いてればちゃんと生活できるのにw
これが底辺に落ちていくクズどもなんだろうなw

金持ちでも働いているのに、貧乏人が働かなくてどうやって生きていけるんだか。
もうお前等死んだほうがいいんじゃない?
お前らが死んだ後は外人入れるから日本の事心配しなくていいよ。

その外人に襲われて死ね。

ニート 無職 ばかりではなく役人 政治家 等を含め、日本はとうに働かなくても暮らせる人間で溢れている
だからこれからが心配

真面目に’生物ロボット’つくれ！

お金があったらどこか遠いとこでひっそり生活したい

労働時間を0にして暮らすってこと？？？

そういえば、共産主義社会の実現のためには労働時間の短縮が必要不可欠だと
マルクスは言っていたらしいね。

>>407
金持ちがもっと貧乏人に配分すれば労働時間短縮は日本では簡単だろうね。

【マネーシェアリング】〜新共産主義
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1234604347/

日本人はもっとストライキとかやるべきだよ

>>408
今の給料のまま労働時間を短くすりゃいい
そもそも低賃金で長時間拘束しすぎ

だよなぁ

日本人の
苦＝善　楽＝悪
という風潮が何とかならない限りはどうにもならないだろうなぁ。
まさしく解けない洗脳というか、遺伝子レベルから刷り込まれてるんだろうなぁ。

っていうか労働力なんて
ダダ余りなワケでしょ。
だからニートとかもイッパイいるワケで。
全ての人間がその貴重な労働にありつけるはずもない。
だからこそ働かずして暮らす仕組みは
今すぐにでも必要なはず。

最近の若者は「消費したい」っていう欲求が少ないね
だから頑張って稼ごうって意欲も湧かないんだよ
これが続くとカネまわりが悪くなって倒産が相次ぐよ
そしたらみんな貧乏になって、かっこいい車に乗ったり、
オシャレな家に住んだり、流行りの服を着たりできなくなるよ
地味で平凡でツマラナイ生活が待っているんだよ
それでもいいの？

いいよ。
ゴミが増えるんだよ。
車なんていらね。

>>415
先進国の人間はもうそういう消費文明に飽きたんだよ。
車だって宙を浮いて走るぐらいになったら買い換えるけど、相変わらずローテクだし、
ＴＶだって、多少鮮明になっただけでカラーテレビから一歩も進化がない。
飯なんかは所詮クソの元。飽食は胃や腸ををダメにする。

地球上の労働者全員が働かなくなったらどうなるんでしょうね

>>418
心配しなくていいｗ

>>408
どうして付加価値の高い仕事についてる人間が
付加価値の低い、いや、全く無い人間に
必要以上に分配しなきゃならんのかが分からんｗ

あと３０年もすればロボットやコンピュータが人間の代りに働いてくれるようになり
人は、労働から解放されるよ。
全ての人は文化的な生活を無償で保障され、より豊かな生活やクリエィテブな
仕事をしたい人のみ働くようになる。
今までは人が人から搾取する世の中だったが、搾取の対象が機械にかわる。
それまでの混乱期に生き残れるかはその人次第。
最後にはコンピュータの反乱で人類は滅亡するＳＦ的な結末が待っているかもね

いづれにしろ、まだ先の先の話。無職がこの不況を生き延びられるかが問題だ

一生懸命働いてこそビールも美味しいし風呂も気持ちいいんだよ
その気持ちよさをロボットなんかに奪われるなんて悲しくないか？

趣味でジョギングした後でもビールは美味い
風呂も気持ちいい

ロボットに労働を任せよう。
そして人間はなるべく遊んで暮らせ。

連れにカメラマンがいるが、自分の仕事に誇り持って働いてるよ。
貧乏だ金ねーわと喘いでいるがメチャ楽しそうだ。
なかなかOKがでないと苦しんでも、自分の仕事がユーザーから好評だった時全てが報われる。

クリエイティブな仕事の一番の良さは、自分が生み出したモノで、ユーザーの満足したって言葉を聞けることなんだろうな。

誰のために、何のためにやってるのかわからん仕事になんの為に苦しまにゃならんのか、何に喜びを感じろと言うのか。
そう思ったら仕事するのが馬鹿らしくなるのは当然だと想う。

だよねーー

http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/31684929

http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/31537313

http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/31479896

あーあ

おーお

不景気を続けよう。
無駄な消費を抑えて大量消費社会の構造を変えようではないか！

「働かなくても暮らせる日本にしよう」って、もうそうなってるじゃん。

生活保護で多くの人が、無職で暮らせてるじゃん。

めでたし、めでたし。

生活を保護を受けられるのは100人中何人だい？

女ってやつはカッコイイ男より頭のいい男より、一生懸命な男に惚れるらしいよ
仕事で夜遅くまで頑張っている姿に感動したりして・・・
そういえばうちの会社でもそういう頑張り屋さんは早く結婚できてるよなあ・・・

↑
ヘタクソなマインドコントロールだなぁ……もしかしてただの世間知らずか
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/3%B9%E2
ま、結婚したいから働いたり生きたりしてるわけじゃないし、どうでもいいがな

>432
きもい

旦那をたくさん働かせようとする女はマゾｗ

サドでは・・

そうでした＞＜；

　ゴハンはできてないし
　　／￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼|
　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　｜　　／V＼ ＼ ＼　
　|　/　/|｜　　｜|　|　　　　　　　　　|　//|　　　｜｜　|
　|　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　 　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ) / .|
ノ＼|＼|　( _●_)　|/　　　　　　　 　　＼|　( _●_)　|/|/＼　　お風呂もわいてないの
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　 ／彡､　　|∪|　　ミ　　 ＼
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　 |　　 (　 (/　　　 ヽノ＿ 　　|＼＿＞
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　(　 (　　　 ヽ　|
　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　／　 )　　　　∪
　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　(＿／


　　　　　／￣＼
　　　 　｜／￣￣￣￣＼
　 　(ヽノ//　/／V＼＼ ｜/)
　　(((i )//　（゜）　　（゜）| |( i)))　　 そのうえ私はせ・い・り☆
　／∠彡＼|　 ( _●_)｜|＿ゝ ＼　
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　　ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　　/

だれやねんｗ

何年か前の養老孟の本に「日本人は働かずに暮らせる事を目指してきたんだから、ニートが出てきたのは必然的な事だ」というような書いてあったな。

皆でさぼれ

ロボットに任せて人間は遊ぶ

そうなればいいなｗ

そのロボットの

・設計は誰が？
・開発コストはどこが負担するの？国？原資は？誰も働かないんじゃ税収ないよね？
・販売は、そもそも無料配布？
・燃料は？
・メンテは？

頭悪い奴の妄想なんて破綻だらけじゃんｗｗｗ

↑
頭悪い奴ｗｗｗ

＞・設計は誰が？
有志のフリーな無償のコミュニティ。
世界には、サッカーロボットや地雷除去機をボランティアで作った連中がいるのだから。
また、最初にロボットに搭載する知能プログラムができてしまうと、
あとは「知能を向上させ、自身の体を設計し、常に人間に尽くせ」という命令で進化を始める。

＞・開発コストはどこが負担するの？国？原資は？誰も働かないんじゃ税収ないよね？
上記。むしろ、税収でやる必要がどこにあるのか聞きたいが？

＞・販売は、そもそも無料配布？
時間の経過とともに解決される。後述。

＞・燃料は？
開発陣と人工知能が決めることになる。その時期に最も確保しやすい燃料が選ばれる可能性がある。

＞・メンテは？
「人間の労働を変わりに行うロボット」は、「メンテナンスという労働」も行える。
必要ならばロボットたち自身が「メンテナンスロボット」をつくり、
二つのロボットは協力して自己性能の向上を行い、また自身のコピー体を作る。
販売するまでもなく彼らは自発的に増殖倍化し、あらゆる労働を肩代わりするようになり、
自己を必要としている人々のもとへ奉仕に向かう。「人間に尽くす」が彼らの至上命令だからだ。
ようするに、未来に、最初の「人工知能プログラム」が生まれた日から、ロボット技術は爆発的発展を迎える
（これを収穫加速法則という）。
人間は暇になった時間でときどき彼らを見守るだけでいい。発明に必要なのは「たっぷりの自由時間」なのだから。

ラエリアンの主張する異星人エロヒムの世界では、

　　生物ロボットを使うことにより労働の義務がなく、貨幣制度も結婚制度も存在せず、知性が高い人々によって選ばれた天才たちによって統治されているという。

そのロボットは何年後に誕生するんだ？

遅くても2035年までに異星人エロヒムが地球に正式に飛来するからその時に誕生する。

株やったほうがよくね？

働かなくても暮らせる日本どころか
働いても暮らせない日本になってるがなｗ

働けば働くほど苦しむくに日本w

累進課税強化して金持ちから集中して税金取るべき

やっぱ損害賠償とか、被害者とかになってゴネ得が最強儲かるくさいな。
こんなもんで一億円の賠償請求て…ボロ儲けだろ。


＜手掌多汗症＞手術後、別の部位から異常発汗　病院提訴６件
4月17日15時1分配信 毎日新聞

千葉県の女性（３８）は２４歳の時、ピアノの鍵盤が汗で滑るようになり９９年７月、東京都品川区の病院で手術を受けた。
費用は自己負担約３万円を含む約５４万円で、手の汗は止まったが背中や太ももから滴るほど汗が出るようになった。
スカートがぐっしょりとぬれ電車の座席にしみができるため、公共交通機関は利用できなくなった。
夢だった海外留学や就職もあきらめ０６年８月、病院側を相手取り慰謝料など約１億円の賠償を求め千葉地裁に提訴した。

判決が1億円支払え、ではない。

だめ板の出張所
http://jbbs.livedoor.jp/study/10181/

訴訟で儲けようとはするなよ

>>446
＞有志のフリーな無償のコミュニティ。

ものすご〜〜〜〜〜〜〜く都合のいい「出発点」だねｗｗｗｗ


夢見るニートらしい、いかにもって感じの俺様設定だワｗ

とりあえず、無理に消費させようとする資本主義を崩壊させよう

そのとおりだな

せめて40歳から年金支給されればいいのに

それいいね

戦時中　「非国民は氏ね！」
現在　　 「ニートは氏ね！」

戦時中　「竹槍でB29が撃墜できないのは根性が足りないからだ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！」

戦時中　「鬼畜米英！」
現在　　 「にっくき北朝鮮！」

戦時中　「パイロットが足りん！」
現在　　 「即戦力が足りん！」

戦時中　「欲しがりません勝つまでは！」
現在　　 「甘えるな！」

戦時中　「昨日未明我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス。　我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ。」
現在　　 「現在景気は着実に回復している。わが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気の最中である。」

戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！1億特攻だ！」
現在　　 「若者をどんどん派遣請負サービス残業でこき使え！」

戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない。超大国アメリカは永遠だ！」

私たちは快楽や楽しみを味わうことで、創造し開花できるように創造されました。だから私たちは緊張の多い環境の中で仕事をするように作られてはいません。
東京女子医科大学の最近の研究によると、血圧は月曜日に急上昇します。その測定では月曜日が一週間の他のいかなる時よりも高い値を示しています。

明らかに、仕事に戻るというのは余暇からの切り替えというストレスを伴い、血圧の急激な上昇の要因になりえます。



血圧が高くなれば高くなるほど、心臓が鼓動を打つ時に血液による動脈壁にかかる力はより強くなります。このことからも、心臓発作や脳卒中により死亡する率が、何故月曜日の朝ピークに達する傾向にあるのかがわかります。
他のどの日よりも月曜日に心臓発作が起きる確率が２０％も高いのですから。
より健康的なライフスタイルに切り替え、ラエルにより教えられている瞑想法などを利用することで血圧値を下げることも可能です。しかし、悲しいことに数十万の人達は血圧をコントロールするために毎日定められた錠剤を飲んで月曜日の朝を切り抜けようとしています。
私たちの今日の技術のレベルは、更に多くの仕事をロボットが代わって行うことが可能で、また通勤するストレスなく自宅で遠隔で仕事をすることが可能なレベルにあります。これを実現させるためには、我々の社会は大転換する決断をしなくてはいけません。
しかし、私たちは苦労するために創造されたと神の崇拝者が信じるように信じているならば、または進化論者が信じるようにあなたはここに偶然に存在していて、我々の運命を変える手段はほとんど何もないと思うのであれば、何も変わらないでしょう。
もしあなたは毎分を楽しみ、自分の脳を使い、創造し、開花するために創造されたとラエリアンのように信じるならば、この人類はより高い確率でその科学力を我々一人一人の利益のために駆使することができるでしょう。そして、月曜日の朝の血圧も下がることでしょう。

あと数年内に40歳から支給開始すれば、氷河期世代の
救済につながる。
家や車が欲しい連中は働き続けるだろうし。

【調査/米国】「自由の国」米国で、資本主義への不信感高まる＝20％が社会主義の方が好ましい経済システムと回答［09/04/10］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239379754/

>>466
それは興味深いな

やっぱ金が回らないと世の中良くならないよ
経済の基本だね
まあ例えば流しそうめんを考えてごらん
勢いよく大量に流れれば箸をちょっと出すだけでいっぱい引っかかってくれるだろ？
流れが悪くなると箸に引っかかってくれないから食えなくなるってことだよ

　　 .:'' 　:.　　　 　　／　　　　　　＼　これアクエリオンって言うんだお…
　..:　..::　...　...:. 　／ 　／　　　 ＼　 ＼　　　　:　　　　　　　　　　　 ::
　::　　　:::::.: :: :／　 　（ ●） （●） 　　＼　　::　　　. :.　.:.　.:. .: .　　　 ::
　::　　 :....: :....:: |　　　 　　（__人__）　　　 |　　:: 　 ....　 　 ....　 :: やる夫は詳しいのね
　::　　　　　. .: ＼ 　　 　　｀ ⌒´　　　／　　 :..:..:: 　 : :: : ..　: :: : 　 ::..:
　::　　　　　　 　 :　　　（　ｒ　　子　　　 　|　　　　:　 　 　 :...: :...:　　　　:
　::.　　　　　 　 :￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼ :..　　 　:: :: 　 　 ::
　　::.　　　　　.:　　　　　＼一万年と二千年前から〜　／
　　　:::　　　 :. ＼ |__| _ ..._..＼あーいーしーてーるー／　　　 .:　 .:
　　　:　　　　:. ....＼　　　　　　 ＼八千年〜♪　　　／　　　　 :.... :
　 　 :　　　　::.. .. ..　::　　　　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 |　 |ヽ､ 　　　　　 ﾉ|


　　　　　　　　　　　　　　:: /⌒￣￣￣￣⌒ヽ ::　 う…う…父ちゃん母ちゃんひどいお…
　　　　　　　　　　　　　:: /　　　　　　　　　　｜::　ニートの俺はこの先どうすればいいお…
　　　　　　　　　　　　:: （　ｒ　　　　　　　　　 |ヽ::＿
　　　　　　　　ｌ￣￣￣　ヽ＿＼ 　　　　　　／ /　　＼
　　　　　　　　＼ ＼　　　　＼　￣￣￣￣　￣　　　　 ＼ 　　　　／
　　　　　　　　　 ＼ ＼　　　　＼　この番組は、ご覧の　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼ ＼　　　　＼　　 ＿スポンサーで…／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼＿＿＿＿＿ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |ヽ､ 　　　　　 ﾉ|

>>465
そこまでして救済したいか？と言われるとね…
建前でも、理由が無いと

>>468
だろ？
だから、あるところに大量にあってもダメで、流さないと経済も回らないんだよ。
要は金持ちから取らないとダメって事だ。
あるところからしか取れないから。

相続税を高くして、徴収を厳しくすれば金持ちは生前に使うだろう

金なんてｲｸｰﾗでも隠し方があるわけで
いくら税率を上げてもムダ

ジンバブエみたいに
インフレでも起こしてやったら
みんな江戸っ子気質になるのかなぁ。

>>473
悪質な脱税は死刑にすればいいんだよ。

マルサの雇用を強化すれば雇用対策にｗ

労働こそ、洗脳された奴隷制度

イルミナティの奴隷になるな！

むしろ、富めるもの働くべからず。
仕事すんな。下に回せ

>>466

53％　資本主義のほうが社会主義よりベター
27％　どちらとも言えない
20％　社会主義のほうが資本主義よりベター

20-30歳までの世代に限定すると
37％　資本主義のほうがベター
33％　社会主義のほうがベター
30％　どちらとも言えない

>>479
それいえてる！
つくづくそう思う！

でも介護なんかは人手不足なんだよな

>>481
看護師並の待遇にすれば、充分人が集まるんだがな
やっぱり金だな

だな

常温核融合で楽に暮らそう

介護が人手不足っていうより介護の必要無いのに介護受けようとするウンコが多いってだけの話

つうか80歳とか生きすぎだろ・・・・正直要介護の老人は必要ない

長生きするなってかｗ

年取ったら誰でも介護を受ける事になるんだみたいな風潮がちょっと変だよね。
バレンタインやクリスマスみたいに商売人の都合で作られた風潮というか何と言うか。

チンカス臭い馬鹿ばっかりだなｗ
原因はすべてお前らの怠けｗｗ

労働を’神聖化’する必要はないと思う

ですよねー。
日銭が欲しいから
時間を切り売りしたり
もっとカネが欲しかったから他人より頑張った、ってだけで。
ソレって尊い行為か？
皆も労働なんて利己的な動機しかないワケでしょ。
働いてるからエラいとか意味がワカんナイ。

>>491
おっしゃるとおり。
労働の中でも、売春は汚くて、汗を流して働いたのが偉いなんてことは絶対ない。
自慢したければオールボランティアしろ。

大金持ちの無職が一番の勝ち組だな

仕事もしないで家でダラダラしてるヤツってきっと彼女もいなくて
友達もいないんだろうなｗｗ

はやく村田製作クンに働いてもらおうぜw

同感ｗ

>>424
そういうのは楽しそうだな
たかだか単純労働に、誇りを持てとか無茶
労働を過剰に神聖視する社会はおかしい

そのとおり！

そんなに能力の必要な仕事なんてないよ。
学歴や偏差値の方が平等な評価ができるね。

まずは「お金を回さなくても豊かに暮らせる経済」を考えろ

若者よ、我が道を行け
　 (　 )　
　 (　 )
　　| |

　ヽ('A`)ﾉ　これが” 僕の生きる道”
　　(　 )
　　ﾉω|

　__[警]
　　(　 ) ('A`)　ｼﾝｺﾞｰ、ｼﾝｺﾞｰ！
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　　| |　

倹約して暮らそう

世間体が最大の障害

【無条件給付の基本所得保障制度】

「ベーシック・インカム」の効能−ＢＩ導入で農林業担い手増え自殺も減る!?
長野県上伊那郡、中川村長・曽我逸郎、リンゴ農家・片桐正勝/ ＳＰＡ！(2009/05/12)/頁：26

ベーシック・インカムの効能／ＢＩで社会はどう変わる？そしてその実現性？
教育研究家・古山明男、小沢修司・京都府立大学教授/ ＳＰＡ！(2009/05/12)/頁：28

「貧困大国・日本」の現実を直視せよ−貧困が広く深く日本社会を蝕んでいる
反貧困ネットワーク代表・宇都宮健児（弁護士）／/ 週刊エコノミスト(2009/05/12)/

内橋克人が語る日本の処方箋、今こそ「競争」ではなく「共生」を
経済評論家・内橋克人／中谷巖、竹中平蔵元総務相/ 週刊朝日(2009/05/08)/

>>1は間違ってると思う。
やっぱり、働かざる者食うべからず。平等という考え方は間違ってる。

だから平等に働かない世界をつくるんだよ

科学の発展や、富の集中を解消して。

最低限の金が対象者全員に支給されて、＋アルファの
金が常時欲しい人間は正社員で働けばいい。
働かない人でも時々金が欲しくなったらバイトして得る。
それが当たり前の世界になればいいけどな

ニートやホームレスを社会不適合者だ何だと罵倒し、
殺せだの、そういう奴らを一掃すれば景気が回復するだのと。

実際そうなれば、生き残った者から必ずまた脱落者が生まれ、元の木阿弥。
同じ事。
自分は絶対脱落者には成り得ないとの自信があるのだろうか。
人間社会と自然界の弱肉強食を混同するのは間違っている。

公務員だって多すぎだもんな。
官僚も多すぎ。だから無駄に国民の税金を浪費して天下りするんだよ。

まずは週休３日からだな

週休３日・・・素敵！
あと夏休み1ヶ月ね！

いいねえ＾＾

週休六日社会主義国家にしよう
たべもんも着るもんも全部配給制度

いいな

とりあえず、他の国で実験して、
成功したら輸入しよう。

ヨーロッパではすでに週３５時間労働のはず

いいなあ

>>512
その配給されるたべもんと着るもんは誰が作るの？
全部輸入なら海外から買う為の金は誰が稼ぐの？

>>508
議員も多過ぎだし高待遇過ぎるだろう

>>507
そうか？
余分なのを養う資源や労力を有効活用できるようになるんじゃね？

＞人間社会と自然界の弱肉強食を混同するのは間違っている。
それはそうだろうけど、だけど女にもてるのだって理屈じゃない部分があるだろ
運動神経だって人それぞれだし
みんなは学力だけは優れてたのかな？
人間社会を机上の神や天使の世界と混同するのも間違ってるかと

＞自分は絶対脱落者には成り得ないとの自信があるのだろうか。

脱落者になったら低収入は当然なんだな、と諦めるだろうし、後は・・・

とりあえず。相続税の減税はいけないな。

>>520
それは今回の法案の件だよね？
でも他に高齢層の使われない資産を市場に出させる良い方法があるかい？
まさかインフレ誘導や年金の減額で預貯金に手を出させるって訳には
いかないだろうし。そんな事をしたら貧しい層がより困るしね。
経済対策と考えればしょうがない方法なんじゃない？
それとも高齢層の資産を問答無用で剥いじゃうかい？

でも格差の解消は考えないと。。。

使わずに逝っちゃった人の財産への課税を強くすればいいんじゃないの？

今回のは有効に使うんなら減税しましょって話なんだし。

>>522
あとは消費税とかは生活必需品へは軽くして贅沢品には重くするとかな？

線引きが難しいだろうけどね

食品は０％　ずばりそれでいい

そうだね。あとは水道もかな。
まあ独占事業の料金なんで取られてても分からないけどね。

ごめん、ごめん、電気・ガス料金もあるよね。

お金を貯めなきゃ労働地獄から解放されない。
かといって、労働から解放されるほどお金を貯めるためには
残業を散々やりまくったり、いくつかの仕事をかけもって寝ずに働くなど、
よりいっそうの労働地獄のなかに身を投じなくてはならない。

これが労働者階級に課された永遠の囚人のジレンマ状態だよねw

労働を地獄じゃない楽しい物に変えていけばいいんじゃないの？

ってのは板違いかな。

バーナンキの背理法

｢もし､日銀が国債をいくら購入したとしてもｲﾝﾌﾚにはならない｣と仮定する｡
すると､市中の国債や政府発行の新規発行国債を日銀がすべて買い取ったとしてもｲﾝﾌﾚが起きないことになる｡
そうなれば､政府は物価･金利の上昇を全く気にすることなく無限に国債発行を
続けることが可能となり､財政支出をすべて国債発行でまかなうことができるようになる｡
つまり､これは無税国家の誕生である｡
しかし､現実にはそのような無税国家の存在はありえない｡
ということは背理法により最初の仮定が間違っていたことになり､
日銀が国債を購入し続ければいつかは必ずｲﾝﾌﾚを招来できるはずである｡

この理論からいけば国債の買い切りオペを財源にした給付金をインフレになるまで受けられるってことです
日銀に圧力をかけて国債の買い切りオペを財源にした給付金を実現させましょう

◆ベーシック・インカムが日本に幸せをもたらす
横文字のまま一般化する言葉がある。
理由は様々だが、プレカリアートとベーシック・インカムについては、はっきりしている。
置き換える日本語がなかったというより、「意味すること」そのものが、遠い世界の出来事だったのだ。
後者で言えば、日本では「働かざる者（資本家ではなく、なまけ者の意）が食う」ことは、「あり得ない」とされてきた。
すべての人に一律に現金を支給する制度など、まったく思いつきもしなかったのだろう。
結構、革新的な立場の人からも「働きたくない人間にまで、カネを渡すのはおかしい。
税金をそんなことに使いたくない」という声を聞く。
「勤勉第一」の因習にとらわれているのだ。
「障害をもった方はどうするのか」と聞くと、「それは『働けない』であり、『働かない』とは違う」との答えが戻ってくる。
これだけ格差・貧困が社会問題になっても、「フリーターは好きでやっているのだろう」といった暴論は、まだまだ根強く残っている。
派遣切りにあった人へも、同情の声の一方で「職種を選ばなければ働き口はあるはず」といった見方が消えない。
いずれも「あの人たちは、もともと働きたくなかったのではないか。
不況になり、いよいよ働き先がなくなったのであわてているだけ」という疑念を持つ人が、まだまだいるのだ。

(承前)だが、本当にそうだろうか。
そもそも「働きたくない」人間などいない。
仮に、そうしたことを言ったとしても、何か理由があるから「今は働きたくない」だけだ。
それを単純に「わがまま」と切り捨てた時点で、今度は「働けない」人への冷たい視線につながる。
人は生きている限り、いつか働きたくなる。
ベーシック・インカムがなまけものをつくることはないのだ。
この制度がいかに多くの効果を生むかについては、本誌今週号で特集した。
とりわけ私が重視しているのは、やさしさと寛容が社会にもたらされることである。
新自由主義の社会では、人間が本来、持つやさしさや寛容が、効率と功利の名の下に踏みにじられる。
そこに生まれるのは、匿名性の「社会」に対する茫漠とした怒りと復讐の念だ。
そして、こうした怒りと復讐心は国家権力に巧みに利用され、排外主義、ファシズム、戦争へとつながる危険性がある。
ベーシック・インカムは、かような最悪のシナリオを防ぐ有効な手段でもある。
飢餓への恐怖心が薄れることにより、やさしさと寛容が醸成されるのは言うまでもなく、そうした社会では戦争の危機が遠のくからだ。
すぐにでも実現することで、日本は救われる。（北村肇）
ttp://www.kinyobi.co.jp/henshucho/articles/ippituhuran/090306-741.html#more-2075
一人当たり、月５万円の基本所得が保障される社会。
疲労・イライラ・殺伐・憎しみ・恐怖・不安・欝に満ちた社会から
安心、やさしさ、寛容さに満ちた社会へ

そうは言ってもさ、「日本人は働き過ぎ。それを普通と思うな」とかさ
（まあ怠惰を奨励する国がどれ位あるのか知らないけど）
「社員は会社に囚われた奴隷」とか言って、あえてフリーター・派遣を
やってた人は確実に居るでしょ？
今でもその手の書き込みは見るし。そういう意見・書き込みと、

＞「フリーターは好きでやっているのだろう」といった暴論は、まだまだ根強く残っている。
ってのは矛盾すると思うんだけど、その辺はどうなの？

>>529
仕事なんて何でもそれなりには面白くなってくる。
ただ仕事以外に何も出来ない生活ってのがつらい。

>>529の中には仕事だけの生活にならない労働環境も含みます。
まあ、各種の余裕という物も含めて。

みんなでストライキ！

>>533
それがその社会状況が要因となって生まれた考えであるなら
根本から変えようとする側が暴論が根強く残ると捉える事にはさほど矛盾を感じないな

◆問題は労働の量ではなく質にある
(前略)『日経新聞』は、1月6日付の記事で、…次のように書いています。
>(派遣法改正等)の規制緩和は労使双方に恩恵をもたらした。企業は人件費を抑制しながら迅速に労働力を確保できるようになった。
>労働者を雇いやすくなった分、雇用の受け皿が拡大。05−07年の完全失業率は世界的に低い４％台で推移している。◇
その通りです。しかし、現在の最大の問題は、雇用の量の拡大が質の低下をもたらしてしまったという点にあります。
確かに(05−07年の)失業率は低下しました。その代わり、働いても生活できないワーキングプアが増大し、
雇用調整によって簡単にクビを切られるようになってしまったのです。
だからこそ、このような事態を生み出した原因の除去が課題になっているのではありませんか。
『日経新聞』の記事が肯定的に評価するこの間の雇用の拡大とは、派遣労働を含む非正規雇用の拡大です。
その結果、働く人々の３分の１以上が非正規労働者で占められるようになりました。
そして、年収200万円以下のワーキングプアと呼ばれる人々が1000万人を越えてしまったのです。
「物件費」で雇用される派遣労働者が人間扱いされないため、
簡単に「派遣切り」にあって大量解雇されていることは、この記事を書いた記者の方もよくご存知のはずです。
この記事は、問題は雇用の量ではなく質にあるという、今日の労働が直面している課題の本質をまったく理解していません。
確かに、規制緩和によって「雇用の受け皿が拡大」しましたが、しかし、働いても生活できないような雇用がいくら増えても、
それが「中長期的に働く人への利益になるかどうか」、すでに回答は明らかではないでしょうか。
この点で比較されるのはEUです。EUでは、確かに失業率は高いですが、
しかし、失業者に対する給付や職業訓練などのセーフティネットは比較にならないほど充実しています。
単純化していえば、「働いても生活できない日本」と「働かなくても生活できるEU」という違いがあるということになります。◇
働いても生活できない社会なんて、EUから見れば「信じられない社会」でしょう。
どちらが幸せな社会なのか、改めて言うまでもないと、私は思うのですが……。
ttp://igajin.blog.so-net.ne.jp/2009-01-14

金持ちを恨む傾向が強くなれば社会構造は変わっていくだろう

>>539
要するに金に囚われる社会風土が強くなるって事じゃね？
性格や行いの悪い者が嫌われる社会じゃなくなるんだものね。

>>539
「恨み」からでは、世の中はよい方向には変わらない。
たとえば、すべての人々が自由で安心して暮らせるような制度・政策を
望むことだ。
その一例が、ベーシックインカム。

◆ベーシック・インカム構想に着目
ベーシック・インカムとは何ぞや？
「基本所得のある社会へ」と副題を冠したゲッツ・Ｗ・ヴェルナーの著作に拠(よ)れば、
「生活に最低限必要な所得を全ての個人に無条件で支給」し、
「『万人の真の自由』と生存権を保証」する構想です。
具体的に説明を加えます。
乳幼児から高齢者に至る迄、1人月額5万円、年間60万円支給するとします。
所得税率は一律30%とします。
所得200万円の4人家族は、(60万円×４)＋200万円−(200万円×30％)＝380万円が可処分所得。
所得1000万円の2人家族は、(60万円×２)＋1000万円−(1000万円×30％)＝820万円の可処分所得。
荒唐無稽(こうとうむけい)な構想ではありません。
経済学者・小沢修司氏の解説を援用すれば、洋の東西を問わず、戦後福祉国家なり社会保障制度が前提としていた
「労働」と「家族」の形態が様々に変容しています。
雇用の不安定化と非正規化が進行すると同時に、
「男性稼ぎ手モデル」の専業主婦型家族が「標準家族」とは最早(もはや)、規定し得ない社会状況です。
実は、ベーシック･インカム構想は、大きな政府論とは対極に位置します。
支給に伴い、「現行の社会保障給付(保険、手当、扶助)の内の現金給付部分(年金、生活保護、失業保険等)が廃止され」、
「個人所得税制に於ける所得控除は不要になり、税制と社会保障制度の統合が実現」し、
「社会保険料の徴収や記録に関わっていた『役所』や経費も不要となり、
福祉給付で不可欠であった選別主義的な資力調査に用いられる行政経費も不要」となります。
即ち、社会保険庁に留(とど)まらず、自治体の福祉事務所も不要となります。
脱・福祉切り捨てと脱・行政の肥大化を同時に実現し得るのです。
更には内閣支持率同様、今や加入率18％と形骸化した労働組合も、良い意味で溶解へと向かいます。
経営の観点に立っても、月額20万円の給与を支給する為に、企業も社会も総額30万円のコストを投じているとしたなら、
無条件に20万円を所得保障した方が、個人に立脚した中福祉・低負担の効率的な社会を実現し得るのです。
これぞ正に、正しいハイエク・新しいケインズへの実践的パラダイム･チェンジだと僕は考えます。
http://www.love-nippon.com/4_kikai2008.htm#165

沢山働くことをよしとする日本じゃ無理な願いだな
土日は休んで当たり前とかそーゆー考えが根本にないし。

え？　今時は土日は休んで当たり前と思ってる日本人が多数だろ
ＥＴＣ割引だって、そんな前提じゃん

ｽﾄﾚｽ社会で自殺する人だって多いのにな〜

早く働かなくても暮らせる国にならないかな

ﾜｰﾌﾟﾜが生活できないか？と言われると疑問だが、
希望は持てないな。
貧乏人ほど物質に拘るけど、必要なものは精神のケアだと思うわ

江戸っ子気質が生じる切っ掛け
となった逸話によると
結構我々日本人も勤勉とは程遠かったらしい。
ナニをドウ間違えて過労死とか言う
英単語が生まれるようなコトになってしまったんだろう。

戦後の壊滅状態から、国民総力を上げ必死で働いて復興させ
あまつさえ１〜２を争う先進国にまでのし上げたプライドのようなものが
労働を神聖化っぽくさせてる要因なんじゃないかな、って勝手に解釈。

いえるよなあ

働きたくないんなら、それはそれでいいけど、それだったら格差社会だとか
共産主義にしろだとか騒がないで欲しい。どう考えても自業自得だろ。

昔も今も働く意識に関しては大して変わらないと思う。
昔は普通に餓死があったし。
変わったのは、自由になったことじゃないかな？
昔は自由じゃない代わりに、仕事が代々引き継がれてたから。

自分で仕事を探す能力も必要になったか。

って書くと「同属経営層は代々引き継がれてる！」って上ばかり見て僻むんだけどね（ｗ
そうじゃなくて自分で自由に仕事を見つけて平均年収程度を得ている層と自分達の
違いを考えろってのよ
自分で自営を始めたり会社を興した人だって多いし

代々引き継がれてるのが不公平だって言うんなら農家だって商店だって
そんなのは多いだろうし

結局は大企業への逆差別観を植えつけられてるんだよな
どこが洗脳してるのかは明からかだけど

こういう団体を潰すことも貧乏人に金を回す第一歩

創価学会・公明党「カネと品位」　　　　　　　　著者：福本潤一　 講談社
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/32153358

黒い手帖「創価学会日本占領計画の全記録」著者：矢野絢也　講談社
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/32210043
序章　私はなぜ創価学会に反旗を翻したか
第1章　黒い手帖の極秘メモ
第2章　手帖強奪
第3章　創価学会の卑劣な違法行為
第4章　カルト化する「池田教」
第5章　創価学会に完全支配される公明党
第6章　宗教政党の罪
第7章　池田名誉会長の野望
第8章　日本占領計画

搾取されんようにしないとな

保険金殺人する団体のいうことをありがたがるバカがいるからなあ

このスレの人は民主党なら消費税を上げない鳩山支持？
年金を消費税でまかなう岡田支持？

>>557
誰がなっても、結局いつか消費税は上がるよ。
上げないとやっていけないし、鳩山も絶対上げないと言ってるわけじゃない。
まあ、正直に上げるという岡田の方が信用できる。

とは言っても、鳩山も岡田嫌いなんだけどね。

法人税を上げればというか８０年代並みに戻せば、消費税なんて上げなくていいのだ

需要サイドに活気がなく、長期デフレ不況に悩む日本で、
消費税アップは、ますます財政を悪化させると思われ。

そもそも消費税が導入されたせいで失われた20年を招いた感すらある。
経済が停滞すれば、財政赤字は増える一方だし。

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | 　おじちゃんたちどうして働かないの？
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

>>561
ロボットに働いてもらう黄金時代を予期しているからｗ

日本は資源大国だよ
http://hon-ga-suki.at.webry.info/200711/article_23.html
ただ外国に吸い取られてるだけ
ないないっていっても実際はある
http://www2.jp/higashishinakai/

追加　http://www2.jp/higashishinakai/
イラクは世界第２の産油国。原油の推定埋蔵量は１１２５億バレル。
イラン・アザデガン油田の推定埋蔵量は２６０億バレル。

それに対し、尖閣諸島周辺海域の原油推定埋蔵量は、
日本側調査 １０９５億バレル （１９６９年、７０年の調査）
中国側調査 ７００億〜１６００億バレル（１９８０年代初め推計）

と言われる。
金額に直すと

1リットル＝40円
1バレル＝159リットル＝6400円
1000億バレル＝640兆円

>>563　>>564

そうそう
全くひどい話だよな
国際裁判になれば勝てる話を外務省はなにやってんだか。

これがあればスレタイのような世界は近いのに。。。

中国盗人

かんぽの宿　１万円で売ってくれ

中国人を見たら泥棒と思えってことか

そのとおり

おれは働かない

親の年金で桶

金持ちに重税かけろ！　それが一番！

それは困る。親の資産食い潰すまで待ってくれ

金持ち増税はおいらの生活保護支給が
始まってからでいい

　　　　　　　ゃ　　　　こ
　　　　じ　　　　　　　　　　　　　の

　ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス

な　　　　　　　　　ぁ 　　っ 　　　　　　　　レ
　　　　　　　ぁ 　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　 ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　ぁ 　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　ぁ

途上国の子供たちを日本に移住させるってアイデアはどう？
そうすれば、人口も増加するし、国際貢献にもなるよ。
いいアイデアだろ？
一石二鳥、あるいは三鳥のアイデアだ。
いまの流行だから、誰も反対できないだろうし。

>>575
孤児を連れてくるってこと？
じゃないと、問題が山ほど発生するしな。

しかし、人口増加するほど孤児はいないだろう。

後で「親です」と言い出す人が急増しそう

親がいないとグレる確率多いからなあ

親ほしい
ニートで甘えたい

お金持ちを日本に呼んでみんなでニートになろう！

みんなあ、ニートだよ〜

むかしは　年金は５５歳で貰えた　今は　６５歳。

国家詐欺と言うやつですね。

>>582
まさにそのとおり。

年金支給開始年齢を５５歳に引き下げるという公約を各党は出せよ！

年金なんか払うのは負け組み
６０までニート以後生保で桶

>>584
その場合の「生保」とは生命保険じゃなくて生活保護？

本来科学は生活レベルを上げ人間の仕事を楽にしてくれるもののはずなのに、
200年、300年、いやたった20年前よりも遥かに進んでいるはずなのに、
全く仕事が楽にならないどころか給料減るわ
仕事のレベルが上がりすぎて大変になるわ
仕事が無くなって便所掃除くらいしか職に就けない人間が溢れ
自殺者が急増しなにも良い事が無い。
唯一感じられるのは無料でネットの無修正エロと映画とかアニメが見られる事くらいだわ。
ぶっちゃけ携帯電話とかウザイだけやし。

僕チンニートのハッピーライフプラン

６０歳までニート
両親とも共済、厚生年金だから安心だよ、おまけに持ち家一戸建て
６０〜６５（７０）
財産使いきり、猛ダッシュの贅沢三昧
以後生保でまったり
今は６５だけど将来的には７０になるね
財政難だから厳しくなる
財産使いきり

>>586
すべての原因は欲にあると2500年前に気づいた仏陀はやっぱり偉い
欲の回転歯車がどんどん速くなってるだけで何も進歩してない、げっ歯類の
哀れな末裔よ

昔と比べて仕事は楽になってるけど、
欲望も増した分、より働かないといけないと。

給料上がらず、税金・保険がどんどん上がる
あわれよのう

出家したら　税金と国保を払わなくても良いですか？

くっちゃねくっちゃねときどきしゅぽっ

これが楽しいニートライフだ

>>586
昔出張の多い仕事に就いていたとき移動時間に辟易していた後輩が
「早く日本全国にリニアモーターカーが整備されるといいですね」と言い始めた
なので「そんなもん開通したら仕事量が増えるだけだよ
下手したら１日で日本全国飛び回ることになるぞ」と言ったら
「それは困る」と納得していた…そんなやりとりを思い出した

便利になればなるほど　仲間がリストラされて仕事が増えるって何？

>>593
なんか、ドリフのバカ兄弟のコントみたいな2人だね。君とその後輩。

仕事が無い。即ちお金が入らないと言う事でしょう。

おいおい

>>594
余った時間を業務拡大に使うから結果仕事が増えて
もっと忙しくなるということだろ

>>598
結局時間があまり仕事量増やしても他の競争相手も同じような事するから、
実際は仕事量だけ増えて稼ぎは増える訳ではない。
むしろ前より仕事しててもドーピング、人権無視、違法スレスレなんでもござれの
競争相手に蹴落とされ赤字になる可能性が高いという始末。

孔子が酷使されていた目の前の一頭の牛を助けたとき、周囲の人から、この国には多くの馬がいるのに、何故あの一頭を助けるのですかと聞かれて、孔子がそれは、ただ私の目の前にいるからだ、と答えた

へえ

金持ちが日本に移住するようなリゾート国家設立すれば
みんなニートで桶

いい事を言うね

その為には法人税をシンガポール以上に減額しないとね

もちろん累進課税なんかとんでもないね

　　↑
そんなニート国家になったら
ちょっと環境や経済状況が変わっただけで壊滅しそうだな。

金融でニート国家を目指したアイスランドが国家破産したように。

美女いっぱいの売春王国にして
お金持ちを永住させるよ
売春婦から税金いっぱいとってニート王国やるよ

>美女いっぱいの売春王国にして

一時期、韓国がそんな事（キーセン国家）を企んだが
笑いものになった。キモイ女を整形だし。

まあ、今も鶯谷あたりにまだ居るがな。

>>605
いえてるな....

やっぱ累進課税強化がいちばんいいな

>>562
> ロボットに働いてもらう黄金時代を予期しているからｗ

それは未来の社会の話ではなく、すでに現在進行形だぞ。
俺の勤めていたヱハ工場は、人がほとんどいない工場だった。
テクノロジー失業はもう現実のものになっている。

工場のロボット導入率は世界一らしいからな＞日本

ロボット修理やメンテナンス　開発研究はずっと長く働けるな

自己修復ロボットもできるさ

イギリスは働かなくても暮らしていけるらしい。母子手当かなんか。
イギリスって豊なのかな？

ベーシックインカムって強者が弱者を支えるシステムじゃないだろ？
全ての人が生きたいように生きる為の自由を得る制度で、
稼ぎたいなら必要なだけ仕事するのは自由
最低限の消費で、絵を描いたり仕事以外の生き方を選ぶのも自由
って概要じゃないの？

>>614
BIの資本を強者が負担するのであれば、
強者による弱者救済以外なにものでもないけどね。
搾取ともいう。
財源が他にあるなら別だけど…

>>613
産油国が豊かのは当たり前

>>616
日本も東シナ油田があるんだが...中国が略奪

観光資源とか
生産せんでも入ってくるカネについて
もっとちゃんと考えた方がイイと思うな。

個人的には観光立国って気が進まない
銀座なんて中国人だらけだし

日本はこれでも外国人少ないほうなんだが

努力房と学歴房と自己責任房２房目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1242763182/

週休３日を早くあたりまえにしろ！

もうできそうだよな

年金支給開始年齢を４５歳くらいまで引き下げたら、ＯＫ

>>624
それもいいなあ。
その前提として官僚のムダ使いを無くさないとナ。

つか年金払わず、
自分で積み立てればいいんじゃね？
45で余裕の定年ですよ。　まあ、30代で事実上の定年かもしれないが…

３０代は早すぎだよ。
ﾜｰｸｼｪｱﾘﾝｸﾞ社会にしろよーー

ODA止めたら結構楽できるんじゃね？

>>628
それいえてるよきっと。　またアメリカからの命令書『年次改革要望書』で日本が搾取されている事知ってる！？
自民・公明は国民を売り飛ばしてアメリカに利益供与しているんだよ！

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　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿
　　　　　　　　　|　年次改革要望書　　　 　　　　　|　|検索|←をｸﾘｯｸ！！
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　￣￣
　　　　　　　　　〇ウェブ全体　　◎日本語のページ

実際経済大国だの何だの言われても庶民の生活は大して楽になってないからな
世界トップメーカーの家電メーカーが国内にあるから時代と共に一般家庭でも家電が増えて来ただけだ
民間企業の技術だって企業努力で伸びてきただけで国が育成してきたわけでもないんでしょ？

ここのみなさんは「幸福実現党」はどう思います？

>>1でちょっと出ているラエリアンの本を読んでみると、実に素晴らしい未来予測が出ている。
労働のロボット化、望む者だけが働く、芸術家が多くなる究極の理想社会だ。
目指すべき将来像としてはとても面白いと思った。

へえへえ

変態アニメと観光で食っていけるだろ
現にフランスとか観光と農業だろ

日本の消費税は５％で安いと言われるが　ウソです。

日本みたいに　商品全部にかける国はそんなに無いと思います。

日本みたいに税金の種類が多いのもそんなに無いと思います。

>>635
もともと消費税は福祉目的税だったはずなんだけど
実際は法人税減税分に補填されてただけ
庶民は毎回もの買うたびに5パーセントピンハネされて
大企業に貢いでる状態
北欧なんかの消費税とはぜんぜん質が違う
フィードバックされることはないのだから

法人税を８０年代に戻せば消費税なしでいい

俺の理想は、映画 『WALL・E/ウォーリー』 の
宇宙船内の生活

民間のシンクタンクの試算では、現役時の５０％を維持するためには
、年金給付開始を１０年後には７５歳。
１５年後には８０歳にしなければならないと言っています。
６０歳で退職して８０歳までの２０年間どうやって生活するのでしょうか。
その前に多くの人が８０歳までに死んでしまいます。
もう既に、年金制度が破綻しているのは明白ですね

やっぱダメ板の人は年金を免除申請するのがベストだな

>>637
正社員の維持が精一杯で非正規雇用は０でいいってんなら、それもいいだろう。

世界一の法人税の高さから海外企業の進出も無くなり東証は大下がり
景気が戻ることも無くコンビニを使う正社員も減ってコンビニバイトも無くなるな
レンタルビデオのバイトもなくなるか

それだけじゃないか。
法人税の高さから中小・零細・個人商店は軒並み潰れて行って
一部の優良企業と大企業しか残れない。
それでもいいんなら法人税を上げるのに賛成するんだね。
どうせ共産党しか言わないだろうけど。

>>642
そういえばレンタルビデオのバイトってめっきり求人見なくなった

>>６４２
その手のこけおどしはもう秋田
実際日本ほど従順で勤勉な労働奴隷は世界中見渡してもほとんどないから
企業はしぶしぶ日本にとどまるしかない
法人税増税ごときでつぶれるならそれだけの競争力しかなかったってことだし
淘汰されるものは淘汰されればいい

外人相手じゃサビ残させられないしね

その結果いつまでたっても、働かなかったら暮らせない日本のまま

働かなくても暮らせるのは、公務員だけ。

>>648
公務員の仕事は、仕事をしないこと

公務員は日本という国を人質に取ってるわけだな

ケインズの1930年時点での予想によると、100年以内には、
労働時間が週15時間まで短縮される計算らしいよ。
つまり、一日3時間労働。一日8時間労働にすればほぼ週休5日制。

>>645
こけおどしには藁田（ｗ　何処まで自意識過剰なんだか（ｗ
ま、いいや。潰れれば良いってのは良かった。
街から共産党のポスターを貼ってる汚いクリーニング屋や弁当屋や
清掃工場が無くなればどんなに良いかと思ってたんだ。
あんなのはチェーン店で充分なのに。
汚いクリーニング・弁当・掃除屋って存在理由が無いだろ。

＞法人税増税ごときでつぶれる

こんな事を言っておきながらも消費税を上げると言うと大騒ぎする癖にな（ｗ
消費税増税ごときで飯を食えないんなら餓死しろ、ってのと変わらないのに（ｗ

全く共産主義者たちの自分さえ良ければ、共産主義にさえ近付けば何でもいい、
には笑える（ｗ

ま、だからダメ人間なんだし共産党はダメ人間にしか支持されないって事がよく分かるね

まず意識改革が必要だな。
働くのは、バカらしい。
好きなように暮らすのが人間本来の姿。

勤勉は、悪。
怠惰は、美徳。
早起きは、社会の迷惑。
睡眠は、人生における最も大切なこと。

日本人の大好きな言葉だもんな
「働かざる者食うべからず」

>>654
不景気である今が意識改革するチャンスなんだけどな

247 ：：2009/05/28(木) 02:19:43 ID:SoPAG+yC
「働かざるもの、食うべからず」は新自由主義陣営の社会主義攻撃でよく使われるね。
テサロニケ人への手紙でパウロが書いたのが最初らしいけど、罰当たりだよね。
師匠のキリストなんかプー太郎だったのに。

働きたくない・・・

今自営業やってるんだけど
去年一年遊び人やってた
一日中寝たり映画見たり散歩したり
海外旅行に行って長期滞在して向こうで買い物したりぶらぶらして過ごしてたんだけど
なぜか仕事してる今より遥かに充実した一年だったんだよな

なぜ？　働くのか？　理由　お金が欲しいから。

働く者生む可からず。


勝手に一人で働いて居ろ。

ラエリアンの考え→ロボットに働かせて人間は遊ぶ

>>659
それは「充実」の定義によるでしょうね
遊んでる時間を「充実した時間」と定義しているなら、そう思うのも当然かと
逆に働いてる時間を「充実した時間」と定義してるなら、遊びは時間の浪費に他ならない

働いていることを「充実」としているのが
スタンダードになっている気がする
誰がこんなのを標準にしやがったんだってんだ

日本人て働いてるときだけじゃなく
外で人待ってるような時もずっと携帯見つめてたりするし
何もしていない自分を他人に見せるのをすごく怖れている人たちだからな
何かに属していたり、何かに従事していないと存在そのものに
申し訳なさを感じてしまう自虐性にいつも苛まれてるわけ
働く働かないの選択よりも社会から絶えず受けている圧迫感が遥かに問題

↑とてもいえてる！図星だよな

>>665
ソコでタバコを吸うと
結構間が持つ。
間が持ちすぎて
常にボーっとしてるようになるのが難点だが。

昔は待ち合わせ場所ではみんなそんな感じだった
今は携帯のおかげで場所とか時間とかかなりアバウトだけどね

まあ、週５日も働く習慣は止めようぜ

ストライキから始めよう

漏れ馬鹿だから分からないんだけど、
みんな過労死したり自殺する程追い込まれる位働かされてるのに
何で日本はこんなに財政ヤバイ状態なの？

>>671
アメリカが搾取してるから。
「年次改革要望書」を検索してね。

日本人は勤勉だ！！　これに騙されて　過労死がふえている。
年間３万人以上の自殺者なんて……異常だろ。

実際、日本でも仕事=充実の奴は少ないと思う。
仕事に逃げてる奴はいるけど。

金持ちから税金多く取ればいいとか、ベーシックインカムなど確かに
実現すればいいのかなと思うけど、今のままじゃ既得権益者がそんなこと
させるわけないと思う。
テクノロジーが進歩してるのになんで労働時間が少なくならないのか
と思ったけど、それらは逆に搾取するためのツールになっちゃってる。
ユビキタスにはじまる携帯電話などのモバイルツールやＰＣ、飛行機や
新幹線もね。全て人間に常にハイレスポンスさせるストレスを要求してる。
いつでも、どこでも、素早く搾取しますからね＾＾　という感じｗ

現実的な範囲で働かなくても生活できないか考えてるが、難しいよね。
田舎の安い中古戸建買って、最低限の現金は週３か４のバイト、人によって
は投資でまかなえないかなと。まぁ現状田舎は仕事ないし、バイトすら
倍率高い。
なにか、いいアイデアはないか・・・。

田舎の中古住宅買うより都心部で安くてちっこい中古マンションの方が良いんじゃない？
マンションだと管理費だの修繕積立金だのかかるけどその分生活費稼ぐ程度の仕事はあるだろう
EV無しの低層マンションだとコストも押さえられる分管理費は安くなる
見た目は賃貸マンションっぽかったりするけどね
固定資産税も中古マンションだとかなり安いんじゃないかな？

都心部じゃなくて隣接地域ね

とりあえず消費税は上げさせるな。
法人税を上げ、累進課税強化だ。
そして広告税・パチンコ税を作れ！

>>678
宗教法人税もね。

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　　　　　　　　　|　年次改革要望書　　　　　 　　　|　|検索|←をｸﾘｯｸ！！
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　　　　　　　　　〇ウェブ全体　　◎日本語のページ

アメリカの介入も日本には大損害だよな

米国債を売って国民に還元しろ！

広告税

郵政の本質は利益供与。郵政利権化。
大企業には利益供与するも貧乏人には分け与えず。

ロボット化はみんなに恩恵を分け与えようぜ

ですねぇ

>>685
君がエンジニアなり投資家であれば良いんだがな…

ロボットの業績は導入した企業がぶんどるだけだろ

ロボットを買えるのは大企業だろう。
そうして生活必需品をどんどんロボットが作っていく。
疲れ知らずで働くロボット。
そうして作られる物が大量になり無料になるのが狙い。

全部無料になればいいけどな。
その過程で一時的に格差が広がるだろう。

過程で格差が広がるどころか、死ぬよ。
仕事ないから。

電気電子科卒なんだが一生食いっぱぐれないぜ

ロボットを買えるのは金持ちだけ。
これまで肉体労働で生活を立ててきた貧乏人はロボットに駆逐されてさらに貧しくなる。
そしてロボットを買える金持ちはタダで働くロボットによってさらに富んでいく。

金持ちの持ってる金を社会全体に分配するシステムをきちりと確立しないと
貧富の差はますます広がるばかりだ。まあ現状はそれと逆行してるみたいだけどね。

ＷＢＳのロボット特集面白かった。
受付ロボットもできてかわいこちゃんの需要もなくなるがな。。。

ロボットメーカーは大儲けしそうだな。介護とかもロボット化が進むんじゃないか？
ただ進んでるのはトヨタとホンダなんだよな（ｗ
ハイブリで儲けてロボット開発して、ロボットで儲けて次は宇宙開発か？（ｗ
海底開発かな。まあ先々と考えてるものだよ。考えるだけじゃなくて実行するから
凄いんだけどな。２ちゃねらーも考えるだけじゃなくて実行しないとな（ｗ
まあ、それらがまだ国内メーカーで良かったじゃないのよ。
少しは恩恵が来るよ。ＧＭやクライスラーが日本メーカーだったら大変だったよ。

いえるなあ。
米国企業だったら分ち合いの精神なんてないだろうな。

■. 東京の学校で、ロボット教師が最初の教鞭を取りました
http://www.telegraph.co.uk/scienceandtechnology/technology/5311151/Robot-teacher-conducts-first-class-in-Tokyo-school.html

日本人科学者が開発したロボット教師が東京の学校で、教鞭をとりました。

人型ロボットの「さや」は、東京の小学校の先生として、生徒達とふれ合います
。

女性人型ロボットの「さや」は東京の九段小学校で10歳児のクラスで科学技術を
教えました。
東京工業大学の科学者が開発したロボットは、きちんとした茶髪、
ピンクの口紅、スカートスーツを身にまとい、出来る限り人間に似せて、創られ
ています。
微笑みの眉のアーチの動きなどを使って、彼女の顔は、驚き、恐れ、嫌気、
怒り、幸福、寂しさといった六つの基本的な感情を表現できます。

「さや」を開発した小林ひろし教授は、このロボットの主な目的は子供達に
科学技術の面白さを知ってもらうことと言っています。また、人間の先生不足
を補うことになるとも言っています。

「田舎の小さな学校では、新技術と接触する機会を持ってない子供がいます。
また、そういったところには、これらの教科を教えることができる教師は
わずかしかいません。」と小林教授は言います。
「したがって、私たちは、これらのクラスを教えるために、離れた場所から制御
できるロボットを開発したいと思っています。」

「さや」は、初めは、5年前に受付係として日本の会社で働くために作成され
ましたが、最近は、教師としてのプログラム化を科学者は行っていました。

日本企業に分かち合いの精神なんてあるわけないだろｗ
あらゆる業務がロボット化でお前らの仕事がなくなるだけなのに
これからは人間不要論が台頭してくるだろう
ロボットより無能な人間にどんな存在意義があるのか問われる時代に突入だ

アメリカよりはまだ日本には分かち合いの精神があるよ。
最近、アメリカ的になってきているわけだ。
日本人は昔のよき精神性を思い出せ！

>>657
その新自由主義者たちは、ポール・ラファルグという、カール・マルクスの娘婿にして、
フランスの社会主義者を知らないか、意図的に無視しているんだろうな。

俺が言いたかったのは日本に優良企業・メーカーがあってロボットを作るんでこれからも儲ける、
アメリカのは車作りさえ続けられるのか分からないし税金を無駄に食うかも、って事だったんだが。

>>1

>製造業などはロボット化すればかなりの事はできる。

あほか。人間が益々いらなくなるだろがｗｗｗ
機械化が進むと労働が楽になるとか本気で思ってるのか？ｗ
馬鹿っていいな。お気楽でｗ

>>671 まともに仕事せず借金しまくってパチンコばっかりやってるクズが身近にいませんか？
それが日本君ですよｗ

パチンコ税つくれ！

相続税100％　桝添さんも言ってたぞ

>>705
ホント？
桝添さんもいったの？

謎

>>705
金持ちのガキども涙目だな

>>706
国会議員になる前な
本も出してた。あくまで昔な

生前贈与が盛んになるな。それと権限を息子に移して収入は息子が多くなるが
生活費は爺さん世代が出して死ぬ前に使い尽くす。
その間に息子は収入が多いのに金は使わずに済んで巨額の資産が出来る。
万が一爺さんが金の掛かる大病に罹っても医療費を充分に出してあげる。
ただし医療だから控除してねって感じかな。

>>705
それ、まんま共産党宣言じゃん。
まあ、実際に政治家になれば、官僚の圧力を前にできない話だろうけど。

官僚をうんと批判しようぜ！

公務員から改革を

爆笑問題の番組おもろかった。
人工生命に労働してもらおう！

>>712
地方公務員も酷いよ
働かないと言う面では地方の方がずっと酷い

ロボット化いそげ！

イタリアみたいな国がいいな
シエスタ万歳。

マフィア勢力が凄いよ

クエートが楽

ですか

まずは食品の消費税を止めて、法人税と所得の累進課税を強化！
広告税＆パチンコ税を作れ！
たばこ税上げろ！

法人税上げたら企業に余裕が無くなって給料が減るんじゃないの？
まあ社員の給料が減るのは喜ばしいと思ってるんだろうけど
各種の投資もしなくなって中途採用なんて真っ先に取り止めるんじゃないの？
社員の使う金が減ったらバイト先も減っちゃうんじゃないの？

80年代は法人税が今よりもっと高かったけど、世の中はバブルに沸きまくってたからなあ
基本的に被雇用者は経営者視点を取り込む必要性はいっさいなくていいよ
ひたすら労働者目線から権利主張をしていけばいい
そうすることで企業経営も、暗黙裡の了解事項として給料分を確保したうえで
利益を出していこうとするから
萎縮して遠慮するとたちまちのうちに付け込まれるだけ

やったぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあ!!

漫画の仕事貰えたぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあ!!

頑張ってきて、諦めないで良かったぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあ!!!

＞ひたすら労働者目線から権利主張をしていけばいい

この結論が法人税を上げろ、なのか？

しがないリーマンの身としては公務員と議員の数を減らして（まあちゃんと
働くようになって、もあるけど）給料も年金も減らせ、だけどな。
天下り用の団体や無駄な経費も無くせ、もあるけど。

しかし、これは優秀な人材が仕事を始めると、現在は何とか仕事に就いてる層が
仕事にあぶれるようになるって事でもあるんだろうな。

法人税が上がって従業員の給料が上がるなんてのは構造的に信じられん。
そりゃ社会構造が変わって巡り巡って、なのかは知れんが、そんなのは
変数が多過ぎて予測も出来ない。
バブルについてはwikiででも学んでね。

日曜は休日出勤なんでおやすみん。

>>724
良かったねぇ、おめでとう。
何でこんなトコにカキコしてんのかはともかくw
好きな事仕事にすると辛いぞ。
無理して体壊すなよ。
俺も漫画家ではないけど
趣味がそのまま仕事になって
体壊して療養ちうなんだ。
仕事断る勇気は装備しておけよ。

ＡＶ男優で一生働けないかな？ｗ

まあ、とにかく一本出演してみてよ
それで適性が分かるんじゃない？
５〜６本出てからかな？

地方でＡＶの仕事なかなかないもんなぁｗ

ロボット進化させたらますます人いらんくなるな
メンテナンス　開発研究だけはしばらく安心かな
ロボットにはボーナスも保険もいらないし
文句言わないし　働かせやすいんだろうね。

AV男優はむちゃくちゃしんどいらしいよ。
体験談とか検索してみるといい

へえ

治験っていいよな。
なかなか地方でやってくれないけど。

寝て金になるんならいいかもな

>>649
その通り

あともう一つ重要な任務は、役所を肥大させること
パーキンソンの法則とかって習ったな

公務員リストラしろ！

宗教法人税　パチンコ税　広告税ってよくね？

公務員と議員の数を減らして報酬も減らす
その分を貧困層に回す

必要経費を考えても今の公務員の人数と同程度の約４００万人の貧困層は
救われるんじゃね？
経済の縮小云々の詭弁を言う奴が現れるだろうが、主に貯蓄に回ってた分が
貧困層に回って生活必需品がよく売れて国内経済にも良いかも知れんぞ

議員数が減る＝共産党議員の消滅＝貧困層が放置される
公務員の削減＝税金の監視者不在＝社会福祉消滅

働かなくても暮らせる日本にしよう！はオカシイ
誰もが働けて幸せに暮らせる日本にしよう！が正しい姿なんだけど
悲しいかな不可能なんだよな

>>741
不可能じゃないよ。
ワークシェアリングして、週休４日　が当たり前の世界にすればいいんだよ

>>740
つまり共産党議員は貧困ビジネスで成り立ってる旨い商売って事ですね
それを自覚してるならいいんです
貧乏人が無くなって一番困るのは共産党ですからね

公務員に対してはまだ誤解が有るようですね
人じゃなくて監視システムがあれば良いだけでしょうに
違反者は逮捕すればいいだけです

>>743
自民党は派遣という形で露骨に給料を強奪して貧困ビジネスしてるけどなｗ
こっちの方が明らかにえぐい
貧困層がいなくなって困るのは実は自公のほうなんだな

>>744
するどい。
貧乏にして派遣でしかたない気持にさせるわけだな。

>>744
そうなのか。じゃあ韓国を始めとした世界中の貧困層が発生してるのも
自民党のせいなんだな。知らなかったよ。
つか、貧困ビジネスの意味を知ってるか？
貧乏人から金を強奪する事、赤旗押し付けたり関連書物を買わせたり
選挙活動させることだぞ？
森永って言うデブとかもそうだな。

実は日本って国自体がブラックなんじゃね　PART27
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1244708521/l50


/

赤旗押し付けたり関連書物を買わせたり
選挙活動させることだぞ？

まっとうな政治活動じゃん
賛同者が増えて共産党も得をするし
貧乏人も生活支援してくれて得をする
何も問題ない
これが政治という奴だよ

いや、赤旗ももちろん有料なものは買わないからｗ

本も買わないんだろうなＢ層は
２ちゃんで偏向した文章読んで斜に構えて世の中を皮肉り
悟りきった風に勘違いしながら、底辺労働に従事し富裕層にこき使われ
自民党に投票するマゾ人間か

本も新聞も森林伐採の元だよ

なんで赤旗買わないと、
本も読まないことになるんだ？w

>>752
実際読んでないだろうしな
文章見れば丸わかり
それにしても自民工作員は屁理屈で逃げてばっかだな

書物なら全部zipで落とした奴読んでるよいろいろと

新聞取るな

アカが社会に受け入れられない理由が解った

自民も賞味期限切ったしな

>>757
とっくの昔に切れてるだろ。
野党がアホだから、なんとか生きながらえてるけど。

さあ日給2500円のバイトいってくるかｗ

☆乗務１１日でも月給５０万
　西宮市で公用車を運転する職員が
１カ月の勤務日の半分程度しか
乗務していなくても
約５０万円の給与を支給されていること
が３０日、 分かった。

パチンコ、タバコ、酒、携帯、PC、すべてOK。車も条件によっては認められる場合もあるそうです。
持ち家も豪華絢爛な豪邸以外は所有しそこに住むことも認められます。

酒、パチンコなどが見つかっても‘指導‘されるだけで給付停止などにはなかなかならないようです。
最初の申請時は厳しいチェックがあるようですが一度受けてしまえばめったなことでは保護廃止にはならないと知人が言っていました。

>>760
税金はガボガボ使われているねぇ

出勤してない公務員なんて沢山いるよ
ただ組合が強いからもみ消してるだけ
所内に親戚関係が居る事も多いしね
特に地方はそういう力が強いから

机を用意すると出勤してないのが目立つから
長期欠勤者には机を用意しないってのが得意技だね

>>763
いくらなんでもそれは全国ニュースレベルの不祥事だよ
もし事実なら
裏取れてるならしかるべき機関に通報すればいいよ
ネタ臭いけど

しかるべき機関も、例えば創価だったりするのが重要ポジションを占めていると仲間の不祥事ももみ消される

公務員を批判しようぜ！

労働ロボット化を推進しよう

年収２００万円以下が１０００万人以上固定費削減成功
『１００年に１度の雇用なき壮絶バブル相場　公務員・正社員による新たな奴隷制度のハジマリ』

日曜日から、官僚のドラマもハジマルぞ！！　

>>766
じゃあ、ここに書けばいい
事実無根じゃなければ犯罪にはならない

能力のある人だけ働いて　駄目な人を養って

>>771
ソレはソレで
能力あるヒトが最大限に力を発揮できる
環境を作らないと。
ぶら下がって邪魔してる無能なヒトも
多いでしょ、今現在。

働かなくても暮らせる日本にしようってスレなのに
話がずれてきているな

1000もレスあれば少しはずれるさｗ

労働からあぶれてるヒトがいる一方で
過労死したり、働きすぎて鬱になって自殺したりしてるヒトもいる。

コレ平たくペンペンと単純にお仕事分け合うのって
そんなに難しいコトなの？

それ俺も思うな

難しいんだろな

いや。
金持ち（経営者）が努力すればすぐできる事だ。

公務員になれば働かなくても暮らせるよ

>>778
金持ち（経営者）だけに特殊な能力と努力を要求して、更には財を投げ出せと
言ってるように感じるのは気のせいか？

>>771
普通の会社だって無能な奴が多い団塊世代を養ってるだけで大変なんだよ
その多くがあと３〜４年で去って行くのは楽しみだ
そこからは新卒採用が増えると思う

金持ち（経営者）に限らず
いま職があるヒトも既得権益者だよ。
皆苦しいので職＝カネを分け合いましょう、
といったところでほとんどのヒトが賛同しないと思う。
自分の手に負いかねるほどの仕事を抱えてるヒトでもね。

>>779
なんで公務員叩いてるのに金持ち擁護してんの？
金持ちもほとんどは不労の既得権益者だよ

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>>779
公務員は働く奴と、働かない奴の差がむちゃくちゃ激しいな。

>>780
もうその年代は定年退職してるだろうがよ

いつまでそのネタで引っ張る気なんだよ
お前の時計は10年前で止まってるの?

　　　　　ジャーーン！　　　　　　　　ジャーーン！！

　　 　　　　　　 　　　 　　 　　　　 　. ＿　　　　　　　　　 　　　　　　 　　 ＿
　ドドドドドドドドドドドド！！　　　　　|天| 　 　 　 　　　　 　　　 ＿ 　　　|紅|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |下| 　　＿ 　 　 　 　　　 .|緑|　　　|天|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|大| 　 |歳|　　　　　 　　　|天| 　 　|已|
　　　 　 　　　 　 　　 　 　 　 　 　 　 |吉| 　 |在| 　 　　 　 　　 |当|　　　|死|
　 　 　　　　　　　　　　 ＿∧ 　 (蒙) |￣ .　 |己| 　 　　　 　　　|立|満ﾉ　|￣
　 　　　　　　　 　　 　 （＿・ |/(ﾟ∀ﾟ ）|＼. 　 |丑| .＿ ∧　　(蔵ﾉ |/(∀ﾟ ）|＼
　 　　 ＿∧ .　(回)　　　　　|＼Ю__∧ 　(台ﾉ　|￣ （＿・ |/(ﾟ∀ﾟ ）|＼ ⊂)_|√ヽ
　　 　（＿・ |/(ﾟ∀ﾟ ）＼　（　　（＿・ |/(ﾟ∀ﾟ ）|＼ 　　 |＼Ю ⊂)_|√ヽ~∪　）^)ﾉ　(´⌒(
　　　 　　 |＼Ю ⊂)_ √ヽ| || 　　|＼ Ю ⊂) |√ヽ （　￣ ~∪　）^)ﾉ( | （ |(´⌒(´⌒;;
　　　　　 （　￣ ~∪　）^)ﾉ '~ ~ 　 （　￣ ~∪　）^)ﾉ 　.|| || ~( | (´⌒(´⌒'~　(´´
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>>785
はあ？　お前の会社は未だに５５歳定年制なのか？　あるいは５０歳か？

それに高齢者雇用安定法も知らんのか？　少しは社会に出ろ

>>784
差が激しいね。でもまあ概してキャリアはよく働くし、都庁の職員さんとかも
よく働いてる。地方に行くほど働いてないのが多いね。一日中談話か
お茶飲みかゲームで過ごしてたりね。規模の大きさと職員の真面目な勤務態度は
かなり正比例してると見てるよ。

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>>782
まあ、そんな大金持の話をしてもしょうがないでしょう。
鳩山兄弟みたいなレベルでしょ？　麻生さんとか。
それに彼等みたいに大金持ちでも働いてる人は居るじゃない。
議員の手当てよりも不労所得の方がずっと多いだろうけど。

ま、経営層の話をするとさ、今でも運営に四苦八苦して赤字の会社も
多くて倒産するところも後を絶たないのに、仕事に慣れてない人の
雇用も約束させられて、会社を存続させるなんて神業でしょう、って事よ。

あと金持って言っても、身を粉にして働いて年収１千万円程度を
手にしてる４０代位を念頭に置いてね。

驚くべき人材が居たから高齢者雇用安定法を貼っておこう。
もし、この不況が来なかったら、この法律を盾に団塊がずっと多く
会社に残る筈だったんだよ。恐ろしかった。
ちなみに団塊とは一般には1949年生まれまでだが、それより２〜３歳下までが
他の年代より多いのは言うまでもない。だから施行が２４年までに、
ってなってるんだろうな。

ttp://www.mhlw.go.jp/general/seido/anteikyoku/kourei2/

施行は２５年までだったね。ごめんね。おやすみん。

金持ちにもっと課税すればいいだけ
この国は上の層に遠慮しすぎ
特に底辺の奴らがマゾッ気たっぷりで水戸黄門様ごっこやってるからね

公務員は仕事を休みすぎｗ
何も知らないと思ったら大間違いだｗ

あらら

>>794
民間の休みが少なすぎ

(;;´д`;)あちぃ 冷房を探してさまよえるヘブライ人になる

なんでヘブライ人？

聖書読めや

800

60までニートやって、
あと親の遺産で贅沢三昧5年間
その後は生保でまったりと老後

これが俺の勝利の人生プランだ

いいねえｗ

自分が60になるまで、親が生きているかというのが、一つの焦点かと。
生きていても介護やらで金を食いそう。
ま、そんなこと心配しても意味ないけど。

ヒントは「統一給付金制度」です、　　いじめの賠償金やら、、です

？？

ストライキがなぜ日本じゃなかなかないのだ？

早く運送業などはロボット化しろ。
流通センターのバイトは嫌々やってる人が多数。

仕事にあぶれるヒトが出るだろ。

×仕事にあぶれるヒトが出る
○仕事をしなくてすむヒトが出る

国民の３０％が失業すれば新たな社会体制を考えるだろ

>>809
どうやってお金稼ぐの？

８０９じゃないけど、ベイシックインカムでは？

不労で不老の時代、早く来ないかな？

つ「サイボーグ化」

俺、機械の体をタダでくれるという星に行くんだ・・・。

銀河鉄道９９９

>>803
＞自分が60になるまで、親が生きているかというのが、一つの焦点かと。
＞生きていても介護やらで金を食いそう。
＞ま、そんなこと心配しても意味ないけど。

父親キャリア、母がその天下り先の正職員だから退職金もかなり
おいらが50まで（父78母75）まで生きてくれればいいかな
一戸建てだし資産もそこそこ
早死にするとちょっとやばいが
まあ大丈夫じゃないか？終身生命保険も入ってるみたいだしｗ

５０になったら姥捨て山に捨てる法律つくろうぜ

ニート
親の資産食い潰し
生保

これが最高の人生であることはまぎれもない事実
もっとも親にそれなりの資産がないと話しにならないがね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_＿＿__
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たんぽぽ？

ニートなら週休７日制

新党日本・田中康夫代表のベーシック・インカムに関する発言をまとめました。
http://www.love-nippon.com/basic.htm

いいねえ田中さん

ストライキ起こせ！

選挙で国会議員１人で３０００万かかるってひどすぎじゃね？
イギリスじゃ２０万ぐらいで選挙活動が間に合うとかＴＶで見た。
選挙でそんなに金かけるなら貧乏人にくれよ。

天下り根絶！

ちょっと待て

働かなくていいってなら
お前らの大好きなコンビニも
店員が居ないからって理由で存在してないんだぞ？

別にコンビニ好きじゃねえし

いや、そういう問題じゃないだろ？
ありとあらゆるサービスがないんだ、わかんねぇか？

池田大作死亡のニュースが
遺産はみんなで分けようぜ！

いいねえ　一兆円ｗ

われわれにできることは　共産党に投票すること

♪いーいゆだな　あははん　　いーいゆだな　あははん
　どんなーに　くるしくてーも
　おいしいものたべて
　ポゥ！　しーたーら　あははん　　な〜ぁおるよ！あははん
　ここは2ちゃんねる　無職の板

　　　　　　　ｶｺｰﾝ
　　　　　　　　o　　　　Ｏ　　　　　○。
　　　　　＿　　　。　0　　　　　。
　　　　　┻┓∬(　。) 　　 　 　ﾊ_ﾊ 　　
　　　　　　 |||　　　　　。o ∬('(ﾟ∀ﾟ∩　びばのんの！
　　　　　(￣￣￣o)￣￣￣￣￣○￣￣)
　　　　　 i￣○￣ i￣￣○￣￣￣o ﾟ￣i
　　　　 　(＿＿oノ＿O＿＿ﾟ＿＿。＿ ﾉ　　 ____
　　　　　　))　　　((o　　　o。o))　　○(　　　[ ∩]

気楽に行こう！
もうすぐ週休３日が当たり前になるよ。

楽しみだな

出稼ぎ外国人労働者は日本で苦労しても金を貯めて国に帰ればリッチマン。
日本人は一生死ぬまで低賃金重労働の奴隷階級ｗ

移民受け入れなんてとんでもないよな！

裁判長　「判決の前に、被告は何か言いたい事はありますか？」
宅間　「えー、発言してもよろしいか？　…なら話すわ。
　　　　　まあ、まだ判決は出とらんのやけども、わかっとるから、最初に言うとく。
　　　　　どうも死刑にしてくれて、ありがとう、裁判長さん。感謝するで。
　　　　　わし、死にたい思うてたんやから、ほんま助かるわ。
　　　　　やっと死刑になれるんやなーと思うと、ほっとしてなぁ」
　室内がどよめく。怒号も飛ぶ。
宅間　「言わせてーな」
裁判長　「静粛に！　…被告は裁判を誹謗しないようにしてください。
　　　　　　これ以上、不穏当な発言を続ければ退廷させます。いいですね」
宅間　「今のは、誹謗とか批判ではなくて、純粋にワシの本心から出たほんまの気持ちや。
　　　　　わかってもらわんでもええけど。言いたい事はまだある。
　　　　　それは、殺してしもうた子供達にや」
　どよめく室内。謝罪してくれるのか、との期待感が…

宅間　「わしが殺したガキどもは、わしの死のための踏み台になるために生きていたんやな。
　　　　ほんま、感謝せんとな。ガキが八人死んでくれたから、俺が死ねるんやから、感謝せなあかん。
　　　　死んでくれてありがとう。でも、死刑になるだけやったら三人で充分やったかもな。
　　　　まあ残りの五人はおまけで感謝しといたる」
　さらにどよめく室内。裁判長が退廷を命じる。
宅間が引きづられながらも
　　　　「おいコラァ！　クソガキの親ども！　○○（被害者の親）！
　　　　おまえらのガキ八人分の命は、わし一人を死刑にして解決、その程度の価値やったんやぞ！
　　　　ええ学校に行かせて偉そうにしとったから死んだんや！
　　　　ガキどもが死んだ原因はおまえらにもあるんや！　せいぜい一生反省せいよ！
　　　　あの世でもおまえらの子供しばき倒したるからな！
　　　　アハハハハハ！　ハッハハ！　こらおもろいわ！」
　どよめきの室内。退廷。
宅間の声が廊下から聞こえる
　　　　「わしが八人を死刑にすんのに10分かかっとらんのに、
　　　　　わし一人の死刑に二年近くかかって、随分ご丁寧なことやのう！　アッハッハッ！」

そして死刑の判決文が読まれた…

宅間は本当に悲しい男だな。
俺はこの男の強がりに涙が出そうになる。
こんなにも鬼か悪魔になりきらなければ、この男は生きていけなかったんだから。
どんなに辛い人生だったろう。

究極の開き直りだよ

まぁ死刑の瞬間にはやっぱり悲しかったんじゃないの？

宅間って創価学会員だったんでしょ？

人生やけくそになり、死にたいと思ってる奴には、
「死刑になるぞ！」という言葉は効果が無いという見本。

じゃ
警官もその場でためらうことなく射殺できるよな。

↑
で？
精神鑑定のプロでもない一警官が、
どうやって相手の心理状態を理解してかつ証拠立てるんだ？

『焦る警察また発砲。犯人死亡。動機と真相は不明のまま』
とか新聞の見出しに載るのがオチだ。

＞あの世でもおまえらの子供しばき倒したるからな！

ああ、もし死後の世界があるなら、そうする可能性もあるのか
ちょっと目から鱗

>>847
あの世なんてものがあるなら、宅間は当然地獄行きだろうから、
しばき倒されるのは自分だろう。
鬼にやりたい放題やられる。

まあ、あの世なんてないだろうけど。

鬼w

この世とあの世じゃ悪の概念が違うかもね。
例えば、自殺と無差別殺人どっちが重いか？みたいな。

どんな凶悪な極悪人も善人も同じく浄化されて平等に転生するんだよ。
天国地獄の概念は戒めの意味で伝えられてきただけ。

魂のレベルでは確かに何ものも穢れることはないけど
肉体次元ではカルマを背負うと思うよ
琢磨は何度も転生し子供時代に虐待死の苦しみを受ける可能性がある
そして琢磨を死刑に処したこの国と関係者もそれなりのカルマを負う

なぜ宗教くさい話に＾＾；

鬼ｗｗｗｗｗ

極楽浄土　＝　働かなくてもよい世界

不老　不労！

そもそも働いたら働いただけ生活が安定することを目指したのが自由資本主義だったはずなのに
働いていても生活不安の日本てどうなってんだ
誰が中間で抜いてんだよ
せめて働いたら確実に不自由ない生活ができる国が必要だろ

労働に追いつく貧乏無し、とか
今の世じゃ成り立たない言葉ですモンねぇ。

あのさ
＞働いていても生活不安の日本てどうなってんだ
↑
こういう人は国民の10人に1人もいないの！

自分がそうだからって、みんなそうだと思うなよボンクラ！

またバカが紛れ込んできたよ

まあどこにでもいるからなバカは

　そんじゃま、ボンクラのIDと醜態でも晒しておくか。↓

453 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/06(木) 23:14:07 ID:8mDyN0UR
だからバイトなんかしてて
定期的に銀行口座に金が振り込まれてるような奴は
生保なんか受給する資格がないんだってよ！
何度云やわかるんだよｗ

455 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/06(木) 23:46:01 ID:8mDyN0UR
大した責任を負ってないから
扱いも軽いの。
重く扱われたかったら
責任の重い仕事を背負いなさい。

677 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/06(木) 20:56:17 ID:8mDyN0UR
取手に住んでるのにろくに見たことないから今年は見ようかな

522 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/06(木) 23:15:22 ID:8mDyN0UR
タイコ「マスオさん…わたし…」
マスオ「えぇ！？生理がないのかい！？」

仲良くねｗ

>>859
は事実だろ？

生活が不安なんて、ごく一部の低所得者だけじゃん？

日本語でおk

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、
驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢を始める。
どちらの鎖が光っていて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じ鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

by　リロイ・ジョーンズ

過去の奴隷は、自由人たちが軍事力によって征服され、やむなく奴隷になったものだった。
彼らは、一部の特権奴隷を除けば、
奴隷になっても決してその精神まで譲り渡すことはなかった。
その血族の誇りや、父祖の文明の偉大さを忘れず、
隙あらば逃亡し、あるいは反乱を起こして、肥え太った主人を血祭りにあげた。
ところが現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着て、足や首に紐（鎖）を巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷の多くは、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの唯一の誇りを見い出しさえしている。

by　リロイ・ジョーンズ

国際金融資本を懲らしめろ！

それ賛成！

みんなでサボろう　おぼんこぼん

陰謀論者って低能丸出しで笑えるｗ

権力者をそのまま信じている奴って白雉丸出しで笑えるｗｗ

688 名前：寅 投稿日：2009/08/09(日) 23:21:16
食うためだけならこんなに働く必要が無いのは自明の理。

何のために無駄とも思われる需要を作り出して働いているかといえば、そうしなければ
金持ちの所に溜まった金が回らないから、金を主軸として生活を回している資本主義
社会では生きていけない人が出てくるからだ。

要するに富の再分配のために働く。その結果（副産物）として社会は豊かに高度化していく。

逆に言えばＢＩにより再分配をするならこうまで働く必要は無い。もっと少ない労働量で十分だ。

ただ、そうゆう社会がいったいどんな様相を見せるかはそう簡単に予測は出来ないがね。
良い社会になるか、悪い社会になるか。

農民一揆のようなパワーがほしいな

日本て暴動とか起きないよなぁ

お前らみたいなのは200人に1人くらいだからね
何だかんだ言ってて
暴動起こして逮捕されるなら
現状でOKって思ってるよ。

日本はもうかなり豊かな国だ。

でもかなり搾取してる奴がいる。
政治家・官僚もそうだが、もっとひどいのがいる。

それは　【創価学会】
実態は北朝鮮宗教で、かなりのお布施を北朝鮮に送金しているらしい。

youtubeなどで　リチャードコシミズ　『創価学会』を検索しろ！！
創価や池田大作を懲らしめるだけでかなり日本はよくなる。
働かなくても豊かになる。

それは学会員に言えよ。

基本的に会費払ってない、会報とってない俺たちには関係ないだろう？
頭おかしいんじゃないか？

>>878
現状を知って、悪を追い出すだけでよくなる！


　　　　　　　　累進課税強化！
　　　　　　 _ 　∩　　　　
　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　　_ 　∩
　　　　　　⊂彡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　累進課税強化！
　　　　　　　　　　　（　 ⊂彡
　　　　　　　 　　　　と_,,)__)

1　レーニンはロシア革命を社会主義革命とは見なさなかった。
2　社会主義の導入は、ロシアの経済が西欧並に発展したずっと先のことで、
孫の代に実現できればよいというヴィジョンをレーニンはもっていた。
3　予定どおり社会主義の導入を行わずにレーニンはけっきょくこの世を去った。
4　レーニンの唯物史観とその展望によれば、ソ連は社会主義以前の国だった。
5　レーニンの史観では、共産主義の前に社会主義が位置付けられていた。

お盆過ぎたら働きたくねえなあ

まあね..

戦争やって負けた国から搾取すればいい
奴隷制度を復活させるわけよ。今なら薬とかで洗脳すれば反旗を翻す心配も少ないし
あるいはクローンを奴隷にすればいい。倫理とか言う阿呆は暗殺

とりあえず、ハードコア政党・共産党に投票しようと思う。

戦争やって負けた国→日本

共産党のいいところは、大企業から金貰ってないってとこだな

昔、鉄砲つきつけられて、言われるがままにしていた時代がありました。

それが今、家族を守る、生活のためなど、お金にかわっただけ。

言うこと聞いてくれたら、お金あげるよ（仕事あげるよ）

ちゃんちゃん

おまえここでも頓珍漢云ってるなｗ

＞言うこと聞いてくれたら、お金あげるよ（仕事あげるよ）

だったら「仕事をあげる側」になればいいだけの話じゃんよ

仕事をあげる側ってのは、経営者って意味じゃねぇよ、
大手企業に勤めりゃいいだけの話、
大手が中小下請けに仕事を投げるんだから。

もっと理想を言えば、中央官庁の役人に回ればいい
大企業の仕事をコントロールする立場だからな。

ちゃんちゃんｗ


＞昔、鉄砲つきつけられて、言われるがままにしていた時代がありました。
はて？いつのどこの話だ？
脳内歴史観ですか？

と大企業どころか新聞配達さえ採用されないニートが申しております

だとしたら云ってることに矛盾がないかな？

馬鹿だとロジカルな思考できないから
ホント苦労がうかがえるねｗ

とニートが自分に言い聞かせております

すり替え上手だね

回る回らないのはなしではないんだけど・・・・

とにかくこの板の住人は共産党に投票しようぜ

共産党に投票するしないじゃなくて、本当のことを知ったほうがいいってことだよ

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□□□■■■■■□■■□□■□□□□□□□■□□□□□■■■■□□□□
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　　　　　　　　　　　　|　　ゝﾉ
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　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　　■■■■■■■■■ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞﾖ!ﾊﾞｶﾓﾉｶﾞｧ!
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　■■■■√　＝＝＝　│
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|■■■■√ ~ ミ　ﾉﾉﾉ 彡 |
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■√　　　∀　　　 ∀　＼
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　∵ 　 (●　 ●) ∴│　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　丿■■■（　　│＜　常にageとけって
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　　■　д ■　　| 　 |　　言ったじゃないかぁ！
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■■　　 ■■　■■　■　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■__
　　　　　　　　　　　＼iiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■iiヽ
　　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■iiiiiii|
　　　　　　　　 　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■iiiiiiiii|

麻原かよｗ

今回は民主じゃないの？

　＜――――――＞
＞―――――――＜

こうすると下の棒の方が長く見えます。これが目の錯覚です。

『全国学力テスト、親の年収で学力に差』　2009/8/5

年収200万円台の世帯と1200万円以上の世帯では、
昨年の全国学力・学習状況調査（全国学力テスト）の平均正答率に、
約20ポイント以上もの差があることが、文部科学省の委託調査で分かった。
文科省の委託を受けた、お茶の水女子大教授らの研究グループが、
全国政令市の小学校100校を対象に調べた。
調査によると、基礎問題と活用問題のいずれも、
年収が高い世帯の子供ほど正答率が高い傾向があった。

累進課税強化こそ正義！

そうだね。それで優秀な人達が勤労意欲をなくしてダラ〜っと生きるように
なればいいよね。それでこそ人間だよ。稼ぎたい人達は海外へ行けばいいんだよ。
プロ野球界みたいに。
それで優秀な人達が働かなくなって日本製品なんて何処でも売れなくなって
一気に貧乏になればいいんだよね。
生き残りたい会社は海外へ行けばいいだけなんだから。
日本なんて怠け者とダメ人間と老人だけになればいいんだよね。

それこそ正義だよね。

＞年収が高い世帯の子供ほど正答率が高い傾向があった。

優秀な親からは優秀な子が生まれがちって言う遺伝の問題は無いの？

大体５千万円以上貰う人なんて６０％は税金で取っちゃえばいいんだよね。
８０％でもいいかな？
ちょっとその下は不公平が無いようにすると、１千万円を超えると
累進課税がきつくなり始めるって事かな？
その方がいいよね。プロ野球選手なんて１流どころは全部海外へ行けばいいし
（大リーグで通じるのは極一部だろうけど）韓国や台湾へ行けばいいし。
医者や弁護士だって海外へ行っちゃうのは増えるだろうけど、外人では
働けなかったり待遇が悪かったりするからね。少しは日本に残るさ。
医師不足は益々深刻になるだろうけど、累進課税こそ正義だからね。
医療崩壊なんて小さな問題だよ。
大企業の経営層は海外籍になるから、企業は益々ドライになってね。
産業の空洞化は今以上に酷くなるだろうけど、累進課税こそ正義だからね。
どうなっても構わないんだよ。

人材の海外流出云々っていうけど
日本語しか出来ない島国のノンビリ暮らしが
そう簡単に脱出できる場所なんか無いよ。

>>899　累進課税の強化とベーシックインカムの組み合わせが最強ですよ。

◎全国民に「最低生活保障」 新党日本が公約公表
新党日本は３１日、衆院選マニフェスト（政権公約）の概要を公表した。
公的年金や生活保護など現行の社会保障給付の現金給付部分を廃止、
代わりに全国民に毎月一定額の
「最低生活保障」（ベーシック・インカム）を支給する構想を掲げた。
このほか新エネルギー開発の促進や、農林水産業など「循環リサイクル型」産業の支援、
福祉、医療、教育など「人が人を世話する」産業の育成・支援を挙げた。
行政改革では一般競争入札の徹底によりコストを削減し既得権益を排除。
すべての公共事業を見直し「無駄の大掃除を行う」としている。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009073101000702.html
新党日本マニフェスト
■すべての個人に最低生活保障＝ベーシック･インカムを支給し、
「年金」と「生活保護」の抜本的な統合を図る中で、
役所の裁量行政のムダを省き、
地域に根差し、向上心に溢れる日本の中流家庭を共創します。

■「最低生活保障」（ベーシック・インカム・BI）の導入
北欧諸国で取り組みが始まっているベーシック･インカムは、
生活に必要な最低限の費用を、
すべての個人に無条件で支給する画期的な制度です。(後略)
http://www.love-nippon.com/PDF/mani3.pdf
＜新党日本＞田中康夫代表、民主政権入りに前向き
新党日本の田中康夫代表は１３日、衛星放送「ＢＳ１１デジタル」の報道番組に出演し、衆院選後に
民主党政権が誕生した場合の自身の役割について「（国民新党の）亀井静香さんや私のような者が、
政権をより国民の期待に応える（ようにする）触媒たりうるのではないか」と述べ、入閣も含め政権を
内部から支える構えがあることを明らかにした。
田中氏は民主党の小沢一郎代表代行や亀井氏と古くから親交がある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090814-00000000-mai-pol
ぜひ、連立政権でベーシックインカムの実現を目指して欲しい。

>>900
まさにそれこそが理想だと思う。
一部の勝ち組みの為だけに労働者に過激な競争を煽りまくる会社が優良企業とか終わってる。

>>903
医者になれるほどの学才がある人なら
英語くらいすぐに話せるようになる。
受験英語だってバカにできんぜ。

>>905
なんで賃金をなるべく上げたくないかって
上層が自分の取り分を減らしたくないからだよ
経済学的に無理なんじゃなくて、経営陣の精神的に無理なの

絶対的貧困と相対的貧困の違いを知っていますか？

日本は相対的貧困がどんどん増えつつあります。
ただ経済大国なので時給６００円のバイトでも安アパートで三食十分なカロリーを
とり生きていくことが出来ます
1時間は働けば牛丼屋でたらふく食べて満腹になれるのです。
これを貧困と言うのなら世界の絶対的貧困にあえぐ人々をなめてるというほかないです。

森永なんとかが書いた年収300万を生き抜くなんたらには
TVを14インチに・・・車を軽に・・・etc
世界中を100人の村にたとえて、いったい何人がTVを持っていますか？
いったい何人が車を持っていますか？
軽で貧乏だと言うのなら地球から出て行って勝手に暮らしてください

日本はすでに世界一貧困の少ない共産主義大国なのです。

頭の悪い書き込みはスルーでよろ

３日も家にいるのは苦痛なんだが
まオレのことは気にしないでくれ

>>908
まあね、戦後の何もない時期と比べたら、天国なんだろうけどね。
でも、比べる対象（金持ち）が身近にいくらでもいるからね。

ご飯を残す子供に母親が、
「アフリカでは餓死する子がいるのよ」
と言っても、子供は理解できないでしょ。

その牛丼屋ですらパート主婦や外人労働者に仕事取られて収入に繋がらないんじゃないの？

絶対的貧困、、、人として生きるのが困難な状態
相対的貧困、、、その社会のメンバーとして生きるのが困難な状態

共産党に投票しようぜ

アフリカの子供たちに母親はこう慰めるのさ
原始時代よりもましでしょ
相対的貧困なるものの詐欺マジックに騙されないように

age

視野を「日本」から「世界」に、
「貧困」から「超貧困」に向けさせることで、
不条理から目をそむけさせるプロパガンダ。

士農工商。えたひにん。
身分の低い農民よ、お前たちより身分の低い者たちがいるぞ。
だから身分制度に文句を言うな。お上に苦しめられても牙をむくな。

年収200万円台の世帯と1200万円以上の世帯
後者を優遇したほうが景気はよくなり税収も増え日本が発展していくんです
それに伴ない底辺もいくばくかのおこぼれを頂戴してそれなりに発展していくんです

貧乏人を優遇しても有意義なお金の消費が起こらないばかりか
富裕層はその資産を海外に移すばかりか事業もどんどん海外に
結果日本は空洞化、貧乏人が闊歩する廃墟と化すのです。

高速道路を1000円にしたとたんに大渋滞が起こり、経済活動に支障をきたしています。
この渋滞、貧乏人が目的も意味もなく高速にのり暇をつぶす
なぜ無意味で空虚な発想からわざわざ渋滞に巻き込まれて貴重な時間をつぶすのでしょう。

暇だからです

考えが浅はかだからです

貧乏人を優遇してもそれは社会にマイナスです。行動が非常に非論理的で
発想が貧弱でアホ丸出しだからです。

私はむしろ年収300万以下の貧乏人の高速料金は100万円にして
年収1000万円以上の富裕層が高速に乗るたびに5万円あげるといいと思います
そのほうが有意義にお金が遣われるからです

>>918
まさに小泉がこの5年間にやってきたことだね
その結果日本はどうなったか
言わなくてもわかるだろう

>>918
身をもって浅はかな考えの見本を示してくれたあなたに拍手

>>657 他所からのｺﾋﾟﾍﾟに意見するのも何だが
ｷﾘｽﾄは只のﾌﾟｰ太郎じゃ無いだろうに……只のﾌﾟｰ扱いしたら大間違いだって｡

序に働かざる物食うべからずと言ったﾊﾟｳﾛ本人ですら
今みたいな働いても最低限のﾚﾍﾞﾙすら確保出来ない社会の為に
あんな事言ったんじゃ無いと思うね､間違いなく｡

完全週休二日制 残業ゼロ ﾜｰｸｼｪｱの政党は？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251111931/

収入が少なくても、休みが多く自分や家族との時間を沢山持て
その上で終身雇用とまでいかなくても、ある程度安定した将来が保障された
社会を望む国民は多いのでは？
そんな社会を望む国民が投票するにはどの政党が良いでしょうか？

週休３日制を実現しよう！

老人対策費が６０兆突破！でもﾀﾘﾅｲ！年収１億でも貰える基礎年金のオカワリを！！
　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 　 　 　 　|　　　年金　.....::::::::;;;; | |医療費・生活保護.....:::|
　　　　　　　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |
　　　　　　　.|　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |　 |　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |
　　　　　　 　＼　| |_| |_/./_/ /.／ 　 ＼　| |_| |_/./_/ /.／
　　　　　　　　　Y　　 .......__／ 　　　　 　Y　　 .......__／
　　　　　　　 　 /ヽ ..::::／ 　　 　　　　　 /ヽ ..::::／
　　　　　　　　./ 　 ／　　　　　　　　 　./ 　 ／ 年金が４０兆円超えた？医療費が３０兆円超えた？　　　　　
　　 　　／⌒ヽ./　／　　　　　／⌒ヽ 　 /　／ 　私達は70年代には給料の0.5％(今13％)も年金払いました。月19万円じゃたﾀﾘﾅｲ
　　 　<*｀∀´> ／　　　　　< *｀∀´> ／　　医療費はﾜｰﾌﾟｱ、学生3割、年収600万の老人1割？知ったことじゃありません・・
　 /⌒老人 ／　　　　　　/⌒老人 ／ 　　 　　 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　/ /　／つ＝　　　　　 / /　／つ＝　　　　　　　　天引きイヤ！年　金　医　療　費　お か わ り ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽｸﾅｲ、ﾀﾘﾅｲ、現役世代よオカワリ！！！生活保護も老人激増中3兆円。オカワリ

【民主党】鳩山由紀夫『 日本列島は日本人だけの所有物ではない・・・ 』
http://www.youtube.com/watch?v=4s5nItxR5ko


【民主党】小沢一郎『 在日に選挙権を与えるべき 』
http://www.youtube.com/watch?v=6Dq6O-szVsE&feature=related


民主党の売国政策

『　外国人参政権　 』

>>924 ｺﾋﾟﾍﾟは邪魔だよ
>>923 しかし貴方はその休みをどうするんですか?
"小人閑居して不善を為す"じゃ
幾ら働き過ぎ対策したって駄目だろうに……
世界にはﾔﾊﾞい国ばっかりなんだから
経済にせよ軍事にせよ文化にせよ何にせよ
余りﾍﾟｰｽも質も落とせないんだからさ｡

まあ余った時間で仕事に役立つ学習とか
民兵に為って有事対策訓練するとか
相変わらず猖獗を極める公衆便所の清掃とか
相変わらず猖獗を極める書籍再販制度の改善とか
そういう事でもすれば良いんだが……

いや国による最低限度額の生活資金の支援自体には大体賛成ですけど｡
ただ大事なのは"そもそも何の為にｿﾚをやって
其所から皆はどうするんだ?"という点だと思うので｡

自民工作員が無職板に立てたスレ

民主党が政権取ったら俺らは自殺するしかない？
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1251333869/

我々無職は今こそ麻生太郎の自民党を応援しよう。
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1251209160/

今、日本が乗っ取られようとしています。
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1232612632/

無職ニートは民主党に入れてはいけないよ
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1248281082/

世界の移民問題 （大量移民の恐怖より抜粋）

アメリカ　仕事を奪うだけの低レベル移民に反対の声高まる、潮目来るか？
カナダ　中国移民がやりたい放題で都市の治安風紀が激悪化、移民規制の声強まる
フランス　失業問題や移民の暴動多発で国民は移民規制強化を要求
ドイツ　移民がコロニー化＆やりたい放題でコントロール不能に、移民規制へ
イタリア　中国人等の移民のコロニー化が社会問題化、規制の機運高まる
スペイン　アフリカ系・中国系移民の急増＆失業問題で移民規制へ
ロシア　東欧・中国からの違法移民問題続発などもあり、規制続く
キルギスタン　中国人移民急増、雇用や産業の軋轢と中国依存への警戒で政治問題化
オーストラリア　中国政府誘導の大量移民で政治経済を掌握中、国が乗っ取られ中
ザンビア　中国からの援助と大量移民で経済搾取開始、国が乗っ取られ中
ガーナ　違法就労を発端に移民中国人への反発強まる、移民局が強権発動
南アフリカ　中国人移民が無法行為と産業掌握により現地と軋轢、社会の不安定要因に
ガボン　中国が巨額援助で政府懐柔しつつ年に万単位で中国人移住＆資源搾取、現地で軋轢
アンゴラ・ナミビア・ジンバブエ　だいたい同じ
日本　与党自民は移民受け入れ慎重派が多数
しかし経団連はそろばん勘定のみで推進派
民主党に至っては中国人1000万人受け入れや選挙権付与を画策
中国　移民は受け入れない
（が、逆に「3億人送り出して世界中を植民地化」を密かに実行中）

中国人やりたい放題だな
やはり21世紀の覇権は中国が握ることになるのか？

>オーストラリア　中国政府誘導の大量移民で政治経済を掌握中、国が乗っ取られ中

オレら日本人もその恩恵に授かれるかな？同じ東洋人ってことで

【民主】 新手の振り込め詐欺はじまる。100万円で韓国籍取得、働かずに生活できる
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1250777745/

空の鳥を見なさい。
蒔くことも刈ることもせず、倉に納めることもしない。
それでも、天の父は鳥を養っておられる。
野のゆりがどのように育っているか考えてみなさい。
野のゆりは労働もせず、紡ぎもしない。

by　イエス・キリスト

>>657　>>921
テサロニケ信徒への手紙を、パウロ本人が書いたものとするのは捏造という説が有力です。
歴史学者たちは、「偽パウロ書簡」もしくは「擬パウロ書簡」と呼んで分類しています。
本物の著者は「パウロの近くにいた誰か」という見方で研究中です。
そもそもパウロがキリストの思想を正確に受け継げていたのかどうかは謎ですが。

>>931
イエスも浅はかなことを言ってるんだな。
野生の鳥は毎日が生と死のはざまに生きているって言うのに。

あとさ、売春婦に石を投げつけていたら
イエスが罪のないものだけ売春婦に石を投げなさいと言ったら
誰も石を投げないで帰っちゃったって話もさ、
イエスの慈悲よりも自分の罪を自覚できる理性を持ってる群衆の方が
実は優れていると思うよね。

で、「キリストなんかより俺の方が頭いいよ」ってか

押尾みたいな奴だなｗ

ベーシック・インカムは無理としても
４日働いて３日休み、３日働いて４日休み
このローテーションが定着すればいいのに

>>935
フリーターでいいじゃん

>>933
イエス批判はこんなとこでコソコソやらずに↓へ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251217672/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1250219594/

>>935
工芸家モリスの著作物によるとね
産業革命のとき、技術が発達して生産力が大きく上がったから
今までの半分の労働時間でよくなることを労働者たちは喜んだ
でも雇用者たちは、今までと同じように働かせれば俺の工場は生産も収入も倍になるじゃん
だから労働者たちよ働こう、断ってもいいよクビにするだけだから、ってやったわけ
こうして多数の人々は搾取と戦うことを恐れ、犬のように長時間働き続けることを選んだ、と遠まわしに表現されてる

現代も似たようなもんだよね

>>937 しかしそういった事例を根拠にして
キリスト教や資本主義を否定するのはどうなんかね？
資本主義だって（そして恐らく近代社会だって）
本来はそんな所業認めちゃいないだろうし
「働かざる者喰うべからず」と言ったパウロ本人だって
そういう事態は肯定して無いハズだろうし。

＞イエス批判
其れが出来るんならとうにそっちに行ってるんじゃ無いの？
まあ彼等が自分達の心に抱いた疑問をどの様に扱うのか
チョット見守らせて貰おうよ。何だったら俺が代わりに
あっちへ紹介しようか？

>>927-928
流石に世界の皆さんは
我々日本より進んでますね……

日本人一同は一刻も早く
こういった素晴らしい御手本を参考にしないと駄目ですよ。

民主党圧勝だけど、次は共産にしよう！

民主はいいけど移民だけ受け入れないようにね。

>>940
民主の切り捨て政策は自民よりむごいぞ。

早くロボットがもっと働ける時代にならないかな？

■宵っ張りの方が早起きよりも頭が良くて金持ちな理由
（How night owls are cleverer and richer than people who rise early）

　▼以下より関連記事をご覧ください
　　『覚醒状態が持続するのは朝型よりも夜型』
　　　http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=95829984&expand
　　　[ナショナルジオグラフィック]

ワークシェアリングということば忘れるな！

移民だけは受け入れ止めてね

>>943
夜型はその代わり抵抗力落ちる気がするけどな・・・
何事もトレードオフって事か？

>>929
>オレら日本人もその恩恵に授かれるかな？同じ東洋人ってことで

無理、中国人は他国に移民すると親族や知り合いを呼び寄せるが日本人はそういうことしない
コミュニティ作ろうとしないんだろうね

【韓国】韓国政府、大企業や富裕層に増税へ…低所得者や零細事業者向けには減税を拡大[8/26]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251215788/l50

>>948
韓国のくせにまともな政治だと…!?

当たり前のことをしただけで意外性が出るとはな

日本もそうしろ！

(？？ ？？？)ノ

顔文字失敗したなｗｗ

早急にロボット労働社会の実現を！

ロボット＝外国人

だと考えたら？
外国人を労働させて、特別に税金取れば日本人は遊んで暮らせるぞ。

これからの日本　〜洗脳国家とその工作員がすべきこと〜

・ “たくましい男”を育成
　　（学歴、収入、体格などの外面的な条件が人間性をも示していると思い込ませること。
　　　女尊男卑に気づかないフェミニストを増やすこと。）
・ 女性支援
　　（国会議員の男女比を同じにすること。夫婦別姓を認めさせること。
　　　女性専用車両を増加させ、男性専用車両は導入させないこと。DVセクハラ対策の強化。）
・ 教育支援
　　（女性有利な性教育。男は女性の盾になるべきという教育。愛国心教育。
　　　ニート、オタク、独身などは、悪または罪であると思い込ませること。
　　　またそう思い込ませることのできる家庭や地域を増やすこと。）
・ 小さな政府＝正義 という思考の徹底
　　（企業と金融の保護。社会保障費の削減。消費税は増税、法人税と相続税は引下げ。
　　　自己責任＆個人努力を美化＆常識化。）
・ 開国的志向
　　（外国人参政権。移民受け入れ。留学生の大量受け入れ。海外資本の受け入れ。
　　　反捕鯨と反ポルノを国家規模の流れにすること。）

>>955
それじゃあ奴隷制度と同じだよ。

ラエリアンの考えるのはクローン技術で生物ロボット作るんだよ。

お前らねえ、働かない日本にしたら大変な事になるぞ。
冷蔵庫の中見てみろ、他人が働いてくれてるから物が入ってるんだろ、
それに今見てるネットだって運営して働いてる奴がいるからこそこうやってあーだこーだ書けるんじゃないか。
まあ俺は労働解放して働かなくとも食って行けてるから偉そうに書けるんだがw

働かなくて食えるヤツから金取ろう。

それじゃ減っていくばかりで
やがて飢え死にだろ？

頭悪いの？

いや、だからロボットが働いてくれる世の中にしようってことだよ

>>961
ロボットも物件みたいに
最初に初期投資できる人間だけが
ロボットの生み出す利益を手に入れるだけだろう。
金持ちはより金持ちに
貧乏人はさらに貧乏に、だ。