社会で一番大切な能力はコミュニケーション能力３

本当は孤立を恐れる者達、なんているかどうか知らないけどね。

>>951
精神病院に通院していて認知の歪みがひどすぎると言われたことないか？

>>951
>>952

完璧にあんた本物のメンヘラだろ？ｗ
それに勢いで適当に書いてないでもっと考えて書け。

>>954
勘ばかりで行動せずに、頭使って考えろって御意見は俺にとってさぞかし有益な提案であるように感じるから採用しよう。
と、ここで勘に任せて採用したらさっきの二の舞だから･･･本当に有益がどうか頭使って考えてから採用してやる。
････････よし、よし、よし、考えた、考えたぞっ。考えて書けって部分は、採用してやるッ！！

だがなあ、メンヘラは治さんッ！！
こんなクソみたいな世の中で賢しくやってく智恵をつけるほうにエネルギー使うくらいなら、もっと狂うほうに懸けてやるっ！！
どうやってもなあ、人並みの感性なんて手に入らねーんだよ俺は。とことん自分の認知に基いて行動してやるっ。（勿論「考えて」から行動するが）
だいいち、認知が歪んでない人間なんているかね？いたとしたら悟りを開いちゃった系だけだろっていう。

>>955

・・・と誰からも嫌われている認知の歪んだ社会不適合者の狂った精神異常者がわめいています

基地外につける薬なし
死ぬしかない

世界は広い

>>955
君が育ってきた環境って
基本は家庭だよね？その家庭っていうのが世間とかけ離れた「常識観」
だったりすると、少なくともその世間とはコモンセンスを維持できなくなる。

君がもし家庭でうまく言ってたとしても、家庭と世間とのズレが補正できないほど
乖離していれば、君は当然世間では「浮く」存在になる可能性が高い。

例えば、母親が子供をペットのように可愛がり、何でも子供のいうとおりにすると
いわゆる「社会が何でも与えてくれる」というのが子供の基本認識になってしまう。
コミュニケーションもそう、「社会の側が自分に話しかける」と考える。

実のところ、こういう社会とは乖離した家庭内での習慣が
影響して駄目になっていく例はかなり多いのだ。

ああ俺のことか。でも親のせいにもできんよな

>>947
なんでも「コミュ力」にするなｗ

＞コミュ力がある人は、「異常者しかいない状況」から逃れる術を持っている。

必要なのは「行動力」です。
　
＞また、その影響を何時までも引きずったりしない。
　
必要なのは「ポジティブな思考」や「鈍感力」です。

＞所属すべきコミュニティを見つけることも出来る。

これがコミュ力です。

>>959
家庭が社会と乖離している度合いを知る手段も
アドバイスする人間もいないから自分がずれている
ことに気づくのって難しい

>>961

> ＞コミュ力がある人は、「異常者しかいない状況」から逃れる術を持っている。
> 必要なのは「行動力」です。

コミュニケーションをとるという行動をして回避するわけだから立派なコミュ力だな。


> ＞また、その影響を何時までも引きずったりしない。
> 必要なのは「ポジティブな思考」や「鈍感力」です。

これは確かに直接はコミュ力には関係なさそうだが、
だがコミュ力のある人間は友達が多いので必然付き合いも多いから
いつまでも引きずっている暇はないし、仮に引きずっていたとしても
付き合ってる間に気が紛れたり、周りが世話を焼いたり、相談に乗ってくれるので
そんなくよくよしてる暇がない。
孤独なお前と違って自身のポジティブな思考や鈍感力（笑）だけが必要なのではなく、
例えなかったとしてもなんとかなってしまう。
だからコミュ力のある人間はその影響を受けにくく引きずりにくいというのは本当。

コミュ力があるというだけで孤独な人間よりもこういう困ったときや辛いときにこそ、
そのコミュ力あるなしの差が浮き彫りになる。
逆にコミュ力のない嫌われものの孤独な680のような人間は相談しようものならここぞとばかりに叩かれるだろう。

なお蛇足だがお前が例の荒らし680の自演ということはほとんどの住人がわかってることだぞｗ

コミュ力ある人にとって、コミュ力無い人の地獄は想像すら
できないだろうな。自分が幸せに感じてるあらゆる要素がすべて消失した状態だからな。

>>964
俺、わかるよ。
ほぼ再底辺から何とかしてきたから…
だからこそ思う、
一刻も早く、少しずつでも改善した方がいいと…

>>964
でもそれはそういう生き方を選択している自分自身の責任。
親の善し悪しなどの育ってきた環境など多少の同情する余地はあるかもだが
大人ならそれはいつまでも言い訳にならないし、
>>955のような考え方ならその地獄を自らすすんで選択してるわけだからね。
地獄が嫌なら考え方変えるしかない。

だから自らそのような言動で選んで苦しいのがわからないなどとは笑止でまさに自業自得。

まぁ、早い話、

・コミュニケーションが上手くいかないのを、周囲(他人)のせいにしても無駄。　

・「コミュニケーション能力？　もっと大事なモノがあるだろ！」と
　話を逸らそうとしても無駄。

ってこった。　　

>>963
>>680が今まで叩かれているからといって「>>680の自演」という言葉を餌に
自分と一緒に>>961を叩いてくれる仲間を集めようとするんじゃないよｗ
>>963のような話の展開の仕方だと「すべて」コミュ力になるだろ例外など一切なくｗ
人間は１人にはなれないんだぞｗ

>>968
680援護乙

コミュニケーション能力って、相手にもの伝える能力だと思う。
自分では当たり前に思ってることも、相手にはそうでないことが多いし。
丁寧に話すことが大事だよね。
こういうのって、男だけのコミュニティにいたらなかなか身につかない気がするな。
言葉にしなくても通じてしまうから。だから楽。
女って、基本的に全部言わないとわからない生き物。
コミュ力向上のためには、女と積極的に話すことが大事だと思う。意識してね。
まぁ何度も出てる議論だと思うけど、彼女いるいないってコミュ力のあるなしに大いに関係あると思うぞ。

男に対するコミュ力は相手に自分の存在・個性を「これもあり」と認めさせないと成り立たないよ。
男としてひとかどの存在でないと、相手にしてくれない。
だから、それがない人にとっては女に対するより難しいかもしれない。

女に対するコミュ力は、また別物。清潔感と話術が大事。

>>971
コミュ力のない人の特徴って、いわゆる「言葉が足りない」人だと思うんですわ。
その「ひとかどの存在」であったとしても、偏屈な人は周りに誰もいないよね。
「ひとかどの存在」と認めさせるにせよ、まずコミュ力ありきの気がする。
強烈な個性や能力つけて、他人に自分を理解させようとするなんて、漫画じゃあるまいし、そんな人はコミュ力あるとはいえない。
まず、「人に理解させよう、人を理解しよう」する力がある前提の気がするな。

清潔感なんてハナからあって当然。それのあるなしはコミュ力以前の問題。
誰だって汚い人と一緒にいるのはいやでしょ。
そして「話術」とは、物を丁寧に話してこそ。
話題ってやつは、そうやって広がっていくものだと俺は思います。
無愛想なやつとは、どうやっても話は膨らみません。

972を補足すると、
丁寧に話すっていうのは、たとえば
「今朝何時におきた？」って質問に対して、
「7時」とだけ答えるか、
「めざましTV見るために7時におきた」と答えるか、
その違いだと思います。
ちょっと例が悪いかもしれないけど。

>>972
強烈な個性なんて書いてないよ。個性はみんなにあるだろ。その個性が他人に認められるかどうか。
そして、容姿とか声の調子とか雰囲気とかが「ひとかどの」男として認められるかどうか。これがないとまともに相手にされない。
その後で、性格が良いか悪いか。性格が悪いと嫌われる。
それから、最低限のコミュ力ね。
プライベートならこれらをクリアすれば、とりあえずはどこかのコミュニティには入れるでしょ。

溶け込んで悪口言って表面上つるめるノウハウが知りたい

974さんは、コミュ力をどのように考えてるんですか？
言葉が悪ければ謝りますが、
いわゆるまともな人なら、自分でどうやっても変えられないことは除いて、
上に挙げられた事柄は自分で良い方向に持っていって当たり前のことだと思いますが。。
俺は、それらをクリアしてる前提で、
その上で、「コミュ力を向上させるにはどうすればいいか」ってことを書き込んだつもりです。

>>976
それぞれ悩む段階が違うから。
それから、男とコミュとれて女とコミュとれないっていうのは、もうコミュの悩みじゃなくて、喪男の悩みでしょ。

でも喪男になるヤツはイケメンとかお洒落なヤツとは
つるめないパターンも多いんじゃねえの。

人とコミュニケーションが取れないことを、自分の性格や容姿のせいにして悩むのは、
精神的に幼い証拠だと思いますが。
大人であれば、普通の人なら気にしません。
精神的に幼いことを悩むのなら、もっと人と話して、改善すべきです。
この段階でコミュ力をないことを理由に足踏みしていては、なにも改善しませんから。

それと俺は、男とコミュ取れて女とコミュ取れないなんていっていません。
コミュ力つけるには、女と話すのがいいんじゃないか、と言っただけです。

>>979

>>970 で
＞こういうのって、男だけのコミュニティにいたらなかなか身につかない気がするな。

こう書いてるでしょ。だから、男ならコミュをとれるのかと思った。

それから、普通の大人ならコミュ力の問題なんかで悩まないよ。
だから、普通の大人とか、そういうのを前提にしてもしょうがない。
どこかの段階でつまずいてるわけだから、最初でつまずいてるなら、まずそこから手当しないと。

そのつまずいている理由が、最初の段階（俺は性格容姿の段階だと判断しました）なら、
979で述べたとおりです。
むしろ、そこでつまずいていると感じているのは、甘えであり、
コミュニケーションの根本的な部分を忘れて（無視して）いるような気がしてならないのですが。。

あと、俺はコミュ力の問題ってのは、誰でも悩むことだと思ってます。
会社辞める人の一番の理由って職場での不和だったりしますので。
で、このスレは、そこで悩んでいる人が多そうだったので、
その解決策として、970で述べたようなことをしてはどうかと思った次第です。

>>981
それを言うなら、どの段階でも、悩んだりつまずいたりするのは甘えじゃないの？
全部ちゃんとこなせないと甘えでしょ。とりあえず、男とコミュとれるならスレ違いということで。

要するに、「コミュニケーションをとる」という段階において、どういう力がいるのかということを言いたい。

俺の言う「甘え」というのは、人とコミュニケーションがとれない理由を、自分の容姿や性格だとしていることです。

男とだけコミュとれるなんてことも言ってません。
男にせよ女にせよ、相手にものを伝えるのが下手だと、それはコミュ力不足だと言える。
なので970のようなこと（知らない人と話すことも練習になる）をしてはどうかと言うことです。

>>983
甘えで片付けるのは、思考停止でしょ。コミュで容姿の比重がものすごく大きいことは、学者とかでも認めてるでしょ。
それを「甘え」の一言で片付けられたら、話題にすらできないでしょ。容姿は変えられない。雰囲気なら変えられるかもしれない。
性格もしかり。そういう、いろいろな要素がからみあって、話題にしていく中で、何かのヒントが得られるかもしれない。
そういうものでしょ。

女と話せばいいっていうなら、わかったよ。それで何かの参考になる人もいるかもしれない。
だから、他の話題も邪魔はしないでくれ。

実体験をいえば、デブは体重重いのに多くの人に軽く見られる。

福山まさはるの言う「子供好き」
キモオタの言う「子供好き」
これにコミュニケーションの真理が入ってると思われ。

コミュニケーションにおいて容姿の比重が大きいことは認めます。
ただ>>984さんは、>>974で、「ひとかどの男でないと、まとも相手されない」といいましたよね。
では、世の容姿が劣っている人たちは、皆コミュ力に欠けているのでしょうか？
コミュ力をつけるために、容姿を改善するというのも一つの手ではありますが、
やはり一番大きいのは、どのような会話をするか、なのではないでしょうか。
>>984さんが、「コミュとる上で一番大事なのは容姿性格だ」という論調でしたので、俺も熱くなってしまいました。

>>985
それはだいぶ極端な例だと思いますが、、

コミュニケーションとは人にどう意見を伝えるかであって、
それはコミュを取る以前の「印象」の段階なのでは？

コミュに印象は大事ですが、
そこは自分の努力次第で、いわゆる「キモオタ」からは脱却できると思いますが。

>>986
コミュニケーションで一番大事なのは容姿だよ。これは、学者とかも言ってるでしょ。実体験にも合ってる。
まあいえば、基礎能力みたいなもの。その後で、その基礎能力に助けられたり、あるいは足を思いっきり
引っ張られたりしながら、話術的なコミュ能力が乗っかるわけよ。

「ひとかど男」っていうのは容姿の優劣よりも、雰囲気とかそっちの方ね。
身のこなしとかね。おどおどしてたり、子供っぽかったりでは、軽く見られて、まともにコミュニケーションを取ってもらえない。

まあ、いろいろ段階があって、どっかでつまずいてるわけだから。

>>974の言ってる“ひとかどの〜”って歳相応の安定感とか自信みたいなもの
じゃないかと俺は思ったんだが。どっしりしてない男って男女問わず舐められるでしょ。

>>970の丁寧に話すとか、相手にものを伝える〜ってのも
コミュ無いヤツは（それが実際上手く伝わってるかは別として）
業務上必要な連絡とかはむしろ必要以上に懇切丁寧にやる場合が
多いんじゃないの？
問題はそういうの関係ない時に会話に加われないとか
話題を作れないとかで。

>>987
コミュニケーションとは人にどう意見を伝えるかであって、
それはコミュを取る以前の「印象」の段階なのでは？

印象がわるければ、意見もまともに聞いてもらえないよ。
で、意見をいうのも面倒ってなる。
痩せた奴が明るくなるとかいうのは、人に意見を聞いて
貰えるから話すようになるんじゃないかと予想。
あなたはいい人ぽいが、コミュニケーション＝意見じゃないぞ。
相手が伝えるすべてのものだよ。外見一つでも着ている服で
裕福かそうでないか分かるしね。

なるほど。
コミュにおいて容姿や印象も大事な役割を果たすのはわかりますが、
どうもそれに固執して先に進まないようにも見えます。

では、皆さんはどういう解決策が良いと思われますか？

>>992
それがわかれば苦労しないって。悩んでる段階も違うだろうし、状況とか
原因とかもバラバラだろうし。障害なんかで生まれつきコミュ能力がない人は、このことで悩んでもしょうがないわけだし。

【次スレテンプレ】

コミュニケーション (英: Communication) 〜複数の人間や動物などが、
感情、意思、情報などを、受け取りあうこと、あるいは伝えあうこと。（Wikipediaより）

コミュニケーション能力、一言で言ってもその意味、概念は個人で異なり非常に
奥深い物である。簡単なようで難解なこの言葉の意味が持つ迷路に迷い込んだ
愚者たちがコミュ力向上と社会への適合を目指し底なしの問答を繰り広げるスレ。

過去スレ
社会で一番大切な能力はコミュニケーション能力
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1183550286/l50
社会で一番大切な能力はコミュニケーション能力2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1207067353/
社会で一番大切な能力はコミュニケーション能力3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1226481354/

俺が思うに、皆さんの意見から容姿・印象を抜きにしても、
自信がないからコミュニケーションを取れないように感じます。

コミュ取れるように成りたい自分という理想があるのなら
それに向けて少しずつでも努力をしなければならないんじゃないでしょうか。
あまり陳腐な言葉は使いたくないのですが、
容姿が悪いなら、お洒落に興味を持つ。
自分には向いてないと諦めずに、必ず解決策がありますので。
印象が悪いなら、ダメ出ししてくれる友人を持つ。その友人をつくる友人を作る努力は惜しまない。
話題がないなら、身の回りにアンテナを張り、話題を集める。
この積み重ねが自信につながり、コミュ力向上につながるんじゃないかと俺は思います。

チャットで１：１で会話してると、話ふったり話題転換して喋るけど
相手が相槌打つばかりでなかなか相手に喋ってもらえない。

ネタ切れになって沈黙になるとすごく辛い。辛くて部屋出てしまう。
これの繰り返し。会社でも。

ID:aTFRcouk=>>680だね
認知歪みすぎｗ

>>997
違いますって。
「ｗ」、こんなのを頻繁に使うあなたのほうが性格歪んでるんじゃないの？
非コミュをいじめて楽しんでるだけに見える。

チャットレディーと話してればコミュニケーション克服できるぞ。

http://www.bb-chat.tv/

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。