３０を過ぎた「半職歴」（派遣・契約職歴のみ）の方

「３０を過ぎてしまった」シリーズの本家である「３０を過ぎてしまった職歴無し・半職歴の方Part２」
が１８レスで落ちたので、すっきりした形で「半職歴」の方のみの対象としたスレッドで再出発。

３０を過ぎて派遣や契約社員のみの業態しか経験せず、正社員の経験がない方が対象です。
アルバイトのみや無業者の場合は「３０を過ぎた無業者〜」のスレッドへお越しください。
規約・各法律は絶対厳守です。職場の守秘義務も絶対守ってください。

〜それではすっきりした形で再出発！！〜

尻

>>1
ちょっと区分け＆仕切り過ぎの予感。
ここのスレはいつも同じ香具師が立ててるようだな。

ほんとにもう、兄弟スレがどこ行っちゃったかと探してました。
もうすぐ、「30過ぎた夢行者スレ」も1000生きますので、スレ立て
お願いします。
アルバイトのみの無業者なのか、とことん無業者が集うのかいまひとつ
はっきりしないのでよろしく。

30歳関連ｽﾚ立ち杉

>3
秀同
30杉た無職に何の違いが有るの？
終わってることに変わりないんじゃないの

>>6

無職じゃねーよ。派遣・契約社員現行か経験者だよ！！

>>4
「兄」がだらしないんじゃしょうがないのでね。「弟」たちよ！！

皆さん派遣社員はどうですか？8
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1075734177/
↑
だめ板のここじゃだめなのん？

>>7
>無職じゃねーよ。派遣・契約社員現行か経験者だよ！！

ここは無職・だめ板でつよ。
そんなに熱くなるなら派遣板池世〜

>>7にはもう２ちゃんねるは必要ないんじゃない？
立派に仕事してるし。　それで何とか正社員目指せばいいじゃない。
もちろん難しいかも知れないけど。
やたらめったら区分けするのもどうかと・・・

>>9

元「派遣」元「契約」社員も含みます。
現在無職の方も対象、というより主人公です。

ここは正規社員になれずに３０を過ぎ、なおかつ無職になってしまった人のためのものだ。

正社員歴一年半も似たようなものなので
仲間入りさせてもらっていいですか？

OK!

もうおしまいだな
すべてがおしまい
はいおしまい

死ねば楽になるよ

んなわけねーだろ

細分化したのか
仕事やってるかどうかでそんなにいがみあうのかねえ

派遣で工場に行って３ヶ月で辞めてきた

正社員としてずっとやってきた奴らからこのスレとか見たら
「負け組どもが必死に優劣作りたくてなんかやってるぞｗｗｗｗｗ
なんだよ『半職歴』ってｗｗｗｗ必死だな(pgr」
とか感じるんだろうな。

しねや糞度も

われわれは税金も年金も払っている。言われる筋合い無いです

>>9

18さんのような方もいますし。

俺は､今３６だけど時給でしか働いたこと無いな。
しかも今の時給は１３００円。友達もあまりいないから、
自分の情けなさがあんまりわからないんな。
会社が辞めさせてくれない事情もあったんだけどな。
２０歳から同じ会社だから。

いい加減社員にしてもらえよ

>>23

もう立派な「準社員」なんじゃない？
まさに長期半職歴の「鑑」

工場１ヶ月で辞めてしまった。
次も工場しかないんだけど、退職理由思いつかない。何て書いたらいいんだろう？

>>26
一ヶ月でやめるような奴はもうどこも取らないよ。
数ヶ月で、やっと使い物になるのに、やっと仕事覚えたと思ったらドロン。
まあ、おまえは明日からリヤカーでダンボールでも運ぶんだな。
いざとなったらハウスにもなるし。

>>26

大抵「試用期間」が設定されているはずである。
そうなれば「職歴」じゃない。そうすれば履歴書に書かなくても良い。
設定されていなかったら・・・・厳しいね。

>>26
働いてなかったことにはできないの？

社会保険とかあるからなあ。

>>23
これからの時代ならあり得る事かもしれないけど
にわかには信じ難い話だ。
何らかの特殊な事情でもあるのか？

>>28,29
レスありがとう。
試用期間無かったんだよ。ばっちり記録されてしまった。
初日に腰やってしまって新人が休む訳にもいかず続けたら動けなくなってしまった。
腰痛めて退職なんて工場も雇わないだろうな。きびしい。

>>31
事情といっても特殊かどうかわからないが、社長含めて４人しかいない。
俺以外は皆５５歳以上だし、会社はここ５年で売上半分以下。
小さな印刷会社ですよ。たいした技術もないし、会社の人柱になっている感じ
もあります。辞めると強く言えなかったんだよな。

ＩＤが３Ｋだよ。暗くて汚くてきついんだよ

正規になっても給料は同じになりそう。下手すると社会保険関係だって・・・
だからもうそれは準社員だよ。きっと。

>>32
仕方ないから体を壊したと正直に言えば
不可抗力だから体が弱いとは思われるかもしれんが
まあ納得してもらえるかもな

社会保険なしのバイトか自営かだと思う。

>>37
その通りです。厚生年金未加入です。国保と国民年金と国民年金基金を自分で
払ってます。かなり悲惨なのかもしれないけど、社員が少ない会社に
長くいると、辞められなくなますよ｡色んな意味で。

３０過ぎて派遣や契約はつらい。
それしかない職歴で無職はもっとつらい。

つらいが、何かをしないと日々お金は減っていくから
何かやるしかないのさ
派遣、契約でよい関係を作っておいて自営をした時に備えようかなあ
知らない人間が営業にいくよりは知ってる人間のほうが向こうも安心感があるかなとか
実際仕事をやってるから、向こうもこっちが何をやれるのか、ある程度見えてるし
自営で仕事無いときの収入源として派遣・契約やってる人もいるね

>>37
雇用保険は加入させてもらえてるの？
まさか・・・・

>>37じゃなくて>>38

なんか最近首都圏の求人誌を見ていて思うが、やたらコールセンターオペの
仕事が増えた気がする。給料結構いいし、フレックス対応だしやれたらいいだろうな
と思うが、俺は他人とうまく話せん。ましてや敬語を使って流暢に対応するなど orz
まぁそんなところ選考段階で落とされるのは確実だからどうでもいいけど。
結局採用されるのは倉庫内作業ばっかし。

俺はさ、31だけど今契約社員なんだよね。だけど会社では準社員とも言われるんだ。契約＝準社員なの？俺の他に5人同じ立場の人がいる。

呼び名の違いだけだろ

>>43
ナイスな情報ありがとう！
そうか。コールセンターオペレーターの需要が増えているんだね！

>>41
雇用保険は入ってないです。やっぱり酷いのかな。
友達がいないからよくわからないけど、うまいこと安く使われているのだろうか？
しかし、辞めたところでいくとことがあるのかどうか、勿論口下手だし。
一日で何も話さないこともある。
会社の社長は８３歳でね、亡くなったとしても息子が二人いるから、後を継げる
かどうかわからないし、営業なんて絶対無理だから､自殺かな・・・

契約社員も肩書き無色なんですか？

そうじゃなくて契約だろうとバイトばだろうと、派遣だろうと「世間」というものは
「無職」扱いなんだと。雇用保険払ってる立場で「働いて」いてもね。

たいてい「世間では〜」などとぬかす奴は「無知」「偏見」「差別」「誤解」の塊。

>>49
で、結局どっちよ？
後半部分は前半部分を打ち消していると見ていいのか？
俺としては、何にせよ働いていたら無職ではないと思うけどね。

49はスルー

派遣や契約社員まで無職扱いだったら、失業率が
とんでもないことになるだろうな。

>>50

当然打ち消していると思われ

現業にまで派遣や請負の波が押し寄せる・・・・

>>54
期間従業員もな

仕事無いからさ
仕方ないさ

人が大杉るのか

現業系が命をつないでいるのか・・・・

＜両親殺害＞自首の３６歳長男を逮捕　東大阪市

　１９日午前１１時半ごろ、東大阪市中石切町４、無職、伊東健一容疑者（３６）が近
くの交番に「両親を殺した」と自首した。自宅居間で、無職の父満幸さん（６６）と母良
子さん（６１）がネクタイで首を絞められて死亡しており、大阪府警枚岡署は伊東容
疑者を殺人容疑で逮捕した。伊東容疑者は約２０年間、自宅に引きこもりがちの生
活を送っており、「自分に生活力がなく、家族の将来に不安を感じたので殺した」と
供述しているという。
　調べでは、伊東容疑者は１８日夕、両親の首をネクタイで絞めて殺した疑い。伊東
容疑者は満幸さんから就職するよう言われて不安を抱いていたという情報もあり、
自分と両親の将来を悲観した可能性もあるとみている。
　伊東容疑者は長男で、両親と３人暮らし。良子さんは７〜８年前から寝たきりで、
収入は満幸さんの年金だけだった。伊東容疑者は東大阪市内の府立高校を中退
後、定職に就いたことがなく、昼間はほとんど家の中で生活、夜に出歩くことがあっ
たという。伊東容疑者は「顔に水ぼうそうができて、外に出るのが嫌になった」と引き
こもりのきっかけを述べているという。
　近所の人によると、満幸さんが知人らに「電気代を払えない」と５００〜４万円の借
金を申し込むなど生活はかなり苦しかったという。満幸さんは最近、伊東容疑者の
就職先を探すために求人誌などを見ていたが、伊東容疑者は働くことに不安を抱い
ていたという。

定時で帰りたいから派遣というﾀﾞﾒ人間っていない？

>>60
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1098016625/l50

それを実行すると３０や３５で人生最大のピンチになるんだよねえ。
なんで世の中「サービス残業」だの「裁量労働制」なんてものがあるんだろうね。
そんなにサービス残業ご多いなら基本給さげればいいのに。
３０歳月給手取り２０マン程度で昇給しなければいいのに。あ、それじゃ結婚できないか。
俺は一生結婚できなくてもいいけどね。

一ヶ月程度で辞めたなら履歴書に書かなければ良いじゃん。
どーせ工場なんて社会保険にも入れないんだし。

これから単発の事務系派遣に行ってきますﾉｼ

>>64
houkoku

コールセンターオペはうまくすると
派遣の方が社員よりずっと稼げて年収600万超えも可能らしい

とSPAに良く書いてあるｗ

もうすぐ団塊世代の退職ラッシュが来る。
そのとき、派遣需要が爆発的に増える可能性がある。
３０派遣・契約の生きる道のチャンスが来る・・・かもしれない。

>>67
でも企業は雇用延長と合理化で乗りきろうとしてそう。
ていうかそれまで持たないry

わかるぜ

>>67
それまでに漏れは死んでいると思う

>>67
雇うとしても若いやつ優先だから30に未来はないよ

>>68
「雇用延長」がないとパラも難しいからなあ。
年金の延長（６５歳延長）ってことも考えて。
そうしないと年金財政もたない。

っていうか年金＋派遣（契約）で稼いだ金を家に出さないと生活苦しい。
親と二人三脚でやってる。

俺は当然結婚できない。するつもりもない。心は少年に逆戻り。でも、それが毎日楽しかったりする。
睡眠と仕事とスキルアップ研修以外ゲームとライトノベル読書の日々。
納税もしてるし、未納もなくした。だけど未来は絶望しかない。でもいいや。
研修は資格予備校だから高校受験か大学受験時代に戻った気分。ってかそのもの。
いっそ、金になるお勉強だけじゃなく、純粋に学問のために大学院いきたい。

みなさんと違って私は肉体労働一辺倒なので、その手の話になるのですが、
民間のパッカー（ごみ収集車）の仕事なんかは、きついので若いヒトだと
途中でやめてしまうからと、わりと二十代後半から三十代半ばぐらいを
採用することが多いのですが、他にも若いから有利という概念が当てはまらない
職種もあるのではないでしょうか？

推測ですけど
・トラック（要大型免許）
・タクシー（要２種免許）
・バス（要大型２種免許）
・常駐警備（希望で消防設備士、消防設備点検有資格者など）

・離職率の激しい不動産会社の不動産営業（要宅建）３０代まで
・清掃系
ってなところでしょうか？

>>73
問いには答えられないけど、
ゴミ収集、マジきついっすね。
傍目にはのんびりしてるように見えるんだけど。
グッドウィルの仕事で助手やりました。
圏内午前と午後で合計300地点のゴミ収拾所を回りました。
真夏の暑い日、収拾所が近ければ、住宅街を疾走、
慣れない車の誘導までやらされて…
二日位筋肉痛が続いた。
20代で一番体を動かした時でした。

ちなみに、もし何も経験がないのなら、
「若い方が有利」というのはほぼ全ての仕事に当てはまると思い升。
今思いついた例外はマンションとかの管理人。
これ、むしろ高齢の人を募集してるよね。

>>75
それだ、マンション管理人。
わざわざマンション管理士じゃなくても「業務管理主任者」（だっけ？）でいいんだよね？
でも人間関係厳しそう・・・・住人とのね。

>>76
ま、それ（人間関係）言ったら、何の職種でも問題になりますな。
特にこの板にいる人は対人関係に関しては不得手な人が多いと思う。
俺もまた然り。
結局、その職場の人間関係の内容は選べないですね。
管理人職を狙うなら「当たり」の職場が出るまで、
転々としてもいいかと思います。

３０杉で働きたくて鬱々としてる奴が貯めこんでるエネルギーは相当なもんだ
と企業に言いたい　　

今週は一日しか仕事が入ってない
何して時間を潰そう

せっかくスキル・資格を手に入れても30過ぎるとやっぱり声かからない？
それは正規社員もそうかもしれないけど。

30超えると、とにかく経験が重視されるからな。
経験の裏付けられていない資格なんて無意味に近い。逆に資格なんて無くても
経験豊富で優秀な人間なら40代でも50代でもお声はかかる。そんな世の中…

じゃあおれもう死ぬしかないな

面接時の「うーん・・・・・でも経験がありませんからねぇ」は、
「おととい来やがれ」の意味だったりすることが多い。

３０過ぎて社会人大学院行こうとか計画している無謀な人いない？
人文系とか経済系とか？

大学で十分やん。何かいいことあるのか？

無職の肩書きが２年間取れるだけ。
学生生活ができる。


それだけ。。。。

36にもなって社会保険労務士を取ろうとしている人なら、ここにいます。

いいじゃん。っていうか全うだよ。
事務所立てれば「自営業」！無職脱出。
副業もできるし。塾講師とかコンビニとか。
しかも履歴書に傷がつかない。（本業があるから）


俺も行政書士受験考えてる。要は事務所構える要件さえあればいいの。
あとは副業すればいいのだから。

でも、これでも「自営業」

ﾋﾞｸｰﾘﾋﾞｸｰﾘじゃ！
ttp://e.pic.to/fgp

>>87

社会保険・給料計算事務って派遣で多くないですか？

大卒就職率５５％、進学率１１％の時代にとうとう「新卒派遣」が目立ち始めた。
派遣で社会人スタートかよ。。。。

院進学はほとんど理系だから文系だけにかぎった就職を見ると・・・恐ろしい現実が。
でもこれでも高卒就職率よりいいいんだと。


大量就職採用の「ブラック企業」脱落組からの派遣採用なども含めると恐ろしい数に。

３０過ぎるといったいどうなってしまうのか。
使い捨て２０代が大量に吐き出されてるのに。

スレタイ見て、ウツになるほど、「半職歴」しかありません。
ところで、微妙な突っ込みしていいですか？
派遣・請負会社の正社員。
こういう人は、対象になるんですか？
技術系には、本当にいくらでもいると思うんだけど。
自分が新卒で入った会社が正にこれだった。
会社説明会でも、面接でも、入社後１ヶ月の新人教育でも
請負だという説明がなかった。
もう、何年も昔の話だし、どうでもいいですけど。。。

派遣先の正社員にとっては、
時給で働いている本当の派遣社員も
仕事請け負ってる（自分の会社では）正社員も
「派遣社員」で全く同じなんだよね。

>>88
外資系生保の代理店なら実質一週間でなれるよ。
資格はたいしたことない試験で70点取れはいいし。
もちろん副業０kで立派な自営業だし。

ちなみに俺は本業でやっている。2年目だけど。

２８歳半職歴３年…
いろいろ探したけどダメで、結局半職歴３年のときと同じ仕事についた。
手取り１６万だしＤＱＮ職だと思っていたけど、このスレ見て正直ホッとしたよ。
この時代、正社員になれるだけでもありがたいのかな？

>>92

[派遣・請負会社の正社員]は立派な正社員です。期間限定雇用ではないんですよね？
それは立派な職歴だと思います。

>>94

今正社員なんですか？業種が「半職歴時代」と同じっていうことで？
また正社員の身分があぶなくなったらお越しください。
正社員の身分は「強力」です。３年以上しがみつくとＤＱＮな職場でも次の転職活動のときに吉です。

>>95
はい、正社員です。半職歴のときの勤務経験が買われました。
まだ試用期間ですけどね。
残業は１０時間くらいで少ないので、趣味のおもちゃや数学の勉強に生きようと思います。
趣味も割と安い趣味だし、私を雇ってくれた職場に毎日感謝しながら暮らしてます。
＞正社員の身分は「強力」です。３年以上しがみつくとＤＱＮな職場でも次の転職活動のときに吉です。
ありがとうございます。

>>96

「試用期間」は要注意。３ヶ月か６ヶ月かしらないけど、ポイ捨て感覚（お試しキャンペーン感覚）
で捨てる会社激増してるから。
とくに人間関係結べない系のだめ人間はそこで終了。
「雇用締結書」（労働条件通知書）もちろん交わしたよね？
労働基準法１５条で義務付けられているからね！

あるよ

よかったな！がんばれよ！

100ゲト
>>99�d

３０過ぎて派遣の面接で工場見学とかすっと、若い香具師らが露骨にイヤな顔する事ねぇ？

漏れ、アレがイヤで最近鬱にｗ

仕事の同僚というより、バイト仲間を彼らは求めているからね

３０後半で一ヵ月半で使用期間中に切られたから
　　　　契約はしっかりと、な

>>102

だな。ｗ

>>105

契約書締結を求めてお茶を濁す会社だったら。。。。の可能性が高いんだな。

自演乙ｗ

>>106

市ね。

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チンコ？

シスアド手当てってもらっている人いる？

http://blog.livedoor.jp/hirox1492/
↑ひろゆきがニートについて語ってるよ。

ひろゆきなんぞどうでもええ
もういらない

だれそれ

２ちゃん管理人

しってる

中途半端な会社で正社員続けるなら
派遣の方がいいと思うけどね。
俺はやったことないけど、ある程度スキルないと無理でしょ？
スキルのつかない会社で正社員何年続けてもバイトと大して変わらない。

保守sage

>>117
そもそも正社員に何のスキルが必要なのか
はなはだ疑問だ。
人間関係をきちんと把握して空気を読める知恵と
多少の脅しやイジメには動じずヘラヘラできる勇気が
あれば、仕事の処理能力なんて皆似たりよったり
じゃねーのか？

スキルがあると勘違いしているﾔｼほど厄介なものは無い。

僕にはなんのスキルもありませんorz

派遣はほんとに２分化されてるよ。

IT系の超エリート高時給がいたかと思えば

スキルもない最底辺のヤシもいる。

真ん中は少ない。

だめか(・∀・)ｲｲ!!かのどちらか。

>>121

大部分がそれだ安心汁

スキルしかないやつなんて道具として使われるだけだからな。

派遣やフリーターが増えたら少子化になるのは当たり前。
介護保険より、育児保険作ってください。

年収１００万台の人間でも子どもが養うことができるよう保育料の１割負担などを考えてください。
９７年ごろにフリーター１００万人と騒がれていた記憶がありますが、今４００万とも５００万とも言われています。
完全失業者は３００万でうろうろしてますから合わせて９００万の人間が失業者か不完全就業です。パート人口をいれたらもっとすごいことになります。
少なくても労働人口の６分の１が失業者か主婦パートを除くフリーターです。

これ以上人口増やす必要なぃっぽ

そうだっぺ

>>126
人口減ると消費も減って企業にダメージが及んで雇用にダメージ来るんだよ。
雇用にダメージが来ると社会保険と税収に及んで教育や福祉にダメージ来るんだよ。
人口は多いよ。だけど「急速な高齢化」をどうするのか、老人だらけの国をどうやって支えるのかが問題じゃないのか？
われわれは雇用コストをディスカウントに応じた。「フリーター」「派遣」とはそういうことだ。
しかし、非正規雇用ばかり増えると国に、社会に、企業、家庭にダメージが及ぶ。
だったら介護保険の前にすべきことあるんじゃないのか？ってこと。
どうやって老人をささえるんだ？

>>128 その通り！
いいたいこと先にいわれてもうた。

３０過ぎてアホな書き込みしてる香具師…終わってるな…。

てゆうか、釣りか？
釣りであって欲しい。

何マジになってんの？（ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮｗｗｗｗ

>>130

ﾄｯﾁｬｿﾎﾞｰﾔﾊｹｰｿ

ｹﾞﾗ

とりあえず、ﾘﾎﾞを返済する。少しでいいから貯金する。取れなくてもいいから勉強する。
それからにしようかと思ってまつ。それまではﾊｹｿで。

>>132

ガンガレ！

今日、3ヶ月の期間満了で某物流センターを辞めてきたよ
部長は「長期でやってくれないか？」と言ってきたけど、キッパリ断ったよｗ
仕事内容云々よりも兎に角、人間関係がサイアク
こっちが真面目に働いてる傍らで携帯片手にピコピコ遊んでるドキュソアホヤンキーに、
このドキュソあほヤンキーの怠慢を黙認してる現場の馬鹿リーダー(#ﾟ∀｡)
こいつらマジで死んでほしい（こういう奴らは殺しても死なんだろうが・・・）
特に馬鹿リーダーがサイアク
自分のお気に入り（糞ヤンキー）にはやたら甘い癖に、気に入らない（漏れ）人間に対しては
真面目に働いてようが「作業が遅いんだよ」とか容赦なく罵声を浴びせかける典型的DQN人間
こんな、上に立つ器じゃない人間がリーダー任されてるんだからこの会社の程度が知れようと
いうもの
糞ヤンキーがチンタラ遊んでるのを黙認してるのは「仕事が早いから（因みにこの糞ヤンキー
は5年くらいこの職場にいるらしい）」だそうだが、そういうもんか？違うんじゃねぇの？
兎に角、こんなドアホリーダーの元ではとてもまともな精神が保てそうになかったので
キッパリと辞めさせてもらった（現場の女の子はいい子が多くて良かったけど・・・・）
明日からあの職場に行かなくてもいいかと思うと嬉しくて堪らないが、次の就職先を考えると
不安に駆られて仕方がない（ ´･ω･)^（紹介してもらった案件はどれも無理そうなのばかり・・・）

>>134
お疲れさん。正直仕事なんてなんでもいいよね。
そういうDQNさえいなければ真面目に続けてもいいんだよな、ほんと・・

>>134

気持ち分かる…。

物流など基本的に族あがりみたいなのが占領してる場所だから
成長過程でそういうバックグラウンド背負った訳ありみたいじゃなとつとまらんよ。
要するに奴らは同じ臭いのするヤシしか認めない。職場が族の世界なんだよ。ｗ

漏れも虐められて殺したい族上がりの上司（上司なんておもってねーけどｗ）が１匹いる。ｗ

おれは物流センターで１０ヶ月働いていたけど
みんないい人間ばっかりだったよ
運不運場所にもよるね

↑派遣深夜２１〜５時で

倉庫・物流系ってあまり社会性のない人間にとってけっこう穴だという情報があったが、
やはり甘くはないんだな。

どこいっても人間関係があるのは変わらんよ。

>>139

その仕事に慣れてりゃ人間性かけててもＯＫだよ。

でも、仕事教えてもらう状態なんだから、いやでもコミュニケイション能力要求されるだろ。
で、先輩がＤＱＮだったばやい、最悪。

思うんだが自分がDQNだからDQNを呼び寄せてるんじゃないのか？
昔の人、類は友を呼ぶとはうまく言ったものだ。

>>142　馬鹿？

小学校の廃校を改造して職業訓練校にしたいと思わない？

しかも給食付！！で（給食費１食２００円程度）

もちろん学校給食センターから配送。

気分はもう小・中学生ｗ

午前はIT教育（プログラム）とか午後は溶接とかいいと思わない？
技術科みたいで

東京電力に200マソ投資して、3日で2000円くらい儲けているよ。

29で、短期の工場仕事してます。
年内いっぱいの仕事なので、来年からどうするか
まったくの未定で、不安です。

電力株は配当だけでけっこう儲かるらしいね

株は趣味でやるものですよ

>>145
純粋な株の話題は板違い
よそでどうぞ。

派遣や契約社員って資格ってどんなの持ってるんだろ？

人、職種による

まあ誰にでも想像できることだが、無人島、これは危ない。
島に入り口があり、そこを誰かが警備している訳でもないから、
無人島には誰でも好きな時に好きな分入ることが出来る。
夜中などに無人島の対岸を見に行くと、何やら怪しい人影が十数人うごめいている。
どこから運んできたか知れないが、プレジャーボートなどを用意していて、
彼らは皆でそれに入り込み対岸の島へ向かった。
何をするのだろうと不審に思ったが、生憎そこから先を知ることは出来なかった。
しかし夜中に十数人が無人島で活動するというのだから、真っ当な活動ではないのだろう。
サバイバルゲームの可能性も考えたが、無人島からは発射音や人の声などは全く聞こえなかった。
何らかの宗教的儀式か、犯罪的行為が行われているのかも知れない。

社会保険労務士ゲットして給料計算・社会保険業務につこうと思っているのだがいかがだろうか？
大東亜クラス大卒では無謀な挑戦だろうか？

>>142

DQN（不良）でなくても不良の餌食になる人間はどこの国、いつの時代でもいる。

ちょっとまて、世間から見れば不良も駄目人間も同じDQNじゃないか？

仕事長続きしないのがＤＱＮなんだよ
俺は自覚しているけどな

>>155
おはよう。
「DQN」って出自は某局の「目撃DQN」からじゃないか？
つまり、ヤンキー型不良のことで非社会性人間（社会不適合者）とは違うのではないか？

>153
勤務社労士ってこと？　そうなら、あんまり手当てはつかんぞ。
なんと言っても、社労士はそれなりのノウハウがありまして、
資格取ったからと言ってすぐに出来るってもんじゃないのだ。
つーか、今は過渡期なんで毎年法令がコロコロ変わりますので
取得も中々大変かと。

・正社員登用の可能性あり
・契約更新の可能性あり
・試用期間あり

こういう条件で契約社員（１年契約）として募集あるんだけど、やめた方がいい？
契約社員で働いた事ないので誰か教えて。
ちなみに、中小企業の工場です。
中小だから、仕事覚えたら正社員になれる可能性高いかなと思っているのだけれど・・・甘いかなぁ。


やっぱり、忙しい時だけこき使われて、暇になったらサッと切られてしまう？

会社や職種によるんじゃ？オレ小売業にそれで入って三ヶ月たつけど正直失敗したよ。もう辞めようと思う。
時給換算したらバイトと変わらんし、各種保険はあるが正社員並みの拘束が精神的にきつい。
でかい会社だからいろんな奴いるけど、ほぼDQN。そんな奴らに色々押しつけられるのが苦痛。これならバイトしてる方が気持ち的にはラクだ。

そんなとこしか行き場がないんだろ

派遣の身分のまま大学院（文系）に行くのは自殺行為か？
土日・夜間に大学院。学費相当かかりそう。。。

大学院にいったところで仕事があるわけじゃないだろ

母の知人の息子。
大学→大学院→そしてまた大学へ通うんだって。
でその息子の母親が、「まだまだお金が掛かるわ」というんだよ。
やはり学費を出してるのかね。

道楽と見栄でいってるだけじゃん
どうせ行くなら薬学か医学、看護学校にしたらどうだ

まだ親に養ってもらってるのかよｗ

>>166
当然。派遣なんて不安定だから。
道楽と見栄くらいいいじゃん。ってだめか。

あ、年金税金は全部払って労働の義務も行なってますから余計なお世話です。
パラサイト何がいけないのでしょうか？
国民年金の学生免除分も完済、未納分も完済、現在派遣の厚生年金（健康組合保険）ですから。

>>139
確かにスキルもコミュニケーション能力もない漏れをバイト同然とはいえ
契約社員として雇ったのだから、穴には違いないのだろうが甘くはない。

>>141
漏れの場合、DQNというより男粘着な上司で、ちょっとしたミスや不手際で
査問委員会ばりの「ミーティング」にかけられたり、ウダウダと説教を
聞かされたりして最悪。

>>160
流通業は不安定で激務で人材流出（要はつらくて辞めていく）が多いからつらいでしょ。
サービス残業も実は多いでしょ？
最近は大手スーパー、コンビニにも有名難関大学出身が入社してるが（就職難のため）、
数年で辞めていくケースが多発してるでしょ。
スキルも身につかないからフリーターと同じ。結局フリーター化。

家電量販店もそうだな。小売全般に言えるのかも。

>>168

どこにでもいるよな。そういう上司は。

このスレ思い出したので来てみたよ
職場では試用期間なんて「何それ？」ぐらいの勢いで普通に忘年会の話とかしてたよ。
気がついたら試用期間が終わってたよ。
無職板転職板卒業しまつ。ありがとうございまつ。
少し恩返しのつもりで>>162
漏れは半職歴時代に大学の夜間に通ったことがあるけど、
派遣にしろ正社員にしろ、通学は日々の生活に相応の覚悟が必要だよ。
実際、精神的にも体力的にも相当負担になる。
まして仕事や就職活動に生かすなんていったら、相当な努力も必要だよ。
普段の生活に関しても例えば、１２月２４日に神楽坂通りを行くさかりのついたカップルを尻目に
のこのこ学校へやってきて実験（文系ならゼミか）をやるわけだよ（こう書くと、どこの学校かわかる人には一発でわかる）
で、たまに古い知り合いと会うと、マンションのローンの頭金がどうとか、子供をどこの幼稚園へ通わすとか言ってるわけ。
そういう連中の中でまだ「単位」の話をするわけ。
それに君が納める学費でソープランドへ何回通えると思う？（162が男の前提で）
まあ、学校は苦労だけじゃなくて、年の差を気にしなければ（これがミソ）、楽しいことはいくらでもあるよ。
お金を使わずに楽しめる方法を学生連中は沢山知っているよ。
人によっては周囲の学生連中がガキ臭く見えるかもしれないが、
見方によっては彼らも仕事などの利害に関係されない生涯の友になる可能性もある。

あと、医療に関していえば、確かに准看学校なんかはかなり通いやすいけど、
162が男だと出願条件でアウトになる可能性あり。
男ならむしろ放射線技師の方がよいかもでつ。
でも資格としては茄子が一番ツブシきくけどね。

同級生との年の差か....今から大学通ったら.....
ハタチそこらのばかりがいるわけだろ?

寝言こいてんなヴァカ

>>1
３０過ぎで何で正社員経験がないんだ？
１０年前なら誰でも正社員になれただろ？

そうだよね、おれ３１だけど高卒後楽に推薦で就職できた。
ちょうどバブル期で余裕だった、冬のボーナス４０万貰って即１０ヶ月で辞めたけど・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __-=ﾆ二ﾆ=-_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 彡 　　　　　　　|;
　,,....-─'''''''''''''二.= -─- ,,,,　　　　　　　　　　　　 　 iヽ /　-ー /| ー-..j
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　　　,／　　　　　　　　　　　　　　 i,＿＿_,.-''~　　　　ヽリi　　、__,__,　 /
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　 /　　　　　　　　　　　　 ;;;:::::...　　　　　　~ '''-,,　　　　　　~' ヽ---'
　/　　　　　　　　　　　..,米;／　　　　　　　　　　＼　　　　　 　ヽ
　i　　　　　　　　　　,..- ,'' '　　　　　　　　　　　　　 ヽ,,,,;;;;;,,,,,　　 i
　i　　　　　　　　.／,,.　/　　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ　　　~''-,,i
　.l　　　　　　　/　/　 i　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　~＼
　 ヽ　　　　　 i　:/: 　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~''ヽ
　　　ヽ ,,,,＿_,ヽ ::　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　ヽ_　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　ヽ i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./
　　　　　　　　　　 \　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.. -　 i
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　　　　　　　　　　　\　　　　ヽ .,_　　　　　　　　　　　　 ___,.... -'''~　　　　　.i
　　　　　　　　　　　\　　　　　　 ` ──--─''~~''''~~'''''　　|　　　　　　　　i
30杉半職歴

>>167
派遣が不安定だから養ってもらうというのはまあ突っ込まないにしても
そこで大学院に行くから養ってもらうってのは道楽と言われても仕方ない。

ここの住人のタイムリミットあと1.5年。

大卒で派遣しかない人なんているのかよ？

大卒で派遣もありませんが？

>>174
３０歳でしょ？

１０年前じゃまだ「大学生」って人多いよ。
１浪だから２３で就職なんて特に。そしたら卒後７年だよ。
今から７年前だと1998年か。（←もう2005年として考える）大不況だよ。
１０年前でも1995？阪神大震災の年だろ？バブル崩壊からもう３、４年たってる。

>>178

ここ数年の大卒全体の就職率は５割台。院進学率がほぼ１割。
院進学はほとんど理系だから文系に限って見ると就職率は？？？？
それにってことは、４割は。。。
それに新卒で数年で辞める率を考えたら。。。

きびしいのぅ

僕は30歳童貞男で高校を卒業してからずっと引き篭もっていました。
働いたこともなくオナニーさえしたことがありません。
そんな僕も親が年金暮らしを始めることになり働こうと思っています。
しかし現実は甘くありません。そう職安へいって受けても相手にされないのです。
オナニーさえしたことのない健全な僕を社会は愚弄しています。
非常に腹が立ちます。許せない気持ちです。
童貞でチンポは短小の包茎ですがオナニーと言う言葉自体よく分からない僕を助けてください

オナニーという言葉がなければね〜ｗ
分かりやすいコピペ乙！

まずいな「無業者スレッド」が機能してない。

理想的な形で機能しているのれす。

ここと合わせて３つか。
だんれんが住み着くスレは。

ﾖﾛｼｸﾈｰ

>>168
あるねーそういう会社
会社内の常識だけでネチネチ査問したりするとこ

派遣だと契約期間で切ればいいだけだから
まだマシだよな

そんなわけで正社員はイヤなんで
紹介予定とかで行こうかな

>>188

そんなわけで正社員はイヤなんで
紹介予定とかで行こうかな


正社員はいやなのに「紹介予定」って何か変。保険ってやつですね？

社員やる気がないなら紹介予定の案件はとれないよ
あれは社員（契約社員含む）をやる人間を探すためにお試し期間を設ける
ってやつだから。
もっとも派遣先が派遣で継続可と言えばそのままということもありえるが

「３０歳非正規社員定年説」は打破する。絶対に。

クソだんれん荒らしｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(・ 　)━(∀・ )━(・∀・)━ｶｴﾚ!!!!!

>>190

１年以上も「試用期間」があるってよく考えたら傲慢。
だれだろう？こういう制度考えたのは。
しかも「正規社員」での採用とは限らない。契約社員としての「採用」がありうる。
しかもまた契約社員スタート時に「試用期間」を設けたりして。

いかにデフレで不況かがわかる。
生活環境はこうして悪化する。

だんれんと同調して無業者スレを荒らしたID:pcgMeEYn。
>>190から判断すると、ここの住人じゃん。

今日仕事中に課長に呼ばれてドキドキしてたら、契約2ヶ月更新のお知らせだった。
前回行ってた所は問答無用に「お前はツカエネ」と言われ1月で切られただけにほっとした。
年明け早々職探しなんてうんざりだからなぁ......

>>195

切られると待機期間で即無職だから、つらいよね。
派遣世界と無職世界を交互に。。。
２ヶ月更新ってことは当初は短期？？
当初社会保険とか入れた？

２５の職歴なしスレッドができてる。いつの間に。。。
若い人間と職の奪い合いは避けたいけれど。。。

30過ぎ無業スレから来ましたが、職歴なしで派遣会社に行って登録できますか？
どっかおすすめの派遣会社があれば教えていただけないでしょうか？
ｍ（_ _)ｍ
来年からガンバって行ってみようかと考えています、よろしくお願いします。

>>196
〜２ヶ月からの短期で長期も「本人の意思と、契約側の合意が続く限り、」可。
社会保険は無理みたいだけど。でも来年の春からは予定があるんで、そんな
に続ける意思は無いけど。でも自分で言うのも何だが、派遣で行った所の中では
待遇が過去最高（給料安いけどね）。だから、正直勿体無いと思わないでもない。

>>198
30過ぎ職歴なしで派遣にも登録したことが無い？それは少し驚き。
今時バイトといっても、勤務先が直接募集する方が少ないと思うが。
　派遣の登録に職歴はあまり関係ない（と思う）。要は自分が「何が
できるか」、現時点の能力だろう。一番敷居の低そうな倉庫内作業なら
経験はあるか、体力は人並み程度にあるか、持病はないか（腰痛とか）。

　前も誰かが書いてたけど、派遣会社によって当たりハズレが大きい。
だから、名前は聞いたことがあるとか、実績ナントカって行ってるような
とこなら、そう大ハズレを引くことは無いんじゃないか。登録だけなら誰
でもできる。問題は、

（１）その会社がコンスタントに自分に合う仕事を紹介してくれるか。
　　（最初の派遣先を辞めた後、音沙汰が全く無い派遣会社は多い。
　　　逆に在職中にも関わらず、毎日案件を紹介してくれる所もある）
（2）自分に合わない or まず派遣先の面接が通らない（苦笑）案件
　　ばかり紹介してくれる所。（時間の無駄、労力の無駄）

まぁ、登録だけなら職歴なしだろうが30過ぎだろうが（←全部俺だ）
できるんだからすぐ行動起こせば？

>>200

当初ここは「３０を過ぎてしまった職歴なしのみなさん」というスレッドだったのですが
（２年くらい前だっけ？）全く働かない人から、働く意思すらない人で「ひきこもり」ではなく、外で遊んでいる人から
登録制バイトに少しだけ働いている人、フルタイムでアルバイトしている人、契約社員や派遣社員までそれはあまりにも幅が広かったのです。
「話が合わない」「話が悲観的すぎる（俺はもう終わりだ等）」ばかりでした。
そこでもう、今年だっけ？スレッドを分けたのですが、「分断」ではなく、兄弟スレッドという形で出発しました。
派遣社員が２００万とか、フリーターが４１７万とか完全失業者が３００万台とかすごい数になっている時代に、
働かない人というのを見過ごしていたわけです。
で、「（おそらくバイト以外で）働いてこなかったけど派遣で働きたい」といまヘルプコールをおかけになった方がお見えになっています。
アドバイスを行ないたいと思います。

>>197

大手でならしの意味で短期から始めて見るのがいいかも。
事務系はMOSワードとかMOSエクセル一般クラスを聞いてくる。
資格を持ってると事務系に配置されやすいが、それは２０代で女性の場合。
男は厳しい。「データ入力」だってのに、実際はサーバー管理（小規模）までなんてだったりする。
そしてその場合、管理職、事業所はOAにまるで無知だったりする。
事務系では無理ですという登録お断りもあるし、現業系派遣子会社への登録を進めてきたりもする。
で、200さんは、職歴もないんなら「倉庫」からどうかという的確なアドバイスがなされています。
でも「派遣」の場合は「長期アルバイト」も「職歴」とみなすので『登録』の際にはぜひ、「職務経歴書」に堂々とバイト暦を書き、なおかつアピールを行ないましょう
「バイト経験のみの職務経歴書の書き方」はハローワークにおいてあります。

>>202
>「バイト経験のみの職務経歴書の書き方」
そんなものがあったのか…今度貰ってこよう（苦藁

30過ぎの男の事務系は、未経験者では話にならない、
ということですね？まぁ期待してた訳じゃないですが......

この前「倉庫内の書類の整理」という仕事を募集してた
んで応募したら、そこでも MS Officeスキル必須だった。
肉体労働とは蹴りをつけたい年齢なんだがなぁ。

>>174

１９９８年を境にフリーターが激増したと国民生活白書から見て取れる。
フリーター比率ってのがすごいね。1998年ですでに16.4％2001年で21.2％

では、２００４年ではどうなるのか？
もちろん、主婦・学生を除く人口比率である。

>>203
２９才バイトのみ（販売系）経験から事務系にいった人間の意見でよければ言おう。
とにかく探せばある。
軽作業を含む事務（工場とか運送系とか）なら男がいいっていう意見あるし、
夜勤を含むところも男をほしがる。
逆に完全事務のみ9時5時なところは９９％無理。単純に雇う側の需要が、正社員の性別が
男なら「どうせならかわいい娘の方がいいよな、誰でもいっしょだし」
女なら「男を下にすると変に反発するやつがいてうざい、意見もしにくい。女がいい」

こんな感じ。
事務も事務でうっとうしいけどね・・・

マジで不景気だな・・・

>>206
今年は景気は回復傾向にあるとか言ってるけど、マジ嘘くさい。
そもそも日経平均の株価１００００円台じゃん。
完全失業者約３００万人いるじゃん。
一時的雇用で完全失業者を減らしただけじゃん。
まあ、おかげでバイト雑誌は分厚くなったけど。

　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l

>>208
スレタイ（ry
無業者スレ逝け

>>209

派遣「だった」人も「契約社員」だった人もいるから。
今無職、待機中ってのが圧倒的じゃないのか？
>>1は有職者に限定してないし、現在進行形で語ってもいない。

>>210
そうかもしれんが、こちらのスレは同じ無職でも無業者スレよりは
積極的に職探しをしている香具師が多いことを期待しているんだが…
「もうだめだ」「やる気がでねぇ」っつー書き込みはもう見飽きた。
この板の住人なら、条件が悪いのは皆同じだろうに。

＞１９８

「30歳以上で無職の人」スレの５０７なんですけど、今日派遣会社に行ったら登録出来ました。
登録最中、「また登録してくれないのかな〜」と心中鬱になりながらいたのですが、
大丈夫でした。（今のところ）　　　
仕事も紹介してくれました。
これから細かいところを担当の人と話すところです。

派遣で、すぐ採用されると思ったんですが大きな間違いでした。
登録（他に数人いる中で前の席で軽い面接）→工場で顔合わせ。この時点で
ほぼ採用と思いきや、本格的な面接をされ、結婚してるのか、趣味はなんだ、などなど
未婚、空白期間長期、職歴皆無が面接官2人の脳に刻み込まれると、眉間に皺を寄せられ
奇人変人でも見るかのような態度に変わりました。
これがトラウマで、もう面接できません。

>>213
>空白期間長期
バイトもしてなかったのか？短期のバイトでもやってたなら
空白期間ずっと働いてた事にすれば？
俺はそうやって、履歴書の穴は全部埋める（ただし、一番最近
の職歴は真実を書く。当たり前だけど）。
一番最近の職歴が空白長期なら、日雇い運送屋のバイトを
してたことにするとか。馬鹿正直だけでは世の中渡れんよ。

>>214

ばれたらまずい。
あと３ヶ月以上の長期は派遣会社の社会保険加入だから、やばいぞ。
社会保険加入時期は正直に書け。

>>213
社内選考、社外選考とある。たしか今年からだよな？認められたのは。
面接官が３５以上がとたぶんリアクションはそうだな。
バブル期以前と以後でぜんぜん違う。
就職できないのは「人間性」のせいだとか、バイトは職歴じゃないとか。
「派遣就業機関」なんて職歴じゃないとかさんざんだよ。
でも「派遣」での応募なんだから「派遣就業期間」「社員就業期間（契約含む）」を売るしかない。
バイトの長期（１年以上）なら絶対売りになるから。

>214 >215
レスをどうも。
空白期間は自営手伝いにしてるんですが、お堅い面接官だとあまり好印象じゃないのかも。
社内、社外選考、今年からですかあ！？
応募するのが遅すぎたよ。

俺は新卒の正社員だった時の内容を根掘り葉掘り聞かれたな。
もう、６〜８年も前だからそんなに数字とか細かいことは覚えていないのに
かなり聞かれたよ。
その後の派遣の時のことは、あまり聞いてくれなかった。
社員と同じ仕事をしていたけどやっぱり派遣ってキャリアとして認めてくれないのかね。

↑あなたは部外者でしょ

かなり酷い意見が出ました。
ここのスレじゃないです。

＞名無しさん＠毎日が日曜日 ：04/12/22 02:02:32 ID:havfPpKo
＞手に職有ってかつプロフェッショナルなら30半ばまで大丈夫。
＞そこまでの人は40前に起業するからね。

んなわけねーよ。全員じゃないよ。

＞手に職無くて職歴無いと、どんなに甘く見ても25迄

派遣や契約は違うけどな？

＞ひどく浪人、留年、ニートは問題外。まず採らない。フリーターは内容次第
＞資格持ってても実務経験が数年無いと相手されないから、信用ゼロ。
＞新卒で試験結果が優秀なら試験採用。成績が悪ければ３ヵ月でクビ

３ヶ月でクビって酷い会社だよそりゃ。
まあたしかに２浪１留とかだと厳しいかもしれんけどね。新卒時の正規就職なら。でも就職できた人ごまんといるけどな？
酷いのでここで反論させていただきます。

>>219
あまりかっかするなって。誰が見てもその書き込みは極論だから。
（俺もそのスレ読んでる.....つーか兄弟スレじゃなかったか？）
ただ、反論はやはり当該スレに書き込むべきだと思うが…
反論の内容は219に同意だがな。

>>219
そのスレで反論しないと意味ない。

ニートはいや、バイトの時給は厳しい、正規は難しい（あるいはサービス残業はいや、人間関係が築けない）
そういう人が集まる３０過ぎ半職歴持ち。正規職員経験なし。

つらい。

>バイトの時給
時給1000円以下の所は面接に行った事すら殆ど無い。
マジで金に困って、日払いの製本工場に行ったことが
あるくらい。時給1000円でも1日8H、22日働いたとしても
8000×22＝176000。一人暮らしだと、普通に食ってくだけ
で手一杯。

いくら時給はよくてもフリーターはフリーター。
終わりは来る。
不良債権化して働き口もなくなる。そしてニートになっていく。
そうならないためには？

ニート＞ニーター＞ニーテスト
とクラスチェンジをするしかないね

>>225

中学生並みの思考？

>>224
難しいな。
上手く正社員になれたとしても、リストラやら
会社そのものが倒産する可能性もあるし…。
二足の草鞋が一番マシかね…。

>>227
正職員は副業禁止だと思うよ。

都市生活をしながら農業との二毛作はできないものか。

絶対に見るなよ

　http://w1.avis.ne.jp/~fds-j/

230は絶対スルーで。

>>228
それは建前上の話。そんなこと真に受けているようじゃ世間知らずの謗りを受けてもしょうがないぞ。
転職活動だって仕事中にやっている。仕事中の昼寝や買い物も禁止のはずなのに。会社の文房具パクって帰るのだって契約違反。
この不況の折、独立や収入UPを目論んで、副業やっている香具師なんてそこらじゅうにいるよ。

だな。1分の超過勤務に対して1時間分の残業代支払えや。

急に「明日は休んでいいから」って言うな

もうすぐ職業訓練校（半年コース/東京）の願書を出すんだが…
俺が受ける科目の試験は「中3までの国語と数学」で、まぁ
それはいいんだがプラス「面接」がある。これって、一般
企業の採用面接みたいなものなんだろうか？ちと不安。
誰か受けたことがある香具師いる？

転職板に該当スレがあって、それを読んだ。
まぁ、何というか.....挫折禁止のAAを貼りたくなるような悲惨なスレだった。
当初の予定通り、訓練校は受けるが。

一番痛かったスレの内容↓

>325 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：04/12/05(日)
>>>324
>経理未経験で３５歳ですが、厳しいですか？簿記２級は取りました。
>あとシスアドとエクセル初級。ちなみに男です。

>35歳経理未経験、それと確かに持っている人が多くて短期間の勉強
>で取れる資格ばかり、かなり厳しい。

ちなみにこの325さんは、正社員暦ありの人みたいです。
3つも資格もってて（しかも正社員暦ありで）、これ？.......何てこった。

>>236
相当粘らないと無理だろうね〜。
何よりネックなのが「男」。
これが女なら捜せばそのうちみつかるかも・・・でも年齢が厳しいな、ってところかと。
シスアドとエクセルはお話にもならないかな。
シスアド＋エクセル＋簿記２級＜大型自動車免許
というのが男の実情といえるかもしれん。
経理はPCでどうとでもなってもトラックでものを運ぶのは人間にしかできない。

書いてて悲しくなってきた・・ちなみに俺は３０前男簿記１級持ち（だけど役に立ってない）。

資格は無意味

経験　＞＞＞＞＞＞＞　国家資格　＞　民間資格
要するに転職繰り返してるようなヤシはなんぼいい資格持ってても使えないって事だな。orz...........
しぬか。。。。。。。。。。。。。。。。。。

ま、民間が雇わないというのなら生活保護だな。

「肉親に援助を仰いでから」（まぁ当たり前か）というのが無ければ、
生活保護を選択肢に入れてもいいんだが…
30過ぎで親に泣き付きなんかできるか！っていうか、ウチの両親
死んでる事になってるからな（苦藁

あけましておめでとうございます。
今年も懸命に職探し、待機の日々、派遣や契約職員として稼動となるでしょうが、
今年もサバイバルしましょう。

>>241
だな。本音は今年”で”このスレを卒業したいが、実際(ry

年始はいつ頃から紹介の電話があるでしょうか？
「あけおめ。ことよろ。で、今はどうされてます？」なんて、あるのかな？
でも紹介の電話があっても複雑な心境だよ。
もう派遣も卒業したい心境で今年こそ正社員or派遣じゃないバイトを！と思ってると
紹介時消極的になるし、それとも、派遣でも有りがたく思うべきか。

選ばなけりゃ正社員って意外とあるよ。
40代とかだとキツくなってくるから早めに決めなよ。

いきなり正社員が不可能だということは良く理解したので、今の
職場を辞めた後は、「正社員登用あり」の派遣だけに絞るつもり。
可能性はかなり低いだろうが、最初から派遣より上の雇用形態
へのシフトが全くない所よりは少しはマシだと思うから…

派遣やりながら行政書士や社会保険労務士取って独立、事務所勤務ってパターンもある。
派遣で稼いだ金を大型免許につぎ込むケースだってある。

とにかくステップアップってのは間違いない。

>>244
派遣によ、飲み会強制やら社歌強制とかあるらしい。
正社員になってもこれはキツイ。仕事と関係ないところでなんで苦しまねばいかんのだ。
交際費ってただの「浪費」じゃないか

面倒な会社はやだな。
仕事さえやればとやかく言われないところがいいなやはり。
というよりなるく派遣は避けたい。
かといって派遣で行った会社はどれも困った会社だから営業に行くする気になれんなあ。

>>247
つらいよ。使い捨ての上に「会社至上主義」を叩き込まれ
「おまえらの代わりはいくらでもいるんだ」なんていうことされると。
正社員をリストラして穴を派遣で埋める場合によく多いパターン。
夜も付き合うのが社会人としての常識だとか、朝早く来て掃除、ラジオ体操とか。出張とかなんでもあり。
「バイトより高い金払ってるだろう」「社員より高い金払ってるだろう」（ピンはねのためにおこる現象）
と言われ数ヶ月で消えていく。また派遣で埋めるという繰り返し。

派遣、なめてかかると怖いよ。「人間関係特に無い」と言う人羨ましい。

>>248
>「社員より高い金払ってるだろう」（ピンはねのためにおこる現象）
↑こんな事ありえんだろ？言ったその社員池沼か？ピンはね込み
でも正社員を雇うよりずっと安上がりだから派遣の割合を増や
す訳で。常識だがなぁ。

当然、社員＝手取り+福利厚生（社保、ボーナス等）という意味。

>>249

派遣社員を追い詰めるためだよ。あと社員を納得させるためにね。（ありえないけど、むりやり納得させるため）
そんなのはとっくに分かってるよお互いに。それが会社ってもんだということが分かった。
弱いものに当たっていくという構造が。
そもそもラジオ体操、社歌って時点でわかるでしょ？雰囲気が。

>ラジオ体操、社歌
でも現業系だとそれやるの普通な気がする…というか、
大手企業の工場とか運送会社系の派遣だと必ず
やらされてたが。
　それとは関係なしに、「代わりはいくらでもいる」は
百万回聴かされたよ俺も。

そんな態度をとる会社だったらこっちから願い下げだねぇ。
次の継続どうされます？って営業に聞かれたときに洗いざらい言って次探します、って。

次に行く派遣会社が当たりならそれでも良いんだけど、
登録だけさせといて、紹介なし（幽霊登録）をまた転々と
繰り返すかと思うと......今の自分の仕事＆派遣元はかなりましだと思うが。

替わりの会社はいくらでもある








って言ってみたいもんだな・・・

結局雇われる自由より雇う自由の方が強いから
あのバブル期でも一部の人を除いてはそんなこと言えなかった。

使い捨てに「会社至上主義」それが日本なんだよ。
仕事の能力関係じゃない、結局人間関係なんだな。
それもたいてい仕事と関係無い夜の付き合いなどで。
正社員首切り時点で派遣にそんなものもとめないでほしいよ。
「これがわが社の社風だ」とかね。
これされると、どんどんバイトや引きこもり増えるよ。
捨てられるのに何で会社に忠誠誓う必要があるんだって？

最近、営業の派遣が多いからこれ多いでしょ？

>>254
派遣会社で決まらんでしょ。
人間関係どうなるかは派遣先にいる人で決まる。
派遣会社の営業に「代わりはいくらでも〜」って言われたんならクレーム入れてもいいレベル。

とりあえず言えることは派遣会社は複数登録しておいて損はない。
比較できるからね、他と。
こんないい対応のところがあったんだ、って思うか
うわー・・・自分が登録してるところの方がましだよ、って思うか
どっちの感想を持ったとしてもプラスになる。

・・・と思うよ自信はないけど。

＞派遣会社の営業に「代わりはいくらでも〜」って言われたんならクレーム入れてもいいレベル。
派遣会社はさすがに言わない。派遣先の会社では言われる。
だって派遣とはそういうものだから。

>>259
頭の中で思っている事は同じだけどねw
派遣先は面と向かっていうし、
派遣元は能無しスキルなしには、殆ど仕事をまわさない。
　つっても派遣でも確かにピンキリなんで、登録できるだけ
登録しておくのは賛成。対応の良さは俺の経験上では派遣
元の知名度や企業規模とは殆ど関係無かったし。

そして、派遣で使い捨てられて無業者に落ちるんですよ。
これは正規社員もそうかな？

あ

もう春に向けて稼動しないとだめだよ。

「経験不問」や「未経験可」と載ってると応募しやすかったけど、最近は、どうせ
またダメだろうと応募を見送ってしまう。
その業種が「経験不問」や「未経験可」であって、社会経験不問や職歴なし可ではない
所が殆ど。「未経験可」でもよく落とされたよ。
俺の年齢から言ってあまりに空白期間長かったり職歴少なしだと、もうだめですね。

>>264
【絶対】面接のアドバイス 第5幕【諦めない】(注・テンプレ以外の20以下は糞スレ）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1075395718/1-20
より転載。

>Q:経理職につきたいのですが経理の職歴がありません（前職は営業）
>求人票を見ても経験者のみの広告ばかり・・・・。（当方28歳）でもどうしても
>経理の仕事をしたいのです　とりあえずバイトなら雇ってくれるとこはあるでしょうか？

>A：経理のバイトははっきり言って雑用でしかありませんよ。貴殿は「どうしても」とおっ
>しゃるぐらい【経理の仕事】がしたいのでしょう？バイトでは【経理の仕事】などさせてく
>れません。処理係です。 それと、これもはっきり言いますが未経験で今の時代に
>「ヽ(｀Д´)ノ ｳﾜｧｧｧｧﾝ!!経理がしたーーーーいっ！」ってのは甘いかと思います。
>まずは貴殿が女性なら事務か何かでめぼしい会社へもぐりこみましょう。一旦入れば、
>中での移動もかなりの確率で望めまつよ。

俺は男だし経理の仕事がしたいわけではないが、3K労働以外の仕事なら大抵当てはまる
ような気がした。とりあえず「一旦入れば〜」を信じて、希望職種の会社の一番下（やはり
事務か？）に潜り込むのが目標。もちろん配置転換を本当は切望しているわけだが、
そのまま入社時の職種のままになる可能性のほうが高いだろうけど orz
しかし今はこれ位の希望を持ってないと、就活なんかやれないよ＠まだ派遣労働中

>>265
事務が下、っていってもそういう「下な事務」ってのは女しか採ってないから、
営業から入るのがスジだろうね。
大きな企業だとそういう「下な事務」は派遣まかせだとするとその道がもともと無いと考えられる。
推量ばっかで読みにくいな・・・でも見たわけじゃないから断定は不可能。

結局出来ることってお金をちまちま稼ぎながらチャンスをうかがうしか出来ない。

>営業から入る
それ、キツいな。性格を180度変えないと俺には無理だ。
あとこのスレ住人に、大企業に入りたがる奴なんか居ないと思うが…

>稼ぎながらチャンスをうかがう
今年で30台半ばなんで、マジ今年一杯しかチャンスが無い。
就活のための貯金もまだ全然足りないし、それ以前にやっとく
事もあるし.....常に他人より気づくのが5年以上遅い俺。

>>267
>あとこのスレ住人に、大企業に入りたがる奴なんか居ないと思うが…
どうなんだろうね。少なくともいえることは、中小は即戦力を求めてる傾向が強い。
大企業ももちろん年齢的にそれを求めてはくるけど、一人一人がカバーするべき範囲が狭いので
ちょっとぐらいのビハインドなら目をつむってくれる傾向があるかもしれないかと。
分量が少ないからひとりで出来る、ただし全部やらないといけない。
分量が多いから10人でやってて分担、となれば？ってことね。
そんなおれも事務経験なしにもかかわらず派遣で事務にいけたし。
（派遣先は超大企業、30前なんだけど、年上も普通に派遣にいる）

>今年で30台半ばなんで、マジ今年一杯しかチャンスが無い。
自分が得てる感触としては、とりあえず動いてみることをお勧めかな。
ここに行く！って思わなくてもいいんで、現状を見るという意味で。
けどおれも本当経験不足なんで、当てにはならんが(;´Д｀)
あくまでも主観で書いてるんで・・・

２ちゃんで真剣に討論しても意味がないと思われ。

>>269
意味は知らんが意義はある。レス数は少ないが、真っ当な良スレだと思うぞここ。

先週、何気なくハロワでみた求人を応募したら、今週の初めにも
面接がしたいと返事が来た。こっちはプー４年目、その間バイト歴
すらない。せめて空白期間の面接の予想質問事項をハッタリでも
いいから、バイトしてたと捏造し覚えなきゃならない。
でも頭がまわらないよ。
そこで、面接を延期して貰いたいのだが、もっともらしい延期の理由
は無いだろうかね？

>>271
空白期間はアルバイト4年してたでいいじゃん

>>271
どんなバイトをしてたか根掘り葉掘り訊かれるかも。
企業としては最近どんな仕事をしたかが最大の興味なので、
応募先が例えばテレフォンオペなら、親戚の会社で金融に関する電話応対を
やっていたと言えばいい。どんな金融会社ですかと訊かれたら、消費者金融より
ちょっと利子が高いところですと言えば、それ以上は何も訊いてこないこないだろう。

ホストをやってましたとかでもいいんじゃない？
ホストに失礼だけど

テレフォンオペとか人を騙してナンボの世界でしょ？
それやるくらいなら一生無職でいいや・・・って考えるから無職なんだろうな・・・orz

嘘ついてまでして働きたくない

>>274-275
俺は以前研修の段階で落ちた。「君には向いてない」 > テレオペ
流暢に対応が出来なかったからだけど、もし喋り&臨機応変な対応が
出来たなら、是非やりたいけど。嘘つくの、平気だしためらいも無い。

ガンガロウ

イヤダ

皆さん大変ね。

今日の仕事。ホッチキスで２枚の紙をとめる。
これを４時間。
（；´Д｀）ﾊｧ

>>280
何の仕事だよ！ｗ　俺そういう仕事大好き

>>274

それは仕事している人に失礼だよ。「ヘルプデスク」だってあるし。

>>257
俺は派遣先で飲み会等で傷を負い、引きこもるひどの傷を負った。
心療内科にも、もちろん。
正社員の穴埋めに派遣で責任と仕事だけ正社員並みで身分は不安定っていうのが許せない。
その上オフタイムにまで拘束するのがなりより苦痛。

半職歴ありだけど、就業も就職活動もしていない無業者状態ってどのくらい居るのだろか？
ここは「半職歴」ありなら参加できるんだよね？

>>283
必要十分 > 参加資格
俺は今月で契約が切れる。次の派遣を探すまでにMOUSでも取ろうか
と思っていたが（役に立つかはry)、間に合うだろうか…
つか、ブラインドタッチもう忘れた。そこからやり直しだ。

フリーターですごいよな。責任負わされようが、不安定だろうが働く。
クビになっても別の場所を探して働く。
「ぶらぶらして」とか何と言われようと働く。

無業になる理由ってよく分かるよな。ウザイもん。
だけど無業になる勇気ないんだよ。年金の催促も来るし。ゲームとかの趣味もできなくなるし。金なくなるし。

つーかなんで派遣やバイトに「飲み会」必須なんだろうか？派遣のメリット無い。

断ればいいやん

やっぱ、アルバイト暦って評価すらされないね
度重なる面接で、嫌というほど分かった
派遣も似たような感じ。唯一、契約社員だけは
いい反応があったけど。

あ〜何が「好きな仕事が見つかるまで」だ
大多数はし・か・た・な・くやってるんだろ！
ふしぎ発見の方がいいや。学芸員や司書持ってるし。考古学とか歴史好きだから。
しかも登録制バイトなんて半職歴にもならないんだよね。

>>287

そうか、派遣は「時給のいいバイト」程度に捉える方がいいのかな？
社会保険付きの。まさに『派遣も似たような感じ』は半職歴扱いだよね。

ＮＨＫに３５歳フリーターが出てるぞ

派遣は奴隷同様の扱いで糞すぎると
ＮＨＫみて再確認しました

>>290

登録制日雇い派遣（現業）と事務一般職派遣と専門職派遣はぜんぜん違うと思うけどな？

>>291
あなたが派遣先でスキルになる価値のある仕事をしているという自負があるならそれでもいいんじゃないの？
クビになっても俺様を雇う企業はいくらでもあるわ！若いもんには負けんわい、という自身があるのならねｗ

派遣会社の社長は、
フリーターをタマと言ってたね。
「タマを一個でも多く送り込みたい」
さすがは、ヤクザ系列会社だ。
人材派遣業は、昔から暴力団のシノギだからね。

ますます働く気が失せますた

>>294
そんな事言ったって働かなきゃどうしようもないじゃないか？
今日のNHKは現業登録制日雇いバイトを主にクローズアップしたんでしょ？
一般事務派遣や専門職派遣じゃないでしょ？レベルの低い（失礼）フリーター層を追いかけてただけでしょ？
ここでは「社労士」持ってて給与計算や社会保険事務やってる人や通訳やってる人だっているんだよ？

派遣や契約社員はまだいいんだよ。時給８００円、７００円の世界じゃないから。
ただ３０過ぎて切られると俺もああなる番かなとは思ったけどね。怖くて変えたけどチャンネル。

>>295
いつでも切れる、雇用の調整弁が「派遣」であって
仕事の内容が多少レベルが高いとかいうのはあまり問題ではないと思うよ
会社側はアホでもできると思ってるから派遣にしてるんであって

>>296

通訳や社会保険業務も「アホ」でも、できるのですか。
プログラムやSEも「アホ」のレベルなんでしょうか？

通訳出来るだけの能力があればまずフリーターにはならないよ。

>>297
そりゃ工員よりは頭は数段いいんだろうさ
派遣という雇用形態自体バカにされてると分からないワケでもあるまい
会社から見ればアホなんですよ笑いが止まらないんじゃないの？

>>298
通訳くらいできるが、仕事はない。

バックレようぜ！
いつでも切れることをいいことに、でたらめな使い方をする派遣会社・派遣先に
目に物みせてやろうぜ！！

現在、「集団バックレ」募集中。

バックレますた(・∀・) in 派遣板
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1098871239/l50

>>299
同意。正社員と派遣とでは全然違う。
人事が派遣を評価しないから、派遣から抜け出せないんだよ。
あほでも出来るではなく、あほがなる仕事。それが企業の認識。
実際アルバイト並みの扱いだし。

>>297
面接でどう評価されるかを、ここでは論議してるのよ。
少なくとも俺は、面接官に派遣やってたんだ！と評価されたことはないね
ああ、派遣ね・・こんな対応なら何度もされたがｗ

>>298

通訳は派遣の定番。
たいてい外国語学部OBがなってたりする。
トーイック・トーフルのスコアが求められる。大手６社の募集をよく見て見よう。

>>299
分かった上で「派遣」を選ぶ人もいるし、バイトから上りたくて派遣やる人もいる。
SEやPGは地獄が多いから「わざと」という人間が多い。
スーパーやコンビニの「バイト上がり」はOAサポート業務ならMOS全種（つまりMOSマスターを持っているということ）＋初級シスアドでたいていできる。
データエントリーならMOSアクセスを持ってるとなりやすい。
けど所詮使い捨てだから元のコンビニ君、スーパー君に逆戻りの可能性大。

しかしこれだと日本の出生率が下がるのも、うなずけるよな。
みんな「自分は自分のために生きる」
これが原則になっていっているからね・・。
結婚して子供作ろう！なんて派遣やフリーターは思うはずがないし。
そう思っても解雇されたら終わりだしね。

じゃあ305さん、年収１００万台でも子育てできるよう
「育児保険」作ってください。

幼稚園教育費OR保育料１割負担（月７万かかる保育料は７，０００円に）
訪問保育士（ベビーシッター）に訪問看護、医療も１割負担。

これならフリーターでも子育てできるよ。

正直言って老人の介護より「育児保険」作ってほしいんだよ。

>306
政府が出生率に本当に危機感持っているなら、同じく
そこまでやるべきだと思う。

まぁオレ自身は日本は人口が多すぎると思うから人口減少は
大歓迎ｗ。高齢者マジ多すぎ・・。

>>307
人口は減少するが高齢者"だけ"になるんだぞ
それでも大歓迎なのか？

>>307

政府は票田のある高齢者ばかり受けを狙うのさ。
だから「若年貧困層者」はどうでもいいわけ。
で、「フリーター（失業者とバイト、パート、派遣を含み主婦と学生を除く１８歳から３５歳までの方）はけしからん！」
ってジジイが怒鳴るわけ。

ついでにNEETを攻撃するのなら「T」の「職業訓練校」増やしてほしい。
でもポリテクとか「縮小」！！してるんだからね。
あるニュータウン（名を伏せる）の学校の廃校を高齢者が生涯学習で使ってた場面をTV（番組名は伏せる）で見たときは唖然としたね。
その施設を「失業者」に使わせろよ！ここは「学校」だろ？って。
学校では偏差値教育で社会に通用するまともな教育受けていないのだから。
英単語ターゲット２０００とか仮定法とか古文文法なんて１円の役にも立たないのに。

英語じゃなくてイタリア語の勉強しようぜ！

普通免許あり　他の資格無し
派遣歴3年　契約歴1年
年齢　29歳
営業未経験　販売・配送経験あり
田舎でこれでも中々良いのないよ
派遣では仕事依頼が数件ある程度だしな〜。来月30なんでそろそろ正社員で行きたいわ

あげときます

>>311
どんなに辛くても良いならハロワに地獄へ招待してもらえるよ。
ハロワに募集掛けている会社は最近怪しいのばかりでつらいね。

名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：05/02/07 11:45:13
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新聞の拡張ですか

>>1
フリーターが急増したのは９８年から９９年
つまり昭和５０年生まれや昭和５１年生まれの「大卒」が正社員になれず、
派遣や契約だけで来た人間がわんさか来るよ。
遅れて９７年卒ぐらいの高卒がやってくる。
で、３０の壁や３５の壁に絶望するんだよ。

>>316
俺は昭和５０年生まれ新卒で就職できず契約や派遣で過ごした人間の中の１人ですが何か？

ギルド作って政府に圧力かけようぜ

>>318

冗談でもヤバイ発言はやめとけ。
「冗談でした」といっておけ。

>>317
あと１年だね！２９歳ですよね？

何でヤバイの？？
犯罪じゃないよ

おお、そうか。請願権は憲法で認められている権利だからな。
こっちが「ごめんなさい」

そう言う事知らない人多いんだよね
学校で教えないから
知られちゃ困るんだろうが

>>319
>>311
こっちもヤバイんよ。30の壁が直ぐそこまで来ている。

>>311

配送経験があるんだな？
だったら「大型免許」取得でどうだ？
ガテンの道に行くのは？

>>323
29から、30になった途端、
急に、やばくなることはない。安心しろ。

単純フリーター経験（バイトのみ）だったら３０はヤバイ。

でも契約社員や派遣社員経験の場合は３０の壁は薄い。
だから後者なら「急にやばく」なることは、ない。

>>324
配送経験はもういいと思っている。
どちらかと言えば販売の方が好き。
田舎だと男の販売はホント少ない。だから営業を受けているのだが経験が無いので受からない。
>>326
派遣＝バイトという風潮があるから安心出来ない。契約も1年程度だし何の得点にもならない。
リクナビのスカウトメールでも何も来ない・・・・。

なるべくルート営業で探している
職安は開拓営業の求人ばかり。それも飛び込み営業が大半。
逆に製造だと経験が全く無いので無理だし・・・。行き当たりバッタリだわ

>>327
販売か。人間関係とサービス残業と売り上げノルマの塊だけど、それに耐えられるか？
配送は人間関係ほとんどなかっただろう？特に配送中は。
でも「ルートセールス」だったら「人間関係」はけっこうある。

>>328
飛び込み営業やめとけ！！
それだったらまだ派遣か契約でいたほうがいい
「使い捨て正社員」の上、最悪「自爆」強要があるかも。
最悪精神病むよ。

>>329
販売の経験は派遣だったがサービス残業当たり前だからその程度は認識している。
売上げノルマは販売でも経験済み。ただし正社員と派遣とでは厳しさが違うだろうが・・・。責任を背負う訳だし。
配送の時は人間関係・上下関係大有りだったよ。ガテン系だったけど頑張ってバイトから契約社員まで昇り積めたしね。
佐川や黒猫まではきつくはなかったけど鍛えられたよ。でももう3年前の話。販売をしてから身体は軟弱に戻ってしまったけどなあ。

流通はあんだけ新卒を採用してるのに「社員数」が同じってことは・・・だからね。
その世界に中途で行くのだから覚悟しないと。
パート・アルバイト教育とパート社員とのいざこざ。
変な客のクレーム
２４時間営業化によるサービス残業の嵐。

でもできるかも。「頑張ってバイトから契約社員まで昇り積めたしね。 」ってことは。

販売でも飲食屋だけは駄目だな
スーパーか家電・ディスカウント系。
まあどれも厳しいけど。ちなみに派遣では家電をやっておりますた。ビックはありませんがヤマダとコジマっす。

すごいじゃん！派遣で家電やってたなんて。
けっこう・・・こういったらなんだけど・・・・だったでしょう。

外食産業は流通よりさらに酷くて３年で新卒の３分の２がやめていく。
それでも強気で最近ここ５年は高卒より大卒新卒を取りたがる。中規模以上のチェーン店ほど「店長候補」で
でも店長自体辞めていく人多いからアルバイト上がり店長も多いのがこの業界だけど。
常時募集してる。「急成長会社です」「出店※※店達成業務拡大のため募集」とか

>変な客のクレーム

これ家電だけど滅茶苦茶多いよ。何も間違ってなくてもお客のクレームはよくある。
結局はお客の間違いだったけどこれだけは辛かった。まあサービス業はよくあることだけど。
やっぱりサービス残業かな。漏れは派遣でも残業が出なくて最悪だったけど家電の社員連中は何十時間も残業していた。
あれ見るとため息がつくんだよな。

>>334
ジョイ０ルだっけ？説明会行って支部長かなんかのお偉いさんの名刺貰って帰ったけど結局応募しなかったな。
あそこ結構利用しているんだけど24時間営業だし毎回職安に募集しているよ。「店長候補」とかね。

「毎回職安に」出す会社の募集は常識ですが「警報発令中」です。
危ないです。
そういうのに限って給料よかったりする。
給料低くてもいいから８時間労働守ればいいのにと思うのだがこれだとフリーターがさらに増殖する。
それでも３０過ぎても付ける８００円台８時間労働社会保険付きのバイトを増やすべきだと思う。

１２時間労働なんてできないでしょ？

ところで都心部でもスーパー・コンビニ・外食のバイト時給７００円台の前半が多くない？
１０年前は時給８５０円くらいだったのに。
深夜のバイトも１０００円を軽く下回っている。すごいとしか言いようが無い。
そこまで下げててもバイト倍率が５〜１０倍らしい。すごすぎる社会だ。
派遣の時給１５００円っていうのはフリーター社会の上位なんだな。実は。

でも「フリーター」なんだけどね。

コンビニとか、レジとかも簡単に
なってきているからね。

もうすぐ再放送age

----------

NHKスペシャル[再] 　製造現場を転々とする100万人の若者たち▽苦悩する母
「フリーター漂流」

放送日時 2月8日（火）0:15〜1:10　NHK総合　Gコード（7557717）

----------

>>337
一応交代制らしいけど怪しい。
漏れは地方の田舎だから分からないが派遣の時給は1000円〜1300円だったよ。
まあそれでも多いけど。ちなみにバイトの時給は最低賃金並みの645〜700円まで
配送などは良くて800円だよ。

>>339

土曜日見た感想：

製造派遣行くくらいならMOS取ってPCオペレーターの方がマシ。時給も含めて。
深夜時間帯なら実は男子でもキーパンチャーできる。
再放送なので見ない。

>>341
あの請負の連中はMOUSどころか高卒ですらないのが多い

あの番組は策略すら感じる。
今や大卒就職率が５５％で院進学率が１１％なのに。

「フリーターとは低学歴でまっとうに仕事できません」って言わせたいのだろう。
バイト倍率が５〜１０倍の時代だから、大卒でも製造業日雇い派遣行く人間多いけどそういう人間にはスポット当てない。
酷いですね。

でもやっぱり見ちゃう自分が悲しい。
＞5日働いて2万3千。

MOS取ってデータ入力すりゃいいのに。

請負なんで底辺だろうな。コンビニの方がずっといい。

そうそう、３１１さん、

工場のPC管理やサーバー管理業務なら時給１６００〜１８００くらいですよ。
シスアドやMCP持ってるとなりやすいですよ。
交通費は無い。でも精神病む場合もあるけどね。
旧リースPCから新リースPCへののデータ移行とかね。

コンビニのバイトだって３０過ぎたらきついだろう。。

>>346
都内（23区内）なら特に問題無く受け入れてくれる（マジで）

>>346
３０過ぎでコンビニなら「深夜帯」だ。
ごろごろしてるはず。で、２０代学生からはキモいとか言われるらしい。
だから単純バイトより一般派遣の方がいい。

今の番組みたいに「工場請負」じゃなくて、本当の一般派遣や専門職派遣

１ヶ月１９日も働いてさ？
なんで６万７千にしかならないわけ？
フルで働いて１５万てのも安すぎる。
あまりにも中間搾取されすぎ。

コンビニバイトしたほうが絶対マシ！

涙なしでは見られない番組

時給900円だったっけ？
どう考えても計算が合わないよねぇ。

�@日雇い派遣・請負＜�A工場派遣＜�Bコンビニ・スーパー等の一般バイト＜�C一般派遣＜�D専門職派遣＝�E契約社員

だろうな。「半職歴」スレッドは�A、�C、�D、�Eが範囲のはずだけどな。
�Aを選ぶなら�Bの方がずっといいって感じだよな？

>>349
家賃やら光熱費を取られて６万７千とのこと
まあフルで19日やって15万はちょっとなぁ・・・・・

近所のバイトでも昼飯付き、19日フルやれば20万前後にはなる

>>352
「家賃」ってのが実はあやしい？

>>349

まったくね。
19日も働いて、6万とは舐めてるのかと。
俺なんて、一月10日しか働かないけど15万円は稼いでるよ。

>>353
あれって2DKだっけ？あそこらの賃貸の相場が分らないと何とも言えない
どのみち近所の相場よりは安く住めないと「寮」とは言えないけどね

とりあえずそこらのバイトの19日間より4万ほど安いとはね・・・・

�@日雇い派遣・請負＜�A工場派遣＜�Bコンビニ・スーパー等の一般バイト＜�C一般派遣＜�D専門職派遣＝�E契約社員

の�Cでさ、実は「請負会社の営業」が�Cの一般派遣の「営業」（派遣営業）だったら・・・・

同じ搾取される側だったりして。あの受付にいる「コーディネーター」だって「正社員」という保障は無い。
契約社員だったりして。

「※※人集めて来い！」「生産※※達成させろ！」とか

罪の意識を少し感じたね。
いや今悪寒が走った。

>>356
企業にいる受付嬢の大半が派遣

>>348
30過ぎだと一般派遣は無理

最近レジ打ちも専用の派遣会社が派遣しているからな
今後スキルのいらない職種は全部派遣だ

＞30過ぎだと一般派遣は無理

じゃ、どうするの？
もう一回コンビニ行けって？
それともまさか今の番組みたいに工場・・・・

>>360
実際問題としてこれまでの経歴やスキルがないなら派遣工場しかないと思うよ

２０代
�C一般派遣＜�D専門職派遣＝�E契約社員 やってました。
正社員の口なかなかないです（または短期職歴です）

�Bコンビニ・スーパー等の一般バイトだったけど�Cや�Eになれたよ！

３０代
�@日雇い派遣・請負＜�A工場派遣しかないよ〜〜〜〜

って言う事か・・・

末路は結局今の番組の人間と同じか。

>>361
だろうね
悩んでる前に最低限PCスキルを上げるとかしないとイカンと思う
今年はすでに40日過ぎた。
この期間でMOUS（一般だけど）は十分取れる
>>360
悩む前にとりあえず行動しかないぞなもし

MOUSはスキルにならんだろ
女なら別だが

>>364
大したもんではないけど持ってない奴は意外と多いんだよ
「出来ますよ」と言ったところで履歴書の資格欄は普通免許のみ
判断するのはあくまで向こうってのも忘れちゃいけない

>>363
派遣やってれば旧MOUS（MOS)は大抵取ってる
俺もワード上級、エクセル上級、パワーポイント、アクセス一般持ってる。
お金かかったけど（PCド音痴だからスクールへ）時給８００円より１５００円の方がいいから我慢して取った。

でも「評価」されないよ。「出来て当たり前」の部分を問うから。

でもエクセル上級はマクロのコマンドボタン作成とかできるから工場行くときはデータ入力、分析とかできる。
実験補助とかね。アクセスも持ってるといい。
同じ工場でも肉体的に軽減できる場所にいける。その点で言えばMOSは有効。

40過ぎたらどうするの？練炭？

>>367
行政書士でも取って副業しながらほそぼそ生きてるよ。
公務員失敗組だしね。

司書持ってるから副業に図書館の臨時かもね。
あるいは塾の非常勤講師とか。

ﾀﾞﾒだったら交通誘導か常駐警備があるさ。

結婚もしない、生涯独身、一生年収１００万台。社会保険は現在支払い済み。（未納分は今年完済）
国民年金、国民健康保険支払いOK!
月３万の１Kユニットバスに住めばいい。これで６５まで行ける。

あと入院時のために「共済」に加入してる。月２０００〜３０００円はつらい出費だけど。

あの番組後、急いで求人探してたら住宅展示場の仕事がいっぱいあったけどなんで？
悪条件なの？　かなりラクそうに思えるけど

よく金融と不動産関係はやめとけっていうけど、検索したら半分以上このどちらかだったorz

行書なんで食えると思ってるの？医者に逝った方が。。

半年自動更新の契約派遣倉庫作業やってたけど
３０すぎもたくさんいて、時給１２２０円、残業時給２５％増の１５２５円
半年更新ごとに時給５０円UP、残業月３〜３８時間
当然入社半年後には有給１０日もらえて、即月３日まで自由使用可
普通に手取り２０万は超える
かなりおいしかった

あ〜、厳しい時代やね・・

>>368
月３万で１Kユニットバスあるかな？

行政書士じゃ食えない。
無職の肩書きを外すため。実態は８〜９割フリーター。でも自営業。
ってのを目指してる。

月３万１ｋユニットバスは埼玉や千葉や神奈川の奥の方にあったり、東京都心の築３０年以上の物件にある。

http://realestate.yahoo.co.jp/
ここで探すと以外に見つかるよ。１K３万物件。
あと不動産をこまめに探すってことだね。

>>371
行書で「食おう」とは思ってない、でも「なろう」とは思ってる。
だから368には副業のことを書いた。OK?
フリーターのサイドビジネス（小遣い稼ぎ）には最適と思ったから。

俺みんなのスレ読んでたら
なんか泣いちゃいそうになったよ
みんな必死に生きてるんだなあと思って

>>379
危機感持たないとやっていけないでしょ？
書類選考や面接にさえ受からないのに・・・・
半職歴の経験があっても何の意味もない。
やっぱり正社員の経験＋資格＋専門的な経験があれば一番良いんだろうけどな

>>368
夢を見るのは大事だけど、もっと現実を直視したほうがいいと思うよ。
今幾つ？もう30過ぎ照るんだろう？
結婚や子供はどう考えてるんだ？老後は？
行書抱えてホームレス？

半職歴というが、企業から見れば普通に職歴無しとしか扱わないだろう…

就職するために職歴つけたいんですがどうすればいいですか？

一回死んで最初からやり直すことです

平日普段着でいると気分が悪いね
といって行く所もねーし。
仕事をしている時は休日家で引き篭もっていたけど対して変わらないし・・・。
それより収入が無いのが非常に痛い

>>382
実際書いて、正社員3年勤めてたんですかと言われて。
いえ、派遣です、なんていってその場が固まった。
あの時は、マジで逃げだそうと思ったね。
バイトの面接とかならともかく、正社員の面接では
正直に書くことにした。

正社員の面接はバレたらヤバイからな
正直に書いた方が良いだろうよ。まあ派遣で色んな会社行っているのなら１つに絞って書くことは良いと思うよ。
俺の場合は3年間の中で実際派遣は6社ぐらいだけど職務経歴書に書いてあるのは大手三社だけだしな。
そういうのは誤魔化してもオーケーちゃうかな？

>>387
俺は4社を1社にしてた・・多分ばれたな。
あれ以来、3社にしてる。派遣暦って書いてもプラスになるのかね。
派遣暦は書かなくてもいいよ、なんていわれたこともあったし。

今までの経験は書いた方がいいよ。何やってたの？と聞かれる訳だしね。
所詮は派遣やけどこのご時世だから働かないで居るよりはマシかと思うよ
職務経歴書にはあと仕事経験の感想も俺は書いてあるけど。仕事に対する取り組みとかね。
まあ其処まで目を通さなくてめんどくさそうにしている面接官も多いけど。明らかに採用する気0とかの求人会社ね。

一応、アルバイト暦以外は書いてるよ。
つまり派遣暦しかない。採用する気0って会社はあるな。
あれ、本当に採用してるのか疑問だよ。

同じ業界の経験者か高学歴の奴しか採用させないんだろよ
未経験者歓迎と書いているのに派遣程度ですかと文句言ってくる人事担当者いるぞ。
それか全く採用する気なしの会社。区別を付ける判断として何時も求人募集している会社には逝かないことだと決めているよ

>>381
368全部書いてあるでしょ？これ妄想かい？
結婚なんていらね。

あるね、3ヶ月以上求人出してるところもあるし。
あれ、絶対空求人だな。派遣を文句言われたことは俺もある。
いい年して、派遣しか経験ないんですかとか・・。
ま、28歳で職歴は派遣3年しかないしな。軽蔑もされるか。

>>393
フリーター率（失業者含む）25％まで行ってるのに
軽蔑されるなんて悔しくないかい？

そんなもん慣れているからどうでもいいよ
言わせとけば良し

３０半職歴コース一覧

�@院コース１浪→大卒（２３）→院修士（２５）→契約・派遣だけで５年（失業期間含）→３０過
�A多留・多浪コース２浪→大卒１留（２５）→契約・派遣だけで３０過（失業期間含む）
�B公務員浪人失敗大卒（２２・２３）→公務員浪人失敗→そのまま派遣で凌ぐ→３０
�Cなんとなくコース
高卒１８・大卒２２・２３→ずっと派遣か契約だけ
�Dひきこもり脱出コース
高卒１８→大卒２２・２３→数年引きこもり→派遣・契約経験→３０過
�Eアルバイト上がりコース
高卒１８→アルバイト期間→契約社員昇格（数年）→クビ→数年のブランク→ふたたび派遣か契約

ありえるものを一覧表にしました。
使えたら幸いです。

>>394
腹は立つけどね。顔には出さなくても、心の底で馬鹿じゃねえの
と思ってる面接官もいるだろうしな。考えてもきりがない。
一番面接で腹が立ったのは、26のとき、空白期間を埋めるため
アルバイト暦書いたのがいけなかったのか、トラブルが起きた事。
あれ以来、バイト暦は書いてないね。

>アルバイト暦書いたのがいけなかったのか、トラブルが起きた事。

面接時でのトラブル？
「何だこれ！こんなの職歴じゃねー！」とか言われたの？
それとも「入社後」？「職歴詐称だ！」とか難癖されたの？

アルバイトも「本当」は「職歴」だよ。
ちゃんと履歴書に「アルバイト勤務」と書けば詐称にならない。

>>398
それが面接官どもは派遣・アルバイトを職歴とみなしてくれないだよな

>>396
�@院コース１浪→大卒（２３）→院修士（２５）→契約・派遣だけで５年（失業期間含）→３０過
に院コース１浪→大卒（２３）→院修士（２５）→院博士２９（３年＋１年留年）→塾講師非常勤３０過

ってのはあり？

なんとなくコース→挫折ひきこもりコース
高卒１８→就職１０ヶ月だけ→ずっと派遣か契約だけ→３０過ぎ→現在ひきこもり１年半

>>401

�Dひきこもり脱出コース の逆か〜つらいなあ。下り坂だもの。
これは>>396に追加するべきかも。

�Fなんとなくコース→挫折ひきこもりコース

俺は
高退→正社員数ヶ月→正社員４年→完全無職数年→派遣・バイト数年

俺はこんな感じ。
一応職歴はあるが、空白期間が長いから
面接でも話になんねって感じで終わる。
職歴っても空白期間が長いと
職歴と認めないみたいな感じ。

とりあえずなんかやろーぜ

http://feature.msn.co.jp/en-japan0502/index.htm

山崎パンのバイトでも、ほぼ毎日働き期間も長ければ職歴になるのか?

>>403
正社員の職歴４年もあるじゃん。
ここは基本は派遣か契約社員しか経験していない人や
正規でも「試用期間」だけとか１年未満とかそういう人の対象のスレッドだよ。
４年の正社員の職歴を大事にして資格と共に売り込んでいったほうがいい。

とにかく、ここはあなたは対象じゃない。通常の３０無職スレッドをお勧めします。

>>406
2年間あいたら無かったモノと見なすところ多いみたいよ。
中途半端なプライドにしがみついてるスレ住人には認められないんだろうけど…

完全無職がある期間は何かバイトでもしていたと書いとけば良いのでは？
正直過ぎるのもダメよ。派遣でもいいと思うな。
企業は完全無職を嫌うのは当然

上場企業狙うわけでもなし
職歴があるのとないやつとでは雲泥の差があるよ

>>407
「無かったモノと見なす」とかの問題じゃないよ。
実際「派遣か契約社員しか無い」人間が対象のスレッドなんだからさ。
まあ、対象外だからといってお客様を追い出すわけにはいかないんだけどね。
でも４年も正社員の職歴があるっていうのはねえ。
ここで聞く事が果たしていい事かどうか？

>>410
通常の３０無職スレッドもあまり有効な回答は無いと思われ
所詮ダメ板なんだし・・・・。正社員歴があるのなら転職板の方をお勧めする。

ﾀﾞﾒ板の汚名返上のために有用になるよう努力するレスを。

＞俺は
＞高退→正社員数ヶ月→正社員４年→完全無職数年→派遣・バイト数年

ってことは出口でまずつまずいている？高校中退？
社会の方が数段厳しいでしょ。
別「求人条件」に高校卒以上と警備にもあるくらいだからまず厳しい。
定時制に行くべきかもしれない。派遣やりながら。
完全無職で「社旗」からの関わりを無くして「引きこもり」状態を防ぐこともできる。

バイト・派遣数年と正社員４年って同じ職種かな？
「業界」ではなく「職種」で考えるべきだよ「何が出来るのか？」を考えて
消去法で就職活動に望む。
違う職種なら「こういったことも」「こういったこと」もできますとアピールする。
一見全然違う職業でも共通する部分は絶対にある。そこをアピール。

高校卒と高校中退はフリーターのゴールデンコース。
いじめに耐えられないなどの事情があれば「心理相談員」などに行くべきだった・・・
と言っても俺らはそういったシステムがまだない時代の子なんだよね。

ああ、そんなもんなかったな

>>412
俺も実は高校をダブっているんだよね。と言っても入り直して卒業はしているけど。ちなみに専門卒。
履歴書には最初の高校の時、中退までは書いて無いけど履歴書では書いてる。面接で結構聞かれるんだよね。
学生の時だから関係ないけど見た目はやっぱ悪いわ。一応契約・派遣の経験はあるけど。
ちなみに29歳っす。

>履歴書には最初の高校の時、中退までは書いて無いけど履歴書では書いてる

履歴書には最初の高校の時、中退までは書いて無いけど年月だけは正直に書いているから1年ダブル訳
の間違い

すでに学校時代でつまづいているのが一定割合でいる。
いじめの傷とか。で、コミュニケーション不全でフリーター化。
意外に見えてくるもんだな。
でもフリーター労働できる人は友人が少人数でもいたりする。
大学進学したり、資格取得したりできる「パワー」を持っている。

「ニート」の人で職歴なしの場合は友人も学生時代にゼロだったりする。
この場合当然フリーターにもなれない。

ニートになってみて分かる
フリーター＞＞＞（社会と関わる厚い壁）＞＞＞ニート

院コース 大卒(22)→院修士(24)→契約・派遣だけで5年（失業期間含）→もうすぐ30

理系でも専攻推薦の埒外で（成績が悪いとか個人の信用がないといった理由でなく）、
かつ専攻の縛りで自由応募できないと悲惨だよ。マジで世の中を恨みたくなる。

>>418

すご〜〜〜〜くよくわかる。その気持ち。
でも大学時代、趣味とか学問に本気になって打ち込んだものは「財産」だよ。
俺はそれを本気で信じてる。だから「図書館司書」とかも取得した。
派遣・嘱託も図書館、（１年づつ計３年）
教員免許はお持ちですか？専修免許大事にした方がいいですよ。
５年なんてあっという間ですから。
ただフリーターであっても大卒以上でないとできないバイトで異体験（学校図書館とか）
もしたからバイト体験も俺の人生にとって貴重な財産だよ。
ここに教員講師とか非常勤講師とかの「半職歴」も絶対いるはずなんだよね。
クラブ顧問経験とか運動会経験とかね。
臨床心理士の非常勤で３０過ぎという院卒半職歴なんてごろごろいるはずだけどね。
これも貴重な「バイト体験」だよね。院を出ないと臨床心理士・学校心理士としての仕事ができないから。

職歴10年あっても定職無し期間が長いと厳しいことにはかわらんよ、職を転々とするのも厳しい評価

なんか、誇れるのは学歴だけっていう人が精一杯背伸びしてる感じのスレだ。
学歴はプー・派遣・契約には極一部を除いてほとんど関係ないだろ？誰でもなれるんだからさ
むしろ、院まで卒業してこんな「半職歴」しかないなんて・・終わってるよ。

なんの為の学歴だよ？就職に活かす為の学歴だろ？
新卒時に学歴を就職に活かせなかった時点で、今までの努力は水泡に帰してるんだよ。
就職できなかった時点で、学歴が無駄になったという事実を認めよう。だから今「半職歴」なんだろ？

中卒だろうが院でてようが「半職歴」はどこまでいっても「半職歴」。世間の評価はしょせん同じ
まずは、変なプライドを捨てること。就職失敗組にとって、学歴は何の意味も持たない
心の底から「学歴あって良かった」って言えるのは、いい会社に就職できた時だけだよ

>>419
変な比喩になるけど、財産をこつこつ貯めていてもハイパーインフレになれば
あっという間にパーだよ。

>>421
396の類型にあてはめただけであって、自慢したつもりは微塵もないんだけど？
単に愚痴るだけでもいかんのか？

>世間の評価はしょせん同じ
その通りだよ。だから嫉妬スンナ
同じ半職同士だろ

>>421
高校出たての18、19じゃあるまいし
そんな長々といわなくても
ここの人らはみんなわかっているだろうよ…

>>418

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1100851460/l50

２６歳〜２９歳用「職歴なし」スレッドっていうのがあるんだけど、
２０代「半職歴スレッド」ってあるのかなあ？あると需要多そう。
だってここ２８や２９の人多いから。

>>421

純粋に学問の真理を追究するために院行ってはﾀﾞﾒなのか？
そもそも大学は就職予備校じゃない。学問を追及する場だ。
ごく少数であっても学問に身を投じたいという人間はいるんだよ。
そういう人間をバカにしないでほしい。

>>421
でもあんたの言っていることも間違いじゃないと思うよ。

>>424
大学は専門に勉学を励みたいのはよく分かるけど>>421の通り就職に活かせなかったら何の意味も無い。
プライドだけ高い人が多いけど逆に企業面接担当者にもそんな人結構居ると思う。
俺はたいした学歴も無いんで偉そうに語る資格はないけど俺も学校では専門的なことを学んだよ。でも今となっては意味が無かった。

>>421
正論。仮定が違うだけで結果が同じじゃな。
なまじ、学歴あるだけ憐れだよ。
俺も大卒だけどなｗｗｗｗ
悪かったな高卒ｗｗｗｗ

>>426
就職に活かすんじゃなくて、仕事に活かせなかったら意味がない。

>>421
高卒でもフリーターだらけ、商業・工業高校でもフリーターだらけ
文系大卒や短大もブラック企業就職やフリーターだらけ
大学院卒文系はフリーターだらけ。
専門の文系もブラック就職ばかり。

恵まれてるのは理系大学卒と院卒だけ。
終わってるよ。社会の方が。
「勉強しても結果は得られない可能性があります」なんていう社会に可能性あるか？
慶応・早稲田文系卒で３割もフリーターという社会に未来ってあるか？

学生時代遊んでたからじゃねーの

遊んでてバイトしたりサークル入ったり社交性のある香具師はうまくいく
真面目に勉強してて欠かさず講義出てたやつはフリーターになる

それはいえるかもしれん

>>431
はあ。鬱になる。文系では言えてる。理系は実験でそれどころじゃないけど。
でも友人のいない孤独君は「真面目に勉強してて欠かさず講義出」ないと留年する。
社交性のある香具師はコピーでＯＫ！
就職も営業でＯＫ！孤独君は営業職に就けずフリーターへ。
あるいは公務員試験全敗や院進学となる。
ちなみに俺は公務員失敗大卒だ。
孤独だったから空き時間は社会教育主事課程や司書課程で埋めてた。
「より一層孤独にんって中退したくなるから。」空き時間は埋めた。（←中退しないコツらしい）
バイトも人間関係築けずにクビになってたし。居場所無かった。

＞真面目に勉強してて欠かさず講義出てたやつはフリーターになる

まあ院にエスケープできるようにもなるけどね。
２年後同じ結果が来るだけ。無職から２年逃れるだけの話。

「より一層孤独になって中退したくなるから。」
中退する人にとってはオトクな方法だよ。諸課程で時間を埋める方法は。
本課程の成績も諸課程を取りたいがためにがんばるから中退防止になる。
でも、そんだけ。

>>431
プライドだけは高いんだねぇ。。
一生救われないね。。

プライドは最低限持とう
でもある程度は妥協するべし

時代が変わってしまった。
「塾行って、家庭教師付けて、沢山勉強して、いい大学出れば一生安泰」という法則が
今では通用しなくなりつつある

昔は、いい大学を出れば人生９９％成功したも同然だったけど、現在は成功率６０％くらい
といっても現在でも学歴は高いほどいい。しかし、努力の割に報われない人も多数でてきている
昔は教育に金をかけた分だけ、勉強した分だけの割に合うリターンがあった

現在、割に合うリターンを受けれる人は６０％くらい（４０％ほどは原価割れしてる）
今の時代、教育投資はギャンブルだという事をしっかり認識するべきだよ
昔は教育投資＝人生の必勝法だったかもしれないけど、現在では半分博打

子供に、塾行かせて、家庭教師付けて、私立の学校に通わせて、フリーターになったとしたら？
親のダメージは計り知れないよ。期待が大きかった分よけいにね
自分の子供に教育投資する時は、失敗確率４０％程度と予め理解しておいたほうがいい

>>437
私立の高校で家庭教師付けていましたが今は完全無職の俺
まさに当てはまりますが何か？高校・大学・家庭教師の学費はドブになりますた

>>437
うちの兄は、塾行かせてもらい、
家庭教師付けてもらい、様様な習い事サせてもらい
私立の小中高大に通わせてもらい、
その後、2年間フリーターでしたが25歳で司法試験に受かり、
法律事務所に就職し、33歳の今では年収800〜850万です。

>>431

だから、この場を「社会性」を持てるフォーラムに、
あるいは「練習場」に「情報交換」の場でできたら幸いだと思う。

俺も欠陥人間だから欠陥はＰＣのように「人生のセキュリティホール」を埋めていかないと

>>439
それって弁護士としては負け組みでは？

>>440
じゃ、障害内からみんなで集まってＳＳＴグループでもやるしかないだろう。
２ちゃんで馴れ合っていても何も生まれない。

>>438
同じでつ

>>443

アルバイトできるだけでもマシなんだよ。今は。
アルバイトすら倍率高くてはじかれる人間が多いんだから。

３日に一回はハロワに行っているのだが
正社員の募集マジで少ないです。
あったとしても30歳迄や資格＋数年間の経験が必要だったりする。

求人雑誌を見てもア・パ・派・契の文字ばかり。

いよいよ追い詰められた気がする今日この頃です・・・orz

ア・パ・派・契ばかりで年齢制限が３０までってどう考えても
社会がおかしい。実力無いのなら無いなりに低賃金に甘んじる代わりに年齢という根拠のない障壁を設けるのはどういうことなんだろうか？

ところで厚生年金入ってても平成１６年のうちに１ヶ月でも
「国民年金」「国民健康保険」に入ってたら税務署に確定申告する方を選択した。
私はお金が戻ってきました。

均等割（市県民税）や国民健康保険税も反映されます。

>>429
「最近の子供は勉強しない」だの「学力低下」だのいうけどさ、今の社会の
現実や、真面目に一生懸命働いてきた親がリストラされる様を見せつけられたら
勉強する気にはならないだろうよ。

>>437
子育て自体が博打になっていると思う。
教育投資失敗だけで済むのはましな方。
自分の子供が凶悪犯罪でも起こせば大損失どころじゃない。
しかも、他の博打と違うのは負けていても途中でやめることができないところだ

>自分の子供が凶悪犯罪でも起こせば大損失どころじゃない。
そりゃ飛行機事故にあう確率と同じだから安心しよう？
飛行機事故怖くて海外行かないっていうのと同じだよｗ

＞子育て自体が博打になっていると思う。


はそう思う。だから女性なら一般職、栄養士、保育士、教師、看護婦
男は工学部や公務員やに集中すべきだ

コミュニケーション能力なんて小学校（中学校）にはもう完成するものなんだよな。実は。

完全歩合の仕事なんだけど・・普通の営業です。
特に夜のお店への。興味のある方連絡下さい。

[email protected]
こちらまで

不適切でしたら削除してください

私立文系卒（１留）→食品会社に就職後見習期間（３カ月）で退職→期間工半年→北海道で農業研修生半年→スーパーでパート半年→沖縄でリゾートのバイト３ヵ月→バックパッカー３ヵ月→岐阜県のバス会社で３ヵ月臨時職員→市役所の臨時職員１年→しばらく請負で仕事

現在２８歳。
このままじゃアカンと思って就職活動開始。
トライアルで中小部品メーカの内定と、
他に警備員（見習期間あり）の内定取ったんだがどっちへ行こうか考え中。

中小部品メーカに汁
警備員は辞めとけ

>>453
レスどうも、
常用でも警備はそんなにやばいですか？

メーカーといっても本当に小さい会社なんです。
結構あっさり決まったし、いかんせんトライアルなもんで、
めでたく正採用となるかどうか、

警備員は潰しが利かない
まだ今は良いけど40歳超えたらキツイと思われ
それよりも小さい会社で経験を積んだ方が良いのでは?

>>456
なるほど、サンクス

警備員はもう少し後でもよさそうですね。

>>449
それでも確率は０じゃないからな。
飛行機事故なら自分が氏ぬだけで済むが、苦労して育てた子供が犯罪やらかしたら
一生苦しめられることになるからな。相手も不幸になるし。

「子育て保険」でもあればいいのにな。
子供が犯罪を犯した場合、慰謝料や賠償金、裁判費用を補填してくれる保険。
車の任意保険みたいに保障内容や等級によって保険料が違うタイプの。

例：対人無制限、対物一億円、弁護士費用・示談交渉サービス付き

警備員は、特別趣味がある人以外では
あまりお勧めしないわな。
警備以外のスキルは身につかん。
俺はマターリな仕事が好きだから警備員やっていたけど。
ただこの仕事、拘束時間が長いし
この仕事の性質上、忘年会等の行事も
盆正月休みとかGWとかもほぼないと思っていい。
この点が苦手という人も警備は避けた方がよろし。

>>459

常駐警備ってたくさん募集あるけど相当キツイ？
２４時間勤務２交代制が原則なの？

オレも派遣、請負の職歴しかないよぅ。どうすりゃいいんだ。

>>461
死ねよｶｽ

>>462
働けよカスが

>>460
常駐警備なら派遣先にもよるけど、仕事自体は慣れれば楽な部類に入ると思う。きつい面を上げれば
拘束時間が長い場合が多く24hは基本。
うまくシフトが組めない時は36h、48h、酷い場合は72hというのもある。
それと警備会社に勤務する限り、現任教育という研修が定期的にあるのだが(警備業法で定められている)これが通常は厳しい研修になると思う。
大概この研修は、本社に出向いて行うので夜勤空けが多い。
眠たい顔をして研修を受けている人が多かった。
あんまりだらしないと上司から気合いを入れられることも。

ま、どういう仕事でもそうだが、常駐勤務はシフトメンバー次第かと思われる。メンバーが糞だと(無断欠勤するとか)
それをシフトを埋めるのにほんと苦労する。

>>464

ありがとう！これだったらＭＯＳマスター＋シスアド初級で派遣の方がいい気がします。
ただ、夜勤のみの常駐警備バイトとかあったら別ですけど・・・

そんなシフトじゃ人次々やめていきますよねえ。
なんで夜勤は夜勤、日勤は日勤ってできないのでしょうか？
給料少なくてもいいのに（１３万あればいい）

>>465
出来ないこともないよ。様はシフトメンバー次第。
でも常駐警備というのは24h交代でまわすのが多いから
一人だけ日勤だけとか夜勤だけしないという人は
常駐警備に求められない傾向がある。
一人だけ特別扱いみたいな人を作ってしまうと欠員が出た時に融通がきかんしね。

大手のセコムとか多いなあ
キャリア的には大手だと良いかも知れないが何かと求人内容見ても育成制度が厳しいね。
研修とか色々ある。辞める人が多いのかな

前、警備の仕事に応募した時、研修ビデオ見せられてマジ引いた
だって「右向けぇ、右！」とか、いい年こいたオサーン連中が軍隊式の点呼とかやってんだもん
とてもじゃないが、漏れには出来んとオモタ

正職員じゃなくてパートで入るのがグッド？常駐警備？
拘束時間短いでしょ？
社会保険は入れなくなるかもしれないけど
（本来は正規の４分の３だっけ？勤務してたら入れるはずだけど）

警備は現任教育は当然として、中には会社独自の研修もあるからな。ここは厳しいよ。最初は号令の時に中々声が出ないもんだ。
ここまで教育制度が厳しくなったのは
昔の警備員が糞すぎたからだけどな。

派遣職歴スレッドで警備の話題・・・

シビアだ。でもアルバイトより多少ハードルが高いだけで
３０過ぎると厳しいんだろうね。

社会保険労務士持ちの派遣がいたけど
FP持ちの派遣とか簿記１級持ちの派遣とか中小企業診断士持ちの派遣とかいない？

あと多そうなのはソフト開発持ちのPGとシスアドやMCP持ちのサーバー管理者かな？


「どんな感じ？」

繁殖歴て何ですか？

32歳。
去年の８月から派遣をやめてずっとﾊﾞｲﾄ。
就職活動をたまにしているけど、全然決まらないね。
また派遣に戻るしかないのか

警備って真性の糞だね。
明らかな拘束時間を越す労基法違反やし…拘束24ｈも働けるか！
こんな腐った社会やから誰も中高年なっても就職できないだよな。

まぁな。
この点はセコム、アルソック、セントラル等の
一流警備会社でも
あんま変わらないんだよねぇ。

>>472
簿記１持ち。
実務経験ないので役に立ってないよ。
この３月末で今のところ辞めて４月から狙えたら狙うけど事務経験半年じゃ厳しそう。
懲りずに英語勉強を始めたけどさすがに年のせいか頭に入らないね。

>>477

簿記１級・・・・
女性なら即採用レベルですけど男性ですか？
MOSやシスアドお持ちですか？
営業職派遣なら簿記１級はフルで使えますよ。
英語能力は・・・通訳派遣とか英文電子メールとかのやりとりなのでやっぱ女性向きだと思いますよ。

>>477
失礼ですが、おいくつですか？
簿記一級いいなあ。

>>477
派遣会社に１０社ぐらい登録してみては？

477です。
男なんです、これが。がっかりです。
PCは自作してるんでそれをアピールに使いますが、弱いですね・・・。
シスアド、MOSは持ってると有利に働くのかなぁ。詳しくないので。
営業は考えてません。とは言いたいけど視野に入れないとだめでしょうね。
英語は趣味と実益を兼ねてるので役に立たなくても続けるつもりではありますが。
年齢は今年で３０。４月がぎりぎり２０代ってところです。
１０社登録・・・はどうなんでしょう。思い立つまでがすごく遅いので今回も見逃し三振な予感。
（このあたりがダメダメ）
できれば４月以降このスレに希望の光を・・・とは思うけど俺には無理かと・・・

とりあえずがんばってみるよ。

>>481
派遣は必ず「コンピュータースキル・コンピュータースキル」ってうるさいから。
MOSは「上級（エクセルとワード）」で普段どうりPCアプリケーションが使える証明書。
MOSマスターで日常のアプリにすべて「支障をきたさない」事を保障するというレベル。
初級シスアドはPCそのものの知識を知っていますというレベル。

データ入力者は「セキュアド」まで持っていると信用されやすい。
情報漏れ事故が多発しているので。

これ以上のクラスはSEやPGのクラスなので一般事務や経理事務志望者は絶対に「逆に取らないほうがいい」
「基本情報処理技術者」とか「上級シスアド」とか「ソフト開発・・」とか。

地獄のIT社会へようこそ・・・になりますよ。

>>482
なるほど。ためになりました。
受験料が高くなければいいのに・・・
エキスパートが上級で、スペシャリストが初級という位置付けなのかな。
本を買ってやってみようかな。

ようこそ・・・ってことはIT関係者？

がんがろう！

>>483

４８２です。
「データ入力です」という仕事内容で実際は「サーバー管理者」でしたなんてことあるから気をつけて。
大抵そういうところは管理職全員PCに全く無頓着だから。PCに向かう人＝よくわからんけどプロって感じらしいよ。年輩の感覚では。
本当に気を付けたほうがいいよ。「派遣」は契約内容と違うというトラブルが絶えないから。
俺MOSしか持っていない状態でやらされたもの。

（お知らせ）
30職歴なし・無業者スレッドは今ヤバイから行かないほうがいい。
退職された？人間がほぼ特定可能な書き込みをしている。

正社員経験云々は置いといて、このくらいの年齢になると記憶力低下してくるから、資格取るなら今がリミットだな。

>>438

塾講師バイトをするってどうだ？

>>487
社労士、行政書士は３０代、４０代が合格の中心だからそうでもないんじゃないかな？
ただＩＴ系は難しい。技術系も難しい。

販売職の話題あったけど、やっぱ現実はこれなんだな。
たぶんこれは氷山の一角だ。日本って国は労働基準法ってあるのかな？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050225-00000051-mai-soci

サービス業はみんなこんなもんだろ
じゃないと経営できないよ

こっちの方がすさまじい。

オー！人事！！
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022506.html

時給どんどん下げていて残業も未払いか
SSは使わなくって正解だったな。

>>453
ところで２０代の書き込みも多いけど『２０代半職歴』スレッドって必要かな？
２８、２９、３０、３１歳の人が相互交流できるし。

>>492
それって社員の話だろ？

そんなに細分化しないとだめなもんかな

>>495

社員ってことは、営業職、コーディネーターってことだから、我々にも直接及ぶ。
しょっちゅう担当が入れ替わったり（これだけの労働負担なら）、
契約外業務内容でヘルプしても無視という可能性が。

>>496
496さんのような意見が多い場合は
次回からスレッドに２０代・３０過ぎで１本化の方がいいかもね！

20代後半と30代過ぎ程度なら
分けてもいいと思う感じ。

帝愛グループ最高幹部の俺様が500ＧＥＴ！
　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|
　 　､|::=＝｡=~　 l＝｡＝==　 　| r‐､　│
　　　.|` ｰ--1:　　l ｰ--‐ ´　　　　　）|.|､
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ　
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼
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　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　

>>500

おめ。

折り返しです。
題名に：『３０を過ぎた半職歴（派遣＆契約のみ）　２』
書き込み内容に「２０代の参加も大歓迎」でいいのかな？

それとも『半職歴スレッド（派遣＆契約のみ）　２』の方がいいのかな？

ある経済誌に「少子化はまだ止められる」という記事があったが。
ありゃだめだ。まるでフリーターの部分を無視してる。

就職もできずにパラサイトして「親」の力で命を保ってるフリーターが４００万もいるのに
その部分は一切無視。あげくに「育児休暇」あげろだの「育児手当」を拡大しろだのピントがずれてる。
「育児保険」は入れないで「介護保険」は３９歳以下に適用しようと必死のくせに。
（がん患者に介護保険適用しようとする動きを病院で「噂」で聞いたが、この噂は本当なのか？デマ？）

正社員どころか派遣も契約社員の経験も無い。

>>503

５０３さんはじめまして。
また派遣の就業方法、気をつけること、バイトから契約や派遣へのステップアップ方法も
ここでは情報提供しています。気楽にどうぞ！

『無業者で職歴なし３０以上の方』
こちらもどうぞ。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1106808048/l50

俺たちこのまま派遣から抜け出せないのかなあ・・・

俺、35歳、大卒。
資格崩れの駄目男だ。
経理の派遣やってたんだが、先週、契約切れてまたプーに舞い戻り。
一応、マーチ卒業してるんだが悲惨極まりない。
これで派遣も４社経験。一番長いので半年。
早く正社員になりたい。

>>506
正社員としての職歴はあるの？

>>507
無いです。
今日も転職サイトめぐりして一日終わりそう。
世の中厳しすぎるよ。

資格崩れって、勉強せずに遊び呆けてたってことだろ？
大学時代も同じことしてたんじゃないかな。
何の資格だか知らないが、真面目に勉強してれば
マーチ程度の学力なら実際は合格できるはず

世の中が厳しいのではなく、あなたが世の中を舐めすぎていると思われ。

>>506
5年後の俺だ・・・

>>509
スレ・板違い。
空気嫁。消えろ。猿が

>>509
違うと思うよ。
たぶん「偏差値競争」だけでマーチまでいって友人関係、人間関係取れない人が
「資格予備校」に逃げるってこと多いんだよ。それも数年じゃ受からないような無謀な資格の挑戦をする。
「税理士」「司法書士」「弁理士」そして最凶の「弁護士受験」たぶんこの４つじゃないかな？
受からない人は５年勉強やっても「だめな人は何をやってもだめ。」

司法書士受ける前に「宅建」を、「税理士」受ける前に「簿記２級を」「弁護士」受ける前に
「行政書士」とか現実的選択肢あるはず。
資格は職業につくための手段であってステータスじゃない。資格に上下なんてない。

あと学生時代「教職」とか取れば良かったかもしれない。
社会科教員免許でもあとで小学校免許を科目履修や通信で足して取得できるみたいだし。
アドバイス遅いですけど。。。

>>509
そうなんだろうか。。。
>>510
いまいくつ？

3ヶ月契約さん、こんにちは。やっぱ３５になっても「大学を出た」事実
そうそう忘れることできないですよね。
たとえ趣味でも活かせる様「学芸員」資格とって考古学とか美術にふけるとか
地域の歴史ボランティアに参加するとかいろいろ「大卒」の使い道、趣味でもありますよ！
そういう人生もありますよ。
民俗学、神話学を趣味でかじって「ゲーム」（ＲＰＧ）や小説のネタを探すとか。
いろいろありますよ！オフも大事にして！人間仕事だけじゃないから！

約社員の人のほうが正社員になれる可能性あるんでしょ？
漏れは派遣ばっかりだからそんな可能性すらないぽ・・・

>>515
自営業とかＮＰＯ設立とか考えられない？
あと派遣だと「紹介予定派遣」で正社員か契約社員になるものもあるってのは
もちろん知ってるよね？
派遣は自分が「商品」だから休んでる暇はない。
ＭＯＳとシスアド取ったら次は簿記、社会保険労務士とか、
基本情報処理技術者目指すとか、そうしないと特に３０過ぎには紹介してくれない。
相手にもされなくなる。今新卒派遣が主流になりつつあるし、
新卒就職からこぼれた人間と奪い合いだよ。
もちろん、オフタイムにキャリアアップするんだよ。
だから前あった「「販売職」でサービス残業の『嵐』だった」なんてのは派遣就業としてナンセンスで
即座に切る（そういう派遣はこちらからお断りする）

>>516
目からうろこ
全然そんなこと考えたことなかった((((ﾟДﾟ)))

>>517
派遣の最大のメリットはオフタイムにキャリアアップしてくれるところなんだ。
だから大抵定時で終わる。
派遣会社と提携してるＰＣスクール、資格予備校に行って優待価格で入校する。
そうすればスタッフにとっても、派遣にとっても互いにメリットが生まれる。

ＮＰＯだったら社会福祉士とか社会教育主事任用資格を使って
無償で活動を奉仕するとかね。でも完全に無償というわけではなくて会報に広告を載せて収入を得ることも
できたり、物品販売を「非営利活動」に充てる目的なら許される。
スタッフの維持費だって賄う必要があるからね。
こんな大学の諸課程なんて使え根ね〜なんて学生時代は言ってたかもしれないけど、
こういう使い道があるんだよ。
オフタイムにキャリアアップといったけどキャリアアップだけでは人間精神病むから
趣味や非営利活動やら同人なんていいかもしれない。
趣味も充実してる人は仕事もできる。
派遣は短期契約のプロになったと思って仕事しないとだめだよ。
ＦＡ宣言してるようなものだから。
そこがここと「３０過ぎ無業者」スレッド参加者との最大の違いだね。

自分バカなんで・・
難しいことはよくわからないッス

test

>>518
なるほどね・・・
毎日意味もなく過ごしてただ将来が不安不安って思ってた
ループした毎日じゃなくて何か新しいことを吸収してみるよ

こういうライフデザインで正しいかとかも聞きたいんだ。

フリーター月収例：１４万
国民年金１３３００
国民健康保険３０００〜４０００円
残り１２２７００円とする。
１Ｋアパート家賃４万（西武線や東上線、埼玉地域、千葉に狙い）
光熱費１万５千円程度
交通費１万〜２万
ネット：数千円携帯：２０００円程度、２０００円程度
任意健康保険（アフラックなどの健康保険か全労災などの入院保障）２０００円程度

＝残り41、700
食費月３万
貯金１万
これで６５歳までいけるか？

今三社、面接同時並行でやってる。
今度こそ正社員の座をつかみとらなきゃ。
今日、Ａ社の最終面接。頑張りたいね。

>>516
俺も今派遣で働きながら資格の勉強してるが、給料安くて（手取り17万）夕方〜深夜にバイトしようと思ってた。
これじゃまともに貯金もできないし、借金もあったから。
ちなみに今日からそのバイトだったわけだが…
やっぱ俺らはキャリアアップを目指さないと駄目だな。考え直してみる。
今ロクなスキルないもんな俺…

>>524
何の資格勉強してるの？

>522
絶対に無理。
途中でリストラされる。
フリーターや派遣は使い捨てされ、ホームレスや犯罪者に直行！

>>526
軽々しく「絶対」って言葉を使うのはどんなもんか。
その根拠は何？

妬みに決まってるじゃん

>>526
何の根拠で言ってるんだ？交通誘導やってる５０、６０のおっちゃんもいるんだ。会社リストラされてもね。
カエレ！

派遣で厚生年金、組合健康保険入る場合は国民年金負担と健康保険負担は天引きだからそのぶんオトク。
時給１４００くらいで手取りで１６万〜１８万くらいになる。

とりあえず100万円貯金して、株で儲けようぜ。目標は１年で１億。どうよ？

100万貯金あってこれから株やろうと思うが、あくまでその資金は「これから」貯める金をタネにする。

この金には手をつけない。

株でたくさん金が貯まったら、面接で落とされた会社を買収していく。どうよ？

株ってあなたたち「半職歴」持ちの無職じゃないのか？
非現実的。それ以前に大損こいて破産？の危険だって株にはあるし。

30歳を過ぎて半職歴だけあってダメ人間ばっか…

半職歴持ちで元派遣とか元契約職員のフリーターっているか？
なんかドキュメント番組やるらしい。

シビアな現実が待ってそうだ・・・・見るべきか？

ごめん、「フリーター」じゃなくて、「ニート」らしい。
挫折した半職歴って多い気がする。

正社員目指したけどだめで、契約も終了して、何もせずに・・・って。
ごめん、暗くて。

>>523
3ヶ月契約さん、そろそろ１週間ですが、どうでした？

『名無しさん＠毎日が日曜日05/03/03 00:16:52 ID:/f/0W0Xn
＞午前9時入社、退社したのは午前2時だよ。

製版やってましたが
俺は午前8時入社、退社したのは午前2時。
これが２週間続いて最終日と思われた日は午前６時に退社しますた。
何か頭がキティ状態になってて午前６時に社長と喧嘩してそのまま辞めた。』

これってどういうことなのかな？
けどたぶん次ぎの就職にひっかかるから「内容証明郵便」とか「労働基準監督署」
に情報提供とかできないんだろうな？ほとんどの人は泣き寝入り。
これだけフリーターを増やしておいて
正規職員はサービス残業、で正規の就業時間は下降の一途
「昔の日本人はもっと勤勉だったのに」ってどういうことなんだろうか？
これだったらフリーターという選択肢で３０過ぎで職がなくなるとか。
狂ってるよ。世の中が。法律守ってください。

>>538
本当に日本はおかしいよ。「karoshi」って英語でも使われるんだって。「過労死」にあたる英語が無いんだとか。英語で言うと「death from overwork」だそうだ。

>>539
「カバチタレ！」でそういう内容証明郵便の場面あるでしょ？
あの場面が「法律上」ただしいのなら（まあ、正しいと思うけど）
本来法律違反はバシバシチクるべきだと思うね。
だってこの人辞めても次の犠牲者がまた出てくるだけだもの。
本来掲示板に書いたりするとそれだけで「守秘義務違反」「名誉毀損」とかになるから
こそこそ2ｃｈなんてやってないで「告発制度」を整えるべきだと思うよ。違法行為は取り締まるべきだよ。
ただし、われわれにも「一切法律上の落ち度」が無いよう、「弱みに付け込まれる」ことがないよう
絶対に「法律違反」はするべきでないんだ。それが本来の「市民社会」だ。

http://www.geocities.jp/neets_neet/napoleon.jpg

541のリンクなんかあやしくない？

工場なんだが仕事は定時が５時なのに終礼がそれより10分15分遅れるのが常だ
時間いくらの派遣だし時間通りに帰してくれませんかと言ってみたところ
仕事はそういうもんじゃないだろ？と説教された
だからお前は派遣なんだと言外ににじませつつ
軽く計算してみたらそいつの判断一つで年間ン百万ものただ働きを
派遣たちにさせていることがわかった
特に会社の指示でそうしているわけではなく会社も黙認というか、
まっ普通でしょってカンジで悪弊が横行している
10分15分程度であればサービス残業とすら言わないとでもいわんばかり
不法なのか違法なのかはしらんが、それに対する日本人の意識の低さは目を覆うばかりだ
「まっ、みんなまだ仕事終わってないよね」と終礼を遅らせるリーダー
「終礼に間に合うように仕事は都合よく回らねーんだよ」とその終礼にさえ遅れてくる社員
ぼーっと待ってる派遣
挙句の果てには本格的に社員にサービス残業をさせて
過去最高の黒字の決算報告書を出してみたり
日本人である限りこの病気は治らんね

長々とスマソ
チラシの裏でした

>>543
そのかわり朝遅刻するとちゃんと給料引かれるね・・・

>>521
>>517

大卒文系、短大文系卒新卒で就職失敗しました→派遣就業しました→オフタイムでキャリアアップ
→時給額アップ→派遣就業機会の増大→契約社員、正社員への道が開ける

つまり、努力すればこれだけの道が開けますよという提示さえあれば人間は希望を持って
まじめに取り組むことができる。
新卒で漏れた人生を修復することができる。パチンコにつぎ込むより「給料」としてリターンするのだから
ギャンブルよりはるかに投資効率がいい。しかも健全というおまけつき。
>>543
厳しいこと言うけれど残念ながら現業の派遣には何もメリットはない。理由はオフタイムにキャリアアップしようにも
疲れてなにもできなくなるから。ただし、今の工業高校卒は契約や派遣があればいい方というので
ならばオフタイムに「危険物」「電気工事士」などの取得がいいのかもしれない。
普通高校や工業高校、専門学校卒は現業の就職すら今は難しい。だから３０過ぎ現業派遣なんてのが
将来多数出現するということを予言したい。この自分が書いた予言はちなみに外れてもらいたい。

>>446
http://www.kantei.go.jp/
首相に直訴しよう

>>546
それはここではできません。私は反対です。
ここは公共の掲示板です。
あなたの「責任」と「判断」でおこなってください。
他に迷惑のかからないよう。
現実は業界団体が行なうものです。無意味です。

>>545
下位私大文系卒より、
専門卒の方が就職率が良かったりする。

来月から無職になるんですけど、
男35で資格2級建築士で図面書きとかの派遣てありますか？
女性しか採らない所ばかりなのかな？

>>549
建築分野にいて、35で2級って酷いぞ。
一級建築士ぐらいとっておけよ。

派遣で残業して25万出るところ
もうこのままでいいかなって思ってるよ
もう32歳だし結婚考えてないしこの仕事辞めたらもうバイトの内定すら取れなそう

>>549
文系だから、なんとも言えないけど、「１級建築士」「２級建築士」の
違いをもういちど「資格の本」をよく読んでもういちどよく考えて派遣会社に相談するべきじゃないかな？
>>551
一般事務さんですか？経理さんですか？給料・社会保険さんですか？
それとも技術系派遣ですか？なんにせよ、専門分野が確立すれば道は開けますよ！

>>552
20代まではデスクワーク探してたけど生活費がなくなりかけて仕事選ばず工場派遣に
印刷業務の仕事で機械操作と流れさえ覚えれば誰でも出来る仕事
一応社員がやってるような仕事も覚えてそう簡単にクビにならないようにしてるよ
とはいえ真っ先に切られるのはバイト派遣契約社員なんだけどね・・・

印刷か〜。それは厳しい。バイトでやったことあるけど１０日しかもたんかった。
ラインから流れてくる印刷物を箱詰め、同時に検品。要機械に合わせたスピード
耳はおかしくなる。プレス機で。
それは誰でもできる仕事じゃないよ。まず足がしびれるもん。
半日で逃げ出す人もいた。
１２時間交代制勤務だったな。（２４時間稼動）
２０代デスクワークの経験が死んでしまってますよ！
工場派遣はよくない。っていってもやっぱ３０代だと工場に流れてしまうものなのか？
やっ社会保険労務士とか行政書士とか取って形だけでも独立して副業バイトの方がいいのかも。
塾講師とか。
その意味では「２級建築士」って有望だよ。

>>549
開業すれば？

開業ならば１級建築士事務所に居候して修行したほうがいい。
１級建築士受験も理解してもらえると思う。

ちなみに、「１（２）級建築士」＋「行政書士」で「建設許認可」の仕事もでき、
「宅建」＋「１（２）級建築士」で不動産取引もできる事務所になる。。。。はずだ。
本当かどうかはハローワークにや志望事務所に聞いて見ればいい！！

ただし！！建設業界は大不況。どしゃぶりだ。

PC再起動したんでID変わっとるが>>553です

>>554
>バイトでやったことあるけど１０日しかもたんかった
そんなとんでもなく厳しいところじゃないよ
確かに音はうるさかったりするけどゲーセンとかパチンコと比べたら静かだし
普通の9時〜18時（忙しいとき残業あり）勤務だから酷く疲れることもない
たまたまいい工場だったのかなあ

>工場派遣はよくない
うん、これは俺も感じてる
けどもう後がないというかあんまり勉強する気力もないし
まあ（人生）悪い流れになってることは確かかな

>>557
いっしょに乗り切っていこう！
最悪警備員でもいいじゃないか！消防設備士（乙６）取っていけば消防のスペシャリストの道だって
開ける。不審者対応だけが警備の仕事じゃない。
むしろ消防の方が日常業務だよ。
派遣工員だったらエクセルＶＢＡまで駆使して製品試験業務までできるように
して派遣会社に売り込んだらどうだろうか？
この時点でただの「ホワイトカラー」ではなくなる。「メタルカラー」だ！！

1級建築士なんて住宅業界で働いてる人には必要ない。
あっても名刺で「匠みたい!」ってハッタリがきくだけだｗ

まあ資格というもの自体がハッタリきかせるためだけのもｎ(ry

俺らはまじでお先真っ暗だなｗ

正社員になれなくてもいいから定年まで仕事させてほしい

>>560
真っ暗にならないために努力しようぜ！
>>561
本当にそう思う。でも非正社員の増加は俺たちにも市民権はやってくる。
一生派遣、一生契約（つまり、プロ選手と同じ年棒制契約社員）っていう動きだっていいじゃないか。
給料低くても残業のない派遣で一生過したいとか（ただし、こちらもスキルアップ必要）

と努力と借金しないというリスク回避も必要。
これで561さんのような希望のライフスタイルが可能だ！！

シスアドって意味あるかな？

>>563
�@シスアド手当てが出るのなら意味がある。
�AＰＣの知識について全くの初心者ならば大いに意味がある
（ＭＯＳはあくまで「アプリ」の操作勉強に意味があるのであって、
その操作ができる証明書でしかない）
�Bリストラの歯止めにはならない
�C上級シスアド（取りたい場合）に行く前に「基本情報処理」を持つ必要があるかも
�D「ヘルプデスク」派遣、「コールセンター派遣」「キーパンチャー派遣」「データ入力派遣」
はトラブルシューティングの能力の最低限の証明になる

�@〜�Dは「目安」であって絶対ではありません。

感想：
536の番組は（個人的感想として）まるでﾀﾞﾒだった。
２月放送のＮＨＫの方が「半職歴」スレッドとしてショッキングな内容だった。

シスアド意味無いのかなぁ？
でもさ、社会保険労務士とか行政書士って難しいんでそ？

>>566
行政書士はそうでもない。

漏れ、社労士持っているよ。

>>568
あれって、女性の資格だろ。

>>569
合格者の7割は男だよ。

どーやって資格目指したらいいか教えてくれないか？
まじでチャレンジしてみる

勉強すんだよ。んで受験すんの。わかった？

どーやってって・・・？
自分でやり方がわからないなら専門学校行くのがいい

まずどんな資格があるか本屋で資格本買え。

〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ヤダ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ヤダ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ヤダ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　働くのはヤダヤダヤダ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ジタバタ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　せめて楽で高給じゃなきゃヤダー
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　かわいい彼女もホスィ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ヒック...ヒック..

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

マーチってどこの大学の事？

>>576
日産大学

>>576
青山、立教、明治、中央、法政、だっけな？６大学クラスの名門だよ。
>>567
努力しても合格率５％程度なのが「行政書士」ほとんどは落ちる。
ネットの情報の惑わされちゃﾀﾞﾒ。

ここのいいところは絶望せずに努力してフリーターしてることだけれども
無理しないで。ニートになってもいい。「がんばりたい」と思ったらまた
就職活動すればいい。その就職活動を有利にするために資格取得することはいい。

本当はさ、オランダのように「非正規雇用」が主流になればいいんだよ。
賃金も削減でき、自由な時間も生まれ、サービス残業も削減できる。
賃金競争力も増していく。欧米の高失業率改善にはこうしたフリーターを活用した
「ワークシェア」があるんだよ。
日本のやってることは全く逆。
非正規雇用を増やすまでは同じだが、空いた分をフリーターに「サービス残業」を
押し付け、正規社員に「サービス残業」を押し付ける。社会不安で少子化は改善しない。
フリーターは年齢制限で使い捨て。だから欧米のように努力しない（キャリア向上を怠る）
「絶望」が蔓延してるんだね。だから「職業訓練学校」は増やすべきなんだよ。
作る場所がないのなら定員割れした短大や大学の施設を使えば(レンタル）いい。
質が悪いのなら民間教育業者にそれぞれ委託すればいい。
それが本当の「生涯教育社会」なんだよ。日本は専業主婦と老人ばかり社会教育のターゲットにしてる
お花、茶道、ゲートボール、俳句、絵画など。おかしいよ。日本の公民館中心の社会教育行政は。
ここの派遣社員や契約社員は自費でやってるでしょ？たかがバイトにつくのにこれだけ負担強いられてるんだよ？

もう日本はだめだよ

>>580
そうじゃなくて「３０過ぎても」男でも女でも派遣は戦力になるってことを
日本社会にアピールするんだよ。数と実績の力でね。
それで労働環境も欧米並みになる。俺たちも努力する必要があるんだ。
そのための情報交換がここなんだよ。社会は変えられる。知識と技術は力なり。

横の繋がりは必要かも。でも純社員との足の引っ張り合いに持ちこむのが経営側か。

>>582
そんな事したら経営効率落ちる一方じゃないか。
派遣や契約社員が社内の派閥争い（バイト含む）に巻き込まれるのか。ああやだ。
そんなＣＭ今流れているような。

>>583
もう巻き込まれてるよ。
やってられないから今月末で辞める。
また次も派遣探ししてるから抜け出せない。

漏れも新しい派遣に登録した
手取りをもっと高く

派遣就業期間は１職場平均どれくらい？
数年いるの？それとも数ヶ月？

>>579がイイこと言った！！

昨今の2chでは、ちと古い言い方だがホントその通りだと思う。

要するに、平成不況以前の日本では、正規雇用されていた労働者が
異常なまでに保護され過ぎていたというワケね。
一度入社してしまえば退職するまで生活が保証されていた。
だからこそ、ガキの頃から必死になっていい学校に進学し、
そしていい会社を目指していた。
それが自分の将来を安定させる最善の選択肢だったから。
ところが、日本流のそのやり方が企業にとっては大きな負担だった。
「日本は旧ソ連よりも完成された社会主義国家だ」などと揶揄された理由は、
その辺にあったワケだ。そしてその後、この国の多くの企業が選んだ道は
「フリーターの増加・・・ orz　」

社会のしくみは急には変化しないから、もしも>>579の言うような社会が
実現したとしても、そのころオレらは還暦を超しているだろうね・・・　鬱だ　orz

ありがとう！
2ｃｈは怖い掲示板だけど「ＹＡＨＯＯ！掲示板」には「無職・だめ」というカテゴリーがないから
恐れながらここで書き込みしてます。
短時間、時給制、オフにキャリアアップという方法を取れば人材競争力もつく
「３０無業者スレッド」のような「絶望」の満ちた人にも「希望」がわく
「希望」は「努力」に繋がる力だからね。
使い捨ての後にはもうありませんじゃ自暴自棄になって当たり前。
ギャンブルやゲーム、ヴァーチャルに逃げていく。
そうなる前に「文部行政」と「厚生労働省」（つまり労働行政）のからみ
をどうにかしないといけない。「職業訓練」は厚生労働省
「社会教育」は文部科学省、この部分が制度の遅れの原因だ。
「社会教育主事」、「職業訓練指導員」、「社会保険労務士」（←３号業務部分）の
「職業教育」「キャリアカウンセリング」部分をどうするかも問題だ。

自分の場合は派遣だったのかな？良く分からない。
ある小さな会社に2ヶ月後に正社員前提で見習として入ったんだけど、
そこは某大手印刷会社の子会社だった。
そしての印刷会社は、自社の正社員以外にもいろんなところから人が来てた。
そしてその印刷会社に出向みたいな形で社員と同じ仕事をした。
その子会社は、親会社からの受注という形で成り立っていた。
いずれは親会社から以外の仕事も請け負っていくと、面接の時に社長は抱負を語っていたが、はてさて・・・

>>589
労働条件通知書ちゃんと交わした？
『ある小さな会社に2ヶ月後に正社員前提で見習として入ったんだけど、
そこは某大手印刷会社の子会社だった。 』
�@本当に2ヶ月後に正社員前提でと書いてあったか？（試用期間の有無）
これは契約終了後「君は有期雇用だから契約終了です」とかなったら最悪だよ。
絶対労働条件通知書は要求して。
労働基準法１５条だったはず。読んで。
「試用期間」は法の盲点で泣き寝入りが多い部分だから要注意ね。
労働基準法は（たしかたぶん）１４日を越えて雇った者は解雇する場合キチン！！と手続きしないとあるから
法は良く読んでください。知らないでは通らないから。
俺だと力不足だから社会保険労務士なんかに相談するといい。
確実な答えを出す自信がない。うろおぼえだし。ごめんね。参考程度にしてね
だれかサポートレスを。（この文章は訂正する可能性があります）

>>582
自分で自分の首絞めて会社の経営者として楽しいのかな？
利益は下がるし、危機管理能力は低下するし。

派遣やバイトに社員の仕事までさせると情報流出事件も起き易くなる。
自殺したいのかな？組織体として。
もちろん全部の日本企業がそうだとは言わないけど。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1111905946/l50

２０代職歴なしのパート２の３０代版は「無業者スレッド」に正式になった。
ってことは２０代半職歴って必要かなあ？
でもこのレス数だと２０代・３０代を統合してちょうどいいのかもしれない。

365 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2005/03/28(月) 23:19:53 ID:kE7fu6R+
学歴はお金と同じで、あるに越したことはない。
院が不利なんてことは全くない。
就職できないのは自分のプランになんらかのエラーがあるから。
社会に出ずにエラーに気付くことは難しい。つまらないプライドで見えないんだな。
出て初めてドライな世の中の評価にふれて自分で気付く。
無職期間はムダでしかないよ。


いいこと言ってくれてありがとう！

>>593

（´-`）.｡oO（誤爆？　釣り？　煽り？　ちょっと理解に苦しむな・・・）

一部当てはまるけどここに居る人には当てはまらない
よってスルー汁

>588
職業訓練校行ってたけど、わたしのいた情報系の訓練は
企業ではほとんど役に立たないようなレベルのスキルしか
身につかなかった。入ってくる人間のレベルがバラバラなのに
やってる内容は画一的、薄く広くやるから、ぜんぜん役に立つ
スキルがつかなかった。

>>596
工業国日本は「情報」教育に大きく遅れを取っている関係で
「職業訓練」では初歩の初歩しかできない（分からない）という、
情報産業を担う人間を育成せず、ＩＴ＝人材不足で激務という現象を引き起こしています
ＳＥ＝３５歳定年説を仮に信じたとしますと引退した上級クラスのＳＥを
職業訓練校の講師として雇ったほうがいいと思います。
もちろんソフト開発より上の国家資格所持者を条件として。でもこれは政府や率先して行なうべきものです。
また学校教育（中学・高校）で英検や漢字検定を取るのと同様ＭＯＳ検定取得を進めるとか
「最低限」のスキルを学校で身につける教育が必要です。今学校は一部を除いて
それすらしてません。必然的にフリーターは増えています。

ちと話それるけど、みんな小中学校の同窓会行った？
漏れ今日小学校のハガキが来たんだけどとても行く気しない・・・

>>597
教師って人達は他の一般社会人と比較して
ＰＣのスキルが極端に劣っているんですよ。ほんと、気の毒なくらいに。
というか学校という場所そのものが、情報化の推進という点では
最悪の環境にあると考えてまちがいないと思います。
メールの送受信でさえロクにできない人の方が多いです。
はっきり言って、生徒の方が詳しいなんてのは決して珍しくないです。

もともと、教師の資格でもって公務員として定年までやっていこうと
考えているのでしょうから、情報化とかＩＴの進歩とかには興味がないんでしょうね。

だから、ＭＯＵＳに合格させるための授業ができる人などいないのではないかと。
かと言って、そのために専門家を雇うなんてことは絶対にないでしょうね。
教育にカネなどかけたくないというのが国や地方自治体のホンネですから。

まぁ、フリーターは増えるべくして増えているというのが現状でしょうね。
もっとも、フリーターを要求しているのは企業そのものですから、
一概に学校のせいにもできないとは思いますが。
それよりも、例のゆとり教育によってｳﾞｧｶが大量に社会に放出されることの方が
むしろ深刻ではないかと。

>>598
ロクな思い出がないので、まったく行ってません。
いつもハガキはゴミ箱に直行ですｗ

>>599

それ本当？民間教育の方がずっとマシじゃん？？
メール送信とかのレベル！？

>>598

いじめられた経験があるので差し止めてます。

>>598
同窓会のお知らせすら来ませんが、なにか？

無職の自分が幹事だから、同窓会一度も開いたことなし。

同窓会の差出人が知らない名前だったんだけど
小さくカッコで（旧姓〜〜）

ああ・・みんな結婚してるんだよなぁ・・・ってヘコんだ

履歴書の職歴欄で、10年前唯一正社員1年間あるのですが、その後は空白有りの
ボロボロなんで、せめてその1年間を2年にしようと思うんですが、だめでしょうか？
この６年は短期バイト、自営手伝いにしてます。

「えー９８年から、え、！？今何年だ？？」面接官は大抵こうだよ。

>>600
あまり詳しいことは書けないけど、ソースは確かですよ。
メールは添付ファイルがからんでくると、ほとんど無理。
こちらが親切で圧縮なんかしようものなら、絶対に開けないです。

だから、会社が相手なら普通に添付ファイルで送るようなデータでも
プリンタで紙に印刷して、直接持って行ったりしています。
めんどくさいったりゃありゃしない('A`)

>>604
社会保険でばれます。
>>603
女性はまだ全然いいですよ。
いざとなったらレジのパートで生き延びることができるのですから。

事務のパート需要だってあるじゃないですか？派遣やってたらばっちり６０まで生きることができますよ。
男は３０でフリーター引退勧告が・・・
肉体労働バイトでも４０あたりが限界。
>>602
人脈広げるためにあるもんですから
学閥なんてまさにそれですよ。
要は「営業」のためにあるのです。アジア特有ですよ。男にとってはね。
むしろ無いほうがいいですよ。商品売られるとか宗教勧誘とか。
そんなの無い方が幸せじゃないか？同窓会なんてどうして誘われたいのだろうか？
不思議。自分の惨めな姿さらしたい？俺はＮＯ！商業主義同窓会もＮＯ！

同窓会。一度断りきれず応諾したものの、当日すっぽかして以来誘いは来ないですな。

同窓会なんて　来てる奴らの自慢大会と来ない連中の悪口合戦だね

「ご職業は？」
いえ・・派遣・・・って言うのは難しいね。
無職のときはなおさら。
契約社員だったら「会社員です」で通りそう。
いや派遣でも「会社員」ですでいいのかな？

>>609
誰との会話よ？
全部会社員です、でいいだろ

>>609
無職で通せ

>>607-608
同窓会のネタ、今後もかなりレスが増えそうだね。
いっそ「同窓会に行きたくない無職」ってスレ立ててみる？

・・・などと言ってみるテスト

>>609
なんか日本って職業(肩書き)にこだわりすぎだよね。
殺人事件の被害者になったときも、
テレビや新聞で必ず職業まで報道されるでしょ？
「会社員の○○さん」って感じで。
無職とかフリータにとって、あれって激しく迷惑だよ　orz

>606
高校時代の顔見知りじゃない同級生（女）から、電話かかってきて
淡い期待をいだいてあったら宗教の勧誘だった・・・＿|￣|○

和歌山カレー事件関連の保険金殺人疑惑報道の時には関係してた者が皆無職だったから
「友人の民家関係者」とかわけのわからない肩書きをつけてたぞ。
それにしても「会社員」ていうのもあいまいな肩書きだな。
会社で何やってるの。

>>601
＿|￣|○人○|￣|＿ ﾅｶ〜ﾏ

友人からのメールすら月に一通来ればいいほう･･･。

友人がいるだけまし

友人もみんなそろってバイト生活してるから・・・

派遣も切れたし暇だから愛知万博行ったって人いない？
巨大マンモスとロボットをみたいんだよ。

>>615
メールなんて、迷惑メール以外まったく来ませんが何か。

派遣のシゴト、こない…orz

労働の規制緩和も格差が生じてるな。
某番組を見て。規制緩和っていいことなんだろうか？

なぜだ？大店舗法の改正によってスーパー、コンビニはより一層便利になったが
労働する側は過酷の一途と辿ってる。
サービス残業の嵐、新卒の大量採用、大量離職がその証拠だ。
商店街はシャッター商店街になる。
正社員でまかないきれない分が派遣や契約に来ている。
職は増えたがこれは実質マイナスだと個人的に思う。

おじちゃん、そのサービス業従業者の増加は不安定雇用分なんだよ。
年齢制限で使い捨てなんだよ。いいところだけ見るなよ。
使い終わった人間をどうするつもりだよ。
求人条件の年齢制限も規制緩和してくれよ！

夢、夢何言ってるんだ？
正社員になれないから派遣、契約、バイトやってるんだろう？
ＭＯＳだの簿記だの社会保険労務士だのシスアドだの基本情報だのＴＯＥＩＣ
だのみんなスキルアップしてフリーターしてるよ。フォーク免許や大型免許や
消防設備や電気工事やら取ってるガテン系いるよ。
どういうことなんだ？むしろ努力をこれ以上要求することに疲れるんだよ。
フリーターに正社員並みの能力と負担を求めて、何言ってるんだ？この番組は
４連続書き込みごめんなさい。

日本の､これから 「どう思いますか格差社会」10(修
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1112442594/

ＮＨＫでほりえもんが30代フリーターに生出演で応援エール

　おまえら、頑張って働いてますか？
派遣会社とのトラブルは泣き寝入りせず、
最寄の労働基準監督署にチクれ。結構効果あるぜ。

ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/index.html

>>626
自己責任でな。

人材派遣や契約って相当苦労してるのに
フリーターは気楽でいいよねって目で見られたこと無い？
どうして正社員にならないの？とか面接で攻撃されるとか？

>>628
一度や二度ではなく、何回もありますね。
おそらくその根底にあるものは「正社員→勝ち組」「その他の人材→負け組」
という短絡的な差別意識ではないかと。

しかし現実的な問題として、現在の日本では正社員以外の人材というものが
なくてはならない存在なわけで、派遣や契約の立場をもっと認知してもらうか、
正社員という立場を派遣や契約に近づけるか、そのどちらかをしてもらわないと
割にあわないと思いますね。

自分のことを勝ち組と思うのなら負け組に対して思いやりをもって接して欲しいわけだが。
勝ち組正社員といってもいつその牙城を潰されるかしれない砂上の楼閣だから余裕をもてないのかね。

>>630
上にのし上がろうじゃなくて
下見てラクになろうって発想だから社会は停滞するんだよ。
事実上の封建社会に逆戻りだね。

なんていうんですか〜閉塞感

就職できない Fallin' Love

>何かしらで××××の経験が必要と言われております。
>大変申し訳ございません。

未経験OKなんて建前だよね、やっぱり。
WEBでの応募は気楽だな、落ちるときも（苦藁

anが週1発行になったのは痛いな。
FromAは俺ができそうな<倉庫系>の仕事が殆ど載らないんだよねぇ…

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_04/t2005040554.html

こういう記事見てすぐフリーター攻撃する人がいるが
そもそも企業の不良債権によるデフレ効果で人件費削減で生まれたものが
「フリーター」じゃないか。原因は銀行だよ？と思う人？
そんなにＧＤＰが下がるのイヤだったら国外工場流失も防いで、
バイト、パートを全部正社員にするしかない。

高齢化社会の年金維持したいなら原則１日労働でも厚生年金、健康保険加入
としないとﾀﾞﾒだろう？フランスは現にそうやってると聞いたぞ？
年金も満１８歳から６５歳まで加入期間にすればいいじゃないか。
高校生だってバイトしてるんだから。

また面接通らなかったよ。
本当に厳しいな
嫌になるよ

２回あるんだよね？
登録時の面接と派遣先面接
業種・職種はどちらでしょうか？

おまえら年間所得負け組一直線なのにマクロ的な原因しか追求できない。
その時点で負け組の思考だと認識していないのか？

ミクロ視点での手は尽くしている。だから次の選挙で。

>>639
共産党にでも入れるのか。

>>638
「自分が負け組であることを他人のせいにしない」という君の姿勢は立派だが、
一人一人が職業や雇用といったものに対する意識を変えていかない限り、
社会が良い方向に向かうことは絶対にない。特に今のような変化の時代では。

そうでなければ、終身雇用に年功序列といった過去の遺物にしがみついて、
まぁせいぜい、可能性のない勝ち組を目指すことですな。
俺は負け組と言われようと何と言われようと、>>635のような考えに賛成だ。

>>638
「人口減少経済の新しい公式」（松谷明彦著：日本経済新聞）
を読んだことあるだろうか。
実は日本の労働の効率、利益率ともに非常に悪いのである。
にもかかわらず人口が減少するにあたって企業のの利益は低下しない
それはなぜか？は本を読んでいただくことにして。

さて正社員の時給換算ってしたことあるだろうか？
そう、サービス残業などを入れると非常に経営効率は低い上に
働きすぎで低時給なのである。
欧米とは比べ物にならないほど、低い。無駄、無謀、無理ばかりやっていたのである。
これをオーバーワークでカバーしてＧＤＰ世界第２位の経済を作ってきたが

無謀に無謀を重ねて不良債権、国債残高も最凶である。これが「結果」
数字は嘘をつかない。
なにが勝ち組で負け組みかしらんがそもそも「競争」するのがイヤという人も
いるだろう。出世コースなんて欧米ではごくごく１部のエリートがエリート大学院を出た
時点で決まっている。そんなコースに乗りたくない。
どうせサービス残業やらされて体、心を壊すのだから。
悪いけど働くのは生活のためなんだよ。企業に奴隷奉仕するためじゃないんだよ。
日本の企業はそれを許してくれないんだよ。

滅私奉公の考えが残っている。経営者にも労働者にも。

丁稚奉公制度を復活させるしかない

>>644
マジレスすると、江戸時代の人の方が今よりも格段に「精神的な余裕」があった。
農村は別として都市部の場合だけど。

理由は職業選択に自由がなく、武士は武士のまま商人は商人のままで、
目の色を変えて勝ち組を目指す必要などなく、そもそもそんなことは不可能だったから。
それを社会の「停滞」ととらえるかどうかは歴史学者の判断にまかせるとして、
少なくとも多くの社会不安をかかえて荒廃してしまった現代人よりも
彼らの方が幸福だったような気がするね。
そのような変化のない時代が300年近く続いていながら、
今の日本人のように民衆が腐敗しなかったのは、
この国が外国に誇れる数少ない長所の一つではないかと思う。

>>645
いや、職業選択のない社会はそれでみじめだと思うよ
だって生まれた時点で極貧とかが決まるんだもの。丁稚奉公制度とか
極論が多いな。

>>645
江戸時代って、職業や階級が結構変動した時代って聞いた事があるけどな

江戸時代、農家の長男は跡継ぎとして移動が許されなかったけど
次男、三男などの過剰人口は都市部の商家なんかに奉公しにやってきた。
武士も商家に婿入りしたりとかわりとあったらしい。
職業選択の自由というよりそうするしか道がなかったという感じだけど。

で、江戸時代と契約社員・派遣社員と何の関係があるのやら・・
話元に戻そう

衝撃の事実
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：05/02/06 01:55:05
就業者６３９０万人

正社員　　　３４４４万人
派遣契約　　１５０４万人
パート　　　１０００万人
アルバイト　４４０万人

たしかに主婦パートは１０００万いってた気がするけど。
それとフリーター４１７万（ただしこれは失業者、派遣含む）か。
契約社員ってそんなにいるか？

今度は30歳でも派遣社員なんて
あたりまえの時代が来るにきまってる

>>651
確実に来るでしょうね、そのような時代。
でもその方が気分的には楽だと思いますが。
>>628にあるようなことを言われることが少なくなると思うので。

その影響で、ついでに物価が今より大幅に下落してくれれば、
もはや正社員にこだわる必要などないと思いますけどね。

でも正社員は正社員として少数ながら確実に存在するわけで、
これがやがて来る「格差の社会」なんでしょうね。
これまでの「悪平等」から「厳しい不平等」への移り変わり
と言ったところでしょうか。

>>652
非常にためにある意見ありがとうございます。
日本初でしょうね。そういう時代は。農耕時代でも工業国時代にもない。

＞でも正社員は正社員として少数ながら確実に存在するわけで、
これがやがて来る「格差の社会」なんでしょうね。

そうです。欧米の非正規職員は時間に余裕があるんです。
「人口減少経済の新しい公式」でもそう結論してます。
その有効な時間を活用して「知識価値社会」を創造する時代が来ると
本当ですかね？俺は何もできずに超高齢化社会・サービス残業だらけの
何も変わらない社会で高齢化社会が待ってる気がします。
もちろん、バイト・派遣にもサービス残業だらけで労働劣化が進行して少子化も加速する
（つまり管理職側が高度成長のシステムを強行維持する）

ＩＴ化で管理職はいらなくなると言われた末の足掻きが労働強化なのでしょうかね。

職歴なしスレッドで言われてるけど
「職歴なし」からいきなり正社員に上るのは相当難しい。
でも派遣からステップアップしたり、バイト経験から契約社員になって
契約社員の経歴を生かして正社員を目指すなら十分可能だと思う。

どうして階段を順序よく上ろうとしないのだろうか？

あのな・・・年齢を考えてくれよ・・・

年齢を考えるからそう考えるんじゃないのか？

人によるんじゃね？
30代のやつがバイトしたとして
仕事ができるからって社員にしようと思うかどうかだな
そもそもバイトがやる程度の仕事ができても正社員なんかにしないだろ

その年齢になってもバイトしてるようなやつを社員にしていいのかどうか
って考えもあるだろうし

どうして就業バイト先から正社員への道しか考えられないのかなあ？
バイト経歴を活かして派遣登録するとか契約社員採用を狙えばいいじゃん他社のさ。

バイトは職歴にならないからそれも無理
正社員経験のないまま年とったやつは一生派遣かバイト
もしくはレベル落としたところに正社員で働くしか手はないね

659 うざい
おまいさんはその考えで実行しろ。せっかくのいい考えなんだから行動しろ。
年齢制限にかからないかぎりうまくいくと思う。よかったね。

でだ、すでに40になった俺は、そのアイデアでは門前払いなんだな。
だから、自分の年齢に見合った生活手段を考えねばならん。


しぬしかないのか。

>>661
４０にもなる人が「うざい」というのはいかがなものでしょうか？
それに初めてお会いする方と見受けますし。

じゃじゃ〜〜〜〜ん！！！！！！

カメオカ神だぴょ〜〜〜〜〜ん！！！！
毎日ハッピーーー！！！！！

うっぴょ〜〜〜！！！！
たのしいぴょ〜〜〜ん！！！！！

チンコチンコチンコぉ〜〜〜〜〜〜〜！！！！
チンチン、プランプラ〜〜〜ン！！！！！

みんな、チンコをしごこうぜ！！！！！！
チンチンシコシコ！！！！！
チンポッポ！！！！！

そりゃ！！！
オナニー！！オナニー！！！！！

いい考えなら、自分で実行しろ。他人に勧める前に行動しろ。
それだけ。

かめおかさんはいい人だよ。
無理をしないで生きればらくちんです。

世間知らずの若造と思い、ちょっと意地悪しました。
行動すればいい結果が見えてきますよ。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1078831880/l50

ここが私のスレです。今でもうつ病と戦いながら働いてます。
言い訳ばかりしないで、ちゃんと働いてください。
そうすれば幸せになれます。
妻と娘、好きなサッカー観戦。つらくとも生きていればいいことがありますよ。

販売なんてバイトでも正社員と変わらない仕事を求められるから
ステップアップには向いてると思うよ

正社員マンセーなのは日本くらいなものだというけど
外国の場合は契約社員とかでも福利厚生が充実してるのかな？

>>668
というか、外国での「正社員」というのが、日本でいう「契約社員」のようなものだと思うけど。
アメリカあたりでは"employ at will"とか言って、必要なときにだけ雇う
という考えが徹底しているから、日本の契約社員のように、
契約期限が切れたら普通に解雇されるってきいたけど。
年度の初めに新入社員が一斉に入社なんてのは、ほとんどないんじゃない？

> 福利厚生が充実してるのかな？

そもそも、会社による福利厚生という概念があるのかどうかも疑問だけど・・・
日本だけじゃない？　そういうのって。

いや、別にオレもそういう話に詳しいワケじゃないので、
外国の雇用情勢に詳しい人、説明お願いします。

アメリカでレイオフってしょっちゅう聞くよね。

かつて、高度経済成長期〜1970年代くらいまでの日本の巨大企業ってのは、
それ自体が一つの「宇宙」だったという話を聞いたことがある。

終身雇用と年功序列によって雇用が安定しているだけでなく、
福利厚生によって衣食住の多くが保証されていた。
しかも、結婚の相手まで会社に斡旋してもらうことも少なくなかったとか。
まさに、ゆりかごから墓場までという感じかな。

北欧などでは、国による福利厚生が充実しているわけだけど、
今こうして冷静に考えてみると、かつての日本ってのは、
企業による共産主義という気がしなくもないな・・・

かといって契約社員が主の社会になるとますます労働条件は悪くなるだろうね。

正社員として何十年とその会社で働き続けるのかといえば…今はそういうの少なそう

>>668
同じ「雇われる側」の人間でも
トレーラーハウスに住んでる人も居れば
どデカイ一軒家に住んでいる人も居る

何が言いたいかというと、日本も近い将来そうなる

↑アメリカの話ね。

折込求人の請負の仕事に応募しようと電話で
聞いたら、勤務地が遠くてｶﾞｶｰﾘorz

　初めて書き込みします。現在３２歳の男です。
私はいわゆる現地採用で、現在東南アジアのとある国で
働いています。雇用形態は契約です。現在まで５年間
小さいですが一つの工場を任されて、現場の管理から
経営、営業まで全て行っています。学歴は大学中退で
（これがイタイ）あと２年ほどしたら日本に帰って親の
面倒を見なくてはならなくなりました。ちなみに日本での
職歴は全くありません。
　このような私では、やはり日本で正社員を目指すというのは
無理でしょうか？皆さんの経験から意見をいただけると
今後の人生を考えるうえで、参考にしたいと考えています。
よろしくお願いします。

英語がしゃべれれば余裕

そこまでやれんなら何でも出来るよ。
学歴に左右されない仕事の選択肢が今の日本には結構あるよ。

アジアの３２歳さんへ
私は一般に言われる東証一部上場企業に勤務経験がある運転士ですが、
無理と言う事は無いと思います。
たった５年でその会社の営業全般を任された訳ですから、今後の日本
であなたの活躍を求める日本の企業は即戦力として、その分野を見る
と思います。
ただ、心配なのは、親御さんの面倒と言う所なのですが、企業はなる
べく面倒な社員を抱えたくありません。あまりいいアドバイスではあ
りませんが、親御さんの件を隠して、就職活動に励むしかありません。
また、僕のサラリーマン時代に先輩で親御さんが痴呆症にかかりまし
たが、当時の会社は何の処遇も彼には与えませんでした。彼はその分野
で会社に何十億も貢献した人材なんですが。
日本の企業は現在の勤務先に比べるとシビアな面が多々あると思います
がご両親の為に頑張って下さい。応援申し上げます。

レスありがとうございます。＞６７９・６８０さん
以下にレスつけます。ちょっと長くなるので少しお待ちください。

　まず最初に、６７８さん失礼いたしました。書き忘れです。
現在、私の不安が拭いきれない原因として、３つの問題があります。
１　広範囲にわたる業務を行っているために、いわゆるゼネラリスト
になってしまっている点。広く、浅い知識しか持っておらず、スキルと
いうものに関しては、無いといってもいいような状況です。
現在化学関連の工場に勤務していますが、その分野の
スペシャリストではなく、この国でのスペシャリストになってしまいました。
２　現在行っている業務が、日本語でいうどのようなものに
対応するのかもさっぱりわかりません。以前インターネットで
年収査定（無料）というものを行ったことがあるのですが、現在
行っている事を細かく入力しても、査定不能になってしまいます。
所得税や法人税の計算、労働局（労働省？）との折衝から
生産現場の管理、工員への指導など、すべてに関わってきました。
つまり、何ができるかの問いに、うまく答えられる自信がありません。
３　日本での職歴が無いため、今の自分が通用するものなのかどうか
今ひとつはっきりしません。いつも（もし日本だったらもっと多くを
要求されるのでは？）という疑問が頭の中にあり、一つの成功、成果に
対しても、不安がつきまとっています。
＞６７８さん　正直英語はまだまだ厳しいです。ＴＯＥＩＣ６５０点くらいです。
普段は現地の言葉しか使用していないので。
＞６７９さん　上記３で述べた様に、仕事の結果を比較する対象が
周りにいない、また日本での経験が無いために、果たして｢できた｣のか
どうかわからないのです。それで悩んでいます。
＞６８０さん　こちらでは人事もやっています。私は逆に｢何かを背負って
いる方ががんばって仕事をやるだろう｣という考えで人を入れていました。
日本は厳しいですね。参考になりました。

>>668

アメリカの場合、おそろしいことに国家が運営している健康保険がありません。（貧困者・老人のぞく）
正規労働者にはフリンジベネフィットとして企業が健保を提供しますが、
いわゆるコンティンジェント労働者はそうした費用を企業が削減するために導入されており、
病気にもなれないという寒い状態です。

>>682
その東南アジアと取引のある日本企業なら
最強スタッフになれるんじゃない？

外国の話しても無駄なんだよ。
あんたら日本で住んでるなら、日本の雇用で正社員なる話をしないと意味ねえな。
アメリカは向こうのやり方あるし、日本は日本の雇用問題あるようにな。

外国の雇用どうなろうが、あんたの住む日本の雇用に関係あるか？

いっそ親を現地に呼ぶとか。
つっても現地採用でそこまで仕事が出来た人なら
日本に帰国後の就職先ぐらい会社が面倒見てくれそうなもんだが。

給与など労働条件がどんなものかわかりませんが、どこかしら引き手はあると思いますよ。

ソニーだかなんだかの新社長は現地採用組みらしい。関係ないけど。

>>685日本は諸外国様をお手本に制度変えていく節があるだろ

>>685
＞外国の雇用どうなろうが、あんたの住む日本の雇用に関係あるか？

そりゃ大いに関係あるだろ。アメリカなどの雇用情勢が悪化すれば
当然、日本の経済にも影響が出るわけだが。
外国の雇用情勢は対岸の火事ではないはずだ。

もっとも、経済再編を目指す日本が取り入れるべき雇用のモデルは
アメリカではなくドイツやフランスだと言われているがな。
アメリカ式のやり方を導入したところで、貧富の差が拡大するだけ。
成果主義や能力主義をマネしたところで、ムラ社会的な気質が強く残る日本の企業では
会社が気に入らない人材を解雇する口実を作るだけだと予測されている。

ドイツの伝統的な雇用スタイルは崩れてきてるみたいよ。
安定的な雇用は少なくなってパートやバイトみたいなのばっかり、
工場は労働力の安い所に逃げていくっていう状況だってさー。

>>660
バイトも業務内容によっては職歴として認めてほしいもんだよな。
正社員と同等の仕事をしていることだってあるのだから。

やっと派遣を抜けられそう
去年で派遣をやめて就職活動に専念してやっとだよ。
これで日給月給の世界から出られる
もう疲れた

日給月給の正社員も少なくないよ。

>>693
おめでとう！このスレッドで数番目の正規職員就職だ！！
半職歴脱出成功おめでとう！！

・派遣や契約の職歴って役に立ちましたか？

>>685
年棒制系契約職員（本物のプロ）も「契約職員」ですよね。
アメリカ型に移行するのかも。

>>686
俺も日本より現地の方がいいかもなんて思うけどそれが親さんの意志なのでしょうから。

>>665
派遣を終了して待機中の無職もいるので言動を穏やかにお願いします。
また次の派遣だったり、契約だったり（同時進行で正社員への就職活動）するので。

派遣請負から正社員になれないものかな？

なれない…

基本的に正社員にしたくないから派遣使うわけで
例外はどこにだってあるだろうけど

>>698　世の中ってものをわかってるな！有無！　

>>691
ドイツみたいな国は参考にしない方が良いよ

>>700
理由は？？

>>695
ありがとうございます。
派遣時代の経験が生きましたね。
ただ、工場とか単純労働の派遣をしていたら
どうだったのかはわかりません。
就職活動をしていて痛感したのが
１　派遣のキャリアはなかなかキャリアとして認めてくれない
２　３０を過ぎると未経験職はなかなか雇ってくれなくて厳しい
３　転職市場においては、派遣よりも正社員でバリバリ働いていた人間が
ライバルなので不利
でしたね。

>>702
派遣って「本当は」１年以上の継続雇用ってできないじゃん。

で、数ヶ月の職歴ばかりなんだけど（職務内容の契約内容とかけ離れた内容）
この場合マイナスだよね。
派遣って１箇所の職場の期間だいたいどれくらいいましたか？

あのな？金を稼ぐだけならいくらでも仕事はあるぞ？
無論年をとってもできる仕事だ。
一見肉体労働系でも実はかなり暇ってのもいっぱいあるんだぞ？
要は、やってみることだ。
バイトなんていくらでもある。
いくらやっても職歴にならないということは
いくらやめてもマイナスにはならないということだ。
一日やってやれねーとおもえばさっさとばっくれればいい。
できそうだとおもえばやれるだけやればいい。
正社員にならない生き方というのもあるんだぞ？
責任も負わず、金をもらうだけもらってトンズラ気味のことをやっていたって
生きていける。
おまえらそれほどまじめじゃないだろ？
いいんじゃないか？それで。

派遣請負は、職歴にならないのか・・・

>>704
ボランティアで無い限り、責任はつきまとうものです。
契約社員は期間限定の社員ですから責任はより重大です。
プロ野球の選手も契約社員です。
「責任も負わず、金をもらうだけもらってトンズラ気味」やってたら
すべての派遣会社からアウトにされます。
企業にもブラックがあるとすれば個人にもあります。
そんなことしてたら次の仕事が来なくなるのです。

>すべての派遣会社からアウトにされます
やばい心当たりある
最近派遣で仕事もらえなくなったのはこういうことか

登録している派遣請負会社が20件を超えました。

>>705
>寮の家賃だけでなく、テレビ、冷蔵庫、洗濯機のリース料・・・
あの例のＮＨＫの番組。労働基準法６条大丈夫なんだろうか？
請負は「派遣」じゃない。労働法の死角だ。
工場（企業）との請負契約で商取引にすぎない。（悪い言葉で言えば丸投げという）
だから製造業の派遣が２００４年に解除された。
でも派遣は厚生年金、健康保険、雇用保険に全部加入しないといけないからコストが高くつく。
（スポット短期を除く）
だから請負がまだ多数を占めている。
請負の場合は請負会社と労働契約を結んでいるから「契約社員」か「アルバイト」だ。
その場合就業先での工場社員からの指揮は「本来」受けられないはずである。が。。。
必ず「雇用締結書」を結ぶこと。義務付けされている。
必ず労働法の基礎知識は身につけること。万が一の場合はすぐに社会保険労務士に相談すること

なんでだろう・・・刺激がないな。
仕事は楽だし昼には家に帰れる
自営だからストレスもたまらない。
収入も600万あり、まあまあだ。
中古一戸建て買って一人暮らしだから気楽だ。
だが・・・退屈だ。なにかおもろしろいことないだろうか。

>>710
そんなあなたにトヨタ期間工はいかがですか？

>>710
W8GI1k08には関わらないほうがいいよ。
ただいまサービス残業スレにいます
（注：サービス残業は「犯罪」です）

>>707
本当に「ブラックリスト」はないだろうけど「職歴」でわからるんだろうね。
社会保険加入期間とか前職調査もあるのかもね（ここらへんはブラックボックス）
ちゃんと（たとえ３ヶ月でも）「期間満了」で終了することが常識だよ。

708さん工場請負絶対やめたほうがいい
もう「ああ、野麦峠」の世界だよ。「たこ部屋」の世界。
数日で持たないなんてざら。おすすめできない。
それやるならＭＯＳ検定取って短期のデータ入力を渡り歩いたほうが数倍
マシ。時給も派遣なら１２００から１３００くらいだし。
バイトでも１１００くらい。社会保険にも入れるときがある。
職安なら「事務的作業」「オペレーター等」えＯＫ！

最近工場作業、倉庫作業、に急増してるデータ入力、オペレーター、システム管理の請負どころか
プログラマーに請負（派遣じゃないぞ！）の波が迫ってきてる。事務も経理までも。怖いね。

もちろん３０代で使いすてである。若い職にあぶれた人間はいくらでもいる。
いつから「戦前」の状況に戻ったのだろうか？

戦前よりはマシでしょ

使い捨てにされちゃうの？俺たち。

せいかい

派遣会社の社員の漏れは正社員？

>>717
派遣社員

>>717
コーディネーターや社会保険や会社そのものの総務とかと営業だったら「正社員」でしょ？
派遣会社に雇用され派遣される社員は派遣社員。

明日、請負の面接です。
請負はだめだと思ってるんですけど、
他に選択肢がありません。

職安で「キーパンチャー」「システムエンジニア」の区別がつかないらしい
「ジャバ」って何？年輩職員の言葉。どこもこんなもの？

しかも「もうこういう年だから職種こだわらず、事務系じゃなくて工場いったら？」
「いつまでも派遣なんてやってないでさ。」だってさ。３交代の勤務あるじゃない
（求人票どおりの職ってどんだけあるのやら？１日、１ヶ月でやめる工場工員って正社員でも多いんだが。特に交代制勤務のとこは）
田舎のハローワークのできごとでした。

いいたいことがよくわからんが、つまりはそういうことか

請負の面接行って来ました。
広告の募集は、経験者のみだと。釣り求人だったみたい。
で、別の案件を紹介されたのだけれど、
断ってきました。

↑職種は何

>724
工場での建設重機の組み立て、検査でした。
経験がないと難しいとの事。
別の案件は、携帯電話の組み立て、検査だったんですが、
就業先がちょっと遠く、断りました。

請負と派遣って違うの？

あぼーん

>>727
グロ画はるなよ

>>728
だれか削除依頼お願いします。727の。

>>721
田舎で仕事を探すほうが（ｒｙ

ここにそんなことする奴来るんだな

ネタ写真だろ。

請負の面接落ちた・・・。
もう派遣、請負より賃金が安いアルバイトに行くしかないかも・・・

同じ時に面接を受けた30歳位の人、大卒だった・・・

>>733
ここは請負のスレッドじゃないけど、請負行かなくて正解。
最終学歴は専門？短大？高卒？高等専門学校のどれでしょうか？
�@ゆうメイトとかがあります。
�A派遣の「短期」から始める手があります。（カードのキャンペーンスタッフが多い）
壁が低いです。
半職歴スレッドなので派遣や契約、非常勤などの職歴があるはずですから
職務経歴書が作れるはずです。どういった職歴がございますか？
�B清掃員で駅の清掃とかあります。正社員も多いです。いかがでしょうか？

>734

高卒です。
＞ゆうメイトとかがあります
地元の郵便局で募集してますが、時給がやすすぎでつ。

＞派遣の「短期」から始める手があります。
請負の短期なら、募集してるトコあるんですが・・・

＞半職歴スレッドなので派遣や契約、非常勤などの職歴があるはずですから
職務経歴書が作れるはずです。どういった職歴がございますか？
自営の農家手伝い、バイト（長・短）、派遣社員（期間は半年）、契約社員（2年）
です。　

>>735
「職務経歴書」
派遣社員、契約社員だけ書けるかな？バイトを入れるのなら長期だけ。
（ただし、バイトは面接時批判覚悟。社会保険入りバイトならＯＫ！！）
職務経歴の下には「資格取得欄」も。もちろん志望理由も。（毎回変える）
例１：システムサポート業務のため初級シスアド取得（ＭＯＳ上級やアクセスも派遣クラスは有効）
例２：不動産業界所属のためスキルアップのため宅地建物取引主任者取得
例３：塾講師経験のため卒業と同時に教員免許取得（院卒は研究内容も、教えた教科、講座なども書く）
例４：運送業のため大型免許の他にフォーク免許取得

など。
＞派遣の「短期」から始める手があります。
請負の短期なら、募集してるトコあるんですが・・・

請負止めとけ。絶対。スキルアップさせてくれないから
単純作業で体壊して終了。工場は特に。

>736
レスありがとうございます。
＞派遣社員、契約社員だけ書けるかな？バイトを入れるのなら長期だけ。
派遣、契約社員とバイトは書けると思います。

＞職務経歴の下には「資格取得欄」も。もちろん志望理由も。（毎回変える）
すいません、資格持ってないです。自動車免許なら持ってます。

＞請負止めとけ。絶対。スキルアップさせてくれないから
単純作業で体壊して終了。工場は特に。
求人広告をみても、請負、派遣ばかりでいくべきか悩んでいます。
（一応、製造を希望しています。）
アルバイトでもしたほうがいいのかな？

つーかもうスキルアップができるような仕事につくには
年とりすぎです

>>737
無職の肩書きをどうしても取りた場合は夜間大学行くと「学生」の肩書きが
ゲットできる。パラサイトなら最後の一手になる。お勧めできないけど。

＞単純作業で体壊して終了。

だからやめろって。

＞すいません、資格持ってないです。

これでは短期派遣も難しい。ＭＯＳも無い？
そうだな。フォークと大型免許でどうだっ！

＞無職の肩書きをどうしても取りた場合は夜間大学行くと「学生」の肩書きが
＞ゲットできる。パラサイトなら最後の一手になる。お勧めできないけど。
＞これでは短期派遣も難しい。ＭＯＳも無い？
＞そうだな。フォークと大型免許でどうだっ

大学通うお金も資格とるお金もありませぬ。
ああ、やっぱオレは、派遣請負にいいようにコキ使われるほか
ないんだぁーうわぁぁぁん。

どうしようかな… 砂太郎侍♪ さん 2005年04月16日(土) 14時06分 (p12244-adsao01yokonib2-acca.kanagawa.ocn.ne.jp)
おひさしです。
２年間勤めていた会社を(派遣社員ですが）辞めようかどうかで悩んでいます。
理由は…

�@給料が異常に安い。
�Aかつ２年いて全く昇給のきざしがない（会社自体の経営が苦しいらしいが…、でもこっちの懐事情も苦しいんだ
ＹＯッ。ちなみにおかげで土日も
仕事している状態です）
�B去年の１１月あたりから全く質の違う仕事を任されて、その負担がかなりきている（自分のメインの仕事は一言
で言えば、窓口業務のようなものなんだけど、その上に入出荷の業務も任されてしまった。つまり常時机に張り
付いていなければならない仕事と、数時間単位で拘束される仕事の両極端な業務をこなさざるを得なくなっている）
�Cかつ、業務自体に発展性がない（何年もこの仕事をしていれば、その業績を見込んで次にステップアップできる
、その可能性がない）

長くなりそうなので、分けます。
自分が仕事を退職したい理由は↑の四つが入れ子になっている状態です。
（どれか一つと特定できない）
もちろん次の仕事のあてはない状態なので、このまま辞めていいものか躊躇しています。
皆さん、こんな自分にアドバイスをお願いいたします。
（ホントなら、お悩み相談の方でカキコすべき内容かもしれないが…）
ちなみに自分は履歴書で書けるだけだと今の会社で四社目です（すぐ辞めたのも
含めるともっとある…。履歴書上ではその間は空欄になってしまいます(^^;;）。これ
で転職すれば、(形の上では）四回目の転職になります。
退職する旨は伝えているんですが、その際に直接の上司からは仕事の変更を促
されました（つまり一種の慰留工作です）。今の仕事の負荷が重いのは事実ですが、
別の仕事を割り与えられたところで、果たして続けられるかどうか…。スミマセン、
以上になります

派遣スパイラル脱出して今総務・人事やってるんだけどさ
覇権会社のゴミどもの営業電話マジうぜえええええええええ
１日何回かけてくるんだよおまえら全員氏ね

>>742
慰留工作されたのね。残るべし。
派遣はいらなければ即切るから。
しかも土日出勤分で少ない給料を補ってるじゃん。
少ないっていたって１４００ぐらいでしょ？
バイトは今８００くらいだよ。恵まれてる。
スキルアップはオフで行なうもの。仕事でするものじゃない。
オフで簿記２級取るとか。
あと、男性か女性かで回答が分かれる女性ならあまり問題にならない。
結婚へ向けた努力をするべき。（世間はすぐ結婚、結婚とうるさい）
参考にしてくださいね。

>>518みたいな視野の広い奴は、
さっさとまともな会社の正社員になるか、
派遣→高スキルげと→起業

でもしたほうがいいね。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-16/05_02.html

派遣会社（事務系一般）の登録拒否にあったって人はいる？

>>747
法律でしちゃいけないと思うよ

この店の初代店長兼チーフソムリエを務めるのは、昨年まで契約社員だった
江川和彦ワインバーマネジャー（36歳）だ。
中途採用で社歴9年の江川氏が正社員になったのは、バロンオークラの
開設が決まった昨年11月のことだ

27歳でホテルオークラに入社してソムリエの職に就くまで、ツアーコンダクター、
自動車組み立て工場の作業員、住宅メーカーの営業マンなど様々な職を転々と
しながら、「自分は何を武器に生きていく人間なのか」をずっと模索し続けた
と言う。

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=288354&FORM=biztechnews

>>749
勝ち組と言いたい・・・

>>750
たぶん年収５００〜よくて６００マン程度だと思うけどね

年収500万？！
すげー・・・夢のまた夢だ

>>749-751
ソースが日経というのがアレだし、ソムリエって仕事自体、どうでもいいけど、
職を転々とし、36歳になってようやく自分の道をつかめたというならば、
正社員とか年収云々とかいう問題以前に「勝ち組」と言えるのではないかと思う。

それにしても、ツアコンに工場の作業員のあとでソムリエって一体・・・

>>754
ツアーコンダクター、住宅メーカーの営業マン・・・
半職歴じゃなさそうだけど（おそらく正社員もあるとは思うけど確証はできない）
資格一杯持ってそうだね。宅建に旅行取引とか。運転免許もそうだろうね。
半職歴にとって模範となる参考例かもしれないね。

派遣工で今国保に入ってて社会保険に入りたくないから
継続したいんだが出来るのかな？

国保入るとき前の仕事（これも派遣）無保険だったといったら
えらい怒られたのから継続できるか心配です。この時は無職でした。

誰か教えて、あるいは長期派遣やってて国保の人どうやってるの？

【調査】同じ世代の人同士でも、賃金格差「最大２倍近く」…拡大テンポ速まる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114684248/

２０代をどう生きたかによって
その後の人生はほとんど決定されるよね
３０までにまともな職歴のない奴は
あきらめたほうがいい

>>755
普通国民健康保険って抜けて会社の組合の健康保険
ほうがずっといいいんじゃないかな？
だって天引きで払ってくれるし折半だからね。安いよ。負担料は。
派遣終了したら離職票もって市役所（町役場・村役場）に行くんだよ。
前年度収入で健康保険税は決まるから必ず確定申告するんだよ。
これは必ずだよ。それを考えたら国保よりずっと会社保険の方がおとくだよ。

まあだれに怒られたのかわからないけれど。

しかし面接に行くとなんで派遣なんだと必ず聞かれるね。
どんな仕事をしていてもバイト扱いでしか見てくれない。
辛いなあ

>>757
すいません、遅れました。ありがとうございます。
そうですか、まあ普通は社保が良いのですが自分は６５まで生きるつもりは
無いので年金払いたくないんですよね。
まあでもなんか確申とかめんどくさそうなので社保にしようかな。

怒られたのは役所の職員です。とてもこんなこともわからないのという
ような顔で怒られましたOTLおそらく自分より年下の女に・・。OTL

>>756
(゜∀。)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ、アタシはもう駄目ポだわ。
まともな職歴無いし。
でもワンコの寿命までは生きないとなぁ。
明日も新聞の求人欄で探すか･･･。

>>759
あれ？国民年金は２５年以上（厚生に加入してる場合は１階部分の国民年金が自動的に加入）
だけど（２階部分の）厚生は１ヶ月でも入ってたら年金支給されるんじゃないかな？
だれかサポートを。


入社して天引きするところと派遣でも市町村税は自分で納付してくださいという
派遣があるからどんな状態でも確定申告はするべきだと思うよ。
１ヶ月でも国民健康保険税や国民年金払ってたら実収入から引いてくれて
なおかつ還付までしてくれるよ（諸条件による）
（市町村によるが）国民健康保険税は前年度の１割が目安だから２００万以下の収入の人は特に還付するとお徳じゃないかな？
それに市町村税払うと気分落ち着くよ。「俺も義務果たしてる」って思うよ。
ここで「フリーターは税金払え」って言われても「払ってます」って言い返せるしね。
派遣は出入りが激しいから厚生と国民年金（無職時代）の２つが多いから。
ちゃんと加入するためにも（健康保険は命に関わるからね）申告をお勧めしたい。

　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| <よっしゃ職安行くぜｺﾞﾙｧ！
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
　 ヾソ::::...............:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>759
こっちで聞いたほうがいいかもしれないよ。
一応貼っておくよ
国民年金・健康保険スレッド（ダメ板）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1111193793/l50

時給・保健つきの契約社員　て、転職時どういう扱いかな？

>>755
お暇とお金に余裕ある場合は
この本を個人的にお勧めするよ。実は「ビジネス本」コーナーに大抵ある本だけど
しっかり工場請負の問題とか取り上げてる。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/453231206X/249-3687870-7397945

あとがきは必ず読んでよしいのが俺の本音。
Ｖ字回復とか再生とか経済紙で踊っているが本当かという部分から取材をスタートし、
日経産業新聞が２００４年４月から連載を開始した
「ぼくと会社とにっぽん再生」から来ていて現場の声、フリーターの声を経済新聞が本格的に取り上げた
貴重な本。請負の問題などを取材している（他に企業城下町の問題を取り上げ
そこで請負労働者で成り立っているある有名な工場の城下町も出る）
半職歴で工場系は読んでおいて損はしないと個人的に思う
（最終的購読判断は個人の責任で決めてね）

>>764
職種による。
請負会社の「契約社員」だったらバイトに近い評価を覚悟

契約社員で営業、事務、専門職だったら普通の「契約社員」扱いされると思う。

現業系契約社員（直接雇用）は同じ現業で評価されると思う。

>>766　　レスサンクス。仕事はこんな感じ。


　顧客満足に関する調査・コンサルティング業務のアシスタント
　・調査票の発送・集計管理
　・データチェック
　・サプライヤーとの事務連絡

>>767
ＯＫ！正規で就職活動いけるよ。
職務経歴書をうまく書いてアピールして実績を残していけば。
十分職歴だよ。
アクセスで集計管理とかしてたのかな？アナライザーって感じかな？

>>738
> つーかもうスキルアップができるような仕事につくには
> 年とりすぎです

だね。

>>769
３０過ぎスレッドでここがいちばんマシなんだからもうちょっと前向きな発言を。

>>756
そういう問題じゃない。生活できる収入を得られるかどうか、アパート借りられるかどうか。
それが問題なの。収入の格差の問題じゃないそんなの気にしてられない。
アルバイトの給料じゃ生活できないから派遣や契約行ってるの。

>>770
残念ながら、ここも俺が監視してるからねｗｗｗｗｗｗ

また派遣だ。無職と派遣を繰り返す。

>>772
俺もだ・・・

>>772
同じく。その派遣すらなかなか決まらんよ。
正社員の事務を探して2ヶ月活動したけどうまくいかないのでまた派遣に行く予定、
にしてるんだけども・・・

>>774
俺も派遣自体決まらなくなってきた
ヤバイやバイと思いつつ、今度こそ本当にヤバイ

そろそろ練炭を炊くお年頃だぞ
派遣奴隷ども

>>773
でも昼間ぶらぶらしてるより、スーツ着て朝電車に乗れる生活が再びやってきたんだ。
なんちゃってサラリーマンなんだけど。うれしいよ。

遣われる限りサラリーマンはサラリーマンだ。胸はって頑張れ！

請負の仕事、ダメだった・・・

もう十分がんばった
死のう

もちつけ、とりあえずオナニー汁。

人生初の内定、しかし・・・。
事務の募集の面接に行ったんだけど男は営業の方に回ってもらうかも、
ということで、やはり営業方面でという内容の内定。

小さい会社で社長はいい人なんだけど、すごく不安でどうしようか悩みまくり。
はぁ・・・

営業は胃に穴があくから気をつけろ

>782
とりあえずおめ。
男性事務職か〜、うむー難易度高いね。
営業職は場所によっては厳しいノルマで使い捨て上等市場だから・・。
ＤＱＮブラック営業職になったら人生考えなさいｗ

派遣は使い捨て。言いか悪いか別として終わりは必ず来る。
使い捨てなのに会社の顔というべき責任のある営業という仕事に就いたということは
覚悟するべし。ただし、そのスキルは請負と違ってスキルとして身につく
業績も残せる。一種の賭けに出たなという感想を持った。
７７４さんは派遣の営業ですよね？それとも「正社員」の営業ですか？

就職　就職　さっさと就職　しばくぞ！

>>785
正社員です。
他に面接ありますのですぐはお返事できません、って言ったんだけど、
そうだろうね、その辺りｽｯｷﾘしてそれでもウチに来たいなら
連絡して、って言われました。
雰囲気はすごくよさそう。でも営業（法人への飛び込みと思われる）。
というか小さい会社なのでなんでもありっぽいけども。
他にも不安要素があって微妙な感じ。

>>787
半職歴脱出？
でも無理そうだったら、無理しなくてもいいんだよ
でも自分の人生だから最終的には自分で決めるべきだと思う。
正社員といっても営業はよほどの大手で無い限り使い捨ての可能性もあるから
厳しいよね。でも人間が変わると思うよ。
人格崩壊という悪い方向もありえるから真剣にね。

全国のハローワークで１０日から、フリーター専用の窓口が設置され始めた。対象は「おおむね３５歳
まで」というが、実は３５歳以上のフリーターの方がもっと深刻だ。ＵＦＪ総研では、この「中高年フリー
ター」が２０２１年に２００万人を超えるという衝撃のリポートを出している。

同総研調査部研究員の丸山俊氏が言う。

「いったんフリーターになると、年齢を重ねるごとに抜け出しにくくなっていく。フリーターが５年後もフリ
ーターである割合は２０代男性で５０％台ですが、３０代前半になると７５％にハネ上がる。若者がフリー
ターになることよりも、その状態が固定化、長期化することの方が怖いのです」

丸山氏の試算では、この先、１５?３４歳の若年フリーターの数（０１年４１７万人）が横ばいで推移しても、
彼らが年を取ることで、０１年に４６万人だった中高年フリーターは０６年に９３万人、２１年には２０５万人
にまで膨れ上がるという。

中高年フリーターの末路は悲惨だ。

厚労省の調べでは、男性正社員の平均年収は４０代後半にかけて７００万円弱まで増えるが、男性フリー
ターは３０代でほぼ頭打ち。ピークとなる５０代後半でも２００万円に満たないという。

結婚もおぼつかないどころか、退職金がない上に年金がもらえるかどうかも分からない。６０代、７０代にな
っても働き続けなければならず、“老年フリーター”になって倒れでもしたら……。考えただけでゾッとする。

　リポートでは、２０５万人の中高年フリーターが正社員になれないことで税収、社会保険料などが減少する
と指摘しているが、結局、そのシワ寄せは正社員に及ぶ。

「本人の自助努力に頼っているだけでは、問題は解決しません。中高年フリーターにも教育訓練給付制度を
導入するなど、思い切った公的支援が必要でしょう。それが、将来の負担増の回避につながります」（丸山氏）

　今のうちに手を打たないと、とんでもないことになりそうだ

うわ・・・息苦しくなってくる・・・；；

>>789
お約束＆定番の煽り乙ｗ

30になったのを記念してここへきてみました。

>>792
ちわ。
>>789
また始まったよ。乙。
ちなみに長期派遣社員も契約社員も厚生年金ですから。残念。
未就業期間、待機期間は国民年金ですから。最低限の老後はＯＫ！
＞中高年フリーターにも教育訓練給付制度を 導入するなど、
それは派遣はもうやってるよ。提携スクールに通って３割引でＰＣの資格取るとか。
乙。

先を見ても結局今をどうするかを考えないといけないからどーでもいいね。

ただ、資格の勉強とかが身に入りにくい。
取っても結局役に立たない。実務経験が無いから。
経験がある人がいればそっちにいくし、それ以外の適正がどうこう、とかを
派遣会社のコーディネータに求めるのもつらいもんがある。
コーディネータしてるのは俺らより年下の女がほとんどだからな・・・
どうすればいいんだか。

フリート＞フリーター＞フリーテスト
とクラスチェンジをするしかないね

>>795
プロ野球選手のような「年棒制」契約社員が主流になれば
くだらない日本の会社の奇習もなくなるさ。
そのときが俺たちの春だ。
「労働とは生活のための手段にすぎない」
この当たり前のことを実現するには派遣や契約社員の実績にかかっている。
フリーテスト ＝スーパーフリーターとなるのさ！

>>796
> プロ野球選手のような「年棒制」契約社員が主流になれば
> くだらない日本の会社の奇習もなくなるさ。
> そのときが俺たちの春だ。

確かに。能力主義とか成果主義などが
すぐに雇用情勢を改善させるとは思えないけど、
終身雇用と年功序列の上にのさばっている連中は
それなりの処遇を受けるべきだと思う。

>>796-797
> 能力主義とか成果主義などが
お前ら、最先端逝ってるじゃん。
人材派遣というシステムに乗っかってｗ

>>798
時代を先取りしてしまったということは事実だな。それは常々感じる。
今のところ「悪い意味で」だけどな。

ま、だがそれは正社員でも明日は我が身ということだ。

少子高齢化をゆっくり見守って行きたいな＾＾；

>>798
人材を派遣する制度と成果主義は、なんら関係ない。
それぞれまったく別に発生して広まったものだ。

派遣がある業種は労働力の質が下がるから競争力がなくなって
日本ダメにするのにね。経営者がみんな株屋の発想になっていて
ホント困ったもんだよ。

２０万人という数をフリーターから正社員にするという案があるらしいが
「厚生労働省」定義のフリーターには「派遣」「契約社員」が入っていないんだよね？

で、内閣府調査だと契約社員、派遣も入って２００１年ですでに４１７万もいるんだよね？

もし、４１７万いるフリーターをたった２０万正社員にしても効果はほとんどない。
「厚生労働省」定義だと派遣や契約社員にして「フリーアルバイター」の数を減らして実現という可能性もありえるのでは？
でもそれは「根本的解決」になるのだろうか？ならない。ちょっと高度なフリーターになるだけ。
フリーターになるためにも資格やスキルのいる時代になってしまいました。半職歴は時代の先端。。。ですね？

>>803
フリーターは絶対に減らないんじゃないかな。アルバイトも派遣も契約も全部含めてね。
どんなに厚生労働省や学校などがフリーターを減らそうとしても、
フリーターを必要としているのは企業そのものだから。

でもその代わり、正社員の立場がフリーターに近づくという予測もある。
正社員でありながら、アメリカの会社員のように、必要がなければすぐに解雇されたり
賃金が派遣や契約社員程度になったりするってこと。
で、ごく一部の正社員が「勝ち組」として、これまでよりもはるかに高給取りになるワケね。

だから、例の森永卓郎などのように「どうせ勝ち組になどなれないんだし、
負け組でもいいからマターリ生きよう」なんて発想が生まれるのではないかと。

>>804
マターリ生きる年収３００万人生どころか
リストラに怯え、ボーナス分サービス残業に通常のサービス残業（実質賃金引下げ）
という結果になる気がする。欧米ならそれで十分だけど日本なら奉仕だお根性だの言って来る
企業の確率が相当高い。
派遣・契約だと２００万台、フリーターだと１００万前半がやっとという結果になり高齢で
「高齢の人は使いづらい」という理由だけで非正規雇用者を捨てるのでは。
欧米のような実力社会にはたぶんならない。リストラの口実で「成果主義」を使っているだけ。
ムラ社会日本では。

>>805
実力ある香具師なら取りたい企業は数多ある。
ワード、エクセルが使えるとか10年以上も前に
出た大学の学歴ひけらかして、実力だと
言われてもな。
英検１級、コストカットの提案の可能な経理担当者、
司法試験突破者、営業成績日本一などというのが
いわゆる実力主義で選ばれるものだろ？

>>806
そういう奴はこれまでより高い年収を得てウホウホ
そうでない奴は>>805状態ってこと。

今は欧米と日本の、企業にとって都合の良い部分を抽出して使ってる、という
雇用事情と個人的に思ってるよ。

博士号も半職歴の世界へ

＞608 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2005/05/19(木) 21:39:21 ID:FC9he3f8
（※レス番号省略）
＞オレ就職活動したけどダメだったよ
＞現在派遣社員（研究補助）

＞派遣先にもD持ち派遣社員は何人かいるよ
＞ポスドク後、行き先なくてという人もいる。

＞派遣社員をフリーターと呼ぶならば
＞フリーター博士は決してめずらしくないよ

いえ、あなた達は「半職歴」博士です。

>>805

> 欧米のような実力社会にはたぶんならない。リストラの口実で「成果主義」を使っているだけ。
> ムラ社会日本では。

この辺には強く同意かな。
ちなみに、成果主義についておもしろそうなレスがあったので、リンクを貼っておく。

富士通社員の俺がお前らクズの相談に乗ってやるぜ？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1108124229/144-145

結局、巨大なムラ社会であるこの国では、
欧米では良好に機能していた仕組みの大半が、
たとえ導入されても『サルマネ』で終わるってことね。
資本主義に議会制民主主義、それに能力主義や成果主義、
たぶんみんな同じだ。

>>809
リストラしまくって若年者が来ないからって２０代男性派遣社員に
「飲み会」だの強制させるらしいよ。体育会系の会社では。
ウチのネームプレートや名刺を持つからには「ムラ」の一員だそうだ。
切るときは切るくせに。派遣にとってなにより無駄で苦痛な時間。よそ者で一時就労なのに。

社歌とかもそうだね。営業系派遣もそうだね。
本当にどうしようもないね。無駄なエネルギーと経費ばかり使って。

>>809
しかもその飲み会費は自分持ちでしょう？ただでさえピンハネされてるのに。
ほんと軽急便事件みたいのがおきても知らんぞ。て、この国は起きなさすぎ？

確かに民間企業が基本的に派遣やフリーターに採用をシフトしている
から今後それらの数が減るとは考えにくい。
しかも彼らに対する法的保護や金銭的保護も少ない。
低賃金で使い捨て。
いつかクーデーターが起こるのだろうか。

日本の会社はまだまだ無駄な事に個人の時間と労力を使い過ぎてるんだよ。
なんで週に何度も飲みたくも無い酒に付き合わなきゃならん。
残業ったって昼間だらだらやってっからじゃねーかバカかっつーの。

　 　 　 　 /＼
　 　 　 ／　　＼
　　　 /　　　　　＼
　　／ 同一労働 /＼
　　＼同一賃金／　　＼
　　　 ＼ 　 　/ 　 　 　 ＼
　　　　　＼／ 　 　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧＼
　　　　　　　　　　（　 ´／）　））ヽ∧
　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ´∀） ∧∧
　　　　　　　 ○(　　 ｲ○　 （　　　,つ,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼

残業代欲しさにわざとだらだらとかもあるようだ。
「子供もいるし、家のローンが・・・」
それに付き合わされる身になって欲しいね。

>>815
せいぜいお前がつき合わす身分になった時に
その不条理感を忘れないようにしてくれよｗ

>>811
会社持ちだよ。
自分持ちだったら「不安定雇用」で給料ないですので、で逆に逃げられる
法人は「交際費」にすごく有利かつあまくできているそうだ。税制とか
コピー代には敏感（両面コピーなど）のくせにそれ以上に金を食う飲み会には無頓着な大企業。
そうして交際費を堅持するためさらなるリストラをしる。
下手すると飲み会の場がリストラ査証会だったりして。人間品定め会として。アホらし。
>>813
正社員でもいいから「課長（部長）この経費は無駄です」といった人から和を乱すというレッテルでリストラ
対象だろうね。だから無理やり付き合い、無駄な経費が飛んでいく
ただしリストラで増収増益がトレンドらしいがね。今の大企業は。飲み会はリストラ対象じゃないらしい。
リストラの舞台として「役にたってるｗ」からかな

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1116249532/l50

職歴がぐちゃぐちゃで・・・ってどう思う？

短期バイト・短期派遣ってみんな職歴に書く？
アルバイトも正規職員（一定以上の労働時間を満たす）なので社会保険に
入るが書かないぞ。バイト暦なんて。
出入りの激しい派遣の履歴って悪く見るのかなあ？

>>818
面接のときにこちらから言わなければ文面どおり悪くとられると思う。
（これまでの面接の雰囲気でそう感じた。）
なぜ辞めたか、というのは聞かれると思うけど、聞かれなかった場合、
こちらから言ったほうがいいね。定着しにくい人、ととられてマイナスになっちゃう。
派遣なんて変わってナンボだと思うんだけど認識の差があるっぽい。
アルバイトはモノによるかと・・・

>>819

「派遣ですので、期間満了です」でもいけないのか？

「派遣なんて変わってナンボだと思うんだけど認識の差があるっぽい。 」

ここも理解できないね。だって派遣なのにね。正規職員だったらそりゃ問題だけどね。

>>820
さぁ、そう聞かれても。面接してるときに担当の人が
短いのはダメ〜みたいな雰囲気を出してた。
その印象を言ってるに過ぎないよ。
俺は派遣で短いのは当たり前だと思うけど、面接においては
面接担当の人がどうとるか、が重要なわけだし。

派遣の仕事が決まったと思ったら、
折込求人広告に、正社員のイイ仕事を見つけてしまった・・・。
今から申し込んでも、もう遅いし。
めちゃくちゃ後悔。

今からでも申し込めよ。そのくらいの図々しさというかタフさがないと、生き残れないぞ。

【調査】同じ世代の人同士でも、賃金格差「最大２倍近く」…拡大テンポ速まる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114684248/

２０代をどう生きたかによって
その後の人生はほとんど決定されるよね
３０までにまともな職歴のない奴は
あきらめたほうがいい

>>756
>>824

同じ事書いてるじゃねーよ。

>>825
同意。つか、どうせコピペするなら
dat落ちしてないスレにしてもらいたいものだが。
でもちょっと気になるのが・・・

> 【調査】同じ世代の人同士でも、賃金格差「最大２倍近く」…拡大テンポ速まる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これ

２倍の賃金格差なんて、まだ甘いんじゃないかな。
２倍が「20倍」に広がる日も、そう遠くないのではないかと。

ま、何を基準にして２倍と言っているのか知らんが
別にどうでもいいや。

>>826
そうだよ。格差がどうのこうの話のレベルじゃない。
「生きるか飢えるか」の話。
バイトよりちょっとマシな生活したいから派遣社員、契約社員、社会保険付きバイトなわけで。
人の格差気にしてる場合じゃない。

コピペしてるのはランク付けてここで優越感浸りたいだけなのでスルーすること。

20代派遣だったけど、３０代になって「ニート」という人、フリーターという人
ってどのくらいいますか？またそういう人ってここにいますか？

>>828
たくさんいる。たぶん。完全に無職の人も多いだろうけど、
フリーターや派遣社員とか契約社員などもかなり多いはず。
正確な割合とか人数は分からないけど。

喪男板で「ここに彼女いない人いる？」とか聞いているのと
あまり変わらない質問だと思う。

ちなみに、30代のニートやフリーターの具体的な人数が知りたいなら
自分でググって調べた方がいい。

サービス残業に休日出勤
ノルマこなす為に労働基準法なぞ無視した会社は多いからねえ
公務員も役所以外はほとんどサビ残と休日出勤の嵐らしい
国自体労働基準法守る気がない
そうやった結果若手社員の労働意欲は落ちて
就職に懐疑的になる人が増えるのは当然のながれ
近いうちに若手社員も切れて無気力状態になる奴が続出するだろうな

>>829
ってことは半職歴持ちニートもたくさんいるってことですよね？
いわゆる「派遣で使い捨て」されて終わった人。

俺の大学卒の人が３ヶ月以上勤めた事が無いらしい。

ごめんなさいあげ

俺も仕事１年以上勤めたことない。っていうかできない。最近は長時間座ってたり立ってたりってのができない。すぐ横になってしまう。

うつ病かよ

【社会】所得格差　若年ほど拡大傾向　フリーター増加が要因[05/30]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117412144/
所得格差（ジニ係数）は、五年間で１９・１％から２２・１％へと３ポイント上昇。
額にすると、２０−２４歳の 平 均 手 取 り 所得の ４ ０ ０ 万円を中心に、
７６，４０００円の格差が８８，４０００円と
１２，００００円分、格差が広がったことになる。

>>836
どうでもいいが数字の桁振り間違ってるぞ
７６，４０００円じゃなくて７６４，０００円だよ。
学校ちゃんと行ったかい？

実は終戦直後に比べたらジニ係数に格差はたいしたもんじゃない。
それ以前に所得を調べるサンプル数たるフリーターが所得申告を１００万以下でも
申告してないと正確な年収が調べることができないので社会調査として不適格である。
それは税務調査から出た数字だろ？でないと年収なんて調べられないから。
内閣府調査などの政府調査ならばね。
ってことで836は無視

>>837
同意。
ダメ板では、この手の不安を増大させようとする煽りコピペは
無視するのが常識。ソースもくだらないものばかり。

>>837

あのさー、デマをながしちゃいけない。ソースにはしっかりと、
税務調査（？）でなくて指定統計の就業構造基本調査によると書いてある。
就調についてはhttp://www.stat.go.jp/data/shugyou/2002/1.htmを穴が開くほど嫁。

だいたいだな、産業資本が全滅に近く、家族従業者が多数いた終戦直後のジニ係数を
持ち出すことには意味がない。少なくとも戦後10年たってからの経年比較で見ていかないと。

あーあー、きこえなーい、というのではなく現実を直視しようぜ。

>>837
頭大丈夫か？

>>839

> あーあー、きこえなーい、というのではなく現実を直視しようぜ。

最もらしくマジレスして驚いて見せろってか？

この国がこれまでの「真ん中がふくらんだ金太郎飴」のような悪平等の社会から
「厳しい格差の社会」へ向かっていることは、冷静に考えれば誰でも分かりそうな
ことだと思うがな。
あるいは、自ら勝ち組になって所得格差をなくせってか？　まっぴら御免だね。
お前が勝ち組を目指すのは自由だが、そういう主張は転職板あたりでやってくれ。

お前こそ>>836のようなコピペがこのスレでどのような扱いを受けているか、
>>791-793や>>827あたりのレスを穴があくほど読み返した方がいい。それとも、
フリータの未来やら賃金格差がどうのこうのとか言ってお約束のコピペを定期的に
貼っているのは、お前自身なのか？

煽りはスルーが基本だけど
この場合は議論してみる価値はあると思うけどね
ジニ係数とかって初めて知ったし

そもそもデータを示されるまでも無く所得格差の拡大なんて実感として
はっきりあるし。
ジニ係数とやらについて議論したところでその現実は変わらない。
コピペにムキになるのもアホらしい。

就業構造基本調査って世帯主と世帯員を調べるから
結局住民税のデータを持っている市町村が調べることになるから
天引きされてない非サラリーマンの人は税務署から来る年収データを調べることに
ほかならない。でもフリーターってちゃんと申告してるのかなあ？って。

>>842
ここで難しい学術書を紹介したりナクシスにあるデータ持ってきてもしょうがないので
初心者向けに「希望格差社会」（山田昌弘：家族社会学）のＰ60を見るとわかるよ。
でもこの人が言っているように質的格差が問題なのであって量的格差が問題じゃないって
ちゃんと書いてあるよね。さらに「世代格差」の問題が大きいしね
（父の雇用が保証されそのツケが子の未就業となって出ている）
不平等度が広がった！って騒いでるけど1974年のジニ係数は0.27の後半
その後0.26あたりまで落ち着いたけど1986年のジニ係数は0.28
２００２年のジニ係数は0.28ってことはほとんど３０年変わってないんだね。
針小棒大グラフに感じるのは俺だけ？グラフや統計にだまされるな！

って高校の政治経済で勉強し・・・たよね。

>>844
いや、俺は高校で政経は取ってないｗ
理系コースだったせいか社会科は現社と世界史しかやってないんだ
だからジニ係数というやつもこのスレで初めて知ったんだよ

まあそんなことはおいといて・・・
確かに>>843にもあるように、統計上の数値よりも体感的な現実の方が重要かな
ＧＤＰだけ見れば「経済大国」と言われた日本だが
実際にその中身は「生活低水準国」だということは、よく言われていたことだし

>>798
年棒制契約ならばね。
時流だよ。たしかに。

>>842

> ジニ係数とかって初めて知ったし

経済学部出身者にとっては普通に使っちゃうけどそれ以外の人にはなじみがないよね。

親に「正社員だよ」ってウソついてるんだけど
年金払ってなくて、通知が家に来ちゃった
親が超不信感つのらせてすげーピンチだった

>>848
長期派遣でも契約でも社会保険は入るよ。
２年間は追納できるから早急に。
厚生年金加入（つまり働いている期間）している時期に無駄使いせずに国民年金加入期間の未納部分を支払う。
これが鉄則。
「通算」（１ヶ月でも漏れがあると不可）２５年以上
「国民年金」か「厚生」に入っていないと年金はもらえないので要注意。
障害年金も関係するので注意。

今無職中で面接に行ったんだけど、質問が予想外（あとで考えれば当たり前の質問）
で、挙動不信になってそのあとボロボロ・・・もうだめだああああ

>>850
バイトや受かりそうに無い事業所をあえて受けて練習すれば
上達する。それから本命にいけば。資格取得と並行すること。自信つけるために。

いる？３０過ぎの契約職員？
更新限度とかあるからきつくない？契約職員って。
派遣やバイトと違ってサービス残業とかけっこうあるでしょ？

>>849
未払いの時期が有っても、「通算して25年」という事ですよね？

>>853
どうだろう？社会保険事務所に直接たずねて聞いたほうがいい。
追納できなくてその期間は別として、だよね。
分からないし、超重要だから聞いたほうがいい。
１ヶ月でも空白があるとダメってことと追納期間は２年ってのは知ってたけど

>>853
そうじゃなかったっけ？
原則として20歳〜60歳まで支払い義務があって、
未払い期間は年数に応じて年金支給額減額だと思ったけども…。

今無職なんだけど、前無職の時、国民年金に入って未納してて
後から払って、今は何にも入ってなく（三ヶ月）今週から厚生年金のある
ところに働くのだけど、こういう場合はどうなんだろう？
例えば30年間働いて25年分払った実績があればＯＫって事？

>>856
働きはじめた後（今でも良いけど）にでも、社会保険事務所に連絡して、
無職期間の3ヶ月分を2年以内に国民年金を納めれば問題ないんじゃないかな。
たしか、25年ってのは年金を支給してもらうための最低支払期間で、
年金支給時に満額の年金をもらうためには40年間必要だと思ったけど…。

ちなみに60歳以降でも任意で加入して、支払って支給額を増額（または未払い期間を補填）
65歳以降に年金を受け取るとか出来たはず。

>>857
そうです。２５年『継続』加入というのは「最低限」の条件なんです。
補足ありがとうございます。
学生免除期間は追納１０年だったはずです。これも厚生年金加入期間に
追納すれば年金受取額が有利になります。
これとあわせて『ちなみに60歳以降でも任意で加入して、支払って支給額を増額（または未払い期間を補填）
65歳以降に年金を受け取るとか出来たはず。 』を行なえばフリーターでも
年金問題はかなり解消できます。それなりの老後がおくれます。
ただ６５歳というのは任意じゃなく「強制」に変更されると予測します。
（少子高齢化のスピードが大きいので）
長期派遣＆契約は原則「厚生年金」です。
この時期に国民年金を追納すればいいのです。
ちなみに知ってるとは思いますが「厚生年金」とは国民年金の２階部分です。

※だからここでフリーターと正社員の生涯年収格差が〜と煽っているのはけっこう大きな嘘なんです。
だって年金部分の計算がかなり入っていますから。

訂正：
「通算」だと違うんですね。「継続」２５年ですね。
だって自分で１ヶ月でも空白があるとダメと書いているのに「通算」じゃ矛盾しますからね。
最低加入期間「継続」２５年に訂正です。
免除期間は「加入期間」ですから払えない人は申請を。
あと国民年金・国民健康保険は全額控除対象です。
税務署に還付しましょう。
（同時に申告することになり、正しい所得税・住民税・国民健康保険税の支払額になります）

年金を飛び飛びで払うって「通算」って事？
そういう払い方で25年経っても、年金は貰えないの？

25年分払ったとしても・・・という意味です。

３０過ぎて社会的半端者なのに年金もらう年齢まで生きるつもりなのにめちゃワロタ。

>>860-861
飛び飛びで払っても「通算」です。
そういう払い方でも通算25年（25年＊12＝300ケ月分）の
保険料を納めていれば、老齢基礎年金は貰えます。

年金のこと知らん奴おおいんだな
ちなみに25年間ずっと免除でも1/3は貰えるだろ

国民年金関係・国民健康保険関係スレッド

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1111193793/

>>863

本当に「通算」なの？

>>864
免除期間は加入期間ですから。

年金なんか払う金ない。
その日暮しの病院通いで無理。
まして、貰えるかわからなく、実際は破綻してるものに払うなど…癌の俺にはそれまで生きてるかわからないし、まったく払う気はない。

年金を払っていき、いざ貰うときなって破綻したから払えませんなりゃ面白いのになｗ
政府から社会まで腐りきった日本じゃ現実に起こりそうだけど。

派遣だと厚生と健保天引き去れちゃったりするけど

途中で障害者になったときのためだけに払ってる。

>>867

>>858に記載済みなんですよ。でも半職歴には常識ですよね！

>>868
それ大きいよね。請負希望の人がここで「厚生年金入りたくない」って
書いたけど間違ってるよね。とくに工場といった危険性の強い職場で働くのならば。

ところで首都圏と静岡と中京は特に派遣と契約と請負求人が急増してるね。
これで景気回復って言われてもね。その場しのぎだよね。

あ

>>696

なれても「請負会社の正社員」で工場を転々とする日々だぞ。

http://www.asahi.com/job/special/TKY200506090158.html

どこが「バブル期」並の求人数だよな？
ただ使い捨て有期雇用職を「リサイクル」してるだけじゃん。
実態がこれかよ。
株価だって11000円程度だし。

請負で働いてます。
請負会社の担当者が、現場の事をわかってなくて
愕然としました。
現場を知らずに求人出すなよと。

＞『２００２年の調査によれば「無業者」は全国で２１３万２千人。フリーター人口の２０９万人にほぼ匹敵する。』

これは「厚生労働省定義」のやつだな。
内閣府は４１８万人（派遣、契約を含む数）

＞バブル崩壊後の「失われた十年」で８０万人以上増えた。
＞無業者の中身が問題。「求職型」（就職希望を表明死活求職活動を行っている人）は１２８万５千人。
＞「非求職型」（就職希望を表明しながら求職活動を行っていない人）は４２万６千人。
（失業保険がなく失業認定されてない人と思われる）

＞「非希望型」（そもそも就職希望すら表明していない人）は４２万１千人。
＞ニートとは、これら非求職型及び非希望型のことを指すが、合計で８４万７千人。 』
厚生労働省では５０万台だったはずだが、内閣府定義では８４万もいる。

バイト、派遣、契約年齢制限にひっかかりフリーターにすらなれなくなってしまった者や
サービス残業で体壊して辞めた者も相当数いるはずである。

>>874
何人いようが、定義がどうだかなんて関係なく
ダ　メ　は　ダ　メ　。
いくら言い訳しても
ク　ズ　は　ク　ズ　。

おらは、クズだべさ。

>>875
そりゃそうだが、
これだけ数が増えてれば、そういう環境を構築してる連中がいるってこったね（明白だけど）

くずてつや

>>877
だからといって自分の生活が変わる訳じゃないし
近所のオバサンの立ち話が無くなるわけじゃない。

近所のおばさんは「あの子は派遣なのよ」
「ネクタイ締めて朝家出てるるけどあの子契約社員なんだって」って言うか？

言わないよ。見かけじゃ分からないから。

>>880
お互い３０過ぎてるんだろうから、おこちゃまな書き込みはやめようね。

なんだ煽りか。スルー・スルー。

外見で職なんてわからね〜よ。名札付けて歩くわけじゃないから。

>>882
アホか？
憂さを晴らしたいが為の２ｃｈだという気持ちもわからんではいが
自分の境遇を他人の性にばっかりしてるからおこちゃまだっての。
おまえ本当に３０過ぎか？
もういい加減、いやな現実もみてるだろ。

３０以上なら公務員か上場企業に余裕で入れた世代だろ？
今契約とか派遣とかフリーターとか無職なら死んだ方がいいんじゃねーの？

フランスではアルバイトという無保険労働は闇労働という扱い。
日本でのマスゴミを先頭としたフリーター叩きは
アルバイトの闇労働認定を回避するための先制攻撃じゃないかと思う。
そうはいっても俺は世間の偏見と戦うのに疲れたよ、はよ正社員になりたい・・・

３５歳以上の方たちがちょうど就職できた世代です。
バブルがはじけてもこの世代はまだ求人があった。
ドドッと就職氷河期の出始めた時期は、３０歳前半の方たち。
それから年々酷くなり・・・・夢も希望も打ち果て職にあぶれ２０代後半、３０代前半の自殺者が増えた。
３０代は前後で運命がはっきりと分かれております。

明日も誰かが死んでいくんだろうなあ。