30歳以上のひきこもりいますか？　3

無職歴4年、ネット依存症。甘えていると言われても仕方がない。
大学受験、大学卒業後プーの時の社労士受験のときには死にもの狂い
で頑張った情熱や根気がいまはもうない・・・

体力の衰えは著しく、コンビニ夜勤バイトは半年続いたけど
鬱と夜の決まった時間に起きる生活は辛く廃人状態だった。
前職が郵便局員で、民間での経験なしスキルなしなので就職活動
しても　どこも雇ってもらえなさそうで恐い・・・

簿記3級やエクセルの勉強もやる気が起きない、危機感がない
僕はこの先社会復帰できるのだろうか・・・

前々スレ　http://fun.kz/test/read.cgi/dame/1092667952/
前スレ　　http://fun.kz/test/read.cgi/dame/1107346622/

2 get

もうすぐ30歳になるよ--どうしよう

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)

講談社α新書”ひきこもりが直るとき”という本を立ち読みしてきましたよ、、
結構参考になるかも。引き篭もりの背景には回避性人格障害とか社会恐怖が
有ると。引き篭もりの間に社会恐怖（つまり対人恐怖）が進むとも。
まぁ当たり前と言えば当たり前の話だけど、良くまとまった本だと思った。
図書館で借りてみようと思う。

僕は精神科医　斉藤環氏の「社会的ひきこもり」（PHP新書）を
パラパラと読みました。

30歳を超えて、親が年金を受ける歳ならば、生活保護・
障害者年金の受給を奨めつつ、作業所などで働いてもらう
ことを　脱ヒキの治療法として実践していると書いて
ました。

30過ぎヒキには　社会参加が必要だと。
そのため、作業所で働いて、社会参加・労働の喜びを知って
もらうと。

いい話だと思います。

>>6
ﾋｷに社会参加が必要と言うのは同意です。
なんらか形でやっぱり社会に関わっていく必要が有りますね。
ボランティアでも始めはデイケアでもいいから、、。
やはり人間関係に難が有るわけですから、ハードルの低い所でなれて行
かないと、、と思います。。。
私的には生保、年金共に考えられない選択肢ですので、何とか社会恐怖
を克服して、社会の端っこでもいいので自分の参加できる居場所を見つ
けたいと思います。

後、労働の喜びというのはありますね。
案外、人間は何もしないより、働いている方が充実があるというか、
楽しいものだという気がします。大変な部分も有るわけですが。
自分で働いてもらったお金で物を買うのも楽しいですし。

>>7
そうですよね。。
基本的にヒキは対人関係が上手く築けないですよね。
僕も対人恐怖症です。

ハードルの低い所から社会参加したい。。。
僕はメンヘルの他に、精神安定剤・睡眠薬の副作用なのか
口渇・頻尿という持病があります。

常に喉が渇いてて、水分を補給しなきゃだめ。
だから頻繁にトイレに行く。

だから持ち場を離れられない工場のラインとかの仕事は
無理だろうと思っています。。

本当は事務系の仕事がしたいんですが・・・

>>9
やりたい仕事（事務系）が見えてるならいいと思いますが、、。
無理かどうかはやってみないとわからない部分も有るし、これと思った
求人を見つけたら応募してみては？

私も今現在こまめに色々な情報に目を通すようにして、これと思ったの
には応募してみるようにしてます。。無理と思いつつも、面接などに行
くのも一種の社会参加なのではと思ったりしつつ。。

>>1

あんたはおれか！

似たような境遇 orz

ちなみに俺も凄い頻尿。
副作用なのか。

>>10
アドバイスありがとうございます。

>無理かどうかはやってみないとわからない部分も有るし、これと思った
>求人を見つけたら応募してみては？

おっしゃる通りですね。
メール配信でくるハロワの求人（経理職）はほとんど　必要な資格が
簿記2級とか　経理事務経験3年以上と書いてあるので、
まずは資格を取ってから・・・と尻込みしてました。

でも、3級の勉強ですら毎日ちゃんとやってない状態の今では、
その求人条件に達するのが　いつのことになるかわかりませんよね。
そうしてる間に月日も経っていく訳ですし・・・

>無理と思いつつも、面接などに行く
>のも一種の社会参加なのではと思ったりしつつ。。

ここがポイントなんですよね。。

>>11
メンヘルの方ですか？

僕はそんなにきつい薬を飲んでる訳じゃないのに、
口渇・頻尿です。

96年から精神科に通っていて、その時は結構強い薬を
飲んでたり、副作用に喉が乾くという薬を飲んでも、
大丈夫でした。（2000年くらい）

口渇がはっきりあらわれたのは01年末からでしょうか。
その時から　一日中ネットをやっていたせいか、
ドライマウスみたいな症状もでてきました。。

思いっきりメンヘルな人間です。

俺も口渇はあるけど、それよりも食欲の減退で困ってます。
性欲なんてなくなっても全然困らないけれど、飯が食えないから体力の低下が心配・・・。
つーか、最近の自分は完全にテトラミドによって精神状態が左右されてる感じで・・・。

>>15
カキコありがとうです。

>食欲の減退
僕もコンビニ夜勤バイトしてた時、食欲がなくて困ってました。
秋口くらいから辞めることができた1月末まで慢性的に。
おなかがすいてるのに、普通の白いご飯が食べられないんですよね・・・
見てると拒否反応起こすというか。

おかゆを作ってもらって、おかゆに梅干とか、永谷園のお茶漬け
とかでしのいでました。

ダメな時はダメで、おかゆでも吐いちゃうんですよね・・・

精神的なものと、煙草が原因だろうなぁと思ってるんですけど。

僕のマイミクに登録してある　とらさんに以前食生活のアドバイスもらいました。
肉ばっかりの食生活は避け、野菜を取ろうよと。
（彼は家が農家で、ハーブを育てるのが趣味なんだそうです。）

ブロッコリーや　かいわれ　などの「芽」系がいいそうです。
「野菜のスプラウトを取りましょう」と言ってくれました。

メンヘルで薬を飲んでる人は、亜鉛・マグネシウムを大量に
消費するらしいので、サプリメントでそれを補うのも大事だと。

僕も煙草を吸うので（本当は禁煙できたらなぁと思ってるけど）
ビタミンCとマルチビタミンのサプリも飲んでます。

体力の低下と言えば、僕の場合　運動不足です。
ウォーキングを毎日できたらいいんですけどね・・・

彼に言わせると、メンヘルの人は食生活の改善・サプリの補給
、軽い運動（自転車で本屋のハシゴなど）を実践するだけでも
かなり違ってくると思うのになぁと言ってました。

テトラミドは郵便局正社員時代、眠剤として飲んでました。
どういう効果があるのか知らないけど、とにかく起きるのが
辛かったです。土日なんかとにかく起きれないんです。

金曜の夜は日付が変わる前に寝ようと努力したものですが、
夜更かしすると次の日　午後まで寝てしまう。

起きるのが遅いから、寝るのも遅くなって、土曜の夜2時か
3時に寝たら、日曜に起きるのが夕方頃。

あの時、土曜の夜から憂鬱になって、日曜は何もやる気がせず
寝たきりでした。夕方に起きても、コンビニ弁当を食べて
軽く共同風呂に入って　夜7時半にはビールと眠剤で強制的に
寝るということをやってました。

今から考えると　ものすごく体に悪いことをしてたなぁと思います。

＞大阪京橋さん

俺は抗鬱剤の副作用で吐き気は出ないんだけど、とにかく食欲不振。
たばこも関係あるんだろうけど、発症する前からヘビスモだったから
その因子はとりあえず考慮外。

で、確かに「ブロッコリースプラウト」は体にいいらしいでー。
家でもよく食わされる。ブロッコリー茹でたのにブロッコリースプラウト載せたサラダみたいなもん。

亜鉛やマルチビタミンは飲まされてるんだけどねぇ・・・。やっぱ俺も、運動不足がいけないのは
わかってるんだけど億劫でさ・・・。

テトラミドは俺に言わせれば「魔薬」です。以前はおまいさんと同じようにモロに禿しいダウナー系として
作用してくれちゃってそれでゆうメイトクビになったんだけども、どういう仕組みなのか相乗作用なのか、
今回はアッパー系として作用してる。

俺もSE時代は、平日は３時間程度の睡眠で、週末に寝だめする生活でしたよ。
おまけに不規則だったし。あれは不健康だったね。そのせいで歯も悪くなってしまった。

ニュー速＋の、
３４歳元ひきこもりの人が沖縄のフォーラムで語ったことに対するスレ
まだ続いているんだなー。
なんか、スレタイの書きようが悪いっつーか、
「まず親が変わって」云々って元ひきこもりの人が言っているだけじゃなくて
斉藤環氏とかも言っていることなのにな。
「甘えるな」とか言うけど、人間全く何かに甘えてない人っていないと思うがなぁ‥‥

自分が重度のひきこもり状態になっても
「甘えるな」「死ね」って言えたらたいしたもんだよ。
あれ読んでて、最も怖いのは家にいようが外にいようが“心がひきこもっている”のが
一番アブネーってことだなって思った。
しかも、そういう人は一見「普通」の人の中にもいるってこと。

今週半ばに昼夜逆転してしまってから、鬱鬱な日々です。
食欲不振です。

悪夢を見ました。郵便局で働いてる夢。
悪夢はよく見るけど、郵便局の夢は久しぶり。

他人が局長から出したもらった　特殊な葉書が
机の上に置きっ放しになってたのが邪魔だったので、
局長の机の上に返しに行くと「京橋君、大事なものは
すぐに返してもらわないと困る」と筋違いな小言を言われたり、

電卓で計算してても　電卓がちゃんと動かない。

>>19
>確かに「ブロッコリースプラウト」は体にいいらしいでー。
ほうほう、、今日はこれからスーパーで買ってきてみよう。

>やっぱ俺も、運動不足がいけないのは
>わかってるんだけど億劫でさ・・・。
同感です。痛いほどわかります。長年のヒキ生活のせいで
面倒くさがりが身にしみついたのか、
アクションをすぐに取れずに　ぐずぐずするのが
身にしみついてしまってるのか・・・

もう夜だけど、今日はちょっとだけ散歩してみます。
散歩できたらご褒美に甘い缶コーヒー買おう・・・

>テトラミド
これはそもそもどういう薬なんでしょうねぇ・・・
今の環境だからテトラミドが躁状態に拍車をかけてるのか、
そもそもテトラミドのおかげで躁転したのか・・・

>俺もSE時代は、平日は３時間程度の睡眠で、
>週末に寝だめする生活でしたよ。
>おまけに不規則だったし。あれは不健康だったね。
>そのせいで歯も悪くなってしまった。

SEの過酷さはよく耳にするけど、少ししか寝れないと
いう具体的な話は初耳でした。
お疲れさまでした。

僕がよく聞くネットラジオ「initial Gz」のDJ二人のうち、
印刷会社で働いてる人が平日平均睡眠時間4時間
というようなことを言ってると、相方の人は「それは
寝すぎ」と言ってて。　週末は2週間に一回、土曜
夕方くらいから日曜夜明けまで　ラジオの収録してて・・・

よく体が持つなぁ、メンヘルにならないなぁと思ってました。
彼らは、労働時間が長くても　人間関係・職場環境・給与
の点で恵まれていたら何とか耐えられるというような
ことを言ってましたが・・・

勤務が不規則というのは過酷ですね・・・
心と体が病まない方がおかしいですよね・・・

>>20
おっしゃってることに同感します。

ニュー速+のあれ、今さっき見てみたけど　悪意の多いレスが
一杯あるような気がしますねぇ。

「まず親が変わって」云々は、家族の協力も得て　脱ヒキ→
社会参加のプロセスを歩もうというものでしたっけ＞斉藤氏

頭ごなしに「甘えるな」というだけじゃ　問題の本質の解決には
ならないと思います。

本質の解決を考えようとしても、脳が退化してしまって、
物事を考えることができないのですが。

>最も怖いのは家にいようが外にいようが“心がひきこもっている”のが
>一番アブネーってことだなって思った。

そう思います。僕が働いてた時も「心がひきこもって」いた状態だった
と思ってます。
殻に閉じこもるというのか、悩みがあっても打ち明けれる人がいなく、
いてもできなく、自分で溜め込んでしまってストレスになったり、
最悪の場合　暴発したら自殺に向かったりするのじゃないかと。

働いてる時には、寝る時に　ずっと目が覚めないで起きたら
死んでたらいいのになぁと思っていました。

郵便局の社員寮に住んでたんだけど、隣の隣の人が自殺したなぁ。
それ以前にも自殺した人がいたそうですが。。

私も、一番酷かった頃は物が覚えられない状態になったことがあります。
何で、こんなことになるんだって思っても頑張っても覚えられない‥‥
だいぶあとで、あれは危ない状態だったんだなあって思いました。

あのスレ、今はまだましな方ですよ。
１スレ目は本当に酷かった。
「死ね」の行列で、他の意見を書こうものなら袋叩きでしたから。（私も相当叩かれましたｗ）
何か、自分は不幸なのに、お前らは甘え腐って何している！って言うのが大勢を占めていますね。
ひきこもり云々っていうより、ストレス発散と嫉妬のはけ口になってしまって
議論や意見交換にならない気がしました。

こちらのスレでは始めまして、シモジです。

>最も怖いのは家にいようが外にいようが“心がひきこもっている”のが
>一番アブネーってことだなって思った。
僕も同意です。
そんな状態だと何の為に分からなくなりそうだ…

> 郵便局の社員寮に住んでたんだけど、隣の隣の人が自殺したなぁ。
> それ以前にも自殺した人がいたそうですが。。
閉鎖性、故なのだろうか…

> ひきこもり云々っていうより、ストレス発散と嫉妬のはけ口になってしまって
> 議論や意見交換にならない気がしました。
匿名だと、どうしてもそうなりがちですね…

>>22-23
>大阪京橋さん
ブロッコリースプラウトちゃんと食いましたかー？

俺も調子の良い時は筑波山にかなりキツイペースで登山したりしてたんですけど、
バイクが今逝ってしまっている上に金もないので身動き取れず。出来る運動って
逝ったらやっぱり散歩くらいかなぁ・・・。
明日は天気いいみたいだし、散歩してみようかな。っていうか、俺は何より住宅街を
歩いていると、その家の植物に目が行ってしまいますｗ
多肉植物なんかがあると「オッ、これは・・・管理がよくねぇ('A`)」とかね。
ぁゃιぃと思われそうですがｗ

テトラミドは四環系の抗鬱剤でメンヘル板あたりじゃ「寝逃げ」用に使われてたりも
するんだけど、今の俺の状態は、どういう仕組みでこうなってるのか自分にも医者にも
よくわかりませんｗ　だけど、゜д゜)鬱死・・・してるよりはマシなので、多少の副作用も
我慢するしかないな、と。

SEっていうか、コンピュータ業界は、精神を破壊する業界です。毎晩少ししか眠れない
ってのは、毎晩終電帰りだからですが、修羅場になると、少しも眠れなくなります。徹夜です。
給与はかなり良かったけど、使う時間も少ないし、ストレス晴らすために金使いが荒くなるんで
意味なし。
ほんとにもう、ビル暮らしは懲りました。俺は貧乏でもいいから、マイペースな田舎暮らしが
したいです・・・。夢ですけどね・・・。

マイペースな暮らしは都会でも出来るはず…
と、思う。

> 多肉植物なんかがあると「オッ、これは・・・管理がよくねぇ('A`)」とかね。
> ぁゃιぃと思われそうですがｗ

　通（゜∀゜）報　ｗ

＼（゜д゜≡゜д゜）／「ふ、不審な男が、庭を覗き込んでいます！」　

余談だが、頭いてー。

昨日、２０、２６を書かせていただいた者です。
自分のことばかり書いてしまったのに、
レスを下さった方がいらして申し訳ないやらありがたいやらです。

私は、「死ね」とか「うざい」とか言うのも見るのも嫌いです。
なぜなら、自分が人から言われて嫌な気持ちになる言葉を撒き散らしたくないし、
そうゆう行為は超自己中心の極みだと思うからです。
気付くとヒッキー板の「３０歳以上の〜」の方にも、とっとと氏ね　バカ（書いていても嫌になる）
という書き込みを見つけました。
こうゆう所まで追いかけてきて書き込むことは非常に悪質な行為だし、
もし、同じようなひきこもりの境遇にある方が書いたのだったら
なおのこと悪質で悲しい行為だと思います。

ああ言うことを書くのは「同属嫌悪」だ。とおっしゃった方がいました。
でも、弱みを知るものが、弱い立場の他者に嫉妬して傷つけてストレス解消をして
優越感を得ようとする‥‥
一瞬はそれで良かったとしても、結局何の解決にもならないと思うのです。
大人になって分かったことは、恵まれない境遇にあって育ったからと言って、
決して優しく思いやりのある人物だとは限らないことです。残念ながら‥‥

岡山県倉敷市のとある病院で、「笑い」による治療が提案され、成果をあげているのだとか。
嘘から出た誠、じゃないですが、孤独な境遇でも楽しく過ごすように心がけたら
人は変われるのではないか、私はそう思います。
長文、大変失礼致しました。

>>29シモジさん、それは今流行の風邪じゃないですか？
ものすごく頭痛がしたりするみたいですよ。お大事に‥‥

>>28
散歩は心身のためにとても良いと聞いた事があります。
気持ちがリラックスして、ホルモンの出が良くなるとか。
身体を鍛える行為より、結構おすすめらしいですよ。
出来る範囲で続けられることをおすすめします。
多肉植物がお好きなのですか？
多肉植物は、葉っぱが独特で透明感があってきれいですよね。

連投スマソでした。

>>29
シモジさん、
でも俺は山が常に視界に入る、長閑な田舎に住みたいのよ。田舎生活に憧れる。

>>30
同感です。最近の２ちゃんねるには「粋」ってもんがなくなってきたと感じるです。
園芸板の多肉植物スレなんて、俺のこと叩いて、mixiでの動きもバラして、ｸｸｸとか
笑って、それで植物を育てる心がよく持てるなおまえ、って萎えました。
>>31
なるほど・・・。明日はお出かけする予定なんで、出来るだけ歩き回ってみます。
多肉植物は大好きです。生命力の強さに癒されますし、励まされます。
自然の神秘ってやつですね。本当に多様性がある。あなたも多肉、どうですか？ｗ

>>26
よく昔板の「最近の2ちゃんねるは・・・」というスレをロムってますが、
2・3年前にすでに「2ｃｈはもはや議論する場所じゃなくなった」という
書き込みを見ました。

そのスレも最近は廃れてしまってるんですけどね。。

>他の意見を書こうものなら袋叩きでしたから。
多様な価値観を認めてくれませんね。
最初に結論ありきみたいな感じで、同調するカキコばっかり
で、反対の意見を書けば「空気読め」とかレッテル張りとか。

議論というより些細な揚げ足取りで　本質的な反論になってないのが
多いですよねぇ。

ニュー速＋は見てるだけでストレスになるので（気分を害するので）
最近ほとんど見てませんでした。

>ストレス発散と嫉妬のはけ口
ひきこもりに限らず、叩くだけの掲示板という感じです＞ニュース系

昔板で　今の2ｃｈの現状を憂いていた人達はどこへ行ってしまった
のかな？

>>27
はじめまして。

>> 郵便局の社員寮に住んでたんだけど、隣の隣の人が自殺したなぁ。
>> それ以前にも自殺した人がいたそうですが。。
>閉鎖性、故なのだろうか…

「郵便局という組織の閉鎖性」と解釈してレスします。
郵便局には普通局（いわゆる本局）と特定局（小さな郵便局）の
二つがあって、僕は特定局にしか勤務してなかったので、
普通局の事情がよくわかりません。

どっちにしろ、閉鎖的だと思います。陰湿ないじめが多いという
話はよく聞きます。　窓口ならお金を扱うので、常にお金の受け渡し
に間違いがなかったとかのプレッシャーにさらされます。

外務（郵便配達）の仕事はよくわからないですが、配っても配っても
郵便物が減らない　気の遠くなるような仕事や職場の人間関係で
ストレスを感じる人は少なくないと思います。

よく配達員が「郵便物を配りきれないので捨てた」というニュースを
聞きます。何でこんなことになるのか僕なりに思ったことを書きます。

その日の勤務時間（残業時間も含めて）中に配りきれなかった郵便物は
職場に持ち帰っても咎めを受けないというのであれば、大きな
プレッシャーにはならないと思います。

だけど本当は他人に迷惑をかけるんじゃないか、自分の仕事を他人に
手伝ってもらう形になって　嫌な顔をされるのではないか。それが
いじめにつながったりするのではないか。

そういう自分だけの問題じゃない大事になるのを恐れて、いっそのこと
責任は自分だけでかぶればいいという考えになって　捨てるのでは・・・
と思ったことがあります。

勿論　冷静に考えると　こういう悪事は必ず発覚するものだし、
余計に人に迷惑をかけるのが明らかなので、的外れだと思いますが。

でも何かがあるような気がします。

>>28
ブロッコリースプラウト、昨日買ってきて食べました。
昨日の分と今日の分、二つ買ってきました。

こういうのは毎日続けなきゃ意味がないんでしょうね。

散歩も昨日してきました。

眠剤は軽くしてるのに、毎日10何時間も寝てしまうのは
起きる体力がないからなのか・・・と思ってしまったり。

どこかで　仕事をしてない人は無理に体内時計をセット
しなくていいというのを見ましたが、夜に起きてるのって
気持ちいいものではないです。

やはりお日様が出てる時間に起きてる生活をしたいです。

>多肉植物
逆に「おお、これはきちんと育ててるなぁ。何か工夫してる
のかな？」と思うときもあるんでしょうか？

散歩してみて　何か発見があって、それが楽しみになる
（動機付けになる）と　気楽にやれていいですよね。

「やらねば」という気持ちでやるとよくないのかなぁ。

コンピュータ業界が精神を破壊する業界というのは、
日進月歩の世界だからというのと関係があるんでしょうか。

修羅場というのは、きつい納期とかでしょうか。
ガテン系で言う突貫工事のような。

>俺は貧乏でもいいから、マイペースな田舎暮らしが
>したいです・・・。夢ですけどね・・・。

憧れますよねぇ。僕の母方の田舎は宮崎です。
学生時代の先輩で、銀行員で宮崎に転勤した時、
「住んでる人はのんびりしてる。クレームも少ないし
働きやすかった」と言ってました。

ただ「何もないから二度と住みたくない」とも言って
ましたが・・・

無知だから勝手なことを書くけど、お日様の元で農作業
って健康的な仕事、生活だと思うんですが。
重労働だと思うけど・・・田舎は人付き合いも大切だと
思うけど・・・でも　誠実に接してれば　仲良くしてくれる
と思うんだけど・・・

>>30
ヒッキー板はひどい所だと前から思ってました。
あの板ができて1年もしないうちに「中高生の
放課後の雑談部屋」ということを聞いたことがあります。

>こうゆう所まで追いかけてきて書き込むことは非常に悪質な行為だし、
>もし、同じようなひきこもりの境遇にある方が書いたのだったら
>なおのこと悪質で悲しい行為だと思います。

ひどいこと書いて気分がよくなるんでしょうかねぇ。
それか、「30代のひきこもりを叩くのが多数派だから
多数派に回ろう。擁護したり同情・共感するレスを
書いて叩かれたら気分を害するから」という
気持ちで嫌ごとを書き込むんでしょうかねぇ。

僕もこのスレで　レスをつけるときは少しは考えて書いてる
つもりなんですが、そのレスを返された当人の立場に
なってどう思うか深ーく考えているかと言われれば、
そこまでに至ってないのですが。

>でも、弱みを知るものが、弱い立場の他者に嫉妬して傷つけて
>ストレス解消をして 優越感を得ようとする‥‥
>一瞬はそれで良かったとしても、結局何の解決にもならないと思うのです。

根本的な解決にならないですよね。
間違った優越感ですよね。
短いレスですが、実は僕なりに考えてるんです。
でも考えが上手くまとまらない。口惜しいです。

>「笑い」による治療
この治療の話は初めて聞きました。
でも、笑うことが心身の健康によいという話は
聞いたことがあります。
落語のＣＤを聞くのがいいそうです。

それが面倒くさいので、ネットラジオなどで笑える
放送を探したりしてます。

>>41
岡山県倉敷市のとある病院で行なわれている「笑い」による治療は、
たしか癌患者などに行なわれていたと思います。
「笑う」と各種免疫効果が上がるとかで、
やっぱり“病は気から”ってあるのかなあ‥‥って思いました。
３分間、他の人を笑わせることを考えて発表するのだそうです。
能動的に人を笑わせようとすることで
気持ちもだんだん明るくなってくると思いますし、
「笑わせよう」という行為は“善”のオーラを放つと思うのです。
とはいえ、最近のお笑いは他者の短所を付いたりするだけっていうのが
多い気がします。もうひとひねり欲しいですよね！

>>32
そういえば、ＮＨＫの趣味の園芸をやっている柳生さんも多肉植物愛好家だそうですね。
好きなことを悪しざまに言われ、罵倒され、さぞお辛かったことでしょう。
お気持ちは痛いほど分かります。
多肉植物の代表といえばサボテン類ですが、繊細な植物だと聞いたことがあります。
脳波計を付けたら、針が振れたのだとか‥‥
突き詰めた真偽は定かじゃないそうですが、信じてみるのも楽しいのでは？と思います。
多肉植物の表面にあるトゲや毛は、アンテナみたいな感じがしないでもないですし。

>>33
「空気読め」ですか？「うざい」という言葉とともに、
ヒッキー板で言われたことがあります。
ちょっと明るい感じで書いたのがその方には気に入らなかったようです。
家にずっと一人でいる、いわゆるヒキ状態でいたとしても
暗くある必要は決して無いと思うのですが‥‥
それは、ゆわゆる『普通』の人たちにも見られると思います。
嫉妬とストレスを燃料にして、卑屈なものの考えや言動をする‥‥
つまらないと思うんですがねぇ。

後、「マジレスがかっこわるい」とも言われました。
これの意味も良く分かりません。
ひねくれて独りよがりでいても、当人含むまわりの誰も安らがないと思うのですが‥‥

>>33-34
私は非常に２ｃｈ歴は浅いです。
ロム期間含めて半年ぐらいでしょうか？
最初は、読むだけでショックを受けていたころもあり、
絶対に書き込みだけはやめようって思っていたんですが、
熱い風呂に少しずつ確かめて入るようにして、
やっと最近一通り特有の語句とかちょっと慣れたかな？と思います。

２ｃｈは、たとえどんなに気をつけて書いたとしても、
変に取る人がいるっていうか何というか、
例えば新規者が丁寧に質問してきても「空気読め」とか「低脳」とか「馬鹿」とか
簡単に切り捨て、古参者が変な優越感を得ているというか‥‥
ちょっと親切に教えてあげればいいのにな、と思います。
私がそうゆう場面にでくわしたら、
分かる範囲で僭越ながら教えて差し上げるようには心がけております。

そういえば、この板の名前、もうちょっとなんとかならないのでしょうかねえ？
『だめ』なんて人に対して呼ぶのは駄目だと思います。
（いやー、ジョークじゃないですがｗ）
世の中、無駄な人なんていないはずです。

横ﾚｽですいませんが、30代ﾋｷｽﾚでの煽りという事なら、、、
私も経験有ります。
私も30代板に以前有ったﾋｷｽﾚと、家庭板に有る”身内にﾋｷや無職がいるｽﾚ”
というｽﾚで少し書き込みしただけでものすごい煽られました。
IDの無い板なのですが、掲示板の管理人が裏からIPを取っているのでは
無いだろうか、、と思えるほど、私の書き込みを全て特定し、あげつらっ
て攻撃されました。しばらく情緒不安定になり、本当に心臓に悪いです。
後者はﾋｷを忌み嫌っている人々なので、ﾋｷの癖に書く方も悪いのですが、、。
引き篭もりは自殺しろとか、何処かの島に島流しにしろとか書いてあり、
読んでると思わず反論したくなり、、。
縁を切りたいという兄弟に対して、”頑張れ”だの”逃げて〜”だののﾚｽの
オンパレード。
結局、30代以上で引き篭もりというとやっぱり世間的には許されるような
存在では無いのですよね。
しかし例えば不登校→ﾋｷで30代に至った場合など何の手立ても打って来な
かったなら、30代でﾋｷも有りうる話で、ある意味仕方ない部分も有るし、
それ自体を責めるよりも、”これからどうしたらいいのか”を考えた方が
建設的だと思うのですが。。
結局、自分自身に出来る事といえば、自分がどうしたらより良い未来を築
けるかを雑音の無い所で考えて歩んで行くのがいいんだろうと思いました。

>>36
俺、知ってるかもしれんけど、外務ゆうメイトやってて感じたけど、
外務はそれほどキツくないんじゃないかなぁ・・・。
俺の所属してた班でも、仕事が出来ない本務者に対する「いじめ」
みたいなのはあったけどね。少なくともゆうメイトに対する待遇は
かなりよかった。ある程度ち残業手当がつくくらいのペースで配って
いいよ、って感じだったしね。
俺が聞いた話だと、内務の方が人間関係のキツさはあるんだって。
外務は外に出ちゃえば一人でやれるけど、内務は常に一緒だもんね。
あと、保険課。ここに配属されて精神をやられてしまった人間が多い
らしく、人事異動で保険課送りになるのを本務者たちはイヤがってた。

>>37
まぁ、ブロッコリースプラウトって結構高くなかったでしたっけ？
かいわれ大根の方が安くていいかも。
ちょっとズレるけど、納豆は健康にいいでー。

俺は眠剤かなーり強力なの飲んでるけど、よく眠れない・・・。
なんなんだろう？やっぱりセロトニンが出杉てるのかなぁ。
俺も昼夜逆転しない生活を続けたいけどね。どうしてもな。

>>38
>逆に「おお、これはきちんと育ててるなぁ。何か工夫してる
>のかな？」と思うときもあるんでしょうか？
実は・・・あんまりないです、それを感じるのは。新興住宅地で、いかにも
ガーデニングやってますって雰囲気なのはわかるけど、多肉植物の育て方を
よくわかってない人が一般人には多いとおもふ。この前なんて、雨降った後で
水浸しになって腐りかけてるエケベリア見つけて、可哀想だなおまえ・・・って
思ったりしましたよ。まぁ、確かに散歩の楽しさは、何か興味のあるものを探す
感じだと楽しいと思う。
でも、今日、東京の千駄ヶ谷行ったけど、ああいう都会を歩いててもあんまり
楽しくないっつーか・・・。やっぱり農村っぽいところがいいなぁ、俺は。
田舎暮らしは実際やってみれば苦労は山ほどあるんだろう・・・それはわかって
るんだけど、憧れます。いつか、関東平野を抜け出したい。

>コンピュータ業界が精神を破壊する業界というのは、
>日進月歩の世界だからというのと関係があるんでしょうか。
そうですね。これまで学んだことだけで対応できちゃうような仕事（プロジェクト）と
いうのは、ありません。常に勉強して時代に必死に追いついていかないと落ちこぼれて
しまう。職人なんかとはまったく違う世界。ただ、それだけならいいんだけど、何より
負荷がかかるのは人間関係（客との関係、職場内の関係）。最悪です。
修羅場は、そう、スケジュールがシビアなプロジェクトで納期過ぎたりするとｗｗｗ、
もうこれは、修羅場になる。でも、一時期までは俺は修羅場を楽しめていたんですよ。
充実感があるっていうか。やっぱり、鬱病が発症してからですね、ダメになったのは。

ヒッキー板の事情はよくわからないけれど、住人の年齢層が低いから、
ある程度は仕方ないんじゃないのかなぁ。そういう意味では、年齢層が
高いくせに殺伐としたこの板の方が・・・。うーむ、、、

>>43
いえ、ブログに書いちゃったら、なんかもうスッキリしちゃいましたよ。
もう園芸板の多肉スレなんてどーでもいいっていうか・・・。
何も、あそこだけじゃないですしね。

ところでサボテン、サボテンが一つ、ダメになってしまいますたつД｀)
サボテンは丈夫そうに見えて、死ぬ時はあっけなく死ぬ、って言いますけれど、
まさにその通りですた・・・。

>>42
「病は気から」ってきっとあると思うんです。
夜起きて昼寝てる生活してると、今の僕は気が
めいります。
日中に起きてるとやはり少し気分がいいです。

先週の半ばに寝すぎて夕方に起きて以来、
昼夜逆転ですが、その途端に食欲不振・吐き気
とかで気がめいってます。

今日は昼に少しだけ寝て、夜に寝ようとしてた
つもりが　5・6時間も寝てしまいました・・・

>お笑い
他人をバカにして笑いを取るというのがほんと
多いと思いますねぇ。ＴＶはあまり見ないので　よく
わかりませんが。　ああいうのは気分よくないです。

>>44-45
ヒキ板は悪口ばっかりで見ていて気分がよくないので、
最近ほとんど見ていません。　無職板も煽りは多くて、
眠りから覚めて　この板見てると気分が悪くなる時も
多いんですが。　

「空気読め」「うざい」「マジレスかっこわるい」これは
精神年齢が低い発想ですよねぇ。
2ｃｈじゃ人をあざけり笑い、嫌ごとを書かなきゃいけない　
と思ってる人が多くなってるんですかねぇ。

ともあれ、ヒキ板はひどいとこだと思います。
精神年齢が低いのか、どうか。

たまに「ここは2ｃｈだぜ。何を書こうが勝手だろ」と
いわんばかりのカキコを見ますが、ああ、もう
2ｃｈはこんな場所になっちゃったんだなぁと
諦めに似た感じです。

昔は、「書き込みは読む人のことを考えて書き込み
ましょう」という注意書きをよく見かけたものですが、
いつの間にか　さっぱり見かけなくなりました。

>２ｃｈは、たとえどんなに気をつけて書いたとしても、
>変に取る人がいるっていうか何というか、
>例えば新規者が丁寧に質問してきても「空気読め」とか
>「低脳」とか「馬鹿」とか
>簡単に切り捨て、古参者が変な優越感を得ているというか‥‥
>ちょっと親切に教えてあげればいいのにな、と思います。

今の2ｃｈの問題の核心の一つをついておられますね。
ああいうのは荒らしというのか愉快犯というのか・・・
学生が多いからなのかよくわかりませんが。

ＰＣ初心者板で　事前にきっちりと調べた上でわからなくて
質問したら　「テンプレ読め」と書かれてショック受けました。
読んで書いていなかったから質問したんですけどねぇ。

「書いてない」とか書こうものなら「逆キレ厨か」という反応が
くるのは　分かりきっていたので、自力で試行錯誤する
羽目になりました。

>この板の名前
精神が麻痺してしまったのか、もう気にならなくなってしまい
ました。（笑）
00年の今頃かなぁ・・・何かの書き込みにレスしようとした時に
「何々じゃあだめだと思うよ、こういう風にしてみてはどう？」
というカキコをしようとする際、「あ、だめって言葉使ったら
レスされた人　傷つくかな」と考えたことを思い出しました。

下記は2ｃｈのこの板で励みになった方という稀な例ですが
やっぱりなにをやってもだめ
http://natto.2ch.net/dame/kako/1004/10040/1004003454.html

今のスレ
なにをやってもだめ ホント無理しない
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1078831880/

>>46
30代板にヒキスレありましたよね。ちょっとロムったことが
あるんですが、「いい歳して・・・」とかお叱り　罵倒系のレス
が多かったと思います。

昔は30代板好きだったんですけどね・・・今はまともな社会人の
社交場のような雰囲気？で　自分と同じ年頃の人は　家庭を
持ってるんだなぁ、取り残されたなぁという感じがします。

家庭板では散々な目に会われたんですね。
さぞかし傷つかれたろうと思います。

家庭板の粘着野郎は　悪いやつですね・・・
2ｃｈ内にも　いい歳してヒキの人　多いと思うんですけどねぇ。
ヒキがヒキを叩いて、ニートがニートを叩くというやつかなぁ・・・

>それ自体を責めるよりも、”これからどうしたらいいのか”を考えた方が
>建設的だと思うのですが。。
そうですね。　そのためにこのスレを立てたのもあります。
もっと大きなな理由は、同じ境遇の方に構ってほしかったんですが。

2ｃｈ内の他の場所に　そういう所があればいいんですけどね・・・

>結局、自分自身に出来る事といえば、自分がどうしたらより良い未来を築
>けるかを雑音の無い所で考えて歩んで行くのがいいんだろうと思いました。

ああいう目にあったら、脱ヒキしようと思えば　そうするより他がないことに
なりますよねぇ。。
2ｃｈにもヒキが沢山いると思うんですけどねぇ。
ヒキ同士で知恵を出し合って　問題解決とはいかないもの
なんでしょうかねぇ・・・

>>47
そうだったんですかぁ。
現役外務職員　笹山久三氏の「郵便屋」という小説を読んだことが
あったんです。氏は高校を出てすぐに郵便局に入ったんだけど、
この小説の主人公は　出先の営業で外務員を見て、まったり
してそうなのに惹かれて外務になったら、大変な仕事だったと
いう話。

内務はそうですね。一日中同じメンツですもんね。
特定局で働いてた時は、職場環境が息苦しかったです。

外務保険は辛いという話をよく聞きます。最近の外務採用者は
ほとんど保険課勤務で　一年以内に退職する人が多いとか・・・
一昔前は　募集手当がよかったので、お金の為と割り切って
やってた人が多かったみたいだけど、今は外資生保やら
募集手当カット、法令順守とかで仕事がやりにくく、モチベーション
も保ちづらいみたいですね。。

>>48
ブロッコリースプラウトは1カップ　105円でした。
こんなものかな？と思いました。

かいわれ大根、納豆も試してみます。

よく眠れないというのは、途中覚醒してしまうのでしょうか？
躁転してるのと、睡眠の質が深いから短時間でも大丈夫なのかな？

躁転は、年金でひとまず経済的な援助を受けれるという安堵感や
リアル友人の存在で社会（外界）との繋がりを持っておられると
いうところから来ているのでしょうか。
ＳＥ時代の頃の思い出はトラウマになってるかも知れないけど、
もうあんな辛い目に会わなくてもいいんだ、この先ある程度の
期間（？）は　職探しで苦労しなくてもいいんだという気分から
脳内物質の分泌がよくなってるのでしょうか。

>水浸しになって腐りかけてるエケベリア見つけて
これは確かに可哀想。犬を散歩に連れていかないで一日中鎖に
つないでおくような飼い主みたいですねぇ。
田舎暮らしは僕も憧れますが、「隣の芝生は青い」のかも知れません
ねぇ。僕の田舎の宮崎ではまず職がない苦労もあるらしくて・・・

ＩＴ業界の話は、シビアですね。常に勉強してないと取り残されると
いうのはキツイ。ルーチンワークもある意味きついですが。
修羅場もあるシビアな世界では、人間関係もギスギスしてそうです
ね・・・
鬱病になって一度落伍してしまうと　もう元に戻れない業界の
ような感じを受けました。今まで築きあげたスキル・人間関係
全てがご破算になってしまうようで。

>>55
大阪京橋さんこんにちは。
七誌でｶｷｺしてしまい、すみません。コテつけられたんですね。

私も色々な板のﾋｷｽﾚを見てｶｷｺしてしまうのは、同じ境遇の人と話したいと
思ったからです。似た様な境遇だったら悩みを話したり、或いはお互い励
まし合ったり出来ればいいと思ったり、、。今もそう思っています。
しかし、同じ引き篭もり同志でも立場の違いや、考え方の違いが有って
中々分かり合えない部分もあるものだなぁ、、と色々な所でｶｷｺしてみて思
いました。私の言葉が足りない部分もあるからだと思うのですが、、。
一度も社会に出た事無さそうな（ｶｷｺからだけでは解らないけど自称の
経歴から、、）人とは特に、、、。

今日はパートの面接に行ってきました。また思ったところと違いました。
中々上手く行かないものだと思います、、。
しかし、諦めないで何処か決まるまで頑張ろうと思います。
資格の勉強の方もやっと軌道に乗ってきたので、ここ数ヶ月で何とか生活
を軌道に乗せたいと思います。。
また落ち着いたらここを覗かせていただきますね。では。

大阪京橋さん
>>52を読んで、心の中で大きくうなずきました。
「ここは２ｃｈだし。」
「２ｃｈに書いてあることを真剣に取るな。」
なんて書いてあるのをしばしば見かけます。
皆さん、『２ｃｈという場を借り、書かせていただいている』と言うことを
忘れていらっしゃるのではないかと少し感じます。
「ここは２ｃｈだし。」という言葉は、「どうせこんな世の中こんなもんだし。」
の同意語に近い気がします。
いくら嫌な目に遭ったとしても、いちいち同じぐらいの“嫌さ（ストレス）”
を他に撒き散らしていたら、鼠算式に不幸が増えるだけです。
大体、書き込んでいる時点で大なり小なり構って欲しいと思っていると思うのですが、
そうゆう了見の人の周りは、人は集まらないと思うんですよね。
また、集まってもうわべだけって言うか‥‥長続きしないと思います。
だから孤独な気持ちになって、気が引きたいから酷いことを言うのかもしれませんね。
困ったものです。
チェーンレターの類と同じく、断ち切る勇気が大事だと思います。

「２ｃｈに書いてあることを真剣に取るな。」
は、悪意ある書き込みに対してはそうすれば良いとも思いますが。
でも、そこまで警戒しなければならないなんてちょっと寂しい話ですよね。

>>46さん
それは大変な目に遭われましたね。
雄雄しく戦われたのですね。

３０歳台以上で、イジメが原因でひきこもりや鬱症状に悩まされている方は、
今まで、国や行政機関の援助や周囲の理解がなかなか得られなかった世代の
方たちだと思うのです。
子供時代は、「とにかく学校行って、皆と仲良く勉強しろ。」ばかりで、
登校拒否したところで罪人みたいに見られるばかりかフリースクールなどの
逃げ場も無し。
大人になっても、甘えているとか一方的に言われるだけで、
自助グループやフォーラムがあって理解を深めて、一緒に解決していこうとか
盛んに言い出したのはつい最近のことですし。

後、２ｃｈの立てられたスレのはじめの頃の考えに迎合して
多数派にまわって少数派を叩く‥‥
これって、イジメの構図にとても似ている気がします。
ゆわゆるイジメの傍観者だと思うんですよね。

しかし、皆さんニュー速＋などの過激な調子のスレは覗かないように
なさっていたのですね。
それなのに、このような話題を持ち込んですいませんでした。
何言っても‥‥な輩は放っておくしかないのかもしれませんね。
なんだか、「あめぞう」が崩壊した理由が分かったような気がしました。
２ｃｈが２ちゃねらー自身のせいで崩壊しなければいいのですが‥‥

>>61
こんにちは。ﾚｽ有難うございます。
そうですね、、、私はバトルしてしまったのは主に家庭板のｽﾚの方なん
ですが、そこは主にﾋｷｺﾓﾘを兄弟に持つ人が出入りしているｽﾚみたいで、
読んでいるうちに自分の兄弟や親も同じような事を考えているのでは、、
等と疑心暗鬼になってしまいました。
その頃は、そのｽﾚに居る人がｽﾄﾚｽから単に愚痴や悪口を言いたいだけ
なのだという事、それから自分がﾋｷｺﾓﾘであるという事を言った時点で
彼らの敵、自分らの身近な引き篭もりに置き換えてその敵意をぶつけら
れるという事に気づかずに、まともに煽りを食らってしまい、情緒不安
定になってました。今ではそのｽﾚを見る事も有りませんし対人恐怖を悪
化させるだけで有害だと思いました。
彼らの言っている事ももっともなのですが、弱っている時には止めた方が
いいです。なんだか長々とすみません。。

イジメの構図という事で言えば、見てみぬふり、多数派に回って少数派を
叩く、、、等はやはり人間の弱さなのだろうなぁ、、と思います。
いじめられたくないから自分もいじめる方に周るなど。。。
私は、自分がそういう事をされるのは嫌なので他人をいじめる側に回るの
は絶対やめようと思います。
かといって他人を助けられるという訳でも無いのですが。
引き篭もりも放って置いても何も解決が生まれるという訳でも無いのでし
ょうから動きが出てきたのはよい事と思います。。
引き篭もりの経験が有って、今は社会に出ているような人が若い人をフォ
ローしてあげられるとかなり良いと思います、、、。
何だか話を蒸し返してしまったみたいなｶｷｺを長々とすみませんでした。
それでは、、、。
最近ネットを控えようと思っていますので、、、またしばらく出現する
事は無いと思いますが。

６１です。
レスありがとうございました。
ネットを控えるとの事なので、レスを書かない方が良かったかなとは思ったのですが、
ずうずうしくちょっと書かせていただきます。

そうですねえ、家族にそうゆう方を抱えている方は本当に大変だと思います。
人間、なるべくマイナスの事物には関わりたくない生き物だと思いますから‥‥
私も昔、電池切れの状態になって家にいるようになった時、
家族に怒られたり色々とありました。
自分でも、どうにも気と心が動かず、よけい自分を追い詰めて辛くなって‥‥の
デフレスパイラル状態。
まだ「ひきこもり」と言うものが社会的に今ほど認知されておらず、
周りの理解はおろか、自分ですらも理解できてなかったのではないかと今思います。
スパイラル状態の時は無茶苦茶辛くて二度と戻りたくないのが本音ですが、
今ではそうゆう時期もあって良かったと思ってます。
スパイラル状態前の、ものすごい競争の毎日のまま現在に来ていたら、
ろくな神経の人間になっていなかったような気がして怖いです。
それこそ、簡単に「甘えるな」とかを連発するような‥‥

ヒッキー版等をのぞくと、
家族に辛く当たられる・居場所が無い・兄妹などの結婚先で存在を消される‥‥
等の深刻な悩みを目にします。
外で働いていても、家にいても、自分を理解して認めてくれる存在の貴重さを感じます。

人間千差万別、個性があり、考え方や感じ方が異なります。
それを常に思ってお互いを尊重出来ればなあと思います。
ネットマナーなどもその類になる気がします。

大阪京橋さん
昨日は書き込みが無かったようですが、お元気ですか？

リラックス法として、足の裏マッサージはいかがですか？
自律神経と安眠に関わるツボが足の真ん中辺り（土踏まずの一番深い所あたり）
にありますので、それをお風呂あがりの柔らかくなっている時に
指の腹などで押してみたらいかがでしょうか？
押しすぎに注意なのと、お風呂の湯船に使った時は揉まない方がいいそうです。
（湯船に使った状態だと、体の血行が悪くなっている状態のため良くないらしい。）
土踏まずと言わず、足の裏を揉むのは良いそうです。
足の指をほぐしたり揉んだりするのは、
主に肩から上の部分の（頭・目・首ほか）コリとかに効くようです。

ありゃりゃ、誤字発見！
×湯船に使った時
　　　↓
○湯船に浸かった時

でしたね。こりゃまた失礼。

む？正しくは　浸かった　なんですね。

僕は今までずっと　浸った　だと思っていました。


　∧　∧
　（゜ー゜）b　ひとつ賢くなりました。（゜∀゜）／イェイ。

今朝、祖母が亡くなった。
明日とあさってとお通夜とお葬式に出なくてはいけない。
正直ひきこもりの身にはつらい。
祖母のことは好きだったので出てあげたいけど、長時間人が大勢いるところに居られるか不安。
好奇の目で見られるのかと思うとかなり苦痛です。

見たいやつには見させとけばいいです。

そうですよ。
別に悪いことをしている訳ではないのですから。
何も引け目を感じることなどありませんよ。

書き込みをしてくださった方々、何日もレスをつけないでいて申し訳
ございません。m(__)m

ここ何日も睡眠不足で調子が悪く、レスをつけるパワーが出ない状態に
なっていました。

このスレには真面目な書き込みが多くて、大事にしていきたいと思って
います。
体調が整ったら書き込みのお返事をつけさせて頂きたいと思う所存
ですので、いま暫くお待ちくださいませ。m(__)m

大阪京橋さん、心配致しておりました。
無理なさらないでくださいね。
このような掲示板はマイペースにするものだと思いますので、
いつでも大阪京橋さんの都合の良い時、書き込みたくなった時に書き込んでください。

なんだか、私がニュー速＋で抱いた不満事をここへ持ち込んだがために、
大阪京橋さん他の方が傷ついてしまったりされたのではないかと、
密かに気になり申し訳なくも感じておりました。本当にすいませんでした。

大阪京橋さん、体調不良との事ですが、
どうか、ご自分のしたいことだけして気分転換してパワー充電してくださいね。
大阪京橋さんのような方は、少々自分勝手なことをされても
きっと世間ではまだまだ「普通」の領域だと思いますよ。いや本当に。

保守さげします

下がりすぎているみたいなので一端保守あげしときます。

大阪京橋さんは真面目な方だからなぁ・・・。
お大事に。

>>72
大阪のカスは死ねや

大阪ガス

引きこもりだから、活かせることがある。
それは、投資。いい銘柄が沢山あるよ。カリスマ投資家になろう。

大阪ガス株は、こうても儲からない。

実社会ではまず見ない！　2ch名物キモヲタの特徴

・アニメスレに　　---＞　勉強さえしてれば他は片寄っていても親に何も
　過敏に反応　　　　　　言われなかったためアニメばかり見ていたので
　　　　　　　　　　　　友達がいない。まわりはスポーツ、恋愛と色々
　　　　　　　　　　　　経験していく中、今だにアニメ

・悪いのは　　　　---＞　自分がひきこもりになったのはいじめから守って
　いつでも教師　　　　　くれなかった教師のせいだと思い恨みを持つ
　　　　　　　　　　　　　　　　
・車、バイクは　　---＞　行動範囲がエロアニメ、ゲーム店ぐらい、運動神
　悪だ　　　　　　　　　経もないので免許は持っていない。夜間外出した
　　　　　　　　　　　　ことがないのでテレビでしか珍走を見た事がない
　　　　　　　　　　　　　　　
・異常にタバコを　---＞　友人、同僚に喫煙者がいて当たり前なので毛嫌い
　嫌う　　　　　　　　　してたら人づきあいも出来ないのが普通なのだが、
　　　　　　　　　　　　なにせ友達がいない。健康に悪いからとママに言
　　　　　　　　　　　　われてるので吸ったことがない

・学歴に異常に　　---＞　ガリ勉で大学までいったがただそれだけで「つま
　こだわる　　　　　　　らない人間」であるため誰にも相手にされない。
　　　　　　　　　　　　「こんなはずでは」と思ってみてもあとの祭り、
　　　　　　　　　　　　くだらなくつまらなくクサい人生が待っている

・社会的弱者に　　---＞　いじめられっ子だった上にひねくれて社会的弱者　　　　
　強い　　　　　　　　　が窮地に追い込まれると「俺はさんざんイジメら
　　　　　　　　　　　　れたんだ、お前はもっと不幸になれ！」とヲタ
　　　　　　　　　　　　特有の感情で叩く。やつ当たりはおもに外国人、
　　　　　　　　　　　　リストラ者、ホームレス、身障者などに向けられる

やべえ、クソしたくなってきた（＞＿＜）。

ちょっと上げるとすぐこれですか。

ＮＨＫ教育２０時〜３０分「大人のアスペルガー症候群▽求められる支援」

かなーりお久しぶりです。
レスつけさせていただこうと思ったのですが、脳が退化しているのか
読解力、思考力が全く機能していません・・・

「ひかり荘」というサイトがあります。
http://casty.jp/hikarisou/
ここで、原則土曜22時から朝8時まで配信している
「おっさんライターtaca」さんにある質問をしたことが
あります。

「夜のシマネコ」の「憂国日記」1月15日から無断転載。
http://www7.vis.ne.jp/~t-job/Nikki/N0501.htm

>ジャーナリズムサイトを立ち上げるという話だが、私はどうもこの話にピンと来る
>ものがない。
>　その後の飲み会でも発言はしたが、あれから時間がたってある程度まとまった
>自分の見解を書いてみる。

>　問題の根幹は、もはやネットがそうした真摯な文章を書くのに適してないの
>ではないかという疑問である。

この文章を引き合いに出して、今のネット状況をどう思いますか？
と質問しました。

tacaさんが答えてくれたことは忘れてしまったのですが、「ネットの2ｃｈ化が
甚だしい」とおっしゃってくださったのを覚えてます。

>>66さん
リラックス方法を教えてくださってありがとうございます。
貴重なアドバイス、多謝です。

>>73-74さん
お気遣いありがとうございます。
もはや掲示板上でさえ、上手くコミュニケートできない程
対人恐怖症が進行しているのかと恐れています。
的外れなレスも多くするかもしれませんが、ご容赦ください。

私も「気が弱い・内向性・人付き合いが苦手・他人の言葉が怖い」といった、
メンヘル系の「おたく」なのですが、46さんや大阪京橋さんが挙げていることは
そういう「弱い部類の人」の世界ではよく見られます。

私のサイト http://www.geocities.jp/tomizakix/　や
私が立てたスレ　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1107194935/l50
でも取り上げていますが、要するに
＞「他人の弱さ」を嗅ぎつけると、
＞自分自身の弱さは棚に上げ、説教・断罪・罵倒に精を出す。
というふるまいです。

そういう行為の正体は、
「自分自身が抱えている弱さを、他人になすりつけての自我治療」に
すぎない悪質なものだと思いますが、残念ながら頻繁に見られますね。

大阪京橋さん、書き込みがあって安心しました。
どうか、あまり考えすぎないで好きな・したいことだけをしてマッタリお過ごし下さい。

きっと、大阪京橋さんは、生真面目で優しく繊細な方だと思います。
繊細でいらっしゃるからスポンジ体質と言うか、
何でもかんでも吸い取ってしまってだんだん重くなってしまって苦しくなると言うか‥‥
スポンジ体質でも私は構わないと思いますし、
世の中細かいことに気が回るタイプの方もいなければいけないと思うのです。
ただ、スポンジの中にたまった水をこまめにしぼる作業をする＝気分転換法
を見つければよろしいのではないかと思います。
それは、ネットでもいいですが、できればオフラインでする趣味みたいなのが
よろしいのではと思います。
例えば、絵を描く・文を書く・詩を書く〜など、何か創作事をされてはいかがでしょうか？
大阪京橋さんは繊細でいらっしゃるし、文も結構書けていらっしゃると思います。
（偉そうなこと言ってすいません）
辛い気分の時も、これをネタにして何か書いてみよう！と思われてみたらいかがでしょうか？

2ちゃんの言論の質の悪さにも言及されていますが、確かにここには多いですね。
たとえ主張に論理的正当性があっても、
それを声高に青筋立てて叫んでいる空気が出てしまうと「ウゼェ！」の一言で否定したり、
自分の個人的好みに合わない主張は、やはり「ウゼェ！」で切り捨てるタイプが。

「ウゼェ！」「空気読め」「マジレスかっこわるい」的レスが多くなるのは、2ちゃんでは
「匿名で他人の悪口を言うことが事実上公認されている」のが原因だと思います。
つまり「匿名で身を隠して悪口を言う」のが好きなタイプは、
真正面からモノを言う姿勢には「ウゼェ！」という嫌悪感を持ちやすい。
「悪口をそのまま口から吐き出す」ことに慣れたタイプは、
「自分とは個人的好みが違う人がいる」ことを思慮に入れることができない。

もちろん良いことではないので批判されるべきだと思いますが、
私がそういうレスをしても「善人ぶるな！　ケッ！」で終わることが多いですね。

ああそういえば、この前マジレスとやらをして「釣れた、釣れた」って言われましたよ。
そういう人は、自分も同じようなことをやられて悔しい思いをして
他でばらまいたんでしょうか？

本屋で万引きが１冊出たら、５冊売らないとその穴は埋められないと聞いたことが
ありますが、悪貨は良貨を駆逐するという言葉もありますが、
悪のエネルギーたるやものすごいものがありますがらね。

>>88
＞「他人の弱さ」を嗅ぎつけると、
＞自分自身の弱さは棚に上げ、説教・断罪・罵倒に精を出す。

私が最近２ｃｈで鬱病の人たちを取り上げた番組の実況を閲覧していて、
まさにそのような場面に出くわしました。
普通の精神状態でも、死ね・練炭・安楽死させろ云々のレスの応酬は絶対に
気持ち良いものではないと思います。
そして、良識的な人はあきらめてスレを去っていくため、ますます汚い言葉ばかりの
連続になってしまう気がします。

私のレスが富崎さんのレスの間に割って入ってしまいました。スマソでした。

ぽまえら元気だせええええええええええええええええええええ！！！！
うをおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
気合だああああああああああああああああああああああああああ！！！！

30歳以上のﾆｰﾄなｵｻﾝ専用独り言＆雑談ｽﾚPart10
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1109691323/

よかったらまたこっちにも遊びに来てや。

>>92
お前が好きだ。ｗ

ん〜、リラックス法は五感からっつーことで、
「良いにおい（自分の好きな）を嗅ぐ」っていうのはいかがでしょうか？
大体、ラベンダー・ミント・オレンジなど柑橘系・森林の香り‥‥とか言いますけれど、
初心者は柑橘系なんかが良いとかいいますが‥‥
今はアロマなんとかっていうやつがいっぱいありますからね。
掃除をして部屋に好きな匂いをばらまくとか。

画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
..／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ
（　＾ω＾）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　＾ω＾）
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　../ ⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾ω＾　）
　　　　　画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
../ ⌒＼ 画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
（＾ω＾　）ざわざわ・・・ざわ・・

アロマと言えば、今、方々のスレで見かけるこれかなー？
目の錯覚で傾斜しているように見えるんですよね。

昼夜逆転して家にずっといると
本当に気がふれそうになる
それでこの時間帯ぐらいから酒飲み始めて、明方の４〜５時ぐらいまで飲んで
現実逃避
ネット、音楽、テレビゲーム
昼過ぎに起きると、激欝、我に帰って涙が止まらなくなったり
この先どうなるんだろうとか考えると、辛くてね
貯金もね、引き篭もっていられるのも節制しても後1年が限度
大阪京橋は一人暮らしですか？
なんかずっと一人だと、世間の常識とか分からなくなっていく
会話とか上手く出来ない、したくない
何か愚痴ばかりでゴメンなさい

>>88 >>90 富崎さん
書き込みありがとうございます。

サイトとスレの紹介ありがとうございます。

最近の無職・だめ板は弱い者がさらに弱い者を叩くという風潮に
なってしまったんでしょうか・・・

昔（と言っても2・3年前）はもう少しおおらかなところがあったように
思うのですが・・
　社会がギスギスしているのか？悪い意味での殺伐が漂っていると
感じます。
　僕にとってこの板は現実逃避の場です。（でしたの方が適切かな？）
ダメ人間同士がお互いのダメさをさらけだして　傷を舐めあうような場
だったと思うのですが、まともな社会人のストレス発散の場的なカキコも
みかけます。
　以前アドバイス下さった方のように、上手に距離をとらなきゃと思いつつ
も　離れられない自分が情けなく思います。

>>89さん
趣味のアドバイスありがとうございます。
おっしゃる通り、ネット以外の趣味を持たなければいけないと　今更ながら
実感するようになりました。
　言うはたやすく、行うは難しくですが、実のある趣味を考える方向へ歩き
ださねばと思っております。
　アドバイス、ありがとうございました。

>>97　炉利黒さん
書き込みありがとうございます。
「愚痴ばっかりでごめん」
この一言で、あなたが人に気遣いをできる方だとお察しします。
昼夜逆転ひきこもり状態だと、世間と離れた感じがして寂しいですよね。

僕は実家にパラサイトです。一人暮らしをしてる人、
そうせざるえを得ない人には申し訳ないです・・・
炉利黒さんは父上との折り合いが悪いんでしたよね・・・
僕は親に甘えてる状況で親にも、一人暮らししている人にも申し訳ない
と思っています。

僕も働いてた時、その後（結局中退した）専門学校に行ってた時は
酒飲んでました。
依存してたと思います。
麻薬をやってる人が　麻薬がきれた時に禁断症状が出るように
「お酒飲みたい」と欲するようになりました。

体質的に合ってないのか、お酒飲んでタバコ吸うと鼻がつまり、頭が痛くなり
体がしんどくなります。
今は幸いお酒への禁断症状が出ないので飲んでないですが、
アルコール依存の方は辛いと思います。

周りに酒をやめろと言われても自力で節制できないから　なおさら辛い
だろうと思います。
僕は「Free　ML」　http://www.freeml.com/　のいくつかのメンタルヘルス
のメーリングリストに加入してます。
メンヘルのカテゴリは　
http://964.jp/ZQg
投稿は全くしていないけど、「もう死にたい」という投稿があれば、
別の人がフォローの投稿をしてくれたりするのを見て、ネットの世界も
まだ救いはあるんだなと感じています。

何かのメーリングリストで読んだのですが、アルコール依存の人が
アルコール依存外来で薬を処方してもらっていい方向になっていった
のだとか・・・。その薬を服用すると、酒を飲んだら気分がものすごく
悪くなって、結果的に酒を飲まないようになったという話だったと思います。

>なんかずっと一人だと、世間の常識とか分からなくなっていく
>会話とか上手く出来ない、したくない
僕もそうです。でも本当は寂しがりで友人が欲しくて仕方がないと思ってて・・・
甘えたがりなのでしょうか・・・

去年の9月頃、大学の同じ学科だった友人に電話してみると、
知り合いはみな仕事を持ち、家庭を持ってると聞いて鬱が悪化しました。

将来のことが頭をよぎると鬱鬱状態になります。
特に真夜中は・・・
それなのに現実を見ないで（考えないで）毎日を無為に過ごすんです。
　昔、25歳まで（就職するまで）の頃は　こんなんじゃいけないとそれなりに
あがいていただけに、今なぜそれができないんだ、危機感を持たない
んだ、現実を見ようとしないんだと。
　年齢制限のせいにしてるのか、スキルなし、民間での経験なしを
言い訳にしてるのかと・・・

濾過さんのように、リアル友人がいて　植物栽培というネット以外の趣味を
持っている人を羨ましく思っています。ひがみ心を感じることも
あります。
幸い、匿名掲示板をいいことに嫌ごとを書く気にならないのは
まだ救いなのかなと思ってるけど、それは人として当たり前ですね・・・

くだらないことをごちゃごちゃ書いて申し訳ありませんでしたm(__)m

炉利黒さん、はじめまして。
初対面の者がとやかく言うのもなんですが、お酒の暴飲はやめたほうがいいと思いますよ。
お酒を飲んでの睡眠は、本当の睡眠にならないと聞いた事があります。
眠りが浅くなって、質の良い睡眠が取れなくなるらしいです。
お酒を飲みすぎたら、肝臓なども弱りますし、肝臓が弱ったらだるくなる‥‥などの
症状が出てくると思うのです。

後、昼夜逆転云々は、罪悪感みたいなものをどうしても感じてしまうことの方が問題な気がします。
今は２４時間眠らぬ社会です。２ｃｈだって２４時間アクセスＯＫなぐらいですし。
いざとなったら、夜する仕事に目標を切り替えればいいと思うのです。
楽観的過ぎてごめんなさい。でも、ものは考えようだと思うのです。

また、「死にたくなったら、ずっと死ぬまで寝ててもいいじゃないか。自殺したら、そのときの苦しみが魂になってもずっと続くのです」と、
とある番組に出演していた霊能力者の江原氏が言っていました。
信じる信じないは人によってどちらでも良いと思いますが、特に前半の部分は胸を打たれました。

炉利黒さん、さっき書き忘れましたが
またいつでもここへいらしたら良いと思いますよ。
ここへの書き込み方が分かっておられるだけすごいじゃないですか。
私なんか、恥ずかしながら何日間か悩みましたよ。
（今思えばそこであきらめた方が良かったのかもしれないｗ）

大阪京橋さん、久しぶりの登場うれしく思います。
お体などの具合はいかがですか？

大阪京橋さんは良い人過ぎてしまうのなかぁと、いつも文面を拝見するたびに思います。
（また偉そうなこといってすいません。）
そんなに恐縮して、ご自分を卑下なさらなくてもいいのに‥‥なんて思っちゃいます。
生真面目の「生」の字がとれたら、大阪京橋さんは楽になるんじゃないのかな、
って思います。
あんまり考えすぎないで、好きなことやこれからの新しい事だけ
考えるようになさったらいかがでしょうか。
逆に考えると「何もしていない」→「これから新しい事にチャレンジしてゆける」ということになると思うんですよね。
結婚していない云々‥‥それもまたいいじゃないですか。今はそうゆう方も普通に多いですし、
結婚などをしてしまったら、ある程度の安心感は得られると思うのですが自由ではなくなってしまいますし。
また、家庭をもたれたかたが鬱とかになって‥‥って言うのをＴＶで見たことがありますが、
一人身よりも色々大変だなと思いました。
（もし、結婚などされておられる方がおられたらごめんなさい）

あ、そうそう、大阪京橋さん、
ご実家におられるのならその近辺の町内会ないしボランティアみたいな集いに
参加されてはいかがですか？
大阪京橋さんぐらいのスキルがあれば、とても助かると思うんですが‥‥
今はどこの町内会も高齢化が結構進んでいると思うのです。
３０代近辺の人々は「忙しい」とか言って、大体非協力的な場合が多く
親と同居の場合は親を出してきたりするわけですが、
今の町内会活動はオンラインになっているところもあったりするので、
パソコンが出来る大阪京橋さんみたいな方はとてもありがたいと思うのです。
エクセルを使って簡単な決算とか、非常にたすかると思うのですが‥‥

>>88
>>90
富崎さんのおっしゃることにすべて深く同感です。
特に>>90に書かれていらっしゃることは正に端的で、的を得ていると思います。

後、そこに書かれていることのほかに、
大抵の人なら気に障って怒り出すであろうことしか書かない輩もいると思います。
真面目に丁寧に書かれたレスを卑しめたりするほか、
その手のレスは、ある意味形式化された、自分でひねり出したことではない、
２ｃｈのほうぼうでよく見かける２ｃｈ特有の悪口のコピーを
そのまま貼り付けているんじゃないかと思うぐらいです。
しかも、大抵ものすごく短い。携帯電話の定型文のごとくに‥‥

で、その手の人は、いくら周りの人がいさめたりしたところで、
完全に馬耳東風なので、絶対に汚い行為を止めやしません。
汚いことを言ってナンボみたいに思っているのでしょう。
そういう行為をする気マンマンで来ているのですから、関わるだけ無駄って言うか
流れ弾が当たらないように退散するのが吉だと思います。残念ながら‥‥

結局、２ｃｈは有名＆大きくなりすぎてしまったのでしょうね。
大きいからこそ、少数派の方が集えるチャンスも広がり、
大人数でワイワイしゃべったり、カテゴリーの多さはやはり魅力だと思うのですが‥‥

私は、もうすべての板＆スレで最低でもＩＤ強制表示はやったほうが良いと思います。
特にＩＤ非表示の板＆スレは、「ＩＤ非表示弁慶」みたいなのが出没して
そうでなくてもどこでも荒れ気味なのに、自演だろ？とかかき回して治安がますます悪い。
いっそ、すべてを会員制にしても良いと思うのですがね。
まあ、これは管理人さんが決めることですから、私どもは口出しできませんけれども‥‥

最後に一言。２ｃｈは無法地帯も同然。西部劇の時代のごとくに‥‥

　　　　＼　閑話休題　／
　
　　　　　　　∧__∧　　　∬∬∬∬∬
　　　　　　 ( ´･ω･)　　 旦旦旦旦旦
　　　　　　 /ヽ○==○ 旦旦旦旦旦旦
　　　　　　/　　||＿　| 旦旦旦旦旦旦旦
　　（（(　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣

>>106->>107さん
今は精神的にも少し安定しています。

確かにもうちょっとくだけてもいいよなぁと思います・・・
指摘されてる通り、プラス思考をするようにしなきゃ・・・

結婚のことも、言われて見ればその通りですね。
学生時代は「人はそれぞれなんだから、周りのことを気にする
必要はない」という考え方をしていたのに、ヒキるようになってから
卑屈根性がしみついてしまった模様。

鬱病も伴侶が理解ある人ならいいけど、そうじゃなかったら重荷が
増すばかりですね。

ボランティアのアドバイス、ありがとうです。
これをきっかけに社会に参加できたらヒキのリハビリになりそう。
新聞もろくに読んでないけど、宅配情報誌を見たいと思います。

>>108->>109さん
>大きいからこそ、少数派の方が集えるチャンスも広がり、
>大人数でワイワイしゃべったり、カテゴリーの多さはやはり
>魅力だと思うのですが‥‥
これはおっしゃる通りだと思います。
（僕に適した雑談のスレ・板が中々見つからないのがあるけど）雑談の場
としても、楽しみを感じるのが少ないと思うことが多々ありますが・・・

2ｃｈは敷居が低すぎてしまったこともあるし、運営側が商業主義に
走ってしまったのが悪いように思っています。
何かの情報を得たいのなら「教えて！goo」「yahoo！知恵袋」の方が
優れていると思っていますから・・・

>>104さん、ありがとう
酒飲んじゃいけないって分かってるのに
この時間になると、何時の間にか酒に逃げて
せめて週1日休肝日にして、飲む量減らさないと
現実が辛すぎるから、ついつい酒に逃げてしまうんだよね
それで悪循環
睡眠、そうなんだ一日15時間ぐらい寝てる
睡眠が浅いんだろうね
夜明けに寝て昼過ぎ起きて何もしないか２ちゃん、夕方また寝て、起きて飯食って２ちゃんと酒
そしてゲーム
最悪です

>>113
>ゲーム
ドラクエやってるんでしたっけ？
あのゲームを楽しめる人は忍耐強い人だなぁと尊敬します。
コツコツ経験値を貯めるのがすごく苦手なんです。

信長の野望とかのシミュレーションものは苦手です（笑
ときメモは好きなゲームだけど、あれもパラメータMAXモードで
やったから楽しめました

>>111
大阪京橋さん、
大阪京橋さんのような真面目で古風な方は、きっとお年寄りなどにモテモテですよ！
自信をもってくださいね。
そして、ボランティアや仕事などに出かけられた先で、どうか人間的に優れたかたと
出会われますように。
仕事などは、ある程度の収入・仕事の適正なども重要ですが、
職場の人間関係みたいなのが実は一番重要なのだと思います。
人間関係がよければ、多少の薄給・悪条件でも長続きすると思うのです。
‥‥また偉そうなこと言ってしまいました(反省)

まあ、なにぶん考えすぎないことが大事ですよね。
そうでなくても世の中流れが速くて、みな忙しくストレスだらけの２１世紀初頭‥‥
大阪京橋さんみたいな方は頭が回り過ぎ＆良すぎてしまう気がします。
後、何か独自の気分転換法を見つけたら大阪京橋さんは最強ですよ！

>>112
後、前々から指摘されていた初心者イジメみたいなのも最近ますます激しくて
個人的に憂えております。
まだ馬鹿呼ばわりするのは可愛い方？で、
嘘の情報をわざと教えたり限度が過ぎていると思うこともしばしばです。
自分が初心者を装って質問し、真面目に答えてくれる人がいたら「釣れた、引っかかった！」
なんてはやし立てたり‥‥
スルーしようにも、向こうからゴキブリホイ○イのねばねばのごとく
絡んでくるので実に始末が悪い。

今の２ｃｈの運営方針では取り締まられないので、事実上の野放し状態。
良識あるような方たちの方が自由を侵害されて小さくなっていなければならない‥‥
どうにかならないのかなあと思います。

>>113
＞一日１５時間ぐらい寝てる
これは深酒のせいもあるかもしれませんが、
ひょっとして鬱などの作用があるのかもしれません。
鬱の症状の中にそうゆう「多眠」という症状があったはずです。
出来たら、受診された方が良いような気がします。
もし、鬱からきているのだったら、
薬もらって飲んだら改善して楽になることも期待出来ると思います。

>>114
ああ、ＲＰＧみたいなゲームが出来ない＆肌に合わないという方は
意外と結構いますよ。
それは、平均的なアメリカ人なんかがそうだと思います。
その昔、ドラクエがアメリカで全然売れず成功しなかったことも有名な話です。
でも、今はファイナルファンタジーなどのリアルな等身のキャラクターが出るようなものは
売れるようになったらしいので、
アメリカ人も変わったのか、リアリティある絵だから受け入れられたのか‥‥う〜む。。。

炉利黒さんへ。
ＮＨＫひきこもり相談室で、以前に炉利黒さんみたいな悩みをもたれた方の
手記(ひきこもり体験記)が載っていたのを覚えております。
で、今行って来ましたら、まだ掲載されておりましたので、
もし未読でいらしたら、一読されたらいかがでしょうか。
細かな所は違っているかもしれませんが、何かのヒントになればと思いまして‥‥

そうそう、炉利黒さん、ゲームするのも良いじゃないですか。
「オタク」、おおいに結構だと思いますよ。
ゆわゆるクリエイターみたいな方は全て「オタク」から出発しているといっても
過言ではないと思います。
また、今はオタク人口も多いし一つの産業も成り立っているぐらいです。
ゲームのことをきっかけに話が出来たりすることもあると思いますし、
何も恥だとかみたいに悲観なさることもないのではなかろうかと思います。

ただ、炉利黒さんの心配な面は健康面だと思います。
今のままでは心身お辛いでしょう。
どうにかして楽しくゲームが出来るようになったらいいのではないかと思います。
精神科・心療内科を受診することも一つのきっかけになるかもしれないし、
負担になられるのなら別に行かなくても良いと思います。
炉利黒さんは、ご自分のことを駄目な奴みたいに書かれていますが、
本当はとても生真面目な方でいらっしゃると思います。
少し、肩の力を抜かれてみたらいかがでしょうか。

今日は朝起きてご飯食べたりした後、散歩に行きました。
スクワット・腹筋しました。
体がかなーりなまってることに気付かされました。

昼の1時から居間でテレビ見ました。

こうやってPC離れできる時間を増やしていきたいもんです。

>>115
色々アドバイスとか褒めてとかありがとうございます。

>職場の人間関係みたいなのが実は一番重要なのだと思います。
>人間関係がよければ、多少の薄給・悪条件でも長続きすると思うのです。

僕も何となくそう思っていたのが、より強くそう思いました。
人間関係がよかったら、耐えれますよね。
逆に、（こういう人は少ないと思うけど）仕事に打ち込めてる・楽しんで
できてる人でも、職場環境・人間関係が悪かったら　長続きは
しないものかも知れないですね。

仕事以外の私生活で、PC以外の趣味・ストレス解消法ができたら
精神的にも健康な生活を送れるんだろうなぁと思いました。

ヒキで一番辛いのは、気楽にしゃっべたり　連絡がついたり
遊びに行ったりできる友人がいないことと思ってます。
そのためにボランティアをお薦めしてるのもあるんだろうと思ってます。

>>116
敷居の低すぎるところになったのに、そういう輩が多くなったのは
困ったもんです。

>今の２ｃｈの運営方針では取り締まられないので、事実上の野放し状態。
運営側の人間が悪化に輪をかけてるんじゃないかというのが
個人的な考えです。
運営側＝王様ゴキブリ、非運営ユーザー＝小ゴキブリ

年々2ｃｈは質が悪くなる一方で、良くなることはない気がしてます。
真面目な話をしたい人・親切な人はどんどんここから離れて
いってるんじゃないかと思ってます。
どこへ行ったのかは分からないけど・・・

大阪京橋さん、
前向きになさっているご様子うれしく思います。私も見習わなくてはなぁ、なんて思います。

別に２ｃｈが趣味でも良いとは思うのです。
雑談したりとか、書き込んでみようとか、最近はお年寄りでもホームページを作られたり
ネットサーフしていらっしゃる時代ですから。
ただ、どうしても特に２ｃｈみたいな所では、柄の悪い感じの御仁もいっぱい混じっています。
玉石混合というか‥‥
楽しみに来たはずなのに、絡まれて罵倒されて逆に疲れてしまった‥‥なんてことも
あると思います。私もそうでした。

私は最近ここへ書き込んだりするようになったので、昔の「古きよき時代の２ｃｈ」を知りません。
ですが、今の２ｃｈが安全でない場所であることは色々と分かってきました。
ある意味、リアルな世界よりも危険な面もあると思います。
物理ダメージがこないかわりに、精神ダメージを与える方向に来るわけです。
昔から言われている
「体の傷は癒える事もあるかもあるかもしれないが、心の傷は簡単には癒えない。」
じゃないですが、精神攻撃の方がタチが悪い気がします。

現状では、２ｃｈの世界にのめりこみ過ぎないことが良いのかもしれません。
それは寂しいことですが、この現状が少しでも打破されない限り、
目に見えない流れ弾に当たったり、火傷を負うことになりかねないですし‥‥

結局の所、ネットは決して万能なものではないのでしょうね。
新しい楽しい出会いの機会が増え、広がる一方で、
現実で会わずにすむようなタイプの御仁に絡まれたり、
暴言・罵倒などの汚い言葉を見聞きしなければならなくなる‥‥

ＯＮとＯＦＦの切り替えが大事だなあと、つくづく思います。
結局、ネットや２ｃｈにいるということは、外に出ていることとそう変わらないような気がします。
いわゆる「普通の人」でも、長時間いろんな人がいっぱいいるような所にいたら
疲れると思うのです。

自分なりのオフラインのリフレッシュ法を見つけ、ネットや２ｃｈと上手に付き合うことが
大事なんじゃあないのかと思います。
とはいえ、私もついついネットをやり過ぎて時間を忘れてしまいがちなので、
お恥ずかしい限りなのですが‥‥

昨日、パソコンの電源を落した後に考えたのですが、
私も２ｃｈとはこれからある程度の距離をおこうと思います。
ついダラダラ時間がたってしまいがちだし、
どんなに気を付けて書き込んだとしても、いつ罵倒などの「見えない銃撃」を受けるとも
限りません。

どんな良スレでも、うかうかゆったりしていられない所があります。
まったり進行しているかと思いきや、いきなり荒れ出したり、
変な輩が乱入してきたりして引っ掻き回したり、
もしリアルで人ごみにいたとしても、いきなり向こうから近づいてきて胸倉つかんで
「馬鹿」呼ばわりして罵倒したり、問答無用にパンチしたりすることはあまりないはずです。
それぐらい、２ｃｈの事態は悪くなっている気がします。

大阪京橋さんがおっしゃるように、敷居が低いので柄が悪いような書き込みも多く、
なんだか内容はともあれ、激しく自己主張を振り回したもの勝ち、
そして、自分に甘く他人に厳しすぎるタイプがあちこちに横行している気がします。
「自分の主張が他の大勢も同じ意見だと思わないようにしましょう。」
などと「２ｃｈのおやくそく」みたいなところに書いてあったと思うのですが、
ほとんど守られてないといっても過言ではないと思います。

また、何かのきっかけで論争の銃撃戦になってしまったスレをたくさん見ましたが、
大抵良識のある側が最後には引くかスルーとなります。

私はせいぜい書き込みは３カ月ほどしかしていませんが、
その間でも大阪京橋さんがおっしゃっていたように治安の悪化が激しい。

「荒らしに強くなるのはあなた自身が荒らしに強くなることです。」
「煽りにのるあなたも荒らしです。」
などと書いてありますが、個人で出来ることには限界があります。
せいぜいＮＧワードの設定か、スルーするしか対策がありません。
不埒な輩の方をある程度規制出来ずに、
気を使っている善良な側に自己解決しろ、各スレの自治で解決しろでは不公平だと思います。

一応、批判要望版みたいなところもありますが、不満の一時収集場所みたいな感じで
ちゃんと運営側に声が届いているのか大いに疑問を感じます。
今のままの運営方針では、ちょっと安心・信頼出来ないです。
だから、極力これからは何か良い変化があるまでは手控えようと結論に至りました。

２ｃｈも５歳なわけです。
今、とても大きな岐路に立っていると思います。
このまま「大きいことは良いことだ。」を押し進めていくのか、
完全会員制などを導入して管理人の権限を強める方向にいくのかは分かりませんが‥‥

最後に。
このスレの住人さんは、皆それぞれ生真面目で優しく、
ちょっと不器用な所のある方たちだと思います。
真面目結構、不器用結構、たぶん今の世間では少数派だと思いますが、
少数派なだけで悪くはなく、ましてや罪なことでは断じてないと思います。

とにかく効率を求め、忙しくせきたてる現代社会についていけずに疲れ果てたり、
回り道をすることもあるかもしれないけれど、それもまた良し。
きっといつかその時の何かの経験や考えたこととかが役にたつ時が来ると思います。

このスレをみつけて、まだ荒れる一方の２ｃｈにも
良心が残っていたんだなと安堵しました。
それでは！

心療内科には６〜７年行ってるよ
病院も点々とした
糞みたいなところが多いのは実感
今行ってるところは大分まし
話は変わるけど
２ちゃんで人を揶揄したり陥れたり糞が多いのは事実
俺は転職板で散々叩かれて凹んで鬱転してしまったしね
ある程度は耐えられるけど、核心掴んでザックリやられると堪える
まあ、どうしようもない糞はアボーンだな
言い争って論破されるとこれはきついしね
でも、つい喧嘩売られると買ってしまう悪い癖がある
直したい

>>124-125さん
>ある意味、リアルな世界よりも危険な面もあると思います。
>物理ダメージがこないかわりに、精神ダメージを与える方向に来るわけです。
おっしゃるとおりですね

>現状では、２ｃｈの世界にのめりこみ過ぎないことが良いのかもしれません
距離を取るのは中々難しいことですね。

2ｃｈ以外の楽しめるサイトがあれば良しだけど、僕のようにそういう
お気に入りの良サイトをしらない場合は、起きて2ｃｈ見る→気分を害する
という鬱スパイラルにはまってしまいます

コントロールするのは大事なのに難しいという矛盾

>ＯＮとＯＦＦの切り替えが大事だなあと、つくづく思います。

いやぁほんとにそうですね
「ネット（PC）は所詮虚構の世界」というのは言いえてると思います

>>125-126さん
個人的な思いですが、2ｃｈ運営側はユーザー対象を学生等低年齢層に
特化しようとしてるんじゃないかと思ってます。
彼ら（学生）は良お得意さんだと
これは表の顔ですが

裏の顔はネット総会屋であって。

>>128
お察しありがとうございます。

>>129　
炉利黒さん
>今行ってるところは大分まし
おお、安心しました。

転職板では災難でしたね
心中お察しします。

煽るヤツも気がたってるのか、そういうヤツはスルーできる技量が
あればいいんですけどね
そんな心のゆとりを持ってる人は　そもそも刺激にダメージを食らわない
ですよね

月曜から昼夜逆転の日々が続いてます。
最近ついつい2度寝してしまいます

ずっとネットしてると目がショボショボして・・・
目薬2日で1本消化してしまいました・・・
老化現象でしょうか

精神状態が落ち込んでます
今日は起きて2・3時間もしないうちに吐いた

結局今日も病院行けなかった
雨が降ってなかったら、今日こそは行こうと思ってたのに

月曜くらいからネット見てると左目にひきつけ感を感じるようになった

2ｃｈもストレス感じて面白くなく、かといって他にやることもなく
久しぶりにＡＭラジオを布団に入りながら聞いていたら
社会で活躍している人のことを思い憂鬱になった

これから恐い夜中になる
布団の中でただ眠りにつけるように願って過ごす

こんな毎日、本当はうんざりなのに・・・
怠け者、モラトリアムのクズだ

今日はヒッキー板の投票日
投票の仕方

http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/
ここでコード作って

コードと　<<ヒッキー>>に１票

と書き込めばいいだけ
コードと<<ヒッキー>>と書きこむの忘れないでね

ここにかきこよろしく
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1111675993/

昨日は起きたのが午後3時半。

夕方から布団に入り、ラジオを録音したテープを聞く。
寝付いたのは午前11時頃か？

今日になって何度も目が覚めそうになるが、「春眠暁を覚える」
状態なのか、起きれる体力がなくなっているのか
3度寝4度寝し、起きたのは17時15分くらい。

多分18時間くらい寝たことになる。

俺もバイトのない日は平気で二度寝、三度寝するな。
んで起きたら2ちゃんやるかTV見るか。早く就職活動
しなきゃとは思うが動く気になれない。

俺も3度寝なんてしょっちゅうだよ
昼過ぎに起きて、夕方4時頃飯食って、飯食うと眠くなって寝て夜７〜8時ごろ起きて
夕飯食って、2ちゃんやって酒飲んで薬飲んでドラクエやって明方近くに寝て
其れの繰り返し
駄目人間そのもの、生きてる価値なしですよ
自己嫌悪で嫌になります

俺もメンヘルで何年も苦しみ、最悪な日々を送った。
ところがある時突然、ある事情から何が何でも働かねば
ならない状況になってしまった。不思議なもので、あれほど
死にたいと思っていたのがウソの様に、今度は意地でも
生き抜いてやると心底思う様になった。
正直まだまだあまり稼げないし、自信も何にもないけど、
今は少しずつトンネルの出口が見えて来つつある様な
気がする。この先どうなるかわからないけど。
人生って、ほんの些細なきっかけで、先へ進む事ができるんだなって
最近感じてるよ。でも、なかなかみんなそのきっかけが
見つからないんだよな、だから苦しんでるんだ・・・つらいよね。

何かコピペのような気もするけど、、、

>ある事情から何が何でも働かねば
ならない状況になってしまった

こういうのが有るとやっぱり違うんでしょうね。
何とかなる間はどうしても仕事から逃げてしまう自分が居ます。。

>>140
コピペじゃないよ、ほんとなんです　＿|￣|○
でも、何回も何回も書き直してまとまった感じになったからそう思われても
仕方ないかも・・・

親父が経営してた小さな会社が倒産したんだ。運良く大事にはならなかったけど。
俺はそれまで（メンヘルだったこともあるけど）ほとんどﾋｯｷｰになってて我関せずな
感じだったけど、経済的に今までの様に楽できないのがさすがに分かったので無理矢理にでも
働かなくちゃならなくなった。幸い、ホームヘルパーの資格を取らせて
もらってたので、仕事はすぐに見つかってね。人付き合いが苦手なメンヘラが
いきなり直接人と深く関わらなきゃならない仕事に就いたもんだから最初は
嫌で嫌で仕方なかった。でも俺が関わることになったお年寄り達や障害者の人達は
かなり孤独な人達ばっかで、なんていうか、こう、俺が少しでも支えてあげられればって
思う様になったんだ。正直始めて1年近く経つ今でも辛い時あるけど、時々すごい
感謝されることもあって、今までないくらい嬉しい気持ちになったりもした。
そんなんがあるから、少しずつ頑張れる様になってきたんだ。
暮らしはそんな楽じゃないけど、でも俺生きてて良かったって思ってるよ。
親が生きてるうちに少しでも恩返ししたい。
でも、あんなことがなけりゃ、俺今でもだめなままだったかもね・・・
今、３２歳です。まだやり直せるって信じて疲れない程度で頑張ります。長々ｽﾏｿ。

>>141
コピペじゃなかったんですね。すみません。何処かで似たようなｶｷｺ
見たような気がしたものだから。。
正直、どういうきっかけであれ、道が見つかって良かったですね。。
と同時に見習わなくては、、と思います。
嫌な事が有っても一生懸命やってらっしゃる所がエライです、、。
私も人付き合い苦手なﾋｷなのでとても共感させられます、、。
しかし、何時までも人づきあいが苦手と言ってても仕方無いし、人と関
わっていく努力を少しはしなくては、、と思っている昨今です。
そうか、、、お年よりや障害者の方は孤独で誰かに支えて欲しいと思って
いる方が多いのですね、、。家の祖母も最期は老人ホームで亡くなったし
お見舞いに行った時にたくさんの老人を見たので、ああいう一生懸命生き
てきた人の老後を楽しく過ごさせてあげたいなぁ、、と思った事が有りま
した。
141さんみたいに頑張っておられる方がいるのだなぁと思うと
励まされますし、自分も頑張らなくては、、と思います。
ｶｷｺ有難うございました。これからも頑張って下さい。
ちなみに３２ならまだ若いです。。^^

age

ひきでも、35歳だと人生にターニングポイントっていうくらいだから、超ヤヴァイんだよね…(･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

社会に戻る入り口として短時間の掃除のバイトをお勧めするな
俺の職場だけかもしれないがメンヘルの人が多い。本人は言わないが
接してるとすぐわかる。しかし仕事には大した支障がない
年齢も年寄り多いから落ち着いた雰囲気だし、かといってそれほど
気を使って話さなくてもよい。慣れてきたらバイトしながら就職探
すといい。俺はメンヘルじゃないけど家にずっといるとどうなるか
体験したことがあるから気持ちがわかる。あれは絶対誰でも鬱になる
家にとじこもるって一種の自殺行為

>>138 自分がそれで幸せだと思えば幸せなんだよ。
他人と比較するから自己嫌悪に陥る。自分は自分他人は他人。
俺も似たような状態だからあなたの気持ちがわかる。
ドラクエはやらない、何度も寝ないけど。
それを除いたら俺はあなたと同じ状況。

いいひとがあらわれた　一緒に死んでくれるんだ
これでらくになれるかもしれない

うそつき　うそつき　うそつき

一緒に死んでくれるといったのに　だましたんだ

またみすてられたんだ

一緒に死んでくれるのがいい人なのかねぇ。
死ぬという行為に他人を巻き添えにするな。

>>147-148
そんなに氏にたいなら、自殺サイトなり自殺板で募集すればええやん。ここヒキ板だから、ちょっとスレ違いジャマイカ

ここはだめ板ですから

ここしばらくカキコミがなかったですが、
書き込んでくれたみなさんありがとうございます。

今日は朝7時に起きたは良かったが、8時にちょっと
横になるつもりで布団に入って起きたら夕方6時過ぎ・・・

また昼夜逆転に戻るのかと鬱々です。

仕事。今の毎日を無為に過ごすのを打開するには仕事を
することか・・・

「将来につながる仕事」と甘えてる場合じゃないんだろうな

>>152
「将来につながる仕事」って考えると結構視野が狭くならないかな・・・
何でもやってみたら？カクテルって映画見たことある？トムクルーズが
田舎から出てきてまともな就職探しても学歴ないからなかなかなくてい
つの間にかバーテンになって極めていく映画。
学歴も捨てたつもりで働くべきだね、俺はそうして復活しかけてる

俺がよく見るサイトhttp://www2.diary.ne.jp/user/120312/
ホームレスの人のサイト、でも先月から働いてるから元ホームレスかな・・・
結構前向きに生きてる人なので参考に

俺、34〜36歳の２年間引き篭ってた・
というよりかまったく生きる気力が湧かず廃人同然だったよ。でもなぜか急に日の光を浴びて、もう一度人並みに生きみよう思い始めて、アルバイト始めたよ。続くかどうか判らんが・・
今日も天気がいいな。

>>154　ところで、どんなアルバイトはじめたの？

>>154
ﾒﾃﾞｨｱがSEXｺﾝﾌﾟを無くし、すべてを手に入れたから
世間に流す情報を明るくしただけの事。

例で言えば、サッカーで言えば、ジーコ主体のﾁｰﾑの流れだが
数年前なら、

スポーツニッポン　ジーコ解任！サポータ「ジーコやめろ！」
という流れにするわけ
前向きに生きる人間の映像を見せない　争いごとの映像を延々と流す

今は、前向きに生きる人間の映像を流し　TV番組において
効果音がゼロになった、すべてが認識して行っているから。

元郵便屋殿・株式・投資・ろと・なんばあす・さっかあくじ

は、やらないの。

だれか>>156を解読してくれ。

３０代前半。ＨＮは大阪京橋さんに倣ってつけました。東京には住んでいません（苦笑）

自分は小さい頃からしじゅうキョドっていた。今ならＡＤＨＤに分類されたかもしれない。
大学も留年しまくり（偏差値的にはまあまあだったのに・・・）
余りに気分の浮き沈みがひどいので、ここ数年、精神科に通い始めたら、これがヤブば
かりで余計に神経がボロボロに。やっと見つけた名医には躁うつ病と診断される。
（躁うつに加えて、色々な症状がくっついてる状態で訳がわからない）

治りません。仮に治っても行き場がありません。病気と言っても、自分のレベルでは
「就労可」にされてしまうだろうから、生保も障害者年金もアテにできません。

病気以外にも、親兄弟に過保護過干渉されて（甘やかされたり、やたら細かいことで
小言を言われたり）育ったせいか、社会性がかなり欠けており、どのみち就職はできな
かったかもしれない。金銭感覚なども浪費か極端な倹約の二極しかない。まったく育っていない。

みなさん切実ですね・・・。自分の場合、どこからが病気のせいなのか、自分の性格や
努力不足のせいなのか（上では親兄弟のせいにしてしまったが）よくわからない。
毎日、堂々巡りで悩んでいる。何より、親がいなくなったら・・・。

最近、友人知人やそれらしき人間のサイトを覗いたり、名前を検索したりすることが多い。
詳しくは書かないが、みんな真面目にやっている。自分の人生を振り返ると苦しくなってしまう。
ここ数年は、ＴＶやネットを眺めるか、寝るか、２ちゃんのいろんな板を覗くか、しかやることがない。

常時、心身に緊張と不安があり、読書などはできない。何も手に着かない。あるいはや
けに神経だけはイライラと興奮していて、ネットに繋いでいないと安心できない。
もしくは、文字通り鬱になっていて何もできないこともある。治ってもいまさらどうにも
ならないのだけれど、それでも精神的な安定は欲しい。
どうして、世間の人はあんなにコツコツと（あるいは要領よく）物事をこなせるのだろう・・・。

ちゃんと医者にかかってるなら、薬飲めばいいと思うよ。

うつは治るから。そういわれてる。信じるしかない。

精神病のキチガイは引き篭もりといわないぞ

わかってんのか？オメーら

ひきこもってるお！　おいらひきこもってるお！

>>161
鬱じゃないんです。躁うつなんです。その他にもまあいろいろと・・・。躁うつに限っても、
自分の場合、かなり長引いているみたいなので、クスリも気休めにしかなりません。

ここ数年は、医者もいい加減なもの、ということだけがわかりましたよ。躁うつは医者にも
診察が難しいみたいだけどね。それにしても無駄なクスリばかりもらった。

>>162
煽らないでスレにぐらい入れてくれよお・・・。

レスつけてくださった方、ありがとうございます。
東京新橋さん、カキコミありがとうございます。

2・3年前、工場での仕事を考えてた時期もありました。

01年の年末に前立腺炎にかかって、口渇・頻尿があります。
舌が常に乾いた感じで、冬場でも水分を数リットル飲んで
しまいます。最低でも1時間に1回はトイレに行く体に
なってしまいました。

最近はPCの画面を見るときに、左目にひきつるような
違和感を感じるようになりました。
（きっかけは昼夜逆転を普通の生活リズムに戻そうと
10数時間PCを見て時間を潰していたとき）

一時的なものかなと思って1ヶ月、どうやら一時的なもの
ではないようです・・

>>165
医者には行かれているのでしょうか・・・。自分もネットのやり過ぎか、明らかに視力が
落ちています。メガネを作った方がいいのだろうけれど・・・。

チラシの裏でスマソですが、いま、簡単な自分史を書いています。自分の躁うつや神経症は
体質的にかなり根深いようで、最近、医者に幼児期からの情緒不安定の記録（？）を簡単につけて
みることを薦められました。次回に見せるつもり。
人生も狂いまくってしまったので、今さらこんなことをしても意味はないのですが、
少しでも自分を苦しめてきた自分自身の正体を知りたいと思いまして・・・。

みなさん、はじめまして、おはよう御座います。
ここ、煽りとかが格段に少なくて、みなさんの雰囲気も良い、良い所ですね。
私事で済みませんが、吐露させて頂きます。
私も、鬱をやり、今年で３年位無職、３４歳ニートな状態になってしまいました。
１年前に結婚を考えていた彼女には、見限られ...
正直、情けないやら、親に申し訳なくて申し訳なくて、死のうかとも思いました・・・
（それは最大の親不孝なんだと思い、思いとどまりましたが）
今でも、甘えている自分は許せませんが、最近、症状も解消してきて、
社会復帰に意欲が出てきました。
みなさんも一緒に、一歩ずつ歩んで行きましょうね。
う、スレ違いですかね、乱文、失礼しました。

34歳から4年間ひきこもりだった
そうゆう時期が必要だったのだと後から思う
焦りは禁物、でも自分の核心的問題に取り込む勇気も必要
それができれば、気分的にだが少しは楽に生きられるから

>>164
わたしも双極性障害の「気分循環障害」っすよ
波がくるのがタイヘンだけど、うまく波乗りしていきましょ

>>155
倉庫の業務。
出荷・梱包・入力が主な仕事。
一部の社員を除き、ほとんどの人が派遣やパートだから
みんなﾏﾀｰﾘしながら仕事してます。
時給はめちゃ安いけど・・・・

かかりつけの医者がクスリのめクスリのめってうるさい・・・

やばｗ

つらいね

>>171
ひきこもりじゃねーじゃん
それってただのキチガイ

もう俺等死ぬしかないんだろ
薬のんでもダルくて寝てばかり。体が動かない。職歴なんて無いし。疲れた楽になりたい。
生きていることが苦痛だよ。

こんな中男女の非婚率は急激な伸びを見せている。
平成１２年、３０〜３４歳では４２．９％の男性、２６．６％の女性が結婚していない。
この伸び率でいくと、男女ともすぐに５０％を超えそうな勢いである。

http://special.bakeinu.jp/

正直ちょっと安心する

ファミコン世代で心は子供のまんまだもんね
自分が親になるなんて考えられない

>>169
自分の場合、たんなる躁うつではなく、どうもよく分からない部分が多いのです。こうなったのも、
どこからが自分の責任（性格や努力不足）で、どこからが病気なのか・・・。

>>175
自分もよく死にたくなるのですが、不思議なことに、絶望しまくって「もうどうでもいい」となると、
逆に心身の緊張や不安から解放されて、一転して気が楽になることがある。
自分の場合、常に緊張や不安に追われている状態なので、それがちょうどいい具合に力が抜けるのでしょうか？

２、３日前の深夜も、「もういい」となると、逆に不思議に力が湧いてきて、数年ぶりに外に散歩に
出れました（病院以外の外出はほとんどしない）　
自分は酒を飲まないので、コンビニでコーラとポテトチップスを買い、近くの団地の中の公園のベンチで一服。
ほぼ寝静まっていますが、ポツポツと電気が点いている団地の窓の群れを眺めていると、少し心
が落ち着いてきました。今日もあと１、２時間したら出掛けたいです。

>>179
「気分循環障害」ははっきりした躁うつ病より波が軽い？のです
性格や単なる気分の高揚・落ち込みとの区別は自分もわかりにくいし
他者からみたら、単なるわがまま人間と評価されてます
とりあえず、薬は効く方なのでなんとか生きてますよ

>>180
自分はクスリが利いている実感はないですね。飲まないよりはいいのだろうけど。
今の医者に掛かるまでは、的外れな抗うつ剤ばかりもらっていました。医者もいい加減ですわ。

「波」というよりは、些細なことで気分や体調が左右されやすいですね。すぐにイライラしたり
怒りっぽくなる。いつも緊張と不安に縛られ、些細なことを気にしているか、焦ると何も
手に着かなくなる。結局は神経過敏な体質、ということなんですかね？

とくに父方の家系に神経質で細かいクソマジメな人が多く、とくに父と兄にはブチブチ小言を言われて
育ちました。上にも書いたが過保護過干渉でしたね。社会性や金銭感覚も育っていないのが痛い。

今まで飲んだクスリではレキソタンが効きましたが、これは耐性がつくので今の医者は
使いませんね。依存性がつきやすいので良くないようです。

昼夜逆転を直そうと昨日計画してました。
昨日起きたのは午後3時半だったけど、夜9時過ぎに
無理やり寝ました。寝れたけど、今日、全く起きられない。
起きる気力・体力がなくなっているのか、起きても
いいことがないのが分かりきっているから体が
起きようとしないのか・・・

結局起きたのは午後3時でした。

みじめ・・・

精神障害者とひきこもりは別
精神障害でひきこもったやつはひきこもりとは言わない

>>181
＞些細なことで気分や体調が左右されやすいですね。
感受性が高いということでは？
レキソタンが効いたとのことですが、あれは抗不安剤ですね。
緊張を和らげるため処方されたのでしょう。
カウンセリングとか受けてますか？人によっては有効ですよ。

〔2000 年（平成 12）厚生労働省により引きこもりに関する初の全国調査が行われ，
引きこもりを「とくに精神的な障害がきっかけではなく，自宅や自室に 6 か月以上の
長期間ひきこもって社会参加できないでいる中学卒業段階以降の青年の状態。
現役の小・中学生の不登校は含まない」と定義している〕

クスリのんで働けるようになるなら誰も苦労せんわなあ〜

>>183
精神障害を持つ人間は別のスレに行けと？　そんなに嫌わんでくれよ・・・。

>>184
感受性ということは生まれつきのものでしょうか？　だったら矯正不可能・・・？
それに、いまさら矯正してもあんまり意味がないのが現実だな・・・。

暖かくなってきたので、夜中に散歩するといいことに気づいたが、田舎なので深夜だと、灯りが
点いている店は国道沿いのファミレス・コンビニ・カラオケ屋ぐらいしかない。
万が一、昔の知り合いに会うと怖いのでファミレスには入れない、コンビニも長居はできない。（けっこう
地元だと人に会うからな）　カラオケは好きじゃない。いずれにせよ、カネがもったい
ないので入らない、ということも大きいが・・・。

団地の公園や遊具に座っていると落ち着くが、一方ではヤンキーにでも絡まれないか、巡回の警官にでも職質されないか、
と気が気でなかったりする（実際にこの土地にどれだけヤンがいるのかどうかは知らない）

夜中でも国道にはけっこうクルマが走っている。団地や住宅の向こうにはそれぞれの
生活がある。他者の存在を知ると少しだけ暖かい気持ちになるが、自分は独りだ。

精神障害者とひきこもりの違いは、精神科で診察を受けたか受けないかの違いでは。

>>182
俺は特に用事のない日でも７時までには起きるようにしている。
それでも稀に昼近くに起きることがあるけど、そんな時間に起きると精神的に鬱になる。
このまま駄目になっていくような気がしてね。

http://www.naoru.com/suiminkakusei.htm
睡眠リズム障害

>>187
＞団地や住宅の向こうにはそれぞれの生活がある。他者の存在を知ると少しだけ暖かい気持ちになるが、
自分は独りだ

東京の夜景ってそう思いながら眺めてるとすごく気分がよくなる。いろいろな人生がこの中にあるんだなと思って
田舎だともうみんな寝るのかと思うとさびしくなる

孤独ね〜。全ての人生の処方箋は目標だと思う。目標ありますか？

なりたい自分があれば夢を描ける
夢があれば、それに向かって目標をたてられる
目標があれば、希望がもてる・・・らしい

社会的ひきこもりの定義は
・じたくを中心とした生活
・就学、就労など社会参加活動ができない、していない
・６ヶ月以上続いている
・統合失調症などを除く
・中等度以上の知的障害をのぞく
・家族以外の他者と親密な交際があるものを除く

なんだけど、半ひきでも、疾病が原因でひきこもりでも
30歳すぎたらそんなことさえ、どうでもいいことだよ
状況は一緒、現状打破したいがどうしていいかわかんないと。。。

>>187
「いまさら」ってそこで思考停止しないでほすぃなあ

自分はファミレスすらない田舎に２年ヒキってた
病院に行き始め、すこし回復してから、親戚の子や、
早稲田卒の同窓生が同じ町でひきこもってることを知った
夜中、灯りのついてる窓の向こう側で同じように悩んでる人がいたのか
と思ったら、自分だけじゃないんだなって思ったよ

>>187
そんなあなたにお勧めスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1059893235/l50

>>191-192
目標も夢も何も、現実的にもうどうにもならない。自分の正体不明の体質が憎い。
自分の性格や努力不足・世間知の欠落が憎い（親兄弟のせいにばかりしているが、やはり
自分がいけないのだろう）

>>193
思考停止というか、もうどうにもならないし・・・。何年も医者に掛かったが、的外れなこと
ばかりされた。今の医者は信用しているが、ちょっと遅かったというか・・・。

唯一、今の自分に仕事があるとすれば、自分の体質の正体を見極めることだろう。

>>194
外に出ても、実はそんなに行く場所はないんだけどね。近くのコンビニと団地だけ。
最近は美化もうるさくなり、コンビニで買ったモノの食べ殻の始末に困る。団地や公園にもゴ
ミ箱がなかったりするし、ゴミ捨て場にポイ捨ても気が引ける（やけに厳しい注意書が書いてあ
るんだよねえ）　ゴミ箱を探して歩くか、あるいはいちいち持ち帰るかな・・・。

昔の知り合いが、離島で民宿か何かで働きながらサーフィンに生きていると聞いた。
労働の合間に暇を見てはサーフィンという生活。
彼も精神的には参っていた時期があり、大学卒業も就職もできなかったとか。
そこでサーフィンを始めて救われたそうだ。
恐らく、生活はラクではないだろう。最低限の衣食住だけだろうな。それでも離島なので、
その気になればカネを使わずに暮らせる。現在はそれで満足らしい。

昔の同級生で、染織か何かやっている人もいると聞いた。そんなんで食えるのか知らないが、それを始めた
ことで生活は落ち着いているらしい（彼はメンヘラではないが、要領が悪いのか就職はできなかった）

他にも、フリーター同然だったヤツで一念発起してカタギになったヤツもいる。正直、偉いと思う。

こういった人生でも歩めればいいのだろうけれど、自分には無理だろう・・・。

都会で暮らしたってサーフィンくらいできる

今頃196みたいに「そういえばあいつ何してるの？」って同級生が話したりしてるんだろうな
「えっ、ひきこもってるのｗ」orz

ひきじゃないが、前から気になってた

マジでタイに行って暮らしたい

のんびり暮らしたい

>>198
＾＾；

>>197
彼は大学を休学（中退？）後、実家に帰りサーフィンを始めたらしい（実家がどこだったかは知らない）
最終的に離島に行く選択をすることで救われた・・・とか。
もう何年も離島暮らしが続いているそうで、水に合っているのだろう。

昔、精神病院に入院したら（こう書くと、また「精神障害者とひきこもりは別」と書かれるのだろう）、
山の中のリゾートホテルで働き、すっかり精神的に参ってしまったという人がいた。早朝
から深夜まで拘束時間が長く、しかも気の使いっぱなしで参ってしまったとか。

上に書いた彼の場合、続いているということは、幸い、そこまでキツい職場ではないのだろう。
ラクではないだろうが、居場所が見つかった人は素直に羨ましい。

>>198
自分の場合もどういう話になっていることやら・・・。ほとんどの人間とほぼ音信は途絶えた。
ごく限られた２、３人からメールやハガキが来ます。また、ネット上にサイトやブログを
持っている人間もいるので、そういう場所から断片的に情報が入ってくる（覗くだけで接触はしない）

高校の知り合いで、いわゆる有名企業に入ったヤツは２、３人かな？　地方の高校なので、教員や非キャリアの公務員（地上や国�U、
市町村・郵政・警察等）がけっこう多いみたい。残りは中堅や中小零細で頑張ってるらしいが、よくわからん。艱難
辛苦してアカポスを取ったり、修士から企業の研究者になったヤツ、医者になったヤツもいるらしい。
お堅い所だと防衛大もいた。今はどこかで自衛官かな？

なぜか２ちゃんでは教員・公務員憎し論が盛んだが、オレは頑張った連中が素直に羨ましいけどな。
自分は何にもなれなかった・・・。

・・・もう手遅れだけど、せめて自分の病の正体だけは突き止めたいと願っている。

>>201
精神病は脳の障害だから一生治らないよ　ご愁傷さまです＾＾ゞ

俺の幼馴染は医者、教師、大学時代の友達は法律家
たまに電話かかってくるらしいが会わない

安易な移住続々、行き詰まり…人口急増の石垣島困惑
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050412-00000006-yom-soci

>>203
煽りにマジレスすると、クスリが効けば良くなることもある。もっとも、効かないか、治っても
もう行き場がないケースが多い。

>>204
そうなんだよなー、どこで狂ってしまったのだろう？　

>>205
上では上手くいったケースを書いたものの、現実は厳しいよなあ・・・。

なんとかせんとなあ〜　おいらももうすぐ３７だし・・・

>>203
脳の障害とは一概には言えないだろ

内因性精神障害…精神分裂病、うつ病など原因があきらかでない

外因性精神障害…外傷性痴呆、中毒精神病など外傷、薬物等による障害

心因性精神障害…神経症、心身症、反応性うつ病の心因による精神障害

あまり適当なこと言うなよ。

うつ病なんて重症になると脳にダメージくらって一生治らんよ
これマジっす

ワテも元〒だす。３０も半ばを過ぎると職ないねー。なんとか生き長らえてる
けど、数年でアボーンの悪寒。田舎なので求職ほとんどないし、求人紙の常連は
ＤＱＮ会社ばかり。しかし〒って何の経験や技術も身につかんな。
前職の友人は打つで病休になった。
この年齢じゃ正社員は不可能だからフリーターになるしかないな。
その日暮らしで生活できればいいのだが。
明日も目が覚めるのか。はやくお迎えこないかなー。

>>210
どうしてやめちゃったの？

怠けと社会不適合者だからだろ

>>212
もったいないねー…
でも、オイラも人のことは言えないが
あきらめるときは、周り見えなくなるから、
オイラは周りの人への疑心暗鬼からだ
ほんとはいい人達に囲まれてたのに…

明日バイトの面接に行ってきます。
でも、ホントは働くのが怖い…。

214サンへ
私も面接嫌だし、働くのもいや
でも、ガンバロー！！

おまえは何を頑張ろうとしてるの？

>>215
ありがとう。

>210
郵便局ってどんな仕事されてるんですか？

愛想がつきたからヤメタよ。
お客として〒窓口逝けば、仕事の内容が少しは分かる。ゆうメイトで内部を
のぞくのが一番ですな。

アルバイトの面接受かってしまった・・・あんなオドオドした喋りだったのに。
いざ受かると怖すぎて・・・しかも体育会系の販売の仕事。
でも31歳で雇ってくれて正社員への道もあるぞと言われた事に感謝し、
思い切ってやってみる事にしました。
絶対自分からは辞めない気持ちでチャレンジしてみます。

ガンバレ

>>220
その気持ちをいつまでも忘れなければ大丈夫。
当たって砕けろの精神でガンガレ。

なにわ流16代目たこるさん、東京新橋さん、名無しのみなさん、
カキコありがとうございます。

ここ2・3日　気分は安定しています。
何とか普通の生活リズムに戻せました。

今日は頑張って精神科に行きました。
来週からは病院を本気で変える予定です。

お金は高くついても、病気を本気で治したいからです。
「タダより高いものはない」
今の病院に通って痛感した言葉です。

>>210さん
ご奉職、本当にお疲れさまでした。
〒在職中は色々嫌な目・理不尽な目にあったこととお察しします。
「辞めた」というより「辞めざるをえなかった」状況では
なかったかとお察しします。

「郵便局員辞めますか？それとも生きるの辞めますか？」
という二者択一のような状況だったかもしれません。

>>223
自分も今の医者に出逢うまで、何人も医者を変えましたよ。人柄は善くても、見立て
や投薬がデタラメだったりするし、難しいですわ。
いっけん温厚な人が、患者にはけっこうキツいことをしたりするしね。とくに某県立
病院の某医者だけはいまだに許せない。

今の人にも文句はないことはないですが、訳のわからない投薬をしないだけでいいですね。
そういう少しでもマシな人と出逢えるといいですね。

精神科に通院してたらひきこもりじゃねーじゃん
通院してる無職スレってあるからそっちいって話せ　　な？

>>225みたいなキチガイの相手をするお医者さまも大変だなぁ。

と、キチガイが申されてます。

もうしぬしかない

>224
210です。全部が全部とはいいませんがオカシナ職場でした。
管理職が仕事知らんのにはたまげた。その点、保センターの係長は教務について
良く知っているが、カチョーはただ決済印を押印するだけだった。
まあ、２年で異動があるので覚えろという方が無理かも。

民営化により問題ある職員を解雇できるようになれば少しは変わるかも。
あるイミ形を変えた生活ほごでした。

>>226-227
そんなに嫌わないでくれよ・・・。いつも疑問なんだが、なぜ、このスレには「精神科
に通院している人間は出て行け」という人間が張りついているんだ？

>>231
精神科に通ってるのはヒキこもりじゃないから

>>231
ただのヒキと精神科へ通院している人は別だという感じがあるんじゃないか。
実際は何も変わらないと思うが。気にしないでスルーしなよ。東京新橋さんの
書き込みはすごく印象に残るな、この板じゃちょっと異質なのかもしれない。
楽しみにしているといったら失礼だが、自分と重ね合わせて自分自身を見つめ
直すことができるので少し救われるような気になる。何かうまく言えないけど。

>>233
何適当なこといってんの？
だったらおまえと東京なんとかが無職で通院ってすれに移れよ

つまりこのスレに書き込む資格があるのは、
いかなることがあろうと、一歩たりとも家を出ない人間のみであると。

>233
＞気にしないでスルーしなよ。

ではお言葉に甘えてスルーします。

＞東京新橋さんの書き込みはすごく印象に残るな、この板じゃちょっと異質なのかもしれない。

自分は現在、誰からも必要とされなくなっている人間なので、そういうことを仰って頂くと率直に
言って嬉しいことは事実です。しかし・・・所詮はこちらも好き勝手なことを書いているだけなので・・・。

最近、高校時代のある知人のブログを頻繁に覗く（彼はアクセスログを取っているようなので、
こちらの存在は薄々分かっているだろう）
彼はケタ外れの努力家で、コツコツ苦労して今はアカポスに就いている。その彼が
最近の日記に、「昔の友人の某君（自分のこと）に教えられることがあった」と書いて
くれていた。だが困ったことに、自分は彼に何も教えた記憶がない（苦笑）

彼が自分の言葉を好意的に解釈してくれているだけなのだ。自分は俗なのでこれもまた
嬉しいのですが、こういうのはやはり非常に心苦しいですね。うまく言えませんが。

前にも書いたが昔の知人の進路は様々 >>202 みな、自分のフィールドで頑張っているようだ。
いいヤツもいればイヤなヤツもいたが、みんな自分よりも努力家で優秀だった、ということなのだろう。

世間には、当時実際に親しい親しくないを問わず、たまに昔の同級生に会うことを楽しみにし
ている人がいるらしい。以前はこれが理解できなかった。今は少し理解できる。
時間が経つと、自他を客観視できるようにもなるし、現在のお互いの境遇を越えて、同時代に生きる者と
しての連帯感が芽生えてくるのだろう。多少の愛憎があっても許そう、という気にもなるのだろう。

こういう連帯感は、主に中学高校だろうな。小学校はまた少し違うというか。大学は
基本的に個々人がバラバラなので、いちおうはサークル・部やゼミ・研究室等もあるものの、
正直、キツいと思う。自分は駄目でした。どうも上手くいかない。協調できずに終わる。

自分は根拠のないプライドだけは高かったから、中学高校時代なども他者やクラスに溶け込もうとは
しなかった（クラスから浮いたり沈んだりしているヤツによくあるパターンだね）
なんか人によっては嫌われてたみたいだし、実際、他人に不愉快な思いをさせたこともあったようだ
（浮いてるヤツ特有のウザイってことね）

音楽やスポーツは苦手だったので部活もしていなかった。どうせ入ってもついていけなかった
ので仕方がないのだが、そういう思い出もない。当然、習い事などもしていない。

詳しくは書かないが、学校行事だけは真面目にやっていたが、これは他人が部活や勉強に忙しく
引き受け手がなかったせいに過ぎない（苦笑）　そこでもうざがれてました。協調性無いし。

せめて現在、普通に社会人やってりゃ、恩讐を越えて昔の知り合いとも付き合えたりす
るのかもしれないね。そういう過去との和解のチャンスももう無い。。。

このスレにも必要の無い人間ではあるが…まぁそれを言ったら全員がそうだし。

そんなことはない
精神病のやつがなぜいたらいけないのか
それは精神病の電波で健常者にも悪い影響を及ぼすから

このスレの住人も社会的には"健常者"じゃないから大丈夫だよ

ないが大丈夫なんだよ
おまえの論旨でいったらキチガイのシナジー効果で余計悪いじゃねーか馬鹿

>>242
まあもちつけ
これ以上悪くならないから大丈夫だｗ

ごめん！
>>1よ、俺と境遇が似ているよ。

俺も、とある資格の取得の為に勉強やらないかんのに
決意してから、早一年すぎた。
以前に２回受けたが落ちた。
もう気力の減退も界王拳５倍クラス！
変にプライドがあって零細の企業には行きたくない。
気づいたら充実感のない日々が多すぎた。
もう三十路に突入だ。
同期の奴らは中学の教師もいれば、大手のメーカーの技術者
結婚もして子供も幼稚園のやつもいる。
は〜鬱だ、もう取り返しがつかない。
今はリーマン時代の貯金で喰っているよ。（大手自動車だったのに）

訂正
>>241
なにが大丈夫なんだよ
おまえの論旨でいったらキチガイのシナジー効果で余計悪いじゃねーか馬鹿

社会に出ると、このスレで相手を侮辱して悦に浸ってるようなひねくれた職持ちの阿呆が
手荒く出迎えてくれる。
厳しいところだよ社会は。

けんかするな。ダメ同士のくせに。
みんなでしのう

そのとうり。
みな死のうぜ。

ひきこもりのみんな、もちろん就職活動なんてしてないよね？

知り合いのコネたよったけど連絡ないから駄目だろうな

なんていうか一人じゃ絶対脱出不可能な泥沼だよな
政府がキチンと対策立てろヤ

もうあぼーん寸前だから
政府の対策も期待してない。
せいぜい庶民のがス抜きにでも使ってクレや。

ひそひそ話で「ああいう人になってはいけない」って言われる反面教師として存在してるんだな

まあ漏れたちﾋｷ第一世代はどーにもならねーだろな。
でも、若いﾋｷには政府の政策が役に立つかもな。

もうだめだなしぬしかない

おれは死なないよ　悪いけど
　これからネトゲするだ＾＾

なんかもう暖かくなるとどんどん意味不明なことを考えてしまう

>>257
小中学校の近くにはいかないように自粛願います。

うわー雨降ってきた
気晴らしに銭湯に行こうとしたのに。

うおーなんて楽しそうなスレなんだーー！！
こんなに仲間がいるなんて(･∀･)ｲｲ!!

>>260
そうだ、ここはおまいと同じクズの溜まり場なんだ

この板にいるヤツで
大学出て、リーマン経験してヒッキーって完全な親不孝ものだろ
俺は大学も行けなかったし、リーマン経験もない馬鹿です。
俺みたいなのが引きこもりにふさわしいんだよ。
勘違いしている元社会人、来るなよ。

>>262
ひきこもりにも適格者と不適格者がいるのかｗ

五郎みないなやつ以外は引きこもりとは認めない

>>262
それおれｗ

は？五郎がネットやるわけねーだろ馬鹿

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050418212057.jpg

最悪や・・
歯痛なってきた。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050418214734.jpg

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

http://goshrink.com/0de

最近は食べ物を買いに行くために週2回ぐらいしか外に出なくなった。
そのうちの1回は職安とかに行こうと思うのだが行かないことも多い。
せっかくヒキを一時的に脱したのに元に戻ってしまった。
もう6ヶ月もこんな生活だ。
何でも良いから仕事したほうが良いのかと思いつつ年齢的に最後のチャンス気がして慎重になってしまう

あ・・・起床はいつも5時半位なんだけど、この時間からは眠気が襲ってきて
どうしようもない。毎日この睡魔に負けてしまい自己嫌悪・・

もうしぬのかな

>>271
年齢的に最後のチャンス気がして


それ、わかりますよ。
だから自分が一番就きたいものを目指すのがイイ！
中途半端な決意では、また同じことになるだろうし
　・消去法で決めるのが一番かな

「ファッション関係×　ドライバー×　建築士×
　警備員×　教師×　一般事務×　公務員×
　プログラマー×　商社マン×　作家×」とすればいい。

>>274
消去法にしたら無くなっちゃうよ…（泣）
俺どうしたらいいんだろう〜このまま生きていけるだろうか〜
と考えてばっかり…

>>271
何歳？

日本の社会生活そのものを捨てている
やつも現に居るけどね。
日本の常識も社会でのルールも
目に飛び込んでくるものもすべてが違う。
アメリカやイギリスに留学したり現地で仕事を
やっている日本人の気持ちが俺にはわかるよ。
日本のリーマンって激務でキツキツで生活もいっぱい×２
仮にアメリカで同じ給料だったら家持って、広いアパルトメント借りれて
家族も十分に養えるよ。庭付きの家なんて普通だしね。
日本にいたら激務に追われて冴えない不細工な中年で
社会に居場所がなくなって、あとは死ぬ時間を待つだけ、閉塞感がすごいからな

海外に行けばなんとかなると考えるのは違うんじゃないかい、アメリカにも引きこもりはいるだろうよ、

neet自体向こうで生まれた言葉だしね
同じような人は一杯いるんだろ、先進国的な問題なんだろ
社会的引きこもりはsocial withdrawnessって言ってるのを見たことがある
日本語から訳したものかどうか知らんけどね

ネトゲとかエロ画集めとかでこないだまで逃避してたけど
働かないととかいろいろ現実に向き合ってたら
すごいストレスが胸にきてすごい苦しい

しんだらええねん

もうだめだな

結論がでたところで終了（‥でいいか？）

３３歳ですが、ハゲが原因で会社辞めました。
もう人に会いたくない。３０代でもなればみんな薄いよとか言う人もいますが
、周りはみんなフサフサです。何をやるにもハゲが頭をよぎり何もする気が
起きません・・
外に出るにも「あーどうせハゲだしな・・」
服を買うにも「ハゲが着たって意味ねーよな」
飲み会いくにも「ハゲが行ったってネタにされるだけ・・」
コンパいくにも「ハゲは論外！　だろうし・・・」

３月いっぱいで辞めてから家で２ｃｈばっかだよ。
もう何もやる気が起きない・・・末期だな。はぁ〜

てか戦後の経済成長はアジア諸国の出遅れで
日本だけがいい思いできた結果、仕事量に見合わない対価（贅沢な暮らし）
ができたに過ぎない。
現在の労働力労働時間に対する今の暮らしは至極適正だと思うぞ。
あと１０年すればいまの貧しさも当たり前になる。

ジャン・レノみたいでかっこいいじゃん

あ〜、タバコ吸いてえ。
でも金がねえ・・・・。
なんか良い方法ない？

日本中のヒキ・駄目を集めて旗揚げできる何かがあればなできればな政府主導で

>>287
シケモクをバラしてパイプで吸う

>>284
自分も見た目はハゲじゃないけど、抜け毛が気になる。
何でこんな所に髪の毛（自分の）落ちてるの？て感じが多々ある。
あと、染髪時の抜け毛もね。
自分も見てる↓のスレを紹介しておきます。

頭が禿げてきた無職　２
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1092467042/

>>289
パイプなんて持ってねーよ・・・・
何か代用できるものないだろうか？

>>284
ヅラ会社に相談汁

ところで、面接の際に禿げか否か、禿の際に鬘を使っているか否か、
影響ある？　

野郎でヒキってことは見た目が不細工ってことも
影響しているのかな？
自分の顔にコンプレックスがあって
鼻が低い、目が細い、アゴが角ばっている、肥満体型と
実は俺自身がそうなんだけどさ
鼻はブタ、目は中田ヒデ、アゴは出ている、１７６cmで８２�`
体重はどうにかなるけど、顔はね・・・顔はね・・・整形の相談だけでもしよう。

>>294
おまえはおれか

>>294
自慢じゃないけど引き篭もる前は結構モテたぞ
ヒキも人それぞれ、色んなワケがあるのさ・・・・・・

俺はやせすぎで外に出れない

なんだそれ？
意味わかんない
痩せすぎと外に出れるとか出れないに何の相関関係もないよ
おまえ馬鹿じゃね？

>>298
２９７は体力がもたないんじゃないのー？

それだったら一言そう書くべきだろ
いずれにせよ２９７は一行も文章をまともに書くことの出来ない馬鹿

そない怒られるようなこと書いたかな
ちなみにそこそこの大学に行ってました

周りのめが気になるの？

大学でてもまともな文章を書けないとは情けないやつ

それはもう気になって気になってしょうがない

>>300
大学まで行って今だに無職の俺
まともに文章も書けないし職歴もほとんどない。
親からも見放され、何とか喰ってはいるが（あまりもので）
バイトも年末までは登録制に週４日行っていたが、耐えれない。
同期だったヤツは中学の教師もいれば、服飾系デザイナー
貿易の商社マン、ＩＴエンジニア、役所の公務員、画家
俺ときたらバイト、フリーター、ニート、もうだめぽ〜
大学の四年間は「欠席、酒、競馬、パチンコ、ピンサロ、ゲーセン、万引き」を学びました。

自意識過剰の精神病じゃん
だったらひきこもりじゃないな
このスレから失せろ
そして精神病スレに移動せよ馬鹿ガキ

エチオピア難民みたいな感じか？一回おまえを見てみたいぜ。画像貼れよ。

>>306
お前も立派な精神病だろ？
ｶｽ

>>306
精神病と常人の境界は実際曖昧だよ
むしろ現代は精神病を言い訳にする甘えにも
つながるワケだが…最近のIDC-１０あたりの
認定基準だとかなりの人間が精神障害に該当
するんじゃないかな。
現代的評価では軽度の精神障害は風邪にかかって
医者に行くのと一緒だし…

>>308
違うに決まってんだろ
カスって何だ？テメーだろカスは
言葉に気をつけろよ　カス

>>305
いいこと学んでるんじゃん。（いい年して万引きはどうかと…）
オイラは本気で遊んだことがないから中途半端だよ
むしろ遊んだ経験は宝だとおもうよー仕事さえ選ばなければ…

>>310
違うといっている椰子に限って基地外が多いなｗｗｗ

>>312
そして、そうだろうな、という相手に対しては、やっぱりな、となる。
要は皆、ということ。

親に甘えている自分がいまだに居るんだよな
もう三十路とはわかっているけど、心は高校生のまま
同期の野郎は、嫁もガキも居て、マンションに住み
高給な仕事に就いている、家庭も円満だ。
俺ときたら・・・人と比べてはいけないが
それと同窓会なんて絶対に行けんぞ。
一発逆転ってあるか？

こつこつと努力しかないだろ？

嫁もガキも居て、マンションに住み
高給な仕事に就いている、家庭も円満だ。

こういう人は中学ぐらいからコツコツ努力してた

>314
同窓会なんて、みんなハッタリいってるだけだよ。
嫁やガキなら、無職でもつくれなくはないし、
実家があるなら、それで十分裕福だ。
今は、２極分化してるだけに、高給はほんの一握り。
バイトでも一生暮らせりゃ、それでいいではないか。

一発逆転

この夢がﾀﾞﾒをますますﾀﾞﾒにしていく。
人が10年かかって登った山を、一瞬で登れる筈は無い。
他人の山を見ず、自分の山を足元を見て一歩一歩進めば、
気が付けば、けっこうな高さまで登れたりするもんだ。

>>316
そうでもないYO
やっぱり就活でどれだけ頑張ったかだろうね
努力のポイントが勝敗を分けると思う…

そんなことない　運

しっかしマイナス思考は人生までマイナスにいくもんなんだな

前向きになれといわないが考えなくていいことを考えるのがここにいる
ほとんどに共通するんじゃないだろうか？
実際同級生がいい暮らしをしていても結局自分自身には関係ないのに
そのことについて考えるなんて時間の無駄。

生活習慣病に罹らないように運動しとけよ。

↑はい！いま彼女と土手をお散歩してます

フリーターのことを考えると、DQN企業でも
まだ職があるだけマシと思うようになった。

NEETが出てきてからは、フリーターでも
まだ働いてるだけマシと思うようになった。

自殺するヤツが出てきてからは、NEETでも
まだ生きているだけマシと思うようになった。

>>324
とある発想の転換だな
それがないと閉塞感の強い日本で生きるのはきつい。

次の段階は、一つの仕事にこだわらずに
仕事をするってことになる。（こだわっても就けないけど）
野郎一人が食えるだけの稼ぎがないと後々、野たれ死ぬぜ。

>>324
　そこまで話を進めてしまうと、次は、ホームレスに転落するやつが出てきて
からは自殺の方がまだまし、になるなあ。

>>325
　今稼ぎが在っても、後々、野垂れ死には幾らでもあるからなあ。
二重、三重に事態への対応が必要となるが、セーフガードは心許なく
なる一途。懸命に働けば必ず途は開けるから、頑張って！　なんて
素直に書き込めたらどんなにいいか‥。

公務員の給料もやがてフリーターみたいなものになるよ

本当はつきたい職があっても
自分の性格、能力から無理ってわかるから
行動にでれないんだけどさ
しょうがなく単純なバイトや日雇いみたいな
仕事をやるしかないわけで

「英語をいかした仕事、デザイン関係、博物館、映画制作
　俳優、ジャーナリスト、ＳＥ、フランス語翻訳家
　外資系商社、スーパーモデル、ライター、画家
　研究員、建築士、野球選手、法律家、TVキャスター」

無能な人間は夢すら見れないんだろうな

タメの従兄弟がｹｺｰﾝした。
自動車会社勤務で休日はホームパーティーやらバーベキューで親交を深めたんだと。
俺の知らない世界。
かなりダメージ受けた。

結婚式には呼ばれましたか

>>328
そこに書いてある職業は能力も必要だけどコツコツ努力することも重要だよ
俺たちはそれをやらずに来ている
特に一番知識の吸収力の高い１０代までにな
まあ１０代までにツマラン夢を見ていたせいでってのが多いんだろうけど
野球選手なんて毎日朝から晩まで野球漬けでやってもプロになるのはごく一部
研究員だってコツコツ毎日ちゃんと成果になるかわからないことをちまちまやってる
ロクに毎日同じことが出来ないオイラたちはその日ぐらしのそれなりの生活しか出来ないってことだ

食料品を買いだめに月に2回は外に出てたけど、それさえ面倒くさくなってきた。

で、米とか全部ヤフーオークションで買うようになってますます外に出ない状態。
ネットで何から何まですむようになったから便利だなー。

>>331
十代なら現役で４大でも教養課程で、専門職、研究職を考えるなら
専門課程が一つの勝負ではあるものの、就職以降の話になるように思える。
もし志すのであれば、努力や才能は不可欠だが、それでも一握りの成功者
に対して死屍累々の挫折者がいることは自明で、寧ろうまく行かなかった
場合の次善の策が問われることが多い。他の途は考えずに邁進する理想は
立派でも、安全策を考えていないと、ここでのお仲間になるしかない
事にもなる。

>>332
　引き篭もってのお仕事なら確かに便利この上ない。

完全に引き篭もっての仕事なんてないだろ。
在宅とかでも月数回は打ち合わせとかで社に赴くんじゃないの？
よく知らんけど。

ないよ
不労所得などの資産運用とかしてるやつはひきこもれないだろ

ただ、>>332に関しては事情は不明

お前らの星座って何？よかったら教えてｗ

ヒキの多い星座って何YO？(ーωー　)
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1114381785/

俺は３８歳ひきこもり

引きこもり２０年、両親殺害の被告に懲役１６年判決
http://www.asahi.com/national/update/0425/OSK200504250053.html

イマイチ話題変わりますが、
尼崎の電車事故酷いですね、、。
何が原因なんでしょう。

運転手が突然発狂

馬鹿じゃないの？あほ？
今一度いっとくけどおれは２０箇所以上で
バイトしてたの、わかる？
おれはひきこもりじゃないわけ
わかる？

ＮＨＫのテレビ見ました？
フリーターに将来は無いですよ？

>> 342
でも世間ではなぜか、＝職歴なし、扱い。ゆえ、＝ヒキ＝ニート
という。ここの住人相手なら幾らでも馬鹿扱いしても構わないが、
面接官がそのことを理解して受け入れてくれることを願う。

>>339
> 引きこもり２０年、両親殺害の被告に懲役１６年判決
> http://www.asahi.com/national/update/0425/OSK200504250053.html
なんで死刑にしないかね？

>>340
> イマイチ話題変わりますが、
> 尼崎の電車事故酷いですね、、。
> 何が原因なんでしょう。

　関西のテレビ局の女子穴はブスばかりですね。
東京に住んでてよかった。

>>343
　国営放送を観て初めて気付いた、なんて初心は言いっこなしね。
少しでも世間見て日常生活を送っていればわかるだろ？
　そしてここのスレの住人であれば、事実上、成すすべ無し、という
事も。

いつ練炭を炊くかということですよね。

>>345
　そんな温情判決を下すほど、司法当局は甘くない
>>346
　オイシイものはなんでも中央へ

>>348
　いや、ポール師匠に倣ってもいいんだよ

さてあゆでも聴くかな

>>350
そうか、その手があった

俺は窪塚師匠に・・・

首吊りが一番楽らしいよby完全自殺マニュアル
俺もちょっと予行演習してみたけどあんまり苦しくなかった

いい話だ。

ここでしょうもないこと言ってる奴って有職者が暇つぶしに書いてるんだろ。

きぼうはない

このスレたてた大阪心斎橋さんどこいったんだ？

職持ちがヒキを装い、同じ仲間がいるんだなと安心してさらに事態を悪化させる本物のヒキが集うスレ。

>>39

宮崎は自分の友人も転勤で働いていたことがあって、
「のんびりしていて、おだやかな人と環境の土地だよ」
と言っていました。ちなみにその友人＆自分は福岡のど田舎出身です。

＞無知だから勝手なことを書くけど、お日様の元で農作業
＞って健康的な仕事、生活だと思うんですが。
＞重労働だと思うけど・・・田舎は人付き合いも大切だと
＞思うけど・・・でも　誠実に接してれば　仲良くしてくれる
＞と思うんだけど・・・

自分も日が上がり、日が沈むまでの間、大地を相手に黙々と
仕事をしたいです。でも、農作業的な仕事が見つからない。。。

部屋の片隅にあるパキラの葉をただじっと見つめる毎日です。

皆様お久しぶりです。
最近、ビルメンになって社会復帰を果たしたいと思うようになりました。
ようやく第三の人生の目標が見つかりました。
今、危険物取扱主任者乙4種の試験勉強をしています。

かつてやっていた受験化学の勉強がこんなとこで活かせるとは
思わなかった・・・

ビルメンスレではこんなカキコをしました。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1109981452/654

トリップ間違えた・・・スイマセン

そのｽﾚ見ましたけど

20 ：19：05/03/05 10:34:52 ID:MWa03CRQ
>>17の書き込みを見て、今更さがら驚いたのですが、自分は36歳
です。今から資格を取っても、年齢制限で厳しいでしょうか・・・

26 ：19：05/03/05 11:19:01 ID:MWa03CRQ

私は碌な職歴がありません。（職務経歴書に書ける内容がありません）

大卒後2年間プータロー、郵便局員（正職員）7年、ひきこもり2年、
医療系専門学校を半年で中退、またひきこもり1年半というクズ人間です。
（ひきこもってる間は市役所やコンビニの短期バイトを半年ずつやってました）

このようなクズの高齢者がビルメンの会社に採用されるのは厳しい
でしょうか？

これって、、大阪京橋 ◆XCUOvVMXw6 さんのｶｷｺですか？
以前書かれていたと思ったﾌﾟﾛﾌと良く似てますけど認識していた物とはと
若干のずれが有るのですが、、、。
マァ所詮２CHですから別にどうでも良いのでしょうが。

新たな目標に向かってｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下され。

>>363さん
ご指摘の通り、僕のカキコです。

年齢・経歴は偽りました・・・

今年の夏に35歳になります。
郵便局に勤めていたのは満5年間です。
バイト先の一つは市役所ではなく社会保険事務所です。

それ以外は事実を書きました。

悪意はなく、年齢を偽ったのは35歳オーバーでも就職できるかを
聞きたかったため、郵便局での在籍年数をごまかしたのは年齢との
ズレをなくすためだったんです。

>>364
やっぱり大阪京橋さんのｶｷｺだったんですね。
似てるけど、何となく違う、、と思ったので。。
郵便局員歴も確か５年だったよなぁ、、、と。
そういう事情が有ったなら理解出来ます。。

自分も三十路半ばなので今年３５歳か今３６歳かだと印象が変わってく
るという個人的理由も有ったのでお聞きしてみました。
他意は無いですので気にしないで下さい。資格試験頑張って下さい。

>>364
前向きでいる、それだけで人生がまた進みだすでしょ
ビルメン目指しつつ違うチャンスがあったらそのチャンスをつかむ
励ましじゃなく多分あなたならビルメン以外でも出来る仕事はいっ
ぱいあるよ。

,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　死が全てを解決する・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 〜''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>366さん

暖かい応援レスありがとうございます。
手短ですが、本当にありがとうございました。

在韓米軍、今年中にも撤退決定。韓米同盟も撤廃を検討。
http://dailynews.yahoo.co.jp.port5.com/hla=20050504-00000799-jij-int/

【ソウル4日時事】韓国紙・中央日報は４日、韓国に駐留している在韓米軍2万人及び、
その家族の韓国からの完全撤退を年内に行うと発表した。 盧武鉉大統領は、
昨今のブッシュ大統領の発言における北朝鮮批判に遺憾の意を示しており、
今後の朝鮮統一を見据えたとき在韓米軍の存在は、 朝鮮半島全体の平和に大きな障壁となる意を示した。
「アジアの和平は急務を要する。北朝鮮を刺激するようなブッシュ大統領の発言は、
韓米同盟の破局を示唆する」と盧武鉉大統領は語った。


もうすぐ戦争が起こるよ
その時が引きこもりの終焉かも

もうこのスレ終わってしまったのですか？
ヒキ板からやってきたのですが・・

もうしぬしかないきぼうはない

一応続いているようで安心さた。
けどマジ死ぬしかないと思うこと多し。

東京新橋さんは元気かな？

幼児からお年寄りまでが無意識のうちに当たり前のように
できる、生身の人間とまともに対峙すること、ができ
ないのがすべての元凶。

結論→働く！　　それ以外なし

いや、まずは外へ出ることだろう。
思い切って一人旅に出るのもいい。
それには金が必要だ。
あー、結局は働くのか。

３８歳ひきこもり歴２年

30歳　ひきこもり8年

同じく。。

大病にでもかかって死ねたらな。と思う。

イ�`

地元を離れて4年。浪人1年、大学3年。
大学受験に失敗したとき、どうしても夢があきらめきれなくて
浪人させてくれと頼んだ。地元には近くに予備校が無かったので
寮に入った。今の大学も実家から遠く、帰るのに片道3時間はかかる。

正直うちは貧しい方だ。父親は大工、昔は稼いでたみたいだが
一軒家よりはリフォーム、という今は収入が安定していない。
仕事が無いため日曜以外でも家にいることが多くなった。
母親は准看護師。
勤務年数は長いが、若くても正看の方が給料は高い。

最初、浪人してまで大学進学することを両親とも反対した。
経済事情が一番の理由だろうが、夢を本気にしてなかったらしい。
二人とも最終学歴高卒で、自分達の息子が大学なんて、と言っていた。
実際田舎だし、大学行く同級生よりも就職する方が多かった。
それでもあきらめきれず、一年だけ、という条件付で認めてもらった。
寮に入っている時は、月に二度は母親から手紙が来た。出不精の
父親も、わざわざ励ましに来てくれた。うれしかったけど照れくさくて、
たいして話もせず帰してしまった。

<続き>

無事、合格したとき、母親にまず電話した。
本当に嬉しくて、笑って結果を伝えたが、
母親が泣きだす声が聞こえた途端、
涙があふれて止まらなかった。一緒に泣いた。
感情をあまり出さない頑固な父親も、「おめでとう」とだけ
言ってくれた。

最近連絡していない。電話や手紙が来るのはいつも
母親から。こっちから連絡するのは、○○がいるから送って、とか
生活費の催促のときだけ。母親は地元の病院に勤めてたが、
大学進学をきっかけに隣の県の病院に再就職した。
ボーナスの率がいいから、という理由で、家からも近く
10年以上勤めた病院をやめた。

両親がいたから今の自分があるのに、感謝する気持ち忘れてるな、とここ見て気づいた。

母さん、浪人してる時もらったあの手紙、今も大事にとってるよ。
読み返すのはなんか恥ずかしいけど・・・諦めそうになった時、読むよ。
父さん、あの一言でうれしかったよ。頑固なところだけ似てる気がするけど、
息子で良かった。
ありがとう。
あと何年後か。夢かなえて一人前に働けるようになったら、一生懸命
働きます。プレゼントも忘れずに送ります。

それまであともう少し、迷惑かけさせて下さい。元気でいてください。

ひきこもりスレに貼るコピペとしては相応しくなかったですね。

んで就職期になったときに現実に思い知らされるんだよな。

タクシーの運転席が射場守夫（38）の��勉強部屋�≠ｾった。
定規と下敷き板で作った簡易机。乗務の合間を見つけては、
受験参考書に読みふけった。

高卒後、岡山で「大好きな車の仕事を」と、ガソリンスタン
ド店員や運転手を続けた。給料の多くは車の改造に充て、家
族を顧みない日々。だが30歳を過ぎ焦りが募る。「技術も資
格もない。どうしよう」。偶然、乗せた客に「どうせなら最
難関の司法試験に挑戦してみたら」と言われた。

「死ぬ気でやる」と受験を運転手仲間に宣言。「自分に酔っ
とんのか」。周囲の冷ややかな反応に意地になった。だが、
三度目の挑戦も失敗。「食っていくだけなら今のままでも」。
何度もくじけそうになった。

そして昨年11月。法務省のホームページを見る手が震えた。
7年間、5度の受験。合格者名簿に自分の名前があった。文句
も言わず支えてくれた妻に報いたい。「転勤で迷惑をかけず
に済む弁護士がいいかな」。射場は4月、司法修習生として
人生の再出発を切る。　　（2004年3月20日 日本経済新聞）

スゲーな　けど仕事あるのか？

死ぬ気で勉強できたような人だから、死ぬ気で仕事取ってくるのかもな。
なんかいいな、こういうの・・・

>>386はいいが>>382-383は普通の話だ

>>386
このコピペ、もう見飽きた。
最初はすごいとおもったが、そもそもが作り話なんじゃないかと思うようになった。
日付があやしいし

本当みたいだよ

http://www.waseda-mp.com/magazines/article_back.html

要するに、対人恐怖でしょ。

損してるよな、能力あっても仕事しないから、金貯まらないし、

遅れていくだけだもの。がんがん差がつくぜこれから。

学歴も資格も関係ないなこうなったら・・・。

Can you keep Ａ　secret ？ 　　(宇多田ヒカル)

近づきたいよ　親の理想に
大人になれない　Can you keep A secret?
”ヒキオタです。ヒキオタです。Oh baby (×４)

職安からずっと送ってる面接アポ
俺はまだ家から出れない
Come on

いこうかな、やめよう
このまま引き篭もろう　逃げ切れなくなるまで
信じよう、ダメ無職　俺だけじゃないんだもの

近づきたいよ　俺の理想に
大人になれない　Can you keep A secret ?
悲しくないよ　皆がいるから
Can you keep A secret ?
Can you keep A secret ?

まあ、この年になると諦めがつくよ

みんな、何歳？
俺は３８歳

34歳

>>395俺も38歳
焦りばかり、もう駄目だ
練炭仲間を集う

３３。
秋になったら俺も連単かな。

一回だけ暴れようね！
時代はマツケンサンバ！暴れん坊将軍！


けっして絶望してはならない、

もし絶望したら、そのときは死に物狂いで働けばいい。　

●バーク

>>399

マジレスすると、おまえは一刻も早く絶望するべき

＼＼　見っ直そう　見直そう♪　　　／／


　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ
　　＼./ /、　　　　＼./ /、　　　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ

　将来設計見直そう　ハローワークで見直そう　(ｻｧ)
　めっんせつだ　　　面接だ

＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　　　　／／
　 ＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　／／

　　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　
　　　（　´・д・.】)　 （　´・д・.】) 　（　´・∀・.】)＜あ、もしもし求人の件なんですが
　　　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ

ニートとか凄く叩かれているけれど、そういう奴が勇気出して社会に出ても
ついた職が清掃とか警備だと　また家族が文句言うんだな。

夕方になるとなんか安心する。
昼間は人の声とか聞こえてきてヤダ。。

>>403実は私もそうなんです。昼間はテレビの音すら煩わしくって、
布団にもぐりこんで寝ています。夕方になると少しだけ起きれて買い物に行く毎日
です。でもこの症状は鬱だと医師に言われました。403さんはどのような状態ですか？
病院には行っていますか？

>>395私は37歳の専業主婦です。
いまはとても社会復帰など考えられませんが、少しづつ外に出で行かなければと思って
います。鬱の症状もあるのでなかなか困難ではありますが、諦める事なく頑張ろうね。

>401

ｹﾞｷﾜﾛｽwww

>>405
専業主婦でヒキコモリとは、これまたいい身分だな、をい
稼いでくれる旦那がいるから外で働かなくてもいい、ってか~−y( ￣ー￣) ﾌｯ

>>405
お前は別に一生ヒキでも旦那に寄生してヌクヌクと生きていけるけど、
一般的なヒキはそうはいかない。
困難の度合いが違うんだよ。
それから人前で私は専業主婦などとのたまうなよ。
専業主婦＝ヒキコモリみたいなもんだからな。

>>408
妙に説得力があるな

>>407<<408
専業主婦だって悩みの大きさは同じ。
あなた方、ちょつと言葉の使い方を気をつけたほうがいいわよ。
程度が知れてしまいますよ。

ヒキや無職は専業主婦を目の敵にするからなｗ

そろそろ寝よう

>>407>>408お前ら哀れな奴よのょー自分がクズである事に気づいていないらしいｗ
専業主婦を相手にスレする姿は哀愁が漂うぜ。
負け犬の腐敗臭が漂うダメ野郎どもが。

>専業主婦だって悩みの大きさは同じ。
どういう悩みだよ？ｗ
おれは専業主婦を叩こうとは思わんが、無職でも批判されない数少ない立場の人間だぞ？
はっきり言ってふざけすぎ。

女働くから男働かなくていいじゃん

３８歳引き篭もりですが何か？

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|嘘をつけ、ウソをwニダ。
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　| エリートは俺だけニダ
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠ 　　pupupu ゲラゲラ
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　4~/へi::::::;/,ﾍﾐ7　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　'-l|＜>|:::::|<フ1|i'　　　＜　 くそヤロー!
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l! '" |::::l、~`ﾘ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 　 ／`ｰ､　 ハｰ;";::i:::ヾｲl!　,r'~`ヽ､
　　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ﾄ､ 1:|｀丶:;;;:イ' ill!7､ ､ y;　 ヽ､＿
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"
　　　　　　　　　　　 ヾ　:;;;,,　　　　　,i l,//　　　　　,,..," /　　　　　　　　 _,,.....,_
　　 ,. -- .,_　　　 　 　 ＼ :;,.　　　;'　 V ;!　　 `;　 /;:　ノ　　　　　　,.ィ'"XXXXヽ
　 /XXX;iXXミ;:-,､　　 　 ヾ　　'" '''　/./!　　ヾ　　 ／　　　 ,. - '"XXXXXXXX;i!
　,!XXXXi!XXXXX;`iｰ;,､　 i　　　、. / ;:::ﾞi　　 ;:　,　|　 ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
　|XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、　 　 ,! ,': : :|　　　　,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
　!XXXXX;|XXXXX:|:::::::::i　　`　　 ;!　: :　 i!　　／　!:::::::::|XXXXXXX|!XXXXXXX|
　XXXXXx|XXXXX;!:::::::::::!　　 `. /::　　　　| '"　　 l:::::::::::|XXXXXXX|XXXXXXX |
　XXXXXx!XXXXxﾘ:::::::::::!　　　　|::　　　　 |　　　　i:::::::::::ゞXXXXXツ1XXXXXXX|
　XXXXX/ ＼XXソ::::::::::/　　　　 i!::　　　 ﾉ　　　 　i!::::::::::::ゞXX:／　　lXXXXXXX|
　XXXX:/　　　`ヾ::;;;;;:ツ　　　　　 ヾ;::: ; ノ　　　　　　ヾ:;;:::::::ゝ'"　　　　 ヾXXXXX |

一日起き上がる体力がない。悲しいかなこれが現実。

わかる。すこしでも上半身起こしているのが疲れる。

要介護認定一

要介護認定一

比企こも郎、39歳

ヒキでも、ＯＫな女いるだろ。

http://fumikiriyoko.fc2web.com/

ヒッキーの俺は、ここの記事を参考にしたぜ！

>>386
司法試験は無理だと思うが
司法書士ぐらいなら受かるかな？
明日から今以上にコモって勉強しようかな。

>>425
> 司法試験は無理だと思うが
> 司法書士ぐらいなら受かるかな？

現実に仕事も続かないような香具師がなんで家で
司法書士の資格合格が勝ち取れるんだ？
その逃避の思考原理が社会復帰を遅らせるというのに。

>>1さん、もういないん？

イ�`

>>425
　択一落ち相手に予備校が仕掛けているが、それでも
二ヶ月本年目標コースとなると本当は何処まで本気なのか？
>>426
　当人の経歴や実績、実力など判断材料は無数にあるのだけど、
少なくとも今迄どれだけの成果を挙げてきたのかが、一つの
判断材料になる

>>425
司法書士ぐらいなら…
って全国の資格浪人がきいたらおこりそーだな…

比較的取りやすいといわれる宅建でさえ何年も
落ちまくってる人もいるというのに…

やっぱあのタクシードライバーは髪か

>>425
一応目指してもす
宅健→行書→法書って順でやる予定なんで
今年、11月の宅健と行書を目標にしとるよ
勉強は始めたばかりだけんど
欲をだせば法検2かな

>>432
何歳ですか？

独学するの？予備校の在宅受講というのもいいよ。
カセット・DVDクラスで実は俺も目指してんだ。君の勉強法は？

>>433
32どす。パソコン教材でやっとります
宣伝ではないので名前はださないけど
>>434さんは具体的に何を目指していますか?

問題は資格をとったあとだろうな。

30過ぎ未経験の資格馬鹿ほど使えないものは無い

ないよりはﾏｼだろ
可能性はないよりは広がるよな〜

資格取れば多少なり自分に自信がつくとは思う。
それ以上は知らん。

何もやる気がおきない

資格なんて何の自信にもならん。

434です。
>>435
法曹の道を目指しています。いまのとこと現行試験のみ。ローへのほうはお金に
余裕がないので考えていません。
30過ぎての何も無いと再就職は厳しいでしょうから。
お互い頑張りましょう。

資格より社会人経験

資格より社会人経験

ぶっちゃけ、資格取るために一年無駄にするなら
ヒューマンスキルを磨いた方がマシ

つーかもう人生終ったことを認めましょう
なにかあってもまともな会社への再就職は無理です

まともって例えばヨ?

>>443->>446
自演乙。
言ってることは正論だが…
ＩＤ変えてまでご苦労なことだ

ひとを疑いだすほど妄想が激しくなったらおしまいだわ

>>443
つーか、どっちでもいいんでない…
ただ、同じ状況なら、資格ないよりはあった方がいいんでないの？
実務経験は今から一朝一夕でつけられるもんじゃないし…

資格とるのが無駄だとは言わんが、もっと就職に役立つことがたくさんある、ということ

例えばどんな事？？

>>438
> ないよりはﾏｼだろ
> 可能性はないよりは広がるよな〜

甘い、甘すぎる、大あまの王子様と呼ぼう。

>>452
職安の紹介の講座

職安の人も一応公務員だからね。

まともに定職を紹介してくれるのは結局職安だけなんだよね。

それが仕事だからね。
適当にやってたらクビになるから彼らも必死だよ。

ハロワ行ってみようかな

俺が住んでる市内のハロワはトイレが汚い。参考までに。

全国のハローワークで１０日から、フリーター専用の窓口が設置され始めた。対象は「おおむね３５歳
まで」というが、実は３５歳以上のフリーターの方がもっと深刻だ。ＵＦＪ総研では、この「中高年フリー
ター」が２０２１年に２００万人を超えるという衝撃のリポートを出している。

同総研調査部研究員の丸山俊氏が言う。

「いったんフリーターになると、年齢を重ねるごとに抜け出しにくくなっていく。フリーターが５年後もフリ
ーターである割合は２０代男性で５０％台ですが、３０代前半になると７５％にハネ上がる。若者がフリー
ターになることよりも、その状態が固定化、長期化することの方が怖いのです」

丸山氏の試算では、この先、１５?３４歳の若年フリーターの数（０１年４１７万人）が横ばいで推移しても、
彼らが年を取ることで、０１年に４６万人だった中高年フリーターは０６年に９３万人、２１年には２０５万人
にまで膨れ上がるという。

中高年フリーターの末路は悲惨だ。

厚労省の調べでは、男性正社員の平均年収は４０代後半にかけて７００万円弱まで増えるが、男性フリー
ターは３０代でほぼ頭打ち。ピークとなる５０代後半でも２００万円に満たないという。

結婚もおぼつかないどころか、退職金がない上に年金がもらえるかどうかも分からない。６０代、７０代にな
っても働き続けなければならず、“老年フリーター”になって倒れでもしたら……。考えただけでゾッとする。

　リポートでは、２０５万人の中高年フリーターが正社員になれないことで税収、社会保険料などが減少する
と指摘しているが、結局、そのシワ寄せは正社員に及ぶ。

「本人の自助努力に頼っているだけでは、問題は解決しません。中高年フリーターにも教育訓練給付制度を
導入するなど、思い切った公的支援が必要でしょう。それが、将来の負担増の回避につながります」（丸山氏）

　今のうちに手を打たないと、とんでもないことになりそうだ

>>430
法学部だったので
2年-宅健、3年-行書、4年-社労士と
一発だったので司法書士もいけるのでは？と思ってしまう。

434さんガンバリってください

今日中に民法の物権と債権を目を通せたら、法検２級を受けることにしよう。

目標はナンとかこなせたので法検２級は来年受けることにしよう。
結果が出たら報告するかも知れません。
板の趣旨に外れてきたので、この話題はここまでにします。
434さん頑張ってください。
461さん、華麗な戦歴が羨ましいです。
司法書士はいけると思ったら行くべきと、432は勝手に思っています。ガンバレ。
来年はきっと432も司法書士試験

さいきんおなじばしょにすわっているだけでいちにちおわり。
しにたい

ここで難関資格の話されると来づらいぽ。。

最近ウルトラセブンに嵌ってる
金ないのにDVD買っちゃった・・・


-−_─ - ─_−_─ - 　─−￣─ - ─_−_─ - _−-
　　　　　　　　　　　　- ￣─_─￣─ --　=　─ --　=　─−￣-
　　　　　　　　　　　　　　─￣ -−--　─−￣─−--−￣−-
　　　　　　　　　　　　- ￣─_─￣─ --　=　─　─−￣-
　　　　　　　　　　　　　　─￣ -−--　─−--−￣−-　 　　
　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　　ｻﾞﾌﾞｻﾞﾌﾞ
　　　　　　　　　三三三

>>461
偽ヒキ？
その資格使えばいいじゃん…
宅建はともかく労務管理系事務所は求人結構あるでしょ

>>461
そういう大学生活を送りたかったなｗ
いや、やはり送れなかっただろうか・・・。
すべてが予定で終わってしまった。

>>432
遅スレすみません。。。
励ましありがとうございます。嬉しかったですよ。
目標に向かってお互い頑張りましょう。
よい結果報告待つています。

>>464
何でもいいから動かなきゃ・・
そりゃ、1日中じっとしてたら、きついよ・・

動くことがだるくてだるくて出来ない人はどーしたらいいの？

>>471
精神科か心療内科に行く事をおすすめするよ。
ちなみに、俺は心療内科にかかって薬をもらってる。以前より行動的になったよ。

アドバイスありがと。
明日病院に行ってみるよ。

現在３２歳。
明日あたりハローワークに逝ってみようとオモフ。

人材派遣会社に登録しておくのもいいよ。

お勧め
厚生労働省・人材銀行・リクルート・日本経済新聞・学生援助会など

ネタもほどほどにな

俺なんて３８歳になるのに何の資格もないよ

またまたご冗談を。

つりぼりか・・・。

>>478
資格なくても45歳までならなんとか仕事は見つかりますよ。
頑張ってください。

>>461
> >>430
> 法学部だったので
> 2年-宅健、3年-行書、4年-社労士と
> 一発だったので司法書士もいけるのでは？と思ってしまう。

でも今の君はすでに３０過ぎ。脳細胞は。。
それに行書や卓見社労使と司法書士では、レベルが。。

>>468
> >>461
> そういう大学生活を送りたかったなｗ
> いや、やはり送れなかっただろうか・・・。
> すべてが予定で終わってしまった。

　うらやましいですか。。
本当に優秀な人間は在学中に司法試験や会計士試験に合格するんですよ。

勉強ばっかりしてるやついたな
あんまりうらやましくなかったけど
おれよりはるかにましだけど

>>481
ありがとう

俺も明日は思い切ってハローに・・・

>>486
その呼び方ってなんか…


　　　　 ,r‐､　　　　　　　, -､
　 　 　 !　 ヽ　　　　　 /　　}
　　　　 ヽ､ ,! -─‐- ､{　　ﾉ
　　　 　 ／｡　｡　　　 r`'､´
　　　　/ ,.-─- ､　　 ヽ､.ヽ　　アムロ、シゴト、ハヤクサガス…
　　 　 !/　　　　　ヽ､.＿, ﾆ|
.　　　 {　　　 　 　 　 　 　 ,'
　　 　 ヽ　 　 　 　 　 ／,ｿ
.　　　　　ヽ､.＿＿__r',／

さあこれから職務経歴書を書くぞー。
自己ＰＲだ

３７歳なのに職務経歴書の書き方がわからない

今更、職務経歴書が必要になる就職先が見つかるとは思えない…

45歳までならなんとかみつかるのかよ?
人生捨てたもんじゃねーな

正社員で雇ってくれるところがあっても、年収の手取りが２００万だとしたら、
みなさんどうしますか ?

1）得意な分野・業務内容／実績
2）職務経歴
3）取得資格
4）自己ＰＲ
以上　　ご参考に。

>492この歳だとそれもしょんがないんでねーの?
あるだけいい
20代後半でも年収手取り260万で納得するやつもいるんだから

>>492
貴方は独身？家は持ち家か親と同居ですか。貯金はありますか。
家族養っていくのは年収200万ではきついかも。でも共働きで家賃払う必要ないんだったら
生きてはいけます。

33歳　10年ほど人と喋った事がない、無気力無関心状態が続き
ほんと何の知識もない、頭の回転も遅くなり、ほんとのトンマになってしまった。

単調な作業は覚えられるので、それだけならこなせるがそれ以上のことは
覚えられない　人と話すにも知識がないのでなにも話せない。
友達と縁も切ってしまい、友達と楽しくするという能力が完全に無くなってしまった。

親とも同居だが、ここ10年顔を合わせていない。

押さえ込まれていた　この10年、もともとはのりのいい感じの人間だったが
その雰囲気に取り戻そうと思っても、できなくなってしまっている
押さえ込まれ続け、時がたつ事で、無口無表情な人間が、自分になりつつある。

引きこもる金なんかあるか〜

そういやイギリスにも、ニートというか引きこもりは多い。
田舎に引っ込んで、のんびり本読んだりするのが日課。
ちょっと呼び方違うけどね。貴族とか呼ばれてる。
似たようなもんだけど。

俺は群馬のパチンコ屋の駐車場で1日中本読んで過ごした
これが日課だ
貴族とは呼ばれないが

>>496
ナカーマ

おいらは記憶力が信じられないほど無いよ。

あと頭完璧に動いてない。
なにか簡単なことしようとしても要領が悪すぎる。
仕事する上で要領は慣れでカバーするとしても、記憶力ゼロは致命的。
昔は鈍感だったから図太く生きていたんだが、昨今の厳しい現実の前では自分の極度の能力不足に呆然としているだけ。
そんな自分をかかえて時間をやり過ごしてるだけの日々…
激ヤバいわ…

>>497
仕事してんの？

>>489
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/03/jinji_keireki/index.html

あまり、人と接してない時、名前を書き取る機会が無くなって、
いざ書こうとした時に、一瞬、何を書いたらいいか分からなくなってビビッタことがあったよ。

そうそう俺は手が震えた。

>>496俺も同じ。
思い返せば中学の頃から退化してる。
頭、精神の不自由な息子になってしまったのに学校の成績だけは良かったので親はせめて人並みに働いて欲しいと思ってるらしい。
まあ寝てばかりいて何にもしないでタバコとネットばかりやってる俺も悪いが苦しいんだから仕方ない。
この年で親のせいにする気はないからせめてほっておいてくれ。そのうち酸化するから。

>>504
　間違いなくこのままだと腐敗して酸化するね

>>496
>>親とも同居だが、ここ10年顔を合わせていない。

ネタだよな？

>>504
ま、賢いだけが取り柄の人間にありがちな
同居ニートの戯言ですなｗ

>>506　本当だよ。

やりとりは、伝言板とﾒｰﾙでやっています。

　　　　　　　 　, 　 ＿ ﾉ）　 ｡.ﾟ
　　　　　　　 γ∞γ~　 ＼ ;｡ﾟ
　　　　　　 　 |　 /　从从) ）　　ほえ〜
　　　　　　　 ヽ　| |　-　⊂ヽ゛
　　　　　　 　 ｀从ﾊ~_ Oノ / 　ﾑﾆｬﾑﾆｬ
　　　　　　 ＿ ./　　 _ノ⌒⌒⌒`〜、_
　　　　　　(.　⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

　　　　　今日も頑張らなきゃ・・・

だめ板とメンヘル板の領域をきっちりわけるべきではなかろうか

＞＞510
わたしもそう思います。
みなさんのお考えをお聞かせください。

まあ、このスレの人は実際のオフラインでの生活で
ハロワか病院どっちかへ行くべきだよ

1）得意な分野・業務内容／実績
センター試験で　英語180、数学160、世界史80、生物70、国語160
の合計650点取りました。　卒2で社会保険労務士試験合格しました。
2）職務経歴
　特定郵便局内勤5年（国家3種）、社会保険事務所6ヶ月（これは非常勤）
3）取得資格
　社会保険労務士
4）自己ＰＲ
　暇すぎて死にそうです。体力ないので運送系は無理です。
　本を読むのは億劫です。工場はDQNが多そうで嫌です。
　月17万でいいから昼間働くマターリした正社員の仕事がいいです。

↑おまえ、新顔だな？

↑ごめん。1殿でしたか。
わたくし新顔なもんですんません。

ヒキ板、無職だめ板のヒキって同じじゃないのか？雰囲気が違う気がする

ヒキ板は偽ヒキが多い。確かに30代以上ヒキスレもあるが、
「30代でヒキなんてありえない」「こんなクズは死んでしまえ」
というレスが多数派。

叩きに来てる奴が多いのか

どんなスレでも名無しの９８％はただのギャラリーだからな

昔のCD聴きなおして時間潰し

何聞いてるの？

漏れなんか小学生時代にきいてたカセットテープこないだ聞いたよ。
童謡だったけど。

>>517
高齢になればなるほど就職率も下がってくるからヒキが居ても不思議でもなんでもないのにな
寧ろ20代前半の奴とかの方が偽ヒキ率高そうな希ガス

↑それ言えてる。

今日経歴書を作成し送った。
ひどく疲れた。
連絡待ちだ

もう死ねば楽になれるよ

俺死ぬのは恐いし、生きるのもつらいどーしたらいいんだろう。

ずっと眠っていろ

ずっと眠っていたらいつか死ねるかも。
餓死するかな？　でもワイドショーで適当なこと言われるんだろうな。
「社会とうまく関わることができず、ひきこもる人が増えてますね。
30代でその気になればどんな仕事でもできるのですが…」
とかなんとか。
コメンテーターや評論家は嫌いだ。

何年か前兄弟で餓死っていうのがあったな
最近は姉妹で餓死っていうのも

３８歳だけど何か文句ある？

お金が無いから食べたいものとか我慢してると、そういうのがだんだん平気になってくる。
これがもっと進むと餓死に近づくんだろうな。

空腹に耐えられるだろうか

精神病院に入院してればとりあえず食うものと寝るところはあるんだね。

刑務所入れ

今日も相変わらず辛い一日だ。
どーしょうもない倦怠感・鬱。もーだめだ。
だれか助けてくれ。

昨日は大阪だめ連のオフ会に行ってきました。
30歳のひきこもりニートの方が二人いて本当に楽しかったです。
（参加者は6人）
普段ひきこもってて人と話すことがない分、数人と会話すると
いうことがこんなに楽しいものなんだと再認識しました。
（初対面の方が圧倒的に多かったのに）

30代ひきこもりならではの苦悩（と言えばおおげさですが）を
語り合えることができて楽しかったです。

京橋ですかー
俺、天王寺でつわ ヨロ

ツラい、しんどい、わけわかんね

３８歳職歴なし、人生終わったな

>>540
上には上が居る。
まだまだ小僧だ。

>>540 ヒント：マンション管理人、市役所労務職員

18の間違いでは？38とか

アッ！
キョウバシさんだ。
オフ会ってよく行かれるのですか？
どんな雰囲気なんでしょうか？
気が向いたら教えてください。

ここ2・3年、オフ会は全くと言っていいほど行ってないです。
今までだめ板のオフに行ったのは2002年3月の名古屋オフ、
02年夏の関西オフを2回です。

それ以降　オフはご無沙汰でした。

昨日行った「大阪だめ連」スレのオフ会では、参加者全員が30代でした。
（記憶が曖昧ですが、38歳2人、35歳2人、30歳2人）

全ての方が定職の正社員ではなく、フリーターかひきこもりニートでした。

雰囲気はとてもよかったです。初参加の僕にもみなさんが優しく
接してくださいました。

みなさん優しい方ばかりでした。優しい故にこの競争社会から
ドロップアウトされたのかもしれません。

とても居心地がよくて、朝までオールしました。みなさんと別れるのが
寂しかったです。
「オフが終わったら、また起きてから寝るまでPCの前までに向かうだけ
の辛い現実が待っているんですよね・・・」と何回口にしたことか・・・
また参加したいです。

>>546
＞また起きてから寝るまでPCの前までに向かうだけ
その生活、俺にとっては天国だよ。

>>513
今日はじめてここ見ました。最近非常勤の職についているのでヒキではなくなりましたが、
お会いする機会があれば大阪の高学歴３０代だめ系同士、お話したい感じです。
今、ありついたばかりの仕事ではやくも危機的状態で、毎日必死です。
ここ時々のぞかせて頂きますね。

大阪京橋様
早速のレスありがとうございます。
わたしはオフ会に参加したことがないのですが、とても楽しい雰囲気が伝わりました。
同じような悩みを持つもの同士が気軽に語り合えるというのはいいですね。
今後わたしも勇気をだしてそのような会に参加をしてみたいと思います。
ご丁寧に教えて頂き参考になりました。

>>548
よろしくお願いします。
非常勤ということは、お役所系のお仕事ですか？
僕は高学歴ではないですよ・・・カンカンドウリツの英語で有名な
大学の英文科卒ですし・・・

>>541
年齢は？

>>549
いえいえ、とんでもないです。

＞同じような悩みを持つもの同士が気軽に語り合えると
＞いうのはいいですね。
本当にそう思います。

こちらこそ、ご丁寧なレスを頂きありがとうございます。

高学歴な人多そうですね。
大阪京橋さんは同志社の英文ですか。（官官同率ｽﾚ見ました）
英語を使った仕事をするのが手っ取り早いように思うのですが、、、。
そういう物でも無いのですか？

＞英語を使った仕事をするのが手っ取り早いように思うのですが、、、。

もう全く英語アレルギーになってしまいました。
チャレンジという英単語のスペルも碌に書けません。

29歳の時には「でる単」を一週間でほぼマスターした
あの気力は一体どこへ消えたのでしょう・・・

例の官官同率スレでは　今センター試験を解いて見れば40点・・・
と書きましたが、実際は10点も取れない気がします。

(30歳の時に仕事を辞め、医療系専門学校再受験した際に、
合格するのに2浪しました。32歳の時、代々木模試の英語の
偏差値は38でした）

海外の反日宣伝活動に英語で対応するスレ Part 16
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1115966974/


英語できるんだったらせめてこういうところでお国に貢献してよ

できねえのかよ

>>555
僕は反日左翼ですので。あしからず。人権擁護法案マンセー

ちょんか

日本国籍ですよ。
で、あなたは「お国」というが、この国の何を誇りに思ってるの？

いやー、１月以上の休暇で、ニート体験したが、
辛かったぁー、明日から会社だ。
仕事するやつ負け組みって言われてもいい。
やっぱ、俺はニート無理だ。

死ね
今すぐ日本から出て行け
この穀潰しが

>>550
世間一般からすれば十分な学歴だと思いますが、

＞僕は高学歴ではないですよ・・・カンカンドウリツの英語で有名な
＞大学の英文科卒ですし・・・

と、自虐とプライドが入り混じるあたり、よけい似ているものを感じてしまいます・・・。

香山リカによると、就職しない／できない若者の多くは自己肯定感が低い
のにプライドは高いらしいですが、最後の共通一次世代の私は時代を先駆けて
いたのでしょうか。なんとか自意識と現実のギャップに折り合いをつけて、
そこそこ納得のいくところに人生をおさめていきたいものです。

>>562
なるほど・・・

僕は「自分は生きている価値のないクズだ」と思っていましたが、
無意識にプライドを持っているのかもしれません。

職業訓練まで後一週間しかないのに、その選考試験の対策をせず
現実逃避している自分を、まぁダメでもまた来年と思うあたり、
何なのでしょうか・・・

大阪京橋さんの人生は、なかなかに起伏に富んだもののようですから、
きっと根本的にはバイタリティーのある方で、今後の人生も何か展開はあるのだ
と思います。

私は今高校生の塾で教えています。
それくらいできるだろーと軽く思ってたのが大間違い。
（おそらく学歴だけで）採用されましたけど、受験のころの知識なんてとうになく、
嘘教えまくりです。先生のくせに受験用問題集買い込んで勉強してます。
これが資格試験の勉強とかで、自分の人生のためだけだったら多分勉強しない。
でも生徒とか（クレームを受ける）教務の方々への責任があるとやらざるをえない。

といっても、今日みたいにネットとテレビに現実逃避して一日すごしてしまったりも
するのですが。
せめてこれから少し勉強してから眠剤飲んで寝るとします。

>>564
ウソ教えまくれるというのも一つの能力では、、、と思います。

>>554
勿体無いですね。
今は別の道目指されてるようだからあれですけど、英語の需要は多いですよ。
といっても嫌いなのでは仕方無いですが。新卒の時に英語を生かす仕事に付か
なかったというのは、勿体無い気がしますが、案外英文科の人ってそういう物
なのでしょうかね。。

ま、三十路を過ぎては学歴も意味をなさない訳ですが、、、。

香具師か。

こんばんは
このスレ初ですが、過去スレ含め大雑把ですが読破しました。

正直毎日が何とかなるだろうと思っている楽観的無職ですが
自分よりも何倍も前向きな方が多いです。

今後とも参考にさせていただきます。

反日左翼・・・
If you are not a liberal at 20, you have no heart.
If you are not a conservative at 40, you have no brain.
That's what former British Prime Minister Winston Churchill once said.

はぁ？

大阪だめ連スレから誘導されてきました
ザーと過去ログとだめ連スレ読んでみたんですけど、大阪京橋さんがニートしてて
母親と弟さんが借金してて父親さんの稼ぎだけで生活できてるんですか？
何か不思議でならないです・・・

どーなんですか？
質問に答えてー！！

うぜえから消えろ

一人暮らしで半ﾋｷになった。。

大阪在住　あっくん

>>562
香山みたいな無責任なタレント文化人の意見真に受けても仕方が無いよ。
「自己肯定感が低い」上に「プライド」まで低くなったら、完全な奴隷でしょ、既に。

>>576
若いなぁ。それはそれでいいことだから、せいぜい頑張ってくれ。

あ〜仕事ねぇ
ペロペロしてぇ
仕事ねぇ、ペロペロしたくても仕事ねぇ

>>564さん
なるほど・・・
日常の予習・復習レベルや定期試験対策レベルの低レベルの講義に
特化してるんじゃなくて、大学受験も視野に入れた塾で働いて
おられるようですね・・・

＞でも生徒とか（クレームを受ける）教務の方々への責任がある
これがあるから自学されてるんでしょうが、あなたなりに責任感を
持って仕事をされてることがうかがえます。。

僕もコンビニバイトしてた時、11月には辞めたいと思っていても
1月末まで続けてしまった。。
今思えばバックレればよかったのにと己の不明を恥じるばかりです。

＞眠剤
僕も眠剤なしでは眠ることができません・・・

>>565さん
僕の大学の英文科には非常に多くの帰国子女がいました。
学科300人中約100名は帰国子女です。
彼・彼女らは幼少時を米国で過ごしたため、母国語は英語です。
普段は英語でモノを考え、しゃべるときは頭の中で日本語に
変換します。

僕以外クラスの者が全員実用英語が堪能な講義を取っていた時に、
ヒアリング・スピーキング能力がないことをコンプレックスに
感じました。

だから英語を活かした仕事なんて全く考えていませんでした。
例え興味があったとしても、自分よりも実務英語能力が高い者
がわんさかといるのに、自分の能力では評価してもらえない
だろうと考えたと思います。

そもそも、新卒で民間企業に就職することを考えていません
でした。

実は、大学3年の秋から某公立大学の院日本史学科に入って
歴史学者になりたいと思っていたのです。

3年から4年になる間の春休みには、他人が就職活動の
準備をしていたとはつゆ知らず、2日で3冊本を読むという
生活をしていました。

4年の4月下旬、ちょっと先行きに不安を感じて大学のカウンセリング
センターに行きました。僕が院に入る学力があるかどうかの
アドバイスをもらおうと。そこでは、僕の成績証明書をみて
カウンセラーが一言「あなたの成績では院は無理ですね・・・」

もうショックで・・・一週間くらい、あちこちのスーパー・
デパートへ自転車旅行をし、この先どうしようか思案しました

今更民間は無理だから公務員試験を目指そうと決断しました。
時は遡って、2年の12月くらい、サークルの同学年の女性が
2年の終わりでサークルを辞めると言っていました。
公務員試験の勉強に時間を取りたいと言っていたからです。

僕も大学受験は文学部しか受けなかったバカ者ですから
大学1年の時から内向的・非社交的な自分には民間は無理
だと思っていました。

公務員試験の教材自体（通信教育の教材）は2年末の春休み
には買っていたのです。

さて、5月初旬から公務員試験の猛勉強をし始めました。
8月のY市の筆記には合格するも面接落ち。
志望理由は「同和問題・人権問題を独学で勉強したので、
人権問題に携わりたいと思っております」と言いました・・・

9月、C日程市役所は筆記落ち。11月、奈良県生駒郡平群町役場
は面接落ち。

この役場での面接で聞かれたことを書きます。
質問者は9割強町長。（総務課長出身だと後日分かった）

・長所と短所
・志望理由
・筆記試験はどれくらいの手ごたえやってん？
　僕「7割5分はできたと思います。」
　町長「総務課長、どうや？」
　総務課長「6割です。」

・履歴書の卒業年度見込みの年欄が間違ってるやんけ。
来年が平成何年かも分からんのか
・犬の死体処理はどこの誰がするんや
僕「そういう民間会社がすると存じます」
町長「役場がやるんや！大学出のお前さんにそんなこと
できるんか！」
僕「できます！」
町長「ヘッ！！（嘲笑）できるだってよっ！！」
（面接官一同大笑い）
・今の首相の名前言うてみぃ。その前は。さらにその前は。
言えるとこまで言うてみぃ
（当時の首相から中曽根氏くらいまで町長に教えてもらう）
・大阪府知事と奈良県知事の名前を言うてみぃ
・大学に進学する時、親に相談したんけ
・お前さんは何のために大学行ったんや
・お前さん、わしの聞きたいことに全然答えてないやんけ！
大学で色々遊んだり楽しんだかもしれんが、親にはちゃんと感謝しとるんか！

・家から役場まで通勤時間はどれくらいや
・大阪府庁、東大阪市役所、国家2種試験は受けたんか
・ほんまに公務員になりたいんか
公務員やったらどこでもええんか！
・運転免許もってないんけ。何で持ってないねん
・憲法で公務員に関係のあることを言うてみぃ
・もうええわ、はよ帰れ

年明けて、やる気なくしがちになりながらも進学塾などの
就職活動をするもすべて落ちる。

3月、面接のあるような所では自分を評価してくれるところは
ないんだ、勉強したら報われる資格試験に切り替えよう。
社労士を取ったら社労士事務所で働かせてくれるかもしれない。

4月から勉強開始。その年はいい線行くも合格にはわずかに
届かず。7月から明くる年1月までは大学時代から続けたいた
コンビニ・塾講のバイト。余暇は読書。

1月からは以前にもまして死に者狂いで社労士勉強に打ち込む。
6月には思いつきで労働基準監督官、郵便局の受験願書を出す。

労基試験対策は一週間くらいしかしてないが、7月、なぜか筆記
は合格する。

7月末、社労士受験。会心の出来。合格を確信する。
以降、郵便局試験対策本で勉強。8月内務、別の日に外務受験。

内務筆記合格、外務筆記落ち。10月、内務面接。終始和やかな
面接。（実はこの時代の内務の面接は、出席すれば自動的に
合格という形式だけの面接だった）

11月1日、社労士合格、11月中旬、内務合格。この日から翌年
3月31日が久しぶりに生きるのが楽しいと感じた時期だった。

>>568
東成さん

こんばんは。読んでくださってありがとうございます。
今後共よろしくお願いします。

>>571さん
弟は別居してます。弟は弟で何とかやってるのでしょう。
母の借金については、今のところ家庭の経済事情に破綻を
きたしていません。母はパートをしてるんで、何とか
やってるんだと思います。

僕は貯金の切り崩しで何とかやってます。

>>582
>僕も大学受験は文学部しか受けなかったバカ者ですから

これって文学部出身者全体をバカにしてるんですか？

何か書いてる書き方は丁寧だけど、慇懃無礼に感じる。

公務員出身者だからなのか。

>>589-591さん
>>僕も大学受験は文学部しか受けなかったバカ者ですから
>これって文学部出身者全体をバカにしてるんですか？

自虐のつもりで書いたのです。
高校3年の進路指導の時、「高校1年の4月から毎日放課後から深夜2時
まで、一週間に2日は徹夜で勉強してきた。もう疲れました。
今更大学で法学だの経済だの新しい勉強はしたくないです。
第一、そんなのに興味ないです。大学に入ったら楽したい。
英語や歴史なら高校の延長でごまかせるだろうから、そういう学科
に行きたい」と言いました。

担任は文学部卒はいかに就職がないかを力説していましたが、
当時から社会で働くという意識は希薄で、聞く耳持たずでした。

予備校の進路指導者は「あなたの興味のある学科を専攻するのは
いいことだと思います」とおっしゃったので、文学部英文学科
しか受けませんでした。

>何か書いてる書き方は丁寧だけど、慇懃無礼に感じる。

そう思われたのは、僕の筆力の拙さに原因があると思います。
気分を害されたのなら、お詫び申し上げます。

よろしければ、どの辺がそうなのかご教授願えませんでしょうか。
後々の書き込み時に注意して書き込みたいと思います。
レス番指定、引用だけでもお願いします。m(_)m

>>586
役場はちょっとひど過ぎるな。初めから縁故で固まってたんじゃないですか？

>>592-593
それ、ちょっとスパルタで凄い学校ですね。「もう勉強したくない」という気持ちになるのは
当然でしょうね。でも担任は親切な方だったとは思います。
予備校は商売ですから、受験生の偏差値と広告に書き出す合格者数にしか関心はないでしょう。
Ｄ志社なら実績を稼げますから志望が文でも止めはしないでしょう。

今さらですが、京橋さんももう少し世間知がおありになれば・・・自分も人のことは言
えませんが。自分はさらに輪を掛けて無かったですから。
Ｄ志社の英文は割と厳しかったのではないですか？　公務員も予備校に行かずに教材で
独学されたようですし、学力はおありになる方だとは思います。

それと、余り固有名詞はお出しにならない方が・・・たまたま知ってる人が見ると
特定されますよ。

>>595-596さん
＞役場
おっしゃる通り、縁故だと思います。

そう言えば、去年レンタルビデオのバイトの面接の際、
「四つん這いになって俺の靴を舐めろ」と言われました。
僕は何の抵抗も感じず、脊髄反射で舐めました。

「はっきり言ってな、採用してやってもいいけどな、
これは俺の趣味や。今時公務員を辞める奴がどれだけ
使えるか一度見てみたいんでな」とも言われました。

クビになった時は、「やっぱり使えなかったな。お前の
ためを思って言うんだが、そろそろ疲れたやろ。潮時ちゃうか」
とも。

＞もう少し世間知がおありになれば・・・
そう思います。
思いおこせば、小・中と友達らしい友達ができませんでした。
高校1年はうわべだけの友人はできました。高2になって
クラス替えになってからは、一人も友達ができませんでした。

授業の合間の休み時間や昼休みは、いつも一人で英単語集などを
読んでいました。高校3年の時、家族以外の人と会話をしたことが
ほとんどなかったと思います。

大学時代も、うわべだけの友人しかできませんでした。
小さい時から自分の殻に閉じこもって鎖国を敷いていたので、
世間というものに疎くなったのだと思います。

>>596
アドバイスありがとうございます。

ちょっとageてみよう

以前、少しだけコテを使っていたので、それに戻します。

>>597
「靴を舐めろ」ですか・・・今はそこまでやる人もいるのですか？　明らかに世の中は
悪くなっていると思います。

>>598
いや、自分も似たようなものなので・・・。

ａｇｅ

age

大阪京橋さん、人生山あり谷ありですよ。
私なんか学歴も職歴もロクなもんじゃないけど、
楽しく生きる努力だけは人一倍力を注いでいると思います(笑)
人生楽しくいきましょうよ！
でも感謝の気持ちを忘れてはいけません。

高校生の時、両親に
「なんで、俺を産んだんだよ」
「俺は産まれたくなかったんだよ」
って言った
両親は何も言えずにうつむいていた
俺は今でもその光景が忘れられない
答えられない父と母がいた
今、本当に幸せだからあの時の言葉は軽率だった
あの時のことは一生後悔に思う
両親に心から言いたいのは
「産んでくれてありがとう」
「俺の幸せを分けれるなら喜んでわけるから」
「今度は俺が幸せにするから・・・絶対！」
「絶対幸せにしてみせる！」

３０過ぎてるのに２年以上何もしてない。
お金は親元だから何とかなってるけど、人間的には終わってる。

何もしてない割には何かしなきゃってずーっと思ってるので毎日精神的に疲れてて、夜もよく眠れないよ・・・。
最近は何の為に生きているのだろう、と等とふと思ったりもしてます。

おっさん、働こうぜ

バイク便に就職が決まった。

>>608
p( ´∇｀ )q ガンバッテネ

バイク便って正社員ですか？おめでとう

あ〜仕事ねぇ
ペロペロしてぇ
仕事ねぇ、ペロペロしたくても仕事ねぇ

..　　　　　　　　　 {　　　 　 　　　　　　　 　|
　　　　　　　　　　!　　　　 　 　　　 　　 　 |
　　　　　　　　　　 |　　_ -‐'''''''""""""'''ー|
　　　　　　　　　　 |‐''　　　　　　　　　　　 .|,,,,,,,,,,,,,______
　　　　　　　　　 ,､L,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,-‐‐‐''''"~´_____,,,,､､-‐'ｒ゛
　　　　　　,　-‐'　　　　________,,,,,,,､､､-=;;''''ヽ|　,,､-‐''"
　　　　　<　―‐'''!'''''''h''T'''廿'i＝　.r廿´|　{ ｒ~
　　　　　　￣￣ |⌒i ｒ　ヽ-- ' 　　|i‐‐‐' 　}|
　　　　　　　　　 |λ|｛　　　　　　　ヽ　 　 　 |
.　　　　　　　 　　|ヽi　|　　 　　　 , r.'　　　 |
　　　　　　　　　　lＶ　ｒ　 　 　　 　　 　 　　|　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　｀､　!　　 ‐‐''''''''"""'　　 !　　　　　　＜ 社会（ヤツ）はとんでもないものを盗んでいきました。　
　　　　　　　　　　　ヽﾄ　　　　　"" 　 　　/　　　　　　　　 あなたのやる気です。
　　　　　　　　 　　　　|＼　　　　　 　　　,.! 　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 　,,､rl　　'''''''ｰ‐_"''''""_´└ ､
　　　　　　　　　／/ __｀-‐''""~　　 ／　　　　丶-､__
　　　　=--_-／ /''"　 ヽ　　　 ／　　　　　　 　//　 ゛''‐--､,,,
　　／　￣／　/　 　 _ノ＼ ／　　　　　　　 　 //､__　　　　／~'＝‐-
／　　　／　／⌒ヽ<　　／　　　　　　　　 　 //　　 ￣"''v　／

age

age

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ｰ￣-‐￣―　 '''' ｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ,､‐'´￣ ヽ.　　　　　|　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　,､-'´　　　　　 ヽ　　　　|　　　＿,,,,,, ---'''''"|
　　　　　　　 ,､‐'´　　　　　　　　　i　　　 | ￣￣　　　　　　 _,, ﾄ､
　 　 　 , ､‐'´　　.　　　　　 　　　　|　,-‐''丶-､､､､､､ -‐'''"~　　　｀ヽ.
　 ,､‐'´　　　　　　　　　 　 　　　　|{"　　　　　　　　　　　　　　,､､-‐‐｀''￣￣￣￣￣/⌒ヽ
''´　　　　　　　　　　　　 　　 　　　| ｀T";!'┬-､,,,,,,,,,,,､､-,‐''"i~ ヽ.　　　　　　 　　　　/　　　|
　　　　　　　　　　　　　　/　　 　　|ノ /　 ヽ'　　　　　　/ ﾉi.|　　ヽ　　　　　 　　　 /　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　 /　ノ　　　|二ｺ=､,,　　　　/´ /ｿﾉノ　　　}　　　　　　　　 /　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 |／　　　　|　’ 丶 `　　　｀ ノ ｲ￣　　　 ﾉ￣￣￣￣￣ /￣ ￣￣|
　　　　　　　　　　　 ,､‐'　　　　　　|　 ｀"゛ヽ-'､､､ｒ ' ﾉ/　　　　 /　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　,､‐'"　　　　　　　　|ヽ　　　　 ,,, ,ノ｀´/1丶､r '´　　　＜　　オフ会やろうよ♪
　　　　　 ,､-'"~i　　　　　　　　　　 |r‐「￣ﾌイ／ ／/　|　　 ｀ヽ､　　　　＼
　　,､‐'"~　　／i　　　.　　 　 　　　|〃| /「 」￣￣ ノ　|　　　　　 ~゛｀丶　　￣￣￣￣￣￣￣
'"~　　　　／　|＼　　　　　　　　　|　／ヽ/ | 　 ／　　|　　　　　　　　　ヽ
　　　　／　　 |　 ヽ　　　　　　　　| /　　/　｀ﾌ~ｰｰ､―　　　　　　　　　 ヽノ　 　　　　　　 |
　　 ／ 　　　 |　　　　　　　　　　|/　　/. ／　　　　　＼　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　|
　／　　　　　|　　　　　　　　　　 （　／　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　　　|

このスレどうなってんだ
オフ会したいな

>>597
おまえもネタコテのようだな

119 ：61 ◆XCUOvVMXw6 ：03/10/27 20:39 ID:???
ちなみに俺は二十歳です。
http://66.102.7.104/search?q=cache:jQP4D7GLW9QJ:gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1062422414/101-200+%E2%97%86XCUOvVMXw6&hl=ja&start=1&ie=UTF-8&inlang=ja


はい大阪京橋 ◆XCUOvVMXw6 のネタコテ決定


　

>>604さん

＞でも感謝の気持ちを忘れてはいけません。
そうですね。
人から舐められやすい、口下手、内向的、おとなしい、覇気がない
自分は、学校でも仕事でも、いじめられたりとロクなことがなく、
生まれてきてよかったと思う体験をしたことがありません。

市役所の試験も、筆記試験が通れば合格させてあげるというコネが
あったのに面接で落とされました。

面接で落ちた理由が「覇気がない。対人関係でトラブルを起こすタイプ。
ストレスをかかえやすく病気休暇をとりやすいタイプ」だと
教えてもらいました。

いつも「自分は何で生まれてきたんだ」と社会を恨んできたのですが、
こんなクズな自分をパラサイトさせてくれる両親には感謝して
います。

>>605さん
＞「産んでくれてありがとう」
＞「俺の幸せを分けれるなら喜んでわけるから」
＞「今度は俺が幸せにするから・・・絶対！」
＞「絶対幸せにしてみせる！」

そういう身分になりたいと思います。

>>606さん
＞最近は何の為に生きているのだろう、と等とふと思ったりもしてます。
そう思ってた時期もありました。今はそれを超越して、
社会の寄生虫として生きていこうかと考えたりもします。

♪ご招待〜リアルキチガイはコチラ〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1117013754/l50
今、社会世評板でもっともアツいクソスレ。「高卒は知的障害者。」
スレが立ってから僅か一日で300オーバー！！
凄まじきキチガイ大卒たちが、昼夜を問わず暴れまくる！
なんでもかんでも学歴と結びつけて書きまくるＤＱＮぶり。
彼らの正体は、今流行のヒキオタニート。厨房も敵わぬ屁理屈に
あなたは勝てるか？（゜＿゜；）反論者は全て低学歴と
みなす彼ら独特の修正不可能な妄想は今日も健在！
★キチガイ例★
425 ：名無しさんの主張 ：2005/05/26(木) 23:28:04
オマエのアタマではこのスレの内容など理解できまい。
なぜならば…知性と教養のある者のみに書き込みが許された
栄光のシリーズスレ『高卒は知的障害者』。
今迄このスレにローカルルールを破って書き込まんとする
知障のｷﾁｶﾞｲ高卒が蛆虫の如く沸き出て後を絶たなかったが、
相当数の知障高卒の排除と殲滅はどうやら実現できたようだ。
残るは残党の粘着真性ｷﾁｶﾞｲ知障高卒だけだがもうムシの息、
もはや時間の問題だろう。そして記念すべきPART 100を迎えるまでには
このスレは、本題を顧みて大卒等のまともな一般人だけで
犯罪者及び犯罪者予備軍でもある知障高卒の
今後の処遇について真摯に討論したいと考えるものである。
我が国の栄光の未来のために、一日も早く、社会の害悪高卒を一般社会から排除・隔離し、
平和で健全で知性的な社会を取り戻すことこそが、
我々大卒など善良な一般人の務でもあり使命でもあろう。

>>618
たまたまトリップが偶然に一致しただけだけでしょう。
僕のトリップキーはキャッシュカードの暗証番号と
同じです。 その人も僕と同じように生まれた日を
トリップキーにしたんでしょう。

>>623
http://news2.2ch.net/mnewsplus/kako/1042/10426/1042652985.html
こんなとこにもあったよ
同じトリップ３人いるのね
誕生日とか単純なのはトリップにしない方がいいよｗ

>>624
2ch、5年やってるけど同じトリップで別人だったの一人しか知らん。
3つ同じトリップが重なったの見たの初めてだよ（ｗ

>>625
おれも職歴ないのに２ちゃん歴だけは長いがｗ
ぐぐるといくらでもあるよ
単純な人が多い
だめ系・メンヘル系の人だと
#utu
とかね

大阪京橋さんへ
わたしはちょつと前このスレみてからあなたのファンになりました。
はじめて書き込みするのでドキドキしちゃつています。
これからもいっぱいあなたのこと教えてください。いま仕事中なので
これで失礼します。

しかしトリップに自分の誕生日を入れるつーのも何だな
しかもキャッシュカードの暗証番号にも使ってるなんて怖すぎる・・・
暗証番号なんて自分と関係ない数字にしないとﾔﾊﾞｲだろ？

age

居場所はどこにもないんだよ

生きていくの不可能です。
職安行っても職歴一切無いのでだめだし
立ちくらみで危険場所だめだし
どないもならんね。

ニートや引きこもりが社会に入り込むことは不可能です。
まぁ当然なんだけどね。
そんな人間わざわざ触らなくても他にたくさん人材はいるし。
できる人たちも就職難で困っているし。

じゃあ士ねや

>>630
そんなに落ち込むなよ。俺も職歴ねえけどなんとかならないもんかと、
今宅建目指して勉強してるよ。資格あれば、少しは有利かと思ってな。
健康でさえあれば、生きていく道は必ずあると俺は信じてる。
まぁ、お互いがんばろうや

>>630
天は自ら助くるものを助く

これは結構正しい

もうしぬしかない

ケセラセラ･ケセラセラ

精神医学の教科書に出てくる例えで、

履いている靴のひもを引っ張って自分自身を持ち上げようとしている

とか、

背後のドアが開いているのにわざわざ絵にかかれたドアをあけようとしている

というのがあるけど、自殺するほど消耗してしまう努力というのは案外こういう
間違った努力なのだと思う。

問題は、何が正しい、やるべき努力なのかということの答えが、何度も自分の
靴ひもを引っ張ったり、絵の中のドアをこじ開けようとしたりという、試行錯誤
をしなければ本人にはわからないということ。

だから、悲観しきってはいけないと自分に言い聞かせている。間違った努力
をしていたら、うまくいかないのはあたりまえなんだ。そして、

＞健康でさえあれば、生きていく道は必ずあると俺は信じてる。

俺もそう信じている。といっても、心身両方の健康を維持するのは難しいが。

大阪京橋氏はビルメンの試験に備えているとみた。



光明をつかむまで頑張れ。俺も頑張る。

↑
本当ですか？

京橋って資格おたくなの？

京橋も蝶ナクタイ同様、ネタなのかな

ネタでもいい｡
　　　　　　　　　　たくましく育ってほしい｡

ボンレスハム！

ネタスレかよ。。

丸大ハンバーグ

○新ハンバーグだろ

830 ：大阪京橋 ◆XCUOvVMXw6 ：2005/05/25(水) 23:20:10 ID:vEhBELBx
ここ最近ずっと昼夜逆転です。
来週ビルメンの職業訓練の選考試験があるけど、
もうどうでもよくなってきた・・・
（ブッチしたくなってきた）

またダメスパイラルになりそうです・・・



検討を祈って再登場待つ。

昼夜逆転がなおりません。

試験ねぇ・・・金もったいない気がしてきました。

ワテもビルメンに興味があり電工２種受けるつもりです。
未経験で就職にもつながらないのでモチベーション下がりまくりですがなんとか
やってみます。
ビルメン、マンソン管理とかで求職してますがキビシイっす。
前職が〒なので風当たりが尋常じゃない。orz

資格オタくが意味があるのは有職者のみ

【社会】所得格差　若年ほど拡大傾向　フリーター増加が要因[05/30]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117412144/
所得格差（ジニ係数）は、五年間で１９・１％から２２・１％へと３ポイント上昇。
額にすると、２０−２４歳の平均手取り所得の４００万円を中心に、
７６４，０００円の格差が８８４，０００円と
１２０，０００円分、格差が広がったことになる。

京橋くん
資格取ったって病気は治らないのでは・・・
自分をよく見つめたら分かるはずだ。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1112446598/l50

キョウバシは社会性0だから資格にしがみつきたいんだよ。

ガンガリってくらはいな

>>654
聞いた風な口きくなｗ

資格の話なんかしたの、遠い過去のような気がするんだけど・・・
職業訓練の試験行くの億劫だぁ・・・もう逃げ出したい

例え失業給付が貰える身分であっても、面倒くさがって
職安に行かない自信はある。うん。

というか今時誰でも取れる資格取っても意味無いでしょ。
まずあんたらに必要なのは体力と働き始めて周りの人と話題共有できる知識。できれば博学ぶりも披露できればＯＫ。
よってジョギングとウエイトの筋トレといろんな本を読む読書から始めるべき。
精神病んだヒキが資格何ぞに走っても意味無し。

だから資格取得なんて考えてないって。

この世の中、まず何よりも人との関わりありき、という未来永劫
不変の人間社会の大原則に真正面から向き合う。

>>658
資格云々はともかく、職業訓練の試験とやらはなるべく受けときなよ。
別にそれ受けたらビルメンで就職しなきゃなんないってものでもないわけだし。
いったんやりかけたものを自分の手でつぶすのはやめたほうがよいよ。

>>660
アドバイスありがとうです。
でも、職業訓練の試験、今日だったんすよ・・・
結局行けなかった・・・

きょうばしさん、また次の機会に頑張りましょうね

つらくなってきた　しぬしかないのか

まだ死にたくﾅｻｽ

>>857
全く同感。
特に「体力」だけは絶対に必要。

>>664
オレはあんた京橋どのを尊敬してる。
オレの見本となってくれ！頼む。

今>>659がいい事言った

大卒求人数バブル期並みｗ

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　「のびたま子って変な名前だよね！」　　　　　　　「ぶっちゃけ、伸びたマンコみたいな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　響きだよね」

金曜から請負の仕事だー。短期だけど。

＞京橋さん
調子悪いみたいですね。五日は大丈夫でしょうか？
私もしんどいことから逃げまわって今のザマですけどね…。
でも、自分がここが踏ん張りどころと信じた場面で頑張ればいいわけで。
どうか死ぬのだけは思いとどまってくださいね。
私は繊細なのか鈍感なのかよくわからないところがあって、
無駄にプライド高くて傷つきやすいわりに、
死のうという選択肢だけは考えなかったんですよねえ…。

＞京橋さん
オレもあんただ応援しとるで・・・
ガンガリ！！！

>>671
5日何かあるの？京橋どのと？？

いいなあ、ｵﾚも京橋さんに会ってみたいよ。
同じ公務員退職者だしね。

もうね、社会から見放されてる感じ。
書類返却率95％だもんね。

いいなぁ、オレもおはなししたいだよ

じゃあ、とりあえず俺も｡

一応、五日に難波でオフ（食事会）するという話があるんですけどね。
しかし、大阪だめ連スレに書きましたけど、私の家庭事情が切迫してまして。
でも、こんな時だからこそ気晴らししたいなあとも思うし。
私は２千円以上は使わないつもりですが、
しけたオフでも良いという方なら五日五時半にロケット広場へ集合です。
とはいえ、ここの主役の京橋さんが来ないと意味ないかも…。

>>671　>>677
豊中さんカキコありがとうございました。＆レス遅れてすいません。

昨日はご心配をおかけして申し訳ありませんでしたm(_)m
今月5日（日）はぜひともお会いしたく存じます。

当日、僕はどんな服装で行くのかまだ未定ですが、右手に
銀色の携帯を持って目印にしたいと思います。

初対面ですがどうぞよろしくお願いしますm(_)m

他の方も、南海電車難波駅にアクセスが近い方はぜひとも
お会いしたく存じます。
ぜひぜひロケット広場へお越しくださいm(＿)m

あと、何かの連絡用にメールアドレスも記載させていただきます。
（フリーアドレスですが＾＾）

[email protected]
です。
これは、5日のオフ会の詳細を内密にするという意図では
ありません。
あくまでも何かの連絡用に、また公の場（2ｃｈ）で豊中さんと
意思疎通するには不都合がある場合用です。

よろしくお願いいたしますm(_)m

おお、よかった。
もう経済的にはひでー状況ですが、是非ともお会いしましょう。
京橋さんや他の方にも意見をうかがってみたいこととかありますしね。
それならここですれば…って気もしないではないけど、
精神（金銭）面でキビシイ時は直に会話してみたいもので。
家が下宿はじめるなんて言い出したらどうしますー！？
いいトシこいて無職メンヘルな息子がいる家に他人が住むなんて！？

当日のこっちの服装は土曜日に書き込みます。

>>680　豊中さん
レスありがとうございます。

＞家が下宿はじめるなんて言い出したらどうしますー！？
＞いいトシこいて無職メンヘルな息子がいる家に他人が住むなんて！？

一応仮定のお話ですよね・・・？
でも可能性のあるというお話とお見受けしました。。

厳しいお話ですよね。。

僕も昨日、職業訓練の選考試験をさぼったこと、
今更ながらのように後悔しはじめています。
ボディーブローのようにじわじわ沁みいってくる感じです。

>>681
ほれみーせやから受けるだけでも受けときなはれと言うたのに。
私自身資格試験すっぽかしとかなんとかで身にしみてるんよ。

この後悔をよく記憶して、次回への教訓とすべし。

NHKをみた　そのとき歴史は動いた
民衆のために土木工事が遅れた工事責任者の武士たちは切腹した。
その数28名　こういうのが美談だ　みんな死ぬしかない

>>683
いや犬死にだ

ビッグイシューの「今月のひと」（販売員紹介）、毎回楽しみにしているのだが、
今号の話は胸にしみた。
中卒、２０代半ばで商売に失敗、３０代はじめから日雇い、「３０代の終わりで無業に
なって、ここ１０年はテントに住み、炊き出しに頼る毎日」で、去年９月に
販売員になったときは「長い路上生活のため身体が衰弱していて、スタッフも
「大丈夫だろうか」と思ったほどだった」人でも、５４歳の今、アパートに住み、
「自分で働くことに、喜びを持って生活しています」なんて言うんだ。
人間ってすごいなぁ。自分も人間でいる限り、こういうすごさを持ってるはず
なんだ。早まって絶望なんかするもんじゃないなと思った。

逆に職歴ありすぎもこまるの？年齢が中途半端で職歴たくさん。○研とか単純労働しかできなくなる。

>>685
ビッグイシューってそもそもなんだい？

>>687
大阪とか東京の路上でホームレスの人が売ってる雑誌だよ。
若者の就労問題の特集なんか、読み応えがあっていいんだ。

ビッグイシューの売上は何に使われてるのかな？
凄く気になる

>>689
\200のうち\110が販売員の収入になるらしい。もともとがボランティアに対する
疑問から生まれた雑誌だから残りはスタッフのギャラや給料、制作費になる。
あとはぐぐれ。

もうおしまいだ　しぬしかない

>>685
なんか感動した

今５４でしょ。６０とか過ぎてはたらけなくなったら、また、ホームレスじゃないのかなぁ。。

>>692　そりゃ〜そうだろ、感動するように美化させて書いているんだからさ。

現実問題として、現在は>>693なんじゃないかな。

それに>>685は、過去の罪歴多数かもしれない、一番輝いている？一部分を
切り抜いて、それを記事にしているわけだしね。

ビッグイシュー買えるんならヒキじゃないでしょ・・・
ここは釣り師が多いインターネットですね・・・

1 ：阻止男　 ◆L8P53rL.Yk ：2005/05/23(月) 01:40:07 ID:???
えーっと、えーっと、助けてください！シャア少佐！！

なんか、チャンスなんです。
少女と仲良くなれるチャンスなんです、多分。

電車男程純情じゃないし、痴漢男程文才ないけど、
がんばりますんで、助けてください！！

〜すべてはここらへんから始まった〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　って言う予定。
------------------------------
・現行スレ　素人童貞(?)が物凄い勢いでｽﾘを阻止るｽﾚ　六阻止目
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1117547569/l50

・まとめサイト　byふぇらがも　ttp://www.geocities.jp/sociotoko/

>>695
ああそうか、ここだめ連スレじゃなくて引きこもりスレだったね。
すまん、悪気はなかったんだ。

>>693-4
そうかもしれない。いや多分そうなるだろう。だけどずーっと悪いまんま
とは限らないってだけで俺はなんかほっとしたよ。

もうだめだ　しぬしかない

http://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm
年間自殺者　34427人
365日で割ると、1日約94人、24時間で割ると、1時間に3.9人が死んでますわ〜
これから1時間たてば、3.9人自殺してるんですわ〜

統計を見ると、1997年から1998年の1年間で1万人一気に増えてますわ〜
ﾒﾃﾞｨｱが完全に壊れていた時期ですわ〜

オフは大阪なんですね。
関東でもやりませんか？

いいよ。新宿辺りがいいね。

埼玉なら行く｡

関東ならどこでもいく

イクイク

とりあえずどこでも

(~O~;)ｱﾝ(;~O~)ｲｸ(~O~;)ｱﾝ(;~O~)ｲｸ(~O~;)ｱﾝ(;~O~)ｲｸ（��ﾛﾞ)ｱｱｱｱｱｱｱ
北海道も来てょ〜

公務員やってた人が何故？引きこもりに？恵まれ過ぎなんじゃないすか、私も会社辞めてヒッキーでしたが新聞配達などから社会復帰を志しましたよ、新聞屋って朝早いから怠け癖や昼夜逆転のリハビリには持って来いでつよ。

>>707
いらんことわ書かんでよろしい。

いや書いて

じゃあ新宿でオフやるか？
どうせ無職だから平日でもいいか？

全員偽者で自分だけピエロだったらどうする。

このスレには厭世感と猜疑心で凝り固まった人がいますね。

自分以外偽者だったら主役になれる

今日も寝たきりだった。かなぴ

ビッグイシュー。定価200円。
仕入れ100円。販売所利益50円。売主利益50円。
始めは金が無くても10冊与えてくれる＝誰でも始められる。
池袋で良く見かけるが、数ヶ月で販売員が入れ替わっている。
結局、売れないんだろう。>>685の話は多分嘘だと思う。
路上で本売って簡単に生活できるなら俺がするよ。
そんなにおいしい話は転がってないって。

今は無料のフリーペーパーがあるから売れないだろ。
市販の雑誌でさえも売り上げが落ち込んでるんだし。

>>715
あーアパートに住んでる人は、都の福祉局かなんかに斡旋された物件で、
午前中清掃の仕事もしてんのよ。東京はあんまり売れてないらしいね。
一時期マスコミに取り上げられて相当話題になったものの、大阪でもピーク
時ほどは売れていない。
雑誌売っただけで生活できるようになるのはほんの一握りだろうね。だけど、
おっさんたちが生活に張り合いを取り戻して、また何とかやっていこう
と思うんなら、十分役割は果たしてるんじゃないの。

俺的には、あの内容で200円は安いと思う。

折れも昨日イシュー買ったよ。
内容もためになるがおじさんの生活を応援できるっていうのが凄く気にってる。
これはいいものだ。

昨日のオフは楽しかったです。
予想外に人がきてくださいました。（数人）

同世代の方や年上の方が参加されてるのは居心地がいいです。
コンビニ夜勤バイトの頃は、同僚は20歳前後の人ばかり
なので全く打ち解けられず、「人生これからだから羨ましいなぁ」
とか思ったりしてました。

そういう意味で、同世代の方がおられるとホッとします。

一次会で解散したのは寂しかったです。
普段ひきこもって人と会話しないから、もっとお話したかったです。

でも、皆さん経済的に苦しい現実を認識しておられるのだから、
当たり前のことかもしれないと考えなおしました。

>>685　記事は嘘なんだけど、本を売るには感動物の内容が必要だから
　　　　　ただ書くだけ。
ﾗｲﾀｰってのは、いかに決められた内容（fｨｸｼｮﾝ）を書いて提出するかだけ。

作り話を知らずに、いいように解釈して活力を読者に与えられれば、それは
それでいいものだという考えが、出版関係者（書き手）の間では常識です。

現実的には、嘘話、どうとらえるかは難しいです。
　　　　　

ホームレスもニートの一種なの？

>>707
俺は３２になるまで、普通以上の生活を送っていた。
大学も一流どころだったし、就職先の待遇もよかった。
ある病気になってからひきこもり。いつ人生に躓くかなんて解らんよ。
今はただ無為に生きているｗ

どうだろうね、ニートと言い出したのはﾏｽｺﾐだし
使い始めたﾏｽｺﾐの人間に聞いてみないと。

どちらにしろ都合のいいように解釈されていくから
ﾎｰﾑﾚｽとニートは別物だと思うね。
語源元のいぎりすだっけ？だと別物だね。

>>722　ある病気って？

>>722
　同じく。
　ただ、自分は、３６まで普通以上だった。
　残念。負けた。

　ただ、３２で挫折したならまだ就職先がありそうな気もするが。
　ちなみに、３５超えると、つらいものがある。

>>724
心臓病。

>>725
現在34歳。普通の就職はまず無理だと思う。
今は掛けていた保険で生きながらえてるようなもんだし。
生きた屍だよ。

俺３２だけど面接はすでに１４社目。
やはり転職回数が多いのと空白期間が中途半端にあるせいか
なかなか採用されない･･･。
今日は仕方なく派遣会社に登録してきた。
もう正社員は無理かもね･･･。

>>722>>725
貯金は結構ありそうだな。独身っぽいし。

>728正社員は無理って、職を選ばなくても?

>>729
生活保護ももらってるから、金には大して困ってないな。
けど、金より健康のがほしい。いつ再発して死ぬかわからない恐怖に
普通の運動も無理。こんな事になるなんて3年前までは想像もしなかった。

心臓病はつらいな。
小学生の時、心臓病の手術を受けた友達が居て
傷あとを見せてもらったけど、いたいたしかったよ。

だめだ。もう死にたいよう
金もないしやる気も出ない。
こんな失敗した３０代が来るとは思ってもみなかった。
親兄弟ともうまくいかない。人間なんてばかばかしいものに思えてきた。

今日も寝たきりだった。
何する気もない。もう廃人だよ。
親は両親亡くなってるし、兄弟はいねえ。おら一人ぼっちだよ。

昨日のオフで出た話題を書いてみます。

・借家を借りる時は、結構な額の頭金がそれなりに必要だ
・一生ワンルームマンション暮らしで家賃・共益費等を払う金と、
マンションの部屋を買ってローンで支払う金額は、一生のスパンで
考えると同じくらいの額だ。
よって一生借家暮らしというのは、金銭的な面だけで見ると
ばからしい。
・吾妻ひでお「失踪日記」の話題
（一度ホームレスを体験すると、雨風をしのげる屋根のついた
部屋がすごくありがたく感じる）

他にもあったけど、今思い出した話を書きました。

>>375
誰が適当な事言ってんだ・・？
＞一生ワンルームマンション暮らしで家賃・共益費等を払う金と、
マンションの部屋を買ってローンで支払う金額は、一生のスパンで考えると同じくらいの額だ。
よって一生借家暮らしというのは、金銭的な面だけで見るとばからしい。

マンションなんて10年も住めば資産価値ほぼゼロ。土地ごと一軒家買うほうがまだ土地が残ってマシ
それでも15〜20年すりゃ改築やらでカネかかる。買ったまま住み続けるなど不可能。

金銭面だけみれば借家暮らしのほうが断然マシ

>>736
ああ、適当書いちゃった。ボケボケで。
マンションじゃなく「持ち家」。

あくまでも借家の家賃・共益費の金額と、ローンに月々支払う金は
同程度っていう話。

後、
・転職に世間がスキルや実務経験を求めるようになったのはいつからだろう。
転職の年齢制限（29歳や35歳までなど）を設けて常識化したのはいつからなん
だろう。

バブル崩壊以降だろうか。もっとも、バブル期以前は一生同じ会社に勤めあげるの
が美徳で、転職は悪という社会常識があった。バブル期に転職ブームが起こった。
リクルート社が転職ブームを煽った。

でもふと今思ったけど、公団住まいはどうなんだろうか。

職業選択の自由アハハン

生にまだこだわっていますか？

今日も来た。終わってる。

>>736
＞マンションなんて10年も住めば資産価値ほぼゼロ。
んなわけないやん。都内だったら30年前の物件が普通に取引きされてる。
古いほど修繕積立金とか高くなるけど、これから住む人もいるし貸したりできる。

まあ漏れには縁の無い話だろうけどな。

>>741
だから、大阪の話だって。

うん、生はいい
最高だ

生ビールのはなしですね

あんたら本当にヒキか。
書き込みからは余裕しゃくしゃくのように感じる｡

俺は半ヒキかな？
目的がなけりゃ外に出ないからな。
今日も予定が無いから、家にこもりっきり。

昨日の夜、23時半に寝て、起きたのは15時半。
一度目覚ましで10時半それ以降は12時、14時に目が覚めたのに
体が起きようとしてくれませんでした。

頭が痛い・・・
これからまた昼夜逆転になるのかと思うと鬱・・・

ニートという言葉の発祥地はイギリスだが、
そのイギリスの先日の総選挙で労働党が勝利し、
ブレア政権の続投が決定した。
（首相はブレアでいくのかわからないが）

勝利の要因は、失業率10％を4％まで下げた雇用政策が評価されたため。
失業率をそこまで下げた雇用政策って何なのだろう・・・

一番効果のある雇用政策は戦争だったりするｗ

私も昼夜逆転を治したい！
どんなに疲れていても最低ＡＭ２時までは眠くならない。
それで、家族の朝食＆弁当の用意で５時半には起床しなくてはならない。

これが物凄く中途半端で、（早く就寝すれば問題無いのだが布団に入っ
ても全く寝つけない。）結局８時頃に猛烈な睡魔が襲い、これに負け
て寝てしまう。
いつもピッタリ１１時５０分に再起床。
でもなんだかいつも眠い感じ。
体内時計が何年も狂っているので治さなければ仕事の面接にも行けない。
某スレでリンクが貼られていたので、個人輸入のメラトニンを注文して
みた。　これと朝の太陽を浴びて、ストレッチして絶対改善したい。
昼のミノの番組で、睡眠改善に起床してから１４時間後に入浴するのが
良いと言っていた(交感神経から副交感神経へ切り替える)ので今晩から
実践してみる。
長文すみません。

>>750
薬飲んだらいいよ。軽い安定剤から睡眠導入剤までいろいろあるよ

イギリスの雇用改革について、ちょっとだけ調べてみたら
こんな感じ。
キーワードは「積極的雇用政策」のようだ

失業者からトップミュージシャンへ─イギリスの失業者対策
http://www.jinzai-bank.net/edit/info.cfm/ns/000084

イギリス　ニューディール政策
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15260020.html

イギリス（労働党ブレア政権）の地方自治体改革
http://www.asahi-net.or.jp/~pv8m-smz/archieve/shiraki_uk_reportII_1.html

>>748
経済政策がひとつ。ポンドを堅持して安易にユーロに入らないこと。
イギリスって産油国なんですよ、今や。。農業にも保護政策をきちんと取っているし
旧植民地ともうまくやっている。
日本とは大違いなんですよ。

おはよう

京橋さんおはよう！今日のご飯はなんですか？

昼夜逆転してしまいこんな時間におきてしまった
しばらく朝にちゃんと起きれるようにしてたのに

原因はネットとゲームなんだが・・・
しかし好きな事を好きなだけできる事は幸せな気もする。
逆に逃げてる気もする


今向かいの家が家族団らん楽しい声が聞こえてくる
激しく鬱

>>756
ネタ？
３０歳以上でネットとゲームにはまってるひきこもり。
目も当てられないぞ。

別にいいじゃん。
痛いと思えば２０代ではまってたって痛く見えるだろうし。

開き直ってゲームに没頭するのも良いだろう。

>>757
しない時は全くしないのだが一旦ゲームしだすと止まらなくなる。
他に趣味もないんだが・・・
しかしネタと思われる程痛いのか・・・？


厳しいぜ

ネットゲームやつたことないけど、面白いの？

ネトゲする金もないよ

お金かかるのですか？ネトゲに。

>>763
無料もあるけど面白そうなのは金かかる

>>760さん
＞しかしネタと思われる程痛いのか・・・？

＞厳しいぜ

厳しいね。「ダメ」板の中でもとりわけネガティブダメな
このスレであんなカキコをする人は、社会的に成功してる人
なのでしょう。底辺クズの我々の、傷口に塩を塗りつけるの
が好きな人なのでしょう。

そういう図太い神経を持ってる人でないとこのご時世、
真っ当な社会人をできないのかも知れません。

思う存分に引き篭っています。
もう喋り方を忘れるくらいに。

>>760
ネトゲに本当にはまっている人はネトゲ以外に関心ないから、この板を覗いたり、
家族団らんの声を聞いて鬱になったりするだけ、まだ救いがあるような気がする

などと言ってみる

>>765
＞そういう図太い神経を持ってる人でないとこのご時世、
＞真っ当な社会人をできないのかも知れません。

それは言えるな
俺もそんな図太さがあったらヒキなんてやってないだろなあ

>>755
起きてすぐはおかゆ、19時くらいにそうめん食べました。
食欲不振です。

＞傷口に塩を塗りつけるの が好きな人なのでしょう。

自分で自分の傷口に塩を塗ってる物好きも居る事だしｗ

>>770
どこにいるの？

23時くらいにまぶたが重くなったので、生活リズムを
変えれるかと思ったが・・・結局眠れなかった・・・

おはようです

大阪京橋さんおはよう！
大丈夫？睡眠不足じゃないですか？

バイト経験しかなく鬱とパニックで引き。
最悪だよな。

３８歳、ヒキ歴２年

人生終わった

漏れも38歳、ヒキ歴10年

人生＝END

夏のボーナスシーズンですね。

おはようです
>>772のカキコの後、30分ほどしてまた眠ってしまった。

今宵は、少しでもこの先の自分の在り方について考えて
みたいと思っています。

36歳　無職　ひき7年

大阪京橋さん、おはようございます。昨夜は先の自分の在り方について
どうお考えになったのですか？
自分の今後も考えるうえで、参考までに聞かせていただけると幸いです。

おはようございます。
初めてきたのですが、ここは良いスレですね。
京橋さんがんばってくださいね。

いままでいろんな仕事してきたけど・・・
どこ逝ってもまともに扱ってもらえなかった・・・・
極度の対人恐怖症・・・人間不信・・・でヒキ
職探しもしたくない・・・

>>783
自分はキミより重症だ。38歳ヒキ歴10年だ。対人恐怖症で外出が全く
出来ない。10年間家族以外の人間と話していない。
キミはまだまともだよ。そんなに落ち込まずゆっくり休めよ・・・・。

漏れ、３０のヒキ。
家族さえも拒絶状態。
昼間は対人恐怖症で外出不可能。
買い物は夜に行く。
４月以降、仕事も行ってないから、もう誰とも話してない。

10年間誰とも話していない、家族とも。

>>781
＞自分の在り方
結局できませんでした。
起きてから夜2時過ぎまでダラダラ　ネット、
2時から4時まで布団の中に入ってネットラジオを聞き、
しばらく布団の中でダラダラしてたら入眠してしまいました。

朝10時くらいに起きてからずっとネットし、気付いたらこんな時間です。