社会で一番大切な能力はコミュニケーション能力2

1 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/02(水) 01:29:13 ID:47tmbeLJ

俺たちはコミュニケーション能力がないからだめなんだと思う

過去スレ
社会で一番大切な能力はコミュニケーション能力
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1183550286/l50

2 ：レンレン ◆Hostpub.Ps ：2008/04/02(水) 01:39:04 ID:jPgFuZ/z

(　；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

3 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/02(水) 01:47:25 ID:+qcDi1GI

どんだけ練習しても身につかないわ
もはや性格的な欠陥だと割り切ってるなぁ
どうにかしたいのは山々だったのだけどやっぱりダメなものはダメだ

4 ：辛口 ◆2chwwwyowY ：2008/04/02(水) 02:03:19 ID:FtJmTwwQ

俺も諦めた♪
やっぱり我が道を行こうと思う♪
気の合わない奴に合わせたとこでムカつくだけ
あ～も～可笑しくて可笑しくてｗｗｗ

5 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/02(水) 02:48:18 ID:eY6S6ZLW

コミュ能力は慣れるしかない。
まずは良い人を演じてることをやめればラクになれる

6 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/02(水) 03:03:07 ID:YEnGj/yp

５はいい事言ったかも知んない

7 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/02(水) 03:13:50 ID:ehi0SR+U

俺も諦めてる

8 ：脳トレ君【0】 ◆JB9KZL7g2. ：2008/04/02(水) 06:13:59 ID:31PB4A8/

＾ω＾)y─~~今度の職場はオニャノコ一杯だけど逆に怖いお・・・
＾ω＾)y─~~早く慣れないとマジで心臓発作起こしかねないお・・・
＾ω＾)y─~~何でこんなにチキンハート何だお・・・

9 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/02(水) 17:51:02 ID:AfJ3R9MK

いい人やめればってのは確かに。
いい人はいい人でも、積極的ないい人か消極的ないい人かに分けられるよな。

常に周りを気遣うが故に、遮二無二道化を演じたり辛いの我慢して相談乗ったりするのが積極的な良い人

一方、周りから拒絶されんのを怖れて極力害がない人間であろうとする、その為に自分の能力以上のことをしようとすんのが消極的ないい人。

どっちもいい人で、とても疲れる人。
相手と自分が、社会的身分に差はあれども同じ人間だということを忘れてるから、良い人を演じようとする。

10 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/02(水) 17:56:43 ID:JhY8SFwu

古泉みたいになろう　
うん　

11 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/02(水) 18:14:51 ID:rtPoYWLf

一番の原因は自分に自信が無いからだな。

12 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/02(水) 18:56:38 ID:+xGdNlH/

成功体験がほしい

13 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/02(水) 19:17:46 ID:7Mvtw/oM

性交体験ならソープ行け

14 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/02(水) 19:19:58 ID:aim4eT8d

あほ

15 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/03(木) 01:12:06 ID:6h08VLZv

>>5
よい人じゃなかったら、どんな人になれっての？

16 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/03(木) 01:53:23 ID:EUYlj1Vm

人に押し付けて、自分勝手になってよいちゅーことなんだろうが、
そこら辺難しいのぉ。気を遣うべきところで頭回らず、
逆にはっちゃけて良い時には引きまくり～
この間違いっぷり、分かっちゃいるんだが止められん

17 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/04(金) 14:13:05 ID:ehUeriiZ

＞人に押し付けて、自分勝手になってよいちゅーことなんだろうが、

ニートのお前らが　既　に　毎日やってることだろ？

18 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/10(木) 05:10:38 ID:hRmuigu4

お前らはコミュニケーションの大切さをわかっていない

19 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/10(木) 05:14:19 ID:QnyGijPV

お前は分かるのか？

20 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/10(木) 08:52:18 ID:dQCh8weN

コミュニケーション能力はこの世を終わらせる最強の大魔法

21 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/10(木) 09:04:29 ID:Zzrwp+4p

昨日の飲み会でも何もできなかった…もう先天的な障害としか思えない

22 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/10(木) 10:58:26 ID:E19P6Dtf

俺はマジで障害じゃないかと思ってる
書き込みなら考え直す余裕があるが対面だとそうはいかない
自分でも何言ってんだかわからなくなる
適切な言葉がすらすら出て来ない

23 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/10(木) 11:27:32 ID:aRPdVR4S

おしゃれに気を使ってみたら？
身だしなみを気をつけたら自信つくかもよレッツ変身

24 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/10(木) 16:19:47 ID:kun/99r1

小3～16歳まで自信がなくてなよなよした人間だったんだけど
16歳以降は何かすげー自信がついて来て今じゃ自信過剰なくらいになった
肩幅43cmに対して胸囲95cmそんでもってウエスト67cmっていう特異な体型が自分に対する絶対的な自信の理由だけど

25 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/13(日) 09:50:51 ID:i5c20Zm6

人生で最も大切な能力です
これが無いと永遠に面接を突破できない

26 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/13(日) 09:52:33 ID:i5c20Zm6

かく言う私もコミュ力が無くてね
結局頭が悪いんだな

27 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/13(日) 10:38:18 ID:DRDBWTw4

自分は社会不適合者と自覚しているがどうしようも出来ない
この前も一週間で仕事辞めてしまうし
あと統合失調症の自覚もしてる
コミュニケーション能力ってどうやって作ればいい？

28 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/13(日) 10:53:33 ID:gkBrY957

>>27
場数ふむしかねーよなぁ　

29 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/13(日) 11:21:46 ID:DRDBWTw4

人が怖いんです
普通に接してるつもりなのに自分は人から嫌われる要素があるのかいつの間にか一人
学生の時クラスに一人はいましたよね、浮いてる人。自分はそうみたいです。
自分を含めて人を信じることが出来ない
だからといって開き直ることも出来ない
社会不適合者

30 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/13(日) 11:44:27 ID:Awl+lNmW

クールに見せることで人の輪に入らなくても何とかなる
「あっ、あの人クールなんだ」と思わせるんだ頑張れ

31 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/13(日) 12:03:59 ID:v4FL81hp

>>29
自分も同じ。クラスの中で人の輪ができても、自然と取り残されてしまうタイプ。
とにかく打ち解けようとしても、最後には必ず浮いてしまう。本当に不適合者だと痛感する。

大勢の人の中で猛烈な疎外感に襲われる苦痛でどうしようもない。
他者から自分を否定されまくりで心はボロボロ。こっちは嫌ってるわけじゃないのに・・・

32 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/13(日) 16:07:01 ID:dJ7Vi8QQ

>>30
維持するのはそうとうきついぞ？

33 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/14(月) 00:36:27 ID:Fa3OtV44

コミュニケーション能力ってどんなものを指すの？
具体的に教えてくれ。

34 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/14(月) 00:44:52 ID:8sR2ZzjE

>>33

こちらの意思を相手に過不足なく伝えて
相手の意思もきちんと汲み取る能力では？
相手に不快な思いをさせないのは当然のことだけどね。

35 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/14(月) 00:47:21 ID:tDOEQot4

>>33
仲のいい友達がいる
新しい職場でもすぐに溶け込み飲み会などに誘われる(社交辞令ではなく)
嫌いな相手でも顔に出さずに他の人と同じように接することができる

これがあれば世の中渡っていけると思う

36 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/14(月) 00:55:47 ID:0cv1Ej3P

>>嫌いな相手でも顔に出さずに他の人と同じように接することができる

これが出来れば苦労しない。嫌な顔なんてしたつもり無くても表情に
出るからな。

37 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/14(月) 01:29:04 ID:Fa3OtV44

>>34これは出来ると思うが>>35これは無理かなあ

38 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/14(月) 09:10:06 ID:NfWsNAar

仲の良い友達は何人かいるが１対１じゃないとつき合えない。
だから不特定多数の人間がいる職場では仕事の事でしか話が出来ない
あと自分は大人しく見られがちだからクールに振る舞ってもただの暗い人になりかねない………
ほんっっと駄目駄目で落ち込む
やっぱり慣れるしかない？

39 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/14(月) 10:31:40 ID:t5l5fYLA

>>34
それは口下手で理解力の低い俺にとって恐ろしく難しいことだ

40 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/15(火) 21:05:41 ID:gdkbw4DT

初対面時に「暗くて冗談とか言わない人」と思われるともうその人の前では永久にその通りに振る舞ってしまう

41 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 09:37:19 ID:H4BoUVP3

殻を破って出ておいで

42 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 12:46:11 ID:MB6GA0hM

「気の合う」人間を見つけたいという欲求とその能力というのは
幼稚園児になる前から先天的に備わっているのかな

43 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 00:53:14 ID:/ekg6bpT

気が合う合わないはあると思うけど
人間関係の基本は相手のいい所を見つけて褒めることだよ
嫌いな相手も嫌いな部分がすべてじゃない、良いところもあるもんだ

44 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 10:54:59 ID:SZIPu865

あ、この人駄目だと思うとその人の言動すべて受け入れられなくなる。
それが自分の駄目なところだと自覚はしているが、どうにもできない……
働かなきゃ生きていけないけど働けない
苦しい

45 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 15:06:33 ID:bT1qbZOX

いいトコがあったとしても、悪いトコの方が目に付く

46 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 16:47:48 ID:VpTPGmsz

人間嫌いなんだね

47 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 18:00:32 ID:SZIPu865

嫌いっていうか信じられないんです
過去引きずるタイプだし
ひねくれてるし
どうやったら普通に人と接することが出来るのか教えて欲しいです。

48 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 20:44:52 ID:NNFzXYQx

そういったセミナーに参加してみる

49 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 21:35:47 ID:SZIPu865

お金はないです。セミナーじゃないけど一回精神病院に行ったこともあるけど意味なかったです。

50 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 21:43:13 ID:P8YpUou0

>>43
それはあるね＞いいところを見つける
俺は一応心がけてるわ。
自分にもいいところはもちろん悪いところもあるわけだし、
それを言われたらやっぱりいい気はしないもんな。

51 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 22:04:32 ID:pXbZtw8Q

自転車に乗りたかったら、自転車に乗って何度も転んで
やっと載れるようになるよね。
自転車の乗り方をいくら勉強しても、
実際に乗って練習しないと乗れるようにはならないよね。

コミュニケーションも同じことだよ。
コミュニケーション能力をつける為には、
とにかく他人とコミュニケーションをとること。

何度も失敗して、上手くなっていけばいいじゃない。
恥をかきたくないとか、失敗したくないとか言ってたら
いつまでたっても上手くなんかならないよ。

52 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 22:41:52 ID:1Fs6psl0

自転車は確か最初補助輪をつけて乗り感覚をつかみ、いずれ外しても乗れるようになったが
いい大人にコミュニケーション能力上達の補助などない
いきなり実戦

53 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/20(日) 22:45:09 ID:NQMjoBrL

人生は勇気

54 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/21(月) 00:30:58 ID:FpNeIEz6

俺はこの人生、勇気で生きたことは無い

55 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/21(月) 00:46:06 ID:U9O2KPJ2

相手の立場に立って考えることだよ。
ずっと立ち続けて、それしか考えない。
するとうまくいく。

56 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/21(月) 00:52:27 ID:hbniYz5j

可愛い子相手にテンパッて早口なるのはどうしたらいい？

57 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/21(月) 01:07:14 ID:M6W6BGON

コミュ力をあげろってなぁ、背丈低い人は相手にされないんだよぉぉぉぉおおおおお！

58 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/21(月) 01:07:51 ID:W8HPVJbQ

>>56
自分の目を潰せ。

59 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/21(月) 01:36:21 ID:Ju6GwTSi

　平田オリザって劇作家のコラムとか対談は読んだことある？

　自分が誤解してるのでなければ、彼の言説は基本
「日本の昔からの流動性の少ない社会では《わかりあってる前提》での
いわば以心伝心というようなコミュニケーションが中心になっていたけど、
今のような外との接点が増えたり、世代間での価値観の差も目立ってきた
なかでは、《自分を知らない相手》とどう理解し合うかを前提にした
コミュニケーションを設計する必要がある」まあこんな感じ。

　そうした趣旨の文を読んで、自分の仕事などで今まで思うようにいか
なかったことをずっと自分の理解力のせいだと思って悩んでいたのだけど、
それはむしろ上の世代のコミュニケーション観の側に問題があったんだと
わかって、なんか肩の荷が下りた気がした。

60 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/21(月) 01:46:30 ID:NjjH3yCe

諦めることが一番いいと思う。プライドを捨てる。

61 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/21(月) 03:05:39 ID:exnn8vR4

ようするに洞察力だな。
相手の話を瞬時に理解して何を求めてるのか感じ取って
気の利いた返事を返すっていうか。
ジャンル問わずたくさん本を読んだり社会で生きていくうちに
自然に身につくよ。

62 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/21(月) 04:57:09 ID:s6To9I8T

コミュニケーションはもうあきらめたからヒキコモリ能力が欲しい
金が必要だ

63 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/21(月) 11:37:29 ID:K1E2n4So

>>55
そんなことずっとしてたら、動悸が止まらん

64 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/21(月) 22:53:04 ID:85ha6DqV

昔微妙な失恋をしてから、男女問わず自分と関わる人には何か裏があるんじゃないかと思うようになった。
でもどんなに失恋しても恋をして人を信じてる人はいる。
自分はそうなりたいんだけどそうなれなくて対人関係が作れなくなっていった。もう治らないかな…？

65 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/28(月) 03:47:26 ID:RUJvLxPa

治らないと思う

66 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/28(月) 08:35:28 ID:h/MbiIdL

恋愛なんぞしたことない。
恋愛するとコミュ力つくかな？
しかしコミュ力ないと恋愛出来ないという…

67 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/28(月) 12:57:00 ID:HZjneYTa

>>66
恋愛を能力開発の手段にしたら相手がかわいそうだよ。
治らない人は何やっても治らない。

68 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/28(月) 17:27:05 ID:Zv61dpgh

ここまで来たら相手のことなんてどうでもよくね？

69 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/30(水) 12:44:34 ID:YOZRkokJ

自分の利益のためなら他人を利用してもよい
犯罪でなければな

70 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/30(水) 18:20:12 ID:dSJwpsrO

上手くまとめて説明するのが苦手です
口下手でもコミュニケーション能力を高めることは可能でしょうか？
あきらめて肉体労働系目指した方がいいんですかね？

71 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/30(水) 18:29:04 ID:KWjsR7Z7

何事もチャレンジだよ！
ダメだとおもたらそこで終わり。。
どっちにしたってやらなきゃコミュ力なんてつかないしね。

72 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/30(水) 18:44:34 ID:alUCV8lp

>>71

まったくそのとおりなんだが
同年代や親類は恋愛、結婚など順調に人間関係築いてるのに
どうして自分には普通のことが出来ないのかと
落ち込んでしまう。

オレの場合は、自分の考えや意思というのが希薄で
物事を順序立てて上手に相手に伝えようとすると
頭が痛くなり、そこで思考停止してしまう。

これだけも克服したい＞＜

73 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/30(水) 21:00:30 ID:NFavdH0H

コミュニケーション能力って大多数の人間には生まれつき備わっている能力なんだよね。
それが納得いかない。何で俺だけ死ぬほど努力しないと手に入らないんだよ！

74 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/30(水) 21:38:16 ID:aeR6ntDa

そういうこと多いね
スタートからかなり差がついてる

75 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/30(水) 23:09:51 ID:0JNF8Ydu

ここに来ている人と会ってみたいとは思う。
こういう人間ってわかってもらってる分色々聞けそう
でも迷惑なんだろうな

と先に考える。

76 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/30(水) 23:42:23 ID:alUCV8lp

>>73

努力したら獲得できるならいいんだけどね。
それに努力って具体的に何をすればいいのかってのもある。
恐らく、経験積むことだろうけど
ノーマル組は十代で恋愛して結婚してという猛者もいるのに
３３歳にもなってコミュ能力つけるためにどうしたらいいかと
試行錯誤してる時点でタイムオーバーだと思う。
６５歳で死ぬとして６０歳でようやくコミュ能力身についても
あとの祭りだ。

77 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/30(水) 23:43:50 ID:alUCV8lp

↑
ちなみに、オレのことなので悪しからず。

78 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/01(木) 00:09:25 ID:hUZl0zff

コミュニケーションしたいがこれをやったら自分がつまらない人間と思われそうでなかなか話せない。自分に自信もちたい。

79 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/01(木) 01:37:12 ID:NqoeBHMI

コミュニケーション能力の高い「ふり」はできる。
だけど、自分ではコミュニケーションなんか全然したいと思ってないから
不満が内攻する。結局保たない。

80 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/01(木) 01:57:25 ID:vNJxq07X

「性格は運命だ」

名前は忘れたけど古代ヨーロッパの哲学者の言葉だと記憶してる
そのとおりだと思う

81 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/01(木) 20:15:00 ID:hhuaZaW2

残酷な運命だな

82 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/01(木) 20:21:25 ID:gUxxCL6J

そんな気張らなくてもいいじゃない、
相手に対して伝えたいって気持ちがあれば
向こうも聞いてくれるよ
人それぞれだし無理するこたない
人間やっぱ誠実さだよ

83 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 00:05:49 ID:DmcsxxS2

この性格で営業の経験ある人いる？
結構いけそうだった？　それとも地獄か？

84 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 00:45:59 ID:iuhKDOmM

営業はないけど普通の接客やってた。仕事上は良かったけど裏の職場の人間関係で辞めた。
上辺だけで割り切れないもので。

85 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/02(金) 01:11:41 ID:mQDGQ6LZ

営業やってて、そこそこ成績出せた。
会社を出て、一人で営業をやってると、
別人を演じられるので随分とラク。

営業なんて得意先に気を使ってナンボだしね～。
むしろこの性格むいてるんじゃね？

会社の内輪で、みんなで雑談とかが最悪のシチュエーション。
面白くないし、全然興味ないし、作り笑いとかできないし、
むり！！！

86 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/03(土) 00:36:36 ID:W7EvRXd0

社会どころか、家庭用ゲームにまでコミュ能力が必要になってきたとは･･･
同じゲームをやっているのに、片やみんなでワイワイ
片や一人でちまちま。
何？この疎外感。
好きだから一人でも遊んでるんだけど、やればやる程辛さも増してくる。
自分の楽しい時間でさえも、苦痛を味わうのか。

87 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/03(土) 08:02:30 ID:WFKrgX+m

>>1 の内容は確かに事実で
俺自身それが無いからどこの職場でも浮くが
３０近くなってくると、この言葉にはコンプレックスとか
何の感情も湧かなくなったな
会社で浮いていても俺はこういう人間なんだ
これが俺の社会での限界なんだと割り切れてきた

88 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/03(土) 08:13:45 ID:kClmP1He

他人の悪口やらパチンコ、ギャンブル、ロトの話に全く興味がありません
低脳すぎる話に合わせてまでコミュニケーション取りたいとは
思いません。

89 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/03(土) 08:29:21 ID:BVAxi5xq

それはコミュ二ケーション取ってないだけでコミュ力が無いってことじゃないんじゃ・・・

90 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/03(土) 09:19:02 ID:syhSaYZX

確かに自分はコミュ力欲しいけど、職場内での誰がどうとかっていうくだらない話に入るくらいなら、一人でいようと思ってきたかもしれない。
人の陰口が大嫌い、他人のも
気持ち悪い
人の噂しか喋れないなんて、なんてかわいそうな人間なんだと思い続けてきたけどもう疲れた

91 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/03(土) 09:32:34 ID:4zbB0RzZ

>>88
でも自分の興味のある話をしたら「ヲタ」というレッテルを貼られてしまう。

92 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/03(土) 09:52:59 ID:kClmP1He

まぁな　うん　確かに。

93 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/03(土) 11:13:14 ID:HhE6XCcl

ヲタでも車ヲタとかなら変な目で見られない
個人的には別にヲタと思われても気にしないが

94 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/03(土) 11:16:54 ID:Ske73xLE

>>93
税金きたか？

95 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/03(土) 16:57:19 ID:fQw+SFOO

ってかエロゲやってた時点でもうヲタだろ？

96 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/03(土) 17:04:40 ID:kClmP1He

そんなのと一緒にするな

97 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/03(土) 17:12:42 ID:0FCuV7Cl

どこでもコミュニケーション能力がいる。
それさえあれば人生楽しくいきられるんだろうなぁ
人に頼ることもできるし心にも余裕が生まれる

98 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/03(土) 19:27:20 ID:fQw+SFOO

しかし人に頼りっぱなしじゃうざがられる。いきなり頼ってもうざがられる。
あー人間関係わからな～い。

自分にたよりっぱな人でも漏れがそいつに何かを頼んだら無視されるしな。

99 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/03(土) 20:10:45 ID:eGyUxI70

コミュニケーション能力が世の中の全てだ見たいな言い方が多い理由が
俺は今はっきりとわかった。
日本の社会を牛耳ってるやつらが口だけの奴らだからなんだよ。
口だけのやつらは自分達の能力が一番価値があると主張して、
お前らの能力を安く見積もろうとしているんだよ

100 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/03(土) 20:11:31 ID:eGyUxI70

営業職が技術職を支配する為につくった「コミュ能最強説」

101 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/03(土) 22:09:32 ID:M//75CXZ

コミュニケーション能力さえあれば自分の名前もかけないような無学な奴
で天下人になれる。(秀吉とか劉邦)
そのくらい強力でかつ得がたい能力であるから、全員が持っているはずが無い。
というわけでコミュ能力が無くても自分は選ばれた人間ではないと言うだけでだよ。
社会不適合者なんて深刻に考える必要は無い。

102 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/03(土) 22:36:01 ID:7wza57Wm

コミュニーケーション能力って厳しい経験した人や、目的もって生きてる
人にこそ備わってるものだよ。
コミュニケーション能力は以心伝心だから、他人の気持ちを理解しようと
いう強さや優しさがベースにないと成立しないもんだ。

103 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/04(日) 01:00:45 ID:GFnwBvNq

本当に会って自分の駄目なところを言ってくれ！

と言いたいけど怖い

休み明けたらまた仕事探さないと………

104 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/04(日) 01:07:57 ID:JDAfkJtr

>>102

仕事柄、資格取得を取ることが重要なのでそういう話は良くするけど、それも
目的を持って生きているから備わったコミュニケーション能力なんかね？？

105 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/04(日) 02:33:44 ID:LBMnpIal

>>102
いいこと言った。
激しく同意だわ。

106 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/04(日) 14:49:10 ID:VFQpm8ta

>>99-100
確かに技術職はモノ作ったらポイ捨てみたいな風潮があるな
俺もポイ捨てされた1人だが
営業に言わせると、そういう会社を選んでしまった自分の自己責任なんだろうな

107 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/05(月) 01:22:42 ID:CDVdXzT7

>>102
くだらん美化すんな。

おまいら、株ニートやろうぜ。
人との関わり一切なし。
俺は工場とかコンビニの夜勤＋株ニートで生きていくことになりそうだ。

108 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/05(月) 09:10:08 ID:fp8pIgbY

>>107
その生き方は理想だな
俺も本気でそう考えてた時期があった

でも、株で儲けるのは大変だぞ
損するのは本当に簡単だけど

109 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/05(月) 09:47:08 ID:JlBpk2Jg

のび太ってコミュニケーション能力抜群にあるよな

110 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/05(月) 10:08:47 ID:MGkMt/ef

>>109
バックにドラえもんがついてるからな。
ドラえもんの雇い主がのび太のひ孫だから信頼性がなくてもOKだしな。
自分も運動は他人より下だから人前に出れない。
覚えも悪いし。

111 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/05(月) 10:10:40 ID:/2/x7nJy

１５歳くらいからコミュ能力が低下していった
友達はひとりもいない

例えば、メール等で絵文字も使わなくなったし、ネット上のコミュ能力でさえなくなった

２２歳の今は完全に孤独

112 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/05(月) 12:13:55 ID:IziH3i/n

>>111

オレはもう少し早い１３歳でコミュ力が衰えていった。
周囲の精神年齢についていけなくなってしまったから
自分の殻に閉じこもって空想や抽象的な世界に入りこむしかなかった。
あれからもう２０年たつ。
孤独が長いと、リハビリも長い時間を要するので早いうちに
軌道修正したほうがいい。

コミュ力もピンキリだから、どの地点で満足するかはあるけど
一番確実なのは、”自信”を持てる何かを見つけることだと思う。
苦しいときでも精神的な支柱になるものがあれば、途中で投げずに
相手と真剣に向き合うというエネルギーになってくれる。

友達が1人もいない状況でなら、仕事に自信を求めるのがいいと
思う。

113 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/05(月) 21:08:23 ID:pAFEKwoN

自分も今22で人が苦手になったのは13～4かな
何で自分は普通に恋して普通に友達と楽しんで普通にバイト(仕事)して
って出来ないんだろう
もこみちを素敵と思わず小池テッペイにキュンとせず、EXILE福山、うげぇ
とか思ってるからかな

114 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/05(月) 22:40:50 ID:/2/x7nJy

明るくてよく喋り
普通にともだちがいっぱいいた小学生時代が信じられない

１年間くらいまともに人と話してない気がする

115 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/05(月) 22:44:06 ID:MBH7uz9+

身辺整理してたら、幼稚園の遠足で一人で弁当食ってる写真見つけたから破り捨てた。
ちなみに女

116 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/05(月) 22:48:20 ID:FS53OzgL

中二までそうだった俺よりまし。
中二以降？ははっ、不登校。

117 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/05(月) 22:54:24 ID:hEcc3hhh

>>115
むとうさんぽで逝くの？

118 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/05(月) 22:56:35 ID:vdAuHTkV

ろくに友達も作れないから学生時代一人でメシ食うのは普通だったよ
　俺は思ってることを上手く伝えられなくて
よく「こいつ何言ってんだ？」　「すいませんｗ何言ってるかよくわかりませんｗ」とか
言われてたからトラウマになってるよ
俺は本物の口下手だよ、発達障害なんじゃないかと疑ってる

119 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/05(月) 22:57:31 ID:hEcc3hhh

大成功！

120 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/05(月) 23:02:43 ID:/2/x7nJy

飲み会とかに誘われたりすると、誘われたことが凄い嬉しい(誘われた＝たぶん嫌われてない)けど断る理由ばっかり考えてしまう

で、結局参加しないので二度と誘われなくなる

バイトの休憩中はいつも独り

周りは同年代の男女も多いのに仲良くなれないし、仲良くなろうともしない

事務的な話以外、誰ともまともに会話したことがない

誰もいないと寂しいのに、誰かいるととても邪魔に感じてしまう

顔が醜いので、顔を至近距離で見られたくない

直接悪口をいわれたりいじめられたりしているわけではないのに、きっとみんなは陰口叩いてるんだなと思ってしまう

誰かと一緒に作業してると、俺が何も喋らないので相手がつまらなそうにしてたりすこし不機嫌そうなことがよくある

121 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/05(月) 23:08:44 ID:hEcc3hhh

うんこめん

122 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/05(月) 23:10:36 ID:hEcc3hhh

うんこめーん

123 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/06(火) 01:07:30 ID:zeWxziLf

>>120
全部当てはまる

124 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/06(火) 02:30:53 ID:qliy9cZb

コミニケーションをとるのが苦手ばっかり本当は良い奴が極悪になる典型的な例
http://jp.youtube.com/watch?v=l2Yo3jsM4a4&feature=related

125 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/06(火) 08:07:53 ID:rOFarnBJ

今風の絵になってるな
ただ声優が変わってるせいか違和感ありまくり

126 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/06(火) 10:25:28 ID:4RtxbRwe

この中で母親とうまくいってない人どれくらいいるかな。
自分は昔から母親が苦手でもう何もかも嫌なんだけど、その否定してる人から自分は出てきたと思い始めてから余計に落ち込む。だんだん似てくる自分も。
母親を否定してる人は自分の事も否定してるんじゃないかな
あと性格とかコミュ力は小さいときの周りの環境もかなり影響してるよね
だからと言って母親のせいにしてるわけじゃなくて、それを踏み越えていけない自分が結局は駄目なんだなーって事。
私の場合ですけど

127 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/06(火) 11:18:34 ID:pd0p+f6a

うかじか　いいよな　芸能人は　元DQNなのに

ケンちゃんもコミュ能力は低いだろう　

128 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/06(火) 13:49:54 ID:5Ls5LYwU

兄弟と目を合わすと切れられた俺は、今も人と目があわせれません

129 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/06(火) 17:51:23 ID:IKKKswWY

母親が口下手だと子供も口下手になるのでは・・・うちはそう

130 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/06(火) 20:01:24 ID:4RtxbRwe

あ、126ですけど、うちは逆で母親は八方美人なんです。
で、自分は引っ込み思案。
八方美人でも受け継げば良かったのに……

131 ：129：2008/05/06(火) 21:58:53 ID:Tdi4N4RT

うちも八方美人だよ、他人が来たら愛想振り撒いてるわ
ただ、人に何かを説明するのが下手なんだ
自分から言い出したのによく覚えてなくて中断したり
頭があまり良くない、親父と比べればよくわかる
俺も下手で、スラスラ言葉が出て来ない

132 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/07(水) 05:03:35 ID:w1OwPQwh

上の書き込みにもあったが"自信"じゃないかな。
ガキでもコミュ力あるのは、足が速いとか、勉強できるとか
何かしら自信を持ってる奴だ！
100億円持ってたとしたら、相手が誰であれ余裕でコミュとれるだろ？
まず、確たる力（自信）を持つことだと思うな･･･

133 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/07(水) 08:34:16 ID:QTGZea34

足遅い・頭悪い・顔ｷｼｮｲ
へのつっぱりはいらんですよ

134 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/07(水) 09:12:32 ID:OqcBTFhx

自信か・・・自信ねぇ・・・はぁ

135 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/07(水) 15:13:41 ID:n4MzoX5E

>>132

同感だ。
自信は何かに没頭し、壁を乗り越えることでしか
獲得できないと思う。
子供の中には”夢”や”希望”のから自信も混じってるだろうけどｗ

136 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/07(水) 16:17:45 ID:M4RUemqC

>>134
自身をつける自信がねぇって感じだな

137 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/07(水) 17:21:19 ID:1qmsS5iY

顔が醜いから人と話せない

人間の顔になれれば自信つくよ

リア充女でも化粧のりが悪かったりすると気分おちるじゃん

138 ：セックス男優：2008/05/07(水) 17:59:59 ID:5WQ20NpI

空っぽな人間ほど、コミュ力などを神経質なほど気にする傾向が強い

特に、営業員・運送員という小卒でもできる単純作業者に多いと世間で指摘されてるようだね。。

139 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/07(水) 18:04:49 ID:d9oxWEJG

確かに空っぽだ
過去を振り返って自信となることが見当たらない

140 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/07(水) 18:21:36 ID:nogYJrh7

飲み会・・・は断れなくて七転八倒するわ・・・
スーパードライのＣＭのノリが嫌いな折れ。

141 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/07(水) 18:46:41 ID:2t0UG5M9

少し離れた場所で一人佇む。自分ではそれがカッコいいと思っている

それがピッコロクオリティ

142 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/07(水) 18:54:19 ID:XM/B9mj4

>>83
3ヶ月で営業ﾊﾞｯくれた孤男板常連のｵﾚが通りますよ。
自分は初対面でﾏﾝﾂｰﾏﾝだとよく喋れるのでダメ許で
挑戦してみた。まぁ、結果が3ヶ月な訳だが。。
何ていうか、、営業の本質って社内営業なんだよな

143 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/07(水) 19:11:16 ID:DLczrBBi

ピッコロはベジータにツンデレの地位を奪われた

144 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/07(水) 19:37:49 ID:CwW7bXST

ベジータには妻と子がいる
ピッコロの方が孤独だ

145 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/07(水) 19:47:12 ID:U34+0oTG

もうおしまいだ

146 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/07(水) 19:55:11 ID:W7ktMIad

むむ、まだ終わらんよ～

147 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/07(水) 20:48:55 ID:ghX8GIrt

男
29歳
全財産36万円
対人能力ゼロ
仕事も見つからない。
これから、どうやって生きていけばいいんだろう。

148 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/07(水) 21:09:43 ID:2t0UG5M9

３６円じゃないのか　何だつまらん

149 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/07(水) 21:39:39 ID:2q0Jf0Mo

36万で宝くじ一発勝負

150 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/07(水) 22:01:45 ID:PIsy5urx

コミュニケーション能力がどうたら言ってるが
ほんとはそんなのいらないと俺は思う。
ただ仕事のイラ立ちから他人を虐める奴が怖いから
集団になって馬鹿馬鹿しい会話を始めるだけだろ。コミュニケーションって。
ホントにいい奴や明るい奴は、家族みたいにしゃらくせえことせずに接してくれるはずだ。
なんで今はそういう人間らしい人がいないんだ！？

151 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/07(水) 22:09:18 ID:ghX8GIrt

みんな、どんな仕事してる？

152 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/07(水) 22:11:08 ID:ghX8GIrt

コミュニケーション能力の前に、もう気力が無い。

153 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/07(水) 22:15:54 ID:56+w63AD

人間嫌いだから仲間なんてつくれないよ・・

154 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/07(水) 22:31:35 ID:xxAmMtVW

コミュニケーション力があれば人間嫌いにはならないはず

155 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/07(水) 23:07:23 ID:dSHz+Qu+

相手ありき

156 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/08(木) 00:17:42 ID:p1DY+dR/

話しかけてくれる人としか喋れない
連絡してくれる人とだけ友達
自分からはなかなか出来ない

157 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/08(木) 00:49:21 ID:9LIfbRGm

>>138
そういうもんだ。
Fランクの大学生で毎日遊んでばかりいたようなのが
就職の時になってコミュニケーション能力なんてやたらアピール
してくるけどなんか努力もしないで政治力だけで世渡りしよう
って魂胆が丸見えで嫌な感じするよ。

世渡り力なんて自慢する能力じゃないよ。

158 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/08(木) 01:07:34 ID:NVixC/zt

世渡り能力だけでは社長にはなれないが、部長にはなれる。
逆に全くないと、他に何があっても課長にもなれない。
ここを勘違いすると痛い。

159 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/08(木) 01:26:50 ID:9LIfbRGm

別に課長や部長になんかならなくてもいいじゃん。
中間管理職なんてストレス溜まるだけだよ。
まして自分に能力がなく口先だけの人間ならなおさら。

160 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/08(木) 01:28:53 ID:iIus0WmJ

>>154卵が先か、鶏が先か
みたいになっちゃうけど

人間が嫌いだからコミュニケーションを取りたくないんだよね

161 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/08(木) 05:45:05 ID:Uhuz8UeS

>>148
そこまで行って、現時点で収入のメドがないなら、もう犯罪寸前だな

162 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/08(木) 08:30:20 ID:QCZpBnab

36円て吉本の世界だな

163 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/08(木) 18:20:13 ID:cILZ/8N0

入って一週間の新人君が、バイトの女の子たちと笑顔で話してた

会話聞いてるとみんなで遊びにいったりアドレスも交換してるらしい
すでにとっても仲良しみたい

ちなみに俺はこのバイトはいって１年たつのに、誰ともまともに会話したことがない

164 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/08(木) 18:45:34 ID:c2LKEkUW

もうそろそろ潮時だな

165 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/08(木) 18:48:49 ID:wpPD6jlH

迷わず池よ

166 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/08(木) 19:07:00 ID:p1DY+dR/

やだよ
ちゃんと働いて生きたいんだよ
コミュ力ないけど
笑う才能だけでもあればな…

167 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/08(木) 19:15:38 ID:wpPD6jlH

潮時って何のことだったんだ
笑う才能ってなんだよ、笑いたければ笑えばいいじゃん

168 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/08(木) 19:41:37 ID:p1DY+dR/

作り笑顔なんかできるか

ちゃんと笑えてちゃんと人と話ができるようになりたいんだよ
私は

169 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/08(木) 19:47:25 ID:ggH8YpoT

作り笑顔なんて子供でも出来るだろ
本物の馬鹿だなw

170 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/08(木) 19:56:16 ID:5vg+ab7L

人の話を聞いても理解できない時にとりあえずはいといってしまう

171 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/08(木) 20:20:48 ID:QkzAzvQc

>>168
コンプレックスを抱えてたら無理じゃないか

172 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/08(木) 20:47:13 ID:p1DY+dR/

私も無神経に人に馬鹿とか言えるならもっと楽しい毎日なんだろうな
でも残念ながら私は人を馬鹿にしたりすることはしないから

173 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/08(木) 21:00:38 ID:X4GnCzjz

自分で何とかしてください

174 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/08(木) 21:17:08 ID:p1DY+dR/

ここはコミュニケーション能力について思ってる人が来るスレなんじゃないのか？
自分で何とかしなきゃなんて、そんなの知ってるって

175 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/08(木) 21:19:20 ID:X4GnCzjz

人前では思ってることを言えなくて
ここでストレス発散してるクチか

176 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/08(木) 21:39:55 ID:p1DY+dR/

人前でしゃべらないんじゃなくて、人としゃべらない
発散ていうか、まあ性格悪いのは自覚してるからさ
言われたから言い返してるだけだよ
寂しいだけかもね寂しくてここでこんなコミュニケーションとったってどうにもなんないもんね

177 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/08(木) 22:12:34 ID:X4GnCzjz

お前は説明不足なことが多い
だから誤解を生じ、一人で怒って余計なストレスを溜めている

178 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/08(木) 22:12:37 ID:PZaDNoM6

とりあえず、おまいら資産はどれくらいあるの？

179 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/08(木) 22:16:31 ID:0EWJiEKJ

争うことの無意味知ってるから無理にでも呑み込んでガマン
時々爆発してクビ
タイムマシンくれ

180 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/08(木) 22:31:18 ID:p1DY+dR/

お前って私のことかよ
何についての説明が必要なの？聞かれたらちゃんと答えるよ

181 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/08(木) 22:32:59 ID:p1DY+dR/

あ、ちなみに自分の発言後の反応は気になるけど怒りはしないって

182 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/08(木) 22:43:27 ID:wyjCsLZY

コミニュケーション能力がなくて万年平社員の俺が来ましたよ

183 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/08(木) 23:05:19 ID:Q8DVidpj

ここ来ても何も解決しないよ
話し方セミナーとか受けたい

184 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/08(木) 23:10:07 ID:QkzAzvQc

>>182
いいじゃないか無職ダメじゃないのだから

185 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/08(木) 23:12:19 ID:T82GfR3Y

あっでもおれ宇宙人とコミュニケーションとれるよ
人差し指くっつけたりしながら
でもそいつ家に帰りたがってたな
地球には馴染めなかったんだな
だからだめなんだよ地球人
もっと許容範囲をひろげろよ

186 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/08(木) 23:12:44 ID:wyjCsLZY

>184
パワハラでもう会社辞めたいよ

187 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/09(金) 16:44:39 ID:4ikacffK

社内の鬱憤が全部オラにまわってきてダウン
気が付いたら病院
ｸｿタイムスリップしていたら良かったのに

188 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/09(金) 16:50:55 ID:EH/W07Ap

「普通」に勝るものはない
「普通」の事が出きりゃそれなりに幸せだ

189 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/09(金) 16:53:00 ID:4ikacffK

コミュニケーション能力より時間移動能力呪文習得したい
であと何レベルでどのくらい経験値必要なんだ

190 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/09(金) 16:54:59 ID:g4x7kfpM

えーと応募条件は明るくコミュニケーション能力の高い方・・・ちくしょう！？

191 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/09(金) 19:30:15 ID:mlG6E5YV

コミュニケーション能力より、透明人間になって女風呂に入りたい。

192 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/09(金) 23:08:45 ID:176PtS+M

透明人間にならなくても女風呂入れる度胸がほしい

193 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 00:11:52 ID:Bipl4oyS

心理学本で参考になるやつない?

194 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 00:18:51 ID:n6YQGrgH

>>192
逮捕されたら意味ないじゃん。
逮捕されずに、女風呂に入れるところがミソ。
当然、お触りも可能。

195 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 00:28:10 ID:lY5Az5Br

>>193
加藤諦三の本で気になった題名のやつ読んでみたら？
「自信」とか「自分に気づく心理学」とかおすすめだよ。

196 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 05:35:26 ID:4d7XZHk3

透明人間になったら、女風呂覗くよりスリとか盗みとかし放題！って思ってしまうから俺はだめなんだ

197 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 12:36:52 ID:YMO0pVbc

>>196
それはダメ人間だな。
女風呂に行くことを真っ先に考えた俺は、かなり優秀。

198 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 16:47:44 ID:0dkCeK5i

女風呂に入ると
歓迎されるぐらいいい男になってやるぜｗ

199 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 17:17:09 ID:jT8vjXqQ

他人の求めるものが何なのか理解して会話しろって上司に言われた。
つまり、そういうことなんだよな。
上で誰かが言ってたけど、洞察力。これだよ。

200 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 17:17:28 ID:KfHIiADo

コピペだが、

人事のマネジメントでこのようなものがあります。

職場に人付き合いが苦手で仕事ができない人をわざと一人入れておきます。
その結果、
・その人がいじめの対象となり、他の社員のストレスや不満の捌け口となって
　職場の雰囲気が良くなり、会社への不満も逸らされるので好都合
・他の社員にとって共通の敵がいることで、職場の団結や結束が高まる
・他の社員は「いくら何でもあいつより自分のほうが上」と思うようになり、
　精神的な保証や安定感が得られる

いじめられ役や嫌われ役、汚れ役が一人いることによって集団の団結や結束が
強まったり、士気が高まって結果的に生産性も向上するのです。
要するに江戸時代のえた、非人のようなものです。

201 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 17:21:46 ID:qCj2isz6

上見て暮らすな、下見て暮らせ

202 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 17:25:23 ID:jT8vjXqQ

下が無い。

203 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 22:25:50 ID:4mYiBZMa

ホームレスがあるじゃないか

204 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/10(土) 23:28:47 ID:LnNr4fyV

日本に生まれた時点で超絶勝ち組。

205 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/11(日) 00:30:45 ID:kIx/AH7t

金持ちだが孤独と、貧乏だが仲間がたくさんとどっちがいい？
貧乏で孤独が日本のワープアの現状だと思う

206 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/11(日) 05:08:37 ID:bk0H2fNx

貧乏で仲間たくさんってありえるのか

207 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/11(日) 09:30:29 ID:KeuLjMn/

ネット、ゲーム、マンガ…1人遊びした結果がこれだよ
生活費の高い日本であとどれだけ生きられるか

208 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/11(日) 14:34:36 ID:Y7xKCcyE

俺は大学入ってからネトゲにはまった結果がこれだもの。
人生で一番コミュ力つけるときにインドアだったから。
アルバイト先ではいつも挙動不審者扱いされてまふ。

209 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/11(日) 18:18:16 ID:wKkTUGkz

バイトで接客とかは余裕でできるのに(よく客から褒められたりする)

バイトの仲間とはなにも会話がない

こーゆうの俺以外にいる？

210 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/11(日) 18:22:29 ID:wKkTUGkz

俺の携帯のアドレス帳

バイト・派遣会社等４件

消費者金融３件
メル友２件
バイト先の偉い人１件
父親１件
友人０件

計１１件

211 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/11(日) 18:39:33 ID:zbTOKBmz

親　　１件
登録制バイト２件

212 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/11(日) 18:40:49 ID:lx20NTmO

もう働きたくないよ～～～～～～～～～～～～～～～

213 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/11(日) 20:56:06 ID:d49fj6SU

>>209
分かる、分かる。
接客、営業は別なんだよね。
雑談とかできない。

214 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/11(日) 23:40:51 ID:0Nxt9xgc

会社で新しい支店ができてそこに通い始めたんだけど、
学校の1学期状態でね。ワーッと盛り上がってる。面白くないことで
みんなで笑ってる。こういうときにあんまり羽目はずして騒ぐとロクなこと
ないと経験から感じている。
最初さびしい思いをするかも知れないが、ここでテンション低くして
おかないと、あとで大変なことになると思っている。

215 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/11(日) 23:57:43 ID:0y/CM8sl

もう楽になりたい・・・。

216 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 01:26:52 ID:noN3idYG

>>208
ネトゲって、ゲームそのもの以上に、コミュニケーションの面白さを
楽しめるからはまれるんじゃないの？

輪の中に入っていけなかったり、入ったとしても浮くだけ･･･
って、トラウマある自分には、ネトゲも同じで苦しいだけだった。

217 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 01:53:10 ID:j9u2XBSu

自分も輪に溶けこむのが苦手ですが上手く溶け込む方法ってないですかね？自分はおおげさにおどけたふりしてみたりはするんですが元々そんな性格じゃないためある程度時間たつと話せなくなります。

218 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 06:22:27 ID:+ymiGVCn

>>168
俺も同じ事を思うけどさ
初対面から笑いあえる関係なんて無いんだし
そういった関係を育む為にこそ人は作り笑顔なりで愛想よくするんだと思うよ

>>216
実際に人と向き合ってのコミュニケーションとネトゲのコミュニケーションは
似て非なるものだと思うけどな・・・
ネトゲだと相手と話すにしても間が結構あるし、自分を装うのも簡単だし
嫌だったらリアルがどうとか言い訳して逃げ出すのも簡単だから気楽じゃない？
その点実際にリアルで人と向き合ってのコミュニケーションだとそうはいかない
リアルタイムではある程度間を空けずに話をしないといけないし、嫌だからこれにて失礼！ってな訳にもいかんしね

まぁなんだ・・・
コミュ能力が優れてる人達を見てるとなんでそんなに笑えるの？話のネタよくつきないね？疲れない？
とか思うけど、そういう人達は意識せずしてるんだよねきっと
それが出来ないってのは身体障害者と健常者と同じで心というか精神の病気なんだろうなって思う
どっか気楽に通えるリハビリ施設でもないもんかねぇ？

219 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 20:26:06 ID:jPuzPr1V

>>216

オレのやってたネトゲーはレベルが低い時はパーティー募集掲示板で
すぐ狩り仲間が見つかるんだけど、高レベルになると知り合いやグループでの
狩りが主流になり、即席パーティーが組めなくなってくる。
なので終盤は黙々と1人で狩りしてた。
輪に入れても、話題が無かったり気を使ってしまい結局一人で居るほうが
楽だったからね。

この性格はネットでもリアルでも一緒だったわ。

220 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 21:58:06 ID:QcPOFYLC

コミュニケーション能力が無いと人と話すのが苦痛になるだろ。
でも人と話さないとこの世で生きてはいけない、つまり生きる事＝苦痛になってくるわけだ。

221 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 23:07:08 ID:9zCFdf97

他に特別な才能があればいいのだが

222 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/12(月) 23:42:49 ID:4dvBrj42

相性の問題じゃないの？
気が合わない奴と無理やり合わせる必要はないよ。
まあ人間の幅は広げた方がいいと思うけどさ。

223 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/13(火) 01:51:23 ID:GWoVxldE

たまに孤独感が増すと即席行ってたりもしたな。
でも自分のキャラが弱いのを引け目に感じていつも
「弱くてすみません＾＾；」とか言ってた。

224 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/13(火) 22:52:57 ID:Ti4HfLse

説明するのが下手で相手を混乱させてしまう
頭の回転も遅くて
テレビで頭いい人たちが討論してるの聞いてても速すぎて拾い切れない
きっと脳に障害あるんだ

225 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/13(火) 23:47:07 ID:n7fzhp73

職場でのこと。
｢ねえ○○さんて明日も来るのかな｣って私に聞こえるように陰口された。
笑顔で接客してたし普通にしてたつもりなのに。話しにくい人がいるからといってすぐそれを誰かと共有し陰口をたたく奴、なんでこんな低脳ばっかりなのかね。私がなにしたっつーのよ。

226 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/14(水) 00:13:25 ID:lKq+MXWZ

>>224

心配砂、それが普通だからw あんなのは9割方は聞き取れないか、たとえ
解ったとしてもどうせ忘れるしw

227 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/14(水) 01:09:11 ID:T1u7y9ZL

>>225
その人はＡ型ですね

228 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/14(水) 03:35:49 ID:1VJeT0Wu

>>225
単純にウザいんだよね。何でって言われても困る
見た目から雰囲気からとにかくウザい
なんでこんな存在するだけでウザキモい奴と一緒に仕事しなきゃいけないの。私が何したっつーのよ
明日来なきゃいいのに

229 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/14(水) 08:12:41 ID:6vj5meLb

嫉妬してんだろ

230 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/15(木) 20:25:06 ID:yzNQ0m93

あげろ

231 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/17(土) 21:53:15 ID:NKbGnHTu

yada

232 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/18(日) 18:38:47 ID:43e3BgV8

空気が読めない空気が読めない空気が読めない

233 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/19(月) 01:50:03 ID:v+i/iWzJ

40 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2007/10/26(金) 22:16:39 ID:FPSUnjjn
相手の話聞いてると意識がモウロウとしてくる。
聞いているんだけど頭に入ってないというか。
ホントに興味がある内容じゃないと会話できない。
もう随分と会話してませんが。
目はたまに合わして、あとは顔の部位や首や景色見る

234 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/21(水) 22:35:39 ID:pV6YWh2r

>>233

あれ？　　オレがもう1人いた！！

ところで、昔から人の輪の中には入ってたんだけど
一緒に喜びや悲しみを分かち合った経験が乏しいんだよね。
自分の殻に閉じこもってると、コミュ能力も衰えるんだね。

235 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/24(土) 04:18:58 ID:w/7eosmD

この世はひとりで生まれてひとりで死ぬ
人間関係なんて幻想だ
幻想と割り切って軽く扱えば十分
重く扱うから苦しくなる

236 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/24(土) 15:15:26 ID:qZtbCG1L

俺自身が幻想の産物だったらよいのに
皆が俺のこと忘れて気に留めないようになったら俺も消滅してしまう
そんな仕組みだったらよいのに

237 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/25(日) 13:13:06 ID:grHw88jA

うざいと思う人思われる人がお互いに明日来なきゃいいのにって思ってんならお互い様じゃん

238 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/25(日) 13:27:04 ID:F4MycrGm

コミュ力のいらない仕事なんてあるの？

239 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/25(日) 15:28:23 ID:hmPUvuUr

>>238
全く人間関係のいらない仕事は無いが、人と接する事が少ない仕事ならある。

240 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/25(日) 20:48:46 ID:gs/SGuu2

工員イズザベスト

241 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/26(月) 00:58:45 ID:FnrKf4yC

食品関係の工場勤務の経験あるけど、昼休憩が辛かった。女だけの職場だったからっていうのもある気がするけどね。

数時間で5万稼ぐような仕事(売春)も興味あるけど可愛くないから無理か
出会い系に登録するのさえ怖いし

242 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/26(月) 05:04:08 ID:cEjdIN//

人の話に興味が持てない
(-＿-)ふーん、それで？って感じになる
営業は人を楽しませることが基本だから、やっぱ俺に営業は向いてないな～

243 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/26(月) 13:23:35 ID:MyDDYTSW

回避性人格障害
社会不安障害
対人恐怖症
アスペルガー症候群
ADHD

244 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/26(月) 13:27:49 ID:FnrKf4yC

ADHDて何？

245 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/26(月) 15:17:52 ID:u/oY6nGt

注意欠陥多動性障害のこと

246 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/26(月) 17:25:12 ID:eRqmbqGH

>>243
調べてみたら
アスペ以外全部当てはまってるっぽい

247 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/27(火) 07:17:37 ID:9XW0Xc65

48 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2007/09/22(土) 00:51:15 ID:AbiMigMN
小さい頃からなんか自分だけ浮いてるような気がしてた
なにが悪いのかわからない

母親に、誰か他の人と会って話しているのを見られたり
電話で話しているのを聞かれたりすると
「普通にしていればいいのに」
「普通に話してごらん」
とかよく言われる

良心的な他の人からは、変わってるとか、個性的とか言われる
普通の人からは、「キモい」とか「ウゼー」とか言われる

自分でなにが普通と違うのかわからない
誰か教えてください

248 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/27(火) 12:08:02 ID:nqsXQ88O

ネットで調べろよ
243にあるやつとか

249 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/29(木) 05:40:33 ID:naJrXeh0

うちは親も空気読めない系のタイプだからもはやどうしようもない気がしてる

250 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/05/30(金) 00:12:30 ID:KtJzRESU

ふたたび食品関係の工場で働き始めたけど不安だらけ。今の感じも初めのうちだけなんだろうと思うともう落ち込む。

251 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/01(日) 21:05:22 ID:YfX1D0Ja

俺なんて、これまでバイトも含めて5社も首になってる。
もう、組織で働くのはあきらめた。

252 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/01(日) 21:24:40 ID:NcePBpea

>>251
クビになった理由ってナンなの？

253 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/01(日) 23:09:32 ID:f3tF9f7/

コニュニケーション能力を付けたかったらまず友達を作ることだな。

どうやったら友達を作れるんですか？

まずコニュニケーション能力を付けることだな。

254 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/01(日) 23:16:30 ID:idSauape

コミュニケーション能力って、最初は親とのやりとりで身に付くものなんだよ
だからコミュニケーション能力が低い奴は親から愛情を十分に受けなかったから、親との関係が希薄なことが多い

255 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/01(日) 23:21:20 ID:NcePBpea

親がヲタ系だったから、そっち方面の人たちとのコミュ二ケーションは苦にならないんだが、
リア充とのコミュは本当につらい。

256 ：脳トレ君 ◆JB9KZL7g2. ：2008/06/01(日) 23:22:56 ID:0qcsN9Oq

＾ω＾)y─~~仕事できるヤツより世渡りのうまいヤツが出世する社会スキームは昔から変わってないお

257 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/02(月) 00:03:56 ID:xrCHYfXv

会社では、コミュ能力が高ければ、あらゆる面で有利ですな。
よっぽどバカでない限りコミュが高いと自然と仕事が出来るようになってく。

まぁ、コミュが苦手な人は相手を尊重しすぎてるんだと思うよ。
気なんて使わず、自分中心で考えていいんだよ。
相手のペースに乗るな。自分のペースに巻き込んじまえ。

258 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/02(月) 00:15:08 ID:4OkvfN9g

それはすげえわかる。私がそうだ。そういう奴って見てるといらいらすんだけど私も同じだからなー。

259 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/02(月) 04:56:02 ID:+0E2P0bV

>>354
父親との関係が超希薄でした
というのも、うちの父親は仕事で忙しく、
俺が成人年齢に達するまでの間はほとんど会話やレジャーに行った記憶がないのです
父親自身も学生時代は今でいう準ヒキだったそうですし

260 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/02(月) 04:56:36 ID:+0E2P0bV

>>254

261 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/02(月) 09:00:11 ID:vuxZ5rcb

普段話す人が少ないかいないからコミュ力が目覚めて無いだけ

262 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/02(月) 14:16:38 ID:AsOdFYNb

話を聞く能力があれば営業でも出来んじゃね

263 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/02(月) 15:33:40 ID:jYT3Mgy3

よく人の話しはちゃんと聞けって言われる

264 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/02(月) 19:47:08 ID:+0E2P0bV

上司によく言われるわ
最後までちゃんと聞けよ！って

265 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/03(火) 17:00:51 ID:DLYH7rjw

「フリーズする脳」っていう本を読んでみると全ての謎が解明されるぞ。
苦手な事をやらずに逃げてばかりいるとますますできなくなるらしい。

266 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/03(火) 19:14:25 ID:C5m+ilOq

ゼミの担当講師、就職先の上司が同じこと言うんだわ
「周りとコミュニケーション取れ」って旨のお説教をね
わざわざ別室に連れてかれてよ
自分じゃ努力してるつもりなんだが環境変わっても同じようなこと言われる
もうこれは確実に病気じゃないかと思うんだが、病院行ったら治るものなのかなぁ？

267 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/05(木) 18:28:45 ID:h/dQFd4P

ほらもう2週間たたないうちに陰口が始まる。今回はいい人ばっかかと思いきや私だけを無視するおばさまがいる始末。かわいそうにこのおばさまは耳も遠いし目が不自由なんだなと思うしかないね。挨拶する能力がないなんてなんて災難なんでしょう。
もう行きたくねーや

268 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/06(金) 22:38:34 ID:knDkdDTV

父親が自殺してるんですが・・・

269 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/06(金) 23:31:45 ID:m/7Qamzs

深呼吸3回してから、詳しいことを書いてくれ

270 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/06(金) 23:59:03 ID:54LohFlC

>>269
268は、上の方の「コミュ力はまず家庭で養う」とかってレスに対する
カキコなんじゃないかな。

271 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/07(土) 10:53:43 ID:dYR5EPhe

これを読めばコミュニケーション能力が劇的に上がる本ってありませんかね？

272 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/07(土) 13:21:47 ID:UafTcyed

そんな魔法の本は無いｗ

273 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/07(土) 13:30:50 ID:mX48ef/l

そうゆう手の本読んでみて実践したけど無意味だった

274 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/07(土) 14:23:01 ID:Hvdlwoqe

心理の本読むと相手のしぐさで俺は嫌われてると思って余計話せなくなる
たとえば相手が腕組みしてる場合警戒してると思って何を話せばいいかわからなくなる

275 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/07(土) 15:09:47 ID:dYR5EPhe

まあ本じゃなくてもいいですが、トレーニングでコミュ力を鍛える方法って無いんですかね。
実際にコミュ力が病的に低い人が立ち直ったというか、努力して普通レベルのコミュニケーション能力を
身に付けた前例ってあるのかな？もしあるなら教えて欲しいんですけど。

276 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/07(土) 16:44:52 ID:YgwNhFsl

偉い人が言ってたけど、大学生までなら人格を修正できるらしい
それ以降は基本的に変わらない

277 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/07(土) 16:45:45 ID:5TUrmZJT

友人知人とか増やして
コミュの機会を増やすしかないと思う
本なんて結局自分一人で完結しちゃって
自己マンで終わる

278 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/07(土) 16:58:22 ID:Hvdlwoqe

中学で一時的に明るくなったけど、根本からは変わらないと思う

279 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/07(土) 17:46:19 ID:Aw0wldOy

>大学生までなら人格を
９月に卒業なんですが・・・＼(^o^)／ｵﾜﾀ

280 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/07(土) 18:13:07 ID:hadjTT34

暴力なんて意味ねーよな
腕っぷしが強かろうが暴力ふるう奴なんて目の敵にされるだけ　言葉には勝てない
通用するのはプロレスだとかボクシングとか、その辺
本当にコミュニケーション能力がないと恥かくだけ

281 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/07(土) 18:55:30 ID:bwytCeop

一流の営業マンは
無口な奴が多い

282 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/07(土) 18:56:47 ID:YgwNhFsl

コミュ能なくて一流の営業マンは？

283 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/07(土) 19:19:04 ID:bwytCeop

コミュ能は多弁にあらず

284 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/08(日) 05:17:41 ID:x5Afg79K

以外と相槌が大事な気がする。
コミュ能力の高いやつは相槌を打つタイミング、ワードが絶妙。

285 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/08(日) 09:43:11 ID:f4J134rf

あと笑い方
コミュ能高い人はしょっちゅう笑っているような気がする

286 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/08(日) 09:48:55 ID:i64NY7H8

発達障害かどうかの診断すら専門医が絶望的に少ない。
日本橋の病院なんて１年待ちだ。埼玉県在住なのに日本橋の病院を紹介された。埼玉医科大はてんでｆだめだった。
コミュニケーション能力が求められるのは現代が「感情労働者」を求めているからですよ。本末転倒とでもいうのでしょうか。

287 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/08(日) 11:29:44 ID:GW/hYVcU

コミュ力、コミュ力連呼してるやつには
少なくともコミュ力はないわな

288 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/08(日) 11:55:52 ID:MEyQQCrD

努力をするにしてもあまりにハードルが大きすぎてやる気が出ないんだよな。
運動音痴なのにアスリートを目指したり、文章能力が無いのに小説家を目指すのと同じようなもんだ。
要するにやるだけ無駄ということ。

289 ：コール ◆qBT7axD7lA ：2008/06/08(日) 12:28:59 ID:9oKNRodH

会話は重要だよ

290 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/08(日) 13:30:14 ID:tXgXaeCI

この前、会社の人主催の合コンでね
リア充・コミュ力ありの男が女の子に話すとき
「自分は２ちゃんをよくみる、ニュー速VIPの住人だ・・」
みたいなことを堂々喋っていたのでビックリした。

おれらって変なプライドあるから痛いところは隠そうとするじゃん？
コミュ力あるひとは自分の弱い部分も堂々と胸張っていえる人が多いｷｶﾞｽ。

291 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/08(日) 14:50:58 ID:4rILHToT

>>290

自分に自信のある人は、自分の弱点を晒しても
それを笑いや興味深い話に繋げる機転の良さを持ってるからね。
”これは言っちゃいけない”とかの小さなモノサシで会話してないんだと思う。

292 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/08(日) 16:42:46 ID:t8Vcen3n

弱点を笑いや興味深い話に繋げるか・・・
俺は童貞で美少女アニメとかリアル幼女の裸とか大好きだぜ！
なんて話してその場の雰囲気良くなるかねぇ？

293 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/08(日) 16:56:16 ID:dT9GvDMg

道程とアニメ好きくらいは言っていいと思う

294 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/08(日) 17:18:51 ID:Rjhs051t

リアル幼女の裸もいいもんだよ～て様子をうかがいながら言えば

295 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/08(日) 17:52:13 ID:GW/hYVcU

>>290
オドオドしちゃう時点で
ダメなんだと思う

296 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/08(日) 20:05:33 ID:PCXBzFY+

>>291
世の中、全ての物事の評価は「何を言ったか、何をやったか」ではなく「誰が言ったか、誰がやったか」で決まるんだよ。

同じ発言をしても、Ａさんが言えば面白話やジョークとして受け取られたり、単なる冗談として許されるけど
Ｂさんが言えばバカ扱いされたり、下手すればセクハラとか下品呼ばわりされたり、批判の対象になったりで
最悪の場合は職場に居られなくなったりしてしまう。

ＡさんとＢさんのどちらになるかは集団の中のカーストによって決まる。
Ａさんは上位カースト、Ｂさんは下位カースト。
カーストを司る要素は色々と複雑に絡み合っている（特に大きく物を言うのが容姿、声の大きさ、
要領の良さや器用さ、オーラ）。

自分に自信のある人ってのは、自分は上位カーストなのを自覚しているからそれを笑い話や
興味深い話に持って行けるんだよ。
下位カーストの奴が>>290みたいな話をすれば犯罪者予備軍、キモオタ扱いで失笑や批判の標的になる。

現実を知れ。

>>295
オドオドしているということは、己の身の程をわきまえているって事だよ。
下位カーストの奴が堂々とすれば今度は「生意気」「勘違い」「調子に乗るな」と叩かれる。
小動物は小動物らしく陰に隠れておとなしく息を潜める生き方しか許されないのが現実。

297 ：296：2008/06/08(日) 20:07:34 ID:PCXBzFY+

>>296の加筆訂正
>自分に自信のある人ってのは、自分は上位カーストなのを自覚しているからそれを笑い話や
>興味深い話に持って行けるんだよ。

自分に自信のある人ってのは、自分は上位カーストなのを自覚しているからそれを笑い話や
興味深い話に持って行けるんだよ。
言っても批判や叩きの対象にはならない、皆に受けるということがわかっているからね。

298 ：296：2008/06/08(日) 20:09:46 ID:PCXBzFY+

>>290
>コミュ力あるひとは自分の弱い部分も堂々と胸張っていえる人が多いｷｶﾞｽ。

そりゃ当たり前でしょ。
弱い部分以上に数えきれないほどの強い部分を持っているのだから。

では、コミュ能力が無い人が努力すればその強さを身に付けることができるかといえば
そうはいかない。
それが世の中の残酷な現実。

299 ：296：2008/06/08(日) 20:11:08 ID:PCXBzFY+

>>287
>コミュ力、コミュ力連呼してるやつには
>少なくともコミュ力はないわな

そりゃ当たり前だわな。

コミュ能力がある奴にとってはそれが普通の世界なのだから、コミュ能力の重要性なんかについて
考えさせられる機会なんかない。

300 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/08(日) 20:16:36 ID:6NfOVVw6

>>299

>コミュ能力がある奴にとってはそれが普通の世界

だから連中はコミュ力欠如者のことがまったくわからんので
異常者あつかいせざるをえないんだよね
またコミュ力のつけかた教えることもできないんだよね
あたりまえの活動すぐるので
別に悪気があるわけではないとおもう

301 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/08(日) 20:17:14 ID:jSJepEh1

・・・で、この人はコミュ力をアッピールしたかったのかなぁ。
口が立つのも頭が良いのもよくわかったけんどもさ

302 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/08(日) 20:20:47 ID:jSJepEh1

（一寸羨ましかっただけなんであしからず・・）

303 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/08(日) 20:36:36 ID:Lwyek9hP

ハルヒ並みのコミニケーション能力があれば苦労しないだろな
ぱっとみは自己中に見えるが､暴れるのは閉鎖空間の中だけなのでとくに問題ないしね

304 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/08(日) 20:56:47 ID:Rjhs051t

土井直子をぶっ殺したい

305 ：296：2008/06/08(日) 20:59:57 ID:IO6iQeIo

>>301
コミュ能力欠如だからこそ>>296-299のような現実を思い知らされて生きてきたんだよ。
そもそもコミュ能力がある奴はそんな現実を思い知ることさえないのだから。
思い知らずに済む人生の方が幸せであることは言うまでもないけど。

>>303
ハルヒは場の支配権を握る能力が凄まじく高い、典型的な上位カーストだろうね。
自己中だろうがそれを周囲に許させてしまう能力を持った奴って現実の世界にもいるでしょ、数は少ないけど。
そういう奴が企業経営者とかリーダー格になるんだよ。

306 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/08(日) 21:04:37 ID:f4J134rf

リア充が自身のことをリア充だと思わないのと一緒だな

307 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/08(日) 21:05:41 ID:GW/hYVcU

まぁ本当になんとかしたいんなら
こんなとこでうだうだしてないだろうけど

308 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/08(日) 21:20:51 ID:4rILHToT

>>296

上位カーストは上位カーストを意識してしゃべってるのか疑問だけどな。
逆に下位カーストは自分が下位というのを意識してそうだ。
どんな詰まらない話題でもを面白い方向に持っていける
”明石家さんま”のような自信家が結果的に、上位カーストになるだけのこと。

309 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/08(日) 21:28:36 ID:4rILHToT

>>297

上位カーストだから自信が持てるというのは付加的な自信であって
上位カーストでも簡単に下位に転落することはある。
大学入学時にイケてるグループの主要メンバーだったのに３ヵ月後には
化けの皮剥がれて目立たなくなった奴を知ってる。

310 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/08(日) 22:55:03 ID:DejJh+V9

>>309
それすごく分かるよ。
コミュニケーション力にも種類があって、大別すると「言葉」「行動」
「雰囲気」等だと思うんだけど、３ヵ月後にフェードアウトしていく人
っていうのは何かが欠けている人なんだろうな。

俺は今新しい組織に入って、みんながワーッとテンション高く仲良く
なってる時期。俺は特に口下手ってわけじゃないが、楽しい昔話が多い
わけじゃないし、話を大きくするのも嫌いな性格と来てる。いじられる
タイプでもないし、実際微妙な位置に居る。いや、それも過去形になりつつ
ある。

普段へらへらしてても、局面で逃げないようにしてるからね。ビシっと
決め台詞言うこと数回。これだけで舐められなくなると思う。気を使って
消耗しない位置に行くには、肝心なとこで逃げちゃだめだと思う。
でも逆を言えば、コミュ力なんてそれだけで良いのではないかと思う。

311 ：296：2008/06/08(日) 23:03:29 ID:YjqtKVWu

>>308
>上位カーストは上位カーストを意識してしゃべってるのか疑問だけどな。

意識はしていなくても、今までに自分が喋って成功し続けているからこそ
自信を持って喋ることができるんだよ。

＞逆に下位カーストは自分が下位というのを意識してそうだ。

そりゃ当たり前。
何かと意識させられる場面が多いからね。

＞どんな詰まらない話題でもを面白い方向に持っていける
＞”明石家さんま”のような自信家が結果的に、上位カーストになるだけのこと。

違うな。
つまらない話題を面白おかしく言ったり、下ネタやエロ話を言っても周りが許してしまう雰囲気とか
オーラの類いを持った奴が上位カーストになるんだよ。
>>296で書いた通り、同じ事を言っても許される奴と許されない奴がいるの。

>>309-310
いわゆる大学デビューの連中ね。
高校時代は中位とか下位カーストの奴らが無理して背伸びしてメッキ被せたって
所詮は偽物、すぐに正体は明らかになるよ。

312 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/08(日) 23:11:42 ID:Ks0UQNf8

なに？このしゃべり場

313 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/08(日) 23:14:28 ID:DejJh+V9

>下位カーストの奴が堂々とすれば今度は「生意気」「勘違い」「調子に乗るな」と叩かれる。

いや、堂々とするしかないよ。
コツは言葉で堂々としないことだな。いきなり偉そうなことを言ったり
下ネタを語っても雰囲気が追いつかなくて浮くことになる。
しかし上にも書いたが行動することは出来る。
喧嘩するべき場面で喧嘩することだね。
奥田民生が昔「息子」という歌で歌っていた。
いじめっこには言ってやりな、そればっかりはやってられないよ、
き、君たちも、お、大人になりな　それさえ言えたらもうバッチリ男・・・
小手先のテクニックは一切通用しないと自覚してるようだが、雰囲気変える
には戦うしかないよ。

314 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/09(月) 07:11:57 ID:AmoOzvtb

行動や態度でも叩かれるけどな。
上層民や中層民にはわからんだろうけど。

315 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/09(月) 11:02:23 ID:yj3X93BR

まず、人に合わせる。
自分出しすぎない。
世の中皆多少なりとも周りに話題を合わせながら会話してる。
それが社会。
合わせる事ができないと言うのなら、胸を張ってポツンといるしかない。私は思ってもない事を言いたくないので、あまり重要じゃない場合以外意見は合わせません。なので一人で居ますよ。

316 ：コール ◆qBT7axD7lA ：2008/06/09(月) 11:53:45 ID:cfo2ZTS/

伝えたいことを伝えよう

317 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/09(月) 13:39:37 ID:1gd/w899

コミュ力に自信のない人って
他人に気を使いすぎたり遠慮してるような気がする。
遠慮してたら、商売出来ない。
俺はもっと自己主張しろって前の会社とかでよく怒られた。
最近は図々しく生きてる人を少し見習ってみようかなと。

318 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/09(月) 13:46:09 ID:Kp48Un7w

透明人間になって、みんなどんなコミュニケーションをとっているか
じっくり観察したくね？

319 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/09(月) 14:36:05 ID:wi1ysmQl

説明能力が無い
自分でも何を言ってるのかわからなくなる
当然相手に伝わるはずもなく

320 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/09(月) 15:27:47 ID:UsweUMzR

隣の203号室に危ないやつがいてマジで怖い
容姿はチビで剥げてて見るからにサブに載ってそうなおっさん
夜中はずっと居なくて帰って来たと思ったら大音量で訳の分からん音楽騒音
何に苛ついてのか分からないが馬鹿みたいな勢いでドアを閉めるし正直訳分かんない
いつか変な犯罪とかやらかすんじゃないかと内心不安だ

321 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/09(月) 17:19:11 ID:KfzPBqCH

重要な伝えなければいけない事柄を整理して、重要なことから順に伝えて、
最後にちゃんと伝わってるの責任もって確認するようにすればコミュ力なんて勝手についてくるんじゃないかね？

まー俺は何が重要かまず自分の中で整理できないから、言いたいことが相手に伝わらないわけだが。
頭使うのを怠けるとだめだよね。

322 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/10(火) 00:33:30 ID:UwAJCpfv

>>321
それは仕事の上での報告や連絡だろ。

雑談なんかの場合はどうすんだよ？

323 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/10(火) 00:35:59 ID:f9O5Qc7Q

>雑談なんかの場合はどうすんだよ？
まったくだ
俺たちが一番苦しんでるのはそこなんだよ

324 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/10(火) 00:39:10 ID:m8q4/r+3

一つ土台を作った上での雑談
つまり、雑談というより頭を使った会話

325 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/10(火) 07:20:05 ID:xWAkbwuL

>>324
どのような会話が頭を使った会話なのか実例を挙げて説明してごらん。

326 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/11(水) 18:08:02 ID:A8NjWcoH

結局、>>324は何かの本の受け売りだろうねｗ

あの手の本って普通以上の奴がコミュニケーション能力を伸ばすためのものであって、
コミュニケーション能力が欠如している奴が人並みに近づくためのものではないんだよね。

たとえば、大学受験生向けの参考書みたいなもの。
足し算引き算の段階で躓いている奴が読んだって何の参考にもならんだろ。

327 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/11(水) 18:36:03 ID:Fm6jPHhL

他人には、全く違う人間であることを前提にして接する必要がある。
同じだと思うから些細なことで腹を立てたり、気分を害することになる。
という趣旨のことをドラマのキムタクがしゃべってた。

コミュ能力低い人は、相手が自分と同じ物を見て同じように感じてると
思い込む傾向があるように思う。もっとまっさらな気持ちで人を見る
ことが出来たらいろんな発見が出来て、人に興味を持てるようにならないかな。

328 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/11(水) 19:18:37 ID:L/lB++M+

秋葉原でアニメゲームミリタリーヲタが殺傷しまくり

またおまえらか

329 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/12(木) 07:12:46 ID:dgSdcWNT

>>328
中学時代に彼女がいたって時点で完全に別物だな

330 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/12(木) 08:31:04 ID:tBM5/YyT

口下手な人って、何事も正確に言おうとしすぎてるキライがあるね。
で、詰まっちゃってパニックになるパターンをよく見る。
7～8割ぐらいの完成度で見切り発車的に言って、会話の途中で10割にもっていくといいよ。
最初から10割伝えようとするから失敗するの。

331 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/12(木) 08:56:46 ID:4OoM6Wr1

見切り発車して「何言ってるかわからん」と返されて終わる予感

332 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/12(木) 18:06:12 ID:kO511Dmo

>>330
>7～8割ぐらいの完成度で見切り発車的に言って、会話の途中で10割にもっていくといいよ。

口下手な奴がそれをやると失言になったり、相手を不愉快にさせたり怒らせたりするんだよ。

333 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/13(金) 20:51:51 ID:5bCbz0+u

無理やり見切り発車すると、やはり途中で思考停止してロレツも回らずに
後悔の念だけが残ってしまう。
人生に何度か見切り発車でいけたことはあるけど、打率１割ぐらいだよ。

334 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/13(金) 21:09:07 ID:1/siTl/k

コミュニケーションなんて双方向だからな
片方だけやる気満々でももう片方がその気なしでは話にもならない
コミュする前に相手がもうすでにやる気満々だと楽に成功できる
だから格とか人脈とかが重要で、努力とか能力はあった方がいいって程度

335 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/13(金) 21:33:52 ID:6zxu0w/F

>>325
>>326
コミュ力がない自分が体感したから書いたまでだ

336 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/13(金) 21:41:40 ID:cQQMO4kQ

人間には得手不得手があるのに、コミュ能が無い根暗はさっさと死ねみたいな扱いうけりゃ
そりゃ加藤みたいな奴も現れるだろ。

337 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/13(金) 21:43:26 ID:6zxu0w/F

>>331
いいじゃん。笑っときゃいいんだよ。
それで相手が興味あるようなら詰めていけばいいし、
ないようなら引けばいい
また適当に話題を見つけて…ってすりゃいい
義務じゃない「雑談」なんだから

338 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/14(土) 07:28:17 ID:c/t/Vg4X

図々しい奴は人生得するぞ～。
謙虚な奴は出世しにくい世の中だ。
これまで「ゴネ得」何回も目の当たりにしてきたよ。

そんな俺は謙虚派。

339 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/15(日) 10:25:48 ID:UZFYpWdG

おまえらのコミュ能力って他人をねじ伏せる能力だと勘違いしているだろう
コミュ能力があればうまく行くなんて幻想だぞ

340 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/15(日) 15:00:34 ID:aiOf/JmM

いや、俺にとってのコミュ能力とは雑談能力だ。
雑談できないと会社で味方がつくれない。

341 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/15(日) 18:08:02 ID:Q925fKD0

要点を短く的確に伝える能力だと思う
自衛隊や警察官みたいな

342 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/16(月) 21:08:57 ID:AVGm2tgd

>>339
他人をねじ伏せる能力もコミュ能力とか仕事能力の一つとして評価されるよ。

他人をねじ伏せるのが得意な奴は周囲の人や上役を味方に付けるのも上手だからな。

343 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/17(火) 00:04:31 ID:hCgnOT6D

いる！そんなやついる！山本というやつ！
コミュ能力が格下だと判断するやいなや、一気にねじ伏せられた。
だがそいつは上司のまえではぺこぺこしやがって、いつも愛想ふりまいてる。
これも一種の能力だと思えばいいのか？

かもしれんな。
社会的には山本は話しやすいやつとレッテルをはられ、たくさん仕事をもらってる。

344 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/17(火) 00:04:44 ID:hCgnOT6D

345 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/17(火) 00:06:42 ID:hCgnOT6D

346 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/17(火) 00:15:15 ID:nu20LY9y

モチつけ
　 ∧＿∧
　（； ´Д｀） .|￣|　ｺﾞｽｯ
　/ ⌒二⊃=| 　|
.O　　　ﾉ＜`ｰ‐'⊂⌒ヽ
　 )　））　)~￣￣(）__ 　）
　ヽ,lヽ）（;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

347 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/17(火) 00:34:07 ID:hCgnOT6D

ありがとう
おちついた。

348 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/17(火) 01:21:19 ID:cHu0EgAL

プレゼン、ディベート、ディスカッション。
聞いただけでも鳥肌立つわな。

349 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/17(火) 16:18:44 ID:fO0XMM/x

プレゼンはいいけどあとの2つが地獄だ・・・

350 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/17(火) 19:46:03 ID:hCgnOT6D

おれらって、発言だけでなく、全ての事において自信がなくね？

351 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/17(火) 19:51:49 ID:sWAzsWq+

今日上司に呼び出された時に、おまえは浮いてて、人とコミニケーションとれてないと言われた。いつも自信がないように見えるとも。。明日から会社でどうやっていけばいいんだろうか…

352 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/17(火) 20:53:15 ID:fO0XMM/x

>>351
俺も働いてるときに個室で部長と課長に同じこと言われたわw
それ遠まわしに会社辞めろって言ってるんじゃない？

353 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/20(金) 16:59:48 ID:jUNTKpHp

学生時代は勉強一筋。大学時代も合コンとかせず、遊びもせず、ひたすら勉強に励む大学生。
優秀・エリートと呼ばれてたが、いざ就職面接となると、コミュニケーションがうまくできず、全て落ち学生生活が終わった途端、一転してダメ人間。
何とか派遣に入ったものの、じっくり物事を考えること・思考は得意だが、
情報処理など物事を早く行う実践的なことは苦手で、高卒どころか中卒にも負け、派遣を退社。
それが大卒ニート。

一方で、１０代の頃、勉強をせず遊んでいたもの・不良・暴走族たちは、社会に出た途端勤労青年になる。
人と付き合ったり、特に不良・暴走族だった人は上下関係の中を過ごしてきて、それが社会で役に立つ。
勉強は苦手だけど、素早く物事をおこなうことは得意で、大手の１流会社というわけではないが、学歴不問の中堅の会社で正社員として働き、適当に女と出会い、毎晩抱きあい出来ちゃった結婚。
へんなエリート意識もないので、結構うまくやっている。
休日には、妻・子供をつれ、行楽地で遊ぶ。

女に相手にされない大卒ニートは、そんな不良たちを絶望・嫉妬の目で見ながら部屋に引きこもってエロサイト・エロビデオを見て、１日１日と過ごしている。

354 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/21(土) 00:06:26 ID:zj0zEQgd

大学の時バイトの上司から「そんなんじゃ社会に出てからどこに行ってもやっていけないぞ」と言われたことがある。
実際その通りになった。

355 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/21(土) 01:08:34 ID:GnjTP+g2

>>354
何やってそんなこと言われたのか気になるな。
っていうかそれ中川家のネタじゃ・・・w

>>353
実際、不良のが得してるよ。
ﾁｮｲ不良ぐらいだったらかえって先生に可愛がられてるし、
成人してからも若い頃に辛い思いをした可哀相な人たちみたいなもてはやされ方してると思う。

356 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/21(土) 01:18:37 ID:FVwnNm8b

職場の上司が売れてる芸人のフレーズそこかしこでだすことに辟易してる
エドはるみの「〇〇グ～！」とか「そんなの関係ネェ！」とか
フルテンションでやられてもそれらをまったく面白いと思わない俺は
常に愛想笑いをするのが苦痛で仕方ない
なんで芸人のネタをすぐ出すヤツってこっちがまったく興味ないってことを
想定してないんだろうな

あと「あいつってＫＹ（空気読めない）」って言ってるヤツ自身が一番ＫＹなのを
わかってないのはなんでだろうな？

357 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/22(日) 02:37:17 ID:/BoXw7kJ

そんなIQの低そうな上司のいる会社にしか行けなかった自分を呪うんだな。

358 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/22(日) 03:04:04 ID:OpUc11v/

>>356
面白い上司でいいじゃないか。
顔合わせる度にネチネチ厭味言う俺の上司よりすっといいぞ。

あと、自分に興味ないことを話すなみたいなことも書いてるが、
それもちょっと自分勝手な言い分じゃないのか？
自分と同じ意見や趣味を持ってない人とは話すのもイヤだって言ってるように取れるぞそれは。
人間ってのは自分と違う考えや意見を言ってくれる人がいて初めて成長できるもんだと思うよ。

最後の2行は超同意。

359 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/22(日) 07:40:58 ID:lBFATEAL

雑談できない・・・
うまく話せない（どもったり詰まったりＫＹだったり）っていうのもあるんだけど、それ以上に
話題がない。
まともに友達がいて遊んだりしてたのは中学までだった。高校で友人作りに躓いて
以来友達ゼロ。あげくメンヘラ。
だから同世代が当然経験してることをまともに経験できてない。恋愛どころか友達とカラオケや酒飲んだ経験すらない。
自分の年なら常識として知ってるようなことすら知らないから話に加わっていきにくい。
バイトしてても休憩時間は若い子が固まって和気藹々としてる中、俺はぼっち。
どうすりゃいいんだろ

360 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/22(日) 10:02:53 ID:UnLshdTE

どうにもならない
いくとこまでいく

361 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/22(日) 10:38:53 ID:lBFATEAL

そうか。そうかもな。
いっそ開き直ったらと思ったこともあるけど、友達一人もいませんほとんどヒキでしたなんて
言ったら確実に場が凍りつくだろうしな。
考えてみりゃそれなりに友達がいた小中学校時でさえ、気が弱くて押しの強い相手にびびったり
うまく言い返せなかった。俺がいまこんななのは必然なのか。

362 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/22(日) 10:44:31 ID:PVBnYuJT

>>359
俺と全く同じ人生歩んでいる人がいる。
修学旅行で１人でディズニーランドを歩いたのは今となってはいい思い出。

363 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/22(日) 11:09:52 ID:sJiWYikE

>>362
それ可哀想過ぎる

364 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/22(日) 14:18:57 ID:pu2CsSyq

伝えるにしても聞くにしても相手の気持ちを察する能力が必要だと思うけど、私はそれが下手すぎる。たぶん自分の言いたいことばっかり言ってきたし、あまり自分を省みなかったからだと思う。社会にでて壁にあたり気付いた。

365 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/22(日) 17:30:53 ID:pCNtwPRW

何となく文面からﾜｶﾀ
気付かない人よりずっと良いと思うのう
ただまあ、気付いちゃった分大変だわなあ。
どうしたもんか脳

そういう俺は焦ってきょどりっ放し。焦ると疲れるね

366 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/22(日) 17:58:33 ID:lBFATEAL

>>362
ﾅｶｰﾏ
修学旅行は班に入れてもらえて団体行動だったけど文化祭見て回るのはひとりだった（・ω・）
クラスの人に出くわして「○○、ひとりなの？ｗ」

367 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/22(日) 18:23:00 ID:1MSkv/VZ

必要なんだよな。陰の方を担う存在って

368 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/23(月) 05:07:58 ID:bKxeEBAj

>>359 >>362
うわぁ俺も同じすぎるぞ。
俺は修学旅行は休んだ。行く前の班決めのとき最後に一人残った時は死にたくなった。

369 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/23(月) 05:14:04 ID:bKxeEBAj

もし殺人犯したりして捕まったら、クラスの奴が取材されたりして
高校の同級生「あんまり目立たない・・・おとなしい感じの・・いつも一人だった」
とかって殺人犯お決まりのこと言われるんだろな。

370 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/23(月) 08:20:56 ID:Rt+Ha3A1

社会人になってからというものそれが頭から離れたことは一度もない

371 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/24(火) 06:01:42 ID:1pds7xSd

>>351 >>354
俺もまさに同じです。
みんながいる前で「お前は浮いてる。お前が会社の他の人と話してるのを見たこと無い。」
とか大声で批判されたよ。

学生時代にも、「お前はそのままじゃ社会でどこに行っても通用しない」
ってパートのおばさんからも言われたし。

結局営業しか就職なくて営業になったんだが、これはこれで客先全然行かずに
出社後すぐに自宅アパートに帰宅して家でサボってる。
成績は悪いが、営業してから結果がでるまで息の長いタイプの種類の営業＆ライバルが異常に
強いことを会社もわかってるため、あまり結果がでてないことにたいして強く言われない状況なのは
俺にとって本当にラッキー。
もし違う部署にまわされたらやっていけないと思う。でもいつまでもこの部署にいられるわけもなく、
必ず別な部署にまわされるだろう。その時が非常に怖い、怖すぎる。
首になるとかまで深刻なとこまではいかない。

372 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/24(火) 06:12:59 ID:4N9npmlX

日本で求められる対人能力で特に需要なのって我慢だよね。
先輩の暴言に異論を出さず、ハイハイとにこやかにやり過ごす能力。
特に底辺の職業では、そんな奴隷能力が重要。

373 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/24(火) 15:27:13 ID:7NL8cyvD

昨日、バイトの休憩中に
「○○君って話してる時にいつもニコニコしてるけど、目は笑ってないよね。それに○○君から何か話すって事もないよね・・・」
って突っ込まれた。

「そんな事ないっすよ、アハハ」って誤魔化したけど、見てる人は見てるんだな・・・。

374 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/24(火) 15:52:15 ID:wpPePL3O

いや、他の人も分かっててわざわざ触れないだけだと思う

375 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/24(火) 16:25:13 ID:SLhNrhOl

>>371
>>373
コミュ障害の人間に面と向かってそういうこと言うのは嫌がらせ以外の何物でもないよな。
知的障害者に「お前は知的障害だからどこ行っても通用しない」って言ってるのと同じだ。

376 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/24(火) 17:06:19 ID:TIpWDczA

人として最低やね！

377 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/24(火) 20:20:57 ID:b8u7uRZU

>>371
コミュ力ないのに営業やってるなんて凄いじゃないか。
営業って一番コミュ力要求される仕事だぞ。

378 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/24(火) 20:42:57 ID:xXfdCJeq

>>377
合同説明会行った時に営業職募集してる所で
求人の７割は営業と言われて営業向きじゃなかったら、
どう生きていけばいいんだ？と考えてしまったな。
残りの３割の職なんてなかなか決まらないからな。

379 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/24(火) 20:50:09 ID:lodDX2pe

>>378
>求人の７割は営業

それだけ離職率が高いんだろうね

380 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/24(火) 20:58:36 ID:kekPHT4u

帝京

381 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/24(火) 21:21:22 ID:xXfdCJeq

>>379
全体的の求人が営業７割と言ってたな。営業向かなかったら
残りの３割の営業じゃない職なんてそう就けるもんじゃないからな。

382 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/25(水) 07:13:33 ID:yLn3YKVa

ハロワ言っても
営業７割
工場、運転手等の肉体労働２割
接客０．９割
それ以外０．１割
だしな

383 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/25(水) 21:16:40 ID:grM967el

さすがにサボって給料もらうのはどうかと思うが・・・

384 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/26(木) 00:11:38 ID:IaQg9GYI

おい、なんとかならんもんか。もう無理なのか。諦めるか

385 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/26(木) 16:08:43 ID:XiG/NGPC

自分の兄をみてコミュニケーション能力が気付きました

386 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/26(木) 17:21:43 ID:r3FNGBa8

コミュニケーション能力が無い＝生きる能力が無いと言えるほどコミュニケーション能力は大事。
つまりコミュニケーション能力の無い奴は‥

387 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/26(木) 18:00:06 ID:ibXxzebf

>>386みたいなやつだな

388 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/26(木) 20:32:02 ID:XdsPQlr8

たしかに。いくら勉強できていい大学出れてもコミュ能力ないなら
就職できないｏｒできても続けられずﾆｰﾄか派遣になりかねんくらいだし。

いっそコミュ能力ない人間を障害者認定してもらえんものか。
別に生活保護たかろうってんじゃない。年取っても単純作業系コミュ能力必要なしのバイト
紹介してもらえて一人で細々と食ってくくらい稼げればそれでいいんだ。
別に怠けたいわけじゃないんだ

389 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/27(金) 02:51:55 ID:Bi6BicY9

いっそ犯罪やってブタ箱暮らししてしまうというのも手だな

390 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/27(金) 06:56:03 ID:m3TYBhm3

営業向かない人間が多いのに求人の７割が
営業って、おかしいよな。

391 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/27(金) 07:00:07 ID:jyfkj+9y

>>388
わかる。　

392 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/27(金) 07:22:55 ID:pakkiKk9

コミュニケーション能力とは、自分と自分以外（家族なり社会なり）があって初めて必要となるものだが

　それが必要とか言う以前に、自分というもの自体が、まだ把握できていないような気がするのだが

　「人生始まってもいないうちに終わっちゃった」という自虐のセリフには
　実はもっと深い意味が隠されているのかも知れない・・・

393 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/27(金) 07:54:31 ID:MFHS1XSL

コミュニケーション能力ないです。

すいません。

394 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/27(金) 21:03:41 ID:dYsf+TTb

人間って人の間って書くよな。
人の中で生きられないやつは人間じゃない。ただのヒトだ。
ってどっかで読んだ。

395 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/27(金) 21:39:55 ID:bnQhJrYJ

>>388
いや、十分怠けだし。単純作業系のバイトで中国に行かされてもいいというのか？
甘えすぎなんだよお前は！

396 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/27(金) 21:50:36 ID:bnQhJrYJ

ごめん言い過ぎた。ところで嵐の大野ってコミュ力かなり低そうだけど、
個展開いたり、ドラマも最近初主演が決まったり、頑張ってるよな。
コミュ障害でも成功している奴がいるってのは励みになるよな。

397 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/27(金) 21:54:45 ID:q9kSM0fp

最近の営業は聞き上手が求められてるそうです
誰もが口を揃えて言います

398 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/27(金) 22:23:32 ID:SpezZfYr

大野のwiki読んでみろ
人を引き付ける何かがあるんだよ

399 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/27(金) 22:53:27 ID:vLWLmIXY

>>397
マジレスすると昔からそうだけど
相手先の意見や要望をきちんと汲み取ることが
できなかったら営業マンとして失格

400 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/27(金) 23:04:07 ID:Bi6BicY9

大野リーダー勝手にコミュ障害にされてｶﾜｲｿｽ

401 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/27(金) 23:34:53 ID:EI3N0qX2

今日、仲良かった(と思ってた)友達が、

402 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/27(金) 23:40:39 ID:omp7KvPX

コミュニケーション能力はあるけど
人に合わせられないから結局意味ない

403 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/27(金) 23:56:21 ID:XD+Qn3ZP

もう無理だわｗ
自分の性格を偽って、営業に転職すること約2年…

社内で、ほとんどコミュしてないから
浮きまくり。
客先行って営業するのは全然平気なんだが、
社内戻ると、だんまり…
なるべくお客さんのこと行って、社内にいない努力したきたが
たまにある社内飲み会やら、会議とかが苦痛で仕方ない。
なんか居場所がないんだよねｗ
一匹狼で割り切っていこうと思ってたけど、限界に達しました。
今度は自分にあった職業をきちんと探そうと思う。
面接ではコミュあるフリは辞めようと思う。
転職後、化けの皮が剥がれるんで。
社内での人付き合いの必要ない職業ってなんだろ？
教えてくれい…

404 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/28(土) 00:15:22 ID:R12PtsXL

工場倉庫物流

405 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/28(土) 00:20:05 ID:xTKWS/A/

俺普段会話しないから、バイト先で話しかけられたら、変にテンション上がってフヒフヒ笑ってしまっていつのまにかさけられる
俺キメェ

406 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/28(土) 00:25:26 ID:rtN8dKbQ

愛すべき存在だよ＾＾

407 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/28(土) 00:33:07 ID:FE3AfFtC

>>397
>最近の営業は聞き上手が求められてるそうです

聞き上手とコミュ障害は違うんだよ。

408 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/28(土) 00:35:09 ID:FE3AfFtC

>>404
工場は他の人との組作業だとコミュ能力がなければ仕事にならねーよ。
倉庫も他の社員やドライバーとコミュが取れなきゃ仕事にならねーよ。

409 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/28(土) 00:38:59 ID:R12PtsXL

出家

410 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/28(土) 00:45:24 ID:ViEVrMl9

>>408
そんなこと言ってたら何もできないじゃんw

411 ：403：2008/06/28(土) 00:51:03 ID:yQssugZF

工場もコミュいるよな
作業内容によるだろうけど、あれも共同作業だわな、
最初1ヶ月程、研修という名目で工場行ってたけど
浮いていたの覚えてる…ｗ
つーことは、なんもねーじゃねーか…

412 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/28(土) 01:01:02 ID:xTKWS/A/

内職と農業

413 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/28(土) 01:02:03 ID:mr0Nem1l

バイトだけど新聞配達かゆうメイト外務くらいしかないかもな
ただ他んとこで働くときに自分がいかに馬鹿か思い知らされる
根暗変人何でもこいで自分はまともなんだと錯覚する。でも戻りたいｗ

414 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/28(土) 01:02:36 ID:fqmKC2Va

そこで新聞配達ですよ

415 ：403：2008/06/28(土) 01:13:28 ID:yQssugZF

農業かぁ…ええなぁ
そういう手もあるな
ちょっと色々調べてみるか

416 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/28(土) 01:21:16 ID:cMfscWvp

農業と漁師は人出不足だからなー
そして食料危機になる時代に先行きが明るい職業でもある

417 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/28(土) 01:41:58 ID:MZwdMCwm

無理無理、原油高、肥料高、飼料高で日本の一次産業に未来はない。

418 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/28(土) 01:49:42 ID:yQssugZF

なんか疲れた

419 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/28(土) 12:56:55 ID:R12PtsXL

宮大工

420 ：コール ◆qBT7axD7lA ：2008/06/28(土) 14:36:31 ID:wQH+kJH6

きついよ・・・・

421 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/28(土) 17:30:37 ID:uA3+7He+

コミュ障害者向けの矯正プログラムってハロワとかでやらないかな・・・

422 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/28(土) 22:08:52 ID:ickKMewW

俺なんて聴力がないのか分からんが
人の言葉が聞き取れない。
酒の席なんて特に苦手。
３回くらい聞き返すと、
大抵キレられて終わる…
もしくは、聞き流して分かる部分で
話を想像して誤魔化すかどっちかだな。

聴覚的な障害なんだろうか…
健康診断でひっかかったことないんだが。

423 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/28(土) 22:24:17 ID:qMfaSVSu

>>410そうだよ。だから深刻な問題。
ブラック系営業はどう？倉庫とかより社内コミュニケーションをとる場が少なそう。仕事は基本社外だし、社員の出入り激しいから横のつながりもアッサリしてそうだし

424 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/28(土) 23:46:29 ID:QUe2QpiH

明確な答えがある場合ならともかく、
雑談とかだと、どういうリアクションすればいいのかわからないし、
思いついた言葉があっても、言って大丈夫かどうかいちど考える傾向があるから
会話が止まってしまう。
すらすら話せる連中がうらやましい。

425 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/29(日) 00:32:08 ID:3rhkHcJS

>>422
俺もよく人の言ったこと聞き返すことあるよ。
もしかしたら子音が聞き取りにくい耳してるのかもな。
母音だけは聞こえてるので健康診断レベルの聴覚検査では引っかからないんだと思う。

426 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/29(日) 01:25:43 ID:AWBRzdks

先輩が毎回やたら聞き返すので一発ですませようと大声張り上げたら
馬鹿にしてるのかと逆襲されたｗ

427 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/29(日) 01:34:52 ID:tOqYRIQZ

>422
声が聞こえないわけじゃないんだろ？
LD、学習障害でぐぐってみろ

428 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/29(日) 08:26:06 ID:3sfPAbcX

聞き返すのは絶対良くない。
マジでムカつくよ「えっ？」って毎回聞き返す馬鹿いるよなあ。

429 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/29(日) 12:13:16 ID:OmdFBdUO

コミュニケーション能力とは
ゴマすり能力、馴れ合い能力
本来、企業には必要の無い能力
仕事も出来ない口達者な香具師が武器にしているだけ
それに乗せられている企業は例外なくDQN企業

430 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/29(日) 19:32:31 ID:UsJL8PhH

>>429
>ゴマすり能力、馴れ合い能力
>本来、企業には必要の無い能力
>仕事も出来ない口達者な香具師

仕事ができなくても口が達者ならそれが身を助けるんだよ。

無口で黙々働く一匹狼なんてのは本当の実力者だけに許された特権だよ。

431 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/29(日) 21:13:52 ID:Gyh6Mm88

>430
あと職人ね

432 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/06/29(日) 23:56:37 ID:b5CxTouC

>>431
職人をなめちゃいけない。

現実には、自分の作った商品を売り込むための営業活動や工賃の交渉などで
コミュニケーション能力や口の達者さが必要。

433 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/03(木) 19:00:46 ID:BFlMGPcN

☆心中自殺相手募集☆ 22ch
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1214540757/
【心中自殺相手募集】4
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1213177612/
【心中自殺相手募集】４
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1213283747/
【ノックダウン】硫化水素による自殺71【H2S】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1214907651/
　　　　　　　硫化水素自殺方法2　　　　　　　　
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1211082345/
●●●流行の硫化水素自殺について●●●
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/male/1209398887/
硫化水素で自殺考えてる奴 2
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1209557141/
硫化水素よりも簡単に死ねるの考えてくれ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1209367207/
　　　　　硫化水素で自殺　　　２人目　　　　　
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1210237902/
【ﾑﾄｳﾊｯﾌﾟ】硫化水素のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ★２【ｻﾝﾎﾟｰﾙ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1209659716/
硫化水素自殺総合
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1207473177/
硫化水素による自殺撲滅推進委員会
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207817281/
一番楽な自殺方法は？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1211165968/
硫化水素自殺で失敗した人いますか？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1209378558/
　気楽に自殺できるおすすめの方法は
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1205777969/
【情報充実度】 THE 首吊りなのだ Part6【世界一】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1212121271/

434 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/04(金) 22:21:02 ID:WZMLJKp9

コニュ力がない人の特徴
人の悪口ばかりいう。人を貶して自尊心を保つ（自分は優れているんだ）
いきなり○○する
地道にものごとしないで起死回生。一発逆転ばかりねらう。
今の自分の逆境から一気に抜けだしたい。

435 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/04(金) 23:13:03 ID:3DllyCaX

>>434
>人の悪口ばかりいう。人を貶して自尊心を保つ（自分は優れているんだ）

これってコミュ能力がある人の特徴じゃん。

＞地道にものごとしないで起死回生。一発逆転ばかりねらう。
＞今の自分の逆境から一気に抜けだしたい。

地道にコツコツはコミュ能力がない人の得意分野なのだが。

一発逆転狙いや逆境から一気に抜け出したいのはＤＱＮだろうに。
コミュ能力がない人は最初からそんなの無理だとわかっているからね。

見当違いな偏見や憶測で物を語るなボケが。
死ね

436 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/05(土) 00:28:38 ID:smMDP2ka

>>>434
>>人の悪口ばかりいう。人を貶して自尊心を保つ（自分は優れているんだ）
>
>これってコミュ能力がある人の特徴じゃん。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

437 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/05(土) 00:45:44 ID:lA/Djv8p

コミュニケーション能力をウリにする人が醜悪な理由
ttp://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20060414/1144999515

438 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/05(土) 01:08:29 ID:KfJCyciN

>>436
>人の悪口ばかりいう。

おまえ、人が集まった時に最も盛り上がる話題って何なのか知ってる？
ずばり、人の悪口だよ。

コミュ能力が無いんじゃ飲み会にも雑談にも加われないからそんな事もわかるはずないかｗ

＞( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

知的障害者とか痴呆症の類いですか？
さっさと死ねってのカスは

439 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/05(土) 01:54:27 ID:c8lr7L/I

俺は今までさんざん他人の悪口とか噂話ばかりしてきたんだけど、最近は
「そろそろやめないと・・」なんて思っている。
少人数ながら他人を指導する立場になって初めて分かったことがある。
色々な人からたくさんの噂話が入ってくるんだけど、どれも少なからず
その人の勝手な妄想が加味されてるってことに気づいたからなのね。

伝言ゲームなんだなと思った。単純なゲームでさえコロコロと解釈が勝手に
変わるというのに、人間の感情を挟むなら尚更だなと思った。だから悪口
や噂話を聞いても本人に確かめるようにしてみた。するとどうだろう。
あんな風に聞いてたのに実際は違ったということが思いのほかたくさんあった
んだよな。聞くのが馬鹿らしくなったというのが先にあった。

聞くのが馬鹿らしくなってくると徐々に言うのも馬鹿らしくなってきた。
どうせ俺が頭使って面白おかしく語った悪口や噂話も正確には伝わらない
んだろうなと。

悪口を言う人はやっぱコミュ力ない人が多いと思うよ。コミュ力ある人は
皆、本人に確かめに行ってると思う。で、俺と同じような感想を持つ
パターンは多いと思う。

440 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/05(土) 08:02:08 ID:f8L05h6T

>>439
>悪口を言う人はやっぱコミュ力ない人が多いと思うよ。

本当にコミュ能力がない奴は他人と交流を持つのも困難なので悪口のネタを得る機会も
悪口を言う機会もない。

441 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/05(土) 12:01:08 ID:ZzA0htZj

>>434
自分のこと書いただけだろこれは

442 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/05(土) 20:17:48 ID:rJa3nt3N

個人的に

人の悪口ばかりいう　×自分が打たれ弱いから
人を貶して自尊心を保つ（自分は優れているんだ）　×むしろ自分を卑下し続けてるから
いきなり○○する　？意味がよく分からず
地道にものごとしないで起死回生。一発逆転ばかりねらう　○でもそれはもう無理だって分かってる
今の自分の逆境から一気に抜けだしたい　○上に同じく、地に足を付けて生きるしかありません

443 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/05(土) 22:01:21 ID:r9NtAkZI

平気で人の陰口言ったり劣ってる人間を馬鹿にしてた小学生のときが
一番友達多かった。
そういう自分の醜さやら、言われた相手の気持ちやら気にし始めたころから
うまくコミュ取れなくなっていった。

444 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/07(月) 12:51:05 ID:ckdKAVJy

自分にはコミュ力無いって言ってる割に
2chだと悪口陰口全開な奴が多くみられる件について･･･

お前らだよ、お前ら！その調子で人前で声に出せば解決だろ？
>>438のお説どおりならさ～

www

445 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/07(月) 23:23:40 ID:OxQ32OYB

>>444
おまえはバカか？

人前で悪口を言う能力だよ

446 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/08(火) 17:42:43 ID:aIcoB5Wg

仕事ができる人間ほど、他人の陰口をいったりバカにしている傾向がある。うちの会社だけかもしれないが。
そしてその陰口を言う人たちの中にコミュ能力の無い人はいない。

447 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/08(火) 18:00:07 ID:GHchyNO9

>>446
そりゃ要領の良い奴は仕事もできるし、集団内で上手く立ち回れるし、コミュニケーションも取れるからね。

448 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/08(火) 18:02:24 ID:GHchyNO9

>>444
>2chだと悪口陰口全開な奴が多くみられる件について･･･

現実生活における悪口：職場など直接関わりのある人の悪口
２ちゃんにおける悪口：顔も知らない他人の悪口

そんな簡単なこともわからない最低以下のバカは死ねよ

＞お前らだよ、お前ら！その調子で人前で声に出せば解決だろ？

おまえは自殺すれば解決だろ？

449 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/08(火) 18:06:35 ID:VyKaMc1o

コミュニケーションなんて簡単よ。
ただ馬鹿みたいに人がどうのこうの誰がどうのこうのなら糞よ。
いちいちうるさいこと言う前に仕事さっさとやってからもの申すよ。普段はテレビやニュースの話題でいいんだよ。ぐだぐだうるせー
あとは自分の意見をもち他の意見も聞ける耳があるかどうかよ。
んなもんくだらんこと

450 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/11(金) 11:25:50 ID:XaE70cW4

>>449
違うんだよ、基本的にココの連中は「人と関わること」が嫌いか不得意なんだよ。
自然に「おはよう」も言えない連中。

そのくせ頭の中ではいろんなことがグルグルグルグル回ってる。
「こう言ったら、こんな風に思われるんじゃないか？」とか、
「こう返されたら、こう答えよう～」とか、なんか計画的に会話を弾ませようとか無駄なこと考えてる

どどどどど、どもったら　どうしよう～とかね。

基本的にプライドが高く、深層心理的に「相手によく思われたい」気持ちが働く。
会話は、「自分が気持ちよくなるためのもの」というスタンスなんだな。

相手を喜ばせよう、一緒に楽しもうって気持ちがあればコミュニケーションなんて全然楽。
それが証拠に「悪口」が多いのは、相手が共感する＝相手も乗ってこれる　からだ。

「相手を喜ばせよう、一緒に楽しもうって気持ち」、これはSEXも同じだ。

451 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/11(金) 21:40:52 ID:fvPrte9K

宿題終わったかい？ボウヤ

452 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/12(土) 14:35:22 ID:t7XvjceO

図星突かれて1行レスｗ

453 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/12(土) 15:24:09 ID:KZ952vm2

元がコミュ能力低い家庭で育っているから悩んでもしょうがない、けど実際きつい
機能不全家庭ってやつだね、親父は精神病んでて宗教傾倒、母親はダメ親父の分を
背負い込んで仕切り役、兄弟も成人してから精神疾患発症

俺も自殺を何度考えたことか、早く楽になりたい・・・・・　　　　　　　　　　

454 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/12(土) 15:49:10 ID:t7XvjceO

まあ、おまえの代で血が途絶えるからいいじゃんｗ

455 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/12(土) 18:24:14 ID:HDI/hGBz

>>450
>基本的にプライドが高く、深層心理的に「相手によく思われたい」気持ちが働く。

コミュ能力が低い人の場合
・負のプライドなら高い
　例：「いくら何でも俺より下の奴はいるまい」「俺より劣っている奴なんかいるはずない」
・相手に良く思われたい
　人間関係でトラブルを引き起こしやすいので、そう考えるようになるのは当然

456 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/13(日) 11:59:00 ID:3oAztIeS

> 相手を喜ばせよう、一緒に楽しもうって気持ちがあればコミュニケーションなんて全然楽。

何やったら相手が喜ぶか考えすぎて考えてる間にタイミング逃す
一緒に楽しもうと言われても、俺には会話の楽しさがわからない
だから自分は楽しめないの確定してるから
せめて相手を喜ばせようとするけどなかなか成功しない
ほんともう終わってる

457 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/13(日) 12:39:51 ID:HMFw7Rdh

>>450
>相手を喜ばせよう、一緒に楽しもうって気持ちがあればコミュニケーションなんて全然楽。

何が楽しいか、何が面白いかといった感性がずれまくっているので無理です

458 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/14(月) 21:23:14 ID:YDOo4oce

>相手を喜ばせよう、一緒に楽しもうって気持ちがあればコミュニケーションなんて全然楽。

これはこのとおりだと思うぜ。
感性がずれてると最初は苦笑されるな、間違いなく。
でも続けると認められる。
親父ギャグを言い続ける上司みたいなもんだな。愛すべき馬鹿になれる。
ここの皆の心の壁が厚いように、
世間のみんなも心の壁ってのは厚いもんだと思うよ。

459 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/14(月) 21:33:19 ID:WjmAcxvh

>>458
>感性がずれてると最初は苦笑されるな、間違いなく。
>でも続けると認められる。
>親父ギャグを言い続ける上司みたいなもんだな。愛すべき馬鹿になれる。

そいつの容姿やオーラによる。

続けると認められる奴と、フルボッコにされる奴の両方がいるんだよ。

460 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/14(月) 21:38:22 ID:mFNq5vNW

そのサービス精神や楽しむ心と、もう一つ必要なのは
頭だな。想像力、思考力

461 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/14(月) 21:40:22 ID:yxhPr24U

>>456
楽しくしなければならない！
なんて気負ってしまったら、もうそこでだめなんだろうなぁ～」

なんていうか、無駄に力入り過ぎなんじゃねぇの？

462 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/14(月) 22:08:37 ID:0Vrt35iR

>>23
ハゲ毛深ガリだから何しても無理

463 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/15(火) 00:45:08 ID:K/oJXYBE

俺はｺﾐｭの能力高い人に憧れていた。
５年くらい前までは。

464 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/15(火) 13:53:36 ID:V6rdiD/C

>>462
お前は俺だな！さらにチビがつくが。

465 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/15(火) 20:52:55 ID:H0FRU9Ag

対人恐怖気味って言うのもあるんだけど、数人でわいわい楽しくやってるの見ると
「俺が無理に入っていって場の空気壊したらまずいよなー」とか遠慮して
しまう。会話途切れちゃうし。
そんなことやってるとますます会話するスキルが落ちる。悪循環。

466 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/15(火) 21:02:17 ID:EDN8ahcJ

コミュニケーションに大切なのは空気を読む力と共感力。
空気を読むとは、雰囲気を読んで場合によって言葉や態度を選ぶこと。
共感とは、相手の気持ちを理解すること。
自分が相手の立場だったら、を想像するのは共感とは少し違う。
（俺が同じ立場だったらそんなことで怒らないけどｗとか考えるのは共感ではない）

あと、事務的な会話や理屈優先の議論はコミュニケーションではない。

２ではこの辺を勘違いしてる人が多いように思う。
罵詈雑言だらけの2chをやり続けたって、コミュ能力が上がるわけないんだよ。

467 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/15(火) 21:56:30 ID:xo5RGdmA

＞罵詈雑言だらけの2chをやり続けたって、コミュ能力が上がるわけないんだよ。

>>466
バトルに強くなる等、相手をやっつける能力だけは上がるけどなｗ

468 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/15(火) 22:06:59 ID:H0FRU9Ag

現実で２ｃｈと同じことやると物理的にﾌﾙﾎﾞｯｺされるだろｗ

顔の見えないネットやったって意味ないというのはわかる。
というかだからこそコミュ能力低い俺みたいなのがいっぱい逃げ込んでるんだろうけど。

469 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/15(火) 22:28:37 ID:GS6ryDfA

逃げるも何も、ネットがなかったら今頃どうなっていた事やら・・・。

コミュ能力が低い人同士のオフに出たことがあるけど、同類同士ならそれなりに
会話が成り立つものだよ。
２ちゃんの話題、趣味の話題、そして最も共通しているコミュ能力欠如の悩みとか
それが起因している弊害の話題とか。

470 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/15(火) 22:30:44 ID:J6VAsHSM

つまんねぇOFF

471 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/15(火) 22:32:08 ID:GS6ryDfA

>>466
>空気を読む力と共感力。
>空気を読むとは、雰囲気を読んで場合によって言葉や態度を選ぶこと。
>共感とは、相手の気持ちを理解すること。

コミュ能力が低い人ってのは、そういった能力が欠けているんだよ。
欠けているというか、最初から脳にそのような機能が備わっていない。

空気を読める人や共感できる人ってのは無意識のうちにそれをこなせるんだよ。

472 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/15(火) 22:33:46 ID:GS6ryDfA

>>470
そりゃ普通に会話できる奴らにとってはつまらんだろうね。
酒飲んで大いに盛り上がるわけではないし。

リアル生活ではオフ以外にコミュ能力が低くても許される空間なんかないの。

473 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/15(火) 23:29:37 ID:eEd7JIaK

そういうオフでも押し黙ってるやつとかいる？
俺がそういう場にいたら、そうなっちゃうだろうなと思うんだけど。

474 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/15(火) 23:47:32 ID:OxcesJ8q

＞コミュ能力が低い人ってのは、そういった能力が欠けているんだよ。
＞欠けているというか、最初から脳にそのような機能が備わっていない。
失礼だけど、>>471はアスペルガー？

コミュニケーションがどういうもので、自分がその能力を持ってないと自覚してるならまだ良い。

問題は『コミュニケーション』を理解していない奴。
ただ言葉を交わすだけがコミュニケーションだと勘違いしてる奴。
そんな奴は最終的に、自分の話が通じないのは相手がコミュ能力無いからだと思い込んでしまう。

475 ：466：2008/07/16(水) 17:52:45 ID:nIlqn7J0

2ｃｈやってもコミュ能力が育たない理由その２。
結論から言うと、２ｃｈは文字だけの会話だから。
相手に話を伝えるときに影響するものは、話の内容が７％、話し方（口調、抑揚等）が３８％、
ボディランゲージ（視線、ジェスチャー、表情等）が５５％。
いわゆる「空気」は、相手の表情や口調から判断するもの。
しかし、２ｃｈでは話の内容しかわからない。
顔文字や記号を使えばある程度表現の幅は広がるけど、結局、顔文字を含めた表面上の言葉以外は何もわからない。
つまり、言葉を言葉通りに捉えることしか出来ない。
そんな調子でコミュ能力なんて上げられるはずがない。

476 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/16(水) 18:05:52 ID:hzJFhYsA

>>471だけど
>>474
軽度のアスペ＋ADD診断済み。

477 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/16(水) 18:13:24 ID:gyFk3SPr

なんか、ほんとうは喋りたいのにだれかと話そうとすると拒絶反応がおこってしまう

病気かな？

478 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/16(水) 18:14:56 ID:gyFk3SPr

>>443
あ、俺もそうかも・・・

479 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/16(水) 18:51:44 ID:Yc84fCDR

>>466

自分はこれまで勘違いしていたかもしれない。
「共感力」は自分に置き換えて考えることだと思ってたけど
それだと自分本位な感情だけで終了してしまうんだよね。
相手の気持ちを理解するという姿勢が今まで欠けていたようだ。
少し、きっかけを貰えました。

ありがとう。

480 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/16(水) 20:22:04 ID:V3OYOcLR

共感っつても上辺だけだけどな

481 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/16(水) 20:50:04 ID:geJwWwUf

>>480
上辺だけで充分。
共感を示すことの大事さをわかってない奴多すぎ。

482 ：474=481：2008/07/16(水) 20:55:25 ID:geJwWwUf

俺モナー
共感の大事さは最近理屈で理解出来たけど、
相手が何を感じているからさっぱりだから、上辺だけでも共感出来ない。
「同意」と「共感」も微妙に違うっぽいしなー。
>>476
かくいう私もアスぺでね。

483 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/16(水) 22:06:12 ID:OWFe37+Z

同意と共感の違い辞書引いてもはあまりよく分からんな
要は相手の喜怒哀楽に合わせろって事か

484 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/16(水) 22:45:23 ID:geJwWwUf

>>483
辞書に書いてあるようなことじゃないんだよ。
考えるんじゃなく感じなきゃいけない部分なんだ多分。

485 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/17(木) 16:10:43 ID:F596O+7M

んでうちらはそれを感じる能力が著しく欠如してると
空気読めてると共感できてるは違うのかな

486 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/17(木) 16:34:19 ID:aWNgLXNT

人が楽しいと思うものに
何だかんだとケチつけてるのが常のお前らは
空気読めないんではなくて
捻くれて歪んでるだけだよ。

常人とコミュニケートできる訳が無いｗ

487 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/17(木) 19:51:40 ID:bfATjTIa

>>486
原因と結果が逆だ。
空気読めなくて常人とコミュニケートできないから捻くれるんだ。

488 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/17(木) 20:02:48 ID:PAHSVJs4

なるほど～。へ～そうなんだ～。ふんふん。すごいっすね～

これが共感？これだけなら出来るかも

489 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/17(木) 21:22:22 ID:yQ5SOIlx

それすらできんわ

490 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/17(木) 22:05:56 ID:iNxZddQ0

>>488
興味無さそうにその台詞を使ってしまうと逆効果。
あと、その手の返事は台詞選びとタイミングをつかむのが以外と難しい。
コミュ能力ある人は普通に出来てることだけど。

491 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/17(木) 23:13:10 ID:PAHSVJs4

>>490
やっぱりそうだよね。対等にってのが難しい

492 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/17(木) 23:51:34 ID:5AXx903l

自分をよく見せようと思ったらダメだね。
まず無防備で相手と向き合い、そこで何を感じるかだと思う。

コミュがとれない＝相手に敬意を表してない、つまり手ぬき

もしくは

コミュがとれない＝自分を曝け出してない、つまり壁を作っている

どちらにしても、相手にとっては不快だよね。

493 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/18(金) 00:02:54 ID:kvIZ9aij

合わないものは合わない
それでよくね？

494 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/18(金) 00:06:21 ID:HV1E55SH

コミュニケーション取れない奴は何をやらせてもダメ
失敗しても他人にアドバイスを求めないし、助言されてよく分かってないのに｢分かりました｣と
適当にあしらうからいつまで経っても成長しない
結局チーム連携の出来ない個人プレー野郎になって使えない奴と思われる

495 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/18(金) 00:10:32 ID:pBvFtYIn

ふんふん、そんで？

496 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/18(金) 00:46:43 ID:sfYCQQ9G

友達とはツーカーの会話もできるしお店とかの店員とも普通に会話できる
でも会社の連中みたいに無視できない相手（しかも趣味とか合わない）との
世間話とかの上辺の会話が本当に無理なんだよな…
顔に出さないようにするのもギリギリ、もしかしたら出てるかもしれん

どうでもいい話とか聞くのも話すのもつまらないどころか苦痛なんだよ
そういうの普通にこなせる人や我慢してでもスムーズにできる人はほんとすごい

497 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/18(金) 08:00:09 ID:Dh9VPgMc

>>494

正に俺だな、お前ひょっとして俺の上司じゃね?w

498 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/18(金) 15:56:39 ID:t2Dn8Z8b

>>494
リアルでうまく言えないからこんな所で愚痴ってるんだ
コミュニケーション取れよｗ

499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/18(金) 18:12:27 ID:YHMqDoaZ

>>492
そうそう。
しかもこっちはそれを隠してるつもりでも、コミュ能力ある人にはすぐに見透かされる。
>>494
コミュ能力無いから質問したくてもどう質問して良いかわからなくて結局聞けなくなってしまう。
よくわかってなくても、何度も聞き返すのも悪い気がして、適当に返事してしまう。

500 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/18(金) 19:09:53 ID:kpW3sOqe

俺なんかは経歴にコンプレックスが滅茶苦茶あるから
余計壁作っちゃうんだよ

501 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/18(金) 19:35:28 ID:H5cgZ3tR

コンプレックスはみんな持ってるだろ？
それを表に出さないようにしてるだけだし、
それに気遣いながらお互いに接してる。

それに気がつけばコミュニケーションなんて楽なもんだろ？

502 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/18(金) 21:56:02 ID:KR3S6AIq

俺以上にコンプレックスの固まりなんて周囲にいないよ
なんで俺だけこんな全身ハンデだらけなんだよ

503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/19(土) 01:04:30 ID:z6zxapfW

少しは長所を生かせよ！と・・・

504 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/19(土) 04:27:26 ID:MV5SEkju

このスレって

・仕事上の会話はできるけどそれ以外の会話(雑談等)ができない人
・雑談できるけど仕事上の会話ができない人
・両方できない人

のどれが多いんだろ？

505 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/19(土) 09:34:25 ID:z/6EKC0O

>>503
長所ってのは、短所に比べれば幾分かはマシな部分のことなのだよ

506 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/19(土) 14:41:00 ID:z6zxapfW

何かしら長所のない人間など存在しない。

507 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/19(土) 19:18:07 ID:wUHNy2nY

長所

社会経験がほとんど無くても、ウィキペディアなどで積極的に情報を収集し、
インターネット掲示板では辛口の論客として、他の利用者から「ご意見番」と慕われています。

508 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/19(土) 19:45:59 ID:z6zxapfW

それは長所なのか？

509 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/19(土) 20:54:36 ID:UDDDlpS+

>・仕事上の会話はできるけどそれ以外の会話(雑談等)ができない人

俺はこれだね。
真面目系だめ人間だ。

30代だが、いまだに「自信」と「自慢話」の区別が付かないよ。

510 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/19(土) 22:58:44 ID:MwuP82FG

>>504
雑談出来たらコミュ能力あると見て良いんじゃないかな

511 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/19(土) 23:15:51 ID:/gRGfYAw

仕事以外の事で何話したらいいんだ？

512 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/20(日) 10:51:31 ID:nMq93W6e

コミュニケーション能力があれば両手両足が無くても生きていけるが、
５体満足でもコミュニケーション能力が無ければ生きていくのは困難。

513 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/20(日) 11:56:14 ID:SnbRClR1

天気の話　２秒で終了する
テレビ・芸能人の話　テレビ見ないからわからなくてすぐ終了
流行の映画・音楽の話　知らないから上に同じ
社内のうわさ話　本人の事知らないのでわからないし悪口嫌いで終了

こんなんだから世間話すらできないんだよな…

514 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/20(日) 13:25:01 ID:vHDsmKHy

>>512
某五体不満足な人はコミュ能力達者な上にカミさんまでいるもんな
両手両足揃ってたってこの能力がなければ子孫も残せない

515 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/20(日) 14:56:53 ID:MfKjk/OL

>>514
しかも某五体不満足な人は子供もいるらしい。

516 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/20(日) 16:21:06 ID:qwfIhWln

>>510

>・雑談できるけど仕事上の会話ができない人
こいつを仮にコミュ能力あると見て良いとしよう。
でもこういう奴とは仕事したくないぞ。

それだったら
>・仕事上の会話はできるけどそれ以外の会話(雑談等)ができない人
の方がまだマシ

517 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/20(日) 20:17:26 ID:lYVHi6bu

>>516
でも案外、前者みたいな人が上手くやっていけるんだよ

518 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/20(日) 20:17:42 ID:hbLg8+8R

雑談できるけど仕事上の会話ができない人

現実的にこんなヤツいないとは思うけどね

519 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/20(日) 22:19:00 ID:s2muJW13

雑談できるけど仕事は出来ないorサボり魔
はコミュ能力とは関係ないしな

520 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/21(月) 16:46:49 ID:7WUetvLV

もうおまえの人生もおれの人生もどうでもいい

521 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/21(月) 18:12:14 ID:jzb90Uu+

>>516
仕事上の会話はあらかじめある程度の答えが出てるし、会話のルールやパターンも決まっているし、
放っておいても会話が勝手に進んでいく。
雑談にはそれが無い。
仕事の会話はコミュ能力が無くても出来る。
でも、一人でやる職人のような仕事以外では、必ず他人との協調性が必要不可欠であり、
それにはコミュ能力の有無がものを言う。
雑談出来なくても良い、なんて、その人がよっぽど仕事において有能で無きゃ通用しないよ。

522 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/22(火) 00:36:12 ID:bxstl0YM

雑談できないと間が持たないよね
後輩とか接しにくいし
結局相手にされない

523 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/22(火) 07:00:52 ID:p/1NYKH6

>>521
>でも、一人でやる職人のような仕事以外では、必ず他人との協調性が必要不可欠であり、
>それにはコミュ能力の有無がものを言う。

職人をなめるんじゃねーよボケが！
仕事を取ってくる、工賃の交渉、作った品物の売り込みでコミュ能力が求められるんだよ。
黙ってブスッとしていてもお客が品物買いに来てくれると思ってんの？

524 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/22(火) 17:19:19 ID:0xFgL6Rz

コミュ能力さえあれば手足がなくても生きていけるんだもんな
現代社会においてはコミュ能力の有無がそのまま弱肉強食の掟に沿っているわけだ
今後、人類はコミュ能力を恐竜的に進化させた脳味噌だけのような生命体になるかもしれん

525 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/22(火) 18:06:06 ID:0KijTQkE

>>523
追加するなら、自分のできない部分を他の職人にやってもらうなどの協業的な要素もあるから
コミュ能力が無いと無理。

526 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/22(火) 19:09:45 ID:ajBMDQd+

人間は群れで生活する生き物なんだから、
コミュ能力無きゃ生きていけんわな。

527 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/22(火) 22:31:42 ID:bxstl0YM

有無って相対的なもんだろ
話にならんし

528 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/24(木) 18:13:54 ID:qE1+IU0w

>>523
結局何においてもコミュ能力が最重要ということですね。

529 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/25(金) 01:32:35 ID:egeHIZ4Z

どきゅんとコミュニケーションを取るにはどうすればいいの？

530 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/25(金) 07:03:56 ID:c6oECd4a

つっぱることが男の～♪

531 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/25(金) 09:36:52 ID:kSuec8HX

なんか最近になってなんか言われたら笑顔で答えて後は適当に質問してればいいんじゃないかってことに気づいて
そうしようと意識しすぎると会話がつまんなくなるなぁ～。難しいね

532 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/26(土) 08:56:11 ID:n5EYlKGJ

人間関係とかホントメンどい。
ネット環境さえあれば他に何もいらないんで一生引き篭もってたい。

533 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/26(土) 11:06:53 ID:VD1UsBCh

>>531
壊滅的にコミュ能力の無い奴にとってはその『笑顔で答えて適当に質問』さえ難しいんだよ。
笑顔で素っ頓狂な返事してしまうし、適当にした質問で相手を不快にさせてしまう。

534 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/26(土) 22:03:12 ID:wTFQUUav

マジでコミュ能力の無さをなんとかしたいと思ったらどういうところに行けばいいんだろ？
精神病院？

535 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/27(日) 03:11:49 ID:jbxA6ZvD

天国

536 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/27(日) 12:24:37 ID:QmYR7Pyk

>>534
コミュ能力無い理由って、アスぺみたいに生まれつきのものだったり、
育った環境による後天的要因だったりと様々だから、
まずは原因を特定するためにも精神病院で診てもらうのは良いかもしれない。
でも精神病院で出来るのは原因特定まで。
あと、今はアスペルガーって診断するのが精神医学界で流行ってて、
ろくに検査せず適当に診断下ろしちゃう医者も多いらしいから、医者選びには気をつけてな。

537 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/27(日) 16:56:24 ID:Z33WcVHm

１番重要なのはやっぱ仕事能力だろ
仕事さえできれば無愛想だろうと一目置かれるわけで。愛想笑いなんかせんでも我が道を行けるぞ

まぁ、そこまで出来る奴がこんなとこいないと思うけどさ

538 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/27(日) 18:34:42 ID:RCcf+aNt

コミュ能力無しでも出来る仕事があるとは思えない。

539 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/27(日) 18:59:25 ID:1hkTkglM

いいよな。能力ある人は高卒でも稼げるんだから・・

ＵＳＥＮ
光通信
その他営業職。

正社員に誰でもなれる職種だし

540 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/27(日) 19:00:10 ID:d0k5a5nP

たしかにどんな仕事でもコミュ無しじゃできないだろうな

541 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/27(日) 20:04:37 ID:n8jRuUpr

美しい国ニッポンのコトワザ

「嘘つきは教師の始まり」

「教師を見たらコネ採用と思え」

「井の中の教師」

542 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/27(日) 20:12:10 ID:Maqbzdji

出来ないといいながら働いてる奴たくさんいるんだろ
アドヴァイスよこせ！！

543 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/28(月) 19:46:10 ID:we9Ql7YH

まずは人と接するようにしましょうとしかいいようがない

544 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/28(月) 20:31:42 ID:1lPnxO6q

下衆野郎が多くて話なんかしたくない
人は常に自分の下に人を造り優越感に生きるどうしようもない生物だと知った。

545 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/28(月) 21:33:32 ID:UYLon4yO

そのどうしようもない生物に生まれたんだから
そのルールに従うか死ぬかしかない
俺は死にたくないから我慢して他人と接してるわ

546 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/28(月) 21:51:27 ID:1dUVpsOy

>>544
お前も「自分と愚かな大衆どもとは違うんだ」って
優越感がプンプン臭うレスをしているな。

547 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/29(火) 10:18:43 ID:0DawX60I

>>544
見下されるに十分な厚かましさがにじみ出てる。
苛められっこだろ？

548 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/29(火) 18:24:05 ID:pxSPIhUh

コミュ能力低くて他人と上手く付き合えない
　　↓
話の合わない周囲の人間が下衆に思えてくる
　　↓
周囲への態度が悪くなりますます人間関係が悪くなる
　　↓
やっぱり他人は下衆だと考える
　　↓
ループ

549 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/29(火) 19:22:57 ID:HJv4jgZc

今日初出勤したんだけど、大きいミスしたらしい人が他の人に相談してた
「首になったらどうしよう･･･」
「大丈夫、ミスで首なんて人今までいなかったよ　困るのはコミュニケーションとれないやつだよ」

あれ？死亡しそう

550 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/29(火) 19:25:57 ID:lEyWPFEy

人に優しく

551 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/29(火) 23:45:23 ID:Q2XSG7oI

このスレ見ているとコミュニケーション能力が無い奴は死ぬしか選択肢が無いことを痛感させられる。
もっと希望を持たせるようなこと書けよ、貴様ら！

552 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/29(火) 23:46:56 ID:z9NvgSmq

オマエモナー！

553 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/30(水) 08:26:50 ID:QvjJOO1j

このスレで上司or先生に非コミュを注意されたことある人ってどれぐらいいる？

俺両方から言われたw
しかもどっちも個室でマンツーマン

554 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/30(水) 19:53:51 ID:RszvKrPm

>>553
私は大学の就職指導課職員と会社の上司に言われたことが。
上司は『黙って俺の言うこと聞け』タイプだったから別に気にしなかったんだけど、
就職指導課の人に言われたのはキツかったわ。
無い内定の続いてた時期だったから。
コミュ能力の無い自覚は充分あったんだけどね。

指導や注意でなんとかなるレベルならこんなに苦労しないのに。

555 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/30(水) 19:54:49 ID:7oVF/zR+

>>396
ただの訳注じゃねーか。
ラリってりゃまともにコミュとれんわな。

556 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/31(木) 10:51:56 ID:aoUDiRKN

コミュニケーションが無いと大学逝っても意味ないぞ
その金で株に投資した方がましだぞ

学校の成績がよくても内定取ることが難しいからな
就職課の人は、優秀なやつと、成績悪くても不良系も
ちゃんと指導して内定もらって就職活動終了することができるが

コミュニケーションが無いとほぼ一年中就職活動するはめになるから
就職課の人もほとんどシカト、ダメ人間の犯罪者扱いみたいな白い目で見てくる

557 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/31(木) 13:00:26 ID:T0LuYKSE

池沼…

＞コミュニケーションが無いと

コミュニケーション力が無いと　　だろう？

558 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/31(木) 13:23:20 ID:xvxsnRRf

一文字打ち忘れただけで人を池沼呼ばわりする人間よりは
池沼の方がよっぽど良さそうだな

559 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/31(木) 13:42:10 ID:T0LuYKSE

その程度の感性だから
人とコミュニケーションとれないんだよｗ。

付加価値の高い仕事に就けない理由でもあるんだろうけど…。

560 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/31(木) 15:57:10 ID:4c+OvZD3

コミュ能力ないと世間では、犯罪者扱い

561 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/31(木) 16:22:33 ID:9JO/bhto

てゆうか、嫌味ばかり言ってるやつってコミュニケーション能力ないと思うけどね

562 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/07/31(木) 17:16:28 ID:NngjdfEV

コミュニケーション云々言う前に、会う前に落とされる

わずか数十分の時間を作る事すら許されない

563 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 19:32:36 ID:8yv00Tqj

会う前に「合わない」とどこかで感じさせるんだろうな

564 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 19:51:21 ID:CVzG5c5I

>>548
わかるわかる。この低脳がとか思ったりね。

565 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 20:41:36 ID:3oOlCd+i

「わかるわかる」、「なるほどなるほど」などやたら繰り返し単語を連発するお調子者ほど信用できない奴らはいない。

566 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/03(日) 00:18:43 ID:CzHhFbKS

>>396
結構亀レスだが・・・
ttp://stat.ameba.jp/user_images/80/de/10080208796.jpg
絶対非コミュじゃねぇw

567 ：５４８：2008/08/03(日) 09:07:09 ID:NtgMSo90

>>564
>>548は>>544の心境に至るまでを分析してみただけなんだけど。
わかるってことはだいたい合ってるのか。

568 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/03(日) 09:27:31 ID:SPwsAPTl

能力を持すことでは。
頼られて、それを解決する能力。
そんな能力があれば、コミュ力なくても、周りは認めてくれる。
認めてくれれば、話しやすい。
黙っていても、周りにとけ込める。
何もできない奴は、コミュ力あっても浮いていて、周りも相手にしないので、話が続かないよ。

569 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/03(日) 09:51:20 ID:UUmxgf/5

能力ってコミュ力も含めたトータルで考えないとな。
だから能力有る人って言うのは、それなりのコミュ力も有る。

一部に「コミュ力＝誰とでも上手く話せる」みたいに考えてる香具師が居るが、
コミュ力ってそれだけじゃ無いと思うよ。

570 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/03(日) 12:27:25 ID:NtgMSo90

>>568
＞何もできない奴は、コミュ力あっても浮いていて、
無い無い。
コミュ力ある奴は何も出来なくても周りに人が集まるよ。
そして周りの人達に助けてもらって何とかなってる。

571 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/03(日) 13:29:02 ID:F5yUzyLY

人間の能力は4つに分けれる

１、コミュニケーション能力
威厳・・他人から侮られない、他人を使役できる
魅力・・常に人の輪の中心である

２、論理的思考能力
複雑な事象を単純化して理解説明または解決できる

３、価値判断力
正しいものと間違っているものあるいは無意味なものを瞬時に判断できる

４、身体能力
体力がある、仕事遊びで無理できる
どんなスポーツ遊びも短時間でマスターできる

572 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/03(日) 13:35:19 ID:F5yUzyLY

まとめ
コミュニケーション能力が優れた人間＝人生を楽しく過ごせる
論理的思考能力が優れた人間＝どんな職にでも就ける、あるいはどんな不景気でも職を確保できる
価値判断力が優れた人間＝世界的有名人になれる可能性があるがホームレスに転落する可能性もある

573 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/05(火) 18:00:49 ID:ni5jutR9

『聞き上手なんだけど…』とか『コミュ力なんかあってもｗ』とか言ってる奴等はおそらく勘違いしている。
ただ黙って相手の話を聞くのが聞き上手ではないし、喋りが得意なのがコミュ能力があるってわけでもない。
聞き上手というのは、相手の話をさらに聞きだす返答が出来る、ということ。
黙って聞いてたり適当に相槌打つだけじゃ、相手に『話を聞いてもらってる』という感覚を与えない。
コミュ能力があるというのは、相手との意思の疎通が出来る、ということ。
話題の引き出しが多くてよく喋る奴でも、一方的に話したり会話が成立しなかったりすれば、それはコミュ能力があるとは言えない。

574 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/06(水) 18:18:49 ID:7UX6j4io

年とってなければ、日雇い保険で初めて会う人に積極的に話しかけて
鍛えるのがいいと思う。
初めて会う人ばっかりだから、この人はコミュニケーションが下手という
先入観を持たれてないからか意外と話せる。
周りに自分を知ってる人がいない所にいくのもいいかも、知ってるやつが
いるとどうしても自分を変えにくくなるからね。
普通の仕事をしながら話すとなると仕事の能力も要求されるね、能力が
低いと仕事でいっぱいいっぱいになって話す余裕がなくなる。

575 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/06(水) 18:20:00 ID:7UX6j4io

>>574
「日雇い保険」→「日雇い派遣」の間違い

576 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/06(水) 18:33:53 ID:7UX6j4io

コミュニケーション苦手な人って親が会話をしない人が多くない？
俺の父親なんて自分の考えを話さなく何を考えてるか分からない人だし、
冗談とか全く言わない。
家は18時くらいから寝る頃まで、ずっとテレビがついてるから異常に
会話がない。
休みの日も全く外に出ず家でゴロゴロしてばかり。
俺みたいな家と、親がひょうきんで会話が多い家で育つのとでは
差がとてつもなくあると思う。
少なくても親が暗いと小学生の時にコミュ力が出遅れることは避けられない

577 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/06(水) 18:48:32 ID:AndsDAax

確かに・・・うちの父親は家にいるときは書斎に籠ってたからな
でも、たまに会社の人とか連れてきて、宴会みたいなことしてたから親自体は会話できて、
そういうコミュニケーションとかは、ちゃんと取れるんだろう。

ただ、仕事かその延長線上だけのコミュニケーションで
仕事を離れたところでの付き合いみたいなのは全くない人だったとは思う。

578 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/06(水) 19:01:51 ID:XKMFYO2e

>>576
面白い奴の親は高確率でひょうきんで面白いな。

579 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/06(水) 19:11:22 ID:kH3GrLYN

俺はコミュ力のみならず確実に父母の悪い所ばっか継いでるってよく分かるよ
母コミュ○　父コミュ×　俺コミュ×
身長　母160弱　父180越え　俺170
母積極的　父消極的　俺消極的
母太る体質　父普通　俺元肥満児
運動神経　母なし　父並　俺なし　
など

580 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/06(水) 19:44:10 ID:e6UONFO3

中学受験のためのコミュニケーション能力養成口座だ
おまいらのレベルにちょうどいいんでね？

http://blog.livedoor.jp/th_coach_pro/archives/cat_10029567.html

581 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/08(金) 11:05:18 ID:3bI47an8

やっぱりコミュニケーション能力がないと
仮にどんなにいい大学でも低所得者への道になるのか

582 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/08(金) 20:19:00 ID:9NgJRYRn

>>572
二つ足りねーよ、おい。

５、器用さ、要領の良さ
仕事を短期間でマスターできる
複数の物事を同時に処理できる
常に多方向にアンテナを張り巡らせることができる

６、場の空気や雰囲気を読む能力
場の空気や雰囲気を瞬時に読み取ったり、機転を利かせて最適な行動、発言ができる
相手が何を求めているか、どう考えているかを瞬時に見極め、相手が喜ぶ行動を取れる

583 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/08(金) 20:45:30 ID:TP5LKrHu

>>576
言えてるかもな。
うちも家庭内は殆ど会話なかったわ。
つか父親は帰りが24時付近、朝は昼くらいに出社とかだったし
生活サイクル全く合わなくて俺が小さい頃は1年で数回しか
食事を共にしてなかった。

んでそれが原因かはわからんが俺は自分から話しをするのが凄く苦手。
はっきりいって根暗の部類。

でも仕事場ではうまく行ってるけどね。
話しがうまくなくても話し好きな人にくっついて話し聞いて
うまく合いの手入れたりしてりゃ自然とコミュニケーションはうまくいくさ。
話し好きな人って職場のムードメーカーだったりするからさ。

コミュがうまく出来ないって奴はとりあえず、挨拶だけはしっかりやれ。
自分の存在をアピールするんだ。
後、話かけられたら何かしらの反応を示せ。
うまい切り返しなんか必要ない。
はっきり返事を返すだけでも相手の印象は全然違う。

584 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/08(金) 21:39:25 ID:oKB5/BHZ

コミュニケーション能力もないし、しかも対人恐怖症

585 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/09(土) 02:51:05 ID:MQ3Na7vl

ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp222306.jpg
「感謝の気持ち」以外全部該当するわw
俺ｵﾜﾀ＼(^o^)／

586 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/09(土) 10:58:54 ID:zfSLl1kd

>>581
低所得の仕事にさえありつけない場合も多々あるんじゃないか？

587 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/09(土) 11:38:29 ID:uFmhvCu9

いい仕事ないですかねえ

588 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/09(土) 12:02:29 ID:NlSuZma2

コミュニケーションがめんどくせえ！

589 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/09(土) 12:05:39 ID:dFrdYgvU

最近は自己主張をしないこともコミュニケーション力だからな
折衝力や交渉力みたいのは必要だと思うが、単なるなれあいやことなかれ的な会話は
特に必要性を感じない
しかしそういうのも他に寄生することでしか生きられないような人は
やむおえないのであろうが

590 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/09(土) 16:01:34 ID:UQM8VAbn

一生懸命仕事を探せる人は、仕事を一生懸命できる人ですって
どっかに書いてあったけどほんとその通りですね

591 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/09(土) 18:53:38 ID:MQ3Na7vl

>単なるなれあいやことなかれ的な会話は
いや、それをやれってよく言われるんだよ。上司から。

592 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/09(土) 19:54:33 ID:KO/4csIw

>>590
>一生懸命仕事を探せる人は、仕事を一生懸命できる人

一生懸命にできる人ってのは、人間として生まれ持っている基礎的な出力自体が高いんだよ。

フェラーリとかGT-Rみたいな高出力な人もいれば、原付バイクみたいな低出力な人もいるって事。

593 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/09(土) 20:09:09 ID:NLrqIB52

>>592
昔のバカでかいアメ車並みの燃費なカブこと俺が通りますよ

594 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/09(土) 22:40:46 ID:g2pU89Zk

エネルギーの差というより自制型かそうでないかだと思う。
体力なくても開放型の人間はへろへろになりながらやりくりしてるよ。
早死にしそうだけど。

595 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/10(日) 07:24:37 ID:OjIQtcdH

>>589
コミュ力無いことの言い訳にしか聞こえない。
＞他に寄生することでしか生きられないような人は
まずこの考え方から改めた方が良い。

596 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/10(日) 08:40:51 ID:TWQ4cA/S

寄生虫乙

597 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/10(日) 10:03:55 ID:oSl/5iTs

人間の能力

１、コミュニケーション能力
威厳・・他人から侮られない、他人を使役できる、他人を力でねじ伏せることができる
魅力・・常に人の輪の中心である
容姿・・他人から好感を持たれる、受け入れられる容姿（顔、身長、体型など）を持っている
オーラ・・他人から好かれる、集団に溶け込めるオーラや雰囲気を持っている

２、論理的思考能力
複雑な事象を単純化して理解説明または解決できる

３、価値判断力
正しいものと間違っているものあるいは無意味なものを瞬時に判断できる
お金や利益に繋がるものに注力できる

４、身体能力
体力がある、仕事遊びで無理できる
どんなスポーツ遊びも短時間でマスターできる
酒が飲める

５、器用さ、要領の良さ
仕事を短期間でマスターできる
複数の物事を同時に処理できる
常に多方向にアンテナを張り巡らせることができる

598 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/10(日) 10:04:46 ID:oSl/5iTs

（続き）
６、場の空気や雰囲気を読む能力
場の空気や雰囲気を瞬時に読み取り、機転を利かせて最適な行動、発言ができる
相手が何を求めているか、どう考えているかを瞬時に見極め、相手が喜ぶ行動を取れる

７、集団生活能力
他人と一緒に過ごす、仕事や遊び等の活動をする、食事する、飲み会等を苦痛ではなく楽しく感じる
一人で過ごすよりも他人と一緒に過ごす事を好む

599 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/10(日) 10:09:21 ID:OjIQtcdH

>>597
＞他人を力でねじ伏せることができる
これはコミュ能力とは違うんじゃないか？

600 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/10(日) 10:20:12 ID:huE2h6fN

>>597-598
俺の能力（100点満点）

１、コミュニケーション能力・・５
　　威厳・・５　（家族相手なら８５）　魅力・・５　　容姿・・５　オーラ・・５

２、論理的思考能力・・４５

３、価値判断力・・５０

４、身体能力　・・２０

５、器用さ、要領の良さ　・・１０

６、場の空気や雰囲気を読む能力　・・６５

７、集団生活能力　・・　０

601 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/10(日) 10:22:05 ID:WQ2tk0Ho

別にちがわんだろ
こういうスレで言ってるのはだいたい６，7のことなんだよな
ちゃんと分けているのは好感が持てる

602 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/10(日) 10:48:11 ID:Ql5O1Wsx

俺の場合は、

１、コミュニケーション能力　０
威厳　０　他人には必ずといって良いほどなめられる
魅力　０　他人から好かれる要素は唯の一つも無い
容姿　０　他人が俺をグロテスクと呼ぶ時、そいつは俺に恐怖を感じているんだ
オーラ　０　負のオーラならあふれ出ているのだが

２、論理的思考能力　０
問題が少しでも複雑化すると途端に理解できなくなる。
他人に説明しようとすると頭がこんがらがる。

３、価値判断力　１５
よくわからないが、善悪の判断は割とつく方。ただ色々と選択を誤って無意味な時間を過ごしてしまった
経験が多々ある。

４、身体能力　０
高校の時の体力測定で学年最下位だった

５、器用さ、要領の良さ　０
何をやらせても他人の倍くらいの時間がかかる。要領の悪さでは誰にも負けない自信がある。

６、場の空気や雰囲気を読む能力　０
俗に言うＫＹと呼ばれる人種です。空気の読み方とかさっぱりわからない。

７、集団生活能力　０
人間嫌いなので、他人との関わりは最小限で生きていきたい。

全部１００点満点です。

603 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/10(日) 11:04:04 ID:Lr9FNoLj

で、解決策は？

604 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/10(日) 11:09:11 ID:EwHgFgcb

ないね。全てを諦め、目をつぶり耳を塞ぎ口をつぐんで、うつむきながら生きていくしかない

605 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/10(日) 11:17:49 ID:dkbzFB8c

上見て歩くな、下見て歩け

606 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/10(日) 11:31:31 ID:GxQ8VuAF

下見て歩けば金が落ちてるさ
犬のクソも回避できる

607 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/10(日) 11:36:49 ID:bILGvj2D

>>597
１と６と７は同じものだと思った方が良いぞ。
集団生活が苦にでなく相手の気持ちを汲み取れるようでないとコミュ能力なんて身につかない。

>>603-604
コミュ能力なんて生まれつきのもの。
脳がそういう風に出来てる。
人の気持ちを想像できないのは脳に他人の気持ちを受け取るアンテナが無いからだ、と
アスペルガー専門医に言われた。
>>605
アスぺの集まるアスぺスレにも非アスぺを無理矢理下に見て馬鹿にする奴等がいる。

608 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/10(日) 12:00:53 ID:oSl/5iTs

>>599
立派なコミュ能力だよ、それも。

他人を力でねじ伏せる（あくまでも暴力的な手段ではないけど）には
・口の達者さ（相手の言い分を論破し、黙らせる）
・相手を萎縮させられる容姿（強面、人並み以上の身長）
・同じく、相手を萎縮させられるだけの声の大きさ、気の強さ
・自分の行為を支持してくれる味方を日頃から作っておくコミュ能力
が必要なんだよ

609 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/10(日) 18:16:07 ID:sn78Kql5

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

610 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/10(日) 19:22:25 ID:7uQ5kIep

コミュ力は大切、大切言いながらいつのまにか変な病気かかってるおまいらｗｗｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080810-00000000-jct-soci

611 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/10(日) 19:33:28 ID:gh4aobLL

コミュ力なんかいらねー
必要なのは実力だけだ。
俺はそう思ったのでこれからも自分の殻に閉じこもっていくぞ

612 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/10(日) 20:51:50 ID:IvStGc3M

＞口の達者さ（相手の言い分を論破し、黙らせる）
時間をかければいい返答ができるが、とっさの一言に弱く、いつも相手に
言いくるめられる

＞相手を萎縮させられる容姿（強面、人並み以上の身長）
身長170cm、顔は童顔で工房に間違えられることもある

＞同じく、相手を萎縮させられるだけの声の大きさ、気の強さ
声が低くて周りに聞こえにくい、相手にちょっと威嚇されるとすぐに怯んでしまう
気の弱さ

＞自分の行為を支持してくれる味方を日頃から作っておくコミュ能力
口下手で、誰も俺の事を理解してくれない。

613 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/11(月) 01:25:46 ID:jw7/zq0E

× 誰も俺の事を理解してくれない
○ 誰も俺の事を理解してもらえない

614 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/11(月) 01:42:58 ID:ODCGqhfN

>>608
それだよな
ｳﾁは自分の意見を言うとﾜｶﾞﾏﾏと言われ怒鳴られたり放置されたり
他人に自分の意思や意見を伝えるのは早々に諦めたよ

おかげで仕事場で孤立は当たり前ついにｸﾋﾞ
ｿｰｼｬﾙｽｷﾙとか生き方教室とか行かないと次の仕事見付からなさそう

615 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/11(月) 22:15:15 ID:PSPh7moH

だが詐欺紛いソーシャルセミナーに引っかかってまた搾取されるんですね。わかります。

自分がそうでしたからorz

616 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/12(火) 14:05:48 ID:1knIRU4z

ソーシャルセミナーとは何？

617 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/12(火) 14:46:00 ID:CHeoTOZd

社会で他人と交流する技術を身に付ける講座

618 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/13(水) 06:53:46 ID:IwQ1Db9u

203 ：('A`)：2008/08/10(日) 10:39:52 0
自閉症の極端男性脳理論
ttp://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/ronbun/male-b2.html

自閉症＝コミュ能力の激しく乏しい者に付けられる名前
これ読めば、コミュ能力とは何か、何故自分にコミュ能力が無いか、がわかる気がする。

204 ：('A`)：2008/08/10(日) 13:13:32 0
>>203
三行くらいに要約してくれ

206 ：('A`)：2008/08/10(日) 16:13:42 0
>>204
１．女脳は共感する脳、男脳がシステム化する脳だと定義すれば、自閉症は男脳の極端なものと考えることができる
２．共感とは相手の気持ちを想像すること、システム化とは物事を大まかにまとめて体系化・パターン化すること
３．人の心は予測不可能であり十人十色であるから、共感よりシステム化に優れた自閉症者はコミュニケーションが困難

専門用語多すぎてよくわからんかったけど大まかにこんな感じで合ってるはず。

________________________________________________________________________________________________________________________

ここの住民全員が自閉症やアスぺってことは無いだろうけど、
何かヒントにはなるんじゃないの？

619 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/13(水) 11:26:28 ID:sOHkI5F3

そうだな
自閉症気味で♀にしては男性度高い脳だと言われてたよ
ﾑﾘﾔﾘ他人と付き合ってもｽﾄﾚｽで結局は分裂症みたいな言動になって行くし
もう見込みないかも試練

620 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/15(金) 21:27:41 ID:rtJOFDKr

ここは、社会で一番大切なコミュ能力を養うための相談をするところ？
それとも社会で必要ではないと議論するところ？
最近の流れだと後者っぽいけど。

621 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/16(土) 07:01:09 ID:iDGxTC4m

>>620
>ここは、社会で一番大切なコミュ能力を養うための相談をするところ？
>それとも社会で必要ではないと議論するところ？
>最近の流れだと後者っぽいけど。

後者でしょうな。

だって、養おうにも養えないのが現実なのだから。

622 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/17(日) 12:10:12 ID:yDq7+EMy

君らは「対人恐怖症」なのか？　それとも全く関係ない？

623 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/17(日) 12:12:54 ID:sMTJh/fK

>>622
全く関係ない。対現実・対社会恐怖症ですから。

624 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/18(月) 23:32:08 ID:gIaPjuL4

>>622
単純に、空気が読めないだけ。
空気が読めないから嫌われて、でも空気が読めない故に嫌われる理由がわからないから、
結果的に対人恐怖症になりかけてるけど。

625 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/18(月) 23:38:43 ID:X736SFw7

昨日、討論番組で斎藤環が上層グループに行くか、下層グループに行くかは
コミュニケーション能力だけで決まるって言ってた。

626 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/19(火) 01:09:19 ID:y6hGT+7d

ジョブカフェとかセミナーで仕事には絶対コミュニケーション能力
必要だと嫌って言う程説明するからそれがあまり無い人はどうすれば
いいの？と思った。

627 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/19(火) 01:22:01 ID:U5rMJ2mu

>>625
そのコミュニケーション能力の中には容姿も含まれているよ

628 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/19(火) 01:23:58 ID:U5rMJ2mu

>>626
「努力しろ」の一言で終わり。
で、努力しようにも具体的に何をすればコミュ能力が上がるかなんて誰も答えられないんだよね。

629 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/19(火) 01:36:15 ID:DOjEZSS1

>>628
積極的に自分から話しかけろって言う人はよくいるな
それができないから困ってるっつーの

630 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/19(火) 09:29:50 ID:aSm61PL/

なぜそれができないか考えればいいんじゃない？

631 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/19(火) 09:36:04 ID:bQZhDo9h

俺も人とのコミュニケーションは苦手だ。
>>628
それは公務員に聞いても分からないことだからな。
「努力しろ」と言うしかないんだよな。
>>629
同意。そんな簡単には出来ないな。
>>630
何を話すればいいか分からないからかな？

632 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/19(火) 13:12:32 ID:QMV1Po0Z

日々の積み重ねもなく、若いときにズボラだったくせに
就職が難しいと気づいてから努力しても駄目だよ。

633 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/19(火) 17:24:57 ID:hGCuz6CM

自己紹介乙

634 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/19(火) 18:21:33 ID:z/3vU/V/

「積極的に話しかけろ」と言う奴や、コミュ能力を過剰重視する奴って集団内のカーストの存在を完全無視または
存在自体に気付いていないんだよね。

>>632
コミュ能力が欠けている奴に共通しているのは不器用で要領が悪いこと。
不器用で要領が悪いと経験を積んでものにする事が困難だから日々の積み重ねもできないの。
それが現実

635 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/19(火) 18:29:29 ID:xufXoUpV

本当にコミュ能力無い人は自分から積極的に話しかけても無駄に終わる。
空気が読める人なら回数を重ねるごとに改善点がわかってくるだろうけど、
空気を読む能力の無い人間は、いくら経験を積み重ねても改善点に気付けないままなんだよ。

「積極的に話しかけろ」なんて、空気読める奴か『コミュニケーション＝会話』だと勘違いしてる奴だろうね。
『会話』と『対話』は違うんだよね。

636 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/19(火) 19:01:03 ID:am8Mk4R7

ふぅ・・

637 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/19(火) 21:03:08 ID:rIqDZ0Im

凄く例外的な話なんだろうけど、一応書かせていただくと。
俺も「空気読めない奴」だったわけ。積極的に話しかけても空振りばかり。
そんな俺がふとしたきっかけで気孔をはじめたんだな。面白そうってだけ
の動機だよ。
半年くらい続けてたらだんだん分かるようになってきてね。気ってもんが。
つまり、相手が内心怒ってるとかバリア張ってるとか好意持ってるとか
分かるようになったんだな。元々寡黙だけど、喋る時、黙る時のメリハリ
を使い分けられるようになって、人間関係にかなり役立ったよ。
君らも以前の俺と同じように、普通の人より気に鈍感なんだと思う。
親のせいでもなければ環境のせいでもない。体質の問題って視点もあるよ。

638 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/19(火) 21:04:15 ID:rP9wS18w

>>625
さすが的を射た意見だな

639 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/23(土) 15:27:52 ID:yi7a+RMZ

>>625
それ見たかったな…

640 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/23(土) 17:24:10 ID:iNsDfmRS

世間話とか出来ない→とりあえず相槌のプロを目指す。相槌リストを予め作っておく。
全てに自信がない→見栄なんぞ張らず自信がないと普段から言っておく。
　　　　　　　　　　　　　アドバイスされたら変なフィルター通さず素直に聞く。
生きるのに疲れた→余計疲れるような事を絶対に考えない。とにかく全部忘れて寝る。相談できる施設に行く。
とりあえず、職場のやつらが言いそうなこと、聞きそうなこと個人別の応対表を予め作っとく。
普通の人を意味もなく馬鹿にするのをやめる。

そしたらとりあえずペースは乱れない。
不意の場合はとりあえず様子見る。適当なこと絶対に言わない。確認する。

オレはこれくらいしてようやく周りから浮かなくなった。とにかく思ったこと全部紙に書くようにしてる。

641 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/24(日) 16:22:07 ID:XX2nimzK

>>640
>生きるのに疲れた→余計疲れるような事を絶対に考えない。とにかく全部忘れて寝る。相談できる施設に行く。

ああ、よくわかる。考えたところでどうしようもないこと（あの時どういう対応してたら、とか）えんえん
考えてしまって無駄な時間をすごした挙句、余計鬱っぽくなるよね・・。
考えない、って選択肢も大切なんだな。

642 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/24(日) 20:47:05 ID:7y16K+LF

このスレの文章を見ている限りではみんな十分に言語能力があるように
感じるのだけれど、何が駄目なんだろうな。

643 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/25(月) 02:57:39 ID:blezvKqf

そんな能力あるかよ
２チャンでさえ浮き気味の俺なのに！

644 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/25(月) 07:17:40 ID:OGnlrnhF

記述能力はあるが発話能力がないのさ。

645 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/25(月) 15:16:45 ID:ZE3d0UJH

２ちゃんに書くのはＲＰＧや戦略シミュレーションみたいなもので日常会話は格闘アクションゲームみたいなものなのさ
必要な能力がちがうのである

646 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/25(月) 21:54:18 ID:rEv0DjpC

ネットで匿名だと個人情報出さないんで、リアルで持ってる劣等感抱かなくていいからかな。
それに、書きたい時だけかけるし。現実の会話だと沈黙ばかりなわけにはいかない。

647 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/26(火) 01:09:39 ID:GAe+NW1A

ああ、興味・関心のあるところを覗いてレスつけるだけだもんな。

648 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/27(水) 19:00:37 ID:9TDVPcES

>>642
言語能力とコミュ能力は違う。

649 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/27(水) 23:12:44 ID:EEfb57oa

非言語こみゅみけーしょん
とかいうものもあるらしいからな

650 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/28(木) 00:38:04 ID:NDvt/lvc

>>647
そう。
２ｃｈの会話法をリアルの会話に持ち込むと
「よく喋るけど話が一方的で会話にならない奴」となる。

651 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/28(木) 12:24:01 ID:dH8otNFL

>>650
さらに「反応が遅くて自分の興味ある話題にしか乗ってこない奴」な。
一般的なオタクのイメージそのものだよ。

652 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/28(木) 13:55:49 ID:0vYbFJSa

よし、コミュニケーショントレーニングのために何の興味もない競馬板とモー娘板行ってくるわ。
それで雑談に混じれたらコミュ能力あるぜおめでとうって感じで。

653 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/28(木) 17:32:40 ID:FhCVPS6e

>>652
そんな極端な発想もコミュ能力無い奴にありがちだよな。

654 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/28(木) 19:45:21 ID:t8zwuXmS

>>651
それって典型的なアスペルガー症候群の症状の一つだぞ。

いわゆるキモオタはアスペルガーの患者が多いだろうね。
挙動不審、自分の好きな分野の話題になると急に饒舌になる、理屈っぽい、
ファッションや身だしなみに無頓着、不器用とかまさにアスペ。

655 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/28(木) 19:49:18 ID:LFToSVJx

興味のある話しなど一つもない。

656 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/29(金) 02:37:08 ID:0TklLbtm

>>653
しかしこんな板にいる俺らは真人間の集団からは弾かれているわけで
底辺DQNのコミュニケーション能力ってのは、女・ギャンブルの話で盛り上がれるかだからな

657 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/29(金) 17:25:02 ID:d0GHfDY7

>>656
なんだか底辺の人間としか交流経験がないんだなぁ～

658 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/29(金) 20:03:50 ID:5l2s8nmA

>>656
つまり競馬板や娘板には底辺DQNばかりと言いたいのか？

俺は、興味無い話題に触れろ→じゃあ全く興味無い話板で訓練するわ、っていう
極端すぎる発想を否定したかっただけで、その板を否定する気は無いんだが。
だいたい、２ｃｈのどこの板に行ったって”その話題に関してのオタク”ばかりが集まってるんだから、
コミュ能力なんていつまで経っても伸びるわけないだろ。
俺らみたいなのが興味を持つべきなのは”一般的なもの”であって、
”興味無い分野のオタク趣味”じゃないんだよ。

659 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/29(金) 21:43:58 ID:qI3UykE1

>>658
>俺らみたいなのが興味を持つべきなのは”一般的なもの”であって、
>”興味無い分野のオタク趣味”じゃないんだよ。

興味を持とうとしても持てない。
時間もお金も限られている以上、自分の好きな分野に特化するのは当たり前。
女やギャンブルが好きな奴はそっち方面のオタクなんだよｗ

660 ：653：2008/08/30(土) 01:57:10 ID:rxL6Hy2E

>>659
やっぱり話がかみ合ってないような気がする…
女やギャンブルの話が”一般的”だなんて一言も言ってないし考えても無いぞ。

”一般的な話題に興味”をもっとわかりやすい言い方すると”他人に興味を持て”。
コミュ能力の無い奴の多くは他人に興味を持ってない。
自分のことか『物』に対してしか興味を持ってない。
そんなんで他人と意思の疎通が出来るわけなんだよ。
興味を持った”振り”をするだけでも良い。

まあ、そこまでしたくないんなら、コミュ能力無いままでも良いとも思うけどな。

661 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/30(土) 03:26:35 ID:BxewrNXI

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2340200
コミュ能力がある人の会話

662 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/30(土) 03:49:32 ID:8dnYerJG

>>660
＞”一般的な話題に興味”をもっとわかりやすい言い方すると”他人に興味を持て”。

必死で持とうとしているのだが、持てない。
この感覚って普通に他人に興味を持てる人にはわからないだろうけど。
強いて言えば、オタじゃない人に「アニメに興味を持て」とか要求するようなものかな。

>興味を持った”振り”をするだけでも良い。

まあ、それがなかなか難しいんだよね。
振りをしても「何をつまらなさそうな顔してんだよ？」「我慢しているのがわかるよ」と言われるし。
振りだけじゃ結局は馬脚を現すんだよ。

ちなみに自分は軽度のアスペルガー＋ＡＤＤ診断済みです。
だからといってそれが免罪符になるわけではないのは承知しているけど。
このスレには潜在的な患者が多そうだ。

663 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/30(土) 07:53:00 ID:B6e7y7M7

潜在的な患者というか、自閉のラインすれすれの奴等が多そう。
アスぺ程ではないけど一般人に比べればコミュ能力の極めて低い奴等が。

664 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/30(土) 13:35:41 ID:uzrJo+tI

>>663
いわゆるグレーゾーンだな。
限りなく黒に近い白。

医学的な診断基準ではアスペや自閉症まではいかないけれど、仕事や学業において
明らかに実害が生じている状態。

665 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/31(日) 00:32:42 ID:PMBgyOOA

おすすめ動画
脳が壊れていく？急増！ネット依存の恐怖
http://www.nicovideo.jp/watch/sm838247

666 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/31(日) 07:44:33 ID:rTJV+3iC

ﾜﾛﾀ

でも、ネット依存の報道って原因と結果が逆になってねーか？

ネットに依存するから社会不適合になるのではなく、元々社会不適合になりやすい障害や気質の持ち主だから
ネット（に限らず、アルコールや薬物、ギャンブルなど）に依存しやすいんだろうに。

667 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/01(月) 13:08:05 ID:TZ3QKo6l

>>>666
同意。

668 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/02(火) 01:14:40 ID:fwL3Rusw

ジョブカフェとかよくわからんものに金出すんなら
国はこっち方向の施設でも作った方がよくない？

ああ、総理が突然やめちゃって当分それどころじゃないか

669 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/02(火) 06:50:15 ID:T3mS/ZfQ

>>668
その施設で例えばどんな事をやるのよ？
金掛けて訓練してコミュ能力が上がるとは思えんが。
新人教育みたいに、ビジネスマナーやテンプレ化された仕事上のコミュニケーション能力が少し上がる程度だろ。
プライベートで必要なコミュ能力は他人に教えられて上がるもんじゃない。

670 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/03(水) 16:21:36 ID:wWtnwa70

パターン化されたコミュ能力じゃ不測の事態に対応できない。
末端の仕事をするなら何とかこなせるけど、出世して部下や上司と
上手く人間関係を築かないといけなくなれば、家と会社の往復だけで
友達も恋人も居ない人間では、付き合いでの会話がほとんど成立しないだろう。

いくらネットや本で理論武装しても、経験談やそのときの感情などが
希薄なら相手への説得力も乏しい。

それを今痛感してる；；

671 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/03(水) 20:49:33 ID:hEq+aPuq

>>670
>いくらネットや本で理論武装しても、経験談やそのときの感情などが
>希薄なら相手への説得力も乏しい。

原因と結果が逆になってねーか？

経験が希薄だからコミュ能力が不足するんじゃねーんだよ。
コミュ能力が希薄だから経験を積めねーんだよ。

672 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/03(水) 23:42:53 ID:wWtnwa70

>>670

君のいうとおりだよ。
俺もそのつもりで文章書いてるんだけどね。

繰り返すと
知識や技術で身につけたコミュ能力じゃ限界があるということです。
社会通念やマナーなど頑張って身に付けることで仕事上うまく取り繕っても
出世など上のステップに移るところで、必ず人付き合いが重要になり
人生で他人と深く付き合った経験がないと難しい。

673 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/03(水) 23:51:18 ID:mEx6NeqV

だけど無職ダメ板に来るくらいの人の学習した知識や技術はたいしたことないから証明にはならないよね

674 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/04(木) 01:25:16 ID:n/rjgRpx

挫折や失敗を人何百倍も繰り返しているのだから証明にはなるだろ

675 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/04(木) 01:26:21 ID:n/rjgRpx

>知識や技術で身につけたコミュ能力じゃ限界があるということです。
>社会通念やマナーなど頑張って身に付けることで仕事上うまく取り繕っても
>出世など上のステップに移るところで、必ず人付き合いが重要になり
>人生で他人と深く付き合った経験がないと難しい。

この辺なんか逆に無職だめ板に来るような奴じゃないとわかる機会さえないだろ。

676 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/04(木) 19:18:32 ID:EJY6oSnI

てかここ無色板なの？
専門ブラからジャンプしてたから知らなかった

677 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/04(木) 19:22:26 ID:EJY6oSnI

自分の周りの能力高い人を研究すれば良いんじゃない
場を仕切れる人っていうか　1人は居るじゃん

678 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/04(木) 20:05:11 ID:T/TVNfdj

>>677
>自分の周りの能力高い人を研究すれば良いんじゃない

能力が低い奴が能力が高い奴の技を盗もうとしたって無理。
彼らは能力が高いからこそできるのであって(ry

＞場を仕切れる人

場を仕切る能力は話術、声の大きさやトーン、要領の良さ、器用さ、機転、
一定水準以上の容姿、他人を惹き付けるオーラ等々、あらゆる要素が絡んでいるんだよ。
普通のコミュニケーションさえ難儀している奴が場を仕切るなんて到底無理って事位
わかるよね？
身の程を弁えて生きろってこと。

679 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/04(木) 21:15:04 ID:WRJQftUr

こんな板の奴の意見は正しい確率が低いから答えを求めてもしょうがない

680 ：スイセン図書：2008/09/05(金) 06:30:52 ID:8wz2W5iD

いわゆるコミュ能力のある奴がどんな会話をするか
じぶんの都合がいいようにどんなふうに会話をするか。
一般の大人の中にどんなふうな邪悪な奴がひそんでいるか。
よく分かる本「平気でうそをつく人たち」お薦め。
図書館で借りるかヤフオクで安く買うか。
（初版1996草思社\2200）

681 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/05(金) 23:19:49 ID:F0OCMJMq

>>677
コミュ能力無い奴が仕切り役やるとただの自己中になってしまう罠

682 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/06(土) 00:48:27 ID:mulUCEvr

＞じぶんの都合がいいようにどんなふうに会話をするか

聞こえは悪いけどね、これ重要。
だが、自分だけの利益を追求するという意味ではないが・・・
それは、>>681がいみじくも指摘したとおり。

コミュニティや組織の代表として話す局面では
この力が大きいと出世につながる。

683 ：スイセン図書：2008/09/06(土) 10:31:24 ID:K30nwLzH

そうなんだが、自分の都合いいように主張して
従業員・部下に不都合なことを押し付ける上司・経営者が
おおすぎる。大義名分を言って現実はがまんしろって内容だよ。
こちらはそいつの本当のねらいをよみとれなくて
同意してしまう。
出世しても周りの奴はいい迷惑だが、出世するのはそんな奴だ。
えらいサンがどんな意味でどんな風に発言するのか
>>680の本がそのへんの事情を書いている。
おまえさんも、すぐ隣りにいる善人ヅラした悪人に気がつくと思う。

684 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/06(土) 20:16:56 ID:p6VE4Xnx

２ｃｈでいう、煽りっぽい言動にマジギレとか沈黙とかしちゃってうまく切り返せないと
「ああ、こいつコミュ力ねぇな。つまんねー奴。」と思われ、見下されるよね。

685 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/06(土) 23:50:28 ID:yezZ1J4S

>>680
それでコミュ力上がる？
まあおもしろそうではあるけど

686 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/07(日) 05:25:25 ID:J3KnUTFL

沈黙は金って言ってたぐらいな国なんだから
コミュ力ある奴なんかそんなにいるわけない

687 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/07(日) 08:00:39 ID:VUEzdyLy

>>686
『沈黙は金』は『雄弁は銀、沈黙は金』というイギリスの思想家の格言を縮めたもの。
「雄弁は大事であるが、沈黙すべき時やその効果を心得ているのはさらに大事である。」という意味。

雄弁さも大事だし空気を読めることはもっと大事、つまりコミュニケーション能力は大事だってことだ。

688 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/07(日) 09:28:38 ID:J3KnUTFL

>>687
俺はお前みたいな口先で何でも丸め込もうとするやつが
食品偽装を平気で行う奴らのように思えてならない

689 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/07(日) 11:39:21 ID:sQLOVJhY

単に間違いを訂正されただけで逆切れなんかしてたらそらコミュ欠陥者にもなるわ

690 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/07(日) 12:00:42 ID:qMko1CsZ

>>688はコミュ能力以前に言葉の意味を調べなおしたほうが良い。
『沈黙は金』然り『コミュ能力』然り『口先で丸めこむ』然り。
誤用しまくってたらそりゃコミュ能力も上がらんわ。

691 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/08(月) 08:59:41 ID:JX8+TOgH

欧米では「雄弁には高い価値がある、沈黙にはもっと高い価値がある」と解釈されるが、
日本では「雄弁はゴミ」と捉えられるのが面白いところだな。

「古代ギリシャでは金より銀の方が高かったので、実は雄弁＞沈黙という意味である」
という言説も溢れているがこれはおそらく間違い。
イギリスの思想家以前にケルト神話に原典がある。
「言葉には銀の価値がある。だが○○神をご覧じろ、おお、彼は沈黙をして言葉を金に換える！」
やはり金が上の扱いだ。
沈黙がよくないという意味なら、言葉を土くれに変えるとでも言うだろう。

692 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/08(月) 12:51:59 ID:7k9Ui+AN

それは、支配階級が「沈黙してた方が身の為だよ」って
民衆を懐柔するための詭弁に使ってるだけだ。

自己主張も建設的な意見も言わない（バカだから言えない？）沈黙の
どこに価値がある？

アホ？

693 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/08(月) 15:29:20 ID:JX8+TOgH

>>692
なるほど、コミュニケーション能力の欠如が良く分かる書き込みだ。

俺としては「誰も聞いてないことを語りだすヲタｗｗｗ」的な煽りが欲しかったんだけどね。

694 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/08(月) 15:41:43 ID:7k9Ui+AN

じゃ
誰も聞いてないことを語りだすヲタｗｗｗ

695 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/08(月) 17:46:07 ID:14SKRpPT

>>691
日本では「無言の圧力」とか「あえて言わない」ってのがあるから。
日本で「空気読め」って言葉が流行るのはそういうことだろうね。
そんな非言語分野を理解するのはより高度なコミュ能力が必要になってくる。
コミュ能力低い奴は相手にハッキリ意思表示されないと理解できない。

696 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/08(月) 17:53:11 ID:HzRJqaCJ

派遣の頃、社員とも良く飲みに行ってたな～。
時間掛かったけど、正社員なれたし。

697 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/08(月) 17:58:35 ID:1nduvNv5

おまえらのってコミュニケーション能力って言葉より
人間関係って言葉のほうが似合うな。

698 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/08(月) 18:19:32 ID:44CCt0hX

っていうか、相手の欠点の粗捜しばかりにエネルギーをつかう性格が問題だと思わんか？

699 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/08(月) 19:29:13 ID:aS8reTUb

コミュ能高い人は頭もいいだろうな
自分には頭いいのにコミュが苦手って人がよくわからない…

700 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/08(月) 22:27:54 ID:7dxPR6Ks

ということをいいだすと「社会で一番大切な能力は“人格”」という救いようのない話になってしまうのだが

701 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/08(月) 23:17:22 ID:T+wKWrCC

>>698
鋭いな。
俺の周りでコミュニケーション苦手な奴ってほぼ全員その傾向があるわ。
ネットの炎上とか大好きなタイプ。

702 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/08(月) 23:43:15 ID:ZApUhuuC

>>698

俺も人物評価の傾向ある。
相手を観察するんだけど、その割には大した分析結果も得られないという
ダメなパターン。

703 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/10(水) 08:06:51 ID:b4++mBI9

そりゃ人物評価を正しく出来るなら人付き合いで困ったりしないだろう。
コミュ能力無くて人物批評が好きな奴は、
人間観察が好きなんじゃなくて他人の荒探しがしたいだけだろ。

704 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/10(水) 08:16:26 ID:+4mFnUwV

ようは性格が暗いか明るいかってことだろ
おれは生まれつき明るいけど生まれつきだからしょうがないよな

705 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/10(水) 08:29:48 ID:7/GdWlwO

相手を尊重し、ちゃんとコミュニケーションしたいなら
相手の欠点の粗捜しなんかしないよなぁ
結局は最初から好戦的スタンスなんじゃね？おまえらは
嫌われてあたりまえだよな。

706 ：しかし　　　　↑　　　　　：2008/09/10(水) 10:29:47 ID:xKebltVG

現実の世界では好戦的どころか
何もいえない借りネコ状態

707 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/10(水) 10:39:51 ID:ZV1AySOs

就活で面接一つも通過できてない俺が通ります。

708 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/10(水) 19:56:39 ID:nJb8mmtL

>>703
>>705

勉強になるなあ～
無意識に他人の粗探ししてたんだよ。

俺昔から、家族や他人と口喧嘩するとき相手の間違ってる部分ばかり
探してさ、時には議題と関係ないようなことまで持ち出して相手を
攻めたりもした。
そして自然と言い訳が上手くなって行った。
本当に好戦的なんだよな。
もっと別のことで戦いたいわｗ

709 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/10(水) 23:08:11 ID:WtfPb8MR

>>708
>俺昔から、家族や他人と口喧嘩するとき相手の間違ってる部分ばかり
>探してさ、時には議題と関係ないようなことまで持ち出して相手を
>攻めたりもした。
>そして自然と言い訳が上手くなって行った。

これって社会でうまく立ち回ったり相手をねじ伏せるために必要なテクニックなんだけどな

710 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/10(水) 23:23:31 ID:nJb8mmtL

>>709

言い訳がうまいって相手に思われた時点でダメなんじゃ？
言い争いもあくまで本題で勝負しないと、過去のこととか
蒸し返したら、問題が錯綜して不信感だけ植え付けることになるんでは。

711 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/11(木) 01:15:51 ID:C6bJ1Mkt

本質から目をそらすような奴は
社会で相手にされなくなるよ。

712 ：　　：2008/09/11(木) 05:49:47 ID:73hg93Ow

>これって社会でうまく立ち回ったり相手をねじ伏せるために必要なテクニックなんだけどな

そこが違うんだな。社会でうまく立ち回る奴は
相手をねじ伏せない。
相手に好感をもたせるしゃべくりをして
自分の都合のいい論理を展開する。
ずるがしこい。知能は高いよ。
くどいけど>>680の本を図書館で借りて読めよ。

713 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/11(木) 07:41:40 ID:2YsXCTfU

お前もな

714 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/11(木) 10:38:48 ID:C6bJ1Mkt

>>713
最近そればっかりだな…。
まともに言い返せなくなってきたか？wwww

715 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/12(金) 02:13:39 ID:/hPMuc8f

ねじ伏せるとか逃げ道を残して誘導とか、
そういうのは折衝の時のコミュ力であって
そこまでのレベルの話なのか？

日常レベルのコミュ力を鍛えたいならとにかく場数じゃないだろうか。
身近に彼女や女友達がいる恵まれた環境のやつなら
女の話相手になってれば自然と鍛えられるし、
恵まれてない環境ならエロゲの画面の中の女の子に
「どういうセリフを言えば喜ぶか」を選択肢以外で考えれ。

「相手視点」で会話できるようになれば自然と適切な言葉が言えるようになるぜ。

716 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/12(金) 02:45:05 ID:c/ITD2hY

ときめきメモリアルで文学少女を図書館でのデートに誘ったら喜ばれたんで
また図書館でのデートに誘ったら振られました。

え、好きな場所って毎日通っても飽きないもんじゃないの？
俺は飽きないぞ。

717 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/12(金) 08:52:27 ID:eyW6dxNF

ま、一般的な傾向として、女は刺激を求めるよな。

遊びに行ったときの会話でも、ちょっとでも会話が途切れたら、「次の話題を聞かせて」みたいに促してくる。
そりゃ、会う前には多少は話題を仕入れるけど、そうそう面白おかしい話をぽんぽんと用意できないoｒｚ
最後の方はとにかく女の容姿や性格を褒めまくるしかなくなる……

718 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/12(金) 09:25:02 ID:ManZwB8c

>>716
バーカ

719 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/12(金) 10:07:43 ID:9pRFo72K

サウナに通って２ヶ月目、今まで「こんにちわ」「おつかれさま」で済ませてたのに
とうとう受け付けのオバちゃんがコンタクトを取ってきた
今日から何かしらの会話を交わさなきゃと思うと、少し気が重くなるよ。

このオバちゃん、もう50過ぎだけど昔は評判の美人で超ワガママだったらしい
で、そのまま育ち上がったせいで今では評判の鬼ババになってる

720 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/12(金) 18:28:13 ID:X2dzr+T6

最近話すようになった割りには詳しいね

721 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/12(金) 21:12:36 ID:9pRFo72K

近所だし以前は母が通ってたから

722 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/20(土) 09:58:27 ID:4/ogvvJ3

あげ

723 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/20(土) 11:29:19 ID:xIBltnsW

☆心中自殺相手募集☆
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1218719612/
☆心中自殺相手募集☆28ch
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1221027231/
【心中自殺相手募集】4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1213177612/

724 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/25(木) 02:24:03 ID:b4KUyU6d

人間の社交本能もその根本は　何も直接的な本能ではない
つまり、社会を愛するからではなく　孤独が恐ろしいからである。

ショーペンハウエル

725 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/25(木) 03:34:30 ID:i+vbqgk2

おぉ、良スレハケーン
>>34
私的に勝手ながら少ーし変えさせて頂くと

こちらの意思や気持ちを相手に過不足なく伝えて
相手の意思や気持ちもきちんと汲み取る能力では？
ときに相手に不快な思いをさせてしまうこともあるけど、
それはお互い様で程度の問題、対立避けすぎるのも良くない。

726 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/26(金) 19:27:38 ID:4VXRA/Oz

>>724
そりゃ人間は一人で生きていけるようには出来てないからな。
２には自分は一人で生きている気でいる奴が多いが。
他人に助けられてるという自覚が無い。
そしてコミュニケーションなんて必要ないと馬鹿にする。

727 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/26(金) 19:47:54 ID:3sqbOyH5

いつまでたっても甘えん坊

728 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/26(金) 23:02:43 ID:4VXRA/Oz

出来ない事を「必要無い」と言って逃げようとするなんて最大の甘えだわな。
少しはコミュ能力つける努力してみろと。

729 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/26(金) 23:46:22 ID:3RLR0jaW

　　　こんなとこで動めいてる奴にかぎって、機械みたいなくせに自覚のないキモイのっしょ♪

これが、しかもね、一般的、常識的日本人とかぬかし腐ってシタリ顔だから
国民的頭デッカチ一色科感染の危機ねw　
いいとしして
セコイ自分を認められると思いきや、しょうもないのに尻尾振り出すのよ／いわばさ
服従によって、お前らが良いと考える習慣をガキに会得させることは出来る鴨だが
よい行動を機械的に行うことは、正しい生じゃないし、機械的な生には気ズキがないことすらみえない
柔軟性や繊細を欠いた、腹ん中はクダラン頑さや狭量な出来合いモン慢性の
気がつけば社会悪の火種みたいな人間になっとるもんだよ。
まぁ、判らんだろうけどw
１６、７にばなればさ、人生の情緒や悲しみにも目が開いてたものだが
いまは、３０近くなってもそんなガキ臭い機械みたいなのばっかなんだよな？　ニッポンオワタか？（笑）））

730 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/27(土) 00:37:17 ID:Xh6QpmCJ

コミュが出来る出来ないとかの問題じゃなくて必要！

よく例えでラインのロボットみたいな仕事したいとか
言ってる奴もいるが
初日に工場行って、無言で機械のとこに自分で行って
人並み以上に働ける奴いいんのか？
トイレの場所も昼飯の食い方もわからないんだろ？

銀行口座持ってたり、コンビニで物買ったりするんだろ？
それぐらいは出来るけど、社会じゃ無理って何だよ。

731 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/27(土) 00:51:10 ID:ZYtM7Ut3

まあロボットができる仕事を人に任せるわけないしな。

732 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/27(土) 09:54:07 ID:Nwc7cax3

コミュニケーションってのは、本当は学校などで必死に教えこまないといけない技術。
アメリカなんか、自己主張のやり方やディベートのやり方、相手が持つ情報のギャップの埋め方なんかを小学校から叩き込んでいる。

日本だって、戦後直後は、国語にも「メディアリテラシー」をはじめとした、コミュニケーションの学習が行われていた。
だけど、すぐに取りやめになった。
何故か？
それは、教師自身が、コミュニケーション能力を持たなかったから。

日本人は、昔と状況が変わっても、「コミュニケーション能力は自然に身につく」と根拠も無く思っている。
（昔は、若衆組や、それを模した「ガキ大将」を頂点とした縦の子供社会、あるいは普通に地域社会があったのを忘れている）

……で、放置した結果、老人たちは「今の若者は……」と嘆くだけ。
バカじゃないだろうか？

733 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/27(土) 10:01:20 ID:R7ikftux

１０分くらいの会話なら笑顔を保ちつつ楽しく話せるが途中でつかれたりあきたりしてボーっとしちゃうことがある
話が合う人ならいくらでもいけるけどまったく合わない人だと１０分くらいが限界…
精神力が弱いのかな？

734 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/27(土) 10:01:54 ID:Nwc7cax3

行政の縦割りや、企業のセクショナリズムを批判するわりに、
日本人は社会の一要素たる中間集団（「ムラ」）内における、空気に頼った「馴れ合い」しかまともに出来ないし、
学校や地域社会で教育も訓練もしない(してもせいぜい、部活動内の縦社会だけ)。

日本人は独り言か演説か、沈黙しか出来ないと誰かが言ったけど、まさにその通り。

日本人の教育者はバカなの？　死ぬの？

735 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/27(土) 10:22:38 ID:utEHJBvc

>>732
学生時代にバイトとか部活してたら、自然に身に付くし。

736 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/27(土) 18:47:19 ID:Nwc7cax3

いや、だからね。
そのバイトや部活内の「コミュニケーション能力」が、小さい集団内での「馴れ合い」に過ぎない、というのに気付かないのが、日本人だよ。

なれのはての、年取った連中見ろよ。
話題は車にスポーツに風俗か。

他に趣味や話題もあるだろうに、下手に口にしたら、それが絵画や建築の話題でもオタク扱いだからな……

737 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/27(土) 19:01:47 ID:YTr01hpb

人に合わせるってのもコミュニケーション能力の一つなんじゃねーの。

738 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/27(土) 19:12:56 ID:Nwc7cax3

一つの集団に「合わせ」過ぎるのも困りもの。
ま、そんなことを言ってても仕方ないが。

739 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/27(土) 20:19:01 ID:tFkZ6/3h

周りがまさに「車にスポーツに風俗（＋ギャンブル）」なんだけど
俺には縁のない一流大学とか一流企業みたいな偏差値高い人らの集団でもそうなの？

740 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/27(土) 23:28:18 ID:BC5Hq5XY

>>738
合わせ過ぎる奴はこのスレに居ないだろうから言っても仕方ないだろうな。

741 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/27(土) 23:29:07 ID:YTr01hpb

合わせられないやつのが多いわなｗｗｗ

742 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/09/27(土) 23:34:57 ID:i9ZnNweK

>>739
そうだよ。
その三つは基本。

743 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/06(月) 04:46:44 ID:CtCfzeat

ガテン系は風俗の話題が多い

744 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/06(月) 05:46:48 ID:+NbFStCJ

ガテン系が風俗の話題多いんじゃなくて、ガテン系でしか働いた
ことがないの間違いだろ。

745 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/06(月) 07:37:25 ID:ApFh+KBi

俺はメーカーの研究所（契約社員だがw）とガテン系の両方で働いたことがあるけど、
両者では話題が完全に違うぞ。

研究所：学問、趣味、時事関連、技術関連、雑学
ガテン系：車、風俗、ギャンブル、他人の悪口や噂話

746 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/06(月) 20:11:24 ID:3ZZJYUfT

高学歴の人らも基本の話題は車ギャンブル酒女だって２ｃｈで聞いたけどちがうの？

747 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/06(月) 23:24:12 ID:iP02yT8f

別に興味関心がないわけではない（ない人もいるが）が
そんなくだらんものはめったに共通の話題にはならんな

748 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/07(火) 12:41:55 ID:/YuFwwtW

＞２ｃｈで聞いたけどちがうの？

この書き込みだけで終ってるワこいつwww

749 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/07(火) 18:51:49 ID:dAg8yUL5

ここにいる奴は基本バカだよな。
バカが生きていくには体鍛えるしかない。無心に体を鍛える。長距離走るのも良い。
ただし、無心でだ。それで心も鍛えられる。そうすれば、コミュニケーション能力が少し劣ってても大丈夫。
バカが生きていくにはそれしかない。

750 ：さんぽーる：2008/10/09(木) 01:57:10 ID:ishjIXEz

バカが言ってますo(^-^)o

751 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/13(月) 17:30:00 ID:BoiMxtQ8

ｔｓｔｓ

752 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/15(水) 14:05:16 ID:1gOpD5PI

過疎ってるね

753 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/15(水) 14:23:36 ID:x5sL0vjB

煮詰まった

754 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/16(木) 07:19:53 ID:l5Z6eVg7

職場ではいつも
よく気がつく・他人に親切・仕事に積極的・明朗快活・話の内容や相手に関心がない時でもあるフリ
…その他を演じている。なので家に帰るともうヘトヘトになっている。こんな生活をもう何十年も続けてきた。
努力でどうにかなってると言えるかもしれないけど、もう疲れたよ。

755 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/16(木) 10:25:35 ID:efc+vh3u

成功するためにこれほど大事な能力は無いぜ

756 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/16(木) 11:28:13 ID:qRsvgZ4v

コミュニケーション能力は遺伝的なもんがあるだろう。

757 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/16(木) 11:42:07 ID:BelvjynL

ある、うちは母親

758 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/16(木) 19:05:39 ID:kFpvPRy0

ある、うちは父親。
確実にアスペルガー。
おそらく亡き祖父もアスぺだったと思われる。

759 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/16(木) 20:29:25 ID:yv3PPdGi

両親ともそれなりに職場ではうまくやってそうだったけど
家で飯食うときは家族全員あんまりしゃべらない。テレビつけてなかったら
本当に静かにもくもく食べる家だ。食い終わったらさっさと台所出て行くし。

コミュニケーションの中でも他人と話しながら集団で飯食う野が苦手なのはこれが原因なのかもしれん。

760 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/16(木) 21:25:54 ID:MMrDyieE

コミュ力ある人間と無い人間は会話の入り方からして違うよな。
最初がダメだと以降は何かきっかけでもない限り
ずっと互いにぎこちなくなるし。

761 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/23(木) 10:31:58 ID:RRc/bLFj

コミュ能力は、生きていくうえで最も大切な能力
小学生のときに教えて欲しかった

762 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/23(木) 10:37:54 ID:DMtwbfu5

一貫して思うことは
常に｢教えてくれ｣っていうスタンスの奴は
何やってもダメ

763 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/23(木) 10:53:00 ID:RRc/bLFj

しょうがないでしょ、バカなんだから。
でも、自分では気づけないバカでも、
教えてもらえば、反対方向に走るようなことはしなくて、とりあえず正しい方向に努力はできた

764 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/23(木) 12:06:04 ID:YocG39w6

>>762
間違いではないがそのような偏った考え方しかできない人間はコミュ能力以前に相手にされない。

765 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/23(木) 16:33:57 ID:uGTfELND

だらだらとレスを見てきてわかったが、ここにいる人は要するに「寂しい」んだな。
自分をさらけ出すしかないよ。そこそこコミュ力を身につけて雑談ができるように
なってもバリアを張った自分を人に見せてても「寂しさ」は消えてくれない。

766 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/23(木) 16:40:00 ID:IlBDmaBC

シーマンで鍛えなおすか

767 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/23(木) 17:22:39 ID:RRc/bLFj

>>765
むしろ、「寂しい」って感情が薄いことが敗因

768 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/23(木) 17:47:38 ID:jgjDxanh

寂しい寂しくない以前に社会に上手く収まる為には
あった方が断然良いわけで

769 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/23(木) 17:50:27 ID:uGTfELND

>>767
ぐは…なるほどね　そりゃムツカしいな…

770 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/23(木) 17:55:28 ID:TdvBvtRV

コミュニケーションがあれば友達などたくさんでき、寂しさを紛らわすことができるよな

771 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/23(木) 17:59:57 ID:0lv5Itiu

もう遺伝じゃないかな
環境がそんなに違ってたとも思えないし

772 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/23(木) 19:13:09 ID:FK+JG8f7

結婚してもひとりって家庭結構あるだろ
うちの両親みたいな

773 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/23(木) 19:14:32 ID:0lv5Itiu

両親共働きで子供のころまともに話したことないな

774 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/23(木) 21:22:34 ID:TdvBvtRV

家庭もあるが、親の遺伝もあるような気がするな。

775 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/24(金) 02:24:59 ID:ksm2gX0I

核家族が多いし、1人でゲームして育ったやつが多いからねぇ・・コミュ能力
なくても仕方ない
いや、学校で教えるべきかな

776 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/24(金) 13:38:36 ID:PmiNQPXX

社名にコミュニケーションついてる会社も多いよね

777 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/24(金) 13:56:28 ID:MNVHxZrJ

中学～高校は全員強制入寮でもさせりゃいいのだ

778 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/24(金) 18:14:10 ID:8CsU7W6N

>>777
寮生活は陰湿ないじめがあるけどね。

コミュ能力不全の奴について「寮生活とか運動部とか接客業にぶち込めば
コミュニケーション能力が付く」とか言っているアホがいるけどさ、コミュ能力が
不全な奴をそういった場にぶち込んでもいじめの標的にされてますます傷口が広がるんだけどな。
で、無力感ばかり味わってますます性格が歪む、と。

779 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/25(土) 03:26:54 ID:21goVpJ5

それこそ環境によると思うよ。
面倒見のいい先輩とか気さくな同級生が居れば寮や部活で性格変わったりするだろうし。

接客業は客相手の営業トークなら身に付くが、同僚との雑談とかは意識しないとなかなか身に付かないな…。

780 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/25(土) 19:33:04 ID:DthT2X1r

接客業でも大人しい人はいるよ。
要はいじめられ気質の人間じゃなければいいんだよ。
明るくても大人しくてもいじめられ気質の人は
どこへ行ってもいじめられる、

781 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/25(土) 23:14:13 ID:paZdNCzo

あーわかる・・
なにより自信なさげな態度が相手をイラつかせたり格好の獲物に見えたりするんだろうな
静かでも堂々としてたり、毒入った冗談に冗談で返せるだけの余裕がある人は一目置かれてるよね

782 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/26(日) 18:33:43 ID:x2TnU0aA

>>767
それは思う。
淋しがり屋だったらとっくに他人とコミュニケーションとろうとしてるだろうし。
一人でも平気だから昔から他人とあまり関わってこなくて、そのせいでコミュ力が育まれなくて今に至る。
今でも淋しくはないけど、コミュ力無いと仕事に支障が出てくるから、焦る気持ちはある。

783 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/26(日) 20:05:41 ID:Hoa/sPMn

アサヒ芸能　2008.10.23号より

テリー「日本の得点力を上げるにはどうしたらいいんですか。」

セルジオ「サッカーに向いてない人、世界のレベルに到達しない人がやってる
だけじゃないですか。だから、決定力不足という言葉がいけないのよ。実力不
足なんです。決定力不足だからって練習ばっかりするけど、それ以上伸びない
人にいくらさせても無理ですよ。」

テリー「じゃあ、どうすればいいんですか。」

セルジオ「ブラジルでもアルゼンチンでもドイツでも、プロの練習を見に行っ
たら、どこも同じです。日本も間違ってないですよ。そこに来るまでの環境を
見ないといけない。みんな路上でやって、大人と交じってうまくなった子。」

テリー「要するに底辺の部分。」

セルジオ「僕が生まれ育ったブラジルでは、上手になったら練習できると言う
んです。日本練習したら上手になるって言うんです。で、それを言っているの
が上手にならなかった人。だから、上に行くまでの環境が日本にはないのね。」

784 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/26(日) 20:58:44 ID:Z5HbZLl8

この能力がないと他のこと人よりすこし出来てもどうにもならん
五段階評価で六以上とれない救済されないｗ

785 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/26(日) 23:33:45 ID:h4kvODJt

親友と縁切ってから暫くまともなコミュとってこなかったので
会話の仕方忘れたぜ

786 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/27(月) 02:52:36 ID:8r32KICu

放置してるとますます劣化が進むよ

787 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/27(月) 18:26:19 ID:myp59uQw

>>784
そうそう。
ある能力が人より優れていたとしても、コミュ能力が無いと他人にその能力を示すことが困難。
示す相手が居なかったり、示す段階までに持っていくことが出来なかったりして、
評価されるまでにかなり時間がかかる。

788 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/27(月) 22:52:58 ID:8r32KICu

それって表現力が恐ろしく稚拙なだけだろ？
「本当は俺は頭がいいんだ」みたいなことを言いたいんだろうけど
そうは思えないなｗ

789 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/28(火) 03:10:36 ID:G5bz21AK

表現力が恐ろしく稚拙な人のためのスレなんだが
スレタイ読んだ？

790 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/28(火) 04:09:59 ID:r6vQlt9e

ある能力に関して他人より優れているという主張は
本当はオレは頭がいいみたいな主張を含む
と解釈することは、自然でないように思われるのは
欠乏したコミュ二ケーション能力のせいなんだろうか

791 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/28(火) 05:20:43 ID:lcAT1Ugg

難しいことを聞かないでくれｗ

792 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/28(火) 06:05:55 ID:wcQH0FlY

どれだけすごい能力が実際にあっても世間に出せなかったら
ただのチショウと同じなんだよな。俺はいい大学を出た。
世界をひっくり返すアイデアを持ってる。その気になれば
いくらでも稼げる。
さて、寝るかな。

793 ：７８７：2008/10/28(火) 12:36:31 ID:ReVKTvVg

>>792
つまりそういうことが言いたかった。
コミュ能力以外の、何かしらの能力が優れていたとしても、
コミュ能力無い奴にはまずそれを表現する相手や場所が無い。
良い能力を持ってても発揮出来ないんじゃ無能と同じ。
実際に、その”場所”を確保するまでにはかなり時間がかかったよ。

>>788に何故そうとられたのかコミュ能力無い俺にはわからん。

794 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/28(火) 13:17:20 ID:0yDZwHlw

文章能力はあるみたいだな…

795 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/28(火) 14:02:30 ID:4VOUBsiD

日本語しか話せない君が外国でネイティブに道を聞く
全く会話ができないので、尋ねる事も、相手の話を理解もできない。

選択肢１：あきらめる。→コミュニケーション能力不足

選択肢２：手振り身振り、図を描いて説明するなど
　　　　　言語以外の手段を講じてみる。

選択肢２の結果：
（結果A）目的を達成する。→コミュニケーション能力は及第点。
（結果B）目的を果たせない。→コミュニケーション能力不足に加え表現力不足。

796 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/28(火) 14:08:57 ID:G5bz21AK

コミュニケーション能力の内に表現力というのは内包されてる

797 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/28(火) 15:48:44 ID:PRv813QC

10代の頃は手に負えない程の超DQNで前科10犯で21歳の頃に結婚予定だったが殴って中絶もさせて別れた
それが理由で親が離婚し21歳にしてホームレスになるも18歳の女に拾われ25歳までいろんな女とヒモのような生活を続け、稼いできた金を巻き上げてきたが別れて
今度は病気持ちの新しい女と同棲してるが別の女との間に子供がいる（養育費は払っていない）
派遣で働いてたが一ヶ月半で社員になった
社員に登用した理由は遅刻しない・職場の同僚と仲良くやっている・電話の対応が出来たからだと
こんな屑男でも地元の市議会議員や弁護士、警察に粘着していた為か人脈を築けていた

798 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/28(火) 16:02:07 ID:Ahqtxp7z

あたしの財布返せ！
大事なお金

799 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/28(火) 17:16:03 ID:Ax8I7E1m

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E8%83%BD%E5%8A%9B

800 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/28(火) 18:01:15 ID:J31Ix3Gg

>>797
ヒモになれるくらいなんだからコミュ能力は超有るだろ。
スレ違い。

801 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/28(火) 18:38:52 ID:xpchepeX

逆ベクトルでまわりと協調できないって事を言いたいのかな
確かに一方通行しか出来ないのも本当の意味でコミュ力があるとは
言えないのかもね。

802 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/29(水) 01:16:03 ID:Uud337ZO

昨日のHEY×3での心理テストによると
”うつ伏せで寝る人”は、自分の世界への拘りが強くて
結婚など人に合わせることが面倒だという結果だった。

おれ自身がまさにそれで、人間関係とか面倒、自分の頭の中で
いろんな妄想してる時間のほうが多いのよね。

コミュ能力のある人って、結構マメというか自分の為、人の為に
何かするのが好きな人だと思う。
>>795　の道を聞く行為も、目的地に行きたいから必死で意思疎通を
図るんだろうけど、俺の場合、”まあ、いいや他の場所で時間つぶせば
いいし”とか逃げちゃうｗ

あと、幼少期から人と一緒に泣いたり笑ったりという経験が無いのも
マイナスだと思う。人と分かり合うという行為自体に大きな満足感
があることを知っていれば、自ずとコミュニケーションも図ろうと
するよね。

一般的にコミュ能力は「学習」と「演技」だという意見も自分なりに
理解してるけど、それって本当に頭がよくて精神的にタフな人間が
仕事において支障がないように執る手法であって、プライベートで
友人や恋人に対しても意図的に演じる行為ならは精神的に疲労するだけで
決して楽しいものではないよね。

一日の終わりに「今日は他人と感情を共有できたなあ」と
思えることがコミュ能力上達の実感なんじゃないかと思う。

803 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/29(水) 05:00:29 ID:Jg4X+y72

ちょっと酒が入ってるからあれなんだが、コミュ能力不足は
パソコンを捨てて外で生活すれば嫌でも身につくものなんじゃないか。

なまじ人と話せない人は環境そのものが人と会話しなくても
成り立ってるからやらないわけで、お隣さんからお米を分けてもらわないと
生きていけない状況だったら死ぬか生きるかの選択肢で当然
お隣さんに頭下げてもらってくると思うんだよな。

804 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/29(水) 05:03:55 ID:P8k1x7ap

正社員になれば嫌でも身につくと思ってる
最初は失敗ばかりだろうけど、退職も何回か繰り返すだろうけど、
失敗のたびに何か気づくことがあって
だんだん人間というものがわかってきて
人間を理解していって
コミュニケーション能力は身についていくと思うんだ

805 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/29(水) 07:21:40 ID:/9N3JCGg

>>803
>ちょっと酒が入ってるからあれなんだが、コミュ能力不足は
>パソコンを捨てて外で生活すれば嫌でも身につくものなんじゃないか。

そうでもないんだよ、これが。

元々コミュ能力が低い奴が外に出ても孤立して無力感を味わうだけ。

職場や店の人と定形的な会話ならできるようにはなるかもしれないけどね。

806 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/29(水) 15:32:52 ID:A9A8AQMJ

視力の引き上げの難しさと同じようなものが
コミュ能力を向上させようとする試みの
いくつかの場合にあるのかもしれない。

807 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/29(水) 17:21:58 ID:5eumASZ8

視力なら今ならレーシックがある

808 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/29(水) 17:54:23 ID:eQuBnCfE

「人と接することが少ないから経験を積めずにコミュニケーション能力が育たないのだ」と得意顔になって言う奴がいるが、
現実には「コミュニケーション能力がないから人と接しても孤立してしまい、経験を積むことすらできない」なんだよね

809 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/29(水) 19:24:47 ID:DuBsITY8

>>803-804
いつまで経ってもどうやってもコミュ能力が身につかなくて
失敗の度に何か気付く事はあるけど人間というものがわからなくなって
転職を繰り返して精神的に参ってしまうのが現実。

外に出れば嫌でも身につく奴は、元々コミュ能力あるのにコミュとろうとしてなかっただけ。
元からコミュ能力無い奴はどんなに人付き合い繰り返してもコミュ能力は身につかない。

810 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/29(水) 19:31:27 ID:o3qvougv

感性が一般人のそれと乖離しているので共通の話題で会話してもますます周囲との違いが明らかになるだけ。
そして大概の人間というのは同じ見解を共有したいだけの馴れ合いでお喋りしているので、俺等は彼等の需要を満たすことはできない。
嘘をついたり演技したりしてなんとかやりすごすことはできても、会話する度に一々そういう作業を要するので、非常に疲弊する。

811 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/29(水) 20:58:52 ID:pioAhLx2

おま俺なレスばっかだな。

812 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/30(木) 00:21:20 ID:w+JOUyYy

コミュ能力が１００％遺伝によるものじゃない限りは
ほんの少しでも変えていける部分があるかもしれない。

確かに演技をすると神経磨り減ることばかりで
歳だけ重ねて腐りきった自分がいる。

何か突破口を見つけて成功した人のアドバイスは
やはり聞きたいし、参考にさせてもらいたいと思う。

813 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/30(木) 01:26:09 ID:An9MexvK

本音を言うしかないですよ
一人ぐらいは話を解ってくれる人はいるだろうから
まず自身のことを紙に書く

仕事トーク（電話の応対等）は一個一個羅列して覚える

814 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/30(木) 10:54:33 ID:g3xO7sSR

>>808
コミュニケーション能力がないって変だな。
今やってるのはコミュニケーションと違うか。

元からないんなら日本語はどうやって学んだんだ。
ただめんどくさいから人と会話したくないだけなんだろ・・

815 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/30(木) 11:12:51 ID:ipYXXJli

＞ただめんどくさいから人と会話したくないだけなんだろ・・

そう思う。
ダメな人の98%くらいは面倒くさがり。

816 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/30(木) 12:57:18 ID:ezIjrtzD

軈て死に全て失う
なのに
なぜ
がんばれるのか。

817 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/30(木) 14:31:05 ID:ipYXXJli

家族、子供たちが残る

818 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/30(木) 14:46:22 ID:bt+neG94

文を書くことと会話は異なる。特に相手に遅すぎる
と思われない返答までの時間の上限に大きな差がある。
このことは、コミュ能力のある部分の欠損と会話によって
引き起こされる感覚の種類と量はそれと２ちゃんから
生じるものと異なる場合が多いことの理由のひとつかもしれない。

819 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/30(木) 15:06:34 ID:cKnLqzyu

>>818
普通の会話って内容がないことをグダグダと話すよね
言わなくていいことを言って、聞かなくてもいいことを聞く
それが難しい

820 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/30(木) 17:20:11 ID:g3xO7sSR

会話することで心理的に近くなれるからだよ。
無意味な会話が時間の無駄と感じてるぐらいいい頭持ってるんなら
コミュニケーションに関して学んでみたらどうよ。
ゲームと同じように攻略法あるみたいだぞ。

821 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/30(木) 18:04:51 ID:A5NBxwxt

>>797は「俺はこんなに女にモテるんだぜ！すげえだろ！？」と自慢したいのか？

822 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/30(木) 18:07:30 ID:P8hqmODE

人の目を見て聞いて、人の目を見て話しましょう。

823 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/30(木) 18:13:59 ID:VlwZBIu+

>>810
感性のズレは修正しようが無いからな。
多くの人はごく一般的な感性を持っているし、感性を他人に合わせて共有することが出来る。
コミュ能力無い奴はそれが出来ない。
非コミュ能力者にコミュ能力が身につかないのは、変な奴が普通の人になれないのと同じこと。

>>814
コミュニケーションと情報交換は違う。
コミュニケーションは『言葉のやりとり+気持の共有』で、相手が発する言葉以外の情報（口調や雰囲気）の読み取り、
つまり空気を読むことも必要になってくる。
簡単に言うと、コミュニケーションは『感情を伴う情報交換』。
言葉を覚えるだけなら感情を伴わない情報交換だけでも充分可能。

このスレは一方的な愚痴や単なる意見交換が多いから、コミュニケーションとは言い難いと思う。

824 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/30(木) 18:41:42 ID:VlwZBIu+

>>819
内容の無い会話をすることが重要らしい。
大事なのは会話の内容でなく『その会話をすることによって楽しめているかどうか』。
とりとめの無い会話をふられたら、『何故この人はこんなことを聞くのか？』でなく
『自分と仲良くなりたい、又はただ会話したいんだな』と考えるのが正解らしい。

多分、このスレの奴等は「理屈っぽい」とよく言われるんじゃないかと思う。
理屈っぽい奴は、相手の言葉の内容ばかりを考えてしまうし、『会話を楽しむ』なんて概念はまず持ってないから、
無意味な会話は時間の無駄にしか思えないし、無意味なのに意味を考えて混乱してしまうこともある。
一般的な人達から見ると、異常に理屈っぽい奴ってのは、言葉を言葉通りにしか受け取らないから微妙に会話が噛み合わないし、
感情がほとんど伝わってこない、又は一方的で共有出来ないから、かなり奇妙な人間に見えているらしい。
「理屈っぽい人は嫌われる」というのは多分そういうことなんだろう。

以上は、今までの経験やコミュニケーションに関する文献から考えて、最近気づいた事。

825 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/30(木) 19:47:42 ID:+ceIHXbB

>>814
多分、俺を含めたここの人々の大半は挨拶や事務的な会話は出来ても
所謂、世間話とか雑談みたいな物が出来ないタイプだと思う。
例えば話を振られたら「そうですね」とか「○○ですよね」で
会話終わっちゃってキャッチボールとか会話を膨らます事がない、
自分からも何話していいか分からないから会話を切り出すことも無くて。
ここで言うコミュニケーションってそう言うのが出来るのか否かを
言ってるんだと思う。

>>824
こう言う事を考えてしまう時点で
なんかダメなんだろうね。

826 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/30(木) 20:05:24 ID:ea/ykqmj

コミュ能力が無い、にもそれなりのランクがあるんだと思う。

(1)　情報の交換自体に支障をきたすレベル。
　　「自分の意図」「能力」を他人に伝えることが出来ない。
　　「他者の意図」を読み取ることが出来ない。
　　　

(2)　「コミュニケーション技術」は持っている。よって他者との
　　　情報交換は出来るレベル。
　　　また「『貴方の話を、興味を持って聞いていますよ』、という演技」
　　　は可能。

　　　しかし「コミュニケーション自体を目的とする」「他者と空間・話題を
　　　共有することを楽しむ」という精神構造を持たない。
　　　よって彼にとって「コミュニケーション」とは必要な情報の伝達行為であり、
　　　業務の一種である。　

　　　当然疲労を感じるし、出来ることなら短時間で済ませようとする。

827 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/30(木) 20:17:08 ID:ea/ykqmj

>>824
>とりとめの無い会話をふられたら、

このｽﾚにはきっと頭のいい人も沢山いるんだと思う。　だから、

「なんでこいつは、こんな下らない・どうでも良いネタの会話を
　俺に強要するんだ？」

と思っちゃうんじゃないの？　

んでもって、そういう思い(戸惑い、疑問、侮蔑、しらけ度合)が
「返答の端々」や「表情」、「語調」に出る。

828 ：８２４：2008/10/30(木) 20:41:53 ID:4B3Uubga

>>825
そう
考えちゃ駄目なんだ。
感じることが大切なんだ多分。
でも俺らみたいなのはどうしても考えることしか出来ないんだ。

>>827
それは頭が良いと言えるんだろうか。

829 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/30(木) 21:03:36 ID:4zbC6asy

>>828
　
　頭が良い　≠　器用

「情報を確実に理解する」、「情報の重要度合を瞬時に把握する」ってのが
出来る人を「頭が良い」と言っても支障は無いと思う。

「相手のレベルまで降りて行くことが出来る」、「重要度が低い情報のやり取りを
　延々と続けられる」、って人は「器用な人」と呼ぶべきでは？

>>828は「とりとめの無い会話」の話題として何が浮かぶ？

830 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/30(木) 21:38:53 ID:QQpfPdX3

>>822
じろじろ見るな！ボケ！

831 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/30(木) 21:43:13 ID:ezIjrtzD

>>817
彼らも消える。

832 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/30(木) 21:54:12 ID:w+JOUyYy

>>823
>>824

コミュニケーションは『感情を伴う情報交換』かあ。
なるほどと思いました。
相手が話し出すと、共感出来ない部分が増えていき
やがて面倒臭いなあという感情が沸きます。

”相手が自分と仲良くしたい、理解して欲しいと思っている”という想いなど
今まで感じたことありませんでした。
でも、自分も相手に気に入られたいし、自分のことを理解して欲しいと
常に思っているんだよね。
その部分に関しては高コミュ能力者も低コミュ能力者も同じなんだと
気づかされました。

833 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/30(木) 22:17:23 ID:ezIjrtzD

会話をすればするほど世間一般の認識とは違っていることが明らかになる。
そして益々人々との距離は離れる。
この後は孤立、排撃、追放と大体展開は決まっている。

834 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/30(木) 22:29:31 ID:ezIjrtzD

持って100年、経たずに消えるこの命。
餓えに追われて足掻いて消える。
死んで生まれてまた繰り返す。

835 ：８２４：2008/10/30(木) 22:33:05 ID:1a46HF0a

>>829
なるほど。
たまに「お前は頭が良すぎる」なんて言われてただの嫌味だと受け取ってたけど、
そういう考え方もあるのか。

とりとめのない会話として思いつくのは、天気の話や「昨日何してた？」て話題。
こいつは仲良くも無いのに何故日々の過ごし方を聞いてくるんだと不思議に思ってたが、
多分相手が知りたいのはもっと別のところにあるんだろうな。

836 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/30(木) 23:35:26 ID:4zbC6asy

>>835
>とりとめのない会話として思いつくのは、天気の話や

これなんかも該当するのでは？

　・テレビ(ドラマ、バラエティ、お笑い)のネタ
　・付き合っている女(男)がどーたらこーたら
　・家族ががどーたらこーたら
　・プロスポーツ(w　の勝敗
　・食い物や酒
　・上司、同僚に対する愚痴

おそらく、ここの賢い住人にとって上記についての会話は「時間・体力の浪費」
以外の何物でも無いのではないかな。

＞こいつは仲良くも無いのに何故日々の過ごし方を聞いてくるんだと
＞不思議に思ってたが、多分相手が知りたいのはもっと別のところに
＞あるんだろうな。

これには「とりとめの無い会話」以上の意図があるのではないか？

837 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/31(金) 00:20:15 ID:wiciVHne

悪口や噂話用のネタ収集が目的

838 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/31(金) 00:54:47 ID:+iTYj4YQ

沈黙が続くと警戒しちゃうんじゃないの？
「とりとめの無い会話」が必要なタイプって。
俺等の場合は沈黙が続いても平気なだけだ。
むしろ沈黙が続いてくれたほうが好都合。
話せば話すほど孤立するからな……

839 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/31(金) 01:20:25 ID:+iTYj4YQ

逆に考えれば緊張を緩めるために会話したがるってことだ。
俺の場合は会話すればするほど緊張するからしたがらない。

840 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/31(金) 01:42:54 ID:GdmvOdc2

興味深いスレだな。
頭から読むか。

841 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/31(金) 01:52:35 ID:+iTYj4YQ

会話に対する印象の違いが、無口と饒舌を分ける……。

842 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/31(金) 02:00:34 ID:seav9zkI

多くの普通の人間にとっては、会話することはストレスの発散になるらしい。
逆に会話のない状態はストレスになる。

843 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/31(金) 09:32:58 ID:qDcTq2F/

じろじろ見るな！ボケ！

844 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/31(金) 17:44:16 ID:6r5/5bo1

>>842
そして俺らはその逆。
なるほど、人間関係が上手くいかないわけだ。

845 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/31(金) 19:36:41 ID:jV4lUXeu

>>844
なんで俺たち、こうなっちゃったんだろう・・・

846 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/31(金) 20:36:10 ID:xknliWvK

>>825
まさにそれだ
俺もですよねでよく終わってしまう

847 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/31(金) 22:45:34 ID:OL8kAVp7

>>845
それこそ遺伝が関わってくるような先天的なものだと思うよ
多動症みたいな
俺らの場合は日常生活に大きな支障が発生しないから障害と認知されてないだけ

848 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/31(金) 22:51:19 ID:BXHm/TyK

他人と話すとブルーになる…

849 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/31(金) 23:05:40 ID:YTyDm9+t

元々コミュ力が無い上に10代にでかいコンプレックスを
背負ったので余計、他人に警戒心が強くなった。

850 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/01(土) 00:16:37 ID:4qdM8dqH

内向的で人付き合い下手だから
アニメ、マンガ、ゲームなどのオタな方向に傾倒していくのか
アニメ、マンガ、ゲームばかりだからコミュ能力が低下するのか
いやその両方かもうどうでもいいや手遅れだな

851 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/01(土) 00:26:37 ID:HTkNQlNQ

>>847
やはり、お手上げかｗ

自分を曝け出しても何かが変わるわけではないしな。
若いときに人並みの青春時代を送ってないので、「彼女？いませんでした」
て話は終わるし、そんな空気の読めない一人よがりの発言が自分を曝け出す
ことになるとは思えないしな。

結局は”学習と演技”でその場をやり過ごすわけだが
そんなの”感情を伴った情報伝達”でも何でもないよな。

852 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/01(土) 07:21:17 ID:f6Y0D2g6

>>850
>アニメ、マンガ、ゲームばかりだからコミュ能力が低下するのか

これは有り得ない

853 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/01(土) 07:22:02 ID:f6Y0D2g6

>>850
>内向的で人付き合い下手だから
>アニメ、マンガ、ゲームなどのオタな方向に傾倒していくのか

オタ方向に傾倒するような気質だから内向的、人付き合いも下手である

854 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/01(土) 08:41:00 ID:8qUIw5a4

コミュ力有って誰とでも（もちろん非オタとも）仲良くなれるオタだっているしな。
非コミュだからオタク趣味に走ることはあっても、
アニメやゲームに没頭したからと言ってコミュ力が育たないわけじゃない。

855 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/01(土) 09:12:04 ID:GM5Jh/Ux

なんか必死の言い訳に聞こえるが

856 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/01(土) 09:42:11 ID:Yiri/EbM

スポーツ好きでもコミュ力ない人いるでしょ
野茂とか

857 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/01(土) 09:54:02 ID:fy1vaHtQ

でもほとんどのオタクって馴れ合い好きじゃん？
それなのに、誰とでも仲良くなれる奴、同じ趣味なら仲良くなれる奴、輪に入っていけない奴、
そもそも馴れ合い自体嫌いな奴、に分かれてしまうのは何故なの？って話。
先天的な要因も絶対あるよ。

858 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/01(土) 10:09:24 ID:ZJ0Nf9Yy

×　オタ　→　コミュ力低下　
○　コミュ力無　→　オタワールド

859 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/01(土) 10:54:01 ID:hKRaVxXR

中川翔子のようなオタクもいる。
オタク＝うだつがあがらない。
なんてのはただの偏見だ。

860 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/01(土) 10:55:04 ID:ZJ0Nf9Yy

>>859
アレは芸風

861 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/01(土) 11:01:46 ID:hKRaVxXR

芸かガチかを知る術は無い。
証拠不十分だったか…？
ガンダムオタクは芸能界に沢山いるが、あれらも全て芸風なのか？
饒舌なオタクは確かにいると思うが。

862 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/01(土) 11:19:59 ID:hKRaVxXR

>>845
発達障害・外傷体験・劣等感など
このうちのいずれか、もしくは全部によって
会話する事に悪印象を持つに至ったのでは？

863 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/01(土) 12:01:39 ID:HZwMpQ92

ここは「オレってコミュ力ないんだウヒョヒョ」っていうオナニースレっすか？

864 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/01(土) 14:19:57 ID:calh0GOz

>>1から読めば分かるよ

865 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/01(土) 15:03:32 ID:hKRaVxXR

ただの煽りにマジレスっすかｗ

866 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/01(土) 18:03:55 ID:ZJ0Nf9Yy

>>865
死ね、ハゲ

867 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/01(土) 19:20:04 ID:t3EZbBXh

>>856
近鉄にドラ１で指名受けて間もなくの時に
月刊PLAYBOYにインタビューが載った。
冗談じゃない、まともな社会人として立派に答えていたよ。
今の彼の無口はマスゴミに対する警戒感からだろう…。

868 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/01(土) 19:22:25 ID:hkpJ1dVZ

>>856
メジャーリーグ時代はチームメイトと談笑していた。もちろん英語で。
英語でジョークを言って周囲を笑わせることもできるようになったそうな。

869 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/01(土) 19:24:19 ID:hKRaVxXR

　　　　　　　　　　　　／/ ヽ,
　　　　　　　　　　　,.└''"´￣￣　　｀ヽ､
　　　　　　　　 ,.　'´　　　　　、､　　ヽ　ヽ　　　　　　死ね、ハゲだって。
　　　　　　　ノ　　　,　 lヽ　 j ／､lヽ　ﾄ､_,,.', 　　　おお、こわいこわい
　　　　　　r'´ r'"ｲ .ﾉ＼|　.ﾚ　r=;ｧ' ﾚ'　 {　　}　　　　
　　　　 {　 !、 l　rr=-,,＿＿,￣　/　　`'''l.>‐ .､
　　　　　　ﾚヽ.,ト'　￣｀ー'´　　 /　　　　l ､,,_,,ﾉ
　　　　　 {　 ,}'　',　　　　　　　　　/ﾍ,　 /ﾚ' ,／　>‐､
　　　　　 .7'´ﾚ1 ヽ　　　　　　　　人ル'ﾚ' 　　'i､_ ﾉ
　　　 ,-‐'､　　ﾚ～i`　／|__,､ ,-,ﾆ"､_
　　　 !､_ノ　　　__ハフ　 .|　`ハ′/ 　ヽ

870 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/02(日) 12:54:48 ID:4v4DEkjF

>>865
ただの煽りとはどういう意味ですか？

871 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/02(日) 18:50:23 ID:VBkvgcO4

その前にマジレスの意味を分かってない

872 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/02(日) 22:45:58 ID:OmaiDYXS

コミュ力なんて本当に必要なのか？
世間さんの求めるトコロに合わせて俺等に利はあるのか？
もしあるとして、対費用効果は高いのか？
そうでないなら、社会に迎合しない独自の姿勢を創造するほうが有益ではないか？

873 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/03(月) 16:19:40 ID:jMCmbQ5R

>>872
だったら自分の世界に浸りきってオナニーしてれざ良いだろ。
こっちに来るな。

874 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/03(月) 16:41:01 ID:RH5KXBN+

おまえらちょっとコミュニケーション能力鍛える為に今からマジカルバナナやろうぜ！
マジカルバナナ♪
↓バナナと言ったら？

875 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/03(月) 17:46:27 ID:SbJyulCH

ちんぽ

876 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/03(月) 18:11:47 ID:/6s7QPC2

>>872
他人に干渉せずにどうやって利を生むんだ？益を出すんだ？
他人に関わらなければ、ただ自分の精神が乱されないってだけで、それ以上のものは得られないぞ。
精神安定だけを求めるのならそのままでいれば良いが。

877 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/04(火) 10:46:46 ID:S+7UGcXD

>>872
こういう人間は
だいたいたいした能もない。

878 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/04(火) 15:48:36 ID:JjArLv9T

仕事上のコミュ力はギリギリ解雇されない程度までには
取り繕うことが出来るようになったけど、プライベートで他人と真剣に交流する
ことまでは不可能なんだろうなと悟り始めた。

世間の多数派が感じているコミュニケーションによる満足感というものは
俺にはとっては幻想であり、決して獲得できないものなのだ。
でも、一縷の希望、いや欲望は捨てきれない。
何とかならないものか。
その押し問答を延々と繰り返しています。

他人との交流を完全に諦めることが出来た人は居ますか？

879 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/04(火) 17:35:29 ID:+0MhTRME

そこなんだよな

880 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/04(火) 19:27:28 ID:KxtdgaU9

生計の維持に必要と思われない情報のやりとりは
ここを除く場所で、７年以上ないことから
幻想かもしれないコミュニケーションによる満足感を
得たいという欲はほとんどないと推測される。
他人との交流はここでの読み書きを含む可能性がある
ということは完全にあきらめたと断定しない理由だ。

881 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/05(水) 15:50:37 ID:vuXDHtiA

血の通った人間と交流したいわけじゃない。
退屈回避の一手段として掲示板を使っているだけだ。
別に巧妙に設計されたAIでも構わない。
そういう便利マシンが開発されていないから、
仕方が無くお前らをAIの代わりにしている。

882 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/05(水) 16:11:48 ID:vuXDHtiA

他者と関われ。
生存圏を広げろ。
生存本能の命令だ。

命ある限りこの欲求はかきたてられる。
しかし、いくらコミュ力があっても絶対安全なんて保証はどこにもない。
ゆえに、人は死ぬまで延々とより安全な場所を求めてあくせくと動かざるを得ないのだ。

883 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/05(水) 16:30:36 ID:vuXDHtiA

どんな人気者でも常に疎外される可能性を抱えている。
○○さえあれば……という期待は常に裏切られる。
そして最期はあくせくと守ってきた命も潰える。

884 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/05(水) 16:42:34 ID:vuXDHtiA

何時か来る
最期に怯えて何になる
露と消え失す人生なれば

885 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/05(水) 18:21:06 ID:u59nVMw/

>>881
そんなあなたにはシーマンがお勧めです

886 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/05(水) 18:34:39 ID:O3oJc/uZ

>>882
結局人間は集団生活する動物だからな。
集団生活する生き物は、安全面でも経済面でも精神面でも、一匹じゃ生きていけないように出来ている。
間違ってコミュ力を持たずに生まれてきていても、他者と関わらなきゃ生きていけないことを本能的にわかってるんだろう。

887 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/05(水) 19:09:09 ID:0Y4NpGWB

基本的にコミュニケーション能力の低い人というのは自意識過剰なんだと思うな
自分の目的に従って素直に発言すればコミュニケーションは成立するんだがな
ヘタなことを言って嫌われたらどうしようとか考えて上手く話せないのかな

888 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/05(水) 19:48:51 ID:tH5D6sg5

それ以前に何を話していいか分からんのだよ
何か言われた事に対してどうリアクションしたら良いかも分からんしね
なんと言うか反射的に言葉として発せられるというより
まず頭で考えると言った感じだ
あと根っから感情が表に出にくいタイプのさ

そして別に発言や会話を禁じられてもそれはそれで特に苦でもない

ただ、それらは別に意識的にしている事ではなく
生まれ持った性質だ

889 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/06(木) 00:58:11 ID:9I9cYlOJ

>>887

自意識過剰なのはその通りだよ。
ヘンなところで自分の存在価値を認めさせたいという思いが強い。
自分の論理の矛盾点を突っ込まれないように先に頭の中で添削することも
多々ある。

だが、自意識を殺そうとしても、その時点で意識しちゃってるわけだから
結局は自意識から離れられない。

素直になるということが、実は一番難しいんです。

890 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/06(木) 01:05:37 ID:iSM7XHpD

俺も自意識過剰かもしれん
職場でもコンビニでも目があったら俺のこと好きなんかな？
と思ってしまって意識的に目をあわさなくしてしまう
相手が気付いてない時はメンタマひんむいてみてます

891 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/06(木) 10:08:36 ID:65gzIVJ+

＞それ以前に何を話していいか分からんのだよ

それって、ただ教養がないってだけじゃん。

アニメばかり見たり
ゲームしかやらなかったり
そういう偏った知識しかないからだろ？

892 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/06(木) 11:44:58 ID:U1Q47qEo

>>887
＞自分の目的に従って素直に発言すればコミュニケーションは成立する
それは通常の感性を持っているから可能なのさ。
素直に発言して痛い目にあったから言葉を選ぶようになったのだよ。

893 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/06(木) 12:32:16 ID:U1Q47qEo

>>886
逆に考えれば、命を惜しまなけりゃコミュ力が無くても平気でいられるわけだ。
恐怖心が潰れるまで高層ビルの屋上から地面と睨めっこするとか良さそうだ。

894 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/06(木) 17:50:02 ID:QW5XHc7L

>>887
それはただの引っ込み思案な奴だ。
コミュ能力無い奴には様々なパターンがある。
>>892が似たようなこと言ってるが、素直に発言してもコミュニケーションが成立しない奴もいるんだよ。
感性や思考回路が他人とズレてるから、素直に発言したところで他人と分かり合うことが出来ない。

もう一つのパターンは、自意識過剰で自分のことしか考えてない故に、空気が読めない奴。
このタイプには自分のコミュ能力の無さを自覚してない奴が多く、
「お前ら空気読めｗ」「あいつはコミュ能力が無い」等を上から目線で言う。
いわゆる自己中。
自分のことしか考えてないから、自分の目的に従って発言しても他人とのコミュニケートは無理。

895 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/06(木) 18:33:38 ID:KbJl/bYn

>>893
恥をかいても命を落とすわけじゃないからな

>>894
だから何だ？結論を言ってくれ

896 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/06(木) 18:35:35 ID:QW5XHc7L

>>895
＞自分の目的に従って素直に発言すればコミュニケーションは成立するんだがな
そうとは限らないってこと

897 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/06(木) 18:38:46 ID:WsXhPs4d

>>438
お前住所調べて殺しに行くぞ

898 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/06(木) 19:06:55 ID:7ADg+heU

また無職の殺人予告か。

899 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/06(木) 21:28:30 ID:WsXhPs4d

>>898
オマエモナー

900 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/06(木) 23:25:02 ID:iSM7XHpD

すみません
相手が悪くても誤ってしまう

901 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/06(木) 23:28:42 ID:TYdoLdBk

モーツァルト交響曲40番　シプリアン・カツァリス
http://jp.youtube.com/watch?v=IVcCTEu65GU&feature=related
聴いたことある曲の初めて聴いているピアノヴァージョン

902 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/06(木) 23:29:50 ID:TYdoLdBk

すれちがい↑
すいません

903 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/06(木) 23:38:28 ID:7ADg+heU

とりあえず、相手の目を見て話せない人は駄目だね。

904 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/06(木) 23:49:55 ID:B8dzcL6V

>>903
旧ソ連の独裁者スターリンは会話中に少しでも目をそらした人間は
「やましい事があるんだ」と判断して死刑を命じたそうな。
だからスターリンに呼び出された共産党幹部は必死でスターリンの目を
凝視して「私は決して裏切りません！信じて下さい！」と必死で訴えた
そうな。
そういうのは極端だが、私も上司の目を凝視できなかったせいか、左遷を
命じられ結局退職した。それを教訓にして（退職後にスターリンの話を
本で読んで）会話中の相手の瞳から決して目をそらしてはいけないという
事を学習した。人によっては「暑苦しい」と思われるかもしれないけど、
少なくとも相手の目を凝視して話す人に敵意を現す人はいないと思う。
これは、無理をしてでも訓練した方がいい。まずは親兄弟を相手に練習
しよう。

905 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/07(金) 01:27:44 ID:nxbmOcqW

持って生まれた脳みそが普通の一般人とは違うのだから人とまともに対話が出来るワケがない
人間とゴキブリが会話出来ないのと同じこと

906 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/07(金) 01:37:27 ID:eyVZRHsI

そうだよな
俺たち人間様が下劣なゴキブリどもの会話に付き合えるか

907 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/07(金) 02:19:09 ID:qy7sk1Kc

>>905
人でありながら人の思考を持ち合わせていない俺たちはこの世界でどうやって生きていけばいいんだろう？

908 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/07(金) 03:46:26 ID:GIRisvEj

>>907
教祖になる努力でもしてみたらどうだ？
何割かは生きていく手助けをしてくれると思うぞ。

909 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/07(金) 10:30:30 ID:+TxqWY09

出来ない理由を必死に探すのは止めた方がいい

910 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/07(金) 14:41:56 ID:VbvXSiHM

>>903
目と目が合うと喧嘩の合図。男限定だが
不用意に人の目を見るな

911 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/07(金) 18:10:22 ID:3n67emPf

>>905
例えるなら、人間とシーマンが一番近いと思う。
一般人が人間。俺達がシーマン。
人間はその場の雰囲気や会話の流れに合わせた返答が出来るが、
シーマンはあらかじめ頭の中に記録されている会話パターンでしか話せない。
極一般的な会話は、今までの経験によって切り返し方が頭の中にプログラミングされてるから可能だが、
少し複雑な会話になると、的確な返事がわからず、少しズレた会話になってしまう。

912 ：ﾈｯﾈｯ：2008/11/07(金) 18:18:56 ID:3cpsxVXG

生まれてゴメンm(__)m

913 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/07(金) 18:21:00 ID:Ii0H1bAf

>>911
新しくプログラミングし直せば良いじゃない。

914 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/07(金) 18:56:13 ID:KZ+6tq+a

それは一回死んで生まれ変われってことか？

915 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/07(金) 19:00:07 ID:GeMmRS21

>>904
スターリンって無茶苦茶だな

916 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/07(金) 19:09:31 ID:ts6id27s

>>891
教養なんてお堅いもんじゃねえだろ。ただの日常会話だぞ？
そこらの人間がみんなそんな小難しい会話してるか？
いちいち知識ひけらかしたり話を掘り下げる人間なんて鬱陶しがられるだけだぞ。
要するに一般的な流行事、時事ネタとか話題の幅の事だろ。

917 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/07(金) 19:28:56 ID:f2WqVRBN

ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima027727.jpg
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918 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/07(金) 19:34:01 ID:GlYNOX2v

>>916
>要するに一般的な流行事、時事ネタとか話題の幅の事だろ。

「一般的な流行事、時事ネタ」で延々と「大した "意味" も無い会話」を
続けるのが苦痛、って人もいると思う。

>>824-836辺りにこの手の話があるけど。

919 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/07(金) 21:01:33 ID:54hFxiUd

あったま来た

920 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/07(金) 21:35:47 ID:P6c5dD2t

会話内容に意味を見出すか、会話自体に意味を見出すかの違いなんじゃないかな。
俺らは前者。
俺らからすれば意味の無い会話でも、一般人は意味の無いものとは捉えてないのかもしれない。
一般人じゃないからただの想像だけど。

921 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/07(金) 22:08:10 ID:tbLL1izq

コミュニケーションなんて脊髄反射でとるものだから
意味とかメカニズム考えてたら負け

922 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/07(金) 22:14:04 ID:GIRisvEj

てかさ、知らない会話でえ？ってなるんだったらいっそのこと、
知らないからちょっと教えてくれ
くらいで返したらもっと会話広がるって思わね？

それに、意味も無いって要は勝手に自分で結論付けるんだろ？
少しでいいから相手の言ってる言葉に興味持ったら、
また新しい意味が生まれるってポジティブに考えてみようぜ。

…まぁ、そのちょっとの相手に歩み寄る努力が嫌なら仕方ないけどさ･･･

923 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/07(金) 22:29:53 ID:AIs1OW9Y

意味が無くても平気なので、一々会話とかいらないっす。

924 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/07(金) 22:44:49 ID:AIs1OW9Y

会話はなるべく無いのがいい。
お喋りはすぐ派閥を作って争う。
俺は言葉の害に辟易している。

925 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/07(金) 22:54:39 ID:zEwqqW7+

いい大学でてもコミュニケーションなければ学歴の意味ないよ

926 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/07(金) 22:58:20 ID:gLo/QOPU

それは大学で勉学に励まず享楽に耽ると言う事だな。

927 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/07(金) 23:00:32 ID:sEl4aqPL

>>922
>知らないからちょっと教えてくれ
>くらいで返したらもっと会話広がるって思わね？

相手の目的は
「一般的な流行事、時事ネタでの会話」であり、
「一般的な流行事、時事ネタ指導の講師になること」
ではない、と思われ。

928 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/07(金) 23:19:14 ID:96AV042B

>>920

会話自体を楽しんでるのではなく、多数派は内容も重視だと思う。
他人同士が話してる内容とか聞くと、自然な流れでしかも、内容も
面白いのだから益々自己嫌悪になる。
いかに自分の内容が無味乾燥か悲しくさえなる。

俺は頭フル回転して取り組んでも、自然に任せてしゃべろうとしても
両方ともダメだった。
これでも偏差値６０以上の国立大卒なんだが、もう手詰まりです。
人生消化試合で絶望感が深まるばかりだ。

929 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/07(金) 23:53:43 ID:RqVsOv76

>>928
>多数派は内容も重視だと思う。
>内容も面白いのだから

具体例を2～3挙げて貰えるとありがたい。

930 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/08(土) 00:05:49 ID:ygnJP582

内容というより表現が面白いと感じる。
ユーモアのセンスがないから会話が白々しくなってしまう。

931 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/08(土) 00:07:58 ID:ygnJP582

気持ちに余裕がない。リラックスして軽い感じで話すことが出来ない。

932 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/08(土) 13:41:49 ID:GbKC6Bfw

俺はおばちゃんとおかまだけは仲良くなれる

933 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/08(土) 15:54:31 ID:4h4M33jn

そりゃおばちゃんやおかまはコミュ能力高いから

934 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/08(土) 18:41:20 ID:7ZgN/3eT

その理屈だと老若男女関わらずコミュ力が高い人となら
仲良くなれるんじゃねーの？

935 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/08(土) 19:34:38 ID:M7LXvtKh

じゃああれだ。
自分と立場が明らかに違うタイプだから自分を曝け出せるんだ。
普通の男や若い女が相手だと、嫌われたくないという思いが強くてどうしても自分を出せない、とか。

936 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/09(日) 09:05:13 ID:g3GcRskb

ここは真面目にコミュ能力について話し合ってるから安心する。
（使える情報かどうかは別として）
他のコミュ能力関係の話題のスレでは必ずと言って良いほど「俺じゃなくて周りの奴等がコミュ能力が無い」
「周りがコミュニケーションとってくれないから上達しない」等言って逃げてる馬鹿ばかりで呆れるしかない。

937 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/09(日) 12:23:52 ID:36BKZFag

>>934
>その理屈だと老若男女関わらずコミュ力が高い人となら
>仲良くなれるんじゃねーの？

コミュ力が高い人なら

　・発信能力が低い人の拙い文言からでも、何とか真意を掘り出せる。
　・受信能力(受信意欲と言うべきか)の低い人が相手でも、色々な方向から
　　ボールを投げてくれる。

でも「そういう人に束の間の相手をして貰う」のって「仲良くなる」ってことなのかな？

938 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/09(日) 13:25:49 ID:bSOlextj

そうそう。おばちゃんやカマは聞き上手だから
こっちはすごく打ち解けて気持ちよく話せた気分になれるけど、
向こうはこっちが思ったほど仲良くなったとは思ってないんじゃないかな。

…なんてことをいちいち気にするから深みにはまるわけだが

939 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/09(日) 14:36:12 ID:CSoiS8Y6

自分と同年代だと結局、変に気を使うし
一言一言に慎重になるんだよ
おばはんには女を意識する事も無いし
年代もずっと上で酸いも甘いも経験してきた
懐の深さを感じるから警戒心があまり湧かないんだよ

940 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/09(日) 14:59:46 ID:t+1mqNnt

どうすればいいのかな
社会にでてやっていける自信ないよ
もう嫌だ

941 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/09(日) 15:07:03 ID:gf4ZPh9R

>>926
ずばりその通りだよ。
Fランクって勉強しか能が無い奴は馬鹿にするけど、体育会系とかだったらニートは皆無。
遊びまくって試験前だけ人脈使って過去問を手に入れ教授に媚びて単位を取る能力は実社会でも役に立つ。
大学でまじめに勉強したことなど屁の突っ張りにもならん。

942 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/09(日) 15:13:52 ID:rAgmuvu6

結局、居場所を確保する力ってことだよな。
しかも、その居場所には序列があったりする。

プライドと適応力とコミュ力の微妙なバランスが必要。
出来ない人がいても無理ないよな

943 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/09(日) 16:19:18 ID:UCJD88vO

>>939
悪意は無いので勘違いしないでくれ。

>・・・結局、変に気を使うし一言一言に慎重になるんだよ
>・・・懐の深さを感じるから警戒心があまり湧かないんだよ

　コミュニケーションというより、ある種の「依存の構図」のように
　見えるのだが？

944 ：939：2008/11/09(日) 18:12:38 ID:nO1m3WC4

そういう側面はあると思うよ。
要するに自分に自信が無いからね、同世代及び
年下が相手だと対等、あるいは自分がリードする立場にはなれない。
意見としては>>935がしっくり来る。甘えと言えば甘え。
とは言えおばはんと友達になるって訳ではないからなあ、
あくまで気楽に話せるってだけで。
それと1-1だと緊張する間におばはんが触媒として入る事で
苦手な相手でも普段よりはリラックス出来ると言う場合もある。

また、友人関係や恋人、夫婦関係でも依存と言う要素は
少なからず含む場合も多いのでは？（特に後者）

945 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/09(日) 19:09:41 ID:/cKKXRop

>>940
社会でやってけるかどうかなんて実際にやってみなければわからないとだけは言っておく

俺はやってけないと判断してニート生活してるけどな

946 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/11(火) 17:49:45 ID:kL/6YJ2z

次スレどうする？

947 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/11(火) 20:16:57 ID:i4OzDAYt

おまえが立てろや

948 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/11(火) 23:06:54 ID:lqlGjC4Q

韓国には俺らみたいのが、わんさか居るようだ。

２０歳の男性の４５％が対人関係障害の可能性
FEBRUARY 10, 2003 22:22 by 李成柱 ([email protected])

この数値は、米国やヨーロッパなど先進国の平均１１～１８％に比べて、２．５～４倍に達する。

研究チームによると、人格障害は自分の性格に問題があることに気づきにくく、家庭や社会生活、対人関係に支障があり、周りの人々を苦しめるという特徴がある。また、自分の問題を他人や社会のせいにし、極端な反応を示す。

そのため、各種の犯罪や社会的葛藤を引き起こす原因になりやすく、早急に対策を立てなければならないが、社会的な認識程度が低く、適切な診断と治療が行われていない。

柳教授は、このように潜在人格障害者の比率が高いことについて、「社会的価値観が混乱している中、家庭教育の不在が『人格未成熟の成人』を量産している」と説明した。

949 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/11(火) 23:09:41 ID:G1oBryOA

やっぱ人として一番大切なこと。

950 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/11(火) 23:11:02 ID:lqlGjC4Q

研究チームは、今回の調査で、１２種類に分けて人格障害の有無を測定した結果、
１種類以上の人格障害があると疑われる人が７１．２％に達した、と発表した。

具体的には、自分にこだわり過ぎて対人関係が円満でない「強迫性（４９．４％）」、
合理的な問題解決や人との係わりを避ける「回避性（３４．７％）」、わがままで
些細なことにも必要以上に反応し気まぐれな「ヒステリー性（２５．６％）」、
絶えずに他人を疑う「偏執性（２２．６％）」の順で多かった。

権教授は、「各国の社会文化的背景によって人格障害が疑われる基準点が
異なるため、それを考慮して、基準点を３０点から３５点と４０点にそれぞれ
高めて分析した場合にも、３２．７％、２２．８％となった」「それでも、
他国より人格障害可能性の比率がずっと高い」と述べた。

延世（ヨンセ）大学心理学科の李勲求（イ・フング）教授は、「設問の内容が普遍妥当で
あるため、韓国社会の特殊性によって人格障害可能性の比率が高く表れたという可能性は低い」とし、
「韓国社会の精神的健康について関心を持つきっかけにすべきだ」と指摘した。

951 ：946：2008/11/12(水) 18:17:27 ID:UuuA31NO

>>947
要るかどうかを聞きたかったんだけど…
とりあえず立ててきた

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1226481354/l50

952 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/12(水) 22:03:14 ID:mNKgPvz2

>>951

サンクス！　951に幸あれ！

ところで、とある人から「自分を客観的に見ることが大切」だという
アドバイスを貰ったことがあるのですが、これが非常に難しい。
具体的にどういう心の持ち方を以って”冷静に見る”ことになるのだろう。
表面的に冷静を装っても、心中はいつも冷静さとはかけ離れていました。
こういう悩みや問題を抱えたことがある人いませんか？

コミュ能力不足を改善するために重要なファクターだという気がして
なりません。

953 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/12(水) 23:17:06 ID:GpceYlsm

自分を客観視するのと冷静に見るのは違う。
自分を客観視するために必要なのは、思い込みを捨てることと、他人から見た自分を想像すること。
しかし、思い込みは思い込みだと気付きにくいから捨てるのが難しい。

954 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/13(木) 07:32:51 ID:4ORpC43q

客観的に見るのはとても難しいと思う
例えば『死にたい』と感じたとして、
何故死にたいのか
そこに至るまでの経緯は何だったのか
『死にたい』という思考をとりあえず脇に寄せ、
別の思考はないか
また無理矢理にでも搾り出せ無いか

955 ：952：2008/11/13(木) 08:18:00 ID:phOJ/RmY

>>953

他人からみた自分を想像することに意識が行き過ぎて
目の前の作業や、他人との会話が上の空になってしまう自分が
居るんですよね。
でも、他人目線はやはり「客観的にみる」ために必要なことですよね。

>>954

その「思考をいったん脇に寄せる」という行為がどうも苦手なんです。
ヘンに拘ってしまって、次の作業をしながらも頭の中では立ち戻ってるんです。
ただ、別の思考を探し求めることで、『死にたい』(例えば)という思考から
離れることが出来るものなのだなという認識を持ちました。

あとは「コミュ能力の向上」「客観的に自分を見ること」
へのステップとして最近意識するのは、
「一期一会」の精神のように、時間は元には戻らないので
目の前の人との時間を大事にして、後で「ああ、こんなことを言えばよかった」
などと頭の中で後悔のシミュレーションをしなくて済むようにしたいなという
思いです。
これを念頭において、これから出勤してきます。

956 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/13(木) 08:19:27 ID:08xmFx5H

根本的な原因は｢他人に興味がない｣ということではなかろうか。

いつも自分はどう見られているのだろうか・・・とかいつも自分の事ばかり考えて、
自分の思い込みで自己解決する。
相手のことなんて実はどうでもイイ、考えてるのは自分がどう見られているかのみ・・・
だから疲れる。だから他人がわからない。他人が脅威になる、コンプレックスになる。。

957 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/13(木) 09:25:06 ID:saoAX+n3

聞き上手に徹すればいい
うんうん
だとか
そうだね～
なんてやってれば適当に混じれる

958 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/13(木) 11:45:59 ID:BATzDjlF

セールスの本にも人に興味が無い人は難しいって書いてた
当たり前か、人が好きじゃないとできないよな
会話が途切れた後の間が怖いって人は、人に興味が無いからだと
人に興味があればいくらでも話題が見つかるのか・・・
あとプライド高い人は何をするにも厄介だね

959 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/13(木) 13:36:03 ID:42191z4a

プライド高い人＝イチローとか中田とか？
確かに厄介だなｗ

960 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/13(木) 13:45:47 ID:EyOI5uuO

自分を客観的に見るって福田首相の「あなたとは違うんです」だよね。
普通の人でもなかなか難しい。

961 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/13(木) 13:55:00 ID:EyOI5uuO

へんなプライドとかは厄介だけど自信は必要なんだよな。
どの部分に自信持つかっていうのも大事だと思う。

変な部分に自信を持ってると本当の自信にはならないと思う。
たとえば、学歴とか容姿とか自分は金持ちとか、そういう人には言いづらい部分で
自信を持ってると、本当の自信にならないんだと思う。
自信を持ってる部分にも自信を持てることが大事というか。
たとえば、自分の芯の強さとか、生命力とか。
こういう部分はスポーツなんかで徹底的に鍛えることができると思う。

962 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/13(木) 13:59:23 ID:2V6HEPGX

まあプライドにもいろいろあっていい面・悪い面挙げてたけどね
イチローと中田は個人的に確かに付き合う辛いと思うわｗ
いい刺激になってまとまればいいけど、大体他のメンバーの気持ちが離れてく
チームスポーツだと軋轢多いだろうね

963 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/13(木) 14:11:43 ID:EyOI5uuO

>>962
イチローとか中田はスポーツマンだけど、頭脳派というか、へんな部分に自信を
持ってるかもな。自分のスマートさとか、ナルシストっぽい。

まあ、能力や魅力があるから、それでハブにされることはないんだろうけど、
凡庸な人が同じような部分に自信を持つと悲惨だと思う。

964 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/13(木) 14:19:28 ID:v2zLo8EL

俺の友達は人見知りで会話もほとんどできない奴だけど社会的には成功してると思う。
俺的にはそいつ人に好かれる性格で顔がかなりのイケメンだからだと思うがな…
そこそこ出世していってるし可愛い嫁さんもいる。

965 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/13(木) 15:19:23 ID:5UYLp32Q

イケメンは別格。
少々内気なくらいの方が逆に人気が高い。

ﾌﾞｻﾒﾝで内気は死亡フラグだけどｗ

966 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/13(木) 16:41:12 ID:08xmFx5H

ブサ麺はもう自虐的で行くしかないな

967 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/13(木) 16:59:22 ID:02Ers8QT

なんかもう疲れたからコミュ力0でも人にどう思われようがいい

968 ：952：2008/11/13(木) 20:07:55 ID:phOJ/RmY

>>956

他人に興味が無いというのはまさに、そうなんです。

ただ、他人に興味を持つために
他人と交わる機会を増やす→でも自分がどう見られているのか、自意識や
プライドばかりで精神的に疲れる→自分の世界に引きこもる
というのがこれまでのパターンです。

相手への思いやりや興味がないことを認めた上で、でも変わりたい。
人を脅威に思わない、心の通い合った交流をしたいという欲があるのです。

969 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/13(木) 20:11:33 ID:wtDKHlGS

ないこう‐せい〔ナイカウ‐〕【内向性】

興味や関心が自己の内面に向けられ、主観的、内気・孤独で思慮深い反面、
実行力・社交性に乏しい性格特性。

970 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/14(金) 13:54:44 ID:AESakfhf

>>968
＞他人に興味が無い
のに
＞心の通い合った交流をしたい
これって可能なのか？？

971 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/14(金) 19:04:48 ID:XZZF9hzG

俺も他人に興味がないなー。
つーか一時的に行動や言動に対して興味は持ててもそれを持続できない。
？？？→○○です→なるほど、で終わりｗ
老後や一人だと心配なので交流はしたいけどなー。
「心の通い合った」という条件は付けなくてもよいがそれはかなりきついな。
同じようなタイプの奴らと交際するしかないし
そういう奴らは、俺も含め、交際を続けようという意思が弱い。

972 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/14(金) 19:09:43 ID:oyNxpyx1

>>960
福田は自分を客観視出来てるとは思えないけどな

973 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/14(金) 19:13:07 ID:FCrueLEq

無理してまで他人と関わりたくないから社交性無くていい

974 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/14(金) 19:21:50 ID:UJNOY8t0

自信がないから人と接したくないんだよ。勝てないから逃げてる。
心の通い合った交流っていうのは、勝ったり負けたりの中で生まれるんだし、男同士の場合。
勝ってばかりとか負けてばかりじゃ交流にならない。

自信を持てる部分を作らないと、できればより本質的な部分で。生命力とか芯の強さとか。
容姿とか学歴とか頭の良さとかを自信の基準にすると嫌な奴になってしまう。
それでも、引きこもるよりはマシかもしれないけど。

975 ：952：2008/11/14(金) 21:07:34 ID:/0XOwxWt

>>974

勝ち負けで物事をみる習性があります。
職場で客の応対が上手な人を見ると、自信なくすのですが
これは、敗北感が強いからだと思います。

職場で他の人が失敗すると、”自分じゃなくて良かった”とホッとする
ことがあります。
自分を守りたい、その奥には自分に自信が無いという心理があるのだと
思います。

生命力や芯の強さに対する”自信”は自分に欠けてるなあと感じます。

976 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/14(金) 21:13:05 ID:U+z6G5yG

自分からは全く話し掛けてこず、こっちが切り出したら切り出したで、
「だから何？」とか「何でそんなこと話す必要があるの？」とか言う上
司と二人っきりで飯食わなきゃならないんならどうすればいいのか。
俺、目合わせんようにずーっと下向いたまま飯食うのメチャ苦痛。
業務的に時間ずらしたり、食う場所変えるのモロに不自然だし。

977 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/14(金) 21:27:09 ID:IqYmfh/c

>>970
無理。
お互いに興味が無きゃお互いの心までたどり着けるわけがない。

978 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/14(金) 21:54:40 ID:4m5JhUdA

>>976
ある程度の相手なら頑張って盛り上げてあげるのが良いけど、
そこまでひどい相手に頑張る必要はないんじゃね？
とりあえず、会話が盛り上がらない責任は自分にはないことを
強く自分に言い聞かせて、沈黙にひたすら耐えるしかない。

979 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/14(金) 23:10:40 ID:XZZF9hzG

>>976

楽でいいじゃん。
話しかけなくてもよいなら話さなきゃいいだけ。
話すことを強要されるよりかなり楽。

980 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/15(土) 11:25:23 ID:mwxGZvPs

>>976
会食障害

981 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/15(土) 13:49:42 ID:2PZvVl9o

でも世の中上辺だけの付き合いなんてごまんとあるよな。
ある程度、社会生活を営んでいくにはその痛苦に
耐えていくしかないんじゃないの？
別に親友を作りたいってスレじゃないだろ。

982 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/15(土) 15:58:15 ID:EiiZMGBn

＞上辺だけの付き合い

これが曲者だな。
上辺だけの付き合いを出来ない人ほど上辺だけの付き合いをしようとする。
例えば、
酒の席など必要ない、そんなことをしなくても十分な人間関係を作れる。
と思っている人はそもそも酒に誘ったりしないからなー。

983 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/15(土) 16:55:55 ID:oBSEjCNQ

例えになってない

984 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/15(土) 19:09:48 ID:EiiZMGBn

ごめん「例えば」の削除し忘れ

985 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/15(土) 22:30:14 ID:0PWyxyan

上辺だけの付き合いにもコミュ能力が必要。
相手との微妙な距離を保ち、一時的に親しく振舞うことが要求される。

コミュ能力無い奴は、対人関係の距離がつかめな（上辺だけの付き合いであることに気付かな）かったり、
上辺だけ仲良くすることを嫌ったりするから、難しいだろうな。

986 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/15(土) 23:27:43 ID:Kxu9Wi2H

>>80
ググったが出てこない…
「運命は成果の中にある」だったら芥川龍之介

987 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/15(土) 23:28:24 ID:Kxu9Wi2H

↑
×成果
〇性格

988 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/16(日) 01:46:32 ID:cbRRheu1

＞運命は性格の中にある

つまり性格を変えれば運命は変わると。
その通りだろうな。

989 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/16(日) 01:48:25 ID:xiDrfSwN

薄給な上長時間拘束
さらに糞野郎に話無理矢理合わせるなんて
そんなストレスから解放されるんだいますぐ！！

コミュニケーション能力なんて会社のエゴやからな。

990 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/16(日) 02:25:18 ID:2Jdk5IJz

世界は我々コミュ不全を黙殺しようとしているんだよ

991 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/16(日) 08:31:01 ID:mRqJAWIo

1000取り合戦開始

992 ：死んでしまいたくなった人達の力で。：2008/11/16(日) 09:12:50 ID:GIxra1kr

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1226656179/l50

993 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/16(日) 18:21:56 ID:SO96vnZ/

面接にて

自己ＰＲお願いします→履歴書に書いてあるのだが・・・それ以外のＰＲ？
当社を選んだ理由は→どうせ本当のこと言ったら不採用だろ？
何か質問は→そんなすぐには思いつきません・・・

要は「本当のこと」じゃなくてなにか「上手いこと」言わないといけないわけね・・・

994 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/16(日) 20:00:49 ID:6ZRisQpI

>>993
社会で必要なお世辞や嘘、建前を言う能力を見るのが目的だから

995 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/11/17(月) 01:08:00 ID:uUDb6Yzf

質問は事前に考えておくものだろ常考