もう働くのがイヤだから半自給自足しない?2

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1名無しさん@毎日が日曜日
 1 名前:半自給自足 ◆/glEBNbLkE 投稿日:2006/05/26(金) 11:03:41 ID:Lril1dLY
 俺はもうサラリーマンで働きたくないんで
 バイトしながら庭に畑作ることにしましたよ。
 あとインターネットの広告収入で生活する。
 広告収入なんてわずかなものなんだけどね。
 今期は適当にナス、獅子唐、トマトなど植えてみる。


予想以上に好評だったので次スレ
前のスレッド
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1148609021/
2名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/09(月) 14:35:13 ID:aMQOtnBY
ニダ<丶`∀´>
3モソモソ ◆GOZItAWJOQ :2006/10/09(月) 15:11:32 ID:f/JlfIgi
         ∧_∧
        ( ´∀`) モソモソが3ゲットモソ
        /,   つ
       (_(_, )
         しし'
4名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/09(月) 15:13:08 ID:09fEyF8c
1乙。
今年はミニトマト、ジャガイモ、きゅうりをベランダで収穫。
団地の9階なので、虫があまり来ず、授粉しないと実りませんので雌花が咲いたら
花をちぎりマ○コ丸見せ状態にし、咲いてる雄花の花粉ちん○を擦りつけて実を大きくしました。w
ミニトマト、ジャガは放置でいっぱい出来ました。ウマー!!
完熟ミニトマトは超甘くて最高でしたよ!。スーパーで並んでるトマトはまだ青い内に収穫してるモノなので
糖度が違います。きゅうりは大きくなるからと、いつまでもほっとておくと柔らかくなっておいしくないので適当な大きさで・・・
来年はみなさんも野菜を栽培してみて下さい。
5名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/09(月) 16:49:51 ID:aIdOB/bn
2スレ目突入がとっても嬉しいです。
こういう生活を支持する人たちがいるって事で。
6名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/09(月) 17:53:46 ID:3j84MjYx
>>5
本当だね。うれしいよ。
7名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/09(月) 18:26:24 ID:tcqFD6+2
親同居ニートでパソコンもない、賃貸一軒家に住んでるんだが、こんなオレは野菜作るメリットあるのだろうか?
8名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/09(月) 18:37:57 ID:aIdOB/bn
>>7
メリットがどうこうじゃ無くて楽しめばいいよ。
それに周りから見れば一応働いているように見えるしね。
9名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/09(月) 19:35:27 ID:Ip5Xh9Hj
無肥料農法にちょっと興味を持ってしまった・・・
本当に無肥料で普通に育つのか半信半疑だけども、
ネット上に転がってる文章を読むと嘘だとは思えないし・・・
10名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/09(月) 21:20:05 ID:3j84MjYx
無農薬ではやっているけど、化学肥料は使っているなあ。
11名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/09(月) 22:35:24 ID:laBEpRae
野菜ってやっぱり肥料とか草抜きしないとまともに育たないものなの?
食う部分が肥大しないとかあるのかな
12名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/09(月) 23:23:51 ID:3j84MjYx
肥料をやらないとほとんど収穫できないよ。(経験済み)
草抜きもある程度はしないといけない。
雑草は早く育って早く種を落とすから、どんどん雑草が増えて困るよ。
13名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/10(火) 02:34:08 ID:hk+h/Yf9
なるほど・・・実体験に基づく話をありがとう。
今まで気になってたんだ。
14名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/10(火) 13:29:17 ID:pz0HNXWS
一般的に市販されてる種だと、肥料、農薬がないと殆どダメだけど、
肥料、農薬なしで育てるやつは、一般では手に入れにくい種を買って、
良い状態に育った種を採取する作業を何年も行うと、
肥料なしで、農薬なしで、虫に食べられず、肥料も要らず、味は良く日保ちもする
という風になるようです。
雑草は抜くほうがいいけど、何の雑草が生えているかで畑の状態がわかります。
雑草は勝手に生えてきて、栄養分を補正して枯れていきます。
15名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/11(水) 06:48:05 ID:9/CH9lGZ
私は農薬は使わないけど、化学肥料は使ってるよ。
雑草はこまめにとる方がいいな。
田舎のお年よりは、農薬をよく使うね。意識が薄いんだと思うよ。
16名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/11(水) 08:07:30 ID:usyiparD
本業は自分ところで食べるのと売るのとは別とか言うけど
17名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/11(水) 08:12:31 ID:9/CH9lGZ
>>16
たぶん、そうだと思う。
18名無しさん@毎日が日曜日 :2006/10/11(水) 09:51:34 ID:Zlm4RQob
近所の農家も出荷用は農薬テカテカ
自分とこで食べるのは無農薬、農薬飛んで来ないよにしてるよ
19名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/11(水) 10:17:10 ID:usyiparD
見た目が綺麗じゃないと売れないからねぇ
それに手間もかかるだろうし
20名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/11(水) 22:50:08 ID:QxSm7HHe
それよりもとにかく農協が肥料や農薬や機械を農家に売りに来るんだよ。
本人たちもいつの間にかそれが無いと農業できないと思えてくるじゃないか?
21名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/12(木) 05:50:26 ID:bBn88J09
前にも書いたかもしれないけど、長寿は九州に多いね。
男性の長寿日本一は大分県の田鍋友時さん(111歳)。
世界一の泉重千代さん(118歳)は徳之島だった。
22名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/12(木) 10:00:37 ID:WWAgDY+3
ふむふむ、
 就農までのフローチャートは、独立志向(自立農業)なら→全国新規就農相談センター
(全国農業会議所内)・都道府県新規就農相談センターへ相談
→技術習得(就農準備校、農業大学校、農家など)→就農前研修(農業公社、農協、農業法人、
先進農家)・市町村農業委員会へ相談→自立して農業開始

だけど、『農業に転職する―失敗しない体験的『実践マニュアル」』や『農で起業する!―脱サラ農業のススメ』
やあるいは「田舎暮らし実現会」<http://www.inaka-life.com/>の仰天する高価な情報ペーパーによれば
訓練に時間かけるより、座学で出来るところは自学自習でやり、研修だけ、それも先進農家研修がいいんだな。
そのほかの技術はOJT(オン・ザ・ジョブ・トレーニング=やりながら憶える)で身につけるほうがいいんだな。
23名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/12(木) 10:01:25 ID:WWAgDY+3
「農業を仕事に」の第一歩…新・農業人フェア
http://www.nca.or.jp/Be-farmer/snj-fair/index.html

   10.14(土) ☆大阪・梅田
   11.25(土) ☆北海道・札幌
2007.2.10(土) ☆東京・池袋
   3.10(土)
☆大阪・梅田
>> 会場詳細はこちらから
ttp://www.nca.or.jp/Be-farmer/snj-fair/index.html
2422:2006/10/12(木) 11:24:53 ID:WWAgDY+3
 読書要約の続き。

 就農まで大変だが、スローライフの
実現可能性はあるし、実例もある。
数年販売軌道のらなくても有利な融資が生活保障してくれる。
土地や農機等は工夫すれば格安で
入手できる(返済必要あり)。
人間関係は会社のそれと同じ。
 新規就農相談センターの各県分所がある。
相談員は時に人を試すような態度で接し
てくるが、本気度を試すため。研修実績は有利。
あるいは、事前十分なリサーチで、
経営計画書提出するとそんな人は滅多にいないので、
かなり強烈な印象を与えられる。
突き返されても「どこが間違っているのか
教えてください」と言う。

 いったん就農すれば、既存農家は
マーケティング能力がゼロに等しいので新規就農者
には工夫の余地が大きい。農協経由の販売では
儲からない。自給するなら販売を考えな
ければならない。従って市場調査や販路
拡大の営業センスがある程度必要。しかしいったん
技術取得したら、第三次産業のそれと
くらべてほとんど競争がないので、ラクチン。
ガリガリの経営志向者でも週休四日。
また周辺農家との互助的な物々交換でいくらでも
食っていける。金にならない仕事をする
ための基盤としてうまいことスローな農業実践して
いる事例あり。効率化して農業労働を生活の
一部分に圧縮できる。
2522:2006/10/12(木) 11:26:28 ID:WWAgDY+3
 人間関係は笑顔と挨拶を「先に与える」こと。
数年は消防団などボランティア、飲み会に
積極的に参加した方がいい。会合ではボス
の顔を立てるが実績積み上げたら堂々と主張。
パソコン使えると重宝される。農家は自分たちは
古く、都会人の考えのほうが正しいと感じて
いるのでこちらが強く主張しすぎると萎縮して
しまう。しかしかれらの論理には合理性がある。
農村的特別な人間関係というものはなく、
会社内のそれと同じ。

 新規就農支援の融資は一般的な起業では考えられ
ないほど有利だが、「研修経験有」条件が多い。
研修は必要条件だが、農業大学等学習は不必要。
従って先進農家研修1シーズン(4ヶ月ほど)でOK。
新規就農必要資金は全国統計平均1200万円だが、
400万円で十分ではないか。
ちなみに本格的に融資うけたら数年は儲け
無しでも生活していけるだけの十分さがある。
十分すぎる資金は、新規就農者ねらいの
詐欺農機営業の餌食危険性。借金少ない経営こそ
よいがそれは、ヤフオクや周辺農家や
中古業者等々いくられでも格安農機獲得チャンネルあ
る。
2622:2006/10/12(木) 11:35:26 ID:WWAgDY+3
 土地も先進農家研修によって
獲得可能性飛躍的に向上する。
その方法は、研修当初に「新規就農目指して頑張っています」
アピールし一生懸命に働き研修終了後に、経営者の
知っている放棄・管理してほしい・跡継ぎがほしい等々
余りまくった農地紹介にふさわしい
人物像になること。雪だるま式にあっというまに
数ヘクタールなることも珍しくない。
地代はタダ同然か、むしろ「管理料」支払ってもらっても
いいくらい農業現状の荒廃すさまじさがある。
土地は不動産屋経由は業者が農地の質への
無関心無知ゆえに注意。などなど。


参考

・『現代農業』の増刊シリーズ 農文協(2002〜2005)
 ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%8C%BB%91%E3%94%5F%8B%C6+%91%9D%8A%A7
・有坪民雄『農業に転職する―失敗しない体験的『実践マニュアル」』プレジデント社(2002)
 ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%94%5F%82%C5%8B%4E%8B%C6
 ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4833417545/ref=pd_bxgy_b_img_b/503-9441332-2375125?ie=UTF8
・杉山経昌『農で起業する!―脱サラ農業のススメ』 築地書館 (2005)
 ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%94%5F%82%C5%8B%4E%8B%C6
 ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4806713015/ref=pd_sim_b_1/503-9441332-2375125?ie=UTF8
・「田舎暮らし実現会」<http://www.inaka-life.com/>のマニュアル(高価!)
27名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/12(木) 12:53:36 ID:bBn88J09
『農で起業する!ー脱サラ農業のススメ』は全然面白くなかったな。
趣味程度に半自給するのが一番。
このスレはそういう趣旨だよ。
28名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/12(木) 13:17:11 ID:WWAgDY+3
農業をやりたい!【新規就農 相談応援スレ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1131335809/l50
2922:2006/10/12(木) 13:29:52 ID:WWAgDY+3
>>27
 たしかに。自分もある意味趣味程度の半自給を目指してる。
それで「働くのイヤ」と「趣味」をどうやって両立させようかなって
考えてみたんだ。

 ま、おれはそれだけでは暮らしていけない賃金の職業
従事者なんだけど、そういう置かれた状況が違うから
あくまでおれの場合だけど、いっそう帰農してその農業労働
を効率化圧縮して、もうひとつの職業との兼ね合いで
「半自給自足」しようかな・・・っておもってな。ちょっと
感じが違ったかな。
30名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/12(木) 13:47:24 ID:G+VTSVv2
現在世の中にある仕事の多くは苦痛を伴うし、非正規雇用だと賃金も少ない。
だから、農業で多少なりとも稼ぐ、足りない分はフリーターというのもひとつの手です。
それとは別に、仕事をしながら趣味農業というのもひとつの手です。
このスレには、この2つの考え方の人がいるんじゃないかと思います。
31名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/12(木) 14:22:57 ID:bBn88J09
>>30
なるほど。うまくまとめている。
32名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/12(木) 15:08:40 ID:g8CDNE53
>>30
 心からそのまとめに賛成だ。言い足りなかった部分をよくぞ言ってくれた。
33名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/12(木) 16:43:16 ID:bBn88J09
今日は畑の草取りと、ダイコンの間引き(半分)をしました。
間引いたダイコンは湯がいてドレッシングかけて食べました。
うまかったです。
34名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/12(木) 17:12:44 ID:7BRKd+gL
過疎化の進んだ田舎で老人相手にパソコン教室。月謝は米や野菜w。
こういうのできないかな?
35名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/12(木) 17:42:52 ID:/ryh7KuO
色々無理だろw
36名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/12(木) 18:02:06 ID:shlo8W/u
 
無職のおじさん甘ったれ
 
37名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/12(木) 23:31:06 ID:G+VTSVv2
老人にパソコン教室なんて農業するより疲れそうだ
38名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/12(木) 23:41:21 ID:shlo8W/u
 
古池や 無職のおじさん 甘ったれ
 
39名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/13(金) 05:39:44 ID:4+//6e60
 
願わくは 無職のおじさん 甘ったれ

  その如月の 望月のころ
 
40名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/13(金) 06:59:35 ID:4+//6e60
 
春はあけぼの やうやう白くなりゆく山ぎわ 少しあかりて

   紫だちたる雲の 細くたなびきたる

夏は夜 月のころはさらなり

秋は夕暮れ 風の音 虫の音など

冬はつとめて 雪の降りたるは 言ふべきにもあらず

無職のおじさんは 甘ったれ はた言ふまでもなきこと
 
41名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/13(金) 11:41:45 ID:042JKepE
隣の畑のニンジンとうちのニンジンと全然違う。
種を植えるのが遅かったか?
42名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/13(金) 11:52:41 ID:4+//6e60

無職のおじさん 甘ったれ
43名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/13(金) 12:23:32 ID:Y9DEy2L0
ほんとにコピペが好きだな、池沼って。
44名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/13(金) 12:28:11 ID:unzE93e/
そろそろタアサイを蒔くころかなと感じているけど、どうしよう。
場所は四国の瀬戸内側だからもう少し待ったほうがいいかな・・・
45名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/13(金) 12:34:16 ID:91g+q+cz
北海道はもう終わりだろうか
46名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/13(金) 19:08:13 ID:21+q+gg9
>>45
それどういう意味?
47名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/13(金) 20:12:06 ID:rX80Uzp9
アパートで一人暮らしですが、部屋で栽培するとどのくらいの量が可能ですか?
というか、栽培するなら何がいいのか教えてたもれ。
48名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/13(金) 20:14:09 ID:B4tcbQSe
もやし
豆苗
49名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/13(金) 21:55:21 ID:21+q+gg9
部屋の中じゃなあ。水やりがぶっそうだ。
ベランダでもあればいいんだけど。
50名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 06:43:24 ID:FDFmwzkG
部屋が寒いよ
51名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 06:44:04 ID:5l+00D2B
 
無職のおじさん 甘ったれ
 
52名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 09:44:50 ID:gEDdUcyO
寒くなってきた。北海道脱出計画を立てねば・・・。

冬は南のほうの農家でバイトして、夏は北海道の農家でバイトって可能だろうか。
収穫とかの仕事が多い時期を見計らって移動する遊牧民的な生活できないかな。

もちろん何年もそんな生活できるわけ無いだろうから、
タイミング見計らってどこかに移住して、そこで半自給自足生活。

・・・ただの現実逃避かな。
53名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 10:20:00 ID:FDFmwzkG
たぶん実行したら現実逃避じゃないよ。
俺はいっつも実行してないけど。。
54名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 20:42:35 ID:mLAZLCAw
夏は北海道 冬は沖縄でサトウキビ刈りしてる人とかいるね。
住み込みかテント生活
55名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 23:17:00 ID:/gjtlSLm
>>54
それ、いいな。
56名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/14(土) 23:30:22 ID:5l+00D2B
 
無職のおじさん 甘ったれ〜♪
 
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57名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/15(日) 00:16:49 ID:Cxk9nHck
 新・農業人フェアに行ってきた。研修申し込んできた。
あとやはり農業法人でしっかりノウハウまなんだほうがいいんだろうかと思った。
58名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/15(日) 08:38:32 ID:XSAgVhMm
何度も書くけど、半自給自足はある程度資産か収入がないと無理だ。
じゃあ、本格的に農業をしようかと思う人があるかもしれないけど、
農業で収入を得るより、勤めに出る方が楽だよ。
農業が特別好きな人は別だけど。
59名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/15(日) 09:20:57 ID:QIy/TglU
>>58
資産も収入もないから「半」自給自足かと。
資産か収入があれば完全自給自足でもすればいい。
それに「半」にもこだわらず、自分にあった可能な限りの自給をすればいいんじゃない?

自分は朝から晩まで勤め仕事の繰り返しの毎日にウンザリしたので、半自給自足を目指すよ。
WWOOFの会員登録したから、自給自足生活を送っているところに研修に行くんだ。

金が必要だから無理だってあきらめてたら何もできやしないぜ。
60名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/15(日) 12:49:21 ID:xe3n9TFe
最近テレビ東京なんかでやってるよね。田舎で半自給自足生活。
月収10万円くらいでけっこう豊かに生活している。まあ、少ない
成功例なんだろうけど。
61名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/15(日) 12:52:11 ID:3mzvTbtp
釣りと野菜栽培しかない
6259:2006/10/15(日) 12:55:40 ID:QIy/TglU
完全自給自足だったら資産も収入もいらないな・・・ orz

まぁ、資産も収入もあれば半自給自足する意味も少なくなるだろうけど。
63名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/15(日) 13:01:25 ID:l+MqVyqi
健康のためとか趣味ってコトで良いじゃない
64名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/16(月) 08:41:00 ID:0Kv7ryuQ
>>
完全自給なら農業やっているのと同じ。
農業が好きな人はそれでいいけど。
65名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/16(月) 10:25:06 ID:DtjK9oYx
つ〜か半自給自足って言い方が誤解を生んじゃうのかも
ようするに家庭菜園スレだよね?
66名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/16(月) 13:47:57 ID:X7H5eFsK
山菜を利用すればどうか?本屋でも食べれる野草の図鑑とかある
味の方は保障できないけどよく探せばその辺にもはえているぞ
67名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/16(月) 14:36:36 ID:46bdRaw4
毒草と山菜の見分け方って簡単なの?
68ハネッコ ◆TOD33vFX8s :2006/10/16(月) 15:00:36 ID:zT1GJCx5
きのこ以外は大体見分けつくよ。
今なら自然薯掘れば高く売れるね。
69名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/16(月) 15:02:39 ID:o8bP9pQN
 
無職のおじさん 甘ったれ〜♪
 
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70名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/16(月) 17:30:57 ID:QAXzz8al
このスレって結局、兼業農家目指すのか、
家庭菜園を趣味でやるのか、ハッキリしろ。
結論は家庭菜園スレだろ。んで、野菜作って食って、
月あたり、いくら金うくんだ???
一万すら浮かないだろうね……
71名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/16(月) 17:48:21 ID:9wKJGFb+
別にハッキリしなくていいじゃん。テキトーにやろうぜ。
72名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/16(月) 19:08:43 ID:Fjwikfhw
はっきりさせてもう一方を排除ってことをしちゃうと共倒れになりそうなんで
共存させていくのがいいんじゃないかと思いますよ
73名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/16(月) 19:13:12 ID:3mWthFhZ
マジな話、農業は体力ないと駄目だ・・・
俺じいちゃんち手伝ったとき畑仕事で死亡した。
74名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/16(月) 19:14:35 ID:knQNBekc
あの世からの書き込み乙
75名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/16(月) 21:03:29 ID:FEyDyjto
半自給自足のためにまずは家庭菜園からスレ、でいいじゃん。
>>73
誰だって初めからフルマラソンは無理なのと同じ。
少しずつやってけばたいていの人には可能。
やり始めの人がムリだと思うのは、
体が慣れてないのとそこまで気力があるわけじゃないのが理由でしょう。
農家の主なら家族のためにと思って頑張るし
大規模農場で雇われてれば同僚と働きっぷりを競いもする、
腰を痛めないうちは誰でも可能ですよ。
76名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/16(月) 21:37:26 ID:i/09s7k1
俺、椎間板ヘルニアだけど野菜作っている。
77名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/16(月) 22:08:32 ID:mbQfVEgV
みんなで村を作ってそこに住もう
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1131534360/
78名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/16(月) 23:38:54 ID:o8bP9pQN
 
無職のおじさん 甘ったれ〜♪
 
 無職のおじさん 甘ったれ〜♪
 
  無職のおじさん 甘ったれ〜♪
 
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79名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/17(火) 17:03:45 ID:pijruNAL
今日、エンドウの種まいたよ。たっぷり水やっといた。
80茶犬さん ◆hhMr9hX9n6 :2006/10/17(火) 17:44:00 ID:Llj8+Wtu
雑草って食えないのかな。
81名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/17(火) 20:23:02 ID:cMGfmu65
まぁ食えないことも無いんだろうけど凄い不味いんだろうね
82名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/17(火) 20:37:11 ID:UWhZMJtb
>>77
一緒に住むのはせいぜい3-4人までやろ?揉める元やし、何するにもまとまらん。
>>80
雑草は止めといたほうが・・・w
わらび、たんぽぽ、よもぎ、本とかネットでくぐれば食えるのはいっぱいあるよ。
あえて雑草はないでしょ?
83名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/17(火) 21:43:00 ID:Mq4WqGmU
 
無職のおっさん 甘ったれ〜♪
 
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84名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/19(木) 20:21:55 ID:RmmIjB2b
この前少し離れたスーパーで近所のおっさんに会った。
帰りに送っていったら、今日30cmぐらいの鯛を5匹も持ってきた。
ててて天然の鯛の刺身、吸い物その他。
おせっかいの種を植えておいたら、鯛の実がなったよ。
85名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/19(木) 20:33:36 ID:fpRDrR2n
一匹ならありがたいけど5匹はまた頼むぞって感じがしてキモイかも・・・考えすぎ?
86名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/19(木) 21:52:34 ID:RmmIjB2b
3匹余所に廻しておせっかいの種にしておきました。
87名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/19(木) 22:03:53 ID:z2NGvHk9
>>85
考えすぎ。
他人の好意を悪く捉えるのイクナイ!!
88名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/20(金) 10:07:59 ID:D0wvpKRf
エンドウの芽が出てきたよ。このまま冬を越して来春収穫。
89名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/20(金) 14:38:36 ID:PPbOZSe5
これを見ながら
ちんこに一定の刺激を与え続けてみてください。
http://www.tn-7000.com/bbs/document/20061020_095651_DOuJwSex_UBK2..JPG
90名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/21(土) 23:28:06 ID:2QsokezU

スキルの無い人間に低い給料 これ当たり前 差別ではなく区別アルヨ

 スキルの無い人間に低い給料 これ当たり前 差別ではなく区別アルヨ

  スキルの無い人間に低い給料 これ当たり前 差別ではなく区別アルヨ
91名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/21(土) 23:47:52 ID:x9ZtggON
前スレにもあったように、海沿いの近くがいいんじゃないか?
畑だけだと飽きそうだし、釣りも出来る。

92名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/22(日) 05:07:22 ID:7NYftqAQ
海が近くにあるといいね。人々も解放的な感じがする。
93名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/22(日) 10:02:49 ID:rphu0MhM
砂金取りすると1日にいくらくらいになるのかな?
94名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/22(日) 12:05:14 ID:7NYftqAQ
アラスカまで行けば砂金で生活できるかも。
95名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/23(月) 01:31:57 ID:RaQ5OZAi
 星砂を集めてながら背の高いお話の世界にしかいないような美少女と砂浜を歩きたい。
96名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/23(月) 21:09:29 ID:wAuXUZwq
南米に20年住んでた爺さんから聞いた話、
金発掘を目論む奴らは仲間の抜け駆けとか持ち逃げを封じるため
自然と規律の厳しい集団になってるそうだ。
互いを監視する殺伐とした目、裏切り者には血の掟。
97名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/24(火) 13:53:55 ID:YkN8VWN4
将来、タイかラオスの田舎で半自給自足の
生活をしたい。
日本で少し働いて、残りを現地でのんびり暮らす。
98名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/24(火) 14:05:27 ID:PjaUbCR5
時給自足で生きてる
99前終焉呪死釈 混沌帝皇 ipc777:2006/10/24(火) 18:55:47 ID:3NE6KHw0
遅苦友、1年2.3ヶ月内。再早、今月中。残忍商軍虐殺悪魔王靖国浸邪日本経済
壊滅六代地震津波代替無ければ、普通に来る筈。小泉も『疎開を100万⇒150万人
と明言』一年難民、222万人負傷5分5分。帰宅難民500〜750万人+その他..
100名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/25(水) 00:25:32 ID:UK7FWWrG
↑中国人か?
101名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/25(水) 10:36:39 ID:VSn5tMmF
>>97
前、新聞にラオスでカフェやってる人のコラムが載ってた。
その人はある時期から日本で暮らしていることに、
奇妙な息苦しさと不安感を抱くようになったらしい。
ラオスの人たちは貧しいけど楽しそうに暮らしてるってさ。
102名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/25(水) 11:56:29 ID:lh23FzDT
日本は確かにおかしいね。
子どもが外で遊んでいる姿がないんだから。
働き盛りの大人は苦虫つぶしたような顔してるし。
こんな国、珍しいよ。
103名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/28(土) 08:35:58 ID:lF98Cfx5
子供は皆、家でゲームしてるね。
対人関係が作れない人間が出来る。
するとロボットみたいな工場の作業員の出来上がり。
104名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/28(土) 12:05:18 ID:Q8d33Bqv
家庭菜園大成功ですよ。

ネギ食べきれず。

小松菜食べ切れず隣のばーちゃんに少しおすそわけ。

ついに自給を越えて供給へ回りだしてますw
105名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/28(土) 14:04:18 ID:gfK1Cy6e
すげー。
106名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/28(土) 20:23:17 ID:MUyK0xyf
おめ。
107名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/28(土) 21:56:54 ID:8HQ9BAHp
やっぱり日本人なら昇進よりも豊作
 豊 作
響きが違う。
108名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/30(月) 11:05:22 ID:Yl58k8KP
今、タマネギの苗100本植えたよ。根がつくまで水遣りをしないとな。
109名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/31(火) 19:51:49 ID:NIC0grYZ
近所の供給側の知り合いが鯖5匹とアジ15匹持ってきた。
鯖の刺身ってうまいね。皮を剥ぐのがこつだって。ごちそうさまだした
110名無しさん@毎日が日曜日:2006/10/31(火) 20:49:46 ID:BajykOPC
本当に一生働きたくない人はベーシック・インカムを国に要求したらどうだろう?
ベーシックインカムは国民すべてに最低限生活保障を約束する制度で、
たとえば月10万円をニートであろうがひきこもりであろうが働いていようが、
誰でももらえるようにするという夢のような制度である。
いんちきではなく、西ヨーロッパの経済学者が今、議論してる制度である。

興味のある人はMSNで「ベーシック・インカム・レボリューション」で検索してみると、
2番目あたりにあるサイトが出てくる。

それを見てみるといい。
111名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/01(水) 09:35:16 ID:dfKvAPVA
長い道のりだよ。
政府の決断以前に、働かない奴が金をもらうのはズルいという嫉妬や
誰も働かなくなるのではないかという危惧を持つ国民の方が立ちはだかる。
112名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/02(木) 11:30:42 ID:zYvBLxyw
>>110-111

国民全員に国民服を着せていた国家でさえ働き出すのが、お金の魔力w

周りよりリッチに見せるため、出し抜いて働く奴が続出するだろう。
113名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/02(木) 11:35:03 ID:UEbk1A7q
すごいなあ
ここは自分のうんこをも
最終的に金に換えてしまうスレなんだな。
114スレ殺し登場!てぼどん炸裂:2006/11/02(木) 11:36:47 ID:Qn2Au+pd
こら↑中傷はだめ
115名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/02(木) 11:40:59 ID:UEbk1A7q

中傷なんてしてねえって
マジで感心してるって
まさか化学肥料なんて使ってないよな
自分のうんこを使った有機栽培だよな。
116スレ殺し登場!てぼどん炸裂:2006/11/02(木) 11:45:06 ID:Qn2Au+pd
↑ごめん
117名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/02(木) 14:17:19 ID:0oNchCBp
>>110-111
この国の政府には何も期待できないからなー・・・

その制度が整う国が出来たら、移住者殺到するんじゃないか?
118名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/02(木) 14:24:09 ID:Fu+HauXC
日本にもベーシックインカムあるじゃん。
在日限定だけど。
119名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/02(木) 21:24:03 ID:BGFaGdOz
北朝鮮崩壊したら日本に押し寄せる北チョン難民にも
在日手当みたいなのが支給されるのかもね。
この国は誰の為の国なのかと思うと嫌になる。
120名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/02(木) 21:26:12 ID:ev/SHc1y
経済面から今年一杯生きられるか、
来年の正月を無事迎えられるかどうかって状態がここ数年続いてるのに、
バイト先が大企業の子会社であるため
バイトに対しても社会保険等の待遇がムダに完備されてて
かなりの確率で俺には存在しないであろう老後のために
年金まで源泉徴収されているのが悲しい。
働かないのにお上公認で金を貰える制度も有り得る一方で
ありもしない老後に金を積み立てねばならんとは。

ベーシックなんたらにいちばん近いのは北欧だろう。
福祉の充実とかいってたくさん税金とって弱者に大盤振る舞いしてる、
がんばって働いてもダラダラ過ごしても差がないから
国民は殺伐としていないとか。
表向きは右よりでも中身は共産体制が成功した例と言えそう。

年金は半ばムダに払い続けるにしても
ベーシック的制度もあるなら俺は文句言わないよ。
121名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/03(金) 12:10:49 ID:Ab8X8RVv
いい天気が続いているので、昨日今日と田んぼを耕しました。
もう、来年の春まで何もしなくていいです。
122名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/03(金) 12:23:03 ID:ax767XIO
いいね
123名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/03(金) 12:38:13 ID:CdD4RbMX
天気のいい日は田んぼで野グソするといいよ。
124名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/03(金) 12:45:14 ID:DSbL6Qj3


    時給自作



125名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/03(金) 13:15:28 ID:6f0szpa4
あいのりで見たんだけど
スウェーデンのウンコと小便の
分別便器、あれはすげーよな。
126名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/04(土) 03:06:56 ID:bHo+m6WE
スウェーデンって金髪青目とフリーセックスの国なんだろ?
付き合う前に体の相性を確かめるんだよな。
しかも幼女は天使みたいにかわいいしなー
何歳くらいからセクロス可なんだろうな・・・
127名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/04(土) 20:03:38 ID:Dyywgrjt
コールラビの苗が売ってたので買ってしまった。
葉っぱを虫に食べられたとしても、食するのは茎だから半自給自足にはもってこい。
重宝しそうだけど来年以降も手に入れられるだろうか。
128名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/05(日) 05:49:54 ID:TzSVBIth
 
甘ったれ〜 無職のおじさん 甘ったれ〜

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129名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/07(火) 00:41:56 ID:j2iUOnGJ
安倍晋三が11月14日に教育基本法改悪と共謀罪のダブル強行採決を企んでいる  

なのに日本の新聞テレビはこの事をいっさい報道しようとしない  

それどころか興味本位の事件ネタを連続的に垂れ流し人々の眼を国会の現実から逸らそうとしている  

マスコミは明らかに安倍の強行採決に協力する気だ  

文鮮明と池田大作の尻をなめる安倍晋三  

そしてその安倍晋三の尻をなめる日本のメディア  

此れが安倍の言う「美しい国」のホントの正体  

ja.wikipedia.org/wiki/共謀罪
130名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/08(水) 20:13:20 ID:zH7bRWiX
今日の銭形金太郎はちょっと半自給自足っぽい
131名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/09(木) 11:03:33 ID:daHyAqKO
見た。やっぱり海があるとご馳走いっぱいだね。
132名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/09(木) 12:00:21 ID:wK3//Giu
つか放送時間移動してから銭金は毎度半自給自足やってるとおもうが
133名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/10(金) 20:53:59 ID:WyrDFjEC
ゴールデンに移動して視聴者層が変わったからな。
134名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/10(金) 21:32:09 ID:Ttu9J3Ww
日経エコロジーのバックナンバーにはエネルギー自給の最新技術満載だな。
135名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/11(土) 14:23:59 ID:qPltV0RJ

農家ほど楽しい仕事もないんだよね。晴耕雨読じゃないけど、
平日の昼間っから酒のめる唯一の仕事じゃないかな。肥満
なんかとも関係ないしね。毎日外にいて、体動かして汗かく
から太りっこなんかないんだよ。

ttp://agridesign.txt-nifty.com/blog/2006/08/post_1588.html
136名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/15(水) 21:55:36 ID:frSVmFPN
ほsh
137名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/19(日) 21:16:53 ID:TBqgphJt
うちの畑にイノシシの足跡がついていた。
さいわい被害はなかったけど・・・。
柵を作らないとダメかなあ?
138名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/19(日) 21:18:44 ID:HoByC3RZ
捕まえてしし鍋じゃ〜とか言いたいけど無理だよねw
139名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/22(水) 01:45:25 ID:UKRsjfnw
いい年迎えられそう。
140名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 18:42:26 ID:08IA7w9X
イノシシには電気柵が効果的
サルがきたら耕作放棄するか虐殺するしかない
141名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 20:21:20 ID:9nVH6Qn9
全国各地で猿被害が多発してるけど

         ・・・・・猿猟師というのはどうだ?

           絶対忌み嫌われるな
142名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/23(木) 23:23:26 ID:xgzbWNTZ
この撮影後スタッフでおいしく頂きました。
143名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/26(日) 01:03:46 ID:m852hyo+
144名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 00:09:56 ID:j9hAAXHW
最近暖冬の影響か白菜やピーマンが豊作すぎて処分しているとか・・・
みなさんの畑ではどうですか?
145名無しさん@毎日が日曜日:2006/11/30(木) 23:46:42 ID:8pAAJIw8
ピーマンがいまだ枯れずに生き生きとしてます
146名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/02(土) 02:15:27 ID:ZEQZ7EW/
ピーマン ピーマン ピーマン ピーマン ピーマン ピーマン ピーマン ピーマン
こんな感じっすかね。
147名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/02(土) 06:04:55 ID:3RiOfCUZ
マンピーマンピー
148名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/07(木) 00:26:17 ID:7g6JWQhU

149名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/08(金) 21:28:32 ID:zIZpcQOK
ピーマンは霜がおりて枯れてしまったな。
ハクサイは無農薬で育てようとしたから、かなり虫に食われています。
木酢液をかければよかったのかな。
150名無しさん@毎日が日曜日 :2006/12/09(土) 08:05:26 ID:DYtNpIHC
既出かもしれんけど食べられる野草とか調べてる?漏れは時々図鑑とか見て調べてるよ。
151名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/10(日) 21:24:38 ID:t/AEBC3T
庭にも空き地にもノビルがドッサリ生えてきてるよ
152名無しさん@毎日が日曜日 :2006/12/17(日) 13:26:26 ID:atHw6iNW
今年は夏前に雨が続いたり、夏が終わって全然降らなかったり・・
路地栽培農業にはつらい年だったなあ
漬物つくりたかったのに
今は気をとりなおして、道の駅で出店するための準備中
仕事も自給自足だい
153名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/19(火) 09:05:03 ID:dFp0/yM9
自給のホウレンソウ、食べた。おいしかった。
154名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/19(火) 20:43:27 ID:bW7rq9h8
・厚労省は、一定の年収などを条件に「1日8時間、週40時間」の労働時間規制を
 撤廃するホワイトカラー・エグゼンプション(適用除外)の導入を検討中。来年の通常
 国会での法改正を目指している。 (※週70時間仕事しても残業代ナシ)

・経済財政諮問会議の民間メンバーの八代尚宏・国際基督教大教授は18日<略>
 正社員と非正規社員の格差是正のため正社員の待遇を非正規社員の水準に合わせ
 る方向での検討も必要との認識を示した。

定職を持っている人たちも大変だなあ。
ある程度高給を貰ってる人たちは昼夜の別なく働かされ、普通の人たちは派遣・パート
やバイトの水準まで落されるのか・・
貧乏ながらも緩いバイトしながら野菜作りながら遊びながら小商いする俺はもしや幸せ?
155名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/19(火) 21:05:04 ID:iLNDS1K/
「社会不安障害」

・一つのこだわりから離れることができない
・対人恐怖などの恐怖、コンプレックスを消滅させようと努力し続ける。
 ※その努力が強迫行為(同じことを永久にやり続ける)という”病気”だという自覚がない。
・グルグル思考(同じことを考え続けるという強迫行為)は頭の中で起こっているため、周りの人には理解ができない。
・何をするにも「治す為」という強い観念(強迫観念)により頭がロックされているため、目の前の物事・現実が認識できない。
 その結果、健康な人と同じ生活・仕事・人間関係ができない。

共通点は「一つの物事にこだわり、停滞している」こと。

  「薬・療法・カウンセリングは無効」
正常な神経の働きである不安・恐怖の消滅、コンプレックスの消滅、実現できない理想や夢をかなえるために利用してしまうため。

社会不安障害を治す方法である斎藤療法(無為療法)は精神科・医者にほぼ知られていないため、今病院に通っている人がいましたらこのHPを医者に紹介してください。

http://saito-therapy.org/index.htm
156名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/21(木) 08:35:03 ID:H5igNy+W
↑自給自足と関係あるの?
157名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/23(土) 21:14:13 ID:By5JP1fa
畑のホウレンソウ、鹿に全部食べられてしまいました。
ハクサイ・ニンジン・ダイコン・ミズナは無事。
家のそばまで出るようになってしまった、あぁ〜。
158名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/25(月) 10:06:53 ID:5VYgVkpy
狩猟免許取りなよ。
159名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/27(水) 13:48:13 ID:/Pt+yLnm
銭形金太郎2006決戦自給自足ビンボーSP
テレビ朝日12月27日(水) 18:30〜20:54

大好評の自給自足ビンボーさん頂上決戦スペシャルを送る。上田晋也サポーターは山口県馬島へ。学校や警察、病院もなく、島唯一の店には酒としょうゆしか売っていないという。そんな島を仕切っている貸別荘経営ビンボーさんの自給自足の生活ぶりを紹介する。
有田哲平サポーターは沖縄で牧場を経営するパワフルおやじビンボーさんを訪ねる。家はすべて手作り、トマトやカボチャ、ゴーヤーなどの作物を栽培している。くわだけで作業する、そのスローライフを伝える。
160名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/28(木) 09:31:52 ID:qx8UgsT8
DIY板などという物にいってみたら面白そうなスレがあった。
掘建て小屋一戸建て生活もありかも。

別に☆田舎に立てよう1Kハウス♪こまらん
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diy/1106906645/

坪一万以下とか、300坪100万とかいう物は結構あるらしい。
362では170坪16万などという物も。
電気水道トイレの問題が大きいようだが。
ネットは… 電気はやっぱり引いて、電線ネットに期待するか。
ミニログハウスというのなら100万以下で六畳ロフト付きが余裕でたつらしい。
一から自作なら30万程度。

あとここの339なんか土地探しに良さげな情報だ。
161名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/29(金) 20:38:50 ID:OL74tsmt
どんぶり勘定してみた。
農地法とか地目とかよくわからないからその辺は無視で。

どのぐらいの農地がどのくらいの人を食わせられるか、
ttp://blog.goo.ne.jp/forever2xxx/c/b36550a05505f8cf8175b43d8973bf28
孫引きになるが、2から14アールで自給自足一人分らしい。
ここは半自給自足なので、3アール、だいたい90坪でいこうか。
田舎の百坪を100万で購入とする。
家を1K自作ミニログとし、電気水道下水等初期工事で100万とみる。

これだけでもう一生住む場所に困らないんだ、
という想像に興奮する。
生活を考える上で家賃がなくなるのはかなりでかいな。

あとは日常生活を。
食費は贅沢に2万
電気水道通信も贅沢に1万
健康保険年金などは2万が最低か。
足は原付で維持費はどのぐらい?5千で十分だろうが。
雑費に5千。これで家の維持農作業関連費用か。完全人力だなこれは。
まあ暇だろうしいいか。
月六万。年72万。

俺と同じ就職氷河期世代向けにできるだけ早く35引退、
60で国民年金早期受給を適用すると、
72x25=1800万。これに初期投資の200で2000万か。

いける。独り身なら。
あとは踏ん切りだけか。

162名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/31(日) 15:09:13 ID:rbPZp2SB

163名無しさん@毎日が日曜日:2006/12/31(日) 17:20:47 ID:HxDAGmZZ
164 【959円】 【大吉】 :2007/01/01(月) 11:10:50 ID:hch8YK7a
あけましておめでとう。今年も豊作でありますように。
165名無しさん@毎日が日曜日:2007/01/01(月) 20:07:15 ID:DqsG/OKM
今年は、イノシシやシカが出てきませんように・・・。
166名無しさん@毎日が日曜日:2007/01/01(月) 22:26:19 ID:UAi7sosh
掛けまくも畏き 高天原におわします 八百万の神々に申すぅ〜
御今年は2ch全ての自給自足者の畑に参られては豊穣を約束なされ、
また魚をすなどる者共の釣竿に依られては豊漁を約束なされさらには
猪、鹿どもを打ち払われんことを願い畏み 畏み申すぅ〜 ( ̄人 ̄)パンパン
167名無しさん@毎日が日曜日:2007/01/05(金) 14:57:11 ID:qftSGPwR
今度はイノシシにニンジン食べられた。本気で対策を考えないとな。
168名無しさん@毎日が日曜日:2007/01/05(金) 15:02:40 ID:2Fqqjm3y
>>167
いのしし狩れないのか?
169名無しさん@毎日が日曜日:2007/01/05(金) 16:56:19 ID:GK7mZDNU
敵対国家に対してぶっ潰す以外の選択もあろう。
170名無しさん@毎日が日曜日:2007/01/13(土) 20:05:53 ID:x/qXOW9M
いまは皆雌伏の季節かな。
春になったら活動開始。
171名無しさん@毎日が日曜日:2007/01/16(火) 11:31:12 ID:3aUmCfGP
172名無しさん@毎日が日曜日:2007/01/17(水) 05:50:00 ID:5bFGNqEL
昨日の日中においらが育てたダイコンの葉っぱを、ウサギが食べていたらしい。
人から聞いたんだけど。
いったい、どうなってるんだ?
173名無しさん@毎日が日曜日:2007/01/17(水) 06:07:19 ID:Q6syXm1N
>>167
>>172
ねずみ取り用のトラバサミでイノシシやウサギが
「偶然」ひっかかったことにするのは駄目?

野良猫がひっかかったら泣けそうだけど (・ω・`)
174名無しさん@毎日が日曜日:2007/01/17(水) 06:52:28 ID:nk15mhxf
猪肉は豚肉より旨いらしいよ
今週の"所さんの目がテン"で観た
175名無しさん@毎日が日曜日:2007/01/17(水) 12:43:01 ID:+1yJILe6
ぶっちゃけ自給自足が簡単に出来たら誰も出稼ぎなんてしねえよw
176名無しさん@毎日が日曜日:2007/01/17(水) 13:11:51 ID:jIVmwgEo
ベンチャー長者の多くが「こんなに稼げるのになんでおまいらやらないの?」と言ってる
177名無しさん@毎日が日曜日:2007/01/17(水) 14:40:35 ID:+1yJILe6
転売とFXで年収270万の俺はスーパーニートwwww
178名無しさん@毎日が日曜日:2007/01/17(水) 15:12:15 ID:SXpYkWmU
>>175,176 違うんだな。出稼ぎとかベンチャするのは金が必要な人。
このスレの人々は働くのをやめたい人。
179名無しさん@毎日が日曜日:2007/01/18(木) 06:01:42 ID:cARig0O/
>>178
そうだな。おいらはもう勤め人にはなりたくないよ。
野菜を作りながら、静かに暮らしていきたい。
180名無しさん@毎日が日曜日:2007/01/18(木) 06:47:32 ID:444q1vF2
>>179
一生独身かなと諦めだした漏れも
と同じ気持ちだ。

田舎へIターンとかは、妻帯者じゃないと
歓迎されないだろうけどな。。
181名無しさん@毎日が日曜日:2007/01/19(金) 11:40:46 ID:Sr1U0tf2
最近の銭金はおもしろくねえな。
あんなの全然自立してねえ。
182名無しさん@毎日が日曜日:2007/01/19(金) 14:12:18 ID:aNsYtbQk
離島で必要とされている職業って、医者以外だと何があるんだろうな?
土地借りて農業や漁業の手伝いだけじゃ暮らしていけないだろうし。
183名無しさん@毎日が日曜日:2007/01/19(金) 14:15:54 ID:D++SaGjH
老人の話し相手兼介護とかか
184名無しさん@毎日が日曜日:2007/01/19(金) 15:08:29 ID:aNsYtbQk
なるほど、職業訓練でも受けるとすれば電気工事や水道工事の訓練よりも
介護ヘルパーとかのほうが離島へIターン、成功しそうかな?
185名無しさん@毎日が日曜日:2007/01/19(金) 15:13:53 ID:zSondrJ+
俺は介護よりなんか工事とかしてた方がいいな。山から水引いて来たり楽しそう。
竹とか使うよね
186名無しさん@毎日が日曜日:2007/01/22(月) 16:47:30 ID:y3Ajbpdw
竹は今いっぱい余っているよ。竹林を管理しなくなったから。
でも、水を引くには、竹よりもホースの方がいい。
187名無しさん@毎日が日曜日:2007/01/22(月) 16:55:15 ID:7BtYDbPP
ちょっと待って カップヌードルの欧風チーズカレー食ってからね
188名無しさん@毎日が日曜日:2007/01/22(月) 19:11:41 ID:YfEYSwJV
ホースには魅力を感じないなぁ
189名無しさん@毎日が日曜日:2007/01/22(月) 19:12:38 ID:AtT2gilu
ではナースで
190名無しさん@毎日が日曜日:2007/01/27(土) 22:57:36 ID:HQOMijN4
現在、ダイコンとハクサイだけは自給してるぞ。
191名無しさん@毎日が日曜日:2007/01/27(土) 23:21:32 ID:H+a66qIv
野菜なんか安いもんなのに
大体百円前後でかえるだろ

お金のために働くのが嫌というのはわかるが
192名無しさん@毎日が日曜日:2007/01/28(日) 05:09:50 ID:bH6WyErM
>>190
いや、買ったものと自分で栽培したものは違うよ。
これは育てた者にしかわからない快感。
193名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/01(木) 13:02:11 ID:tkN2baX0
春よコイコイ
194名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/01(木) 22:19:49 ID:U/mrdAbn
早く梅の剪定を終わらせてしまわないと花が咲いてしまう。
195名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/02(金) 12:02:45 ID:PiwfxhP8
梅の木あるんだ。
梅酒梅干しが出来るね。
196名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/03(土) 09:30:37 ID:DdoO6jdD
去年はたくさん梅酒仕込んだよ。
この週末に終わらせてしまいたい。
剪定って、どの枝を切って・・・と迷うんだよね。
木植えてる人はばっさばっさ思い切って剪定しよう。(自分にいいきかせる)
197名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/03(土) 12:15:29 ID:awXKv1T4
桜切る馬鹿 梅切らぬ馬鹿、だっけ。
梅はいくらでも枝が出るね。
梅柿栗、果樹の恵みは手間いらずの場合もあってうちらに向いてる。
198名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/03(土) 22:42:22 ID:0vyowdYj
借りてる畑のすぐそばが山林なんですが、一番畑側に栗の木発見。
うれしい反面、いがぐりのせいで雑草伐採時に怪我しそうになりました。
199名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/04(日) 10:54:39 ID:OgDJ0JYb
何だったかな、法律相談の番組で隣の庭の木になった実がこちらの敷地に落ちて、
そのまま利用したらどうたらこうたらとかあったかも。
山の所有者に一声かけると、関係も広がりいいことあるかも。
200名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/07(水) 22:01:24 ID:Rucg/zRn
>>161
1kって気になってググッてみたら、ミニハウスって安いね。
俺だったら6畳のミニハウスに便所と流しを取り付ければ残りの3畳の隙間で
生活できる。物も持ってないし、服少々、鍋皿2つか3っつ。希望が出てきた。
201名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/07(水) 23:03:03 ID:0k1yF5em
買い物はこれでいいや

超小型電気自動車 EV-1 ルーキー
ttp://www.takeoka-m.co.jp/rukey.html
202名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/08(木) 14:29:07 ID:xy2/gG1g
>>200 トイレは普通外付けかな。
ロフトを作れば上で寝て、下はそこそこ広く使える。
都会の一人暮らしがワンルームとかなんだから、これで十分だよ。
しかし、風呂を考えてなかった。
ドラム缶風呂かな。

>>201 電気自動車もいいが、結構高いな、それ。
3年ごとに電池交換6万するし。
やっぱ原付の方が急場の発電機にもなるしよくないか?
203名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/08(木) 19:12:25 ID:kcfTBu+K
>>202
町の何とかセンターならただの風呂があります。
隣町には町民¥100の温泉があるしスーパーカブで出来ない事無し
204名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/08(木) 19:21:43 ID:PM7dfsul
ピザ屋が配達に使ってる屋根付きのバイク。あれ普通に買えないものなのかな?
すげー欲しいんだけど。
205名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/08(木) 21:34:53 ID:XktSuDM1
おれもそう思う
206名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/08(木) 21:39:19 ID:PM7dfsul
すまん、ググったらすぐに見つかった。普通に売ってたわ

http://www.honda.co.jp/motor-lineup/gyro-canopy/index.html
207半自給自足 ◆/glEBNbLkE :2007/02/08(木) 23:25:10 ID:GUplebab
お久しぶりです。どのなたが立てたのかわかりませんが
まだ続いてた事にびっくりしましたw
私はあいかわらずバイト+畑で生活しておりますよ。
貧乏暮らしですが何とかやっているという感じですかね・・・。
この前競売物件で山が100万で売ってました。
探せば安い土地ありますね・

208名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/09(金) 00:12:04 ID:VJy9vA/d
スレ立てたのは自分ですね。自分は本職としてデビューしそうです。
とはいえ、このスレに沿った形ですから通常の本職とはだいぶ違うんでしょうね。
209名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/09(金) 04:06:04 ID:OQT9eALA
自動車とかバイクとか半自給自足する奴とは思えんなw
210名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/09(金) 11:33:29 ID:Xj7rfSKJ
田舎暮らしを想定すれば、車やバイクなしの生活って相当キツいよ。
完全自給目指してるわけじゃないんだから、別にいいんでないの?
211名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/09(金) 12:53:22 ID:dig827cC
>>208 おお、凄い。
書き込み楽しみにしとくよ。
212名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/09(金) 16:33:19 ID:BPuRzKHj
田舎では車がないと生活できないよ。
213名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/09(金) 17:25:19 ID:OQT9eALA
なぜか自転車だけが忘れられてる不思議w
214名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/09(金) 18:49:05 ID:YbbYE9zS
病気が一番怖い、この理由で病院が近くにある所にしか住めない自分がいる。
215名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/09(金) 19:57:59 ID:1dUmzSoV
まぁ、病院がないほど田舎じゃなくても自給自足はできるかもしれん
216名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/09(金) 20:59:27 ID:jorY3GER
格安の軽自動車所有で十分でしょう。これで生活の足にはなります。
間違っても普通車を買わないようにお願いします。

よっぽど田舎じゃない限り、病院は車で10分くらい走ればあります。
よっぽどでも大抵は30分ほど走れば大きな病院はありますので心配なく。
217名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/09(金) 23:04:07 ID:OQT9eALA
働かないのに自動車・・・贅沢すぎるぜ
218名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/10(土) 04:12:38 ID:Q2gpMS+H
なに?このいちゃもん小僧
219名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/10(土) 09:39:59 ID:yUH81i6e
自給自足は労働の一種なので無問題
220名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/10(土) 10:48:56 ID:tm1QktGE
まあ確かに自動車持てるんならそこで暮らしたらいいがな。
車上生活。
季節にあわせて海岸線を行ったり来たりで、
海で投網でもすれば食う物は取れるだろ。
違法だがな。
221名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/10(土) 10:55:55 ID:tm1QktGE
年取ったらよほど平坦でなければ10km先のスーパーに自転車で買い物に行くなどできん。
中学時代に田舎で4kmを自転車で通った経験上言える。
平地なら人口が多いのでそんなに遠いことはないが、何より土地の値段が問題外。
なので、安いところは山がちで生活に必要な施設が人力でたどり着くには困難なほど遠くなる。
222名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/10(土) 13:18:40 ID:ygVooGbG
ヒント
1、チャリにリアカー連結
2、買いだめ
3、能動的に鍛えないと尻が垂れてくるw
4、健脚を保っとかないともっと年取ったときにつらい
223名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/10(土) 20:13:31 ID:gb2U1QSi
まあ、田舎で生活するのなら車は必需品だよ。軽でいいよ。
お年寄りは軽トラに乗っている。
これさえあれば、病院でも喫茶店でもコンビにでも行けるし、農作業もできる。
224名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/11(日) 00:43:41 ID:8gf826sM
喫茶店があるのは都会。
おれんとこの近所じゃ喫茶店に近いものと言えば自動販売機、電話ボックス
225名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/11(日) 06:57:17 ID:D28RXjl3
軽トラいいね、いかにも田舎って感じで。
226名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/11(日) 17:42:31 ID:g92qRYz+
家の近所の店が年末”店宝くじ”をやった。
一等が軽トラ(中古)ってのには笑った。
227名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/12(月) 13:13:38 ID:NUJI6S9A
住宅費を安くすますこと可能ならば、一人10万でおつりがきそうだお
228名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/12(月) 20:31:51 ID:NT9w3NAP
まあ、土地があって家があるなら5万で十分かな。
生きていくには。
229名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/13(火) 05:45:40 ID:GqHrwWXU
ピザ屋のバイクって高いんだな。
ふつうの原チャリ2〜3台買えるじゃん。
230名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/14(水) 14:52:26 ID:yzk2RC5S
5万ならスワップで余裕だな
231c2c仙獄破龍間外導【開闢】ipc727:2007/02/16(金) 16:08:05 ID:FIWfB2qd
 c2c仙獄破龍魔外導【開闢】予感13。。livedoor【世解 平案 連同】。。
速読渇望/中継HP。。超越絶対究極無限量子次元並行時空宇宙星雲恒星惑星国家
-111億次元殻観底妄「荒由竜意味出突国死糞出居竜莞爾鹿死内」。。どんな本
読めば。。。。。。RPSLG2c上場成金今月可能。。。。。。
232名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/16(金) 18:40:17 ID:ngbkwzBa
>>228
土地と家があれば固定資産税取られるお。
固定資産税がド安いような場所なら自動車必須。
233名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/16(金) 22:33:31 ID:+CkdiABN
6畳の小屋は、固定資産税、
建築の法令とかで有利な点があるって聞いたような気が
234名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/17(土) 19:29:56 ID:ZKUDBuPk
いい人生だな・・・
235名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/17(土) 22:03:27 ID:TpYYaNWj
人間一人生きていくだけなら6畳ありゃ十分かもな
236名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/18(日) 09:17:47 ID:kQ6tQrrp
掃除は楽そうだしな 
これからどんな時代になるかわからんから、耐性をつけておくのもよいかもしれん

237名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/18(日) 09:42:46 ID:B8eehuq3
耐性が必要?
もしかして世の中は知らないうちに変化していた?
238名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/18(日) 21:16:23 ID:o12QUjGl
小さい頃はビン募長屋に住んでたけど、
6畳2間に5人ぐらい住んでる家はけっこうあった。
239名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/19(月) 02:35:06 ID:CxxAnq7+
まあネットカフェ暮らしで腰痛めて苦しんでる人らに比べれば天国だよな
体を伸ばして寝れりゃ俺は十分
240名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/19(月) 06:05:14 ID:5ndwyDod
【社会】 「先行き不安…」 豆腐店営む老母と息子の自殺…時代とともに寂れ行く商店街★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171636866/
より

70 名前: 名無しさん@七周年 Mail: 投稿日: 2007/02/17(土) 00:41:49 ID: chuE2YDO0
>>44
既に廃業同然の俺からアドバイスすると、何か一つ断念することだ。
効果の大きいのが一番で、それは結婚だ。
更に諦めるとより効果が大きく、それは贅沢(世間並みの暮らし)だ。
愛は欺瞞だ、贅沢は不可能だ、と諦めきると、月収5万で生活出来るぞ。
月に25日営業で、毎日2000円の純益をあげる。
生活は苦しいが、気楽だ、一日中ネットしまくり。

84 名前: 70 Mail: 投稿日: 2007/02/17(土) 00:50:45 ID: chuE2YDO0
それが札幌なら可能だよ。
六畳風呂付き(残念ながら便器と一緒だが)のアパートが18000円。
食費は完全自炊で、米7キロ(2000円)とオカズ代3000円(日100円)
電気代は4000円、ガス代(風呂含む)4000円、下水道代2000円
netはプロバイダ含め1980円。
五万を上回った分はお小遣いでも貯金でも好きに。
(実際、一度、テレビから出演依頼が来た、親のことを考えて断ったけど)
241名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/19(月) 06:07:09 ID:5ndwyDod
133 名前: 70 Mail: 投稿日: 2007/02/17(土) 01:09:51 ID: chuE2YDO0
まず(此処が難しいが)俺は一日二食。
起きて四、五時間はメシを食わない。(殆ど無料の麦茶を数杯)
一食目は、ご飯(1膳半、30円位かな、10?L2500円位の米)
これは基本的にはオカズはホントにオカズだけ。
納豆(半額シールのを買うから、一個13円)、キャベツ炒め(5円位だよ、今は)
今は白菜が安いから、5円分も有れば小皿に一盛りのお浸しになる。
実際、これだけで一膳半食べられるが、余裕が有ると(半額野菜が安かったら)
二束で50円とかのニラを5円分くらい炒めるとか。
基本はオカズは20円に。
尚、味噌汁は一日に四、五杯分作って、二杯以上飲む。
乾燥ワカメと油揚げ(半額だ)とキャベツの芯とかだから、一杯、5円。

夕食は少し奢って(?)、80円のオカズ代を投入する。
(実際は60円位にして、20円×30日分の600円を醤油や味噌代に残す)
冷凍コロッケが高くても一個20円だから、これと卵(一個10円位の時買う)を
2個(目玉焼きがオカズ性が高い)、これで40円だからあと20円は残る。
この20円が味噌汁代に。

俺は菜食者だから肉や魚介類は摂らない。(そっちの方が安いんだけどね)
ナディアみたいなこというと、卵は卵よ、お肉じゃないわ。

この通りにやると全部で35000円(2000円はティッシュとかトレペ)で上がる。
15000円も余るから、これが酒代(勿論、自宅で)
尚、最近は「その他雑酒」かスーパージェント(一缶91円)にサイダーを少し
垂らしてホッピーみたいにして(逆か)自作のポテチでやる。
それでも(毎日二缶700ml)月に6000円で済む。
節約のコツは何でも自炊。
バザーを手伝うと、余り物の小麦粉が大量に貰えるから、怪しいお好み焼きを。
尚、主食を米でなくスパゲティにするともっと安く上がるが、拙い・・・
242名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/19(月) 21:20:17 ID:3LkAGJe7
細かいお話を、、、
243名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/21(水) 21:50:57 ID:ElDMbFu+
札幌はよさけだが、冬の暖房代がすごそうな気がするが

昔旅行でいって個人的には好きだけれども
244名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/23(金) 06:15:00 ID:bHOuNBK4
あそこは旅行にいくにはいいところだが住むところではないな。
245名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/23(金) 08:42:29 ID:SizYyEJ1
みんなで楽しくアニメ・特撮ソングを歌いましょう。
関東圏内対象のスレです。


【皆で歌えば】アニメ・特撮カラオケオフ【怖くない】
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246名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/25(日) 15:37:48 ID:iTvR4n6v
自然農法という物があるのを知ったのだが、これはどうだろう?
基本は
不耕起(耕さない)、不除草(除草しない)、不施肥(肥料を与えない)、無農薬(農薬を使用しない)
で、クローバーで窒素固定をするのがミソかなと思った。
同じ名前を名乗っていてもいくつか怪しいのがあるようだが。
247名無しさん@毎日が日曜日:2007/02/28(水) 20:26:13 ID:copttcYO
福岡正信さんとか
248名無しさん@毎日が日曜日:2007/03/01(木) 11:55:41 ID:JbJlQCxa
wikipediaにもあるがEMといくつかある宗教はあやしい感じだな。
福岡っていう人のも思想みたいなもんらしいが、
考慮に値するのはこの人のやつと川口由一のやつかな?
249名無しさん@毎日が日曜日:2007/03/01(木) 16:18:07 ID:vE5TfQ5y
畑、耕した。今週中にジャガイモを植える予定。
イノシシ避けの柵もしないとな。
250名無しさん@毎日が日曜日:2007/03/01(木) 22:34:29 ID:E2R3aGRW
一部方法は既にうまいことやってる人がかなりいるので期待はできる。
農薬、肥料を与えなければあとは誰もが亜流のようだから、
耕す、草を生やす、というのは好きにしたらいいんじゃないかと思う。
自分は畝整備後は耕さない、草は定期的に刈り取るでやってます。
251名無しさん@毎日が日曜日:2007/03/03(土) 12:10:53 ID:gOpQoHjF
>>249 罠でイノシシ取っ捕まえて肉にしてしまえ。
一匹捕まえたら一年分位になりそうだ。
>>250 畝は毎年作る?買った草は捨てる?それともその場で肥料?
虫の被害が大変らしいが、手間をかけて金をかけないという農法と見たのは正しいかな?
252名無しさん@毎日が日曜日:2007/03/03(土) 19:57:38 ID:YwP+TfvH
猪を獲ったら解体屋に持って行くんだって。
屠殺解体¥10000ぐらいらしい。
253名無しさん@毎日が日曜日:2007/03/03(土) 23:16:15 ID:D6JTQI3Z
イノシシは頃したらすぐ血抜きしないと臭くて食べれないらすぃ
素人にはイノシシの解体はとても無理らすぃ
て優香、勝手にイノシシを捕獲するのは犯罪になるらすぃ
254名無しさん@毎日が日曜日:2007/03/04(日) 10:57:45 ID:vsxx3/ni
n速+の石垣島首吊り鴨記事で知ったが、
血抜きをせずに鳥を絞めるのはうまみを引き出す手法として知られているらしいな。
グルメというのは奥が深いな。
255名無しさん@毎日が日曜日:2007/03/04(日) 16:48:42 ID:l4lI5+PN
イノシシが近所で何匹も一度に獲れたらすィ。代表で解体屋に持っていって、
肉を100kgぐらい持って帰ってきたらすィ。
みんな飽きてるので全部引き取って今年中に食いきれないって
256名無しさん@毎日が日曜日:2007/03/05(月) 12:02:27 ID:nTO43Yx4
>>251
畝は崩れたら造る。でももしかしたら毎年耕すかもしれない。
刈った草は敷いて土地の保湿力を高める。
(枯れたら多分肥料ってことになるんだろうけど)
虫の被害は有機栽培に比べると格段に低い。ただ、肥料分が抜けないと虫にやられる。
虫食いや病気のないやつから採種すると来年は強くなるみたいなのでそれに期待している。
手間はかかるけど有機栽培よりはかからないかもしれない。金はかからない。
257名無しさん@毎日が日曜日:2007/03/05(月) 15:16:35 ID:e7o7eRgJ
>>256 いろいろ答えてくれてありがとう。
何となくこの半自給自足に向いてそうな気がするよ。
畑がいじれる状態になったらやってみたい。
258名無しさん@毎日が日曜日:2007/03/09(金) 19:45:16 ID:wrH2mDzU
ジャガイモを植える畝を作りました。
259名無しさん@毎日が日曜日:2007/03/10(土) 00:57:37 ID:aMIxeesw
エルニーニョ現象が終わったようで、それによって3月なのに寒くなって、
案の定3月の予報は平年より寒いってなってるので何も種まきできない。
とりあえず白にんじんの種を蒔いたけど、トマトとかはもっと先になりそう・・・
260名無しさん@毎日が日曜日:2007/03/10(土) 19:20:12 ID:3oBqkaP4
今、イノシシやシカよけの柵を作っています。費用は約2万円。
261名無しさん@毎日が日曜日:2007/03/11(日) 10:55:24 ID:iDIRQ3FQ
総延長と単価、材料を参考のため聞きたい。
支柱と有刺鉄線とかかな。
何かうまい方法は他にないのかな。
262名無しさん@毎日が日曜日:2007/03/11(日) 13:55:54 ID:2uNneWmJ
じゃがいもやさつまいもはイノシシよけが難しいとは思うけど、かぼちゃだったら
棚(ぶどう棚みたいなやつ)を設置してかぼちゃをぶどうのようにぶら下がるようにすれば
なんとか収穫できるんじゃないかなと考えているんだけど、どうなんだろう。
263名無しさん@毎日が日曜日:2007/03/11(日) 15:18:49 ID:iDIRQ3FQ
イノシシは掘り返すから厳しいのではないか?
264名無しさん@毎日が日曜日:2007/03/11(日) 19:55:28 ID:MeQRZTvu
格子状の柵が34個で14110円(単価415円)、鉄の支柱が35本で6300円(単価180円)。
シカはこれを飛び越えるから、シカが入ってくるようなら網を張ろうと思う。
265名無しさん@毎日が日曜日:2007/03/11(日) 19:57:45 ID:MeQRZTvu
追加・・・総延長は67メートル(畑の周り)。
266名無しさん@毎日が日曜日:2007/03/13(火) 05:34:04 ID:gul/f1jS
イノシシは高さ1.5mくらい跳ぶぜ。
267名無しさん@毎日が日曜日