無口社交性のない人はどんな仕事してる？NO.5

1001とったどー！

＆抜けちまった…orz

前スレきぼんヌ

http://human4.2ch.net/test/read.cgi/dame/1078398085/l50

結論が出ないままﾊﾟｰﾄ5まできたわけだが・・・

前スレ１００１出てたよね

この板で珍しいね・・
1001 名無しさん＠毎日が日曜日 sage New! 04/05/08 00:23 ID:kftwbzIB
おぬしら欲がないのぅ

建築デザイナー、工業デザイナー、コピーライター、インテイアデザイナー、
システムアナリスト、電子回路設計士、心理学者、精神科医、内科医、純文学作家、
詩人、文学者、雑誌編集者、音楽家、作曲家、演奏家、ミュージシャン、
レイアウター、漫画家、アニメーター、画家、彫刻家、イラストレーター、
ヘアデザイナー、美容師、クリエーター、舞台装置家

辺りがオレの向いている仕事らしい。音楽関係、心理学者あたりなんかよさげ
だが・・・道が狭いな。

失礼↑
http://www.netlaputa.ne.jp/~truth/jtest.html

======診断結果コピペ禁止=========
誰もあなたの事なんて興味ありませんよ。

＞＞8
現実的に不可能なのばっかりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しゃべり下手は思考能力が優れるというのは本当か？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1003414510/

ん〜、あんまり関係無いような、、、

あああああああああああああああああ
集団でうまくやっていけないくせになにか特別な才能があるわけでもない。
努力をしてるわけでもない
楽することばっかかんがえてる

こういうおれらみたいなのがほんとのクズなんだろうな。。。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

すぐくる回答として
・「社交性を高めるよう努力しろ。社交性のない人間に仕事はない」
・「警備員」「ティッシュ配り」「データ入力」「ＰＧ・ＳＥ」

でもアスペルがーにとっては「努力」じゃしょうがない。
生まれてからずっとそうなんだから。

あと上から言う職業「塾講師」とか立場「上」で楽な仕事、
芸術家等の才能の職業、技術職といった「腕」が問われる職業
学者こういったものがえんえんと続いていました。
あと郵便配達とかトラックなんかも多かったです。

>>15
ん？

>>14
世の中には沢山いますよ。

あげ

あげ

遺跡発掘なんてどうかな？

地面に向かってシャベルで掘ったりハケで払ったり。

金貰えるのか？

age

無口社交性のない人でもお医者さんになれますか？

ちょうどさっきテレビのニュースで
「医師のコミュニケーション能力が問われている」ってやってたぞ。
あめりか合衆国では俳優さんが患者役になって、
ＨＩＶ告知とかのテストをしているとか。
ちゃんと患者の目を見ろとか、患者が泣いたらティッシュを出せとか、
けっこうきびしいかも。無口だと。

あと「警備員」は社交性重要。
特に交通誘導なんて、放っておいたら一方通行逆走しかねないような運ちゃんに
「こっちダメだよ〜」と方向転換を迫ったりするわけだから、
強靭な交渉力が要求されるわけ。どちらかというと人生経験がたっぷりあって、
特急電車の中でダレカレかまわず話しかけるような話好きオッちゃん系の仕事かもな。

いらねーよ

>特急電車の中でダレカレかまわず話しかけるような話好きオッちゃん

事故により前頭葉を損傷した人か？

アルペルガー向けと言いたいんだろ。

age

アスペルガーってなんだ？
食えるのか？

アスペルガー＝独り言ばかり言うキチガイ

おまいら1対１の電話とかと5人くらいで話すのとどちらが得意というか
ましだと思う?

人にもよるけど少ない方がマシかな。
人数多いと周りの会話のペースについてけない…

五人くらいで話すほうだな。適当にうなずいてれば良さそうだし。
電話は嫌いだ。

電話は苦手だ。
あらかじめメモらないとちゃんと話せないし
相手の話も聞き取れないし、
今電話かけたら相手の邪魔になるんじゃないか？
と考えてなかなか掛けられないし・・・

俺、結構独り言言うんだが、アスペルガ―か？

道端ですれ違うとブツブツと独り言を言っている奴がいるだろ？
あれだよ。あれ。最近３〜４人くらい見かけたよ。顔付きもまさにそれだよ。
いっちゃわるいけど・・ああいう人と付き合うと付き合う人すべてが損するよ。
なんてったってアレだからね。自覚がないから（ない様に思わせてる仮病人もいる）
悪気がないから憎めない。

絵が好きなので美術館とかで働きたいんですが
そういう求人ってないし、どうやって入ればいいか分からん。
やっぱりコネでつか？

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞで検索してどんなものかみてみたらおまいらに共通する点
結構ありそうだったぞ

コネ・ツテないと辛いだろうね・・

美術館て、美大とか出た人しか入りにくいとかそういうことはないのか？

美術館は学芸員の資格とかないとﾀﾞﾒじゃないか？
あるいは公的なとこなら公務員になるとか。

>>39

勝手に思い込むなよ・・・
診断基準の難しい障害だから。
ネットなんて信用できないので、医師の診察をするに限る。

>>41
美術館・・・人文系・芸術系修士以上でコネ必要。
資格版に「学芸員」に関するスレあり。

おまいら週に本てどのくらい読んでる？

ボイスチャットと言うのがあるんだけど、そこで何百人というボイスする人の
がいる。そのボイスを聞いてきた人たちのなかで、面白いボイスのランクを自分で
つけてみた。そこで上位1位2位に入った人の共通点を探してみたところ
小さい時から本をよく読んでいたとか、いまでも毎日結構な量の本を読んでいる
というようなものがあった。あと2人両方、本を書いていたりとしていた。
本を読むことによって、文の仕組みを欲理解し、文章を書くことによって
自分の考えをまとめて外に出せるというスキルがあがるんだろうな。

そのためおまいらは本を読むのが少なく文章も書くことが少ないという特徴が
あると思うんだけどそんなことはないか？

>>43

学芸員資格に関するスレッド
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1084232433/l50

事務系とか現業（受付・ボイラー・清掃）だと委託が心配である。

dddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddo
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkka
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddda

>>44
あのね、それこそアスペの得意分野だよ。
まして面と向き合うでもない、利害関係がない。
社会性がない＝無口じゃないんだよ。
営業だと根性でいくら契約が取れるかとか。
ただ話せるとかの問題じゃないだろ。
前スレッドでもその話題出てたでしょ。で、話題止まったでしょ。
面と向き合って組織に順応するってことが問題だろ。
友達としゃべるのとはわけが違うんだぞ。
学生時代はわりかし無口でもしゃべってただろ。

>>44
文章ねえ。
なんか書いてみようかな。
しかしまあ、何を書けばいいのやら。
いやはや。ﾆﾝともｶﾝとも

>>44

あとアスペ系は読書量半端じゃないから。
１人でも苦にならないのが特徴だしね。
コミュニケーション認知能力に障害があるんだからね。
読書量の問題じゃない。まして研究職・学術職にはアスペはけっこういるんだから。
社会不適応者もね。
もう一回書く。ただしゃべるの問題じゃない。
組織でうまく立ち回れるか、そこでしゃべるのが問題だ。
利害関係の無い人間としゃべっても時間の無駄。

以上。

アスペ系ってなに？

ったく、情緒がねーよな

>>47
面とむきあって相手と話すのの基礎の基礎が本とか文章とかだと
思ったんだよ。
それと順応といってもいるだけで順応するわけじゃなくほとんどしゃべり
で決まってしまう

仕事だろうがプライベートだろうが
話が上手いに超したことはあるまい
無駄って考えはバッドだぜ

会話は全部、手話でやるってのはどうだ？

どちらかというと喋れないというより
喋る内容が思い浮かばないって感じだから、あまりかわらないと思う。

しゃべるのうまい人の会話をずっと聞いてるといいかもしれんよ。

アスペルガ―は、本を沢山読んで、一人が苦にならない人間か。
俺は両方当てはまらない。。。。

>>55
俺は、こんなの話してもしょうがないだろうな、みたいな無意識の抑制が掛かっている気がした。
どうでもいい事は話さないタイプに近い。

小学生の頃から一人で本ばっか読んでたが作文はめちゃ苦手
白い紙を見ると頭が真っ白になる

アスペルガーで検索してどういうものか一回見たほうがいいと思うけど

不定期あげ

>>57

自分の好きな分野の本を片っ端から読んでます。
つまり興味の範囲が狭いのです。エジソンが好例です。
ただ判断が非常に難しく、また医師でも診断が違ったので慎重にすべきと思います。
とにかくネットではなく、リアルで医師に相談すべきと思います。

ここにも辛い香具師がいるぞ・・

http://www.geocities.jp/ciscocatalyst2950/

みんながんばれ・・

>>62
６０５でした

>>61
本を読む、考えを文章に書く、話がうまい人の話を聞く、会話の仕組みを
分解してみるとかたくさんやらないと無理だよ。
読むのと、思ってるのを出す（しゃべる、書く）のとまた別の能力でその出すのの基礎になってる
のが読むと言う行為。

工場っぽい職場だと思って就職したが、全然そんなことなくて大失敗だ。
6月にはクビ。

>>56
時に勇気を出してそういう人の喋り方を真似してみても
「うわぁ…無理してんなコイツ…」っていう
周りの視線が痛いだけ

しゃべりを聞くのとかいろいろやらないと。１つだけやっても
あまりうまくならないと思うよ。

先天性だっけ？それ系だろうから治そうにも治せないだろ。

しゃべりとかどういうのかいろいろ研究して言ってさらにその上の
どういうしゃべりが面白いと言うものなのかと言うのも少しみてみた
ことがある。何百人といるなかで一番面白いと言う人のしゃべりの
内容をみてみたところ自分の私生活とか経験の一部を話したりしている
と言う特徴があった。ただ、まだデータ取りの途中なので何が面白い
話と人間は思うのかと言うのがわかっていない。
しゃべりとか小学生とかみていると大人と同じようなしゃべりをしている。
そういう小学生とかの言葉の発達の過程を考えてみると、たぶん親とか
そのまわりに口達者な人が1人はいてその人の話を聞いているうちにそれを
話せるようになったとか言うのがあると思う。英語とかの発音でネイティブだけが
自然といい発音ができるようになるのと同じ事。
しゃべりの仕組みをいろいろと分析したりしているんだけど何せ素人なので時間
もかかるし知識も浅い。
「今日は晴れ」と言う文を主語と述語、名詞、動詞とかにわけられる。
しかも動詞だと、動かない　動き　動く　動け　　の　かきくけ　というような法則性も
ある。昔のひとは何気に使っていた言葉でもその仕組みをキチンと考えた人が
いてそいういう法則を発見したんだろう。
これと同じ様に会話の仕組みとか、会話ができるようになるための各能力を分類し
どういったことをやっていけばしゃべれるようになるのかというのを考え分析した人は
いままででいないんだろうかね。絶対1人くらいいると思うんだけど、いたらその人の
論文とかを読んでみればすべて解決すると思う。

なんていうか無口な奴がいくら頑張って喋っても独特なオーラーがあるから。

>>64

脳に障害るようなのですが、解明できてません。
一見すると普通に見えるため「奇人」「変人」というランクを押されて
終わりです。オーラというか雰囲気というか独特のものをかもし出すみたいです。
なお、通常の生活には支障はきたさないようです。
学力は普通から高学力と幅広いです。
コミュニケーションがほとんど取れないのです。
特定分野には興味が狭いので優れているようです。
ＬＤとＡＤＨＤとＡＳは複合性も持つとお医者さんから言われました。
本にも書いてあります。

俺が喋るとシーンとする。さっきまで盛り上がってたのに・・・

35までならこんなのもある。

http://human4.2ch.net/test/read.cgi/dame/1084255694/12-25

もし、改善できるとしただ、デイケアセンターで
作業療法士と共に社会関連訓練とか受けれるようにするべきなのですが、

ＬＤとＡＤＨＤとＡＳは世間の関心が学齢期のみばかりいっており就業後のことに
目がいってません。関心が集まったのがここ数年です。親がどうにかしてくれという要望からか、
乳幼児から中学、高校のことばかりです。
男というだけでデータ入力をさせてくれません
ＡＳにとっては単純でなおかつ人の介入しない職業か研究職、技術職、芸術職に就くのがベストと
（医者から）言われました。
あと、ＬＤとＡＤＨＤとＡＳは圧倒的に男が多いみたいです。原因不明なのでなぜかも分かっていません。
この女性優遇の社会でひきこもりは作られているとしか思えません。
ＬＤとＡＤＨＤとＡＳの引きこもりの割合は相当多いのではと私は疑っています。

私もＡＳのような気がする。
割と学歴高いのに単純作業が一番ラク。
本とかずっと読んでるのも、、、。

ヒキってるしなぁ、、、、、
対人恐怖で外に出られんよ。

>>75

あと個人事業主（つまりすべて自分で責任を負って仕事をする仕事）
も適性があるようです。零細企業の社長さんでベンチャー出身にそういう方
見かけたっことはないですか？あと士業のトップにも。
相手の営業はすべてビジネストークで十分だそうです。深入りしなければ十分
取引先と仕事ができるそうです。個人事業の場合では。
逆に工場のような単純作業でも昼休みのようなコミュニケーションが必要とされる
職場、ＱＣ運動などが必要な職場は不適応を起こすそうです。

タクシードライバーはどうよ？

ボーナスもあるみたいだし。

そこまでベラベラしゃべらなくてもいいんじゃない。

気の合わない香具師しか居ない職場での
昼休み（一時間）なんて考えただけでゾッとする…

どっかその辺の店行って立ち読みとかうろうろして時間つぶせば

35までならこんなのもある。

http://human4.2ch.net/test/read.cgi/dame/1084255694/12-25

しゃべりを分解すると　質問　答え　それに関連する事を自分でしゃべる
にほぼわけられる。その法則に当てはめれば会話らしいものはできるんだよ。

たとえば昼休みというのから展開していくと
A「昼休み」
B「昼休み?」いきなり昼休みと言ったので上の３つから選んで適当に質問を選ぶ
A「一時間もあるから。気の合わない香具師しか居ない職場での
昼休み（一時間）なんて考えただけでゾッとする… 」
その答えを話す。質問と答えを選んだとそれに関する情報と言うのをつけることが
できつけることによって長い文にすることができる。
B「そうだねぇ。一時間もあったんじゃ、苦痛でしかないよね」この場合次に関連することを自分でしゃべるしか選べない。その場合、同意意見とかにさらにわけられる。ここでは同意にしてみる。更にそれに関することを付け加える。
A「しかもまわりが閑散としているので外でうろうろとできるような店すらない。」更にそれに関することを考え言う

と言うように法則などにしたがって話せば話みたいな格好になれる。これを更に発達
させると普通にしゃべれる状態になる。きちんとした方法で鍛錬することによって会話も
うまい人並には無理かもしれないけどある程度のレベルにまでは到達できるものなんだよ。

今日も孤独に、話掛けられるとビクビクするし、話掛けるにも勇気がいる
そんな職場に行ってくるか

>>84
あんたは偉い。
そこまで分析すれば、会話が楽になるだろう。

>>84

自分にレスしちゃう人ってなんでそうなるの？

会話の仕組みを説明するとかなり長くなるので多少省いて説明し
たのによくわかったな。

文が長い

みんながPCのことであーだこーだ議論してる中一人外れて自分の仕事やってた。
そんなもんだ。

>>42
公務員ほど社交性のいる職場もないと思うけどね。
つながりも強いしいろいろ人に聞かないとわからないこと多いから・・・
いろんな課に調整に回ったり、3年ごとに新しい職場に回されるからね・・・
役所に入ったけど人間関係苦手な俺は苦労してるよ。
単純作業のほうが楽。

俺の家の近所の役所、ちょっと暇そう。
逆に言うと、暇となると、、、、な。
上司があーだこーだ、ウルセー女がキャハハハ！
正に地獄絵図

>>89
ただ付き合いがどうであれ悪い事しなければ解雇はないからね。

給料も他の仕事にくらべると断然おいしいし。

公務員は仕事面での差がつきにくいから
社交性はとても重要とのことだが。
まあ真実がどうかは知らん。

出世を諦めた公務員
これ最高

公務員ね・・
国民にご奉仕するんだぞ？ぽまえらにできるわけがない。間違いない。

公務員は社交性がなきゃやっていけないだろうな。。。

ほんとうに無口なやつはどうすればいいんだ・・・

組立工場
電子機器とかの。いかが？

あ、昼休み問題があった。。。

工場とかは昇給とかないんだろ？

>>96
それ系に面接逝ったことあるけど、ギャル男やDQNオンナがワンサカいた
ぞ
無口・社交性ナシにはキツイ環境と思われ（ｒｙ

・夜間交通誘導パート

・夜間常駐警備職員バイト

ならいかが？

まぁ、あれだ・・そのな・・
暇な職場程社交性重視だ。

公務員目指してるけど、どうしよう・・・
他に比べて、仕事自体は難しくなさそうだから、完全に仕事と割り切ってそつなくこなしてけば
安定した生活できるから、良いかな〜って思ってたんだけど・・・

ってか公務員、一番倍率低い奴でも１０倍は軽く超えるよ・・・
まず、入れるか入れないかの問題になっちまうよ。

俺は、休み時間はしょうがないと考えている。
ただ、仕事に関して社交性が必要だと、辛い。
営業は嫌だ。

俺は地下でビル管理している。
一人勤務なので人としゃべることはあまりない。
孤独だ。

専門職じゃないとほとんど無い罠。

>>103
無口で対人関係苦手な漏れからすると
凄く羨ましいんだけど・・・

占い師とかいいかも。

無口の占い師じゃ、客こなくてすぐに失業だろ

>>107
なんか笑ったｗ

黒子がかぶってる黒頭巾？みたいなのをかぶってやってみてはどうか？
両手にぬいぐるみを持って、そいつらに喋らせる形式にしても良い。

>>109
パペットマペットかよ

ずっと前に無口なのに教育実習を控えていると書いたものです。
実習が2週間後に迫ってｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですよ…。

私も無口で教育実習しましたよ、、
事前に良くしゃべる内容とか決めておいた方がいいです。
アドリブが効かん。

漏れは無言でも別に問題なかったけどな。教官によるのか

＞111
ｶﾞｷに舐められんようにな。

ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

弁護士とかどうよ？

司法試験って面接とかあるの？

面接とか以前に合格率２％でっせ。

社交性無いから工場しようかと思っていたけど、工場って給料が
いまいちなんだってね。。。。。。しかもキツイ。
で、頭を使う仕事がいいな、と思ったけど、問題はそう言う所は社交性が要りそうだ、
と言うことだ。

工場だと思って入ったとこが全然工場じゃなかった。なんか凄い和気藹々としてて
電話応対とかあるし、全然イメージと違った。はよやめたい。

これをきっかけに性格かえたらいいじやない
一生工場勤めなんて糞つまらん人生だと思うよ

＞＞１０３
俺もボイラーマンなので、地下室で一人勤務。日曜祭日勤務のときは終日誰とも
喋る機会はないが、気楽な面もあるよ！

自分も日中は一人で仕事。夜だけ1時間会社に戻って他の人に手伝ってもらわないといけなくて
そのときだけすごく緊張する。誰相手にも顔が真っ赤になる。
だけど素敵な人がいて励みに頑張る。

誰かが自分の視野に入っていると落ち着かないせいか１人勤務に憧れている　会話ができなくて・・・　　　　

>122
失礼ですがどういう仕事ですか？
やりがいのある仕事ですね。

＞だけど素敵な人がいて励みに頑張る。
好きなんだね？

一生一人か
本当にそんな人生のまましんでしまっていいのか

>>124
ども。このｽﾚか前ｽﾚにも書いたんですが（しつこくてすまん）免許があれば
誰にでも出来るような配送系です。
運転が好きなので、これを始めてから仕事が苦じゃなくなりました。
>>125
はい。そうなんです。
相手の方もあまり会話が得意そうでなく、それでも仕事は出来るので
クールで格好いいなぁー、と思ってあこがれています。
頑張って話し掛けようにも「お疲れ様です」しかいえない日もありますが。

>>111
俺も８年前の今頃は激しく緊張していたよ・・・。
「なんとなかる」と思って頑張ればいい。

>>127
天職が見つかって良かったね。

昔やってたバイト、２人１組でやるやつだったんだけど、
自分があまりに暗いんで、相手はつらくなりやめちゃった。（そいつは明るい子だった）
他人に被害を及ぼしました。
社員に「Ａさんは君のせいで辞めたんだよ」と言われた。
数十日後、社員が店長に訴え、
自分はコミュニケーション能力不足で首になった。

やっぱり根暗は悪だ。

>>130
ぅぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ　　そんなことあるんだ

>>130
んなときは本社にクレームして店長クビに汁！

>>130
仕事の内容はどんなんだったんだろ。
大勢に締め上げられたなら、かわいそうだね。。。。。。

俺は地方公務員だがなかなかつらいよ。
組合の集会とか、選挙前とか、庁舎内の高校の同窓会とか、
付き合い多いし。
有給休暇は全部とれるけど連続して長期は無理だし。
窓口では住人に文句言われるし。
休日は青年団やら消防団やらで強制出動とか寄り合いばかり。
田舎の公務員は付き合い上手じゃないとほんとに苦しい。
鬱です。

>>130
君は何も悪くない。
その明るい子が一方的に君のことを毛嫌いしただけだ。
そんなことで君に罪悪感を持たせようと店長に出たら目な
ことを告げ口した店員こそが悪だよ。
君を不当解雇したその馬鹿店長もレベルの低いＤＱＮ馬鹿。

>>127
がんがれ女性！（多分そうでしょ？）
俺も、口下手だからなんか上手くいかないよ（´・ω・｀）

行きたくないよー、ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あげ

明るい人間になるにはどうすればいいのか？
まずは、それを考えよう。



で、どうすればいいと思う？↓

彼女か彼氏作れ

>>139
明るい人間になる必要はない。
世の中、いろいろな人間がいるから面白い。

『喫茶店で2時間持たない男とは付き合うな』みたいな本が出てたけど
みなさんどうですか？
題を見ただけで俺はどうも不愉快でならない。

>>142

それが「どんな仕事をしているか」と関係あるのか？

　　　　　　 _,,､ ─‐'''''''''''''‐.､.っ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､　っ 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　っ　　|　　>>1の姉です。 　 　 　 　 　 |
　　 ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　 |　　・・・ごめんなさい、　　　　　 |
　　l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l　　　.|　　軽い気持ちで.　　　　 　 　　|
　　!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! 　 　 |　　このスレをのぞいた　　　　 |
　　ヽ:!:ｌ|　 　　 ￣`u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ　　　 |　　私がぬるぽした。　　　　 　 |
　　 　|{l　〈 　　　u　　ｌ:l`irr､:::::::::<　　＿ノ　　こんな糞スレを 　　 　 　　　|
. 　 　 |ﾊ　､,,,__ 　　　 ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣| 　 こっそり立てていたなんて !!|
　　　　/7'i､`='"　u 　　'　!;::::::::::::::ﾉ 　　　|　　私が今日　 　 　 　 　 　 　 ｜
.　　 ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'`　　　`'---'"　　 　 .|　　このスレを読んだこと､　　　|
　　　!', , ,　ﾉ ｌ ヽ 　　　u 　/　｜ 　 　 　 |　　>>1　には　　　　　　　　　　｜
.　　〈 ' ' ' /　:ｌ　 `ｉ､　　　,/　　ｌ　　 　 　 .|　　黙っておいてくださいね｡ 　 |
　　　i　　 'i　 |　　 !,　　,/　　　ｌ.　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

>>143
ごめん、スレ違いだった。

>>144
マルチ。
本当に暇なんだな・・・

>>142
気にするな。世の中、いろんな意見が出てきているから、そう言う本書いた人間は
人間はよく喋るのが当たり前と思っているんだよね。
俺だったら、喫茶店入っても「ああ、、、そうだね、、、（´_ゝ｀）ﾌｰﾝ」だな。

みんなファミレスに一人で入れる？

女2ちゃんねらーの特徴

・荒らしを無視できない
　例）「あらあらまたですか。暇な人ですねえ。」
　　　「みんな、わかってると思うけど、>>○○はスルーですよ！(`･ω･´) 」
構うから荒らされるんだぞと、１０回注意しても直らない

>>148
毎日昼ご飯食べに一人ではいる。
今となっては誰かと連れ立っていくほうが疲れる。

映画もファミレスもファーストフードも一人で。

みんな、わかってると思うけど、>>149はスルーですよ！(`･ω･´)

はい。

おいおい、映画なんて黙って座って観てるだけのもんだろ。
複数で行って何するんだよ。

まわりカップルばっかで鬱になるだろ。
男二人で行っても別の意味で恥ずかしいが・・・

>>154
Bまで。

一人で映画行くのは楽しいけど、カップルってのは見せ付けに行くのかね。
後ろからぶんなぐってやりたい。

んで、みなさんお仕事何やってらっしゃるんですか？
参考にさせて頂きたいので。。。

周りが徐々に受験モードに入ってる中で、今までと大して変わりない日々を送っている、
前進の無い俺に、危機感と智恵を与えて下さい。。。

学生はこの板禁止マジで

無職

>>154
一人で観るならビデオでいいじゃん。
映画なんてデートの口実（か時間つぶし）だろ。

そうだそうだ、dqnはtsutayaで借りたDVD観てろ
映画館はオタクとマニアのために解放せよ

いや、最新版、とかさ。漏れは下妻物語見に行くぞ。

仕事？無職････工場でとりあえず派遣しようかと思うが、、、、

ホームレスにはなるなよ。惨めだぞ・・こっちが泣きそうになる。

とりあえず、派遣で食っていけるようになればホームレスになる可能性は減るかね。
それでも正社員以外はホームレス率が高いことは間違いないが。

としくったためにリストラ食らった派遣工員がホームレスになる確立高いんだよ。
派遣工員なんてなんのスキルにもならないし、保証もないからリストラされると
再就職がほぼ不可能になってしまうらしいんだよね
というか元々派遣工員やってるやつは仕事に対する意識が低いから、手軽な
派遣工員ができなくなると再就職活動すらできないんだろうね

やはり無口なやつは陽のあたらない薄暗い場所での仕事がお似合いなのかねぇ・・・
なんかそれって悲しい。生きてる意味あるのかな。

日のあたらない薄暗い場所でも仕事ができるだけで満足だと思われ。

無口＝社会不適合者

無口、社交性無しでもできる仕事

清掃員
新聞配達
交通量調査
ほとんど客が来ない個人経営のゲーセン店員
スーパーの警備員
アドバルーンの監視

哀れだね・・

どれもこれもただ時間を消費してるって感じだな

>>170-172
金になれば(生活できるなら)ええんやない？

女の人は風俗はどう？客と1対1の関係なら大丈夫なような気がするんだけど。
個室待機の店なら他の壌とも関わらなくていいし。

これやれ
http://www.respace.net/resnet/Q167

>>170
ここまで落ちぶれなくても、営業以外なら何とかなるだろ。対人恐怖とかじゃなければ・・
対人恐怖なら１７０も厳しい

>>176
社交性がない人こそあえて営業って言うのはダメですか?
いつも同じ社内の顔と話したくないが
社外の人と２，３０分くらいで話して
その場を去れると思うと気が楽みたいな。そんな人いませんか?
まぁ、数字を出さなくてはいけない辛さはありましょうが。

手話を憶えて、そういう人のお相手をする仕事はどうだろうか？
パラパラやってるみたいで、結構楽しいかも！＾＾

>>177
「多弁な人間よりむしろ朴訥な方がお客の印象がいい」と、昔同じ社の営業課長に言われた事あったけどね

>>177
＞いつも同じ社内の顔と話したくないが
＞社外の人と２，３０分くらいで話して
＞その場を去れると思うと気が楽みたいな。

そんなに甘くないよ、営業は。
接待もあるしな。

接待のない営業もある。

＞178
お前みたいなｱﾎは絶対に福祉の仕事に就かんでくれ。

無口ながら凄腕のパソコンヲタが
プロレベルのプログラミングの腕を頼りにＳＥになる…ってのはどうよ？

SEは対人重視だぞ。ある程度配慮されても優秀でない限り明日はない。

凄腕のパソコンヲタがいるなら、Winny3を作ってくれよ。

>>181
接待が無くても営業の基本は人と会って話をすることだろ？

２，３０分話しただけで物を買ってくれる客ばかりだったら誰も苦労せんわ、ボケ！

まあ話すというか商談だけならテクニックの勉強でどうにかなりそうだけどな
本質的な人間関係は築けないだろうけど

しっかし無口ってだけでかなり人生損してる気がする・・・

損してるね
やはり人を利用しないと人間社会ではかなり損するよ
受験勉強なんかするより人付き合いを真剣に学ぶというか、人と遊びまくったほうが
よほどのちのちの人生に利益還元されるわ

病院の給食調理員てどうかな？人間関係とかどんな感じなんやろ？

昔････小学生の頃は「授業中煩い！」と言われたくらいだが、
今は見る影も無い。

>191
俺もそうだが、餓鬼の頃五月蝿いと叱られた椰子は、
傍若無人 (=コミュニケーション能力欠如) な傾向が
あったように思う。

で、成長して分別が付いてくると、今度は周囲との関わり方に
自信が持てず、無口になってしまうと…

>>191
なんだか分かる気がするよ。
自分は、よく喋るがコミュニケーション能力には不安がある。
周りからは何時も浮いた感じで嫌われがち。
でも、どう直せば良いかが分からない。

しゃべる奴・・・明るい、親しみやすい、一緒にいて楽しい、かっこいい、社交的
無口・・・暗い、うざい、邪魔、何とか言えよ、死ね、何で話しかけてこないの？

>>194
無口な奴から見たしゃべる奴…うざい、邪魔、一緒にいてうるさい、死ね、何で気安く話しかけてくるの？

>>195
禿同。
しかし、おとなしくても明るい奴はいるよ。

んでみんなの血液型はなんですか？
おれはＯ型で人見知りしますが・・・

>>192
そんな感じ。
おとなしいようで、結構活発な面があります、、私。まあみんなそうかｗ
人間関係が下手で、それで様子見ながらするから、前に自分を出さなくなった希ガス。
>>193
漏れは頭の中ではぶんぶん会話が飛んでいますが、あまり表に出しません。慎重と言うのか？
で、得意な話や、テンションが高いとべらべら、、、
基本的には普通の人間なんでしょうが、多分過去の失敗とかで様子を見るタイプに変化したのかな。
>>195
無口な奴から見たしゃべる奴・・・・・喋り過ぎて本音なのか嘘なのか分からない・うるさい・でしゃばり・本当は小心者で
心を見透かされるのが怖くてべらべら喋っているんじゃないの？・周りにずいぶん気を使っているのかな？
とか。
>>197
Ａです。

似たようなスレブックマークに登録してるけど、ほとんどのスレで血液型ネタ書かれてるね・・・

会話のネタが血液型くらいしかないから駄目なんじゃない

なら血液型で話しかければいいんだ！！
「あ、あの血液型は何ですか？」
「ハァ？Aだけど・・・」
「あ、そうなんですか。私はBなんです。AとBは相性が悪いってテレビで言っていました。」
「ふーん（怒」

やっぱり俺には無理だー

人を利用し害を与えればいつか自分に返ってくる。

あしたから社保付きのバイト決まりました
あまりにもひきー期間が長くかなり鬱
就職活動したのだけれど結局決まらなくて、背に腹は変えられずバイトへ・・・

これって勤労意欲のあるフリーターが働こうと思っても見つからず
再度バイトをするハメになるという一生フリーター地獄の序章なのかも・・・

俺も26歳、しょうがないので工場の派遣しようと思う。
私は10ヶ月無職。その前はバイト。で、正社員歴無し。中々素晴らしい。

>>203
職種は何ですか？

おまいら無口というけど、今日あった事適当に話せと言われたら
5分くらいは軽くはなせるんだよな？
あくまで会話のキャッチボールが苦手なだけなんだよな？

キャッチボールの喩えでいうとボールは投げられるけど
相手の構えたところにいくかが怪しいってかんじ

3人以上でキャッチボールすると、ボールが回ってきません

>>207
それ俺だw

５分話せるかな
なにもない１日過ごしてるから

ちょっと会話の練習をしよう。

昨日テレビ見ました？↓

うん

日曜美術館いいですよね

新聞配達

若い無口の人は運が悪ければ同じくらいのDQN年齢の子の標的にされる率は高いよ。

ttp://www.tatunet.ddo.jp/ssn/

仕事終わったらお疲れ様でーすとか言われた事あるの？

>>216
「お先に失礼します」と自分から先に言えば条件反射的に「お疲れ様です」とかえってくるけど
これとは違うの？もしかして「自分がまだ何も言ってないの相手から先にいわれるかどうか」ってこと？

自分からあいさつとかあんましないな。
どうしても相手の顔色うかがってしまうからいつも後手に回ってしまう。

接客業でなくてもバイトの同僚でよく話す人が多いと疲れる
積極的に会話に参加するような性格でもないし、たとえ話を振られても
一言二言返事するだけだし
仕事覚えの時期はこなすけど、だんだん慣れてくると行きづらくなってくるんだよなぁ
これのせいでバイト3回ぐらい止めた
高校も大学も同じだった

>>204
有名コンピュータ屋の商品管理等（裏方）です
ちなみに別スレにも書いたけど工場もＩＴもあれこれ見て回ったけど
それぞれ適正があり、このスレ的な意味の居づらさ、スキルの有無もあり、
結局消去法で次々に消していくとバイト仕事が残ってしまった

このハンパ仕事ですら、長時間面接、一次、二次、仮採用期間があり
かなり「選別」してる。見たけど他の人はシャキっとしてるのに
自分だけ雰囲気に圧倒されてしまいオドオドしてました・・・

私は自衛隊で先輩後輩にいじめられながら働いています
もう泣きたくなってくる・・・
投げ出したい逃げ出したい

ああああああああああああああああああああああああｆがぐぇｇｗ

２７なんだが最近は老後とかきちんと念頭に置くようにはしてる
（まだ現実味はないけど）
しかし変な話ふっと力が抜けるってか失望感に襲われる瞬間がある
そんなとき一瞬、自○してしまってもいいかな・・・とか
ふっと頭をよぎるんだよね

>>130
亀レスだが
その明るい子の気持ち、すごくわかるよ。
俺が以前働いていたところでも、恐ろしく無口なやつがいて、ほとんどしゃべらなかった。
休憩時間とか話し掛けるんだが、返ってくる返事は「ああ、」だけ
そんなやり取りしばらくしていると、次第に自分にコミュニケーション能力がないのではないかと、本気で悩むようになってくる。
しかも、シフトが同じ日が多かったので、回復する間もなく、だんだん鬱へ・・・
今はもう止めたけど、コミュニケーションの取れないやつと仕事をするのはかなりつらいよ。

>>222
自活？

>>222
自慰？

つまり社交性のない奴は社会に迷惑をかける害悪だということか
被害者面しているが、実は加害者というわけだな

マジで早く就職先決めろって言われた・・・
給料ってどのぐらいが普通なのかね？
もう製造業にしようかと思ってるんだが手取り１３万ってどうなの？

俺根暗だけど良い人とシフト同じだから今の所は問題無さそうだ。

明るい香具師は明るい香具師と組ませて
暗い香具師は暗い香具師と組ませれ

>>218
それがあかんちゅーねん。
挨拶も出来ない奴は挨拶も出来ない奴と思われるぞ！

>>226
んなこたない。

社交性がない奴が全員自殺したら、世界はもっと良くなるんじゃないかな？

社史編纂室とか資材管理とか無いかなぁ・・

>>227
安易に決めたら痛い目に会うぞ。
製造業も今のおまえには勤まらないだろう。
結構頭使うところもあるしな。
まぁ、ラインでブラジル人や中国人と一緒に仕事すればいいか。

>>221
自衛隊って、書き込めるの、ここに？

>>234
ラインで働きますが････何か？派遣で。

コンピュータ屋の商品管理の仕事始めたけど辛い 苦しい・・・
予想外に部分的に力仕事があって、力が無くて物理的に持てないものがあって
職場の力になれないなと感じた
たぶん途中でやめると思う ここやめるともう途中放棄４社目くらいになる・・・

良さそうな所合ったけど
『旅行など行事も盛り沢山！』
↑
こういうので潰れそうだ・・・

>>238
危険な香り

確かに『行事一切無し！』だったら是非働きたいねえ。

俺は忘年会とかが嫌だから就職せずにバイトしてるよ。

忘年会あってもいいけど、酒とカラオケの強要やめてくれ・・・

かえって社員の多い会社のほうが、慰安旅行(やめたとこも多い)や飲み会が部課単位になるから
人数が少ない分いくらかマシかな？

>>240
おれもそうだもう会社やめてバイトか請負か派遣員になろうと思うわ
とろあえず明日の夜勤明けに工場長にやめる！！と言う

忘年会とかに出ないとどうなるん？

>>243
職場の雰囲気にもよるけど、小人数でアットホームな職場だと浮くというか
仕事やりづらくなることは確か
以降、行事があっても誘われなくなって益々孤立感が深まるだろうし。。。
人付き合いもリーマンの重要な仕事の一つだからなぁ、日本の場合

>>243
辞める前に、工場長に相談してみたら？
別に出なくていいよ、ってことになるかも

漏れが見たの、製造業のくせに「年に１回旅行に行きます。去年はXXX,その前はＸＸＸに行きました」
とか書いてあった。
社員旅行なんてｲﾗﾝ。

こう言うのって、気にしない人は気にしないからねェ。
言ってみるが吉。

真面目な話、社員旅行なんぞに使う金があったらその分給料に回せと。

まあね
楽しみで行く奴もほとんどいないだろうし

新しい社長になってから最悪。
「社員はコミニュケーションが大事」って、レク係なんて
もん作っちまった。
今年は、ビアパーティ・暑気払い・社員旅行・忘年会。
来年の予定、ボーリング大会・体力測定等・・・・・勘弁してくれ。
今までは、売り上げが伸びたら一時金で還元してくれたのに。

これは嫌だってのはあるか？
旅行にボーリング大会、体力測定、なんてのはいいけど
カラオケや飲み会とかは絶対嫌だ・・・
漏れの友達が逝ったとこは未成年なのにビール無理やり飲まされたらしい・・・

無口っつーか口下手な女ですが、
無口っつーか寡黙な男に惚れてしまいます。
なんかミステリアスだし、声を聞けただけで嬉しくなってしまう。
上手く会話ができなくても、安心して沈黙してしまう。
人の気持ちを考えないうるさい人は疲れるよ。

もう仕事やめたい。つまんないし間違えるし。
大きい会社だから大丈夫かと思ってたら皆仲良しで月に一度はイベントあるし。
本当につらい。
家で一人でできる仕事ないかな？

>>252
俺も飲み会、カラオケ耐えられない。
旅行に飲み会って付き物じゃない？下手すりゃ、隠し芸とかあったりして・・・
ｳﾜｰ最悪((((；ﾟДﾟ))))

>>252
俺は、社員旅行とかが嫌。そんな事している位なら休みや給料を上げてほしい。
飲み会は、一発芸とかにすごく不安を覚える。

そーいうのは税金の関係なんだよねぇ

社員旅行なんて最悪だね、行った事無いけど。
同じ部屋に同僚と泊まったりするの？吐き気がするな。
仕事以外で見たくないっての。見たい人間は、任意で会うっての。

カラオケも嫌だね。歌っている時に誰かが、次の曲をチェックするために
リストをめくっていると激しく鬱。おい、聞けよ、と。まあ俺もめくっていたんだがw
つまりは、つまんねーんだよ、カラオケ。
あと、飲み会。これも嫌だな。やけに明るいDQNが仕切るだけだ。
で、ガハハハハ、と笑っているのを愛想笑い。つまらんつまらん。

>>253
あ、それ分かる。
俺も、男だけど、なんかそういう男は気になるね。謎さがあるというか、ミステリアスとか、怪しさ。
マンガで言うとジョジョの吉良よしかげ（忘れた）、とか。影武者徳川家康の、甲斐の六郎とかｗ
例えがアレですが、なにか興味がひかれます。
嗚呼、どこかの女子よ、我に興味を持たれん！（；´Д｀）

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飲み会・カラオケは誘われなくなったなぁ。
断り続けてたんで、誘っても無駄って思ってんじゃない。
会社の行事は、強制だからツライ・・・。

>>251
何かその社長さん、必死こいて税金対策してるように思えるのはオレだけか？
なにはともあれ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>261
行事は参加すべき。
周りに合わせて笑ってれば、なんとかなる。

嫌なのは、行事の後なんだよね。
少しでもネタになるような行動・言動があると次の日には
会社中に広まって笑われる。
無口な奴が標的で、明るいDQNが色々と仕掛けてくる。
奴らに言わせると、俺ら無口なのは「しょぼい連中」だって・・・。

参加しないとどうなるの？

コスト削減が至上命題なのに、変。アホだと思うよ。
理解できない。

公務員はどうだろ？普通の会社と変わらないのかな

>>267
ふつうの会社より大変らしい。地域の行事に参加必須だったり。楽なのは仕事。

社交性ゼロで一般企業では勤まらず、仕方なく今は講師しています。この業界は
いわゆる「変人」が多く、わたしのような無口で付き合いベタ人間に対しても割合
と寛容なのですが、先生の歓送迎会などの幹事になるとタイヘン。たいていが変わ
り者と自己中なので話がまとまらないんです。一般社会では到底通用しないような
わがままを言い出す先生もいて、ホントたいへん。

カラオケ・飲み会の類に誘われるのだがいつも断ってる。
職場の雰囲気は働きやすくて好きなんだけど、これだけは参る。
いくら自分たちが楽しいことでも、それが苦手な人間もいることを
理解して欲しい・・・
なんか俺が恥ずかしがってると思ってて、しきりに誘ってくるので
いい加減、気分が悪くなってきた。
社交性のあるフリをするのにも疲れたので、もう明日からは仕事をして
帰るだけの人間になることにする。

でも正直言うとそんな自分が嫌いだ・・・でもどうすりゃいいんだ・・・

>>270
人間関係が良好だったら”付かず離れず”がいいと思うよ。
誘ってくれなくなったら、それはそれで寂しいよ。

ほんとカラオケって最悪。
酒と違って、断ると単なるワガママとしか見られない。

「これで大勢の前で話す度胸をつけるんだよ！」だって・・・
関係ねーっつーの。俺は顔は赤くなるけど、大勢の前でちゃんと話せるぞ

カラオケはほんと気の置ける人としかできない。

つーか、明るい人間は、あれを楽しんでいるのか？

私も職場の飲み会とかカラオケはすごく苦手・・でももっと嫌だなと思うのは、
前夜の飲み会はあ〜だったこうだったと聞こえよがしに早朝から声高に喋って
る奴！ウザいのでお静かに願いたいと思うわ。

地味〜なＰＣショップの配送センターで働き始めて数日。
脱ヒキで無口ＯＫな職場を好んで選んだんだけど、あらぬ展開に・・・。
関東の拠点なのに、しーんと静まり返った広い倉庫
一日目、朝礼で自己紹介があって、各自自分の作業へと散らばる。とりあえず自分はﾎﾟﾂﾝ・・・
指導係は誰とか決まっておらず、近くの人に聞けみたいな感じらしい
とりあえず「近くの人」だった契約社員さんが指導役になる
みんな淡々としてる感じで、石や岩のような無感情系のひとが多いなと思った
質問する→答える、質問→答え、聞く→返すだけのコミュニケーションがずっと・・・
昼休み、喫煙コーナーへ入ると、しーんとしている
新入りの自分のことは何一つ話題にもされず・・・
たまに低いトーンで内輪話が飛び交って笑いが起こる

何かの業務とかが入ると全員どっかに移動しはじめて
意味もわからず無言で後をついてく自分
他の人は「こいつ誰？なんでついてきてんの？」くらいの視線だし
オロオロするしかなく、夕方にもなるとガーっとテンション下がってくる
まあそのへんはいいんだが・・・
無口職場の中で数人よく喋る人がいてそいつらがよく仕切っている
オタっぽい外見で、一般的には決して社交的な人物ではなさそうなのに
こういう地味なところでは目立てるみたいな
こいつに最近「喋らない」とか「○○っていじめじゃん（笑）」とか
ねちねちと言われるようになった
通算一週間も出てないのに毎朝出勤するのが憂鬱です

うわあ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・理想の職場じゃん

>>278
て思って飛び込んだクチ

だから失望感が大きいです

>>277
俺はバイトしてたとき、後から入ってきた奴には逆によく話し掛けるように
してたよ。「最初は誰でもわかんねえからさ、わかんかったら俺にでもあいつにでも聞いてｗ」
つって仲良くしようとしてたよ。

バイトの体験談でたかが知れてるけど、無口っぽい人ほど「使える」
って感じだった。逆にペラペラ最初から調子いい奴は使えない奴が多かった。
マジで。使えない奴は当然社員からも怒られ、俺にあいつどうにかしろとか言ってくるしｗ

金髪の奴結構いたけど、なんか外見とうらはらでなんか変な性格の奴多かったなぁ。
茶髪で無口な奴が１番使えたｗ　俺ぐらいにしか話かけてなかったみたいだが。

もう無口もここまでくると社会不適合者だね。もちろんおれもだけど。
早く無口に効くクスリ開発しる！

カラオケ、ってどうなんだろうか。
漏れは幼稚園の頃から恥ずかしがり屋で小中と学校の音楽でも意地でも口をあけなかった・・・
おまけに流行の曲とかもまったく興味ないからぜんぜんわからないし
社会人になって連れて行かれたらまず死ぬだろうな・・・

>>282
俺も君が代は絶対に歌わなかったね。
卒業式もみんなで着席してたよ。

普通の文系ホワイトカラーの仕事なら必須だろうな。飲み会やカラオケ。
でも、技術系で能力があれば無視できるかも。

俺の今のポジション　「仕事はできるけど付き合いの悪いやつ」

俺もカラオケ、飲み会嫌いだよ。今は派遣工員やってるんだけど早く就職しないとまずいし。
今行ってる工場も明るい奴が多いし、根暗な奴なんか見たことないし。やっぱ明るくて社交性がないと
会社も採用しないのかな？

無口で社交性が無いと面接の時点でアウトだろ。
要するにオレが大学卒業していまだに正社員になれない理由だ。

派遣だけで食っていけたらどんなに楽か。

>>287
派遣って無口で社交性なくてもできる？

>>288
職場次第。事務や力仕事で一人でこつこつできるような職場につくことができればラッキー。

前に契約社員で勤めていた工場の仕事が良かった。
一日中測定機器に向かって測定やデータ処理。
他の人と話すのは作成した報告書やまとめたデータ、資料を上司に提出する時だけ。
その上司も寡黙なタイプ（但し、交渉とか話すべき場面ではきちんとはっきり
物を言う人だった）で気が楽だった。

でも、コストダウンのために下請け会社に仕事を移管することになって、その
下請け会社の連中が饒舌なDQNばかり。
俺が業務を教えたけど、人を小馬鹿にしたような態度で真剣に聞こうとしない。
被害妄想とか自意識過剰とかを全て差し引いても、DQNって無口な奴とかおとなしい奴を
馬鹿にしてかかるんだよね・・・。

結局、その週に「正社員の仕事が決まったので」と嘘ついて辞めたよ・・・。
引継作業はまだまだ途中だったが、あんな奴らに真面目に仕事を教えるのは
馬鹿馬鹿しく思ったし、もう自分の居場所もなくなるだろうと予感がしたから。

>>287
企業は仕事のスキルより対人コミュニケーション能力を重視。
ほとんどの企業が、スキルが要求レベル以下でも対人コミュニケーション
能力が優れている人を優先して採用しているそうだ。

前にYahooのニュースでも、アメリカでの研究結果として「仕事に黙々と
励む人より雑談しながら仕事をする人のほうが生産性が高い」というのがあった。
無口な奴は立つ瀬がないよな・・・

>>291
ある意味正論かも
技術系の特殊な分野は兎も角、普通の仕事は余程のバカじゃない限り
教えされすればそれなりに出来るだろうしね
やっぱ物言うのは対人スキルかもね

>>292
アメ公と日本人を一緒にするな。

そんな輩は、Ｆ６Ｆみたいな、馬力と寸法でかくしただけの
物しか作れん。間違っても、零式艦戦のような繊細で
高技術の結晶は作れん。

これからの日本の高品質なもの作りは、無口で社交性なく、かつ
忍耐強く、研鑽を怠らない真面目な奴が担ってゆくのだ。

無口さを誇れ、社交性のなさを突き通せ！

零戦はうたれると弱いんだよなあ・・・

>>280さんのような人がいるのが普通の職場だよね・・・
うちは新人が来てもスルー
普通ちいとくらいは興味関心の対象にならないか？？
内向・寡黙系の人って、自分がそうなんだが、自分のことや
自分に利益があることしか視野に無くて、気遣いや思いやりゼロなんだよね

零戦＝内向＝「やせ我慢」のイメージ・・・

強靭な戦力で圧倒的な物量を投下するのが米軍＝外交的なﾔｼ

池メンだと大人しくても全然言われないね。

>>295
どんな職場にも嫌なやつはいるし、ある程度の我慢は必要だよ。
早く仕事を覚えて、自分の地位と立場を確保しよう。
真面目に働いてりゃ社員の目にも留まるし、性格悪いやつは
みんなからも陰で嫌われてるって（ｗ

＞297
前にも書いたけど、同じ無口でもｲｹﾒﾝならｸｰﾙ、そうでなければ暗いと言われる。
これが現実。

>>298
ども・・・しかし現実は・・・
暗い人の評価ってあがらんし、陰険でも、本当には有能じゃ無い人でも
外向的だとそっちのほうが優遇されるんだよね・・・
あとｲｹﾒｿでキリリとした人はそれだけで存在感が認められる

俺、工場の派遣行った事あるけど、普通に明るいのが沢山・・・・・・

常駐警備員やってた。
無口で気が弱い人はイジメられてた。
一年契約で来年も契約してもらうために、
誰でもできる仕事の中で競争があった。

俺は襲われないように、仕事はきちんと気合いいれてやって、
理不尽に絡んできそうな奴には、目つき悪くして襲われない様にしてる

普通の人に対しては、普通にしてるけど

＞前にYahooのニュースでも、アメリカでの研究結果として「仕事に黙々と
＞励む人より雑談しながら仕事をする人のほうが生産性が高い」というのがあった。
けっ！知ったことかよぅ！
例え生産性が低くてもどこかで自分を保つのが俺だ。

作曲家とかになりてえなあ……。

無口て、なに？

俺は無口で社交性なしでぐずでノロマで仕事できない。
仕事は出来ないけど職場の上司が俺の頑張りを見ていてバイトの指導をするちょっと
上の立場に昇進した（自分もバイトだけど）。見てくれてる人は見てくれてるんだな〜
ってうれしかったけど、バイト仲間が口を利いてくれなくなった。それどころか
陰口を言われるようになったよ。
無理も無いか。同じバイトなのに仕事できない無口根暗に指導されるんだから。

あれこれ考えて寝れない・・・

仮病で休もーっと・・・

つーか刑務所みたいなところで働いたい（行ったことないけど

>>299
> 同じ無口でもｲｹﾒﾝならｸｰﾙ、そうでなければ暗いと言われる。

女からはそう言われるかもしれないけど、男からは言われないだろ。
むしろ「何スカしてんだよー」みたいに、やっかみの対象になる。

工場とかで帽子を逆さに被って、ピアスをしている人には
絶対に話しかけられない。


でも、そんな奴ばっかり・・・

派遣で、ラインの工場逝ったんだがチンピラ？って感じのがごろごろ。
噂には聞いていたが・・・・


>>307
＞無口で社交性なしでぐずでノロマで仕事できない。
俺も似ているな。ﾊｧ

無口な香具師の法則て、こういうスレにレスするくらいうまい文け無い人多い
とかそういうことはない？

あなたの文章真面目に酷評しますPart18
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1085724694/

スレ初参加です。
会話が苦手で、黙々と出来るであろう製造職に就きました。
作る事自体は好きだし、問題ないだろうと思ってました。
結局、仕事仲間とのコミュニケーションが必要だから同じ事でした。
馴染めず、時間的拘束もきつくて辞め、半年フラフラした後に
販売のアルバイトを始めました。自分改革と半分ヤケで。
必然的に仕事として声を出し、接客で会話もしなければならないのだが
結果としてコミュニケートが楽しくなってきました。
結構どうにでもなるもんですね。自分でびっくり。

表に出れるような顔だったら内面なんて後でどうにでもなるよ。

やっぱ１人でやるとなったら常駐警備員とか新聞配達とかになるなあ。

俺は顔にコンプレックスがあってね。不細工とかとちょっと違うんだけど、まあ似ている。
だから人の前は苦手だ。

データ入力のアルバイトの面接に行ってみたら出会い系のサクラだったよ。
予想はしていたけどね･･･
人騙してお金を得るのは嫌だから断ったけどやっぱりがっかり。

俺は顔は普通だけど、中身が無いのが恥ずかしい。

基本的に超面倒くさがり屋で、やる気とか前向きな考え方とか、
向上心とか目標みたいなものが全然無い。
趣味もゲームぐらいしかないし、30過ぎてキスもしたこと無い真性童貞。
なのに学歴だけはスーフリ大卒。

そういう薄っぺらな自分がバレるのが恥ずかしくて、人と深く付き合えない。

多分、コンビニのような表面的な接客で責任のそれほど無いバイトなら
出来ると思う。
でも、会社の先輩や同僚との付き合いみたいに長期間続くものは苦手。
あと、素直にバカ騒ぎ出来ないから、飲み会やカラオケも苦痛。
以前就職してたことはあるが、3ヶ月で耐えられなくて退職した。

そろそろバイトでもいいから、できる仕事をやらなきゃ。
でも、くだらないプライドがまだ残ってるから、そんな所を昔の友達に見られたら・・
なんて考えてウダウダしてる・・

>>319
俺がいた・・・・。

漏れもバカ騒ぎが出来ないな。
なんつーかなぁ・・我を忘れて熱狂するって事がない。常時冷静っていうのかわからんが。
んで脳内でパニくる事はあっても表面にはでないと思う。
喜怒哀楽を表現する時に脳内麻薬の分泌でも足りんのだろうか？

今の会社は仕事中もバカ騒ぎ。
明るい30歳が、股間のファスナーから手の指だして
「チンコ出てるって思ったべ」って叫んで来るし・・・。
取り巻き連中は大爆笑。
俺も一応、愛想笑い・・・しないと仕事が手伝ってもらえない。
小学校かよ、この会社。
明日も朝から愛想笑い・・・マジで苦痛だ。

世渡り上手になりてぇ・・・

音楽聴くのは好きだし、部屋で曲聴きながら歌ったりもする。
でもみんなでカラオケ大会なんてのは参加したいとも思わない。
なんで「みんなで」歌わなきゃならないわけ？って思う。
たまにその手の集まりにやむを得ず出席せざるを得ない場合、俺の不快度は
ピークに達する。周りが盛り上がれば盛り上がるほど冷めて行く俺。
そのうち不愉快放射能が漏れ始めるので自分でも危機感を感じるほどだ。
一番イヤなのはこの時点で嫌いでもない人を傷つけてしまうこと。
いや、もう全員敵にしか見えんのだが。
「2次会行くぞー」の言葉を聞くともう炉心崩壊。
おまいら俺を殺す気か。

>>318 高田馬場？

>>314
自分も最近は改革モードが内側からふつふつと湧き起こってる
（が、行動には移せずにいる）
身の程だと思って、梱包・工場・物流とかやってきたけど、
つくづく陰気やな〜・・・と感じるようになってきた
暗く静かで汚れたところを好みコソコソしている
・・・これゴキブリじゃんって気づいた瞬間、萎えてしまってね(´д｀)

いつも一人で昼飯食ってたんだが、ある日上司に呼び出されて
「明日からは、みんなと一緒に食べるように」と言われ凹んだ
合わない会社だなあ、とは思っていたがこの時とばかりに辞表を出した

>>327
なんかそういうのを強制させられるとなぁ・・・
余計苦しくなるのは目に見えてるしな・・・よくやった！
漏れは素で人と食うのは嫌だ・・・食事は喋りながら取るもんじゃない。

飲み会もカラオケもなくて、社員旅行などの行事もなし、
年賀状すら書かなくていいような会社はどこかに無いか？
しかも文系で

外資系。

ホームパーティとかあるよ

ワケを言って断ればＯＫ。

行きたくないので行きません。

俺は転職してここ５年くらい忘年会等行った事ないな。
と言うより転職先が交代制の一人仕事のビル管理だから
飲み会なんかないよ。同僚との付き合い事ともないから楽だな。
でもこの仕事、陽気な明るいおしゃべり好きな奴には絶えれないだろうな。

こんなサイトつくる奴は、きっと無職に決まってる！
http://www.viva-fukushunyu.com/

>>334
理想！！！

俺は工場で四直三交代勤務してるよ。
四日勤務して一日休み、盆、正月なし
会社逝っても引き継ぎ以外喋ることもない
まさに天職だな

>>337
何作ってる工場ですか？
ライン工？

>>337
仕事：休みが４：１（２８：７）ってことは、
週休二日（５：２＝２５：１０）よりは多く働くということか。後は月の実働時間も気になるな。

いずれにせよ、快適な職場ならたいした問題にはならないのだが。

ビル管理って良さそうだな。
とりあえず情報を集めようと板内を「ビル」で検索してみたら・・・('A`)

ttp://my.reset.jp/~abon/download/NO_20040530174226.wma
クレーマｖｓ駄目サポート

>340
ﾜﾗﾀ、なんだこの糞スレ。

３日目に「君この仕事向いてないよ、協調性ないから」って言われた。
すげー、なんで知ってんのー！？
自分の本質を見抜かれたことに素直に感動、次の日ブッチ。

>>318
なに、そう言うのだったのか！！

>>322
うわぁー、、、、それは嫌な会社だね。辞めたら？
多分、平均年齢が低いのでは？DQN系とか？

>>324
2次会って、考えた人間はｸｿですね。

>>341
これをなぜ録音したのかは知らんが、
・女性の声に萌えた
・これを晒す神経が分からん

>>343
ブッチ？何も言わずに、辞めた？正社員ですか？
給料とか貰えないんじゃ、、、。家にしつこい電話掛かってきませんでした？


＊俺は、とりあえず地味な仕事を仕様と思った。

連続でスマンが、忘れないうちに・・・・

>>341はなんなんだろう。
つーか、幾ら駄目サポート言えども、相手が会社名と名前を告げているのをwebで流す、と言うのは問題ありだな。
よってこれを取った人間はｸｽﾞ。せめて担当者の名前は伏せるべきである。
ついでに、幾ら駄目サポートとは言え、相手が立場が下な人間にｷﾞｬｰｷﾞｬｰ文句垂れるのはｸｽﾞ。
スーパーで「すいませんすいません」と言うしかない人間に怒鳴っているおっさんと一緒。
しかもこの男の、チンピラもどきの腐ったような喋り方もｸｽﾞ。
まあ録音した人間は貧民、愚民、駄目人間ってこった。

胸糞悪い録音ですね。

>>341にレスつけてるのあんただけですが

パン職人にでもなろうかしらん、と会社説明会・適性検査受けたけど、
この段階で落とされました。
面接すら受けさせてもらえませんでした。

俺の経験から言って
明るい人は仕事のできる人が多い。
暗い人は仕事のできない人が多い。
男男の兄弟は男女の兄弟よりスケベな人が多い。

旅客機のパイロットになる夢を実現しようと、１０００万円以上の自費を投じて
操縦免許類を取得する若者が増えている。
日本航空グループのＪＡＬエクスプレス（ＪＥＸ）などの航空会社が、
こうした免許取得者を乗員として多数採用し始め、努力でパイロットになれる
道が開かれたのが背景だ。
ＪＥＸでは自費免許取得者から初の機長も誕生しており、日本の航空業界の
乗員採用のあり方に変化をもたらしそうだ。（坂下芳樹）
　
高野機長は「なれるのなら、どれだけ投資しても価値はある仕事といえる。
ただ、絶対になれる保証はないだけに、誰にでも勧めるわけではない」と話す。
　航空先進国、米国の業界では「自社養成」的な制度はなく、
自家用軽飛行機から、地方コミューターのプロペラ機、ジェット機の副操縦士、
機長と、ランクアップしていくのが普通という。
　日本の航空業界は今後輸送増大が確実な一方、戦後の民間航空再開時に
採用された乗員の大量退職期を迎える。
高野機長は「（自費免許取得者の採用は）これから絶対増える」と話している。
（産経新聞）
[6月17日15時26分更新]

建設業作業員やってる。
酒も煙草もギャンブルもやらず無口で社交性が無い俺でも
とりあえずは勤められる。（気むずかしい奴が多いから
休憩時間とかで喋らなくても全然大丈夫、夜もみんなクタクタ
なのでまっすぐ帰宅する、酒飲めないと言えば強要されることもない）
しかし、体力が限界なのと死ぬまで給料かわんねー
（年収２４０万：残業・休日結構出てるのにもかかわらず）のが問題。
実は辞めたいのだが、代わりになる職業もないので仕方なくやってる状態。

>350
そりゃ、明るい人は情報交換するからね。

>350
近所に明るい奴がいるが首になっては人に八当たり以下繰り返しが多いぞ。

ん？何か日本語変だな。もう寝る。

皆さんセックスは好きですか？

>>348
気にするな。

>>356
たまに行く風俗が楽しみ。つーか、素人童貞だし。
やりたいんだけど相手がいません。
相手が出来たら凄く感じさせてあげたいのだが、いない。
ｸﾝﾆでｸﾘを軽めにﾁｭｰﾁｭｰ吸いつつ、指マンでＧスポをざわざわ。
左手は乳首。これでイク人が多い、らしい、、、、。

>>357
そうですか。
僕はここのスレタイのような人間ではありませんが、女性と話すのは少し苦手です。
だけどセックスは大好きです。

ここの皆さんは　無口→人付き合いが嫌い→肌と肌の触れ合いも嫌い　という人が多いのでしょうか？
童貞ばっかり？

すみませんもう寝ます。

あー童貞さ。
好き嫌い以前に取捨の選択もないさ。
こんなアタイを笑うがいいさ。

俺ら無口な割りにはここではよくしゃべるよな。

何を言っても大丈夫だろうっていう安心感があるしな。
現実だとプレッシャーに押し潰されて頭まっ白になるよ。
あと２ｃｈはリアルタイムじゃないし。
俺は２，３行のレスするために１０分ぐらいかける時がある。
言いたいことがあるんだけどそれが上手く文章にできなくて、
書いては消して書いては消してを繰り返して。

んでこのレスも書き始めから書き込みボタン押すまでに５分ぐらいかかってる。

２ちゃんはそんな堅苦しく考えずに書いちゃうけど、メールは半日くらい考えるときがある。
考えたあげく、結局めんどくさくなって返さなかったりｗ

わかるなあ。
自分のかいた返信を名文だな〜って惚れ惚れと何度も見直すんだが
相手からもらった文章は１回しか見ない

>>364
それちょっと違うな・・・

童貞って名誉なことだろ

あわてる必要はねぇってことさ。
問題は、どういう関係でやったかさ。

２次元ヲタのオレは現実の女に興味がわかないので
現実の女に性欲を感じることも無い。
だからいつまでたってもセックスをせず
ただひたすらゲームや漫画のヒロインをオカズにしてセンズリの日々。
風俗にも行かず・ましてや彼女を作ろうつする努力すらせず、
実写のＡＶすらここ１０年以上見てない。

こういう考えの奴ってオレ以外にいるかな。

>>368
ムラムラしてるときに、ゲームや漫画のヒロインのコスプレをした美女から
「何してもイイのよ」って言われたらどうしますか？

>>369
ちょっと迷う。後は好みのヒロインのコスプレかどうか、
ヒロインのイメージに合ってるかどうかも重要。

ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰになるにはどうすればいいですか？未経験者なんですが

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　ら
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{ （:;;）ゝ､ｉ　＞､{ ｲ (:;;)　》＼::l::!:ﾄ!!:l:::l!ﾉ 　　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!　　　　：
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

>>371
イラスト描いて編集部に売り込み。

　　　　≡　(ﾟ(ﾟ(ﾟ(ﾟ∀ﾟ ) ﾌﾟﾘ･ｷｭｱ×４
　　≡　〜( ( ( ( 〜)　　　　　　　　　　
　　　≡ 　ノノノノ ノ　


　(ﾟ∀ﾟ )　≡　ﾌﾟﾘﾃィでｷｭｱｷｭｱ
　(〜 )〜　≡
　く　く　≡


　　|　　(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)　ふたりは
　／￣ﾉ( ﾍﾍ ￣( ﾍﾍ 　


　　　　　　無職
　　　　('A`) 　('A`)
　　　　/( 　)∨( 　)ヽ
　　　　　ハ　　　ハ

無口っていうか話の会う相手が少ない。
　　　　↓
無難な会話（天気の話、仕事の話とか）になる。
　　　　↓
なんか相手もつまんなさそうだなー・・・
　　　　↓
その人が他の人と楽しそうに話してるのを見る。
　　　　↓
('A`) =3 ﾊｧ...

>>375
話の合う相手ではなくて気の合う仲間をみつけよう。

人と話しても面白いこと言えなくて、だんだん相手が気の毒になってくる。
俺みたいなつまらない奴の話しに付き合わなくちゃいけないなんて何て可哀想な人なんだと。

長ったらしく書いてみます。

>>358
人付き合いは、一般人よりは嫌いな部類と思う。
でも、無いと冷たい孤独感が。今は親が居ますが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・((((（；ﾟДﾟ)))))
風俗嬢とのに限って言えば、手を繋いだりも好きだったから、それほど人が嫌いと言うわけじゃないと思う。
でもやっぱりﾏﾝﾄﾞｸｾ、の部類かなぁ。

>>361
ここでは漏れはよく喋る。そもそも、結構早口の部類かもしれない。でも人間関係とかで痛んだ俺は
人付き合いを拒む傾向がある。そう、面倒さを知ってしまったから。
昔はぺらぺら喋っている時期があったよ。
今でも気が合う人では、話し出したらべらべら喋る。まあそれ自体があまり無い。。。。

>>368
２次元は興味無いです。ただ、エロマンガには勃起しますが、それでイクことは無い。漏れ的には
普通の女性がｲｲですね。

>>378
勃起すると、どうしても射精したくならない？
それとも、（自分の家とかで）我慢しなくてもいいのに我慢できる精神力があるとか。

みんな大きい声って出せる？
おれは無理！出せない…

>>379
むー、今はマンガではしませんね。立つけど、「逝くときは生の女の姿で！」が染み付いているんだろうな。
そういや、昔はエロマンガで逝った記憶が、、、、ちょっとだけですけどね。
なんかあんまりアニメとかに興味が無いんですよ。昔は見ていたけど。
だからかな？

>>380
漏れは出せますよ。でも、社交性が（ｒｙ

>>380
俺もだ。
いつも、聞き返される。

>>8
建築デザイナー、工業デザイナー、コピーライター、インテイアデザイナー、
システムアナリスト、電子回路設計士、心理学者、精神科医、内科医、純文学作家、
詩人、文学者、雑誌編集者、音楽家、作曲家、演奏家、ミュージシャン、
レイアウター、漫画家、アニメーター、画家、彫刻家、イラストレーター、
ヘアデザイナー、美容師、クリエーター、舞台装置家

この中で本当にひとりでできる仕事といったら家の中でできる
作家とか漫画家くらいじゃないか。
あとはほとんどひとと接するだろう。でも医者は開業医だったら
ひとと接すると言っても自分の権限で仕事できるし、いいよな。
零細企業の社長なんて仕事貰うのに頭下げたりするわけだし、
これは大変だよ思う。

子供の頃は社長になりたい、とか言っていたかもしれないが、今は絶対やだ。

子供の頃は、騎士ガンダム物語のアムロになりたかった。

>>380
声は出せるが、早く会話を切り上げたくて、早口になってしまって、結果、聞き取りにくいと・・・

>>350
そりゃ、明るい人は周囲の援助や協力を得やすいから仕事がスムーズに進むからね。
逆に、暗い人は揚げ足を取られたりしやすい。

>>387
スケープゴートになりやすいしな
スケープゴートになることで、ある意味、貢献しているといえるのかもしれない

>>384
独立（＝社長兼全従業員）も嫌か？

社交性の無いのに独立。ｷﾂｸない？

>>389
営業活動や銀行との融資交渉など対人コミュ能力が要求される場面は多々ある
のは知っているよね？

職人もその辺を誤解している人が多そう。
仕事を取ってきたり自分の作った品物を売り込む営業活動や工賃の交渉など必要。

>>388
集団が円滑に活動するには必ず誰かが憎まれ役や叩かれ役を背負わなければ
ならないからな。

暗い人の貢献は決して認められたり感謝されることのない一方的な奉仕。

むやみやたらと独立、独立と薦めてる奴は世の中の仕組みが良く理解出来てない
バカだと思う

初めて訪れた土地の見も知らぬ店に飛び込んで
「初めまして！（自分の作った社名）の○○と申します！」
当然相手は「何この人？」って顔。自分の仕事を笑顔で説明する。
「ああ、ウチはいいよ」って断られてもイヤな顔ひとつせず、自製の
ビラを置いてきて「ありがとうございました！」
これを一日２０件ぐらい回る。勿論、知名度ゼロのあなたの会社が
仕事をもらえる確立なんてゼロに等しい。ビラさえ受け取ってもらいなんてザラ。
これを毎日続ける。当然、ビラ代も馬鹿にならないし、生活費にも
困るので副職でバイトをする。体力的・精神的にも辛い。
たまに仕事が来てもリピートはほとんど無し。それでも営業活動を
やめるわけにはいかない。喰っていけるだけの固定客がつくまで。

どう？やっていけそう？

>>394
昔、契約社員で工場に勤めていた時に無口で社交性がない漏れにも親しくして
くれた50過ぎの正社員の人が良いことを言っていたよ。
その人の兄は小さいながらも建設会社の社長をやっているそうだが、その人が
何気なく「あーあ、兄貴は自分の会社持っていていいなぁ」と言ったら、
「世の中そんなに甘くない。会社起こして顔を売るだけで１０年かかるんだぞ」と
言われたとのこと。

>>393
やれ「ベンチャー」だの「起業」だの声高に叫ぶ奴らってそのベンチャー起業が
いかに難しいか、起業した後も生き残って成長させるのがいかに困難かを全然
考えていなさそうだよなｗ

>>389
一人って事？そんな能力無い。あったらやる。
上で皆が言っているが、やれ独立だの言う人って、本当に後のこと考えているのかな、って思う。
３８９さんのこと言っているんじゃないよ。ただ、勢いだけで進むﾄﾞｷｭｿが多いって事さ。

>>392
俺、昔から虐められてきたよ。まあ殴られたりは無かったが。
所詮あいつ等はへたれだから、ガタイのｲｲ俺が怒ったら恐いと思ったんじゃないか。
俺が、皆の中で底辺をする事で場は持っていたのだろうか。。。。。
むかしは、クラスで5人くらいの派手なグループ居るだろ？DQNだな。ああ言うのに馬鹿にされてさ。
クラスの皆、笑っているのさ。あれは辛いね。もう10年は過ぎたが未だに光景を覚えている。
そう言うのも手伝って人と接するのが嫌になったのと思う。
俺は元々結構喋る方でね、結構早口だったり、まあ普通なんですよ。おとなしい訳じゃないと思う。
ただ、人間付き合いが下手、苦手、面倒。
でまあ、虐められるのには、無論俺にも原因があるのは知っている。だが・・・・・・・それでもやりきれないのさ。
しょうがないので、微妙に刺々しさを出すようになった。お陰で知人が声を掛けなくなったようなwwwwww　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ!

俺も刺々しくなるときあるなぁ・・・。人を寄せ付けたくないときとか。
大抵つまんない嫉妬とかニヒルぶった自分の仮面が原因なんだが。
でも自分でそうして置きながら、相手の気まずそうな顔や傷ついた
表情見るとホント自分がいやになるよ。
こういう自分の性格を改めるよう最近は努力してるよ。
このままじゃマジで社会から孤立してしまう。生きていけない。

>>397
刺々しさを隠そうとしてもやっぱりどこかで地が出て感付かれているんだよな・・・
何気ない仕草や表情、言動とか。

特に言動は一番厄介。
どこがどういう風に棘があるかなんて具体的にわからない（相手側も「何となく
棘がある」と感じるレベル）から、結局はなるべく黙っているしか手がなくなる。
そしてさらに非社交的になり、人間関係がうまくいかずに鬱憤が溜まって表情
や態度に出る悪循環・・・

二人っきりになったときなんか気まずい沈黙が続いたりすると
「チクショウ、何かしゃべれよ！」って思ってしまう。
俺の方からしゃべりかければいいんだけどな・・・（ｗ
んで、その相手とはなるべく一緒になりたくないから、苦手な相手と
して認識してしまう。段々遠ざけてるうちに、なんとなく避けたい相手、
近くにいて欲しくない相手になってしまう。
元々こっちの会話の下手さが原因だから、その対象は増えるばかり。
そのうち初対面の相手でも、話をするのが嫌になってるから「話しかけるな」
オーラを出してしまう。以後悪循環・・・

(-＿-)　　（･∀･ ）

(-＿-)　　（･∀･；） …

(-＿-)　　（-＿-；） …

('A`) =3　　　　　　　　((((( （；･∀･）

ガキのころに場面かん黙症だった奴とかっている？
俺がそうなんだけど。

>>400
オレもそんな感じ。
相手の話しかけには普通に受け答えするが
心の中では「早よ終われ、早よ終われ！」と念じている。
もちろんこちらから話題を振ることは無い。

自然に相手からも避けられるようになるよ

人見知りが激しいから、自分から話し掛けないし、
無理して話し掛けても固まってるからかえって引かれるし、
話し掛けられても最初の返事はするものの、それ以降は
話が続かずに気まずくなるし。

俺なんか、話すのが面倒なときに話していると、目を見ながらにこって笑っていても
「死ね、、、、、死ね、、、、」って思いながら話していたりw
最初は、俺だいじょうぶかよ、と思ったけど、そう言う面倒とか云々の現れ、と言うことが分かった。

本音がどっちにあるかだね。本当は話したいのか、話したくないのに無理して話しているのか。

どっちもあると思う。まあ思いは一つじゃないし。

関係無いけど、かわいい人とかと話すと、その人に心の中で罵倒したりする時もある。
俺の心理分析としては、恥ずかしい→緊張するじゃないの！→（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!　かなと。
結構心って複雑。でも、意外と単純だったりも。どっちなんだよ（；´Д｀）

>>407
それはうまく話せない自分に腹を立ててるんだな。
相手の子は何も悪いことしてないっしょ。可愛いのは罪、とは言うけど（ｗ

>>407
いかにも自信満々だったり、俺を軽蔑してそうだ…みたいな感情もあるかもな。

おとなしそうな人の方が話しかけやすい。
相手からも質問とかしてもらえるとすごく嬉しいんですが、
この場合会話は拒否されてませんよね？
それともすごく無理して気をつかわれてるんでしょうか？
自分の場合を考えてみると…まあ相手によるんですが。

>>408
いや、思い返すと、話せている時です。
つまりまあ、かわいい店員に「あ、１０５円ですね」みたいな、簡単過ぎるレベルでもそんな感じだから。
俺が非社交的なのとは別、と考えているよ。
>>409
いや、無い、、、、ような、、、


すんませんお二人。実際そう思ったもんで。やっぱり、恥ずかしいとか、話すの面倒、当たりが怪しいです。
まあ、ｲｲや（・∀・）

ここの人達って、自分と同じような人には
積極的に話しかけたり、友達になったりするの？

周りにそういう人いないしなあ……。
まあいたとしてもたぶん話しかけたりしないかも。

誰か、無口で社交性の無い人に向いている職業リスト作ってくれないかな。

世の中、教養でも学歴でも真面目さでもないね。口が達者かどうかだね。
口が達者な香具師がいちばん世渡り上手だもん。

適度なはったり利かせられるやつね

自分が無口でしゃべりが下手だってことを相手に理解してもらうと多少気分が楽になる。

理解してもらうのもコミュニケーション能力が必要。

しゃべりがうまくなる方法を考えようよ

>>417
理解してもらえた試しがない。
口きかない＝嫌ってる、かわいげのないだな、いっつも。
無理してべらべらしゃべると、後が続かないし。

思っていること、性格、箇条書きにして、相手に突き出したいくらいだ。

こいつ必死だよｗ









と馬鹿にされるのがオチ

しっかりとしたトレーニング方法確立さえできればしゃべれる
ようになると思えるんだけどな

バイト先に自分みたいな内向型のひとがいる
出社はギリギリで入り 昼休みはｺｿｰと抜けて外れの場所へ
退社も足早にｺｿｰと消えていく
なんか親近感を覚えて生暖かく見守りたい気持ちになるよ
でも対人緊張や細かく悩んで消耗するタイプではないっぽい
挙動不審て感じでもない
ただ「淡々と独りで生きてますが何か？」という性格みたい

自分も朝ギリギリに入るのでその人と鉢合わせ
昼休み自分もコソ〜と外出するんで出くわす
そして退社時も一分くらいのタイムラグでその人の背中を見ながら家路に着く

まあこういう人は一人が好きなライフスタイルだろうから
話しかけたりして近寄ると逆に嫌な顔されるだろうな

そういう人だったら、目が合った時に軽く会釈してみて
様子を見るのもいいかもしれませんね
そんな私も話せないし、ネタも無いし話す気もない
社交心０の駄目な人…

＞424
嫌な顔されるだろうなとか考えないで話しかけようよ
嫌な顔されてもまたもとのポジに戻るだけなんだから
意外に話が合うかもと考えるべきだ。

変にしかもマイナス方面に考えるからダメなんじゃないだろうか。
いっそ何も考えず脳内を無心にして話をしてみたら
上手くいくかもしれない。

と偉そうに言った私も社交性ゼロですｗ

最近マイナス方面を考えだしたら脳内無心にするよう心がけてます。
あと運動と・・

俺はみんなが楽しそうに話してるのを傍観するのが好き。

私は中学から引きこもって
10年近くになるから、親と兄としかしゃべれない
だから割り切って、家でできる仕事探して
時間いっぱいあったから勉強して
一人暮らししても生活できるくらい
お給料もらえるようになったよ
人つきあいが嫌なら在宅にすれば？

>>429　在宅いいかもね〜
>>427　私もゼロ　最近一番長くしゃべったのが創価の人から選挙で投票してね、というお願い電話。約３０秒。ほとんど「はい」といって聞いてただけだけど。
あ、家族とはしゃべれるんだけどね。結構普通に。

ひきこもりはマジで脳が退化してやばい・・・
最近は細かい計算すら出来なくなってきたよ・・・〇|￣|_

音読、百マス計算、文章の書き写し

若年性ボケ防止に役立つぞ
これで脳機能を維持しろ。

>>431
俺なんか漢字が書けないよ
こないだなんか奈良の奈が書けない自分に驚いてたとこｗ

>>433
PCやワープロ使ってると、漢字が出てこなくなるってのは、よくあることらしいよ

無口社交性のない人って、子供のころは
（バカ騒ぎしたりハメ外さないから）「大人っぽい」って言われてなかった？
でも実際に社会人になると、中高生の時から友達と遊んだりしてないからか
全然大人としての常識とかつきあいがわからないんだよね。

俺は子供の頃はそりゃもうクラスで人気の活発ｻﾜﾔｶスポーツメンだった。（頭はあまりよくなかった）
どこで間違ったんだろうなあ……。

>４３５
同意。俺も子供の頃友達と全然遊ばなかったから今になって後悔してるよ。

オレの場合は「遊ばなかった」んじゃなくて「遊んでもらえなかった」からなぁ…

>>435
私は小学生の頃は凄く社交性が高かったと思う。
馬鹿騒ぎもしたし、子供・大人関係なく冗談も交えて話す事が出来た。
そして中学校に上がってから、周りの皆は変わってしまい
自分だけが変われず、孤立していった。
でも、仮に姿だけが子供に戻れても子供と接する事は出来なくなってるだろうなぁ。
子供とも大人ともつかない中途半端な動物園のチンパンジーみたいな存在だよ。

社交性のない人は負のオーラが出ているので
店なんかに行くと保安員にマークされます。

>>440
たしかに。
ドラッグストアとかスーパーに行くと店員が近くに来て「いらっしゃいませ」
（声をかけるだけでも万引抑止効果が高い）と言ったり、わざとらしく売場の
商品を整理したりするのが妙に多い。
被害妄想とか自意識過剰とかそういった要素は一切抜きにして。

誤解されると嫌なのでバッグや鞄、袋の類を持って店に入らないように心がけて
いるよ。

>>435
「プライドが高い」「お高くとまっている」とか言われたことならある。

>>438
俺も遊んでもらえなかったよ。
「しつこい」「お前と一緒にいるとみっともない」とか言われてさ。
もちろん原因の多くは俺自身にあるんだろうけど、やっぱり辛かった。

>>442
>「プライドが高い」「お高くとまっている」とか言われたことならある。

これあるな。
へらへら笑って、愛想ふりまける人間でなきゃ、生きてちゃいけないんですかね

文化祭とか大嫌いだったな・・・(´･ω･｀)
準備とかしないですぐ帰ってた

>>443
実際にはプライドは高くないのにそう言われるんだよな。

本当にプライドが高くてこんな状況にいたら今頃とっくに自殺してるわｗ

ここの板の人達と友達になりたい。まじで。すごい親近感もつ。
てか、リアルでだめな人と仲良くなりたいのだが、
田舎だし無職なもんでなんの出会いもない。
せっかく友達欲しい気持ちが盛り上がってるのにー。

でも実際会ったらしゃべれるかどうか・・・・w

OFF会やる？

チャットでいつも親しく話してる相手でも
いざ電話番号教わって携帯で話せる段階になると何も話せなくなるのはオレだけか？

無口同士のオフ会って恐すぎる。

このOFF会でもし馴染めなかったら(ry

>>435
「大人しい」という言葉は「大人らしい」の「ら」抜き表現なんだろうね。

>>435
大人の社会も意外と幼稚な集団力学によって成り立っているんだよね。
幼児集団のなかで生じていることがそのまま大人の集団でも生じている。
大人らしく振る舞うことは大人の社会でも実は不利なんだよ。
大人社会においても利己的に子どもっぽく振る舞う奴のほうが有利。

休憩時間がきつい
１５分程度なんだが何もすることがない
バイト仲間は数人で楽しくお喋りしている
最初は話かけられたが、反応がよろしくないのでもう話し掛けられない
ってかんじでつらくなって辞めて、バイトを３回くらい変えて今は新聞配達やってる

裸踊り強要、カラオケ強要、飲み会強要、社歌強要
どっちが「子ども」で大人なのか？日本社会が子ども社会ではないのか？

数社の飲み会に毎年出てたけど、
強要された事も、強要してるのを見た事もないな。
二次会とかで親しい者同士ではやってたかもしれんが。
ここで言われるほど実際多いのかな？

ちょっと関係無いが、
相手の目を見る、って言うのはどのくらい見ればｲｲのだろう。
大体会話の7割くらい見ているつもりなのだが、、、、。

そういや、無職の俺が枕とか布団を昼から見に行っていたのさ。
そしたら、いつも同じおっさんの店員が来たなぁ。俺は枕なんて盗むか！
ああ言うのはむかつく

飲み会は出席だけならいい
絶対酒は飲みたくない
大嫌いだし弱い
他人につぐのも嫌だ
とにかく、節度なく酒飲むやつと歩きたばこうをするやつが嫌いだ
しかし大多数はそうだ
だから社会は肥溜めになるんだ
おれがロベスピエールになってすべて追放してやる
だったら俺が死ねばいいって？
死は解放じゃない
死は出口じゃない

楽しめないなら出席なんかしないほうがいい。
周りだって迷惑さ。

http://dokuo30.kuronowish.com/link/index.html

>>457
お前、そんなに他人と会話する機会なんかあるのか？
テレビで見た事だが、目を見て話すのではなく
鼻見て話すと相手は目が合っていながら威圧感が無いと感じるらしい。

占いでもやって元気出せよ！
占いサイトＵＲＬ：http://www.001mail.jp/users/user40/ui/ui.cgi

人の目見て話すの疲れる
他人ならなおさら

学校の集団生活というのは社会の縮図だな。
クラスの輪に馴染めない人間が普通に社会に馴染められるわけと思う。

>>464
なんかで読んだけどさ、子供時代、親子間のコミュニケーションが不十分だった
人に多いんだとさ。
人の目を見て、離せないっての。
まあ、そればっかりじゃないのは百も承知だが。

>>465
>>馴染められるわけと思う。
馴染められるわけないと思う。

馴染めるわけないと思う。

>>466
いや、それで保母きまる。
３つ子の魂百までというだろう
まさしく漏れだ
幼少の記憶はただひたすら母が恐怖だったこと
それしかおぼえていない

れる。られる。

>>134

俺も元田舎の公務員。あれほど社交性のいる職場もないな。
消防団とか、クソ。

>>458
それは買ってくんろーって思って、おっさんが見に来るんですよ。
暇な店ならそいう事しまっせ。

>>462
買い物とか、さ。バイト先の人間とか。
鼻を見て、か。

>>472
そうなんだ。いや、枕見ている横で、品物を整理していて、それが何回か続くと、鬱陶しいだけだなと。

無口で人付き合い苦手な孤独好きだけど
接客業してる。
俺は超浅い人付き合いなら問題ない。
接客業は苦痛に感じることもあるがちょっとは楽しめる仕事でもある。
色んな出会いがあるからね。従業員や客や業者の人とかさ。
色んな人と会うのはちょっとだけ面白い。
友達いなくて趣味もない俺が
毎日人と接さないで済む仕事なんかしてたら
気が滅入ると思う。

>>425 >>426
いかにも「近寄ってくる」感じだと迷惑がられるかなーと思って・・・
２タイプあって、このスレのように真剣に悩んでる人と、
地味で堅物な人ながら淡々と問題なく生きてる人がいると思う
その人は後者かなと見てる
というかほとんどそうじゃないだろうか。
過去に親しげに近寄ってきた人って宗教と人格障害の女性だった

工場や物流系とかの地味な仕事って無口で社交下手な人も多いよね
コンピュータ系・警備員とか
でもそれがライフスタイルであって悩んでるわけではない
もちろん、ひきーや自殺など考えもしない
同類ながら別種だと思う

ちょっと悪口、陰口聞いただけで１週間は悩み続けますが何か？
忘れるまで一定の周期で強烈な吐き気に襲われる。
忘れてもたまにぶり返すしもう鬱…。

>>477
それ、典型的な自意識過剰。
加えて自己否定されことに耐えられない。
何事も度を越すと精神疾患。
早めに、精神科を受診されたし
もう受診してるなら、どうにもならね

>>466
> >>464
> なんかで読んだけどさ、子供時代、親子間のコミュニケーションが不十分だった
> 人に多いんだとさ。

ACとかは、自らが大人しく振る舞うことでしか親に愛されないと動機づけられた
心理構造をもっているから、子どもらしく振る舞う事が子ども時代に許されなかった
わけだよね。
子供というのは子どもらしく振る舞っても親に愛されているという安心感があれば
そうするんだけど、子ども時代から大人しく振る舞う子っていうのは、親に愛され
ないんじゃないかという強い不安を内面に抱えているんだと思う。
その「親」がいずれは「他人＝世間＝社会」という広い対人関係の意味につながる。
親に愛されないという不安は、対人関係において常に不安をもち続ける心理に継承
されていく。

>４７６
そうかな？俺が働いてる工場は明るくて社交的な奴ばかりだよ。茶髪、ピアス多いし
無口で根暗な奴なんて俺以外いないっぽいんだけど。ちなみに俺は契約社員なんだけど
正社員なら社交性ないと無理だと思う。あと俺は日勤だけど夜勤は無口で社交性ない人が
多いのかな？

>>480
少なからず、採用する側の好みってのもあるんでないの？
で、工場によって顕著な違いがでてくるとか

>>481
> 少なからず、採用する側の好みってのもあるんでないの？

それは少なからずどころか、大いにあると思うよ。
採用する側もけっきょくは人間だもん。

俺のやってた接客のバイトでは明らかに、まじめそうなのを選んでたよ。
茶髪にピアスみたいのは明らかに意図的に落としてたな。
中には接客に向いてないだろってのも雇ってたりしてた。
髪型とか厳しかったからなあ。

>>478
みんあそうじゃないのか･･･
すぐ忘れられるから簡単に人の悪口叩けるんだな
精神科か・・・どうしよ

>>480
俺がつい先週まで契約社員で勤めていた工場も明るくて社交的な奴ばかりだったよ。
茶髪、ピアスが多数派。
無口で根暗な奴は俺一人だけで、完全に浮いていたよ。

正社員登用試験もあったけど、俺は何度受けてもあぼーんで、後から入ってきた
明るくて社交的・茶髪・ピアスの連中がどんどん昇格していった。
リーダーをやるような奴は明るくて社交的でないと無理だろうけど。

外食産業が一番陰険な奴多いな。

ＡＣもそうだけど、アスペルガーもそうだけど、場面かんもく症の人いないか？

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055726980/

声ちっちゃい社交性なしだから派遣で工場にいったのに
NCデータの入力で事務所に貼りついてる事多いから電話かかってくるし来客あるから地獄の日々。
まったくの本末転倒だ。

>>484
上手く言えないが、めげるな。


俺は、どもりやすかったり、おどおどしやすい。だからその辺とか、からかわれたり馬鹿にされたり。
だからなんか嫌になる。そして付き合いを止める。

無口をつくった原因とかそういうものとか無口を直す為の
トレニング方法とか絶対あると考えているのでそれについて
考え中。そこで無口な人間としゃべる人間のそれぞれの集団の
特徴を調べてある共通するものが見つかるだろうと考えた。
それで次のものにあてはまるか教えて。

無口な香具師は
○本を読んでこなかった。
　　これは前に本読みまくってるけど無口と言う人がいたのでなぞなんだけど
自分の考えを組み立てて文章にしてしゃべるとき絶対この本読みが基礎に
なると思うんだよね。自分の場合がかなりそうで本を読み始めてから文の
構成のようなものがみえて文を書く基礎を得られた。本を読むことが
直接無口解消に役立つわけでなく、あくまで文の基礎と言う事ね。

○作文が異様に苦手だった。
原稿用紙何枚とか大量にかかされるのが苦手で、かなり時間がかかってやっとできる
という共通点がありそうなんだけど。

○ボイスチャットで一対一で永遠と会話が続かず間が空く
自分の場合だと3人以上で話す場合は時々端的に会話に入っていけばいいので
全然苦ではないんだけど2人になるとものすごい難しくなる。会話のキャッチボール
という能力を今まで意識した事がなかったからものすごい低い。こういう2人で話すのは
得意だけど3人以上だと苦手と言う人と3人以上だと得意だけど2人だと苦手というのと
２つにわかれると思うんだよね。基本は2人で話す事でそれができたら3人以上と言うもの
だと考えているけど。

○自分の近くにしゃべる人があまりいなかった。
しゃべっている人を小さいときにみていなくてその性でそのしゃべってる人から得られる
しゃべりかたの感覚みたいなものを得る事ができず成長してしまい今に至ると言うもの。
英語とかネイティブの発音がいいようにしゃべりも同じようなことが言えそうな気がする。
現にボイスチャットを3年くらいずっとしゃべりが旨い人たちの討論を聞いてきたけどその
しゃべり方を部分部分まねできるようになっていて、これは自分のいた環境にも影響
されるのではないかと考えた。

他にもまだありそうだけど上の４つのうちどのくらいあてはまりますか？

5.ひきこもって友達と疎遠になり、人と話すというか人間関係をつくることに臆病になった

>>490-491
本は昔から結構読んでたよ。周りからはトリビアの塊だの何だの言われてる。
作文や感想文については、書くことを強制された小学校の頃は嫌いだったけど、
今はネットで長文レスを書きまくることが多いような気がする。
逆に２ちゃんでよくある一行レスや短文レスは読み手に誤解を与えそうで苦手
（煽りやツッコミやウケ狙いでそういうレスを書くことはあるけどね）。

むしろ何かテーマを与えられてちょっと話せといったシチュエーションが苦手なんだよなー。
３分間スピーチとか、５分で志望動機を面接官に話せとかそういった類の奴。
言語の構文や話の流れとして破綻の無いような論理を構成すると同時に言葉を話し、
聞き手の反応を見たり相手との対話を通したりしながら話の内容を
臨機応変に変えることができる人は天才なんじゃないかとすら思う。

実際のとこは俺がどんくさいだけなんだろうけどさ。。。しょぼーん

>>490
文章作る能力としゃべる能力はあまり関係ない気がする。
マンガしか読んでないDQNもしゃべるの上手いし。（ボキャは少ないが）
俺はしゃべるのは苦手だけど書くのは好きだな。このスレに来て饒舌に
なる人が多いのはそういうタイプが多いからじゃないのかな。
自分の口でしゃべるのは下手だけど、こうやって他人と意見を交換する
のは楽しいよ。

無口か社交的かというのは生まれ育った環境や遺伝も影響してくるはず。
本をたくさん読んだからおしゃべりが得意になって社交的になれるわけじゃないだろうし。
文章を作る能力があればっていうなら、作家がみんなおしゃべりが好きってことになってしまうよ。
むしろ家の中で一人で篭って過ごす時間多いし、無口になるひとが多いんじゃないだろうか
結論としては親から受け継がれた性質が多大な影響を及ぼしているだろうけど、
もともとおしゃべりで社交的な性質を受け継いでもこの板のように
無職で人生に負い目を持ったりすれば人間嫌いというか
社会全体を恨んだり、あるいは学校で苛めにあった等々、環境によっても
大きく左右されてくるだろう

無口は性格。内気か外交的か？　開放的か抑制的か？
つまり他人とじゃべることが快感なやつは、おしゃべりだろうし
あまりそうじゃないやつは自然と無口なるだろう。
社交的な語らいに快感を感じるか否か。それだけ。

なんで漫画しか読まない奴=DQNなんだ?おかしくね

おかしくないだよ

まぁ俺は別に漫画だけじゃないが､どゆとこがDQNに なるわけ?

「マンガしか読んでないDQN」　≠　「漫画しか読まない奴=DQN」

>>490-492を見てなんとなく思いついたんだけど
人間関係より自分の趣味を優先させる奴が社交性の無い奴に陥りやすいんじゃないかな。
マネーの虎でチャンコ増田の時に高橋社長曰く、
「オタクという人は、自分の感情を優先する人だと思っている。」とのことだからな。
あながち間違ってないでしょ。
ttp://www2.big.or.jp/~uks/neta_log/020908a.html

オレも含めてだが。

無口な香具師に作家は向いてない。
言葉を操る仕事だし。

しかしリアル鬼ごっこの前例を見ると……。

○本を読んでこなかった。
○作文が異様に苦手だった。
○ボイスチャットとか一対一の会話が苦手
○自分の近くにしゃべる人があまりいなかった。


どのくらい当てはまるか答えて

>>504
全部あてはまるけどね。
結局は社交意欲があるか、ないかの問題なんだよ。

本つったって角川ファンタジー小説みたいな糞ライトノベルじゃだめじゃねえか？

>>490
> 無口な香具師は
> ○本を読んでこなかった。

これは外れ。むしろ休み時間に独りで本を読んでいるようなタイプが多いと思われ。

> ○作文が異様に苦手だった。

これも半分外れで半分当たり。作文自体が苦手というより、アドリブに弱い。
アドリブに弱いのは自閉症的性格傾向の人の特徴。

>>507
それだけで無口を自閉症のせいにはできないだろ。

> ○作文が異様に苦手だった。

よりも･･･
頭に思ったことを文章に直すのが苦手では？

何も考えず誰からも顧みられない
孤独な機械になりたい

あー・・・何とかやっていけそうだったのに・・・
やっぱ俺嫌われてたみたいダーヨ・・・
もうカラオケとかボーリングとか飲み会とかない世界に行きたい。
同年代の連中とはもう仕事したくねーよ・・・

> ○作文が異様に苦手だった。

これは当たってるんじゃないか。
俺の読書感想文はあらすじ→〜と思った、あらすじ→〜と思ったの連続で
救いようのない駄文だった。
偏差値自体はそこそこ高かったんだけどホントの意味で頭の回転が悪かったんだろうな。

>>501
大人になっても純粋さや無邪気さ、正直さを捨てられない奴がオタクになるんだろうな

院卒のＡＳ（アスペルガー）だが、読書感想文は教育委員会から賞もらったす
金賞。４年と６年のときに。

本は中毒になるほど読んでいました。

自分の近くにしゃべる人があまりいなかった。は事実ですが、
興味のあることは教授とでもけんけんガクガクの議論を交わしていました。
ここではよく「ボイスチャットしないか」チャット中毒の人が来るので気にしないことです。
そもそもネットでしゃべるなんて個人情報とかあぶないでしょ。

>>508
自閉症だとは言っていないよ。
自閉症と共通するような性格傾向という意味。
ちなみに
最近は自閉症スペクトラムという考え方もされていて、
限りなく健常者に近い自閉症だってあるんだから。

高機能自閉症だと日本語なら助詞「てにをは」、英語なら前置詞の使い方が
おかしくなるということがあるらしい。
まあ、これらは自閉症でなくとも間違えやすいことではあるが。

>５１１
何の仕事？俺もカラオケ、飲み会のない時代に生まれたかったよ。でも世の中の
大半の人は好きなんだよね。鬱だ・・・

俺本ばっか読んでたけど作文は異常に得意だったな。
ほとんど本のコピペだけどなｗ

それであまりにも出来すぎたため、国語教師に気に入られてしまって、
生徒の前とかで読まされたり、俺の作文だけ国語教師に読まれたりした。
でもそういう風に注目浴びるのが苦手だったから、それからはわざと下手糞な手抜き作文書くようになった。

はぁ、この引っ込み思案な性格じゃなく自己顕示欲の強い性格だったら、
今ごろ作家とかミュージシャン、マスコミ関係になってたかも知れないのに・・・。

>>518

たぶんその可能性はほとんどないって。

けどこれではっきりしたよね。
「本を読んでいない」「読書感想文が苦手」「１対１の会話が苦手」
イコール対人関係が苦手ということでは全く相対関係がないことを。

医者にはパワーゲームとしてのやりくり（上司、部下、同僚、先生、クラスメート、友人、恋人等）
が全く出来ない人を「社会性の無い人間」というのであり、
「多弁な社会性の無い人間」「読書量の多い人間」はざらにいるという事。
修士・博士卒の不適応率が異常に高いことから立証されているのではないだろうか？
ただしゃべることに意味などない。友達との「だべり」と社会での「会話」は全く意味が違う。
理解していただきたい。

あ・うんの呼吸の理解
ビジネストークのマスター
社内の取り引き
営業マンの心得
飲み会での幹事役の引き受け、飲み会の積極引き受け
リーダーシップ
「無口社交性のある人はどんな仕事」か、必要かというとこんな感じだ。
これが出来ないのが無口社交性のない人」だ。サラリーマンになれない人間。
工場等の大規模組織の現業職になれない（ふさわしくない）人間。
ご理解いただけただろうか？

あんたの文章は読みにくいな。
何が言いたいのかよくわからんよ・・・

ngai8/AAが作文が苦手というのはよくわかった｡

>>515
>自閉症と共通するような性格傾向
具体的にどういう性格なのかね？

○本を読んでこなかった。
ぐらいしか当てはまるの無いけど今では友達ゼロの半ヒキさ。
あと本は読まなかったけど書くのは大好きだった。
マジで作家を目指してたこともあった。
今は昔の夢物語……。

>>504は一番下除いて３つとも当てはまる。
（普通のチャットはできてもボイスチャットなどやる気にもなれない）

そして>>505に同意。趣味を優先する気持ちが強いから社交意欲が無い。

>>507の「アドリブに弱い」という点も当てはまる
（おかげで親からは「臨機応変がダメ」とまで言われる）

>>512もオレに当てはまる。

>>513は微妙。秋葉でエロ同人誌買うのが好きなオレが純粋さ・無邪気さを持っているとは思えない
（その代わり、自分の欲望に対する正直さが有り余っているとも言うが）

何が言いたいかというと、このスレ見てるとすごく親近感がわいて共感持ててしまうってことで。

○本を読んでこなかった。
まあまあ読んだと思う。
○作文が異様に苦手だった。
好きだった
○ボイスチャットとか一対一の会話が苦手
意外と悪くない
○自分の近くにしゃべる人があまりいなかった。
いた。

うーん、、、

関西人で無口社交性のない人っていますか？
自分は東北人なんですけれども、関西人の前では声を出せないんです。
ボケられてもつっこめないし、つっこまれてもどうして良いかわからない。
雪国育ちなのでなるべく口は開けないで、言葉は短くしゃべる、
仲間意識の強い社会で育ってきたので見知らぬ人にオープンになるなんてできない。
それに比べると関西人ってすごく上手く会話のキャッチボールを楽しんでるなあ、と。

>>523
自閉症というのは大雑把にいえば対人コミュニケーションの発達障害。

・集団遊びが苦手で、１人遊びを好む傾向。
・強迫的性質。特定の物や環境などへの強いこだわり。
・強迫的な性質に関連して、予定外の変化にパニックを起こしやすい。

通常の自閉症は、これらの傾向にプラスして発話能力や学習能力に
いちじるしい発達の遅れを伴います。
しかしこうした知的な発達の遅れをほとんど伴わない自閉症は
高機能自閉症などと呼ばれる事があります。

>>527
それは大阪人だと思うが・・・
京都に住む俺は、違和感を覚えるんだけどなあ

あ、どちみち関西人は関西人なんだけどさ。

>>528

> 通常の自閉症は、これらの傾向にプラスして発話能力や学習能力に
> いちじるしい発達の遅れを伴います。

ただし本人がこだわりをもった特定の物事に関する記憶能力では、
高い学習能力を発揮することがあります。

いや、もう自閉症の話はそれぐらいでいいよ。

あぁ〜・・・なんか無性に盆栽とかやりたくなってきた。

まずはｶﾞｰﾃﾞﾆﾝｸﾞから始めれ。

>>527
自分は大阪人で、無口・内向的・非社交的です。

オウム事件が騒がれた時、幹部に関西の国公立大理系の香具師が多いのは、
他人とのコミュニケーションがうまく取れない人が多いからじゃないかと
いうコメントをした評論家がいました。

>>519
>「本を読んでいない」「読書感想文が苦手」「１対１の会話が苦手」
>イコール対人関係が苦手ということでは全く相対関係がないことを。

ボイスチャットで2万人の中のほぼトップくらすの人がいるんだけど
その人に共通する事が、小さいときから本をよく読んでいてねとか
1対１の会話が得意なので永遠と2人でしゃべっていられると言う
共通点があってしかも本を出している書いていると言う特徴まであった。
逆に言えばこの４つが全部得意だとしゃべるの得意じゃないわけがない
と言うことにすらならないか？　1対1の会話だけ取り出しても同じ事いえるけどさ。

基礎　本読む→文の基礎と構文の間隔を掴む、説明の仕方を間隔で覚える。
　　　　近くにしゃべる人がいる、ボイスチャット聞き続ける→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　会話の仕組みを掴む事ができる
練習　文を書く→自分の考えを文字に起こす作業
応用　ボイスチャットなど1対1の会話

ボイスチャットてやったことないから喰わず嫌いなんだろうけどあれやると
実際しゃべると頭の中でボイスチャット同様の間隔でしゃべられるように
なるんだよね。ボイスチャットの場合、まわりとかなくて話すだけしか必要と
しなく純粋に話すだけの能力をあげられるから実際に人と話すのと全然
違った能力があがるんだよね。しかも聞いていてその相手の会話のやり方が
盗めるようになってくる。それがよくわかるのがボイスチャットしてる人達の
話し方がだんだん似てくるとかそういうのがあるんだよね。
まず喰わず嫌いしないでかなり長い期間やるか聞くかしてみるとよくわかるよ。

あと何かまだ足りない能力みたいのがあるんだろうな。

ボイスチャットで完璧になると言うのはしゃべって人が集まってくるとか
引かれないとかそういうレベルまで行くことだからね。ただしゃべるだけ
だとしゃれるうちにはいれない。30分ちかく話しても相手と普通にしゃべれる
というのだったらそれはそれでいいんだろうけど2分とか5分とかだと　Ｘ

>>507
知ったかは辞めろ。

>>537
知ったかも何も自分のことを言っているんだよ。
読書好きだし、物書きが好きだし、作文が極端に苦手ということもなかった。
一対一の会話よりも一対多、大勢の前で話すほうが苦手だなあ。
ただしアドリブに弱いというのはある。初対面にも弱い。
親しくなると案外話すけど、自分から積極的に人間関係を作るのはやっぱり苦手。

ばす、トラック、タクシー、クロネコヤマト、などの運転系って
人減関係いらなさそうな感じがするのですが
実際のところどうなんでしょう。

人間関係のない仕事なんてありませんが。
仕事がなければ人間関係もありませんが。

新聞配達
清掃員
ティッシュ配り
交通量調査

ルート配送

派遣の登録に行って来たんだが、久しぶりの会話だったので
自分でもびっくりするくらい声が出なかったよ。
事前に発声練習しとけばよかった……

>>540
自給自足くらいか

新聞配達はイイね。
勧誘とかも一緒に任されると地獄だけど。

作文とかマジ無理
小１の時から３行以上書けたこと無い

>>545
よく知らないけど、集金があるのでは？
それは昔のことか？

>>547
バイトなら配るだけ
ちょっとでも収入増やしたい人は集金もするけど。

>>538
一対多じゃなくて多の中での１だよ。
多の中での１だと他の人がしゃべってるからほとんど
自分が話さなくていいのであまりしゃべる能力必要と
しないんだよね

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1088486122/

大瀬敏昭『輝け！いのちの授業』
http://book.asahi.com/review/index.php?info=d&no=5938
　「明るく元気を標榜（ひょうぼう）しない」学校。無理に元気を
求めるより、「『しっとり』とした環境の中で『さりげない優しさ』
をもった子ども」を育てたい。そういう願いで茅ケ崎市立浜之郷小学校
を創（つく）ってきた校長、大瀬敏昭さんの最後の著書。

俺も大阪だけど、社交性無い。
と言うか、地域は関係無い希ガス

日本人はいちばん社交性がない民族かな？

神経症、ノイローゼの発症率は世界でトップクラスなんじゃないかな。
伝統的な美徳がどれも本心を押さえ込むようなものが多いし。

チョンなんかは民族的に怒りをストレートに出すうえに
マナーを守るって教えがあまりない。ので相手にするととても気分が悪い

明日つきあいでしぶしぶ風俗に行くことになったんですが
無口社交性無い自分でも大丈夫でしょうか？
無口だと相手の女の人に嫌がられるんでしょうか？

なにかアドバイスありましたらよろしくお願いします。

>>555
むこうも商売だから気にするな

日本は、出る杭は打たれる、だからじゃないのかな。
それと、我慢を美徳とするのも一因かも。本当は、辛いことは我慢しちゃ駄目。吐かなくちゃ。
他にも探ったら理由ありそう。
チョソは、悲しいことがあったら、激しく泣かないと冷たいﾔｼ、と思われるらしいね。そういう伝統のようで。

>>555
適当に会話していれば良いよ。嫌がりはしない。「休み何しているの？」とかで良いんです。
それより、煩い方が嫌らしい。それはどこでも一緒だ。
さあ行け、GOGOGO！

＞555
どういう付き合いだか知らんが、俺は風俗は一人で行くものだと信じている。
だって自分の中のｴﾛの部分を人に知られるのってﾒﾁｬｸﾁｬ恥ずかしいじゃん。
だから下ﾈﾀも苦手。
こういう考えっておかしいのかな？

>>557
「出る杭は打たれる」なんて題名の本があったな、確か

>>557
我慢を美徳とする文化的な観念や「出る釘は打たれる」的な集団主義
の性質は、日本人も韓国人もあまり違わないんじゃないかな。
むしろ韓国のほうが個人の無い集団主義的な傾向は強いんじゃないかと。

身内が亡くなって激しく泣いて表現するところは、テレビで見たアメリカの
先住民の葬儀の光景を思い出したよ。彼らも一様に激しく泣きじゃくって
身内の死の悲しみを表現していたのが印象に残っている。

まあ、首切られた方のお母さんは、ﾘｱﾙで発狂だろうね。かわいそうな。
親父さんは、結構テレビでは冷静でした。
泣く演技が出来るのも、そう言う余裕がある人でしょう。お父さんはショックで演技も、、、、
気の毒だ。

無口だけど社交意欲がある人は
あえて人と接する仕事に就くか、
自分の一人でいるのが楽っていう性格にあった仕事に就くか、
どっちが幸せなんでしょう・・？
自分のいやすいようにするか、あえて自分を変えれる様するか。
自分にあった環境に自分を持っていった方がいいんでしょうか？
僕はそう思ってたんだけど、最近それは逃げてるだけなんじゃ・・？って思うようになりました・・
僕は自分が無口なのは、生まれ持ったもの、育った環境もおおいに関わってると思いますが、
小中のときから無口なために人と関わることから逃げたことによって、生まれ持った無口に
さらに拍車がかかったんだとも思っています・・
だからこれ以上逃げたらさらに悪い方向にむかうのでは・・？とも思ってしまうんです
でも無口は僕の生まれ持ったものととらえ、それにあった仕事に就いたほうがいい気もします
そうするのが自分の適性にあった仕事を選ぶことという気もするからです
実際にはどんな仕事にも人付き合いはつきまとうもので、人に接する、一人ですると
分けることはできないかもしれないし、なるべく人付き合いが少ない職につけばいいという意見が
出てくるかもしれませんが、僕が聞きたいのは自分の無口を治すべきものととらえるか、
無口にそって生きていくべきかだと思います（曖昧ですみません・・
下手な文章で分かりにくくてすみませんがどう思うか聞かせてください。

>>429
>時間いっぱいあったから勉強して
>一人暮らししても生活できるくらい
>お給料もらえるようになったよ
>人つきあいが嫌なら在宅にすれば？

どんな勉強して、どんな仕事してるの？
いくらくらい稼げる？
興味あります。

>>563
ネタにまじれすｶｺｲｲ

建設会社で経営企画部

>562
無口にそって生きていくべき

>560
そのとおり。
韓国は儒教が強い
儒教というのは、それらしい態度を取れという教えがあるから。
つまり先生は先生らしく、生徒は生徒らしく、子供は子供らしくしろと
出る杭が打たれるのは韓国や中国の方が儒教色の強い分キツイだろう。
まーその縦社会を見本にしたのは日本なのだが。
西洋のような個人主義というよりわがままなだけのように思える。
とくに上の支配者のわがままさ。
下克上ともいえる明治維新を西欧の脅威があったとはいえ
自力でなしとげられた日本、
自力でできず介入されざるえなかった朝鮮が物語ってる。

>>567
明治維新、大戦戦後と、日本もある意味他力本願他力依存だったのでは？
ドイツ、イタリア、日本をはじめとする後発先進国、同じく後発国である旧社会
主義諸国、それからアジア諸国（中国、朝鮮、現在ではイラクなど）は、その
近代化の過程で一国ファシズムに走るというのも歴史の定番になっている。

>568
詳しいですね。
まーそもそも列強が勢力伸ばしてきて近代を築き上げた時点で
ある意味東洋なんかは他力本願になるっぽいけど
日本は海を隔ててるおかげで早く独立心がついたんじゃないかな
朝鮮半島は、日本に支配される前、中国、日本、ロシアの
三国の緩衝地帯になるべく地域
だったのに弱弱しい国でありどこに傾くか分からなかったので火種の元になった。
大昔からあまりに中国の隷属になりすぎたんだろう。
自ら小中華と言い、周辺民族を蛮族としてたし今も日本をバカにする理由でもある。
日本は出る杭を打つどころか、流れてくる良いモノ（文化的な）を
上手く使える人は祭り上げられ、優秀なのはもっと増やせと行動したはずなのだが。

古来中国漢字は、あえて難しくした。
それは下層の人達に使われては知識人からしたらたまったものじゃないから
と聞いたことがあるが
日本はそういった考えの逆の事をしている感じがする。
朝鮮人が発明し今では誇りにしているハングルを
圧政李朝を潰し学校を作り広めたのは日帝の功績らしい。

つまり日本人はお人よしのバカだって事ですかねｗ

お前等そんなスケールのでかい話を
しているばやいじゃないだろうが。

＞列強
生涯現役だもんで。

>>569
島国日本には大陸信仰があるのでは？
日本には古来、山を神として祀る信仰と、海を神として祀る信仰があり、
海の向こうからやってきた勢力や文化を神のように信仰の対象にして
きたところがあるのではないかと。

古代は中国文明、近世以降はヨーロッパ文明、大戦後は米国文明を
高尚な文化として取り入れ、神のように崇めてきたところがある。

皇族でさえ渡来説があるくらいだから。

何の仕事しようか。

>>572
古来の山の神、海の神古くはどこでもあるんじゃないのかな
ヨーロッパの方でもあるような事を聞いた。
その時代の先端文化を取りれるのもどこでもそうだが、日本の場合
海があるので邪魔されず良いモノを学び持ち帰り研究しアレンジして行くというのはあるね。
文化というのは流れていくモノだから。
アラビアから欧州でも南から北へ波及してその場その場で独自の物になってる。
産業革命は北の果て島国のイギリスだからね。

神のようにっていうか、そんな崇めてたら白人に戦争ふっかけないでしょう

日本は有史以来他民族に戦争で負け支配されたことがなかった
初めて米に打ちのめされ、負けたときは途方も無かっただろう。
一億人総懺悔　ところが米は間接に指導するだけで
天皇を残し、手助けし、世界先端の米の文化の憧れだけを植えつけた。
渡来説とか中国の徐福の子孫だとか
そんな事を言い出したら原始に戻り皆兄弟になる。
何波もに分かれて半島から移り住んできただろうし、
政略結婚も盛んだっただろうし
隣なんだからそりゃ関係あるかもしれないが。

そういや18世紀のオランダ人商人が唱えた日ユ同祖論まである。

板違いの話続けてるヤツ
どっか逝ってくれ

今日面接行ったら「離し方が硬い」とか言われてダメだし食らった。
こういうのは社交性の無さと関係あるのだろうか…

極限まで社交性がないと「仕事ができるか否か」以前に「就職できるか否か」なんだよな。

この中で正社員いる？
なんの仕事してるの？
ちなみに最終学歴は？
大卒の面接は俺らには無理だよ。
自己PR、志望動機話せないもんな。

おまいら１つ言い忘れてた。ネットで会ったしゃべりが面白い香具師は今まで
ほぼ全員本をよく読んでたと言ったけどその本の種類書き忘れてた。
全員政治系の本読むレベルの人だったよ。おまいらそう言う系読んでないだろ?
↓こういうやつ

あなたの推薦する本＠政治思想板
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1075562546/

>>578
そういう本読んでりゃ、しゃべりが上手くなるって訳じゃねーだろ・・・

俺たちって、無口とか社交性がなくて損してるんじゃなくて
社会的にマイノリティーだから損してるんだろうな・・・

>>579
しゃべりがうまい香具師の特徴にこれがあるんだよ。
しかも討論も強い。偶然共通してるわけないし

それはあくまでボイスチャットでの話だろ。

>>574
> その時代の先端文化を取りれるのもどこでもそうだが、日本の場合
> 海があるので邪魔されず良いモノを学び持ち帰り研究しアレンジして行くというのはあるね。
> 文化というのは流れていくモノだから。

そういう意味では
日本は近代までは「大陸から学べ追い付け」の文明後進国だったんじゃないかな。

> アラビアから欧州でも南から北へ波及してその場その場で独自の物になってる。
> 産業革命は北の果て島国のイギリスだからね。

ある意味、イギリスもヨーロッパの後進国なんだよね。遅れて学んだ国が
産業的に有利で成功しやすいという法則があるのかもしれない。

> 神のようにっていうか、そんな崇めてたら白人に戦争ふっかけないでしょう

神話には神殺しの話がいっぱい出てくるよ。神を殺して神になる話。

> 日本は有史以来他民族に戦争で負け支配されたことがなかった
> 初めて米に打ちのめされ、負けたときは途方も無かっただろう。

その言い方には、民族概念の政治的からくりがあって、古代には日本のなかにも
さまざまな系統の民族や文化が存在したのではないか。それが戦争などによって
文化的＝政治的に混合統一されてきただけの話ではないか。
それは日本にかぎらず、同じことだが。国の歴史というのはそういうものだと思う。

しゃべらない人間がしゃべりをうまくするって言うのが分からない。

>>562
まえここで書いたけど一般的な社交性の要求される仕事で頑張ってみる価値は大きいよ
とくに若いうちは・・・
今まで工場や裏方系のバイトばかりを転々としてきたけど
振り返ってみて冴えない履歴書だな、臆病で逃げまくってる人生だなと感じる

あと、工場とかさぞかし居心地良いだろうって思うと、これが実際はきつかったりする
そういう地味な職場に群がってくる人間ってレベル低いしな
自己啓発って部分で、あまりためにならないです

若いうちって、35くらいね
それ以降はどうこういってられないから
欲を言わずに自分にあった仕事を選ぶしかないと思うけどね

>>585
工場とかも休憩時間は人間関係あるしねえ。
どうせそんなとこにいっても人間関係あるなら。もっとまともな職についたほうがいいかもね。

>>587
どんなとこでも人間関係は避けて通れないよね
自分がいままでやってきた仕事・・・黙々と校正、物流、ライン、清掃、ビラ配り
なにか得たかと言われると、金以外なにも得てないかも
それ以外でまあまあ人間関係を伴うバイトが2ヶ所ほど
苦痛だったけど良い経験として今でも心の中でとどまってるよ

>>582
そうだけどそれが何か問題でも?

ボイスチャットやる人はしゃべるの得意な人がやるんだよ。
その何十人何百人のうちのトップになるんだし普通じゃないだろ。

あれはどう？山小屋の冬番とか。だれにも会わなくてすむ。
もっというと、北米北部やアラスカのロッジ番なんて、冬季は気象によって完全隔離されるから半年間１人だけってのもあるらしいじゃない。
いや、ゆうべビデオで「シャイニング」見てて思いついただけだけどね。

>>589-590
モニター越しの会話じゃなくて、相手を目の前にした生の会話が
できなきゃ、意味がないと言っているんだけど。
「ネットで会ったしゃべりが面白い香具師」じゃなくて、実際に会って
会話したやつの話をしてくれよ。

ネットで集めた情報をいくら分析しても机上の空論だよ。
自分の部屋にこもっててしゃべりが上手くなれば苦労しないよ。

ttp://www.q-jin.ne.jp/company/data/word.php?pg=34

同じようなこと考えてる香具師、結構いるもんだな…。

>>592
リアルでも強い人がネット上のボイスでも強いんだけど。しかもリアルだと
人数が数人だけどネットだと2万人の頂点に立つんだよ。
それとボイスチャットやってから会話すると、リアルでもボイスチャットの様に
話せる。
ボイスチャット暦浅い人はリアルとボイスの違いがあると勘違いをしやすいんだよね。
ボイスチャットは純粋にしゃべりだけを上達させられるものすごいいいトレーニングに
なる。リアルだとパワーゲームみたいなところがあってそれに基づいて会話をしていたり
としゃべり以外の能力も重視されるからしゃべりのみを伸ばせない。
ボイスチャットが別物と考えているならそれはただの偏見でしかないな。

大手ブックオフ系の本屋じゃなく、エロビデオや写真集とかも扱ってるマイナーな本屋
の接客業ってどうかな？
大手に比べると来客が少なそうだから無口でも勤まるかな？

>>595
韓国とかだとすでにビデオチャットが一般的らしいよね。
相手の顔と自分の顔が画面上にうつって会話する。
なんだか変な気分だね。リアルよりも緊張しそうだ。

>>595
ボイスチャットってラジオみたいなもんだから
会話が途切れると不味いでしょう？
リアルだと会話が途切れてもその場をやりすごせるけど、
ボイスチャットの場合、いつもしゃべっていないと
存在自体が消えたことになっちゃうからね。

>>596
昔、似たような本屋でバイトしてた。
本屋での会話っていうとレジ以外には、本の注文や予約受けたりとか、
本の入荷状況聞かれたりとか、店にかかってくる電話の対応ぐらい。
これはマニュアル通りにやればできる仕事だから覚えりゃ簡単。
客が10人でも100人でもやることは一緒だし、コンビニなんかと違って
レジに列ができたりとかはまずないので、焦ってトチることもないだろう。
客層・客数は時間帯によって大幅に違うから（ここ重要）、なんとも言えない。

>>599
�dくす

折り込みチラシに募集が出てたんで迷ってましたが、応募してみる気になりますた(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
時間帯は早番（朝〜夕）と遅番（夕〜深夜）の交代制みたいです
只、自分、接客向きの人間には思われないので（だからこそこのスレにいるんだけどｗ）、それが
気がかりですね（採用するなら明るいタイプを取るでしょうし）
ガンガリまつ

>>597
何が言いたいのかわからん。

>>598
何が言いたいのかわからん。

>>600
本屋の接客なんて接客のうちに入らないよ。ほとんど事務作業だから
簡単簡単。意外と自信がつくかもよ。俺も少しだけ自信がついた。
真面目な性格で責任感があり、挨拶がちゃんとできるなら心配無用。
当たって砕けれ！

接客業やってみたいけどガキの頃の
同級生に合うのが怖い。

「あ〜コイツ昔、無口で暗かったくせに接客やってるぜｗ」
って思われそう・・・

そもそも接客業の面接受かるのか？
社交性なく無口なここの住人が・・
顔重視で選ぶっていうじゃないか
イケメンじゃないと厳しな上、面接でバリバリ愛想良く演技しないとな

>>604
接客業が顔重視なのは当たり前だ。
売り上げにも響くから。

>>605
デブでブサイクな女の店員がコンビニに居るんだけどあれはいったい・・・・。

あれは用心棒も兼ねてるんだよ。
ああ見えても彼女達は女子プロとか女子横綱の人だから。

接客、、、、えーと、メガネ販売とか？他に何があったっけ。

メガネ販売員って
高学歴なイメージなんだが

つーか営業が無い職業って何ある？

>>610
自衛隊

設計いいんでない？数学と物理で何とかなるだろうし。

昨日採用した奴、最悪でした。
オタ系の本屋なんだけど、そいつ他の従業員とオタ会話に夢中で接客しねぇの。
話し掛けられてる人も注意してんのに、気づかないのかバカなのか・・・。
お客さんが来ていらっしゃいませも、ありがとうございましたも言えねぇ。
最低限、接客マニュアル通りにやってくれよと。
その日でお帰り頂きました。

>>613
仕事場の雰囲気がプライベートと同じだから
仕事とプライベートの区別がつけにくいというサンプルですな。

昨日お帰り頂いた奴の母親が店に来たって電話があったんで行ってきました。休日なのに・・・。
なんでも、無駄話してただけでクビにするのはおかしいって。
これだから真性オタはヤダね。
別に業務に差し支えなきゃ無駄話しようが、メールしようが構わないんだよ。うちの会社は。お客さんに見えないトコでな。
実際、他と比べてもかなり自由な規則なんだけど、レジしながら他の従業員の話題に入り込んで、注意されてんのに直そうともしないし。
もう少し社会人の常識を身につけた方がイイですよって説明したら、母親逆ギレ。
不当解雇だ役所に言いつけるだ、最後にはうちの子は優しい子なんですだ。もぅうぜぇ。
３０歳過ぎた息子の事に親が出てくんじゃねっての。



スマン。愚痴になった。

甘やかされたんだろな。

で社交性のない人の話はどうなった

>>615
うわ、酷い話だなあ。

他人事じゃない！
親がしゃしゃり出ないように俺らがしっかりしよう。

>>606
店員の女がデブサイクであっても男の客も女の客もあまり気にせずに買い物する。
だが、デブサイクな男の店員だと女の客が敬遠して来なくなる。

>>615
「この親にしてこの子供あり」の典型例だなｗ

ってか店員の外見なんて関係ないんじゃない？それよりいっらしゃいませやありがとう
ございましたも言えない店員は同じ接客業やる身として腹立たしい

622に禿同だな。
いくらツラが良くたって、基本的な挨拶（いらっしゃいませ　等）が出来ないﾔｼは腹たつな。

なぁ
この中で正社員のやついる？
正社員の面接で無口な奴は採用さレンだろ？
正社員の奴なんのしごとしてる？
俺、就職してーよ

ダメ人間、無理するな。

>>624

設計
CAD講座なんかにいかず
ほぼ独学
無職暦２年

俺は塗装工場に就職したけど人間関係で半年でやめた。工場も明るい人ばっかだよ。
今は派遣工員やってる。無口でもまじめだったら面接通ると思うよ。

工場みたいなとこ勤めだした。休み時間はあんま会話ない
仕事中はほとんど一人で作業するから楽
昼休みはみんな車の中で飯食う

合計4人の会社ですが気楽でいいです。
休み時間が前の席に違う会社のやつがいるから話しにくい
（俺はそれだと楽だからいいが）

俺も工場に勤めてる。休み時間は会話無くても全然良い奴ばかりで変な空気も無く非常に楽。
仕事中は3人で作業するけど特に不満はない。
昼休みは4,5人くらい休憩室で飯食う人も居るけど何も気にせず黙々と食える。。
本社から来た若いDQNが今の所うざいかな。若い奴はあんまり好きじゃない。

俺は小さな町工場に勤めて3ヶ月。黙々と仕事してればいいかなと思っていたが
自分の行程が終わって次の行程にまわしたりするのに会話重要。
俺の指導係の親方に「この仕事はいろんな人とコミニュケーションとらないと損する」
と言われた。確かにその通りでこのまま働いてれば俺には辛い。
簡単な作業のライン工場があればそっちで働きたい。

塗装、ってﾄﾞｷｭｿ多くない？

俺は医薬品の検査やってます。
一人で無菌室に閉じこもって試験やったりするから気楽でいい
機械の音しかしないからちょっと寂しいけどね

関係ない話でスマン
今日またあの母親がやってきました。今度は夫婦で。
菓子折り持ってきましたよ。『ココじゃないと働けないって言ってる』って。
確かに面接した時も内気な奴ぐらいにしか思ってなかったんど、こうなると持参した履歴書もこの親がかいたんじゃねぇのか？って思う。
『最初から接客は無理なので、裏方から教えてやって下さい』だと。接客業なめてんのか？
あーうざってー。なんでこんな奴一時採用しちまったのかなぁ？俺のミスだ。

>>633
もちろん断ったよな？

『不採用に対して、親が出てくるような方は此方からお断りします。』つったら菓子折り持って帰りやがった。
捨て台詞に親父が『アンタ等口の利き方勉強した方がいい』だとよ。
社員一同唖然・・・。
お客で来ても売るものなんか有りません。・・・子供か俺は。

バイトは工場、郵便局、スーパーやったけど
ｽｰﾊﾟｰが一番良かったし長く続いたな。
無口すぎて店長とか男の社員には嫌われてたけど。
パートのおばちゃん達に救われてた。

>>635
運が悪かったな、貧乏くじ引いたってヤツだ。
しかし「ダメ」のレベルが違うな・・・

>>626
大卒？面接で無口だときびしくないか？

しかしおまえら工場とかで一生終わってもいいのか
彼氏も彼女も友達もできずにどうでもいい一生を終えるつもりか

無口でも仕事ができる香具師はいいよな。

ネットとエロ同人誌を生きがいにしている二次元ヲタなので
一生食っていけるなら工場でも全然ＯＫですが何か？

>>639
猫のみいちゃん（♀）がいます。

>>639
文系だとほぼ営業じゃん。
具体的になんの仕事がいいんだ？

>>639
おれはネトゲ（ＦＦ１１）があればいいよ

無口を責めることしかできないのが現代の風潮なんだ

>>635
モラルハザードな奴だが、同僚の会話に割って入れる位の会話能力があるだけ
俺よりずっとましな奴だと思ったよ。
ご苦労様というか大変でしたねとしか言いようがない・・・。

>>646
だよね。
俺も同僚とかと全然しゃべれなかった。
社交的な普通の会話とかが出来ないと辛いよね。
雑談みたいな。基本的に人間嫌いだからどうしようもない。

しゃべることが当たり前みたいなやついいよな〜
対人関係で失敗するやつって出世できんしな

というか、「仕事上の事務的な話はいくらでもできるが個人的な世間話がつらい」という奴ばっかりじゃないか？

当然、オレを含めて。

工場で社交性の無さが周り(特に女)に伝わり雰囲気が重いです。
自分がイケメンだったらどんなに楽しい職場でしょうか
今度鬱でヒキろうと思います

>>649

うん、仕事上必要なしゃべりはできるし、簡単な接客
は問題ないけど、同僚との雑談があまりできない……

15分休憩なんかのときはロッカーとトイレでうまく時間をつぶす
工夫をしていたり……

休憩いらないし、その分ただ働きでもいいので
同僚と一緒の時間をつくらないでくれと思ったｗ

おれ人生の中で友達がいた時間なんて一瞬もないし、
社交性もないけど、コンサルやってる。
649のとおり、仕事上の話はいくらでもできるが、
雑談は未だに苦手だな。

倉庫で働いてた時、仕事めんどくさいわきついわ職場の人嫌だわ昔思い出したりして泣くわ
俺このまま定年までここで働き続けるんだろうか？とかいつまでこんな事しなきゃ行けないの？とかいつまで生きなきゃ・・・とか
考えちゃって挙句の果てに胸が苦しくなって毎日続いて嫌になって高校でて就職したとこ２ヶ月で辞めた。
毎日同じ人と仕事してトラックで運んでくる人見ると会社の人以外だから何か新鮮に感じて
何故か接客してる自分の姿が浮かんだ。こないだ友達と話してたらお前接客向きじゃないの？って言われたがどうかわからん。
倉庫の中の重労働、単純作業が嫌で人恋しくなったんだろうけど実際接客やれって言われても人間関係とか人付き合いでうっとおしくて
めんど臭そうに感じる・・・高校の時実習で校内の農産物販売所でレジだけ（面倒な合計の計算無し）やったんだが別になんとも思わなかった。
仕事の事だけなら俺も普通に話せるだろうけど雑談は同じ生徒同士だったけどほとんど受けに回ってちょっと自分も話した位。
接客っつっても営業はまず嫌だがバイトとかだと注文取りとレジ位しかないからこれができるか疑問。
の前に働きたくないって思ってるから働く気が無く働くと言う事に無気力というか無関心というか・・・手が出せない。
それもあるが既に人生に挫折というか期待も何も無いのでこれから生きていくのが辛い。んで引きこもって一歩踏み出せない。
今の俺だと工場とかの単純作業も勤まらなそう・・・近所に大手家具メイカーの関連会社で椅子作ってる工場で一人だけ募集あるのに・・
しかも前は２０〜で準社員で自給も低かったけど今回は１８〜で正社員・・・今の俺ならこれでも人生嫌な状態だしネガティブ思考バリバリで・・

木になりたい・・もしくは無人島で生(ry

今日、面接言ったが当日のうちに不採用通知が電話で来た。
「受け答えが悪いから」と言われた。

社交性がなく、口へただと仕事ができるできない以前に面接の時点でアウトだと改めて実感した。
ここまでひどいと一生フリーター・派遣しかないのかねぇ…

ウェブプログラマ兼ネットワークエンジニアのインターンの面接を受けたんだけど・・・。
技術的な部分は対応できるかもしれないが、小さい会社(従業員数10人くらい)なので
その中に馴染めるかどうかが不安だと言われた。
普通ならこの時点で不採用になると思うんだけど、もう一度社員の人も交えて
面談してみようということになった。
どうも話を聞く限り、社員のなかに話の合いそうな人はいないっぽい。

プライベートな部分で同僚と仲良くなるなんて、どうすればいいんだ？
諦めたほうがいいのだろうか。

>>656
その会社内の対人交流プロトコールがインストールできたらいいのにね。

学校は勉強より
社交性とか社会の仕組み、税金、年金、常識を教えた方がいいよな・・・

>>656
プライベートにまで仕事の人間関係が侵入してくるような職場には行きたくないな。

新卒の時に入った会社で営業に配属され、毎晩社内の付き合いや得意先との接待漬け。
飲めないのに一気飲み、カラオケ、裸踊りを強要され、鬱になって３ヶ月で退職。
その後、５年間も引きこもり。

「入った業界が悪かった」、「今時そんな会社ばかりじゃない」と家族に説得され、
再び就職活動。特に能力があるわけでもないので、営業しか残ってなかったが、
今度は地味なメーカーに何とか就職。

さすがに裸踊りは無いが、酒、カラオケ、一発芸の強要はあり。
前のことがトラウマになってるせいか、そういうのがますます耐えられなくなっていた。
結果、試用期間中で退職。

もうだめだ・・・。やっぱり社会不適応者だ。死にたい・・・
あのまま一気飲みしまくって、死ねばよかった・・・。
ヘタレだから首吊りすら出来ないし。誰か殺してくれ・・・

カラオケ、一発芸はきついよな。飲み会少ない業種って何かな？

文系でさらに馬鹿大学いったら
そりゃ就職なんて悲惨だわｗ

欧米の営業で裸踊りや酒強要って聞いたことがない。
ビジネスに徹している。羨ましい。日本人は子どもなんだよ。
精神的弱者に強要するから。

こういった社会を破壊できないかな？
ビジネスしに来てるだけどな。

>>661

人間氏ぬ気になったらなんでもできるとか言ってきて
カラオケの強要はあるよな。

お前らよーく見てみろよ
会社ってのは経営者以外誰も人生うまくいかない
ように出来てるんだよ
仕事が出来て人間関係がうまい奴でもどっかで
必ず何か言われてるし、何も言われない奴は私生活で
色々抱えている

キリスト教文化圏になればよかったんだ。

はぁー、俺らは一体どうやって生きていけばいいんだろうな…。
なぜこんな目にあうのかな。と言っても普通に社交性ある人間からしたら
お前何言ってんだって感じか…。

下請けや関連会社も一緒に参加するようなとこは　節度をもってやる場合が多い
大声だすのはせいぜい最初の「今年度は目標○○億いくぞー！」「おー！」ぐらい
あとはいつも同じメンバーだけ騒いでた　他の人は仕事の話とか
このスレ住人みたいな人は　顔真っ赤にして一人でちびちび飲んでた

>665 は何をいっているのだか意味不明

「ボイスチャット」しようと言ってきてるうるさいのがいなくなってようやく本題に入れたね。
>>632
製品・薬品の補助って盲点だね。これいい！

そういや、客先の検査室の人はまさに>632みたいな感じで
クーラーのきいた快適な部屋でこもって一人で検査業務やってるよ。
出入りの業者とたまに病棟の人から何か頼まれて調べてるみたいだけど。

どもほるんりんくる

性格改善セミナーにかよったほうがいい

>>671

歯科技工士・臨床検査技師・学芸員・博士の研究職・学校司書（１人仕事）といった感じだな。
どうだ！！さらにデータ入力で決まりだ。

>>673
あやしい。以上。性格は変えられない。
アスペのように脳機能が原因という方もいる。精神疾患が原因の方もいる。
まずは医師に相談を。

広い意味での芸術関係一般は割合しのぎやすいね。
お客も関連業者も内向的なのが多いからね。
オタショップなんかが典型。

ネカフェの店員は?

ネットカフェって結構声出さないといけないのでわ?

ネットカフェは接客業でしょ。

前にやっていたメーカー工場の研究・開発部門での測定の仕事が良かった。
データストレージ用メディアの測定だったが、一日中一人でクリーンブースで
測定機器を操作したり、測定データを処理して報告書を作成する仕事。
報告の際などには上司と会話しなければいけないが、それ位なら大丈夫だった。

業務が下請け会社に移管されて仕事が無くなってお払い箱になったがｗ

>>679
正社員だったの？

>>290と同じ人じゃないの？

>>681
そうみたいね。
そういう仕事いいね
わずらわしい人間関係なくてさ
そういう仕事で正社員になりたい

>>680
契約社員
>>681
その通り。
前にカキコしたのをすっかり忘れていた。ｽﾏｿ。

研究職の場合理系の大学でないとだめだろ

文系学部出身。
製造現場のオペの募集に応募したら面接であぼーん。
と思ったら一週間後ぐらいに電話が来て「内定者が辞退したのでどうですか？」。
入ったら研究・開発部門で人が足りなくて、大卒の契約社員が欲しかったとかで
そっちへ回された。
主に次世代品種の試作品や現行品種の改良型の試作品の検査・測定。

ちなみに契約社員も２ランクに分かれていて、理系学部を出ていてより高度な
業務をやる契約社員と一般契約社員。
俺は後者だった。
前者は給料も高く、可能性は少ないが正社員への道もあり。
後者は製造現場の正社員なら可能性あり。但し製造現場は高卒限定。
というわけで中途半端な身分だった俺は駄目だった。

>>685
何を製造してる工場だったの？

＞製造現場のオペの募集に応募したら面接であぼーん。
これは正社員の面接？

>>686
あまり詳しく書くと社名とか俺だとか特定されかねないので詳しくは書かない
けど、コンピュータのデータストレージ用メディアの工場。
これ以上は勘弁ｗ

＞これは正社員の面接？
契約社員の面接。
その前に何社も落とされていて、ダメもとで応募した。

ニプロで働いています。
毎日12時間労働で死にそうです。

>>688
真空採血館つくってるあそこですか。
この間医者にかかったときNIPROの採血管で血を抜かれたことを思いだした。

>>687
いまいくつなの？
職歴は？早く就職したほうがいいぞ。
おれ26

２８歳で正社員経験無し（大卒後はバイト＋派遣ばっかり）だと、手遅れかな？

しかし、そう言うのは結構いる罠、な気がするんだがどうだろうか。

検査や分析は理系大学出てないと厳しいんだろうか
高卒だと派遣しかないんだろうか
なりたいなぁ

検査技師は専門学校行けばなれるらしい。
今日は本当に会社の人と接するのが辛くなったから転職考えた。
専門学校行くのも検討してる。やっぱ一人が良い。
絶対普通の会社員は無理だ。職人系、ドライバー系、あとなにがあるかな。

前にTVばかりみてると会話できない人になりやすいと言うのをみたんだけど
またこんなニュースがやっていた。

【調査】言葉の遅れや自閉症が、テレビやビデオ視聴のせい→根拠なし
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090230523/

ここでもTV出て来ていて、それで、自閉症とかをどういうものか検索してみた
ところここで言うものに完全とかいかないものの少しは当てはまるんだよね。
ある特定の能力がやけにあるとか。

687=691 か？
早く正社員探しな。
派遣はフリーターとしかみられないらしいぞ

>>696
正だけど 週６で手取り１７万でも続けたほうがいいかの..ボーナスも怪しい。
週５で１８万いく１だって珍しくないだろうと思うんだが

トヨタとかの自動車期間工って無口で社交性なくてもできるかな？きつくても
人間関係楽だったらやってみたいんだけど。でも金髪、DQN多そうだな・・

高校中退で、職歴もないフリーターってどうでｙそうか、社交性無し
福祉系・・・？

＞６９９
何のバイトしてるの？中卒だったら製造とか塗装とか職人系なら問題ないよ。
何か資格でも取れば？

中卒なら職人になったほうがいいよ
一生食いぱぐれることはない。
大工か、左官屋がいいんじゃないの？塗装はくさい＆作業着汚れるぞ。
中卒でも電気工事しにもなれるかもな。

>>696
６９１だけど６８７とは別人。
派遣しかやってない奴って正社員になれるのかな？

ちなみに派遣で経験した仕事は一般事務ばっかりだったりする。

一般事務ということは女ですか

>>703
男です。ＯＡ事務と言った方が近いかもしれません。
データ入力や書類作成、電話応対がほとんどで、経理やＳＥの補佐をしていた時期もありました。
資格は今のところ日商ワープロ２級・簿記３級。

>>704
中途半端な職歴やなｗ

俺もＯＡ事務やりてー

無口社交性無い人の特徴として
酒・タバコ・ギャンブルをやらなくて
ＴＶゲーム・漫画・ＰＣが好きな人が
多いような気がするんだがどうだろうか。

俺の場合

酒→付き合い程度、一人で飲むことはまず無い
タバコ→3日で一箱のライトスモーカー
ギャンブル→たまにナンバーズを買うくらい
TVゲーム→年間１〜２本ぐらいしか買わない
漫画→お気に入りの作家の作品しか読まない
PC→２ｃｈが主、知識はあまり無い

なにをするにも中途半端。
だから雑談の時に話題づくりに困るんだろな・・・

>>705
おっしゃるとおりです。内定の無いまま大学卒業、それから面接に失敗ばかりでこの様で。

>>707
酒：年に数回ある飲み会以外では飲まない。
タバコ：吸わない
ギャンブル：やらない
ＴＶゲーム：家で時々やる。安い中古ゲームばかり買ってる。
マンガ：コンビニで立ち読み程度／秋葉のエロ同人誌は時々買う。
ＰＣ：暇さえあればエロチャットと２ｃｈに明け暮れる。人生の楽しみといっていいほど。

見事なまでにあてはまってたり。

>>709
何年卒で、今いくつ？

上の方に書いてなかったか？

酒　飲まない
煙　吸わない
打　やらない
ゲーム　しない
マンガ　読まない

PC　オタク

微妙

酒：飲まない、飲めない
タバコ：吸わない
ギャンブル：宝くじ（サマージャンボなど大型のもの）
ＴＶゲーム：買うのは年間１〜２本程度
漫画：気に入った漫画家の作品しか読まない。漫画雑誌は今は買っていない
ＰＣ：マカなので他の人と話が合わない

だから他人と話が合わないわけだ・・・

>>707
結構当てはまる。
酒・・・毎日ちびちび、週末に1本
タバコ・・・NO
ギャンブル・・・NO
TVゲーム・・・NO
マンガ・・・ちょっと
ＰＣ・・・ネットなら


俺は、喋るのが結構面倒だ。

金があって、ちょっと器用なら歯医者になるべきだな。

歯医者もコミュニケーションが必要だが
特にがきと

うちの近所は歯医者だらけ

酒：外での付き合い、家ではたまに飲むくらい。
タバコ：吸わない。
ギャンブル：しない。
ＴＶゲーム：ウイイレしか持ってない。毎回買ってそればっかりする。
漫画：気に入った作家のみ読む。
ＰＣ：結構好き

結構当てはまってるのかな。
とにかく雑談で酒タバコギャンブルの話は全く分からないし入っていけないわ。

あと連行された時以外はカラオケしない、ゲーセンにいかないもあるかな。

最近バイク乗りたくて仕方ないよ。車より手軽で経済的だしね。
北海道だから一年のうち半分しか乗れないけど。
26で二輪免許とる人って少ないかな?数週間の辛抱だから別に良いんだけどね

>>719
漏れが前の無職期間中に大型二輪の教習に行っていた時は50歳位の人とか結構
年齢層が高かった。
その時漏れは24でした。

よくろくに仕事もしないでアルバイト経験しかないのに
●●って仕事には○○が必要だ（は必要ない）とか語る人がいるけど、
仕事で大事なのはもっと根本的な職業意識ですよ。
もちろんそれだけじゃないけどね。そこにまず気づかないと。

期間限定のバイトなのに飲み会いくことになった
もういや。

>>716

歯科医じゃなくて歯科技工士。入れ歯とか作業所等で作ってる。

歯科技工士は食えないらしいじゃん
しかも最近ライオンがなんか発明したらしいから
虫歯減って歯医者どんどん潰れるらしいし
元々歯医者多すぎだけど。
しかし、専門学校とか出なくてなんか職人系の仕事つくにはどうしたらいいんだろう・・・
やっぱ学校って高いからいまさらいけないし。。。

酒：飲めない体になった
タバコ：7年吸ってたがやめた
ギャンブル：競馬、パチンコやってたが無職時にやめた
ＴＶゲーム：ネトゲが主
漫画：好きな作者のだけ
ＰＣ：２ちゃんとny

今は健康管理に気をつけてる。お前ら酒やタバコ、ギャンブルはやらなくて
正解なんだぞ、健康が一番。
ちなみに俺は現職は工場です。以前はトラック乗ってたけど
こっちは時間長いし、休み少ねーからやめた
一人で黙々と作業すればいいので人間関係も楽

>>724
職人によっては専門学校とか出た香具師を激しく嫌うらしいぞ。
「学校で学んだ知識など役に立たない」とかいって。
職人のところに弟子要り直談判に行くしかないと思われ。

父方の祖父が漆器職人だったが、「三度の飯よりこの仕事が好き、って奴じゃないと
続けられない。好きだから辛い修業にも耐えられるんだよ」と言っていたのを
思い出す。
親父は中学生の頃は工業高校を出て後を継ごうと思ったらしいが、自分の父親の仕事を
間近で見て「自分はここまで情熱を注げない」と思って進路変更したそうだ。

三度の飯より好きな事なんかねぇよ。

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　　　　　＼　＼　　　　＼　＼　　|∴∵∴ノ
　　　　　＼＼＿＼ 　　　＼　　／∴∵ノ
　　　　　　　　　　 　　　　　　 ／／

俺はね、小学校や中学校のときに、無口で大人しくて一人でいることが
好きな人は歯医者になるのがいいよ、とか教えてもらいたかった。
学校では、性格やﾀｲﾌﾟによってどういう職業に就くのが適切なのか
説明して欲しかった。
視野の狭い学校の先生では、無理だろうけど。

学校のせいか

歯医者は飽和状態だから食えないってもう。
親が歯医者とかじゃないとまず無理

酒：飲まない、飲めない
タバコ：吸わない
ギャンブル 皆無
ＴＶゲーム：買いすぎ。レトロ、レアゲーコレクター。漏れの生き甲斐
漫画：結構買ってる。
ＰＣ：自作できる程度の知識はありまつ。しょぼ

こんな奴にできる職業なんてあるのだろうか・・・

酒：飲まない（飲めるけど酒の味が好きになれない）
タバコ：吸わない、つーか嫌い。
ギャンブル：しない、はなから当たる訳はないと思ってる。
ＴＶゲーム：昔は好きだったが、もういい加減飽きました。やってて疲れる
漫画：読まない、高校生ぐらいまでは読んでた。
ＰＣ：ネットで利用するぐらい。知識なし、スキルなし。

もう、女にしか興味がもてない。彼女欲しい、結婚したい。

歯医者って患者や助手によくしゃべってる
イメージがあるんで社交性いると思ってたんですけど
そうでもないのかな？

俺も結婚したいけど、金と相手と、、、、＿|￣|〜○

みんな見事に酒、煙草、ギャンブルできないんだ
根性なしばっかりだな
俺もだけど

根性というより単純に金がもったいない。

人付き合いが嫌いって言うより、
付き合いで自分のしたくないことをする・させられるのが嫌いだ。
飲み会・カラオケの類は全て断ってるから「付き合い悪いなァ〜」と
よく言われるけど、あいつらの「何か面白いことさせよう」とか
「こいつは飲ませる・歌わせると面白そうだ」って意図が感じられて
余計に気分が悪くなる。俺は芸人じゃねえっつうの。

>>738
＞「こいつは飲ませる・歌わせると面白そうだ」って意図が感じられて
＞余計に気分が悪くなる。

「面白そう」ではなく、辛そうにしている姿やキョドっている姿を楽しもうと
いう悪意が感じられるよ。

＞酒、
ちびちび
＞煙草、
吸えるが、体に悪そう
＞ギャンブル
パチンコで500円分やっていて「金がもったいない！」と思って止めた。

つーか今の世の中、テンション高い＝良い、みたいな風潮無い？
昔からなのかなぁ。

テンションが高いつーか
コミュニケーション能力が高い＝良いという風潮な。

テンション高いだけの奴はウザがられる。

ｱﾄﾞﾘﾌﾞがきかない香具師は敬遠されがちだな。
男は一年に三度、片頬を上げる程度笑えば良いという時代に戻ってほしい。

オレはネタがある最初はいいんだが長く同じ人間と毎日職場等で顔合わせてる
とどうでもいいような会話で盛り上がれない。というか喋ってる間に嫌になっちゃう
んだよな。あと多人数での会話も苦手。年齢的に今再就活してるけどまだまだ
マイペースでやれる気楽な派遣続けたいものだ･･

>>741
あるある。
テンション高い＝良いという風潮があるから、結果的にいつもテンションが
高い奴がちやほやされるようになるから、コミュニケーション能力が高いと見なされる。

>>741
あるある。
テンション高い＝良いという風潮があるから、いつもテンションが高い奴がちやほやされる
ようになって、その結果、そういう奴ほどコミュニケーション能力が高いと見なされる。

>>732
あんたは俺かよ？
俺も
酒：飲めない、飲まない
煙草：吸わない
ギャンブル：皆無
ＴＶゲーム：レトロゲームコレクター。俺の生き甲斐
漫画：昔ほどは買わなくなった
ＰＣ：一応自作できる

レトロゲーム収集はまさに生き甲斐。
休日もほとんど収集活動に精を出している。
こんな趣味だと他人様にも堂々と言えないし、話題のネタにもならんｗ

>>135

悪いのは君でも相手でもなく
組み合わせを決めたORかえなかったやつだろ

>>147

普通に話が合わないんじゃないのか？

まさに就職活動中なんだけれど、どんな職場があってるとかよくわからない
求人に社交性とか書いてあると気が引けるし…

明るく元気のあるひとボシュウ

リーダーシップ、協調性、積極的とか…

あーどうしよう…

俺もだけど、雑談苦手な人多いね。

>>732や>>747の例を見るとあながちゲーム脳ってやつも侮れないかもしれん。
どっかのエロイ人が幼少時代からゲームやりすぎると
コミュニケーション能力に欠けた人間に育つって言ってたし。
現におれもゲームオタクだし…orz

>>754
友達が少ないとそれだけコミュニケーション能力が欠けるってことですか。
私もゲーヲタだから友達と遊ぶより一人でテレビゲームやってる時のほうが楽しいですし。

小学生：ファミコンに４年のころからハマりだした。
　　　　　１〜４年のころはそれなりに友達も多かったが
　　　　　５〜６年になってからはだんだん遊ぶ機会が減っていった
中学生：暇さえあればゲームやってた。
　　　　　１年のころは友達を家に呼んだり友達の家に行くのが年に数度。
　　　　　２年になってからはまったく無くなった。
高校：暇さえあればゲー（ｒ
　　　　部活の仲間の紹介でテーブルトークＲＰＧにハマりだし、
　　　　それでできた数少ない友達とイベントのみで交流。それ以外の友達はまったくいない。
大学：暇さえあれ（ｒ
　　　　高校のころにできた数少ない友達以外とは何の接触なし。
大卒〜現在：ネットにはまりだし、ゲームよりもネット優先になった。暇さえあればネッ（ｒ
　　　　　　　　高校・大学時代の友達とも音信不通。家族以外ではＢＢＳ＆チャットだけが他人との交流。

ゲームを100本攻略するより、1本作る方がたいへんってことに
早く気づいたほうがいいよ。

>>754
ゲームだけが原因じゃないけどな。
ゲームに限らず、小さい頃からずっと独り遊び系の趣味にはまっていたらそりゃ
コミュ能力不足になるわな。
>>756
気付いて何になるの？
それはゲームクリエイターとか志望しているゲーヲタに言ってくれ

>>757
ゲームという例を使って
消費より、労働の方が難しいってことを言いたかった。
字面だけしか見えないなんて、よっぽど無職が長いんだねえ。。。

外へでろよ

>>758
お前を理解しろなんて無茶言うな。「消費より、労働の方が難しい」？当たり前だろ。
以前に「労働より、消費の方が難しい」なんて話は誰もして無いじゃないか。ただ「ゲームを
収集するのが趣味」と言う話が出てるだけだ。何の脈絡も無く「ゲームを100本攻略するより、
1本作る方がたいへん」と突然言い出した、お前の方がおかしいんだよ。趣味の話に対して
「労働の方がたいへん」と説くとは、お前の頭は一体どうなってるんだ。しかも、それを指摘した
人に「無職が長いから字面しか見えない」とは、失礼な上に筋違いも過ぎる。落ち度はお前側に
あるんだよ。
お前の異常な思考を理解するのは誰にも不可能だ"ってことに早く気づいたほうがいいよ。"

日本の将来ってやばいな・・・
こんな人がいるんだから。

>>760
そうやって、理屈ゲームで勝った気になって
気が済むならいくらでもやりたまえ。
全く意味がないので俺はけんかしないよ。

高度資本主義経済では、生産と消費はイコールの意味をもっている。
消費活動自体が剰余価値を生み出しているのだ。

ちきしょー！正直者が馬鹿を見るとはよく言ったもんだ！
なんでもかんでも正直に答えちまう(というか都合のいい答えが思い浮かばない）から面接受かりゃしねーよ！

ゲーム批判の人間もきしょいですよ。

しかし、日本もいい加減成長を諦めたらどうだ？
どれだけ、今の成長に犠牲が出ていると言うのだ！

関係あるような、無いような。でも↓を貼る
自殺者、過去最多３万４千人＝経済苦激増、初の８千人超−０３年警察庁まとめ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040723-00000435-jij-soci

>>758
字面が読めないのはおまえ自身。
何でゲーム収集の趣味の話から「消費より労働のほうが難しい」に突然話が
ぶっ飛ぶの？

自分の言わんとしている事は必要な情報を相手に与えなくても相手は全て
読みとって理解してくれるとか思い込んでないか、おまえ？
よほど社交性に欠けているんだねぇｗ
無職期間長いんじゃないの？
有職だとしても仕事上必要な会話のやり取りさえまともにできていないんじゃないの？

>>762
屁理屈こねてるのはおまえ自身。

ゲーム収集が趣味の奴が「ゲーム100本攻略するより1本作るほうが難しい」
なんて話を知ってどうなるのか答えてみなよ。
それで社交性が高まるとでもいうのかｗ

いい加減、放置汁。

消費より労働のほうが厳しいよ

もういいよゲーム厨房

普通に接客業してるわ。

笑顔も問題ないし声だけはデカイんだけど、コミュニケーション能力ないからしんどい。
（アドリブ面で長時間間が持たないし、あと周りの空気読めてないのと、多人数の中で発言が少ない）。
同僚とかバイトに暗いとかおとなしいとかもっと勝ち気になれって言われるから
色んな先輩に相談したけど、みんな「それは慣れの問題だから人間は変われる」しか言わない。
多分、先輩は人見知りとかしないから分かってくれてないと思う。
自分もその言葉を信じながら、半信半疑で仕事してる。

消費も労働の一種。資本主義社会では。
消費という名の労働が減ると不況になる。

この世に労働は存在しない。存在するのは報酬のある消費とない消費だけ。

無口で不細工な男　というより、俺自身、１０年以上の虐めで・・・絵ｑ−９る３２−９うｒ２−９４３う３２＾０

本当・・・今は完全無職です　バイト経験しかないし。
福祉とか考えてますが・・・あれて、結構人間関係きついですよね・・・・（鬱

皆さんは・・・・−９３４う０る３２０う４３２＾０湯４６ゆ￥−４＾２うい０−ｙ５￥ｊ−ひおｔｙｈ

日本語背きききまくきなになきに

「人に会うのがいや」という理由で郵便物を配達しなかったとして、山口県
周南市の徳山郵便局の男性職員（五三）が、郵便法違反容疑で書類送検
されていたことが二十八日、分かった。
　
日本郵政公社山口監査室の調べでは、職員は平成十四年九月、周南市の
会社員男性（四七）あての記録扱い郵便一通を故意に配達しなかった。「気弱
な性格で人に直接会うのがいやだった」と話しているという。徳山郵便局は
同年十二月四日付で職員を減給十分の一、一カ月の処分とし、同監査室は
今年一月二十日、書類送検した。
　
郵便物が届かないことを不審に思った男性が自宅前で張り込み、職員が郵便
物を配達しないことに気付いた。職員は当初「何度呼び鈴を押しても不在だっ
た」と釈明していた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040728-00000038-san-soci

教訓：仕事に支障をきたすようになったらすぐに心療内科で受診しよう

期間限定のバイトだが、来週飲み会行くことになった。
無口なので話すあいてもいず、影では陰口叩かれている。
いきたくないよ。

今時の若者は挨拶をしないと言うが、挨拶をしないのではなく、
対人恐怖で挨拶したくても声が出なくてできないのかもしれない。

＞７７９　
何のバイト？バイトも飲み会に誘われるの？

>>779
その飲み会は半強制？
強制でなくても行かなかったら
余計に孤立するってことかな？

>>781
電子組立の仕事　会社の創立記念日で飲み会。
小さな会社。
>>782
朝礼のときに新しく入ったから来てくれっていわれた。
回覧の出欠で仕方なく「出」と書くしかなかった。OTL
orz

周囲に数日前から、「体調が最近
悪くて。。」とｱﾋﾟﾙ。咳してみ
たり、目眩のﾌﾘしたり。で
１時間くらいで、飲み会早退
って図は？

とりあえず行って、一番早く帰る人が出たら、一緒に紛れて帰るという手も。
「あ、俺ちょっとそろそろ帰んなくちゃいけんもんで」って感じ。
嘘付くんだ、嘘。

>>780
俺は２６で、若者に入るのかどうかだが、、、、

挨拶は結構積極的だ。普段あまり喋らない分、挨拶はする。
どうやら、普段無口な分の穴埋めと自分では思っているらしい。
まあ結構好きだから良いや。

>>784-785
明確に「新しく入ったから来てくれ」って言われてんのにそうするのはちょっと厳しくねーか。
多分779が主役になるシーンもあるよ。どうせ2時間ぐらいだろ。ここは耐えて座っとくしかないな。ガンバレ。

その日風邪でずる休み

【社会】「人に会うのイヤ」配達しない郵便局職員−山口
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090998409/

社 会 保 険 庁 本 庁 所 有 の 公 用 車 ２ 台 【 １ ８ ０ 億 円 】　※書き間違えではない
社会保険庁の公用車（乗用車のみ）４５７台（５億６７３７万）　※自動車重量税（５４００万円）
社会保険庁公用車０３〜０４年度購入予定分（３億９７７１万円）
職員の外国出張費（１億６５００万円）
千葉の社会保険大学校内にあるゴルフ練習場の建設・維持費（１２００万円）
校内のテニスコート・体育館の維持費（計４０９万円）
東京社会保険業務センター内のテニスコート建設費（４２２万円）とバスケットコート建設費（３５４万円）
全国の社会保険事務所に導入した利用ゼロの印刷機（９２１台、１億５０３０万円）
社会保険庁の年金広報費（１０億６００万円）
年金資金運用基金への支出、交付金（計３兆３６００億円）
グリーンピア建設費と借入金利息・管理費（３８００億円）
年金福祉施設や老人ホームの建設・維持費（１兆５７００億円）と勤労者福祉施設維持費（１００億円）
住宅融資事業費（９３００億円）
年金資金運用基金へグリーンピア建設や住宅融資資金の名目で出資金（１兆８００億円）
職員の事務費充当（５３００億円）と職員の健康診断費（３億７０００万円）
社会保険庁が新築した職員宿舎（１０億円）　※家賃は東京都心３ＤＫで２万円
年金関連施設の職員向け宿舎（２８億８００万円）　※家賃は東京新宿区３ＬＤＫで月６万９５６円
社保庁職員宿舎の整備・維持費（４２億円）
社保庁職員の交通事故賠償金（１５件、１８００万円）
保養基地運営法人への支出（２兆円、総額５兆６０００億円の使途判明）
年金資金運用基金や厚生年金事業振興団総裁の退職金（各４０００万円）
厚生年金病院の建設費（全国６８カ所、１１２億１９００万円）
福祉施設の建設費（１６９カ所、９２億１４００万円）
大規模年金保養基地（グリーンピア）の職員向け宿舎建設費（１５億２６００万円）、
年金資金運用基金（旧・年金福祉事業団）の職員向け宿舎建設費（２億６５００万円）
社会保険庁職員用のマッサージ器（６０７０万円、計３９５台）

やっぱ、できる人はそんな長居しないみたいだよ。
ころあいを見計らってささと帰る。そして、家で勉強するらしい。
付き合いもできるだけしぼる。
どうしてもというときは、金だけ渡してみんなで楽しんで・・とやる。

>>744　　マイクロソフト日本社長だった人の本も
確かそんなことが書いてあったな。
外人と話すことにくろうするって。
だから、話題はどこの店がうまいとかそんなことにすれば
いいとか書いてあった。

電気工事はどうですか？
体育会系ですよね？

最近、人間関係が原因で仕事をやめさせられた。
他の人に嫌われていたらしい。
自分でも融通が利かなくて人見知りで友達が出来にくい性格
だということはわかっていたので一生懸命なじもうと
したんだけど、だめだった。

社交性がなくてビル管理ってどうよ？誰か詳細きぼん

>>794
運が悪いと間違いなく俺も辞めさせらるな。

>>791
サボるのが上手い、と一緒で、逃げるのも上手い、かな。

しかし、見ず知らずの人とは話せる心理はなんだろう。
その場限りの、ってのかな、、、、。
俺はそれなのです。
職場のとは、苦手（；´Д｀）

わざわざその場限りって躊躇いなく言う人居るよ。
プライベートなら相手してないってはっきりね・・・

NV-SB800W

>>798
私もそんな感じ。浅い人間関係は平気だけど、
深く付き合うのが苦手で友達いません。
でも、友達はすごく欲しい。
友達がいる人って、どうやって作ってるんだろうって思ってしまう。

>>801
きっと、あなたみたいに思っている人が他にもいるはず。
あなたがそういう人の親友になってあげてください。

人見知りなんとかならんか・・気分を変えても先天性とも言える人見知りでダメダメダメだ。もうぬるぽ

俺なんか、家族以外に話し相手さえもいない

無口社交性がないうえに仕事もできない

オレなんか無口社交性がないゆえに面接に受からない。
面接無しで入れる正社員があったらフリーター問題も一気に解決するのに。

>>806
そんなんじゃ仕事で使えないんだよ。

無口でも使える仕事はあると思われ

>>807
説明不足でゴメン。
面接無しで、代わりに技能&知識テストをやって
簡単な打ち合わせをやって働く意志を確認したら採用、という感じ。
技術とやる気がすごくあるのに社交性の無さが原因で面接で細かい粗探しをされて落とされるんじゃ
正社員が減っていく（フリーターが増えていく）一方だと思って。

そうだよな。
制限時間設けて質問がプリントされた用紙に記入するって方法の面接があってもいいよな。
なんでわざわざあんな緊張する状況強いられなきゃならんのだ。

>>809
なるほど。あと、強い忍耐力が不可欠ではないかな。

これでも見て、気迫を持て。
http://www.ch-sakura.jp/asx/shiningones.asx

この前、この板に飲み会行きたくないことを書いたものです。
よいよ休み明けの月曜飲み会があります。
仕事後で疲れ顔、涙がもろいので泣かないか心配です。

>>812
いや、むしろ泣くべき
失敗や恥を晒すことが出来れば、一気に打ち解けることができる

>>812
酔った振りしてさっさと寝るが良し。ただし泣くのはNG。
>>813の例は普段明るい人間がやると、その意外性がサマになるので
あって、普段からネガティブな人間がそれをやると確実に引かれる＆
今の立場をさらに悪くする。

まあ少々泣いても良いんじゃないの。
あまり酷くなったらトイレに逃げる。

もっと自分に楽観的になろうよ。
うちの親父は楽観男だよ。自分ことを誉めまくるし、仕事で何度失敗し
てもまるで自分を責めることを知らない。ただ運が悪かっただけだって。
で、懲りずに何度も挑戦する。経済的には挫折してても精神的には挫折する
ことがない。母親も飽きれかえっている。でも、ある意味最強の精神の持ち主。

>>816
俺らとは脳の構造が違うんだよ。脳科学で言うとアレだ、ドーパミンやら脳内麻薬やらがソレでアレなんだよ。

社交性無くても神経図太いヤツはちょっと羨ましいよな
黙々と仕事やってればいいから工場とか職種によっては十分やってけそう

最初は向こうも下手に出て話してくる→完全に自分のほうがｺﾐｭ能力上とわかるや
否や高圧的に→他の香具師に「アイツ暗くね〜？あいつつまんなくね〜？」と
吹聴しだす→「あいつはつまらない」という共通認識完成→アボーン

漏れは自分よりもｺﾐｭ能力薄そうな奴を厳選して話し掛けたりｺﾝﾀｸﾄ取るようにして
ます。結局自分よりも弱者に目をつけて自分がやられてるのを他人にしてるんだな
って思う。（悪口を吹聴するような事はしないけど。）

話そうとするからダメなんじゃないか？相手の話を聞きだすつもりでいいんじゃないか？
無口でも笑顔で「そうなんですか」「へぇー」「すごいですね」とか適当に相槌打って話聞いておけば
相手も悪い気しないだろ　病的な人じゃなければ、自分の話を聞いてもらえたら嬉しいだろ
と、昔キャバクラ逝って思った

orz

>820

アマいっすよ。
結局共通の話題もなくその場凌ぎの相槌ばっかの香具師なんてあっという間に
飽きられる。
話題に乏しい香具師は人が離れていくよ。

>>822
俺のことかーーーーーーー！？

ゴゴゴゴゴゴ…

>823

あ、新手のスタンド使いか！？


いえいえ、じぶんのことっす。

会社で新しい部署に入るとさ、挨拶とかあるよね。
あれが普通にできない。「今日からお世話になる、○○です。
よろしくお願いします。」だけで終わるから、周りの奴らはポカーンとしている。
何こいつ自己アピールはそんだけかよ。苦笑、苦笑、苦笑
普段あまり喋らないから声も裏返る。声が裏返るとなぜか汗が出る。
汗がでると挙動不審になる。意味もなくトイレに行き吹き出る汗を
トイレットペーパーでふき取る。仕事するのがだるくなり、芝生で寝ていたら
派遣元に連絡されて契約打ち切られた・・・。

サーバ管理者とかやってる人いない？

サーバ管理はクライアントに説明とかあるから
コミュニケーション能力の低い奴はできないだろ

俺はチャットしたりメル友とやり取りするのは普通な感じでできるが
実際生身のvs人間となると途端にギクシャクする…もちろん男女関係なく。

仕事は量販店などで大量にうってる安価な鉢植えをハウスから小鉢に移し変え
契約店舗まで運ぶ仕事。車は軽トラでATで、配送場所も固定客だから毎日が
ちょっとした自分だけのドライブ＆ルーチン糞ワーク。

これで毎月18万円稼いでしのいでる。
ちなみに実家寄生してるので家に3万円ほど入れてあとは自由に使ってる。
もちろん家族とも「飯、風呂、行ってくる、ただいま」これしか言わない。
当然彼女はいないのでｴﾛ動画保存したり安いDVDまとめ買いして性欲処理
してる。当然友人もいない。でもメールではいることにしてるチキン野郎です

>>816
お前のお父さんは最高だし、最強。見習いたいなあ

今日飲み会逝ってきた。
見事にしゃべらなかったから、暗い印象あたえただろうな。
もういきたくない。orz

やりたい仕事、やるべき仕事、
見つからねぇ！！
そして気力もねぇ！！

小手先のことで悩むなよ。

ビル管理は現場にもよるが、勤務時間は、ほとんど暇な待機時間なので、二人か三人で長時間過ごさないといけないので辛すぎる。しかも、朝出て次の朝帰る勤務も当たり前。

>>825
まさに今日の自分だそれ
でも、助っ人バイトなんでそんだけで良かったのかも

社交性ない奴は話し方がうまくなる本とか読んでるの?
お薦めあったら教えてよ

>>833
そうかなあ。
俺は2~3人で長時間過ごすのは大丈夫。
大人数になるときついが。

風呂場で換気扇回しながら音読してます。
1日1時間やればそれなりに進化していきますよ。
普段喋りなれていないと声がでないものです。
あとは独り言を言うようにしましょう、脳内ガールにでも語り掛けるように

俺は、暗いﾔｼと思われてもなんでもｲｲから上手く社会に溶け込めたらそれでｲｲ。だが・・・・

>>836
気が合わない人とも組まないといけないよ。
で、仕事がないから雑談をしなければならない。
俺は疲れるよ。

ココの香具師は気も弱いの？

気が弱いのも原因のひとつじゃないかな。
自意識過剰というか必要以上に相手の目を気にしたり、顔色うかがったり。

オレの場合気が弱いのに加えて、もっと単純に「人間関係そのものがうざったい」と考えてしまうからなぁ…
「友達が欲しいわけじゃないが、敵を作りたくない。」といった感じで。

会社見学逝ったけどもうぬるぽだったよ・・・・
工場なんだがなにやら明るい人じゃないと駄目とか･･･

ツーマンならなんとか話せる。しかしその場限りの話題となるが
話すこと探して相手がどうとか考える暇がないから。
相手もこっちも話すしかない状態だからどんな奴でもあわせて話せる。

３人４人になってくると絶対のけ者になりかなり辛い。
その中でイキッた香具師一人いればイジメ的になる。

>>828のように配送はいいかもしれん。
研修もツーマンだろうし、あとは一人で運転。
行き先では挨拶くらいだろうし・・

おれうまくやってけなさそうだ。高校のとき、職場体験をしたんだが、全然馴染めず、ただ黙々と与えられたことをやっていただけだった
他に3人ぐらいいたんだけど、皆馴染んでて趣味を話したり、一緒に休憩してた
おっちゃんに、まだなれないか？と聞かれ、はぁ…としか答えられなかった
職場の人間にどういう風に接したらいいかまったくわからないし、自らすすんで仕事をやるというのもよくわからない
気が弱いってこともあるけど、圧倒的に社会での経験と人と接する経験が少なかったと思う
今、社交性レベル2ぐらい。経験値稼がんとな…

>>845
いくら経験値稼いでも成長率悪いタイプってあるからな。俺の事だよ。それにRPGでいうと
レベル上げしてるのに弱すぎて一人で死亡してさらに悪循環を起こすタイプだ。
ドラクエ2だと、サマルトリアだけ死亡して、生き返らせる事が出来ず他のやつとさらに差が
ひらく、といったような感じだ。ヒッキーな俺と世間の同年代とは差が開く一方。

>>843
ｶﾞｯ!


＃俺は、ドラクエ３で言うとロマリアでおろおろしている感じか。

俺はたまねぎけんしだと本気で信じてる

>>848
早くオニオンシリーズ装備しろ。これで最強。

無口で社交性のないやつは休日は何して遊んでますか？

アニメ見てます。

俺にできる仕事はないです。

>>850
休日は、というか毎日が休日です。

求人誌に「明るい人募集！」
・・・見る所半分になった

「家族的で働きやすい職場です」
ってのも却下

バイト先で悪口いわれているよ。オエェン｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

カッターで刺してしまえ

女の陰口はしょっちゅうあるね。

俺はバイトなんだが、昔から一人でスクーターでぶらぶらしたり、そんなのだなぁ。今もそうだよ。


ところで、最近凄く思うんだけど、誰でも職場で気の合う人と一緒になる確立は少ないかと。
つまりは適当にやっている訳で。俺もその辺何とかしたいですよ。

明日会社見に行く訳だが…
うまく話しできるだろうか…質問とかできるだろうか…

あぁぁぁぃぁぃぁぁあ緊張するぅぅぅぅぅぅえ！！！

>854
すごい分かる。
今週のフロムエーに「月１回飲み会あって楽しいよ」と
書いてあったところがあった。つーかそんなこと書いたら希望者減るんじゃないのか？
いや、フツーはそういうのあるのが嬉しいのか？
最近2ｃｈしか見てないから世間との基準がずれてきたのかもしれん。

飲み会、カラオケ、ボーリング、バーベキュー、は一人でやるものです。
1人ボーリング楽しいぞ。

最近気付いたんだけど、ここ数年「楽しい！」と思ったことが無い。

>>862
他はともかくカラオケは一人でやると金の無駄のように思える。
ＣＤ買って一人でやったほうがいいでしょ。家族がいるとそうもいかんかもしれんが。

前に一回だけ知り合いが一人カラオケしてるとこ
に遭遇してどうしようかと思ったぞ。

クリーンルームでの電子部品（カメラのレンズ）の組み立てと評価やった人
いないか？
これは一人で黙々と出来そうじゃないか？

車の中ではいつも大声で一人カラオケだよ
昼だと独り言みたいになるから夜だけだけど。
あと発声練習とか大声でやってる。
社交性ない奴には車は必須だね。車が友達

>>867
バイクもいいよ。
さらにバイクの場合は一人がデフォルトだから。
いずれにせよ、社交性のない人には一人で黙々と楽しめる趣味が必須だな。

>>867
＞社交性ない奴には車は必須
理解通り越して納得。
免許取ってから６年間、一回も運転してないんだけど
練習するとしたら教習所に通いなおした方がいいのかな。

オレも６年前に免許とって、その間去年一回連れの車運転させてもらっただけの
ドペーパー。
再就職考えると教習所とかで定期的に練習したいけど無職にはキツい値段設定だ

俺は前までファミレス社員やってたよ。
お客さんに愛想とうわべだけのトークだけでよさそうだし、
変な付き合いとかなさそうだったし。

まあ確かに付き合い酒とかなかったが、
店長になってバイトを束ねるにはある程度社交性がなければ無理でした。
ええ、先月辞めました。

>>871
大卒ですか？

５，６年のペーパードライバーなんて
練習がてら近所周辺で比較的安全な場所で気をつけて安全に乗ったら
感覚戻るっしょ。若いんだし。
広いパチ屋の駐車場で練習するとか。

個人で車持つには、問題は車と保険とガス代だなぁ
田舎だと持つ価値はすごくあるが、
都会だとキツソウだなー

>>864
いや、家だと上の人とか、下の人が気になって。
超大声出すなら、カラオケだな、俺。
>>865
それは見られたくないなｗ
>>873
駐車場が、月１５０００〜２００００です（；´Д｀）

湯船に潜って大声を出す。
俺が編み出した技。

漏れも車内カラオケやってる。
普段大声出す機会がない分、ストレス発散しまくりだよ。
無口でおとなしいヤシって見られてるけど、本当はロックとか
うるさくて激しい曲が好みなのだ。
カラオケって行ったことないんだよなぁ・・・音痴だし、洋楽派だから
知ってる歌無さそうだし。

>>875
泡吹いてる絵が浮かんだ

求人情報誌に載ってる一般事務の募集って
男は採らないものなんでしょうか？

取りません

とりまん

>>878
女性がデフォルトです。
来客・電話応対を兼ねることがほとんどです。
男女雇用機会均等法とかのおかげで特定の性別に対する募集を表記できないのが問題。

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ゲンちゃりのフルフェイス
ｶｺﾜﾙｲ

万が一の場合を考え、命には代えられない

ぬいぐるみ着てフーセン配り。暑い。毛薄くなったし禿た。面倒なのでスキンヘッドにした。その筋に思われて居辛くなり転居。独房のようなところで暮らす。

芸術やってます

彫刻家

まじめな話、芸術家もいいね。
祖父は絵描きだったけど、性格は最悪の人間だったな。
それでも生活出来たのは絵が売れていたから。
最低ライン以上の作品を量産できれば、無口・変人でも許されるよ。

彫刻家ってどう思いますか

工場で働いてましたが「明日からこなくていいよといわれますたｏｒｚ

>>890
あこがれるよ。自分で物を作るっておもしろい仕事だと思う。
逆に最低な仕事が、現代の公務員とかサービス業とか商社の仕事。これらはまあ給料はいいかも
しれんがつまらん仕事だと思う。公務員やサービス業はお駄賃をもらって人に尽くす奴隷の仕事。
商社は品物をただ右から左へ流すだけ。銀行もお金を右から左へ移すだけ。会社の経営者は
マネーゲームが仕事。そんな仕事よりよっぽどおもしろいだろ。
俺も美術大学とか専門学校出れば彫刻家とかになってもいいと思ってた事もある。まあ現実では
高校中退で、そんな学歴も才能もないから出来ないが。

学校出ないで芸術やっている人は結構多いよ、ゴーギャンだって
美術教育受けずに中年になるまで、職を転々として、遅くから絵を始めたんだし
芸術ほどいろんな経歴がある分野はないから、今からでも始めてみたら

>>893
そそのかすなよ〜夢見ちゃうじゃんか

そそのかしてなんかないよ、芸術やっている人は、みんな年取っても
そこらへんの若者より、元気な人多いよそれは、個性を認めてくれる世界に
いるからです。どんな人生だろうと芸術を表現していると、無駄なことなんて
ないって言うことが分ってくる。

なんか、職人がすごくかっこいい職業であるかのような話の流れだな。

>>895二同意だ。
肉体的においても精神が充実してれば実年齢よりも若く見えるだろうな
>>892はやってもないのに才能はないってわからないだろ。学歴はないのは
しょうがないが・・・・・

896　芸術家の事言ってるんですけど、
でも職人の話が出たんで職人の事話します
芸術家にはなれるかもしれないけど
きっと職人は無理です
芸術家の方が職人より技術は低いです。
職人は生半可な根性じゃ勤まりません
職人から芸術家に転向することはできますが
芸術家が職人に転向することはできません
芸術の公募展では美大出た人より、職人のほうが
受かるこ率高いですよ

美術系公募展に出すと分ると思うけど、学歴は関係ありませんよ
作品本位で審査してくれる人がほとんどです。

ふん、俺は好きだもん、フルフェ。
ついでに５０ｃｃじゃないし。
遠出の時はフルフェさ。

そういや、金を沢山貰える仕事ってのは、仕事内容がつまらないのが多い気がした。
詰まらないから給料も多いのか？あまり関係無いか。

しかし、学歴で美術作品選考されたら嫌だな。こいつ中卒だから駄目、とか。

絵なんて全然詳しくないが
ピカソのゲルニカを初めて見たときは
衝撃を受けた。

下手さに衝撃を受けた

>>895
芸術やっている人ってみんな80後半とか90代まで長生きするけど、やはり
自分の好きなことをやって生きているからストレスも溜まらないんだろうな・・・。

時間もたくさんあるし
芸術家にでもなるか

駄目だ、無理、絶対無理
頑張って会社見学に行っては見たものの
いまどきにしては珍しく静かな若者だね、とか質問も何も無いの?とか散々言われ
捨て台詞に仕事ができれば良いって社会だったけど今ではそんなこと当たり前で
明るく周りと仲良くできる人が好まれるとか言われてあｑすぇｄｆｒｔぐｈｙじおｋｌｐ

ちなみに工場みたいなとこ
工場も駄目じゃもうどこも無いじゃんorz

だから芸術家になろうよ、自分のサイトで絵を飾ってさ

美術は１だ
想像力０

>>906
あぁ、俺と同じだorz
そのセリフ、耳にたこができるくらい言われるんだよな。
誰よりもわかってるけど、治せないから苦労して苦しんでるのに。
たとえ人柄がよくても人格が立派でも、社会で求められる人間は
また違うんだなと思う…。
学校の入学試験だとマジメで歓迎されるタイプでも、会社では落伍者
になるものだね。

ラジオが最近救いですこんなにも情報があふれているのなｍんて

＞＞910
mo

俺、結局管理職になるのが嫌で、１５年勤めた職を辞めたからな。
リーダーシップ・コミニュケーション力がゼロだから。

仕事を黙ってこなすだけじゃ不満なのかね奴らは・・・

絵かいたらダウンタン浜ちゃん並の下手くそになる。
やっぱり脳がどこか違うんだろうな

ナイナイ矢部も下手　
岡村、松ちゃんは才能ありそうだ。無口で天才肌に思える。


浜ちゃん、矢部タイプの人間は才能というより
コミュニケーション能力特化の恩恵があるように思える
羨ましい限り

本来　矢部　浜ちゃんタイプの人間のはずが、
コミュ能力さえもなかったら・・

今>>913がいいこといった！！

静かに仕事するのが苦手な人間がいるんじゃないの？
多分、沈黙が苦手なんだよ。
そいつらに喋らせといて、自分は黙っている、（ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

仕事場の雰囲気とか見て駄目だったらその日に辞める。

>>917
素早い判断、これ重要。

今日は会社見学
明るい人じゃないとｔｓｒはえふぁいｗｆこｄｌｋｊｌｈ；ｓづ；ｆｊ
って言われて鬱になってくる

>>916
そうもいかねえんだな。
一人だけ黙って話に加わらない奴がいると、
奴らは不満なんだよ。

そんな状態が続いていると、こちらが何か発言を
した時、いつもの逆で向こうが黙っている。

>>912
> 俺、結局管理職になるのが嫌で、１５年勤めた職を辞めたからな。


１５年も勤めたのにもったいない・・・

で、今はどうしてるんですか？
すんなり転職できました？

>>916
世間知らずなのかな…。>>920の言う通り。

いや、俺の意見としては、
言葉を発せずとも、とりあえず輪に入れば、適当に愛想笑いして聞いといて相槌打つ振りすればいいかな、と思ったんだ。
それで、「アカルイヒト」は、920みたいな傾向があるね。なんでだろう。
「アカルイニンゲン」うざい。

最近就職した。半年になる。
が、どうも雑談系がやはり苦手だ。
なんで「普通の人」は、ああも普通に会話できるんだろ。。。。。。
俺、話す事無かったら話さないな。
やっぱ、話題作って話すべきなのか。。。。。。

>>924
思うんだけど、あの普通の人達の会話の内容に関して
知識が不足してたりするんじゃないかなと。
趣味や知識のベクトルが違う方を向いている人同士だと、
なかなか上手くいかないんじゃないかなぁ。

TVドラマ、バラエティー番組、美味い店、飲み屋、パチスロ、異性の噂話・・・

どれも俺にとっちゃどーでもいい話題ばかりだ・・・

むかしは、無口で（無駄口をせず）、上司に口答えもせず、黙々と仕事をする
真面目タイプが好まれたんだけどな。世の中変わったな。

世の中どう変わろうと、俺の性格はこうだからな。

社会不適にならないよう、いやむしろ、
いつの世でも頼りになる無口な努力者でありたい。

女が主夫を養わないから無職男性が溢れる！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1092363691/l50

ここにいる人で配偶者や恋人がいたりする人はいるの？

社交的な怠け者が得をする。

>>925
ですよね。
適当に、相槌打って仮面被るしかないな。

無口は運転系がよいのかな。

>>933
運転系は怖い人にからまれたりするよ

無口のペーパードライバーはどうすれば・・・

>>935
オレもそんな感じ。

下手すると「バイトしながら教習所通いなおし」が必要かもしれん

ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040814AT1D0904614082004.html

日本オラクル、全社員に在宅勤務制
日本オラクルは来春をメドに、全社員1448人を対象にした在宅勤務制度を導入する。
最低週一回程度の出勤を義務づけるが、それ以外は自宅やホテル、海外などどこでも
自由に仕事をできるようにする。出社の手間を省いて業務効率の向上を図るとともに、
大規模災害などでオフィスが閉鎖された場合でも業務を継続しやすい体制を確保する。

大手企業の間で特定の職種や職場で在宅勤務制度を導入する動きは広がっているが、
全社員に適用するのはまだ珍しい。9月1日から顧客サポート担当部門の約300人を対象
に導入、経理、総務など他の部署に順次広げていく。早ければ来年3月までに全部署に
導入する。これまでは育児や介護などの事情で通勤が負担になる社員だけに限定して在
宅勤務を認めていた。新制度導入に備えて、9月中に東京・千代田のオフィスにある電話を
すべてＩＰ（インターネットプロトコル）電話に切り替え、通信コストの抑制を図る。特定のソフ
トを組み込んだ社員のパソコンで、内線電話と同じ電話番号を使ってどこからでも通話でき
るようにする。 (16:00)

をおおおおおおおおおおお、漏れもオラクルに勤めてぇーーーーーーーーー
でも入れるだけの能力が足りねーーーｼｮﾎﾞ━━(｀･ω･´)━( ｀･ω)━( 　｀･)━(　　　　)━(･`　 )━(ω･` )━(´･ω･`)━━ﾝ…

在宅勤務製て微妙だな
効率は上がりそうにおもうが
社員の士気として微妙だ　

まぁ俺らみたいな無口社交せいなしには羨ましい

＞934
つーか運転系自体が怖い人ばっかだろ。

上げ

>>937 人脈とか広がらない俺は拒否したい

>>937
社交性がなくても、それなりの技術をもっている人には向いているだろうね。
他の企業も、技術はあるのに社交性がないためにその技術を行かせない人材を
発掘する手段として、在宅勤務形態の雇用方法を取り入れるべきだと思う。

そこで職人ですよ。

もうさぁ〜死ぬしかないないよ〜(ﾉД`)

職人だっておしゃべり好きの人いるし、
"職人＝一人で作業"ってわけでもないよ。

とりあえず、製パン業と大工はお勧めできない。

>>945
> 製パン業と大工はお勧めできない。

詳しく

製パンって、手作りパン、とかでしょ？乱立しているね、店が。
なんでだめなんだろう。
前に店員さんと話してて、聞いたところによると拘束時間が長いとかなんとか、、、、。
それかな？

パンにも工場、個人経営、店舗は小さく配達がメインなど、いろいろあるね。

俺は駅前のチェーン店でバイトしてた事がある。
朝4時からのシフトで、やる事も多くて結構大変だった。
レジを打ったり、できたパンを並べる時など、大きな声を出す場面も多い。
俺と店長以外が、ほとんど若い女だったのは良かった。

某パン工場とかなら、このスレ向きかもしれんね。

>>942
社交性・能力が無い人間はどうすれば・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

大工殺すにゃ刃物は要らぬ、

>>948
確かに、パン屋は若い子が多い！！あれは（；´Д｀）ハァハァﾊｧﾊｧ､､､､､

しかし、仕事と言うのは、仕事内容よりも人間関係が大変だ・・・・
XXがうざい、うざい、うざい。

職場に若い子が多いと逆に嫌だな。

やっぱ人間関係か〜〜

＞952
同意。やっぱり世間慣れしてない分、簡単に人を傷つけること言うし、
非常識とまでいかなくても、常識が少し足りない子も多いし。
いちいち注意するの面倒臭いよ。注意したら嫌われるしさ。
とにかく若い奴はマックとかそういうとこに行って下さい。
そんである程度働くことに慣れたら、違うバイトにチャレンジして。頼むから。

テレアポしてます（マジ）
少しでもトーク力つけようかと思ってね
俺みたいなダメな奴にもきちんと研修受けさせてくれるし
たまに売れるとうれしい

>>954

注意をしたことによって嫌ったり陰口言わずに
真剣に聞いてくれる子は良いけど、
そのあとすぐに注意したことを忘れてしまう子
つまり真面目だけどどこか抜けてる子は
陰口とか言って嫌われていてもちゃんと改善されてる子に比べて
真面目なだけにたちが悪い。

とあるおばさんの一言
「やっぱり世の中、人間関係が一番難しいですよ」
５０歳でそうなんだから。

俺、自動車工場で期間工してるんだけど俺も含めて無口な人結構いるよ。金髪ＤＱＮも多いけど。
でも社員は明るくて社交的な人が多いね。よく雑談してるし。俺も明るくなって社員になりたい。

>>958
社員同士はそれだけ会社に長く馴染んでいるから
家族的で親しい間柄になっているからじゃない？

>>959
俺も自動車ではないが工場で契約社員をしていたことがあるけど、正社員に
登用されたのは明るくて社交的な人ばかり。
登用試験の時も、「作業長や部屋長といったリーダーになれる人を採用します」
と担当者が言っていた。

無口な人にはリーダーは務まらないよな、やっぱり。

あと、明るくて社交的な人は上司に気に入られやすくて強い推薦を受けやすい
というのもあった。

リーダーになりたいってよく思うよね、えらいよ。

リーダーウザイ

いや、リーダーは正社員で、その下を派遣やバイトで構成するからじゃないかな。
正社員になりたければ、リーダーなりの管理職を目指すしかないと。

その後、派遣会社の正社員の採用面接を受けに行った時にも言われた。

「派遣先の工場での仕事の他に、他の契約スタッフを統率したり我が社との
橋渡し役といったリーダー的な仕事ができる人を採用します」

リーダーになれる素養がある奴しか正社員にはなれない時代になったんだな・・・。

どっかの家電店がテレビで、将来は経営の中枢以外は全部バイトにすると言ってた。
成績ナンバー１のバイトの販売員が、月39万稼いでたとこ。

オリンピックでの体操の団体の決勝。鉄棒の最後にアナウンサーが
「放物線は・・架け橋・・・」とか言っていてそれを聞いた人が
いい実況だったというFAXをたくさん送ってきたというのがあった。

おまいら言語能力低レベルにしか発達していないからいまいち
あの実況がすごいとFAXニュース来る前からわからなかっただろ。
漏れもわからなかったけど。

は？

言語能力低いうえ、文章力もないんじゃ救いようがないな・・・

だれか解読しろｗなにがいいたいんだ>>966は

おそらく、

オリンピックでの体操の団体の決勝。
鉄棒の最後にアナウンサーが「放物線は・・架け橋・・・」とか言っていて（、）
それを聞いた人が（その実況が）いい実況だったという（内容の）FAXを
たくさん（たしかNHKに）送ってきたというのがあった（というニュースをみた）。


おまいら（の）言語能力（は）低レベルにしか発達していないから（、）
いまいちあの実況がすごいと（FAXニュース来る前から←ニュースが流れる前から、つまりリアルタイムで聞いているときには）
わからなかっただろ。
漏れもわからなかったけど。

少し難解。

それから、

「放物線は・・架け橋・・・」
　↑
「伸身の描く放物線は、栄光の架け橋」

これはNHKのアテネオリンピックテーマソングである
ゆずの歌う「栄光の架け橋」と掛けている。

なかなか秀逸