どうせ無職だしプログラミングしようぜ Part3

どうせ暇だし、CとかJavaとかDelphiとかやろうぜ。

前スレ
どうせ無職だしプログラミングしようぜ Part2
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1055836834/
どうせ無職だしプログラミングしようぜ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1050727355/ (html化待ち)

関連リンクは>>2-10あたり

Borland C++ Compiler 5.5 無償ダウンロードサービス
http://www.borland.co.jp/cppbuilder/freecompiler/
Borland Delphi 6 Personal ダウンロード
http://www.borland.co.jp/delphi/personal/
Java(JDK)ダウンロード
http://java.sun.com/
http://java.sun.com/j2se/1.4.2/ja/download.html
DigitalMars C/C++
http://www.digitalmars.com/
OpenWatcomコンパイラ
http://www.openwatcom.org/
Cygwin
http://www.cygwin.com/
MinGW
http://www.mingw.org/

死ね理系

タダで使えるBorland C++ Part3
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1054390397/l50
ミ＠｀＠｀ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室その１０
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1064423473/l50
【初心者】　Java質問・相談スレ33　【大歓迎】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1065684016/l50
OpenWatcom C++
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033433728/l50
"Code of the Nerds" Digital Mars C/C++
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1044210976/l50
Cygwin使っている人いますか？ その9
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1055250582/l50
MinGWを使おう
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1042611308/l50

>>5
もう出てくんなよ。。。

>>6
まだまだ逝くよ〜
それから私を馬鹿呼ばわりするとは失敬だな。
無能と言え。

ID:Y+leIx2u

乙。

Ｚ

Yahoo!BBなのでスレ立てられなかった間に
粘着君は消えたらしい。
とりあえず乙。

geo とかに自分で作ったものをアップする奴の気が知れん。

>>11
geoでHP作っている連中の気が知れんというわけですか。

>>12
そう書いてるだろ。

geoは何か問題でもあるのか？
俺の粘着ファンが名前まで必死こいて探せたのは
geoの御陰かな。

>>14
geo じゃなくてもお前の行動には問題ある。

>>15
そうかな。私は誰にも迷惑はかけていない。
ただ粘着して個人攻撃をかけ、名前までさらすという犯罪行為の方が
よっぽど悪質だろう。

1. 個人・固定叩き及び悪質な騙りは固くこれを禁ずる。
とダメ板の掟にあるではないか。
キミらが前のスレからやっているのは、
複数人による粘着攻撃だよ。

わたしはいじめととらえているけどな。

>>16
> そうかな。私は誰にも迷惑はかけていない。

そう主張するのはお前の勝手だけどな。

http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1055836834/972
> 本当は大学に著作権があるので、勝手にうｐしてはまずいんだけどね。


それと俺はお前がアップしたものにアクセスしてないし、名前を晒してもいない。

>>18
梗概をリンクなしでうpしてあるので、いくら私のHPから手繰ろうとも
ファイル名がわからんかぎり単に「ネットに隠して置いてある」状態なのだよ。
公表にはまだいたっていない。

それから名前をさらした俺のファンは消えたのかな。君がやったのでないとしたら。

まだあったな。

http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1055836834/968
> これはテーマ選定から全部学生にやらせたものなので
> どうしてもレベルは落ちる。

「お前の脳内では」誰にも迷惑かけてないんだろう。

18、19　おまえらどっかいけ＾＾うざすぎるよ
教える気があるなら教えろさもなければスキルジマンはP板にでもいって
はりあってろｗ

>>20
テーマ選定から学生がやったことのどこが、他人への迷惑になるんだ。
君の思考回路はおかしくなってないか。

>>19
> ファイル名がわからんかぎり単に「ネットに隠して置いてある」状態なのだよ。

geo の利用既約違反。

> 公表にはまだいたっていない。

不特定多数がアクセスできる環境に置いたら公表とみなされる。

>>22
> テーマ選定から学生がやったことのどこが、他人への迷惑になるんだ。
> 君の思考回路はおかしくなってないか。

笑った。（w

釣られてるのか、俺は？

>>23 自己レス
× geo の利用既約違反。
○ geo の利用規約違反。

まぁ
http://purple.giti.waseda.ac.jp/Master/Autumn2002/t00a320/index.php
こんな例もあることだし、梗概くらいでは問題は発生しまい。
それから、皆が関心ないようなので、寝る前に削除しておく。

ID:WsVMflXu はファイルを消しに行ってます。
しばらくお待ち下さい。

ID:WsVMflXu

俺に感謝しろよ。馬鹿なお前を救ってやったんだから。

まぁ置いといたって別に問題が発生するわけでもないが。

ID:WsVMflXu はファイルをブラクラに交換しました。

>>11
> geo とかに自分で作ったものをアップする奴の気が知れん。

他にも geo 使ってる人居るかも知れないからこれの根拠書いときます。
利用規約の 7項参照。
数10MB 程度の無料スペースでこれは割に合わないと私自身は思ってます。
http://docs.yahoo.co.jp/docs/info/terms/


さて、そろそろ勉強すっか。

そういえばちょっと前にHPの著作権がYahooのものになってしまう、と騒がれていたことがあったのを思い出した。
まぁHP作りは３年遠ざかっているのですっかり忘れてたけど。

ＨＰ作りか・・・
ＣＧＩ作りでプログラムに興味もっただっけ。

ところで平成なんたら大学ってなに？
初めて聞く名前なんだが

>>WsVMflXu
まだいたのかね。。。
言っておくが名前を公開したのは君自身ですので
知識不足を盾に取り、あらぬ被害妄想は持たないように。

>34
金さえ払えば誰でも行ける大学だ

>>35
うむ。 Word文書のプロパティなどにいらん情報が含まれてたのはうかつであった。
まさか論文データベースなどという高度な技を使うわけ無いよな、この板の住人が。

>>36
このランクの大学でさえ落ちてしまう人もいるんだから、
そういう人のことも考えてくれ。
また、学費を働いて出していたりする学生もいるのだ。
結構親は貧乏な場合も多い。
かわいそうな人のための大学なのだよ。

あぼーん

>39
俺の出身校ではないな。

何気に今度のIDは
ちょっとカコイイな。

無駄金払って糞みたいな論文書いてるボトルネック高橋には
ダメ板がお似合いだね

>>42
院時代は、結構楽しかったし勉強も研究も
まぁまぁうまく進んで楽しかったよ。
ところが退院したら、やる気ゼロになってしまった。。。
やはり一人で研究だの出来るもんじゃありませんね。

それから論文については、読んでから評価を下してほしいな。

じゃー全文うぷしてくれ
マジレスするよ

じゃー全文うぷしてくれ
マジレスするよ

じゃー全文うぷしてくれ
マジレスするよ

>>44-46
やだ。また面倒が持ち上がると、恩師にも迷惑がかかる。
キミらみたいな、卑怯者にファイル渡すと。
市原まで来てください。

13EMGyUGは自分が一番の粘着気質だと気づかない典型的「あっち系」だよね。
とりあえず名前晒されたとか言いがかりつけた事謝っとけよ。

>>48
ネットで名前さらされたのは事実だ。
それから俺は粘着ではなく、
君らに律義にレスしてるだけだ。

┐('〜`；)┌

ああ、（このスレだけ）有名名無し（なんのこっちゃ）てのは疲れるもんだね。
有名人だから一般人から毀誉褒貶（誉と褒はないが）を受けなければならない。
ああ、有名人は辛いなぁ。

せっかくだから、もっとポジティブなスレにしたいんですけど。
ある程度プログラムがわかる人が、ここで初めてプログラムを作り始めた人からの質問に答えるとかさ。
私は、Delphi と C/C++ に Perl なら、お答えできると思います。
もう、煽りとか無しでサ。

>52
俺もC/C++なら初心者の質問くらいなら答えられると思う
あんま難しい質問されても分かんないけど

私もコンピュータ全般について雑学はあるので
初心者の質問に答えられないこともない。かもしれない。
けど、誰も実際にはプログラミングなんかしてないのと違うか。

>ID:13EMGyUG
"プログラミング"初心者の質問に雑学で回答されてもスレ違いなだけだ。

>>55
雑学ってのは、プログラミングを含めた雑学だよ。謙遜して書いたのが分らんようだ。
ああ、しつこく絡まれる有名人は辛いね。

まずは何かお題でもないとダメなのかもしれん。
私がリアルで初心者から受けた質問をかいてみる。
Cで、１０進数を２進数に変換するにはどうしたらいいでしょうか。
ちなみにマイナスだったら２の補数で表現します。

ここでえらそうなことをいっている諸君には、簡単なことだろ。
解けるかい。

この問題はJavaならイチコロだ。

class TentoBin {
public static void main(String[] args) {
int i = Integer.parseInt(args[0]);
System.out.println(Integer.toBinaryString(i));
}
}

>>57
おまいのレベルが分かった。

>>59
どうしたんだい？こんな初歩的なこともできないで
俺をさんざん馬鹿にしてたのかい？

さぁ、解いてくれ。解けないとはいわせないよ。
俺は３０分かかったけどね。３年ぶりにCやったもんだから。
解けないのかい。プププ

なんだ一時間半もたつのにまだ答えらしきものがでてこないのかな？
俺をさんざん小馬鹿にしてきた連中のレベルがわかるね。
つまり、俺以下だってことさ。

#include <stdio.h>

struct Bit_t{
　char bit0:1;　char bit1:1;
　char bit2:1;　char bit3:1;
　char bit4:1;　char bit5:1;
　char bit6:1;　char bit7:1;
};

union Byte_t{
　char byte;
　struct Bit_t bit;
};

int main()
{
　union Byte_t a;
　a.byte = 10;
　printf("%d = ",a.byte);
　printf("%d",a.bit.bit0);
　printf("%d",a.bit.bit1);
　printf("%d",a.bit.bit2);
　printf("%d",a.bit.bit3);
　printf("%d",a.bit.bit4);
　printf("%d",a.bit.bit5);
　printf("%d",a.bit.bit6);
　printf("%d\n",a.bit.bit7);
　return 0;
}
スタンダードな方法だとビットシフト使うんだろうけど
少し変わり種を探してたら時間かかってしまった
下のスレでも書かれてるけどこの使い方はあんまりやらない方がいいらしいね
まぁ、俺のレベルなんて検索しないとできないレベルっちゅーことやな
参考文献
ttp://216.239.57.104/search?q=cache:6qLxMjnG0cMJ:piza.2ch.net/tech/kako/975/975605868.html+%E5%85%B1%E7%94%A8%E4%BD%93+10%E9%80%B2%E6%95%B0+2%E9%80%B2%E6%95%B0+bit+byte&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

>>63
ちゃんと動くものを提示してほしい。

あぁ、とすまん
インテル系のcpuだとbit0〜bit7が反対だった

>65
あれ？動かなかった？
全角スペースを半角スペースに置換しても駄目？

半分だけーＰＥＲＬね

sub toB{
use integer;

my $x = shift;
my @a = ();
my $i = 0;

while( $x != 0){
$a[ $i ] = $x % 2;
$x = ($x - $a[ $i ])/2;

$i++;
}
return @a;
}

foreach (qw/3 10 2 1 15/){
print $_, " ", reverse(toB($_)),"\n";
}

>65
自分で動かしてみた
すまん
struct Bit_tのchar をunsigned charにして
bit0〜bit7の所の%dを%uだった

>67
さっぱり、わからん(w
やっぱりperl独特の書き方だとわかんないや

マイナスの処理も入れなくちゃね。
それから、どちらのプログラムも動かんよ。

>69
俺のは>68のように修正すれば動くよ
ビットをそのまま書き出してるから
マイナスの処理はやらなくてもそのままでいいはず

>67のはウチだとこんな表示になるけど
3 11〓n10 1010〓n2 10〓n1 1〓n15 1111〓n
これあってるんじゃないのか？

やっぱりソースが出ると愉しいね。

ところでこのお題は、某専門学校１年生に与えられた課題です。
unionを使ってビットをそのまま書き出すというのは面白いアイデアだと思いますが
貴本的にはPerlの方のロジックを使うものと思われます。
（もしくはやはりビットシフトさせて書き出す方法か？）

次のお題は、誰か考えてちょ。

アボンが連発してるが何やってんだ

お題を書いた本人も一応回答

ビットをシフトさせると、こんな感じ

#include <stdio.h>

main() {
char i = -10;
int j = 0;
for(j = 0; j < 8; j++ ) {
if ((i & 0x80) != 0) {
printf("%d", 1);
} else {
printf("%d", 0);
}
i = i << 1;
}
}

char が 8bit だということは保証されていません。

>>76
charは１バイトだということは
K＆Rの本に書いてあることです。

それから、俺にだけ突っ込むなよな。

>>77
> charは１バイトだということはK＆Rの本に書いてあることです。

突っ込みの意味がわかってないようですが。
問題出すほうがそれじゃだめでしょ。

> それから、俺にだけ突っ込むなよな。

被害妄想です。

>>78
このコードはLinuxで動作を確認済みです。
他のプラットフォームに移植したかったら、
それなりに考えてください。
私はcharが１バイトでない処理系を不幸にして持っていません。

ここでプラットフォーム依存のコードを書く意味がわからん。

>>80
多分Windows系の開発環境でも、このままで動くと思われる。
そんなに凝ったことやってないからね。

問題 c++




#include <stdio.h>
#include <assert.h>
#include <string.h>

char* toBinaryString(char a)
{
static char result[9];
const char TOP_BIT = 0x80;

// TODO 追加

result[8] = 0;
return result;
}

int main()
{
assert(1 == sizeof (char));
assert(0 == strcmp("11110110", toBinaryString(-10)));
printf("ok");
return 0;
}

>>79
解答者側の環境がわからないんだから、
問題の出し方(>>57)も解答の仕方(>>75)も不適切だって言う主旨で突込んだんですが。

なんで、こんな難しいプログラムの話を『ダメ板』でやるんだよ！
やりたければプログラマ板、行けばいいだろ！
せめてこの『ダメ板』だけでも、俺のために残しておいてくれ。。。

>>85
プログラムって一般的に思われてるほど難しくないと思うよ。
最初の環境設定で手間取るかもしれないけど、
四則演算できて普通に文章書ける人ならできることいっぱいあるよ。

暇ならやってみれ。

>>プログラムって一般的に思われてるほど難しくないと思うよ。

一般未満が『ダメ板』で生息しているんだよ。


>>最初の環境設定で手間取るかもしれないけど

おまえら、えらそうにプログムとかいうんなら、『ダメ板』の
住人のレベルを少しは考えろよ！
おまえらは「会社から雇ってもらえるレベル」のダメかもしれないけど
こっちは「世間に居場所のないレベル」なんだよ。

鬱がメンヘル板に引っ越せばすむこと

問題 D




enum
{
TOP_BIT = 0x80
}

char[] toBinaryString(byte a)
{
const int resultLength = 8;
char[] result = new char[resultLength];

// TODO 追加

return result;
}

int main()
{
assert("11110110" == toBinaryString(-10));
printf("ok");
return 0;
}

>>87
このスレ見てると言うことはプログラムが
書けるようになりたいと解釈していい？

まず開発環境はある？
C/C++なら
ttp://www.borland.co.jp/cppbuilder/freecompiler/
が俺のお勧め
設定で分からない所があればここに書けば
誰かが答えてくれるでしょう

他の言語がやりたかったら誰かもっと詳しい人お願い

>>87
何が言いたいのかよくわからないので、下から選んでくれ。

1.もっと簡単な問題が欲しい
2.ダメ板の住人はもっと馬鹿でなければならないのだと主張したい
3.おまえはどっかいけ

今起きますた。
ダメ板なのに、皆さん早起きなのですね。
で、問題を出して解くっていうのは、なんか違う気がしたんですが、とりあえず、作ってみました
１０進数を２進数にする
Delphi　 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/7651/B2C_Del.lzh
C　 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/7651/B2C_BCB.lzh
ただし、C の方は、Borland C++ Builder 用です。

お題を出して解く＋その時々で初心者の方々の質問にも答える、とか、やるのもいいかもしれません。
今から、でかけますので、それでは。

ちなみに、>>77 ですが、>>76 さんの言いたかったことは、1byte = 8bit とは限らないという事ですよ。
実際に NEC のスパコンで、1byte = 9bit というものがありました。

初心者がプログラムを１から学ぶにはどうしたらいいですか？

あきらめる練習しよっと。

>>94
とりあえず、良さそうな本を買ってこい。

あーなんかちょっと見ないうちにスレの方向性が変わってる。
ちょうど今JAVAで困ってるんで助けてくんろ。

awtの話なんだけど、FrameのCENTERにCanvasを乗せてSOUTHにはButton("CLS")がある状態。
で、Canvasにはあらかじめ何か描いてあってButtonを押すとそれが消えますよ、というのを
作りたいんだけどどうもうまく動かない。そこでどうか模範的なコードを作って見せて下せぇ。

お願いしますだ。

あ、Canvas上の消去にはrepaint()メソッドを使ってくらはい。
どうもこの辺の処理がうまいこと動かないもんで。

さっきの直しますた。変な処理とか入ってから。
>>94
本と開発環境が必要です。

本は、私は「プログラミング言語Ｃ」(K&R) あたりをオススメします。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4320026926/ref=sr_aps_b_/250-8230753-3417834

開発環境は >>2 を参照していただければいいと思います。

# 私は言語的には Pascal (Object Pascal = Delphi Language) が好きです。
ちなみに個人的見解を述べると
儲かる言語は VB = C++ > Java > C > Delphi
習得しやすさは VB > Delphi = C > Java > C++
言語のキレイさは Java > Delphi > C > C++ > VB
だと思います。

儲けたい・・・・
しかしＤＥＬＰＨＩに惹かれる。。。

色々どうもです、
>>99
なんかレビュー見るとキツそうな本ですが無職のくせに文句言ってられないので買ってみます。ｔｈｘ

ここはスクリプト言語でちまちまと絵を動かして遊んでる香具師は
来てはイケナイところみたいでつね・・・すまそ、２度と来ません。

>>100
Delphi オススメはしませんが、私は一番バランスがとれててイイ言語＆環境だと思ってます

>>101
私は、Ｋ＆ＲでＣを覚えました。
また、プログラムは、アルゴリズムを考え出せるようになれば組めるのと同じといわれます。
言語は二の次なんです。
好きな言語を使いこなせるようになれば、他の言語も文法さえ覚えてしまえば使いこなせますよ。
がんばってください

>>102
Perl もスクリプトだし、HSP でもいいんじゃないですか？

>>102
（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>97
Graphics に clearRect() というメソッドがあるけど
そういうのでもダメなんですか。
つか、調べたらどう。

>>99
漏れ、実は金のために仕事でＶＢをやってるようなもんだよ。
自分の糞コード見て鬱になること多数。
脳の作りが文系っぽいのでＶＣ＋＋の習得なんて無理だ。
Ｃは、基本的なアルゴリズムは覚えたが、制御系のハードウェア絡みプログラミングは難しいので拒否。
ＪＡＶＡはどうなんだろうな。イノベーション対応が問題か。．ＮＥＴでもそれは同じだけどね。
FLASHのアクションスクリプトで食える時代が来たら自分的にラッキーかも。低レベルでスマソ。

>>97-98
糞コードで済まんが一応これでうまくいったぞ。

import java.awt.*;
import java.awt.event.*;

class TestFrame extends Frame {

Canvas c;

TestFrame(String title) {
addWindowListener(new WindowAdapter() {
public void windowClosing(WindowEvent we) {
System.exit(0);
}
});

setLayout(new BorderLayout(5,5));
c = new Canvas();
c.setSize(300,300);
Button b1 = new Button("DRAW");
Button b2 = new Button("CLS");
add(b1, "North");
add(c, "Center");
add(b2, "South");

b1.addActionListener(new MyListenerD(c));
b2.addActionListener(new MyListenerC(c));
}
}

class MyListenerD implements ActionListener {
Canvas c;

MyListenerD(Canvas c) {
this.c = c;
}

public void actionPerformed(ActionEvent e) {
Graphics g = c.getGraphics();
g.drawOval(10,10,300,300);
}
}

class MyListenerC implements ActionListener {
Canvas c;

MyListenerC(Canvas c) {
this.c = c;
}

public void actionPerformed(ActionEvent e) {
Graphics g = c.getGraphics();
g.clearRect(0,0,400,400);
}
}

public class TestFrameApp {
public static void main(String args[]) {
TestFrame f1 = new TestFrame("test");
f1.show();
f1.setSize(400,400);
}
}

>>60
糞問題見ただけでおまいのプログラミングレベルが
スゲー低レベルだって分かったので
相手にしないほうがいいと思っただけだが・・・

どうせやるんならもうちょっと役に立つ事した方がいいと思う。
実際いろんな仕事でちょくちょく見るプログラムです、どうぞ。

（問題）
テキストで下記の数式が与えられた時、答えを導き出すアルゴリズムを答えよ。
（プログラムは無くても考え方だけでOK、テキストはchar文字列とし終端はnull)

(10.5+(199.2*3)/2.5)-25.3^2

>>110
これは俺がリアルで初心者から受けた質問で専門学校の課題だよ。
とりあえずここは初心者が多いというから、出してみたんだ。

>>111
Binary Treeに格納して、逆ポーランド記法になるようになぞりながら
スタックを使って計算していく、ではだめかな。

それとも、単にスタックだけを使ってできるのかな。

ココすげーいいよ！マジ稼ぎ所デス！！ｗ
　住所・電話番号などなしで名前とアドレスと振込先だけ！

�@ＩＤを取得する。(無料)
�A宣伝用のリンクＵＲＬ(メールであなた専用のＵＲＬがきます)
　を掲示板に貼る！！
�Bそのまんま待つ！　
�C一ヶ月で、〜１０万稼げる！一番稼いでる人で100万行ってました…無理ｗ


頑張って色んな掲示板に貼れば２０万も夢じゃナイそうです！

http://www./index.cgi?id=1065929185
http://www./addclickport.cgi?pid=1065929185

どっちから飛んでもＯＫ☆
もし飛べなかったら、右クリックでアドレスコピって
直接貼り付けて飛んでみて下さい！不払いとかは無いので安心してください♪

何らかの方法で逆ポーランド記法に変換してスタックで計算。
とこう表現したほうがいいかもしれん。

最近Javaばっかりやってて、細かいとこはライブラリまかせだから
アルゴリズムは苦手になってるなぁ。

>>107
おー、ありがとうごぜます。
意図してたのとはちょっと違いましたがActionListenerの辺りはためになりますた。
サンキューベリマッチョ。

>>111
BNFで計算規則を定義してyaccかbisonにかけるか、
スタックを利用して中置記法を後置記法に直すくらいしか思いつかんな。
あと、Linuxでbcを起動して式を貼り付けるってのはどうだ。

>実際いろんな仕事でちょくちょく見るプログラムです、どうぞ。
仕事でパーサなんか書いたことないぞ。

>>117
ああ、イベントごとにクラスをつくるってのはあまり良くないやり方だと
立ち読みしたSoftwareDesignに書いてあったような気が。
イベントソースごとに処理を振り分けるの横着してこんな風にしてしまいました。

BNFで深さ優先の再帰処理しか思い浮かばない。
ムズい・・・とても書けそうにないな。。。

心配しなくても、アルゴリズムCの第一巻のはじめのほうに
答えはのってますた。

>>111
unix系のコマンドに計算するのがあったよね
又は、(10.5+(199.2*3)/2.5)-25.3^2の結果を返すソースを作るプログラムを作って
コンパイラかスクリプトに流せば簡単に出る。

このスレ見てVBを手に入れたのですが、何かお勧めの参考書があれば教えていただきたいのですが…
本屋で立ち読みしてどの本がいいか比較したのですが、初心者には区別がつきませんでした…
お願いします。

VB.NETの入門書立読みしたことあるけど
オブジェクト指向について突込んで書いてあるのは少い気がする。
オブジェクト指向について良く書いてあるのが良いと思われ。

>>116
９割正解。残りの一割は実際にコーディングすれば分かると思うよ。
いろんな場面で参考になるアルゴリズムなんで一度組んでみたほうがいいと思う。

>>122
アルゴリズム問題なんで・・・
何でもありだと>>57なんかライブラリの変換関数があれば考えること無いしね・・・

>>123
とりあえずモジュール作るとこから始めればいいと思うよ。
>>111なんかカプセル化しておくと結構便利だよ。

じゃ、次いこうか。

（問題）
平面状の多角形A,Bが互いに重なり合うかどうかを調べる関数を作成せよ。
関数は重なっているもしくは接していればtrue,重なっていなければfalseを返すものとする。
（アルゴリズムだけでよい。アルゴリズムであればどんな手法を用いても構わない）

>126
全くわかんね

(1) ある任意の座標点P(x,y)が多角形Aの内部にあるかどうかを判定
(2) ある任意の座標点P(x,y)が多角形Bの内部にあるかどうかを判定
(3) (1),(2)がtrueならば、trueを返す。それ以外ならばfalseを返す

肝心の、ある座標点が多角形の内部にあるかどうか判定を
どうすればいいのか分からん

#ところで初心者の人には難しくないか？
#このスレに入りづらくないか？

多角形の中にある座標点があるかどうかを判定するアルゴリズム

多角形の境界値の座標を全て持っておく
ある任意の座標点P(x,y)を考える
(1)xから+方向に移動して行って境界値にたどり着くか判定
(2)xから-方向に移動して行って境界値にたどり着くか判定
(3)yから+方向に移動して行って境界値にたどり着くか判定
(4)yから-方向に移動して行って境界値にたどり着くか判定
(1),(2),(3),(4)が全てtrueならば多角形の内部に座標点Pが存在する

これだとメモリバカ食い＆遅いね
こんなのしか思い付かない

多角形を頂点に1を割り振りその他を0とする。
二つの多角形を重ねたとき全ての頂点が2であればtrue。
こんなんでました。

初心者ですが前スレに比べれば楽しいですよ（w。
ただ本当に本を一から読んで独学してる人には「なんか違う」と思わせてるかもしれない気がする。

ありゃりゃ

誤）「多角形を頂点に」
正）「多角形の頂点に」

すまんこ

俺のなんかより>129の方がはるかにスマートだ
だけど1を割り振るのって頂点だけでいいのか？
下の図のように多角形に含まれる点全てに1を割り振って
２つの多角形を重ね合わせた時に
１か所でも値が2になればtrueとする
じゃないと重なってるかどうか判定できなくないか？

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　　　　　　→　■■■■■
　　　　　　　　■■■■■
■　　　■　　　■■■■■


＞ただ本当に本を一から読んで独学してる人には「なんか違う」と思わせてるかもしれない気がする。
このスレってこんな人たちにこそ必要な気がするから
どんなことでもいいから質問して欲しい
答えられることなら答えるから

問題は簡潔なほうが創造の幅が広がっていいと思ったんだが。

なにもそこら変の基本的な参考書が全て正しいというわけでもないし、
参考書に載っているような問題を出したところで読んだ事あるなぁで
終わっても意味無いしね。
自己流の打開案をプログラムにおこしてそれが正しい時にこそ、
この仕事の醍醐味が味わえると俺は思っているよ。
（傍から見れば些細なことなのだけれど）

で、>>129はピクセル単位でって事かな？
それでは関数として意味をなさないと思うのだけど、どうかな。
>>127も健闘しているね、もう少しその線で進めてみてもいいかもしれない。
ただ頂点が相互の境界内にあるとは限らないのではないだろうか？

この問題はおそらく中学、高校生レベルの数学が出来れば十分であり、
仕事としては特異だがやってあたりまえの仕事だと言っておきたい。
いろんなHPを参考にして解くのも一つの手だと思います。

付け加えていっておくと「ぶっちゃけ間違ってもいい」と思っている。
考えて、それをプログラムしてみることが何より大事。
参考書３冊読むよりこの問題を３時間でも真剣に考える方が
身につくものが大きいと思う。
おそらくこの関数が出来上がって正しく機能した人にしかわからない話だと思うが。

>>123
適当に５冊くらい買っといで。
この仕事やってる人は誰でも入門書だけで１０冊くらいは持ってるんだしさ。
オブジェクト指向なんて難しい言葉なんか覚えなくてもいい。
VBなんかは体系的な構造がオブジェクト指向そのままなんだから自然に身につくよ。

>132
ピクセル単位ではなくて頂点に対して「角度n度の頂点である」というマーカーでも
セットできればあとは簡単かなと思ったのれす。
まぁ単純な理論ほどたいていやってみると行き詰まるんですがね（w。

今日もなかなか進まないなー
休みすぎ。。

>>123
秀和システムのVisualBasic逆引き大全500の極意が一番お薦めだね。
あと、体系的に学びたいならVisualBasic言語リファレンスBlackBookかな。
初心者のとっかかり用なら何の本を買っても同じだと思うけど、とりあえず技術評論社が漏れ的に
一番、読みやすかったよ。
個人的に楽なので逆引き辞典を使っちゃってるけど、やっぱＭＳのリファレンスで
調べるくせをつけとかないといかんよな。
あと、いきなりＶＢから始めると他の言語に戻れなくなる可能性があるから、Ｃを
ある程度は最初にやっといた方がいいって上司が言ってたな。

しかし、私らの世代はＣでアルゴリズムを学んでたけど今やＪＡＶＡでアルゴリズムを学ぶんだねー。
ポインタの勉強は無駄だったって事っすか？

>>123
補足すると、金のため、仕事として割り切ってWindowsプログラミング専門にやりたいなら、
やっぱＣはやんなくていいかもしれんなぁ。
漏れが馬鹿なだけかもしれんが、一度に２つの言語やるとごっちゃになって能率が非常に悪い。

>>126
多角形の各線分が交差するかどうか調べればいいと思われ。
ただし、 o(N＾２)で計算時間がかかってしまうが。

線分の交差判定アルゴリズムは、
私の伝家の宝刀
アルゴリズムC第２巻計算幾何のはじめの方を参照。

>>94
K&R が難しいと感じたらこっちを。

やさしいC 高橋 麻奈
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797324775/qid=1066004117/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-3031239-4016236
C言語〈1〉はじめてのCプログラミング 倉 薫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/488135843X/qid=1066004446/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-3031239-4016236

あ、そのすぐ次に「多角形による包含」というトピックがあった。
一方の多角形の内部に、もうひとつの多角形の各頂点が含まれるか調べればよい。
これは、問題の点から勝手な方向に線分を延し、多角形の辺と交差した回数が奇数なら内側にある。
詳しくはp１８４参照。

この手の本があると、大抵の問題を自分で考えないで済むというのはありがたいね。

ついで。
Linux に興味があるひとはこれを。
Windows にコンパイラをインストールするよりお手軽です。
CD-R を焼いたことがある人なら簡単に始められます。
CD-ROM 付き書籍を買っても良し。

KNOPPIX
http://unit.aist.go.jp/it/knoppix/

KNOPPIXって、HDにファイルを保存したり出来るんでつか。
CDに全部焼いてあるってイメージなんですが。

>>143
できますよ。データが増えてくるとそれに比例して時間かかりますけど。
ハードディスクにインストールして使うこともできます。

今のところは Linux 使ってみたいけどよくわからんという人が、
お試し感覚で使ってもらうのがいいんではないかと。

>>132
激しく日本語の書き方が悪かったようだ
多角形の境界値というのは多角形の辺のことを言いたかった
■■■■■■■
■　　　　　■
■　　　　　■
■　　　　　■
■　　　　　■
■　　　　　■
■■■■■■■

下の図で
○は>>128の試行を行うと両方の多角形でfalse
△は>>128の試行を行うと片方でtrue、片方でfalse
●は>>128の試行を行えば両方の多角形でtrue
両方の多角形でtrueとなっていれば
２つの多角形は重なり合っている
　　　　　
○　■■■■■■■
　　■　　　　　■
■■■■■■■　■
■　■　　　■△■　　○
■　■　●　■　■
■　■　　　■　■
■△■■■■■■■
■　　　　　■
■■■■■■■
それでもうちょっと考えを進めれば>>141の方法に行き着くと
うーん、後もうちょっとだったんだけどなぁ、おしい

>>126
そろそろ正解を提示してほしいのだが。

>>146
俺が作って持っているライブラリから抜粋して出したところで
それが正解というわけでもないし、それを見てもプログラミングが上達するわけでもなし、
出してもあまり意味無いんじゃないかな？
当然、俺も>>141の方法なんかも作って試したし、どうにか集合演算に持って行こうともした。
でも、結果は余りよくなかった。

何がベストな方法なのかとかは無いかもしれない。
試行錯誤からよりベターな方法を模索するしかないよね。

参考になるかどうかわかんないがこんなのもあるってのを書いておくよ。
点（A)が一方の多角形に内包されるかどうかの判定をする部分で点(A)が
多角形内にあるとすれば、点(A)から多角形の頂点を順に見ていけば
点(A)の視点は３６０度グルッと回転するはずだ。という考え方もある。
頭のいい人はくだらないと言うかも知れないが俺は「なるほどねぇ」と思ったものです。

他にもいろいろ付け足さないといけない部分もあるけど
プログラムにおこしてもそんなには複雑にならないので初心者向きだと思う。
出来上がってちゃんと動いてると自分でも見てても結構感心すると思いますよ。

>>147
ゲームプログラマの方ですか。
多角形の重なり問題って、普通の業務アプリで使うことあるんでしょうかね。
ミサイルの当り判定には使えそうな気はしますが…

ああ、例えば鉄板から無駄なく部品を切取るといった問題に使えそうだな。
自己レスしてしまった。

>>148
業務アプリで使うことは、まずない。
他人にもわかりやすいプログラムを書く方が好まれる。
アルゴリズムを考えるのは、よほど効率が悪いホットスポットを
つぶすときぐらい。でも、コンピュータの性能もよくなったし、ライブラリや
テンプレートもそろっているので、純粋にアルゴリズムを考えることは
ない、といっていい。
ゲームでのあたり判定も、矩形で判定すれば十分なことが多いよ。




と、こんなことを書くと、アルゴリズムの重要性を語られそうだが（ｗ

>>149 ネスティングって奴かな？まぁ、いろいろやってくれって言われるからね。
CAD、３次元は結構需要があるよ。NETやDataBaseなんかも最近多くなってきたよね。
でも、ゲーム系には手は出したくはないよ、金にならないから。

これからプログラマ目指す人もたくさんいるんだろうけどさ、ちゃんと真面目にやってる人は
当分食いッぱぐれはしない仕事ですし、この御時世仕事は腐るほどあるから良い仕事かも
しれないと言っておきたい。いろいろ大変だけどさ。

前スレで小難しいことごちゃごちゃ言ってる頭でっかちの低い人もいたけどさ
基本はユーザー（客）やプランナーが望んでるちょっと上の事の物を納期までに
納品できればそれでいいんだよ。プログラマーの仕事ってのはそこまで。

そっから上の事をしたい人はきちっとした大学や、研究室に入って企業の人と
じっくり研究した方がいいと思う。それも成功しなきゃお金にはならないと思うけどさ。

よーするに、今時のＰＧは文系が向いてるっつーことかな。
それとも、漏れがそう思いたいだけか？ ｗ

>>152
文系も理系もないと思うよ。ただ、数学は必要に応じて勉強しなきゃね。
結構インターフェースなんかは理数よりもセンスの方が大事になったりするし。
俺なんかも仕事で微積分でなきゃできない仕事なんて古い教科書や参考書引っ張り出してやってるしね。
良い学校なんていってなくても自分で勉強出来るんだったら同じ事でどんな事でも本当にやりたければ出来るってことだよ。

ちょっと名の通った大学の名前出しただけで周りより優遇されるとか思ってる奴見ると反吐が出る。

このスレにいる　≠　無色　∨　だめ

一つ気になるのだが、プログラム出来るならなぜ就職せんのだ？
俺は働くのは全然OKなのだが、職務履歴書書くのが面倒なだけなんだが（＾＾；

>>155
一生言ってろ。ﾊﾞｰｶ。

だがだがだがだが、アホか。

>俺は働くのは全然OKなのだが、職務履歴書書くのが面倒なだけなんだが（＾＾；

心配しなくても、どこも雇ってくれないって。
中身が恥ずかしくて履歴書書く気にならない正直に言ったらどうだ？
空白ばかりで書くのは楽そうだけどな(ｹﾞﾗ

今日もちょっと進んだ。あと一週閑で終わりそう。

>>159
ﾏﾀｰﾘとやるべ

http://www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/tetorisu.swf

アルゴリズムじゃないけど、問題出します。

unsigned long 型に格納されている IP アドレスを、
8bit ずつのドット区切り表記で表示せよ。

例えば、
unsigned long ipaddr = 0x7F000001; の時は "127.0.0.1" と表示させる。

>>162
お願いします。地球上の言語で喋って下さい；；

>>162
c#のコードで申し訳いですが

ulong ipaddr = 0x7F000001;
string adr = ((ipaddr & 0xff000000) >> 24) + "." + ((ipaddr & 0xff0000) >> 16) + "." + ((ipaddr & 0xff00) >> 8) + "." + (ipaddr & 0xff);

>>164
シフトとマスクを使うのも正解ですが、もちっと簡単な方法があります。

#include "winsock2.h"

CString strIP_Addr;
IN_ADDR sIp_Addr;

sIp_Addr.s_addr = 0x7F000001;

strIP_Addr = inet_ntoa( sIp_Addr );
SetDlgItemText( IDC_STATIC_IP, strIP_Addr );

>>165
ライブラリは使わないよね。。。？

逆だ・・。鬱。

簡単すぎる問題なんで、ちゃっちゃと答え書きまする。
シフトもマスクも関数も使わずに書くと、こんな感じ。

unsigned long ipaddr = 0x7F000001;
unsigned char *p = &ipaddr;

printf("%d.%d.%d.%d", p[3], p[2], p[1], p[0]);　// ビッグエンディアンなら 0, 1, 2, 3

>>169
ほうほう、なるほどなるほど。
言いたい事は分かった。ナイステク。

FreeBSDだとこうなってますた。
char *
inet_ntoa(struct in_addr ina)
{
static char buf[4*sizeof "123"];
unsigned char *ucp = (unsigned char *)&ina;

sprintf(buf, "%d.%d.%d.%d",
ucp[0] & 0xff,
ucp[1] & 0xff,
ucp[2] & 0xff,
ucp[3] & 0xff);
return buf;
}

あらら、>>169 のはキャスト忘れてますね。すんません。

独学でいくら勉強しても職歴がないと言うことで雇ってもらえません

>>173
それは今まで職に付いてこなかった自分への評価なんだから真摯に受け止めるべき。

ＳＯＨＯはどうだい

俺もＳＯＨＯやりたいなーとか思ってたんだけど
人脈がないとだめみたい

SOHOは会社勤めより大変ですよ。

コネクションを作りながらプログラミングの勉強でもするか

つまんない問題出していい？
a=a=a
さてaに入る値は？（ごく標準的な場合）

true

aかな？

答えは？

1(true)

Оー麻衣ガット！！
なんてこっ鯛。

>>179
Cの場合は、
int a=2;
とすると
a=aを評価するとaになるから、
aの値は2になるはずだが。

特別な状況では>>183の解答もありうるけど。

ＶＢＡでＥＸＣＥＬの帳票用シートにコントロールを多数、貼り付けなくてはいけない場合に
起動を少しでも軽くする方法があったら教えてください。（プログラムの処理でね）

頑張るべ　あと７０ページで終わる・・・
急がないと。。。

>>185
そうなんだ。
んじゃ>>181も正解

>>173
作品とか見せた？
「勉強しました」って口でいうだけじゃ厳しいと思うよ

下請けの下請けの下請けの下請けはもうごめんだ
ゲームプログラマになるよ
薄給でも干されることはないだろう
面接官に見下され続けるのはもう嫌だ

借金しながら働くｹﾞｰﾑプログラマを見た身としては
応援しがたい。

>>188
はっきり言うと>>183は間違い。
正解だって言うなら、根拠をはっきりさせること。
問題を出すのなら、検証くらいはしとけ。

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑｦﾀ逝ってよし

>>190
現実逃避

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http://www.aiba-cash.com/
携帯から　http://www.aiba-cash.com/i/

ベクターに登録したシェアウェアが早速一本売れた。
購入手続き中も２つ。
やたー！

いいなーー。

>>193
熱くなるなよ、しったかクン（ｗ

ついでにいうと>>185の知識は、ヲタどころか
入門書に書いてあるくらいの常識。

>>196
お前のようなヤツはダメ板にいる資格が無い！！

プログラムで氏ね

newで作ったオブジェクトってdeleteしてやらないとデストラクタが呼ばれないんだね・・・。
スコープ抜けても寿命は尽きないんだね・・・。

>>202
そうともかぎらないよ
ttp://homepage2.nifty.com/aito/gc/gc.html

D言語はGCを搭載しているし、
むしろ最近ではdeleteしなければならない言語の方が少ない

>>200
いや一年間無収入だったから、十分ダメだよ。

ハシタ金だけど、サラリーマンの給料みたいに会社に寄生してもらった金と違って
自分の能力で稼いだという実感があってウレピー！

>>203
とりあえず明示的にデリっといた方が安心です。

>>205
ツールや関数でリークしてないか調べた方がもっと安心です

>>206
アサーション等のデバッグコードを入れておくともっともっと安心です。

多い日も安心です

>>192
ああはいはい。あんたは偉いよ。あんたを中心に地球は回ってるよ。
とんだ北極点野郎だな。
南極点でもいいけど。

うんこ

>>209
ついにキレたか。

>>209
自分で墓穴を掘ったんだし、自業自得だ。

最近OOPを始めました
Perlで

だれだ、メールサーバのドメイン変えた奴は、smtpからsmptに変わってたぞ。
どうでもいいがなかなかおちゃめなことする。

>>211,212
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

問題
ｘ^ｎを求めよ。

ただし、o(n)より速く、
^を使ってはいけない。許されるのは加減乗除だけ。

>>216
X,nが浮動小数点の場合、大変むずくなるのだが。
そして、JavaのMath.pow()を超えるものとなると、非常に非常にむずくなるのだが。

ああ、すみません。
整数限定で桁あふれなしの仮定でお願いします。

とりあえずちょっと制約つきのな。

class Power {
public static void main(String[] args) {
if (args.length != 2) {
System.out.println("Usage:Power x n");
return;
}

int x = Integer.parseInt(args[0]);
int n = Integer.parseInt(args[1]);


System.out.println(power(x,n));
}

private static int power(int x, int n) {
if (n < 0) {
System.out.println("n が負です");
return 0;
}

int kisuu = x;
int kotae = 1;
do {
if ((n & 0x1) == 1) {
kotae *= kisuu;
}
kisuu *= kisuu;
} while ((n = n >>> 1) != 0);

return kotae;
}
}

あらー簡単にでちゃうんですね。
ええ、偶数と奇数で処理わけるんです。
いやーあっさりと。。。

これでもO(N)のような気はする。
もっと速いアルゴリズムがあるかもしれんが、知らん。

ああ、そうか、これでO(log N)か。ちょっと勘違いしてた。

CでANCI CとK＆Rの違いって何なのでしょうか？
だれか教えてくださいm（_ _)m

どうせ無職だしプログラミングしようぜ
　　　↑
この、どうせ無職だしってのはどういう意味ですか？

>>225
この板のお約束ってヤツだ。
プログラミング板との違いを明確化しているんだな。
深い意味は無いし、気にするな。

明示的であることは、時として冗長だ
俺が無職であることは、わざわざ宣言する必要は無い

>>215
追加で書いただけだが、何か？

日曜プログラマage

無職だから暇な時間が、いっぱいあるから勉強できるってことだよ。

java入門やってるけど働いてたらこんなにじっくりできないもんな。
もちろん職探しもやってるけどね。

JAVAって本当に役に立つの？

「目」「的」「に」「よ」「る」

>>230-231
現場でやりながらのほうが何倍も早く深く覚えられますが。

皆まで申すな

>>234　未経験で雇ってくれるの？

作品とかあれば、可能性はある

上の英語かプログラムかなんかさっぱり分からないんだが
仕事に使える言語は何がおすすめ？　

とりあえず　Ｃ＋＋かな？

>>224
「プログラミング言語C 第2版」の付録C。

Ｃ＋＋って習得するのにどのくらいかかる？

>238
長期的に続けたかったらC → JAVA → C++がいいかな

>240
俺の場合はCを知ってて
ある程度のものが書けるようになったのは
数カ月から半年くらい

>240
だいたいVCだと死ぬ気でやって2年だね
Cの基礎から始めて、C++の基礎でOOPやって、MFCｶｼﾞｯﾃからATL、STLやBOOSTの各種テンプレート覚える
そのあと、ﾏﾈｰｼﾞｯﾄﾞC++やるぐらいかな
半年そこらで人前で、できるなんて言うには、よほどのセンスと努力がないと難しいだろうね

３ヶ月で覚えますた

プログラミングはいろいろな要素があって難しい。。。

>>242
VCだったら、まだまだCOMも必達だよ！
やっぱ5年ぐらいかかるんじゃねーの。
ダメ人間には無理！！

日本語覚えても良い小説が書けるとは限らない

>>242
Cが分かってるんだったら早いでしょ。
C++の基礎ってアンタ・・・・
難しい所はやっぱりCOMあたりなんだろうな。

でも、それくらい半年で身に付けれないようじゃ付いていけないよ。実際。

>>245
5年もたったら結構いろんなものが増えてるんだろうな。COMは様変わりするだろうね。

プログラムの勉強してプログラミングできるって言ったけど
職歴がないので即戦力にならんからだめだって言われた

>>248　自分で作ったプログラムを持参してアピールすべし。

中途半端なスキルでは。
通用しないよ、ガンガレ！！

>>248
スキルより熱意だぞ。
呆けた顔してるとどこ行っても駄目。

現実的に、Cの基礎はどやって勉強するのが最短な道と思う？

あと、基礎のＣを覚える上で必要な基礎スキルってあるんじゃないのかな？
ＶＢでも、本に書いていたけど二進行の意味が分かってない駄目とか。
プログラマーなら当然と聞いた。
こんな意味でスキル居ると思う。

>>251
いや、やる気のあるバカほど迷惑なものはない。

>>252
Cの基礎って。。。Cが基礎だと思うよ。
適当に本買ってきて、サンプル打ち込んでビルドすることから始めれ。
根本的な基礎はやりながら身に付けたほうが断然早いし身になる。
っていうか十進数や二進数って普通に学校で習わなかったか？

>>253
バカはプログラマになろうとは思わないんじゃないかな・・・

センスがないとこうなる
http://www7.plala.or.jp/takamura/program/poor04.html

センスっていうか力技だな。。。
いやでも実際、思いつくままガンガンコーディングやる時は俺もする。
あとでチマチマ修正していくけどさ。

こまい技のために作ってる時のノリを落としたくないのさ。
あとでチマチマ修正していくけどさ。

>>252
その本は今すぐブックオフに売れ
２進数の意味が分かってないとダメと書いておきながら、２進数について解説
してない本が、初心者の役に立つわけがない

>257
二進数ぐらい調べられない奴は何やっても駄目。

>>248
プログラマに必要なスキルは、プログラミングだけじゃない。
残念ながら、そのスキルは実務の中で身についてゆく。
↓これ読め。
SEのフシギな生態 失敗談から学ぶ成功のための30ヶ条
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/477411720X

と、いってしまうと身もふたもないので、
どんなＤＱＮな零細企業でもいいからもぐりこんで、
3年以上の経歴をつけろ。

プラグラミングというのをやったことないのですが
何を学んだら就職に役立ちますか？

ブラクラは、あんまり学ばないほうがいいと思われ。

プログラムって未経験者は１から教えてくれるの？

>>262
何でおまいらは自分で勉強しようとしないんだ・・・・

それが無職たる所以だ

>>262　新卒で入社できれば未経験から教えてもらえるけど仕事になると
「自分に合わない」とか言って辞めちゃう人がいるから最近は、教えてくれない。

おまいらすげーよ。
それで無職なのかあ？
俺には理解不能。氏のう。

マッハＧＯ！！ＧＯ！！マッハＧＯ！！ＧＯ！！
マッハＧＯ！！！ＧＯ！！！ＧＯ！！！！！！！！！

SDKにセキュリティホールが！そんなこともあるのねぇ…。
ttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0310/30/epn08.html

間違えた。JVMにセキュリティホールがあるのね。
JAVAを勉強中の方々はお気をつけを…。

まったく無知からはじめるには「Ｃ」というものからでいいのでしょうか？
それから数学に弱いと無理がありますか？
パソコンが古いのですが、問題はないでしょうか？

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
290 名前： 投稿日： 02/02/14 11:38 ID:6fbKGLCS
>>266
大衆週刊誌（文春とか新潮とかポストとか）の漫画家も盗聴を使っているね。俺
が思いついたネタを使っていた漫画家を偶然見つけたことがある。そいつはテレ
ビで生意気なことをしゃべっているよ。盗聴がばれているのに、哀れだ。
ただし、漫画家家本人が盗聴を使っているのか、雑誌社が盗聴を代行している
のかは、わからない。俺は雑誌社だと見ているのだが。

301 名前： 投稿日： 02/02/15 19:11 ID:lKXGAVTC
>>292
>モニターで見ている人がいて、その様子から偽ファンに、話してほしい台詞を
>伝えるようです。
こういうギャグを思いつく人って、普段から盗聴／盗撮をやっていると疑われても仕方がないよね。
>例えば漫画家でも、裏で「こういうネタを描いて」と頼まれたのかも
>しれないし、テレビのリポーターでも「こういう台詞を言って」と
>陰で命じる人がいるのかもしれないですね。
今はほとんど聞いていないが、Ｊ−盗聴ＷＡＶＥの番組制作会社と契約して仕事を
している放送作家の中に、盗聴を利用しているバカ野郎がいるよ。放送では放送作
家がセリフを考えるのが普通だが、貧困な才能ゆえに盗聴にすがってしまうんだろ
うね。ただ、表でしゃべっているタレントがその事実を知っているのかどうかは、
わからない。Ｊ−盗聴ＷＡＶＥは局全体が確信犯だから、いずれ天罰が下る。

>>270
プログラムが無知なのか？
パソコン知識自体が無知なのか？

よし、暇なおまいらにやって欲しいことがある。
winnyBBSの匿名性を高めろ。
悪い香具師の悪行や実名がバンバン飛び交ってた２ちゃんねる
初期はよかったろ。世直しになるぞ。

>>272
レスありがとうございます。

プログラムに関してはまったく無知です。
パソコン（ｳｲﾝﾄﾞｳｽﾞ98）は　ワード98と簡単なエクセル98程度しか出来ません。
ホームページ作成経験もなしです。

なんか疲れた、、、
木のアルゴリズムみてて、はぁ。。。

>>274
C言語が生まれたのは30年以上前。
これからってことなら5年前のパソコンでも困ることは当分ない。

プログラムを組む上で重要なのは数学力じゃなくて論理力。
数学力が高い人間は論理力が高い傾向にある。
よって数学力はあれば十分だけど必要ではない。
当面は四則演算ができれば十分。

とりあえず
アルゴリズムの本を買ってきて読破してみなされ

根本的な解決になるかわからんが、たぶんプログラミングに必要な思考能力が幾分マシになると思う

>>276
作りたいものがあるとかモチベーションが一番大事だと思う。

274です。ありがとうございます。
今日本屋さんにいってきました。田舎の為、種類がなく（見つけられず？）図書館へ。
アルゴリズムとタイトルにあるものはなく、情報科学とＣに関する本をかりてきました。
目次の中にアルゴリズムという文字があったので…
しかし、Ｃ言語の本はマック専用だったので必要そうなところをよんでみます。
それにしても　難しそうですね。読む前から挫折しそうな気持ち…

作りたいものは…？正直いってわからないです。勉強をしていく段階でなにかみつかればと思います。

それから1つ気になった事があるのですが…
本屋さんでＣ言語の本をめくっていたら、「マイクロソフト　デベロッパースタジオ」というソフトらしき物にプログラムを書きこんであるテキストがありました。
そういうソフトが必要なのですか？
自分のパソコンには入ってないみたいなんですが…

>>279
C言語でプログラムを作るんやったら、コンパイラってのが必要になんねん。
意味分からんかったら、『コンパイラとは』って調べたらええわ。

>>279
ボーランドのフリーの使え。

面接でＣ＋＋が使えますって言うにはどの位のレベルが必用なの？

別に使えなくても「使えます」とは言える

>282
簡単に言うと少なくともシェアウエアでそこそこ稼げるレベルは必要だな
うちの会社でできるなんて入社すると入った日から客先行って要件定義やらされる
クラス定義ができるぐらいの素人だと未経験だと言って入った方がラクだね

>>284
シェアウェアで稼げる人間が、行き先不透明なへっぽこ中行企業に就職する必要は無いだろう。

>>284
そこそこの定義がわからん。

>>284
シェアウェアなどで稼ぐのとプログラマーとしてのコーディング技術は別。
シェアウェアじゃなくてフリーでもいいから製品を完成させる技術があれば十分だよ。

逆にシェアウェアで稼げる素質があればベンチャーの社長になれるかも。

電波ｃｈ開局ヽ(´ー｀)/


ttp://kotoko.ddo.jp/denpa.wax (上限55人まで)


いろんな電波曲や萌え曲が聴けます。
プログラミングや２ちゃんねる閲覧のバックミュージックにぜひどうぞ♪

また、気に入った曲があったら投票で応援よろしく！

ttp://kotoko.ddo.jp/music_system/

まっ、転職するときは今までどんなプロジェクトかかわって、どんな役割背負ってきたかが重要なわけで
面接官は相手の経歴書見ながら話せばわかるもんだよ
ちなみに、うちの面接では実際コーディングさせるけどな

結論：見経験じゃ絶対無理

新たな芽を一生懸命摘もうとしてる人がいますな。

未経験でも問題ない
ただし25才未満なら、、、

どうせ無職だしとか、外出るのが嫌だからとか、人と話すのが苦手だからとか・・・・

ベクターとかで５００円くらいのソフト売ってる人のスキルって
どのくらいすごいの？大手じゃなきゃ就職できるって感じ？

モノによるだろ
フリーで凄いのもあれば、1000円ぐらいでショボイのもある

>>294
呼んだ？

アクセスであくせくしながらデータベース作ってます

ExcelVBAで3000円くらいのシェアウェアだってある。
技術と値段は必ず比例するわけでもない。

エディタって何使ってますか？
やっぱeclipseとか使ってる人が多い？
(エディタと呼ぶには多機能ですが)

ちなみに自分はxyzzyを使っております

秀麻呂

>300
私も xyzzy を使ってる。
オートインデントと色分け且つフリーだから使ってるけど、
Lisp 使えないからちゃんとは使えてないね。

JmEditor2
タブ形式のウインドウ管理がうれしい。

teratermだけど↑の2つに変えたほうがよさげですね

漏れは３０歳にしてＰＧになりそうです。
もうお仕事決まりました。
うれしいが。。。不安だ。。。

>>305
おめでとうございます
言語は何を使ってますかな？

プロトコルが日本語なのに、通じません。
心のオープンソースを目指しまつ！

Emeditorが最強
すんばらしー

独習ＪＡＶＡを一通り終えましたが、
ＪＡＶＡを扱えるって公言できるレベルなのだろうか？

Javaだったら、Sunの認定試験をとっておけば、
とりあえず、公言できます。

みんな何かプログラミングしてる？作りたいものとかないの？
漏れは今、CASL2/COMET2 をC言語で実装しようと思ってる。
まあ、一日中だらだらしてて中々進まないけどね。
出来たら誰か評価してちょうだい。

文法の弁句王は終わったけど
作りたい物がありません

向いてないのかな？

C言語しかやったことないけど、入門書を数冊読み終わったぐらいの時は、
エロゲのセーブファイルを書き換えるプログラムとか、
ファイルの分割とか、そんなもんしか作ってないなあ。

最初の頃は、四則演算を解くスピードを計測するのを作って、
プログラムが動くのが嬉しくて、けっこう夢中でやってた。
端から見ればアホだったかもしれない。

>309
機会があったらsunjava資格試験のistudyを体験版でいいからやってみるといい。
入門書にはいかにうわべの知識しか書いてないか分かる。

まぁistudyの問題が異常に意地悪なせいもあるけどけっこう解けなくて驚くよ。
逆にスラスラ解けるようであればもうあとは慣れの問題だから、
今度はクラスの設計とはなんぞやとか考える段階なんじゃないかと。

ちなみにおらは14日に試験受けますだ。あとはひたすらistudyをやりこむのみ…。

作りたいもの>
メダルゲーム好きなんだけどゲーセン行くと金かかる＆全然勝てないんで、
好き放題に勝てるゲームを作りたいなーとは思ってるけどまだ着手してない。

あと最近はブラウザとかファイラーとか作ってみたいなーと思ってる。

>>315
凄いね、どれもグラフィカルだ。
好き放題に勝てたらゲームじゃないような気もするけど、
それが作れるなら普通のメダルゲームも作れるわけだし。
プログラミングが出来るって格好良いね。

俺は補助ツールが多いな
某ネトゲのデータ解析のためにExtractor作ったり
日本語化するためにバイナリパッチャー作ったり

>>317
作ったりということは作ってるんだ。
漏れには到底無理だなあ。どう作れば良いのか検討もつかない。
補助ツールといえば、apache の autoindex みたいなのは作ったことがある。
何の役にも立たなかったけれど。

だめ板なのに凄い人が多い。

今日はおまえらに、日本社会の仕組みというものを、とくと教えてやるよ。

実はおれたち若手在日エリートが集まって、日本社会には知られていない団体というか、
結社みたいなものを作っている。
おまえらには想像つかんだろうが、おれたちの集まりは凄いぞ。金持ちばかりだ。
毎月一回、若手在日が集まってる。六本木のあるクラブだ。
おれたちが集まるとき、クラブの周りには高級車だらけになる。
メンバーは、おれみたいな会社の役員が中心だ。
パチンコチェーン、金融業、不動産、飲食業、などの若手経営者が多い。
ほかにも芸能プロの社長とか、暴力団の幹部とか組長の息子とか、
宗教団体の幹部とかそんな連中ばっかりだ。
いいか、クソども。おれに嫉妬するんじゃねえ。おれとおまえらどもでは、住む世界が違うんだ。
たとえば、だ。おまえらが、ボロアパートでシコシコやってる対象のグラビアアイドルとか、
女優とか、大半はおれたち在日エリートのお古なんだ。
もう笑っちゃうぜｗ。日本人の女っていうのは、しょせんおれたちみたいに
金持ちの、権力のあるやつが好きなんだ。
いいか、おれたちが食った女優やモデルの卵や何かが、今テレビに出てるんだよ。
とにかく、おまえら下層ジャップが泣こうが喚こうが、この世の中金をもっているやつが勝ちなんだよ。
これはどうしようもない。支配のシステムは崩せない。新聞もテレビもおれたちの味方だ。
おまえらは知らないだけで、おれたち在日の有力者は金を武器に想像以上に日本社会に
食い込んでいる。これは崩せない。誰にも崩せない。
おまえら失業者か、失業間じかの、ボロアパートでおれたちのお古女を妄想して
シコシコやってる連中には分からない。関係ないことだ。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1066827299/l50

>>318
作ってるけど
作者にしか使い方がわからんようなツールばっかだよ
エラー処理とかしてないし

>>320
でも、作れない奴からすれば全然羨ましい。
それにエラー処理なんてやれば出来るのだろうし。

プログラマってプログラム言語知ってたら良いってもんじゃないよね。
＋α、ネットワークとかデータベースとか、もっと基本的なものだと API かな。
C++ だとオブジェクト指向を知っていないと有効に使えないし。
漏れは ANSI-C しか勉強してないから、環境依存のものが全然作れない。

だよな
資格は勉強すれば取れるけど実際コーディングするのは別
おいらは資格もってるだけで、使えるなんて言えない

だよな
資格は勉強すれば取れるけど実際コーディングするのは別
おいらは資格もってるだけで、使えるなんて言えない

>>323
資格持ってるだけでも良いじゃない。
漏れは何の資格も持ってないので、秋の基本情報受けてきたよ。
合格発表が待ち遠しい。

出来る奴は資格など要らないが出来ない奴は資格しかない。

実際、中小だと資格持ちの方が少ないよね
いくつもの高度資格持ちより3年の実務経験にまさるものなし

http://www.rak2.jp/town/user/takesisisisi/

おらははっきり言って資格の役目は面接での話題なることぐらいの一点のみと割り切ってる。
あとお手当が若干良くなればいいなという期待もあるけど。

たしかに業界的には「資格よりキャリア」と言われてるけどさすがに未経験無職人にこれが
当てはまるはずはないと思う。ないよりはあった方が、面接官を多少はひきつけると思うよ。
だから資格取得を目指してる人はお互い頑張りましょう。試験勉強で体系的な知識も身に付くしね。

ただやみくもな資格取得は意味がないと思うけどね。
おらはスクールに通ってるんだけど、けっこうスクール側の勧めにそのまま乗っちゃって
「今のあんたにそれ必要か？」て講座まで受講してる人が多い。

結局、技術者としての戦闘力を上げるためのものではなく、
単なる資格のための勉強なら時間とお金の無駄だと思う。まぁ当たり前だけど。

俺、月給１０万でいいからさ、在宅で週３日くらいの労働の
プログラマーになれたらなぁと思う。
自営じゃなくて、サラリーマンで。
そんな仕事の口ない？

>>329
できるやつのところには仕事が集中するし、
できないやつは切り捨てられるので、
そんな仕事はない。

あーあ、別に高給はいらないし、終身雇用もいらないから、
誰もが好きなときに好きなだけ働けるような世の中にならんかなぁ。

禿同

>>331←まさにだめ人間

それじゃ「遊んで暮らせないかな」というのと大して変わらんな

>>331
期間が決まってる派遣だったら、半年働いて半年遊ぶみたいな生活ができるんじゃない？
お薦めはできませんが。

>334
いや適度には働きたいんだよ。
適度な労働は楽しい。
でもプログラマーには適度に働けるような選択肢が
ほとんどないんだ。。

>>336
そんな会社作ればいいだろ。

>>336
オレは今それに近い環境にいる
小さい会社で解るヤツがいないから自分で好きなように線表引いて
マッタリやろうと思えば出来るのに、ついつい昔からの習性で
ノンビリ出来なくてのってくると残業してしまう

染み付いた習性って哀しいな

Point in
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本、都内まで探しにいった。
設計の本欲しかったけど、どれがいいかさっぱり。
結局、論理でプログラミング作るって本買ってきた。
疲れた。。。

>>340
言語は？

ここにも言語フェチかよ

書けるのはPERL
アルゴリズム程度、よめるのはCとPASCAL

>>342
嫌な性格だな、お前は。

つか設計やアルゴリズムに言語関係ないってよ
言語フェチきもい

　　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　　 ／⌒ヽ 　ちょっと選挙行ってきました。日本が沈んじゃうまえに・・・
　　|　 　　/ 　　　/　´_ゝ`）
　　| /|　| 　　　　|　 　　/ 　　　　 ／⌒ヽ 　ﾁｬﾌﾟｯ
　 //　| | 　 　　　| /|　| 　　　　　/　´_ゝ`）
　Ｕ　 .Ｕ 　　 　 //　| | 　　　　　|　 　　/ 　　　　　 ／⌒ヽ 　ﾌﾟｸﾌﾟｸｯ　　　　　　ﾌﾟｸﾌﾟｸﾌﾟｸ・・・・
　　　　　　　 　 Ｕ　 .Ｕ 　　　　二| /|　|二-＿　 -_/＿´_ゝ`）二-　　　　- ／⌒ヽ=　_　　　　　　　　_　　　ｯ・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣-￣-￣　　　　─　　─ ￣-　　　　　￣-￣　￣-

ttp://bookshelves.at.infoseek.co.jp/Html/programming.html
ttp://www.1point.jp/~book_2ch/program/
この辺りで紹介されてる
「憂鬱なプログラマのためのオブジェクト指向開発講座」をいま読んでる
なかなか良いかも
C++知らないと読むのがちと辛いかもしれんけど

>>345 = 恥ずかしい奴

沢田研二主演の、NHKのドラマを思い出すな。
主人公は家族が生活していける最低限の金だけかせいで、あとはマターリして
いたいって思うんだ。（プログラマーじゃないけど。）
ところが日本というシステムがそういうのを許さないことになっていることを
知って、家族でインスタントラーメン食いながらぼろぼろ涙を流すんだ。

で、もうすぐ選挙番組ばっかりになってしまうわけだけど、君らどうするの？
やっぱプログラミング？
そんなことばっかしやってると、親から電話かかってくるぜ？
就職はいつになったらするんね。あんた自殺しなさんなよ。うんぬんかんぬん。
ってね。
ヒキってプログラミングやってることが、少しでも人生の役にたつって考える
んだったら、まあやったらいいさ。

>>349
お前の煽りが、お前の人生に何の役に立つ？
せいぜいストレス解消だろ？

そんなもんさ。

あとな、ここに居る奴ら有職者が多いだろ。
せめてフリーになれ。それか専門の板に行け、有職者なら。

漏れは19だから投票権が無い。
ちなみにヒキってるがプログラミングもしてない。
そらみろ思い知ったか。

俺、OSインストールとかPCトラブル解決とかの仕事を個人でやろうかと思ってる。
１件だいたい３，４千円くらいで。
月に３０件くらいやれば十分食っていける。
予約制にしておけば拘束時間は少ないし、結構おいしい商売と思わない？
プログラムもできるから、お客さんから要望があれば受託開発もやりたい。

>352
ここをよく読んでから考えな。
絶対サポセン黙示録
ttp://www.din.or.jp/~f-aniki/sc/

Mac専門だけどちょうどそういう仕事をやってる人がトラブル体験記書いてるよ。
ttp://www.mainichi.co.jp/digital/tazunete/index.html
トラブル解決は時間が不規則でハマるととてつもない拘束時間になりそうだが。

>>353
いや、サポセンとかじゃなくて出張修理みたいなのするの。
一応成功報酬で、できなかったらその場で「できません」って言って
帰ってくるだけ。だからせいぜい長くても１件２時間くらい。

「出来ません」じゃそのクライアントから二度と依頼が来ないのでは（w

>355
そのサイトはサポセンの話だけじゃないの。
コンピュータ絡み全般で泣かされた、宇宙人との死闘の記録が
山ほど投稿されてる。
読めば分かるが、出張修理で難癖付けられたなんて投稿は
100や200はあるぞ。もちろん、「できません」なんて逃げる手は使えない。
(その程度のことで逮捕監禁罪を適用してもらえるなら別だが)

サポートに回ってくる仕事を甘く見てはいけない
こっちの最悪をさらに下回ってくるからな

うーん、否定的な意見ばかりだね。
家に引きこもってプログラム作るだけよりは前向きだと思うんだけど。

>356
安いし、出張費なし、成功報酬のみだから。

>.357
できない奴をいくら引き止めてもできないよ？
期間メンテナンス契約とかじゃなくて、単発だし。

>358
別にサポートを舐めてないけどなぁ。
ファイルの保存や削除の仕方もしらない親からの電話サポートを毎日やってるし。
シェアウェアの客からの無茶な要望のかわし方も分かってきたし。。

出来ると思ってるならやれば良いだろ。
それにスレ違いだ。

闇金専属のプログラマー“アキバ先生”が捕まった訳だが。
プログラマーといっても、エクセルかなんかを使ってるだけなんだろ？
顧客管理システムといっても。

マネーの虎で資金GetしたPCクリニック屋は
もうやめたんだっけか？

>>359
これからは、ジジババもパソコンを使う時代ですから良いかも知れません
パソコン教室も盛況な様ですし。
ただ、お客さんをどうやって集めるかが問題ですね！
各種SW及び各種周辺機器も含むパソコン・サポートは誰にでも出来る
技術では有りませんから、メーカのサポートでは出来ない分野だと思います。
頑張って下さい。

やりたいやつできっかけがない奴は専門学校へでもいけ。
２年間みっちりプログラムの勉強しろ。がんばって資格をいろいろとればそこそこの就職先も結構あるよ。

働きながらでも専門学校へいけるしさ、本当にその系統の仕事がしたければ専門学校が早道ですよ。
もうそこで何かしら駄々こねる奴は一生無職でいいんじゃないの？

>>364
えらく不安定な文体だな。国語力無い奴。

専門学校行くくらいなら、どんなDQNな会社でもいいから潜り込んで
社会人経験とソフト屋としての実績を作った方がいいよ。

どのくらいのレベルまでいけば社員として通用するんだろうか

>>367
3日間寝ないでプログラム組める体力

専門学校行ったけど、結局いってないやつと同じ待遇だったしなあ。
体力はまったくその通り。それがなくて辞めたけど。

勘違いしてる香具師が多そうだけどレベルが低いから徹夜が続くだけ。
体力がなかったのではなく、頭が足りなかっただけ。
適性ない香具師は早く辞める方が、まわりのため。

>>370
その様な人もたまに見かけるが、多くの場合は無茶な納期によるしわ寄せが
プログラマに課せられる為と考えられます。

>371
無茶というのは誰のどんなレベルの判断だ？一日一人1ﾏｿｽﾃｯﾌﾟぐらいか？
プログラミングだろ？普段からコードを部品化してﾊﾟｯｹｰｼﾞ化してるだろ？
まったく畑違いな受注を取れることはマレなわけで、コード書く量なんてたかが知れてるだろ？
誰が考えても無茶なら客を納得させるトークもできないのか？
なんでも他人のせいにする甘ちゃんのPGが多いから世間から舐められるんだよ

>>372
お前のやっている様なアマグラミングは楽で良いな、お前はプログラマでは無いよ、
逝って良し。

また、バトルか。
しかし、どちらも無色でもないし、自分がだめとも
思ってないレスだな
とくに３７２の方は

ステップって・・・ﾌﾟ

>373
理由に乏しい奴だな
2ちゃんが生きがいって感じでﾚﾍﾞﾙ低そうでｲｲ

今　フジ　特ダネで慢性疲労症候群のやってるけど
、プログラマーでデスマばっかやってて、おれはこんなに
なってしまったぞ！
今無職になって回復したけど、ほんと健康を壊すような仕事は
も〜〜〜〜〜ぜったいやりたくない！
お前らもほどほどにしとけ！

372 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：03/11/12 00:43 ID:2CHFNwDW
376 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：03/11/12 09:29 ID:2CHFNwDW

いや、実際>>372の言うことは正しいよ。
正確な見積もりができずに、言われるがままに無理を押し付けられる
香具師は、優秀なプログラマーとはいえない。
客にとっても無茶と分かって受注して納期を遅らせるようなソフト屋は
迷惑この上ないからな。

が、>>372のような正論がこのスレでは全く共感を得られないことも事実。

正確な見積もりをするにためには、
結局経験によって培った暗黙知に拠るしかないのでしょうか？

無理な見積もりしないと仕事とってこれないんだよ
ソフト屋なんて乱立しまくってるんだから

>380
PSPとかで実測データを残しておくとより確実かもと言ってみるテスト。
漏れは3日で挫折したが＿|￣|○

この辺を読んでみればいい。見積もりの大切さが分かるから。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwgf2942/process/Proc.Dethmarch/Proc..Dethmarch0.html

>>379
> 正確な見積もりができずに、

プログラミング能力と何の関係がある？

工程見積もりだよ
最初は正確でも大抵前倒しされる

>>379 では「客との間の」って言ってるけど。
プログラマーが「客と直接接触する」のか？

>379は、PGは皆個人事業主として己を考えろと言いたいのではなかろうか。
無茶をふっかけてくるSヨ、残業代をケチる会社、これ全て契約相手すなわち「客」の
ひとつであると。
まぁ、漏れが昔いた10人程度の零細では、PGが(Sヨ兼ねて)客と直接折衝してたけどね。

>>397ではないが、

>>384
>>379の言っていることは、プログラマを職業と見るなら、
プログラミング能力のひとつとして常識。

やってみないとわかりません、とか、
無茶苦茶な見積もりしか出せないようでは、
どんなにプログラミング技術がすごくても、
職業プログラマとしてはダメ印を押される。

>>386
プログラマが客と接することはなくても、
担当個所が決まったら、リーダから見積もりを出せといわれるか、
リーダのひいたスケジュールでよいかきかれる。
そのときにきちんと見積もりができないと、
最悪スケジュールに影響が出て、迷惑がかかることになる。

プログラマのことはいいから
プログラミングしようぜ！！

>>389
何を作るの？

今週予定だったテスト来週に延期〜

>>391
おめ！でなんのテスト？

特に何かを作ってる訳ではないんだけど
今、excel vba でオブジェクト指向プログラミングのやり方を勉強してる

このスレのダメダメ人間で何かプロジェクトを立ち上げたら
凄いんで無いの？

>393
VBAでクラスって作れたっけ?
漏れはOOPの勉強だったらJavaかC#の方がいいと思う。
(どっちもコンパイラだけならダウンロード代しかかからないし)

>>395
クラスモジュール作れるだろ。

>>379
たいてい客からの後付指示によって納期が遅れる方が多いだろ。
実際には正確な見積もりなんて出来ねーよ。
そんなもの出したら改変や改良ごとに追加料金貰うしかねーけど、そんなのは貰えない。
優秀かどうかは他人が決めることで自分や内輪で言ってても始まらない。
いかに金を出してもらっている先方を納得させうるか？ってところが肝心。
本来、プログラマーの仕事じゃないけど小さい会社なら一人で全部やらないと駄目だしね。
自分の仕事以外は他人事で仕事してる古い奴は逆に幸せかもな。

>>393
この仕事、いかに興味を持続させれるかが身になるかならないかの分かれ目だから、
続けることだね。がんばってちょ。やればやるほど世界（やること）が広がって
呆然となる時がくるかもしれないが地道に勉強を続けることだ。それしかない。
PGなんてクリエイティブな仕事じゃないからセンスが悪くたって何とかなる。ガンガレ。

ＰＩＣ、Ｈ８、ＳＨ、などの組み込み系のプログラムやっている人いますか？

>>397
やったことは無いんだけどやりたいなぁと思ってる
オシロスコープとかスペクトルアナライザとか作れたら面白いだろうなぁ
だけどそんな高度なもの個人じゃ作れないか

本屋でPICの本とか見かけるけど
あんなんは個人で買えるボードについて書いてるんかね?
漏れ自身は余り興味ないから調べてないんだけど……
昔仕事でNIのA/Dボード相手にしたときはちょっとだけ面白かった。

>>399 買えますよ、有名な秋月電子で。
http://akizukidenshi.com/
しかし、ここのは電源などを自分で用意しないといけないから
ある程度の電気的知識が無いと使いこなせないかもね。

>396
客からの仕様変更の要望なんて日常あたりまえ
そんなのに付き合ってたらデスマーチだべ
仕様はガチガチに固めればいいんだよ
しかも仕様書レベルで印鑑押させて客に確認もとる
実装始まってからの変更は客を納得させるトークを使うか、どうしてもって場合は一度検収済ませて二次開発でやる。
新人プログラマーの火消しは自分で被ればプロジェクトの遅れはありえない。

もっと簡単な言語でプログラム組めるようにならないかなあ('A`)

>>402

Perlなんてどうですか？
結構楽しいと思いますよ

簡単にするほど小回りが効かなくなって
できることが減っていく

システムは、基本的にサポートで儲けるもんだと思ってるんだけど違うのか？

>>400
こういうのをちょこちょこっと組み立てられるようになるとｶｺｲｲな
トランジスタ技術を立ち読みしてて何書いてあるか分からんような
俺にはまだまだ無理だな

>>406
インターフェースも面白いよ、最近ではLinuxが載っている
小さなボードも色々有るから凄い(Hな)事も出来そうだね。

ちょっと質問。
gcc version 3.2.3 (mingw special 20030504-1)で strptime() って使えないの？
implicit declaration が出るんだけど。

自己解決。
ヘッダー調べたら無かった。。。

トランジスタ技術ははまりだすとおもしろいけどね。
最近、プログラムも高水準言語ばかりで、
基礎がわからないまま使うプログラマも増えたので、
仕事用のMLで話す人はいないみたいだけど、
趣味プログラマのMLでは機会言語などでもりあがるところもあるｗ
基本て大事だからね。

>>405
そうですよ。稼動プログラムそのものはモノによっては原価割れで販売してる。
その後のサポートで元を取り戻して利益を得る形も珍しくない。

よし、ヒッキーだが近所の書店でトランジスタ技術を立ち読みしてこよう。

>>622
早速、明後日からサーブレットの勉強を始めます
よろしくお願いします

>>413
応援する。

今日ぼーっとしてた。Perlチョコと触ってた。それだけ

>622は責任持って>413にサーブレットを教えるように。

漏れは時流関係なくてきとーJavaとてきとーC#やっとくわ
どーせIT業界に復帰するつもりないしてゆーか復帰無理だし(；´д｀)

サーブレットってディジタイザのちっこい版のことですか？！
それともサクサクしていて、おいしいお菓子のことですか？！
どっちなのかはっきりして下さい！！！

http://www.picfun.com/
ここ以外の電子工作関係のWebサイトおせーて。
分かりやすい、凄いことやってる、とか何でも良いから。

サイトじゃないけど。
ブルーバック
「図解・わかる電子回路」
「電子回路シミュレーションを使ってみよう」
の本がお勧め。

>>419
おお、ありがとう。これだよね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4534029713/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/406257344X/
週末にでも、久しく梅田の紀伊国屋に行ってきまつ。

>>420
プログラマとゆうよりハード屋さんに成りそうですな。

DOS/Vで見たのだがプログラムも出来て遊べそう。
ttp://www.canopus.co.jp/catalog/usbit/usbit_index.htm

>>421
ハードはメモリ増設でしか触った事ないから、未知の世界だよ。
だからこそ面白そうなのだけれど。

>>422
凄いねこれ。
ラジコンは組み立てたことはあるけど、回路からだなんて。
VC++6持ってるから丁度良いけれど文無しだ。
バイト探さないと。

D言語やりたいんだけどお薦め本ないかな？

>>424
「ＤＱＮでも解るＤ言語」がお勧めだよ。

今日JAVAの試験だす。
受かるといいけど受かったら受かったで次に待ってる就職活動が鬱だ…。

がんがれ！漏れも応援するよ、隣の席のオネーチャンがうかるように。

>>424
D言語の仕様ってどこかで邦訳されてなかった？
それ読めば良いんじゃない？

>>424
http://www.kmonos.net/alang/d/

あーやりますた！SJC-P試験合格だす！
4問しか間違えなかっただすよ。正解率93％だす。

いやーしかし酷い問題ですた。
問題文の日本語がおかしくてどう読んでも意味が通らなかったり、
あきらかに間違えてる行番号を指定してたり。

中でもコード解読系の問題のほとんどの正解が「コンパイルが通らない」に
なるのはちょっと笑いますたよ。アールプロメテックを小一時間問いつめたいだす。

これからの就職活動が鬱だすがまずはほっとしただす。皆も頑張るだす。

>430
おめー。しかも正解率93%とはすげぇ。
漏れは問題集買ってそれっきり放置してるよ…… > SJC-P
落ちたときの金銭的リスク考えると受ける気がしぼむし｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>431
アリガトゴザイマース。
チケット安く買えても25000円だもんねぇ。ボリすぎだよなぁ。

ちなみにこんな感じの問題が出ました。

以下のうちInputStramを生成して「test.java」ファイルに接続できるのはどれでしょう（正解二つ）。
1 InputStream ins = new FileInputStream("test.java");
2 InputStream ins = new InputStream(new File("test.java"));
3 FileInputStream fis = new FileReader("test.java");
4 FileInputStream fis = new FileInputStream(new File("test.java"));

結構悩んだねーこれは。

SUNのjavaの試験ってストリームの問題なんかありましたっけ？
全く若いません
あのひねくれた問題で４問しか間違えないとは凄いですね

俺も宣言通り明日からJSPの勉強始めます
がんばります

1と4、かな。以下理由。
1 親=子でかつ、コンストラクタの引数にパス文字列ｵｹ
2 InputStreamは抽象クラス（newできん）なのでﾀﾞﾒ
3 親子の関係では無いのでﾀﾞﾒ
4 普通の呼び方ｵｹ

ちなみに漏れは一度落ちたが(´･ω･`)
9割って取れるもんなんだね。

>>433
おー、頑張って下さい！
ストリーム出ますよースレッドもコレクションインターフェイスも出ますよー。
JSPは分からないけど…。

>>434
正解でつ。ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾊﾟﾌﾊﾟﾌ。
あっしは「ただ受かるだけでは戦闘力にならん」と
知識の質を上げることにひたすら重点を置いてたんでさぁ。

やっぱり業務未経験ですからねぇ。なんか売りになるものがないと。

おめでとう、所で隣の席のオネーチャンは受かったの？

>>436
ども。
右隣はどっかのリーマンで、左隣には席はありませんでした（w。
受験者は全員男でリーマンの割合が高かったな。

干す。

ていうかさキミたちそれだけの技術持ってて無職はもったいないよ。
無職だけで便茶のソフト屋作ろうや。

会社名：有限会社ヒッキーズｗ
業務：とりあえず売れそうなシェアウェアを作ってベクターで売る
開発資金がたまったら業務用システムも作るけど先の話
勤務時間：てきとー
報酬：とりあえずシェアウェアの売り上げの３％は会社に収める。
それ以外はシェアウェア作家の取り分

会社設立は漏れがやるからどうよ？

>>439
面白そうだけど、会社を作る意味があまり感じられないんだけど。
シェアの売上の３％じゃ、良くて一ヶ月数千円だろうし。

漏れは今月なんとか５０本近く売り上げたけど、
それでも３万ちょっとの収入にしかならない。
お金だけならバイトした方がいいよ。。
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

シェアウェアの売り上げだけでは無理だろうな。
東京か大阪に会社を置いて、契約みたいな感じで、
定期的にそこで会合みたいなのを開いて、
地方の人はメールやMSNみたいなので繋いで情報交換しながら、
皆で何か大きなものを作るのでなければ金は見込めないでしょう。

今、狙うとしたらお年寄りをメインに向けたユーティリティーでしょうね。
今のウィンドウズシステムはお年寄りや一般の方にしてはまだまだとっつきにくい。
だから、簡単に変換する。
付属として説明書みたいなものもわかりやすくして大量につける。
そう言う方向でつけていけば希望はある。
一見、誰でもできそうなのに誰もしていない分野だから。

えーとね何故会社を作るかというと実力があっても実績がない人とか
にチャンスを与えるため。
でなんでシェアウェアかというととっつきやすいし、
はっきり言って今すぐ人雇って給料払う金がないからｗ
シェアウェア作家の集団に会社という仮面をつけるだけ。
でそうした職人さんが集まって情報交換してして
こんなソフト作りたいだとか、それならこの部分は俺が作るよ
とかいってやれば市販品と変わらないクオリティーのものが
作れるかもしれないじゃん。個人の能力や発想には限界が
あるからね。もちろん441さんの言ってることみたいなのも
やりたいけど、まずは先立つものが無いと何もできないし
行動しないと何も変わらない。
それがもったいないなあ、と思うわけ。

会社設立するだけで何百万っているんじゃないの？

いや、法律が変わって最近じゃ1円あれば会社を設立できる。

法律が変わりました。

ttp://www.dreamgate.gr.jp/1yen/

無職が暇つぶしに会社を作る時代です。

というわけでバイトやサークルみたいなノリでもいいので
有限会社ヒッキーズ作りたい人手あげて〜

>>445
おまいら。
会社設立５年以内に３００万必要なんですよ？
なかなか難しくない？

>>447
５年ごとに会社を作り直せばいいよ。

>>442
儲けが多い人ほど会費が高くなる互助会みたいなもんですか。
それじゃなんか割りに合わないな。。

こういうことは金が全く絡まないとうまくいきそうだけど、
金が絡むと全然機能しなくなるような気がする。

一人で３００万はきついが会社だよ。
公的援助という手もあるし
いちいちビビッてたらきりがないよ。
どうせ５年の間にまともな仕事につけられる
保証もないし、それぐらいなら
自分達で仕事作ろうよ。

激しくスレ違いなので別スレ立てます。

>>450
どこにスレ立てたの？おしえて。

>>449
うーん確かに金の問題は大きいなあ。
もっと上手い方法ないかなあ。
別スレもうすぐ立てるのでこの話はこのへんで。
荒らしてｽﾏｿ

>>452
立てたら教えます。
ではプログラミング談義ﾏﾀｰﾘどうぞ。

Winnyのbbs機能だけ取り出して使えないかなぁ。
接続携帯はP2Pながら、大型bbsを稼働させるってのはイイと思うんだけど……

ぐあ、
×携帯
○形態

P2Pに興味がありwinnyを勉強の為に始めようと思ったら
こんな事になりビックリ、別にエロが欲しかった訳では
無いが、世の中はエロのエネルギーで進歩している訳だし。

なるほど、エロ動画見てオナニーすれば進化すると、・・・。
なら早々に一発やるか。

４５２
同意

１００万円抽選は毎日、毎日誰かに１００万円が当たっている！　１０００万円当選の可能性も
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/9626/newpage11.htm
へアクセス、好きなバーナーをクリック、あとは簡単エントリー
完全無料！

無職と言うのがこれほど辛いことだとは実際になるまでは知らなかった。
少し、疲れた自分を癒して元気な自分を取り戻すために休んだだけだったのに…。
気づいてみれば、立ち上がれなくなっていた。
それから5年、私は未だに立ち上がれずにいる。
このまま、もう起き上がることもなく、この人生を終えるのだろうか？
そんな恐怖感が身をまとっている。
恐ろしい、毎日、私は恐怖に恐れ、今日も眠れずにいる。

寝る時間ずれちゃって私も眠れない。
近くの自販で茶でも買ってこよっと。

とりあえずスレ立てました。

【IT】暇だから会社作ろうぜ【便茶】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1070060017/l50

参加ｷﾎﾞﾝﾇ

Perl勉強し始めて何か良い課題無いものかと探していたら、
↓にあったのでやってみた。
http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?pointc+10799

#!perl -w
while (1) {
　print "please input a expression: ";
　foreach (split /\s+/, <>) {
　　if (/^END$/) {
　　　exit;
　　} elsif (/^\d+$|\d+\.\d+/) {
　　　print "number $&\n";
　　} elsif (m<^(\*|[+-/%=])$>) {
　　　print qw/add sub mul div mod equal/[index("+-*/%=", $&)] . " $&\n";
　　} elsif (/^[a-z]\w*$/i) {
　　　print "variable $&\n";
　　} else {
　　　print "error $_\n";
　　}
　}
　print "[return]\n";
}

パールてなんか、いやらすいー言語でつね
漏れのアナルもピクピクでつ。

>>465
いやだなあ。
そりゃあパールじゃなくって、アナルパールだよう。

というのは置いといて、>>464 のC言語版作ってみた。手抜きだけど。
http://do.sakura.ne.jp/~junkroom/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=lounge&vi=1064150088&res=13

改行コードとターミネータの置き換え処理を
do-while の初っ端に入れておかないと駄目だった。

そんなんせんでも、strtok() で逝けるやんかーーーーーー
もう寝るぽ。

　　　＜_葱看＞
　 ／　|'･c_･` |　＼ 　　今、止められるのはあなただけ

売名に手段は問いません。

ただし警察に捕まるようなことはしないで下さい。

2ちょんねるドメインなんか誰もとうろくしねーよ

末期症状

>>472
お前死ね！

　　　　　　∧ ∧
〜′￣￣(-人- )つ 　友達になろう
　UU￣￣　U　

('A`)

参加条件はトリップをつけていること。
トリが無くてもぐぐった時、最初から検索結果が１０程度のの名前ならいい。

２つ以上トリップを所持していたりとか
過去は違うトリップだったとかの時は両方検索して足し算する。
別コテを持っていたらそれも検索して足す。

共有コテにしてもいい。
ただし騙ってくれるかどうかは不明。

hoshu

無職だし、プログラムでも学ぼうかと思ったんだけど
挫けそう

何の言語やってるの？

また言語フェチかよ

>>481==>>345
自らageて恥を晒すなんて阿呆だな。

==の根拠が聞きたい。

cっす

うわ、Ｃ＃スレ落ちた……
ちょっとした課題が宙ぶらりんになってたんだが、こっちで続けていい?

良いんじゃない。誰も利用してないし

>486
妄想言語フェチが利用してます。

言語フェチかよ厨ってこんな感じ。

A: 外国語学んでるんだー
B: へぇどこの言語やってるの？
厨: ここにも言語フェチかよ。また言語フェチかよ。言語フェチきもい。

ほじゃ、C#スレの「課題」をまずコピペ。
ここは言語/環境問わずだと思うのでお好きな方法で実装ドゾー。

106 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 投稿日：03/11/22 21:52 ID:KmM3BpW2
　私はよくメモ書きをするのですが、それをうまく検索して出力させる
ようなアプリをお願いしたいです。

現在のtxtの状況

キーワード1
　　　　　　メモ1

　　　　　　メモ2

キーワード2
　　　　　　メモ3

　　　　　　（メモ2）

　私のメモはインデントを使って木構造を作ってます。必要なメモ書き
を見たい時はキーワードxを検索に引掛けています。
　ですが、メモを作成した時、どのキーワードの下に付けるか迷う時が
あります。上の例だとメモ2の事です。検索時にキーワード1にも引掛け
たいし、キーワード2にも引掛けたいのです。このようなアプリケーショ
ンを開発してくれませんか?

>>488
外国語とプログラミング言語を同一視する厨がいるスレはここですか？
俺もきもいと思う。

例えの話だろ・・・。アホか。

　　　 ,,,..-‐‐‐-..,,,
　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　ヽ　　 ／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　~ヽ/　　　　　　::::::::::::::::::::::::::U::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／￣^ヽ　　　::::::::::::::::::::::U:::ヽ　　,.ノ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　 /　 |　　・　.|　　　　　:／￣^ヽ:::::::l'^~ .＜
　　‐/-,,　ヽ,＿,,ノ　　　　　 |　 ・　　|:::::::l　　＜
　　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ.,＿,,ノ　　:l　　＜　　 |　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /￣￣＼
　　'''l^^~~~　　 　/￣￣ヽ　　　 -‐‐‐--l-　 ＜　　 |　　ヽ　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　ヽ、　,,,,　　| |||!|||i||!| |　　　~^'‐..,,_/　　＜　　/ 　　　＼　　　|ノ　　　　　　――――　　　　　／
　　　　/ （:::::｝　| | |ll ll !!.| |　　　 ,,,,　イ~'''　 ＜ ／　　　　　 ＼　丿　アアァァ　　　　　　　　　　　｜
　　　 l:　　~~　　| |!! ||ll| || |　　 ｛:::::） ::l　 　 .＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　　　l:　　　　　　| | ! 　　| l　　　 ~~　　l　　　＜
　　　l、　　　　　ヽ`ニニ'ノ　　　　　　 ,l＞ 　　　V V V V V V V V V V V V V V V V VV V V V V
　　　/^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
　　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~

こんな会話しかしてないなら、そりゃ無職にもなるで。
もう少しマジメに会話しる!!何かをしようとすることはイイコトなんだから!!

dmm

で、かのスレではその課題用のデータ構造を規定するCのヘッダも練られていたのだが
……この流れだと再投稿するだけムダかな……

C#ｽﾚなんてあったんですね
過去ﾛｸﾞ誰かうPしていただけませんか？

>495
んー、でもあまりC#の話題は出てなかったのよ。
1が「C#をはじめよう」ってスレタイで立てたらしく
実際のスレタイは「Cをはじめよう」になっちまってねぇ。
おかげでC#のスレなんだかCのスレなんだかC++のスレなんだか
わけわからんことになって。
それでも良かったらうｐしまつが。

>496
おいらみたいな言語フェチには最高なスレです。
おながいしまつ。

ほい。ってもOpenJaneDoeで表示させたのをまんまコピペしただけの
素のテキストでつ。htmlにはしてない。
ttp://rerere.zive.net/res/up/source/up0852.zip

>>498
さんくす。
dat落ちして悲しいスレですね。
まー、昔からダメ板のPG系スレは長持ちしないのだがｗ

>>489
500ゲトしながら。。。

マジレスすると
boost使ってcom作ってC#で使う。
パフォーマンスは一番と思うが、これじゃ〜ダメ？ｗ

ただいま臨時地震板では、2ちゃんねらによる地震予知プロジェクトが始まっております。
ぜひ、参加してください。

>>489
見た目どうり（←なぜか変換できない）にツリー構造にするから
難しくなっちゃうんだよね。
ここは簡単なグラフにしとくのが正解。
STLのMAPのみで十分かと。

あ、C++でし。誤爆。

>>502
×どうり
○どおり

★ ★ ★ HDBENCH Ver 3.30 (C)EP82改/かず ★ ★ ★
M/B Name
Processor Pentium4 1990.81MHz[GenuineIntel family F model 2 step 9]
VideoCard Radeon 7000 / Radeon VE
Resolution 1024x768 (16Bit color)
Memory 261,616 KByte
OS 5.1 (Build: 2600) Service Pack 1
Date 2003/12/09 00:22

SiS PCI IDE Controller
プライマリ IDE チャネル
HDS722580VLAT20

SiS PCI IDE Controller
セカンダリ IDE チャネル
COMBO COB-1H4816
PHILIPS 241240 CDRW

ALL Integer Float MemoryR MemoryW MemoryRW DirectDraw
37556 45598 76666 88720 44078 92764 29

Rectangle Text Ellipse BitBlt Read Write Copy Drive
22107 19119 5133 278 58414 46864 3819 C:\100MB

どうせ無職だしプログラミングしようぜ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1050727355/ (html化待ち)

html化ってのはもうありえないんですか

>506
素のテキストでよかったらうｐするけど?

>507
頼むよ
あんたいい香具師だな
ダメ板は運営から見離されてるから何時になるかわからんのよ

俺がこのスレのレベルを下げてやる

>>507
１と２も下さいな
>>508
見放されているんですか

横から書きます。（ＲＯＭってない。ごめん）

話が突飛なんですが、洋服の組み合わせが何通りあるか調べ、表示するソフト
とかつくれませんかね？（ヤフーのアバターみたいなの）
いつも着ていく洋服に困り、無駄や偏りが生じています。
自分の服をデジカメでとってそれをデータベース化し、トップとボトムで
組み合わせて表示するの。うーん。データベース板にいったほうがいいですかね。

>>510
DB板はあまり関係ないですね。
洋服が各１００万着ぐらいあればパフォーマンスが関係してくるけど個人の衣服レベル
であればMDBで十分だし、、、
表示に凝りたい、あるいはWebで表示させたいのであれば絵心があるWeb板がいいかも
しれませんね。
単純に表示するだけでいいのであれば、初心者レベルで十分作れます。

勉強してる奴に、誰かのためにプログラム作ると勉強になるし、ここの課題として
ちょうどいいレベルかもしれませんね。

>>511
勉強してる奴に→勉強している奴にとって

一年半かけて、とりあえずCとC++の言語仕様とアルゴリズムのマスターと
CGを下絵から書き起こしてフォトショップでそれらしく色つけることができる
とこまで来たんですが、なんか仕事ありますかね？

>>513.
後は、つかえそうな資格を手にすればもぐりこめると思うよ。
もっとも、ピンからキリまであるので、簡単には言えないが、
能力がありそうならサイトでモノを作っとくのも良い。
うまくいけば副業にもなるし、資格代わりになる場合もあるから。

ほい、1と2の過去ログ(ただし、素のテキスト)詰め合わせ。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1071192658.zip

>513
>510に作ってあげなさい
言語厨には無理だと思うけど

>>513　さんへ。
私はプログラマーではないので作って欲しいです。
それから勤め人ではないので仕事はないです。
ごめんなさい。

>>516
横槍だが、Cを学んだ人が言語厨になるなら
全ての専門卒及び理系プログラマがそうなるぞ
ほとんどのコンピュータ言語はCをベースにつくられてる訳だしさ

そもそも言語厨って何よ？

と言うか、>>513は「CとC++が使える」と言うだけで言語厨と呼ばれるような、
「○言語は最強」とか「○言語はダメ」とかは一言も書いてないと思うのだが。

>>519
自分の使えない言語が出てくると荒らし始める人。
残念なことにム板ではどの言語スレにもいる。
言語スレを訪れるほとんどの人は、その言語が使える/実際に使ってる人。
対して、厨で荒らす人は言語が使えない人が大半。
だから、厨の発言は雑誌ゆずりや支離滅裂なことが多く、
ム板では最初から無視されることが多いです。

>>520
おお、こんなに詳しく。ありがとう。
漏れもC言語スレの住人だけど、見てるスレには言語厨とやらは少ないように思える。
まあ、Cなんて誰でも使えるか・・・。ううう

関係ないけど最近 Doxygen 使い始めたのだけど、
あれ凄いね。依存関係とか図で表してくれたりさ。使ってて楽しい。

C++を使ってる人は、みんな業務とか学校で学んだりして覚えたのでしょうか？
COBOLERの自分は前途を悲観してVC++やC++を自力で学ぼうとインストール
したものの未だにわけわかめ…
汎用機とは縁ののない今の生活でそこそこできるのはPerlぐらいという有様で
ござる。

漏れはC/C++はほぼ独学。結構本代は(ムダになったのも含め)つぎ込んだ記憶が。
PerlがそこそこできるんならそれをとっかかりにまずCから取り組んでみては。
ショック療法でいきなりJavaやC#へ飛び込むのもいいかもしれないけど。

>>523
早速のレスありがとうでつ。
そうですか。独学でされましたか。んじゃ自分にも可能性があると思えて
心強いです。
Javaは、まさにPerlをとっかかりにやろうとして、チンケなアプレットを作って
みたことはあります(Hello Worldに毛の生えた程度ですがw)。

今思い出したけど、VB(てかAccessのVBA)も業務でやっけどすっかり忘れてるなぁ…

なんか必死にさせてしまったけど、言語厨は>513に言ったわけではないんだけどね
日本語下手ですんまそん
日本に10年ぶりに帰ってきて、まだ半年しか経ってないんで許してくれよ

C++の仕様orVCやWinAPIが分からないのか
それとももっと根本的なところが分からないのだろうか
他の言語をやっていたのならある程度進め方は分かりそうだけれど
COBOLはやっぱり毛色が違うのだろうか

句読点が無い文章というのは何とも不思議だ。

>>526
たぶんオブジェクト指向の考えに慣れてないだけだと思われｗ

あの膨大で複雑なMFCとかWinAPIの勉強量考えると
同じ時間で、CとC++とC#とJAVAの言語マスターしてもまだお釣りが来ると思うんだが
ほとんどの人がVisualC++でWinアプリ作るのが最終目標だろうから避けては通れないんだろうけど
C++の知識があればいきなり始めれる正直C++Builderにはもっとがんばって欲しいな

ぬるぽ

ハローワールド以外にも簡単なプログラムってないのかｗ
あれだけじゃ楽しめないよな

>529
俺の場合、少なくともお釣りはなかった
MFCとAPIだけではなく、ATL、STL、COM、COM+でイーブンぐらいだったと思う
もちろんマスタしてない。単に使えるレベル

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業務アプリの世界だと、言語の技術なんて
大して求められないから助かるな・・

スレ違いですがＰＣに詳しい方が多く見てると思うので書きます。

名前欄にカーソルを当てると、過去に使った名前の一覧が出るけど、
それを消すにはどうしたら良いのでしょうか？
ブラウズ以外にも、かちゅーしゃで書くときも出ます。
それって何なの？構造とかも知ってたら教えてください。

>>535
質問の仕方も知らないの？
PCに詳しいとかそんな以前の問題。
自分の環境（OS, アプリ等々)を書かないと、
魔法使いじゃないんだから全然理解できないでしょ。

でも、それ以前にスレ違い板違いだし、
きっと Windows 使ってるだろうから http://pc2.2ch.net/win/ で聞いてね。

確かに、>>535の書きこみは、ツッコミどころ満載だが、
そのすべてに、答えた>>536にﾜﾛﾀ

>535
http://etc.2ch.net/qa/
http://pc2.2ch.net/pcqa/
こっち向きの質問だな
質問するときは
使用OS、アプリケーション名、バージョン、
具体的な症状を書かないと誰も答えられないよ

しまったー
３０分くらい遅れてｶﾌﾞｰﾀ
俺は何をやってるんだ

>>536
それを言ったらこのスレが板違い。
ダメ板の空気嫁ｗ

人のPCからハードディスク盗んで
�@自分のPCに接続し起動できますか？
�AそのばあいOS同じじゃないとだめですか？

>>541
起動はほぼ無理です。
しかしデータは読めます。

一体>>541は何をするつもりなんだ。

>>535
ツール→インターネットオプション→コンテンツ【タブ】→オートコンプリート
→フォームのクリア→OK→パスワードのクリア→O
で消えるよ。

しかしこのスレはマ板の落ちこぼれにも入れないような嫌味な香具師が多いな。。。

>>515
ありがとうです
>>542
ありがとうです

>>535
オートコンプリート
IE起動→プルダウンメニューのツール→インターネットオプション→コンテンツタブ→
個人情報のオートコンプリートをクリックして設定

s

>511のプログラム誰か作ってやれよ。
俺はコボラーなんで無理w

>>526
まだじっくり取り組んだわけではないのでなんとも言えませんねぇ…
他の言語をやっていたからある程度進め方は分かるだろうけどとは思ってますがw
>>528さんが言っているとおりのことだけかもしれませぬ。

オブジェクト指向なんて俺が５秒で教えてやるよ

>549
よろしく頼む。

プログラムコードを機能単位でパッケージ化することかなあ＞オブジェクト指向
オブジェクト＝プログラムの登場人物（頭がデータ、手足が関数）とか言ったら、既出すぎて怒る？

>>551
んと、これまでの俺の理解では、
「ツリー構造のI/Fを生成するモジュール」
「ダイアログを表示するモジュール」
なんかがあって、そこで定義されている関数を、必要に応じて引数を
渡したり、そこに含まれている下位のオブジェクト(プロパティとかメソッド
とかいう名前のヤツだっけ？)を指定したりして、呼び出して使う(使える)っ
てことなんだけど、あってる？

>>552
何だその文章は、カタカナはお断りだ！！

あぼーん

>553
スレストごくろーさん

あげてみるか

そろそろSTLも理解できたし
VCの勉強でもやろうかな
それともJAVAとＣ#でもかじってみるか

VC++(つかMFC)とSTLはあんまし相性良くないんじゃないか……?
JavaとC#が面白そうなら今の内にやっとき。5年以内にどっちかは滅ぶ(ｗ

じゃあ5年後に勉強するかな
比べた感じ、SunとMSならMSだが、JAVAとC#ならJAVAかな
結論として、どっちが滅ぶのか全然分かりません

よーしがんばって3ヵ月後にはプログラマ見習いだ〜
C＃でいくぞお

Javaだ！Javaにしろ！！

オブジェクト指向ならsmallTalk
関数型ならLisp

が面白そう

うん、面白そうではあるね、SmallTalk。
なんかの役に立つかというと……だが。

おもろいCコード
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1042802490/21

2年居るけどプログラム板も奥が深いな。（ｗ

つまらないし、お世辞にも奥が深いとは言えない。

「おもしろい」の解釈も「奥が深い」の解釈も間違ってるよ。
つまらない人って良く言われるだろ。

>>565はつまらないと書いただけで、楽しくないとは書いてないが？
他人の心を読めるなんてまるでエスパー。

まあ漏れも実際21のはあまり面白くなかったけど、
181は面白かった。2["hello"]と書けるのはメジャーだけど、
見た目を少し変えられるだけでﾊｧ?ってなる。

>>567
>>>565はつまらないと書いただけで、楽しくないとは書いてないが？

そう言う意味（楽しくないという意味でのつまらない）も含まれてると思ったのですが。
565が説明してくれるとありがたい。

> 他人の心を読めるなんてまるでエスパー。

>>566 は >>565 の発言に対する「私の解釈」です。
私には他人の心を読むことはできません。

ｽﾚﾀｲ、ｶｺｲｲ

>>568
私の解釈です。とか書いておきながら確定してない？↓
> 「おもしろい」の解釈も「奥が深い」の解釈も間違ってるよ。

まあ>>565がどう感じても漏れには関係ないんだけどなー。
晩飯の準備でもしよう。

トリッキーなコードは絶対読まない方がいいよ。
添字演算子の左オペランドは必ずポインタ。くらいの勢いの方が良いとももいます
まぁ職場に好んで用いるヤシがいれば、嫌というほど見ることになるらしいが・・・
俺は無職なんで知らんわけだが・・・

>>570
> 私の解釈です。とか書いておきながら確定してない？

「解釈に対する解釈」です。理解できませんか？

>>572
すまん。漏れには分かんね。どうみても確定しているように見えるわ。

>>571
たまーにそういう書き方も便利な時があるかと。
>>162>>169のバイト単位のアクセスとか。
でもトリッキーだと思ったらコメント書くべきだし、まず普通に書く方法を考えるべきかも。
漏れは趣味でやってるだけなんで実際どうかは知らないけれどさ。

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1042802490/21
に対するID:8ruDJvxkの解釈
>>564

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1042802490/21
に対するID:j8ohbxuUの解釈
>>565

ID:j8ohbxuUの解釈(>>565)に対するID:8ruDJvxkの解釈
>>566

これで理解できますか？

>>573
> すまん。漏れには分かんね。どうみても確定しているように見えるわ。

考えることを放棄したからだと思います。

図書館でなぜかjava超入門っての借りてきて、とりあえずHelloと出力してみた夕刻

>>574
>>565の、つまらない、というのは感想。
>>564の、間違ってる、というのは断言。

解釈というのは↓こういうことを言うのであって、断言することじゃないかと。
> 考えることを放棄したからだと思います。

>>575
Javaは漏れもちょびっとだけやったことあるよ。本で言うと一章分くらい。
クラスごとにファイル分けるとかってんで、えええーーと思ったことがある。

× >>564の、間違ってる、というのは断言。
○ >>566の、〜

>>576
>>>564の、間違ってる、というのは断言。

見かけ上はそうですね。

また明日来ます。面白いので最後まで付き合ってください。 >>ID:5keYHzIK

>>575
hello は、もう古いよ。今は下記。

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1042802490/61

>>558
MFC使わずにATL使うんだと思われ。
MFC使うのにSTLはあんまりやんねーだろｗ

ｄ

午後五時ぐらいまでちょこちょこ来ます。

おまえらなんでそんなにプログラムできるのに
無職だめ板にいるんだよ

上辺だけの知識を語り合うスレ

VisualCのマスターには無職くらいの時間がある奴じゃないと無理かな
仕事の片手間にやっても、いいとこCを中途半端に覚えてC++の途中で挫折。もしくはCで挫折

来ないな。。。
暇だから隣に苦情の手紙書いてるよ。（ｗ

>>548 実務経験が無いので採用されない。

プログラムは８ビット機時代からやっているんだが。

>>588
>>584の間違いだな。勝手に訂正しちゃう。

>>548　->　>>584

今日は時間切れ。まぁ掲示板だから時間が合わないくてもいいわな。

つまらん。せっかくオチ考えてたのに。

自分が理解できないものや感情的反発を覚えるものに出会ったときに、
それを理解しようと努めない人は、
自分の殻の中で一生を終える可能性が高いと思いますよ。

モニタ壊れて液晶にしたけど、失敗したかな。
コード書くときフォントちょっと崩れる感じ。

さくさくコーディングしてる時ってなんか気持ちいいが
糞長いソースを最初にコンパイラにかけるときって鬱。そいつが一発で通るとまた鬱

>594
一発で通ったら爽快と違う?
まぁ確かに、そう言うときに限っていやーなバグが紛れ込んでるもんだけどさ……

>>595
100行以内の構文エラーが一番落ち着く
で、スペルミスの修正と；を付け足して10行以内に短縮
これが精神的に一番イイ・・・

とりあえず一発で通った場合は
ソースファイルを舐める様に肉眼で走査します

エラーもなく通ってしまうと逆に怖い

天才の俺に楯突くなんて、１００年早いぜ！

プログラムスキル＋αって何がいいと思う？
俺はフォトショでCG描いてますが

>599
職に就くことを考えてるなら、簿記とか中小企業診断士とか
実務系の知識があるといいかも。
あるいはトークに磨きを掛ける。聞き取り・意思伝達がしっかりできないと
いつの間にかいらんもん背負わされたり、話がこじれて泣きを見るよ。

絵は趣味でおいとけ。あるいは逆にプログラムを趣味にしてもいいが。
仮にゲームメーカーに入るとしても、絵師兼PGってのは
いないでもないけどごく少数。
(分業しないとやってられないからね)

>>599　プログラム　＋　DQN要素
これが必要。根拠もなく、強引な発言、威張り散らせる
くらいの要素を持ってないと。

PhotoShopでCGを描くっていってもピンキリだよなぁ・・・

線を一本引くだけでもCGだからなぁ

>>599
英語が読める

>>601
禿同。DQN要素は面接や社会生活での必要悪
漏れは気が弱くてとてもDQNのような振舞いはできん・・・

高学歴＋DQN＋理系的スキル＝最強
こん奴なら職歴とか関係ないとか思えてしまう

>>603
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ！

>>605 IPの更新を忘れてるよ。。。

>>599
マジレスすると交渉力だろうなｗ

バレバレの自作自演をしちゃうような
>>604==>>605
には無理ってことか・・・

どこが自作自演なのかわからん。。。

>>605って、単に>>604に追記しただけとちゃうのん？

要するに>>606=>>608は頭がおかしいということだ。

>>610
追記かもしれないけど。
マ板ではIDがなく自演がわからない。
マ板と間違えて、やったのが濃厚。

俺には606=608=612は頭の弱い人であるという疑いが
濃厚だと思えるんだが

>>612
なんで自作自演だと思ったんですか？

612は気がふれちゃた人ってことではないかな

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

自作自演だと決めつけちゃった人もどうかと思うけど。
>>611 >>613 >>615 みたいな人の方が嫌だな。

お前の好き嫌いなんて聞いてない。

603と605が同じIDならジサクジエンと言えるが、そうじゃないし。

606の一回きりの勘違いならともかく、608でも継続して
見当違いな指摘をしているので、頭がおかしいと見られてもしょうがない。
606はきっと英語ができない香具師だから605に反発したかったんだろう。
で、自爆。。

しかしこんな話題、どうでもいいや。

それもそうだ
もうどうでもいいね

　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ　　
　　　　　 / 　ヽ　 　　　 / 　ヽ　
　　　　　/ 　 　 ヽ＿＿/ 　 　 ヽ　　　
　　　　／　　　 　 　 　　　　　　 ＼　　
　　　/　　 　　　　＼　　　　 ／ 　 |　　
　　　|　　　　　　●　　　　　　●　|　　　　　　
　　　|.　 　　　　　　　（__人__） 　　|　 　　　＜やる気がでてきますた
　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 /　
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　
　　/　　　　　　　　￣￣ヽ　/￣　　ヽ　　　
　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/　　　
[[二二二二二二二二二二二二二二二二

なんか気に入ったので騙りで貼ってみた。（ｗ

とりあえずＭＡＳＭ３２でウィンドウズプログラム作りたい方へ

http://www.movsd.com/

>>617
同意。おれもそっちの方がすかん。

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決め付けは良くないよね。ほのぼのまた〜りして、楽しみましょう。
プログラミングは奥が深いのですよ。
わかったと思ったら、そのときにもっと奥が見えてくる。

>>621.
かわいいAAだね。ほのぼのして私も元気が出てくる。

ハッカーってどんなスキルがある人？
ソフトとかスキルだよ

仕事納めage

仕事を忘れて、趣味プログラミングに打ち込もうかな

>>628
おいらは仕事収めが昨日だった。
今日からWebで小遣い入るページ作成中だべ。

>>629　イラン事せずに休んだほうがいい。

ん?結構勤め人いるの?

この板（スレじゃなくて）は比較的勤め人が多い

そうだたのか……
漏れはこないだ無職ﾀﾞｼｭｰﾂしたんでなるべくROMるようにしてたよ（−−；

なんだかんだと言いながら本当の無職者は「ヒキコモリ」の方に行くよねｗ
なんでだろうね。

無職で2chに入り浸ってると自然と生活スタイルがヒッキーになるということでわ。

>>627
ウィルスでよければ、ネットワークスキルもいらないよ。
なんか自分自身を暗号化するプログラムを作れば、ワクチン作るのにも時間
がかかるんだって。ばらまくのも、インターネットカフェとかがいいんじゃ
ないかな。なんか「ウィルスの作り方」みたいな本が普通に本屋に売られて
るから読むといいよ。
おいおい、そんな本売っていいのかよ、って思うけど。日本ではコンピュータ
犯罪に対する法律もほとんどないんだって。

他人のパソコンに忍び込むとかは相当難しいだろうな。今じゃ無料のファイア
ウォールソフトだって３種類くらいあるし。これはネットワークスキルが必須。

ウィルスはマシン語の知識が必要かもしれないな。他の実行ファイルに、自分
自身のコピーをくっつけなきゃいけないみたいだから。あ、でも、ウィルスは
Excelのマクロでも作れるみたいだよ。昔ソース見たことあるけど、内容は
理解できなかった。

カッコウはコンピュータの上に卵を産む（本）、おもしろかったなー。お勧め。

>>633
つーか、もどもどここはダメ板だよ

よし
来年はハッカー目指そう

>>637
ハッカーとクラッカーの（以下略

間違えた、すまん。>>637

>>636
ハッカーとクラッカーの（以下略

ウイルスとワームの(以下略

ここって重箱の隅つつき回す奴ばっかりなんだよな

いや、なかなか興味深かかったよ。
あんまし気にするなよ

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g13016597
えいご漬けやってるだけでTOEICのスコアが７００に上がったよ
プログラムするにも英語が多少できたほうが楽だと思うからおすすめ

ダウンロード販売もありますね。
体験版ちょっとやってみよ。
http://www.vector.co.jp/swreg/catalogue/eigo/dl.html

全部やるのに何時間ぐらいかかりますか？ >>644

体験版やってみました。結構オモロイ。買おうかな。

作者が認めた UNIX と C のウワサ

そのアナウンスがあったとき、コンピュータ産業は凍りついた。
ケン・トンプソン、デニス・リッチー、そしてブライアン・カーニハンが Unix オペレーティングシステムとプログラミング言語C を作ったのは、エイプリルフールの手の込んだ悪ふざけで、どうしたことか20年も続いてしまった、と認めたのだ。
最近の UnixWorld ソフトウェア開発フォーラムで、トンプソンは以下のことがらを明らかにした：

``1969年、AT&T は GE/ハネウェル/AT&T 共同の Multics プロジェクトを打ち切ったところだった。
ブライアンと私はちょうど、スイスのチューリヒ工科大学の Nichlaus Wirth 教授が作成した Pascal の 早期リリースに向けて、仕事を始めたところだった。
私たちはそのエレガントなまでのシンプルさと能力に感銘を受けた。
デニスはちょうど、トールキンの有名な 'Lord of the Rings (指輪物語)' の爆笑モノ政治風刺パロディー 'Bored of the Rings (指輪は飽きた)'を読み終えたところだった。
そこで私たちは、Multics 環境と Pascal のパロディーという悪ふざけを考えることにした。デニスと私はオペレーティングシステムを担当した。
私たちはまず Multics を見て、それから新しいシステムは普通のユーザのフラストレーションができるだけ溜るように、できるだけ複雑怪奇な代物になるようデザインした。
これに Multics をもじって Unix という名前をつけ、きわどいけども遠回しにパロディーだとわかるようにもしておいた。それから、デニスとブライアンは Pascal を本当にひねったものを作り、'A' という名前をつけた。

他の連中が'A'をもとにして本気でプログラムを書き始めてしまったので、私たちはあわててもっと複雑怪奇な機能を追加していって、B から BCPL、そしてついに C へと進化させた。
下に示す文がきっちりコンパイルできるのを確認すると、私たちは進化を止めた：

for(;P("\n"),R-;P("|"))for(e=C;e-;P("_"+(*u++/8)%2))P("| "+(*u/4)%2);
こんな文法を許容してしまうような言語を、まさか現代のプログラマが使うだろうとは、私たちは思っていなかったんだ!
私たちはただ、このシステムをソ連に売れば、連中のコンピュータサイエンスは少なくとも20年ほど退化するだろうなぁ、とか考えてたんだ。

AT&T その他の米国企業が本気で Unix と C を使いはじめたときは、驚いたのなんの! この1960年代の技術のパロディーを使って、ほんのちょっとでもまともなプログラムを書こうと思ったら20年の経験がいるんだから。
だけど、私たちは Unix と C プログラマの不屈の精神を思い知ることになった (ふつうそんなことはしないが)。
ブライアンとデニスと私は、ここ数年来どんな場合でも、ずっと Apple Macintosh 上の Pascal で仕事してきたし、この私たちがずっと昔やったバカなイタズラが、混沌と混乱と、じつに無作法なプログラミングを生んだ責任を痛感してたんだ。''

えいご漬けかあ、１と２と対話ってのがあって
電気屋で値段見たら１が3080円で２が2680円だった。
1の方が人気があるって事かな？
ちなみに対話ってのは置いてなかったよ。
組み込みのＣ言語の本がなかなか見つからないや。

英語漬けデモやってみたけど
これの対象者は、英語忘れた人対象だね。
全く出来ない人には、単に単語読みみたいな練習になる

>>651
組み込みといっても、ANSI Cに準拠しているコンパイラなら文法は同じはずなので、
特別に「組み込みのＣ言語」を扱った本というのは、少ないと思われます。
これから学習されるなら、「パターソン＆ヘネシー」のような基本書＋「Ｃ言語」と
いうような組み合わせが良いのでは。

>>653
ありがとうございます。
その本を探して来年はがんばろうっと。

あけましておめでとうございます
今年は去年できなかったことに挑戦したいと思います

今年こそ、ＦＰＧＡでＣＰＵを作る。
ＤＳＰ　プログラミングに挑戦！！！！。

無職だ勉強する時間はたっぷりある。

今年こそ……
何しよう。自分の技術レベルetc.を無視するなら、
GeckoみたいのPure Javaで作れないかなーとかいう夢(つーか妄想)はあるわけだが
てゆーかガイシュツちゃうのか?「Java html レンダリングエンジン」でぐぐっても
それらしいもんが見つからん。ものが外国製でも国内サイトで話題くらいには
なりそうなもんだが……

ああ、その前にいい加減UMLとデザパタものにしょ。

>>657
> 今年こそ……
> 何しよう。自分の技術レベルetc.を無視するなら、
> GeckoみたいのPure Javaで作れないかなーとかいう夢(つーか妄想)はあるわけだが
> てゆーかガイシュツちゃうのか?「Java html レンダリングエンジン」でぐぐっても
> それらしいもんが見つからん。ものが外国製でも国内サイトで話題くらいには
> なりそうなもんだが……
> ああ、その前にいい加減UMLとデザパタものにしょ。
↑無職だめ人間の会話とは思えないんだが・・・

あ、上の方のレスで、このスレ結構職持ちもいるってあったんで……
ごめんなさい職持ちです。でもダメはダメなんでいさせてくらはいな。
まぁ「自分の技術レベルetc.を無視するなら」って書いてあるとおり
自分でも>657ができるとはこれっぽっちも思ってないわけで(´･ω･`)

実際Java作ったところで、どれくらい実用に耐えられるか疑問のような気もする
速度的に

>>647-650
それは今号のハッカージャパンのプロジェクトﾊﾞｯﾃﾝへの宛てつけか

>>652
自覚無いんだろうけど、人のやる気萎えさせてるよ。

>>660
> 実際Java作ったところで、
> 実際Java作ったところで、
> 実際Java作ったところで、
> 実際Java作ったところで、
> 実際Java作ったところで、

>>662
「で」が抜けてるだけじゃん
そんな厨房みたいに喜ばなくても・・・

別に喜んでないよ。

ところで皆様、今何か独自に開発している何かはありますか？

こないだム板の「こんなプログラムある?」で、
「デスクトップのショートカットのホットキーを一括編集できるソフト」」
ってのがあったのでHTAでさくっと作った。
が、「別スレ逝け」と追い出された後でバグハケーン。
もはや修正版をうｐできる状況ではないんだが、最初の依頼者は
そのまま使っているもより……すまそ愚痴だねこりゃ。

ヨドバシでC＋＋の初心者本見てきたよ。

分かったことはif の意味。
if + 条件+条件の実行+条件に合わない場合の実行
こういう仕組みなんだね。

MSXでプログラムの本見ながらゲーム作った事歩けど
ひたすらprint とか goto20とか　ifもつ買ったかな。
殆ど意味知らず打っていた。
しかしこれでゲームが作れるとはまだまだ理解できん

>>667 正直に答えて欲しいのですが、
知的障害者ですか?
無論、私も真剣に質問をしています。

test

>>666氏

>>489のソフトウェアを作って頂けないでしょうか?
以前で、memo.txt, keyword.txt, OBJECT.h, link.h までは、
できています。これはC言語で作ってました。その一部を
下記に示します。


#ifndef OBJECT_H
#define OBJECT_H

struct memo_object {
　　int memo_id;
　　time_t registered; // このメモが登録された時刻

#define MAX_KEYWORD_ID 256
　　int keyword_id_array[MAX_KEYWORD_ID]; // このメモに関連付けられているキーワードIDの配列
　　int nkeyword; // このメモに関連付けられているキーワードの数
　　time_t last_modified; // このメモに関連付けられているキーワードIDの配列の最終更新時刻

#define MAX_MEMO_SIZE 1024
　　char memo[MAX_MEMO_SIZE]; // メモ本体
};

なにげにえらいレス番ゲトしてたなぁ(ｗ

>489でつか。そーですね、あれはかのスレでは
「1の方向に沿ってC#で実装しちゃるぜ!!」
などと変に気負いこんでいて結局なんもせんかったんですが(爆
ではやってみましょうか。今スレで完成する保証もありませんが(ぉぃ

>>670
なんでそんな必死なの？

たぶん
・依頼した本人で、切実に必要としている
　(ソフト板の「このソフト作ってスレ」の方が対応早いかもしらんけど……)
・途中までは作ったんで、このまま捨てるのは勿体ない
　(分かるっしょそーゆーの?……分からない?そりゃまた失礼)

のどっちかではなかろーかと。

>>666氏
　私のメモ記録は、メモ同士に親子関係を持たせたTree状にして保存していま
す。そして,そのTreeは複数存在しています。ファイル形式は*.txtです。
　私が考えているのは、下図の様にMemoNo.0を登録を時、複数のTreeに登録を
し、検索結果の表示も複数のTreeで表示させたいのです。よろしくお願いしま
す。

---------------------------
Tree1

MemoNo.1
　　　　MemoNo.0
　　　　　　　　MemoNo.2
　　　　MemoNo.5
---------------------------
Tree2

MemoNo.3
　　　　MemoNo.6
　　　　　　　　MemoNo.0
　　　　　　　　MemoNo.4

>>672氏
　このようなソフトウェアをずっと探しているのですが、見つからないのです。
vectorも探したのですが、そこにあったのはエクスプローラとエディタを
組み合わしたようなもので、このエクスプローラはTreeが1つだけでした。
これでは非常に区分分けに困ります。office noteにも、このような機能は
ありませんでした。

>>674
仕様がさっぱりわからないわけで。
keywordが何時の間にか無いものになっているし、
検索して出力するだけだったのに登録までプログラムでしなきゃならんように変更してあるっぽいし。

>>489及びC#スレの仕様から、勝手ながら変更しました。
（もし、もう作り始めていたなら申し訳ありません）

私は素人なので仕様の良し悪しが、わからないので、
まず、そこの部分から見て頂けませんか?

>>656
俺もFPGA使いたい・・でも初心者ってどれ買えばいいの？

>>668
オメー態度こそが知的障害者では。
そう思いませんか？

プログラム板見てから
ここに来ると
レベル低いなぁ〜なんて
比較してしまった僕が悪いんです

>>674
検索っていうのはどいう動作をするの？
何を検索して、何を表示させればいいのかわからん

メモのtxtファイルの実物をどこかにうpした方が分かりやすいかも

#自分のスキルで出来そうだったら作ってみるよ

>>680 PGに成るのが夢でした。面と向って言われると、さすがにヘコむ...

>>681　また、明日の夜にRESします。

>>678 ＣＱ出版、「ＦＰＧＡで学ぶ論理回路設計」９５００円
ただし、ケーブルと電源を用意する必要がある。

自分は最初　自由舎　って会社からバイトブラスター（互換機）を
購入したっけ。トラブル減らすため、最初は完全自作は避けた。
ttp://www.cqpub.co.jp/cqad/ecn/2002/dec/9044.htm

お勧めの本は、
工業調査会　「見てわかるＶＨＤＬ」

ＣＰＵをアマチュアでも自作できる事を教えてくれた本
ＣＱ出版「作れは解るＣＰＵ」（ただし絶版）
共立出版「コンピューター理解のための　論理回路入門」

最近出版されたお勧め
毎日コミュニケーションズ「ＣＰＵの創り方」（表紙の絵が・・・・・）

ちなみに、国内ではＶＨＤＬよりVerilogの方を使用している会社が
多いとの事。

僕のソースの中に出てきた成仏できない霊です。



Split(’，’)
　
　
　

>684

のうまくさまんだばざらだんかん……
はい、御札。　つ#

ああ、その御札は効かなかったかな。
じゃぁ、おんあびらうんけんそわか……
ほい、これ。　つ'

仕様を書き直しました。もう一度、見て頂けますか。


#登録

Tree1.txtの内容------------

MemoNo.1
　　　　MemoNo.7　←
　　　　　　　　MemoNo.2
　　　　MemoNo.5

Tree2.txtの内容------------

MemoNo.3
　　　　MemoNo.6
　　　　　　　　MemoNo.7　←
　　　　　　　　MemoNo.4
---------------------------

　上記の例では、MemoNo.1〜6を作り、それをTree1.txtとT
ree2.txtに振り分けて登録していく。次にMemoNo.7の登録
は、Tree1.txtの「←」の位置とTree2.txtの「←」の位置
の2つに登録する。このように登録した場合、片方のTree1.
txtのMemoNo.7を変更すれば、もう片方のTree2.txtのMemoN
o.7に反映される。

#検索

----------------------------------------------
Tree1ファイル
MemoNo.1
　　　　MemoNo.7　←
　　　　　　　　MemoNo.2
　　　　MemoNo.5


Tree2ファイル
MemoNo.6
　　　　MemoNo.7　←
　　　　MemoNo.4

----------------------------------------------
　「MemoNo.7」を検索し、そのメモの±1階層までを出力と命令すれば
上記の様になる。

>>681
私のメモ書きを保存しているファイルの実物です。

読書感想.txt-----------

「2004年において失業者の動向」を読んだ。
　　　　この本の第一章の感想
　　　　　　　　今年も景気回復が望めず。
　　　　第二章
　　　　　　　　入社面接の際、プログラム技術が評価される。
　　　　　　　　　　　　C#は需要がある。　←
　　　　　　　　　　　　　　　　JAVAに関しては…
　　　　第三章
　　　　第四章
----------------------

2ch.txt---------------

2chRes
　　　　無職板
　　　　　　　　どうせ無職だしプログラミングしようぜ Part3
　　　　　　　　　　　　C#は需要がある。　←　
　　　　　　　　無職板自治スレッド
　　　　マ板
　　　　プロ技板
---------------------
　　

>>689の場合だと「C#は需要がある。」というメモが2つ存
在します。これらのメモの変更を同期させたいのです。そ
して、"C#"で検索した場合、その文字列を含むメモだけで
なく、それに関連したメモまで出力させたいのです。下記
に例を示します。

----------------------------------
読書感想.txt

入社面接の際、プログラム技術が評価される。
　　C#は需要がある。　←
　　　　JAVAに関しては…


2ch.txt

どうせ無職だしプログラミングしようぜ Part3
　　C#は需要がある。　←　
無職板自治スレッド
---------------------------------

そんなクソ面倒なモノをタダで作ってくれる人はいない。
自分で作ってみれば、如何に気持ちの悪い仕様であるかがわかるだろう。

>>690
各Menoとツリー情報を別管理すれば簡単でない？
ただテキストファイルとして保存するにはめんどくさいと思うが。

>>690
例えば "2004年" で検索した場合（ツリーの根）、
"板"で検索した場合（候補がいくつかある）
これは何を表示すればいいの？

今は全角スペースが入ってるけど
これはテキストファイルではタブになってるということで(・∀・)ｲｲ!!？

変更を同期させるということは
このプログラムでメモを書き換えると言う事を想定している
ということは変更をテキストファイルにも反映させなければならない？

とりあえずこれだけの疑問が浮かんできた

#これは確かに大変だ
#俺には作れないかもしれない

俺ならＴＸＴファイルを一括で取り込んでテキスト情報は正規化、ナンバリングして
ツリー情報をテキストナンバで再構築できるインポートコマンドを装備するデータベース化ソフトが妥当だと思うけどな。
今までの資産は新しく扱いやすい形に変換して保持すべきでは？
カテゴリごとに１ファイル化しておけば検索対象が必要な範囲に絞れるし、ファイル自体の管理も楽だろうし。
上記フォーマットでのテキスト排出も作っておけば元に戻せるし、色々好きな機能がつけられるよ。

#検索　階層Level

memoX.txt----------------------

memo1
　　memo11
　　　　memo111
　　　　memo112
　　　　　　memo1121
　　memo12
　　　　memo121
　　　　　　memo1211
　　　　memo122　←
　　　　　　memo1221
　　　　　　　　memo12211
　　　　　　memo1222
　　　　　　　　memo12221
　　　　　　　　memo12222　　　　　　
　　　　momo123
　　memo13
-------------------------------　　

#検索　階層Level

検索("mwmo122", 階層-1〜+1)の出力Tree---

memo12
　　memo121
　　　　memo1211
　　memo122　←
　　　　memo1221
　　　　memo1222
　　momo123

---------------------------------------
この検索の場合、memo12をトップとした3階層の
Treeが出力される。
出力treeトップのmemo12は階層-1という指定で決まる。
出力Treeが3階層になっているが、これは階層-1〜+1の指定で決まる。

2ch.txt---------------

2chRes
　　無職板
　　　　どうせ無職だしプログラミングしようぜ Part3
　　　　　　C#は需要がある。　　←
　　　　無職板自治スレッド
　　マ板
　　　　デスマーチ
　　　　　　残業200時間over
　　　　　　体調を崩す者もいる。
　　　　　　　　ここには様々な人がいる。

---------------------


Treeの根の検索("2ch", 階層0〜2)の出力------

2chRes
　　無職板
　　　　どうせ無職だしプログラミングしようぜ Part3
　　　　無職板自治スレッド
　　マ板
　　　　デスマーチ
-------------------------------------------

検索("板", 階層-1〜+1)の出力 複数の検索結果 矢印部にてヒット------

2chRes
　　無職板　←
　　　　どうせ無職だしプログラミングしようぜ Part3
　　　　無職板自治スレッド
　　マ板
　　　　デスマーチ

無職板
　　どうせ無職だしプログラミングしようぜ Part3
　　　　C#は需要がある。
　　無職板自治スレッド　←

2chRes
　　無職板
　　　　どうせ無職だしプログラミングしようぜ Part3
　　　　無職板自治スレッド
　　マ板　←
　　　　デスマーチ

--------------------------------------------------------------

2ch.txtでは"板"が3件あるので、3個のTreeが出来るのでき、
それを列挙する。これが1番、簡単だと思うので。

>>691 頭が下がる思いです。

>>693
全角スペースはタブにして下さい。
これで階層を作ってます。


>このプログラムでメモを書き換えると言う事を想定している
>ということは変更をテキストファイルにも反映させなければならない？

その通りです。書き換えて、テキストファイルに反映させたいのですが、
テキストファイルにこだわっている訳ではありません。


>>694
>今までの資産は新しく扱いやすい形

私の資産の形式は*.txtですが、形式には特にこだわっていません。

>>489
素直に>>694のとおり作れば？
読み込み対象でないテキストファイルに変更を反映させるなんて
余計にめんどくさい仕様考える時点でセンスなし。
簡単自由に変更できるテキストファイルなんか信用しない方がいいよ。
スペース一つでも混ざっちゃったり、英字全角が半角になってても一致しなくなるだろ？
反映されるべき他ファイルの位置を全て把握できるって言うならｽｹﾞｰけど。

>>700
　その様に説明してくれると私にもよく分かります。
読み込み対象でないテキストファイルには、変更を反映させないように
しましょう。

　私の手元にある読書感想.txtを,ソフトウェアに読み込ませて、別の形式とし
て保存する。読書感想.txtは、もう必要ないので削除する。ソフトウェア経
由でメモの追加・変更・削除、検索・表示をする。その後、私がそのメモを
引用する時には、ソフトウェアからout.txtとして出力する。out.txtとソフ
トウェアとの間には、まったく関係を持たせない。

本当はVC++やC#など、windows系プログラミングを学んでいきたいのだが、
windows系でいくと何かと金がかかる…からJAVA勉強してる。。
XPを買う金すら出し惜しみしてるからいまだに９８。。
金ないヤツはwinに見切りをつけて、Linuxの勉強とかはじめたほうが
いいんだろうか。。

Linuxやってて損はないだろう、と思う。何だかんだで鯖缶のまねごともしなきゃいけなく
なるしね。
C#は一応.NET SDKにコンパイラはついてくるから、金なくてもできないわけじゃない。
ちゃんと調べてないけどIDEもフリーのが出てきてないかな?EcripseってC#対応しないのかな。
ところで98/98SEのサポート打ち切りになったのは知ってる?

Ecripseって何だよ……＿|￣|○
Eclipseね。

>>700
テキストファイルを纏めて暗号付きで圧縮。
展開用パスワードはアプリケーション側に用意させるとか。

>>705
暗号化する意味がわかりませぬ。
それよりC#でxml入出力やった方がいい気がする（.NETなら簡単だしね）

ポケコンが面白い。

Ｃとアセンブラ（８０８６）できて１万円ちょっと。
ＣＡＳＩＯのＺ−１ＧＲお勧めです。

間違えた。
>>705
× テキストファイルを纏めて暗号付きで圧縮。
○ テキストファイルを纏めてパスワード付きで圧縮。

>>706
アプリケーションを通さないと変更できないようにするため。
暗号化するという意味ではないよ。

C#やxmlでやった方がいいと思う理由を聞きたい。

なんかトップにつながらんなと思ってたら、こういうことらしい。

韓日「独島サイバー大戦」…相手サイトを攻撃
http://japanese.joins.com/html/2004/0111/20040111201240400.html

ところで「ネチズン」って何？

>>709
ネット　シチズンの略じゃなかったっけ、たしか。

>>710
ありがと。調べたらあった。結構以前からあるらしいのに全然聞いたことなかった。

http://e-words.jp/w/E3838DE38381E382BAE383B3.html

>708
706じゃないけど、

xml -> テキスト情報を階層化してまとめるのに便利だから。あと最近流行りだし。
C# -> xml扱うには便利だから。Javaでもいいけど元々C#スレで出た話らしいし。

てなとこじゃない?

皆さん、メモ・データベースの件、色々意見して頂き有難う御座います。

誰かC#でyahooに自動ログインするプログラムのソース公開してくれないか？
宿題なんだよー

>714
ム板の宿題スレでドゾー。
向こうで（･∀･）ｶｴﾚ!!っつわれたのならあきらめれ。
所詮宿題だ、出来なくても回答例を見て学べばいいじゃないか。……宿題だよな?

>>714
簡単だろ。宿題くらい自分でやれよ。

相手サーバーに繋ぐだけで結構大変だと思うけど。
C#では簡単なの？

>>717
ログインするだけでしょ？
HttpRequestやHttpResponse あたり調べてみるといいよ。
主要な部分は１０行前後で出来るんとちゃう？

遠慮しとく。
俺はCでソケット使ってチマチマやるよ。（ｗ

保守

んじゃ俺も。
　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ　　
　　　　　 / 　ヽ　 　　　 / 　ヽ　
　　　　　/ 　 　 ヽ＿＿/ 　 　 ヽ　　　
　　　　／　　　 　 　 　　　　　　 ＼　　
　　　/　　 　　　　＼　　　　 ／ 　 |　　
　　　|　　　　　　●　　　　　　●　|　　　　　　
　　　|.　 　　　　　　　（__人__） 　　|　 　　　＜　干す
　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 /　
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　
　　/　　　　　　　　￣￣ヽ　/￣　　ヽ　　　
　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/　　　
[[二二二二二二二二二二二二二二二二

レベルたけーな。
初めてのperl買ってきて
今hello world!を理解したところだ。

ここで敢えてPerlを勉強しようと決意した>722に惜しみなくエールを送る

俺も昔やったなラクダ本。
わかりやすくて良かったよ。

ラマ本です。
万が一制覇したらラクダに行ってみたい。

ん？
learning perlがラマで
programming perlがラクダだったか？

ラクダはこないだ2頭立てになったよね。
あの分厚さでしかも2冊。やっぱ最強の言語だなPerlは。

最近CとC++を一通り扱えるようになって
どのツールでWinアプリ作ろうか迷ってるんだが

正直VC++は仕様が複雑すぎる！
んでこれを一人前に扱えるようになった頃には
多分OSがRonghornになって、新しい開発環境へと移行しそうだから
今からではコストに対するリターンが少なそう

>728
ではC#をｗ

ところでWideStudioは試してみた?

もうすぐ落ちちゃうぞ。

誰も書きこまないという事は、誰にとっても必要ないという事。
なるようになるでしょ。

きまぐれage・・・る必要もないような気も

なんかこんなの見つけた
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1012435004/477-
今から始める人はDelphi止めた方がいいかも

そう言えば日本では騒がれなかったね。
海外のMLにも参加してるんだけど、
そちらでは11月の終わりごろに「まだ確定ではないけど」と噂が流れて、
12月の中盤に、現地のサイトで発表があったから…。
日本で騒がれないのを、個人的には「みんな、悟ってるのかなぁ」と思ってたｗ
PCのニュースサイトが取り上げないのは担当者が日本の公式サイトしか見てないからかな？

C++もやめるのか

てことはKylixもあぼーん?
ある意味今からPascal覚える必然性ががくんと減って、有り難いっちゃ有り難いが……
Linuxでお手軽にGUIしたかったらWideStudioってことになるのかな?
(他にもgtkとかQt対応のIDEもあるかもしらんけど探したことないしｗ)

Delphiなくなるのかな・・・

もうちょっとで最深部だったのに。（ｗ

ttp://www.mysql.gr.jp/　日本MySQLユーザ会
すいませんMySQLってどれをダウンロードすればいいんでしょうか？
3.23とか4.1とか4.0とかあるのですが数字が大きいほうがいいのでしょうか？
strutsで使いたいのですが初心者なのでわかりません。

ム板で聞いても返事がありませんo(；ω；o)

以下に転載します。各自、情報として処理願います．


-------------------------------------------
オレは出会い系サイトで
サクラ、いわゆるネカマのバイトしてんだけど、

このIT業界からのSEとかPGしてるやつらかのメール多すぎ

仕事中心とか男ばかりの職場、趣味はありませんだって
つまんねー

こんなの絶対に返事書くかよ、
ｳｿでももっと盛り上げて書けよ、こっちも返信にノルマとかあんだよ

ったく・・

------------------------

はじめまして。
XXXXXXといいます。
３０歳でＳＥをしています。

僕の職場は、まわりが男性ばかりで、出会いがありません。
１日のほとんどが職場で仕事なのに。。。。
ちょっとつらいかな、、と思いメールしました。

僕の趣味は、とくにないのですが映画鑑賞とかです。
性格はまじめです。自分で言うのもなんですが
けっこう仕事中心の生活ばかりしてたので。。。。

>739

JDKをダウンロードしたときはどーだったんよ。1.3とか1.4とかあったろ?
どれをどういう基準で選んだ?
バージョン番号というものが分からないほどの初心者が何でStrutsに手を出そうと考えたのか
不思議でたまらん。
てゆーか、Strutsはダウンロードしてないのか?あれだっていくつかバージョンあるはずだが。
JDKとStrutsは本にでもCDで添付してあったんかな……
しかしこの後Tomcatの設定とかでまた大変なことになりそう……まぁ、がんがれとは言っておこう。

今更C++やらないほうが良いのか・・・。

>>741
すいません英語がいまいちわからないもので
MySQL database server & standard clients:
MySQL 4.0 -- Production release (recommended)
MySQL 4.1 -- Alpha release (use this for new development)
MySQL 5.0 -- Development tree (use this for previewing and testing new features)
MySQL 3.23 -- Older production release
Older releases -- older releases (only recommended for special needs)
Snapshots -- source code snapshots of the development trees

単純に5.0を選んでいいものか悩んでしまいました

>>743
単純に選ぶんなら、recommendedの4.0じゃない？

>>744
ありがとうございます(`･ω･´)

>742

やらない方がいい、とまでは言えない。
ただ、UNIX系ではC++よりCの方が好まれる傾向はあるし、(Qtみたいなのもあるから
一概には言えないけど)、WinやMacはそれぞれC#、Javaへシフトしつつある。
でも漏れ個人としては一度は挑むのを勧める。現在メジャーに使われるOOP言語で、
リソースの管理をプログラム側でほぼ完全に制御できるのはC++くらいのもんだから……

CとC++はセットで
WinプログラムはWin32APIで
無問題

VB.NETを忘れるなよ

私は>>740です。あまりの面白さに、このレスを
転載したのですが。荒らしになって、しまったでしょうか？
まじめ系スレッドという方向なのでしょうか？

>749
ほんとに本人?いやその、レスちゃんと読んでる?
750-748の流れをよく見てくれ。全然荒れてないだろ?
つーか、お前さんのカキコは単純にスルーされてるって分からないか?
まぁったく、こんなエサで俺様がクマーーーーー!!(AAry

あかん、頭が寝てる
×750-748
○741-748

でわ本格的に寝てくる。

ほしゅっ

ボーランドから広告メール来たけど、
Borland Delphi 8 for the Microsoft .NET Framework出たそうだよ。
まだしばらくはがんばる気なのかな?

誰か会社つくって雇ってくれないかなあ

>>754君は何が得意なの？

>>755
Javaを勉強中の30歳専門学校生
パソコン歴2年　（専門学校入学時にノートパソコン購入）
資格　シスアドと基本情報

>756
とりあえずStrutsとJBOSSを覚えれば引く手あまた。

さすがに７５６はネタだろ・・・

自分の常識の範囲内でしかものを考えない人は、
創造力を必要とする仕事には向かないと思う。

Hallo Worldを終えた俺が、今日から作り始めたもの
「ファイル名がドットで始る拡張子のみのファイルを出力するプログラム」

Eclipse（Java）を使い始めたがOSがwin2000なので、
フォルダにぶっこむリンク設定のファイルとかが、
右クリック→新規作成で作れないため（プロンプトからなら作れる）自給自足。

正直、アホな品だと思ってたが先は長い…。
今はEclipseが勝手にコンパイルだけど、Antとかmakefile覚えないと意味ないよね…。
あまつさえ、コマンドラインでコンパイルすらした事無い…。

多分、完成まで1ヶ月は掛かる。完成したら評価してくれ。

ノルマン言語のおかげで加速中。無職が。
この言語はやばい。
1ヶ月前本屋でふと気になって「アポロンシリーズ25、3時間でわかるノルマン」っていう本を買ったんだけど
この1ヶ月、メシも食わず、水とタバコだけで生活するハメになった。
やばかった。
サンプルにあった「ひたすらノルマンディーが加速していくプログラム」を書いてみたら
もう止まらない。どれくらいの速さまで実現できるか以外のことは頭から消えてたね。
スーパーマンの一億倍の速さにいったあたりでもうダメ。頭が真っ白になりかけた。
ようやく正気に戻ってその本をぐちゃぐちゃにして、付録のＣＤも叩き割って、プログラム削除してＰＣ閉じたのが4日前。
わかったことはノルマン言語だけには関わっちゃいけないってこと。
みんなも気をつけろよ。マジで止まらないから。

>>760
つ|notepad.exe|

>762
まぁいいじゃないか。プログラミングの勉強なんてどれも車輪の再発明なんだからさ。
ということで、完成したらソースうｐきぼんと言ってみる>760

>>761
ノルマン言語って何？検索してもわかんない。詳細キボンヌ！

無職から這い上がりたいのなら、
情報の少ない技術を高めると言うのも手だ。
プログラミング言語から外れて悪いが、
最近はネタにもよくされて「アニメや雑誌で知ったかぶりしてるヲタクだろ」と思われがちな、
エスペラント語も良いぞ。何よりも論理的思考が要求される言語だから。
英語やフランス語にも簡単に応用がきくし、数学や物理の思考にも共通する面がある。
ひいてはプログラミング言語にも役に立つと思う。いや、立たないかもｗ
まぁ、プログラミングとはかけ離れているわけだが、趣味としては悪く無いと思う。

趣味かよ。。。

　　　　, - 、
───┐ !　ﾋｭｰ
□□□│ ・
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
　.＿.　 │
　| | |　 │
￣￣￣￣￣￣￣
応用してサンプラーの音ネタ整理プログラムでも考えてみます

>767

諦めたのかよ!(ｗ
つーかサンプラーの音ネタ整理なんて言う方がよほどﾏﾝﾄﾞｸｻそうだが。

言語名−難易度−ｵﾌﾞ指向度−言語種類−対応ＯＳ−主用途　

ｱｾﾝﾌﾞﾗ−−５−−−１−−−ｱｾﾝﾌﾞﾗ言語−CPUごとに異−制御系
Ｃ言語−−４−−−１−−−ｺﾝﾊﾟｲﾗ言語−汎用−アプリ・制御系・ゲーム・システム
Ｃ＋＋−−５−−−５−−−ｺﾝﾊﾟｲﾗ言語−汎用−アプリ・ゲーム・システム
Java−−−４−−−５−−−ｺﾝﾊﾟｲﾗ言語−汎用−アプリ・ゲーム・制御系・Webサーバ・ブラウザ
Ｃ＃−−−４−−−５−−−ｺﾝﾊﾟｲﾗ言語−汎用−アプリ・Webサーバ
ＶＢ−−−２−−−３−−−ｲﾝﾀﾌﾟﾘﾀ言語−Win−アプリ
Delphi−−４−−−５−−−ｺﾝﾊﾟｲﾗ言語−Win−アプリ
Perl−−−１−−−２−−−ｽｸﾘﾌﾟﾄ言語−汎用−Webサーバ
Ruby−−−３−−−５−−−ｽｸﾘﾌﾟﾄ言語−汎用−Webサーバ・アプリ
ＰＨＰ−−２−−−４−−−ｽｸﾘﾌﾟﾄ言語−汎用−Webサーバ
ＡＳＰ−−２−−−２−−−ｽｸﾘﾌﾟﾄ言語−Win−Webサーバ

ｱｾﾝﾌﾞﾗ…いまだ制御系でよく使われるも、ソフトの大型化に伴いＣやJavaに地位を譲りつつある。
　　　　　制御系やゲーム系を目指すものは一度は学習しといたほうがよいだろう
Ｃ言語…UNIXアプリや制御系、ゲーム分野などで一線で活躍中。一般ユーザにとっては
　　　　　学習用と言った感じだろう
Ｃ＋＋…Win用の大型アプリ／市販ソフトはほとんどこれで作られている。他にUNIXアプリ、
　　　　　また、ゲームの世界でもじょじょに普及が進んでいる。使いこなすは難しい
Java…UNIXサーバのWebアプリ開発で注目されており、UNIX系の中心言語になりつつある。
　　携帯電話用ソフトや、制御系でも普及しつつある。日本では現在ブームだが世界的にはそれほどでもない
Ｃ＃…Javaに非常に良く似ている。開発環境、動作環境など、現時点では制約が多いが、
　　　非常に優れた言語なので、今後普及してくるものと思われる
ＶＢ…アメリカではほとんどの業務アプリがこれで作られている。日本でも受託系データベースアプリには
　　　よく使われる。手軽にアプリを開発できる反面、これを覚えても他に言語に移行しにくい
Delphi…Win開発用ツールとして、ＶＢに飽き足りない人に良く使われている。特にオンラインソフトの
　　　　分野ではかなり使われている。他言語に移行しにくいPascal系言語であることが弱点
Perl…WebサーバでのCGIにおいて最も良く使われているが、大規模Webアプリ開発はPHP、Java、ASPに
　　　移行しつつある。小規模アプリ開発にはこれからも使われていくだろう。
Ruby…アプリ開発からCGIまで幅広く使える言語だが、現状ではUNIXでの使用が多い。
　　　Perlを非常に意識した言語で、Perlから移行しやすいだろう
ＰＨＰ…Webサーバで解釈されるｽｸﾘﾌﾟﾄとして使用されている。データベースに強い。
　　　　文法はPerlに似ている。
ＡＳＰ…正確には言語ではなく、仕組みである。ASPでも用いることができる言語はVBScriptと
　　　　JScriptである。GUI系の開発ツールが揃っている。Winサーバのみ対応というのが弱点。

・ツールプログラマ
Perl・Ruby・VBScript・JScript→ＶＢ→Delphi・Kylix
・Winアプリプログラマ
ＶＢ→Delphi・C++Builder→Java・C#→VisualC++
・Win Webプログラマ
ASP→ASP.NET
・UNIX Webプログラマ
Perl→ＰＨＰ→Java
・制御系プログラマ
ｱｾﾝﾌﾞﾗ→Ｃ
・ゲームプログラマ
ＶＢ・ｱｾﾝﾌﾞﾗ→Ｃ→Ｃ＋＋

良くできてるなぁ。

>769-771

乙。綺麗にまとまってるな。

＞ASPでも用いることができる言語はVBScriptとJScriptである。
最初っから使えるのがVBScriptとJScriptと言うべきか。

ＨＳＰ…簡単なゲーム、ツールを作るのに向いている。しかし、ちょっと
　　　　でも凝った事をしようと思うと、その仕様の不明確さに悩まされる
　　　　ことになる。入門者向きの言語というイメージが強い割には、数
　　　　少ない解説書は入門者に対して親切ではない。
　　　　こういうプログラム系のスレで「ＨＳＰやってます」とでも書こう
　　　　ものなら、格好の餌食になるのも特徴である。

３月でクビ決定しました。
理由の１つがプログラムができないからだそうです。
プログラマ２５歳定年説とかあるのに、３７の俺に今更どうしろと…

＿|￣|○

？

>>776
35歳定年説だね

>>776.
むしろプログラミングができないのに、
37歳まで続けれたあなたに乾杯。
3月にクビと言うことは猶予期間があるし、
半年計画で資格を取ろう。
次は、幸せになれよ。

>>778
どこかのスレで25歳定年説とか見たもので

>>779
そう考えると気が楽になりますね。
どうせ暇だしperlでも勉強しよう（ｗ

>780

趣味ならPerlでいいけど次の仕事につなげたかったらJavaがいいよ。

Javaの効率のいい勉強法ありますか
本を読むだけじゃだめなのはわかるのですが
何を打てばいいのやら…

まずは「オブジェクト脳の作り方」を、Javaの入門書と平行して読むといいよ。
入門書のお勧めは「独習Java」かな。単元ごとに課題があるんで、
「何作っていいか分からない」状態にはとりあえず陥らずに済む。
自分でがんがん課題を考えて作っていけるなら、Black BookのJava本もいい。

>>783
サンクス、独習Javaを買ってみようと思います。

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
仕事が無い仕事が無い仕事が無い仕事が無い。
誰か仕事くれ。

>>764
亀レスだけど
三丁目の本屋に聞いたらあの本は政府によって回収されたらしいから
もうノルマン言語なんて存在しないかもしれない。
ていうか、あれじゃあ回収されるよな。
それでも調べたいっていうなら
ノルマンディーと加速についてぐぐってみると
新しい世界に出会えるかもしれないよ。

今日(てか、明けて昨日)、アウトソーシングの会社からスカウトメールが届いた。
レンタルだめきちになってダメ界を去るか、も少しがんがるか…
でも、一時的にダメ界を去るだけで、きっとまた戻ってくる羽目になりそうな悪寒
(´･ω･`)

>>781
あ〜Perlの本買っちゃった。
時代はJavaなのか…(´･ω･`)

>>787
おめでとう。がんばってくださいね！

>>788
いや、メールが届いただけで、応募はしてないでつよ

>788
まぁ、Perlも覚えておくと、
「だー、こんなかったるい定型作業やってられっか!!」
をさくっと自動化できたりするので損にはならないよん。

意味ねぇー

せっかくだから面接くらい受けないと、トラブル大歓迎ジャン

１３歳のハローワークを読み、鬱になりました・・・
最近、VB.NETの求人は出てきましたが、C#に関しては、ほとんど見かけません。
なので、VB.NETを買おうと思います。

VBでもC#でも、どっちでもいいんじゃない？
ただし、就職狙うならどっちも使えるようにならないとムリ
言語仕様がちょっと違うだけだしな
片方だけ使えるなんて奴は何も使えない

MSとしてはVBは縮小してC#を全面に出していきたいだろうし
どっちみち「砂上の楼閣」パターンには違いないけど、C#もやっておくと（･∀･）ｲｲ!!
コンパイラだけなら.NET SDKについてくるしね。

Cと憂鬱な〜を読みつつPerl

硬派な>795にPerlでデザパタ実装を勧めてみる。
(Web探しゃPerlでデザパタやってみたなんてのぁごろごろしてるけどさ)

みんな再就職先は電脳系なんでつか？
自分は、メインフレーム系しか経験がない上にスキルも中途半端…
頑張ってもせいぜい派遣ぐらいしか仕事がなさそうな状況でございます。
＿|￣|○

新しい言語ほど社内で使えるは人間が少ない。
.NET系の募集で入社するならPLやらされる覚悟で入りなよ。
あとDBの勉強は必達。
少なくともストアド自由に使えるようになれ

しかしダメ人間にはオープン系より汎用機や組み込み系をお勧めするよ。

>>798
んとですね。
狙ってるのは組み込み系なんですよ。
で、それで何社か回ったのですが、
ex.
「SHがどんだけすげーか語れる？」
「CPUが演算しているときの様子をイメージできる？？」
とか聞かれて、その都度(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしている有様で…＿|￣|○
初心者歓迎！なんて言ってるけど、何がしかの経験が少しでも
あれば未経験者として見てくれないらすぃ…

汎用機系だと、結局メンテ要員にしかすぎないなんてことはない
ですかねぇ？

すんません、ついでに800いただきます

汎用機系だと保守だよ
楽だけどヒマかもなー
障害時だけツライ

>>801
前に居た会社はその道しかない有様で、新規開発も皆無ではなかったですが、
ほとんどの場合はまともなドキュメントもなくスパゲティソースを手繰り寄せての
修正作業etcですた。
障害もよくありましたです。ﾏﾀｰﾘ夜間バッチ監視なんてことはなかったのでは
ないかと思うほどに…

>799
巷で有名なクリ○タル系とかT*S系なら簡単に入れるかもしらんけど
一般人にもまして自称だめにはお勧めできない。
いっそ思い切って派遣登録して、スキル磨く時間稼ぎをしてみては?

>>799
おそらく、質問を難しく考えすぎているのではないかと・・・。
「SHがどんだけすげーか語れる？」
→「SHの長所をなんでもいいから知っている事を話す。」
「CPUが演算しているときの様子をイメージできる？？」
→「情報処理の教科書のフェッチ・デコードのサイクルを、実際のチップと組み合わせて、
　　例えばARMの場合はこうこうという感じで話す」
この程度で、組み込み分野では未経験ながら、興味を持って勉強してますというのは、
面接官に伝わると思われ。
日経BPで出しているような本を一冊読めば答えられると思います。ご健闘を。

２次受、３次受には死んでも就職するな。
上流工程の遅れがデスマーチにつながる。
俺みたいなうんこSヨになるのも最悪。

>>804 >799
SHなら、1万円程度で買えるよ。
試作キッドみたいなやつかな。

皆様、いろいろとご教授下さいましてありがとうございますm(_ _)m

>>803
そうなんですよ。何もせず居るよりは、何がしかの経験ができるだけでもマシなのかな？
と思ったり。その一方で、どうせ初心者同然であるのならば別の業界でも同じかな？とも
思ったり。ただ、どうしても進みたい業界があるわけでもないので、少しでも経験してきた
世界でさらに磨きをかけるのが良いのかな…？という判断なのです。

>>804
なるほど…難しく考えすぎましたか。
少なくとも、質問されてアタフタする程度のことしか知らないのだけは確かだと思います
ので、何か書物で知識だけでも入手してみます。何かお勧めの本はありますでしょうか？

>>805
前に居た会社もいろいろ謳っている割にはその実態は親会社への人材供給会社で、派遣
となんら変わらんのでわ？というものだったのですよ…（ρД`）

>>806
SHでもありますか？
探したけど見つけられなかった…SH4ってキメうちで探してたからかな？？
ちといろいろぐぐってみます！

すみません、Makefailを作りたいのですがおすすめの本とかあれば教えて欲しいのですが 結構奥が深い聞いてるので

>808
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4900900605/qid=1076507822/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-5513035-6425929
多分これが一番。
ところで、Makefile、だよね?

>>809
そうです、ありがとう

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
　　　　お金を借りたい人・ビックチャンス

当社は、小さい会社ですので借入れ件数の多い方や
他社事故暦のある方・失業中の方にも、出来るだけ
希望額、ご融資出来るよう心掛けております。
受付・お支払い担当は全員、女性スタッフです。
全国振込み対応・法定金利内融資。
http://s3030.edisc.jp/
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guess,I`ll make you fail.

>>769-771
本か何かで読んだ知識ですか？
認識に多少気になる点があるのですが

>813
確かにまぁ、ツッコミどころはいろいろあるとは思うが > 769-771
>認識に多少気になる点があるのですが
具体的には?

>>814
気になった点は以下の通りです


オブ指向度というのが謎です
継承をサポートしてないVBが3で、多重継承をサポートしたPerlが2というのが気になります。
PHPの4というのも高すぎる気がします。

難易度の評価は敷居の低さですか？
PHPはPerlより敷居が低いと思います(Web用途に関しては)
あと、C++はCよりも敷居は低いと思います
C++の難度が高い理由が言語仕様の膨大さを考慮してるなら、Perlの難度も高くなるはずです
Delphiの4というのも気になります

言語種類とは？
Perlがスクリプト言語でJavaがコンパイラ言語とありますが
どちらも実行前に中間コードにコンパイルされます
Javaと違って、Perlはインタプリタによって自動的にされるわけですが・・・
あと、VBはネイティブコンパイルが可能だったはず


とりあえず、こんな感じですね

>>815
組みこみから、汎用、オープンまでの分野についての評価だろ?
全分野の状況を知っているやつはいない。
専門分野に従事している人間しか、わからんというのが現状。
だから、モマエが訂正してやってくれ。


ex.

評価―――
before： PHP　4
after： PHP　3
変更理由/ PHPは易しい。


習得順番　UNIX　WEB　PG　―――
before： Perl -> PHP -> JAVA
after：　 PHP　−＞　UNIX　−＞　JAVA
変更理由/ PHPは敷居が低い。


　何へ変更した方が良いのかを書いてやってくれ。
極論すると、変更後の値だけでもよい。現状が「どう間違っているか？」
という記述は省略しても良いくらいだよ。記述を読んでも
専門外の事なんて、わからんしな。

Cはほぼサブセットなんだし
C++の方が敷居高いでしょ

Windows2000のソースが流出したらしいですよ。
でも、どこもあんまり祭りになってないっぽいね。
もっとみんな大興奮で騒ぐかと思ったけど、中身について具体的な話をしてるのを見かけない。
捕まりたくないからなのか、あんまり興味が無いのか、さっぱり解らないからなのか。

あくまでもソースの断片らしいから、見る価値ないだろ。
コンパイラ(VC)のランタイムとかでも、明らかにドシロートが
書いたみたいな部分あるし。
本当に中身知りたけりゃ、素直にその部分を逆汗すればよい。

>>818
日本では、流出したソースを見るだけなら犯罪にならないよ。
利用した場合は別だけど。

Windows : 穴をつつくのは楽しいが、中身そのものには興味ない
Linux : 穴をつつくのもそこそこ楽しいが、中身をいじる方が楽しい

というのがクラッカーたちの心情ではあるまいか。
他のOSはしらん。

土日は趣味プログラミングage

結論　やるだけ無駄

お前は生きてるだけ無駄

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

VBだけで就職できそうなとこないですかね？

>>826　いっぱいあるぞ
http://careers.employment.yahoo.co.jp/bin/c_searchf?p=VB

中堅以上なら一つの言語だけで食っている人もいたりするが、
零細企業に就職すると、結構色んなことやらされるので覚悟すること
(発注されてから言語を覚えることもあります)

派遣でVBが採用されたプロジェクトだけを渡り歩くってのもアリかもしれんが、
一つの言語だけでコンスタントに稼ぐのは難しそうですな

おれの経験上、VBしかできない香具師は糞PG。

理由も書かずに糞呼ばわりですか

おれの経験上、Cしかできない香具師は糞PG。

理由も書かずに糞呼ばわりですか

俺の経験上、ペチャぱいの香具師は糞PG。

理由を書かなくてもわかるような気がする

俺は無経験なので、経験上という話は出来ない。

SQLとJavaで顧客管理システムを作りたいなあ

>836
作りたいなぁ、じゃなくて
Linux上にPostgresとApacheとTomcat(と勿論JDK)載せれば
ソフト代かけずにできるじゃん。
なんか制約があるのか?

ちなみに漏れは急ぎの仕事で新技術使ってる余裕がないのでレガシASPでごりごり。
もーVBScriptには一生触りたくない気分。(無職じゃないけど気分は半無職なのでつっこみ勘弁)

○○したいなぁ・・・


と言うだけで、実際に行動に移さないから
無職やってるんじゃないの？

実際にものを作って公開すればおのずと人は集まる。
それを就職の足がかりにするのも、自分の我を通して嫌われるのも好き好きだが、
ものを作ったと言う現実は少なくとも自信につながり、武器になる。

>>838.
核心を突きましたねw

ところで、みんな職を得るためにプログラミングやってるの？

>>840.
私は純粋な趣味ですね。
シェアウェアを公開したとしてもお小遣いと言う位置づけにする。

仕事はまた別に資格の勉強しています。
プログラミングは支えかな。心の。
後は自分への挑戦。

>>841
やっぱりそんな人もいるよな
俺もそう考えてたけど無理そうだから
プログラマ目指してしまった

めちゃくちゃ初心者なのですが。
Visual Studio .net でC#のプログラム作ったのですが、作成したアイコンが完成されたexeに反映されません。
プログラムを起動した左上の部分には表示されるのですが・・・
どうしたらいいのでしょうか。

http://forums.belution.com/ja/csharp/000/000/31.shtml
ここの人も同じ状況になったのかな↑
http://dobon.net/vb/dotnet/programing/applicationicon.html
↑ここで解決したじゃねーか。糞マイクロソフトがあああああああ
ビルゲイツあったまきた

アイコン直すだけで小一時間かかったじゃねえか。アッタマきたぞ

お前が馬鹿なだけ

ごめん
言い過ぎた

保守

ハッシュ

javaは動くもののjavawが起動しない。
刀鍛冶ボッシュ。

>>850
どんなエラーメッセージが出る？

>850
JDK入れたbinフォルダにパス通した?
「コマンドまたはファイル名が〜」
か
「'javaw'は、内部コマンドまたは外部コマンド、〜」
ではなかろーか。 > エラーメッセージ

>>851>>852
申し訳ない、ただの勘違いですた。
javawでコンソールに出力するだけのプログラムが起動すらしない！
って思ってたけど、javawはコンソール出力は無視するんだね。
エラーメッセージも出ないままコンソールに制御が戻るから不思議だったけど、
ちゃんと起動はしてたんだよね。することがなかっただけで。

お騒がせごめ。

>853
おめ。
がんがれよー

>>854
ありがとん。久々に励まされて嬉すいれす。

ポインタが理解できねえ
Cムズイ

>856
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4774111422/qid=1078664057/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-5513035-6425929

CはOO言語じゃないが、近年流行りのOO言語(JavaにしろC#にしろPerlにしろ)は
だいたいポインタの親戚のような「リファレンス(参照)」ってのが必ずついて回るから
折角Cやってるんならかっちりポインタ理解しとくと（･∀･）ｲｲ!!よ。

自分がつけた名前はすべてアドレス

void string_change(char *ctemp)
{
　　*(ctemp + 0) = '2';//先頭アドレス + 0のアドレスの中に'2'を格納
　　printf("%s",ctemp);//出力　ctempは文字列の先頭アドレス
}

void main (void)
{
　　string_change("1ch");//"1ch"この文字列の先頭アドレスが渡される。
}

Javaで処女作できますた。上下左右に四角を動かすだけ。
http://www.border.jp/uploader/img/1702.zip

漏れも>>857の本読んだことあるよ。
ポインタの理解が曖昧な時に読んだのだけど、分かりやすかったし面白かった。

>>859
実行するとクラッシュするってことであれば、↓読んでみて。

文字列リテラル（文字列定数）について。
http://lagendra.s.kanazawa-u.ac.jp/ogurisu/manuals/c/C-faq/C-faq-16.html#16.6
http://lagendra.s.kanazawa-u.ac.jp/ogurisu/manuals/c/C-faq/C-faq-01.html#1.32

>861

859については、mainを

int main(void)
{
char hoge[] = "1ch";
string_change(hoge);
return 0;
}

ってすれば解決じゃなかろか。
漏れの趣味でvoid main(void)をint main(void)にしてるけどそこはスルーでｗ

>862
>ってすれば解決じゃなかろか。
ええと、その通りだと思います。それで環境に依存しないものになります。

>漏れの趣味でvoid main(void)をint main(void)にしてるけどそこはスルーでｗ
あまのじゃくなのでごめんなさい。そもそもmain()というのは・・・（略

>>862
>>861のリンク先の解説とは、何が違うの？

>864
あ゛。リンク先読んでなかった(汗
すまそ>861

age

age

お、つかえるかも

イクリプスeclipse

ネットビーンズNetBeans

ストラッツstruts

シグウィンCygwin

最近、誰もプログラミングしてないのか？
俺は、株価予想プログラムを作成中
なんか、このスレで一つプログラム作ってみると
勉強している連中も張り合いがでるかもな

ttp://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1078062214/
ここのエロゲー作ってやるとかｗ

最近、オークションでＤＥＬ関係本集めてた。
今やってることは、ネットワークの本読んでるとこ。
詠み終ったら、簡単なソケット使ったプログラム作るつもり。。。

ぬるぽ

eclipseのロゴが、めちゃんこかっこええ

何度やっても初歩で挫折するんだが、まさに駄目人間

挫折の数だけ賢くなれ

include

「プログラミング☆簡単レシピ」では、都内在住の近藤くんが読者代表として、
日常の様々な場面で役立つソフトを作るための、プログラミングレシピを紹介
します。
http://www.microsoft.com/japan/users/recipe/

近藤くん
30 歳、都内在住、某メーカー営業職、
最近子供が生まれてますますヤル気満々!
PC 歴 5 年。趣味で Visual Basic を少し使えるので、
休日は簡単なソフトを自作することも。

※みんな、近藤君に負けるな。俺は、負けてるけど・・・＿|￣|○

Mozilla1.7, Robocode, Eclipseのjalopyプラグインを入れた。
Javaのdelegation event modelを実践してみた。
座標の回転処理の為に、三角関数について微妙に勉強した。

>>880
これがエンドユーザコンピューティング・・・。
出来る人は趣味でももっと凄いことしてるんだろうなあ。
大体、こんなグラフィカルなもの作ったことねええええええええ

VBで何かプログラムを作ろう。

オレも参加します。

授業でやってHello Worldレベルだけど
VBからやったほうがいいのかな。

VBはうんｋ

>>883
悪いこといわんからJavaにしておけ。

VBでGDIリークチェッカーを作成中。道のりは長い…。
ついでに言うと需要も無い。何やってるんだ＞俺。

いくらleakしようがprocessが死ねば解放されるから問題無し

>>885
JavaとVBじゃ用途が違うでしょう

同じ土俵で戦わせることもできるが、基本的に畑違い
どっちかが無理してるようにしか見えない

>>881
なんというか、私としては、
＞最近子供が生まれてますますヤル気満々!
この辺りに、妙な敗北感があるんですよ。
ところで、メール欄はANSI C1999準拠のコンパイラオプションですか？

VBってVB.NETだろ？
C#も糞ってことか
だったらDでもやってろよ

>>889
>この辺りに、妙な敗北感があるんですよ。
乙であります。いんぽであらせられましたか。

>コンパイラオプション
そうです、gccのC99用オプションです。このスレ専用の固定メル欄にしようかと。

>>890
それぞれ一長一短あるから糞ってわけないと思うけど、どうしたの？

ASPってなんぞや？

>>892
ほれ

http://www.microsoft.com/japan/msdn/asp.net/

>>888
趣味でやるぶんには何でもOK。VBでもForthでもschemeでも好きな言語を使ってくれｗ
将来、仕事にするんだったら、Javaのほうがまだましと言う意味。
同じく仕事で考えるなら、VBと同じ用途だったら、VCのほうがまだまし。
>>885はそういうことです。

gnu not unix!!!

lnu not linux!!!

javaやってます

英語読めるだけで意味が解からないオレでもプログラム組めるようになるかな？
経験はべーマガでベーシック打ち込んだくらい、当然仕組みもわかりません
計算は弱いです。

>>897
誰でも最初はそんな感じだと思うぞ。漏れもそうだった。
継続は力なり。地道に続ければ何とかなるかもしれない。

C#やってみたいんだけど
情報の収集はWebだけで十分なものなの？
やっぱり参考書とか買った方が何かと効率が良いのかなぁ

C#買った時についてくるマニュアルと同じ様な事しか書かれてないって
聞いたことあるんだけど、実際はどうなんでしょうか

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>>899.
何かひとつ指針にする本があるほうが良いよ。

>>C#買った時についてくるマニュアルと同じ様な事しか書かれてない<<
これは本当w　もしくはWebでもその気になれば全部探せる。
と言うか、更新ができる分、それこそネットのほうが情報は多いかも。

ただ、やはり最初は波に乗るまで本を使ったほうが安定できるのも事実。
Webや説明書だけだと、「何から手をつけて良いかわからない」状態になり、
ここで、モチベーションを保てる人は良いけど、初心者はたいてい「難しい」と思い諦める。
本だと、確かにできるようになってからは「高い本買って損した」と言う人は多いが、
いちおうの流れが書いてあるだけに、初心者の間は重宝するはず。
慣れてくると、自然とWeb中心になると思う。本は新規開拓に使うくらい。