無職・ニートでも集まれば何かできるんじゃないか？

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1 ：名無しさん＠毎日が日曜日：
高校中退・大学中退、職歴もバイトしかなく
老後は自殺するしかない人生が待ってる

そんな人間はたくさんいると思う
だが、そんなダメ人間でも数多く集まれば
何か大きな力になるかもしれない

今の無職・ニート達を集めたとして
何ができるのか考えるスレッド
2 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/13(日) 13:49:50 ID:LFgB6TfO
集団自殺？
3 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/13(日) 13:51:12 ID:jaW88r2T
集めるにして、誰がリーダーになるんだ？
4 ：1：2008/04/13(日) 13:52:56 ID:sETWWZ1+
前向きに考えていこう、人間力を合わせれば何か大きな力になるはず
集まる目的としては当然お金を稼ぐ事だが

何かないだろうか？
アイデアを募集

もしいい案があるなら
実現したい


5 ：1：2008/04/13(日) 13:56:36 ID:sETWWZ1+
当然俺がリーダーになるよ
無職は30～35代が多いらしい

一番稼げる年代で何かしないのは
勿体ないと思わないか？

自宅警備員もアルバイトしてるやつらも
本気で今何ができるか考えてみないか？
6 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/13(日) 14:02:17 ID:jaW88r2T
>>2
硫化水素オフだね
7 ：イタチ ◆f6mQ/sFGBw ：2008/04/13(日) 14:02:18 ID:UbyAuaFx
ふと、スト２のケンとの対戦を思い出した。
彼は勝負に勝つとこう言うんだよな。

「お前が何人束になろうと俺には勝てない」

8 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/13(日) 14:09:35 ID:Y92jZd4S
最近この手の単発スレ立ててすぐ消えるアホは同じ奴なのか？
9 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/13(日) 14:18:08 ID:LjX4I5mc
同じ奴じゃね
ゴミクズニートなんだろうけど
10 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/14(月) 00:35:18 ID:Fa3OtV44
こういうのを本気で仕切って切り盛りできる有能な志士がいたらなあ。
俺は協力するよ。
11 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/14(月) 09:58:15 ID:37aNGzID
>10
だよな～。
まあ、こういうのを仕切れるくらいなら
ニートやってないだろうけどなw
12 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/15(火) 15:37:20 ID:2UrJxV20
人付き合いを最小限にできる業界・業務ないかなぁ…
13 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/16(水) 03:00:39 ID:8Jb8eu/W
でもこうゆう方法はいつか必要になってくるだろうよ。
今３０代のニートが４０過ぎてさすがにどうにもならなくなってきたら、
生き延びるには集団になるって方法が一番堅実だろうからな。
みんなで少ない貯金あわせて何か始めるしかないだろ。

まずは田舎に土地買って自給自足ってのがありがちだが
金額やアイデアによっては事業を起こすとかありかもな。

こんなこと言うと今は煽る奴もいるだろうけど、だんだん現実味をおびてくると思うね
14 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/16(水) 08:08:01 ID:hmjYcrJ0
>>13
まあニートだけじゃなくても、高齢失業者の受け皿としてもそういう団体は必要になってくるんじゃないの？
いくら職歴あったとしても、高齢で失業したらなかなか再就職先はないわけだし。つまりなんらかの運命共同体
っぽいのは必要かもしれないと考える。
15 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/16(水) 12:24:33 ID:8Jb8eu/W
>>14
でも、まだみんな余裕があるのかこうゆう話にはのってこないよな。
おれ的には早めに対策たてるのもアリかと思うけど。
16 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/16(水) 23:42:49 ID:307ZEuze
余裕があるんじゃなくて
余裕がないのを感じられない（麻痺）から
17 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/17(木) 02:11:06 ID:J8KCfY/Q
２０代だったらまだいいよな。探せば就職もできるだろうし。
おれみたいな３０代半ばにはきついな。このままどんどん苦しくなってくだけだ。
別に死にたいわけでも仕事が嫌いなわけでもないんだけどな
18 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 11:52:04 ID:Iw7oDhqb
>>15
乗ってみたくてもなにがやれるのかわからないってのがあるんじゃないかと思うわけよ。
19 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 12:27:18 ID:ACBlBnmU
ヤマギシもどきでも作るか？
http://park8.wakwak.com/~kasa/Religion/yamagishikai.html
20 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 12:37:40 ID:sv1mNgE2
>>19
あれは資本家とかのカネモチを引き込むことで成立してるから
このスレ見るような貧乏人がやったところですぐ破綻するだけだ
21 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 12:40:31 ID:ode9BPKS
始めから目的の無い奴等が集まっても現実逃避の集団でしかないだろ

なにやるにしても金が必要、そのためには結局仕事しなきゃならない

覚悟決めて仕事するしかないんだよ。
22 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 22:48:19 ID:sIYE3Sec
>>18
もちろん１文無しが何人も集まったってどうにもなんないけどさ、
たとえば最低でも１人１００万ぐらい持った奴を１０人集めれば１０００万になるわけで。
１０００万あれば安い土地勝って廃材もらってみんなで大きめの家建てて畑やって自給自足もできるわけよ。
そうすればとりあえず食う物にも困らないし落ち着ける場所も確保できるわけだ。

そこから金が減ってきたら順番で働くとか野菜売るとか新しく来る奴もいるだろうから
そいつの金を雑費にあてるとかでやりくりできんじゃん。
23 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 22:56:07 ID:sIYE3Sec
もし１００万あっても１人だったらあっとゆう間になくなるだけじゃん。
働けばいいって言うけど職歴のない人間が就ける職業なんてたかが知れてんのはみんなしってるはず。
てか仕事できないからこんな状況になってるわけで。

ずるずる先延ばししてても３５とかすぎたらほんとどうにもなんないわけよ。
安い日給バイトを死ぬまで続けてなんにも変わんないより
上で書いたように少ない金でも集まれば可能性が広がるってことを言いたいわけだ
24 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 23:07:54 ID:NtyoXPZs
＞そこから金が減ってきたら順番で働くとか野菜売るとか新しく来る奴もいるだろうから
＞そいつの金を雑費にあてるとかでやりくりできんじゃん。

順番で働くとか、屑にできるの？
野菜を売るのだって、農業をきちんとやらなきゃならないし。
新しく来た奴にたかるっていうのにいたっては、屑根性丸出しｗ
25 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 23:18:19 ID:sIYE3Sec
それはしょうがないだろう。
元々みんなの金で建てた家だし後から来た奴をただで居つかせるわけにもいかないだろう。
ちゃんと負担してもらう。

だが後から来た奴の金はそのまま残るからな。始費用はもうかからないわけだから。
多く来れば来るほど楽になる。そのぶん家が狭くなるという問題もあるが・・・

それにある程度働く気のあるやつじゃないと難しいな。
ひきこもりとか動くの嫌とかそうゆうのは無理だな。
26 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 23:20:56 ID:NtyoXPZs
＞それにある程度働く気のあるやつじゃないと難しいな。
＞ひきこもりとか動くの嫌とかそうゆうのは無理だな。

あぁ、そういう考えならおｋだ。
屑とか言ってスマン
27 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 23:34:20 ID:sIYE3Sec
おかげでスレが増えたぜ

>>1は稼ぐことを目的っていってるけど・・・おれ的には現状維持でもいいかなと。
そんな田舎で大金稼ぐのも難しいだろうし。
仲間がいれば田舎でも楽しく暮らせるんじゃないのか
28 ：1：2008/04/20(日) 01:30:37 ID:yc4BJjoU
すいませんスレたてた1です
スレ建てて逃げた感じですまんです

実際集まっても一体何をしていいのか本気で考えても
何も出てこなくて鬱になり書き込み控えてました

働く気のある人はたくさんいると思います
ただ正社員もアルバイトも採用されないという人
もいるでしょう

やはり集るからには収益を上げて分配できる事を目標にしたいですが
アイデアが浮かばない

このさい宗教団体でも作ってみようか
秋葉教連盟と称してアニメや漫画の普及につとめる
なんてどうかな

どっから金を取るか、ってのが問題だけどね・・







29 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 01:44:53 ID:uOQKARx2
パソコン使ってなんかできないの？
おれパソのことよくわかんないからアイデアよろ
30 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 01:47:57 ID:nPkgOJ9u
パソを使うなら、例えば中小企業や商店のHP作りとかは？
データのやり取りやサイトの動作テストはネットでできるし
地方ごとにHP作成とかの仕事をやってる小さな会社や個人事業主は結構いるみたいだよ
31 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 03:18:01 ID:OsoruVeQ
それはダメ板の住人にもできる内容でしょうか？
おれには難しそうだ・・・
32 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 03:43:44 ID:7vfDx90k
どんな人間でもいいから、頭数がものをいうのは、
選挙だな。
過疎っていて首長や地方議員が無投票で、
国政も一票の格差で最低得票で当選できるようなところに、
大挙移住して数の力で政治を支配。
そういうところの財政は、ほとんど国からの金に依存しているから、
余所の地域の金で、無職ダメにやさしい政策を行えばよい。
ま、早く言えば、「無職だめ特区」だわな。
いくら自分らダメ人間でも、選挙に行って投票用紙に候補者の名前を書くくらいできるだろう。投票日が雨だとだるいっていう奴にも、不在者投票がある。
政治家は、さすがに国会議員とかは、だめ人間には無理そうだが、まあ、公募すれば、誰かやる気のある奴が来ると思われ。
33 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 03:45:01 ID:MVqdhWNZ
こういうスレ結構好きだな
まぁ実現出来るか出来ないかは別として
34 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 03:59:00 ID:7vfDx90k
32だが、補足すると、
「移住」と書いたが、もちろん土地を買う必要は無い。
極端に言えば、引っ越しなどしなくて、住民票を移すだけでもよい。
ま、さすがに公園とかを住所にすると、あとが面倒だから、誰かが家を借りてそこを住所にするんだろうな。
35 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 04:04:25 ID:nPkgOJ9u
>>31
オンラインショッピングのしくみをきっちり作るのは難しいけど、
それ以外なら何とかなるんじゃないかな
頼む方も、一回作ったらそれで終わりじゃなくて更新が必要になることが多いから、
その辺も含めて契約するとかすれば、ある程度の定期的な収入源になるだろうし
36 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 06:10:33 ID:OsoruVeQ
だめだ。バカなおれには３２や３５が何言ってるのかさっぱりわからん。
やはり集まってなにかやるにしても向き不向きが出そうだ
37 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 06:17:46 ID:tZ8qs64i
とにかく老後の住処を確保する方法を知りたいんだが。
38 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 06:19:37 ID:l7Yn9XlF
ジャップってお人よしが多いよね
シナやチョン辺りなら暴動を起こすか
強盗団を結成して犯罪を起こすかどっちかだよ
39 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 10:54:50 ID:n59uI9d+
>>25
でもねたきりとか痴呆にメンバーがなった場合はどうする？役に立たなくなったからといって
はいさようならじゃ悲惨すぎるだろ。そのへんが最終的なネックになりそうだな。
40 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 10:58:06 ID:n59uI9d+
>>32
つーかさ。無職だめを全国から収集して村とかのとったらよさそうだな。オウムくさいけどｗｗ
で、無職だめのために公金つかって公営住宅をたてたり、生活保護支給したりすんの？
役所の職員も無職だめしか雇わない。基準は30過ぎで職歴なしとかｗｗｗ
41 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 11:04:25 ID:n59uI9d+
そうなると財源をどうするかという話になるが他の自治体のやらない原発誘致とかカジノとか産廃場とかそういう
いやがるものをどんどんひきうけて財政を豊かにする。そこで雇用も生まれるしな。生活保護プラス保証金では
ものたりん無職だめや向上心のあるやつはそのへんの施設で働いて村をでていったらいいわけよ。
42 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 14:11:31 ID:7vfDx90k
>>40
そういうところだろうね。
問題は、場所だが、どこがいいかね？
人口最少の東京都青ヶ島村は離島で、ちょっと不便過ぎるし、現住民の結束が固そう。
どこか気候のいいところで良さそうなところはないかな？
43 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 14:46:32 ID:65IKgBvH
引っ越すとか簡単に言うけど、
おまえら親と離れて生活できるのか？
44 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 14:50:34 ID:n59uI9d+
>>42
気候のいいところはそれなりに住人があつまってそうだから、山奥の雪深く交通の不便なところ
とかが狙い目なんだろうけど、昨今の市町村合併でどこもなんとか市になってしまって、そこの
自治体で政権をとるとすると、大元の市まで含めた議会をのっとらないといけないわけで、そうする
と最低1万人くらいはメンバーが集まらないと無理じゃないかと思うね。
45 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 15:10:24 ID:WRqjhdq2
スラム街が出来上がるじゃんｗ
46 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 15:21:43 ID:bT1qbZOX
金を稼ぐとなると無理がある。
何の技術も無いものが集まって村を作っても、自滅するだけな気がする
47 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 15:33:34 ID:VpTPGmsz
ないところには何もない
ＤＱＮはなりたくてなるわけではない
48 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 16:01:08 ID:MyHe13Wf
この手のスレで何か始めた試しはないよね
49 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 16:04:36 ID:NN+nQra1
公務員の賃金４割カットを要求して、デモしてみろよ。社会は君たちをサポートするぞ。
50 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 16:08:18 ID:NN+nQra1
現実にある三大スラム街は、次の３つと言われているが・・・
★東京都台東区山谷
★大阪市西成区あいりん
★横浜市中区寿町

実際はここが日本最大。
★横浜市南区の旧乞食谷戸
51 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 16:35:03 ID:+92iRr2r
それぞれが専門持ってないとシナジー効果は期待できない
52 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 17:54:57 ID:7vfDx90k
>>43
引っ越しは不要。
住民票を移して、選挙のときに投票すればいいだけだ。
>>44
まあそうだろうね。
でも、その気で探すと結構いいところがある。
有望そうなのは、
山梨県丹波山村。
人口は、700人ちょっと。
山の中だが、青梅線の終点、奥多摩駅から路線バスだってある。
おまけに、甲州市との合併構想を巡って、
村長・議会と反対派住民グループとがもめていて、原住民が一枚岩じゃない。
500人位、頭数が揃えばなんとかなるかもｗ。
53 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 18:28:09 ID:n59uI9d+
>>52
なかなかおいしいところみつけてきたね。東京にも近いし。賛同者も集まりやすそう。
でも逆に俺らが進出したことがきっかけで一枚岩になって合併構想が進んでしまった
りしてｗよそ者に利権を奪われるくらいなら、まだ地元に近いやつにくれてやったほうが
ましだーってかんじでｗ
54 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 18:58:47 ID:WRqjhdq2
村作るなら夕張だろ
55 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 19:05:28 ID:mB7YSGKt
ニートを集める。
自転車を人数分用意する
自転車に発電機をつける。
ひたすら自転車をこいで、発電する。
それを電力会社に売る。
体力も付く上に、今話題のエコ発電、さらにお金まで入る。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
56 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 19:29:59 ID:bOaeqJfH
>>55
時給20円にもならんぞ
57 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 20:02:35 ID:7vfDx90k
>>46 >>51
なに、自分たちがヘタレでも、
できるヤツを雇えばいいんだ。
村の政権をとれば、人を雇うことができる。
>>53
まあそうだろうね。
ただ、合併構想は、今年2月に村が甲州市に対して協議会の設置を申し入れて、
それに対して、反対派住民が反発するという混沌とした状態らしい。
コソーリ進めれば、見込みは十分ありそう。
何と言っても旧住民は700人より増えないわけで。
ま、それに失敗したら、次を探せばいいんだからW。
ところで、具体的な進め方で何かアイデアある？
自分にも一案あるが、
今日は、ＰＣ立ち上げるのが面倒で、携帯からカキコなんで、ちょっと勘弁ねm(_ _)m。
58 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 20:12:54 ID:W3rm0mr8
このスレおもしれーｗ
俺も似たような事考えた事があるｗ

死ぬまでずっと、住む場所と食うものとネット環境が確保できればいいもんな。

パソコンとか服は今使ってるやつを持っていけばいいし、
気ままにオナヌー出来る三畳一間くらいの個室があれば生活できる。
田舎のボロアパートでも3万あればなんとかなるな。

問題は食料の調達だが、俺に身体動かして働くのは無理だ。
そんな事が出来るなら引越しのバイトでもコンビニのレジでもやってる。

村を作って税金使い放題ってのは面白そうだがｗｗ
国に目をつけられて潰されたりしたら怖ええｗｗｗ

月6～7万くらい安定して稼げるネットの仕事があればいいんだがｗｗｗ
一人だとわかんなくなったらやばいけど、集まったら詳しい人とかいそうじゃね？
59 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 20:24:15 ID:n59uI9d+
>>57
具体的といわれるとちょっと思いつかないな。とりあえず人数集めないことにはどうしようもないと
いうところだろうけれども。>>57さんのご意見をまずは聞いてみたいですね。
>>58
俺の考えではただ税金をいただくというわけではなく、産廃場とか刑務所とか知的障害者施設とか
どこの自治体も敬遠するような施設をたてるかわりに補助金をもらうというギブ＆テイク方式を
目指したいわけよ。家族とかもって平和に暮らしたい人間には向いてないけど、一生独身で、まった
り暮らせればいいよ。という人間が集まる地上の楽園がひとつくらいあってもいいと思うんだよね。
60 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 23:15:42 ID:7vfDx90k
>>58
最終的には、収入の無い村民には、
月6～7万を支給できる村にしたいね。
これは、あながち空想ではなくて、
まず原資を作り、投資で運用すればいいだけだ。
この頃世界中で流行りの政府系ファンドというヤツだな。

>>59
人集めは、まず、バーチャル空間（ネット）からでしょうね。
自分には、サイトとかブログとかメールとか
そういうオーソドックスな方法しか思いつかない。ま、まずは、このスレで募集するわけだがＷ。
それで行けそうであれば、リアルの空間に入るが、
ここのつなぎをどうするか、現地でのとりあえずの住民票の置き所探しも含め、思案のしどころ。
当然、ネットに賃貸住宅の情報など乗っていないからＷ。
そしていよいよ村長選挙だな。現村長は2005年4月に無投票当選しているから、次の選挙は来年4月頃。
選挙権は、3ヶ月以上前からの住民にしか無いので、今年中に、住民票を移してくれるヤツが700人いなければ、失敗だなＷ。
概略こんな感じ。
61 ：ニメ：2008/04/21(月) 19:42:33 ID:c4b3O3ze
>>60
とりあえず有志はコテハンにするところからはじめるとするか？
62 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/21(月) 20:30:35 ID:rRQtqQ9M
机上の空論もいーとこすぎる。誰がニートの話しを聞いてくれる？

どこの政治家がこれ以上引きこもりに税金を使う話しを聞いてくれる？こねはあるのか？

全員に話しを聞かし、まとめあげるようなカリスマ性のある人間が絶対必要。

まずは人数を集めて、ある程度の金を集めるべき。実現できるまでは普通に働けよ。

おまいらがんばれ
63 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/21(月) 20:38:51 ID:/7hdCKEr
少しはまともな奴がいるだろう夕張市ですら破綻したのに
無職ばかりの村が成功するわけ無い
64 ：58：2008/04/21(月) 22:02:19 ID:01V/AVMB
Google Mapで開いて見たら、
小学校とか中学校って書いてある場所も山にしか見えなくてﾜﾛﾀ

>>60
村民711人に月6万支給と仮定しても、年間5億1192万の収益が必要になる。
やっぱなんとかして収入を稼ぐしかないと思うなあ。
件の村には繰越金が9000万近くあるみたいだから、これを何かに使えないかな。
65 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/21(月) 22:07:20 ID:j4og8esO
村をつくるとなると規模が大きすぎる気はするなあ。
もう少し小さいことからできないもんだろうか。

つかダメ板をみてると何もする気がないって人が思ってる以上に多いな。
この板で人を集めるのは難しいのかもな・・・
66 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/22(火) 03:58:35 ID:qoa2naeo
そんな現実味の無いことより
>>49のほうが一番手っ取り早くて効果ありそうだろ。
67 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/22(火) 05:41:31 ID:Nk8b8j7h
メロン市のっとれ
68 ：３２ ◆hxWLRd4rkM ：2008/04/22(火) 06:03:15 ID:ju/I1qtI
ふ～。一週間ぶりくらいにPC立ち上げた。
何故か、このPC、起動が遅いんだよね。
最初は、そうじゃなかったんだが・・・。

>>61　ニメさん
同意。自分は、「３２」ってことで。
トリップ付けてみた。
69 ：３２ ◆hxWLRd4rkM ：2008/04/22(火) 06:21:10 ID:ju/I1qtI
>>62
どうせ無職でヒマをもてあましてんだから、
「机上の空論」を弄んでみるのも一興かと。
ま、瓢箪から駒、ということわざもあるしなｗ。

ちなみに、自分は、カリスマは無いが、
コネなら永田町にも霞ヶ関にもあるよ。
じゃあ、何で、自分の就職を頼まないんだ？って思うだろうが、
自分は怠け者なんで、世話して貰った人の顔をつぶすからなぁｗ。

>>63　>>67
夕張市は、「まともな奴」がいたから破綻したんだよｗ。
ちなみに、あそこは、のっとっても、財政赤字がひどすぎて
どうにもならん。それに、北海道は寒いからなぁｗ。
70 ：３２ ◆hxWLRd4rkM ：2008/04/22(火) 06:29:49 ID:ju/I1qtI
>>64　５８さん
村のサイト（妙に立派ｗ）を見ると、確かに繰越金がありますね。
ただ、一般会計だけで１５億円公債を発行しているから、
これは、まあ、会社で言えば、運転資金と見るべきかと。
ただ、年間の一般会計予算が１３億円で、公債が１５億円、
というのは、よそと比較して悪い財政状況じゃあない。
ま、ただ、その１３億円のうち、村税でまかなってるのは、
たったの6千万円、自前の起債が１億円で、
残りは、地方交付税交付金７億５千万円とか補助金やら、
国や県からの金ですね。（数字が間違ってたら、すいません）

ま、自治体ともなれば、金の稼ぎ方は、いろいろあるわけで。
その辺は、総務省から優秀な若手官僚に出向してもらって
考えて貰えばよいわけでｗ。


71 ：58：2008/04/22(火) 10:14:27 ID:CrPebwEz
>>70
無職ニートでも何かの役に立ってますよって形になれば理想なんだけど。
そうじゃないと、あとでニートが増えれば増えるほど村は貧しくなるよね。
先着700名だけ優遇するような政策にするのでもいいけど、どうかなぁ～。
72 ：３２ ◆hxWLRd4rkM ：2008/04/22(火) 11:23:11 ID:ju/I1qtI
>>71
まあ、世間の「常識」で考えれば、それが理想の形なんだろうね。
ただ、自分は、この頃、むしろ、無職とかニートとかの方が、
生き物としては、まともな姿なんじゃないかと思ったりするよ。
「働かざる者食うべからず」なんていうのは、
他人の労働の成果をピンハネしてる権力者とか金持ちの発想じゃないかな？
まぁ、こっちは、さらに、その上前をはねよう、
っていう発想だから、世話はないけどねｗ。

先着700名様だけ優遇、っていう政策は、
人集めには、効果的かもねｗ。

でも、あとでニートが増えれば増えるほど村は貧しくなる、
っていうのは、村の財政からするとそうでもない。
国や県からの交付金や補助金は、人口に応じて出るものもあるからね。

それに、そんなにたくさん無職ニートが集まったら、
次は、もっと財政が豊かな自治体を乗っ取りにかかればいいわけでｗ。

いずれにせよ、
政権をとってしまえば、いくらでもやりようはあるから、
その辺りは、別に心配しなくてもいいと思うよｗ。

73 ：58：2008/04/22(火) 16:05:32 ID:CrPebwEz
俺バカだからわかんねーｗ　教えてくれｗ

誰かが現地に行って住所を確保する
↓
無職ニートを711人集める
↓
711人が確保した住所に住民票を移す
↓
選挙で勝つ(人口710人だから勝てる。もっと少なくても勝てるはず)
↓
財源ｹﾞｯﾂ
↓
財源を元に偉い人が毎年ロンダリング
↓
ニートしながら毎月お金が貰えてｳﾏｰ

ってことか？ｗ
住民票を移して、投票すればいいだけなんだな？ｗ
2chの力を集めれば700人くらい余裕じゃね？ｗ
74 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/22(火) 16:08:10 ID:JI7qX281
何その理想郷？
75 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/22(火) 16:11:41 ID:jdtEvOxi
みんなであそぼっ
76 ：ニメ ◆MivfbYTnlE ：2008/04/22(火) 16:55:48 ID:W4ww2DBx
俺もトリップつけてみた。
うまくいくかな？
77 ：ニメ ◆MivfbYTnlE ：2008/04/22(火) 17:06:35 ID:W4ww2DBx
>>71
とりあえず政権とるには頭数が必要なわけで、この場合ニートは重要戦力になりえると思う。
>>72
収入と支出に関しては、議論がこれからもされていくと思うわけだけど、とりあえず政権とらな
いことには絵に描いたモチなわけで、そのへんは人数が増えてきてから話あえばいいのでは
ないかと思う。
>>73
図式的にはそういう感じだと思うんだけど、２ｃｈをあてにしすぎてもあんまり成果があがらない
ような気がする。おいしい話には違いないけれど、実際そういう活動をするとなると、いろいろ
準備も必要になるだろうし、選挙にでるにはお金もかかるだろうしと、いろいろ実務的なことが
出てくる。で、最大の問題は住民票に関しては委任でも移せると思うけど、投票はさすがに村ま
でいかないといけないだろうから、その旅費もしくは宿泊費はどうするのかという問題がでて
くる。そのまえにそもそも個人情報をうさんくさいプロジェクトに出すような人間が意外といない
ということだな。２ｃｈは言葉こそ過激だけれども実は保守とみる。人生終わってる用に見えても
自分はだいじょうぶと思ってるやつが多そうな気がする。２ｃｈをやれるだけまだ余裕があるという
ところだろうか。
78 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/22(火) 18:55:16 ID:KXA7iSAH
ニートの出来そうな事を俺なりに考えてみた
タイプ① 将来設計もなく、刹那的にその日暮らしをする『ヤンキー型』
営業（引きこもりでもない分コミュニケーション能力がありそうなので）
タイプ② 社会的なネットワークを喪失して孤立する『ひきこもり型』
事務（パソコン使えるし）
情報収集
タイプ③ 学校卒業時点で一歩も前へ出られない『立ちすくみ型』
専門分野（知識あるんだからつかっちゃえＹＯ）
例：経理とか経営学とか活かせ（大学って何勉強してんのかわかんね）
タイプ④ 一度は就職したが、挫折し自信を喪失した『つまずき型』
上司（経歴にもよるが経験活かせ！）
と適当に書いてみたけど
俺以外の人考えたらもっとできることあるはず
79 ：３２ ◆hxWLRd4rkM ：2008/04/22(火) 20:51:51 ID:2DVi6vnv
とりあえず携帯から簡単に。
>>73
基本的図式は、全くそのとおり。
>>77
投票は、「旅行中」ということで、
不在者投票制度を利用できるかも。
むしろ問題なのは、住民登録の方で
以前は、黙認状態だったが、
近年、田中ヤッシーが長野県知事当時惹き起こし騒ぎや、
大阪市長が釜が崎の日雇い労働者の住民登録を抹消した問題などがあり、ちょっと厄介だ。
ただ、そういう実務的問題は、何か解決策があるだろう。

最大の課題は、ご指摘のとおり人が集まるか
ということと、
もう一つは、最初の住所が確保できるかということかと。
何しろ、よそ者に、家なり土地なりを貸してくれる人がいるか、大いに疑問だ。
不動産屋だってあるかわからんしｗ。
では、また明日。
80 ：３２ ◆hxWLRd4rkM ：2008/04/22(火) 21:08:04 ID:2DVi6vnv
>>77
補足。
財政については、おっしゃるとおりで、
今後議論すればよいだろう。

あと、村長１人と村議会（定数８）の過半数５人の村議会議員になる
合わせて最低６人は、
実際に移住する必要があるね。
81 ：58：2008/04/22(火) 22:11:52 ID:CrPebwEz
宅配サイトで住所打ち込んだら花屋しかでてこねえｗｗｗ
ネット無いと移住は無理ｗ
コンビニとかも無さそうｗｗ

不動産はぜんっぜんヒットしないよｗ
82 ：ニメ ◆MivfbYTnlE ：2008/04/23(水) 18:52:32 ID:pWIPKAwM
>>79
地元のやつをひとりでも仲間にひきこめたら不動産関連とかうまくいきそうな
気がするけれど、これはなかなか難しいだろうと思うので、とりあえず人数集ま
ったら何人かで一度下見に行く必要があるだろう。
>>80
最初はどういう名目で移住するかだよな。小さな村だから噂になるのも早いだろうし。
>>81
ネットもあるかどうかあやしいな。電話はさすがにあるからネットができないというわけ
じゃないだろうけれど、めちゃ遅いようなイメージがある。

それはともかく、まずは人が集まらんことにはどうしようもないので、どうやって人集め
するかなんだけれども、無職・だめ板以外の板にも出張所をつくるというのはどうだろう
か？あと専用掲示板とかwikiが活動するには必要かもしれない。今後の活動の方向性
を煮詰めていきたいと思うがどうだろう。
83 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/23(水) 22:11:30 ID:4hDWWnEZ
なんでこんなずる賢いやつらが無職やってんだろうか
84 ：３２ ◆hxWLRd4rkM ：2008/04/24(木) 01:01:44 ID:9ahqpiEC
規制がかかっている模様だが、
今、携帯からの利用、っていうところから、
ＰＣからも書き込めることが判明した。
２ｃｈって面白いなｗ。

>>81
ネットは、このページを見ると、
ttp://www.rbbtoday.com/rbbcorp/List/city19443.html
フレッツ光が使えるみたい。
でも、プロバイダは、ＯＣＮ限定なのか？よくわからん。

あと、コンビニはないが、何とか「商店」なる謎の店が
何件かあるｗ。
コンビニなら、奥多摩駅近くにデイリーヤマザキ（営業時間不明）、
奥多摩から３つ先の古里（こり）駅前にセブンイレブン(24時間営業）がある。
丹波山村から奥多摩駅までは、路線バスで約１時間なので、
まぁ、夜中に道が空いていれば、30～40分で行けるだろｗ。
「田舎」にしては、悪い条件では無いよ。

問題は、やっぱ、不動産屋かｗｗｗ。

>>83
いや、自分の場合は、怠け者なんでね。
就活に必要な過度な「やる気」とか「熱意」ってのが無いんだよｗ。
85 ：３２ ◆hxWLRd4rkM ：2008/04/24(木) 01:19:05 ID:9ahqpiEC
>>82
下見、ってのは、面白そうだ。
自分は、もう10数年前だが、学生の頃、
行ったことがあるので、何となく、様子はわかるつもり。
（年齢がバレるなぁ・・・ｗ）
別に人数が集まらなくてもいいから、
山村の空気を吸いに行くオフ会でもやろうか？ｗ。
ときどき用事で上京するときがあるので、スケジュールが合えば参加するよ。
86 ：３２ ◆hxWLRd4rkM ：2008/04/24(木) 01:46:22 ID:9ahqpiEC
>>82
移住の表向きの理由ですけど、
まあ、いま、無職ニート、ワーキングプアとかが
社会問題になっているから、
＞田舎に移住して、人生立て直したい
とか何とか申し立てれば、世間的には納得を得られるんじゃないかな？ちと考えが甘いかｗ。

次に人集めについて。
他の板に出張所を造るのは、良い案だと思う。さしあたり、どの板が良さそう？
あと、その前に、無職・だめ板の他スレに、案内を出すといいかも。
自分もそうだが、同じ板の中でも、特定のスレしか見ない人が多いんじゃないかとｗ。
掲示板、Wikiは無料で借りられるから、やろうと思えばすぐできるね。
あと、サイトとブログとメールフォームとかも無料で借りられるし、あんまりデザインに凝らなければ、すぐできるよね。

あと、ネット上に展開するときは、この運動？の表向きの名称があった方がいいんじゃないかなぁ。
スレタイそのものじゃあ、ちょっと漠然としすぎているし、
＞「無職ニートが不労所得を得るために村を乗っ取るプロジェクト」
じゃあ、ちょっと不穏に過ぎるｗｗｗ。
こっち側から見て、
＞「農山村で人生をやり直す会」
とか、もっとあざといのは、向こう側から見て、
＞「山村活性化推進評議会」「丹波山村愛好会」
なんていう、まともそうな名称を僭称することだろうかｗ。
まぁ、自分は、ネーミングセンスが無いのを自認しているので、
誰かいいのを考えてくれ～。

いやはや、それにしても、こういうたくらみって、
荒唐無稽で非現実的でまともじゃないほど面白いなぁｗｗｗ。
87 ：３２ ◆hxWLRd4rkM ：2008/04/24(木) 01:52:59 ID:9ahqpiEC
連投になってすまん。
このスレの１は、いったいどうしたんだ？
>>5では、
＞当然俺がリーダーになるよ
とか書いてるわけで、オフ会の幹事くらいやってくれないものかねぇ？
88 ：ニメ ◆MivfbYTnlE ：2008/04/24(木) 19:48:20 ID:MOOXV8bZ
とりあえず出張板候補としては、「定期オフ、地方自治知事、議員・選挙、ベンチャー、政治、投資一般、その日暮らし
、田舎暮らし、借金生活、30代、負け組み、独身女性、独身男性、リーマン、メンタルヘルス、人生相談」
こんな感じかなと思うけども。

無職・だめ板の中で出張するとしたら、

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1196917222/　みんなで働かないですむ方法を考える。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1207479080/　お金を貯めて労働地獄から開放されたい。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1208816603/　朝になると超鬱、仕事に行きたくない香具師

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1180272384/　自殺するしかなくなってきた中年

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1202422412/　おまえら無職に頼みたいことがある２

とかに似たような人間が集まってそうな気がする。

次に会の名前だけども、あんまり直接的すぎる表現はよくないかもしれないけど、目的があいまいなのも参加を
躊躇する人間とか勘違いした人間とかでてくるだろうから難しい。俺があげるとしたら、「だめ人間村をつくる会」
とか「だめ人間で自治体を運営する会」とかなんだけど、どうもいまいちのような気がするので、とりあえず（仮）で
適当な名前をつけて、人が集まっていい題名が出たらそれに正式決定するというのがいいのではないだろうか。

>>１さんもよかったら参加してほしいね。


89 ：ニメ ◆MivfbYTnlE ：2008/04/24(木) 19:49:20 ID:MOOXV8bZ
ヒッキー板がぬけていたので候補に追加。
90 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/24(木) 20:30:21 ID:wMqD9l/Y
限界集落に行って上手くやれないかな？
家や畑や道具は既にあるわけだし
あわよくば丸ごと貰えたりしないかな？
元手いらないし最近は田舎ほどネット環境整ってると聞くしどうだろう。
91 ： ◆hUxhOHbIWk ：2008/04/24(木) 20:45:51 ID:SERb6GcZ
なんとなくトリ付けてみた

なんかこのスレから伝説始まったらいいな
＞6以来、久しぶりに来たんだけど、伝説を見届けたり参加したり出来たらいいな、とか思って
92 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/24(木) 21:44:48 ID:pAKL9cEC
だれかカブトムシ捕りにいこうぜ。
寺門ジモンみたく山に入って捕って売るんだ。
おれにはこうゆう方が向いてそうだ
93 ：３２ ◆hxWLRd4rkM ：2008/04/24(木) 21:48:34 ID:KTPq7fR3
>>88
おお、すごくリストアップしましたね。適切と思います。
結構、マメな性格と見たｗ。

名称については、そういう方法もあるね。
ただし、敢えて付言すると、自治体運営は手段であって、目的は、不労所得のＧｅｔにあることをこの際確認したいな、と。
あと、なるべく早期に第一回オフ会を開きたいな、と。
自分は、5月9日と10日に用事があり、上京するけど、その前後辺りはどう？

>>90
基本的発想は、同じと思われ。候補地は、ありますか？

>>91
一緒にやりましょうよ。
こういう企ては、考えるだけでも面白いよ。
94 ：58：2008/04/24(木) 22:23:30 ID:rIKpH3So
>>84
ちょっとまて、食料調達大変じゃねーのかそれｗ
ネットが何とかなるのは有難いが、のたれ死ぬのは避けたいｗ
「なんとか商店」に命がかかってると言っても過言ではないｗ

不動産屋っていうか借家自体が無かったらどうすればいいんだろ。

板とかは俺わからん。参考までに俺もこのスレだけブックマークして見てる。
ネトゲとかで声かければ廃人が興味を示すなでないかと思った。

>>90
現地在住の2ちゃんねらーが見つかれば最高かもしんないなｗ
95 ：58：2008/04/24(木) 22:37:59 ID:rIKpH3So
>>93
すげー感覚的だけど、個人的には、自治体運営という手段で不労所得をGet、とかよりも、
ちょこっと働けて、あとはだらだら過ごして、それで生活できる、みたいなのが好みかも。

正直言うと、なんでそれで金が貰えるのかが、よくわかんないんだよね。
理屈は理解できるんだけど、感じがつかめないというか。
毎月小遣いくれてる母ちゃんが急に死んじゃったら人生オワリ、
という焦燥感が残ったままというかｗ

>>92の言ってる事は「大きな力」にはならんと思うけど、
それでも、言ってる事の内容はよっぽどわかりやすいような。

変な事言ってごめんねｗ
96 ：３２ ◆hxWLRd4rkM ：2008/04/25(金) 02:22:33 ID:SQQ27BYA
>>92
カブトムシ採りで稼げるなら、それはそれで良いかと。
自分は、あんまり興味ないが。
ただ、村の政権をとれば、例えば、
カブトムシ採集業で会社を立ち上げてくれれば、
「ベンチャー企業」ということで、各種優遇措置を講じることができるかもｗ。

>>94-95
ネトゲとは思いつかなかったなぁ。自分はやらないからなぁ。
良い案だと思います。

あと、基本的に、このプロジェクトは、
大勢の人は、実際に移住するわけではない、という前提なわけだ。
だから、食料については、
現に７００人あまりの人が住んでいるわけだから
問題なかろうし、奥多摩町まで行けば、スーパーだってある。
借家については、確かに気がかりだけど、
これは、調べてみなければわからない。
でも、最悪でも、土地を借りて、安くプレハブ住宅でも建ててしまう、という方法はあるだろう。
５０万円くらいあれば、何とかなりそうだ。
97 ：３２ ◆hxWLRd4rkM ：2008/04/25(金) 02:24:01 ID:SQQ27BYA
>>95
働けるなら、働けばよいさ。

あと、わかりにくいということだけれど、
村がどうやってお金を稼ぐか、というと、
単純化すれば、
１　国や県からお金を貰う。
　　それも、ニメさんの言うように、迷惑施設を受け入れれば、金は入ってくる。
　　こういうのは、普通の村だと反対運動が起きるが、我々は、そんなことどうでも良い。実際に住まないんだからｗ。
（原子力関係施設・産廃処分場・刑務所・米軍の訓練場など）
２　村内の金持ちから税金を取り立てる。
（企業誘致などに成功すれば一発で解決。登山客に入山税を課してもよい）
３　法令上の特別措置を講じてもらって、
　　何かよそにない施設を作って儲ける。
（カジノとか決闘場とかどうかな？）
４　公債を発行する。
５　原資ができたら運用にまわす。
（多分、法令上、いろいろ制約があると思うが、これも特例措置を講じて貰うんだなぁ）

・・・などなど、いくらでもやり方はある。
つまり、普通のところだと、住民が反対してつぶれるような話をやればいいんだよ。

ま、その辺りのやり方は、心配しなくて良いよｗ。
98 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/25(金) 08:47:40 ID:nowN0me3
しかしかなりの反感を買うんじゃないか？
これだけのことをすれば話題になるだろうし取材とかもされるかもしれないよ。
国から金をもらうったって元は税金だから全国民から嫌がられるだろ。
そんなの普通耐えられないんじゃないか
99 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/25(金) 11:01:51 ID:Y8dgxrtA
↓100
100 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/25(金) 11:16:26 ID:Nv64uvSH
>>90
＞家や畑や道具は既にあるわけだし
単純な発想だな。人が住まなくなって１、２日じゃないんだぞ、
何十年と住んでいないから殆ど廃屋状態。当然家屋の修理が必要に。

あと、畑や田んぼも１度荒れたらなかなか元の耕作地にはならないよ、
肥料をばら撒いて、土を延々耕してようやく数年後に元通りになる。
101 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/25(金) 11:38:50 ID:7ntRRieG
ゴミが、いくら集まろうがゴミな件
102 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/25(金) 12:05:03 ID:BcvCPg58
投資ファンド。
ニートを集めまくってFXのデモトレードをやらせて一番運用成績が良くて投資哲学の確立している奴が代表して本番を張る。
そいつをサポートするために部屋を借りて経済関連の情報を全てあつまるようにして24H交替で為替レートを監視する。
ただし損しても恨みっこなし。損失は預けた金額に比例してみんなで平等に被る。
まあBNFみたいな奴がいなければ意味がないが。
103 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/25(金) 12:06:36 ID:BcvCPg58
ようするに新たなBNFをニートの中から探し出すってことな。
104 ：58：2008/04/25(金) 12:25:02 ID:0RQ/nPZb
いろんな人がいるんだなー。

>>97
住民票を移しても実際に住まない、というのは問題ないのかな？
実際に住んでいる人の主張が優先されたりはしない？

あと、特例措置はどうやったら講じて貰えるんだろう。

>>102
プレハブ小屋の50万円でさえ、どこから出るのかわかんないのに、
投資ファンドが作れるお金をどうやって用意するのかは想像つかないなあ。
105 ：３２ ◆hxWLRd4rkM ：2008/04/25(金) 14:29:29 ID:SQQ27BYA
>>98
まあ、そういうことは、あるだろな。
「悪名は無名に勝る」って、
開き直るしかないんだろうなぁｗ。

>>104
すでに　>>79　に書いたように、問題は大ありだ。
まず、住民登録を受理してもらえない、という事態が発生し得る。
次に、受理して貰っても、
調査されて、「居住実態がない」として、
村長の職権で住民登録を抹消されるおそれがある。

しかし、日本の選挙は、無記名秘密投票だから、
誰が誰に投票したかわからないし、
一人一票制なので、
選挙においては、特定の人々の主張が優先される
ということはあり得ない。

逆に、これが、
＞無職・ニートでも集まれば何かできるんじゃないか？
の答えに、自分が「選挙」と答えた理由なんだ。

だから、選挙までだましだましやって、
政権をとってしまえば、こっちのもんなのだ。
ま、たぶん、従来の住民が「選挙は無効だ」として
訴訟を起こすだろうがねｗ。

あと、特例措置は、法令や条例を当たれば、
何か出てくるだろ。
もし、何もなければ、何か、条例を作ればいいんだよ。
106 ：58：2008/04/25(金) 15:42:18 ID:0RQ/nPZb
>>105
なるほどねー。選挙の件はよくわかった。
でも「だましだまし」で700人集めるのが大変な気がするなあ。
友達になんて言って誘えばいいかがわからない。

ネタとか祭りとか萌えとかの餌があるのが一番盛り上がると思うんだよ。
「これ面白そうだからやってみようぜ」みたいなさ。

他人に後ろ指さされて暮らさなきゃならんとしたら、
まあたとえば俺の場合、今の暮らしのストレスとあまり変わらない。

誰にも気兼ねなく生活できて、胸張って使える小遣いが手に入って、
将来に対する不安感が無くなるような「何か」が出来ればいいんだけどなー。

まー人によって立場や境遇も違うだろうし、
いま寄生先があるならお前はマシだと言うならそうなのかも知れないから、
参考程度に捉えてくれ。
107 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/25(金) 18:40:58 ID:BcvCPg58
>>106
オレも同じように考えるが将来に対する不安はちっとやそっとじゃ消えないと思う。
億単位の金を都合できる「何か」でないと難しい。
108 ：ニメ ◆MivfbYTnlE ：2008/04/25(金) 19:30:30 ID:NTcU+hw3
>>93
どちらかというとゴミはためてからまとめて捨てるタイプなんであんまりマメではないね。
名称については早急に仮でいいので、決めてしまいたい。他の板やスレに出張するにも
とりあえず名称がないとしまらないので。

ちなみに私は九州住みなので、ちょっと近日中のオフ会は難しいです。もちろん、本格的に
始動して、選挙運動まで話が進んだら、上京しようかと思う。

このプロジェクトと大筋はそろそろきちんとまとめたほうがいいかもしれない。基本は自治体運営
を手段として、不労所得Ｇｅｔでいいと思う。あとはもう少し内容を煮詰めて具体的なものにしていく
必要があるね。

>>91
ぜひ参加してください。

>>95
俺の考えではこの集まりが政権をとったら村役場の役人はじょじょに外部委託みたいな感じで、
村の住人が働きたいときに働けるような感じのＮＰＯみたいなものにしたいなと思ってるわけよ。
もちろん経費節約の意味もあるけれども、働きたい人の職場を確保するという意味もあるわけ。
なるだけ村内の仕事は村民に分配するようにして、雇用をつくっていくことも必要だと思う。
迷惑施設の誘致は不労所得を得るためだけではなくて、雇用の場を作るという意味合いもある。
つまり複合的に収入源をつくることで、万が一財政が悪化して不労所得を払えなくなったとして
も、なんらかの生き延びる手段を常に考えておく必要があるだろう。だから村の資産を運用するのも
その方法のひとつといえるわけだ。絶対一生安心かというと、それはない。だが、現状では生活保護
すらあやしいわけだから、現状よりもましな未来を目指す方向性でこのプロジェクトを考えていけば
いいのではないだろうか。


109 ：ニメ ◆MivfbYTnlE ：2008/04/25(金) 19:31:15 ID:NTcU+hw3

>>98
たしかに反感を買うかもしれないね。でもこれが民主主義なわけだから、批判する人は民主主義の敵だ
と逆に批判してあげたらいいｗというのは冗談にしても、あくまで合法的にすべて行っている限りはなんら
非難される筋合いはないわけだし、このへんは我慢比べになるかもしれないね。なるだけ穏便に行いたい
けれども、利害が対立するとなると争いは避けられないかもしれない。逆に開きなおってブログとかで、
批判コメント書きたい人は一コメント千円で受け付けますとか商売するしかないｗもしくは有料メルマガ
販売するとか。本書いてもマスゴミが宣伝してくれたら売れそうだし。

>>105
オウムの前例でも受理しないというのがあったね。あれどうなったんだろう。裁判したら勝ちそうだけどね。
受理されないで精神的に傷ついた謝罪と賠償をよこすニダとか泥沼になりそうな予感もするけどｗ
110 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/25(金) 19:39:36 ID:2rNXDFQh
ニート自治区を求めて独立運動
111 ：３２ ◆hxWLRd4rkM ：2008/04/25(金) 19:52:33 ID:aQGLISwg
>>106
貴方の言うとおりだな。
自分にしても、今日明日の暮らしができないわけじゃないから、
こうしてカキコするだけだし。
ただ、行動力のあるヤツは、
このスレ見て、もう現地へ行っているかもよｗ。

>>107
少子高齢化で、日本の衰退はもう避けられない。
そして、衰退に伴い切り捨てられるのが我々なわけだ。
だから、そういう「何か」を手に入れるには、
何らかの思い切った行動か、偶然が必要だろうな。
ちなみに、自分は、もう偶然の方を期待してる。
112 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/25(金) 20:12:18 ID:9YkCdY5j
名称だがまず、「ニート」って単語はあまり含まないようにしたほうが良いと思う
ほら、あるじゃん
若者自立なんちゃらとかで山で農業やって復帰してくみたいなさ
名前というか姿勢はそういう感じでいったほうがいいと思う
113 ：３２ ◆hxWLRd4rkM ：2008/04/25(金) 20:27:41 ID:aQGLISwg
>>108-109
自分もゴミの出し方は自分も同じだなぁｗ。
オフ会の件は了解。

プロジェクトの名称は、仮称なら、まんま、
〉自治体運営で不労所得をＧｅｔ
で良いような。
別に、秘匿名称風に、
〉甲計画
とかでもよいが。
自分は、ニメさんに一任するよ。

あと、まとめるのは賛成。原案作成をお願いできるとありがたい。
あと、オウムの件は、今、ちょっと分からないな。要調査。
114 ：58：2008/04/25(金) 20:30:03 ID:0RQ/nPZb
>>107
そうだけど、一気にそこまでは求めないわ。。
月収25万で30年働いても1億いかないんだぞ。
時給1200円のバイトでも週6日働かないと。。

って考えるから途方に暮れてしまうんだけどｗｗ

>>108
よくわかる説明だった。どうもありがとう。
「住民票を移すだけで不労所得貰えるんだぜ！」って誘うよりも、
「俺たちで村おこしして自治区を作ろうぜ！」ってほうが面白い気がする。

>>111
現地報告してくれる勇者に期待ｗｗｗｗ

>>112
らしからぬ爽やかさな感じでｗｗｗ
115 ：58：2008/04/25(金) 20:39:43 ID:0RQ/nPZb
>>113
名称案、個人的には「2ch住人で村を作ろう」みたいな感じがいいかな。
商標関係で揉めるようなら「某巨大匿名掲示板で村を(ry」でもおｋｗ

「めざすは自治体運営で不労所得Get」みたいな煽り文句は良いとしても、
それで誤解されるのが怖いというか、他板から>>98の理由で叩かれたくないというか。
116 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/25(金) 21:12:57 ID:36NTObH2
>>1

放射性物質、キチガイ、ゴミムシ、無職、うんこが集まって何ができるか？


→魔界、糞尿地獄
117 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/25(金) 21:16:57 ID:36NTObH2
俺なんか実際に山奥の土地持ってるけど、
無職ゴミムシが生きていけるとは思えないｗ

なんたってインフラが整備された都会ですら働いて金稼げない無能なんだからなｗ
馬鹿が妄想しているだけのスレｗ
118 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/25(金) 21:22:32 ID:b0q/QYjC
この手のスレは月平均2回、過去200回くらい立ってると思うけど、
オフ会までも行ったのすら見たことない

雑談に飽きたら終了して、別の奴（同じ奴？)が同じ内容で新スレ立てるだけ
119 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/25(金) 21:22:33 ID:4m/VOLSQ
今夜、４月２５日（金）深夜１：２０テレビ朝日系列

朝まで生テレビ　「激論”新しい貧困”と日本」」
　　　　雨宮処凛　奥谷礼子　森永卓郎　堀紘一　松原聡

雨宮処凛が労働者を代弁、悪の女帝「現代の西太后」奥谷礼子に挑む！
120 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/25(金) 21:41:32 ID:lLZoJWMP
おれは>>22であり>>98でもあるんだけど
>>115のように村を作るってなら乗るかな。

ほんとに相当叩かれると思うよ。
住所なんかすぐばれるから、夜中に石投げて窓割ってったり猫の死骸投げ込んだりする奴なんていくらでもでてくるっしょ。
法は犯してないからみんなが許してくれるってわけじゃないよ。危険だと思うけど・・
121 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/25(金) 22:06:00 ID:zqcW6Crs
なんだか面白くなってきましたね
122 ：３２ ◆hxWLRd4rkM ：2008/04/25(金) 23:16:20 ID:aQGLISwg
自分は、働かないで金さえ貰えるなら、
あとはどうでも良いと思っているので
みんなが、働きたい、村づくりに参加したい、って思っていることをちょっと意外に思っている。
自分の構想では、政権奪取後の村政運営は、
何しろ常識外れのことをやる必要があるので、
極めて独裁的に、つまり村長・副村長・村議会議長くらいのコンセンサスで、
スピーディーに行うことを考えていたけど、少々軌道修正の必要があるかもしれないかなと。
123 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/26(土) 04:42:47 ID:rWXxIYZ0
秋葉原でビジネスしたいな
124 ：58：2008/04/26(土) 11:20:38 ID:UeUbDLFQ
>>122
村の中で「名無しさん」のまま生活できる施策があればいいかも？？

独裁的かつスピーディにやる事はいいと思うんだけど、
我々側700人の村人が嫌気をささないように出来ればいいなと。

実際には住まなくていいなら、気にしなくていいのかも知れないけど。
125 ：ニメ ◆MivfbYTnlE ：2008/04/26(土) 20:09:37 ID:JFBlG+jd
>>113
>>115
とりあえず名称を決めたいところなんだけども、「自治体を運営して住みよい村を創る会（仮）」
みたいな感じでどうだろうか。２ｃｈを名称のなかにいれてしまうと２ｃｈ限定になってしまうので
どうかと思うし、不労所得については名称では露骨にふれないでいくとすれば、このあたりで
どうかと思うのだけれども。住みよい（自分達にとって）とかっこつきなわけで、かっこのなかに
不労所得のあたりが含まれていると考えてもらっていいと思う。
>>120
危険ではあるけども、じゃあリスクをとらずに金が入る手段があるのかというと無いわけで、
なんにしても一定のリスクは常につきまとう覚悟が必要ではあると思う。
>>122
政策はスピーディにすすめたほうがいいと思うので、ある程度独裁になるのもやむなしだと
思う。自分も基本は不労所得をもらって暮らすことだから、それ以外については、残った予算
でやりたい人がいろいろやればいいと思う。議決機関としては、村議会も含めたほうがより民主的
ではあるかもしれない。
>>124
名無しさんは難しいだろうね。というのも、とりあえず人数が集まって政権をとったとする。不労所得に
関して申請制にするとしても、新しくはいってくる住人はどうするのかという問題がある。いくら迷惑施設
を受け入れて補助金が入ってくるといっても、何万人も養うことはできないわけで。だからといって、住民
票の移転の拒否をすることはできない。新しく入りたいひとには、ある程度人数が集まったら別の村を
のとってください。ノウハウは教えますよというふうに誘導していくのが一番いいんだろうけども、そういう人
ばかりじゃなくて、勝ち馬に乗りたいひともでてくるだろう。そういう場合はどうするのか。そうなると実際住居
を確保している人だけに不労所得は支給しますみたいになっていくと思う。もちろんその前に公営住宅を建てて
最初に参加した人の住居は確保しておくとか必要になるわけだけれども。
126 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/26(土) 23:07:25 ID:nHD4M7Md
浮浪者がどんどん集まるな
奴ら快適な空間ときくと即あつまってくるぞ
意外とニュースとかチェックして情報も早いしな
127 ：３２ ◆hxWLRd4rkM ：2008/04/27(日) 14:19:52 ID:PaSCeU8s
>>124
まあ、そんなに嫌気はささないと思うんだけどね。
どうしても嫌なら、村から転出すればいいんだし。
そんなに重く考えることはないと思うよ。
128 ：３２ ◆hxWLRd4rkM ：2008/04/27(日) 14:22:06 ID:PaSCeU8s
>>125
名称なのですが、一任する、と言っておいて何なのですが、
こうしてPCから見るとさほどでも無いのだが、
携帯端末から見てみると、いかにも長いのですよね（困）。
単に、「住みよい村を創る会（仮）」ではダメでしょうか？
まあ、どうせ、「創る会」とかの略称ができるのだから、
別にこだわりませんが・・・。

あと、オウムの住民登録の件は、多くは行政側敗訴のようです。
しかし、あの場合は、居住実態あってのことなので、
そもそも、現に住んでいないし、将来、住むつもりもないのに
転入の届出をする、という場合とは違うでしょう。
うやむやなうちに政権を取る、ということが必要なのかな？
変な選挙ですねぇ。
ま、我々に元気があれば、最初の選挙前３ヶ月間だけは、何らかの方法でそこに住む、
（テントでも張って野営するのでしょうか・・・）というやり方もありでしょうが、
私だって怠け者だから、そういうのちょっと無理でしょうからねぇ。
合併反対、を唱えて、原住民を切り崩す、という手もありますが、ちと大変でしょうな。

さて、名称は、特に代案が無ければ、それで良いとして、次は、何をすればいいですかね？

ちなみに、私が、村長・副村長・村議会議長の三者で、
ということを言ったのは、民主的とか、そういうことではなくて、単に実務上の問題ですよ。
つまり、この村では、村長は、国・県・関係議員・世論（マスコミ）に対して、
かなり高度の政治的な動きをする必要があるので、
ふつうの村長の仕事は、副村長が全部取り仕切る必要がある、
だから、副村長の意見を重視する必要がある。
予算や条例を通すにも、そもそも副村長を選任するにしても、
議会の力が必要なので、村議会議長の意見を重視する必要がある、
そういうことです。ご参考までに。
129 ： ◆hUxhOHbIWk ：2008/04/27(日) 15:00:49 ID:35uO0HU2
マジで、711人集める
711から、それぞれ債券を購入してもらってお金を集める
村議員、村長になる人間は村に住む
議員報酬なんかは、債権の口数（一口いくらになるのだろうか？）に応じて配分

村職員になりたい者はもちろん村に住み、何らかの公正な手段によって村役人になってもらう（出来るかな？）
元経営者とかいるだろうから、将来的に、村の公共事業にかかわる何か会社を起こす
元村民の反発があるから、談合とかはすぐタレこまれるだろうけど･･･
130 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/27(日) 18:23:19 ID:2Wsr5Fl4
誰か、世の中にはキチガイじみた妄想に金だすやつが７１１人も
いると思ってる奴がいるなｗ
なんの見返りも無いのに命の次に大切な金をホイホイ出す奴がいるとでも？

まともに金も稼げないクズって異常な思考するんだよなぁw
言っとくけど債権って返さないといけない金なんだけどＷ
集まった浮浪者たちの内臓でも担保に提供するのか？
131 ：ニメ ◆MivfbYTnlE ：2008/04/27(日) 19:34:19 ID:0+1KRDDv
>>125
了解。では「住みよい村を創る会（仮）」にしましょうか。選挙に出る人ぐらいは
一定期間定住する必要があるように思う。その間迫害に耐えないといけないわけ
だけどｗ原住民は切り崩しは難しそうだ。この動きが公になったら原住民も争ってる
どころじゃないわけだし。会員の意見をどのような形で具体的に実行に移すかという
ことに関してはまた改めて話し合う場が必要になるでしょう。
>>129
お金は実費を分担して集めるという感じになると思う。政権をとるまでの経費を分担する
ということね。だから、議員報酬とかは普通に税金でまかなえばいいと思う。それかいっそ
なしにするか。公共事業に関しては、村民の有志による会社に発注するというのはありかも
しれない。談合とかしないできちんと入札をおこなえば問題ないかと思う。

とりあえず、他の板とかスレに貼り付ける宣伝文なんだけど。こういう感じでどうだろうか。

名称　：　「住みよい村を創る会（仮）」

目的　：　地方自治体（村）の首長と議会を選挙によって会の構成員で占め、自分達の住みよい
　　　　　　村作りをすすめる。主な目的は、村の住民に対して、一定の不労所得を分配することで
　　　　　　ある。財源は、迷惑施設（刑務所、産廃場、原子力関連施設等）の誘致を行い、そこに支
　　　　　　払われる補助金によってまかなう。

候補地　：　山梨県丹波山村
　　　　　　
　　　　　　人口は、700人ちょっと。山の中だが、青梅線の終点、奥多摩駅から路線バスがある。
　　　　　　甲州市との合併構想を巡って長・議会と反対派住民グループとがもめている。
　　　　　　村議会（定数８）の過半数５人の村議会議員が必要。そのため、最低600人の有志が
　　　　　　必要となる。

とりあえずまとめてみた。追加訂正あったらよろしく。
132 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/27(日) 20:27:48 ID:j/loRmJB
ダメな人間でも100人いれば優劣が出る
優秀な人間でも100人いればダメになるやつがいる

最初は仲間意識があっても優秀になった人間はダメな人間から搾取をしたくなる

そういう時どうすんの？
133 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/28(月) 00:42:29 ID:Oj2y9XYA
人生なるようにしかならん
134 ：３２ ◆hxWLRd4rkM ：2008/04/28(月) 03:41:15 ID:HhNduAKQ
>>129
着想としては悪くないと思います。

>>131
名称の件は、それでよろしいかと。
前段にお書きになっていることは、そのとおりかと。
宣伝文ですが、
自分は、もう少し幅広い策が必要と思います。
いわゆる「特区」にしてもらって、カジノとか賭博場を建設するとか（これは結構現実的でボロもうけ可能）、
現行法では発行元が都道府県と政令指定市に限られている宝くじを発行するとか（これはちと難しい）
こういうご時世だから、犯罪被害者と犯人の決闘場とか、
自殺者を援助する施設とか需要がありそうｗ（そんなもの簡単にはできないが）。
なので、「財源は」以下は、ちょっと長くなるが、例えば、次のようにしたらどうでしょう。
＞財源確保は、各種特例措置を活用しての税収の増加、国・県からの補助金・交付金の増加を軸に、
＞あらゆる手段方法で行う。迷惑施設（刑務所、産廃場、原子力関連施設、米軍・自衛隊訓練場等）
＞の誘致も辞さない。
細部の記述はどうでもいいです。要するに、合法的なあらゆる手段で金を集める、
ということです。具体策については、後からいろいろ知恵は出てくるでしょう。

>>132
自分が搾取されている、と思ったら、村から転出すれば良いだけのこと。
135 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/28(月) 09:53:00 ID:s5QAD8OA
２ちゃんでスレが立つと日本でこんなこと考えてる奴がたくさんいるんだ～
と勘違いが始まり、
いざ、集まってみるとそのスレに常駐している4，5人しか集まらず頓挫する
136 ：ニメ ◆MivfbYTnlE ：2008/04/28(月) 17:06:27 ID:Xj+y70av
>>134

では以下のように宣伝文を変更したいと思いますが、いかがでしょう。

名称　：　「住みよい村を創る会（仮）」

目的　：　地方自治体（村）の首長と議会を選挙によって会の構成員で占め、自分達の住みよい
　　　　　　村作りをすすめる。主な目的は、村の住民に対して、一定の不労所得を分配することで
　　　　　　ある。財源確保は、各種特例措置を活用しての税収の増加、国・県からの補助金・交付
　　　　　　金の増加を軸に、あらゆる手段方法で行う。迷惑施設（刑務所、産廃場、原子力関連施
　　　　　　設、米軍・自衛隊訓練場等）の誘致も辞さない。

候補地　：　山梨県丹波山村
　　　　　　
　　　　　　人口は、700人ちょっと。山の中だが、青梅線の終点、奥多摩駅から路線バスがある。
　　　　　　甲州市との合併構想を巡って長・議会と反対派住民グループとがもめている。
　　　　　　村議会（定数８）の過半数５人の村議会議員が必要。そのため、最低600人の有志が
　　　　　　必要となる。

　　　　　　あと本部スレとしてこのスレに誘導するようにするかどうかなんだけど、どう思う？
　　　　　　誘導するならこんな感じで

　　　　　　本部スレ　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1208062134/
　　　
　　　　　　　とアドレスを付記しておくけど。
137 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/28(月) 19:17:08 ID:BohY+1hF
暴力団とか犯罪者の巣窟になるぞ…
138 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/28(月) 19:20:23 ID:sW47VBnO
住民票取ろうにも、賃貸物件とかあんまりないでしょ
139 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/28(月) 19:23:37 ID:2Gs4xHjb
バイオショックのラプチャーみたいだな。
まさに理想郷だぜ、ベイベー
140 ：３２ ◆hxWLRd4rkM ：2008/04/28(月) 20:08:34 ID:HhNduAKQ
>>136
宣伝文は、それでよろしいかと思います。
誘導についてですが、
新スレを立てた方がいいような気もしますけど、
まあ、当分の間、ここが本部でよいかな？
その線でよろしくお願いします。
141 ：３２ ◆hxWLRd4rkM ：2008/04/28(月) 20:23:08 ID:HhNduAKQ
>>137
治安維持については、
県警に強力に実施していただきます。
（村は関係ありません）

>>138
賃貸物件は、インターネット上では見つかりません。
まず無い、という前提に立って、いろいろ当たるしかないでしょうね。

>>139
自分は、そのゲームは知らなかったのですが、
離島、というのも検討してみました。
ただ、交通の便を考えると、ちょっと・・・、という感じで。
ま、次の段階として、日本からの独立まで考えるなら、
離島の方がいいのですけどｗ。
142 ： ◆hUxhOHbIWk ：2008/04/28(月) 20:39:20 ID:wK2uS5pO
農業やるとか言う名目で、農地を貸してくださいといっても貸してくれなかったりしたらどうしようもないな

まず、誰かが地場産業に溶け込めないといけないのではないかな？

溶け込めた人間は、
「この生活で良いや」となってしまうかもしれないけど
143 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/28(月) 21:23:00 ID:zuQV8N2Y
これは面白い
吉里吉里人みたいだな
144 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/28(月) 23:35:30 ID:EI/oXJvZ
ヒキ板からきますた。
1から読んでたんですが、こういった村を中から乗っ取る計画とかって
世界的に過去に前例か何かは無いんでしょうか？
145 ：ニメ ◆MivfbYTnlE ：2008/04/29(火) 10:14:49 ID:9SdCzuDp
>>140
ではそれで各スレ板にたてておきます。
あとミクシィーのほうにもコミュニティをつくりたいと
思うんですけども、どうでしょうか。

>>142
農業というのが一番入り込みやすそうだけど、なかなかよそ者に
土地を貸す人はいないだろうな。

>>143
独立はしないとおもうけどね。独立したら補助金もらえないし。

>>144
どうなんだろう。国家をのっとったナチスドイツみたいな有名な例は
あるけれども、地方自治体単位では聞いたことないね。オウムとかが
やろうとしてたみたいだけど、結局和解金で解決したって感じだし。
なんかホリエモンのフジテレビのっとりを思い出す。
146 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/29(火) 10:39:50 ID:A1JQoQfc
カスがいくらあっても資源を減らす事しかできない

アリさんだって毎日働いて生きてるのに
147 ：３２ ◆hxWLRd4rkM ：2008/04/29(火) 14:09:37 ID:FAGRWSOz
>>145
ありがとうございます。
ミクシーというのは、
気がつきませんでした。
よろしいかと思います。
148 ：ニメ ◆MivfbYTnlE ：2008/04/29(火) 21:09:02 ID:9SdCzuDp
とりあえず無職・だめ板のほかのスレには書いたけど、他の板には政治板とメンタルヘルス板に
スレ立てしただけで、このホストではたてられませんになってしまった。

政治板支部　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1209467201/

メンタルヘルス支部　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1209467404/

のこりの、「定期オフ、地方自治知事、議員・選挙、ベンチャー、、投資一般、その日暮らし
、田舎暮らし、借金生活、30代、負け組み、独身女性、独身男性、リーマン、人生相談
ヒッキー」

に同じようにスレたててほしい。
149 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/29(火) 21:31:28 ID:3j2zgn91
みんなで働かないですむ方法を考える
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1196917222/

の>>1です誘導カキコがあったので一通り読んでみました

感想としては、こういう着眼点や発想がありうるんだなーと感心してます

でも駄目板の住人のような人たちは、まずまとまらないし
そういったことの結果として、何かを生み出すような力にはなってくれないです

ここの人たちは基本的に人を批判するのが好きで懐疑的で、基本的に傍観者です
150 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/29(火) 21:35:49 ID:3j2zgn91
>>147
誰かが少し安いPCにLinuxいれてOpenPNEってSNSサーバーをインストールすれば
ミクシィみたいなシステムは結構簡単に構築できるよ、強みは管理者が自分って事
151 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/29(火) 22:49:34 ID:apSjO/TW
バンドやろうぜ！！
152 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/29(火) 23:46:39 ID:k4WAqvw1
>>151
どんな系？
153 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/30(水) 00:07:56 ID:x+B9mgeV
バンド名は「ザ・スパイス・ニート・スターオーケストラ」
154 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/30(水) 02:12:06 ID:8YbAsgpD
＞みんなで働かないですむ方法を考える



なにこれ？
馬鹿？
働かないで悠々といきてくなんて事自体過ち


分かる？
社会はこんな暗黒物質の塊を容認しない。
わかったら働きなさい。
155 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/30(水) 02:18:03 ID:UWH+wyM+
まるで悪の組織だな、社会
156 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/30(水) 03:37:18 ID:KYNah9ae
他スレから来た
俺は無職じゃないが面白い発想だ
まずオフ会までこぎつけて具現化してみろ
話はそこからだ
157 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/30(水) 04:05:29 ID:UjXoeFQi
組織的に議会をのっとる計画をたてるのはなんかの法に触れんもんなのかね？
158 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/30(水) 06:53:43 ID:Yxsbqsmj
ボランティアかデモくらいしか思いつかないが、どんな感じ？
159 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/30(水) 11:11:50 ID:h40o7z4I
まあみんなで笑ってにいともでも見ようぜ。
160 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/30(水) 11:37:04 ID:2M2WTZEF
他力本願なのが無職・ニート。
161 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/30(水) 11:38:33 ID:MXD8gCQf
笑っていいともは進行がぐだぐだなので見ててイライラする
内容もつまらんし
162 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/30(水) 13:40:59 ID:9IV4Z7+3
とりあえず高学歴で頭の回転のいい奴をリーダーにして
会社かNPOを起こしてくれ。そして33歳高卒ニートの俺を事務で
雇ってくれ。話しはそれからだ。
163 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/30(水) 19:37:23 ID:LEUDt3fR
この理論なら国会をニー党が占拠できるな
164 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/30(水) 20:34:43 ID:8YbAsgpD
結論






ニートは100％不幸
165 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/30(水) 20:42:49 ID:lMFu/ceE
>>162
事務は可愛い高校出てたのピチピチの女性で結構です、当然契約社員。
ある程度、歳を取って３０歳くらいになれば契約更新をせずにポイ捨て。
そして再び、可愛い高校出たてのピチピチの女性を雇いますから。

どうしても男性事務員というなら寄付金として数千万出すなら考えるよ
（どこの企業もこんな考えだよ・・・）

>>163
仮にニー党を作ろうとしても団塊世代が多いからかなり非現実的。
それなら共産に票を入れたほうがなんぼかマシ。共産くらいだろ
派遣を根本的に反対してきているのは。ま、与党は嫌だけど自民を牽制できる
勢力は欲しいね
166 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/30(水) 21:31:11 ID:KJ9hOuTG
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209557088/
167 ：ニメ ◆MivfbYTnlE ：2008/04/30(水) 21:42:07 ID:VltHzLx2
>>156
オフ会までいくのもけっこう険しい道のりだとおもうけどね。別に無職じゃなくても
参加おけ

>>157
別に反乱おこしてるわけじゃなくて、むしろ国のやっかいな施策ウェルカムってわけだ
からむしろ応援されてもいいくらいだよ。

>>158
ボランティアとかデモとかするぐらいなら２ｃｈやるってかんじのやつらばかりっぽいなどちらかと
いうと。

>>160
自力でできることなんてたかがしれてるしな。

>>162
村のっとるより無謀だよそれｗ

>>163
国会はむりだろう。9条の会でも100万票くらいあつまってるのに一議席もとれないみたいだし。


168 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/30(水) 22:22:52 ID:vR+gZLuU
俺の地元で何をやろうとしてるんだお前らは
多少の肉体労働をいとわないなら山買い取って林業組合の指導を受けながら杉を栗に植え替えて欲しいんだが
花粉減るし、栗拾いさせれば観光資源になるぞ
そういう理由をつけて国から補助金引っ張って来い
あと林業組合は補助金じゃぶじゃぶで腐りきってるから要注意な
距離をとって付き合いたいなら外部から監査を入れろ
169 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/30(水) 22:53:35 ID:8YbAsgpD
>>165
激しい同意




結論







ニートには無理
170 ：58：2008/04/30(水) 23:00:57 ID:0wHEJ5Z1
>>168
このスレは喪前様みたいな人を待っていた！　かもｗ

>>162
>>149のスレでWeb製作会社を作るって話があって、結構面白かった。
事務じゃないけど、名乗りをあげてみたら？

>>154
ここいらで主張している「働く事」というのは、
社会の奴隷になるような、つらくてだるい働き方の事を指すのであって、
自分が生きるために必要最低限の労働を辛くない程度にマイペースでやる事は、
とくに問題ないと思うんだけど、どうなんだろ。

>>150
いま欲しいのはシステムじゃなくて参加者だと思うなぁ。

>>125-126
浮浪者も味方につけれるくらい儲かればいいのにね。
栗の木を植えたら屋根のある部屋で飯が食えるとすれば、悪くない気もする。
171 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/01(木) 00:44:26 ID:lg4MVN9I
村を作るとか農業始めるとか政党を起こすとか
そんなバイタリティー溢れる精神力があるなら
とっくに就職してると思うが。
172 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/01(木) 00:53:52 ID:TBloS5CY
>>170
あくまで田舎者が経済観念で見たときのアイデアなので、
皆さんの幸せと直結するかどうかは別として、話半分に聞いていただければ。


木を植えて下草を刈るのは筋力より根気なんで自然と戯れて楽しめる人なら幸せだと思うが、
木を切って下ろすのはある程度の訓練が必要だから気をつけたほうがいいかも。
スキー場で断崖絶壁と感じるレベルの斜度の斜面が多いんでそれがだめな人は無理かなあ。
あといまのスギ材はとても食ってける値段では出荷できないから要注意。補助金頼み。
だからスギ花粉対策+ワープア/ニート対策を云々みたいな理由がないと補助金とりづらい。
個人の資格で林野庁にそれを陳情しても無視されるが、村議会からの陳情なら可能性がある。
あとクリを選んだもうひとつの理由は長期的な木材の利用可能性だね。
ja.wikipedia/クリ
＞ 栗の樹は硬く耐久性が高い。木材としては高級品の部類に入る。
＞ また、耐久性の高さから風雨にさらされる鉄道の枕木に用いられる。
スギでは人件費がとれないが、クリなら50年後にはトントンくらいになってるかと。


幸せな晴耕雨読の生活を営んで欲しいが、
丹波山で農業で自活は無理だからその点は心してほしい。
副業で現金収入が期待できるのはワサビ田だが、もういい場所は抑えられてる気がする。
まあ議会を抑えたら聞いてみてくれ。


あと養殖川魚のうち、藻類を養殖してそれをアユに食わせる養殖と開発とかできる人がいたらやってみて欲しい。
いまの養殖アユはペレット飼料を与えているために風味が弱く脂ぎってるが、
藻類を与えてそれが解消できればブランドを確立できるかなあと思っていたり。


まあ聞き流してください。
議会を選挙すればなんでもできますから。
173 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/01(木) 01:49:55 ID:jby2D0im
ともかくまずは現実を見つめ直すとこから始めようぜ
174 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/01(木) 02:57:16 ID:405UnuJ8
>>172
もともと、就職が厳しい→どうやって食っていこう→農業なんかどうよで始まった話のはず…

議会を牛耳れる人間は農業なんかやる必要ねえだろ、阿呆かお前。
175 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/01(木) 04:19:47 ID:FtvhSJcr
>>170


社会の奴隷にはならない？じゃあ自分で山中に畑でも作って生きてくのか？
176 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/01(木) 05:10:15 ID:9sznXa6Q
最初から読ませてもらいました
なかなか面白い構想だとは思いますが、施設云々は避けるべき
>>172さんが仰ったように、幸せな晴耕雨読の村づくりをすべきかと思います

実際、丹波山のことをよくは知らないのですが
丹波山で生産している農産物・水産物などを列挙して頂ければ、何かヒントがあるかもしれません

現状の丹波山の特色を生かし、それを資源に発展させるという方向でしたら
不詳、私も参加させて頂きたいと思います

それ以前に・・・
地元の方は村おこしの賛否については、どのように考えておられるのでしょうか？
177 ：176 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/01(木) 05:24:35 ID:9sznXa6Q
あともうひとつ、重要なこと聞くの忘れてました

水

丹波山の水質はどうでしょうか？
鮎がいたり、ワサビ田があったりとなかなかの水質と見受けますが
そのまま飲めておいしいですか？
178 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/01(木) 11:51:33 ID:Rr5Av+8j
なんか不労収入を得るよりも、有志で集まって共同生活のほうがいい気がしてきた。
みんなして交代で1日4時間ずつ位畑耕してさ、そこで作った作物食べて生きるの。

流石にその程度畑弄っただけじゃ、全員が食っていけるだけの作物は作れないかな…？
179 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/01(木) 16:51:19 ID:Ym0KVNks
面白そうなことしてますね。
なんの力も無いですが、なにか行動を起こすとなれば、
是非参加したいですね。無職・だめ村（・∀・）ｲｲ!!
180 ：176 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/01(木) 18:12:09 ID:9sznXa6Q
丹波山のサイト見てきました
・・・情報が少ないorz
ヤマメ・鮎・ニジマスが釣れて、ワサビ漬とソバ、山菜料理が人気ってくらいしか（汗

牛・豚・鶏・米・小麦・ぶどうとかの収穫があれば、今の情報（↑のもの）と合わせて
客を呼べたり、広く流通させたりできそうな企画が作れるのだが・・・

なんにしても、ここまで自然いっぱいの村にケバケバしい施設なんか作ったら
それこそ文化の破壊以外の何物でもない
景観に見合わない、なんか違和感あるものを作るとしても
許せるのはせいぜい、道の駅久米の里にあるZガンダムくらいだろう

・・・ザクとか作っても面白いかも
181 ：176 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/01(木) 18:27:01 ID:9sznXa6Q
>>174
議会を牛耳ればウハウハみたいな考えでしょうが・・・それでは長続きしませんよ
まるで、金の卵を産む鶏を殺すような、愚かな行為です

村長になって、村のことを一番に考え
共に発展し、共に生きる善政をしなければ、いずれまた無職に逆戻りです
182 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/01(木) 18:58:22 ID:M5qlQUJk
力を貸してください！


胡錦濤来日で、俺らの血税1000億がODAとして中国人に朝貢されるらすい。
そのお金がチベット人への虐殺に遣われる！　そんなのって・・・・

一人でも多くの国民の抗議の声を官邸・外務省に(｀･ω･´) 抗議メール・コピペお願いします

討論！胡錦濤 訪日の目的 - 環境・拉致問題　　拡散推奨
http://jp.youtube.com/watch?v=8RbVwYb1mzA&fmt=18

討論！中国の日本保守勢力潰し工作
http://jp.youtube.com/watch?v=LW3ceIuKBCc&fmt=18
183 ： ◆hUxhOHbIWk ：2008/05/01(木) 19:02:02 ID:faVRzDo6
住民の1/3の署名があればリコール請求できるから、やるならやっぱ、地場産業をより発展させるとか（ザク作るとか・・・客来たらいいけどね）
なんか前向きな方針でないといけないだろうけど、そうすると当初の方針からずれるかな?

鶏口となるとも牛後となるなかれを地で行って、「駄目・無職」でもやりがいを感じて真の才能を発揮したりするのも出てきたりするとは思うけど
184 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/01(木) 19:59:14 ID:+dmEv+V4
市町村のっとったら、
当然、市議と市長の報酬が入るのでは…
185 ：176 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/01(木) 20:03:56 ID:9sznXa6Q
>>183
当初の方針と言っても、結局のところ根本にあるのは>>174氏が言っているように
就職が厳しい→どうやって食っていこう　なんで、働き口を用意できればいいと考えます

ザクはまぁ、客引きの一要素ってことで頭の片隅に・・・という程度で
主力はやはり、新しい名物料理ってとこでしょうか（参考：美味しんぼ19巻「対決！村おこし」）

私が>>180で挙げた農産物が使えれば、ラーメン・日本酒・ワイン・パン・うどんなどが作れるかな？って考えてます
家畜については、委託飼育（美味しんぼの企画そのまんま）が出来るのではないかと

ラーメンの案としては、鮎の焼き干しをダシに、地元産の豚肉のチャーシューを使ったノーマルなラーメンか
山菜を使った山菜ラーメンを作り、丹波山ラーメンとしてデビューさせる、という感じです
また、ラーメンだけでなく山梨名物のホウトウを宿のメニューとして出してもいいと思います（すでにあるかな？）

で、これらの食材を生産する農場や、酒造、加工や、流通・販売、また>>172氏が提案した栗林業に雇用ができますし
観光客が多くなり、忙しくなれば宿の従業員や厨房関係、観光案内や土産物屋も多く必要になります
（当然、専門の指導者の方を招く必要がありますが・・・）
就職が厳しくて、将来の見通しが立たない人にとっても、悪くないと思います

懸念事項は、地元の方がどう思っているかです
静かに暮らしたい、と思っている方が多ければ、厳しいことになります

>>184
それだけでは、村民の感情も決していいものではないでしょう・・・
発展計画やイベントなどを考え、時には生産現場を回って交流を深めるなど
やることはいっぱいありますよ
186 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/01(木) 23:02:31 ID:GGND3Joy
事業を始める金はどうする
元手がないから数に任せて村議会のっとって施設誘致して金を得ようって話だろ
187 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/01(木) 23:04:33 ID:eYaSboxx
乗っ取ってってそっちの意味だったか。
てっきりタリバンとかタイの軍事政権とかその手の乗っ取りかと思っていた
188 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/01(木) 23:52:06 ID:5qkHKnsD
なーんか、話にまとまりがなくなってきた。
オフ会さえも実現無理っぽい
189 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 02:09:30 ID:S9rXp0wW
そもそも腰抜が何人集まっても無意味
190 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 02:16:23 ID:S9rXp0wW
だいたい君たち、いちいち議論してるなら何か行動すれば？
論より証拠。
ネットで村とか調べてないでどうせ働いてないなら見に行けよ丹波まで
191 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 03:04:08 ID:ao+LAPXL
>>176
1) 農業
山間部であり商業的な農業が営める土地柄ではありませんし、水田は無理です。
大き目の家庭菜園程度のものと考えてください。ソバとジャガイモは余るほど取れるでしょう。
ある程度の現金収入がないとつらいでしょう。

2) 水
主河川の丹波川については生活廃水が流れ込んでいたりするので直接の飲用はしたくないですね。
それでも下流に比べればずっときれいですが……
流れ込む沢については非常に清澄です。直接飲めますしおいしいです。
水道は山腹に沸いている泉の水を直接引き込む家が結構ありますが、水圧は弱いです。

3) 林業
多摩川水系はもともと都の水源涵養林が多いはずですから、その伝を頼るのはいいと思いますよ。


まあ無職ダメを見ている自分が言うのもなんですが、正直>186,>189の意見には賛成ですね。
財源として迷惑施設を県境に配置しつつ、その補助金を財源・保険としてなんかやるというのなら現実味がありそうです。
>185であがってるような村興しはいままで何回か出てきて何回も沈没してます。
大卒ニートとか派遣である程度経験があって疲れた人とかならまだ新しい視点が入っていろいろ面白くなるかなとは期待してますが。

あと人口700人の半分は65歳以上で、あとは野となり山となる村ですから、遠慮なくのっとっていいと思いますよ。
乗っ取りの過程で椿事としてほぼ間違いなくニュースになって宣伝効果もあるでしょうから、
そのへんは人生捨て鉢と思って思い切りやったらいいんじゃないでしょうか。
硫化水素で死ぬよりは面白い人生歩めると思いますよ。
192 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 03:11:17 ID:ao+LAPXL
大事なこと忘れてた

少なくとも俺が知る時期まではISDNしかないです。
2chはできるけど動画サイトは無理です。

あと登山客は結構います。
高齢者のトレッキング入門コースのひとつですね。
193 ：176 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/02(金) 09:26:25 ID:PGtSyXm7
>>191
情報thx
ソバとジャガイモ、あと水が使えそうですね・・・以前の話ですとワサビも使えるかな？
となると、基本となる水が丹波山産ので使えるのなら、他から材料仕入れても丹波山の名産として出せるかも
鮎、ヤマメ、ニジマスも釣り場開放しているし、山菜も観光客に出してるなら使えるかな

喜多方ラーメンは「水がうまい」という特色を生かして成功したそうですし
よくできた日本酒は、元の水の性格をそのまま持つと言われていますので
まだ諦めるのは早いという希望的観測を（汗
ホウトウに至っては丹波山ではなく山梨県の名物なので、100％丹波山産以外の材料で作ってもまったくおかしくないです
というか、山菜も必要だったよな・・・ホウトウ

正直、水がダメって言われたら厳しかったですけどね

>>186
施設誘致の方は、栗林業でやれるでしょう
事業と言っても新メニューの開発くらいですので、村営の旅館や食堂を作ることからはじめられるかな？
日本酒については、村営酒造所を作ることでやれるかと
議会を乗っ取れば何でもできるってのなら、できるはず

そのかわり、成功しても村の収入になるので
個人収入は普通に議員報酬のみですが、長く議員やりたければ村の発展に尽くすべきかと
194 ：176 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/02(金) 09:42:11 ID:PGtSyXm7
続き
>>185であがってるような村おこしは何回も沈没してたそうですが
乗っ取ってニュースになって宣伝効果があるなら、また違った結果になるかも

迷惑施設を県境に・・・とのことですが、土地は大丈夫ですか？
杉を伐採して栗を植えるなど、そういう方向はいいのですが
伐採して山を切り開き、そこに施設をという方向は避けるべきかと思っています
環境破壊な上に、ただでさえ地球温暖化でヤバいんですから・・・

土地と近隣住民の問題が大丈夫なら、補助金を財源・保険とするのもいいですね
195 ：176 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/02(金) 10:00:41 ID:PGtSyXm7
しつこいようですみません・・・ふっと案が浮かんだので

登山客が結構いるなら、そこの案内標識とかをギコやモナーと言った2chキャラに持たせるとか・・・
2chに拒絶反応起こす人には向きませんが、そうでないならちょっとした宣伝や名物になり得ますね

暴挙とも言える環境破壊をして、また簡単に不労所得を得るなど全国的に不評を買ってしまえば
さらに2chの評判は悪くなりますが・・・
逆に善政を布いて、働き口に困ってる人の役に立てる方向で行けば、2chのイメージアップにも繋がります

もっと狭義的に言えば、発祥が「無職・だめ板」なので
無職でダメだと言われる人間でも、ちゃんとしたチャンスがあれば能力を発揮し、活動することができる
と、世に知らしめることもできます

たとえ議会乗っ取りに成功しても、全国的に不評を買ってしまうことをしてしまえば
「ああ、やっぱり無職・ダメなやつらだったか」で終わります
196 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 11:37:42 ID:PT23tGIA
話まとまってるのか？

田舎で農業？民宿？

しかし人口８００人程度てすげー田舎だなｗ
197 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 14:02:10 ID:jk1l/XAp
おれも前向きな方針ならのってもいいんだけど。
不労所得を分配してだらだら生きるとかってならむしろ反対派だ。

それなら不労所得の一部で村の土地を買いアパートを建てて本格的な無職村にしてほしい。
残りの金で現金収入に繋がるなにかをやると。
なにかが何なのかはこれから自分も考えます・・・
198 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 14:45:09 ID:H0QM8Aeo
人が集まれば
優劣がつく。
上下関係が出来る。
ルールが出来る。
政治が発生する。
絶対命令でやりとげなければならない状況が発生する。
199 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 14:48:37 ID:eSP405b6
この企画が通常の会社的になってきたら、
それに肌の合わない連中がまた同様に新しい村を作ればイインジャネ？
200 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 15:30:42 ID:YHT/w3Tj
議会をのっとるなら少なくとも有志は一枚岩でないといけない。
一方は自然を育み町おこし、もう一方は産廃施設や原発施設など
環境破壊で補助金頼りでは、議会の過半数をとれても政策実行が
滞る。
201 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 15:37:06 ID:PT23tGIA
村乗っ取り？

非現実な話してるんだな。あきれたぞ
202 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 15:52:34 ID:Oo+/kcgp
妄想ばっかりしてるから底辺なんだよ。
203 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 16:26:03 ID:6PvcGwkb
結局「金がない」＞「引っ越せない」でおわるんじゃまいか
204 ：ニメ ◆MivfbYTnlE ：2008/05/02(金) 17:25:25 ID:kKvh070t
>>58
システムというか参加者を増やすためのSNSのコミュ立てだね。
>>１72
雇用確保の観点から考えるとクリ植えるのもいいかもしれないね。
>>176
財源確保の観点からすると、どうしても施設作りは必要になると思う。
地元の人と共生するのは難しいかもしれない。利害が多分一致しない
と思うから。
>>178
そういうなんか共同生活を試みている団体はあるみたいね。でも一日4時間労働という
わけにはいかなそう。なかなか農業だけだと食っていくのはむずかしいだろう。
>>179
よろしくお願いします。
>>180
自然と一体化したような気になる施設にしたらいいんじゃないですかね。
どちらにしても財源をどうするかですから。
>>191
単なる村おこしではあんまり人が集まらないというか、実際難しいだろうなと思います。やはり迷惑施設
の誘致は財源確保としてしかたないんじゃないかなと思います。財源ができれば、村おこしでなにかする
ということも考えられますし。硫化水素で死ぬ前になにかやったほうがましでしょうね。
>>195
地元との人の理解を得て共生するっていうのは理想ですけども、主導権を誰が握るかという問題の時点で
対立すると思います。あくまで、村というよりも、この案に乗った人間の利益を優先させないとうまくいかないん
じゃないでしょうかね。
>>197
基本的に不労所得だけで生きていくというのは難しいと思うんですよね。だから雇用もできるような施設を誘致
しないといけないというか、その辺は考えないといけないと思いますね。
>>200
そうですね。その辺はきっちり決めといたほうがいいと思いますね。
とりあえず>>32さんが最近みかけないんですけど、ご意見をおききしたいですね。
205 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 17:27:36 ID:3QfVakf2
色々出来るよ 鬼ごっことか缶蹴りとか
206 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 19:38:35 ID:HTkiHoQm
はじめまして。
かなり焦って急いでます(＞_＜；
私対人恐怖が酷いのですが、どうしても
５月５日の単発派遣バイト行けないのでどなたか
変わりに行っていただけないでしょうか？
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対人恐怖じゃない人には簡単なお仕事です。。

207 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 19:41:39 ID:BFm4SRbH
迷惑施設というだけで参加者はぐっと減るだろう
孤島でもあるまいしその村一つが賛成したところで
近隣からの反発も当然考えられる
メリットが大きいからといってこんな初期の段階でさえその考えを再検討できないなら
結局はそのうちどこかでなにかの意見がぶつかって空中分解するだけだ
ホンキならそんな適当にしかたないからとか言うんじゃなくて
再検討するべきところはそれを主題にして改めて議論するべきだろう
208 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 20:09:17 ID:5qmGFw1I
まあ読んでると村を乗っ取るという考えに反対の人は少なそうだからいいのだが、
次の段階の迷惑施設の誘致は意見が分かれてるから
まずここをどうするのかはっきりさせた方がいいんじゃないだろうか。

自分的には自然を破壊してまでの建設には反対だ。
逆に言えば破壊しない程度の建設なら賛成できる
209 ：176 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/02(金) 20:23:15 ID:PGtSyXm7
>>204
迷惑施設をどこに作るか・・・にもよるけど
村の中心地へ続く道路から見えたり、まして村の中心に近い場所にあったりすると
その後、村おこししても大抵の人は嫌がって来ないんじゃないかと・・・
結構デカい施設になると思うし、両方やるのは難しいかと思います

それに、この企画は「単なる」村おこしではありません
>>191さんが仰るように、乗っ取りの過程ですでに注目されます
内容次第では、普通に村おこしをするより圧倒的に人が集まってくるでしょう

あと、必ずしも人が集まる必要はありません
ラーメンも日本酒も、外に販売・流通させることが可能です

地元の人の理解を得て共生するのも考えてますが
環境破壊だけはしちゃいけないって思ってます
ただでさえ地球温暖化現象でヤバいのに・・・これ以上森林を破壊するのは自殺行為です

世論も黙っちゃいないでしょう
ただでさえ2chネラーが、無職・だめ板の連中が企画してるんです
パッシングするには格好の的ですよ

こう考えると、やはり地元の意見は強いです
>>172さんの、栗の植え替えと、藻類の養殖がいい感じでしょう
付随して、新メニュー開発や、イベントの開催、ザクなどや2chキャラを混ぜて観光客を補強する方が
無理なく進められ、パッシングもされにくいかと思われます
210 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 20:51:16 ID:5qmGFw1I
２ちゃんキャラって著作権とかないの？
ザクはバンダイがもってるんだっけ？
211 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 21:20:18 ID:YHT/w3Tj
迷惑施設の誘致なしで新規事業を立ち上げるなら
以前書かれてた内部留保６０００万円（？）を運転資金にあてるしかないな。

212 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 22:01:17 ID:tIVdSY35
著作権についてはひろゆきに聞いてみたらええんちゃうか
213 ：３２ ◆hxWLRd4rkM ：2008/05/02(金) 22:16:16 ID:nm+hQs6t
>>204
このところご無沙汰して申し訳ない。ＲＯＭっていて、正直、あきれ果てて書き込む気がしなかったのです。
176氏の言うような、「まともな」村起こしなんて、全国どこでもやっていて、ほとんど上手くいっていない。
実際、この村でも最低限度の公共サービスですら危ういから、合併話が出ている訳で。
そういうまともな村起こしで、何とかしよう、なんて言うのは、
村乗っ取り以上の妄言と思います。
暴挙だとか不評をかうとかおっしゃっていますが、そういう体面に拘る余裕がおありなんでしょうか？。
村の政権をとるということは、公権力を手に入れる、ということです。
このプロジェクトの場合、お金は全て、この公権力の非常識かつ苛烈な行使から生まれるのです。
そこのところをよく考えてみる必要があるでしょう。
214 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 22:40:16 ID:KlwKZvKP
>>206
見てたら新しい詐欺を思いついた。
やってみるかな
215 ：58：2008/05/02(金) 22:59:12 ID:PQA1m9FK
俺も>>172はめんどくさいと思う。
もしそんな事が出来るなら、その人はきっと起業すればきっと大儲けだよ。
村おこしが手段になるならいいけど、それを目的化されても困る。

でも、後ろ指も差されたくない。

思うに、施設を立てるとか、木を植えるとか、
話ばっかりでかくなるから難しくなるんでないの？

俺のイメージって、こんな感じなんだけど。

ネットで小遣い稼ぎみたいな、簡単に出来て俺らに向いてる作業
　　＋
公権力と金の力で大事業として展開
　　↓
簡単作業で高収入ｳﾏｰ
216 ：ニメ ◆MivfbYTnlE ：2008/05/02(金) 23:08:07 ID:kKvh070t
>>207
でも実際迷惑施設以外で財源確保ができる手段は無いと思うんですよ。参加者が食っていけるだけの財源を
確保しないことにはこの計画自体があまり意味のないものになります。田舎で共同体をつくろうというのならば
別に自治体をのっとる必要性はなくて、実際そういう活動をしているところもあります。
>>208
自然破壊は多かれ少なかれ、施設をつくるとなると避けられないかと思います。どの程度破壊するのかにも
よりますが、例えば産廃場とか原子力廃棄物施設はかなり環境破壊のダメージが大きいと思われますが、
刑務所とか老人ホームとかならそれほど破壊しなくてもすむかもしれませんし。このへんは調整できないこと
もないのではないかと思います。でも財源確保ができないのであれば、環境破壊やむなしでいくのか。このへん
は参加者の意思にかかってますね。
>>209
でもおっしゃっているようなラーメンとか日本酒や栗で参加者約600人の生活をまかなえるのでしょうか？
迷惑施設の補助金を得てそのような活動を雇用確保でやるというならいいと思うんですよ。でも最低の生活
保障金をだせないのでは、あんまり参加者のメリットがないのではないかと。バッシングは受けてあたりまえだ
と考えるべきでしょうね。村人にもメリットがあるとするなら、迷惑施設の受け入れによって財源を豊かにして
村の介護を充実させるとか、村人にもアメを配るほうがまだ村人を懐柔できるのではないかと思います。
>>211
それはかなり厳しいでしょうね。それを元手になにをやるにしても、うまくいくかどうか。それをすってしまったらそれ
こそ財政再建団体に転落させて猛バッシング受けますよ。


217 ：ニメ ◆MivfbYTnlE ：2008/05/02(金) 23:08:51 ID:kKvh070t
>>213
書き込みどうもありがとうございます。実は私もちょっと流れが本来の趣旨を外れるような感じになっているので
32さんの書き込みをまっていたところです。

この計画に参加する人ってのは将来どうみても詰んでいるという人達だと思うんですよ。>>32さんのいうように対面とか
にこだわってられないというか、生存確保のための戦いをしようというわけですよ。もちろん地球環境も重要だとは思い
ますけど、今日のご飯が食べられてこそ明日の地球のことも考えられるようになるわけで、まずは利益の確保が一番重
要だと思います。

まず最初にここに参加されるかたのスタンスをきちんと明らかにしておいたほうがいいかもしれません。

私の場合は、迷惑施設を誘致して、それを財源として、一定の不労所得を分配し、のこった財源で有志が事業でもなんで
もおこなえばいいんじゃないかと思います。財源が足りない分は不労所得から参加したい人が出資すればいいのではない
かと思います。村人に対しては、介護事業の充実をはかるなどの対策をとるというのがベターではないかと。
218 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 23:24:33 ID:5qmGFw1I
>>217
では２１３の言うような強硬手段上等ってな路線と理解してＯＫ？
219 ：ニメ ◆MivfbYTnlE ：2008/05/02(金) 23:29:03 ID:kKvh070t
>>215
イメージをもう少し詳しくお聞かせ願いたいですね。
>>218
財源確保ができなければ強硬手段もやむえないと考えます。もちろん>>176さんのおっしゃるような方法
で財源が潤うというのであれば、強硬手段をとる理由はありません。
220 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 23:53:57 ID:5qmGFw1I
>>219
強行上等ではなくもう少し下げたほうがいいんじゃないだろうか。
切羽詰ってるのはわかるけど、乗っ取りはその先にある平和な生活も視野に入れてやってるわけでしょ。
その平和を壊す可能性の高いやりかたじゃ誰もついてこないし、少し本末転倒な感じもするわけさ。
いや、もし人が集まったとしても本当に切羽詰った犯罪者まがいとかホームレスばっかになるぞ。
そんなのまとめられないっしょ？
とりあえず勢いでやって、後のゴタゴタは知らねってな感じに受けるんだよね。

もうちょい範囲というか間口を広げていろんな人が納得して参加できる方向にしないか？
221 ：176 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/03(土) 00:07:46 ID:sOvOfuyr
>>213
あきれ果てた・・・か
自然を食いつぶして利権を得ようなどと甘く考えてる、自称怠け者がよく言う
滅多なことじゃ使っちゃいけませんぜ？他人の神経逆なでするような言葉は

なので、ささやかな反撃

自分さえよければいいのかな？
参加者が集まったとしても、そのうちの誰かが村長になって、何人かが議員になって
実際に丹波山に住んで、ちゃんと「仕事」するってのが前提なのに
自分はのうのうと今の生活を捨てずに、不労所得でウハウハしようと言うのかな？

>>219
確実とは言えませんが、財源が潤う可能性は高いですね
>>213さん曰く「全国どこでもやっていて、ほとんど上手くいっていない」とのことですが
果たして、その「全国どこでも」が、ニュースになりそうな「乗っ取り」から入ったのでしょうか？

違いますね・・・こんな乗っ取り、しかも2chで、しかも無職でダメな連中が！
十二分に話題性ありますよ
村おこしなんてのは注目集められてナンボですから、この時点で「ツカミはOK！」ですよ

あとはどれだけいい物が作れるか、努力次第ですよ
努力なくして、ゼロからの成功はあり得ません
222 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/03(土) 00:17:32 ID:au1poLUl
（　^ω^）みんななかよくだお
223 ：176 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/03(土) 00:32:15 ID:sOvOfuyr
とりあえず今の状況

不労所得を得よう派
前向きな発展派

の二派に分かれる感じですね
私は収入以上に「村を作り発展させる」と言うことに、やり甲斐感じて参加表明しました
当然のことながら、実現したら丹波山に住むつもりです
224 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/03(土) 00:39:39 ID:8K5riqTl
ニート１０００人くらい集めて日本を根底からひっくり返したいな
225 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/03(土) 00:51:40 ID:CHGEmz0G
ざっと読んだだけだが

>>105は
住民登録抹消とか無効訴訟とかより刑事罰の方が問題だろう

住民票だけ移せば良いってのは通用しないだろう。罰則あるし
（公職選挙法２３６条１項詐偽登録　下級審だけど公正証書原本不実記載(刑法157条）も適用されてる例あり）
居住実態なくても実際上おｋになってる例は、
もともとの住民登録が適法に存在したもので、選挙民に対して絶対的少数だからだと思われ

同じこと層化がやってるだろ、という突っ込みが入りそうだが
住民比での規模が違うし、実態が不明瞭、国家中枢に食い込んでるから迂闊に手を出せないだけだろう

外国人参政権も現実味を帯びた現状で、政治力０の集団がやれば見せしめに
起訴される可能性大だと思うが（有罪でも執行猶予は付くだろうけど）
226 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/03(土) 03:29:30 ID:XmMcuV9y
白衣の集団とかとおないく
集団組織、存在自体が迷惑にすぎん


その前に、乗っ取る仕組み解かってないだろ
何ができるんだ　ふざけるな
227 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/03(土) 04:59:16 ID:gtVXB5a8
>>225
がほんとなら何百人も集めるのは難しくなるな。
228 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/03(土) 05:04:01 ID:nP3SxBcL
ハーイ、スレの段階で頓挫！
ﾜｯｼｮｰｲ
229 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/03(土) 06:08:52 ID:XmMcuV9y
考えがあくどいんだよ。

自分らの立場を自覚し、
もっと誠実でちゃくちゃくとしたビジネスじゃないと人は付いてこない
230 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/03(土) 07:01:24 ID:hr1gVU4n
村乗っ取りとかしなくても何かは出来るだろう
231 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/03(土) 08:26:59 ID:XmMcuV9y
http://www.aso.com/i.aso3/aircraft_view.jsp?aircraft_id=105945&return_url=/i.aso3/search.jspyyyyyiaso3sid=1xxxxxtypeid=5xxxxxsearchid=15340981xxxxxregionid=-1xxxxxmode=xxxxxtypeid=5xxxxxmmgid=81xxxxxmodelgroup=falsexxxxxsearchid=15340981xxxxxregionid=-1

これ共同購入して村乗っ取るか
232 ：３２ ◆hxWLRd4rkM ：2008/05/03(土) 09:57:51 ID:4URaqKVQ
〉176さん
この程度のやりとりで気分を害するなんて、ますますあきれ果てました。
よほど恵まれた環境におられるのでしょうね。
貴方の書いていることが本気なら、今すぐ現地へ引っ越して
住民の方々に貴方のご立派な政策を説いて、
村長選挙にでも出ればいいでしょう。

>>217
生存確保の戦い、とは言い得て妙ですね。
私は、だるいので、そこのところがわかっていない人が去るまで、しばらくＲＯＭしてようかな？と思います。
>>225
ご指摘ありがとうございます。
具体的には、どういう事件があったのですか？
法律、それも選挙や政治に関するものは、その気になって考えれば、良い方法が見つかるものというのが自分の理解です。
233 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/03(土) 10:09:35 ID:XmMcuV9y
なんか子供いるな・・・ｗ
数で政治が成り立つとか思ってるおばかもほどがある。

みんな経歴やつながりがあるんだよ。
住んでる人の意見意思もある。流れ者が急に入ってきて

選挙？占拠？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう書き込むな　ネタ没だ
234 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/03(土) 10:29:21 ID:CHGEmz0G
>>232
> 法律、それも選挙や政治に関するものは、その気になって考えれば、良い方法が見つかるものというのが自分の理解です。

甘すぎるよ

69 名前：３２ ◆hxWLRd4rkM [sage] 投稿日：2008/04/22(火) 06:21:10 ID:ju/I1qtI
>>62
ちなみに、自分は、カリスマは無いが、
コネなら永田町にも霞ヶ関にもあるよ。

本当なら選挙・政治がどれほど厳しくエゲツナイものか知ってるだるう？
新規少数集団が簡単にどうこうできる制度にしておくほど、国家権力は甘くない

>>191
> あと人口700人の半分は65歳以上で、あとは野となり山となる村ですから、遠慮なくのっとっていいと思いますよ。

逆になって考えてみろ
「日本なんて経済も落ちるだけだしジジババばかりの終わった国だから、乗っ取っちまおうぜ。
　後のこと？そんなのシラネ」ｂｙ中共
と同じ発想だぞ・・・
235 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/03(土) 10:53:03 ID:K24hJtKD
施設作るなら高齢者用の施設とかでいいんじゃないかなあ
空気も綺麗で農業とかの運動もできるなら良い環境で来たいと思う高齢者はいるだろうし
高齢者をニートや仕事の無い若者が面倒を見るテストモデルとなるべく活動してますみたいな宣伝すれば世間体もいいだろうし
そういった施設を利用して介護の職業訓練を行うことでそこから出て行く若者の道も作れるだろうし
236 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/03(土) 11:21:48 ID:gtNCwUAU
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　(⌒⌒⌒)
　　　　　　　　　　　 　 　 　　　へ　 ｜｜｜　ﾊ
　　　　　　　 |＼　 　 　 　 　//丶＼　　　　/ハ
　　　　 　　　|ヘ| 　 　 　 　/ /＿丶　ー―/＿|
　　　　 　　　|ヘ| 　 　 　　|＿＿＿宅間大明神_}　　　　勝ち組どもめー！
　 　 　 　　　|￣|　　 　　　|;;;;;;;;;;ノ∪ 　 ＼,) ,,／ヽ　　　　ウワァアアアアアーッ！
ﾋﾟｭｰ　 　　 （∃⊂ヽ 　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　） 　 　 　 　 ＿
───　　 └┘ ＼ 　 　 |ノ　　（∵∴ （ o o）∴ ） 　 　 　 (つ∈)
　　　　　　　　＼　　 ＼.　 |　∪<　∵∵ 　 ３　∵> 　 　 　／ 　/
────　　　ヽ　　　　＼ヽ 　∟　　　　　⌒　ノ 　 　 ／ 　　/
　 　 　 　 　　　　`､　　 　丿u　　ヽ　 ＿＿_　ノ　　　／ 　 　 /
─────　　　 ﾞ､_ ／　　 .＼U＿＿＿＿ノ ⌒ ＼　　　 /
　　　　　　　　　　　 ﾞ､　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　 /
──────　　　 ﾞ､ ／ 　　 　氷河期ニート　　　i.　 ﾝ
　　　　　　　　　　　　/ 　 　　　　派遣フリーター　　|／
───────　/ 　 　　 　　　ネカフェ難民 　 　|


237 ：ニメ ◆MivfbYTnlE ：2008/05/03(土) 11:39:06 ID:mKjH/UTh
>>220
そうなるとシステムをどうするかということになりますね。現状では一回不労所得を配ってということが
前提になっているので、その財源が確保できる方法があれば、いろんな人の参加は可能かと思います。

>>221
ちゃんと仕事するというのがどの程度仕事するかによりますね。ここに集まる人達ってのはあんまり仕事は
したくない人が多い思うんですよ。好きで無職やってるわけじゃないとはおもいますが、なるだけ仕事したくな
い意識があるから無職だと思うので、じゃあ農村の仕事ならばりばり仕事するかというと決してそういうことは
ないと思うんですよね。せいぜい仕事するにしても、自分のやりたいときに仕事できてあとは質素に暮らしたい
なと思ってる人がけっこう多いのではないかと思います。だから最低生活費は不労所得として得て、それ以上
なにか欲しいものがある人は働けるような環境が必要じゃないかと思います。だから、最低生活費を配分でき
るくらいの財源は確保したいところです。

>>225
みせしめというよりは、外国人にのっとらせたいので、日本人の集団を排除したいという思惑は働くかもしれませんね。

>>232
32さんにはロムされずに持論を粘り強く説いていってほしいです。

>>235
そうですね。姥捨て山っぽいイメージはしますけど、介護施設の大規模誘致なんかはいいかもしれませんね。あんまり
お金になりそうもないので、参加者にはある程度働いてもらわないといけなくなりますが、そこはローテーションをつらく
ないようにするとか独自の職場システムを構築することで、働きやすい環境を整えることは可能かもしれません。別に若者
じゃなくても、職のない中高年者の雇用を促進するのもいいかもしれません。
238 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/03(土) 11:57:48 ID:bacx36OL
ダメな話をダラダラ続けるダメな奴らめ
239 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/03(土) 13:51:56 ID:CHGEmz0G
>>237
> 外国人にのっとらせたいので、日本人の集団を排除したいという思惑

誤解してるよ　乗っ取り団体が宗教関係や暴力団でも同じこと
例としてわかりやすいから外国人をあげただけ
240 ：176 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/03(土) 18:12:32 ID:sOvOfuyr
>>232
恵まれた環境ねぇ・・・
コネがあるのに働く気もない自称怠け者が、のうのうとネットやりながら
少なくとも4月20日から5月3日までの約2週間、食えている
それでもなお、恵まれない環境らしいね

ま、そりゃ確かに「仕事したくてもスキル・経歴がなくて就職がままならない」って人よりは、私は恵まれているでしょう
ちょっとしたスキルと経歴はありますので・・・
241 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/03(土) 18:15:37 ID:iGUf1RzN
ニートの諸君

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3147513

これ見ろ。
242 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/03(土) 18:30:55 ID:sLPLS6Si
お前らも全板トナメやらないか？
明日は無職だめ板の投票日
http://2ch.gepper.net/
243 ：ニメ ◆MivfbYTnlE ：2008/05/04(日) 00:03:23 ID:MvkkXj/y
>>239
宗教関係とか暴力団は都市部のほうが儲かるので手間のわりにもうからない農村とかは
のっとる旨みがあんまりないかなと思いますが、外国人は定住自体を目的にしてるので、
狙いやすいところなら狙うんじゃないかと思いました。国も外国人をどんどんいれようとして
いるわけなので。日本人がのっとらないとしても、外国人にのっとられるという可能性はな
きにしもあらずのような気がします。

>>240
とりあえずここはいさかいはやめにして、議論を深めていきましょう。
244 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/04(日) 02:04:39 ID:1WKnGoW/
ひきこもり対人恐怖症の過疎地の元公務員ですが
かなりこのスレの話って無理があるような・・・

まず、その村の中での勢力比率を高めて、
選挙で合法的に議会を制圧しようっていうところですが、
現実問題として、村議会程度を抑えてもその村の政治は
何にも変わりません。保障しますよ。
村単独で国から予算を取れるわけじゃないんです。
どんな補助金にしても、村が属する都道府県庁の支援が必要ですし
都道府県庁が動いてくれるためには、県職員や県議会議員に
強いコネが必要です。コネっていうと汚い言い方ですが、
「まともな人間関係」が必要ですよ。念のため。
私のような（このスレの住人の皆さんと同輩ですよ）
コミュ力が欠如した人間ではまったく無理です。
245 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/04(日) 02:05:03 ID:1WKnGoW/
もうひとつ、議会を抑えたら行政主体としての村役場を
議会（＝ひき・だめ）の意向に沿って動かさなければなりませんが
当然これにも村職員との強い人間関係が必要です。
村職員も村民であり、議員の奴隷・手先ではありません。
村職員が議員の意向に疑問を感じたら、それに正当に応える理由
（または必要性）を説明できないと誰も政策を立てて遂行してくれません。
条例・法に基づいた行政だけで話が進むわけじゃないし
議会だけで話が進むわけでもないんです。

それから、財源の話が何度も出ていますよね。忌避事業を独自財源にという。
これについても近隣市町村との調整についてまったく考慮されていません。
近隣だけでなく「都道府県との」調整はどうするんでしょうか。
都道府県庁だけでなく都道府県議会とも調整が必要です。
たとえば産廃施設１箇所作る「だけ」でも、
その都道府県全部を巻き込んだ仕事になります。
246 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/04(日) 02:07:38 ID:1WKnGoW/
私の例で恐縮ですが、随分前に「独自財源」とするため
特殊な産廃施設を地元に作る作業に関わった事があります。
国会議員・県議会議員・政党事務員、メーカー、国・県職員、県外・地元業者、利害団体の構成員、
手元に残った名刺は100枚以上になりました。
地元は行政も住民も過疎で悩み続け、財源確保に苦しんで手を出したわけですが
みんなの空気は「どうにかしなきゃ」だけど実際の抵抗活動も大きかった。
計画の中ではわずかなウェイトでしかなかった「土地」の問題ですら、
利害関係者が400人以上いました。その人達全員を回って同意書類などにハンコを貰い
拒否する人をなだめすかし、土下座同然にお願いし、・・・

そういうのを、地元にコネも何にもない人たちがどうやってクリアするんだろう？
247 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/04(日) 03:33:55 ID:gF2ST9+L
糞スレ化したな。

GWでガキ増えてる証拠か
248 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/04(日) 03:53:17 ID:syMXa05x
ID:1WKnGoW/の話は興味深いけど
前段階としての議会・首長の掌握自体がまず無理なので、その先の課題

ただ、矢祭村の例とか見てると、補助金頼みの姿勢を捨てれば、
村単位でもいろいろ出来る可能性はゼロではないと思うけどなぁ
（このスレでは補助金が前提となってるから無理だろうけど）
249 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/04(日) 04:46:28 ID:gF2ST9+L
国の借金
村の借金

きれいな話でいいよな
250 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/04(日) 04:55:06 ID:ZsqPuJlS
まず参加者を集うところから初めて参加する人数をある程度集めるのが最初の一歩だろう
ある程度人数が集まってから過疎化した村や町に打診して現地の協力を仰げるところを探す
そしてそこで実際に現地集合する
それができてはじめて具体的な話や参加者の増加が望めるんじゃない？
最初っから数百人規模で予定してるみたいだけど
まずは初期メンバーとして実際に行動に移せる数十人ぐらいからはじめないと
251 ：176 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/04(日) 05:36:04 ID:suScamef
>>249
なるほど・・・良い答えを頂いた

つまり、補助金頼みということは、元をたどれば全国の国民の血税に頼るということ
よほど喜ばれる案でない限り（花粉症対策に杉を伐採して栗を植えるなど）パッシングの嵐になることは必至
しかも、納税もしてない無職な連中が、不労所得の獲得と言う己の私利私欲のために・・・

>>ニメ氏
「バッシングは受けてあたりまえだと考えるべきでしょうね」
>>32氏
「そういう体面に拘る余裕がおありなんでしょうか？」

ひとつの村で、いくつかの迷惑施設を誘致して、それで、日本の無職全員を救えますか？
あなた方と同じ境遇の人が、何人いると思いますか？
「2ch」「無職」という括りの中から発生したものなので、パッシングは行動を起こした人間にだけ降りかかるものではありません
パッシングは世の中の「2chネラー」「無職」両方全部にかかると思ってください

それ以前に、>>244-246の言う通り、迷惑施設の誘致では、そもそも補助金を得るまでが大変
無職と言う超絶不利な立場になるので、土下座同然どころか、実際に土下座して靴を舐めたところで認められないでしょう

今までの流れから、議会・首長の掌握そのものが無理ということで
それでも、もしやるのであれば、>>250の案に沿うカタチになるでしょう

となると、現地の協力を得るには、現地の人たちが喜ぶような案にしなければならない
私の案が「全国どこでも行われていて、失敗しているもの」だとしても、方向性は間違ってないと思うので
観光客を呼べる案か、地元産業を活発に流通させる案を出すのが建設的かと思われます

それか、村のことは白紙に戻し、全く別の案を出すか
252 ：176 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/04(日) 05:47:43 ID:suScamef
補足
全く別の案にするとしても、これだけは覚えておいた方がいいでしょう

発祥が2chなので、起こした行動の評価は2chネラー全員に対する評価と思ってください
行動を起こす人は、2chネラーの代表なのです

発祥が無職・だめ板なので、起こした行動の評価は無職全員に対する評価と思ってください
行動を起こす人は、無職の代表なのです

パッシングを受けるにしても、いい評価を受けるにしても
ちゃんと生活している2chネラーにも、2chネラーでない無職の人にも
このスレで発祥した行動に対する評価が下されます
253 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/04(日) 06:51:22 ID:8ph8pbLp
一人じゃ勇気が出なくて出来ないが
ねらーが集まればこんなことが出来るようになる
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1202151490/l50
254 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/04(日) 08:22:45 ID:NLRHoygd
おまいら、暇ならチベットデモに参加汁！ニートでも無職でも出来る事はある！！！
【ﾁﾍﾞｯﾄ】ｺｷﾝﾄｳ来日５. ６東京大集会＆デモ【TSNJ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209738502/
255 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/04(日) 12:07:01 ID:hrqUV3OO
>>252
ちょっと大げさすぎるんではないか？
そこまで気にしてたら何にも出来ないと思う。

2chねらとか無職の評価とか気にしてても仕方ないと思うんだが。
もともとイメージ悪いんだし。
人生詰んでる人が生き延びる為に何とかしようって事じゃなかったかな。
綺麗事言ってる場合じゃないと思うんだが。

もちろんだからと言って何しても良いって事はないんだけどね。
256 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/04(日) 12:18:48 ID:316wAh3X
しかし、何気にみんなパワーあるんだなｗ
こんなこと考えてるなら普通に働き口探したほうが
よっぽど楽だろうにｗ
257 ：58：2008/05/04(日) 12:34:44 ID:YbjtDezT
無職でもないのに出しゃばってきて、
言葉の節々に無職を馬鹿にする発言をしながら、
独りよがりな案で仕切りたがろうとしてる奴が鬱陶しくてかなわん。

綺麗事並べ立ててるお前が、このスレの誰にも喜ばれてない事に気付けよ。

正論なんか聞き飽きたわ。
「働け。スキルと経歴作れ。納税しろ。以上」
それが出来たらこんスレ立ってねーだろよ。あほか。
258 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/04(日) 12:41:16 ID:ON8Cr0fi
とりあえずアジト作らないか？

自給自足が出来る環境
259 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/04(日) 14:40:18 ID:BnQwhs63
つ自宅
260 ：ニメ ◆MivfbYTnlE ：2008/05/04(日) 15:47:34 ID:MvkkXj/y
>>244
どうも詳しい情報ありがとうございます。
ええと構成員としては特に無職・だめ板の人だけという
ことにこだわってはいないので、コミュ力のある人の参加
もあるかもしれません。過疎でどうしようもない場所はやっ
ぱり迷惑施設の誘致をするしかないんでしょうかね。それ
以外の方法があればいいんですけども。

>>248
補助金に頼らないでなにかやるということになると財源をどう
するかという話になりますね。

>>250
とりあえずある程度人数が集まらないことにはどうしようもない
ですね。

>>251
無職全員救うことは無理でしょうね。救うつもりであるなら、地方自治単位
ではなくて国政をめざす政党をつくるべきでしょうね。あくまで有志のみの
利益を求めるために行動すべきかと思います。政党というよりどちらかとい
うと圧力団体ですね。バッシングについて気にしすぎておられるようですけど
も、そこまで広く考えてもしょうがないと思いますけども。まあ別に目的が達成
できるなら都市部でもいいわけですし。村にこだわる必要はないと思います。
人数をもっとあつめないといけなくなるのでそのへんは大変ですね。

261 ：ニメ ◆MivfbYTnlE ：2008/05/04(日) 15:48:22 ID:MvkkXj/y
>>252
じゃあとりあえず176さんは独自のプランでやってみたらいいんじゃないですかね。
プランをそれぞれ並行させたらいいんですよ。私のプランがバッシングをうけたとし
ても、１７６さんのすばらしいプランがひきたちますからそれはそれでいいんじゃない
ですかね。別に全員が意見を一致させて行動しなきゃいかんというわけではないので。

>>256
考えると実行に移すのは別次元の話ですからね。働くほうが楽じゃないですよ。

>>257
まあいろいろ意見が出るのはいいんじゃないですか。でそれぞれプランをつくって人集めして
いろいろやってみたらいいんじゃないですかね。どれかひとつでも成功したらラッキーくらいな
感じで。

>>258
あなたの自宅にしましょうｗ
262 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/04(日) 16:29:13 ID:Fo09joR7
>>261
内容別にスレたてたほうがいいとおもう
自分のやりたい方に参加すればいい
実現可能かどうかも含め各々のスレでやればいい
263 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/04(日) 18:07:20 ID:4IQUsNVm
スレ建てろ。

責任もってな
264 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/04(日) 18:43:48 ID:ZaFtQpAw
とりあえず活動が２ｃｈから外に一歩でも出ないことには
実現性を語る以前の問題になるよ、ねらーは行動力が無いんだから
265 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/04(日) 19:45:11 ID:OaHS/7KG
今日初めて見ました。
面白そうな構想ですね。
自分は無職・ニートではないのですが、もし具体的に動くとなれば、協力していきたいと思います。
やはり、早い段階でオフを行うことが先だと思います。
そこである程度構想が固まったら、実行委員会を組み、責任を共有するといいのでは。
構想としては、いきなり集団移住してムラの政権をのっとるのは非現実的だと思うので、
とりあえず東京で人を集め、何らかの活動を行い、NPO法人格を取得してはどうでしょう。
そこである程度専門家を獲得し、組織も安定してきたら、限界集落等に拠点をうつし、地域にとけこみながら地域づくりの手段を模索していけるのでは？
まず都会での基盤整備、それから新しいむらづくりを行ってはどうでしょうか？
面白い動きなので、意外と賛同する人は多いと思いますよ。呼びかければ、補助金だけでなく寄付も結構集まると思います。
266 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/04(日) 19:54:48 ID:OaHS/7KG
専門家を「獲得する」というよりは、「養成する」というスタンスがいいかもしれませんね。
267 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/04(日) 19:58:54 ID:13Lb8E6f
俺も参加したいな。

農業やってたから、
米や野菜、果物なら作れる。
ただし、金が無い・・・
268 ：58：2008/05/04(日) 20:19:41 ID:YbjtDezT
原点に立ち返って考えてみる

俺たちが最低限欲しいもの・・・老後まで暮らせる経済基盤。
俺たちが出来そうなこと・・・数を集めること、ネットで何かすること。

個人的には、10は働きたくないが、2か3働いて目的達成できるなら働いてもいい。
極力めんどくさくなくて、煩い周囲と干渉しないで暮らせればベター。
バッシングは、妬みとか煽りなら気にしない。犯罪とかじゃなければいい。

レスが遅れたけど、>>215の補足説明


アフィリエイトとか、ホームページ作る仕事とか、
ネットで手軽に出来る仕事ってあるじゃん。

でも、雇う側からすれば個人に頼むのはちゃんと作れるのかの信用が無いし、
個人からすれば、営業できないから値下げ合戦になって割に合わない。

そこで有名企業みたいに大きい組織を作ってしまえば、
信用は得られるし、無茶な営業で単価下げなくて済むし、
ノウハウが共有できたら品質も上げれるし、いいことずくめだと思うんだよ。
269 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/04(日) 23:05:04 ID:1WKnGoW/
>>244ですが
何か私が書いたことで荒らしになってしまったでしょうか
すいません、私も今無職でひきこもりなのですが
しょせん２ｃｈのスレでの会話ならともかく
真面目に考えておられるのなら、尚の事大きな問題になるといいたかったのです

ところで、まだ勤めていた頃に体験した話で
参考になりそうなのを思い出したのですが、書いてもいいですか？
オチとかはなんもないですが。
町にやって来た他所の団体の顛末です。
270 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/05(月) 00:10:50 ID:g4Or5Z8Z
このスレ、アカっぽい香りもするんだけど、違うの？
271 ：58：2008/05/05(月) 02:59:51 ID:v5W9y7tS
誤解を与える書き込みをしていたらすいません。
計画に対する否定的な情報が悪だって事では無いです。

>>269
俺は>>244-246の書き込みはためになりました。
内心そのへんが怖いなぁとも思ってたので。
参考になりそうな話なら、是非聞いてみたいです。
272 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/05(月) 03:50:39 ID:Ed81+Wne
だから村乗っ取りはガキの馬鹿ネタだって言ってるだろ。

まったく社会をわかってないくせに馬鹿げた考え

こんな奴とビジネスなんてやりたくないだろ。

ガキの人はもっと頭使ってくれないと　スレ荒れる

思いつきだけではビジネスは無意味なんだよ

ちゃんと計画書書いてくれるなら　ガキでもOKだが
273 ：58：2008/05/05(月) 12:28:03 ID:v5W9y7tS
ガキの馬鹿ネタだっていいじゃんかｗ
鬱々してるより面白いこと考えてるほうが万倍マシ。
274 ：ブチャラティ ◆7fsR07ZW2U ：2008/05/05(月) 13:07:04 ID:cPoLFo7Y
こういう夢のある話、キライじゃないぜ
275 ：58：2008/05/05(月) 14:40:55 ID:v5W9y7tS
>>258
俺も最初はルームシェアを考えた。

4人で8万の部屋借りたら家賃2万で済むわけだろ。
光熱費もネット代も基本料金が高いから、それが1/4になるのはでかい。
そして食費も、料理を当番制にするとかで、一人2万とかで済まないかなーと。

まあ、それでも月7万は必要だし、時給900円でも80時間労働だから微妙なんだが。
畑を耕して自給自足するのは大変そうだし。

でも、これがもし4人じゃなくて400人だったら、
みんなで田舎の安い土地を買って、好き勝手にプレハブ小屋とか立てて、
気の向くままに引きこもったり出てきて遊んだりして、
まとまった消費者も居るからスーパーとかも誘致出来て飯も調達できるかなーと。
あとは最低限の生活費をネットの仕事（田舎だから通勤は無理だし元々したくない）で稼ぐ、と。

そう思った時に、「あ、これはもう、村だな」と思ったんだよね。
276 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/05(月) 16:49:39 ID:Ed81+Wne
２ｃｈ企画として田舎で秘密基地作ろうか？

北海道とかなら土地めちゃ安いらしいし
277 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/05(月) 22:03:28 ID:LrA/emEq
弱者に優しい社会からすらあぶれたという自覚もなく、
新規に小規模な社会を興せると思っているお前らにワロタ
278 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/05(月) 22:10:13 ID:o57fLxHU
全国の会社からパソコン入力のみを請け負う会社とか。
279 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/05(月) 23:16:37 ID:aBbUvq7T
さ
280 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/05(月) 23:21:35 ID:hEcc3hhh
お
281 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/05(月) 23:21:42 ID:QiS6Vx8e
参考までに貼っておく
ttp://www.atarashiki-mura.or.jp/
282 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/05(月) 23:28:10 ID:+Dzr7BOw
フルキャストにニートが集まってるけど何もできないじゃないかｗ点呼すらできてねえぞｗｗｗ
283 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/05(月) 23:30:31 ID:+Dzr7BOw
１万人くらい集まって座ってるだけでいいんじゃないの？ｗ

不気味だろ一般人から見たら
284 ：ニメ ◆MivfbYTnlE ：2008/05/05(月) 23:42:49 ID:WB7gofh5
>>262
とりあえず176さんのご意見もきかないことにはなんともいえませんね。まだスレをわけるほど人も集まって
いませんし。現状このままでも差し支えないでしょう。
>>265
そうですね。私もとりあえず都会である程度精力基盤をつくるという案には賛成です。
>>267
それは心強いですね。村をつくることになったらぜひ参加してもらいたいものです。
>>268
なかなか興味深い構想だと思います。人数が集まったらなにか事業みたいなのもできるかも
しれませんね。
>>269
いいですよ。どんどん語ってみてください。
>>276
北海道は雪の処理が大変そうですね。
285 ：ニメ ◆MivfbYTnlE ：2008/05/05(月) 23:47:12 ID:WB7gofh5
>>284
勢力基盤をつくるですね。
>>281
共同体の参考としてはいいかもですね。若い人をとりこめないで
苦労しているという話を聞いたことがあります。やはり財源がないと
ずっとやっていくというのは厳しいでしょうね。
>>283
それだけ集めるにもなんかメリットがないと集まりませんね。
286 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/06(火) 00:04:07 ID:rxYIpInY
晴耕雨読の方向なら、
武者小路実篤が興した「新しき村」なんてのが、今も存続中ですよ。

このスレはそうじゃない方向のほうが面白い。
287 ：176 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/06(火) 02:04:40 ID:FIw3OG2G
なんか名指しされてしまったｗ

税金だなんだかんだの話しただけで、板違いな人間と思われてたみたいだからね
ちょいと静観させてもらってた

確かに俺はある程度のスキルと経歴あるけど、今無収入なんだよなぁorz
俺も税金納めていないだけに、かなり世間的に肩身が狭くてな
そんな俺らなんかがやれ迷惑施設の誘致だの、やれ不労所得だの、そんなの言える立場じゃないんだよ
だからこそ真っ向から、正面からぶつかって評価を得てこそ、だと思うわけ

この際だから俺の現状言っておくと
税金対策で自分の会社を起こしている（社員俺だけｗ）フリーランスプログラマ
今は案件取るために色々面接しているって状況なわけ

>>284
村作りに関しては、不可能を匂わせる情報も多々書き込まれているから
白紙に戻す方向も頭に入れて、ひとまず人数集めることからはじめないとね
288 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/06(火) 02:12:52 ID:cuAh+MzR
オマイラ、壮大に考え方の方向性が間違っている。

オマイラが乗っ取ったら1400人で楽して暮らせるようになるの？
今の村民は迷惑に思うんじゃない？
マスコミが叩くのは目に見えてるよね？

いわゆるかなり「麻痺」した思考なんだけど、自覚ある？
出来る出来ないの前に、村民への迷惑を考えてみるべき。
289 ：176 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/06(火) 02:16:11 ID:FIw3OG2G
あー
誤解されないように言っとく

会社起こすなんて誰でもできることだし、自慢にも何にもならん
現に無収入＝会社としても業績ゼロ
実際はフリーランスだし、フリーってのは仕事がなければただのプーだｗ

でも、そろそろヤバいからってんで、最近新しく案件紹介企業と契約して
これから紹介された案件に面接受けに行くって段階

つまり、案件取れるまで無職と変わらんし
取った後も報酬支払日（入場の約3ヵ月後）まで無収入のままだorz
290 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/06(火) 04:51:39 ID:UDn5y38+
夕張市どうだ。

家の投売り多いじゃないかな
ただあそこらは住宅少なくもないだろな


ヤフオクでみつけた
これワラス
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p112954188
291 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/06(火) 06:54:00 ID:OEZqILBA
もはや社会経験のある無職しか参加できないプランだな
292 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/06(火) 07:19:38 ID:UDn5y38+
金だ
293 ：ニメ ◆MivfbYTnlE ：2008/05/06(火) 19:43:50 ID:ijMJWNcf
>>286
そうですね。たんなる共同体だけってのではあんまり人が集まりそうもないですね。
>>287
人を集めるとなるととりあえず案は必要ですからね。とりあえずいく通りか案をだして
やりたいやつを選んでもらうという形が一番いいかと思います。
>>290
一応市ですからね。秀吉さんがスポンサーになってくれたら可能かもしれませんけどｗ
>>291
頭数はたくさんいたほうが成功も近づくので経験なくても参加おｋです。
294 ：58：2008/05/06(火) 22:20:48 ID:IwTNqduM
>>278
俺そういうイメージ。
>>281
俺もアースデイでそこ知って感動した。
>>284
確かに、住むなら雪の少ない地域のほうがいいかも知れないな。
>>290
到達困難ﾜﾛｽ
295 ：58：2008/05/06(火) 22:43:41 ID:IwTNqduM
>>289
無事案件が取れてこの板から卒業出来る事を心底応援するよ。
あと、収入無くても法人住民税はかかるから、しっかり納税してくれな。
税金対策で会社建てるって事は、少なくとも年商1000万はあるんだろうし。

本当にプログラマーだったら論理的に考えてもいいはずだが、
お前のやっていることは意見交換じゃなく人格批判だよ。
提案に対してモラルの重要性を説く事と、無職を馬鹿にすることは全く違うだろう。

「真面目に就職しないと人として駄目」みたいな考え方を覆せないなら、
このスレを色眼鏡で見る事しか出来ないだろうし、仲間を作るのは難しいんじゃないか？
296 ：176 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/06(火) 23:09:41 ID:FIw3OG2G
>>295
俺の発言で人格批判と思われてしまいそうなのは、>>221と>>240かな
でもこれ、32氏の書き込みをそのまま引用したんで、全て32氏が自分で言っていたことです

「売り言葉に買い言葉」ってあるでしょう
32氏の「あきれ果てた」って言葉、少なくとも無職同士の同格相手に対する言葉じゃないね
完全に人を見下した言葉だ・・・もっと違う言い方ってのがあるでしょう

だから、32氏の発言をそのまま使って、32氏を批判しただけです
決して俺の脳内で決めつけた32氏ではありません、32氏本人の発言を批判したのです

あとは
「こんな乗っ取り・・・しかも2chで、しかも無職でダメな連中が！話題性は十二分にありますよ」っての
事実を述べているだけで、それが話題性に繋がることは利点になると言ってます・・・つまり無職をバカにしてませんよ
2chネラーで無職の人がやるからこその話題性を説いているんです

逆に、その話題性故にヘタなことはできない、ということもね

ちなみに
法人税は純利益にかかる税金ですから、業績＝純利益がゼロの場合、法人税もゼロになるんですよ
ない袖は振れませんから
297 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/06(火) 23:57:42 ID:89H8osFm
32氏は叩かれて去った
また新たなスレ主が現れ、また叩かれて退場
これがエンドレスで続いて計画は全く進まず頓挫する…っとφ(．． )

298 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/07(水) 00:16:40 ID:knEcp6zg
村乗っ取るって他力本願な話だよな～。
それだけ他人を巻き込んだら責任が発生するし誰が責任取るのかって話にもなる。

会社組織とか有限責任組織にして無職みんなでアルバイトして金溜めてみんなで
ファンドマネージャー雇って投資ファンド作ったほうが断然簡単で低リスクだって。
一生奴隷のように働くのは嫌だが何かやるのには絶対資金が必要だし、資金作りのた
めにはどうしても働く必要がある。

オレも無職やフリーターでも集めれば何かできると思う。
少しずつでも出資すれば大金になる。
ただゼロがいくら集まってもゼロなんだよ。
だからちょっとの間我慢して頑張ってみようと思えるスレの方向性になればいいのにな。
村の話は正直最初の一歩さえ踏み出し難い話なんだよなー。
299 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/07(水) 00:19:59 ID:1nYWeQ7+
車内で男女4人死亡＝硫化水素自殺か－彦根では18歳も・滋賀
5月6日19時0分配信 時事通信


6日午後3時20分ごろ、滋賀県高島市今津町杉山の市道脇空き地で、
駐車中の乗用車の中で男女4人がぐったりしているのを
パトロール中の県警高島署員が発見した。
救急隊が駆け付けたが、4人の死亡が確認された。

車内に洗剤などの入ったバケツがあり、同署は硫化水素を発生させた自殺とみて調べている。
運転免許証などから3人の男性は30代前半で、
それぞれ名古屋市、大阪府東大阪市と兵庫県明石市に住所があるという。
女性は20代前半で、滋賀県守山市在住とみられる。
調べによると、同署員が6日午前、空き地に駐車している乗用車を確認。
午後の見回りで同じ場所に駐車していたため車内をのぞき、身動きしない4人を見つけた。
車のドアがロックされた上、後部座席に液体入りのバケツと空容器があったため
救急隊員が窓ガラスを破って救出したが、既に全員が死亡していたという。
車は京都市内で借りたレンタカーだった。

一方、6日午後3時20分ごろ、彦根市開出今町、自営業男性（45）宅で、
会社員の長男（18）が浴槽で倒れているのが見つかり、死亡が確認された。
遺書のようなメモが残され、浴室に洗浄剤などの容器があったことから、
彦根署は硫化水素で自殺したとみている。　
300 ：58：2008/05/07(水) 00:20:53 ID:vNUteWNw
>>296
> 「売り言葉に買い言葉」ってあるでしょう

あるね。>>213も、買い言葉だろうね。
32氏の案を「暴挙」とか色々言って否定したから、
それに対して「あきれ果てた」と言い返されたんだろう。

別にそこまではいいけど、その後のお前の発言が人格攻撃に終始してた。
一度で収まらなかったから俺も流石に嫌気がさした。
>>296も自分だけが被害者みたいな、一方的な言い訳にしか聞こえないわ。
もっと違う言い方があるでしょう、という言葉は、そっくりお前に返したいよ。
まわりが喧嘩すんなって止めても、ずーっと一人で続けてたからな。

あと、法人住民税の均等割の7万円は、赤字だろうが払わないといけないと思うよ。
301 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/07(水) 00:23:25 ID:fgkXySeH
核兵器製造でいいじゃないかそろそろ立ち上がろうぜ！
302 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/07(水) 00:31:34 ID:fgkXySeH
アメリカに使われやがって去勢日本人どもが！おまえら平和ボケしすぎだろ！
303 ：58：2008/05/07(水) 00:36:36 ID:vNUteWNw
>>298
わかんないけど、投資って簡単で低リスクか？

アルバイトしてお金作る←←←
↓　　　　　　　　　　　　↑
作ったお金で宝くじを買う　↑
↓　　　　　　　　　　　　↑
はずれたらまたアルバイトをする→当たったらゴール

みたいな感じ？ｗ
304 ：298：2008/05/07(水) 00:37:20 ID:knEcp6zg
無職フリーターファンド

参加条件：
独身で子供がいないこと。(結婚した時点で退会)
投資資金がゼロになっても文句をいわないこと。(ハイリスクに耐えられる人)
最低出資額10000円　(1議決権を付与)
議決権は必ず行使すること。(行使しない場合は退会)

システム
BNFのような天才トレーダー頼み込んで俺たち無職フリーターが集めた資金を運用してもらう。
利益の10%をトレーダーに支払うが、損失についてトレーダーは一切責任を負わない。
出資額の割合に応じて利益の90%を出資者で分割し分配する。
その他細かいことは総会で出資者の議決により決定する。

以上
305 ：298：2008/05/07(水) 00:41:24 ID:knEcp6zg
>>303
大雑把に言うとだいたいそんな感じです。
出資者が出資した金額がそのままリスクになる。
1万出資すれば1万のリスクだし自分でコントロールできる。
借金を負ったり無限責任を負う事はない。

306 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/07(水) 00:45:28 ID:fgkXySeH
アメリカが作ったシステムの手のひらで踊らされてる去勢日本人
それに気が付かないニート共　言いなり猿議員　勉強できても頭が空っぽ官僚

>>304 １００％失敗ありがとうございました去勢日本人
307 ：298：2008/05/07(水) 00:50:03 ID:knEcp6zg
>>306
失敗したとしても自分の出資額の範囲内に限られます。
BNFクラスのトレーダーの強力を得られれば資金を増やせる可能性は高いです。
何もしないよりはいいと思うし、ニートが少しでも希望をもって働けると思う。
308 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/07(水) 00:51:31 ID:vUchyyiv
>>298
ま、全国各地にニートや無職が５０万人以上いるなら
仮にその全員が１人辺り１００円出したら５０００万になる。
５０００万で何とか企業を買収工作して株主になって
「ニート・フリーターの雇用をしろ」と物言う株主とか
なってくれないのかな？これが一番手っ取り早そう
309 ：298：2008/05/07(水) 01:01:47 ID:knEcp6zg
>>308
5000万ではちょっと少ない気がしますねー。
一人1万出せば50億なので一石は投じれると思いますけど…。
しかし50億程度で動かせるのは弱小起業でしょうし、その程度の起業の業績が
上がったところで配当はたかが知れてますし雇用が増えることもないでしょうし。
だったら天才に投資して資金が何百倍にもなる可能性に賭けた方が面白いと思います。
310 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/07(水) 01:01:47 ID:fgkXySeH
株はすでに海外投資家が操作してるのしらね～のか？ここの奴らはどんだけめでたいんだ
しかも工作が目立ちすぎ　１００％失敗するほうに１００億ペリカ！詐欺集団に変貌に１兆ペリカ！賭ける！
311 ：298：2008/05/07(水) 01:08:24 ID:knEcp6zg
>>310
我々が株に直接投資するのではなくてBNFのような天才に投資するんです。
誰が市場を操作していようとその天才に市場を読んでもらうのですから関係ありません。
それに例え失敗したとしてもリスクは出資額の範囲内です。
詐欺集団だと判断すれば出資しなければいいのです。
出資すれば議決権があるわけで個人の意思で動くわけではありません。
312 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/07(水) 01:16:27 ID:vUchyyiv
>>309
さすがに大企業だと買収は厳しいから隠れ中堅企業で手を打つのはどうだろ？
あと、配当を上げる＝利潤を上げる＝人件費等切り詰める結果になるから
ニート・フリーターの雇用の問題さえ解決するならその辺は不問にしないとダメでしょ

一応、ニート・フリーターに社会人としてビジネスマナーを学ばせ簡単な
仕事をさせて、社会復帰する腰掛程度でいいと思う。
313 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/07(水) 01:16:33 ID:fgkXySeH
>>311
やるなら即行動に移してもらいたいな予言しといてやるよ１００％ドブに流れるから
そもそもハイリスク、ローリターンだぞ
314 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/07(水) 01:23:57 ID:7zoQo8gF
>311
それ単なるハイリスク型の投資信託じゃ。。。

ここで書かれた大抵のアイディアは既に
世の中にあるわけで、それで一生遊んで
暮らせるのならばみんなとっくの昔に飛び
ついてるよ。

村を乗っ取るのは斬新なアイディアだけどｗ
まあ、住民票の大量移動だけで、村は受け
入れを拒否するだろうね。
で、後は司法判断。
まずダメだろうね。
315 ：58：2008/05/07(水) 01:29:51 ID:vNUteWNw
>>304
BNFがよくわからんのだけど、
そういう天才トレーダーが無職ファンドと協力しあえるのかが難しいよな。

前に誰かが2chでバーチャルマネーで投資レースをして上位成績者を集めて、
そいつらに本物の金で運用して貰うとかいう案を出してたけど、
そいつらに汗水たらして働いた金を渡して、すられてもいいなって思えるかどうか。
逆に自分はいいと思ってても、叩かれまくって投資の仕方を変えられちゃうとかも怖い。

村おこしの時もちょっと思ったけど、カリスマを求めてしまうなあ。
でも、基本路線は悪くない気がする。というか理想的かも。

プロ級の腕前を持ってるけど機会が得られない人を発掘する。
↓
みんなで出資してその人をプロにして活躍して貰う。
↓
プロは活躍できてｳﾏｰ、出資者は配当が貰えてｳﾏｰ
316 ：176 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/07(水) 01:33:48 ID:yyUdVXXQ
超多人数共同出資は微妙かも

例えば、わかりやすくマンションで計算してみると
50億あれば、5000万クラスの都内マンションが100戸買えて、そのクラスのマンションなら、激安で見積もって10万/月になる
100戸全部貸せたと仮定して1000万/月の売り上げになるけど、50万人で分割すると20円/月になってしまう
50億で動かせるくらいの中小企業では、1000万/月の売り上げもキツいんじゃないかな？

それならば>>312の後半の案で、社会復帰の方向を模索してもいいと思う
本気でやる気があるなら案考えるよ
317 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/07(水) 01:36:56 ID:fgkXySeH
そもそも目の付け所が間違ってると思うな
ニートの強みを生かす方向性のほうがいいぞ　ニートの長所を生かさなければ続かんぞ
318 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/07(水) 01:39:48 ID:7zoQo8gF
株で食べていくのは大変みたい。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1298208.html

結構元手がいるね。
319 ：176 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/07(水) 01:46:17 ID:yyUdVXXQ
>>317
ニートの強みを生かす案もあるよ
ただそっちは、リアル法律には触れないが、ある一定のコミュニティから後ろ指さされる方法なので
あまりオススメはしたくないし、誰の目にも付くここで書きこむわけにもいかない

>>316で書いたものなら、堂々と案を出すことはできるが
脱ニートを願っている、やる気のある人でなければできない
320 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/07(水) 01:50:14 ID:fgkXySeH
>>319
法律に触れないなら問題ないだろう？あくまで議論だ
321 ：176 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/07(水) 02:13:13 ID:yyUdVXXQ
>>320
ああ、そっか
公認or黙認してるやつもあったなー

確か、エヴァークエスト2は公認RMT市場があるが、非公認市場だと認められないっぽいから
EQ2を使うなら、真正面からゲームプレイしまくりの、ゲーム通貨稼ぎまくりになるな
ついでにこれは個人でもできるが、組織的にやれば効率はあがるでしょう

黙認してるのはウルティマオンライン
UOでのRMT市場の規模は確認していないが、もしまだ活発にやれるようであれば
通貨買取→販売を組織的に行うことができる

初期の通貨買取は、確かにリアル資金が必要だけど
やる気があるなら各サーバに散って、最初は真面目にゲームプレイして通貨を稼ぐというテもある

あまり多くの稼ぎにはならないとは思うけど
人数もあまり必要ないし、元手もそこまで要らないorゼロからできるのが利点（ゲーム利用料は必要だが）

この案の欠点は、>>319で言った通り「ある一定のコミュニティ」＝ゲームを真面目にやっている人から
カンペキに後ろ指さされるし
この板の人でも、EQ2やUOやってる人でRMTに反対している人もいるだろうから、その人たちもいい感情は湧かないでしょう

あと、この案にしても、RMTを規約違反とする他MMOは避けるべき
規約違反としているMMOでRMTやると、ゲーム内の経済バランスが崩れるし、俺もそれは望ましくない
322 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/07(水) 02:21:39 ID:QBWnkfiP
100人程度で集まって農業。
コミュ力は問われるが、リスクは少ない。
323 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/07(水) 02:24:07 ID:fgkXySeH
>>321
それはもう組織的にチョンがやってるじゃないかｗ
しかも一定のコミニティってユーザーかよｗ
324 ：176 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/07(水) 02:28:46 ID:yyUdVXXQ
>>323
稼げるなら、新規の方式にこだわる必要もないっしょ
むしろ、既存の方式に乗れるなら乗った方が楽

今までRMT案が誰からも出てこなかったのが不思議に思うくらい
325 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/07(水) 02:41:12 ID:fgkXySeH
>>324
ニートの強みでまず思いつくのは時間の融通ってことでＲＭＴか
どんだけ儲けすくないんだよ？しかも市場不安定ｗ　期待した俺が馬鹿だった

現実的にニートで食いたいなら、ニート全員が一つの大きな志に向かう必要がある
ただでさえ、変人の集まりなんだぞｗ　参加できるニートが共有できる大いなる目的が
絶対に必要になる、そうでなければすぐバラバラになるのがオチｗ
326 ：176 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/07(水) 03:33:46 ID:yyUdVXXQ
じゃあ、こんなのはどうだろうか？
と言っても稼ぐことが目的ではなく、日本の将来についてなんだけど
別スレで運動起こそうと思っていて、同志を集めたいと思っているところ

目の前の、ニートで集まって稼ぐことについては別件で考えるとして
同時にこれも参加して欲しいと願うところです

ちなみに、これの内容に関する意見や反論は、紹介するスレの方でお願いします

-------------------------------引用開始-------------------------------

要は、そろそろ日本は革命を起こすべき時代なんですよ
と言っても、実際に武力を持って血で血を洗う内戦ではありません

一般市民を集めて団結し、政治家を擁立し
国会に殴りこみをかける、言わば政治革命が必要なんです
だから、方々で私が「今は男女いがみ合っている場合じゃない！」と触れ回っているのです

フェミニストもさることながら、癒着した組織票をバックに抱える腐敗政治家をも出し抜く必要がありますからね・・・

-------------------------------引用終了-------------------------------

「フェミ政策の真の被害者は女性である！」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1209906501/
327 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/07(水) 03:43:17 ID:cbAsJO6+
女といがみ合うどころか会話することさえもない俺らにそんなこといわれてもな
そもそも、そういうのは自立してて余裕があってできることだろう
無職の自分が一般市民なんておもったこともねーよ
こんなときだけ都合よくキミらも一般市民として協力してくれとか言われてもウザイだけだ
328 ：58：2008/05/07(水) 03:58:35 ID:vNUteWNw
>>316
社会復帰か。その発想は無かったなー。
ワーキングプアには、なってなれない事は無いんじゃないかと思ってる。
俺の場合は、そうしたくないから、そうしてないというだけだな。

>>317
俺もそんな気がする。

>>325
数百人単位でプレイして、サーバに1つしか無いレアアイテムのようなものを
入手出来るほど大きくなれば、単なる通貨売買に収支するより稼げるかもね。
でも、>>321の言うとおり、法整備が問題になるだろうな。
もっとも、BANがあるからこそ旨みがあるのかも知れないが。

>>326
宣伝うぜーｗ
無職ニートがその運動に参加するメリットを簡潔に説明してくれ。あっちで。
329 ：176 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/07(水) 04:09:24 ID:yyUdVXXQ
>>328
RMTについて

確かにその方法もあったか・・・
俺は通貨売買しか頭になかったが、そうすれば利鞘も増えるな
その方向で模索してみるのもいいかもしれない

宣伝について

このスレでも村乗っ取りの話の前に選挙の話があったから書かせてもらった
メリットは読んで見て欲しい、ニートにも当てはまること、すでに書いてるから

>>327
俺自身今無職だからな
あのスレも、無職（俺）が考えたスレだよｗ
330 ：176 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/07(水) 04:30:24 ID:yyUdVXXQ
>>328
追記

社会復帰の方向の案はあるけど、出したほうがいい？
本気で脱ニートを願う、やる気のある人じゃないとキツい内容だけど・・・

あと、向こうのスレに総括みたいな感じに書いといたよ
331 ：58：2008/05/07(水) 04:55:13 ID:vNUteWNw
>>330
俺は遠慮しとくｗ

キツい思いしてやる気出せば出来るかも知れない仕事は、あるだろうな。
俺はだめ人間だから、そういうのは勘弁だわｗ
332 ：176 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/07(水) 05:43:15 ID:yyUdVXXQ
>>331
キツい思いというより
真面目に長く仕事を続けられるかどうか、なのです

脱ニートを願うやる気のある人にとっては、そこまでキツくはありませんが
そうでない方にとっては、キツいと思います
333 ：58：2008/05/07(水) 06:05:00 ID:vNUteWNw
>>332
それは精神論だなｗ

キツいなーと思ったら「それはお前のやる気が無いからだ」と言われるパターンだ。
マジ勘弁ｗ　俺はもうそういう会社では働きたくないんだｗ
334 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/07(水) 06:09:36 ID:l86jgbqg
村乗っ取りじゃなくて、田舎で自給自足でいいじゃないか。
それ以外なら派遣登録したほうがいいだろｗ
335 ：58：2008/05/07(水) 06:28:04 ID:vNUteWNw
>>334
それが困った事に、ネットだけは自給自足出来ないんだよなorz
336 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/07(水) 06:39:22 ID:l86jgbqg
それは仕方がない経費だろ。
337 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/07(水) 08:54:25 ID:7zoQo8gF
>333
とりあえず、ずっと安心してNEETしてたいって事ね。
時間はあるが元手はないということならば、FXしか思いつかんな。
ゲームのつもりでシミュレーションでもやってみたら？

338 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/07(水) 20:51:03 ID:NRAtjZY1
もう夢みたいな事言うのはやめて真面目に働いてくれよ
みんなちゃんと働いて社会を成立させてるんだ
俺たちが頑張って社会を支えてる理由は無職ニートに寄生される為じゃないんだよ
339 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/07(水) 20:53:14 ID:l86jgbqg
社会を支えてるのではなく、老人を支えてるのが現状だよ

増税も保険値上げもすべて老人のため
340 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/07(水) 20:56:58 ID:NRAtjZY1
じゃあ一緒に老人支えてくれよ
つか老人支えるのも社会の役目だろうに

おまいらも頑張って働いてくれれば個人個人の負担が軽くなるのは明らかなんだよ
341 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/07(水) 21:07:07 ID:l86jgbqg
こんな馬鹿な奴だけの世界なら未納問題もなかったろな
342 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/07(水) 21:10:19 ID:U6Zo0D1R
つまらないなあ。
あんたは一生アルバイトだよ。
343 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/07(水) 21:11:57 ID:NRAtjZY1
そうか
もういいや、なんか疲れた
344 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/07(水) 21:13:13 ID:l86jgbqg
現在無職の投資家です。つまらないのは、スレ違いだから。
345 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/07(水) 21:23:06 ID:fgkXySeH
まじめにコツコツ働きました３０年
年金番号消失ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれが現実に起きてること
俺がこの立場経験したら建物ごと破壊する　怒らない去勢日本人乙ってことだ
346 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/07(水) 21:28:51 ID:l86jgbqg
スレ違いって書いてるんだから続けるなよ。
347 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/07(水) 23:50:59 ID:IyH+eDUI
２歳半になる息子がニートになったらって考えたら胸が締め付けられる思いになった。
そう考えただけで泣けてきた。

あなたたちに親の思いは届かないかな？
親は無力かな？
そう思うと、また泣けてくる。

348 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/08(木) 00:09:09 ID:nuRAzhvH
ごめん、親側の思いで一方的に書いてしまった。
349 ：58：2008/05/08(木) 00:17:54 ID:AICjn+e0
>>337
俺はシミュレーションやった。けど懲りたｗ
根っからの貧乏性が染み付いてるのか、
なんで所持金が増えたり減ったりするのかわからなくて怖かったもんｗｗ

実際にやるならレバレッジ何百倍にもしないと一攫千金は狙えないから、
あまりにもリスクが高くて手が出せないなぁ。興味はあるんだけどね。投資。

>>347
ニートにワーキングプアになる事を望んでるの？
搾取される事は立派なことなの？　素でわからない。
350 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/08(木) 00:21:53 ID:xe9zTNnF
>>345
そういう台詞は年金を納めているやつが言うもんだろ。
お前には千年早い。

>>347-348
子供の自立心をちゃんと養うような育て方したら大丈夫じゃない？

ここの奴らみたいな失敗作を目の当たりにして不安に駆られるのもわかるが、
あなたの息子はまだまだこれからなんだし心配しすぎと思う。
351 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/08(木) 01:21:59 ID:b0inyGWN
>>350
失敗作はお前だよ　誰が年金納めてないと言った？
しかも不正を不正と言えないお前は去勢されてチンコついてないみたいだな

ここに書き込んでるからといって、ニート無職ではないぞ世間知らず君
352 ：58：2008/05/08(木) 01:26:11 ID:AICjn+e0
>>351
お、威勢のいい奴だなｗ
>>325について、具体的なネタとかあるの？
353 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/08(木) 01:29:08 ID:b0inyGWN
>>325は俺だよ
354 ：58：2008/05/08(木) 01:36:02 ID:AICjn+e0
>>353
うん。だから聞いた。
355 ：58：2008/05/08(木) 01:36:44 ID:AICjn+e0
> 現実的にニートで食いたいなら、ニート全員が一つの大きな志に向かう必要がある
> ただでさえ、変人の集まりなんだぞｗ　参加できるニートが共有できる大いなる目的が
> 絶対に必要になる、そうでなければすぐバラバラになるのがオチｗ

これについて、大きな志って何かなーって意味ね。
356 ：未去勢日本人：2008/05/08(木) 01:54:28 ID:b0inyGWN
>>354
ヒントは俺の名前だ　俺は肉食　ここに書き込んでる奴は草食動物
そこに気が付かなければ何をしても必ず失敗する　食われるだけ

昨日から、書き込みさせてもらったが正直お前らとはこれ以上議論してもメリットがなさそうだ
お前ら自分の体（人生）が食われていることにまだ気が付いてないようだな　　失礼する

357 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/08(木) 01:58:18 ID:Rd7HGb9f
搾取する側に回れってこと？
358 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/08(木) 03:59:52 ID:woZa1GbF
よくよく考えたらダメ板で募集しても数人しか集まらない。

数百人規模とか書いてる人がいるが、超不可能な話だ

こんなどうでもいい糞ガキしてる奴らに度胸も金もないｗ
359 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/08(木) 06:28:10 ID:Sq9mCoBy
ニートの状態をそのまま維持したいのか
それとも>1にあるような高卒や大学中退で職歴無いのが
少しでもまともな仕事(危険だとか無理なノルマとかぎすぎすした人間関係の無い職場等)につきたいのか
どっちなんだろうか？

前者はちょっとどうすれば良いのかは思いつかないけど
後者なら無職で時間あるなら資格とれるんだし実際とってはいるけど
元手がまったく無いとか一人じゃ勇気が無いとか人付き合いに自信が無いだとかで眠らせているのが多くいると思うから
そういうのを集めてなんとか事務所とかつくるのはどうかな？
弁護士はさすがにいなさそうだけど法律系なら司法書士、社労士、行政書士とかあるわけだしそういう資格持ちの一人でもいれば
あとは補助者としてその業務できるわけだしさ
試験はめちゃくちゃ難しいけど日々の業務自体は簡単だって現職の司法書士の人も言ってたから
補助者になる人はそれほど難しい事しなくちゃいけないわけじゃないみたいだしそれならみんなできるでしょ
これをまず可能性たかそうな東京で50人ぐらいを目標に組織をちゃんとして
それができてから次に県ごとに支店みたいなかたちで徐々に増やしていくと
他人の資格頼みだから有資格者集まらないと意味無いしそうい他人任せのは気に入らないってのもいるかもしれないけど
ダメかな？
360 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/08(木) 06:41:53 ID:woZa1GbF
黙っておけといってるのに・・・・
おまえは学歴スレに行ったほうがいいぞ。
361 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/08(木) 20:15:19 ID:Ifpz/6sn
>>356
ニートから有意義な意見吸い上げられると思ってたとか頭悪すぎるｗｗｗｗｗｗ
いいからあんまんに赤い点打つ仕事に戻れｗｗｗｗｗｗ
362 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/09(金) 01:08:34 ID:UoYOM6Xt
どうもおまえら金のかかる話はダメ臭いので、秋葉原ビジネスを考えたいともう。

意見のある奴、質問どうぞ
363 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/09(金) 01:13:23 ID:+el/0oN2
なぜ秋葉原なのかの理由とある程度の枠組みぐらいは
先に提示してもらわんと質問すら出来んよ
364 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/09(金) 01:16:11 ID:UoYOM6Xt
それは秋葉原は参入しやすい環境だからだ
365 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/09(金) 01:18:50 ID:DrO43RVh
>>363
仕方ないだろ
コイツもニートなんだから
366 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/09(金) 01:25:31 ID:UoYOM6Xt
マクロスFはじまる
367 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/09(金) 02:55:14 ID:UoYOM6Xt
おもろかった
オタク文化はいいのお
368 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/09(金) 13:10:57 ID:/VXHxwlC
村の乗っ取りが出来れば何でもできると思うがなー
合法麻薬を作ったり、ワタカノ島みたいにするとか。
369 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/09(金) 13:19:35 ID:bcPDnjDT
一揆でも起こすか
370 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/09(金) 17:21:39 ID:3t1r+3j7
村の乗っ取りが出来るような奴は普通に働けるんじゃないだろうか。
371 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/09(金) 18:04:55 ID:7/Yvw12E
いつも言われることだけどね

人をまとめてプロジェクトを遂行するには、能力のあるリーダーが要る

でもそんな事ができる人は、ここの人脈なんてあてにしないから、何度似たスレが立っても、
オフ会すら至らず、雑談に飽きたらそこで終了
372 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/09(金) 18:39:27 ID:PPaqrO8X
いきなりオフ会ってのは、ちょっとハードルが高いから、
その前段階のワンクッションとして、メッセンジャーから
やってみたらどうだろう？
ある程度の連帯感が持てる気がするんだけど。

と、言ってもこれが初カキコミなので、ＫＹだったらスマン
373 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/09(金) 19:23:56 ID:UoYOM6Xt
オフも何も、提案でしてる奴一部の人だけじゃん

オフとかそんなの後の話だ
374 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/09(金) 20:35:58 ID:PPaqrO8X
んじゃ、一つ提案してみよう
ググり方もわかんないから、すでに存在するのかも知れんけど、
商売のアイデアを売買する会社を立ち上げるってのはどうかな
金は無いけど発想力はある、という人と、資金はあるけど商才に欠ける
という人との間に入ってマージンを貰おうって会社だ。

妄想好きだが、文書にすると恥ずかしくなってくるなｗ
375 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/09(金) 20:58:58 ID:lMffw8FD
自分の商才どうやって証明すんのよ？

具体的なアイデアを提示しなくちゃ誰も金なんか出さないし、
アイデア公開して「買って下さい」などと呼びかけようもんなら
誰も買わずにアイデアだけパクられるだろ

もしアイデアを形にして、
「こんなもの作れますよ」とか呼びかけたら信用されるかもしれないが、
その場合特許取得すれば済む話だしな
376 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/09(金) 21:08:34 ID:ToC/9/8n
>>374
商売のアイデアはネットで情報商材という形で販売されている
ネットの場合ネズミ講も多いらしいがｗ
情報商材で検索するとわかる
377 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/09(金) 21:13:20 ID:lMffw8FD
情報商材はアイデアではなく方法が主なんじゃないの？
378 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/09(金) 21:17:35 ID:PPaqrO8X
社員に商才は必要ない。会社はアイデアを右から左へ渡すだけ。

パクりの問題は、買主を会員制にしたり、マーケットリサーチの会社と
タッグを組んで、信用を高める等の手段で何とかするｗ

商品には特許が存在するのは知ってるが、商売の方法にはそのような
モノが存在するのを聞いたことがないので、どうかなと思った。
379 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/09(金) 21:29:23 ID:ToC/9/8n
アイデアも方法も情報という特質において同じじゃないか？
ところでそのアイデアをここで実践すればいいんじゃないの？ｗ
賛同者がいれば投資する人もいるだろうし
380 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/09(金) 21:37:03 ID:lMffw8FD
右から左へ渡すだけって、右はどこなのよ？

そもそもアイデアを売るって信用や実績ないと買い手つかないと思うが
ニートにそんなもんあるわけないしな
信用やら実績があってアイデア, 方法を売るならそれはもうコンサルタントだ
381 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/09(金) 21:49:45 ID:PPaqrO8X
>>379
実践する気力や行動力があったらこのスレには来てないよ
小心者過ぎて無職になってるんだから

>>380
あぁ、コンサルタントか。そっかー、俺、コンサルタントは企業経営の
改善を相談する会社ぐらいの認識だったけど、似たようなことを
やってるかもな。
アト、右ってのは、一般人からアイデアを募り、成功報酬でアイデア代を
分配するカタチが考えられる
382 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/09(金) 22:38:40 ID:3t1r+3j7
人が動く類の案はことごとくボツだろう。
383 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/09(金) 23:55:06 ID:7/Yvw12E
雑談も出尽くして、当スレッドはまもなく終了の予定です
類似スレは常時複数ございますので、お好きなスレで雑談をお続け下さい


何も出来ないけどクリエイティブな事がしたい
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1209568433/l50

お前らが起業するとしたら
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1210315130/l50

【独立】就職諦めて自営業をしようと思う【開業】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1206589563/l50

２ちゃんねるで起業するスレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1204629851/l50

みんなで働かないですむ方法を考える
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1196917222/l50

労働地獄から解放される方法を真剣に考えるスレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1208366809/l50
384 ：ニメ ◆MivfbYTnlE ：2008/05/10(土) 01:26:56 ID:09vdgo90
>>311
BNFさんみたいな天才の人を見つけるのが大変ですね。たとえみつかったとしても
わざわざ他人の小額の投資を受けてくれるものでしょうか。
>>308
とりあえずなにをやるにも人集めですね。
>>321
RMTは悪くはないと思いますけど、どのへんまで手を染めるかですね。じっさいBOTとか違法な
ソフトつかわないとそれほど旨みがないという話ですが。
>>326
まあ私も政治に興味はありますけども、ちょっとだめ・無職とはコンセプトが違うようなので、それは
不参加にしておきます。
>>330
社会復帰の方向の案について詳しく教えてください。
>>347
親にお金があれば、ニートでもなんでも特に問題はないかと。
>>374
とりあえずいろんなアイデアを集めるというのはいいと思うんですよ。それに真似されたからって
実際行動までこぎつけるのは大変ですし、類似の商売だってこの世にごまんとあるわけじゃない
ですか、お互いぱくりぱくられつついい感じにしていけばいいとおもいます。

とりあえず、村づくりの話題がなくなってはきたんですけど、ひとつのアイデアとしてはいいと思うんですよ。
だからいくつかアイデアを並べて、参加者を募っていろいろ改良していったらいいんじゃないですか。
とりあえずなにかやる（アイデアだすだけでもいい。）人達で今後の展開とかをじっくり考えるグループ
をつくりませんか？SNSとかでいいし。
385 ：374：2008/05/10(土) 02:50:48 ID:UJ/9tQK+
今、昨日録画したビデオを見てたら、俺の提案とよく似た
内容の番組だったｗ
俺、パクった訳じゃないから、その辺よろしく！

村の話は、かなりインパクトが強くて理想形には近いんだけど、
ヴァーチャル過ぎて現実味が沸かないのが正直なところ
また、実際には住まないのにその地区の政治を操作するという方向の
話なら、自分の倫理観とはズれてる感があるので、ﾁｮｯﾄ…っていうところ
俺としては、共同生活の話をふくらましてもらいたいな
386 ：176 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/10(土) 05:09:01 ID:g5yxQJxv
>>384
社会復帰の方向は「プログラマになる」ということです
プログラマと言うと専門的知識・技術が必要で敷居が高いように思われるかも知れませんが
実はこの業界、案件が余っていて完全に人手不足な現状があるのです

そして、案件の内容も千差万別で、新人でも入れる案件（ただし単金は安い）から
ちょっと過酷だったり重要なポストだったり高い技術が必要な案件（その分単金は高い）まで色々あります

何より、就職氷河期世代で学歴も職歴もない人の救済という名目で
30過ぎでもゼロから教えてくれる会社もありますし、そういう人を受け入れる案件もあります
案件があると言っても未経験でフリーはあり得ないので、最初はどこかしらに就職になりますね

んで・・・ここからが重要
未経験でも、やる気がある方がいらっしゃるようなら、私がプログラムのオンライン講習会を開いても構いません
多分、YahooチャットかIRCを使うカタチになります
言語は無料で手に入れられるJavaかBorlandC++
もっとも、私の会社は業績ゼロですので、給料払って研修を受けてもらう・・・みたいにはできませんが
基礎的な知識・技術を身に付けられたら、案件を探して紹介することもできます

欠点は首都圏限定であることと、普通に社会復帰なので、その覚悟が必要なこと

遅刻や欠勤は厳禁！どうしてもやむ無しの場合は必ず事前に連絡すること！
病欠もやむ無しではあるが、あまりに頻度が高すぎると自己管理能力が疑われるので、健康管理はしっかりすること！
キツいと思ってもいきなりバックレない！その場合はバックレず、キツいと思った理由と希望をちゃんと報告して相談すること！
報告して相談してもらえば、こちらから改善策を考えて取引先に相談します

とまぁ、社会人としてごくごく当たり前のことをやってくれればいいのです

「それができたら今こんなスレにいない！」とおっしゃるなら、それはそれで構いません
あくまで、脱ニートしたいと願っている、やる気のある人向けの案ということが、この案の第一前提です
387 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 05:14:25 ID:Am8BrnjX
無職 ニートが集まったところで何もできません 何もできないから無職かニートになってるのです もっと冷静に言えば集まるとか無駄な考え持つ前に仕事探そうぜw人生気楽に
388 ：176 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/10(土) 05:17:18 ID:g5yxQJxv
あと、もちろん
就職氷河期世代の救済をやっている会社をご自身で見つけて、面接に受けに行くのもアリです
そういう会社は言語研修（C++研修やJava研修）やってますので
給料もらいながら研修受ける事もできますよ

もし、私の案（オンライン講習＋案件紹介）を利用して社会復帰をしたいと考えて頂けるとしても
私も慈善事業ではない、ということを念頭に置いてください
ま、取引先から提示される単金の81％は保証しますよ

あと、社会保険と厚生年金も準備できます

「結局はお前がマージン取って得するんじゃないかよ！」
と言われても、反論はできません
そこはそれ、会社としての現実ですので、ご勘弁を
389 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 05:40:04 ID:2Pr7a/Vd
保険会社負担して、売り上げの8割渡せば完全な赤字慈善事業じゃん
あんたはロックフェラー財団か何かか？(w
ちゃんと経営の計算できてる？

経費が基本人件費のみしか発生しない業種でも、給与保証で売り上げの4割
フルコミで6割くらいが、会社として成り立つ限界だと思いますが
390 ：176 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/10(土) 05:42:54 ID:g5yxQJxv
ちょっとまて・・・計算するｗｗｗ
391 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 05:53:32 ID:2Pr7a/Vd
俗に、営業は自分の給料の3倍稼いでやっと一人前（それで始めて会社が回る）
ての知らないの?

ざっと言うと、売り上げの1/3が営業以外の間接部門や経営者の取り分
1/3が税金保険備品会社の維持費　1/3が営業（稼ぐ奴）の給料ね

この場合だと、PGが営業に相当する訳で、フルコミでも4割は会社が取らないと

コピー機や不動産のフルコミ営業なんかでも、取り分は半々くらいだよ
あと風俗嬢とか(w
392 ：176 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/10(土) 06:20:43 ID:g5yxQJxv
取引先から提示された単金が25万として（こんなに安い案件あるかどうか知らんが・・・）
これの81％が202500円
折半の社会保険料が8200円、雇用保険が14642円
一応、24658円の黒字

一方、技術者の給料202500円の内、折半の社会保険料と雇用保険を引いて179658円
あとは源泉徴収やらの税金引いた額が手取りってとこかな

・・・まぁ、これでもかなりギリギリだし、JR東海道線で1時間とかだと交通費3万/月いくし（私がそうｗ）
かと言って、技術者には少しでも高い給料出したいしで・・・
70％くらいで検討してみるかなぁ

実際、基礎知識・技術を身に付けた未経験者って前提で、どれくらいの単金の案件を取れるかってのが
イマイチよくわからないから、これは取引先に聞いてみるとして・・・
当然のことながら私も案件取るし、むしろ私が横に付かないと無理っしょ
基礎知識・技術身に付けて案件取れたからと言って、いきなり1人で現場に放り込むのはまず不可能ｗ

やっべ・・・経営初心者のバカっぷり、いきなり暴露してもーたｗ
393 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 06:33:08 ID:gHwtUx/P




　　　　　　ねこですら駅員として働いているのに、ニートやフリーターのお前らときたら・・・　(´･ω･`)

　　　　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3234633

　　　　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3242663
　　　　　　　

　　　　　　　　【動物】 "「かわいすぎる」と評判" 自動改札機の上でねむねむのネコ、動画サイトで評判
　　　　　　　　　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210327169/l50





394 ：176 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/10(土) 06:48:36 ID:g5yxQJxv
ひとまず、社会復帰案は流して＞＜
再度計算してシミュレートしてみないことには決められない

でも、就職氷河期世代の救済をやっている会社をご自身で見つけて、面接に受けに行くってのはオススメ
このスレの趣旨「集まって～」というのからは外れるけど、社会復帰はできる

>>393
かわええ・・・
395 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 07:22:13 ID:E+O9Qsz3
ニートで、金無いんだから、この二点だけで出来るビジネスが限られてくるし
金を使うほどニートの集まりも小規模になる　３人とか数人になる。

社会復帰なら効率的にハロワー行ったほうがいい。
396 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 07:25:24 ID:E+O9Qsz3
農業とか田舎の生活には国や村の支援制度がある場合もあるから
それを最大に利用した、共同生活から何かを始めるといいかもしれない。

まともに仕事したことがない人が社会復帰？村乗っ取って政治家？
そんな馬鹿な考えしてるからニートなんだよ。現実を視ないと。

せめて、自給自足が出来る人間からスタートするべきだよ
397 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 09:15:48 ID:yXRUkZqF
ニートが自ら動くわけ無いじゃん。
ニートなんだから。
398 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 09:33:55 ID:AGYaUmxc
つまり君は参加できないわけだね
399 ：58：2008/05/10(土) 11:17:18 ID:G95Z7snP
>>386
お前、悪いけど本当に反吐が出るわｗ

情報処理技術者の人売り業は儲かる。
プログラマーは自分が客先にいくらで売られてるかなんて教えて貰えないし、
デスマーチと呼ばれる不眠不休の労働も、単なる水増し請求のネタにしかされない。

会社員として会社に所属するという事は、
業務委託契約を結ぶ事とは違って、原則会社の方針には絶対服従になる。
入社前は色々安心出来そうで美味しそうな事を言われるが、
実際は火を噴いた現場に高い金で投入出来る駒として扱われるだけだ。
会社は何も助けてくれないよ。「そこはそれ、会社としての現実ですから」。

少し前のレスに「お前らは搾取されている。搾取する側になれ」みたいな事を言っている人が居たが、
人売り屋を始めるという事は、まさに搾取する側になるという事だよ。

都内の技術者の単価は五次受けの派遣オペレーターとかでも、
どんなに安くても60万はするので、税込202500円で働く場合、6割以上は会社の取り分になる。
>>391にはちょうど該当する事になるわな。

>>330-333の発言も参考にしてくれ。
俺はこの時から176が何を言うか薄々感づいてたｗ
右も左もわからないプログラマーが必死に現場に追いつこうとしながら、
隣で社長に精神論攻撃と人格攻撃されて、派遣先には邪魔者扱いされて・・・耐えられないよ、普通。
仲間が発狂したり自殺したりする事だって珍しくない。
400 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 11:23:25 ID:AGYaUmxc
まだやってるのか。
普通の会社就職したいなら派遣行けばいいだろ

プログラマー不足なんて昔の話だ。
そもそも不足してる理由は仕事が厳しいからだ。

他のスレでやれ　教えるとかさ　仕事斡旋みたいな書き込みするなら
401 ：58：2008/05/10(土) 11:52:08 ID:G95Z7snP
否定だけではアレなので肯定的な話もしておく。
プログラマーとして社会復帰を狙う場合の考え方ね。

確かに業界は慢性的な人材不足なので、入り込む余地はいくらでもある。

しかし、現場投入されるまで、現場の状況やレベルはわからないし、
人売り会社は売ってしまえば終わりなので、そんな事は調べてくれない。

それを逆手に取って、忙しすぎて個人の作業まで管理が行き届かない現場とか、
自分にとって過ごしやすい会社が見つかるまで、派遣→撤退を繰り返せばいい。

コツは、ワンマン社長の零細企業のような営業力の無い会社には行かず、
大手特定派遣会社などの、正社員の身分と給与保証と派遣先の選択が出来る会社に入ること。
あとは、自分で工夫して、給料が貰える方法で派遣先を離脱すること。

これを3年繰り返した後は、派遣の無いまともな会社に転職するといい。
もっとも、職歴3年さえ名乗る事が出来て、まともな会社が見つかってるなら、
わざわざ派遣社員を経る苦労なんてしなくていいけどな。

とにかく、離脱可能な状況に常に自分を置く事だ。自分の命は自分にしか守れない。

以下は蛇足だが。
プログラマーになるなら、間違っても義理や人情で仕事をしないこと。
誰かの無理を通せば誰かが辛い目に合うという事を肝に銘じること。
己のバグを疑いつつ、己の開発能力を信じて、それを武器として主張し抜くこと。
402 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 11:56:05 ID:lN3dIPkP
ニートと無職の間には決定的な溝があることが良くわかる
世間から見たら似たようなもんだがな
403 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 12:43:54 ID:WaNXEBbq
ニートが特定派遣とか
このスレはエリートの集まりのようですね
404 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 16:52:14 ID:7x3CSh87
テレビで、過疎で高齢化した農村でみかん畑だったかな？それでは採算がとれなくなっていた時
村役場の人達が効率が良くて軽い農作物（花のようなものだったと思う）を推奨して成功。
今では子供たちが村に戻って仕事しにくるようになったって番組見た
土地もち農家はいえ、お年よりでも新しい事にチャレンジして上手くいった
農業でも工夫次第で可能性があるんだと思った
食糧問題もあるし、日本の安全な農作物は高くても需要があり海外輸出が伸びているそうだ
行政支援もあるなら奴隷をしてるよりは夢があるんじゃないかな

405 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 16:56:25 ID:WaNXEBbq
そして過疎村に子供達が帰って来るんだから他人が入り込む余地なんてないよね
406 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 17:06:58 ID:7x3CSh87
>>405
成功したら戻ってくるわけでしょ
自分らで成功しても、その農家の子供たちが入り込む余地ないよね
407 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 19:59:50 ID:EFZaFsgS
既出だろうけど、希望者でロシアンルーレット的な事は出来ないのか？
1/5とか1/10の確率を超えたら10万円ゲット
越えられなかったら自動的に死とか犯罪者になる。みたいな
どっちにしろ、終わってるならさ。
408 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 20:11:06 ID:MQROYfYk
>407
小学生レベルの発想だｗ
命を懸けるなら100万は欲しいね。
409 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 22:51:55 ID:WnVsckow
安い命だなオイｗｗｗｗｗｗ
いや、むしろ無職ニートに100万は高すぎるのか？
相場100円くらいか？
410 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 23:36:42 ID:G95Z7snP
>>407
サラ金で金借りれるんだとしたら、面白いかもなｗ
1人生き残って、残り全員自己破産、みたいなｗ
411 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/11(日) 01:30:36 ID:7oBQlQSH
>>404
一番いけそうな
412 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/11(日) 01:47:38 ID:jPFCWWGV
農業系はまだ現実味のある話だと思うな。
しかし、花作りは違う気がする。イチゴやメロンも同じく違う気がする。
まずは、食えるモンでしょ。米は無理かもしれないけど
芋とかトウモロコシとかそのあたりからの方が無難だと思うが。

それでも、畑を借りて、水道・光熱費を払って、通信費を払ってと
経費を考えたら、自給できたとしても・・・と、幻滅してきた。
俺には厳し過ぎる世の中だ。
413 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/11(日) 02:18:04 ID:Za82b0sA
農業で株式上場できないかな。
それなら将来的におもしろくなるかもしれない。

変なカラオケ屋が上場していたりするからなｗ

とりあえず農業は畑が必要だ。水は貯水池とか使えるから丸々水道代が
かかるわけでもない。

知らない人は損する　それが社会
414 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/11(日) 05:56:41 ID:tZvMwX/y
【新規就農 】農業をやりたいPart5！【相談・応援】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1209830468/


こんなスレ見付けた
415 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/11(日) 09:50:04 ID:lfnkKGyC
>>412
自給自足生活というか、農業ビジネスイメージ
効率のいい作物を生産していく、自給自足生活だけだと行き詰まる気がする。
勝手な想像だが、他の産業に比べて隙があるように思えた。
無職ニートが集まって、例えばIT産業へ殴りこみで
成功はおろか残っていけるイメージが湧かない、残っても搾取されまくり末端地獄で、競合相手も若い奴。
農業なら、とりあえず搾取される側ではない所にいける可能性があり
競争相手も老人が多いだろう
同じ肉体労働するにも、ピンハネされて希望もない派遣より物作りの充実感があるんじゃないかな
農業転進するのに障害となる、田舎暮らしへの抵抗がない、身軽な立場なのは、このスレの奴の少ないメリット
資金、効率も集団になる事で軽減

このスレの流れと
今の無職・ニート達を集めたとして
何ができるのか
を考えると、農業ビジネスがありかなと思う。
具体的にどうするんだ！ってのは知らんよ。
416 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/11(日) 13:05:52 ID:jPFCWWGV
ビジネスとして捉えちゃうと、どうしても「勝たなきゃ」という
ココロが芽生えてしまって殺伐としてしまう。
老人相手なら勝てるかというと、ムコウは経験があるし、なにより
根性がありそうなので厳しいと思う。

のんびり農作業して、気がついたら実がなってて、剰余分を
ネットで販売して生活費に充てる、ぐらいが理想だけど甘すぎだろうな。
417 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/11(日) 13:10:34 ID:kJLSIP7p
冷静に考えたら不可能だ。
広大な土地と初期経費がかかり、リスクが少なくない。
あと採算取れる保障ない


自給自足程度なら別に広大な土地が必要でもないから可能。

自給自足の生活をネタにした共同生活施設とかなら簡単かもな
418 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/11(日) 13:32:05 ID:/twg081h
老人といってもマッチョで黒光りしてそうな老人なんだろ？
419 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 06:31:59 ID:mvK3gq4s
あげてみる
420 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 06:34:52 ID:dKUrYjFJ
よくよく考えてみると、ダメな奴が集まってもダメだろう
421 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 07:40:13 ID:M9HyAXXh
一揆しないか？
422 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 08:18:59 ID:BCOJXm5V
だから実現性の無い話はするな
423 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 08:51:47 ID:Wv5MzVMS
RMTがてっとり早く参入できるから興味がある
その金元手に博打やFXもありだろうしバイトで賄ってもいい
効率的により多く稼ぐ方法など模索したい
同志はいるか？
424 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 10:52:08 ID:jPuzPr1V
丹波山村の話はどうなったんだ？
あれが一番魅力的な政策に見えたんだが。
無職ニートの武器は”頭数”や”時間”だから
その”頭数”に着目していち市長村をのっとるという案は現実的
だと思ったよ。
技術が必要な農業やプログラムは個人レベルでスキルアップしていく
ものだから、ここで議論するより個別スレに行ったほうがいい。
425 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 11:45:24 ID:BCOJXm5V
>>423

一人でしろ。
博打系はトラブルになる。
426 ：３２ ◆hxWLRd4rkM ：2008/05/12(月) 13:54:41 ID:vVQCc4OB
>>424
私は、発案者の一人であるつもりだが、ＲＯＭっておりますよ。
もしも、機運が盛り上がるようなことがあれば、やるだけのことです。
ただ、私などは、怠け者だから、よほどのことがないと物事を始めないし、
忍耐力が無いから、何か予想外の困難にぶつかると、すぐ投げてしまう。
悪癖だとは思うけど、どうしようもない。
しかし、まだ、現地へ行って様子を見てきた、という話が無いのは、皆さんも、私同様のだめっぷりなのかなと。
427 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 15:56:02 ID:BCOJXm5V
↑

自分の案なら自分で逝けよ
うざったらしいやつだ
428 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 17:39:52 ID:EGfRL7uk
何十回同じスレが立ってもまだわからんのか

無職・ニートが集まってできるのは、ネット上の雑談（と口論）だけだ
429 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 18:38:25 ID:rHZXKSLA
俺ヒマだから雑談でもいいよ。
もうチョイ活気があった方がいいけど。
自分が興味をもてる話ではあるので、
くだらないことでも書いて欲しいね。

とりあえずあげとく
430 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 19:01:28 ID:KNlSZwN1
なんで丹波山村なのですか？
わりと近めなので良いとこなら行こうかな。
431 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 19:06:35 ID:KNlSZwN1
なるほど。大勢の人が移住したら、丹波山村の自然が破壊されそうだから、その案は賛成できませんね…
てっきり自給自足で平安に暮らすのかと思いました。
金と政治が絡むと厄介ですね。
432 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 19:13:50 ID:jYfnwz95
こっそり移住してひっそり農業でも相互援助しながら暮らすのを目指したほうが良いと思うよねぇ
一人で田舎いっても孤立するけど何人かいればなんとかなる可能性もあがるだろうし
乗っ取って税金を使うとか2ch住民の移住だから注目を浴びるとかそんなの興味ないよ
433 ：未去勢日本人：2008/05/12(月) 19:19:55 ID:sdKgUiKV
お前らいつまで現実逃避するんだ・・・・・・・
いくら頭で想像しても行動が伴わないと何もかわらんぞ・・・・
お前らまずは、己の弱点をノートに書き出してみろ、そして己の弱さと闘え！
それだけで、人生切り開けるぞ。俺が実践したから保障するぞ。
434 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 19:21:54 ID:Y3b6UFrB
集まれば巨大な反政府組織ができるな
一人一人はゴミ虫みたいな力でも、集めれば歴史の残る大事件とか起こせるんじゃないか？
お前ら今の世の中嫌いだろ？
ぶっ壊してくれよ
435 ：ニメ ◆MivfbYTnlE ：2008/05/12(月) 19:22:22 ID:vLOUcci2
>>385
村の話についてはとりあえず実現するかどうかはともかくインパクトはあるので、案として
残しておいていいのではないかと思います。共同体設立の目的として置いておくのもいい
でしょう。
>>386
どうもありがとうございます。ブラックな業界という話ですが、向いてるひとには向いてそう
ですね。プログラムに興味のある人にとってはいい企画になるのではないでしょうか。
>>396
実現できるかどうかはこの際おいておいて、いろいろ案を出すのはいいと思います。興味
のある人だけ参加すればいいのですから。
>>401
そのへんのところがわかっていてやるならやれる人はやればいいのではないかと思います。
>>404
行政の支援があれば、そういうところで共同体をつくってもいいかもしれませんね。
>>423
RMTはあんまり儲からないとは思いますが、手軽にできることはできそうですね。なにかやる
最初の一歩としてはいいかもしれません。
>>424
とりあえず参加希望者は募集中です。いろいろな案を並列で進行させたらいいのではないかと
思うので、興味があるかたはぜひご参加ください。


436 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 19:23:35 ID:BCOJXm5V
農業するにも実際参加する奴いない

金かかるんだよ　金が金が

せいぜい山でキャンプぐらいおまえらの行動範囲だろ

金出してまで動けない
437 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 19:23:52 ID:rHZXKSLA
村の乗っ取りは、倫理的にハードルが高いよねぇ。
ゲリラ的要素が高いし。

やっぱり最初は数人の共同生活から始めた方が良さそうな気がする
438 ：ニメ ◆MivfbYTnlE ：2008/05/12(月) 19:25:53 ID:vLOUcci2
>>426
おひさしぶりです。批判的な意見が続くとついついロムがちになりますけど、ロムってもなにも
進展しないと思うんですよ。とりあえず話題を続けていれば、人は集まりますし、８くらい批判
的な意見がでても２くらいは賛同してくれる人がいるので、そういう数少ない賛同者を集めて
いくのがいいと思います。

スレで話をするのもいいですが、話がまとまりにくいというところがあるので、もう少し具体的に
内容をつめていきたい人でSNSを使って話をしたいという人はいますか。いたらいってください。

とりあえず現状参加する有志を募集しているのは、村の案だけですかね。とりあえずアンカつけ
ときます。
>>131
439 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 19:26:52 ID:KNlSZwN1
>>432、>>437
同感です。
自立できればすごい大きな成果だと思いますもん。
みんなどこかしら家族に負い目を感じてるのではないでしょうか。
家族だから依存してしまうのだと思います。仲間なら依存ではなく助け合いですからね。少し成長します。

無職と言っても、一人一人長所も短所も違うわけですから集まれば強いですよね。
440 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 19:28:05 ID:Y3b6UFrB
農業なんて面倒臭がりのお前らじゃ持たないよ
どうせ和を乱す奴が大勢居て頓挫する
それは社会から見たニートの位置づけでわかりきってることじゃないか

俺達は目的を一緒にしても過度に連帯はしないほうがいい

だから、連絡はネットだけにして、同時発生的なテロを全国でやるくらいが一番いい
441 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 19:36:12 ID:rHZXKSLA
>>438
ＳＮＳってやったことないから解らないけど、
どーすればできるんですか？
442 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 19:39:05 ID:jYfnwz95
何かできるきっかけとか自分でも受け入れてくれるんだって場所があればニートでも動けると思うけどね
まぁ>440みたいなのが加わると輪を乱すんだろうけどそんなのはバカにでもしてこないから大丈夫
関わるとしたらネットであいつらバカだとほんとに始めやがったよプギャーとかずっと言い続けるくらいだろうし
443 ：未去勢日本人：2008/05/12(月) 19:39:16 ID:sdKgUiKV
なぜ君達には行動という選択肢がないんだ？
動けよ！目的はなんでもいいじゃね～か！
考える及び想像には、行動が伴わないと意味がないんだぞ！
何をびびるってるんだ！もったいないぞ！
444 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 19:41:10 ID:Y3b6UFrB
>>442
少しは自分を理解しろよ
仕事は無いんじゃない、お前らが選り好みしているだけなんだよ
そんな人間が、徒党を組んだところでまともな生産活動ができると思うか？
それができるなら、今の社会の枠の中で、しっかりやっているさ
理解しろ、理屈に増徴させられるなよ
お前はゴミなんだから
445 ：未去勢日本人：2008/05/12(月) 19:42:12 ID:sdKgUiKV
↑る　ミスです＞＜人間は完璧ではない・・・・・
446 ：未去勢日本人：2008/05/12(月) 19:47:14 ID:sdKgUiKV
ここに書き込んでる人に、耳が聞こえず目が見えず、足がなく、手がない
そんな人がいるのか？なぜだ？なぜなんだ？下を見れば悲惨だぞ！

そんな人の為にでも、働こうと思えば仕事あるぞ！お前らは底を理解していない。
447 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 19:51:00 ID:BCOJXm5V
違うんだよ。

働きたくないんだよ。

みんなが同じ意見になるわけない
だから色んな人がいるんだよ
448 ：未去勢日本人：2008/05/12(月) 19:58:08 ID:sdKgUiKV
>>447
働きたくない理由はなんなんだ？
みんな同じ意見になるわけない、それは当たり前だ！だから成り立ってるんだよ！
社会はコインの表と裏があって、初めて成立する。動物の世界もそうだろ？

例えば、男全てのルックスがキムタクなら、男前の定義すらわからんぞ！
極論を言えば地球の存在そのものすら意味がないぞ！意味はおまえらで作ればいいじゃね～か！
449 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 20:00:39 ID:rHZXKSLA
俺も自分は気を張って生きていく気力が少ない方の人間だと思う。
安らぎが希望になってる。
こういった内容のスレは俺に希望を少し持たせてくれるんだ。。。
450 ：未去勢日本人：2008/05/12(月) 20:06:01 ID:sdKgUiKV
お前らもったいね～～～よ＞＜
あきらめるなら、社会のシステム、動物のシステム、自然のシステムを理解してからでも、
遅くないぞ！本当にもったいない＞＜

人が多ければ多いほど可能性は広がるんだぞ！
451 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 20:17:57 ID:Hz6mYl/E
できないできない
みんな怠け者だよ
僕なんかトイレ行くのも嫌だもん
452 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 20:20:11 ID:Y3b6UFrB
じゃあ死んでしまえ
453 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 20:25:41 ID:KNlSZwN1
>>450
ところであなたはどんな生き方をしているのですか？
可能性をどのように使っていますか？
454 ：未去勢日本人：2008/05/12(月) 20:32:58 ID:sdKgUiKV
>>453
なぜ俺個人が気になる？どんな生き方、可能性をどう使おうが俺の勝手。
俺があそこでこうしたってことが何か気になるのか？

俺は前にも述べてるだろう、君が考え想像し、行動が伴えば未来は変えていけると。
重要なことは、考え想像で止めない点だ。
455 ：未去勢日本人：2008/05/12(月) 20:38:00 ID:sdKgUiKV
どんな生き方、可能性をどう使おうが勝手。
この意味がわかるか？

この言葉には行動が伴ってるんだよ。
456 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 20:39:09 ID:KNlSZwN1
>>454
そうですか。
今日来たばかりなのでよく分かりませんでした。
457 ：糞：2008/05/12(月) 20:41:11 ID:juuVtxxm
逆援光
理系大学に行く
弁護士会計士目指す
中国語覚える
沖縄へ逃げる
とりあえずオナニー
汁男優
458 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 20:42:49 ID:wzmABg5r
探偵業しないか？
仕事はおもろいと思うぞ
459 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 20:43:03 ID:ZmphCZGE
ニートを巨大ミキサーにぶち込んで人肉ソーセージ作れよ
460 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 20:44:01 ID:rHZXKSLA
>>455
あなたが踏ん張って生きてるのは解りました。
でも、ここは無職・ニートが対象のスレですので、
それに当てはまらないようであればカキコミは
ご遠慮願いたいのですが
461 ：糞：2008/05/12(月) 20:44:26 ID:juuVtxxm
ヤマギシ会もあるじゃんあれは駄目か？ｗ
有名な物書きが作った村もあったな
新しき村？だっけ？
462 ：糞：2008/05/12(月) 20:47:25 ID:juuVtxxm
財団法人新しき村武者小路実篤とその同志が開いた村、「新しき村」公式ホームページです。
www.atarashiki-mura.or.jp/ - 2k - キャッシュ - 関連ページ
463 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 20:48:58 ID:KNlSZwN1
>>458
どの類の探偵ですか？あなたは今探偵ですか？
464 ：未去勢日本人：2008/05/12(月) 20:56:26 ID:sdKgUiKV
>>460
なぜだ？人は違うから面白いんじゃないのか？
確かに俺は無職・ニートでない。なぜ考えが違う人間の意見がスレ違いなんだ？

もっと柔軟な考え方はないのか？考えが違うからといって、排除していたら、どん底の争いになるぞ。
考えが違う人間を排除すれば、見えるものも見えなくなるぞ。
465 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 21:01:08 ID:jYfnwz95
考えが違うんじゃなくて
俺らが輪になってどうすべきか話し合ってるのに
その輪の外からお前らはこうすうｒべきだって一人で語ってるようにしか見えんけど
466 ：糞：2008/05/12(月) 21:05:17 ID:juuVtxxm
176さんいなくなったな
俺少しやりたくなったけど
喧嘩になってるねｗ
467 ：未去勢日本人：2008/05/12(月) 21:08:52 ID:sdKgUiKV
輪とはなんだ？輪の外はなんだ？
考えが違うんじゃなくて？ってことは考えは一緒？
もしくは俺はこのすれで空気を読めと？

すまんが、詳しく教えてくれ。
468 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 21:09:50 ID:W9ycngS7
屑は屑のままほっといて下さいって意味だろ
469 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 21:15:46 ID:KNlSZwN1
>>467
考えが人それぞれ違うのを、考えを押しつけることと混同させない方がいいですよ。
みんながあなたのようになりたいわけじゃないので、伝えたいことがあるのなら客観的に分かりやすく説得力を持つと良いです。

でないと、荒らしだと思われて誰のあなたのレスを見なくなる。書き込みたいだけならそれでいいのですが。
470 ：未去勢日本人：2008/05/12(月) 21:28:00 ID:sdKgUiKV
>>469
俺は考えを押し付けてはいないんだが、俺が言っていることは
考えと想像は行動が伴わないとなんの意味もない、と言っているんだが。

このスレで行動に移した方はいるんでしょうか？ただそれだけなんですが。
もしくは、行動に移すまで待ってくださいということでしょうか？
471 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 21:30:20 ID:Ra37KjY2
>>467
お前の書き込みからは知性や教養が欠片も窺えない
残念ながら厨二くさいんだよ、お前
472 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 21:38:30 ID:KNlSZwN1
>>470
なぜ行動に移さないか分かりますか？
行動しないことも行動すること、どちらも利点はあります。
あなたが行動して良かったと思っても、それは皆に共通するものではありません。
失敗すると分かってる、やりたくない、今のままでもいい、、実際に動くよりネットなどで調査した方が効率良い、 など
みんな、いろんな事情を持っています。考えています。
473 ：未去勢日本人：2008/05/12(月) 21:38:51 ID:sdKgUiKV
>>471
君は行動したの？いくら知性と教養あっても
行動しなけりゃ意味なし。簡単だぞ。

その頭腐るだけだぞ。
474 ：未去勢日本人：2008/05/12(月) 21:48:31 ID:sdKgUiKV
>>472
君はニート？無職？
ネットで情報集めて効率がいいならなぜ動かないんだ？
君行動に移さないと言ってるよな？なぜだ？矛盾してるぞ。
475 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 21:49:25 ID:Ra37KjY2
俺も無職ニートなんぞじゃないが
どうにも寒気がしてな
476 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 21:52:25 ID:pfeNyHiM
>>472
要は、行動なんかしたくない、行動できるほどの能力はありませんってはっきり言えばいいのに
477 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 21:54:49 ID:KNlSZwN1
>>476
言ってどうするんですか？要されてませんよ。
478 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 22:14:36 ID:pfeNyHiM
はっきりそう言えば、そう考える人以外はだいたい無視してくれるんじゃないか
479 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 22:15:49 ID:pfeNyHiM
＞失敗すると分かってる、やりたくない、今のままでもいい、、実際に動くよりネットなどで調査した方が効率良い、 など

これをまとめれば「行動なんかしたくない、行動できるほどの能力はありません」ってことだろ？
480 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 22:18:32 ID:KNlSZwN1
>>478
そんなこと望んでませんよ。
>>479
例をあげただけです。
話の流れから分かりませんでしたか、すみません。
481 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 22:27:47 ID:KNlSZwN1
たぶん勘違いしてる。横からレスしたので。 ここはＩＤが出るのでそれも良しかと思いました。

代弁をするとしばしこういう状況にぶつかります。余計なことをしましたかね。
内容的にはできる限り客観的に説明したつもりです。彼なら理解できるでしょう。
482 ：未去勢日本人：2008/05/12(月) 22:56:01 ID:sdKgUiKV
>>481
なぜ失敗することにそこまで怖がるんだ？
重要なことは失敗した時後悔せず（一時的な後悔はある）反省し、そこから何を学び何を未来に生かすか。
ただそれだけだぞ。

死ぬほど努力したイチローでさえ１００％ヒットにすることができない。
残念なことに完璧な人間・生命はこの世に存在しません。

効率良く情報収集しても、失敗を怖がり行動しないのは、ただの臆病者。
それでは未来を変えることはできません。後退あるのみ。それがニート無職の共通項。
483 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 23:06:40 ID:KNlSZwN1
>>482
世の中にはいろんな人がいますよ。
進めば見えなくなるものもあります。進むことが幸せに近づくとは限りません。
何もしなくても笑える人がいます。努力するのが苦しくて笑えない人もいます。
努力することで後悔することもあるということです。

成功を望む人は行動した方がいいでしょうね。
484 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 23:11:42 ID:W9ycngS7
＞進めば見えなくなるものもあります。

例えば？

＞努力するのが苦しくて笑えない人もいます。

努力は誰だって辛いだろ？
それでも、できるい人がいるわけだろ？
なのに、なぜできないの？

＞努力することで後悔することもあるということです。

例えばどんな？
俺に思いつくのは、博士を取ったけど就職できない人なんかは、
後悔するかもしれないってくらいだけど
485 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 23:24:08 ID:KNlSZwN1
>>484
哲学や宗教的な話ですよ。
寺の修行僧も、協会のシスターも、ホームレスも、それぞれの人生です。
そこに良いも悪いも無いですよ。決めるのは自身です。
486 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 23:28:09 ID:W9ycngS7
＞＞進めば見えなくなるものもあります。
＞
＞例えば？

結局上の問いには答えられないわけね？
487 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 23:35:33 ID:KNlSZwN1
>>486
そうですね。
知らない人に人生経験を教えてと言われましても自分で経験してくださいとしか…
488 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 23:39:32 ID:W9ycngS7
言葉ってものを否定するわけ？
あるいは言葉を使ってコミュニケーションをしようという試みそのものを否定するわけ？
489 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 23:42:58 ID:jYfnwz95
無職やニートのなかにはただのナマケモノだけじゃなく自信をなくして身動きとれな人だって大勢いる
そのなかでも動き出そうとわずかでも思ったからこそこのスレにいるんだろう
そのスレで屑だなんだいう奴の言葉になにを返せと？
490 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 23:44:47 ID:Ra37KjY2
>寺の修行僧も、協会のシスターも、ホームレスも、それぞれの人生です。

取りあえずお前は修行僧やシスターに謝れ
491 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 23:46:12 ID:Z9TVOcgB
どうせリアルじゃ何もできんのだから、
一つのネトゲに絞ってRMTでもやれば？
数十人単位で行動すればBOT作成とかのスキル無くても余裕だろ。
492 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 23:51:22 ID:W9ycngS7
＞無職やニートのなかにはただのナマケモノだけじゃなく自信をなくして身動きとれな人だって大勢いる

俺も精神的などん底を経験してるんだ
それでも諦めずにあがき続けたんだよね
だから余計に、逃げの考えだけで終始している人を見ると「何をやってるんだ」と思うんだけどね

まぁ、俺の経験したのがどん底でないと言われるなら、それはそれで仕方ないけど
493 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 23:57:18 ID:KNlSZwN1
>>488
いいえ。自分はそれを具体的に伝える能力を持ちあわせてないだけです。
抽象的に伝われればそれでいいので問題はないと思いました。それだけです。
言葉で伝わるものだけではありません。あなたは全てを伝えることができるのですか？それはすごい才能ですよ。
>>490
なぜですか？
修行僧やシスターなら、この発言ごときを不快に感じるとは思えませんが。
494 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 23:59:30 ID:W9ycngS7
俺は>>488でこう書いてるよな？

＞言葉ってものを否定するわけ？
＞あるいは言葉を使ってコミュニケーションをしようという試みそのものを否定するわけ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~

>>493は、その試みそのものを否定・放棄するわけね？
495 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/13(火) 00:02:13 ID:vk4QCw2R
>>493
つまり修行僧やシスターは心が広いからホームレスと並べて語っても許してくれる、ってことか？
お前いやらしい人間だなぁ、オイ
496 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/13(火) 00:09:48 ID:KbAJwdUY
結局は無職におめーら無職は屑なんだよって言いに来て
何反論しようが無職のおめーらが何言ったところで無職で屑に違いないだろって言いたいだけだろ
497 ：３２ ◆hxWLRd4rkM ：2008/05/13(火) 00:13:47 ID:00piiJTx
>>438
ＳＮＳを使って話をするというのは、
よい案だと思います。賛成します。
ただ、mixiは、私の知る限り、招待されないと入れないので、
ちょっとかな？と（私はアカウントありますので大丈夫ですけど）。
どこか、自由参加の使い勝手のよいところに設営していただければ
参加いたします。

あと、ロムっているのは、
実は、ＰＣ立ち上げるのが面倒なので。
うちのＰＣ、妙に起動が遅くて、使えるようになるまで５分くらいかかる。
変でしょ？ｗ。
ロムなら携帯から簡単にできますから・・・。

498 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/13(火) 00:16:23 ID:oEv4Cjcm
>>494

そうですね。
あなたから得たいものはありませんので。

努力が成功に近づくことぐらい皆知っているでしょう。成功したいと強く思う人は努力しますよ。
だからあなたは努力した。それだけですよ。
>>495
人は皆、人です。たかが人です。階級をかってに決めてるのも人です。
そこに人間の傲慢さを感じますね。
負け勝ちの世界ですか、その中で生きてる人はそれが幸せなのですよね。
でも一歩外に出てみると、それは不幸なことになる。だから人の幸せの形は様々なんですね。
499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/13(火) 00:21:00 ID:tnBYfXSF
>>498
オイオイ、>>495は勝ち負けなんて話はしてないだろｗ
500 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/13(火) 00:23:01 ID:oEv4Cjcm
>>499
そうですね。
501 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/13(火) 00:27:21 ID:vk4QCw2R
>>498
はぁ、これだから低脳は…

お前の論理展開だと>>490への回答は、

「修行僧の人生もシスターの人生もホームレスの人生もみな等しく尊く比べようのないもの。
よって何を謝る必要があるのか」

だろうが。
頭わるいくせに知恵があるフリするのも大変だな。

挙句、自分がホームレスを卑下してたことを見抜かれると
論点を変えて誤魔化そうとする。

救い様がないよお前。
502 ：３２ ◆hxWLRd4rkM ：2008/05/13(火) 00:27:23 ID:00piiJTx
この案は、いろいろと問題があるわけですけれど、
まず、村の政権を獲得するまでを考えますと、
１　現地に借家や借地、最悪でも売地があって、実働メンバーが平穏に移住できること。
２　選挙前に、村と甲州市の合併が行われないこと。
これが、必須の条件となります。

なので、借家があるかどうかの現地調査（これは誰でもできる）、
合併協議の進展状況の調査（これは誰にでもできるものでもないがやりようはあるかと）
が、まず、必要になってくるかと思います。

もちろん、人が集まる、というのは、大前提で、
実のところ、私は、（みなさんと同じく）そこが無理だろ、
と思っているわけですが・・・。

ちなみに、この村がダメな場合、他でやるのはどうかですが、
隣の小菅村という手もありですが、こちらは、当面、自主独立で行くと、
村民の合意があるようで、少々手強くなるでしょう。
その他、といいますと、人口千人未満の自治体というと、
山を二つくらい超えたとんでもない田舎（不便すぎる）とか、
北海道の原野（寒すぎる）とか、
そうでなければ、離島（交通の便に問題あり）
という感じで、なかなか良いところが見つかりません。
503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/13(火) 00:28:42 ID:oEv4Cjcm
>>501
そうですか。お大事に。
504 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/13(火) 00:40:21 ID:oEv4Cjcm
選挙って無いとダメなんですかね？
どうも理解力がなくてすみません。
505 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/13(火) 01:14:02 ID:8k1Nk43p
なにやってんだか。

>>未去勢日本人
前にも聞いたけど、お前は具体的に何やってんの？
>>356が回答なら、所詮そんなもんだろうし別に異存は無いんだけど、
わざわざ戻ってきてくだをまいてる意味がわからん。
確かにKYだな。考えじゃなくて「立場」が違うのに、配慮してないんだもん。

他人に「行動しろ」と言う人が自分で何も行動してないのは、一番嫌だな。
506 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/13(火) 01:16:31 ID:KbAJwdUY
ここで憂さ晴らしする行動をしてるじゃないか
507 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/13(火) 01:23:03 ID:8k1Nk43p
>>506
皮肉を言いたいんだよね？

あーでも、憂さ晴らしの相手をしてお金を貰うってアイデアはどうかなあ。
仕事だと割り切れば、聴いてるほうとしては別段傷つかない気がする。
508 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/13(火) 01:33:20 ID:lpjl2q/Z
仕事だと割り切って外で働けよ。
509 ：３２ ◆hxWLRd4rkM ：2008/05/13(火) 01:39:58 ID:00piiJTx
>>504
あいにく、ご質問の趣旨がよくわからないので、
現村長の任期切れまで待たなくてはならないのか？
という趣旨であると解しますと、
確かにリコール（解職請求）という手続きはありますけれども、
それは、署名集め→住民投票、とひどくやっかいなもので、
途中で頓挫しそうです。
このプランには、>>225で指摘されているような法上の難点があり、
できれば、気が付けば、あれ？って感じで、
政権を取れることが望ましいわけであり・・・。

ご質問の趣旨が、そうではなくて、
単に共同生活をするだけで十分ではないか？というものでしたら、
私は、それで、お金が何とかなるのであれば、
それで良いと思います。
ただ、自治体の首長をとれば、より可能性が開けるということに過ぎません。
510 ：３２ ◆hxWLRd4rkM ：2008/05/13(火) 01:43:26 ID:00piiJTx
さて、政権を獲得した後の話ですが、当然ながら、
>>244-246でご指摘のあるような問題は、想定の範囲内です。
なにぶん、日本人というのは、強権発動を嫌うようで、
なかなか、強引な行政というのは難しいのですが、この村の場合は、権限はバンバン使います。

例えば、村職員については、地方公務員法にこういう条文があります。

第28条　職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。
4．職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合

実際の適用例は、国家公務員法の同様の規定で過去に１度しかなかったと記憶していますが、
とにかく、組織を改編して職を廃止してしまえば、村職員を免職することができるわけです。

土地が必要なら、強制収用をかければよろしい。（これは、権限は県の土地収用委員会になるはずですが）
その他、法令に当たれば、普通の自治体では抜けない「伝家の宝刀」的なものがいくつもあるでしょう。

さて、政権獲得後、のことですが、
もしも、人が数百人という規模で参加して、リアルな人的結合ができるような事態になれば、
今度は、お隣の東京都をターゲットにするのも一興かと思っています。
この場合、単に投票する、ってだけではなく、選挙運動をする必要がありますけれど、
数百人の運動員が居れば、可能性はあるでしょう。

次の東京都知事選挙は、2011年春、
都議選は、次の次を狙うとしますと、2013年春でしょうか。

ま、どーせ、夢物語ですので、大風呂敷を広げてみましたｗ。
ロムに戻りま～す。
511 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/13(火) 01:50:07 ID:EAF7iOIQ
ネット上で「俺が一番賢いんだ」バトル続けても、現実は何も変わらない・・・
512 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/13(火) 02:00:08 ID:oEv4Cjcm
>>509
なるほど。詳しい説明ありがとうございます。
自分は後者の単なる共同生活を望んでます。
でもあなたのプランは面白そう。実際に出来たら良いですよね。
513 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/13(火) 02:15:57 ID:8k1Nk43p
>>508
どうぞ、働いてきていいよｗ

>>509
田舎とか村おこしが好きな人を集めて、住んでもらえばいいのかな。
でも、住んでる人と住んでない人で喧嘩しそうだから厳しいかなあ。
514 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/13(火) 02:17:03 ID:ZNY11vHy
>510
免職ｗ強制収用ｗ
ちょっと無理だね

村人も含め、全員が平和ハッピーになるならば、壮大な夢物語でも反対する人は減るんじゃない？
まあ、99%成功する方法が見つかっても、ここの住人は動かないだろうけどねｗ
515 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/13(火) 03:06:38 ID:tjiMR3vQ
前にも書かれていたけど、提案作ったなら他のスレ移動しろ。
実際そのタイトルでスレ作ってみろ。

人全然集まらんから
余程しっかりした計画を書き込めない奴じゃないと人はこない

叩かれてる理通は目的だけで内容が無い



>>463

探偵がやること決まってるだろ
料理作るじゃないだから

516 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/13(火) 03:15:31 ID:oEv4Cjcm
>>515
そうですね、探偵に料理の仕事は無いかもしれませんね。
探偵の方なら興味があったので色々聞きたかったのですが。
517 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/13(火) 04:40:00 ID:tjiMR3vQ
探偵おもろいけど、調査する努力できる人間がいるとは思えない

田舎で自給自足も100%自給できるわけが無いし、
結局のところ気分転換したい環境がほしいだけだと思う

518 ：駄目人間その一：2008/05/13(火) 06:05:57 ID:p6ta8TbW
働きたくないし、働けない、年取るとなー雇ってくれんのじゃよ
519 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/13(火) 07:35:10 ID:tjiMR3vQ
それとスレの趣旨関係ない。

いい加減子供じゃないだから余計な自己主張するな
520 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/13(火) 11:02:41 ID:oEv4Cjcm
スレの趣旨ですか。
じゃあとりあえず集まってみますか。
もちろん、無職の方とニートの方限定で。
ここで話すと、人の可能性を下げようとする人がどうしても現れますから、前向きな人はさっさと集まった方がいいと思います。
521 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/13(火) 12:47:28 ID:gTwVc9I8
集まったって喫茶店に行くとかくらいしかできないと思う。
522 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/13(火) 13:02:54 ID:oEv4Cjcm
それは分からないことですよね。
いろんな人が集まれば可能性は広がるわけですから。だから集まるわけでしょう？
523 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/13(火) 15:46:45 ID:tjiMR3vQ
田舎で農業の実現率について考えたい。

土地や家がいるんだが、どうやって手に入れる？



あと、田舎で農業するならニートの自立支援NPO団体立ち上げるのもいいかもいしれない
524 ：ニメ ◆MivfbYTnlE ：2008/05/13(火) 18:29:41 ID:3iQwinss
>>441
ミクシィーでコミュつくってもいいかなと思ったのですが、それだと入れないひともいるので、freemlを使っては
どうかと思います。メーリングリストなんですけども、SNSとして使うこともできます。メールアドレスがいるの
で、とりあえず捨てアドをつくっていただいて、ここで教えてください。そうしましたら、メールしますので、頻繁
に使っているメールアドレスを送ってください。freemlに登録します。
>>497
ということでいきたいと思いますので、ぜひご参加ください。私のｐｃもけっこう時間かかる方ですね。
>>510
村にこだわらずに都市部で議員を輩出して私たちの利益になるような条例をつくるというのも面白い
かもしれません。
>>518
たしかにそうですねｗ
>>520
そうですね。まあ後ろ向きな発言はスルーすればいいだけのような気はします。私は無職やニートにこだわり
はありません。いつ人間無職やニートになるかわからないので、その可能性がある仕事持ちの人にも参加し
ていただきたいなと思います。もちろん仕事持ってる人はリスクがあるので、そのへんは考慮にいれていただく
必要がありますが。

525 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/13(火) 18:37:58 ID:tjiMR3vQ
遊びじゃないんだが・・・・
526 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/13(火) 18:38:33 ID:7jmiX1pB
信州の山中にこもって自給自足し死について語ろうじゃないか！

一週間ぐらいなら出来るだろう！これから暖かくなるし暇だし

なあ！？
527 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/13(火) 18:48:19 ID:tjiMR3vQ
>>526

何が言いたいんだよ。自給自足なんかできるかってか？
528 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/13(火) 19:17:51 ID:tvTN7eXR
>>524
捨てアドでも2chにさらすのは、ちょっと嫌なので、
freemlへの登録は自分でやって、中でメーリングリストに参加するのではいけないでしょうか？
529 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/13(火) 20:34:14 ID:lm6nyNdq
夢を見るのは勝手だが、行動しないとずっと夢のままだよ？
530 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/13(火) 21:18:28 ID:LBmVyFht
この手のスレで「行動しろ」は荒らし扱い(w

自称「前向きな人」も、maxで専用スレ立てるとかチャットルーム作るだけ(ww

オフ会すら成立しないで、ネット上の議論（笑）に終始して飽きたら終了
次のスレで同じ事繰り返すだけ(www
531 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/13(火) 21:19:40 ID:KbAJwdUY
どう見ても荒らしです
532 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/13(火) 22:40:00 ID:juRwGGXn
>>530
このスレで真剣に議論（笑）してる奴に謝れ！

あと、笑い過ぎで腹筋が痛くなった俺にも謝れｗｗｗ
533 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/13(火) 23:59:46 ID:l3C7WTPS
>>532
なぜですか？
このスレで真剣に議論してる人は、この発言ごときを不快に感じるとは思えませんが。
534 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/14(水) 00:03:36 ID:tjiMR3vQ
おまえら　黙れ！

スレが荒れるのは、立案立てたのなら別スレで話を進行させないからだよ。

このスレはタイトルどおり、色んな考えが出来てくる中で、皆が同じ考えじゃない。

それに、村乗っ取りとか政治云々、現実性も無い話を未だに続けてる若造あいる・・・・・

そら荒れるだろ。

だから他スレ逝け　作れ　むしろ荒らしてるのはお前だ
535 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/14(水) 01:03:26 ID:k4BJ1AeM
自分がまともな就職ができることより、
村乗っ取りの方がはるかに現実的に思える件
536 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/14(水) 01:32:08 ID:3Zn5AYQa
だったらやってみろ
一人じゃ何も行動できないくせに
実際１，２人程度しか集まらないよ

そんな馬鹿げた案じゃ
最悪子供だけ集まるｗ
537 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/14(水) 01:43:48 ID:8qnGMi/2
>>534
しきってるけど何か考えあるの？
538 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/14(水) 01:54:11 ID:3Zn5AYQa
>>537

書いた通りだよ。

大体、今書き込んでる奴なんて何も実行力も金も無さそうだし
言い合っても無意味ｗ
539 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/14(水) 02:00:23 ID:8qnGMi/2
>>538
何でこのスレ張り付いてるの？
540 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/14(水) 02:11:30 ID:HvSGQdYQ
>>539
お前もな。
541 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/14(水) 02:12:01 ID:3Zn5AYQa
>>539

スレを正しき方向へ向けるため俺が動いてるからだよ。

個人的な会話なら消えてくれ
542 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/14(水) 02:12:32 ID:y+YCi2dj
>>539
お前、それは何で動物園に行くの？ってのと同義だぞ
543 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/14(水) 02:16:17 ID:8qnGMi/2
>>541
> スレを正しき方向へ向けるため俺が動いてるからだよ。
凄いですね
がんばってください、以上で質問は終りにします
544 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/14(水) 02:18:43 ID:y+YCi2dj
>>543
でもこちらからの尋問は終わりません

お前なんでこのスレ張り付いてんの？
545 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/14(水) 02:52:50 ID:yBQhoZom
村の話には乗りませんが、
介護福祉系に興味があるけど顕著してる方、いましたらメールで話しましょう。
住みは北関東です。
546 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/14(水) 05:29:57 ID:3Zn5AYQa
自己主張ばかりのアホ多いな
スレ違いだろ
547 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/14(水) 13:52:56 ID:Zp55VabB
まず働かない?
548 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/14(水) 15:23:10 ID:3Zn5AYQa
人を動かすにはそれなりの説得力がある話を必要だな

549 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/14(水) 16:48:51 ID:MNBgbz8Z
まじめなニートだけで集まって働きたい
550 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/14(水) 17:09:03 ID:yBQhoZom
>>549
何か案があるのですか？
なぜ真面目なニート？
働き始めればただの真面目な人と同じでは？それでやっていける根拠があるのでしょうか。
551 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/14(水) 17:15:40 ID:C9kqKbeS
村乗っ取り作戦はどうなったんだ？
住み処さえ人数分あるなら盤石な作戦じゃん
552 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/14(水) 19:02:54 ID:eXfS/W8E
村乗っ取りと村で自給自足はそれぞれスレ建てよう これ以上ここでぐだぐだやってても進展しない
553 ：ニメ ◆MivfbYTnlE ：2008/05/14(水) 19:23:42 ID:7v9dJB0i
>>528
freemlの承認制コミュはどちらにしてもメールアドレスが必要になりますので、なんらかの手段で
メールアドレスを教えていただきたいと思います。ここがだめでしたら、別の掲示板でもいいのですが。
>>535
そう思えるのでしたらぜひご参加ください。
>>551
住処もまだないので、磐石ではないですね。興味のあるかたの募集はしております。

村の案がいまのところでてますが、それ以外にもなにかしたいと思っている方はぜひfreemlに登録
の方お願いします。いろいろ案を考えていきましょう。参加希望の方は希望の旨と捨てアドレスを
お願いします。
554 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/14(水) 19:29:10 ID:Akqu01qs
結局おまえら孤独から抜け出したいんだな

心理学をかじった程度のおれだが解る
555 ：ニメ ◆MivfbYTnlE ：2008/05/14(水) 19:32:53 ID:7v9dJB0i
一応捨てアドつくったので、こっちのほうにメールアドレスおくってもらってもいいです。
送られた場合。一応送ったと書いてください。
556 ：未去勢日本人：2008/05/14(水) 19:33:33 ID:ckkxnS8J
正社員はきついぜコノヤローｗ（スペック詳細は答えません）
結局お前らさぁ？成功失敗とかほざく前に己の理想はないのか？
　
理想があればあとは行動と努力だぜ！成功失敗を気にする奴はただの自分本位。
理想なんだよ、自分がどうなりたいか。それがわかれば後は行動のみ。

なんか精神年齢低くて圧倒的に経験していない奴が多いな。
やりたいことがあれば、すぐ行動しろ！活字やインターネットの情報よりも経験の方が確実に実になるぞ。
557 ：じょぐ：2008/05/14(水) 20:06:37 ID:EYjx1OEI
>>555
とりあえず送ってみました。
宜しくお願いします。
558 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/14(水) 21:04:47 ID:4vIsCUab
>>556
お前頭悪すぎだよね
あまりものバカさ加減に思わずイラッとしてしまったよ
559 ：未去勢日本人：2008/05/14(水) 21:36:03 ID:ckkxnS8J
>>558
どこが君に対してイラッとさせたのか説明してもらわないと、こっちは答えようがないぞ。
覚悟はしてたが、凄い板にきてしまったようだ。あげてる時点でまぁわかるが。

明日も早いので寝ます。お前ら行動しろよ！
560 ：３２ ◆hxWLRd4rkM ：2008/05/15(木) 00:43:12 ID:rmqIKcm8
>>555
お疲れさまです。
そちらのアドレス宛に、メルアド送りました。
捨てアドではないので、そのアドレスで登録してください。
なお、freemlには、こちらから登録してあります。
ニックネームは、お送りしたメールに書いておきました。
よろしくお願いします。
561 ：ｊ：2008/05/15(木) 02:12:45 ID:Jww8y/2f
あそこは？　メロンの市　あそこ乗っ取ろうよ
こないだ市会議員空席祭りだってニュースやってたっしょ
あそこに俺達ニートが参入して農業やらITやら起業集団作ればいいじゃん
俺はやりたいけどどう？
562 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/15(木) 02:19:24 ID:cgFeZ/iF
これ教えといてやんよ
携帯で出来る無料な事
http://pksp.jp/pokeafe/
563 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/15(木) 02:27:56 ID:p0z6Vg8u
ニメ ◆MivfbYTnlE


こいつが書き込むと　スレが極端に汚くなるなｗ
564 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/15(木) 02:32:08 ID:rPVzfc0h
おまえらの２ちゃんでうまくいかない理由。

１.全員名無し・またはコテでもすぐ名無しに戻れる程度
2.やること決まったらそこからだれも動かない
3.書き込みだけ

まず２ちゃんの無職・ダメ板っていう雰囲気が悪いよな。

だれかやってくれよ的な雰囲気。
って言うとじゃあおまえが指揮とれよってことになるし。
ほかいきゃ目立ちたがりが大勢いんのにここは中心になりたい
人間がいねーよな。
565 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/15(木) 02:33:19 ID:p0z6Vg8u
>>561

市だぞ。人口小さくない。
ニメとかアホナ考える乗っ取りとかは不可能に近い。

市民の意見・意思があるんだよ。村でも同じだよ

白衣の集団事件も記憶にあるだろけど、集団であることすら問題なんだよ
しかも営利目的でｗ　素人が政治ｗｗあほすぎるよ

しかも金ないくせに、人集めるを優先とかガキ丸出しｗ
566 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/15(木) 02:38:18 ID:gzeSothM
携帯ビジネスどうよ？俺4月27から初めて今12000円だぜ？
しかも5月なんもしてねぇ
興味あるやついない？
567 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/15(木) 02:48:19 ID:AaUZs5lI
>>566
どんなの？
568 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/15(木) 02:53:39 ID:rPVzfc0h
興味ある。

なにもしないで金だけくれる方法を伝授してくれ。
569 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/15(木) 02:57:50 ID:gzeSothM
>>567
俺がやってるのは携帯HP作って広告収入
HP制作も広告収入も無料ですぐ始められるんだぜ？
570 ：ｊ：2008/05/15(木) 02:59:33 ID:Jww8y/2f
>>565
日本有数のゴーストタウンで市議会議員が欠損状態とか
これ以上乗っ取りに適した状況あるか？
まぁ乗っ取るのも気後れするくらい悪状況なわけだが
俺は市議会議員ちょっとやってみてもいいかなとか思ったぞ？
月給２０万くらいらしぃがｗ
571 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/15(木) 03:01:09 ID:gzeSothM
何もしないでってのは無理
HPつくらなあかんから。ただ知識はいらん。俺も無職で２ちゃんばっかやってたから
四月の後半にその時間かけてHP作った
んでﾁｮﾛﾁｮﾛ宣伝して五月何もせず10000円入るぜ
572 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/15(木) 03:03:33 ID:p0z6Vg8u
>>570

は。。。。。。。。。
夕張市がなぜ今だめになってるか分ってるの？
市の債務、つまり借金があり財政難で市の運営が苦しくなってるんだよ。

たとえば学校運営の維持も出来なくなってる。

その市の借金を背負う？素人が？意味わからんねーよ
スレが消えてくれ　この話は。乗っ取りとかさ
573 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/15(木) 03:03:56 ID:rPVzfc0h
のっとってみれ。うまく立て直せれば市の建て直しのプロとして
引く手あまたになるかもしんねーよ。
574 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/15(木) 03:07:45 ID:rPVzfc0h
つまりは身近で言うと貯金もないのに武富士とアコムとアイフルから満額つまんだ底辺リーマンが仕事もできんのに
妻と子供には愛想つかされて逃げられそうで仕事もリストラ寸前って状況で。
乗っ取りたいっていってるやつはそいつの身代わりをしたいっていってるようなもん。
止めはせんが。
575 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/15(木) 03:08:18 ID:AaUZs5lI
>>571
どんなHP作ったの？
576 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/15(木) 03:08:30 ID:p0z6Vg8u
あほか。議員になるにも大変なんだぞ
アホができるか
577 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/15(木) 03:12:20 ID:rPVzfc0h
一人助かったとこでだれか別のやつが立候補すんじゃねーかな。
世の中自らババ引きにいくやつはいっぱいいるしー。
578 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/15(木) 03:12:32 ID:gzeSothM
>>875
URLを晒すと宣伝になるからいえないが、あるゲームのまとめサイトだよ
んで２ちゃんのゲーム攻略板に貼ってる。

ただそれだけじゃやっぱり２ちゃんからしか人が来ないじゃん
だから色んな奴が色んなサイト作ってリンクしあうみたいな感じがいいかなぁってね
579 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/15(木) 03:15:35 ID:EEqXtydZ
通学路のセキュリティ募集だってさ

たまんねぇな　おい。
580 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/15(木) 03:18:02 ID:AaUZs5lI
>>578
なるほど、それは人来そうだ
581 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/15(木) 03:24:12 ID:gzeSothM
とりあえず俺もｱﾝｶ間違えるくらいねむたいみたいだから寝るわ
興味ある奴は捨てアドでもヤフメでもホットメールでもいいから空メールしてくれ

携帯HP制作し広告収入
各々が宣伝し、各々が相互リンクする。
HP制作に知識はいらない
費用は無料だがHP編集、広告サイト登録するさい通信費かかる為パケ定額推奨
PCなら無料
一応わかりやすいように明日あたりまでに流れをまとめた物をメールくれた奴に返信するよ。
582 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/15(木) 03:25:21 ID:p0z6Vg8u
ネットビジネスは確か他スレにあったと思うが・・・・・

集まってするビジネスじゃないし・・・・・・・

は・・・・・　
583 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/15(木) 14:55:42 ID:6ArG9cqA
支援あげ
584 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/15(木) 18:53:50 ID:6SfaR33X
村の乗っ取りw
585 ：581：2008/05/15(木) 19:15:32 ID:gzeSothM
今八人からメール貰ってるわ！ひきつづきメールしてくれ。今日九時くらいにみなに返信します
586 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/15(木) 23:43:23 ID:pQKuyMHU
>>1ってまだスレ見てる？
587 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/16(金) 02:39:08 ID:jQkP4tjA
田舎の部落なら村長ぐらいなれると思うぞｗｗ
過疎化でジジババしかいないから住んでるだけで自動的
にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
588 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/16(金) 03:58:38 ID:uyQQMHNW
ガキはもう寝ろ
589 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/16(金) 03:59:00 ID:2DQTR6tK
じゃあ、俺たちがのっとれそうな村を探すことから始めようか。
590 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/16(金) 03:59:38 ID:sdmtdK8t
　　　　　　　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　　
　　　　　　　　|::::/　　　　　　　　　　ヽヽ　
　　　　　　　　|:::ヽ　 ........　　　........　 /:::|　　 　ニートは家から追い出せ！
　　　　　　　　|::／　　　　)　 (　 　 　＼:|　　　　　 　　　　　　　　家畜以下だぞ！
　　　／￣＼iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6)　　
　 , ┤　　　 ト､|　　 'ｰ-‐'　　 ヽ. ー' 　|/　　　　　
　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　／(_,､_,､_)＼ 　　| 　　　　
　|　 ＿＿_)（￣　 | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼　| 　　　　　
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　　 　l 　　　 　　
　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　 ／｀ヽ､ 　　　　
　　　　＼ 　　　　 ＼　　　　　　　　／　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
591 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/16(金) 03:59:58 ID:jQkP4tjA
もう２ちゃんねるはうんこを捨てる場所的なとこだよな。
ニコニコ動画とかYOUTUBEやがきたから終わった感じがｗｗｗｗｗ
592 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/16(金) 04:04:33 ID:jQkP4tjA
実はいい歳したおさんが発言してたりしてな。
生き残るのは高度な能力を持った香具師じゃなく。
時代に適応できた香具師だと。
593 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/16(金) 07:41:32 ID:oWl0MraQ
オレたちの国を創ります
594 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/16(金) 16:53:09 ID:jQkP4tjA
ごめん、なんか意味不明な書き込みしとった。べろべろに酔ってたもんで
595 ：ニメ ◆MivfbYTnlE ：2008/05/16(金) 16:54:55 ID:JL6zNv21
>>561
どうなんですかね。ニートだけでやるのは無理があるかもしれませんが、
なんらかの起業集団はおもしろいかもしれませんね。
>>581
興味あるんで、メールしてみたんですけど、メールきてません。
>>589
一応候補はあるんですけど、他によさそうなところがあれば教えてください。


596 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/16(金) 17:08:11 ID:+lkJ+I7v
【社会】 「同じ日本とは思えない」 "日本一裕福な村"は、中学生になったらアメリカ旅行プレゼント、医療費は中学生まで無料★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210924333/

　赤字財政に苦しむ自治体が多い中で、何故これほど裕福なの？　実は、伊勢湾沿いに
　ある「飛島村」は、臨海工業地帯に進出している200社を超える企業から、年間33億円
　以上の税収が入るのだ。
597 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/16(金) 17:38:34 ID:Y+S+pq0b
携帯ビジネス　サイト見たよ。
携帯ユーザーがクリックするネタじゃないとダメだね
598 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/16(金) 22:44:33 ID:4raqvvAD
>596の村に引っ越せば良いじゃん。
もう話し合うこと無いよ。
599 ：581：2008/05/16(金) 22:54:34 ID:FhvT4JYq
携帯広告収入の件です
緊急で用意したHP見ていただいて光栄です
一応PCを使ったHPだと知識がかなり必要になるので、すぐHTMLの知識が無い方はかなり厳しいです
携帯HPなら初日から始められると思われますのでHPを見てお試し下さい
ニメさんにも二度送信しました、ご確認ください
現在2名様広告収入開始されました。引き続き募集します
600 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/16(金) 22:59:26 ID:KG+jkjkK
人生なんか楽しきゃいいんだよ
601 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/16(金) 23:44:48 ID:q8nZz2CS
>>599さん
さっきメール送りましたが、ヤフーに対してメールフィルターしてました 汗
なので忘れてください。すみません。
602 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/17(土) 03:10:11 ID:d/msuFlr
あー、携帯なら簡単にページ作れるなぁ。
603 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/17(土) 22:18:32 ID:CeC/DxaF
ペニス村
604 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/19(月) 00:02:30 ID:MvTTMwMm
乗っ取りが一番面白いネタだと思うけどな。

自給自足なんて他にもあるだろ。
それだって、自足できるようになるまで
食いつなぐ必要があるから、
かなり難しいと思うけど。
605 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/19(月) 00:31:00 ID:6XaR5Gia
ネタw
606 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/19(月) 01:38:53 ID:cM6LKWB9
http://tool.mbga.jp/.mc3eeb.XmaBpOsRTK/_news_item?sublayout=genre_5&id=182275&_from=top_n2_182275
607 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/19(月) 03:20:16 ID:Y9dFxrfH
ネタで仕事ができるかよ　アホが
608 ：海原：2008/05/19(月) 03:31:35 ID:Y9dFxrfH
>>604

おまえは今はどうやって食い繋いでるんだ？ｗ

もう出てくるな。

どんな事でも初期投資が要るんだよ。
自給自足は１００％自給自足を意味する意味でもない。
脳がゲーム脳とうか、偏った進行しか考えれない奴がビジネスとか
自立とか当然無理な話だよ
だから口出すな。


609 ：海原：2008/05/19(月) 04:05:33 ID:bXqqxBdM
おまんこなめたいんだろ結局
610 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/19(月) 04:09:09 ID:Zdnb1pvV
なめたいっす
海原さんのご意見を
611 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/19(月) 04:53:39 ID:daT5dGvM
典型的なニートは１０人集まって初めて社会人一人分の能力になる。
これは俺が実体験で実証済み。従って１０分の１の支給でなければ
使うことができない。
ていうかなんのスキルもないニートは真面目に代わりに中国人とか
使ったほうがいい。本気出せないニートはまじで要らない。
612 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/19(月) 04:53:52 ID:/HV7EU/9
次ぎの選挙で自民党の皆さんにも失業をプレゼントｗ暫定的に10年位上げたいね
613 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/19(月) 11:21:26 ID:w/t6742J
>>611みたいなのが同じジャップだと思うと反吐が出るぜ！

確かにニートはクズだけど、それらクズすら野放しにして上手く扱えない上役の人間の程度もたかが知れてる。
チョンは生活に必死だからな、もうジャップのニートなんて扱いづらいし間引きしちゃえばいいのにｗ

こうですか、わかりません＞＜
614 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/20(火) 04:20:01 ID:v4dCX11p
まず自分らの立場をわきまえて理解して、高望みなんてするな。
ニートなんだからニートにふさわしいのが自給自足だろ

それは間違いない話だ。

そのニートを受け入れてもらえる田舎があるか、安い土地があるか
そこから考えないと田舎暮らしは話進まない。
615 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/20(火) 13:56:48 ID:897K5hTv
ハ？自給自足なんてニートから最もかけ離れた世界だろ。
自活できないから親にパラサイト（寄生）してんじゃん；
おまけに人と友好的に協力できなきゃ田舎では暮らせない。
616 ：ニメ ◆MivfbYTnlE ：2008/05/20(火) 17:17:58 ID:5oA/p9Cu
>>596
うらやましい自治体ですね。でも箱物をけっこうつくってるっぽいですね。箱物つくるお金があるなら、
税金安くしてほしいと住民は思ってるかもしれません。
>>598
スレみたらなかなか引越し先がないみたいですよ。地縁血縁があるか、そこにある企業につとめるか
しないと無理っぽいですね。
>>599
どうもありがとうございます。メールいただきました。こちらからメールをまた送ったんですけど、ついて
ないかもしれないので、別のメールで送って見ました。ご参照ください。
>>604
現状はとりあえず何か集まってやるというネタではそれだけですね。
>>614
自給自足案の詳しい案をたてていただくと助かるんですけど。初期投資がめちゃくちゃ多くかかりそうですね。
とりあえず村の案はこれ>>131
ほかにはRMTとか自給自足とか案がでてますけど、なにか集まってやりたいという人はメールください。SNS
で詳しく話していきましょう。
617 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/20(火) 19:22:14 ID:U8vnF2FU
自給自足って言うけど、にんじん・じゃがいも・たまねぎくらいは作り方知ってないと話にならないだろうな。
618 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/20(火) 22:49:26 ID:LhpeilvV
>>615

馬鹿だな。ニーともいずれ自立しなければいけない、其の上で
自給自足の道がふさわしいと言う意味だ。

足らん脳みそでよく考えてからモノ言え　一々レスさせるな
619 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/20(火) 22:58:45 ID:LhpeilvV
>>617

簡単だよ。水がすごい必要になるから畑と水が汲める空間必要。
620 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/20(火) 23:13:02 ID:U8vnF2FU
平成17年の国税調査のデータ見てるけど、どうやら余ってる畑1haしかないっぽいよ？
今はそこから2年半経ってるからもう少し余ってるかも知れないけど。
しかも国立公園の中に村があるから、開墾とか出来ないかもしれない。
ttp://www.tdb.maff.go.jp/machimura/map2/19/443/agriculture.html

こっちは昼夜人口比率を参照した
ttp://www.chireki.com/city/dist.php?code=19443

600人移住は難しそうだね
621 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/20(火) 23:17:51 ID:LhpeilvV
廃棄物、原子力ってアホかよｗ
住民が納得するわけないだろｗ

あと、６００人は不可能だ。
ここでオフまじめに募集しても１～３人しか集まらない

622 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/20(火) 23:25:03 ID:U8vnF2FU
東京の水源にある村だから廃棄物と原子力誘致は天地がひっくり返っても不可能だｗ
シミュレーションとして抜き出した候補だろうし仕方ない。
623 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/20(火) 23:32:33 ID:U8vnF2FU
つうか賃貸物件がどのサイトでも一軒も無いわｗ
624 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/20(火) 23:38:30 ID:64tnnxAW
余ってる畑なんざ吐いて捨てるほどあるよ。
街で働いてるからせいぜい作っても自分たちが食う分だけとか、
それでほんとは畑いらないけど売り手がつかないから
やってるってとこ多い。

データと現場に大きな誤差があるのか都内だけのデータなのか
わかんねけど
625 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/20(火) 23:38:40 ID:LhpeilvV
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p112954188

もうこれでいいやん？
一からやり直そうぜ
626 ：会長(自称)：2008/05/20(火) 23:39:40 ID:/IFmjsRk
http://www2.ezbbs.net/20/haijin/
627 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/20(火) 23:41:00 ID:64tnnxAW
過疎化してる村や町いけば廃屋いっぱいあるから
持ち主にたのめば貸してくれる。

くそ田舎だとネットのデータにすることがないから載らないだけだよ。
628 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/20(火) 23:43:23 ID:U8vnF2FU
>>624
上で出てた候補地、山梨県丹波山村の平成17年国勢調査のデータ見て話してた。
実際に見に行って現地の人に話聞かないと中身はわからないね。
629 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/20(火) 23:47:52 ID:U8vnF2FU
>>625
1から過ぎるｗ私道から作らないとｗ
630 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/20(火) 23:51:10 ID:LhpeilvV
その村観光地臭いな
631 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/20(火) 23:54:38 ID:U8vnF2FU
秩父多摩甲斐国立公園の中にあるからいろいろやりにくいと思う。
632 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/20(火) 23:54:41 ID:iwteqCHk
1000坪か
まずこういうの買って場所確保すれば少しは現実味が生まれるかもしれんね
633 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/20(火) 23:58:54 ID:U8vnF2FU
土地を買うのは良いけど、>>625の候補地は土石流で
道が土地もろともぶっ壊れてるらしいから別のとこ探した方がよさそう。
634 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/20(火) 23:59:58 ID:FsD9Nx0e
地方なんかで、畑を貸してくれるとこがあるから、
ニートどもで協力して、畑耕せよ。

そして、作ったものを売って、農業の素晴らしさを理解してこい。
地方の活性化にも役立つだろうよ。

都会で、ひきこもっていても仕方ない。
635 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/21(水) 00:17:38 ID:oA9oAsLb
牛飼って増やそーぜ
636 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/21(水) 00:46:45 ID:b5H5/BFS
あっ、そうそう。
沖縄の黒島って所で、牛育成したら一財産稼げるよ。
知っている奴もいるだろうが、松坂牛とか神戸牛などは、
全部、ここの島で育った子牛を買っていって、
現地で育てたもんだからね。

ただ、地元民の協力が必要だがな。
637 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/21(水) 00:50:40 ID:9AcQcYga
牛は素人じゃ飼えないなー
638 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/21(水) 08:47:50 ID:6GcJK+pf
２ｃｈ小屋みたいな感じで、集団生活組織を作って
自給自足を基本にビジネス展開していくほうがいいと思う。

だから一人で何も出来ないけど、集まれば力になる、人も増えれば会社も作れるだろ
支援者も登場するかもしれない
639 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/21(水) 12:44:46 ID:nfhJ4ssx
じゃあとりあえず自給自足できる土地に行ってみましょう？
ネットに貸農園が出てるので、簡単です。
今の時期に苗や種を植えれば、色々育ちますよ。
秋にサツマイモ食べたいなら今からでもギリギリ間に合うかも。

自分は暑さが苦手なので山が近くにある涼しいところに行く予定です（丹波山村は涼しいけど貸し農園が不明）。
東北辺りでどうでしょう？誰かいますか？いなければ一人で行きます。余計な出費は避けたいので自転車で東北方面を目指します。
行く気がある人はすぐに名乗り出てください。自分は気分屋なのでモチベーションの高い今行くしかないから（暑くなってからじゃ行動できなくなる）。
640 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/21(水) 13:27:44 ID:6GcJK+pf
そんな即実行できる奴いない。
猶予期間がないと人も集まらんし

自転車で行くと意味分からん
641 ：639：2008/05/21(水) 13:29:53 ID:nfhJ4ssx
とにかく、誰か住みたい場所無いんですか？１箇所なら下見に行ってきますよ！（東北方面限定）
>>640
即実行できるんですよ。気分屋なんでモチベーションが上がってる今なら。
642 ：639：2008/05/21(水) 13:36:29 ID:nfhJ4ssx
下見に行ってほしい場所がある人は、どんなことを調べてきてほしいのか言ってくださいね。
ネットに載ってることをわざわざ調べには行きませんよ。
643 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/21(水) 13:44:17 ID:6GcJK+pf
行く前に

仮参加者人数と参加するための資格を確認するべき
644 ：639：2008/05/21(水) 13:47:50 ID:nfhJ4ssx
じゃあ一人でいいや。後から来たい人が来ればいいし。
645 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/21(水) 14:23:44 ID:mMN0WHaD
んじゃリクエスト、青森県の六ヶ所村いって貸してくれそうな
民家と農地を見てきてほしい。
646 ：639：2008/05/21(水) 15:16:52 ID:nfhJ4ssx
なんで六ヶ所村？核関係は大丈夫なのでしょうか。
647 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/21(水) 15:26:19 ID:6GcJK+pf
町乗っ取りの次は中抜けな奴かｗ
648 ：639：2008/05/21(水) 16:00:59 ID:nfhJ4ssx
>>645
まぁ>>644の時点で、自分のために頑張るモードに切り替わってるので、あなたの要望には応えられません。すみませんね。
ここにいるとモチベーション下がるので早々と退散しますノシ
649 ：639：2008/05/21(水) 16:04:28 ID:nfhJ4ssx
って言ったら茶々入れる人の思うツボなので、六ヶ所村だけは見てきますよ。旅のついでに。

遠いので、かなり時間かかると思いますがご了承ください。
ではノシ
650 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/21(水) 16:28:51 ID:6GcJK+pf
書かせてもらうけど、このスレはニートが「集まって」何かをするのが目的だよ。

独り善がりの態度では人は付いてこないよ。このスレの進行妨げるなら
一人だけの別スレ建てろ。

651 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/21(水) 16:45:02 ID:pV6YWh2r
国内もいいけど海外に目を向けるのはどうだろ。
アントニオ猪木が「タバスコ」を日本に持ち込んで広く世間に
受け入れられたように、海外には俺たちの知らない未知の美味しい
物や珍しい物がまだ眠ってるかもしれない。




652 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/21(水) 16:50:23 ID:+V1nAZV1
いまさらバックパッカー？
653 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/21(水) 17:07:30 ID:6GcJK+pf
パッカーじゃ消費するだけやん
654 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/21(水) 17:16:54 ID:A50d332y
強制性交所をつくりニート達を集め強制的にセックるさせ子供をたくさん生ます
子供たちは親から奪い取り愛国教育を施し、テレビ・娯楽などを遮断し
優秀・勤勉なエリート集団を造る
つまり少子化対策
655 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/21(水) 17:19:21 ID:nfhJ4ssx
>>650
あなたは何をする予定ですか？
良いプランならみんな乗ると思いますよ。
656 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/21(水) 17:19:49 ID:mMN0WHaD
じゃあ俺が今年の秋ごろに熱いアジアいってくるから
なんか見てこようか？
657 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/21(水) 17:21:23 ID:mMN0WHaD
>>654
セックスはしたいけどとんびがタカを生むのは
期待値低いだろうな。男としてはその収容所に
志願したいが
658 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/21(水) 17:26:59 ID:6GcJK+pf
ヨタで期間工する会でいいか
何をするにも金いるからな
659 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/21(水) 17:31:03 ID:nfhJ4ssx
さてと。
660 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/21(水) 17:38:15 ID:A50d332y
じゃこんなの
>>１と数人のニートを動物園で展示
ニートの生態を子供たちに学ばせることで
将来のニート予備軍削減につなげる
つまり反面教師
661 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/21(水) 17:53:22 ID:6GcJK+pf
>>655

既に上で書いてるよ。
町乗っ取り４００人必要とか馬鹿げた発想はできないが
662 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/22(木) 01:00:18 ID:b6YmXR2F
ニートの使い道ってなんかあるか？
俺が思いつくのは肉として食べるかマダムに
売りつけるかぐらいしか思い浮かばんのだけど。
663 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/22(木) 02:36:13 ID:knO7Nw5U
いずれにしろ質が良くないとダメじゃん…。
664 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/22(木) 04:10:17 ID:LC0/mWhR
ニートは暇のつぶし方を割と知っている。
病院の中には、退屈をもてあましてる病人が沢山いる。
この二つを上手く取り合わされば、「ニートがいてくれて
助かったよ。」と、感謝される日がくるかもしれないだろっ！

こっちだってニッチ的仕事でもないかとか、色々考えてんだよ！
だが、考えてみたところで、ﾅｶﾅｶ思い浮かばんのが現実なんだ。
665 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/22(木) 04:14:44 ID:rAXnaHrD
集団自殺！
666 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/22(木) 04:39:42 ID:UuIj3yn2
クズが多すぎてやっぱ指導者がいる状態だなｗ
667 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/22(木) 09:36:27 ID:1IcmjmJ2
くだらない提案してる暇あるなら自衛隊にでも志願しろよ。
その甘ったれた根性もなおるんじゃね？
668 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/22(木) 09:52:45 ID:UuIj3yn2
自営自足で話進めろ。
話逸れまくってる
669 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/22(木) 09:56:58 ID:1IcmjmJ2
自給自足って
税金払えよ。日本国民だろ？自分さえよければいいのかよ。
670 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/22(木) 10:13:50 ID:UuIj3yn2
またお前かW
　
消えろ
671 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/22(木) 10:34:44 ID:1IcmjmJ2
かわいそうな奴…
672 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/22(木) 13:42:35 ID:KjhvmhOv
基地外君はバンするぜｗ
673 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/22(木) 14:18:53 ID:OcpLGUL6
そもそも自衛隊自体が腐っている罠
674 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/22(木) 14:23:06 ID:B/SdM3lK
自分さえよければいいのかよって当たり前だのクラッカー。
他人を思いやって行動する人間はいません。
675 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/22(木) 14:34:18 ID:7rQAcaHz
>>667
自衛隊の募集要項見たことあるか？

>>669
自給自足は現金収入の放棄じゃないぞ。
676 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/22(木) 19:41:47 ID:NhpFvU1c
無職やニートでもたのしきゃ俺はそれでいい
677 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/22(木) 20:11:57 ID:3FdGxZ1E
牛を乗っ取ろうぜ！
678 ：サンタ ◆.b0uSQAffI ：2008/05/22(木) 20:13:37 ID:3D6fh8m8
>>1
硫化水素オフ
679 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/22(木) 22:20:20 ID:PhOFaWhI
なあ、自給自足って
例えばいま土地あったとして、
何日で食えるものが出来るのよ？
種芋とか植えて最短で何日？

持続的に、消費する分だけ生産できるまでの間、
最低でも１年はかかるんじゃない？
その間、食える食料は持参するのかね。
680 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/22(木) 22:55:23 ID:B/SdM3lK
おめ、それはジャスコとか山賊するんだよ。
食料品売り場で試食コーナーで胃を満たすのよ。
681 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/23(金) 01:22:53 ID:QKSBPDOr
うんこ食べてきます
682 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/23(金) 01:56:12 ID:3qr2d1dp
二十日大根なら20(ry
683 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/23(金) 02:43:17 ID:qgrYkBsF
普通に農業始める場合でも１－２年間は自腹生活続くよ。

まず、農地と家の確保方法決めないか？

上で書いていた貸し農園もあるけど、あれは年間費かかる
684 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/23(金) 02:50:32 ID:hj4sHgsG
じゃあミンナで村作ろうぜ！！

人こない山間にでもさ！

685 ：じょぐ：2008/05/23(金) 03:14:36 ID:jJx7yRSC
廃村を利用する手もある
ネットがつながるかは不明だけど、ゼロから始めるよりかは
かなり楽だと思うがどうか？
686 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/23(金) 03:17:07 ID:qgrYkBsF

ここから－１００から作り直そうぜ

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c175439023

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p112954188
687 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/23(金) 03:18:36 ID:qgrYkBsF
廃墟の村なんてあるのか？
あっても所有者がいるから白衣の集団みたいになるだけだよ
688 ：じょぐ：2008/05/23(金) 03:23:45 ID:jJx7yRSC
「廃村」でググってみれば、何箇所かはあるようです。
それでも所有者はいるだろう。
だが、時効の制度を詳しく勉強すると、もしかすると
もしかするかもしれない
689 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/23(金) 03:47:45 ID:qgrYkBsF
廃墟でも土地は権利無効になるわけないから
690 ：じょぐ：2008/05/23(金) 03:55:10 ID:jJx7yRSC
参考になりそうなページ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211481277
691 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/23(金) 04:06:48 ID:qgrYkBsF
無理だね。出来たとしても土地の一部分担か、立ち退き料貰えるか
692 ：じょぐ：2008/05/23(金) 04:15:17 ID:jJx7yRSC
ま、時効に関しては、オマケ程度に頭の隅に残しておいても良いと思う。
賃貸契約を結んだ時点で時効はＯＵＴではあるようだけど。

でも、どうせ借りるなら整備された貸し農園よりも、相当安くなると思うけどね。
693 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/23(金) 04:34:14 ID:qgrYkBsF
上のリンク　一番買収してその敷地内で農業したりネット商売すればいいじゃないかな？

参加した人は　この土地買収分担してもらってな。

過疎地では電気も無いガスもない　物凄い生活不便になるしネットができない
694 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/23(金) 04:41:26 ID:qgrYkBsF
書いたものの金かかるし実現無理だね
これなら都会で集まってビジネス挑戦していたほうがまだ安いかな？
695 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/23(金) 04:44:51 ID:mFzh6t1F
＞無職・ニートでも集まれば何かできるんじゃないか？

そのパワーがあるなら働け。
そのパワーがあるなら、実際に集まって何か仕事をつくって
営業にまわれ。好きな仕事でお金がもらえる、最高じゃないか。
696 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/23(金) 04:48:56 ID:k/gJJwix
働きたい仕事がなくて、働かなくても何とかなる状況だから、働いていないんだ。
何か目標があればいいんだけどね。
697 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/23(金) 05:06:24 ID:qgrYkBsF
都会で仕事するなら普通に就職するよな・・・。
やっぱ
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c175439023

これ買収して、地面掘って地下型の家作ろうぜ
木材もある、温泉も引けるらから立地悪くないと思う
698 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/23(金) 13:38:54 ID:0SCKs+To
>>686
上の住所をぐぐったら、IBMがあるみたいなんだが、
ここなら交渉次第でネット引くの可能そうじゃね？

Linuxの開発者コミュニティを作るから回線だけ貸してくれ、とか説得するとかさ。
699 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/23(金) 14:01:10 ID:QTx2v8kU
マジレスするとジャンクい不動産でも、役所の評価はそれなりに高かったりするから、
面積広ければけっこうな固定資産税が毎年かかったりする。

あと木の生えている土地を整地するのは、坪数万円造成費用かかるよ
木だって勝手に燃やしたり捨てたりできないし
700 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/23(金) 15:39:03 ID:qgrYkBsF
固定資産は３０万もかからないじゃないかな？

同じ地区の物件あった
http://sumai.goodnews.jp/buy/resort/tochi/resort_land_detail.php?i=TH1G76501

168万ｗ
701 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/23(金) 23:12:34 ID:mFzh6t1F
>>696

目標っつ～かさ、社会的に倫理違反を起こさない範囲で、
「願わくばこういうことを毎日していたいなあ」
っていうことはないの？それがニート？だったら何も言う事なくなっちゃうけどさｗ

ただ、「集まれば何かできるんじゃないか？」って言葉に反応する人たちってのは、
やっぱニート生活以外に何かやりたいものがあるのかなと思ってしまう。
702 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/24(土) 02:09:02 ID:FXEulO7B
無職・ニートが集っても2chのスレを埋める事しか出来てないじゃん。
703 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/24(土) 02:29:48 ID:w/7eosmD
一歩が踏み出せないと
何も出来ない
704 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/24(土) 04:17:26 ID:9kkfzoeU
農業は白紙にしようか
スレタイが集まりだからって共同生活は余りにも行き過ぎた考えだ。
705 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/24(土) 04:19:50 ID:9kkfzoeU
ニートが多いから家の中で始めれるビジネスのスペシャリストになるべきかと思うｗ

その上での共同チームとしてなら集まるメリット高くなると思う。
706 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/24(土) 04:31:19 ID:CfzF4Npt
＞そんなダメ人間でも数多く集まれば何か大きな力になるかもしれない
大量集団自殺くらいしか思いつかないorz
707 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/24(土) 04:57:55 ID:xp2xALWW
ここには無職・ニート・金の有無で4種類の人が居るはずだから
話がまとまらないのは当然のことだよな
708 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/24(土) 06:47:47 ID:9kkfzoeU
提案の段階だからまだまとめてる段階じゃないよ
709 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/24(土) 15:35:06 ID:3posNszN
愛のニート脱出作戦(仮)

1.スレが立つ
↓
2.提案・討論　　　　←今この辺
↓
3.飽きて来た頃、類似スレが立つ
↓
4.移住
↓
2へ戻る
710 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/24(土) 16:48:53 ID:3C3SOTdn
社会不適合者が集まったところで難しいよね；
リーダー的な人がいたって、うまくまとまるかどうか？
言う事ちゃんと聞いて素直に動ける人達じゃないと…。
711 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/24(土) 20:51:19 ID:aehJbo/A
例えば防災訓練などで「全員直ちに校庭に集合！」と号令がかけられた時、
イヤがらず行動できたような人がこのスレにいるのかね？
ホンモノの火事だったり、エサ配るよ、みたいな事だったら
他人を押しのけてでもやってくるだろうけどｗ
全面的に良くないことだとは思わないけど、適当にやり過ごすのが
習慣化してしまったな
712 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/24(土) 21:40:12 ID:qbiZYsLi
「集まれば何かできるんじゃ」って考えるくらいなら
働き口探すとか、そこまでやるならなにかしら起業しちゃったほうが
いいと思うけど違うんだろうねえ。

人なんて本当に十人十色なわけだから、職場にはもしかしたら
元ニートとかそれに近いような人もいるかもしれない。
あるいはそういう人たちに対して理解がある人がいたりとか。
あとはニートから見れば、こちらに危害を加えないって人だっている。
単にノホホンとしてたり、こちらの事を深く詮索しなかったり。

そのあたりって実際に職場に行かないと分からないことばかり。
職種がどうとかいう問題じゃない。むしろ職種でばかり考えるよりかは、
ニート気質の人には職場の雰囲気のほうが重要じゃない？

こういう職場がどうこうって事前に職場見学するってわけにもいかなくて、
いくら求人情報をにらみつづけていても分からない。
言ってしまえば「運」かもしれない。
もしかすると「本当は働きたい」ってタイプのニートの人たちは
「運にまかせる」って事が苦手なタイプかもしれない。
ユー、運にまかせちゃいなＹＯ！

まあ、それでも外に出たくないって人は仕方ないけどさ。
でも、何かしらやりたいんじゃないの？
だったら、それを提案するだけして行動することからはじめればいいんじゃない？
インターネットが好きならそれを徹底駆使してさ。

このスレに出ている共産国家みたいな、ヤマギシズムみたいな話、
みんながみんなやりたいとは到底思えないんだけどな。
713 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/24(土) 21:47:58 ID:qbiZYsLi
世の中にはいろんなタイプというか、いろんな嗜好がある。
「えぇ？なんでこんなものが商売として成り立つの！？」とか
「えぇ？どうしてこんなお店に人が入るの！？」とか、
「えぇ？どうしてこんなものおいしいって思えるの！？」
って事、よくあるでしょう？

こんなもの売っててなんで成り立つの？ってお店は実はオーナーさんが
不動産持っててそれで生活が成り立っているって話が往々にしてあったりするけど、
キツキツながらも商いだけで成り立っている場合だって多々ある。
ただ、やっぱり１０年もたずに閉じてしまう商いだってある。

いずれにせよ、い～ろいろあるわけで、
そう考えたら「とても商いとしては成り立たないよなあ」とか
「こんな夢みたいなダラダラした生き方でお金稼げないよなあ」
なんて事も、もしかしたら成り立つかもしれない。
あるいは数年単位なら成り立つかもしれない。
たとえば２０代前半の数年くらいだったら学生気分のノリで生活を送れてしまうかもしれない。

もし、頭の中にそんなことが何かあるんだったらそういうことをやればいいんでね？
で、その事をこのスレで提案すればいいんでね？
もしかしたら同じこと、あるいは似たような事を考える人、共感する人がいるかもしれない。
そしたらこのスレで話を発展させるとか、捨てアドでいいからさらして個人的に情報やり取りするとか、
すればいいんでね？　そりゃバカにする意見、反対する意見たくさんあるだろうけどさ。
それは世の常。ネット上でも変わらないわけで。

そんなこんなで、もしある程度原案がまとまってきたら、形にしていくようにすれば
もしかしたら

「無職・ニートでも集まれば何かできるんじゃないか？」
714 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/24(土) 21:50:21 ID:AbRFPPQo
どうせやるなら日本で一番裕福な村、愛知県飛鳥村にしねえか？
人口4,507人だから2000人ぐらい集まればいけるだろ？
715 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/24(土) 21:59:09 ID:AbRFPPQo
みんなで少しずつお金出し合って、共有名義で大きい共同生活用の施設を建てて
はじめは乗っ取り目的ではなく、ニートの共同生活として始めれば
住民登録も認められるんじゃないだろうか？
716 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/24(土) 22:25:31 ID:AbRFPPQo
よく考えたら4000人いるな
さすがにそんなに集めるのは無理かｗ
717 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/24(土) 23:04:50 ID:j4aFDVb9
>さすがにそんなに集めるのは無理かｗ

集める気が無さそうだから無理だねｗ
718 ：飛鳥：2008/05/24(土) 23:21:42 ID:AbRFPPQo
２ｃｈの力なら集まるかな？
このスレじっくり見ていたら、不可能でないような気がしてきた
飛鳥村の話題も出ていたんですね

丹波山村では収入がないので村を乗っ取る価値はないと思うのですが
何もしなくても企業から税金が入る飛鳥村の方がよいと思いませんか？
それに、住むなら都会に近い方が便利ですよね

問題は人数ですね、選挙人名簿登録者数が 3,723人
ということなので３５００人以上は欲しいところです

飛島村長の任期満了が平成24年4月9日、飛島村議会議員の任期満了が 平成23年4月29日ですので
３年以内に集めたいところです

そして住むところですが、一人１０万ぐらい出してもらい、３億もあれば大きい建物が建つと思うので
共有名義で土地と建物を登記して、住民登録します
↓ここの建設会社が土地用意してくれそうです
http://house.tobimoku.co.jp/housing.html

選挙に当選したら、議員報酬を分配したり、箱物に無駄遣いしていたお金を
全村民に分配するなどして、楽園な村を目指す
名古屋市より法人税を安くして、どんどん企業に来てもらいさらに税収アップを目指す

マスコミとかが察知したら、ニートの共同生活と言い、選挙直前まではあまり目的を公にしないようにできたらいいですね
そのためには早く人数を集めたいです

と、考えてみましたが、どうでしょう？
719 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/24(土) 23:28:23 ID:AbRFPPQo
議員報酬の分配は公職選挙法に引っかかりますね
外郭団体を作って、共同生活住民を楽で稼げる仕事に就けた方がいいですね
720 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/24(土) 23:55:55 ID:/4JEk5M2
「飛鳥」村と言うのが明日香村なのか飛島村なのかが気に掛かるが、
とにかく頑張れ！

空気？そんなの関係ねぇ。
721 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/24(土) 23:56:34 ID:qbiZYsLi
カルト宗教に勘違いされてよけいな気をつかうほうが楽だっていうなら
はじめてみれば？ニートやっている人にそんな人がいるとは思えないけど。
確実に周りの住民やら警察やらに目つけられるよ。
それでも平気っていうなら・・・・・
そんなのが平気なくらいなら普通に働けよｗ
722 ：飛鳥：2008/05/25(日) 00:06:51 ID:SVY6vEbo
飛鳥村と書いてとびしまむらと読みます
ニート支援ＮＰＯとして活動を開始すればあやしまれないと思います
723 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/25(日) 00:18:46 ID:JNdWnNB3
>718
10万じゃ無理じゃない？
ttp://www.purehabu.com/office/001.html
これ2000万らしいけど200人で雑魚寝する？
すげー地獄絵図になりそうｗ

724 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/25(日) 00:23:56 ID:EFfgo/r0
>>722
すまん、確認のため。

飛島村
http://www.vill.tobishima.aichi.jp/index.html

↑の事？
725 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/25(日) 01:00:39 ID:JNdWnNB3
色々考えて見ても、やっぱ働かずに暮らすってのは難しいね。

みんなでノルマ決めて、最低限の内職をすれば、なんとかなるかな？
食事はスケールメリットを生かし、給食サービスを発注。
住むところは土地の安い地方にプレハブを建てる。
（豪雪地帯はNG。金はそれなりに必要。10万じゃダメｗ）

ポイントは頭数がそろうかどうかと、最低限の生活に耐えられるか。
おそらく冷暖房も無理。

それに、数多あるリスクに対しても無防備状態だがｗ
726 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/25(日) 02:21:33 ID:9jUr7ECS
基本的にさ、
俺が人を集めてやるとか、それに賛同してやるとかいう奴が居ないから、
独り言みたいなレスで終わるんじゃね？
まあ、そんな奴はこんな板に来ない訳だが。
何人かは人を集めようとしてたけど、殆ど賛同した奴はいないし。

どうせ親の遺産とかあるから安泰だし、
死ぬまでの暇潰しのネタとしか思ってないだろｗｗｗ
727 ：飛鳥：2008/05/25(日) 02:29:41 ID:Ol8Q3ygf
>>723
地獄絵は村を乗っ取るまでの辛抱
乗っ取ったら村の非常勤職員として全員採用
村のパトロールとかぬるい仕事を週に数回やってもらうよ
それで、職員寮を建ててそこに住めば家賃は無料さ

>>724
そこです
728 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/25(日) 02:38:34 ID:3NGKhA4n
>>725
>食事はスケールメリットを生かし、給食サービスを発注。
>住むところは土地の安い地方にプレハブを建てる。

そんなところにケータリングを呼ぶの？かえって高くない？ｗ
ていうか、一番安くするなら自炊しかないわけだけど、
そのあたりのことが分からないのがやっぱりニートなんかな？
729 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/25(日) 03:53:13 ID:UtY449CZ
おまえら金１０万ぐらいなら出せるだけど３５００人とか４００人すら集まることは
１０００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００％不可能だから
実際この板でオフやった奴らは笑ってるぞ。
そんな甘くないからさ　しかも金だしたり将来に影響するかもしれない選択になる
730 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/25(日) 04:01:46 ID:UtY449CZ
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c175439023

この話なら土地だけで色々込み１２０万前後かかる
水道代かかるし電気代もかかる管理費も年間でかかる

だから俺は地面掘って地価家作るのが一番安く家を建てれると思った。

初期経費分担するなら最低１０人ぐらい必要になる。
それでも１年以上は自腹生活できる人じゃないと難しい。

731 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/25(日) 04:12:05 ID:UtY449CZ
プレはﾑ小屋は高くないか
家建てるならコンテナの小屋がいいと思うよ。

電化系とか冷房機ぐらいなら余ってる奴もいるから困らない。

結局は金・金・金　どこまで初期経費負担できるか
それだけの人数を集めれるかが実現性を決める
732 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/25(日) 04:14:54 ID:UtY449CZ
だから最初に負担する前提で募集したほうがいいよ。

何人集まるかもわからない状態で仮想の話しても無意味だよ
733 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/25(日) 04:55:16 ID:GWWXyRiA
在日見たく結束してクレーマーになるのがいいよ
数がf増えると政府もほっとけない
734 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/25(日) 07:44:14 ID:UtY449CZ
在日は元々優遇されるらしいから同類視する意味ない
735 ：飛鳥：2008/05/25(日) 08:21:46 ID:rOIomriQ
４０００人は厳しいでしょうが、この先行き詰まっている４０代ニートや氷河期世代は多いと思うので
やるだけやってみようかと思います
もちろん、最初に負担してもらわないと建物は建たないので
１０万負担した人だけ参加という形にしますよ
土地建物を払った人の共有名義にするので、負担する方も安心だと思いますが・・
736 ：飛鳥：2008/05/25(日) 08:25:37 ID:rOIomriQ
３億近くも出せば、プレハブではなく、もっとしっかりした物ができると思います
そこに住むのも１年ぐらいですがね
全員が住む必要もないですし、村を乗っ取って全員が住める公務員住宅ができるまで
交代で住んで、大勢がここに住んでると言うのを周りに見せるだけでいいと思います
737 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/25(日) 08:45:26 ID:s3BiKvCr
集めた金全部土地建物に使わないで
現地での諸経費にまわすべき
向こうじゃバイトすらないだろうし農作物作ってもたかが知れてる
738 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/25(日) 08:50:26 ID:EBkTEfla
既存住民、マスコミ、警察などが出動しておそらく就職するより強いストレス下
に晒される気がします。訴訟も連続すると思います。莫大な訴訟費用がかかります。

個人の共有名義で登記した場合、仮にどんどん権利が移転していっても
登記簿にかつてそういう怪しげな団体にいたという証拠が永久に残ります。
マスコミ、警察、既存村関係者から構成員は容易に把握されます

第一、一筆の土地建物に数千人共有の所有権移転登記を申請したところで
どうなるんでしょうかね、理論的には可能でしょうが登記官は恐らく上に判断を仰ぐかも
知れません。
739 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/25(日) 08:52:07 ID:UtY449CZ
だから村乗っ取りなんて簡単にできないと結論出たろ。
数の問題じゃないんだよ
740 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/25(日) 08:55:32 ID:UtY449CZ
仮に若者が４０００人も集まるなら　夕張市とか喜ぶぞ。
ただ働いてもらわないと財政難の意味ないけどな
741 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/25(日) 08:56:35 ID:tj3YSwFr
・正式に、不特定多数の人間に出資を求めた時点で出資法違反
今は現実的に問題なくても、後から反発した村の人間に訴えられたら終わり

・不動産の登記には一回で最低実費数万円かかる
司法書士使わないにしても、辞めた人間の登記抹消と新しい人間の変更登記を
10万のために一々登記費用使ってやるの？

・一般的な一戸建ての建築費用は坪40万円くらい
もちろんそんないいものでないから、半分1/3でいいとは思うが、人一人分のスペース
(一坪）の新築建築は10万円以下ではできない


雑談スレはあってもいいと思うけど、最低限の知識もない人間が、ネット検索すらせずに、
小学生のかくれんぼレベルで「～やろうぜ～」って仕切っても、誰も相手しないでしょ
742 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/25(日) 09:01:22 ID:EBkTEfla
そしてスレが晒されてニュー速あたりでこれだから無職はと言われ
名前が永久にネット上に晒されいよいよ就職不可能になって終わるかもしれませんね
743 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/25(日) 09:02:09 ID:UtY449CZ
まじで小学生なんじゃねのｗｗｗ

家建てるならコンテナハウスがいいよ。一コンテナ４０万ぐらいである。

３億もあれば土地と６階建てのハウス建てるよｗ
744 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/25(日) 09:04:59 ID:EBkTEfla
>>743
3億集まった時点で持ち逃げされるかも知れません
発見された時には遊興費に使った、遊ぶ金欲しさにやったということで
金は返ってこず終了しそうな予感です
745 ：飛鳥：2008/05/25(日) 09:07:22 ID:rOIomriQ
出資ではありません、共同で家を建ててどこに違法性があるのでしょうか？
全額土地建物に使いません、税金や光熱費のために残しておきます
一戸建てとは違います、大きければ大きいほど坪単価は下がります
登記変更は行いません、一度に４０００人全員登記増やすことも減ることもありません、
したがって、やめてもお金は戻りませんが土地建物の権利は残ります
どうしても登記抹消したい人は自己費用でやってもらいます
746 ：飛鳥：2008/05/25(日) 09:13:08 ID:rOIomriQ
レスが多いですね、興味持ってくれる人意外と多いかもと期待ｗ
お金はちゃんと記録が残るように銀行振り込みにしてもらうといいですかね
コアになる人間を決めて、複数でやっていけば信頼関係もある程度はできるんじゃないかと思います
747 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/25(日) 09:22:15 ID:UtY449CZ

金揃えるために３億年かかるかもな。

俺が言いたいのは、３億集まるまで待ってる時間はない。

だから、最初の参加者だけで土地とコンテナを買う。

その後の参加者（初期参加以外）たちには土地代の負担金を頂く。

これでいいと思う。


出資法違反？あんまり解からんけど営利以外なら関係ないと思うよ
748 ：飛鳥：2008/05/25(日) 09:30:20 ID:rOIomriQ
>>747
それも考えたのですが、一気にゲリラ的にやらないと村に対策されてしまうと思うので
人数が揃ってからの方がいいかと思うのですが・・
749 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/25(日) 09:35:28 ID:UtY449CZ
全員７５歳以上の村とかならわかるけど、現役が居るから村も成り立っている。
そんなところに４０００人が住民登録してらあやしいだろ
750 ：飛鳥：2008/05/25(日) 09:37:54 ID:rOIomriQ
あやしいのは覚悟の上
ニート支援ＮＰＯという名目で一気に押し進めます
拒否する理由が自治体にはありません
751 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/25(日) 09:39:07 ID:gfLCc9Oa
一言だけ
頭悪いね
752 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/25(日) 09:39:46 ID:UtY449CZ
だからそれではどうでもいいけど、３億集めるのに３億年かかるんだよ

４０００人無理だ
それだけ多ければ意見も一致しなくなる
753 ：飛鳥：2008/05/25(日) 09:41:24 ID:rOIomriQ
そこが一番のネックなんですよね
人数的には丹波山村の方がいいんですが
財源のない村に行くなら、起業するのと変わりませんしねえ・・
754 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/25(日) 09:42:53 ID:UtY449CZ
国民の税金で生活しようと考えることが問題だろ
755 ：飛鳥：2008/05/25(日) 09:46:07 ID:rOIomriQ
せっかくの豊富な法人税収入を箱物に無駄遣いする飛鳥村の改革です
村民にもいっぱい還元しようと思いますよ
756 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/25(日) 09:58:18 ID:UtY449CZ
いい夢みろよｗ
757 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/25(日) 11:50:07 ID:JNdWnNB3
>755
自分たちがラクしたいだけだろ。
なにが改革だ。
オマイ一人で行って来い。

758 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/25(日) 13:41:46 ID:cRLYcCtr
うんこ食べてくるね
759 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/25(日) 15:06:28 ID:I1/tKhtN
いちいち文句言う人は何なんだろう？ほっときゃいいものをｗ
760 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/25(日) 17:56:41 ID:fyM5bCGa
海近くていい場所だなー
761 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/25(日) 18:12:10 ID:iAuGjULA
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukui/news/20080520-OYT8T00715.htm
762 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/25(日) 18:18:59 ID:TExc+KM3
はたして何人集まるのか？山梨を言い出したやつもいないし、誰も賛同しないか？ｗ
763 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/25(日) 18:19:56 ID:UtY449CZ
飛鳥村は全く財政難じゃないだろ。
立地的にも最終的には統合するだろ
764 ：ニメ ◆MivfbYTnlE ：2008/05/25(日) 20:03:52 ID:er/dMoJg
>>627
やっぱりネットで調べるのは限界があるんでしょうかね。特に田舎だと不動産業者なんかもなさそうですしね。
>>634
どうなんですかね。都会でひきこもらないで軽くアルバイトなんかして資金をためて、お金だしあってなにか
ビジネスをはじめるとかできたら都会でもよさそうなんですけどね。田舎は田舎でけっこう大変だと思うんですよ。
>>638
私もそのへんに期待しています。支援者が増えてくると進展するスピードもはやくなりそうですけどね。
>>639
報告期待してます。
>>651
輸入雑貨屋なんかもおもしろそうですね。担当をわけて、その国の言葉とか習慣とかを学習してなにかおもしろい
商品を輸入するとかいいアイデアかもしれません。
>>664
老人の話し相手ボランティアというか、そういうビジネスはありかもしれませんね。病院代も馬鹿にならなそうだし。
>>685
廃村の土地の権利関係とかどうなってんでしょうかね。耕作放棄地にも一応地権者がいると思われるんですけど
そういうひともいちおう固定資産税とか払ってるとおもうんですよ。でも安いから人に売ったり貸したりするよりまし
なんでしょうかね。くわしいひといませんかねそのへん。

765 ：ニメ ◆MivfbYTnlE ：2008/05/25(日) 20:04:40 ID:er/dMoJg
>>693
廃村生活はネットができない不便さがありますからそのへんはむずかしところですねｗ
>>695
働くのはいいと思うんですよ。でもこのまま普通に働いてじゃあ一生楽しく暮らせるかとか考えるとそうでもないわけで
そのへんの漠然とした不安があるからみなさん集まってんじゃないですかね。
>>699
なるほど。荒地を開拓するにもお金がかかるということですね。
>>701
なにかやりたいってのはあると思うんですよね。ただ飯食って寝てくらせればいいやってひともいるかもしれませんけど、
生きる目的みたいなもんですかね。
>>705
まあ最初は素人でもニートのひとは時間はあるわけだから学習はできるとおもうんですよね。でもそれでなにをするかと
いう話になって最初に戻るわけですがｗ
>>707
どの程度リスクをおえるかってのはありますね。
>>712
いきなり起業はむずかしいんじゃないかとおもうんですよね。資金のめどがたつかあやしいですし。
>>718
人集まれば飛鳥村がベストかもしれませんけど、なかなかそこまで集まるかというとどうなんでしょうね。
>>726
親の資産がたっぷりあるひとは暇つぶしにこの企画にお金をだしてもらえるとうれしいですねｗ
>>733
圧力団体を目指すというのもありだと思ってます。地方自治体ののっとりという目的ではなくても、なにか
しらその団体に有利な条例を制定するとかして既存の都市部あたりでもなんらかの利益追求行動はでき
るのではないでしょうか。

企画としては>>131の丹波山村　あとは飛鳥さんの飛鳥村のやつですね。

とりあえず現状企画まではいってませんが、案としてでてるのは、RMT、廃村で自給自足、輸入雑貨屋
、圧力団体とこんな感じですかね。

その他にもなにか集まってやりたいという人はメールください。SNSで詳しく話していきましょう。
766 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/25(日) 20:22:47 ID:we6FgFyV
http://www.so-net.ne.jp/tv/i/bangumi/cgi-bin/detail.cgi?d_channel=7004&d_date=20080526&d_time=005500&back_uri=/tv/i/bangumi/cgi-
767 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/25(日) 20:37:25 ID:0m4ZW8KF
飛鳥村は統合しないよ、こんなおいしい村が統合するわけない
768 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/25(日) 21:38:08 ID:gKejKfx6
きちんと村の名前把握してくれ

愛知にあるのは「とびしまむら」な。
769 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/25(日) 22:26:04 ID:oPgplIH8
本当の村の名前出すとあとあと問題になるかもしれないから暗号でいいんでない？ｗ
770 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/25(日) 23:35:44 ID:gKejKfx6
問題になるような行動をとらなければ暗号にする必要もないと思うけど。

飛島は南部の重工業地帯と北部の田園地帯に分かれてて、ぶっちゃけほぼ名古屋。
幹線道路は常に渋滞してる。店が殆ど無いので車が無いと生活できない。
しかも殆ど0m地帯だから一旦堤防が破れたら壊滅。
771 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/26(月) 02:31:33 ID:f1jL2vTr
>>767

何を理由においしいと言ってるんだろ？
実際調べて上か？　
772 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/26(月) 02:36:56 ID:sr8Ogh2k
一般的に、10人のチームを率いる管理職ですらたいへんなのに
何千人って人を統率するなんてどのくら大変かわかってるのかな？
無職やニートが集まれば何かできるのはわかるけど、
志の高い社会人の集まりのほうが何かをできる可能性は高い。
同じ競争社会の土俵にいる以上、どちらの集まりが勝利するかは明白だと思うのだが。
773 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/26(月) 02:53:47 ID:f1jL2vTr
まだ４０００人とか４００人とか言ってるのか？

こいつらリアルでお子様だろ・・・

もうこのスレで出てくるな。

一人でやってくれれ　スレが汚くなる

774 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/26(月) 02:56:12 ID:y5v0eE4E
ニートで何もしていないよりは何か考えて行動しようって動いてたほうが美しいよ
たとえ無駄だとと思えてもね
775 ：772：2008/05/26(月) 02:58:51 ID:sr8Ogh2k
追伸

遊び半分で会話を楽しんでいるだけならともかく、
俺の意見としては、まず間違いなく頓挫すると思う。
776 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/26(月) 02:59:05 ID:f1jL2vTr
それを愚か者というんだよ。
777 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/26(月) 03:04:47 ID:f1jL2vTr
ニートと言っても４０００人集まればとか抜かしてる奴らは子供だろ。

コードギアスの見すぎじゃないのかな？ｗｗ

自分は能力もないけど人を動かして、町乗っ取るってかｗ
778 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/26(月) 03:11:53 ID:0ppWoeFe
ネットでなにかできないかね
特定のユーザー向けの情報とコミュニティを提供する
ポータルサイトを作って広告収入を得る
価格.comもmixiもニコニコも原点は広告とコミュニティ
そこら辺にヒントがあるとおもうんだけど
779 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/26(月) 03:24:54 ID:gAW20AaA
ネットビジネスは一人でやるものだ。

収入の共有なんてできないからな
780 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/26(月) 06:10:10 ID:g0pK3Eld
ぶっちゃけると
ここには頓挫する計画しかあがってこない。
理由は言うまでも無い。

>>778
ヒト・モノ・カネを集められる、動かす能力がある人間が何人か居ないと無理だね。
そんな人がこの板に居る可能性は無いといっても過言ではない。
781 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/26(月) 06:18:53 ID:gAW20AaA
前々から書いてるけど、町乗っ取りネタはもう止めろ。
続けるなら別スレで書け。

ここは町乗っ取り専用スレじゃないからね
続けるなら別スレ建てろ。
何回も書かせるなよ
782 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/26(月) 07:22:52 ID:g0pK3Eld
そこまで言うならスレタイに沿って流れ変えるネタ出せと
783 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/26(月) 07:33:35 ID:axYB/ojR
無職・ニート達を集めたとしても
たくさんの無職・ニートでおわり
784 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/26(月) 08:56:28 ID:gAW20AaA
今忙しいからあとで書く
785 ：飛鳥：2008/05/26(月) 09:31:10 ID:SMECefQv
別スレでやれという人が増えてきたので新しいスレたてました

無職ニートで自治体を運営しよう　参加者大募集中
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1211761087/l50
786 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/26(月) 16:10:01 ID:gAW20AaA
今確信していることは　ニートでも１０万ぐらい持っていることと、ビジネスに興味ある奴が多い

これで集まるメリットが生きるネタを考える・・・・・・・・・・・・・・


787 ：飛鳥：2008/05/26(月) 17:58:38 ID:GYVg4Uz9
１００万以上持っているがそれだけ出す人はいないと思うので
１０万という設定にしました
アンケートしてみましょうか、みなさんいくらぐらいなら出せますか？
788 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/26(月) 18:07:10 ID:2QbhOV+f
板別トーナメントに上位進出できるんじゃないのか？
http://2ch.gepper.net/2ch.html

無職だめ板はかろうじてボーダーで敗者復活戦のチャンスありだけど
http://2ch.gepper.net/tour/t1/a4.html
789 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/26(月) 18:35:36 ID:gAW20AaA
定住支援制度があるから町があるから美味しい制度があるところを探すしかない。

一口１０万なら２０人集まっても土地が買えても家建てれない。
790 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/26(月) 18:38:02 ID:gAW20AaA
定住支援制度がある町を探すほうがいいよってこと
791 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/26(月) 21:26:05 ID:sR5lCa9J
何もできないからニートなんじゃなくて？
792 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/26(月) 21:31:37 ID:gAW20AaA
一般的には、やりたいことがないからニートになる人が多い。
793 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/26(月) 23:19:17 ID:2Xg6rPr5
やりたいことがなくても働かなきゃ…
794 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/26(月) 23:42:30 ID:vjrhV1AK
定住しただけでお金がもらえるということは、
そのあと税金で回収するのが自治体の魂胆ですよね？
そもそも仕事がない＝税金が落ちないから
自治体がそのような措置をとっているのであって。。。
795 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/27(火) 00:02:29 ID:hdVbqM/V
乗っ取り関連の話は>>785でやってくれ
796 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/27(火) 00:06:44 ID:PQNL1bjy
働かんといかんのは分かってるよ
でも時給〇〇〇円じゃその場しのぎにしかならんし、そんな仕事しても意味なくね？
797 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/27(火) 01:14:21 ID:Al4dTcAz
http://210.163.188.68/kumamoto-chisai/

競売物件見つけた

これ安いじゃないかな？
798 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/27(火) 08:37:52 ID:7PARy/4z
>>797
やめた方がいい。
後でどんなトラブルか起こるかわからないし。
得体の知れない物件には手を出さない方がいい。
799 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/27(火) 08:51:11 ID:IwQqdQww
そんなの関係ないよ
田舎だからヤクザとかはいないｗ
単に相続放棄した物権だろ
800 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/27(火) 09:12:29 ID:be7Oi8Xh
>>796
そんな風に考えていた時代が、私にもありました・・・

だったら時給○○○円なバイトなんてしないで、自分でもやれそうな正社員の仕事探せば？
もしくは、正社員登用可のバイトからはじめるのもアリ

店長候補とか、飲食店などの店舗系店員とか、そういうの多くないか？
801 ：[sage]：2008/05/27(火) 09:17:09 ID:fPQBSR7i
わぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
802 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/27(火) 09:20:15 ID:Fje4sqYS
暇なら少しずつでも確実に金増やしとけよ

http://echoki.jp/intro/737373/
803 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/27(火) 12:25:57 ID:hoG6unCO
１人１０万で３億集めるならもっと他のことができそうだが・・
804 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/27(火) 12:57:45 ID:be7Oi8Xh
>>803
3000人か・・・
3億で事業やったとしても、その利益を3000人で分けると雀の涙になるからあまり意味ないぞ
805 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/27(火) 13:10:20 ID:IwQqdQww
正直一口１０万は厳しい。

このスレで募集しても０．４～７人ぐらいが限界だと思ってる。


806 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/27(火) 13:15:11 ID:tRel63+M
一人頭10万ぽっちの投資で3000人が生活できるリターンを得られるような
高配当のビジネスモデルなどありえないだろうｗｗｗ

そんな離れ業ができるならエリート集団の外資ファンドだってやってる
無職・ニートには無理
807 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/27(火) 13:24:45 ID:IwQqdQww
まあ、その案の奴らは別スレ建ててるからね。

３０００人が奇跡的に集まっても３０００人の生活を保障するのは無理だねｗ
808 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/27(火) 13:57:09 ID:CJ1xsyJP
はじめからすべて否定してたら何も始まらないぞ
それだからニートなんだろうがｗ
809 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/27(火) 14:09:36 ID:BMHaoCwH
今、人が一番嫌orめんどくさいと思っていることってなんだろ？
そこら変にスチャンスがあると思っているんだけど
810 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/27(火) 14:11:35 ID:vlvNO4sv
誰もいない島にでも行って魚でも採って暮らすかな
サバイバーだ　どっちにしろ死ぬんだから
811 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/27(火) 14:43:48 ID:vlvNO4sv
なんでも屋、やらない？
・イジメ対策(俺達が実際に現場に行って締める)
・ストーカー対策(実際に現場に行って締め、警察に突き出す)
・人探し(一応ちゃんと探す)
・その他雑用手伝い(手の空いてる奴が行く)
・警備

手の空いてる奴は徹底的に己を鍛え上げ、最強の武闘派軍団をつくる
812 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/27(火) 14:55:02 ID:IwQqdQww
需要開拓できるか考えろよ
813 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/27(火) 15:04:05 ID:iuWiivH0
振り込め詐欺でもやった方がはやいなｗ
814 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/27(火) 15:17:59 ID:IwQqdQww
警備業しようか？　確か許可証不要だろ



815 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/27(火) 15:45:54 ID:bnqP0ix7
広大な土地だけ買って自分らで気合いで家建てれば安くつくじゃん
その後、観光地にしてコテージ経営
前にもあったけど、農業も悪くないと思う、すげえ労力使いそうだけど
ニート村ブランド野菜とか、飾り花とかどう？
俺らには時間と人力しかないんだから、余り金かからなくて、無駄をおさえたいよね

816 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/27(火) 15:50:30 ID:IwQqdQww
その広大な土地は一口１０万では無理。
３０００人集めれうなら可能だけど　３０００人は余りにもネタごと
817 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/27(火) 15:56:15 ID:IwQqdQww
カミカミ君　引きこもってるの？
818 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/27(火) 15:59:26 ID:bnqP0ix7
別に金を出すのがニートだけでなく、一般人からも１万円でも出資して貰えるようなプチファンドみたいなのは？
廃村を観光地に目標で
かなり夢物語だけどｗ
819 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/27(火) 16:02:33 ID:IwQqdQww
普通、ちゃんとした観光地へ皆行くよ。
820 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/27(火) 16:11:07 ID:6H0TAVtV
徳島
821 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/27(火) 18:16:33 ID:vlvNO4sv
無人島に行かないかい？
822 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/27(火) 21:04:14 ID:JeVHVRaC
それおもしろいね
0からスタートだな
823 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/27(火) 23:06:21 ID:IwQqdQww
無人島は所有者いるだろ
どうせ出すなら調べてくれよ
824 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/27(火) 23:34:24 ID:HCWjGgo+
竹島に住もうぜｗ
825 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/27(火) 23:38:47 ID:IwQqdQww
それやって集まるメリットあるのか？
826 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/27(火) 23:47:41 ID:HSuZmWFD
とりあえず無人島で一ヶ月くらいキャンプしようぜ
で、反省点などじっくり話し合って次は永住する
827 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/27(火) 23:52:40 ID:UBlBGwzV
以前、電波少年でアンコールワットまでのデコボコ道を舗装する企画が
あったけど、無職が集まってそうい社会的意義、もしくは注目度の高い企画を
自分たちで実行に移すとかは？


それをリアルタイムでネット中継し、達成後には書籍化して印税生活
しようや。



828 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/28(水) 02:36:34 ID:6PDzGm+B
.>>827

印税で食っていける人は物凄い少ないし本作るだけでも金かかる。

何度も言わされるがニートのスレなんだから、人に依存してるような人間がそこまで

でいる金や、度胸も無いのが殆どだろ。
829 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/28(水) 05:12:07 ID:ojQOGyct
【軽症】限定的ひきこもり【外出可】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1211917817/l50
830 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/28(水) 06:50:00 ID:VmRUP3bN
無職・ニートが集まっても何にもできないんじゃないのか？
831 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/28(水) 06:55:48 ID:6PDzGm+B
>>830
だから何だ？　無意味な書き込みするな　
832 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/28(水) 07:03:28 ID:VmRUP3bN
無職・ニートが集まっても何にもできないんじゃないのか？
無職・ニートが集まっても何にもできないんじゃないのか？
無職・ニートが集まっても何にもできないんじゃないのか？
833 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/28(水) 07:06:11 ID:6PDzGm+B
君ガキ臭くていいいねｗ
834 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/28(水) 07:06:21 ID:h2ce50W7
船場吉兆逝ったあぁぁぁぁぁぁぁぁっっっっっっっっっ！！！！！
廃業　廃業
835 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/28(水) 07:10:21 ID:VmRUP3bN
いいい
836 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/28(水) 07:11:05 ID:VmRUP3bN
もうおしまいだ
837 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/28(水) 11:57:01 ID:GzIasbo/
やっぱ北海道のあの土地買えばよかったな
人の住めない環境で１から家造りするだけでも楽しそ
838 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/28(水) 12:33:14 ID:IUW3GOdn
船場吉兆買わねえか？
839 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/28(水) 12:37:33 ID:GzIasbo/
一等地だから高いだろな

840 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/28(水) 13:42:20 ID:kXsEEIcz
おいしいこと言って変な人まで集まって来たら、どーするの？
例えばだけど、暴力団っぽい人とか薬中っぽい人とか…。(怖)

皆で集まるなら、金儲けのことは考えずに、戦争や災害の復興支援とか
社会に貢献できるような…それでいて自分自身の心の糧、人生の意義を
得られそうなことから始めてみるのがいいと思う。

そういうこと経験した後は、もしかして普通に働きたくなるかもしれないし。
活動を通して貴重な出会いがあるかもしれない。
841 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/28(水) 14:18:24 ID:GzIasbo/
復興支援とか甘い考えてないか？
素人が行ったら邪魔扱いされるぞ

適当に書くなよ
人生はリスクあるもんだんだよ
842 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/28(水) 14:22:16 ID:4XaYUC73
>>841
指示待ち人間の無職・ニートでは、邪魔者でしかないわな。
843 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/28(水) 15:04:48 ID:J5bfOB28
アフィやったらどう？
ttp://doelog.com/h/drsuger/
844 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/28(水) 15:08:04 ID:47djTmnq
>>842
指示待たないで、「何すればいいですか」って聞けばいいのだ。

「ちょっと待ってて」って邪魔そうにされたら、
指示されなくても常識で判断してやれることをやればいいのだ。

何かやってる人の側に行って、同じことをやるとか
845 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/28(水) 15:14:55 ID:GzIasbo/
つうか無断で出来ませんから。


846 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/28(水) 15:22:22 ID:ojQOGyct
まず創価学会を倒す
847 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/28(水) 15:25:08 ID:kXsEEIcz
>>841-842　>>845

ごめん。詳しく知らなくて適当なこと書いて。
でも別に川辺のゴミ拾いでもいいと思うんだ。
ただ、何かの役に立てれば、それが生き甲斐を
見いだす切欠にならないかなーって思っただけ。
皆でやれば１人でやるよりは意義あると思うし。
嫌になったらスグに投げ出す責任感や忍耐の無さを
どうにかしないとダメだし。コミュ力も養いたい…。
きっと今なんとか暮らしていけるもんだから自分の為だけに
働くって考えたら億劫になってしまうんじゃないかって気も。
848 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/28(水) 15:36:18 ID:GzIasbo/
ニートをなめてるな・・・・・・
849 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/28(水) 17:17:21 ID:kXsEEIcz
はっきり言って世間からは なめられてる存在だと思うよ。
自分もニートだし。君だってニートを脱却したい気持ちが
多少なりと あるから、このスレを覗いてるわけだろ？（謎
850 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/28(水) 17:47:17 ID:tuKjDRVr
宗教作らないか？
ニートいっぱい集めてサクラになるんだよ
ガンが治ったとか、熱狂的な信者がいっぱいいれば
メンヘラとかがすがりついて大金置いていくよ
851 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/28(水) 17:50:24 ID:h2ce50W7
うほー　大変なことになってきたぞ！
http://market-uploader.com/neo/src/1211962358862.jpg
852 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/28(水) 17:59:59 ID:Yny1aWF5
ネット ◆P82NTRuqL.こと坂井輝久氏とは？

２ch初期から野球板を連続コピペ（蹴球ネタ）で荒らしまくる。
その手法は１０年以上前からヤフー掲示板で確認されている荒らしのものに酷似。
野球総合板、特に中南米やヨーロッパ野球のネタには異常なまでの反応を示し、徹底的なコピペでスレを破壊。
「パナマ」という脳内敵キャラを生み出し、実在していると思い込み連日パナマを攻撃。
見えない敵、実在しない敵に対して暴れる姿は皆から笑いものにされる。
「童貞のパナマに指導」という形でラブホテルにコンドームは置いていないと発言。逆に自らの女性経験の無さをさらけ出し祭り状態に。
世界各国の野球を取り上げてる某個人サイトを憎悪し荒らすも、そこの常連にリンチされ逃亡。
しかも管理人から生IPを晒され「保土ヶ谷区からアクセスしている」と暴露され、横浜市保土ヶ谷区在住ということが判明。
（その以前から横浜地元ネタが多かったことも知られていた）
その後ネトヲチ板などに某個人サイトを非難するスレを乱立させる。
「警察沙汰にしてやる」と息巻きつつ別HNでは「生IPで住所まで分かりませんよね？」と弱気な態度も。
生IP晒した管理人に謝罪メールを送っていたことも判明。
当初のｺﾃﾊﾝは「エドサリバン」その後「あやゃ胆」（松浦あやから）、それ以降は名無し。
アメリカをサッカー大国だと信じ込んでおり、時折ハワイ出張を装い現地からの生の声と称して偽情報を書き込む。
昭和４０年代から５０年代のアニメが大好き。推定年齢は３６歳から４２歳。無職であることも判明済み。
モーニング娘とシャラポワのファンでもある。
芸スポ板で「シャラポワ超美少女！」「シャラポワと騎上位でしたい」と書き込む。同時間帯に野球板を荒らしていたのでIDにて判明。
２ch史上最強の荒らしとの評価を得る。一方、サッカー関係者から雇われたプロ荒らしとの噂も。
サカヲタがサカ豚と卑下され、各スポーツファンから嫌悪される存在となってしまった最大の要因が彼である。
「アメリカの野球人気」というスレを７年間に渡り立て続け、毎日懸命に保守している。
一日に数回、自らが立てたアンチスレ郡を一斉に上げる。
近々wikipediaにその名が掲載されるとの情報が飛び交っている。
853 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/28(水) 19:53:27 ID:wIJSt3Zk
社会復帰のためには、
四国八十八箇所お遍路を徒歩でやりとげ、魂の修行をしろ、と言われた。
どう思う？
854 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/28(水) 20:13:47 ID:KFIBkz/i
八十八箇所回ってるうちに年月経過→ますます年齢ではじかれる確率UP、バイト採用すらピンチに
と思われ。
855 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/28(水) 21:39:50 ID:/qms7BXB
オフ会ですか？...出ゆ～～～～～～～♪
856 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/29(木) 01:59:43 ID:JKic9yqV
>>847
＞ただ、何かの役に立てれば、それが生き甲斐を
見いだす切欠にならないかなーって思っただけ。

いたずらに叩くのは嫌いなんだけど、
「何かの役にたつ」ってのが普通、働くってことなんだよ。

でも、やりたい仕事がない、贅沢なようだけど理想の仕事を追い求めたいっていうなら
とりあえず無給でいいからあれこれ動くべきじゃない？

「集まれば何かできる」くらいの人間なら
とうに動いているんじゃないかなって
このスレ時々見ながら前から思ってるんだけどな。
857 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/29(木) 03:14:09 ID:TeVyGq5W
>>856
自信をつければ、一人でも何かできるようになる。
でも自信がないから、まずみんなで何かしようってことだろう。
自信ほど大切なものはない。
858 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/29(木) 04:16:16 ID:PwIWMMq2
あのさ・・・・無給の仕事って違法だから
適当なこと書き続けるな。

このスレは、「ニートが「「集まって」「なんかやりたい人」が書き込むスレだ。

趣旨違いの冷やかし続けるな。荒らしだぞ
859 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/29(木) 05:01:36 ID:TeVyGq5W
とりあえずみんなでﾊﾞｰﾍﾞｷｭｰでもしようぜｗ
860 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/29(木) 06:49:20 ID:JKic9yqV
>>858

ん？ああ、言葉が適切じゃなかったな。寝てないとだめだねｗ
ボランティアって意味。無給っていうと雇用被雇用みたいな話になっちゃうけど
そういうことじゃなくて、お金の事度外視して働いてみるとか、
自分でやりたいことをたちあげて、最初しばらくはお金いただかないで
やってみるとか、そういう意味。
まあ、現実お金もらうもらわない、どちらが適切かは状況によってだろうから、
ひとつのたとえとして考えてくれぃ。

>>859

意外にそういうのが大事かもよ。まじめな話。
861 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/29(木) 06:50:52 ID:PwIWMMq2
オフ板行けば。
862 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/29(木) 06:51:01 ID:dCHQo3nK
じゃあ俺が練炭買ってくるから、お前練炭買ってきて。
863 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/29(木) 06:56:59 ID:PwIWMMq2
>>860

既に存在するボランティア団体に入ればいいだけだろ？

一々こんなスレでボランティアでどうこうなるとか適当に書くな。
人の人生は自分で決めるものだよ。おまえのしつこい書き込みうざいから消えろ



864 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/29(木) 09:07:16 ID:4fZWJYxN
雑談スレで必死に相手を叩いて、何の益があるんだろう・・・

上で「無職ニートが集まってできるのは、ネット上の雑談だけ」とレスしたけど、
"ネット上の叩き合い"に訂正だな
865 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/29(木) 10:25:50 ID:R35bDg1G
新しい国を作るってのはどうだろう？
九州とかの過疎の村に無職で押し寄せて独立宣言。
すかさず中国か韓国に承認してもらって人民解放軍に守ってもらう。
完全無税で企業たくさん誘致すれば発展するんじゃね？
866 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/29(木) 10:32:02 ID:PwIWMMq2
↑
それ本気で言ってるのか？　あたま小学生以下のレベルだぞ
867 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/29(木) 10:33:32 ID:TeVyGq5W
やはり宗教しかない。
868 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/29(木) 10:42:54 ID:PwIWMMq2
自給自足で生活してる大きい団体もあるらしいよ
869 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/29(木) 14:22:03 ID:iWQsNxoI
フェリーで中国へ渡ってチャイニーズを連れて帰って出会いサイトで体売らせる。
俺が買いたいかな
870 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/29(木) 14:34:02 ID:PwIWMMq2
中国語できないと
871 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/29(木) 14:58:16 ID:AJRIrAbY
お前等、現実逃避してる暇があったら、職安行けば？
872 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/29(木) 15:12:38 ID:PwIWMMq2
職安行くスレじゃない。

集まって何かをするスレ
873 ：【 俺 は 神 】 ◆iqNSVuihkA ：2008/05/29(木) 15:23:03 ID:zRkPtwCR
まー　そうだねえ･･･
サイト作って　小銭あつめて
ロト6 あたり買って　当たったら分配するってのはどうよ?
874 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/29(木) 22:07:47 ID:VefyM5QJ
やっぱり「何もできない」ってのが結論だろうな
875 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/29(木) 23:54:04 ID:JKic9yqV
>>873

詐欺でそういう事件なかったっけ？

876 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/30(金) 00:06:49 ID:JtVcnfL2
大量に人手を求める仕事ってないかな
イベントの下請けとかさ

ニート同盟から何人かまとめて派遣する感じで
これなら不安少ないし
877 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/30(金) 00:25:01 ID:BM6CTr5S
そもそもそういう集団が苦手なわけで・・・
878 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/30(金) 01:51:50 ID:JtVcnfL2
苦手だから関わるのが嫌ってなら、このスレ覗く必要ないかと

たとえ対人恐怖症でも、ネット上ならコミュニケーションくらい普通に取れるだろ
どうせ相手も同類だから、一般人相手に上目線で話すよりは気楽な筈だし

五年間ニートだった俺がダメたったのは、自分一人で考えてしまってたからなんだよね
ある出会いを切欠に脱ニートに成功しましたよっと

……とはいえ失業して二ヶ月経ちますがｗ
879 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/30(金) 03:41:33 ID:y8KdZbDl
私は大学を4年で中退した後、アルバイト生活を7年続けて、
やっと見つけた正社員の仕事を3年間続けるも、仕事に本気になれず、
結局無意味に思える毎日が苦痛となって、最近退職して現在無職です。

かつて目指した漫画家の夢もこの年ではもう叶えることは難しく、
この無気力感は一生払拭できそうもありません。
自暴自棄な毎日と自殺願望の末、それ関連のスレッドを眺めるうちに、
いいアイデアが浮かびました。

絵やストーリーが得意な方で東京に在住の人！(在住でなくともみんなでアパート借りるとかでも可)
私と組んで、漫画を完成させ、チームとして出版社に売り込みませんか？
20台の人が一人でも居ればその人をリーダーにすれば年齢の件は解決できます。
一人で作って持ち込むのが一般的な中、集団で作れば
量も質も決して他に引けを取らないものが出来るはずです。
絵は大してうまくなくてもかまいません。私は結構年季入ってますし、
それを客観的に見てくれる人が居るだけで、他よりずっと有利に働くはずです。
どうせ叩かれるだけかもしれませんが、レス(まともな)があれば連絡方法を考えます。
やってみませんか？
880 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/30(金) 03:55:59 ID:4exfVIxN
35歳ぐらい？
漫画家ってジャンプとか大手でも無い限り年齢なんてあんま関係ないと思ってた
どっかでみんなで同人活動からはじめてそれで生計立ててプロへみたいな話みたことあるから
同人板とかそっち探してみれば誰か仲間見つかるんじゃね
881 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/30(金) 04:24:35 ID:y8KdZbDl
将来に希望を持った漫画家志望を集めるのではなく、
私を含め、ギリギリな人間が集まって行動を起こしたいと考えています。
880さんはちなみにどうですか？絵が得意でないなら教えますし、
若しくはストーリーとか。

あと職歴がなくて困っている人が多いようですが、
履歴書なんてごまかし放題だし、仕事していたフリをするための知識を
伝授する事も出来ます。アパート案に賛同してもらえるなら、そうやって
みんなで少しだけ働いて、やっていくってのがいいと考えています。
882 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/30(金) 04:27:36 ID:L74d0cK/
>>881

最初からやりたいことが決まってるなら別スレ移動してくれ。

俺は賛成しない。現実を知らず、夢見すぎ
883 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/30(金) 04:50:14 ID:y8KdZbDl
先の事を考えるたびに、現実はひたすら暗く、
夢なんて見ようが見まいが、結局絶望しか待っていないというのが私の現実です。
このスレでやりたい事を考え合って、解決策がそうそう生まれるものではない事は、881さんも分かっていると思います。
馬鹿でもなんでも、やれる事があれば、やってみるのもいいとは思いませんか？
884 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/30(金) 04:58:09 ID:L74d0cK/
おまえさ・・・・・　自分のＩＤ見てみろ。
やりかたが卑怯なんだよ

人を寄せるための魅力がないおまえ自身にもない

おまえは数年就労した貯えがあるからそんな馬鹿なことを考えれるんだろ。

ここは他の意見も書き込まれてるから、漫画しか頭にないなら出て行け
885 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/30(金) 05:06:22 ID:y8KdZbDl
間違いました
「881さんも分かっていると思います」は
「882さんも分かっていると思います」の間違いでした。
文脈から分かってもらえると思ったので、訂正してませんでした。
884さんごめんなさい。
886 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/30(金) 05:14:42 ID:L74d0cK/
自分のやりたいことが決まってるなら別にスレ建てるかその分野の板へ移動しろ。

ここは募集するスレじゃない。

887 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/30(金) 05:19:58 ID:JtVcnfL2
>>879の気持ちは解らなくないし、漫画家にまったく興味ないわけじゃないけれど
何かやりたい事を探して見付けようとしてる人たちの中から、自分の夢の手足になる人間を募集するよりか
志しが近い者同士で集まった方がいいから、>>882の言うように別スレでやったほうがいいですね。

……経歴見ただけで羨ましく思う、そんな底辺ですが
888 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/30(金) 05:30:27 ID:y8KdZbDl
887さん
実は今日はじめて２ちゃんねるに書き込みをする初心者なので、
ちょっと場違いな事を書いていたかもしれません。
スレッド作ってみますね。・・・睡眠をとってから。
889 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/30(金) 05:46:54 ID:JtVcnfL2
とりあえずこのスレタイに惹かれるものがあったんですね、わかります

初心者じゃないけど、場違いな書き込みなんてしょっちゅう
自分、鬱っぽいけど前向きに生きたいと思ってるんで、色々考えてる人間は応援したいと思うよ
まっ、気を落とさずガンガレ！
890 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/30(金) 06:02:16 ID:jQ3pInTt
実際このスレは、本当は就職したくいやいいや
891 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/30(金) 06:08:52 ID:Ja8PW+JS
人権擁護法案が通れば、示談で生活出来るかもな。
892 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/30(金) 06:23:13 ID:JtVcnfL2
就職だけが人生じゃないよね
生きる意味か何か目標さえ見付かれば安定してなくてもいい人
893 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/30(金) 10:34:39 ID:XyLz/QYV
過去ログで資産運用の話が出てたのでちょっと思いついたことを書く。

　ここにいる有志のうち、実際に収入のアテが出来た人間で資産運用専門の組合を作る。
　農業でもHP作成でもアフィでもカブトムシでもRMTでも
　漫画書きでも、それこそ短期バイトでも正社員でも違法な手段でなければ何でもいい。

　運用担当が組合名義で口座作って資産運用。当然だか素直に誠実にすべて偽りなく情報公開。
　すべてのルールを、誰が読んでも誤解なく解釈できるようにすべて明示。
　運用担当による横領が発生しないように、出資者と法的拘束力のある契約を取り交わす。

　ローリスク運用を目指すが、元本を割り込みそうな危機が訪れた場合は
　あらかじめ定めておいたボーダーラインを越えた時点で撤収して出資者に返還か、引き続き
　運用するか組合員が決める。
　信用取引、先物、FXなどのハイリスク商品は充分な原資があるときに限り、組合員の全員賛成をもって投資対象とする。

　出資比率に応じて原資強化分のお金を引いた分の利息を一定期間ごとに付与。
　組合解散時は利息を含む全額を比率に応じて返還。

　原資が相当の金額になれば、投資対象の拡張（組合員への事業拡張資金貸し出しなど）も考えられる。

問題点は運用担当が信用に値する人物であることを証明する手段と、運用中の資金の額面と、投資対象が事実と違っていないかを証明する手段。
それと、運用担当に給与を払わなければならない（つまりいわゆる搾取側になる）ことと、従って最初の出資にそれなりの金額が必要なこと。
あくまでも副次的な収入にしかならないこと。それ以外にもあるが、とりあえず先の5点。
賛同者がいれば法的に問題が無いか、この素案がそもそも成立するものなのか調査を開始する。反対多数なら鼻ほじりながらテレビでも見るわ。
1つの案だけで話を進めるのも重要だけど、いわゆるリスク分散も必要かと思った。
1回こけたら全滅じゃ、精神的ダメージがでかすぎる。ただでさえダメージを内包してるのに。
894 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/30(金) 11:12:09 ID:L74d0cK/
自分の金で投資しろ。

一人でも出来るようなことでいちいちリスク高い話出すなよ

ここの奴は１０万でも高いと思ってるんだから
895 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/30(金) 12:18:42 ID:xV56M5v0
前からだけど、必死で叩いて自治に燃えている奴は、何がしたいの？
ただの雑談スレなのに・・・

あなたのルールに従えば、ここは魅力的なプロジェクトがバンバン立ち上がる良スレになるの？
896 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/30(金) 12:25:38 ID:L74d0cK/
当たり前のことを書かれてるだけだろｗ
妄想もいい加減にしろ
897 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/30(金) 13:24:52 ID:fsLieVhL
ファンドを作るって事？
信託でいいじゃん
898 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/30(金) 13:44:02 ID:JhPtu1Fc
貧乏人は贅沢だ
不満を言う余裕はあるくせに
戦争する暇もある
899 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/30(金) 20:45:16 ID:XyLz/QYV
1つの案でしかない。
否定の行き着くところは結局雇われた方が楽ってことだし。
900 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/01(日) 01:36:06 ID:Sr3kr1YT
もう駄目村作ろう。それでいいだろ。

金儲けがしたいなら就職して貯金から始まるしかない。
901 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/01(日) 02:37:13 ID:/aZ8gLy6
村を作るのだってリーダーシップ・現実的な企画立案・責任体制と意欲等、
ここに欠けているものが山ほど必要。
902 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/01(日) 03:10:13 ID:rsM2C6Nh
誰と話してるんだ　こいつｗ
903 ：ニメ ◆MivfbYTnlE ：2008/06/01(日) 03:18:52 ID:wnC1iUdK
>>811
悪くないですね。でも武闘派ってのがちょっとニート的にできるのかなと思うのですけども。
>>827
社会的に注目を集める企画というのはおもしろそうですね。
>>840
変な人があつまってきたら逃げましょうｗ
>>847
まずボランティアからでもいいかもしれませんね。
>>850
宗教企画は１さんもいってましたね。
>>867
教義はどんな感じなんですか。
>>879
現代版トキワ荘という感じですね。
>>893
なんらかの手段で得た利益を投資にまわすというのはいいですね。まず元でを稼ぐ
手段が必要ですが。
>>895
雑談スレなのかそれとも何か共同体をめざすスレなのかちょっとはっきりしないんで
次スレはわけますか。
>>900
共同体をつくるのはいいと思いますけど、まず資金が必要でしょうね。


企画としては>>131の丹波山村ですね。でもいきなりそれはできないと思うので、いろいろ試してみて
やれるものをやっていきましょう。

とりあえず現状企画まではいってませんが、案としてでてるのは、RMT、廃村で自給自足、輸入雑貨屋
、圧力団体、なんでも屋とこんな感じですかね。

その他にもなにか集まってやりたいという人はメールください。SNSで詳しく話していきましょう。
904 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/01(日) 03:25:39 ID:lK8FAMLf
誰も見ないようなスレッドを立てても意味が無い事に気付いたので
スレッド立てませんでしたが、
私のアイデアは本当に人が集まれば成功の可能性が高い事を説明しちゃいます。

「20台の人間が一人でもいれば」と言いましたが、
例えば10台だったらどうでしょう。
完全にその人物が、一人で描いているフリをしてもらうわけです。
実際はその後ろで、いぶし銀の漫画描きが数人で作品を作ります。
ありえないスピードと完成度を持った天才が生まれます。
それくらいのハッタリは、かまそうではありませんか。

出版社だってスター性のある若い天才を欲しがっているだろうし
その若者にストーリーに使用した知識も学んでもらって、
出来る限りばれないように、チームで補佐します。

連載を掴んでしまえばその後でばれたっていいじゃないですか。
じつはペテンだったって世間をさわがせましょう。

これでも心動かされる人がいないならあきらめます。
どうぞ皆さんで村を作って末永くお幸せに。
905 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/01(日) 05:14:16 ID:JxFc//Lv
漫画家で若いからで話題になったり評価された人なんていないだろ
少女漫画とかデビューが高校生のうちになんて普通にある世界だし
まともな小説とかで何とか賞受賞なら若干二十歳とか話題にもなるだろうけど
906 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/01(日) 06:02:46 ID:NygHC9/o
え？ｗ
ここって村造りスレじゃないでしょ？？ｗｗ
907 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/01(日) 07:44:54 ID:G5sCfcqN
　　　　　　　　
　　　　　　日本社会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　／∧_,∧＼　
　　　　　　　　　　　　　　／　<*｀∀´>　 ＼　
　　　　　　　　　　　　／　　　在日貴族　　 ＼　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　＿＿＿日本人奴隷＿＿＿　
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　　　　　　　　
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　　　　　　
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿無職＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼
908 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/01(日) 07:50:44 ID:RjNQ75Ew
ユダヤ人と一緒で在日って迷惑だよな。
どうせ自分の国じゃないと思ってるから社会の利益＞自分の利益丸出しで
やりたい放題。
社会の癌だよ。
909 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/01(日) 13:53:10 ID:njeO0Ago
>>879
自分は小説家めざしてますけどね。まあラノベだから内容的には漫画に近い。
漫画も描いていたことあったけど貧乏人には画材に費用がかかりすぎて断念しました。
チーム作ってもどんな作品を作りたいかの方向性の問題で分裂してしまう問題がありますなあ。

しかしサンデージャポンで高齢受刑者が紹介されてたけど、
七十過ぎて、貯金も身寄りもない受刑者なんて出たら出たでムショより悲惨な生活が待ち受けているわけで。
なんとか助け合えるダメ人間同士のコミュニティーが必要だと切実に感じた。
910 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/01(日) 15:28:24 ID:lK8FAMLf
>>909
私は自分の無能も承知しています。
自分ひとりで夢を実現できなかったのはまさしく無能であるが故です。
はっきり言ってしまうと、私は絵の手伝いだけの一兵卒になってもかまわないし
小説家を目指す方に物語を作る能力で勝てるとも思っていません。
909さんに小説を書いてもらって、投稿する時に例えば、挿絵を付けて投稿するだけでも、
「この人絵も自分でつけちゃってるよ」というインパクトをプラスすることも
出来ます。本当にダメ人間同士のコミュニティーが実現できるなら、
勝ち目のある戦いが出来る事に気付いて欲しい。

皆さん本当にニートか分からないけど、本当は毎日ボロボロで、
泣きそうで死んでしまいたいくらいの絶望を味わっているんでしょう？

色々な意見に反対ばかりしている人は、そういう趣味の人か、
現実主義なんだろうけど、現実主義のニートなんて
ちょっと変だって事に気付く客観性を身に付けてください。
余りにも絶望的過ぎます。
911 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/01(日) 15:34:20 ID:eihxd3PM
ダメな奴が集まってもダメの倍数にしかならない

>>910
漫画描ける奴じゃなきゃ意味ないじゃん
912 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/01(日) 15:39:20 ID:anuSJmsC
生まれ変わったら在日朝鮮人になりたい
913 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/01(日) 15:47:32 ID:MJd8/2cG
>>910
あなたのように危機感のある人ばかりじゃないんだと思う。刹那主義の人も多そうだし。

でも良い方法＆興味が湧くものならば協力してくれる人が出てくるかもしれないよね。

物語書くのが好きなら、そういう人達がたくさん集まる場所にいくと協力してくれる人もいるんじゃないかな。
914 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/01(日) 16:16:48 ID:lK8FAMLf
>>911
五行目から読み直してください。面倒くさかったらいいです。

>>912
我々がニートや無職なのは、在日や、ユダヤ人でなかったからではありません。社会への適応能力が低かったからです。
人のせいにしても、空しさが増すだけですよ。

>>913
私は刹那主義の人間がそんなに多いとは思えません。
本当は家族に心配をかけたくなかったり、自分を情けないと思ったり。
「悩みを持たず刹那主義で生きて行ける精神力」よりも
「プライドが高いから、刹那主義のフリをせざるを得ない」というほうが
当たっている気がしませんか？

あと、このスレは、ニメさんが言っているように、
共同体を目指すスレとしての側面があると思っています。
915 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/01(日) 16:24:57 ID:bGNne9YB
無職だからこそ、派遣兵隊なんてのはダメかな。
紛争地域への。
916 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/01(日) 16:32:53 ID:MJd8/2cG
>>914
スレの主旨通りに集まる人ばかりじゃないよ。このスレで協力してる人なんて少ないじゃん。
やる気のある人はむしろこのスレというか、この板には少ないと思う。
でも集まるといいね。応援するよ。
917 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/01(日) 22:04:53 ID:njeO0Ago
老後まで友人というか同志でいてくれる人がほしいね。
918 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/01(日) 22:58:47 ID:N1rCK/Cu
>>917
フツーそれが「配偶者」ってやつじゃないの？
919 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/01(日) 23:16:19 ID:GCox+3Jy
>「プライドが高いから、刹那主義のフリをせざるを得ない」

素晴らしくよくものを見てるな
920 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/02(月) 00:09:55 ID:vtEoNGKw
>>910

熱意は伝わってくるんだけど
クリエイティブな仕事ってそんな甘いモノじゃないと思うよ。
小説家なら小説自体で評価されなきゃ。
絵が少し描ける能力なんて求められてないと思う。

二流の才能が１０人集まっても一流には成れない。
1小節の文を４６音で記号的に並び替えて作ろうとしても無味乾燥な
文しか出来ないのと同じです。
作曲するのに、Ａメロ、Ｂメロ、サビを各自分担してあとで、
つなぎ合せるようなもんです。
そんなことでいい作品が出来上がるとは到底思えない。

921 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/02(月) 01:20:22 ID:lRbLUqD5
CLUMPみたいなのを目指してんじゃないの？
なんにせよやるならじゃあまずうちに集まって一週間ぐらい缶詰して一本つくろう位言えないと
誰も集まらんと思うんだけれど
922 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/02(月) 04:53:27 ID:ckoQGBk8
>>920
昔大学の漫画研究会に入っていました。
みんなで持ち寄って一冊の本を作るわけですが、そのクオリティーの低い事…
なのに、皆それぞれプライドを持っていたりする。

そんなイメージが頭をよぎります。私のアイデアも、
それとなんら変らない印象を受けて当然だと思います。

集まった二流の才能には出来て、一人の一流には出来ない事。
それを考えてみるしかないのではないでしょうか。
それに対する提案の一つが、物量です。
そこから、一人のフリをするハッタリという所につながります。

>>921
最終的にはその通りですが、「すぐ集まって作るぞ！」というのは全然早いと思います。
難しい点は、まず納得してもらう事と、それぞれが出来る事をどう生かすか。
地理的に集まれるのかどうか。
アパートうんたらを言っていたのはそのためです。
923 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/02(月) 06:50:20 ID:ecmx3r43
まだ漫画の話してるのか。漫画で食っていける人らは数千万の１の確立の人なんだよ。
物凄く競争率が激しいから今更動く人は無理だ。才能ある人らは早くから動いてるからな
今更動いてる奴らは現実放棄してる。やっても無駄になる
924 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/02(月) 07:00:32 ID:l/Cp/h+n
漫画は売れたら一生食っていけるが本当に厳しいよ、才能なきゃダメだ
925 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/02(月) 07:27:08 ID:lRbLUqD5
二流だけど大量に作れるならエロ同人誌でも書いとけば良いんじゃないの
人気作だけ選んでただただ金稼ぐための作業としてオリジナリティーなど一切出さずに
ひたすら原作に忠実に絵もそっくりにしてコミケのたびに20冊とか新刊だしてさ
集団生活なら食っていけるぐらいは稼げるんじゃね？
926 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/02(月) 07:43:30 ID:ecmx3r43
同人誌販売の実状知ってるのか？
人気のサークルが出してるところでもお小遣いレベル　

もう実態わからずに書くの止めたらｗ
927 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/02(月) 10:02:59 ID:bvRYa0Oy
>>922
いろんな問題があるみたいだけど、一つ一つ問題を解決できれば大きな目標も夢じゃないね。
928 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/02(月) 12:38:32 ID:oLigJmvc
在日も部落も団結して糾弾集会など開いて圧力をかけたから今の特権階級生活を得られた。
無職ニートでも団結して役所に大挙して押し寄せるとかしたらいいんじゃないか。
それができる指導者がいないが。
いまはせいぜい家賃ただにしろデモ（東京高円寺）ぐらいか。あと、外山恒一氏？
929 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/02(月) 12:45:18 ID:oLigJmvc
規則を守って新天地を開拓するのはだめだ。権力や既得権益に潰される。乗っ取られる。上前をはねられる。
なぜなら、規則なんてものは権力者が自分のために作ったからだ。
権力に牙をむかないといけない。巧妙に、ときには従属するふりをしてでも。
創価学会もそうやって大きくなった’宗教’という特権を利用して。
蟹工船を読んでない人は読んでみたらいい。サイトの青空文庫なら無料でよめる。
930 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/02(月) 17:27:54 ID:ckoQGBk8
>>923
1億2千万÷数千万
おかしいじゃないかって責めてるわけじゃないんです。
結論ありきだと、よくある間違いだよって事が言いたいわけです。

>>929
私はアホだと思われるのを承知で漫画漫画言っていますが、
その方法としての考え方は同じなんですよ。
931 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/02(月) 17:40:10 ID:5WQ4kYfa
>>926
現実と向き合えない人達なんでｗ
932 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/02(月) 18:02:10 ID:ckoQGBk8
>>931
むしろそれは前提と言ってもいいくらいです。

自分は人を笑える立場なのかと、鏡に問いかけてみてください。
「いいや笑っていい！」と思えたなら、社会人として一人前です。
卒業おめでとう。
933 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/02(月) 20:11:02 ID:bvRYa0Oy
>>932
で、どうするの？
漫画の案を話してた人ですよね。打開策は思いつきましたか？
934 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/02(月) 20:31:57 ID:l5dPmY0O
期間工しながら描くってどうよ？
935 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/02(月) 20:48:47 ID:ecmx3r43
村乗っ取りもだけど実現性が乏しい話で呼びかけるのは攻撃対象になるのは当たり前。

開き直っていても認められないから、オタクの人らはオタクの世界へ引きこもる
936 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/02(月) 20:51:15 ID:f55NenRg
ttp://www.vipper.org/vip833974.jpg
937 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/02(月) 20:56:19 ID:Bta9ZOI0
あいつじゃねぇだろ？ってマジで突っ込み
938 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/03(火) 03:04:47 ID:inKARgUz
>>933
まずは何を出来る人がこの中に居るのかですね。

恥ずかしい夢を語って持ち駒を明白にしましょう。
一緒に恥かきましょうよ。
匿名の最大の利点なのに、格好つけすぎですよ。
格好よく無いのに。
939 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/03(火) 10:19:19 ID:nOi8KcAV
>>938
人を乗せるの下手だよね。独りが好きでしょ？
940 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/03(火) 10:47:17 ID:nOi8KcAV
人についてきてほしいなら、ついていけるような背中見せなよ。
941 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/03(火) 10:59:29 ID:iD5FY8Y5
本気でやるなら
こうするんだよ

○月○日　実行

行き先　樹海

集合場所　新静岡駅　改札前

942 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/03(火) 11:31:38 ID:dsE/u/Dp
>>940

他力本願ですね。
カリスマ的なリーダーを望んでるなら
ダメ板にそんな人間いませんから考えを変えたほうがいいです。
943 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/03(火) 11:34:07 ID:iD5FY8Y5
漫画で食って生きたい奴がこんなところで募集していたら
アホ丸出しだろ。
せめて趣味としている奴らがいる板移動
944 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/03(火) 11:43:50 ID:nOi8KcAV
>>942
望んでないよ。ただ応援してるだけ。
945 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/03(火) 12:32:42 ID:nOi8KcAV
目的とシナリオと希望。
１、目的は何？売れること？どのくらい？本なら何万部？期間は？

２、その目的を実現させるためには何をすればいい？どんな努力？どんな勉強？

３、そのシナリオで目的が実現できる可能性は？数値化すると何％？またそのシナリオ自体を実現させるには？（様々なトラブルを想定しておく、また予期しないトラブルにも逃げ腰にならない精神力（必須））

統率するなら、それくらいのプランは提示した方がいいんじゃないかな。夢を信じきれない漫画家志望さんに、できるかどうか知らないけどさ。
漫画家になるのは一人でもできるじゃん。無能だから諦める？それで諦めてたら夢なんて叶うわけないじゃん。諦めない人が夢を叶えるんだよ。
漫画家志望さんのは夢じゃないよ。ただの興味だね。人生掛ける勇気がない人はただの凡人だよ。
生活の安定望むんだったら夢を叶える確率は半分になる。
覚悟が無いなら夢なんて語るな。

自分の夢が恥ずかしい？だったら捨てちまえ。
自分の夢を、他人の夢を笑うやつは、一生夢なんて見れないよ。
946 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/03(火) 12:35:00 ID:wsuvcaK2
上の方読んでないけど誰が何を募集してるの？
もし近隣なら会って考えてもいいよ
絵描き募集？　原作募集？　雑用？　マネージャー？　アシスタント？
947 ：テフテフ：2008/06/03(火) 13:14:10 ID:6/KyHgFr
>>223 過去ﾚｽ全部よみますた。私は前向きな発展派です。

みんな本気で不労所得得ようって思ってるの？ 私はﾆｰﾄだけど、どうせﾆｰﾄが集まってみんなの力を合わせるなら、白い目で見られてる今の状況を変えるような何かがしたい。

元金はもちろんある程度必要だが、大阪中崎町のように若者が古い町屋を改装して雑貨屋やｶﾌｪが立ち並ぶｵｼｬﾚな町にかえた例がある。そこは地元住人と共存してる。地元住民や世間の反感をかって村を作るより、地域密着健全な方向で何かできないだろうか。

948 ：テフテフ：2008/06/03(火) 13:17:26 ID:6/KyHgFr
ﾏﾀｰﾘｶﾌｪみたいな名前でﾆｰﾄや2chﾈﾗｰが経営するｵﾌ会のﾒｯｶをまずは作り、ﾘｱでの繋がりをもっと気楽にできる環境を提供した上で、ｶﾌｪ周辺で気が合う者同士が商売をしていく。 地道にそれが実現していけば、その地域は実質ﾆｰﾄが働き易い場所にならないかな。
949 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/03(火) 13:21:58 ID:iD5FY8Y5
普通の商売なら金かかるだろ
950 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/03(火) 13:22:02 ID:6/KyHgFr
>>947
>>948

これなら自分達のﾙｰﾙで働けるんだよ。ﾆｰﾄが集まる場所なら心強くない？

気力に情熱にお金っていう…必要要素に砕け散りそうだけどね。

本当は働きたいって思うんだ。不労所得得られたらどれだけｳﾊｳﾊか、そりゃ気持ちわかるけど、何か違うって思うんだな。

長文ごめんねOTZ
951 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/03(火) 13:23:57 ID:wsuvcaK2
>>910
＞「この人絵も自分でつけちゃってるよ」というインパクトをプラスすることも
どうでもいいけど、文字だけで勝負しろという意味で印象悪くなるらしい。
ケミストリーのオーディションでも歌審査なのに作曲できますアピールしてた人は審査員にウザがられてた。
自分も>>909とほぼ同じで、小説家志望。図版付きで送ったことはあるけど、そういうのは痛い原稿に見えるらしい。

絵が描ける人をmixiで探したりしたことあるけど、探しただけで誰も誘わなかった。
おそらく無職で２ちゃんやってるならPCあるから小説家志望は腐るほどいる。絵描きは少ない気がする。
絵がうまく描ける方が貴重だろうね。
>>879さんはどの程度描ける？　コマ割りとか構成とかも力必要と思うけど。
952 ：テフテフ：2008/06/03(火) 13:28:32 ID:6/KyHgFr
うん。

当然お金はかかるよ。 ﾆｰﾄがみんな貧困層じゃないでしょ？

余裕あるﾆｰﾄからｽﾀｰﾄするしかない、あとは2chﾈﾗｰの力を借りる。
953 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/03(火) 13:29:48 ID:s+3K+Ne+
過去スレ全部読んでないけど、誰とも話さなくていいなら働きたい。
絵は少しだけかけます
954 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/03(火) 13:30:50 ID:iD5FY8Y5
ニートでは余裕ないからｗ
無職だけだなら金出せるなら　でもネッカフェみたいなものなら１千万以上かかるだろ

955 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/03(火) 14:54:08 ID:zm6h92fb
とりあえず国民殺しの与党に対し デモを。一揆ともゆう。
956 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/03(火) 15:51:15 ID:LKWBpB3P
一人一人がちょっとしたことをするだけで治安が乱れてヒャッホーな状態になる
少しずつ社会不安を大きくして行き日本オワタにするってどう？
957 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/03(火) 16:41:24 ID:zm6h92fb
ﾆｰﾄで逮捕されたら服役後の社会復帰はまず見込めない ﾏｽﾒﾃﾞｨｱに訴えるﾖﾛｼ。
958 ：テフテフ：2008/06/03(火) 18:03:58 ID:6/KyHgFr
>>954

心に余裕はなくても、お金にはある程度余裕のあるﾆｰﾄの存在は否定できない。(親が金持ち、元社会人など)

ｶﾌｪにPCは2、3台あれば十分。ﾈｶﾌｪにする必要はなし。 ﾘｱの溜まり場だから。
959 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/03(火) 18:50:03 ID:XnQjPv67
集まらなくていい。無職、ニートが
サイレントテロリストになればいいだけ
960 ：リーマン：2008/06/03(火) 19:11:00 ID:1kh0VUPd
みんなで農業やらないか？
将来的には牛や鶏も飼う方向で
お金も入るしタダ飯食べれるし最高だ
日本の食糧自給率を俺達で上げてやろう
国産品が売れてる今こそ立ち上がるべき
賛同してくれる人がいるなら今すぐ仕事辞めて全力でがんばる
961 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/03(火) 19:21:58 ID:nOi8KcAV
>>958
お金に余裕のある人が協力してくれるとしたら、その動機はなんだろう？
見ず知らずの人達に投資する、そんな人いたら逆に怖いと思うよ。
その人に投資した以上の利益が返ってくるシステム案があれば乗ると思う。例えば、初めの投資額の割合で儲けは分け合う。それがフェアだよね。
投資額の少ない人はその分、給料も少ない。それがフェア。
投資額だけでなく、働く時間の割合、技術力からも言えることだけど。
つまり、店のシステムはどうするのか、それを一番に考えた方がいいと思う。

そのシステムに賛同してくれる人を後から見つければいい。
962 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/03(火) 19:26:24 ID:nOi8KcAV
>>960
土地はあるの？開始資金は？
１ヶ月の儲けの想定は？何人集める？（利益を分け合うので重要）農業や酪農の知識あるの？
963 ：ニメ ◆MivfbYTnlE ：2008/06/03(火) 19:56:09 ID:CsTJd/DF
>>904
村のなかで漫画描くってのもありじゃないですかね。多分漫画だけで食っていくのは難しいと
思いますし。
>>914
共同体の中で漫画描く人もいればなにか事業をやる人もいるとかそういう自由な雰囲気がただよう
のが一番ニートにとって暮らしやすい環境ではないでしょうか。
>>917
そうですね。独り者とかだと老後厳しいですからね。入院とかしてもちょっとした手伝いしてくれる
人いないわけですし。友人とか配偶者がいればいいですけど、いつまでもいるわけじゃないですか
らね。そういう人達は。ある程度共同体意識をもった組織があれば老後の生活設計も前向きに
考えていけそうです。
>>947
前向き発展派ですか。私もいきなり不労所得というのは難しいと思うので、なにかしらの小さな
事業からスタートしてそのゴールとして村というか共同体を目指すのがベストだと思っています。
よかったらいっしょに考えませんか。
>>960
農業もまあおもしろいと思いますが、どの程度資金がかかるかですね。相当かかりそうです。
>>961
そのへんのところはきちんと最初に決めておいたほうがいいですね。お金の配分が一番もめ
ますからね。


企画としては>>131の丹波山村ですね。でもいきなりそれはできないと思うので、いろいろ試してみて
やれるものをやっていきましょう。

とりあえず現状企画まではいってませんが、案としてでてるのは、RMT、廃村で自給自足、輸入雑貨屋
、圧力団体、なんでも屋、漫画描くとこんな感じですかね。

その他にもなにか集まってやりたいという人はメールください。SNSで詳しく話していきましょう。
964 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/03(火) 19:58:28 ID:VEIUJTKH
とりあえず、自民、公明党の政治家さんに失業を突きつけたいですね
965 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/03(火) 20:50:15 ID:nOi8KcAV
>>963
村の作戦のマイナス面は？
一度村乗っとれたとしても、安定が続く保証はあるの？財源は無くならない？
966 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/03(火) 21:27:04 ID:nOi8KcAV
965は気にしないで。マイナス面は挙げらればキリがないね。案外、知らない方が成功するかもしれないし。
967 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/04(水) 01:34:33 ID:WCMarotL
>>958

魅力に欠けるから、ここで話終わらす。
968 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/04(水) 01:47:23 ID:WCMarotL
２００坪程度の土地買ってダメ村作るほうが成功率高いと思う。
最初から王道めいた選択していたら人生終わるよ。

969 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/04(水) 02:28:55 ID:p3L9EFGo
漫画の人です。
協力することの大変さが、本当はどこにあるのかが分かった気がします。

私は誰かが言っていたように、たとえ失敗したとしても、老後を共にすごせる仲間が出来ればそれで成功なんだと考えていました。
実際に会って、同じ夢を共にし、たとえ敗れても互いを思いあって、
誰かが生活に苦労をしているのだったら、力を貸し合える。

集まるまでは出来そうな気がしてました。
でも集まった人間が、他人に反発しか出来ないようだったら、
例えば、２ちゃんねるだから当たり前という事で、
平気で他人が傷つくだろう事が書けてしまう人に対して
私自身が思いやりを持ち続ける事が出来るだろうかという事です。

それが出来ないなら100パーセントの成功が必要という事になります。
互いの持ち駒も表に出せないようでは、
全員裸で戦う事になるわけだし。
集まった後で互いの能力が分かっても遅い。

裸で、村で集まろうという裸族の皆さん。

「村作るにはどうすれば」というゲームを楽しむにはいいスレだと思います。
私のように本気になってしまった人が、もし数人でもいたのなら、
気の毒なので、その無意味さだけでも証明しようと、
書き込みをしてみました。

まじめなレスを返してくれていた方々、
気付くのに数日かかってしまって、ごめんなさい。
でもこのスレは、ずっと続いていくと思います。
その意味を考えて、ここでやめる私の話を、まだましなほうだったと、
許して頂けたら幸いです。
970 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/04(水) 02:38:09 ID:+Z6b/1zm
>>969
乙
自分も昔、漫才の台本書いたから代わりに演じてくM-1出てくれるお笑い志望募集ってやったら
本当に実現しそうになって逃げたことあるよ。相手がだいぶ若かったんで人生狂わせたら大変だと
971 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/04(水) 03:51:36 ID:Tkujtvfz
子供だから村乗っ取りとか馬鹿げた話もゴウマンに出来るんだろね
でも全員が子供じゃないし、ネタで終わる
972 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/04(水) 04:58:23 ID:+/+L1S8Y
>>969
だからサイレントテロしようぜ
これなら個人で出来るし貯金が出来る
973 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/04(水) 05:19:50 ID:ds2objYP
この前 怒りおやじでやってた
974 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/04(水) 08:54:17 ID:J6j8eeK8
自分の能力を客観的に把握できるならもがき苦しむことも無いだろう。
漫画の人の案はわかりやすかった。
他人の意見でもそうだが、ここに挙がった案でも殆どは、条件付で実現可能といえる。
立ちはだかる壁は、それを実行する人の心。
何度も戦って何度も負けて、絶望の中にいる人間の心を動かすのは難しい。
975 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/04(水) 10:55:25 ID:+Z6b/1zm
漫画の人は目的が本末転倒してることを自分では無意識的に分かってたんだけど、
それをハッキリ言葉にして言っておかなければいけなかったと気付いたということでいい？

助け合うためにチームみたいに暮らそうってのは独身の高齢女性とかはやってる。男より寿命長い分。
同じマンションに住み合う場合と、田島陽子みたいな金持ちは住宅街に集まって住んで互助しあう地区にしたり。
そういうチームみたいなのを漫画家の夢持った人々で作りたかったってこと？
976 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/04(水) 11:11:55 ID:THowyQAr
自分は漫画家チーム作りたいと言った人ではないけど、そういうの理想だね。
デビューできてもおおかたの新人は自分よりかなり若い人たちだろうし、
同業で同年代の友人ができないというのはつらいもんがあると思う。
977 ：テフテフ：2008/06/04(水) 11:25:03 ID:ss6mVDn4
>>961 意見をありがとうございます。

それを聞いたら、できない気がしてきました。

そうですね。システムを考えないといけないですね。

勉強不足ですので現段階でｼｽﾃﾑに関して意見できませんが誰かいい案があれば教えて欲しいです。

978 ：テフテフ：2008/06/04(水) 11:30:48 ID:ss6mVDn4
>>963 ニメさん、本当に小さく始めていくのが私も良いと思います。
はい、そうさせて下さい。
979 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/04(水) 11:32:10 ID:Tkujtvfz
漫画描くことが好きじゃないと続かないよ。
雰囲気だけで楽しめるじゃないし続かない。解ってるなら趣味がいる場所へ移動
980 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/04(水) 11:42:50 ID:/yQast1L
っていうかどうせ机上の空論だろ。無駄だよ。どうせ集まったりとかしないし
981 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/04(水) 11:45:45 ID:O7I1cSlb
そりゃ二ートや無職が増えれば、日本に損失を与えることはできるだろ少なくとも
982 ：テフ：2008/06/04(水) 11:51:52 ID:ss6mVDn4
まぁね。机上の空論だとしても、どーせ時間持て余してるニートなんだから、色々意見だしてみていいと思うんだよね。 面白い話があれば更に意見だしたらいいと思う。
だって 時間有り余ってんだから。
983 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/04(水) 11:57:14 ID:8luWf7iJ
共同体形成すればそこに小さな社会が出来る。
能力の差、勤勉な人間と堕落した人間の隔壁、貧富の価値観
が生まれる。これらに立ち向かえる覚悟があるなら共同体も
有りだと思う。

ただ、覚悟持てたら今の”社会”に適応出来るであろうという
パラドックス。
984 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/04(水) 12:09:26 ID:eXQP9E48
久々に来て流し読み

携帯ＨＰ作成月１万まで読んだ
985 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/04(水) 12:48:00 ID:+/+L1S8Y
今の社会は共同体を作るのに向かない
だからこそ新しい共同体をと言っても無理だから
近場の人同士で組むしかない
986 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/04(水) 13:48:37 ID:4QupPoDc
利益求めるなら会社という組織が一番だよ。だから社会が成り立ってるわけだし。

村の話は、何の保証もしてくれない会社のようなものだと思う。会社より村作戦の方が目的が人それぞれバラバラでまとまりがない（会社は面接で吟味する（可能性も含め））。
ニメさんは失敗した時に、集まったみんなの保証をしてくれるのかな？指導者が責任を負わない会社に、周りはついていくだろうか。
成功する可能性の薄い企画に、他の人達の人生を巻き込んでることに気づいているのだろうか。

そこで「各人自己責任で」という社長がいたら、倒産確実。もちろん口だけの社長がいる会社も同じく。

みんなも覚悟はしておいた方がいいよ。覚悟のある人だけ話に乗ればいい。平安な暮らしを望むなら、表面的な利益に惑わされないように。そこに費やした時間と自分の惨めさに泣くことにならないように。
987 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/04(水) 13:59:47 ID:4QupPoDc
責任とれるなら、大人だね。
988 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/04(水) 14:00:18 ID:r8Xhf7kT
まあそこまでマジレスする事もないでしょ
いつも通り、「ネットでの討論（笑）」に飽きたらスレが終わるだけの話

漫画の人は「何か」を本気で期待してたけど、ここでは似たようなスレが常に立っては
消えていくのを知らなかったのかな？

本当に「何か」を期待するなら、自分が本気になって仕切らない限り、「何も」変わらないよ
989 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/04(水) 14:05:09 ID:+Z6b/1zm
>>986
失敗したらホームレス村作ればいいじゃない。
事前にダンボールハウスの組み立てかたとかネットで調べておけばいい。
長年ホーレスやってる集団に新参者が入っていくのは大変だよ。
支援NPOはすでに存在するから、電話して炊き出しやってくれと頼めばいい。
990 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/04(水) 14:14:40 ID:4QupPoDc
>>988
念のため。
>>989
それでいい人はわざわざ村作戦に乗るのかな？って思う。
991 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/04(水) 14:19:19 ID:4QupPoDc
村作戦は良いと思うんだ。やりたいならやればいいと思う。
たぶんニメさんは本気だから。だからマジレスする。
992 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/04(水) 14:20:31 ID:8luWf7iJ
共同体を新しく作るぐらいなら
既存の会社なりに属して社会的に生きたほうが苦労が少ない。
血縁、地縁もない赤の他人が共生することが困難なのは
秩序を守る法律も無ければ、責任の所在も明らかにならないことだ。

たとえば
５人で一戸建てを借りて同居生活始めても
無責任に脱退する人間がいれば、残った人間も家賃や維持費が払えなくなる。
これに対するガードが無い。
これに対するペナルティを作れば、人が集まらなくなる。
無職やニートは責任や義務という言葉に嫌悪感を持ってる人が多いので。
993 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/04(水) 14:50:04 ID:2TciVtV3
みんなで山に篭って自給自足しようじゃないか！なぁおぃ

NPOなんて怪しい組織に頼る事が前提ならスレタイと掛け離れるだろ
994 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/04(水) 14:54:02 ID:4QupPoDc
>>993
自給自足は俺も良いと思う。山の所有権の問題とか、作物が育つ環境かどうかがわかれば。
でもわざわざ集まる必要性は？やる気になれば一人でできると思うけど。
995 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/04(水) 14:59:55 ID:+Z6b/1zm
山に住みたいな
川があればOK
子供の頃おやつ代わりにザリガニ食べてたもん。川の横で鍋で煮て醤油で味付け。えびと変わらない。
洞窟みたいな場所あったらテント張って住みたい。
996 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/04(水) 15:04:01 ID:4QupPoDc
>>995
昔と今は違うので川の水質調べを怠らないようにした方がいいですよ。
997 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/04(水) 15:04:37 ID:2TciVtV3
>994独りは淋しいから嫌だ

一緒に山さ行くべ
998 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/04(水) 15:07:48 ID:eUfci5Xq
次スレやるの？
999 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/04(水) 15:07:52 ID:2TciVtV3
どうせ自殺できないんだ死ねたらラッキーと思って山さ行くべよ
1000 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/04(水) 15:08:19 ID:4QupPoDc
>>997
それこそスレタイの意味と違うような…
だいいち、どこの山さ？山で暮らすのもなかなか大変だよ？できないことはないけど。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。