ダメでも漫画家、小説家を志すスレ

1 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/16 12:37 ID:PeFfS01e

どうせ、もう何やってもダメなんだから
バカなダメ人間の安易な逃げ道でもある漫画家、小説家等の
クリエータ系を一緒に目指しませんか？　正直アホかと一蹴されるでしょう。
でも　何も夢が無いよりマシでしょ？　何も努力しないよりマシでしょ？

前スレ
「漫画家、小説家を志すバカ集まれ！」　　　　
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1026491716/

2 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/16 12:37 ID:XebQ7hsL

ん

3 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/16 12:40 ID:FHfKKbE/

がんがれ！！！

4 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/16 12:42 ID:W0f/nQ0X

何の趣味も無い奴より
１０００億倍まし

5 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/16 12:47 ID:FHfKKbE/

前スレがあるなら、パート２とかつけるといいと思われ

6 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/16 12:52 ID:iRsOMWwr

それができないから････

7 ：死にたい ◆x.Opup05PM ：02/11/16 12:54 ID:+GdTFI3R

クリエイター系は確かに儲かるし、誰でもなれる可能性もあるけど
大半は挫折が多い。
普通の職より・・・

8 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/16 14:19 ID:iEywn+qQ

「リング」の鈴木光治って無職で嫁さんに食わしてもらいながら小説書いてたんだよね。
五木寛之も現代小説新人賞で世に出た時は３４歳で専業主夫だよな。

他にも知ってる？

9 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/16 14:49 ID:YSjUFqfS

つげ義春…憧れるけど実際は漫画で描くほど落ちこぼれじゃないんだろうなあ。
工場ものが好き。

10 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/16 15:03 ID:VRyHHbYw

夢を見るのはやめろ。現実を見なさいげんじつを　
．．．

11 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/16 21:26 ID:Gf2BUXnC

ダメ板住人の作品うｐ専用サイトでも誰か作ってみては？
んで評価し合うと。

12 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/16 21:37 ID:Gf2BUXnC

あ、ダメ板専用うｐボードってあるのねん…
そこ使ったらマズいかな？

13 ：クック ◆.9YACppXI2 ：02/11/16 22:23 ID:EUhwDmiZ

小さい頃は近所の駄目人間おじさんをバカにしてたっけ・・・。
よれよれの紺のビニールジャンパー、べた付いてそのままよりも少なく
見える髪の毛。猫背。生気のない瞳。ただその存在そのものを見下して
たね。将来自分は絶対に出世するんだって何の根拠もなく思ってたね。
小さい頃からの日々の積み重ねが大人になるまで続いてくなんて夢に
も思わなかったよ。中学生の頃通っていた塾の先生が言ってたな。
「俺はあんまり頭良くないから法政にしか行けなかったんだ、ははは。」
クラスのみんなで大笑いしてたっけ。あの内何人が法政以上の大学に
行けたというのだろうね。毎日会社に通って夜遅くまで働いてるお父
さんがいかに大変で偉大かって、やっと分かりました。
転職を繰り返して人に馬鹿にされて初めて分かりました。生きるって
本当に大変。何をやっても後悔が待ってるもんね。特別じゃない。
自分は特別な人間でも何でもないんだって、２０代後半になってやっと
分かりました。あの頃、白い眼で見てしまったおじさん、ごめんね。
あなたのぶんまで生きようと思います。
でも、時間が必要だったことだけは分かって欲しいんだ、おじさん

14 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/16 22:27 ID:pPJqgG65

同人作家から始めなされ。

15 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/16 23:11 ID:BEI6GJly

老け顔　猫背　無精髭　死んだ眼　ボサボサの髪　虫歯だらけの歯
よれよれの服　ボロボロの靴　自意識過剰　妄想狂　天涯孤独　２万のアパート
足立区住まい　社交能力ゼロ　偏った知識　栄養不足　病弱　体重４０キロ
トラウマ多し　掃除しない　公園、図書館好き　

16 ：ふむ。：02/11/16 23:44 ID:8fMIZQ/r

本当にやりたいのが漫画家や小説家なら、目指す価値あると思うが、
安易に「へたしたら、なれんじゃないの？」くらいの気持ちでいるとしたら、
無理じゃん？
気持ち込めてかか無いと読者に何にもつたわんないじゃん。
半端な気持ちは一番悪いね。最近なんかTVみたいに安直な漫画が多くて
うんざりしている。
根性決めて始める人はがんばって下さい。

17 ：クック ◆.9YACppXI2 ：02/11/17 00:58 ID:jfd8PEP4

「リミッターカット女教師　野花　南」18禁

ピストン運動回数がさっきよりも多くなり
男子生徒が射精へのラストスパートに入る。
「はあ・・はあ・・先生、僕もう・・イキます・・」
「ああん！出して！中に出してえ～！」
みなみは男子生徒の尻に自らの足をキュッと絡みつかせ男子生徒が
もっとも適切に膣内射精を行えるように最高の体位に導いた。

18 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/17 22:50 ID:d2zJijHe

ごちゃごちゃいわないでとにかく目指す。
前スレタイの「バカ」が今のスレタイになくなってよかった。

19 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/18 00:57 ID:0lgmFVnx

実質あと５日しか製作時間がないわけだが、ペン入れやトーン貼りがのこってても、
とりあえず本にして出すよ。完成体は来年のコミックトレジャーということで。

20 ：Ｄ：02/11/18 01:05 ID:OSI8D96S

そんな簡単になれるか、ボケ！
漫画家、小説家目指している切れ者が
腐るほどいるのに、アホかお前ら！

21 ：クック ◆CnI3Y09BkU ：02/11/18 01:21 ID:h1E5zV+u

エロ小説家になりたいヤツはそんなにいないでしょ。

22 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/18 01:25 ID:pHkuPBKl

>>20
漫画家、小説家、の部分を安定した収入・生活の会社員に置き換えても
成立するな。

23 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/18 02:24 ID:hgUkAA6o

俺が思うに、なれる香具師となれない香具師の差は能力や努力の差ではないと思う。
多分だけど、精神構造そのものの問題なのではないかな？
つまり天分。基地外と普通人の差みたいなもん。
自分の行動を理屈で正当化するような香具師はなれない、なれても一流にはなれないって事だと思うよ。

24 ：クック ◆CnI3Y09BkU ：02/11/18 03:14 ID:h1E5zV+u

まあ物語書きましょう。
なれるなれないを決めるのは一作作り上げる苦労を一度体験してから。

25 ：タズ子 ◆WqurtazzzU ：02/11/18 03:48 ID:x1ObD/Al

こんなにね、投稿用マンガ原稿用紙がデカイとわね、思わなかったわけね
だからコマ割りに超時間かかるし、悩むの

26 ：クック ◆CnI3Y09BkU ：02/11/18 04:43 ID:h1E5zV+u

>>25

同人誌用の原稿になれてる身だとアレはおおきいですね。。。

27 ：タズ子 ◆WqurtazzzU ：02/11/18 05:13 ID:x1ObD/Al

>>26
あなたのハンドルは某海外作家さんからでつか？
昔『闇をつかむ男』と『緋色の記憶』を読んで「このしと天才！」と思いました

28 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/18 12:17 ID:4s0sOhEz

>8
映画監督の井筒も長い間でﾋﾓやって暮らしてたね。
まぁ小説or漫画家じゃないが…
あと漏れが知ってるのはターザン山本か…
これもモノ書きじゃねーな。元ライターだけど。

今週のｼﾞｬﾝﾌﾟに原作部門の発表があったので見てきたら
微妙にやる気出た。
次の〆切は2/28か…出してみよう…

29 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/19 04:48 ID:9YL3A8SN

無職になって１０ヶ月経過しました…手に職を付けようと資格試験の勉強したり、
バイトや派遣社員の面接に行ったりしました。試験落ちるわ、面接落ちるわで
相変わらずプーですが。

無職になってから色々考えたんですが、やはり漫画家になりたいです。
親の目もあるので（実家住い）なかなかそちらに専念することが出来ませんでしが、
やはり夢が捨てきれません。冬のオタクの祭典が終わったら投稿用に１本、
描こうと思います。思えば１度も雑誌に漫画を投稿したことがありませんでした。
（葉書投稿とかならよくしてましたが…）客観的な評価が欲しいです。

というわけで、暫くお世話になります。

30 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/19 06:18 ID:mKU44NcB

がんがれ！デビューしたら教えてね。

31 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/19 12:50 ID:48yk67Zq

>29
何か俺とすげー境遇似てるんだけど

32 ：29：02/11/19 16:09 ID:9YL3A8SN

>>30
ありがとう。全力でがんがります。
>>31
本当？似たような境遇の人が居ると少し心強いよ。

33 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/19 22:15 ID:mdW6VYit

交流の場は大事なんじゃないかなぁと思う今日この頃。
シコシコ一人だけで書く（描く）のは結構気が滅入りそう。

幼稚なものでも未熟なものでも、
とにかく作品１本書き上げたらまたこのスレに書きに来ます。
自分の中身を整理するためにも。
…と、密かに誓いの書き込みをしてみる。

34 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/19 23:44 ID:mkdFVGCZ

エロ同人誌製作中・・・。
オリジナル兄妹近親相姦炉梨ガチンコ着衣状態fack・・・。
プロット→コンテ→ラフ→とりあえずデリータ原稿用紙にコマ割まで終わってるんだけど
下絵を描く力が出ない・・・。描ければ
ペン入れ→トーン→ホワイト修正→入稿なんだろうけど・・・。

35 ：29：02/11/20 22:17 ID:DLW76oRV

投稿する雑誌決めたよーヽ（´▽｀）ﾉ
幾つか悩んだ結果描く話も決まりました。机の前に締め切り貼り付けて気合いも入れた！
冬の祭典が終わるまで待てないよ。早く資料集めに走りたい…

>>33-34
１本作品を完成させるのって難しいよね。私はノート漫画だったら何とか出来たけど、
原稿用紙に描いて…っていうのはなかなか出来なかった。

36 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/20 23:33 ID:g/CF4aTz

もうダメでつ。今のペースではペン入れトーン貼りしてないコマ多数のまま、
本を出すことになりそうでつ。ギリギリまで頑張ってみるつもりでつが完成は無理でしょう。
自分が悪いのでつが。こんな時手伝ってくれる友人でもいればいいんでつが、
ダメ板に来るだけあってそこまで酷なこと頼めるほど仲いい人いないのでつ。はーあ。

37 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/20 23:58 ID:2HRg4eJ/

>29
そうですか
それじゃ言ってみますか

明日に向かって、走れ！！ガムダム！！

38 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/20 23:59 ID:Zx2xtPWM

>>36
阪神間に住んでいる無職で、漫画なんか全然やったことのない人間なら
ここに一人いますが？　　ダメ？

39 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/21 00:08 ID:Qf/rIJRB

私も29の境遇に似てるなぁ。
冬の祭典には落ちましたが、投稿してみたいです。

背景とか大きくないと描けないのでいつも投稿用ですが珍しいのか…。
投稿用って時間が掛かる上に、手首に負担がかかる…。

40 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/21 00:34 ID:GcBZq7Qq

>38
自分も素人以前のレベルでつから、ベタ塗りとか写植貼りとかしてくれるだけで大助かりでつよ。
今回はもう無理でつから、それの完全・加筆修正版を新春のイベントに出す所存でつが、
それでもＯＫでつか？　今夜はあとちょっと描いて寝まつんで、本気でつぃたら後日また書き込みまつ。

41 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/21 00:45 ID:6FM+O/CN

(´-`).。oO(キモイ香具師がいっぱいだな、、社会に出るなよ）

42 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/21 00:46 ID:x4unk2Q7

>>41
今日から君も仲間だ

43 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/21 00:56 ID:6OKNL4DT

ｳﾙﾍｰ！＞（*｀Ａ´)＝C<´-`)

44 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/22 00:58 ID:SyrJ2nXa

>>40
新春かあ・・・
母の実家が餅屋で、暮れはそれを手伝わないといけないしなあ。
年末年始を除けば、ＯＫ・・・と思う。

45 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/23 04:39 ID:48D6ilJw

興奮して眠れません。

投稿用の漫画はファンタジー予定なのに、ストックで考え始めた
単発物が皆ギャグになってしまいます。ﾄﾞｼﾞｰﾝもギャグ描きだから
元々脳の作りがギャグなのかな…（;´Д`）ﾊｧﾊｧ

>>36
関東人ならここに居ますぜ。
足でもいいから人が描いてる所を見てみたいな。
小学校以来見てないよ。

46 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/23 06:10 ID:KMh833EA

まだ目指せる年齢のおまいらが羨ましゅうございます。

47 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/23 18:32 ID:Vtpew85H

>>46
あなたは何歳？

48 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/23 23:08 ID:t9H6zJ1p

投稿用の原稿って大きいですよね。
ノートサイズになれていたからその倍の大きさに最初はとまどった。
でもたくさん大きい絵がかけて嬉しいけどやっぱり全身とかかくと
やっぱりはみでる。同人誌サイズになれると投稿用になれるのに時間がかかる。
ノートでマンが描いている人はB4のコピー紙かなんかでこれからかいて
なれたほうがいい。でもノートのほうがめくりの効果とか計算できるから
ノートのほうがいいんだよね。まあ下書きだし。

小説家の倍率が高いと知りました。高学歴で出産されて小説をかきはじめる
インテリ女性が多いとのこと。
文字やになろうとあきらめましたが、このレスを読んでやっぱ漫画を描くことにしました。

49 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/24 01:42 ID:s9iFgwmC

↑ようわからんが、学歴は小説を書く資質に関係なんじゃないかな？
まあ、絵を描くのが得意なら、漫画の方が向いてるんだろうけどね。

50 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/24 02:10 ID:W/qY862T

漫画は難しいーよ。
今出すなら
レディースコミック誌だ。
ｾｸｰｽあれば大丈夫みたいだから。

51 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/24 10:48 ID:tfPzC448

>47
28、もうすぐ29
エロ漫画でもこんな年で賞に入る香具師はいねーよ……
小説家目指すかな、隆慶一郎はデビュー50代だったよね？

52 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/24 21:11 ID:GnfQxIDW

>>51
青年誌だったらそのくらいの歳の受賞者はたまにいるけどな。デビューとなりゃ別だが。
＞小説家目指すかな
http://yj.shueisha.co.jp/pub_inv/gensak_i.html
↑これとかどーだ？

53 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/24 23:36 ID:W+LIWnS3

>51
元設計師（確か、仕事が無くてエロ描きはじめたはず）の鬼ノ仁は30代でエロ同人からスカウト商業エロデヴュー
売れ筋同人屋と付き合いがあったと言う事もあるが、正直初期の彼の同人作品は…人間の顔なんて…。

そんな彼は今、トキメイテルぜ

54 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/24 23:46 ID:uYD1snup

ｼﾞｬﾝﾌﾟのｽﾄｷﾝに出します。

55 ：クック ◆.9YACppXI2 ：02/11/25 03:07 ID:XpeUcp91

俺まともな人間の生活が書けないって事に気が付きました。
それもそのはず気が付きゃ今まで自分の生活なんて人とあんまり接点が無かったし
おばあちゃんおじいちゃんこ。駄目人間の典型コースでしたからね。
それでも将来は文章くらいは書けると思ってたから変な自信があって始末に悪い。
今日も寝てるときさえも変なストーリーが頭に浮かんできてまともに眠れなかった。
最近はエログロも描きたくないとは思ってないし不満は無いけど・・。

亀レスですが>>27さん、僕のハンネはその作家とは関係ないです。

56 ：ぴーちく：02/11/25 04:20 ID:kpiu6a7W

青木雄二みたいに年食ってからドカー－ンといくこともあるからね～
がんばれ～っ！！

57 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/25 05:35 ID:NvoivCf0

夢を現実にしてえ。
今の現実を変えてえ。

58 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/25 07:00 ID:UZdUQ3DX

小説家になりたくてなった奴なんて、いるのだろうか？
生活のためなら別の仕事をさがしたほうがよさそう。
生きるために書かなきゃいけないのなら、命がけで。

59 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/25 10:10 ID:lbWivclI

確か大沢在昌がどこかで書いてたんだが。
小説家になってる香具師は大抵の場合、なりたくてなってるよ。
他人から見れば電波なくらい過剰な自信があり、俺の天職は小説家以外
ありえないとまで信じてるらしい。で、実力・実行力・営業力・運などを兼ね備えていれば
その世界で食えるんだが、そうでなければ職歴なし高年齢のダメ人間いっちょ上がり。
俺は勿論後者ですが何か？

60 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/25 13:10 ID:UZdUQ3DX

なるほど。。確かに望んで就ける職業もあるかもしれない
ただ、現場を知らない人間は、大抵の場合相手にされなし、
自らの意思で現場（情熱,環境,才能,運,意思含む）には入れないから

61 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/25 16:08 ID:UZdUQ3DX

い

62 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/26 21:27 ID:+3O8V9UD

投稿しようと思ってたところが
エライことになって祭りになってるよ…（;´Д`）

63 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/27 01:11 ID:ncNn9P9Q

>>55
＞俺まともな人間の生活が書けないって事に気が付きました。

おれもw
ある程度、まともな人間を書けないとだめだよな～。

>>62
どこ？

64 ：62：02/11/27 01:27 ID:WunHYP+n

>>63
エニ○クス系だよ。スクウ○アと来年４月合併するんだってさ…
丁度私が１作目投稿した後位に合併する。雑誌の傾向変わるのかな。

65 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/27 11:12 ID:CJoW7bLw

漫画より小説に寄稿する人のが
このｽﾚでは多いのか？

66 ：34：02/11/27 15:13 ID:Tgyw7xID

下絵が描けなかった原因は、原稿に手の油がつく事を極端に恐れていたため
現在、原稿サイズと同じコピー用紙に下絵を描く事で解消
描き終わったら、原稿の裏に張り付けてライトボックスでトレースすればいい

下絵(8割…完成の段階まで描き込む、2割…トーン指定、使用する効果線の位置とか)で下絵完成と考えると
現在の下絵の完成度は実働8時間で4割～5割ってところか

67 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/27 23:11 ID:S+H0sxd0

みんながんがれ。

68 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/28 00:37 ID:QqcT7b/8

無職が長いと、投稿の時、経歴書くときどうしてる？
おれは、就職したことないので職歴なしで書けません
あと大学も浪人、留年が長く書けません。
あるのはいいわけの病歴ぐらいです。
漫画歴だけ書けばいいという人もいるが、みなさんなんて書いてるんだろうか？

69 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/28 01:02 ID:3jMaQCEz

>>50
レディースコミックでもさかもと未明とか森園みるくとか花小路小町みたいに
なれるといいと思っている。。。有名になるとかじゃなくて質があるまんが。。。
ｾｸｰｽて難しい。。。かいてみたら絵が気持ち悪いって知人にいわれた
あの。。。セックスが合う絵ってあるみたいですね。
エロ漫画の美少女漫画ってやつみたいな絵。
あとジゴロみたいなゴージャスないい男がかけません。レディースが醸し出す
エロというか官能って難しいですね。。。。昼下がりに三河屋さんがきて
レイプしていってくれるなんて実際に想像できませんがな。
会社でリーマン相手に3ｐとか。ようするに女の人は基本的に淫乱でなければいけないのでしょうか。
そうじゃなくて心の隙間があってどこかアバンチュールが欲しい。。。
夫とのセックスには満足できないという女の抑圧された解放されない
性の部分をかけばいいのでしょうか。
「人形の家」「第二の性」とか読めばイイのでしょうか
第二の性は医者に股間をみられてうずくとか書いてあってどうやってよめばいいのか
わからなくなってやめてしまった。。。。

はあーーーーーーだってさーーーだってさーーー
エロから一般誌にひきだしてくれる人って稀じゃない。
だったら最初から一般誌を目指します。その一般誌が
難しいんですよね。ふうーーーーーーー

70 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/28 01:10 ID:CY0uWnLh

>>68
別に書かなくてもいいと思うぞ、面接じゃないんだから。
高校・大学と今何してるかぐらいでいいと思うよ。

71 ：ぺぺ：02/11/28 02:02 ID:MahkcxuC

さてと、文学界新人賞締め切りまであと１ケ月ちょいだ！
目指してる人がむばろう！！

72 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/28 02:48 ID:GUmW8DRn

ヘタに「電撃ゲーム」などで新人賞を狙わない方がいいのかなあ？
過去の受賞作を見たら、とても小説と呼べるものではなさそうで･･･

73 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/28 08:05 ID:whgUuacQ

よっしゃー　俺も開き直って､ラストバトル小説家目指すぞー。
どうせゆくゆくはホームレスになるなら､文章かけるホームレスになるぞ！
どうせヒキやるなら､夢もって明るくヒキやるぜー。
めそめそは､もうやめたー。ついに開き直ったぜ､俺は～。いえぃ！！

74 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/28 12:26 ID:t8+Fr+7P

今起きた…これからペンの練習します。
今回は３日坊主にならなかったよ！いやっほーう！
あと今日からベタフラッシュとウニフラも練習項目に追加。
ウニフラは大好きだ。

75 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/28 14:26 ID:depvCjO3

猟奇殺人で世間の耳目を集めておいて
ムショから小説家デビューってのはどうよ？

76 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/28 14:32 ID:3Uhfhi0G

>>75
佐川一政みたいだな

77 ：質問です：02/11/28 15:30 ID:GI570kOC

＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜、

皆様　くらたまゆみという漫画家しってますか？

こいつ見るとたぶんコロしたくなると思います。

こんな奴がはびこって金儲けしてると思うと虫唾が走るのです。

８９３よりもたちが悪いと真剣に思いました

78 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/28 15:36 ID:WJctvRD8

くらたまよりも、谷村ひとしのほうが殺したい。
インチキでパチンコ好きを騙して金もうけてる。

79 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/28 15:39 ID:rpDunEgy

>>77
一応名前だけはな。
だめんずうぉーかーだっけ？

80 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/28 16:12 ID:t8+Fr+7P

名前って全然分からないな。くらたって人は何か聞いたことある気はするけど。
漫画家目指しててこれはマズイんだろうか…

81 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/28 16:32 ID:QrTa6Tdb

知ってても何の得にもならないし全くマズくないよ

82 ：80：02/11/28 20:26 ID:t8+Fr+7P

>>81
それは良かった。でも自分の投稿先の雑誌の作家は覚えるように頑張ろ。

今日が終わりそうなのにまだ人間描いてないよ…（;´Д`）
スピードってなかなか早くならないね。

83 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/28 22:48 ID:rEC9ThHU

協力して描けばすぐ終わる。
インターネットやヤフーチャットでさらすのも良い。

84 ：　：02/11/29 23:29 ID:tR0ZrWsP

大沢在昌が朝日の夕刊のコラムで
出版不況で小説家は食えない、みたいなこと書いてた
大沢クラスがそんなこと言いだしたら
それより低収入の作家連中は・・・

85 ：34：02/11/30 00:54 ID:9P+aGjV1

66で、下絵の完成度について個人的な見解を述べたにも拘らず
中途半端な下絵で満足して、ペン入れをした結果
kamaboko.no-ip.com/cgi-bin/iwup/nWNTlO6w/0085.jpg

泣きたくなった・・・。

86 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/30 01:21 ID:BSeCkUFw

>>34
頑張れ…とりあえず描きあげるべし！

今日練習始めたの夜８時でした。近頃投稿関係や漫画家、アシのスレ読みまくってて
睡眠時間が減りまくり。漫画家のスレや投稿者のスレで賞取ったりデビュー決めた人
が羨ましくて、妬ましくて…サイトなんて辞めて１日でも早く作品仕上げたくなった。

早くあの人達と同じラインに立ちたい…悔しいぞちくしょう。

87 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/30 02:08 ID:iYuF0f6Q

>>80-82
持ち込みいって
「うちの雑誌で好きな作家さんは誰だい？」と聞かれたから困るので
真剣に真剣に読んでいったけど聞かれなかった。
真剣によんだせいで作家の質がいいことを知り同じレベルの作品が
かけてなくて落ち込んだ。
あーーもーーみないほうが、知らないほうがいいんだ！
そこの雑誌でかいている作家さんなんて忘年会のパーティによばれる
くらいの実力にならないかぎり覚えないからな！！！（意地

88 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/30 03:28 ID:cc8uggB3

ここのスレはほかの漫画家志望スレよりも現実的で好きです。
小説家志望もいるせいかな？だからスレもしまるのかな？

ということで質問
>>84読んで思ったけど
最近漫画の世界でベテランの作家さんが大手看板雑誌で打ちきられたりするのですが（といっても
他誌に仕事をまわしてもらっていたりしているが）
不景気だからでしょうか？転換期なのでしょうか？
教えてください。何があったのでしょうか。

89 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/30 03:40 ID:tGAMHQeZ

なんかちょっといい16-23歳の漫画家志望って。。。
なんで自分はこんな年になっちゃったのかって思う。。。
22歳とかだと若いからってちやほやされているみたいでいい。
自分にもきっとそんな時期があったのだろうけれども。。。
自分の若いことは尊敬する漫画家さんの漫画に圧倒されて
自分どころではないわと思った。こんなんだからだめなんだろう。

90 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/30 03:44 ID:/J88CeWB

若いからって別に自分は優遇されたことなんかない。
救いようのないくらい厳しいこといわれた。こういうのは実力主義だから。
でも若いうちに、きっと世に出る人は実力を発揮しているとおもわれ

91 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/30 07:27 ID:p51+rmtn

諦めずに書きつづけたいもんだ。
漏れの場合､鬱になって筆が止まって､また動かしだすまでの
スパン（期間）が長くなりがち。
深く考えずに、調子の悪い時も少しずつ書きつづけたいなー。
作家への道、悠長に十年計画でやってるよ。
自活のためのバイトにも挑戦中。
といっても面接に挑戦してばっか・・・。
ま、がんがりまっす！

92 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/30 07:39 ID:el5TzORC

>>85
ボーイズビー好きなのか

93 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/30 17:59 ID:lw6XP77+

>>85
女の子の顔がかわいいね。
男の子のベットにすわって上半身が屈折しているかんじがほしい。

94 ：石榴　舞 ◆tS.ZQmFDKw ：02/12/01 12:24 ID:4Wzg65zX

>>88
　小説家志望の人間の言う事はなーんの役にもたってないよ～。
　いい具合に殺伐とするだけ。

95 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/01 18:23 ID:v5ufy0LK

>>85
ヤング誌とかアフタヌーンに投稿してみれば？
もういくとこはきまってますか？

96 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/01 21:12 ID:LNsBqyYj

同人誌描くのが苦痛だよ。今は投稿作品が描きたいんだ。
でも新刊ないですなんて言えない…

最近気がついたんだけど、投稿で使う予定のペンネームが同じ苗字の作家が居る！！
連載してる人じゃないし、ページも少なくて最初全然気づかず読み飛ばしてた。

……見なかったことにしよう。

97 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/02 19:51 ID:wAi68Oso

>>96
投稿作品を描けばいいじゃん

98 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/02 19:54 ID:mLm5GBOp

外貨稼げるからｴﾗｲ

99 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/03 02:31 ID:+d0gX77F

いつの時代の価値観じゃ

100 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/03 03:26 ID:0j3oPcj+

>72
電撃はやめとけ。
ライトノベルはまともな作家が全然いないし。
秋山瑞人くらいか。

101 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/03 05:08 ID:d7svOoUo

>>100
だよなぁ・・・
比較的新人賞は取りやすそうだけど、もし仮に運良く取っても、そんな出版社に
囲い込まれるのはゴメンだ。

102 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/03 06:02 ID:axEUfwE+

売春婦が皇太妃になれないのと同じように
ポルノ書いたことのある作家は芥川賞作家にはなれないのかな。

103 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/03 06:08 ID:QbdKxCrV

漫画家とか目指すのやめたほうがいいって。
趣味でやるならいいけど、普通の絵画のほうが自分のためになるよ。

104 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/03 06:41 ID:d7svOoUo

>>102
作家＝皇太子妃　という設定がすでに間違っているぞ（笑）
よっぽど若い頃から売れていた作家ならともかく、普通の作家でエロやポルノを
書いたことのない人は、まずいないと思うよ。ペンネームが違うから解らないだけで。
宇野鴻一郎のように、芥川賞作家がポルノを書く例だってあるのだから。

105 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/03 09:41 ID:Nq8zQJSC

小説現代のショートショートコンテストに応募して、一攫千金（二万円）狙ってます。
倍率はどれくらいなのかな？

106 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/03 13:48 ID:NHAKa2aA

倍率なんて（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!
書け書け！！

107 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/03 17:22 ID:hbTty8WS

>105
俺も一攫千金狙って小説現代の新人賞募集しようと思うのだが
肝心の本自体を買う金がない。
もし良ければ新人賞の送り先とか仕様とか教えてくれない？

108 ：107：02/12/03 19:28 ID:hbTty8WS

ちなみに今日テキストファイルで13Kバイト書いた。
たしか原稿枚数40～80枚なので分量は32～64KバイトでOKなはず。
これなら締め切り(12月20日だっけ？)に間に合うと思う。
…ん？内容？とりあえず出す。まずそれからだ。

109 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/04 05:49 ID:u2cmJ1qQ

>>107
公募ガイドとか買えば？
他にもいろいろあるよ。

110 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/04 05:51 ID:u2cmJ1qQ

>>104
でもオレみたいにロリータポルノを書いた過去があると
さすがに浮かび上がれないかもｗ

111 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/04 07:08 ID:DeKTzSoa

>>110
俺なんか「おもらし小説」だぜ（笑）

112 ：107：02/12/04 19:31 ID:6fn+ivyJ

>109
そういう便利そうなものがあるのか。
ありがとう、良いこと知った。さっそく見てみる。

113 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/04 20:34 ID:8Qz1Mpjz

オフセット本を出そうと思うのですが、あれって予約とかしといたほうがいいのかな？
まあ自分でも調べますが。

114 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/05 01:40 ID:D2WOB3R+

予約はいらないけど始めてだったら連絡くらいしたほうがいいかも。
あとできれば直接印刷所にもっていきたい。
ページ数の入れ忘れなどがあったらその場で直せるしね。

115 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/05 01:40 ID:h10CCAhG

だろ

116 ：ナイトロイド：02/12/05 01:53 ID:+C9aeqx5

中学の頃からこの道目指して、
２００近い作品の原案作ったけど、
この１０年の間で同じネタをゲームやアニメで使われまくってる・・・。
こんなことなら無理してでも中学の時応募しとくんだった・・・。

117 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/05 02:43 ID:LpGweSV3

>>73
（´･∀･`）れっつご～！

118 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/05 19:19 ID:sDt9vl4s

>89
週間少年ジャンプ連載の「ひかりの碁」の原作者ほったゆみは
確かデビュー時点(というか「ひかるの碁」がデビュー作)で三十代、
しかも小学生の子供までいたはず。

今の時代なら絵柄自体は時代遅れでもネームで勝負って手もあるな。
門戸は確実に広がっていると思うが、どうなんしょ？

119 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/05 20:09 ID:g1kq0DAf

みんながんばってるんだなぁ・・漏れも描こう。そういえばアシスタントになるにはどのくらいの技量が必要なんだろう？単行本のうしろにおまけで掲載してるやつとか絵のうまい作家のアシでも　まともなデッサンできてないやつなんかわんさかいるみたいだし。
やっぱり気迫の問題なのかな。誰か情報交換できる人いないかなー。　

120 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/05 20:16 ID:WEo2DBa+

言う気はないけど今まで誰もやらなかった斬新なネタがある…。
でも考えてみれば、それは誰も思いつかなかったのではなく、
絶対売れないからやらなかっただけ、というのが真相のような気がする。

121 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/05 22:20 ID:joIQ4F3U

http://homepage1.nifty.com/wonderbear/seisin/seisintitle01.html

これでも青木雄二のアシだったらしい。

122 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/05 22:29 ID:MbYhxtcm

セックスシーンがかけないと逝けないと思って
練習していた。
どうなんだろう。別にかかなくていいみたいだけど。
苦手で一生かくことないと思ったけどかけないといけないと思ったので
かいてみた。なんかそんなことしないほうがよかった。
はだかとかぱんちらとかおっぱいとか一番嫌いなんだけど
かけないと逝けないと思って練習してみた。

どうなんだろう。お色気っていうのは別に一生かけなくていいのだろうか。
だったらもう練習しないしかかない。

123 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/05 23:33 ID:g1kq0DAf

>121　青木雄二だからできたんだろ・・絵にこだわらなかったりクセの強すぎる先生のとこいっても伸びないだろうな

124 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/05 23:36 ID:TzWkHtPX

エロ漫画どーなの？食っていけるのか？

125 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/05 23:41 ID:XvDgG3ci

>>121
うまいじゃないですか。この人

126 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/05 23:54 ID:g1kq0DAf

＞１２４　漏れの知り合いの元エロ漫画家もおっちゃん警備員でタコ部屋にすんでたよ

127 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/06 00:13 ID:8CWRBHX8

エロ漫画じゃダメなのか…

128 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/06 00:35 ID:QHYbDNPI

>>123
以前は全部読めたのになぜか削除しある。
http://www.tcn.zaq.ne.jp/wonderbear/kanseisin.html
んでこれが粗筋らしい。けっこうﾜﾗえる。

>>125
どこが・・・・

129 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/06 00:51 ID:6e7+3fDO

>>128
シナリオはよくできていると思うんですが

130 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/06 03:24 ID:kxY8KAdK

>118
ほったゆみはもう45だよ…
デビューは40ちょい。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/6635/wj_birthday.html

131 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/06 05:22 ID:qbK/b+8f

松本清張は50だっけ？

132 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/06 05:23 ID:qbK/b+8f

>>129
楠山さん本人だったりしてｗ

133 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/06 05:26 ID:dINJs8rU

>>131
松本清張のデビューは４０くらいだったよ。
彼は苦労人だからね。

134 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/06 05:35 ID:qbK/b+8f

たしか印刷会社で活字拾うような仕事してたんだっけ。
それで文章表現に興味を持ったとかなんとか・・・・
速記屋だった宮部みゆきと似てるね。

135 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/06 05:38 ID:LZV2U33o

>>121の絵なんか頭文字Dの画と似てるじゃん
あの頭文字Dも画はうまいと思わないけど漫画は面白い。

136 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/06 05:39 ID:dINJs8rU

>>134
正式には若い頃から新聞社の印刷部門で働いていたが、
２０代後半でその新聞社の正社員になったらしい。

137 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/06 05:40 ID:dINJs8rU

今度の休みに松本清張記念館に行ってみようと思う。

138 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/06 05:48 ID:qbK/b+8f

>>135
まだ削除してない頃に読んたことがあるけど
つまらなかったよ。
ところで「頭文字Ｄ」って何？
漫画に詳しくないせいか分からない。

139 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/06 05:50 ID:X/EKsgo7

今日気付いたよ。

140 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/06 08:35 ID:qEKKJ8AC

>121
青木雄二のｱｼだからそんなもんなんだろ（藁

141 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/06 10:22 ID:OSvaFTx3

青木雄二は最低限の仕事してくれるアシさえいればよさそう。

142 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/06 10:31 ID:lG7AUg52

>>138
中学生の頃から豆腐の配達を車でしてた主人公が峠でバトルする漫画
なぜか峠には警察がまったく来ない…

143 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/06 14:26 ID:nGLNFxX1

>>138
ちなみに「頭文字」はイニシャルと読む

144 ：１０５：02/12/06 14:27 ID:EYwuSLf+

＞107
私は、近くの図書館に現代が置いてあるので、それでチェックすることにします。
確か、原稿用紙八枚以内？だったかな？
応募先だけなら、立ち読みでもなんとかなると思いますよ。

145 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/06 15:28 ID:3mu6hXbL

あ、勘違い。削除してなかったね。
「次へ」の文字が暗くて見えなかったものだから・・・

146 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/06 15:29 ID:3mu6hXbL

>>135
145は＞135へ

147 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/06 19:11 ID:8G7K0Knx

努力して成功した奴なんていない。成功者にとってそれは
平凡なこと。無理してうまくいった試しがない。それは幻想。
平凡さを愛せよ。平凡こそ最も貴いのだ。

148 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/06 20:05 ID:/kU4Vqmk

思ったのだが、俺たちはある意味で
駄目板住人という特異な立場にいる訳じゃん。

…この立場を利用してライバルに差をつけることはできないかな？

駄目人間にしか書けない描けない作品ってどうかな？

149 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/06 20:13 ID:hapBcx2c

＞１４８
なんか人生に希望を持てなくなるような話ばっかりになるような…。
コミック・トレジャーに参加決定しちゃった。ヘタレ絵のくせに。
でも頑張って描こう。

150 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/06 20:41 ID:OSvaFTx3

>１４７　天然でぽんぽんいっちゃうやつもいるけど　努力して高みに至るっていうのもアリだと思う。
１４７みたいなやつは努力している人間をおそらく笑うんだろうな。幻想かどうかなんて本人次第だろう。

＞１４８　ダメな漫画ってなんでせう。基本的に先人にも社会的ダメはたくさんいたと思うのだが。

ダメ板ってさ　普通なら２０前には卒業するような　青臭いたわごとぬかすヤシが結構いるな。環境が悪いとか親が悪いとか　漏れをみとめないやつはおかしいとかやっぱ物事から逃げ続けている人間はいうことも似ているんだって思った。

151 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/06 21:05 ID:BiHQEqQK

漫画描くのなら小説読まないと
小説書くのなら漫画読まないと
で音楽も聴かないと
で人と話さないと
テレビも見ないと
雑誌も読まないと
だめだよ

152 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/06 21:06 ID:8G7K0Knx

努力も才能だ。人間努力はできても努力のための努力は
できない。そんなものは、まがいものだ。いいかげん、報われる努力
と報われない努力の区別がつくようになったほうがいい。それも社会性の
一部。下から上を見上げるなら、たしかに努力は必要。しかし上から
見下ろすのも人間の重要な能力のひとつ。これがないと人間として生きづらい。

だから努力には目的がいる。目的とは生きること。エネルギーの補給。
無欲でいることは大変だ。幻想を見ない平凡な人生はとてもむずかしい。やるなら、
自分が間違いなく成功する根拠をもつべきだ。人生は一回きり、それが人間。

153 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/07 04:57 ID:Y3NI6xZ0

>>150
キミも多分､自虐的な人だ。同類だね。
やめよう、そういうの。
いいかげん卒業してもイイ頃じゃん。
自分を卑下すればするほど、
似たような他人を罵倒したくなるもの。

154 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/07 05:35 ID:Ku9O7K9T

勝利というものは諦めた時点で遠のく。
知性や素質などを超越したもの「執念」が勝利に結びつく。

この言葉を覚えておけよ。

155 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/07 05:53 ID:Ou0uT9zm

>>150
>ダメ板ってさ　普通なら２０前には卒業するような　青臭いたわごとぬかすヤシが結構いるな。環境が悪いとか親が悪いとか　漏れをみとめないやつはおかしいとかやっぱ物事から逃げ続けている人間はいうことも似ているんだって思った。
逆じゃないかな？人生うまくいってる香具師がすべて克己の末びそうなったわけじゃないでしょう？
むしろそういった香具師は少数派。殆どは運が良かっただけだよ。
物事から逃げ続けているんじゃなくて、同じ状況になれば多くの人は同じ反応をすると思う。
真に優れた人間は殆どいないってこった。環境しだいだよ、所詮はね。

156 ：そうそう：02/12/07 07:21 ID:zBU9WJrO

自分の責任であることは意外に少ないのだよ。実はね。
にもかかわらず自分で責任を取らなきゃならないことは多い。

157 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/07 07:23 ID:5S+7m4JP

156につる禿同

158 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/07 08:20 ID:70pv43o4

努力できるのも才能だという根拠はない。
ただの信念に過ぎない。

159 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/07 08:39 ID:70pv43o4

＞１５２
だいたい才能ってなんなんだ？　

160 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/07 11:21 ID:T49EM0u/

おまいらわかりきっていることを屁理屈に摩り替えて　結果的に言い訳かましている時点で負けなわけだが

所詮ダメはダメか　はぁ・・

161 ：152：02/12/07 16:48 ID:oWW5UOdy

>>154

「執念」とは「生きるという意志」そのものじゃないか。それ以外にあるか？
人間は生きるためならなんだってする。努力しない奴は無存在にかえればいい。

>>156

「責任」とは、とるものじゃない。失われたものを取り戻すことはできない。
責任とは、とらされるもの・とらせるもの＝人間のつくった概念、遺された人間に
とってのみ意味があるもの（死人にくちなし）

>>158

「努力」には「意思」が必要。だが「意思」そのものは脳が作り出すもの。
既に脳で決まったことを後追いで感じてるに過ぎない。それを意思と錯覚しているだけ。
>>159
「才能」も脳その他の器官がつくり出すもの。結局は環境によってつくられている。

結局、「言葉」に真実はない。それは、たんなるラベルに過ぎない。だが、人間は
その言葉（イメージ含む）でしかものを考えられない。だから真実との間の越えられない
ギャップで悩むんだなきっと。

162 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/07 17:38 ID:B9W3HN6i

>>161
何かな…そんな風に物事考えてると人生詰まらなくない？

163 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/07 18:10 ID:GRlMOEVk

なんか読んで嵌まったんだろ。
じきに醒めるさ…

164 ：１５９：02/12/07 18:38 ID:16V9ldtx

>１６１
才能とは何か？　
＞「才能」も脳その他の器官がつくり出すもの。結局は環境によってつくられている
この答えでは答えになっていません。これはいわば、コンピュータとは何かと問われて、
工場で作り出すものといっているようなものですね。
　
＞　「努力」には「意思」が必要。だが「意思」そのものは脳が作り出すもの。
＞既に脳で決まったことを後追いで感じてるに過ぎない。それを意思と錯覚しているだけ。

君の考えによれば、君のこの考えは君やだれかさんの脳が作り出したものだ。あるいは
脳が作り出したものはいつも正しいと証明することができない限り、君の考えは
間違いであるという可能性を否定することはできないわけだ。君は間違ったことが無いのか？

165 ：１５９：02/12/07 18:42 ID:16V9ldtx

訂正

君の考えによれば、君のこの考えは君やだれかさんの脳が作り出したものだ。
ということは
脳が作り出したものはいつも正しいと証明することができない限り、君の考えは
間違いであるという可能性を否定することはできないわけだ。君は間違ったことが無いのか？

166 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/07 20:49 ID:T49EM0u/

このスレは負け犬の言い訳スレに変わりました

167 ：クック ◆.9YACppXI2 ：02/12/07 23:06 ID:+ENdkN/K

あはっ
議論しても無駄なのに・・・

168 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/07 23:12 ID:oWW5UOdy

>>164

だから「言葉」に真実はないっていったろ。この文だって厳密には
真偽の程は定かでない。そう、無限の自己言及。それが、人間。
だから、人間には「沈黙」という能力がある。黙ってもくもくと生きる。ダメ
じゃない人達が実行していることだ。でも、その人達だって子供の部分を
失ったわけじゃない。ネットの中じゃなんとでも言える。でもおれはダメ人間だ。
厳密には他人の存在なんて無意味だ。
この世には自分しかいないかもしれない、その自分さえいない
かもしれない。ただ、自分と似た「他人」がいるんだ。１００％正しくなくても
いいじゃないか。あなたなりに類推してみてくれ。下らないなら無視。

169 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/07 23:28 ID:T49EM0u/

>164 むきになって言い返す気力があったらさっさとこの板から出て行けヨ　

170 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/07 23:30 ID:T49EM0u/

あ　＞１６８　だ　ちなみに１６４は読む気もおこらん　で　漫画の話はどこ行った？

171 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/07 23:41 ID:oWW5UOdy

172 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/07 23:47 ID:+aIwKrGT

文学界新人賞って、「該当なし」で佳作が一つだったんだねぇ。

この佳作を読んだら、なんかこの賞、簡単に取れそうな気がする･･･

173 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/08 02:45 ID:4N89mU3I

同じように考えた人間が殺到して来年はレベルが上がったりして

174 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/08 02:48 ID:4N89mU3I

>>172
むかしＳＦマガジンの入賞作を読んで同じようなことを考えたよ。
あのコンテストも今は無くなっている。
出身作家も全然活躍してないみたいだし・・・

175 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/08 04:03 ID:b81fjjmT

つまり１６８のダメ人間は努力もできるのも才能であるという真実かどうかもわからない
言説を採用したのだ。『俺には努力する才能が無い。したがって努力できない。だから
怠けて生きるしかない。』というように、自分を説得するためにだ。
自分の怠けた生き方を正当化するためにだ。

176 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/08 04:11 ID:taxChXw8

仕事しながら夢を追いかけろ！

177 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/08 05:22 ID:1NIfEpAL

＞１７５　な　こんなんいるからダメ板はダメ板なんだよ　

178 ：１０５：02/12/08 05:23 ID:QaeWPsCB

ショートショート書けたけど、なんか創作文芸板のコテの人が、
小説現代に掲載されるかどうかで決闘？するって話？
送っていいものか、なんか怖い……

179 ：168：02/12/08 06:02 ID:pF/McBwH

>>175
下らない議論はしたくない。

人生はあきらめが肝心

そう思いませんか。ダメ板の皆さん。

180 ：冒涜ですか？？：02/12/08 06:33 ID:GjxT6XAQ

徹夜でネットしてたら、なんかウズウズして書いてみました。
なんかもうとっても意味ないってぐらいつまらない軽い薄い、文章でもない感じの？
深夜は頭がおかしくなりますね。でも、まずは下位？より始めよです。皆さんこれに続いて下さい。
自分を開放しましょう。いんです、罵倒されても。どうせダメなんだから。OMAESHINEYOなんて
言わないで無視してくださいね。

SHOUTSHOUTSHOUT-美しいもの

　私は美しいものを覚えることができない。それは擦れた花のようなイメージ
だろうか。油絵のような、ＣＧみたいな、手に届くものは、輪郭の擦れた
華やかな色使いの面。
　私は絵を描くのが苦手だ。灰色とこげ茶色を多用する。自然の色。混ざり合って
汚れ、樹の幹になる。屋根は建物を厚く覆い、押しつぶし、脈打つ柱、その格子は
不規則に増殖する。
　目に焼きつくイメージ。そんなもの持っていない。他人の母親を犯すような淫靡な妄想に
自慰行為、若い頃大好きだった。実に陳腐なイメージだ。女の冷たい手が陰部をとおり、背骨の
管からはみだして熱い怒張をかきまわす。女の笑顔が私を迎える。手と手を握りしめ、互いを
苦しみのなかで受け入れ、新しい関係を創造する。淋しかった。そしてとても怒っていのだ。
　数学の好きな女の子は、その答えが一つだからと言う。私はそれに共感できないが、そういう
人には惹かれてしまう。決して惨めではないが不幸を背負っている、そんな女の子に冷たく
あしらわれたい。見透かされている。私はあいまいな人間、そしてマゾである。
　私の頭はヘルメット、日本人である。流行に興味がわかない。多くの普通人はどこで
情報を仕入れているのか。コンビ二の雑誌コーナーはいつもつれない。幼稚園生の
時、友達に薦められ、そこでファミコン通信を買った。その時、確かに私は流行にのっていた。
今ではどうか。イケメンはゴメンである。

181 ：冒涜ですか？？：02/12/08 06:35 ID:TqK6Nh0l

　ところで、ＴＶＣＭのふがいなさに、不満を持つ一般的な市民に私も属している。子供の頃、大人の
品性を疑ったものだ。変なテンションで、恥知らずな踊りをするのを、止めてもらいたかった。見てて
恥ずかしかったのだ。ＣＭは何回も見た。心に残るＣＭは思い出せない。それでも金八の再放送
よりＣＭソングに燃える男だった。今では、よく出てくる貧乏臭い美人母を何とかしてほしい。
劣等感を感じる。
　美しいものは美術大学にあるだろうか？美大生は美しいものを知っているに違いない。彼女達は
タイトで垢抜けた服装をしていて、ダサい私に寛容なまなざしを向けてくれるに違いない。でも、
美大の文化祭には興味がない。私は寛容ではないし、そこに着ていく服もないし、ど田舎に住んでいるから。
ほんとうは、抱きついてしゃぶりつきたいのに。
　いままで恋をしたことがない。マザコンだから？数少ない可愛い子を目の前にしても、虚栄心が邪魔をして、
ひれ伏すことができなかった。僕にふさわしいのはアニメのヒロインか。女らんまとナウシカに恋をした
ことはある。彼女達が、僕のことどう思ってるのか知りたかった。家にきて欲しかった。僕の家族に
なって欲しかった。腐界で目覚めてみたかった。
　私はつくづく淡白な人間だ。そう、淡白。恥ずかしい、つまらないということだ。ダメ人間なのに
まほろまてぃっくを読んだことがない。でもメイドは好きだ。じっと見てても嫌な顔しないだろう。美しい
と思う。ダメ人間で検索をかけたのはダメ板を知る前だ。許してくれ。
私の親はクリスチャンだ。神の愛を人々に説いている。別に普通のことだ。私は人を愛したことがない。

182 ：冒涜ですか？？：02/12/08 09:07 ID:L3XWbC/s

あのーー～　反応がないんですけど・・・こ、これでし、新人賞ぉ～　
とれるでしょうか？・・・だめですかねぇ。

183 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/08 15:06 ID:bVeA1QGd

別に私らが太鼓判押しても新人賞の選考には全く影響無いでしょう。
とにかく応募しましょうよ！！応募しないと可能性は０ですよ。

で、感想。
・何が言いたいのかよくわからない。
・まほろまてぃっくとかダメ板とかいうメジャーでない言葉は使っちゃいかんでしょ。

184 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/08 15:27 ID:2fyNReTO

>>182
どっかからのコピペかと思って読み飛ばしてたよ…

字書き専門じゃないんであんま言えないけど、>183と同じく何が言いたいのか分からない。
自分の思っていることをただズラズラ書いてる印象を受けた。

185 ：冒涜ですか？？：02/12/08 23:39 ID:J5o798c0

すいません。一晩あけて読んでみたら、赤面卒倒ものでした。（笑
でも、楽しめてよかったです。（笑確かに、思ったことだらだら書いただけ
なんで。推敲が足りないってことですかね。
で、言いたいことは、一応、非芸術的一般人の限界のような
ものです。どうも、右脳の発達（イメージ記憶力）と芸術的才能は深いつ
ながりがありそうなので。よく言われてることっすね。
私を含め、多くの一般人の中で、このもどかしいイメージが
渦巻いてると思います。

186 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/09 00:25 ID:CnGLLWqz

冒涜ですか？？さんも解っておられる様ですが、私も183氏に同意です。
ただ、「言いたいことは、一応、非芸術的一般人の限界…渦巻いてると思います。」
この部分、言いたい事があるってのは重要。
その自分の言いたい事の核の部分を他の人と意見の共有ができるように形にすれば
イイ作品が作れるかもしれません（ショートでは厳しすぎるのでは）。

187 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/09 00:34 ID:TfMarc4+

貴重なご意見ありがとうございます。

188 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/09 00:48 ID:NyCLRICo

本人のため、あえて率直に言おう。
文章を書く力は明らかに平均以下。
内容を問う以前の問題だよ、残念だけど。

189 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/09 00:59 ID:dMLJmU6O

熱い怒張、タイトで垢抜けた＞季語

190 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/09 01:32 ID:eHL4lf1+

どんなに短い小説でも、起・承・転・結　は忘れずに。これ基本中の基本。

191 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/09 01:59 ID:uCK3wIeZ

キツい意見ばかりだけど最初はこんなもんでしょう。
そのうちきっといい文章が書ける！！
がんがれ

192 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/09 02:31 ID:eHL4lf1+

うむ、厳しい意見を浴びせられた方がタメになるらしい。
がんがれ！

193 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/09 08:10 ID:DdddTpEO

>>180
もう朝なので、以下の文は読まずにコメ…
他人を気にする暇があるんなら、自分の足元を見れや！
晒す勇気があるなら、何でも逝けるはず！
（おいらは名無しの詞に、生声とギターで反応＆ウプ！）
表現者として、同感。
ガンガレや！、おまい！

アゲとく…。

194 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/09 08:16 ID:rmhH4pvS

ドストエフスキーは読んどくべきだ、小説家になりたいなら。

195 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/09 08:25 ID:7Sd4Z2ht

俺最近絵の勉強はじめたよ。
実は色弱なんだけどねｗ
木炭と鉛筆オンリーで画家目指します

196 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/09 12:51 ID:T5cD1urb

とりあえずアシスタントになりたいんだが　おまいら関西在住の漫画家だれかしらねえ？

197 ：×人 ◆8JmRb.owZg ：02/12/09 14:55 ID:uCK3wIeZ

雑誌社に問い合わせた方がいいと思うが…
アシ募集してるかどうかもわかるし

198 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/09 14:56 ID:3Hz2/EOR

>>196　あだち充

199 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/09 15:00 ID:7Sd4Z2ht

アシスタントなんてやったら本当にダメ人間になるぞ。

200 ：196：02/12/09 16:23 ID:T5cD1urb

>197 電話とかで教えてくれるのかな　ためしてみるよ

＞198　あだち充かよ！でもあだちならあんまし忙しくなさそうだな　絵も簡単だし。有名どころはほとんど関東か・・
　
＞199　それは漏れも危惧している　さっきそれ系のＨＰみたら見るからに痛い人生送ってきたヤシがいて思わず鬱になったよ。
デビューするのに近道かもしれないが　ずっと芽が出なかったら悲惨の一言だな・・そいつは何故かマグロ漁船にのっていたぞ。

201 ：148：02/12/09 19:46 ID:pAH7JdJ7

>150-170のあれこれ
それだ！

みんな、自分なりに主義主張を持っているみたいじゃん。
ところが、それと現実のギャップに苦しんでいるので駄目板にいるというわけだ。

でも、おれ、話が難しかったり暗かったりして読むの途中でやめたよ。

自分の中にある思い考え思想を
小学生や中学生にも理解できるよう、
分かり易く、説教臭くならないように、書くんだ、描くんだ。

そうすれば自分だけのオリジナル作品が自然とできるだろう？
考えているうちに、あ、この考えは駄目だと気づけば
駄目板脱出の良いキッカケになるだろう？

どちらに転んでもプラスだと俺は思うな。

202 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/10 00:31 ID:D3VvxZ1n

このスレの奴って幾つくらいでこういう事やってるの？

おれはもうすぐ24・・・
もう諦めて趣味としてマターリやっていこうと思ってるんだけど。
金銭的にとか、社会的にとか追い詰められると絵を描くとか
そういう心の余裕が無くなって何もできなくなっちゃうし。

203 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/10 00:42 ID:02eam8we

おまいら何歳までがんばる気？

204 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/10 00:43 ID:PUdJcLVU

祭りの終焉

205 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/10 00:43 ID:z/2ZAxk5

ストーリーを作る際のひとつの技法として
「エンディングから考える」というのがある。
シナリオ（脚本）ライティングでよく使われるやり方だけど
漫画や小説のストーリーメイクにも応用できるんじゃないかな。

大まかな舞台設定やら主要登場人物やらを決めたら
まず最後のシーンを考え、そこを出発点にしてストーリーを逆算していく。
そうすることで、話のねじれや矛盾をなくすことができるし
書き始めたが途中で困った、なんて事態も避けられる。

頭の中に具体的なイメージが出来上がっている場合は
最初から順を追って書き進めてもいいけどな。
見切り発車するぐらいならケツから遡ったほうがいいぞ。

206 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/10 00:56 ID:FopQ+lLB

＞２０２　バキの作者はデビューかなりおそかったはずだが・・２５歳に目指し始めて３４歳くらいにグラップラーの連載始めたんだろ？
まあ初めから読みきりナシで連載させるあたり　只者じゃないが。鳥山明も漫画家目指し始めたのが２３歳。あきらめるのは早すぎるぞ。
でも漫画家になりたいから漫画をかくヤツはだめかもしんないな。売れてるやつは何か一つこれだけは！っていうものがあると思う。
マガジンに連載してるｋｙｏとか最悪の典型だろ。テクと方程式で描いててオリジナリティーのかけらもない。でもあんなほうがオタ受けはするんだろうな・・
漏れら漫画世代は漫画を読んで漫画を描くからどうしてもパクリになる。もっと漫画以外のところから吸収したほうが良い作品がかけるんじゃないかな。
漏れも２２歳　ちょっとスタートは遅いかも知れんけどとことんやるよ。

207 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/10 01:02 ID:GzHRLjeH

俺の場合、頭にふと浮かんだシーンや、現実に遭遇して、「こういう奴がいたら」とか、
「俺ならこうするのに」といったイメージをザッと形にして、そのシーンの
前後にストーリーや設定を肉付けする方法を取ってます。
そこに何かテーマをくっ付けると更にいいです。
俺の場合、「アリ社会」や、「独善的な愛」といったものを盛り込むことが多いです。
そのせいか、俺が書くＳＦものは暗い・・・。

208 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/10 01:18 ID:a61NOPCr

エンディングから考えてみるとするか

209 ：202：02/12/10 01:41 ID:D3VvxZ1n

>>206
俺がもともと漫画家になりたいって思ったのは、感動したから。
高校3年のみんなが受験勉強してる時期に、勉強もせず漫画読んでて泣いちゃって・・・
俺も他人を感動させたいなが根本。
まあ実際には同人でても相方に「今回もチンコマンコ描くんですか？」って馬鹿にされるほど
中身が無いんだけど・・・

諦めるの早いのかなぁ・・・
けど今は同人とか、webとかで見てもらうことはできるじゃん。
何で職業に固執するの？
漫画家なり小説家なり、ありつづけるってすごい大変だと思うんだけど。

210 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/10 01:42 ID:ysBtrkdS

そういや確か、手塚治虫は最初にエンディングが思いついて、
そこから話を作り始めるって言ってた気がする。

211 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/10 01:53 ID:5HQAQOoQ

漫画家の末路って知らないのか？
残酷なもんだよ。

212 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/10 01:57 ID:7lFg+AeH

末路かどうか知らんが、萩原はえらい事になってるね。
死ぬしかないよな、もう・・・

213 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/10 02:00 ID:FopQ+lLB

漏れは起承転結それぞれのハイライトから考えてあとはそれをつなげて味付けって感じかなあ・・
エンディングから考えるのは結構いろんな漫画家が有効だっていってるね。
中だるみを防げるし途中で飽きっぽいヤシはいいかもしんない。

＞２１０　手塚治虫があの激務の中　一年で３６５本映画見てたってのは有名だよなー

＞２１１　確かに一生描き続けられる人ってほとんどいないけど　途中でくたばっても一生凡人以下のダメでいるよりはいいよ。

214 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/10 02:03 ID:FopQ+lLB

＞２１３　そういえば萩原って死んだのか？バスタード途中から話つながってねえしよー　同人誌ってなんだよそりゃあ

215 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/10 02:11 ID:5HQAQOoQ

>>213
なんか漫画ってさ一枚で完成しないし、画家とかなら一枚に
力を入れれるし、効率が(・∀・)ｲｲと思う。
今度俺の鉛筆画ウプするからみてほしい

216 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/10 02:32 ID:YXS5cuMf

さーてと・・・
文学界新人賞へ応募する原稿は書けました。
「坊さんが屁をこいた」が受賞したら、それは僕ですのでヨロシク。

217 ：×人 ◆8JmRb.owZg ：02/12/10 02:44 ID:D32uyqRz

ダメ板住人による漫画・小説をうｐして紹介するサイト誰か
作ってくれないかなぁ…

218 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/10 02:50 ID:+/avVkBN

http://digikei.kir.jp/

219 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/10 02:50 ID:6iUaWBrR

>>216
ﾜﾗﾀよ。さすが、新人賞に応募するだけの事はあるな（ｗ。

・・・タイトルだけだがな。

220 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/10 02:51 ID:/hWA8lYO

PC上で、仮想ゲーム機を実現する夢のツール、エミュレーター。
コンシューマー機のゲームをご自宅のPCで遊ぶにあたり、
特殊な機材は全く必要ない…という人も結構いますが、しかし
海外のROMサイトからダウンすることは基本的に×、違法です。
（自分でアップでもしない限り、摘発はされませんが。）

しかし世の中には、全くタダで、全ゲームのファイルを手に入れ、
それでもって遊び倒してる人たちも相当数いるというのが実情。

エミュレーター（ハード）↓
ttp://www.emu3.com/bar.htm
（エミュで遊ぶことは違法ではありません。）
R□M（ソフト）↓
ttp://ultrapoke.free.fr/RomsGBA.htm
（ダウンロードはできませんが、参考までに。）
・SＮＥＳ　（すーはみ）
・Act rather （J）.ｚｉｐ　（ROMファイル　すーはみだと平均２メガ程）
・下載（ダウンロード）
・模擬器（エミュレーター）

221 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/10 03:57 ID:FopQ+lLB

>217 交流の場がほしいよね。一人ではダメでも何人か寄り集まればちっとはマシになるかもしれん。

222 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/10 04:35 ID:D3VvxZ1n

ここで交流すればいいじゃないかと小1時間・・・
うｐ板くらいなら・・・・

きっと誰かがｗ

223 ：×人 ◆8JmRb.owZg ：02/12/10 13:48 ID:D32uyqRz

三人寄れば文殊の知恵というが、三人のダメが集まったら…
あんまり変わらん気もする(T_T

同人誌作ったことがあるから公開したい気もするが
叩かれるのも怖いというジレンマ。

224 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/10 17:27 ID:D3VvxZ1n

叩きはしないと・・
多分率直な意見が出てくるだけだよ。

気にせず公開しる！

225 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/10 19:11 ID:FopQ+lLB

このスレ結構まともなヤツおおいかな？漏れはスキャナーないからなー

226 ：34：02/12/11 00:26 ID:mULbdnxD

俺の絵お茶目
www.kir88.com/cgi-bin/a-mori/bbs/img/7109.jpg
現在鋭意製作中のはずのエロ同人の１コマ
www.kir88.com/cgi-bin/a-mori/bbs/img/7110.jpg
このコマの下に女の子の顔のアップが入る予定。
納得する絵が描けなくて、未だ下絵の段階（残り5ｐと数コマ）
古い自分の絵を見るとウマ～と感じるのに、現在の絵には何も感じる事が出来なくて、ペンが止まってた。
今は、漫画ってのはそうゆうもんだ。
藤間拓哉じゃないんだから、全てのコマに100%の力なんて出せない
要は見せゴマだけ、力いれりゃok！漫画なんだから物語の流がつかめればokと割り切って描いてる。

227 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/11 04:17 ID:VZM5GOIf

笑取れるかどうかわからんが、取り敢えず楽しめた。
というかな、日本のどこで書いてるんだ？日本の片隅（ど田舎）で応援してます。

228 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/11 07:04 ID:pw2h6KQC

なにこれロリコン漫画じゃないのか？

229 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/11 07:06 ID:qgyLorE/

121のやつよりは上手だな

230 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/11 07:19 ID:VZM5GOIf

やられてるのは少年だと思う

231 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/11 07:25 ID:uNCY4/Ff

蛭子さんも年収2000万以上あるらしいからな
見かけはあんななのに・・・

232 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/11 07:26 ID:qgyLorE/

それはＴＶ出演のギャラだろ

233 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/11 08:15 ID:7cdoBiRo

>>226
見せゴマ見せてくれよ。
そしたら感想書くから。
226だけじゃ・・・・ちょっと・・・。

漫画板で晒してくれば？

234 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/11 09:10 ID:wQ0V284f

　外出だろうけど、この板のコテハンどもの人間模様を
作品に仕上げたらどうだろう。
　結構オモロイかも。

235 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/11 23:39 ID:GllMZ2Yl

ロリコン漫画というと内山亜紀を思い出す･･･

236 ：34：02/12/12 00:16 ID:j/isqdVJ

>227
日本の片隅（ど田舎）で描いてます。
>228
そう見えてもらわないと困る。
このスレの34参照
>230
少年だったら、アニャルにチャンポを挿入して、左右上腕で少年を抱えつつ、
右手で少年の竿を握り、左手の指で亀頭を弄ぶ絵を描くでしょう。
>233
見せゴマ晒すと、かなりの確立で即売会に参加した時バレルと思われるので
見せゴマ晒しは不可です（半角に集う神々の中にサークル名＋ペンネームばれてる神が…怖っ…）。

237 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/12 03:10 ID:sS8YAqZt

ハム太郎、ﾜﾗﾀ

238 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/12 05:23 ID:qkzNkrMp

>>235
なつかし～オムツ漫画

239 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/12 05:49 ID:TtbBDhCP

廃人の方がマシに見えるほどキモイスレだなここ

240 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/12 06:36 ID:IlUJyW4i

がんばってくだつぁい>>34

241 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/12 07:38 ID:f7mBwscj

ロリ漫画なら、なんか俺にも描けそう

242 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/12 19:37 ID:g2AhMjCF

>241
将来、法律が変わって発禁になって、あぼ～んの可能性もあり。

243 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/13 00:54 ID:dByXoFy0

そーいや漫画家を目指していてすきになった人がたまたまサラリーマンで
自分も勤めていないと彼女にしてもらえないと悩んだことがあった。
結局ふられたけど、どーなの？ふらたのが無職であったということ
はおいといて、サラリーマンである人は彼女に勤めていてほしいと思う？
漫画を描いていて収入があればつーつーなの？でも漫画ってお金もらっても
各種の手当てが会社じゃないからつかないんだよね。
でもでもでもでもでも激しく悩んだけど本人に聞くのが怖くて怖くて。。。。

244 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/13 02:13 ID:X5G/TkRk

>242
収監されたら、元々犯罪因子の高い屑ドモを出所後炉利をレイプするように
わかりやすく漫画を教科書にして調教する

245 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/13 02:39 ID:r7PeBY95

エロ漫画スレになったのかよ

246 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/13 06:25 ID:TLuFTj9S

エロは強し、だな。

247 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/13 06:37 ID:e7Vnjz5Z

>>243ってコピペ？
読みづらいし、変な臭いがするんだけど・・・。

>>244
その前に自分がホモに目覚める罠。

248 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/13 06:43 ID:8KmylsFt

絵まで規制されたらたまらんな。
だいたい絵じゃ未成年かどうかなんて
区別つかないじゃん。
小柄でペチャバイの成人女性なんて
描けなくなっちまう。

249 ：２浪＠大学３年 ◆/K2fDp5o5o ：02/12/13 06:46 ID:pxME4OQu

エルフで２０歳なら問題ないだろ。

250 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/13 13:21 ID:SOH7+mWF

昨日見た「銭金」に出てきた50歳小説家志望貧乏は酷かった。
7年前に仕事を辞め、小説を書き続けているらしいのだが、文章にすらなっていなかったな

レポーター原稿を発見、書き出し部分を朗読開始
「お爺さんは頭が良かったので、村に呼ばれたが、十日で辞めた。」（こんな感じ）
レポーター　「コレは、どんな話なんですか？」
小説家志望「十日で辞めた話」

一見まともな風貌のオッサンだが、こんな文章じゃ普通の生活を送る事も困難と思われる。

251 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/13 14:14 ID:r7PeBY95

いっそエルフに

252 ：　：02/12/13 14:41 ID:sURNkwVK

　>>243
　俺はリボンに掲載されていた漫画家に
ストーキングされてたぞ。

　ちなみに女が無職でもいいと思うが。
最低限自立しているのであれば。自立心が大事な
のであって、男に養ってもらおう、という腹積もりの奴は
勘弁だな。

253 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/13 16:37 ID:mTaGYkjR

俺は４３歳だが、これから退職して小説家を目指そうかと思っている。本は
好きだし、小説のようなものを２つほど書いたことがある。子供の頃から
作文がうまいと言われてきたし、数年前にも会社で「○○君は文章がうまい」
と複数の上司から評価されたことがある。
４３歳からのスタートは遅いほうだろうが、作家になるのに年齢制限は
ないだろう？

254 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/13 16:43 ID:HQtNYpFa

メフィストがいいよ。巻末であんだけボロカス言われる
投稿小説みたことないっす。

きっと投稿者たちはMなんだ。

255 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/13 16:45 ID:XOi2qYh4

>>253
家庭持ちだったら絶対ヤメレ。

一人身だったらいいんじゃないかな？

256 ：　：02/12/13 17:32 ID:sURNkwVK

>>253
人生に遅いスタートなどないぞ。ガンガレ！
家庭があったって妻の協力があればいいじゃん。
これからの時代は男が稼いで、養わなきゃいけない
なんてものはないわけだし。

257 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/13 17:55 ID:40wbBsr3

>>253
賞取ってから退職でも遅くないだろうに。

258 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/13 18:48 ID:eK1HzLPo

>>253
ジャンルはどの分野ですか？
あなたの創作レベルがどの程度のものかは知りませんが、
作家になるのも、文筆業だけで食べてゆくのも厳しいですので、
会社は辞めない方がいいと思います。

259 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/13 19:03 ID:H2nuSUYF

同意！

260 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/13 19:34 ID:r7PeBY95

結果は死ぬ寸前にわかるものさ

261 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/13 20:47 ID:0cwT+70l

作家は兼業に限る

262 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/13 21:06 ID:slkhNvX/

>>253

典型的・・・がんばれ？

263 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/14 00:15 ID:51WYR7G9

ド、同意！

264 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/14 01:16 ID:uyqFJOk5

>>253
退職する必要はない。というか失敗した場合、その年齢では再就職も難しく、
人生を棒に振る可能性もあるから退職は絶対に避けるべき。
土・日が仕事休みなら、原稿用紙200枚くらいの長編を二ヶ月に１本乃至２本程度は
充分に書ける。僕はまだ賞こそ取ったことはないものの、このペースで書けることは
すでに経験済みなのです。

そして次のことが最も重要。（あなたが現在どのような仕事をしているのかは存じ上げませんが）
　つまらないと思っている会社勤めでも、そこでのつき合いや人間関係など、小説に書くような
　ネタはゴロゴロしていて、アイデアはどんどん浮かんでくるはずです。

265 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/14 01:25 ID:Ve6WMQgR

つーか、２５３ダメ人間じゃないじゃん！！！いいなあ

266 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/14 01:35 ID:QoSSPaj9

>>265
４３歳でダメ人間だったら、ネットやってる場合じゃないだろ。

267 ：264：02/12/14 01:40 ID:uyqFJOk5

僕が気づいて実行していることは、いつも小さな「ノート」（メモ帳）を持ち歩いている
んですよ。通勤電車の中とか、仕事の合間など、「思いついた良い文章」「良いアイデア」
「良い構想」などをメモってるんです。でないと後でワープロの前に座る段になって、
その時に思いついたことを忘れてしまっていたりするんですよね（笑）　

で、一日が終わって家に帰って、ノートを読み返して整理したり、構想を書いたり。もちろん
時間があれば原稿を書き進めます。
でも僕の場合、どっちかというと平日仕事があるときは「構想を練る」ことに
専念して土・日など休日に一気に原稿を書き進めた方が効率が良いみたいです。
ノートのおかげなのか、一日に原稿用紙換算で40～50枚分くらい書けたりもしますよ。

268 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/14 01:40 ID:Ve6WMQgR

そういうスレあるじゃんＷ　こわくてみれないけどＷＷ

269 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/14 01:41 ID:02WzZFxF

250のレスをみた253の創作話な訳だが。。。
＞250
＞昨日見た「銭金」に出てきた50歳小説家志望貧乏は酷かった。
＞7年前に仕事を辞め
43歳だろ。。。
そんなにネタに飢えてるのかい？

270 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/14 01:47 ID:1NFUcGk5

つーか、２６４ダメ人間じゃないじゃん！！！いいなあ

271 ：264：02/12/14 01:48 ID:uyqFJOk5

>>269
まあ、このスレには仕事辞めたい「作家予備軍」ばかりがたくさんいるはずなので。
ネタでもかまわないと思いますが？

272 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/14 01:48 ID:pq960wAH

おでもなでるかな？しじょーざいごーの
じょーぜつがに

273 ：264：02/12/14 01:51 ID:uyqFJOk5

>>270
定職の方をおろそかにしてしまっているダメ人間予備軍ですが。
もし会社でリストラ計画があれば真っ先に対象になるはずっス（汗）

274 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/14 06:06 ID:LQ6ATciK

オレはむかし漫画に入れ込み過ぎて会社辞めたことがあるよ。
毎晩夜遅くまで漫画描いてたもんだから仕事の能率が落ちて
しまいには居眠りするようになって職場でギクシャクすることが
多くなり、ある日大喧嘩してそのまま辞めちゃった。
で、今は小説に鞍替えして漫画なんか全然書いてない。
しかもその小説すらもう何年も書いてない。

275 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/14 08:03 ID:Ve6WMQgR

男の死体で火を起こし、女の死体をなべで煮て食う。

276 ：253：02/12/14 12:34 ID:N2DppPrZ

私の書く小説のジャンルはエロです。チャットHの時にエロ話をして、相手に
オナニーさせたこともあります。筆力はあると思います。エロビデオも、
数年間、毎日観ていたことがありますし、ネタはつきません。

277 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/14 12:45 ID:GF6BfGp0

＞２７４　所詮勝ち負けが全ての世界だからな。漫画とか小説とかに入れこむことが悲惨だというより　２７４が負け組だったっていうだけの話だな。
人生捨てるくらいの覚悟がないと勝負できんだろ。漢なら負けたからってガタガタいうなや。

278 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/14 12:55 ID:PZhmc3dR

元々ダメなんだから、漫画や小説描いたところで失うモノは別になさそう。
仕事してないのにクビにはならないし。

279 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/14 13:28 ID:4awqP7hw

>>276
エロですか。
あんたの場合、本格的に文学の勉強をしてないようなので
そのエロ小説は、文芸誌等で募集している純文学系や
中間小説、エンタメ系、歴史物、時代物の新人賞に応募しても
よほどずば抜けた才能と知性が無い限り難しいのではないでしょうか。
何のテーマもない、ただエロいだけの小説はどうしても低くみられがちです。
エロを扱った作家はたくさん居ますが、深い教養と知性なしでは
糞ライターがエロ本に寄せた駄文を垂れ流しているのと同じです。
あなたが大江健三郎並みの深さを持ったエロを描けるのなら
誰も文句は云わないでしょう。

280 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/14 13:35 ID:kYrbEAkH

>あなたが大江健三郎並みの深さを持ったエロを描けるのなら
誰も文句は云わないでしょう。

筋金入りのDQNですか？

281 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/14 14:35 ID:auP7KXs8

>>280
はぁ？
おいおい、お前文学作品なんて読んだことないだろ低能。
大江健三郎なんて名前しか知らないだろ。
頭の悪いお前は煽る権利もないね。ｗ

282 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/14 14:37 ID:ra61+VeL

野坂昭如が猥褻罪でしょっぴかれたときの取調官との問答。
｢どうしてオレだけパクられるんだ？大江もエロを書いてるじゃないか？｣
｢あんなもので勃つ奴ぁいない｣

283 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/14 15:27 ID:PZhmc3dR

左翼はとにかく叩けばよいと思ってる人が２ちゃんには多い。

284 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/14 18:10 ID:lc7KFHeP

折れ２８歳なんだけど
これから漫画を描こうと思う、遅すぎかな？
（因みに今まで漫画を描いた事ありません）

285 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/14 20:37 ID:PZhmc3dR

そんなことは無いんじゃないかな。漫画は絵の上手さを競うものではないし。

286 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/14 23:38 ID:ZrCl6nAF

>>284
漫画描いたことないのに、漫画家目指すって・・・。

287 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/15 00:21 ID:pRqZvqZo

自分もたまにそういう幻想にとらわれることがある。
漫画絵なんて誰にでも（ちょっと練習すれば）描けるんじゃないか？
現実世界では処理しきれないモヤモヤしたイメージを、紙にぶつけてみたくなる。
それができれば描けるんじゃないかと。でも、大抵１枚が限度だ。血の通ったものは
描けない。表情の生きたキャラは難しい。絵画とは何か違うと思う、漫画は。

288 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/15 00:32 ID:6u2Mc2Lx

>281　ダメ同志いがみあっても余計やりきれなくなるだけだからやめなよ。

289 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/15 00:32 ID:pRqZvqZo

もともと感情表現の極端に苦手な人が、苦しいので紙の中で
それを解放するのが漫画じゃないかな。キャラクターへの思い入れが
半端じゃないから、売れる漫画独特の生き生きとした表情、読者まで
解放されてしまうような躍動が生まれるんじゃないかと。漫画を描か
ないでも生きてゆけるのは逆に幸せなんじゃないかと。それが才能なん
じゃないかと。

290 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/15 00:48 ID:pRqZvqZo

つまり、ふだん我々が、日常で感情表現のために絶えず放出している
莫大なエネルギーを、何らかの事情でほとんど解消できずにいる人達が、
それをそっくりそのまま漫画に注ぎ込んでしまうような状況。それが
才能あるってことなんじゃないかな。そんなの虚しすぎる。漫画を売る
ために（金のために）描いてるわけじゃないんだから。オタク的行為が
虚しくてばかばかしいと、世間の人たちが言うのと同じ。確かにやろうと
思ってできるもんじゃない。
そして、趣味とも違う。生きるか死ぬかの切実
な状況だと思う。普通の人に普通にできることができないんだから。
芸術家にまともな奴がいない（よく自殺したりする）のはそのせい
かと思う。

291 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/15 00:53 ID:pRqZvqZo

でも普通に楽しんで描きながら成功してる人もいると思う。
方法は一つじゃないから。世の中わからないな。

292 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/15 00:57 ID:8LKFXS8d

(　;´ⅴ｀;)

293 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/15 01:04 ID:pRqZvqZo

すまんのう
今夜は頭が痛くてゲロ吐きそうなんだ

294 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/15 01:19 ID:Jvnke20A

新野剛志

1965年、東京生まれ。立教大学社会学部卒。1989年、旅行会社入社。
1995年、「自分にイヤ気がさし」会社にも実家にも無断で失踪。その2日後、
江戸川乱歩賞受賞を決意する。終夜営業のファミリーレストランを転々と
しながら応募原稿を書き続け、寝るのはもっぱら始発電車かカプセルホテル
という放浪生活を3年半続けた後、『八月のマルクス』で第45回江戸川乱歩賞
を受賞。3年半ぶりに実家に帰った。

295 ：34：02/12/15 01:40 ID:ckyKiyu0

残り、扉絵とラストページの一枚絵が二枚（構想有り）
目の部分を修正したいコマが数コマ
表紙、裏表紙の一枚絵が二枚（構想無し）
で同人原稿の下絵完成（既に出来上がっている下絵に関しては、ペン入れもチラホラ）。
とりあえず100部刷るとするとPS2一台分くらい印刷費で飛ぶか・・・。
この程度の原稿をオフセにするのにPS2一台分の金が飛ぶのは惜しいナ。

「獲らぬ狸の皮算用（孵化していない卵を数えるな！）」だけどやってみた。
結果、全部売れても東京までの遠征費、サークル参加費用、雑費でカツカツやね。

296 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/15 05:32 ID:aEKX3GwA

もう少しロリ画見たいよ～

297 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/16 19:39 ID:h6hb3hUZ

>294
なんか、とんでもなく興味深いんだが
ファミレスでの飯代とかカプセルホテルの部屋代とか
どうしたんだべ？？？

298 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/18 00:50 ID:m5AH4If/

『ホームレス作家』の松井計も特殊なプロフィールの持ち主だな。
松井は逆に作家からホームレスになったわけだが・・・
それでも、それを本にしようと売り込むあたり
転んでもタダじゃ起きないところは立派。
中身も良かったよ。

299 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/18 18:28 ID:zzBl6m+J

>>295
コピー本でええやん。

・・・俺ずっとコピー本だよ。
10～20部作って全部捌けたり捌けなかったり。
オフセだと余るの分かりきってるから作れない・・

300 ：世直し一揆：02/12/18 18:41 ID:KayWO1XR

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

301 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/18 19:25 ID:os9COPZ6

いいよね。コピー本。でも売るとこないからな・・。

302 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/19 02:16 ID:S3TZ0BsV

ガーン！

今ＰＣ立ち上げたら、文学界新人賞の応募用の原稿が消えてなくなってる･･･
なぜェ（涙）

303 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/19 21:06 ID:jk22azlh

もらいガーン！

304 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/20 00:09 ID:1REY7+hz

(ﾉД`、)

305 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/21 17:22 ID:gUpYsyUV

なんか
急に人がいなくなったなぁ。

306 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/21 20:48 ID:diG1Aq/P

皆急がしいんだろう　ダメ人間と雖も

307 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/21 20:53 ID:ynt4pcJ7

伝染ガーン！

308 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/21 21:05 ID:owCVGBYW

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　　　
http://k-server.org/kabu423/h.html
　　　　　

309 ：カンコック：02/12/21 21:16 ID:ynt4pcJ7

無職だめの生活
という本を出版しる

310 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/21 21:28 ID:+q6ugfnu

つげさんだって高度成長期にあれだったから、周囲との落差を如実に作品へ
還元することができたわけであって、今のように無職青年がごろごろいる
ような時代に、無職な生活を送ってみたところで非凡な作品を作れるんでしょうか。
個性的な作品を作るのに無職である必要はまったくないと思うけどな。

311 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/22 04:38 ID:pkHsZMAD

三和出版がマニアックな小説を随時募集している。僕は以前採用されたことあるよ。
エロ出版だけど会社がしっかりしているから、家に絶対に編集部の方から連絡してこないよ。
どうせなら腕試しのつもりで書いたら？
でもそれなりのレベルがなければ没になるからね。

312 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/22 14:16 ID:HGWYwELL

一人でやってるとやる気が出ない。

313 ：あみ：02/12/22 14:18 ID:IMPqxQwS

すごいな
えらいな
前向いててさ、輝いていて差
漏れは、ただ土を掘りたいな・・・そのくらいかも

314 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/22 16:25 ID:xL7yjXVq

>>311
雑誌か何かで募集してるの？

315 ：３１１：02/12/23 00:59 ID:gWVdmYeY

>>314
雑誌です。「マニア○○」とか「○○倶楽部」とかいう、けっこうマニアックなやつ。
エロエロ内容より、ちゃんと起承転結をシッカリ付けたやつの方が採用されやすいようです。
立ち読みで確認してみたら、三和出版に限らず、けっこう募集広告出しているところ多いっすね。
ちなみに三和出版の某編集部に電話してみたら、「あんまり短いのはダメですが、枚数は
自由。60～80枚くらいがベストだけど、長編なら前後編に分割する」とのこと。
ただ、採用不採用は連絡して来ません。理由は、やはり出版社の種類が種類だけに、
家族同居のケースなどを気遣ってくれているみたいだ。
気軽に電話してみたら？　気さくに答えてくれましたよ。
（原稿料聞くの忘れた・笑）

316 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/23 07:08 ID:O+c8cm2o

宝くじ買った。
マンションの一室が借りれるくらいの金額が当たったら、
部屋借りてみんなで小説・漫画を書こうぜ。
やっぱお互いに刺激しあった方が良いからね。

317 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/23 07:15 ID:BCPDQ5SH

>>316 それ乗らしていただきます。　期待してます。

318 ：1：02/12/23 09:03 ID:PO0sc3nN

そうだな。自分も漫画描きになりたいのに、せっかく時間がある休日に他のことで遊んでしまうのは、互いに見せあって批評しあう相手とかがいないせいもあると思う。

319 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/23 13:59 ID:dn1gizhH

宝くじ当たったらとかいってないで今やってください

320 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/23 16:04 ID:YE7s6g0o

warota

321 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/23 20:50 ID:tPUb4apA

お前ら、馬鹿？
仲間に見せて批評し合う閑があったら、
持ち込んで編集者に見せれ。

322 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/23 21:12 ID:YE7s6g0o

殺されちゃうだろ！！

323 ：314：02/12/24 03:09 ID:9L94e7Y0

311さん情報サンキュー。
小説家デビューとか考えず、とりあえず文章で小金を稼ぎたいので、
書いてみるかな。

324 ：316：02/12/24 04:04 ID:mgWFqiK1

>>319
貯金30万足らずで、どうやって部屋借りんの？（笑）

325 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/24 15:29 ID:2FhBbACh

漫画は中心人物や物を大きく描くと、迫力が出ていいよ。
みんな同じ大きさに描くと、見た人が、目につくポイントがイマイチわからないです。
ドクタースランプとかはそんな感じです。

326 ：プロと佳作の厚い壁：02/12/24 15:54 ID:wkWWItfX

>>1
あらゆる知識を貯めこみあらゆる表現方法を勉強し、好き嫌いを無くせば誰で
もいいとこまでいけると思います。努力が必要やね。小説の場合だけど、
一番いけないのは努力をしない事。２００枚の原稿を書くのに何日くらいかかる
か即答できなかったり、１００枚以上の投稿を１回もしたこと無いとか、人に自分
の作品を読ませた事が無いなんて人は、努力が足りないかも。
死ぬ気でやれば、２年くらいで「自分の文章」ってやつが確立しますよ。
私はちょくちょく入選はしますが、それ以上は何もない無職です。そろそろ自殺しようかな。

327 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/24 18:23 ID:w+aRT2E1

高橋源一郎氏の小説家になりたい人のための本を読んだ（岩波新書じゃない奴）。
名作をチョコチョコ読むより、好きな作家の全集を読む方がいいらしい事を知った。
永井荷風、芥川龍之介、三島由紀夫、夏目漱石、小林多喜二、森鴎外くらいか
俺がイイねぇと思うのわ。
みんなはどうよ？

328 ：絵描き：02/12/24 19:28 ID:uHJLFgx1

＞永井荷風、芥川龍之介、三島由紀夫、夏目漱石、小林多喜二、森鴎外
学校の授業とか試験でしか読んだことないや（;´Д`）
何度かこういう人達の本買ってチャレンジしたことあるけど、途中で挫折した口。
好きな作家の全集を読むことって減ったな。来年はもっと新天地の開拓しよ。

そういえばここ何年も好きな絵描きが居なかったんだけど、今年ついに今の自分の
理想系を見つけた！話の構成力・画面のバランスの良さ・テンポの良さ…画力…とにかく
自分の中でクリティカルヒット、特大ホームラン、体にビビッと電撃が走りました。
最初は圧倒されて凹んだけど今はじっくり見て勉強中です。

おっと、それからメリークリスマス！
私も宝くじ買いました。当たったらとりあえず絵の具買いたい…

329 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/24 20:37 ID:GuL/6Bx5

>>328
誰よ？

330 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/24 21:22 ID:/DkjaCnS

小説家になるには、乱読の時期は必要だね。
その時期を越えたら、自分の好きな作家に走るんだな。
だいたい乱読の時期って小学校から大学卒業までくらいの人が多いと思うよ。
俺は本格的に「文学」を勉強しはじめたのは大学出る少し前くらいかな。
それまでは、いろんな本をかたったぱしから読んでいた。
それも無駄だったとは全然思わないよ。
プロの作家に簡単になれるとは思わないけど、
読書が生きていく上でマイナスに働くことは少ないんじゃないかな。

331 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/24 21:32 ID:6CzhZCLV

マイナスに働くこと多いよ。少なくともフィクションに関してはマイナス
に働くと自信をもっていえる。確かに語彙力の向上には繋がるがフィクション
ばっかり読んでると表現力こそ豊かになるがただの屁理屈の評論家タイプの人間になる。

空想の世界に浸ることが多くなり現実を捉えた発言が少なくなる。
やはり読書は量より質ですよ。特に経済や文化、法律関係といった根幹の知識は
欠かせない。そういうのは初めは日経新聞から入りそれからジョジョにそういう方面の
読書に繋げていくと無理なく社会で生きていくのに大事な教養などをみにつけられる。

俺は学生時代そこそこ本を読んできたが読む本がフィクションに偏っていたために
風来坊のようないつもふわふわと中に浮いているようなぼんやりした人間になってしまったよ。

まあ小説家ってそういうもんなのかもしれないけどさ。

332 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/24 21:52 ID:PSDKDQp/

>>331
>風来坊のようないつもふわふわと中に浮いているようなぼんやりした人間になってしまったよ。

中→宙の間違い。
フィクションばかり読んでても、そんな間違いするんですねｗ

333 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/24 22:00 ID:6CzhZCLV

>>332
そそ、そんなんばっかですよ。我が人生。ピックアップされて指摘
されるとああ、俺ってなんでこんな間違いしちゃってんのよ、って
わかるのに最初にぱっと書いてる時点では間違いに気づくような注意深さ
がまるでない。フィクションばっか読んで頭で綿密に考えることをやって
こなかったツケがもろにでてきているわけですよ。

フィクションとかって頭使わないで感覚だけで読めるじゃないすか。

334 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/24 22:07 ID:PSDKDQp/

感覚だけじゃ理解できない難解な文学作品も多くあると思われ。

335 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/25 00:18 ID:UcL9VHzF

本を読むのが嫌いな人はどうすればいんですか？！
だいたいフィクションなんて何個も読めないですよ！
その世界にのめり込むのがフィクションの醍醐味なのに。
アニオタみたいに。次から次へと読めるってことは、作品
に対する執着や愛情が足りないんじゃないですか？流し読み
するほどの価値はないと思うんですけどね。フィクションに。

336 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/25 00:32 ID:UcL9VHzF

だから、思うんですよ。努力努力っていうのは、あまり意味が
ないんじゃないかと。乱読できる人（特に若いうちに）
ってのは、ある種の異常な精神を持った人なんじゃないかと。
まるで空気がないと死んでしまうのと同じぐらいの感覚で、本を
消費し続ける人なんじゃないかと。誰に言われるまでもなく、生物的
本能で、人間が食事をするのに努力を全く必要としないのと同じように。
本を読むという”行為”を求めているのではなく、あくまで脳の中でそれを
消費するために読んでいるので、次から次へと新しい作品に手が出て、消費
されたものは有機的に結合されて、脳の深層に蓄積されていくわけですよ。
だから、どうすればいいんですか？読書が生まれつき嫌いな人は。活字を食物
として消化できない生き物は？

337 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/25 00:59 ID:HAn8dChi

↑
低脳は書き込むな。

338 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/25 01:13 ID:UcL9VHzF

ﾌﾟ　それじゃあ、この板には激しくふさわしくないですねｗ

もっと、わかりやすく説明してください

339 ：小樽札幌スレの1：02/12/25 01:19 ID:xWwPTPNA

僕も趣味でFF書いてます。
一応、HPもありますが、きちんとした三人称を書くのは大変
難しいですね。
昔は本を読むのが大好きだったのですが、ネットをやり始めて
読書量が激減しました。

340 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/25 01:42 ID:UcL9VHzF

FFってなんですか？

341 ：うｐきぼんな無職読者：02/12/25 01:59 ID:sy+0BYmJ

ダメ板にもいくつか創作系のスレがあるよん。お前ら物書きならうｐ汁！
無職にゃありがたい刺激になるＹＯ！（趣味か本業志向かはさておいて）

新語「ヒキモッコリ」を定着させるスレ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1037386275/l50

[This]ポエム寺[Is]
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1037017850/l50

DTMやってる人いるかな
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1033048668/l50

342 ：CHAR＠関東：02/12/25 02:22 ID:cB9Zof+Q

>>10
夢・・というよりも、どう生きるか、
生きたか、が大事だよな。
所詮、手前の脳みそは一個しか無いんだし。

343 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/25 02:29 ID:WBAYLbSR

ここに来る香具師らはみんなダメ人間だろ。どうせプロになれる才能持った香具師なんて
天文学的な確率で低いんだから。
>>315をよく読んで、エロ編集部に電話かけるところからはじめようぜ！

344 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/25 05:02 ID:Go0YttCG

とりあえず良いか悪いかはべつにして青木雄二の著書でも読め。

345 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/25 05:49 ID:rQ4J2X18

まあ他の無職ヒキーがゲームやったりアニメみてるときに
絵を描いたり文章書いていても平気な無職ヒキーでない限り
商業であれ同人であれ、金が取れるようにゃならねーわな。
実際のところ才能無くてもエロ漫画で食えるくらいはできんのよ、誰でも。
他のモンをどこまで捨てて絵や文にかけられるかが問題だよな。

笑うのは「どうしたら絵が上手くなりますか」って聞いてくるから
「3年くらい毎日4時間や5時間絵を描いてりゃ上手くなるよ」って言ったら
「そんなに絵なんかに時間割けません」とかいう香具師な。
天才が1日10時間とか絵を描いてるのに、才能ねえやつが
努力もできねーんじゃ無理だろって。

でも無職ってことは自由な時間が一杯あるってことで
一つのことに打ち込む気があるなら仕事してるヤツらより
時間的に圧倒的に有利なんだよな。可能性があると思うよ。

346 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/25 06:14 ID:vjIPkM/L

>>345
鋭い意見ですが、それはコピペ？
自分の意見だったらスマソ。

347 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/25 08:58 ID:rQ4J2X18

>>346
俺の経験だよ、コピペじゃない（ｗ
ていうか、推敲してから書き込めばよかった。
ちょい読みづらいね(;´Д`)ｺﾞﾒｿ

でもね、ホント、20代後半から絵を描き始めたって
絵でお金貰えるようにはなれるんだよ。やるかやらないかの差。
当然将来は不安だらけだけど、どうせ死ぬなら満足して死にたいし。

348 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/25 09:21 ID:v36MJyzc

北野武もいってたなあ、
人生努力だって。
あれくらいの人にもなると説得力があるな。
３４７さんって、プロの画家？

349 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/25 10:23 ID:xKoJvfnt

ネット始めてからめっきり読書量減ったなぁ・・・
もう半年くらい本読んでないや。

350 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/25 11:38 ID:UcL9VHzF

>>345

時間さえかければほんとに上手くなるかな？一応、受験勉強経験してきた
ものとして、少し疑問に思う。独学で悶々とするよりも、塾に言ってコツ
を教えてもらったほうが断然速い。というかそれしかありえない。そういう
方法があるなら。結局、やる気の問題で、常に前進しなきゃ時間かけても意
味ないと思う。脳のほうで受け入れ態勢がないと、入るものも入らないと思
う。絵を描くこと自体は、それ程むずかしいことではない。（金かからない、
場所とらない、ひとりでできる、紙にイメージをなぞるだけ）

努力も才能、やる気も才能、才能も才能、努力できないのも才能。
才能とは、そういう才能を持つ”もの”として存在すること。それ
以上はどうにもならない。

351 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/25 13:56 ID:UcL9VHzF

起承転結の、最初の起が必要だ。どこで手に入れるの？

だいたいここで本気で作家目指してる人なんてほんとにいるの？

ダメ小スレですらさらせない才能なんて・・・・ある意味恐い。

おれは努力が大っ嫌いだぁーーーーーーーーー！　努力って何？

いいじゃん、ネタスレなんだからあさあ。人生はネタ。憂さ晴らし。

352 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/25 23:38 ID:Ipfpg74L

絵が上手くなりたいなら塾なんかいかんでも本で充分だろ。
紙もコピー用紙を練習用に。

353 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/26 00:24 ID:b0rJBs2a

隙間を見ると絵が描きたくなる…

354 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/26 00:28 ID:VHnqj9+g

はじめて来ました。仲間に入れてください。

355 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/26 00:32 ID:/R3wkobx

ぼくも初めてきました。挿れてください。

356 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/26 00:37 ID:CYvdlBRa

で、代アニ卒業者の何割がデビューできてるんだ？実際。

357 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/26 00:46 ID:hPXwjYGK

頑張れずに受験に失敗…
漫画家になりたい…

358 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/26 01:48 ID:B4kVn+6S

>>351
人間の動きひとつとっても、起承転結はあるんだよ。
たとえば、ＰＣ起動させてネットに繋いでみなはれ。下のようになるはずだ。

起･･･ＰＣ起動のため電源を入れる。最初の画面が現れる。
承･･･インターネットにつなげる。２ちゃんへＧｏ！　半角に行き、ﾑﾌﾌ画像を取り込む。
転･･･ふとダメ板が目に入り、来てみる。そこに書かれている悲惨なネタにマジレスしつつ
　　　　ダメ板の住人と現在の自分を重ね合わせ、落ち込む。
結･･･自己嫌悪に陥り、ＰＣを落として寝る。

359 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/26 01:49 ID:Rmi2C/jF

現在、早稲田大学政治経済学部経済学科５年生（学籍番号 a9822733）早稲田大学スペイン語研究会所属の在日朝鮮人、本名「金（キム）」ハンドルネーム「沢村卓哉」２６歳はエキサイトフレンズという出会い系サイトで年齢を偽り、知り合った
中学１年生～３０代人妻までの女性とみだらな行為を繰り返している。そして出会ったばかりの中高生を巧みに騙し、　あろうことか膣内射精を繰り返している。そしてその行為を早稲田大学ナンパ研究会というサークルの専用掲示板で
詳細に報告している。2002年だけで54名の女性をその毒牙にかけており
もはや見過ごす事のできない段階にまできているので、これ以上の被害者を出さないために告発に踏み切った。キムの悪事の証拠は全て彼の携帯電話の通話記録にある。記録されている女性の電話番号に連絡をとれば、淫行の裏づけはすぐ取れる。警察の捜査を要求する．
早稲田大学ナンパ研究会掲示板
http://ime.nu/www.e-mile.com/cgi-bin/view_bbs.cgi?c_id=1173
沢村卓哉の日記 http://ime.nu/www.diary.ne.jp/user/31935/
http://web.archive.org/web/20010802030758/sv.mcity.ne.jp/D/2336/
キムのメールアドレス　[email protected]
早稲田大学ナンパ研究会掲示板
http://ime.nu/www.e-mile.com/cgi-bin/view_bbs.cgi?c_id=1173
【掲示板の文中に使われている暗号の意味】
GET→SEXパルマ→中出し（中田英寿＝中田氏＝中出し）ジョジョ→処女KGB→高校生CIA→中学生　２年目勤務→２年生
早稲田大学広報室広報課
[email protected]
警視庁総合相談センター０３（３５０１）０１１０

360 ：34：02/12/26 01:55 ID:6GNDVRMa

皆さんの使用する道具を教えてください（漫画、小説家不問）。
漫画描きの私の場合
ペン先：ゼブラGペンとゼブラ丸ペン（軟らかくない奴）
ペン軸：SLR97（ゴムグリップの部分が黒）かマクソンペンホルダー（何故か3種類全部持ってる）
インク：アートカラー漫画インク
カッター：NTカッター「iA‐120P」（80円くらいだけどグラツキ無し）
羽箒：toolsで売ってる小さい奴(5～600円？)
原稿用紙：タチキリ、トンボ線、ワク線があればナンデモいいや。

クリップ式のコンパス
あとアームガードと白手袋（右の親、人指し、中指は切断）、ステッドラー雲形定規、テンプレ
ミスノンW－20、三菱uni修正ペン超極細WHITIA0.5、tone eraser、ペンテルの消しゴム
marsmagno2の0.7（コマ枠線引き用）。

361 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/26 01:58 ID:2U0xJ8l1

WZ-EDITOR4.0とﾌﾟﾘﾝﾀｰのみ。

362 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/26 02:03 ID:NnNU0bad

クリエイターって事は演劇とか自主制作映画とかも入るの？
俺高校で演劇部やってたんだけど、何か脚本書いて見たいってのはあるかも。
でもダメ人間的にはビデオカメラで好きなときに思いついたアドリブっぽいの
でいい加減で良いからまず１本撮ってみたいよなー。
そう言う考えはあっても何もやってないし一人だし・・・。

363 ：345：02/12/26 02:23 ID:rWs3jSIj

>>348
イラストレーター。オタク向けのね。ギャルゲーみたいな絵を描いて金もらってます。

>>350
そんなのやってみなきゃわかんないだろ。
下手でも諦めないで続けてれば俺みたいにイラストやエロ漫画で
金貰えるくらいにはなれるかもしれない。斜に構えてるお前は
「たかがエロ漫画家が偉そうに」ってバカにするかもしれんが
ちょっとずつでも前進しなきゃ生きてて辛いだけだろ。

大体はじまる前から諦めてるヤツにアドバイスなんかできねー。

364 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/26 03:20 ID:b0rJBs2a

>>360
漫画描きだけどこんな感じ

ペン先：ゼブラGペン、ゼブラ丸ペンA・E、ゼブラスクールペン
ペン軸：メーカーが分からない。Gペン用の新しいのが（ﾟдﾟ）ﾎｽｨ…
　　　　　丸ペンAはSL３１００、丸ペンEはS１６０６、スクールペンがSL１９９３
インク：開明墨汁、アートカラー漫画インク
カッター：NTカッターD４００、その辺で買った普通の奴
羽箒：買ってない。大きめの筆が息で吹き飛ばすか、ゴミ箱の上ではたく。
原稿用紙：１３５Ｋｇの投稿用。ＩＣだったりデリータだったり…

定規消しゴム：直線は３０センチと４０センチ。天プレ、雲形、消しゴムは１００円ショップ物。
その他：烏口、ロットリング、ハイテック、マッキー、トレス台、ぺんてる筆極細　トーン色々　etc...

思いつくもの全部書いてみた。近所に画材屋がなくて辛いです。
アニメイト行ったりイベント会場行って買ってる。

365 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/26 03:28 ID:B4kVn+6S

パソコン、プリンター、一太郎、ＦＤ、そしてコピー用紙・・・

366 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/26 03:30 ID:/xJfObxW

>>363　最初のきっかけは出版社に持ち込みとかですか？
　　

367 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/26 04:24 ID:rWs3jSIj

>>366
最初は絵をロクすっぽ描いたことなかったから、持ち込みより
インターネットで描いたCGを公開してたよ。同時に同人もはじめた。
同人は金銭が絡むから受けるか受けないか、すぐわかっていいと思う。
無職でぶらぶらしてたけど、印刷代を稼がなきゃいけないから
外にでてバイトもするようになったよ。これでヒキコモリ度が少し直った。
今ならダウンロード販売ってのがあるから、対人恐怖症の人だって
同人活動でお金稼げるんだよ。やろうと思ったら前に比べて遥かにやりやすいと思う。

それから2年くらいしてからかな、持ち込みもしたしWEBや同人誌をみた人に
声をかけられたりもして、少しずつ仕事を増やしていったよ。
まあメジャー誌を目指す人には参考にならんと思うけどね。

368 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/26 18:41 ID:GDIXmDkn

同人誌ってやつの仕組みみたいなの、教えてもらえませんか？
ちょっとよくわからないんです。

369 ：34：02/12/26 18:47 ID:4QrXHG6w

360に付けたし
「くれ竹筆ぺん二本立てかぶら55号（300円）」と「ARTYの安いトレースボックス」と「各種トーン」

>364
アッシの場合は近所の文房具屋さんで
コピック、原稿、ペン先、各種トーンくらいは売ってる時もある。

370 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/26 23:47 ID:NheDGjKY

>>315のマニアック雑誌、マンガを募集している編集部もあるようで。
電話してみたんだよ（汗）

371 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/27 00:11 ID:OKV0lWj/

>>363
＞斜に構えてるお前は
＞「たかがエロ漫画家が偉そうに」ってバカにするかもしれんが

いや、尊敬します。でも、私は認めなきゃいけない。受け入れなきゃ
いけないたぶん。自分の運命を。もやもやとしたもの。薄々感じていたもの。
圧力が大変に高まっています。もう、まもなくです。働き出したら夢を
見る時間はなくなります。本当の自分は真実を知っているのです。

372 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/27 00:12 ID:OKV0lWj/

自分を一番良く知っているのはやっぱり自分ですね。だから、
自分の行く末を決められるのでしょう。

373 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/27 03:40 ID:bV9M1bcf

自分の事なんてわかっているようでわからないと思うよ
、わからない故に自分の行く末を思い悩むと・・・やっとこ
自分で決めたと思った事でもよくよく考えてみりゃ他人の言
葉に振り回された結果だったりさ・・・極端な話、自分で決
めた事なんか一つも無いのかもしれない。

374 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/27 03:57 ID:OKV0lWj/

たしかに・・・・
＞極端な話、自分で決めた事なんか一つも無いのかもしれない。

本当の自分を知るのはとても恐ろしいこと。なのかもしれない。
地獄へ落ちるかも。たぶん、あの世にいるのだろう、本当の自分は。

375 ：ラビット：02/12/28 00:09 ID:zriRmXvc

作家の花村満月は３０まで定職に付かなかったそうだ
小説を書いて３年後にデビューした。こういう人もいるからね

376 ：1 ◆9wvu5/X4EI ：02/12/28 00:11 ID:r3AVgoRp

だれそれは・・何歳までって意味があんのか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

377 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/28 00:31 ID:LFMKy//T

>376
安心すんだろ、この板の連中は
「まだ、俺でもいける」と思いたいのさ

378 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/28 00:39 ID:vSkHHK/a

定職につかなかったというだけで、バイトで年300万以上稼いでいたという可能性も
あるわけで。

379 ：1 ◆9wvu5/X4EI ：02/12/28 00:41 ID:r3AVgoRp

小説を書く・・・か・・・。
プロレタリアふっかつー

380 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/28 01:43 ID:CG6N6+qO

無職はプロレタリアじゃないだろ。
パラサイト文学運動でも起こそうかな。

381 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/28 01:49 ID:PAufRR3h

村上龍は２４でデびゅ…。
ああ、俺も来年三月で２４だ。村上氏を崇拝しているものとしては
何とか来年までにデびゅしたい…。

382 ：　：02/12/28 01:50 ID:r3AVgoRp

お前はアイドルか

383 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/28 01:54 ID:u0m1el8T

坂口安吾は好きだな。「堕落論」なにげにバイブルだ

384 ：　：02/12/28 01:58 ID:r3AVgoRp

フリーター文学は打ち止め

385 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/28 02:10 ID:qoNvimZd

花村満月も村上龍も天才だったらしいよ。ただ、世間の基準
からははずれていただけで。大器晩成といっても、最低、子
供のころ神童と呼ばれてなきゃダメでしょう。

386 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/28 02:25 ID:M3uzxVJW

「神童もハタチ過ぎればタダの人」ってね・・・。

387 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/28 06:44 ID:IoVW/9ne

正直、TVで見る限り村上は最低な人間だと思う、
まぁ個人的な感想だけどな。

＞花村満月も村上龍も天才だったらしい
本当にそうっだったのかもしれないが・・・
有名になりゃどんな奴でも、過去の出来事からそれらし
いエピソードを幾つか持ってきて”あいつは昔から天才
だった”なんて幾らでも言えると思うよ、世の中なんて
勝手なもんだよ（藁

388 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/29 03:16 ID:7gwaYFD0

売れれば官軍！

389 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/29 03:58 ID:WpSuTi3M

いや、歴史上の大器晩成型人間をふり返れば、
ある日突然、しがない底辺ダメおじさんが
突然目覚めて、天下をとるなんてありえない
わけです。具体的な例をあげる必要もないで
しょう？
子供の頃からの蓄積が、やっとこさ花開いた、
って感じでしょ。天才じゃないと、努力の効率が
悪すぎるし、頭が良くないと、途中で危難をのり
きれず挫折してしまう。・・・・と思う。

390 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/29 04:08 ID:WpSuTi3M

天才は、自分が天才であることを認めたがらない。
何故なら、
もし自分が天才でなかったなら、努力することさえ
許されなかったであろうことを、知っているからである。

才能ある人間にとって、努力することは楽しいこと
なのです。結果がでますから。
だから、
天才は、才能が枯渇すると、ブーブー文句をたれるか、
自殺するかどちらかなんです。努力することが許さ
れないのですから。人生の最高の楽しみを奪われて
しまったのだから。

・・・・・・と無能の僕がてすとしてみるすいそく。

391 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/31 11:52 ID:kK58ROdE

正月はちょっと外出するだけで、あとはマンガ描きに投入です。
除夜の鐘ききながらペン入れもオツなものかも。

392 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/31 12:26 ID:NW2pSQsS

太公望が天下を取るために腰を上げたのが７０過ぎてからだぞ？

393 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/31 22:22 ID:PLbtoiDY

太公望は７０まで釣りオタク一筋で？腰あげたら天下とったと？
当然、政治の世界にどっぷり浸かって、７０頃リタイヤしてたっ
てだけでしょ。
孔子だって不遇の身だったはず。

394 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/31 22:42 ID:Or7ftN1X

夢を捨てたのはいつだろう･･･。

今日、必死に出版社持込している夢で目覚めたよ。ちなみに目覚ましは親からの「あんた、知り合いのモリ○ガのお菓子工場で工員のクチがあるんだけど、いつまで篭ってるつもりなのよ！」

でした。

395 ：道化師：02/12/31 22:44 ID:nD+iAUVb

お前らの哲学を教えろよ！

396 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/31 23:20 ID:PLbtoiDY

お前の哲学を教えろよ！

397 ：最期のススメ：02/12/31 23:21 ID:W6xXwSMF

哲学はない！　ないのが哲学！！

プヒャッララララ～♪

398 ：道化師：02/12/31 23:21 ID:4iS96Oxw

馬鹿は馬鹿　
これだが＞３９６

399 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/31 23:22 ID:PLbtoiDY

この世には何もない

これが哲学。

400 ：道化師：02/12/31 23:23 ID:4iS96Oxw

400get

401 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/31 23:24 ID:sLy8Q6vG

どうでもいいものはいっぱいある

これも哲学。

402 ：道化師：02/12/31 23:25 ID:4iS96Oxw

↑これが哲学の真髄だ　ゴルァー

403 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/31 23:26 ID:PLbtoiDY

道化師なんて恥ずかしいコテハン掲げてる
バカに言われたくなかった。

あなた、どこの国の王様の道化師なんですか？
じゃ、なんかおもしろいこと言ってよ。
ね

404 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/31 23:27 ID:PLbtoiDY

４００ＧＥＴ！！すると
なんかいいことあるのですか？
前から気になってたことなんですけど。

405 ：道化師：02/12/31 23:27 ID:4iS96Oxw

>403
お前ばかだろ
道化師と言う意味を勘違いしてるしさ。
馬鹿じゃねーの！

406 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/31 23:29 ID:lmIAA47A

くぅー！　駄目板らしいやりとりだなぁ・・・。

407 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/12/31 23:29 ID:PLbtoiDY

じゃあ、その意味を教えてください。
哲学的にね。

408 ：亀岡失業中：02/12/31 23:30 ID:VNMv7Pox

400 ：道化師：02/12/31 23:23 ID:4iS96Oxw
400get

409 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/01 00:53 ID:33cEqcdr

あけましておめでと。

410 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/03 11:09 ID:tGc66EUS

道化師で思い出したが・・・
この間NHKで放送してたITのヲチは・・・

411 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/04 23:27 ID:hOmqxKng

ageとくか

412 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/04 23:32 ID:6TRYmSHZ

我は道化師つかわれて躍るなり

413 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/05 07:16 ID:5XF8ktm7

まっさら、インザモーニング♪

414 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/05 17:44 ID:s4UP8Un1

チャンピオン赤の新人賞発表みたら２０代後半から３０台の人がけっこういたな。
自分今年で三十路だけどあきらめるのは早いかもしれない。

415 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/05 18:47 ID:c/d7ZbUc

4コマまんが家は大器晩成だぞ。
ネタは経験がものをいうから。
小学生なんかは常識無いから、4コマみてもわからないしな。

416 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/06 05:45 ID:wUX1+7wt

あずまんが大王はなんで４コマなんですか？

417 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/06 05:46 ID:wUX1+7wt

あの犯罪的につまらない新聞の４コマ
ゆちゃく？

418 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/08 02:05 ID:h2O8/CLd

サラリ君（産経）は、本気で氏んだほうがいい。
つまらんにも程がある。

419 ： ◆.OxmfDa/Bw ：03/01/08 03:19 ID:n8VbAmmg

鳥山明なんかも会社一年半ほどでやめて
漫画投稿してマシリトに眼つけられたんでしょ？

がんばれやおめーら

420 ：山崎渉：03/01/08 05:06 ID:sll+ccmU

（＾＾）

421 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/08 13:09 ID:xnME0QWo

毎日新聞の朝刊４コマは糞、漫画家辞めちまえ
ネタもつまらなけりゃ絵も下手糞、金貰ってて
恥ずかしくないのかと言いたい。
週１連載の西原りえぞうの漫画や夕刊の４コマを
見習って欲しいわ。

あとこんなサイト見つけたので紹介しときます。
これから漫画を描く人には参考になるかも？あと既出だったらスマン。

漫画家を目指している人の広場
http://homepage2.nifty.com/tekitou/index.html

atorie33 デッサンの基礎的な講座があります。
http://www.izu.co.jp/~atorie33/index.html

422 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/08 16:13 ID:SyI80SJQ

オレ、サラ金から金借りて上京しようと思ってたけど
やっぱ漫画賞で金貰ってから行こうと決意した。
まあ、落ちても編集さんの目に止まってもらえば。

423 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/09 00:50 ID:trDdj/TJ

さーて、原稿書けますた。
明日、ＳＭマニア倶楽部の編集部宛に送るのだ。
次はどのエロ雑誌にすべえか･･･

424 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/09 01:06 ID:ehS8dq21

漫画家について色々調べているうちに
”暗黙の年齢制限”があるらしいのだが（特に少年、少女漫画）
他の青年向けや中高年向けの雑誌などはどうなんだろうか？
この辺のこと詳しい人情報キボンヌ・・・って板違いかな？
あと萎える話題でスマソ・・・

今年で２９か・・・ヤバイな・・・

425 ：４２４の訂正：03/01/09 01:19 ID:ehS8dq21

あせって書き込んで無茶苦茶な文章になっちまいますた・・・スマソ

誤：
>漫画家について色々調べているうちに
>”暗黙の年齢制限”があるらしいのだが（特に少年、少女漫画）

正：
漫画家について色々調べているうちに何処の出版社でも
”暗黙の年齢制限”があるらしい事がわかったのだが（特に少年、少女漫画）

426 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/09 03:24 ID:8L3gasa2

暗黙の年齢制限？

どっかで見たか読んだかしたんだけど、漫画家みたいな不安定な職業って
子持ちとかには勧められないじゃないですか？
んで編集側も成功するかどうかも分からないのに、選択肢の危険な高年齢の人を
「頑張ってみませんか？」と誘う事にためらいがあるとかなんとか・・
あるとしたらそんな理由じゃないですか？

面白ければ年齢なんて関係無いとおもうし。
少年、少女漫画なら高年齢が少年とかの趣味趣向に答えられるのかって言うのもあるかもしれないけど。

427 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/09 05:50 ID:jWEdHOkG

本が売れないと出版社も出してくれないのです。
売れればなんでもいいのです。

428 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/09 06:16 ID:F5Oge6De

漫画なら、同人界で成功した人を引っ張ることもありますな。高年齢の人でも。
それに、たしかにメジャー系の少年漫画雑誌は、完成されたレベルの高い人よりも、たしょう下手でも発展性をもってそうな人を優先しがち。
でも、漫画雑誌はいくらでもあるし、それぞれ社風がありますから。編集者によっても好みが違うし。
どっかでダメでも、あきらめずに持ち込みをつづけるのも良いかもしれんですね。
編集者に会って生の意見をきければ、レベルをあげられるじゃないですか。
それにそうやって編集サイドとコネを作っておけば、いつか「今度こんな企画があるんだけど、君、やってみる？」くらいのことは言われるかもですね。
やっぱ人間関係も大事です…。

429 ：428：03/01/09 06:18 ID:F5Oge6De

おっと、読み返してみるとちょっと文章がヘンだ…。
お邪魔しました、スマソ。

430 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/09 06:21 ID:/XHW3WJb

年齢制限って高年齢に少年漫画を書けるのかってことかと思ってた。
１０代全般の読者層とのズレみたいので。新しいものも生み出せそうにないし。

431 ：428：03/01/09 06:27 ID:F5Oge6De

>>430

メジャー少年まんが誌なら、きついかもしれないですね。新人なら。
でも、１０代のまんが家に、高年齢の人がよむまんがを描かせるよりはマシだと思いますけどね。
たとえば小○館の某少年雑誌なんて、高年齢のまんが家だらけですし（笑

432 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/09 07:59 ID:gDR+RUGb

やる前から逃げ道作るなよ。

433 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/09 08:09 ID:xrIP9QnI

やる前に逃げ道を作ってはいけないって誰が決めたんだよ。

おまえ電化製品買ったら保証書すぐ捨てちまえ。

434 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/09 19:26 ID:I/rXuPbe

atatte kudaketa dareka hirotte

435 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/09 19:56 ID:HBrII9YO

書き始めるのが一番大変なわけだが…
どんなにイメージ沸いてても書こうとした瞬間すべてが霧散する･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

436 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/09 20:04 ID:I/rXuPbe

描こうと思って描いちゃいかん。手が勝手に動き始める
時を待て。それは悲しみや怒りを吐き出す作業。凡人に
続くわけがない。

437 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/09 22:02 ID:HBrII9YO

漏れも大体エンディングから始まり、それぞれの章の山場から思いつくんだが
いざ書き始めるのとその場面を結びつける言葉が紡げないんだよなあ…
言葉を知らないってのをつくづく恨めしくなる…

438 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/09 22:10 ID:r1t4kKv2

さて、会社もやめて心置きなく漫画家目指そうって時に
このスレタイを発見、正直へこんだ。

439 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/09 22:13 ID:P8UfnYxP

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030109-00001025-mai-soci

書いている人間は、ちゃんと書いているんだな。

これからは女子高生というだけで、馬鹿にするのはやめよう･･･。
俺よりも世の中の人間に影響と感動を与えているだけで尊敬します。

440 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/09 22:16 ID:rq1HVnZq

作家になるより会社員になる方が簡単だぞ。

441 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/09 23:13 ID:YAdBc1qu

これはどう？暇で書いたものの・・・発表できないんだけど(笑)

　ここは次元の町・・・ありとあらゆる次元（パラレルワールド）への中継地点の場所である。この町には無い物はない・・・と言われる程、物や物資が溢れかえっている、言わば次元のオアシス的な存在なのである。

　この町には「警察」という組織はない。皆自分の体は自分で守る・・・というのが当たり前のようになっている。そんな町に・・・便利屋という商売を生業としているある男の姿があった。
名を「鹿又義雄」という・・・この奇妙な町で、色々なトラブルや揉め事を一手に引き受けているのを仕事としている。今日も今日とて右から左に・・・上から下に・・・次元の狭間を自由に行き来しているエキスパートでもある。

442 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/09 23:13 ID:YAdBc1qu

続き・・・

　そしてここは、彼の事務所である。見た所何の変哲もない、普通のマンションの一室なのだが、このマンションにも様々な人物、次元の住人が住んでいる。その部屋の中に、一人留守番をしている少女の姿があった。
「・・・退屈ぅ～・・・義雄は仕事の契約に行ったまま戻ってこないし・・・防護服は修理に出しているから、一人で町には出れないし・・・暇！！」
　この少女の名は「仁科祥子」という。見た目は１３～１５の少女なのだが、実年齢は２３歳のれっきとした成人女性なのである。この祥子は『成長の遅い世界』の住人で、その世界から抜け出し、今は義雄の事務所でパートナーとして働いている。
　今祥子が言っていた『防護服』というのは、この世界の女性や弱い立場の人間達が身につける、一種の強化服である。これを着ていれば暴漢に襲われても、その相手のエネルギーを利用して身を守れるという優れもので、大抵の女性や弱い立場の人は表に出る時は、
この防護服を着て外出しているのだ。なにせこの町には・・・警察というものがないのだから・・・。
「ねぇ・・・そこでぶつぶつ言っている人ぉ・・・遊んでよぉ～・・・私とっても暇なんだけど・・・」
・・・ナレーターに突っ込むのはやめなさいって・・・っていうか、楽屋落ちはまずいっての・・・。
「・・・けち・・・」
・・・話を進めます・・・祥子が暇を持て余して、退屈しきってた時・・・仕事の契約を終えて義雄が事務所に戻ってきたのだ。
「あ、おっかえり～～！！」
　気づいた祥子は、椅子から転がるように立ち上がると、思いっきりラリアットよろしく・・・という勢いで、義雄に抱きついていた。その反動で義雄はしたたかにドアに頭をぶつけてしまっていた。

443 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/09 23:57 ID:HBrII9YO

これって当然対象にしてる読者は富士見ファンタジア文庫とかの読者だよね？
ぶっちゃけ、漏れには上手い下手以前にこの手の文のノリについてけない

444 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/10 00:06 ID:V5zgxThK

まあ、エロを書く奴から純文学、ＳＦ、ホラー、etcまで
それぞれに固定ファンがいて需要があるんだから
「富士見ファンタジア文庫」でも「角川スニーカー文庫」でもいいんじゃねーの？
重要なのは、まとまった枚数を最後まで書き上げることだ。
出だしだけとか、プロットを考えただけで終わりじゃ、
何も書いていないのと同じこと。
>>441-442はその調子で最後まで書いてみるんだな。

445 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/10 00:11 ID:V5zgxThK

たとえば北野勇作の「かめくん」を読んだか？
あれは、さわりだけ読むと「ヲタ向けの話か・・・？」と
思わせるが、中身は実にしっかりしていて、なおかつ深い。
で、日本ＳＦ大賞を獲っちゃった。

446 ：Ｒ＠ ◆QZdameC492 ：03/01/10 02:06 ID:QcmR8lfh

ま、ＳＦなんて書き手も読み手もヲタ要素強いヤツばっかだしな。。。

447 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/10 13:17 ID:cxM1aO0K

>>441-442
説明かと思ったんだけど、この文章で書いてるの？
だとしたらちょっと読み辛いな。
あと警察が居ないというのを強調してるのには何かワケががあるんでしょうか？

＞ここは次元の町・・・ありとあらゆる次元（パラレルワールド）への中継地点の場所である。
この設定はいいかなっと思った。それぞれの次元の設定を考えるのが大変そうだけど。
まーとにかく頑張って下さい！

自分は初投稿予定の賞まで締め切りがあと２ヶ月半に迫ってきた。
そろそろネーム始めないと終わらない。頑張ろう。

448 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/10 13:24 ID:ybOH0p+T

>>447
漏れは作者じゃないがたぶん公的な治法機関が無いといいたいのではないだろうか。
警察はいないが自治団体を気取ってる集団がいるとか、しかもそいつらが数の論理で幅利かせてるとか、

449 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/10 13:44 ID:/e0NGrXy

いいすれですな！

450 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/10 13:48 ID:/e0NGrXy

>>1
１０年前の俺だな、あんた！一応食えてるよ！マンガで！

451 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/10 14:52 ID:BRrbKlun

ども、>>441 >>442っす(苦笑)今読み直してみると、かなりどころの粗だらけ・・・
恥ずかしい限りっす・・・
この後ファイル3枚分書いているんですけど、ちょっと行き詰って手をつけてません(笑)
昔マンガ描いてた(載った試しなし)なので、いけるかな？と思ったんだけど・・・
やっぱマンガと小説は違いますねぇ・・・
俺はたまに、既存の作品のその後・・・ってのも書いてましたが、やっぱオリジナルは
きついや(笑)

452 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/10 15:03 ID:BRrbKlun

ちなみに途中からは、こんな展開になってます(笑)
　指定のトンネルを抜けて、待ち合わせのホテルの前についた二人は、車を停めて辺りを見回した。約束ではこのホテルの前で落ち合う事になっているのだ。だがいくら待ってもそれらしい人影は見えそうもなかった。
「おっかしぃなぁ・・・確かこのプランニングホテルの前って言ってたのになぁ・・・」
「義雄・・・場所間違えたんじゃないの？向こうの方にもホテルが見えるけど？」
　祥子は斜め向かいの前に見えるホテルを指差した。
「いや・・・指定はここで合っているはずだ・・・間違いはない・・・」
「義雄・・・あれっ！！」
　異変に気づいた祥子が指差した方向から、突如暴走する車が現れたのだ。
しかもよく見ると、車は二台で後ろの黒い車が、前の赤い車を追いかけているみたいなのだ。
「何だあれは！？こっちに来るぞ！！」
　義雄が驚いていると、前の赤い車から女の子が手を振っているのが見えた。
どうやら義雄達の姿を見て、助けを呼んでいるらしい。
「あの娘・・・写真の女の子だわ！」
　祥子が昨夜見た写真の少女を思い出した。勿論義雄も気づいていた。
「追われているらしいぞ、祥子！車に乗れっ！！」
　義雄は祥子を車に押し込むと、緊急でエンジンを掛けて暴走車の後を追いかけ出した。
前の赤い車は黒い車から逃げるように、右へ左へとリアを振りながら走っている。
このままでは何処かの建物に激突しそうな勢いだった。
「後ろの車を停めるぞ！しっかり捕まっていろ！！」
　義雄はそれだけ言うと、自分の車を黒い暴走車の右側に付けた。中の様子を見てみると、
黒ずくめのいかにも悪人でござい・・・といった風な感じの男共が、サングラス御しにこちらを睨んでいるのが見えた。
義雄は躊躇する事なく、懐から銃を取り出すと、相手の車のタイヤめがけて発砲した。
「駄目だ・・・特殊なタイヤを使っている！」
　銃では相手の車に、穴を開ける事は出来なかった。この時点で黒ずくめの男共のターゲットは、自動的に赤い車から、
義雄の運転しているグリーンの車に変わってしまったのだ

453 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/10 15:04 ID:BRrbKlun

「ど・・・どうするのよぉ～！私達まで狙われちゃったわよ！」
「これも・・・計画のうちだ！奴等の矛先をこっちに引き付けただけでも良しとしよう！」
　そう言うと義雄は黒い車の前に出て、赤い車との視界を遮った。
そして後ろから義雄達に銃を向けている黒ずくめ共を誘導するように、
次の路地を左へと曲がっていった。
「いつまでも逃げてるとは思うなよ！」
　義雄は路地の奥の方で車を反転させると、黒い車に突っ込むように逆送していった。
相手の車は義雄が正面から突っ込んできたので、慌ててハンドルを右に切っていた。
「今だ！！」
「義雄ぅ～！！ぶつかるぅ～！！」
　祥子の悲鳴をBGMに、義雄は再び銃を取り出すと、今度は相手の車のスポイラーを狙って発砲した。
黒い車は車輪の軸を損傷して、そのまま脇のブロック塀に衝突してしまっていた。
「祥子・・・大丈夫か！？今の内に逃げるぞ！！」
　義雄は黒ずくめの男共をそのまま放置して、赤い車の後を追い出した。横で祥子が目を回しながら蹲っているのを尻目にして・・・。

・・・長・・・(￣▽￣;）

454 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/10 15:37 ID:oOdjg8Qu

なんか文体が同人くさいっていうか素人くさいっていうか・・感じるのはなんでなんだろう？
作者がすぐそばで発言してるから？
説明的すぎるから？

ファンタジーなのに義雄とか祥子とかってめずらしいよね。
ここで発表するよりHP立ち上げた方がいいと思うよ。

455 ：あのぅ・・・ ◆dl8/XeIN7. ：03/01/10 15:43 ID:sb3n3Bli

わたしも・・

456 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/10 16:13 ID:tEoySiAj

悪いが純粋にツマラン。
もっと色んな小説を読んだ方がいいと思うよ。

457 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/10 16:32 ID:VjxU6C+1

＞なんか文体が同人くさいっていうか素人くさいっていうか

文中に、三点リーダー（…）や、波ダーシ（～）、
雨だれ（！）、拗促音（ぁぃぅぇぉ等）などを
むやみに多用しているのも、そう感じさせる一因だろうな。

波ダーシを音引にする、もしくは、トル。
つなぎに三点リーダーを多用するのは控える。
不要な感嘆符を削る。語尾の拗促音をトル。
これだけでも、多少は違ってくるはず。

ただ、設定やプロット・文体からすると、
中学生ぐらいをターゲットにしたライトノベルだろうから、
約物や符号である程度飾るのも、悪くはないのかもしれない。
でも、マンガのネームをつなげるような感覚で書き連ねるのは
避けたほうがいいかもな。

458 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/10 16:35 ID:x7/O3cFV

つまらなく感じる理由を考えてみよう。
まず、！と？の多様。
ぶつかるぅ～！！等の臨場感に欠けた台詞。
祥子が昨夜見た写真の少女を思い出した。勿論義雄も気づいていた。
等の何故お前が解る？！的な文章。

おまえ無理だよ。俺から見ても。

459 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/10 16:46 ID:oOdjg8Qu

>>441
技術的な事の所為でつまらんとか言われるのはもったいないぞ。
がんばって。

460 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/10 16:55 ID:M0MFkYgZ

説明アレだのぉ。

461 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/10 22:08 ID:dkf6qazK

２次元を２次元に変換してもツマラナイ
三次元から平面を切り取れ

462 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/10 22:09 ID:dkf6qazK

リアリティーを感じさせてくれ
最低それがないと読む気にならん
しょせん虚構なのだから

463 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/10 22:26 ID:dkf6qazK

リアリティってよく言われるけど、
なんだろう？
虚構に現実をのせること？現実に虚構を重ねること？

物語を作りたければ、まず物語を否定しなければならない。
それこそが生みの苦しみ、小説家への第一歩。

物語の主人公が、本当の物語を語れるだろうか？
あなたの人生は物語ですか？それとも現実ですか？

464 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/10 22:28 ID:dkf6qazK

宇宙の外には、たぶん、現実に、無数の物語が溢れているだろう。
人間が思い描くことができるのなら、やはりそれは存在するのだ。

でも、それには、何の価値もない。たいてい無視される。宇宙の外
にある別の宇宙はあってもなくても同じなのだから。それが地球の
反対側や隣のクラスでも大差はない。今ここにあるすべて、それが
現実、それが宇宙。

465 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/10 22:30 ID:dkf6qazK

空間上のバトルシーンはもう飽き飽きだ。
当たり前のことが当たり前のように起きる。
ドラゴンボールで十分だろう？

466 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/10 22:36 ID:dkf6qazK

微分積分を、紙と鉛筆で解くか、計算機でしらみつぶしに解くか。
人生経験から、なら後者だな。
理論を学ぶなら前者だろう。

467 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/10 22:45 ID:dkf6qazK

美しいものを作りたければ、
美しい数学を駆使しなければいけない。
数学とは、この世界の美しさを確認する学問なのだ。
右脳の計算速度は計り知れない。

468 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/10 22:53 ID:dkf6qazK

宇宙は最速のシュミレーターと言われる。
一流アーティストは、確かに空間を切り取っている。
我々の脳も、空間を一部、切り取って計算に利用している。
だから、自分を信じることができる。脳を使おうと思っては
ならない。空間を切り取ろうとしてはならない。切り取った瞬間に、
それは空間ではなくなってしまう。
ただ、あるがままに、唄え、踊れ。自分を消し去れ。一流のアーティストのように。

469 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/10 23:48 ID:Sg0/t8Cg

技術的なアドバイスは大いに結構だと思うんだけど、
面白いか面白くないかはここで決めるもんじゃないっしょ。
ましてや「無理だろ」とか言い放ってもな。
編集者や選考委員でもあるまいし。
ターゲットとなる読者層とも違うだろうし。
まあ早い話が、ここじゃなくて、
持ち込むなり応募するなりして、プロに見せろってことだ。
クソミソに貶されるとか、無視されるとか、
そんな結果になったとしても、さ。

470 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/11 15:10 ID:sbywJH3g

漫画家になるには一日8時間絵を書き続けなければなりません
それができないなら
諦めなさい。

471 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/11 20:48 ID:4Ecfdkvk

今日からやります。絶対漫画家になれるなら、
どんな苦労だって。で、編集者はいつ紹介して
もらえるのですか？

472 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/11 20:53 ID:8OX8mI3n

人物画を結構書けるようになったつもりだったんだけど実際漫画描こうとすると無理だ・・・・
背景とキャラをうまく配置できないし・・・遠近法めちゃくちゃになるし
くっそ（｀Д´）早く自作エロ漫画描きたいのに！！

473 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/11 21:08 ID:XPLntSfj

>>468
かっこつけてるけど、シュミレータじゃないのよん。
シミュレータね。simulator

474 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/11 21:30 ID:flgMbOxW

今、競馬小説の原案作成中。
負けて負けて負けつづける話。

475 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/11 21:41 ID:4Ecfdkvk

>>473

ああ、そうだね。どっかでそういう祭りあったね。

476 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/11 21:42 ID:4Ecfdkvk

楽しいですか？

477 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/11 21:43 ID:4Ecfdkvk

あなたのような人を、暗くて無能な揚げ足とり
と言うんだね。

478 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/11 21:45 ID:4Ecfdkvk

にゅーそく板には意地の悪い人間が多そうだ
つまらないし

479 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/11 21:47 ID:4Ecfdkvk

よく考えてみれば人のことは言えなかった

480 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/11 23:57 ID:lxNz7Yhd

俺マンガはある程度は描けるな・・・下手って言えば下手なんだけど、動かす
事は出来る・・・
イラストと違って、マンガは生きた絵が描けないと駄目って言われたよ・・・
でも泣かず飛ばずだったなぁ・・・話はいいって言われたんだがね(笑)

481 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/12 00:22 ID:P+4tIici

↑誉めるところがなかったんだよ。

482 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/12 00:33 ID:1ggTcbqq

>>480
原作を手がけることからはじめたら？

483 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/12 04:01 ID:WY3yP/Zb

>>472
いっておくがエロ漫画には背景いらんぞ。
キャラさえそれなりにエロく描ければいいのだ。
背景なんか描かなくても俺のように仕事貰えるのだよ。
どうしても書かなければいけないときは
町並みの写真とってきてトレスすればいいんだし。

なんにしても「無理だ」って思ってるうちは無理だろうな。

484 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/12 05:57 ID:ISbd1SZC

よーし、じゃあ今日からがんばるぞ！！
一日８時間描きつづける。で、用紙はＡ４？

485 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/12 06:03 ID:ISbd1SZC

トーンとべた塗りについて簡単に教えてください。
聞いたことはあるけど、なんとなくイメージはあるけど、
理論的なことを教えてください。バカにされたくないんです。
お願いします。

486 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/12 06:17 ID:ISbd1SZC

エロ漫画のストーリーってどうやって作るのですか？
定石とかあったら教えてください。２０ページぐらいですよね。
後半はほとんど濡れ場になってますが、前半そこへどうつなげればいいか。
何というか、ただダラダラとＳＥＸシーンにいってもツマラナイと思われます。
どうも、折り返し地点に秘密があるような気がしてなりません。

487 ：ワイヤー：03/01/12 06:26 ID:sx9nQ7lz

>>485
トーン：スクリーントーンの略。
点が網目のように記載されているシートである。これの密度に
よって、画面の濃さを調整できるので様々な陰影表現に使用される。
裏に糊がついているので、適当な大きさにカットしてなすりつけると
固定される。

ベタ：墨塗り。
画面にめりはりをつける手段としてとても有効。だが、これを
使いこなすにはセンスが必要である。
個人的意見だが、ぺんてるの筆ペンが初心者に使い易いかと。
インクはカートリッジではなく、ペンのやつを使え。
技として、ベタフラッシュなどがある。

488 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/12 06:27 ID:QujGW1mi

>>484
Ｂ４

489 ：ワイヤー：03/01/12 06:31 ID:sx9nQ7lz

>>486
製本の関係でページ数は4の倍数でまとめるのがいい。
特に大台印刷は16ページになる。

で、話なわけであるが、大原則は起承転結だ。
ネタを1個出したら、それがどこにあてはまるか考察し、
他の部分を肉付けするとネームができあがると思うが？
例えエロ漫画だとしても、その世界に入り込めなければ
漫画の意味がない。無理だというならエロイラストでも
描いてろ。

490 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/12 07:04 ID:ISbd1SZC

>>487-489

thanks!

スクリーントーンってどこで売ってるのですか？
アニメイトとか？（あるんかいな）通販かな。
ワイヤーさんはどこで買いました？
Ｂ４、でかいっすね。学級新聞サイズですね。もちろん
１ページですよね。絵が間延びしそう。
起承転結。これがむずかしい。起はわかる。何らかのアクシデント
により日常から非日常へと・・承は自然についてくるものだ。で、
なぜ転回しなければいけないんだ？起承結じゃだめなん？転と結
の区別がつかない。・・・・転には読者の意思が入ってるのかな。
読んでる人が、起承をうけて、どうにかしなきゃと思う気持ちを
代弁するとかｗ

491 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/12 07:17 ID:QujGW1mi

>>490
画材やに売ってる！ＩＣがオススメだ、削りやすいし、ノリもいい

492 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/12 07:23 ID:ISbd1SZC

はい、ＩＣﾒﾓﾒﾓAA
やはり、よく使う濃度は決まってるのでしょうね。
濃度（密度）にバリエーションがあるのでしょうか？
それとも、単一濃度のシートを組み合わせて使うとか。
うわっ、ど素人。
ところで、ベタフラッシュってなんでｗしょう。

493 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/12 07:30 ID:QujGW1mi

>>492
基本トーンはＩＣで言うと６１番だ、これは人の肌、建物の陰、まあ
なににでも使えるよ、その辺はマンガの描き方の本に載ってるから勉強
して。
ベタフラってのは、これものってるよ、（説明がメン土居）がんばれ！

494 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/12 08:20 ID:ISbd1SZC

例えば、女子高生が廊下を走ってて、バナナの皮を踏んで
すっ転んだ！！という場面をイメージしました。これは
起承転結のどれでしょう？・・・・ん？そうか！

女子高生が廊下を走ってる・・起
バナナの皮を踏んで・・承
すっ転ぶ・・転
いったあーーいと叫ぶ・・結

起承転結の起は、単なるアクシデントなんかではなく
・・・・・お話の全体を暗示するふせん？
起と結は最初からつながってなければいけない？
たしかに因果律で話をつなげていこうにも、最初の事の発端
に原因はないからな。自己完結的でなければいけないわけだ。
ということは、起は単なる出来事として描いてはならず、そのお話の
意味を暗示するものでなければならないということか。
何で女子高生は廊下を走っているの？と言われたらおしまいだ。

495 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/12 08:27 ID:ISbd1SZC

>>493

ありがとござんす。図書館逝ってきます。
トーンって、１２０こぐらい種類がありそうですね。
鉛筆を横に振って影をつけていた場所に、トーンを貼るってわけですね。
６１番おぼえときます。

496 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/12 08:42 ID:ISbd1SZC

事の発端を思いつくためには無にならなければいけないでしょうか？
原因をもたない事象って、この世界に溢れてるけど、つーか全て
そうだけど、人間はどうしても原因を探ってしまうから。それでは、
世界を切り取れない。感じる、てことですかね。はっぱがポロと傾く
ところからでも物語を始めてみるか。

497 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/12 09:03 ID:vo+t218O

>>ISbd1SZC
　君はまた若いのかな？　中学生くらいならまだ時間はある。
　暇があったら図書館に行って、漫画の書き方、シナリオの書き方みたいな本を全て読みなさい。
　そして初めて君のライバルと同じスタートラインに立てる。
　次に図書館にある本の3分の1を読むくらいの目標で、自分が今まで興味がまったく無かった分野の本でも読んでみること。

　起承転結については文章論の本読んで勉強してね。

>何で女子高生は廊下を走っているの？と言われたらおしまいだ。
　説明しなければわからない話と、説明しながら進む話は下の下の駄作だ。

　起承結?　作文じゃないんだよ？
　いいかい、何もしないて前を走っている人を追い越すことはできない。
　君よりもしかすると数十倍努力している人間がいるだろう。
　その人達に追いつきもしないで追い越すことを考えても無駄だ。
　地道な努力って言うのが、成功への最良且つ、唯一の方法だと私は思う。
　
>>496
　うーん……。いい？　これを心に留めといて。
　型　に　は　ま　る　な！！
　忘れちゃダメよ。最終的に面白ければ何やってもいいのよ。
　王道でしか描けない奴なんて吐いて捨てるほどいるの。
　自分にしかない何かを見つけたら、作家を目指すといい。
　まずは難しく考えずに、自分が書きたいストーリーを書くこと。

498 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/12 09:27 ID:ISbd1SZC

このスレで”努力”なんて言葉をつかっちゃダメだ。
努力に意味がないことは既に証明されている。
努力と口にする人間は、絶対に努力をしないと言っているようなものだ。

＞自分が今まで興味がまったく無かった分野の本でも読んでみること。
きびしい、限りなくきびしい。ｷﾋﾞｼｰｰｰｰ!だめーたでそれ言うな。

そもそも情報伝達のためだけの創作活動に魅力なんてあるんだろうか？
知的好奇心の有無は遺伝的に決まってて、努力の問題じゃないと思うが。

＞起承結?　作文じゃないんだよ？
この意味を教えてください。起承結もありうるのでしょうか？
転とは努力の問題なのでしょうか？

＞君はまた若いのかな？　中学生くらいならまだ時間はある。
はい、中学生です。あたりまえでしょ！！

499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/12 09:33 ID:ISbd1SZC

＞>何で女子高生は廊下を走っているの？と言われたらおしまいだ。
＞説明しなければわからない話と、説明しながら進む話は下の下の駄作だ。

はい、そうですね。プロフェッショナルなら、落としどころは自分で決めと
かないといけないと思うんです。だから、とりあえず適当に作ってみました、
どうとでもしてください、ではまずいと思うのです。

500 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/12 09:49 ID:ISbd1SZC

他人のアドバイスに意味がないわけではありません。
表向きそれを否定しつつも、隠れて実行すれば良いのです。
見つかっても決して恥じてはいけません。
気持ちで負けてはいけないのです。

501 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/12 10:09 ID:vo+t218O

>>498
　分かった。
　中学生か……。私は13の時には同人活動始めてたなぁ。
　やる気があるならがんばれ！

>努力に意味がないことは既に証明されている
　おいおい(笑)　どこで証明されたの？
　それを言ったら努力だけで0から這い上がった人物を私はこの目で見てきている。

>この意味を教えてください
　作文、論文とかは起承結。他の言い方もするけど。

>プロフェッショナルなら、落としどころは自分で決めとかない
　……そういったレベルは後の話。
　そんなところは問題ではない。
　起承転結、一番重要なのはどこか？
　無論どれも重要だが、転、結なんか誰にでもどうとでもなる。

　うーん……っていうか飽きた。
　ごめん。自分で勉強してなんとかしてね。
　それじゃ。

502 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/12 16:16 ID:9N0QyZjn

皆優しいな…
俺は一連のレス見てそんなもん自分で調べろっと思ったよ。

503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/12 17:12 ID:9PjkrybT

自分が漫画家志望者になるときめたあたりのころの写真の顔がきもい顔だった。
それから太りだした。やっぱどっか精神がいかれちゃうんだろう。

もうだめぽ

504 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/12 17:28 ID:ISbd1SZC

>>502

あなたもその一人でしょう。ここに来てる人たちはみんな。

505 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/12 17:40 ID:ISbd1SZC

中学生じゃないと、挑戦しちゃダメですか？

506 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/12 17:41 ID:afvTLNc8

不況日本を救うのはオタク産業です

507 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/12 19:28 ID:ISbd1SZC

mezase 不況　いえええええ
家

508 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/12 19:41 ID:vo+t218O

　中学生でも才能ない奴はダメ
　あきらめるなら今だぞ？
　今から真面目に勉強して良い大学出て、良い会社入ることを目指したらどうだ？
　今不況だから実力主義とか言われてるが、あと10年して好況に転じた時、
　やっぱり学歴で採用って時代になってるかも知れんぞ？

　安定した職業目指したらどうだ？若いうちなら軌道修正できるぞ？

509 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/12 21:47 ID:MMUXuUco

起…中学生でも才能ない奴はダメ
承…あきらめるなら今だぞ？
　　今から真面目に勉強して良い大学出て、良い会社入ることを目指したらどうだ？
転…今不況だから実力主義とか言われてるが、あと10年して好況に転じた時、
　　やっぱり学歴で採用って時代になってるかも知れんぞ？
結…安定した職業目指したらどうだ？若いうちなら軌道修正できるぞ？

510 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/12 21:48 ID:ISbd1SZC

ｷｼｮ

511 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/12 21:51 ID:ISbd1SZC

ここにきて正常な意見がでてきましたな

512 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/12 21:55 ID:ISbd1SZC

saino-sore!

513 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/12 23:08 ID:LVEq0Kvj

>>どうせ、もう何やってもダメなんだから
バカなダメ人間の安易な逃げ道でもある漫画家、小説家等の
クリエータ系を一緒に目指しませんか？　正直アホかと一蹴されるでしょう。
でも　何も夢が無いよりマシでしょ？　何も努力しないよりマシでしょ？

漫画や小説がバカなダメ人間の安易な逃げ道なわけねーだろ
漫画家や小説家を目指してるふりがお前ら駄目人軍の安易な逃げ道だろが
それを夢とか努力とか言うな

514 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/13 06:58 ID:Q4+vIoXm

しばらく来てなかったから、前スレで終わったと思ってた。
漫画化志望者板が寂れてる。

515 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/13 07:43 ID:v46M1b3g

長谷川町子の世間智。若くして九州より上京、姉妹の協力を得て
漫画家生活。決して世間に出ず、結婚もせず、死も伏せた。
出たがりの漫画家は多いが、・・・・なんだっけ、身を律するというか、
冷静に対処する姿勢。一方で「意地悪ばあさん」のような「魔物」も内に
秘めている。歌手でいえば中島みゆきかな。藤本弘先生の堅実さも見事だが。

山本夏彦の「おーい、どこいくの」（文春文庫）で紹介されていたのを読んで、
改めて長谷川先生のクールというか、・・・（忘れた）渋さを感じた次第。

516 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/13 09:41 ID:EabXe3GK

結局、皆本気で作家を目指しているわけでは無く、ただ作家志望である事を装って
何とか自己の体裁を保とうと、無意味な保身に走るからスレが抽象論ばかりで
埋め尽くされる。事実、新人賞などの公募関連ネタはほとんど出ていない。
こういう匿名の場で、思いつき程度の文章を披露して批評ごっこと安心感を得るため
だけの議論を繰り返して、楽しいか？短時間で書いたレスとは言えど、文章力の有無は
確実に見えちゃうよ。はっきり言おう。作家志望の人達、あなた達がどこで道を踏み外したかは知らないが
自分の資質も自覚せずに、願望だけで生きていくのは非常に危険だし、他人にも迷惑がかかるんだよ。
今からでも遅くない。司法試験を突破して弁護士になる方が、作家になるより余程簡単だよ。

517 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/13 10:47 ID:GTJ4FUvS

無意味無意味と吐く奴はいますぐ２ちゃん辞めるそれ一番！
ついでに息吸うのも辞めちゃいなよ。

518 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/13 11:43 ID:TvuKgXG/

貼っといてあげる　漫画家志望者板
http://jbbs.shitaraba.com/movie/1380/

519 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/13 12:41 ID:LAgU8IEk

500
越したな・・

520 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/13 12:51 ID:LAgU8IEk

>>516

あなたのような正論を待っていた。
ここは、単なる情報交換の場ではない。だめ板なんだから。
言いたいことを、とりあえず言ってみる場所。

521 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/13 12:58 ID:LAgU8IEk

＞短時間で書いたレスとは言えど、文章力の有無は
＞確実に見えちゃうよ。

短時間で書いたレスとは言えど、
あなたの文章から文章力を感じることができません。
私がバカなのか、あなたに文章力がないのか、はっきり
させたいので、あなたの文章力のある文章を文章にしてみてください。
では、どうぞお願いします。

522 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/13 13:02 ID:GTJ4FUvS

>>520と521
意味不明。

523 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/13 13:12 ID:LAgU8IEk

>>522

意味不明。
どこが意味不明なのか、言ってくれないと意味不明。
文としては成立してるでしょ。

524 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/13 13:25 ID:BRU9GyJm

>>523
いや、普通に成立してないと思うぞ。
「文章力のある文章を文章に」のところが特にNA!!

525 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/13 13:40 ID:GTJ4FUvS

正論を賞賛してみたり、
重箱の隅つつくみたいなこと言ってることが意味不明なの。
516の行ってることは十分理解できる。

526 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/13 13:41 ID:LAgU8IEk

文章力のある脳内文章を文章に

省略だよ。一種の。

527 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/13 13:56 ID:mpxVVbXB

ここは微笑ましいインターネットですね。

528 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/13 14:22 ID:LAgU8IEk

正論にだって間違いはある。
文章力という言葉の定義はどうだっていい。
君は何がしたいのか？だろ。
私はちょっと突っ込んでみたかった。
文章力を本人から切り離すことはできない。なぜ、
切り離して論じるのか？あなたは！と。
そんなに、文章が好きだったら、文学部でも逝っとけ！！

529 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/13 14:29 ID:LAgU8IEk

いっと計

530 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/13 14:29 ID:LAgU8IEk

いっとかん

531 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/13 14:36 ID:GTJ4FUvS

君を理解する必要は私にはないけど、やっぱ理解不能だよ。
発言は自由だし。

532 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/13 14:37 ID:Nfqg5c1q

ゲームデザイナー（企画）を目指す人も、書き込んでいい？
ゲーム業界に入ってやる！と、勢いづいて会社辞めたのはいいけど、
生まれつきのダメ人間ぶりを見事に発揮し、就職試験用の企画書作成
すら、ままなりません。
ていうか、毎日ゲームと２ちゃんしてるだけの日々。
アイデア帳にアイデアは溜まってるんだけどねえ。

533 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/13 14:39 ID:WufSq8ue

>>530
君は本当にアホだ（略

534 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/13 14:40 ID:i1gONlkp

AV好きの道程野郎じゃAV男優になれないと似ているか。。。。
妄想だけは大きい。。。
現実をきちんと見ることが必要かも？
ゲームデザイナーの学校とかには行っている？

535 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/13 14:40 ID:6VPp+1pj

こ　こ　は　脳　天　気　ど　も　の　集　う　ス　レ　で　す　か　(大笑)！

536 ：532：03/01/13 14:45 ID:Nfqg5c1q

>>534
実は、学生時代にゲームシナリオライター兼企画補助をやってました。
スタッフロールにもちゃんと載ったので、一応経験者です。
前職も企画書を書く仕事だったので、企画書の書き方もバッチリ。

で　も　、　や　る　気　と　集　中　力　が　あ　り　ま　せ　ん　。

537 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/13 14:46 ID:LAgU8IEk

うれしはずかしアイデア帳。

538 ：532：03/01/13 14:48 ID:Nfqg5c1q

アイデア帳は、僕らのフロンティーアだ！
ばっ、馬鹿にしるなあ！

539 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/13 14:49 ID:LAgU8IEk

あなたの泣き言は喜び組を感じます。

540 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/13 14:50 ID:LAgU8IEk

トルティーーア

541 ：532：03/01/13 14:55 ID:Nfqg5c1q

どうすれば、創作に向かう集中力が出るのか、誰か教えてー。
実績も自信もそれなりにあるんだけど、やる気が出ねえ。

542 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/13 14:56 ID:6VPp+1pj

↑
それは才能がないのdeath(大藁)

543 ：532：03/01/13 14:59 ID:Nfqg5c1q

>>542
やっぱ、SO-DAYONE!

544 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/13 15:02 ID:LAgU8IEk

集中力が誰にでもあったら、みんな創作してます。
うんうん、そうさくか？え？

545 ：532：03/01/13 15:07 ID:Nfqg5c1q

つうか、クリエイターに一番必要な能力って、コンスタントに
作品を作り続けられる精神力なんじゃないだろうか。

やっぱ、俺はダメかー。
昔から、惜しいとこまで行って、結局全然ダメなんだよなー。
以前、業界人の友人に企画原案を見せたら、「かなり面白そうだよ！
今度プロデューサーと一席設けるから、その時までに企画書として
体裁を整えて持ってきてくれる？」と言われました。
結局、企画書が出来ずに、その話は流れました。

546 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/13 15:10 ID:LAgU8IEk

生きるためにやれ！！そんな夢も希望もないような
ところにこそ原動力があるのだ。
いや、それこそが唯一の希望。
食い扶持を確保するためなら、物まねでも、パクリでも、
盗作でも倒錯でも何でもできる。価値のないものを、だまして
子供に高額で売りつけるのも、お茶の子さいさいだ。
そういうのをクリエイティブという。クリエイティブなことには
やる気と集中力が生まれる。創造性とは超現実性のことなんだよ。

547 ：532：03/01/13 15:14 ID:Nfqg5c1q

>>546
何か良くわからない勢いがあるな。
具体的に、どうやったらやる気と集中力が出ますか？

548 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/13 15:15 ID:6VPp+1pj

>>546
錯乱してます？(藁)
ちゃんとお薬飲んだ？

549 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/13 15:34 ID:LAgU8IEk

>>547

とりあえず、人をだませ。人間を救えるのは人間だけだ。
あなたを救うのは誰だ？親をだまして金をまきあげて旅行にでも行け。
女をだまして尊敬させろ。ハッタリでのりきれ。
いくの？いかないの？まさかこいつ本気じゃねーだろうな？
フッ、もうとっくに行っているよ。本気です！！ってね。

550 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/13 15:38 ID:LAgU8IEk

サックラン錠は服用してません。朝昼２回食前に。

551 ：532：03/01/13 15:40 ID:Nfqg5c1q

>>549
良くわからないが、頑張らないとあなたのようになりそうなので、
ちょっと頑張るかも知れません。
僕も錯乱したら、サックラン錠分けて下さい。

552 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/13 15:43 ID:LAgU8IEk

ん

553 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/13 15:49 ID:FPgOrDlL

　でも正直、

>>545
　みたいな事しちゃうような人なら辞めてください。
　あなた一人でゲーム作るってなら別にいいですけど。
　集中力が出ないなら、これ煽りとかじゃなく、ホントに素質無かったのかもしれないよ？
　まさかプロになった後でそんなセリフで逃げられるとでも？

>実は、学生時代にゲームシナリオライター兼企画補助をやってました
　これ自体、大した事ではないことくらい、自分でも気づいてるんでしょ？
　自分を一度良く見つめなおした方がいいよ。迷惑撒き散らす奴ならいない方がいい。

554 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/13 15:53 ID:Nfqg5c1q

>>553
素質無いかもな……ていうか無いな。
プロになった後に逃げる気はないんだけど。

＞自分を一度良く見つめなおした方がいいよ。迷惑撒き散らす奴ならいない方がいい。
そうだよね。

555 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/13 15:53 ID:hBXFI++h

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/mona/

556 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/13 16:06 ID:LAgU8IEk

人に気を使って自分に迷惑かけたところで虚しいだけだ。
おれなら、こう切り返す！！

＞自分を一度良く見つめなおした方がいいよ。迷惑撒き散らす奴ならいない方がいい。

そうだよね。

557 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/13 16:36 ID:Uhsg/Z7L

＞迷惑撒き散らす奴ならいない方がいい。
肝に銘じておこう…。

今日の分のペン練習がｵﾜﾀ。これから人描く練習。
投稿用のネタもこの１ヶ月で大分変わってしまった。３２Ｐで入るかな。

558 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/13 17:35 ID:LAgU8IEk

あっぷして

559 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/13 20:23 ID:gzQFYZ23

まだ企画書の書き方分かってるならどこかで役に立つからいいよ…
漏れなんか企画書の書き方からわからんで断念したよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

560 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/14 02:09 ID:QiFl4ANL

でもさ。
小説家と声優とゲームプランナーを目指す人って共通点あるよね。

漫画家になる画力もない。アニメーターになる画力もない。プログラマーになる知識もない。
なんの努力もなく目指せるのって小説家と声優とゲームプランナーだよな（　´∀｀）　

561 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/14 02:25 ID:9Q0IYuas

>>560
そうだよな・・・その通りだな。
ただ、声優は今はある程度のルックスは必要じゃないのかな？女は。
かわいい奴多いし。
かくいう俺も小説家になれたならぁ～と思ってるくちです。
絵を描くのは好きだったんで、昔は漫画家になろうと思ってた時期もあったけど・・・
漫画とイラストは全然別物でしたな。あきらめました。
年齢的なものもあるので今は小説家のほうに興味がいってます。
まぁ、ほぼ１００％無理でしょうけどね。

562 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/14 02:42 ID:RdJk+hFW

つぶやきシロー、室井佑月とデキてた!?
室井がホステス時代に
浮浪者みたいなつぶやきを拾って
食わせてたんだと
(日テレ「ロミヒー」より)

563 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/14 02:51 ID:wpz3M+6T

>>560
>なんの努力もなく目指せるのって小説家と

そう思う香具師が多いから、新人賞の応募が千を超えてしまうんだ。
その大半が「クズ原稿」だ。
努力は必要なんだよ。わかって言ってると思うけどね。

564 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/14 03:30 ID:fpCGFd0W

>>563
小説家は才能の占める割合が、他に比べて高いように思う。

565 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/14 03:43 ID:EbY1dcZs

小説は絵を描く手間は省けるけど、ちょいとした表現やら
セリフの言い回しで色々評価が変わりそうで、気ぃ遣いそうですね。
それだけに魅力的ともいえるけど。私はいいや。

566 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/14 03:48 ID:BgiOFAZp

やってみたもん勝ちだぜ。
最後までやってみて初めて分かるんだよ。
向いているのか、向いていないのか、さ。
御託を並べてる暇があったら、マンガでも小説でもいいから、
とにかく１本書き上げて、本業の人間の意見を仰いでみろ。
話はそれからだ。
才能うんぬんは他人が評価するものだよ。

567 ：　：03/01/14 06:18 ID:Kd4w/z7h

オレ、最近２７になったんだけど今からマンガ描き始めるのって遅すぎかな？

568 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/14 06:22 ID:wpz3M+6T

>>567
今より若い時はない。
一年後に思い立ってはじめるよか、スタートが１年早いじゃないか。
とにかく時間を見つけて描くべし描くべし。

569 ：567：03/01/14 07:05 ID:Mvf1kJgB

>568
あ、ありがとう
どっちかって言えばそういう精神的なことより
「マンガの世界では現実的にありの年齢かどうか？」
ってことを聞きたかったんだけどね

でもはっきり「描け」って言われてなんかやってみる気になったよ

570 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/14 07:55 ID:DMVi95Gz

　年齢とか、そんなちっぽけな事気にすんな。
　何が重要か見極めようぜ。
　スタートがいくら早くても、だいたいみんな同じ壁にぶつかるんだよ。
　若かろうが、歳とってようが、その壁を乗り越えた奴だけ生き残っていく。
　
　一番大事なことを見つけて、それを見失わなければ大丈夫だ。
　やる前から不安になるなよ、安心しろ。

>>565
　これは違うぞ。小手先のテクニックなんて大したファクターではない。

>>566
　いい事言うね。何か目指してる奴はこの言葉を忘れちゃ駄目だぞ。

571 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/14 08:15 ID:qx8kuE2u

青木雄二は４０歳くらいで漫画かいたんだよね。

572 ：：03/01/14 09:04 ID:7jUiZGk+

水木しげるは４０過ぎで紙芝居から転じたそうな。
若いうちにデビューして早々に消えるプロ（？）も多いから、
とにかく長持ちできるプロが望ましい。
今時の４０～５０は良くも悪くも若いし、面白ければかまわない。

573 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/14 09:21 ID:CSyPvJ8I

>>566
ハゲドー

574 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/14 10:06 ID:7jUiZGk+

思いつきでやるな　必ず失敗する”とは若いころよく聞かされた教訓だが、
大人になってもまだそれを金科玉条にしている人がいるのはおかしい。
“三○歳をすぎたら思いついたことはどんどんやれ”が正しいのではないか。
今の日本人は育ちがよくて、教育があって、そんなに変なことは思いつかないから
大丈夫である。それにやり出せば次の景色が見えてくる。人の応援も意外に集まる。
失敗しても体験が残る。
右往左往して様子をみて暮らすのもよいが、人間はすぐ四○歳になってしまう。
“四○歳をすぎてまだ何にもしていない人がいたら何でもいいからすぐやれ”といいたい。
まわりの評判より自分の思いを大切にして・・・・・

私の尊敬するある学者の言葉（内緒）でした。

575 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/14 15:37 ID:We2ZV7CE

＞今の日本人は育ちがよくて、教育があって、そんなに
＞変なことは思いつかないから大丈夫である。

そ、それは・・・思いちがいだあー！！

576 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/14 15:38 ID:We2ZV7CE

年をとればとるほど酷くなると思うが・・・な・・

577 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/14 16:17 ID:tT0YshNT

＞今の日本人は育ちがよくて、教育があって、そんなに
＞変なことは思いつかないから大丈夫である。

ハン板見物の多い私には、よ～くわかります。同意。

578 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/14 16:30 ID:XYTkTpB3

米国文化は老いを断固否定して若さを保とうと必死になる。
だから大統領は頑健でなければならず、「年寄りの冷や水」を繰り返す。
日本は昔は４０歳代でも隠居して余生を趣味などで楽しみ、老いの意義を
認め、周りの若者も尊重した。
今は米国の文化植民地だから、年寄は敗残者・余り者になりかねない。

579 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/14 20:42 ID:nMhqL433

明日が印刷所の締め切りなので、これから一晩かけてトーンと写植貼りをします。
時間いっぱいなので表紙はタイトル印字のみという味気ないものになりました。
出る予定のイベントがかなり大きいのでコピー本じゃ恥ずかしいし。

580 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/14 20:52 ID:YDdnqR0B

神様おねがいです。もう少し僕達に夢を見させて下さい・・・・
心の底ではわかってるんです・・・でももう少し・・・
あと４０年ぐらい夢を見させてください。

581 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/14 21:00 ID:V+50BA26

この時期大きいイベントなんてあったけ？
冬コミ終わったし、インテ終わったし。あと一応シティも終わったね…

582 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/14 21:30 ID:nMhqL433

>581
自分が今まで出た中では一番大規模ってことです。コミックトレジャーです。
ああ、本編以外の絵描く時間ないから、あとは全部字だけ…スゴイ立派なの作ってくる人ばかりだったら肩身狭いなあ。

583 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/14 21:53 ID:+E/VfQL5

こんな漏れでも本を出している。貧乏だけど。本職は無職。アルバイトは小説書き。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

584 ：へっぽこ三等兵：03/01/15 15:53 ID:6IrlYcbJ

五流大学の学生してます
映画が好きなので漫画を描いてみたいと思います
なまけものなのでここで日記を書いていきたいと思います
ネットにつないだ時は必ず書き込みにきます
ちなみに漫画は今まで描いた事はありません
絵も全然です

?沍獅P４日
１２時頃に起きる
?沁桙ｩらネットを初め、今に至る
３時頃、動画を落として抜く

だめぽ

585 ：へっぽこ三等兵：03/01/15 16:00 ID:6IrlYcbJ

上の日付け間違えました
１４日じゃなくて今日の事です

自分の場合は五流大学生だから時間はあるんだけど
なまけものなのが問題なんだよな

絵を描く事以外でも変に完璧主義者（全然完璧じゃないんだけど）みたいな
ところも直さないとな

例えば、勉強する場合でも変に構えちゃって行動に移さない
５時間とかがばっとやる時はやるんだけど
それがめんどくさくなって結局やらなくなる

そんなんじゃなくて少しの時間でもいいから地道に毎日つづける事が大事なんだよな

586 ：へっぽこ三等兵：03/01/15 16:10 ID:6IrlYcbJ

実は漫画は描いてみたいとは思ってたんだけど
それも思ってただけなんだよな
はぁ

だめすぎ

よし、やらなきゃいけない事とやってはいけない事を考えてみよう

やらなきゃいけない事
まず絵を描くことだ、これは絶対
ネットで漫画を描いてる人の話しを聞くと
それこそ?沒咊?描いてる人もいるみたいだ
そこで僕も?沒咊?描くぞ

と、なるのが僕の悪い癖だ
そんな決心したってできっこない
今までだってそうだった
頭でっかちになってばかりだ
僕はもっと地道な所から始めようと思う
まず、２時間。どんな事があっても?沒冾ﾉ２時間は絵を描く事にしよう
きっと、たった２時間だけ描いても意味ないよって言われるだろうけど
僕はそこから始めよう
うん、僕はそこからはじめたいと思う

こんな決心を今まで何度してきたんだろう
決心めいた事を決め、かっこをつけて、でも今回も結局
後でしよう、明日から、なんてうそぶいてベッドに寝っころがるんだろうか

たった２時間でいい
２時間でいいから、いいから
絵を描こう

587 ：へっぽこ三等兵：03/01/15 16:18 ID:6IrlYcbJ

やってはいけないこと
僕の場合、やってはいけないと決めるとかえってやってしまうので
程々にしておく事にしよう

ネットだな
でも、これは心配なさそうだ
以前は2ch中毒になって毎日８時間位つないでる時期があったけど
今は大丈夫だ
それでも現実逃避したくなってイライラしながら何時間もつなぐ事が
あるのは治さないとな

よし、これを書き込んだら今日はネットをやめるぞ
でも、金曜の夜にまた、ネットをしよう
だから、それまでは我慢だ

あと、かならず絵は２時間描こう

588 ：へっぽこ三等兵：03/01/15 16:25 ID:6IrlYcbJ

sage忘れました

自分はなまけものなので
この日記だけは毎日書くようにします

その日絵を描いた時間
ネットをした時間などを嘘なく書き込みたいと思います

この日記をうざく思う人もたくさんいると思いますが
自分はリアルで励ましあう人がいないので許して下さい

589 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/15 17:42 ID:F9gciIrx

何だか、スレッドジャックされてるな　（ｗ

590 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/15 18:15 ID:FRhe83IQ

わたくしの今日１日はこうでございます。
１１時に起床。～１１時半ブランチ。～１時まで風呂と洗濯。
１時から４時までカラオケ。４時～５時半ネットサーフィン。
５時半～ネットしながららくがき中。７時からテレビ見ますが…なに…か（´Д` ）

591 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/15 22:07 ID:5362QBME

中退しろ。

592 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/15 22:08 ID:5362QBME

天国が待ってるぞ。
へっぽこ上等兵だ。

593 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/15 22:43 ID:5362QBME

へっぽこじょうとーう

594 ：山崎渉：03/01/16 07:45 ID:wVlB1zDO

（＾＾）

595 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/16 12:19 ID:DSrRMH5l

保守あげ

596 ：へっぽこ三等兵：03/01/16 13:56 ID:NYGLtYVu

あはは、、、あは、、、あは、、、、あば、、あばば

恐～　こっわ～

何が恐いって昨日あんなカキコしといて
今まで?泄bも、?泄bも絵を描いていないからね
しかも夜とか2chしてるし
こっわー

きっも、俺、きっも

597 ：へっぽこ三等兵：03/01/16 14:01 ID:NYGLtYVu

よ～し
現実逃避にゲームでもしちゃうぞ

いや、だめだ
昨日の事は昨日の事だ
今日はまた、新しい?沒冾ﾈんだ
気持ちを切り替えろ

?沍獅P６日
昼の?沁桙ﾉ起床

598 ：へっぽこ三等兵：03/01/16 14:10 ID:NYGLtYVu

だめだ
だめだ

?沒冾ﾉ何度も2chに来ちゃだめだ

ていうか、どんなレスついてるかな～
とか、言って何度もこのスレを見にくるなよ
あほか、絵描け、おたんこなす

599 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/16 15:12 ID:kc3nSac/

絵描いたらどっかにあぷすれば？

600 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/16 16:34 ID:TEuDXfHk

プロですが、何かききたいことありますか？

601 ：へっぽこ三等兵：03/01/16 17:21 ID:7ABEDNSW

昼２時頃
ネットを始める

今にいたる

あほである

602 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/16 17:25 ID:3bv9X/IK

>>600
ネタですか？

603 ：４３歳無職：03/01/16 18:21 ID:39R9oHCY

まじな話。

だめ人間だったけど作家になれた人って、実際のところ、いますでしょうか？

604 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/16 18:23 ID:zEi9TEc+

脳内で超売れっ子ですが何か？？

605 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/16 19:09 ID:6OT/hAMY

>>602
ちがいます、マジです

606 ：６００：03/01/16 19:09 ID:6OT/hAMY

>>603
私です

607 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/16 19:20 ID:3bv9X/IK

>>600
簡単な経緯を教えてください。

608 ：６００：03/01/16 19:26 ID:6OT/hAMY

>>607
あい！大学卒後半年でデビュー　いま１０年目、年収１０００万まできますた

609 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/16 19:31 ID:7KAxK9/L

>>600
マンガ家ですか？それとも作家？どっちですか？

610 ：６００：03/01/16 19:31 ID:6OT/hAMY

>>609
マンガ家でつ

611 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/16 19:34 ID:YkxB6py+

>>600
　どこの出版社で本出されてる方ですか？

612 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/16 19:40 ID:7KAxK9/L

>600
少年マンガ誌デヴューの実質的な上限年齢って何歳ぐらいでしょうか？

613 ：６００：03/01/16 19:42 ID:6OT/hAMY

>>611
どこそこの誰という質問には答えませんでつ、その他有意義なことなら

614 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/16 19:49 ID:YkxB6py+

>>613
　それじゃひとつおしえてください。
　10年くらい続けられてると、ある程度編集に口出しさせないで、
　自分の好きな物描けるようになると聞きましたが、本当ですか？　そうなりましたか？
　

615 ：６００：03/01/16 19:51 ID:6OT/hAMY

>>614
自分の意見をある程度通せるようになりました

616 ：６００：03/01/16 19:53 ID:6OT/hAMY

>>612
実質３０までといわれてますが、即戦力なら何歳でもいけます
３０というのは、これから鍛えることを考慮しての年齢です

617 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/16 19:54 ID:xf32dxPw

＞年収１０００万

ってどういうもんなんでしょうか・・・。
連載とかもってるんですか？

618 ：617：03/01/16 19:55 ID:xf32dxPw

あ、それと、
何故また駄目板なんぞに来たんですか？ｗ

619 ：６００：03/01/16 19:55 ID:6OT/hAMY

>>617
もってます、個人的なことは御勘弁を！

620 ：６００：03/01/16 19:56 ID:6OT/hAMY

>>618
おれはダメ人間だからです

621 ：６００：03/01/16 19:56 ID:6OT/hAMY

またあとできます、でわ

622 ：617：03/01/16 19:57 ID:xf32dxPw

>>600
サンクスコ

623 ：612：03/01/16 19:57 ID:7KAxK9/L

>>615
回答サンクスです

624 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/16 19:59 ID:YkxB6py+

>>619
　これは個人的なことになるかなぁ……
　原稿料と言うのは今いくらくらいもらっていますか？
　やはり単行本が売れないと儲からなものなんですか？

625 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/16 20:02 ID:xf32dxPw

うん、お金の話は結構重要やもんね。

626 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/16 20:15 ID:JkOFaIQQ

あんたら気が早すぎ。
そおゆうことはプロになってから考えることでしょ。
プロになれても食べれる人は本当に一部で
儲かる人間は億単位の金を稼ぐ。
みんなわかってることじゃん。

627 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/16 20:23 ID:xf32dxPw

まあ、せっかくやから聞いておこうかな、と。

628 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/16 20:31 ID:qdqCjeIh

アシ募集を見たら複数あったけど、どれもこれも同人誌のような、
少女漫画っぽいやつばかりで、ギャグ物が無い。
借金もあって今月はあと５千円だ・・・

一人くらい藤子・赤塚・植田（四こま）風の人いないかね。

629 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/16 21:39 ID:9oBQupaT

600の出現で完全に色あせた

へっぽこ三等兵ｗｗｗ

630 ：私もプロ！！：03/01/16 22:55 ID:fJsO0Ew9

私もプロですが、何かききたいことありますか？
在学中にデビュー、いま１５年目、年収１億超えますた。
あ、それと、何故また駄目板なんぞに来たんですか？と聞か
れれば、おれもダメ人間だからです。

631 ：私もプロ！！：03/01/16 22:56 ID:fJsO0Ew9

何でも聞いて。

632 ：私もプロ！！：03/01/16 22:59 ID:fJsO0Ew9

どこの出版社で本出されてる方ですか？と聞かれても、
どこそこの誰という質問には答えませんでつ、その他有意義なことなら。
あと、連載たくさんもってます、個人的なことは御勘弁を！

633 ：私もプロ！！：03/01/16 23:00 ID:fJsO0Ew9

で、またあとできます、でわ！！

634 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/16 23:27 ID:9oBQupaT

へっぽこ三等兵きれる。激笑

635 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/17 00:39 ID:Z52p+Fzh

プロ作家さんから見てメジャーとはどういうことなのか伺いたいです

636 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/17 01:26 ID:eOm9upE6

メジャーは有名誌で長年連載で食っている、てことでいいのでは。
連載無くなったらメジャー脱落。

637 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/17 01:30 ID:pEQdEKWx

>>632
出版社名（一部）くらいいいじゃんかよ。それで何処の誰ってわかる
わけじゃないんだし（ｗ
ま、それは置いといて質問・・・これから漫画描こうとしてる人達
は何から始めたらいいんですか？

638 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/17 02:10 ID:bavmgMa1

>>637
fJsO0Ew9は多分ネタだよ

639 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/17 04:09 ID:RVGngQVX

実は、俺はエロ漫画で、商業誌に載ったことが有る。4回ほどだったが、うち2回は
代原　という他人の穴埋めだった。イラストでもお金に、なったことも有る。
まーイラストは、非エロ系だったが。
正直食えなかった。
少年まんがの投稿では、もう一歩の欄に名前がのった事が、有るくらいな微妙な
実力だった。今は食えないので、別のバイトみたいな暮らしで生きている。
同人とかは、やった事がないのだが、まーコミケとか行くと俺ぐらいの奴が
ごろごろ居る。
今はバイトしつつ、小説書いてるけどこれについては、金になるかどうかは
わからない。
でも、うだうだ言うより、何かしらやってみたらどうだろう。
とりあえずやらないとダメかどうかも分らないよ。
俺もしょぼいなりに、続けるつもり。

640 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/17 07:36 ID:9v/QvwjH

小説書いてる奴で創作文芸板の住人いる？
あの板からこっちに流れてきたんだけど。

641 ：へっぽこ三等兵：03/01/17 13:42 ID:qU8CsK6C

?沍獅P７日
１２時半起床

昨日のカキコからはネットはしていないが
絵もまったく描かず
本と映画を観て昨日は終わった

こうして日記にしてみると
自分のだめさ加減が再確認できていい

642 ：へっぽこ三等兵：03/01/17 13:57 ID:qU8CsK6C

?沍獅P６日
芥川の「羅生門、蜘蛛の糸、杜子春」を読み終わる
羅生門や芋粥などの時代ものは上手いなぁと思う程度だったが
歯車はかなり良かった。
ブコウスキーの「パルプ」を読み終わる
ブコウスキーの長編は始めて読んだがかなり面白かった
この板でもブコウスキー好きな人はけっこういるんじゃないだろうか

カウリスマキの「白い花びら」を観た
カウリスマキはかなり好きなんだけどこの映画には
あまり感じず

ケン・ローチの「マイネームイズジョー」を観た
嫌な気持ちになれた

本を読むのも映画を観るのもいいけど
絵を描かないとな

643 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/17 14:24 ID:jkkCC+96

小説の挿絵、表紙絵とかを描きたいのだけれど、いきなり出版社に
電話して持ち込みとかしてみてくれるのかな。
漫画ならそういう門戸があるのはわかるんだけど…
小説関連の絵描きはどうすればなれるのかな

644 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/17 14:59 ID:G842khIN

６００はどこ行った！？

645 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/17 15:30 ID:9v/QvwjH

>643 まずはイラストレーターとして名を売りなされ。
編集や作家が気に入れば、声がかかる。

646 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/17 15:42 ID:Ps0Wjj63

>640
ここにいるよ。

>643
小説家に直接売り込んでみてはどうか？
自分のHPにメールアドレス載せてる奴はけっこういるし。

647 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/17 15:45 ID:G842khIN

編集や作家に気に入られるためには、逆にあなたが、気に入った
作家や編集者にコンタクトをとれるぐらいでないと。まずはファンレター
を書こう。そこに自分の作品を載せて。

648 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/17 15:46 ID:G842khIN

>>646
そうだ。インターネットがある。

649 ：あのぅ・・・ ◆dl8/XeIN7. ：03/01/17 15:51 ID:pMaHxT+o

僻みまるだしだけどカキコしておくね。
昨日TVで女子高生が芥川賞とかあったよね。実際はその娘じゃなかたん
だけどもさ、いやぁ、心の中で私おもったよ。やったぁ。って
また女子高生でちやほやなんでやだしね。

650 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/17 16:01 ID:G842khIN

どういうこと？ごーすとらいた？
それともすいせんどまりってこと？

651 ：あのぅ・・・ ◆dl8/XeIN7. ：03/01/17 16:02 ID:pMaHxT+o

つーかこの過去ログなにも見てないでカキコしているんだけどさ、
引きこもりカレンダーとかの作者はどこかに売り込んだのかな？
出版社とかに。ひきこなのに？？？

652 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/17 16:50 ID:G842khIN

ひきこもりを１２人も見たくない。

653 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/17 17:06 ID:nijK39e7

☆日本はアニメを使って歴史を捏造している！！！ ☆
埼玉県衛生局エロゲー事件以来、またもエロゲーが問題に・・。

株式会社エルフのアダルトゲーム「らいむいろ戦奇譚」が"歴史歪曲！？"
小泉日本総理が去る 14日靖国神社に奇襲的に参拜した中に日本の一
TVが新年初からロシアを悪魔に比喩したマンガ映画を放送してこれを
見た韓国ネチズンがかっとなった.
（略）
ニュースソース→http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030117/gd/gd200301171143114317.html
同アニメの原作となったアダルトゲーム→http://www.elf-game.co.jp/html/special/lime06.html

<ライムいろ戦奇譚>を動画で鑑賞した韓国ネチズンは "歴史歪曲"と言いながら
敏感な反応を見せている.日本ミリタリズムが起こした血なまぐさい戦争をきれいな日本少女たちと
悪魔ロシア軍の対決で歪曲したという指摘だ.

http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1042784148/

エロゲーに文句つける韓国がアホなのか
エロゲーをアニメで流す日本がアホなのか。

654 ：643：03/01/18 02:59 ID:Y6WxAy0L

色々ご意見ありがとうございました。
がんばってみます！

655 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/18 03:05 ID:M3nul7aI

ところで無職・だめ板の住人さんで漫画家目指してる人達ってどんな絵柄なんだろう･･
おれはマクファーレンの影響モロに受けてるが＜あとトライガンマキシマムって漫画の絵

656 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/18 03:39 ID:USxH+6vh

>>655
藤本・赤塚。
世に出れば誰だかすぐ判るほど希少となりました。

657 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/18 04:00 ID:O+t/obuA

嫌韓厨じゃないんだけどさ、韓国には嫌日厨がいるわけで……
確かに奴等はアホだが、温かく見守るしかないかも。

658 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/18 04:02 ID:lrOYiiK2

月９ドラマ主流の製作関係者にドリフや寅さん映画は発想にない、てことで、
沢山のドングリより個性を大事に。

659 ：567：03/01/18 05:48 ID:ftUKXDB0

>>655
はるき悦巳と浦沢直樹を混ぜたような感じかな・・・
いや、まだ練習し始めたばっかだけど（w

660 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/18 09:39 ID:rBNNXAxY

>>657
つうか嫌韓厨だが、あの漫画っつーか、らいむいろ戦奇譚は大失敗。

ゲームは丁寧につくってある大作なんだけど、あかほりさとるが「SEX
有り」作品に挑んだのがそもそもの大失敗。

あかほり作品は、パンモロ、ムネモロとかで、女が絶対やらせてくれな
いし、また見せること(飴)で主人公を尻にしく(鞭)わけだからおもしろか
ったわけで..。

その構図を崩してしまった以上、糞いわれても仕方がないでつ。

661 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/18 10:47 ID:PZpFAS1c

あかほりさとるって奴のラジオ番組（関東では土曜深夜）を聴いたことがあるが、
あのムダに元気で明るいってのはシラケます。自分を面白い人と思っているのかも。
あーいうセンスの奴が作家として食っていけるわけですか。ゲームにも採用されるのですか。
軽蔑しますよ。ゲーム・アニメ業界も終りでいいですよ。同人で納得しなさい。

662 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/18 12:15 ID:rBNNXAxY

あいつはゲームやアニメ好きの奴からも嫌われてる存在。

作品自体はおもしろいんだけど、彼のルックスや生声聞くと
みんなわかりやすいくらいぶち切れる。

663 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/18 16:18 ID:zxXf3yyv

前々から不思議に思ってたんだけど
若い頃にプロになったものの
人気落ちて仕事なくなった人とかいるじゃないですか。
そういう人ってどうやって生活してるの？
２０歳台ならまだしも中年になったら職ないわけだし。
ジャンプとかでガシガシ切られていく連載見ると
いつも不思議に思う。

664 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/18 16:23 ID:hTOE5UaJ

>>663
深夜の高速道路でライン引いてるんじゃない？

665 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/18 16:26 ID:tIOEBK0+

疑問・・
２０歳以上という年齢の場合どうなるんだ？例えば２０歳と一ヶ月・・
２０歳以上なのに２０歳以下になるのか？

666 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/18 16:27 ID:87Fwr7Fw

>>663

永遠の謎。俺の好きだった漫画家もほとんどが消息不明になってる。
でも同人誌とかアシスタントでしぶとく食いつないでるだろうから心配は無いと思うよ。

667 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/18 16:45 ID:zK1omwj2

連載引退後はイラストレーターとか。ほんとに売れた人なら
単行本の印税で食っていけてるのかも。
週間連載してる漫画家なんか年収何千万とかでしょ。下手したら億
行ってる人もいる。辞めても貯金で食って行けるんじゃないの。

668 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/18 16:56 ID:E7XUFI0w

>>666

なるほど

669 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/18 17:07 ID:cAfNPkpX

水曜日にバイト休んでまで入稿してきたよ。それでも手直ししたい所はいっぱいあったんだけど。
なんいにせよ一度は自分の描いたものがちゃんとした本の形になるのを見たいからな。

670 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/18 21:41 ID:BeN9oWFJ

２０代でぼやいてるのは贅沢というもの。
しつこく執念深く大量生産を心がけるがよろしいかと。
受賞してもそれっきり、あるいは読みきり２～３本で終わり、
という人も多いようだし。

671 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/18 23:55 ID:khEf2Jvq

>>665
・・・・・
･･以上と以下の意味考えたらどうだ？
以上と未満じゃないぞ

672 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/19 00:09 ID:v70BEDsZ

大体元いた先生のアシに戻ったり、名前変えて劇画誌に描いたり
してるな。図鑑や子供向けの歴史マンガや偉人伝も良くある仕事。

673 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/19 14:20 ID:ApW37bAg

>>663
２ｃｈでいえば、ダメ板からバイト・転職板に足場が増えるのだ。
まさか俺もそっちに目が向くようになるとは（苦）
心配だらけの人、多いですよ。考えても無駄だから考えないその日暮らしもあり。

674 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/19 19:03 ID:wB6+GYVu

ポジスレは貴重だからage

675 ：あんたら：03/01/19 19:43 ID:gvJOEnC2

漫画太郎より絵が上手いのかい？？

676 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/19 19:57 ID:9rjNiUxf

そもそも漫画太郎っていう人の絵が分からんから比べられない。

677 ：中華奴隷ではない一市民：03/01/19 19:57 ID:4E34i5fS

宝島にアングラ企画でも持ち込めば？

678 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/19 20:02 ID:/iDWOm30

>>675
いまどきマンガ家目指すならある程度上手くて当然じゃね？
（漫画太郎だって上手いし）
重要なのは絵柄に個性があるかどうかだろ

679 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/19 20:03 ID:UK4m0vL5

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

680 ：中華奴隷ではない一市民：03/01/19 20:06 ID:4E34i5fS

>>678

絵柄に個性がある”だけ”のやつなら、コミケ行けばいくらでもみつかるぞ。
やっぱ内容も個性ないとだめじゃない？

681 ：678：03/01/19 20:15 ID:/iDWOm30

>>680
内容が重要っていうのはまったくそのとおりだと思うが
とりあえず‘絵”についてってことで

682 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/20 01:56 ID:ufYJTp60

絵がある程度のレベルなら原作つきって手もあるよな、一応。
アイデア溢れてる身近な奴とくっついて投稿してる人とかもいるんだろうか。

683 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/20 07:27 ID:tnwrfKyC

>662
いやもう馬鹿彫はおもしろくねーだろ。
アイツはﾎﾜｯﾂﾏｲｹﾙぐらいのデビュー時くらいのものしか面白くない。

684 ：中華奴隷ではない一市民：03/01/20 19:36 ID:ZW9Ajisq

まあ、余程人気あるやつ以外は、漫画じゃ労力の割に合わないんじゃない？
どっかの出版社にムックの企画でも持ち込んで、400字6000円稼いだほうが食えるだろ。

685 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/20 19:39 ID:04T11fl9

企画持込なんてヒキニハムリヤ

686 ：中華奴隷ではない一市民：03/01/20 19:44 ID:ZW9Ajisq

>>685

んなもんいまどき、メール一通でNPにだよ

687 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/20 19:46 ID:04T11fl9

で、没られて半年後にパクられて出版されてたら笑えるなあ

688 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/20 20:18 ID:7SJc4kF/

>>686

やったことあんのかー！あるんですか？

689 ：中華奴隷ではない一市民：03/01/20 21:56 ID:ZW9Ajisq

それで生活してますヽ(´ー`)丿

690 ：中華奴隷ではない一市民：03/01/20 22:00 ID:ZW9Ajisq

今宝島だの小学館だのは、出版能力もてあましてネタ皿の目で探しまくっ
てるから、ちょっと気の効いた企画持ち込めば2、3ヶ月で本できるよ。
実際、ネットでちょっくら探してみ。ちょっとうまい文書いてるような
ホームページの持ち主は、向うから「書いてくれ」って依頼されてるよ。

691 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/20 22:20 ID:7SJc4kF/

ネタって、どうやって探すのですか？私もホームページ
を作ってみたいのですが。

692 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/20 22:22 ID:7SJc4kF/

ネットで意味のない自己紹介なんてしたくないんです。

693 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/21 00:14 ID:XbCGvmta

中華奴隷ではない一市民様
名は他板で存じております。お疲れ様です。
ここに来るとはたまげたよ。うらやましーぞな。

694 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/21 00:17 ID:XbCGvmta

ついでに詳細希望です。
他の人のために、ていうより、俺にも詳しく教えてくれろ。

695 ：山崎渉：03/01/21 08:32 ID:AUxTH+WH

（＾＾）

696 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/21 19:24 ID:79gUb6Bh

今日、印刷屋に頼んだ本が届いた。一番安いセットものだからか自分で作ったのよりはキレイだねというものでした。
何よりもとの原稿がヘタだし、トーンの処理もダメだからなあ。これを日曜売るつもりですが、
２冊以上売れたら敢闘賞ということで。

697 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/21 19:33 ID:3/pYp/Ff

>696
きちんと行動してる人を見ると、自分も頑張ろうと思う。
敢闘賞といわず、優勝狙ってけ！がんがれ。

698 ：中華奴隷ではない一市民：03/01/21 20:30 ID:AnY2wShG

>>693

見られてる(;´Д`)

>>694

詳細もくそも、適当な出版社（テーマにあったとこを選ぶのも重要）のHPにある
メルアドに、簡単な企画説明送るだけだよ。できるだけ簡潔にまとめたほうが、
ヒット率は高い。
できればHPでも作って、普段から日記やら雑文やらを公開しておくのが良いね。
出版社が、それみて文章力を判断できるから。
中級レベルになると、ネットに生息している業界人やライターと仲良くなって
渡りつけてもらうという手もある。
企画力や文章力に自身あるなら、なんならおいが面倒見てもいいよ。
メルアドは、おいのHPにあるから探しなさい。それも探せないような程度のや
つは相手にしない(笑）

699 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/21 21:43 ID:/pm+QJ51

だから、何を企画するんだよ！！

700 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/21 22:42 ID:TKglBaVT

マンガと言うのは、全て四コマの連続だと思えばいい。
起承転結の連続なのだ。
大体2～3ページにひとつの起承転結・・・これをストーリー毎に繰り返して行く。
16ページのマンガなら、最低でも6の起承転結が必要になる。

701 ：中華奴隷ではない一市民：03/01/21 22:51 ID:AnY2wShG

>>699

それも思い浮かばんようなやつは、おとなしく日雇いやってろ(藁)
まあそれは冗談として、案外自分にとってはなんでもないことでも、他人には受けたりするもんだ。
ここの住人なら、無職だめ生活でどうやって生き延びてきたかってのを数人分まとめただけでも、それなりに売れると思うけどな。

702 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/21 23:05 ID:dWkilhCx

女子高生でも賞が獲れるんだもんなぁ。

703 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/21 23:21 ID:TKglBaVT

ちなみに・・・参考になるかは知らんけど、一度キャラ板って所で、キャラなりきりを
してみる事を進める。
これすら上手くいかないようでは、とてもマンガ、小説は書けないなぁ・・・

704 ：６９４：03/01/21 23:24 ID:I43Z3Tkt

>>698
わかしまし・・・・・・・た。ＨＰやってる若い人は多いですね。
私もやろーとしてやめた。私は人に依存するタチなので、楽したいなあ。
タラタラぼやいてるのは好きだけど、人の役には立たないな。
貴方がここに出入りするのは、「ダメ板住人の実態！」なんてムック本を企んでいるのですか？
面白そうじゃないか！　さいなら。

705 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/21 23:25 ID:GxkVBzrO

>>702

芥川？落ちたけどな

706 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/21 23:31 ID:5DZjJIA2

篠原一でも綿矢りさでもなくて、誰だったか忘れたけど、
高校在学中になんとか文学賞を獲った女の子。
それからクラスで完全に仲間外れになっちゃったらしい。
何かで読んだ。卒業まで辛い思いをしたとか。
「いい気になんなよ、オマエ」みたいな感じで。
いろいろ大変だな・・・。

707 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/22 00:01 ID:WP+Kd9yd

>>701

なるほど。そういうもんか。ん？・・無職の友達がいない。

708 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/22 00:03 ID:WP+Kd9yd

>>701

くそう！！おまえがうらやましいよ。まるで水を得た魚なのか？
俺は一生日雇いだな・・

709 ：立川談根：03/01/23 08:32 ID:rrVEhXjS

ずいぶん下がったねぇ。落語台本でも書いてみねぃかい？え？
落語芸術協会、じゃなくて、東京新聞から。

http://www.tokyo-np.co.jp/meiryu/20030118m6.html

710 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/23 20:32 ID:mQrUASBp

駄目人間、ヒッキーで偉大な作家はサリンジャーしかいないのな（　´∀｀）
大抵ナルシーな奴多いし作家って　

711 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/24 02:06 ID:eUr/9RB2

作家目指すやつってたいがい、アタマいいから目指すわけでしょ
でもサリンジャーはぼんくらだったらしいよ。
昔ニューズウィークに推定IQ 104ってのってたよ。
でも作品よむと知的でかっこいいくてしゃれてるんだよねー
こうゆうの天才っていうんだろね

712 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/24 03:04 ID:oJ0oH2cf

>>711
頭イイって、そういう意味じゃないよ。ＩＱって頭の回転の速さが必要であって、
「熟考」タイプの人はそれでは頭の良さが数値となって現れない。

713 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/24 03:43 ID:0gNNgFdq

ヒッキーのサリンジャー何やってんのかなー。
1日中ネットやったり、ロリ画像でしこったりしてんのかなー。

714 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/24 04:13 ID:cLzpuN5E

秘密戦隊サリンジャー！

715 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/24 07:11 ID:NAKjTpaW

>>714

716 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/24 14:07 ID:j/tJvomJ

>>714
いい感じにダメ人間だな。

717 ：山崎渉：03/01/24 20:02 ID:LayMl7U2

（＾＾；　

718 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/24 23:09 ID:4PZ1HVD0

サリンジャーレッド!!

719 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/25 08:31 ID:R1NTEKR2

落語台本書こうと思ったのに、昨日ラジオ聴いてたら文治師匠が、
最近の弟子は礼儀作法も言葉遣いもなってないとぼやいてた。
東京の言葉は職人と商人では違うし「ありがとうございました」と
言葉を切るのではなく「ありがとうございます、またお越しを・・・」と
続けるために「ございます」が正しいとな。
面倒そうでやめた。

720 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/25 11:04 ID:qJn01e+f

サリンジャーってまだ生きてるの？

721 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/25 11:07 ID:lk0JPPIr

>>714
スゲー役にたたなそうｗ
きっとすぐ気が滅入っちゃうんだろうな

722 ：：03/01/25 11:10 ID:f6ochMIu

>>719
作ってみたら誰かの目に留まるかもしれないじゃん

723 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/25 18:09 ID:ZunvTM2s

>721
隊員、サリンジャーレッド１人しかいないみたいだからなー。
おまえも入隊しる！

724 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/25 20:33 ID:2dZ68ZFZ

明日はインテックス大阪です。遅刻しないようにしないと…。
隣のサークルの人に話しかけられたりしたらどう会話しようかな。
ああ緊張するわ。

725 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/25 20:53 ID:MHT9vhQ4

オレは作家志望ではないんだが、最近、
｢目玉のオヤジ in PARIS｣という題名が頭から離れない。
よかったら、誰かこの題で小説を書いてくれないか？

726 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/25 21:52 ID:Gn4ZGinf

目玉のオヤジ。にちょっと関係あるけど、有名な話で
鬼太郎ってのは、水木しげるのオリジナルでもなんでもないんだってね。
鬼太郎を描いてた人って、紙芝居絵師の人達で、水木さんもその中の
一人にすぎなかったって。

でもいまでは版権関係とかも、全部持ってちゃてる様な気がする。
やっぱ運とかタイミングとか商才とかが必要って事だね。
俺は、エロ漫画誌に4回載った事が有る程度のヘタレだが
まんが描いてる人たちってさー
実力の有った有名漫画家でも、ホームレスになったり
自殺したり、発狂したりが多すぎると思いませんか？
あんなに実力が有って、あんなに売れてた人達でも
えぇー、ってぐらいな目に遭ってる。

俺も自分なりにやってみたんだけど
下手に漫画に手を出しちゃったばかりに、今では
ホームレス予備群です。さらに実力も中途半端だから
あきらめるのもちょっと嫌かなって所で悶々としています。
はーバイトなんて行きたくねー。三流でもなんでもいいから
自分の創ったもので、生きて行きたいっスー。
金がないからねー。行かなきゃー。
文章だったらどこでも書けるので、今ジョブナイルっぽい物を
書いてるよ。投稿するつもりで・・・
ダメなりにもねー。

727 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/26 00:35 ID:yXgySJ89

>>726
がんばってください。道はひらけますよ！漫画が商業誌に何回ものってるんだから。
鬼太郎って一人でつくったんじゃなかったのか。。。

母親が「漫画即売会など自分でお金をだして自主出版すればいいじゃない。自分以外のほかの人に
読んでもらえるんだし。それよりも自分の書いたものをひとにみせたがる神経がわからない。
恥ずかしくないの？あとおまえ絵がへたくそなのに。話しもつくれないのに。
だいたいおまえはさらにありえないことだけど
仮にあったとしてもなぜ出版社で、ほかの人にだしてもらわなければ気がすまないの？
」
とかいわれてわけがわからなくなってきた。
同人もするけど
なぜ投稿したりもちこみしたり漫画の売り込みをするのだろうか。
わけのわからない文章ですいません。

それとも出版することって華やかな世界だと勘違いしているのかもしれない。
出版ってマスコミの一部だし。
漫画をかく作業は地味だとわかっているけど。
わけがわからなくなってきた。おやすみなさい。

728 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/26 01:32 ID:KLtut37L

要するに「その道で食って行きたい」からだろうな。
単に、自分の書いたもの他人に見せて反応を知りたいだけなら、
即売会でも、自費出版でも、ネット公開でもかまわない。

でも、それじゃ生活していけないワケさ。
他に本業があって、経済的な心配がない場合はいいけどな。
食えるだけの収入を得るためには、メジャーな媒体や
力のある版元から出したほうが都合がいいんだな。
作品がより多くの人の目に触れることで、仕事が仕事を呼ぶ、
という相乗効果も期待できるしね。

逆に「是が非でもその道で生計を立てたい、というワケじゃない。
自分のイメージを作品にして、それを知ってもらえればいいんだ」
というのなら、ネットや即売会、自費出版などによる作品公開も
悪くない方法だと思うよ。

ただ、この先、版元や有名媒体に頼るやり方が変ってくる可能性はある。
ネットのおかげで、誰でも不特定多数に向けて自由に発信できるようになったし、
個人でも採算の取れるビジネスモデルが確立すれば、
版元も取次もすっ飛ばした新しい形が生れるかもしれない。

729 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/26 08:31 ID:efqJM+J4

726ですが、727さんサンクスコー。いきなりですがオオタ出版の
消えた漫画家という本を読んで見て下さい。泣きたくナリマス。
特に3巻のアフタヌーンで賞取った人の、その後のはなしとか。

漫画家になれても地獄、なれんなくても地獄ー。

俺てきにも今大ピンチで、泣きそう。
家賃はらえなくなってアパートおいだされるよー
最悪っ

730 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/26 08:34 ID:efqJM+J4

なれんなくてもーって

カキコ失敗。

731 ：６９６：03/01/26 19:50 ID:LmkLXRnD

敢闘賞どころか惨敗でした。手にとって眺めてくれる程度で一冊も…。
隣はそこそこ繁盛してんのに。まあ金出してまで欲しがるものかと言えば、
自分でもたかが一冊百円でも惜しいよなあという気が…。
でも絵も上手くて装丁も立派なのにちっとも売れない、在庫を山のように抱えてる人もいるのかな？

732 ：727：03/01/26 20:05 ID:CiWfAx/2

>>728
＞「その道で食って行きたい」
なるほど。わかりました。
あとレスの内容でほぼ悩んでいたことが解決できました。
あらためて根本的なことがわかりました。
ありがとうございました。
>>729-730
消えた漫画家ですか。読んでみますね
726から729のレスの具合から「「消えた」漫画家」がでるとはナーバスになっておられてますね。
いろいろ不安をふりきって俺は俺だ！と思い直してみてください。
若輩者ですが生意気いってすいません。
＞大ピンチ
負けないでください！なんとかなるもんですよ！

733 ：缶コーヒー：03/01/26 21:55 ID:lgFlbJ76

高橋源一郎って、すごいね。
肉体労働やりながら小説書いたんだもんな。
今、俺は工場の倉庫で働いてるんだけど、とてもそんな余裕ないよ。

734 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/26 23:57 ID:ve3L+g9f

>>733
おい、何いってんだ！　工場の倉庫なんて、誰もよく知らない世界だぞ。
伝票が回ってきて出荷の段取りするとか、棚卸しで帳簿と実数が合わないとか、
そういう世界なんだろ。
阪神、淡路大震災や、ナホトカ号事件の時、現地の救援物資集積所では、集まった
救援物資が整理できずにテンヤワンヤの状態だったんだ。
そこに「倉庫管理」経験者がボランティアで現れて、救世主の如く活躍したんだよ。
それくらい、「倉庫管理」は、一般には未知な世界なんだ。
その世界のネタを題材として使わない手はないと思うぞ。

諦めるのはまだ早い。早すぎるよ。

735 ：726：03/01/27 00:03 ID:+7fjFKkB

読むとマジへこむから、読まないほうがいいかもね、727さんは。
別の本だけど、吾妻ひでおー元有名漫画家ーの事が載ってたけど、
一時期ホームレスになってたってー。しかも寝てる別のホームレスの
チーズをぬすんだりして、最悪だったって書いて有ったよ。
某kさんは、五反田のソープの従業員になっちゃう話とかさー。
ついでに水木しげるってペンネームも，ある日打ち合わせに行った時に
勝手に編集が適当にきめちゃってた「印刷ズミ」の名前で、自分で考えた
名前ですらないなんてー。水木は当時の住所に関係有る名前で編集が
覚えやすいからーなんて言われても。　　　　
まー勝てば「先生」「先生」ですが、食う　までいくのが大変だー。
エロ漫画のリアルな金の話をすると、俺の場合ちょっと前の話で
悪いが、一ページ六千円だったなー。16pで9万6千円。もちろん
税金で一割ひかれるよ。
月間誌で、掲載されてから2か月後の子切手払いだった。
こんなのですら、競争社会でページの奪い合いなんだ。
「食っていく」のは大変だよねー、まったく

736 ：缶コーヒー：03/01/27 00:09 ID:/paujn0S

>>734
w　なんか源一郎が本当に書いてそうな設定だねw

737 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/27 00:09 ID:nLOA9UjH

群像新人文学賞を受賞した、岡崎祥久の「秒速１０センチの越冬」は、
本の仕分けのアルバイト先が舞台だよ。

描写から判断すると、著者はこのバイトの経験者だな。

738 ：726：03/01/27 00:20 ID:+7fjFKkB

デ　今文章を書いてみてるわけだが、小説志望のヤシの方が、
絶対多いとおもうし、絵の援護もないわけだから、これはこれで
きつっいんだろうな。

739 ：缶コーヒー：03/01/27 00:20 ID:/paujn0S

>>737
ああ、それ読んだかも。確かアラン・シリトーみたいなおれ調の
文体だったような・・
群像か・・賞とって食っていくこと考えたらやっぱり群像狙いだよね・・
というか、その作者は今食えてるのだろうかw

740 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/27 00:28 ID:nLOA9UjH

>>739
そうそう。淡々とした俺調。
他に「楽天屋」とか「南へ下る道」とかも読んだ。＜タイトルうろ覚え・・・
結構好きだな。
でも確かに食えてるかどうかは不明だな。
これは大部分の文芸作家にも言えることかもしれなけど。

741 ：726：03/01/27 00:29 ID:+7fjFKkB

でも今日は、52pぐらい書いてみた。
荒設定だけどね。今ん所170ｐぐらい
行ってる。伏線の貼り貼りがメンドイけど
素人なりにおもしろい。通用するかどーかは
別としてね。

742 ：缶コーヒー：03/01/27 00:36 ID:/paujn0S

>>740
その後も書いてるんだ。その作者、文章は上手いと思ったな。
＞でも確かに食えてるかどうかは不明だな。
群像出身者で食えてる人って、最近だとあべちゃんくらい？
この世界むずかしいよね。とにかくパイが少ないからなー。

743 ：726：03/01/27 00:43 ID:+7fjFKkB

＞＞740さんと742さん
お二人もなにか、なさってるとかありますか？

744 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/27 00:44 ID:zvbbon7w

サウンドノベルにでもしてみたらどうだろう。

745 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/27 00:44 ID:nLOA9UjH

う～ん、やっぱ数出す必要があるのかもねえ。
長編・大作じゃなくていいから、
単行本１冊に２～３本入れる感じで。
藤沢周のように。
そのペースでも筆力があれば、賞も狙えるかもな。
吉田修一はそれで芥川賞だし。

746 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/27 00:47 ID:NFETGX7M

純文学じゃ殆どの奴は食えんだろ。
娯楽物もきついが。

今は一握りの作品が大ヒットしてあとはさっぱり売れないという風に二極分化している様に感じるんだが。

747 ：缶コーヒー：03/01/27 00:57 ID:/paujn0S

>>743
いや、何も。2ちゃん始めてからほとんど本は読んでません。
>>745
＞う～ん、やっぱ数出す必要があるのかもねえ。
そうだね。そうせざるを得ないし、また話が来ればいいんだろうけど。。
>>746
大江が「宙返り」を出したときのコメントなんだけど、確か
「若い人のためにやさしく書きました。ああ、でもやっぱり売れないん
だろうな・・」だってw

748 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/27 01:00 ID:nLOA9UjH

>>743
俺はもっぱら読む専門なので、
小説を書いたりはしていないです。

思うに、一発屋で終わる作家と、職業としてやっていける作家の違いは
筆力の差はもちろんだけど、それ以上に、
何と言うかこう…心の奥底から噴き上がってくる「書きたい」という欲求とか、
枯れない源泉みたいな部分があるかどうか、じゃないかと思うんだ。
それがないと、仮に運良く受賞しても後々キツくなるだろうな。

749 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/27 01:12 ID:h6LgESyW

自分の経験で一本は書けるからね。第二作が問題。
金があれば資料集めたり、データマン雇ったりして続くだろうが。
流行作家や人気マンガ家はアンカーマンだ罠。

750 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/28 12:44 ID:zSGAtLu/

とにかく創作せよ

751 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/28 12:46 ID:eTe5oEqT

で、結局無職はだめなのかい？？
おいら無職なりたてで不安ぢゃないか…

752 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/28 12:51 ID:M0Dwh5FP

>748
そうだろうね
前にク―ンツか誰かが言ってたが、職業作家になるには
一作書き上げ間に次の作品の構想がまるまる出来あがってるくらい
じゃないとダメらしいな

753 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/28 13:09 ID:wFaJ0uKd

ネットでキャッシング。

この会社のキャッシングサービス、お金を借りたことが勤務先や身内に人にばれないよう配慮してくれますよ。
申し込み時に、勤務先住所書かなくてよいし、勤務先の電話番号も自分の携帯で大丈夫です。
ネットからの申し込みだと、審査が甘いので、他でたくさん借りている人でも融資してくれますよ。
１週間無利息なので試しに申し込んでみては。

http://square7337.com/
i-modeからはhttp://square7337.com/i/
いつもうざくて、大変申し訳ございません。

754 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/28 13:34 ID:IRU3MrVp

書きたくないときや、書けない時は映画を観るといい。よい作品に出会うと
奮い立つ。漫画家や小説家でも役立つと思う。

755 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/28 13:37 ID:udCJhZdO

>>748
私は一発屋でも別にいいと思いますよ。
その一発ですら出せない人が多いわけですし。

>>749
それじゃ他人の経験でもう一本書くとか？

>>751
無職は自由なんだよ。でもだから不自由なんだよね。
制限の中にこそ本当の自由があるって言うけど、
それを体で味わっちゃったのはある意味良い経験なのかも。

考え方を変えてみれば、これから何でもできるって良いことだよ。

756 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/28 14:06 ID:dNEdAizL

今はどうかわかりませんが、20年ほど前は、先生と寸分違わぬ絵を描けるアシなら
月給100万出しますよ。といわれてましたね。
実際そういう人もいた。それが自分の名で一本立ちしたとたん、一作でポシャッたり。
今はある程度合作したりして、アイデアの枯渇を予防した方がいいかもしれません。

757 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/28 14:25 ID:/wz6bPlA

>>756
誰か教えて下さい。銭ほしいずら。

758 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/28 15:02 ID:0GcB5KHT

小説等の公募サイトがあったら教えて下さい。

759 ：726：03/01/28 20:47 ID:9cHpBK0P

＞＞758さん。
本屋で、公募ガイドって本を買ってみたら？
色々載ってるよ。そーゆー系の類似本も
けっこう有るし。

760 ：名無しさんは日曜日：03/01/29 01:19 ID:Ibtxvqwi

わしも、けっこういい年なんだけど失業してもうだいぶたつです。
エロ漫画描こうと思ってるです、でもなかなかやる気が出なくて、
やる気が湧き上がってこないと、たとえエロでも面白いものは描けないな、

むかしアシスタント経験が４・５年あるです、三流誌に数回描いたこともある
使ってくれそうなのが描けるかどうかわからないけど、
がんばって描いてみようと思ってるです、売れそうなのを描かなくちゃって
思うほどよけい描けなくて、もうだめかもしれない。

761 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/29 03:15 ID:OWgeyI/m

>>760
絵がヘタでもストーリー面白い＞＞＞絵は上手だけどストーリーイマイチ

だと思いますよ。ちびまるこなんかその典型。キャラが特徴的で魅力的なわけだし。
どうせヒマ（失礼！）なんでしょう？　とりあえず「原作」を時間かけて練ってみたら
どうですか？　マンガよりも、むしろ「エロ小説」の方を参考にした方が良いと思います。

762 ：ﾏﾏﾄﾞｰﾙ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ：03/01/29 05:00 ID:ZVvCvub3

通りすがりの福島県人です！　ままどおるをよろしく！

763 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/29 22:55 ID:fhYj+g31

小説家志望の方へ質問。
みなさん、１日平均どれくらいの枚数（400字詰換算)を
書いていらっしゃるんでしょうか？

764 ：726：03/01/29 23:56 ID:UJkw7Zz7

＞＞760さん
おおっ同士よっ　俺も似たようなものです。まーアシ経験は無いですが
新谷かおるのアシ募集で面接で落とされたり、すぎやまけいーちろう　の
アシに誘われたり、アフタヌーンの登録アシスタントで番号もらったりしたなー
燃えてましたよ、昔は。今はショボーンヌですが。
　
むしろ俺より経験あるのでは？
エロならページも少ないし、すぐ描けますよー。
それよりギャラの安さと、もらうまでのタイムラグが、問題ですね？
まー俺も人の事言えるほどの、余裕も無いですけど。

765 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/30 00:18 ID:vlmiA2zI

>>763
一日体が空いていて執筆につぎ込めるとして、40～50枚。必死に体にムチ入れて書いて約100枚。
ただし100枚を毎日続けるのは無理だから、平均して40～50枚といったところに落ち着く。

しかし、１作品を書き上げるためには、読み返し、書き直す時間も必要になってくるから、
実質枚数となるともっと目減りして、30枚くらいになってしまうと思う。

・・・さらにダメ人間なので、構想を練るのに時間が無限・・・
真面目にやってりゃ、２ヶ月に200～400枚の長編一本が書けるはずなのに（これは経験済み）、
１年かかって120枚のエロ小説一本とか、そんな感じ（汗）
>>763さん、参考になりましたらどうぞ・・・

766 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/30 12:24 ID:XTv0hXs5

小説はワープロにすると能率が上がる。
原稿用紙に書き込んでいたら、書き直しで手間取って、もーどうにもなんない。

767 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/30 13:02 ID:SzQtlh8N

東京かわら版　落語台本募集要項変更
http://www.tokyo-kawaraban.net/visitor/iroha.html#i

768 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/30 13:05 ID:SzQtlh8N

文芸賞データONLINE
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hfk/gohan/prize/index.htm

769 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/30 14:33 ID:ilHw6/I9

>>746
> 純文学じゃ殆どの奴は食えんだろ。

小説で食べるのは無理だが、雑文や講演や対談をこなしまくり、
さらに大学教授になれればｳﾏｰ！！！

770 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/30 15:41 ID:xJBlHaJu

>>765さん

うんわあ、すごい。
原稿用紙100枚を1日で埋められる人がどうして｢ダメ｣なんすか。
おれ、気力が続くの、いいとこ3時間／10～15枚ですわ。
じゃないとアタマがスポンジ化して、
次の日書くのも仕事すんのも、やんなっちゃう。
ほんもののダメ。

771 ：726：03/01/30 20:31 ID:uIDcG0Lq

ホントですよー。なんで1日で100枚も書けるんだろう？
765さん、すっげッ。俺は金無いのでちびっこノートに
書いてるのと、直しはせずに黒く潰しながらの書き飛ばし中
なので、400字にするとウスウスだろうなー。

しかもそのノート落としてやんのッ。まー2冊目だったから
いいけどさ。

772 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/30 20:47 ID:DEJnQD4e

宮沢賢治は一日100枚の原稿を上げたとなんかで読んだ事がある(多分200字詰めだと思うけど)。
私は7年くらい前だけど、一日4時間、一週間で300枚上げたことある、けど……あの時は若かったからなぁ……。

無論、草稿ね。
あのすばらしいパッションをもう一度…

773 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/30 23:11 ID:dPmApmuc

>>765さん。

敬服しました！（夏目風に
ほんとうに凄い量を書いていらっしゃるんですね。
ムチを入れて書いて百枚、平均して40～50枚とは・・・
まさに鬼神の如き書きぶりで・・・
それだけ枚数をこなしていらっしゃると、
文章レベルもガンガン上がってらっしゃるんじゃないですか？
マジで765さんの小説が読んでみたい（Ｗ

>>770さん

おれの場合は文章（小説の類で）、
4時間で、6枚から7枚の超遅筆・・・。
間違いなく正真正銘の、ダメ。
なんか速くかくコツなんかあるんでしょーか？
（とにかくどんどんと書き進めること？）

774 ：763：03/01/30 23:16 ID:dPmApmuc

あ、ちなみに上の文は763です。
（無駄なレスすまそ）

775 ：765：03/01/31 02:26 ID:iJ2NT0nN

私は>>763さんの質問を、「最高どのくらいのペースで」と勘違いしてました（汗）
平均して40～50枚って、決して多くはないと思いますが、１日平均50枚を連日続けるのは
肉体的にしんどいです。ただ、頭にイメージした構想や展開を忘れてしまわないうちに、と
思って書いていると、どうしてもそれくらいのペースで続いてしまうのです。
時間が経てば、登場人物のキャラが変化して、書き出しと結末では別人のようになって
しまいかねないので。プロ作家の作品でもたまにそういう小説を見かけますが、
きっと書き始めてから途中でペースダウンしたり、いったん投げ出したりしたのをまた書き進め、
長いことかかって結末を迎えたのだと私は想像していますが（笑）

また、ムチ入れて100枚ってのは、あくまでワープロで書いている場合です。
宮沢賢治みたいに原稿用紙に直筆で100枚は絶対ムリ（笑）

構想を練りつつ書き進める場合は、一日20枚ずつくらいがベストじゃないですか？
それくらいだと肉体的にも疲れず、ずっとそのペースで書き進められると思います。
・・・あくまで、書き始めたら、の話ですけどね（私の場合）・・・・

776 ：770：03/01/31 11:08 ID:zLlzXERV

>>773=763さん

おれも、｢いいとこそんなもん」っていう枚数を書いてみただけで、
平均するとたぶんあなたのペースとそんなに変わらないと思います。

ただ、本業（三流広告屋）で文章書くときは時間的な制約もあるんでブンブン行きます。
アタマとオシリが決まったら中身は条件反射で押し込んでくって感じかな。
ってか、こんな仕事の仕方しかしてないから三流なんだろうけど（Ｗ

とりあえず、まあ、おれの落書きは誰かに読ませるわけでも、
締め切りがあるわけでもないんで、
明日はなに書こうかなって思える程度でやめといて
なるべく毎日続けることにウェイト置いてやってますです。

777 ：770：03/01/31 11:14 ID:zLlzXERV

↑意図が伝わりにくいかと思ったので一箇所修正。

＞明日はなに書こうかなって思える程度でやめといて
→明日はなに書こうかなって、楽しみに思える程度でやめといて

しょうもない連続レス、スマソ

778 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/31 19:33 ID:rBlA4n0M

ショートエッセイ「毎日が日曜日」

　　日曜日が屁をこいた。

　　「ぷ～」

　　そういや、俺はプーだった。

　　鬱打詩嚢。
　　　　　　　　　　つづく

779 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/31 19:43 ID:rBlA4n0M

　ショートエッセイ「今日は面接」

　　　久々に着るスーツ。

　　　あれ、ウエストきつくてズボンがはいらん。
　
　　　鬱打詩嚢。
　　　　　　　　　　　　　　つづく

780 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/31 20:19 ID:xE2kuUZm

ダメ人間マンガ描きのオフ会なんかやりたいです。
ただ漫画家志望じゃなくて無職だったり孤独だったりのだめ条件がいりますけど。
大阪や京都らへんの人で集まって意見交換や批評し合いたいですねえ。

781 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/31 23:43 ID:foUns74x

厨房工房時代、中途半端に絵が上手かったがために、
「がんばって努力さえすればプロまで行けるはず…」
などと淡い期待を抱いてしまうんだよなあ…
こうなってしまうと、見限る為には相当な努力を積んでからでないと
自分として納得がいかなくなってしまい、日々強迫観念に追われて
過ごす内に年齢を重ね、気が付くと３０代半ば。求人も減り人生を
棒に振った事に薄々気付きつつも、
「ここで諦めたら今までの時間は一体…」
と思い、また、今更新しい道で１からやり直すのも怖くて、結局ずるずると
投稿とバイトの日々で今日４０に。俺が４０歳？信じられん。４０歳って大人も大人、
中年まっさかりの筈じゃん。俺、まだまだ人生のスタートラインにも立っていない
厨房のままだよ？頭の中は工房のあの時のまま…。
気が付けば家族や友人とも疎遠になっている。腹を割って話せる人間は誰も
居ない。この先どうすればいいんだ。
本当、忠告だけど、見切りの付け時を誤ると俺みたいになる。
「負け犬になる」
みたいな見栄（？）や虚勢張ってると本当に不幸になるよ。

782 ：763：03/01/31 23:44 ID:KJaBq6Mu

>>765さん。

いえいえ、こちらの質問がちゃんとしていなかっただけで、
再度丁寧なレスをして頂き、有難うございます(多謝

>また、ムチ入れて100枚ってのは、あくまでワープロで書いている場合です。

自分もワープロで書いているのですが、漢字の使い分けや、もともと言葉の
意味もあいまいにしか知っていないことが多いので、そのたびに辞書ひいて、
結局は遅筆になりまする（笑）
765さんの仰るとおりに、やっぱり、一日20枚ずつコンスタントに書ける
ことを目指したいと思います。

>>770さん。

>明日はなに書こうかなって、楽しみに思える程度でやめといて
>なるべく毎日続けることにウェイト置いてやってますです。

やはり継続してやり続けることが一番大事なんですね。
あとは腹八分で、楽しみに思える程度か（なんか凄く納得しますた）
自分もこれらからは、とにかく、机の前でキーを叩くことを心がけます。
参考になるレス有難うございます。
はぁー。明日は土曜日（鬱氏

783 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/01 00:43 ID:37hai1Gl

>>781
何か俺と同じっぽい。

784 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/01 00:47 ID:biMM6hKs

地道に生きる

785 ：726：03/02/01 00:49 ID:uwfErwex

ーー781と783サンーー
俺もそんな感じー。

786 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/01 00:50 ID:8dE6kzAf

>>781
俺はマンガじゃないけど似たようなもんです。
原作はやってました。

787 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/01 03:53 ID:j2q4mDdz

漫画家志願でもうすぐ４０です。似た人が多いのは面白い。

俺が４０歳？信じられん。４０歳って大人も大人、中年まっさかりの筈じゃん。
俺、まだまだ人生のスタートラインにも立っていない厨房のままだよ？
頭の中は工房のあの時のまま…。
気が付けば家族や友人とも疎遠になっている。腹を割って話せる人間は誰も
居ない。

７８１さんのこの記述は、まさに私が最近よく思っていることで、
映画「キッズリターン」のセリフの如く「まだ始まってもいねえよ」てなとこです。
私の場合は漫画で食う以外にアテも望みもありません。桃井望はこの世にありません。
続けるしかありません。でも続ける価値があります。
それが無ければブタ箱かあの世逝きです。
厳しい外国に生まれなくてよかったと思います。

788 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/01 03:54 ID:onexF/Gm

>>787
ネタですか？

789 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/01 08:35 ID:Lx05AyPK

やっぱり根性だよな。
気合いれろ！

790 ：787：03/02/01 08:50 ID:E90/6kg3

多いと思うが何か？

791 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/01 10:40 ID:M2UE+nuu

お前ら自分の小説とか載せてるホームページ晒してくれ！

792 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/01 17:07 ID:gM6LdGy1

小説家や漫画家を目指しているみんな！
ダメだったらどうする？
俺は諦めたときの事を考えると、むきゅむきゅとびゃあーーーん！

793 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/01 17:30 ID:lihTyRQb

>>791
脳内ＨＰなんで無理言うな。

794 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/01 19:47 ID:zJr43cLh

正直３０過ぎて持込はキツイな・・・・

おれは今年で４５になるよ・・・
２０年以上なにやってるんだか・・・
親ももう死んじゃったし、兄弟からは避けられるし・・・
千住の２万のアパートに住んで食べるものはカップ麺と菓子パンばっか・・
この年齢じゃバイトも全然見つからないし・・・

795 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/01 19:57 ID:4+/dJtyS

>>794
> 正直３０過ぎて持込はキツイな・・・・

精神病になって障害年金と生活保護をＧＥＴせよ。

796 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/01 20:31 ID:z0clyKz7

30過ぎて持ち込みってやっぱキツイですか？
生活のこともあるけど、編集が相手にしてれないとか。
そうでないなら、自分はまだやる気でいるんですが・・・
っていうか相手にされなくてもやるしかないし、追い詰められてるし。

797 ：726：03/02/01 20:35 ID:uwfErwex

生活保護は実際に、えびすよしがず一家が受けてた事がある。
でも今は不景気なので、不正受給が多いから
余程じゃないと受けられないよ。

798 ：726：03/02/01 20:39 ID:uwfErwex

追い詰められてもやるでしょう―。
とりあえずやってる間は
ハイな訳だし。

799 ：726：03/02/01 21:03 ID:uwfErwex

編集もバカが多いので、相手にされなくても
へこまないくらいでないと。

800 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/01 21:04 ID:ihLXWDee

>>794
持ち込みも投稿も両方やるがよろし。

801 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/01 21:10 ID:7fZwbwX9

>>799
編集は、志望者の多いマスコミへの就職を果たしたそれなりのエリートですが…。
漫画家志望者と違うのは、一応、社会の選別を受け狭い門をくぐっていること。

802 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/01 21:16 ID:CBJdT2Oj

皆様、どういったソフトで文章を書いておられます？
普通にワードtとか？
ふと疑問に思ったものでして、はい。

803 ：まさよし：03/02/01 21:28 ID:zifQ65EM

「はにゃあああん！！！！」
舞はチューブ状の管の中を滑っていた。外ではプラグスーツのすらっとしてハンサムな男が
いた。ものすごいスピードで地下へと潜っていく。
「このままじゃ死んじゃうよぉおおお！！」
舞はレーザーガンを取りだし、壁へ発射した。

↑少し前ネットにて、小説家志望の青年から見せてもらった原稿です。
自称「小説家（プロ）志望」の人って、マジでこんなレベル多いです。
あと、ファンタジーやジュブナイル専門でやってるッすよッ！と鼻息が荒い
人に限って上のようなのをやらかします。
教訓・・・・プロ志向の人は人に見せまくって、どんどん磨いて貰いましょう。
　　　　　　独学だけじゃ脳内プロだ。

804 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/01 21:34 ID:M2UE+nuu

＞＞８０３
面白いじゃん。全文ＵＰキボンヌ

805 ：726：03/02/01 21:46 ID:uwfErwex

>>801
消えた漫画家3巻とかみてみてよ。
マンガ部にまわしやがッて、とか思ッてる
高学歴のドキュンが、ストレス解消のために
どーゆー事をしたか書いてあるよ。
辞令で来てるってだけのやつもいるって
言いたかったんだ。

806 ：726：03/02/01 21:49 ID:uwfErwex

漫画編集希望ではいるやつって
まず居ないからね。

807 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/01 21:54 ID:z0clyKz7

>799
796です。そうですね。凹まないくらいでないとだめなんだろうな。
でも思いっきりソリの合わない編集さんに会うと、
思いっきりへこんでしまう、ダメ人間な自分。
起き上がりこぼし並みの精神力が欲しいだす。

808 ：726：03/02/01 22:00 ID:uwfErwex

原稿見せに行ったら、酒飲んでた奴もいたらしいな？
ヤン　ガ変臭部。素晴らしいエリート様だ。

809 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/01 22:51 ID:SokCeZ9U

「はにゃあああん！！！！」
舞はチューブ状の管の中を滑っていた。外ではプラグスーツのすらっとしてハンサムな男が
いた。ものすごいスピードで地下へと潜っていく。
「このままじゃ死んじゃうよぉおおお！！」
舞はレーザーガンを取りだし、壁へ発射した。

ちょっと、手を加えてみました。

「うっはにゃ～ん！！」
もっちんはチューブ上の管まいてる中滑りを起こした！！そとでは電源プラグのすーっと
いう音のいたい男のすらっ。ものすごいスピードでチカチカもぐもぐ。
「このまましん発進！！ジャウヨー！！」
もっちんレーザメスはがんがががんっと摘出、壁をまた一つのりこえた。

810 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/01 22:55 ID:SokCeZ9U

太陽のガンバリエン　＊ｍｏＣＣＨＩ＝＞＞

811 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/01 23:22 ID:SokCeZ9U

管mitel中滑り・・
コノマ博士が提唱した位相空間.....極超高電圧（ULTRA..).......
....コノマ次元を発生させ、...このマシンにはパイロットが１名...
光の渦を特殊鋼管の...超光速潜航を実現す....人類の記念碑的ほにゃららら

812 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/02 03:05 ID:dz/fbfbH

人類最後のセルバーサナーとして、マイはクォウガッツを起動し
舞い踊るフォックナ・モーを量子レベルの灰燼に帰せしめた。

こうして、第七ランバン協定派委員会と、精神産業分離主義同盟の戦いは
新しいステージへ移行した。
すなわちマイを、賜与卯亂子…人類をヒデン・ザザ・ローンの階層に
導く者として、擁立すべきか否かを、ハイナ＝ガラッザの手にゆだねる
こととなったのである。
それは、１３歳の誕生日を迎えたばかりのマイにとっては、重すぎるサバ
が課されることを意味した。
しかし彼女は、振り返らなかった。

太陽ネズミの巣は、もう二度と夏の陽射しに倦むことはないのだから…

完

813 ：カフカ：03/02/02 07:11 ID:ZVBlV+nV

電波ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～（ﾟ∀ﾟ）─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!!

814 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/02 10:51 ID:XNC/rLzL

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/8694/
漏れはボキャブラリーが貧困なのですが、成れますかね？プロに・・・

815 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/02 12:38 ID:pqQsIoml

>>802

脳内ワード。この頃、漢字の変換がうまくいかない。

816 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/02 15:59 ID:sHVpQ64/

廃人の巣窟だな。具体的イメージｗ

817 ：白人は神：03/02/03 03:24 ID:Kk09egUS

最近図書館で借りて読んだ。
閉架書庫から借りたんで、持って来てもらったんだけど
正直恥ずかしい思いをした。女性職員だったから。
それはどうでも良いとして、その内容にショック受けた。
内容はそれほど面白くは無かったが
作品内に流れる哲学というか、意思に圧倒された。
考え方が根本から変化したみたいな感じ。
ここに来ると特にそれを感じるよ。
未読の人、ぜひ読んで下さい。
特に無職、ヒキに悩んでる人、必読だと思うぞ。

818 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/03 03:26 ID:KqDGtqca

白人なんて知らない。ﾌﾟｲ

819 ：白人は神：03/02/03 03:44 ID:oOD+4sRU

>>817
あ、タイトル書き忘れた。
家畜人ヤプーです。
物書き目指してるんだったら、絶対読んだほうが良い。
いかに影響受けた作品が多いかが良くわかるので。

820 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/03 03:48 ID:KqDGtqca

ﾔﾌﾟｰ

821 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/03 04:19 ID:KqDGtqca

＞＞家畜人ヤプー

ＢＢで２ｃｈにつないでる人のことですか？わたしのように

822 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/03 04:37 ID:Ubt5DgIB

沼正三は裁判官と聞いたことがある。
でも沼はあれだけか。

823 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/03 13:02 ID:KMdRf0an

家畜人ヤプーは面白かったね！
綺麗な挿絵のついているハードブックのほうも読んだ？
沼正三はまったく人前に現われない謎の人だったそうな。

824 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/03 13:03 ID:KMdRf0an

>>822
別な名前で書いているかもしれないね。

825 ：石榴　舞 ◆tS.ZQmFDKw ：03/02/03 21:05 ID:Y5db1wep

なんていうか、おまいらがんばってくらさい。
漏れもばんがります。……適当に。

http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1022334980/l50

プロになりたい気持ちを否定するつもりはないけど、あんまり必死になるなよ～。
本気でバカみるから。

826 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/03 21:39 ID:KqDGtqca

結局、成功するためには何が必要なのですか？”認識”でしょうか？

827 ：石榴　舞 ◆tS.ZQmFDKw ：03/02/03 23:54 ID:3H5JsZrR

>>826

信頼あるコネ。
運。
ぬかりなき策略。

上記３つのうちいずれかがあれば、あるいは可能かも？

828 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/04 00:56 ID:KHfcjp5Z

このスレ、最初の頃は結構やる気に満ちたレスが続いてたのにね・・・

829 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/04 05:57 ID:l+8veh29

まじめな奴は執筆中であろう。　　俺も。

830 ：名無しさんは＠いつも定休日：03/02/04 23:57 ID:qDR/ZPkw

よーしわしもがんばって執筆中になるぞ～
さし当たってきょうは寝る、明日からだ。

831 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/05 00:02 ID:SIJQHGPC

>>829
執筆中？（ｹﾞﾗ

832 ：白人は神：03/02/05 00:22 ID:Is+hPnO+

>>823
俺が読んだのは太田出版のです。
表紙がマジＳＭというか、エロ劇画風なんで恥ずかしかったよ借りるの（ｗ
あとがきに作者の解説みたいなのがあって、作品を書く契機になった
イギリス人女へのラブコールがﾜﾗﾀ。
聞いた話では、戦時中に白人女に調教されたそうだね、作者。
壮大ななまでのエロス力に拍手だな（ｗ

833 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/05 01:08 ID:GWAKg7pt

ダメ人間が物書きを目指す理由

１．一攫千金が可能だ（と思い込んでいる）。
２．対人接触が少ない（と思い込んでいる）。
３．自分にはなにか才能がある（と思い込んでいる）。
４．自分は読書家だ（と思い込んでいる）。
５．絵を描くには相応の練習量が必要だ、音楽をやるには才能が不可欠だ、役者をやるにはルックスがよくなければ、しかし文章を書くということは基本的に誰にでも出来る、だから無能かつ努力嫌いかつルックスの悪いダメ人間はとりあえず門戸の広い物書きを目指す。
６．基本的に一人で淡々と励む作業であるため、以上の思い込み・誤解を正してくれる他者が介入する機会が無いのでズルズルと惰性で続いてしまう。

834 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/05 01:24 ID:/UQf20FR

思い込みは大事だね

835 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/05 01:54 ID:fbMkmgUu

で、８３３は何もないわけだ

836 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/05 04:26 ID:QfERdHC3

>>833
コピペはほどほどにな。

837 ：塁：03/02/05 04:40 ID:skJhXVxo

日本漫画学院にカタログ請求したぞ～い！！やっほー
これで、おれも漫画道。

838 ：塁：03/02/05 04:43 ID:skJhXVxo

スクリーントーン買っおうかな♪ラン
ペンは何がいっいのん？ね♪ララン
WAO!PURURUNNPURURUN
PYORORINPA!
YA!!

839 ：塁：03/02/05 04:46 ID:skJhXVxo

炉裏とかいけるかも・・くるくるまわって、くるくるまわって
ぴょ～ろり～んぱ！！えへ。

840 ：塁：03/02/05 05:00 ID:skJhXVxo

みんなのアイドル！小雪ちゃん。今日はどんなことしてパパを
楽しませてくれるのかな？
あっ、ああ、こらっ！こっち、こっちきなさあ～い！！めっ！！
んたく、だめでしょ！！さっ、こっちきてご挨拶なさい！！

「え～っと、？」「向こうむく！」「ん～」「こっちみないの！もう～」
「ほら、まだ、絵はかけないけど！？」「えっとええっと、絵は書けない
けど、まだ・・ん・・？」「んんもう。一生懸命」「いっしょうけめいい！！」
「がんばりますから！」「が、がんばるので・・」「よろしく」「よろすィく」
「おねがいします、でしょ！」「おねがいしまあす！！」「またくもう！この
子は。はあ、世話が焼けるわね。」

がんばってーーー！！！こ・ゆ・き
こ・ゆ・き
こ・ゆ・き
わわわわわああああ小雪ちゃんかわいいよ～～～～ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

えへ、てれちゃうな。ゆき、がんばる！！みんな、おうえんしてね！！
じゃあ、ばいびーーーーーー

841 ：塁：03/02/05 05:01 ID:skJhXVxo

ヨシ！！

842 ：残念でした：03/02/05 06:14 ID:N/wU1jDO

小雪はあるゴツイ役者とお付き合いされています。マスコミ公認です。

843 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/05 18:07 ID:vd7PedQd

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２００３年、どうなる日本のマンガ！？
「週刊少年マガジン」編集長：野内雅宏
「ビッグコミックオリジナル」編集長：奥山豊彦
これでよくなるマンガ界　１００の提言
今こそ、赤塚不二夫に学ぶのだ！！
復活！　お笑いマンガ道場２００３
マンガで売れちゃいました！　マンガの経済効果徹底研究
２１世紀、マンガの明日はどっちだ？　

844 ：塁：03/02/05 18:38 ID:skJhXVxo

>>842

が～ん！！

845 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/05 21:07 ID:+k1pYj7j

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847 ：名無しさんは＠いつも定休日：03/02/06 23:06 ID:wEEEWHkz

へ～・・・日本漫画学園なんてあるんだ、
何年かようんだろね？みんなプロになれるのかなあ
なれなかったら月謝のむだだね、けっこう高いだろうに、たぶん

やっぱり漫画なんか描くのはちょっとした技術より
やる気と執念じゃろなあ・・・
しょうしょう下手でも毎日頑張ればそれなりにはうまくなるよね
継続は力なりってゆうからね、
それにしても最近性欲がなくなったなあ、亜鉛のんでるのに。

848 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/07 01:38 ID:a8XLNmRg

毎日ごはん食えば亜鉛補給は無用です。

849 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/07 04:35 ID:Mdz5mIwC

このスレが１０００逝ったら、ダメ板のみんなの
作家人生も終わります。それだけのことです。

850 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/07 05:03 ID:6LX4f+U2

１０００超えたら新スレ立つ罠。

851 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/07 10:28 ID:Mdz5mIwC

このスレが１００１逝ったら、ダメ板のみんなの
作家人生も再開します。それだけのことです。

852 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/07 10:30 ID:Mdz5mIwC

だめーた星系　第三惑星　魅惑のダメータ星

853 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/08 00:33 ID:H07Iqr+/

大沢在昌の「心では重すぎる」って本、図書館に行ったときにでも読んでみるよろし。
サブストーリーで漫画家や業界のことがいろいろ出てくる。
おそらく大沢本人が直接的・間接的に見聞きしたことを元に
書いたのだろうから、小説とはいえ、ちったあ参考になるかもよ。

854 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/08 01:46 ID:RzCbYwya

「努力すればロバも速くなる。
　しかしそれは足の速いロバであって、馬ではない。
　ましてや足の速い馬に、ロバは到底敵わない。」

855 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/08 05:26 ID:ASPaJ9Hy

ま、そう・・・・

856 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/08 13:19 ID:pJrCyndl

つーか。
漫画家や小説家とかって、
出版社側が生活保障してくれるって事はないわけじゃない？
スキルと時間を要する上、つぶしも利かないのに
目指す価値はあるのか疑問。
職があってサイドビジネスや趣味でやってくんならいいけど
人生かけるもんじゃないような？

857 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/08 21:35 ID:BPUX4U9v

文章は毎日書いていると確実に上達はする。
が、そのままだと頭打ちになる。
文章のレベルアップを続けていくには、
第三者に見てもらうか、意識的にプロの文章読んで、
自分自身のアラを探していくか・・・。

858 ：名無しさんは＠いつも定休日：03/02/09 00:22 ID:xBMtD9kw

う～～ん、うれるエロ漫画ってどんなのがよいのかなあ・・・
とにかく、いやらしく、いやらしく、ねっとりとしたエロシーンを
描けばよいのかなあ、やっぱりストーリーもそこそこ面白くないと
ダメだ予ねえ・・・ううむ

つまらないストーリーをいかに面白く描くかとゆうのも
テクニックだよねえ、やっぱ・・・・。

859 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/09 04:06 ID:v8QNC8Ta

自信ない人はやめるがよろし。
今羨ましがられる人も元貧乏で悩んだ時期あり。
やっぱりやっとけば、なんて後で思うより
今やるべき人はやるべし。自戒込めて

860 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/09 05:09 ID:VuPVVVLV

　　　　　　△△△△ヽ
　 ,,. ¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶,
　 !○○Oｏ,l^^lｏO○○ヽ
　¶¶¶¶¶¶ノ　▼|¶¶¶¶¶¶¶¶ﾞi
　¶¶¶y',r‐￢　　ﾞ;亠-､¶¶¶¶l
　|¶ i'　<(・)'>> <<(・)>　ﾞ!¶¶l
　|¶n.l 　`‐‐' ,　､ﾞ‐‐"≡l.n¶|
　l¶ﾋj.l､　＿/_,._,._'､≡≡|.iｯ¶ ３０歳までに芽が出なかったら
　¶¶ |ﾞt`iｪｪｪｪｪｪｪｪiｦ" l¶¶¶　　　　諦めたほうがいいぞ。
　¶¶¶| ､ﾍｪｪｪｪｪｪｪｯ'ノ l¶¶¶　　　　でないとワシみたくなるぞ
　　¶¶ !､.._￣┻￣￣_,丿¶¶　　
　　　¶¶¶¶]`ｰ＝ｰ''[_¶¶¶
　　　　　｡j 　　　　l,｡
　　ｨl￣l：＿＿＿＿：l￣lー
　　　ｌ　 lloha-　 l l　 l
　　　ヽ　`￣￣￣￣ '　ノ

861 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/09 06:44 ID:FPNQ+bKj

はっきり芽が出ないってことならいいんだけどねえ。
ほとんどの人は１冊単行本になるくらいまでは行く。
でもそこで全然収入に結びつかなくて、テンションが下がって考え込む。

862 ：ワイヤー2：03/02/09 13:44 ID:/iOM7MH/

みんな、現実を語るだけじゃなくて、どうしたら成功できるか
その方法について語りましょう！！

ああ、今日は小春日和。エヴァの映画やってた頃思い出すなあ～
学校に通う電車の中で、高架橋から見下ろす町を見ながら感じたものだ。
霞んだ夕方の空、生懐かしい匂い漂う春の湿った空気に俺はとろけて一緒に
なってしまいそう・・だったあの頃。

863 ：名無しさんは＠いつも定休日：03/02/11 01:20 ID:KeZu/trB

みんな何歳までエロ漫画かきつずけるのかなあ
65歳の年金もらえるようになるまでがんばるのかなあ
仕事なくなったら持込くりかえすんだよね、
わしの友達はそうやって20数年がんばってる、
最近仕事へって苦しいって言ってた、漫画やめたらせいぜい
清掃の仕事くらいしか出来ないし頑張るしかないって言ってるよ

けっこう大変だねえ。わしはもっとたいへんだけど・・・

864 ：しろうと ◆v98fbZZkx. ：03/02/11 02:01 ID:QfrUtVXa

>>862
そうですね。あと成功するしないを別にして
みなさんどのような作品が描きたいのでしょう。
自分のつらい気持ちを共感してほしいのでしょうか。
現実に負けないような夢でしょうか。

865 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/11 03:52 ID:03EhrrhF

グインの新刊読んだんだけどさ、後書きで、栗本作家生活２５年なんだと。
そんで、今までで２５００万部売り上げてんだって。
確かに初期の伊集院シリーズとか魔界とかは面白かったし、グインも読み応えはあった。
（色々と矛盾はあったが、特に魔界）
でも、ここ数年の作品は糞なんだよな。グインなんて一昔前の少女漫画の恋愛モノぽくて読むの辛いし。
惰性で読んでるだけだよ、正直。
んでも、売れるってことは凄いんだけどね。
どうすればあんなに売れっ子の作家になれるんだろうねぇ・・・

866 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/11 08:29 ID:tJgfKj9P

ある若い演歌歌手（忘れた）は、レギュラーのラジオ番組を降りた
のみならず、事務所からも「卒業」して消えていく一方、
同じく売れない演歌歌手として一時は故郷沖縄に帰ったものの、
やはり諦めきれずに心機一転上京してやり直して、
やっと売れたのが夏川りみだそうで。

私は漫画家志望だけど、プロジェクトＸのギャグでも描こうかな。
でも劇画風にはしない。まじめな絵はいやだ。
がんばれベンチャーてことで、大財閥大富豪を目指す親子の物語。
親父６０代、倅は３０代。妄想と夢で日々事業プランを練って
行動するのだ。
ＳＯＮＹブランドでおでん屋でもやるかな。居酒屋ＳＯＮＹとか。

867 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/11 12:57 ID:lrOU85Z0

>>863
そいつの歳知りたいなぁ
漫画家ってどこまで頑張れるモンなんだ？

868 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/11 13:31 ID:mCFSij2s

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869 ：名無しさんは＠いつも定休日：03/02/11 22:09 ID:IkmxYCB/

>>867
歳はいま51歳だったかなあ、
嫁さんは二人目子供は4人目でけっこうがんばってるよ、
ほかの知り合いの40代のやつだけど
ずーと人の手伝いやってて手つだってた連中がみんな
仕事無くなって、そいつもあぶれて
いま毎日清掃のアルバイトやってるやついるよ、
あと背景画のスクリーントーンってあるでしょ
それのイラストも描いてるらしいけどあまり仕事は
ないらしい。

870 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/12 11:02 ID:VSr54wii

一時期は連載持って家族養ってたのに、今もー大変て人は多いよ。
でもそれを気にしていたらプロにはなれない。
独身の人は賢明ですね。稼ぐが先なり。

871 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/12 20:43 ID:QVCtyjjn

>>869
マジ悲惨だな、、、
漫画に人生かけちゃった奴ってホント後悔してもしきれないよな。
デジタル化が進んでる現在でトーンのイラスト描きって一体、、、
５１歳じゃＣＧのスキルもないんだろうな、、、
プロの漫画家とアニメーターだけにはなっちゃいかんと思う。
漫画好きなら同人でサイドビジネス程度に留めておくのが賢明だよ。

872 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/12 22:45 ID:coXJkyKL

みんな同人でがんばれ。

俺はプロとして儲けるから。

873 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/12 22:55 ID:RjhtDM1y

まだやっていたのか？ばかども。
作家一人殺してみ？ドラマになるから。

874 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/12 23:24 ID:aQAMcxZ8

20代でめし食えるようにならんかったらあきらめるしかないね。
結婚とかはあきらめるんだな。

875 ：ＫＤＳ：03/02/12 23:42 ID:zTIfvfHl

>>872 おえは一生同人すらなれねーよ。ｗ
　　　死ね。

876 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/13 00:23 ID:Bqr4nX5F

プロが同人活動するのは別にいいけど、
俺は同人野郎を否定するよ。

同人作家は所詮素人止まり。
プロの世界で戦えない奴らが、イッパシの気になってんじゃねぇよ。

877 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/13 00:32 ID:t5NMvFbv

久しぶりにこのスレ来たけど
ほんと掃きだめだな
プロにならないほうがいいとか
言ってるやつとかもう笑っちゃうね
どうせお前らずっと２chやってるだけだろ
一生ここでぐずぐずやっとけや

878 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/13 03:53 ID:2/rmXkRd

何かすることを否定してるのは確かにしょうもないな。
一日２ちゃんとＴＶしか見ないなら、同人描いてるほうがマシだろと思う。

879 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/13 04:21 ID:nFqv2AzB

で、ぶっちゃけ、みんなどれぐらいの実績があるの？

880 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/13 04:34 ID:iKzizIMn

何々になりたい、では結局何にもなれない。
成功者の苦労話とか聞くと、いくつになっても可能性はあるように感じるが
それは彼らが、書くことへの情熱をも持っている、
つまり書かずにはいられない人達だったから。
職業としてなりたいだけの奴では、例え一万年生きてても無理でしょ。

881 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/13 04:36 ID:X3ISD/qf

ＳＯＨＯパラダイス！！

882 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/13 14:40 ID:nGOkG0Ao

ＫＤＳ、ふられ続けて相手構わず毒づくの巻

883 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/13 23:14 ID:IB+7lNwU

2chをみてると変に影響をうけ勘違いしてしまうのでみるのやめよう。

884 ：532：03/02/14 06:30 ID:PhA4DgoS

俺は、このスレが無くなるまでに動いて、何らかの結果を出す。
そして、ここに報告する。絶対だ。
だから、３週間くらいはこのスレが保つといいな。
早くなくなったら、次スレよろしく。

885 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/14 23:48 ID:j/j/L4sT

>>884
がんがれ。
成功しても失敗しても
とりあえず前進できるだろうさ。

886 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/15 00:07 ID:5u7VEO//

友人知人がいないのでまったくの一人で描いてるため第三者からの
意見がまったく得られないのがつれーなー。

887 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/15 01:10 ID:Aaj+KlTD

>>876
で、プロには何時なるの？(藁

888 ：酔いどれ天使 ◆sakeNyUY/s ：03/02/15 02:32 ID:ys2f+UYA

>884
決意表明、しかと受け取った。がんがれ！

889 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/15 13:29 ID:HzxLBNnr

>>886
それこそ投稿してみればいいのに。

890 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/15 14:15 ID:dYWrk5OU

>>889
投稿するにも金かかるから躊躇してるのでは

891 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/15 14:41 ID:A/lWhbuw

マンガ家や小説家になっても…というあまり良くないお手本もありまするＹＯ…
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102
http://www2.ttcn.ne.jp/~takerou/top2.htm

892 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/15 15:03 ID:vgL6SBCc

＞何々になりたい、では結局何にもなれない。
＞成功者の苦労話とか聞くと、いくつになっても可能性はあるように感じるが
＞それは彼らが、書くことへの情熱をも持っている、
＞つまり書かずにはいられない人達だったから。
＞職業としてなりたいだけの奴では、例え一万年生きてても無理でしょ。

真実は語られた。
もういいじゃないか。
１０００までこれをコピペしよ。

893 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/15 15:06 ID:vgL6SBCc

でも、いやよん！！絶望するぐらいだったら、
夢の中で死にたい。やっと決まった会社がＤＱＮ
だったとか、１０１回目の面接に落ちたとか。
そんなんばっかじゃいやああああ！！！！！

894 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/15 15:10 ID:BUwAIaFN

＞何々になりたい、では結局何にもなれない。

初めに願望ありきだから、否定すべきことではない。

＞成功者の苦労話とか聞くと、いくつになっても可能性はあるように感じるが
＞それは彼らが、書くことへの情熱をも持っている、
＞つまり書かずにはいられない人達だったから。
＞職業としてなりたいだけの奴では、例え一万年生きてても無理でしょ。

「書くことへの情熱」だけなら趣味で済む。それではつまらんから
「職業」を目指す。
「なりたい」と思っているだけで具体的な行動が無ければ
一万年経ても無理ということですね。

895 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/15 15:24 ID:vgL6SBCc

＞初めに願望ありき

うそ

＞「書くことへの情熱」だけなら趣味で済む。それではつまらんから
＞「職業」を目指す。

うそ

書かずには生きていけない。でも働かねば食っていけない。
それを両立させる苦肉の策が作家と言う職業。
書かなくても生きていけるなら、何もそんな苦労はしないでもよい。
実際、命かかってない限り、そんな苦労はできない。ダメ板作家
なら身を持って味わっているはず。

896 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/15 15:38 ID:vgL6SBCc

死の恐怖というのは驚くほどの力を持ってると思う。
人を変えてしまうだけの。
努力ができるのも、自分を変えることができるのも、
よく考えたら、死の危険と恐怖を感じたときじゃなかったか？
今までの人生全てにおいて。
まず、どこで生きていくかを選択するべきだ。そこに肉体を
投げ込む。すると逃げられないから、そこで自分の存在を否定
されると死の危険と恐怖が発生する。生き抜くために本能が働き、
自然と体が変化し始めるのではないか。
人間が個人の意思を持っていること（努力すること）と、一
個体として存在し、ある環境に肉体そのものを放り込めることは、
同義なのではないだろうか？
その場所にいる人間にしかわからないことがあるから、ほとんどの人
は平等でいられるのだと思う。人間は基本的に平等という発想が生ま
れてくるのだと思う。

897 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/15 16:25 ID:O/vB1Qwx

>>895
ウソもクソもあるか。
願望もなしに何故に作家になれるのか？？？？？？？
いつのまにか作家になってたってか？　そう答えるプロは珍しくないが、
そうなる行動をしたからなるのですよ。ぼやくだけでなれるかよ。

「作家＝苦労」な奴は向いていないからあきらめろ。

898 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/15 20:16 ID:dYWrk5OU

まぁ紙と鉛筆、ペンだけで成り立つ商売だからな＞作家、漫画家
金銭的リスクは何もないし
職さえ安定してりゃ目指してもいいんじゃない？

899 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/15 22:46 ID:vgL6SBCc

＞願望もなしに何故に作家になれるのか？？？？？？？
＞いつのまにか作家になってたってか？　そう答えるプロは珍しくないが、
＞そうなる行動をしたからなるのですよ。ぼやくだけでなれるかよ。

願望はあっても、それは自分の意思で作り出したものではないよ。
それは錯覚。結果論。後付。理屈。

＞「作家＝苦労」な奴は向いていないからあきらめろ。

苦労するのは、本当はやりたくもないのに、生きてくのに必要
ないのに、「やらなければ！！ならない。」と思い込んで努力
しようとするからだろ！！！そういう奴は確かに向いていない。
だって、努力が報われないのだから、どうしても次につながらない。
何故、自分はこんなに苦しまなければならないのか？と、事あるごとに
自問自答して、その答えが、自分にはやっぱり必要ないということ
になってしまう。つかれてしまったら、立ち止まるしかないんだよ。
燃料が切れてしまったら戦車だって止まる。

900 ：おぐゆ ◆WE7QmhAn86 ：03/02/15 22:47 ID:xqEsoT92

エロ漫画描きたい

901 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/15 22:49 ID:PLqRMphM

「努力すればロバも速くなる。
　しかしそれは足の速いロバであって、馬ではない。
　ましてや足の速い馬に、ロバは到底敵わない。」

902 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/15 23:06 ID:vgL6SBCc

ロバは馬と競争がしたいわけではない。ただ、目的が
あるから前へ進むだけだ。ゆっくりと着実に。

903 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/15 23:08 ID:vgL6SBCc

目的のないロバは、あっち向いたりこっち向いたり。

904 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/16 01:03 ID:utbDrXVx

>>891 どんな職業でも病気にはかてねーなー。財があればいいけどね。

905 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/16 03:14 ID:+kOz01eo

常人ですら、なかなかなれない職に、ダメ人間が就けるワケないではないか？

906 ：880：03/02/16 04:08 ID:EPBjHViQ

要約すると、作家になりたいのか
それとも、作品を書きたいのか、どっちなの？って事。
願望云々言ってる人は結局どっちなんでしょうね？
そこん所を良く考えれば、作家を目指して良いものか、悪いものか解るはず。
作家は正確には職業とはいえない気がしますし。
ある意味、ヤクザとかと同列の仕事だと思う。
それでも目指すのであるなら、がんばってと言いたい。

907 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/16 05:29 ID:7vmaKEBY

＞作家は正確には職業とはいえない気がしますし。
＞ある意味、ヤクザとかと同列の仕事だと思う。

結局、全ての職業がそうと言える。人を騙して必要のない
余計なものを買わせるのが商売。資本主義はそうやって
世の中まわってるのだと思う。

908 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/16 06:09 ID:8ZCDPB9e

なんか知らんがノイローゼが混じっているか？　どうでもいいよ。

909 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/16 09:09 ID:ahJLZwxa

>>906
ねちっこい。

910 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/16 19:17 ID:mR+Q4un8

>>909
そうか？正論だと思うが？

911 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/16 19:22 ID:/UJ2Cg+S

ヒッキーチャット
http://kissmark.jp/~w_ch/hikkychat.html

912 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/16 23:59 ID:uVhmuy7b

とりあえずＵＣＡＮの通信講座で、デッサンの基礎を学ぶ予定。

913 ：とりあえずやれ：03/02/18 04:25 ID:/5X0VTDq

なんか願望がどうとか議論してるけどさ・・・
動機なんてどうでもいいんだよ、やりたきゃやりゃいいんだよ。
（まぁ扶養家族とかいる場合はそうもいかんだろうけどさ）
多分人生一度きりなんだから、後悔しても失敗しても苦労しても
それでクヨクヨ悩んでもいいじゃんよ、本当にやりたけりゃ
やらないで後悔するよりマシだろ。
あれこれ悩むより最初の一歩を踏み出す事の方が大事だと思う。

>>912
通信講座より近くのコミセンとかでやってる
デッサン教室の方が上達が早いと思うよ、痒い所に
手が届くだろうし。

914 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/18 21:51 ID:LqRcHcdN

アーティスト（　´,_ゝ`）と呼ばれる職業の中で成功する秘訣。
それはコネクション作りの上手さ。
あくまでも自然に(意識無意識関わらず)上役の人と仲良くなり、
あいつは使いやすい。と思わせなければダメ。
もしくは自分を才能があるように見せかける、人と違うという意識を刷り込ませる事が大事。
自分に無根拠な自信があるタイプじゃなきゃだめ。
ファッション業界なんか顕著にこの傾向が現れる。はっきり言って何がよいのか悪いのか
誰にもわからない。でも高評価しないほうが低く見られてしまう。
ファッション業界に同性愛が多いのは同性愛がファッション的に優れているわけじゃなく
同性愛がコネクションを創り易い環境を創った為。
ある程度の実力があったらあとはコネ。
コネと自信。

どっちにしろ社交性の高い奴じゃないと無理。
ヒッキー気味のヲタはあきらめろ。
というか、仮に成っても辛い思いをするだけ。

915 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/19 01:17 ID:1g4o4PK7

>>914
漫画家の西原理恵子なんかは、その典型かもな。
彼女は、他人のイラストをトレースして、持ち込みまくったそうだ。
仕事貰えるようになってから、「随分、絵柄が違うねぇ。」
とか言われても、どこ吹く風で流していた（ｗ
そんくらいの図太さがないと、やってくのは辛いのかもしれんな。

916 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/19 01:30 ID:JatJw/Ut

どなたか私の本を買っていただけませんか。
宜しくお願い申し上げます。
http://books.yahoo.co.jp/bin/search_key?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&pp=&sc=7

917 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/19 06:47 ID:98k6BP/F

>>916
無職なので金が無い

918 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/19 19:17 ID:YN4KUKAu

ディズニーの伝記をＮＨＫで見たが、あの人はかなりまじめだね。
初期の作品はかなりまじめに作ってる。
白雪姫とか、バンビとか、ピノキオなど初期の作品を見ると、
いままでのおれはふまじめだったなあ、
まじめに生きないとダメだなあという気になる。

919 ：876：03/02/19 20:42 ID:3xnz9aIY

>>887
すでに月刊誌で連載してますよ

920 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/19 22:37 ID:YN4KUKAu

>>919
連載してても誰も知らないんだもんなあ。
みじめなもんだよな。

921 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/19 22:55 ID:EgzQ5oyX

連載＝有名人ではない。
秋元治なんて実物知らないだろ。

922 ：山崎渉：03/02/19 23:44 ID:zOrIhk43

水木しげるの異界への旅ってゆう単行本図書館から
借りてよんだけど面白かったわい。
やっと読み終わった、もう一冊つげ義春全集8っての借りたから
今から読まなくちゃ、無職人は読書にいそしもう。

923 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/20 00:45 ID:9IVCi4ET

>>137

北九州市にあるんだよね？

924 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/20 01:50 ID:2u0GEE/X

他スレで赤塚不二夫をダメなんてこいてる奴がいたが、
才能あって人気とって金持ちで千人切りやってた大物のどこがダメなのさ。
今でこそ不細工で体もガタついてるが、成功者であることに変わりない。

ぼくも赤塚目指そう。

925 ：ＫＤＳ：03/02/20 03:40 ID:JL13JtZk

>>924 おまえに何があんの？ププ
　　　マンガでもかける？おもろしい？ププ　

926 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/20 04:02 ID:qYKLWCs6

↑
この人誰？ダメ板の常連の人？

927 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/20 10:46 ID:dhliLyDk

ＫＤＳ、ふられ続けて八つ当たりを続けるの巻

928 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/20 15:41 ID:904LeiNY

私怨でしょう。

929 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/20 21:20 ID:WnPTTO9A

>>912
その歳で今から基礎かよ！

930 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/22 00:50 ID:y/dt8aIt

色の塗り方わかんな。ﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟ７はあるんだけどな。

931 ：山崎渉：03/02/22 01:25 ID:W++FavDt

いいじゃん人間いくつになっても毎日が日曜日だ。

932 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/22 01:30 ID:kA9dWwfc

>>930
ﾜﾚ厨は死ね。

933 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/22 18:38 ID:o2u7XllM

村上春樹も鈴木光司も、２０代後半でもうデビューしてるんだが。
４０代でキャリアゼロは、かなりやばいだろ。

934 ：山崎渉：03/02/22 18:59 ID:lVnTm86H

はははははははっはっはっは・・・・・・
みんな楽しそうだな～。

935 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/22 19:42 ID:iIsuTtAG

どうせだめだしみんなで国会議事堂に火炎瓶もって突入しようぜええ！

936 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/23 04:02 ID:L3W2OzRn

＞村上春樹も鈴木光司も

おいおい、二人だけかよ。
全然効き目ないぞ。

937 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/23 04:31 ID:y8FDSER4

青木雄二は４０こえてるぞ。

938 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/23 08:36 ID:3Bq8LLHg

おまいらせっかくだからここでなんか描いてください
http://www.citizenet.or.jp/~echat/

939 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/23 18:44 ID:2/2uTUYJ

自分も三十近くてマンガ描いてるわけですが、文通相手しかマンガ仲間がいなくて身近にもほしいなあと思うことがある。
で、自分は大阪に住んでるんですが、３月１６日に万博公園の民族学博物館に行きましょうというオフ会を他スレでも呼びかけたので、
ここの人でも興味ある方は参加してみてください。全然売れなかった屑同然の本を来た人に配布したいし、
漫画について語り合ったりしたいです。

940 ：山崎渉：03/02/23 21:02 ID:hK95YL/8

>>939
いいなあがんばれ、売れなかった本って同人誌だね、
池袋にもそうゆうの扱ってるところあるよエッチ系だけだけど
そうゆうとこに直接置いてくれって頼み込めばいいじゃん
最初はダメだったとしても、がんばれば道は開けるかも、
またがんばって本を作れ、頑張れるアンタがうらやましい。

941 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/23 23:34 ID:2/2uTUYJ

>940
同人誌ですが専門店に置いてくれと頼むにはまだ稚拙なレベルです。
単純に絵だけなら自分とそう大差ない本もそういう店にはたまに置いてたりもしますが、
装丁がけっこう立派なんですね。自分が作ったのは予算の都合で一番安いセットものでショボい。
今度はもうちょっとだけ予算拡張して絵ももう少し上達したら委託を検討します。
で、３月１６日だめ系・友達すくない等の人歓迎です。

942 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/24 00:15 ID:Akby1ibp

ezwebみた？藤ｔｖの

943 ：山崎渉：03/02/24 01:02 ID:YhUW8m4F

>>941
本の作りに金かかってないなら、その分値段を安くすればいいんでないの？
わしはまったくの素人だからわからんけど、本の作りなんか関係ないような気が
するけどなあ、中身なんじゃ？
ちなみに同人誌ってどれくらいの予算でできるの？あれって50ｐとか100ｐ
とかそんなもんでしょ？

よく同人誌って素人あつかいしてバカにする人いるけど、自分で本を作って
売るってすごくいいね、やりがいあるよね、マジうらやましいよ、
できるものならワシもやってみたいけど、若い人じゃないとむりかな
わしこれでも昔、三流の商業誌に数回描いたことあるんだけど。

944 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/24 11:34 ID:OGSTTB8u

同人ってエロから抜けられないのかね。
エロじゃないと相手にされないって恐怖があるのだろうけど。
同人の人って何やりたいのかわかんなくなってる人多い気がする。
ホントはエロじゃなくて描きたいのがある、とか言われると、まるでエロ描くのは読者とか
まわりの人のせいで、自分は仕方なく描かされているんだーみたいな感じだし。

945 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/24 11:45 ID:yeYrmWtv

エロ特有の自由なところからすごい作家が生まれていたからなぁ。
最初はエロから始まらないと売れないとか
エロが書いてあれば何でもやっていいとか。
評論家の偉い人達が言ってたことだけどなぁ

946 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/24 11:46 ID:OGSTTB8u

偉い人が言っていたなら間違いないな。

947 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/24 11:49 ID:rJ3RoD/N

うん、確かに偉い人の言うことなら信用できるね。

948 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/24 13:15 ID:O73a3Uxo

おれが思うに偉い人は信用できるよ。
だめ人間は信用できない。

949 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/24 13:46 ID:agDU+rGV

僕はスクウェアに入りたいんですが、何の資格もありません。
でもあそこのサイトをみていたら、僕でもなれそうなのが一つだけありました。
それはゲームプランナーという職業です。
これなら、頭と言葉だけでなんとかなりそうです。
なんかいいゲームのアイデアないですか？
20歳なので、うまくいけば正社員になれそうです。

950 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/24 15:36 ID:O73a3Uxo

>>949を虐待していくゲーム

951 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/24 21:07 ID:CDKaR6Dj

>>944
楽して小金が稼げればそれでいいのでは。
人気アニメのエロマンガ描けば良し。

952 ：ラッキーアイテム：03/02/24 22:52 ID:PRtjgANo

953 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/25 01:22 ID:fbmtN5hR

漫画をかいてみようとおもうんだが紙はﾊﾝｽﾞの漫画道具ｺｰﾅｰでうってる
４０枚で８００円くらいのB4の漫画専用用紙でいいのですか？

954 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/25 02:04 ID:97W1dE9r

・・・・・。

955 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/25 02:58 ID:qC+i6roQ

アフタヌーンでハトのおよめさんを連載しているハグキ氏は連載前は荷物運びや
警備員をしていたとのこと。（単行本に書いてあった）
話もすげーおもろい

956 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/25 03:00 ID:L8RiJzBO

>>953 ワラタ

957 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/25 03:10 ID:ch8UqKpD

浦沢直樹｢20世紀少年」
http://jbbs.shitaraba.com/movie/1649/21stcentury.html

958 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/25 07:41 ID:Em6RUxj1

>>955
その手の奴は絶対売れないだろうな。

959 ：亀岡：03/02/25 07:52 ID:os0bvTqI

>>958
職歴が異色の人って結構面白い作品を書いたりしますよ。
「ナニワ金融道」とか。

960 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/25 07:59 ID:Em6RUxj1

>>959
そんな、漫画が１０００あるうちの特例を出されてもね。
漫画で食う事自体が特例中の特例だけど。

961 ：亀岡：03/02/25 08:13 ID:os0bvTqI

>>960
あと、「バキ」の作者も出自が異質だよね。
今、漫画家になるのって投稿→アシスタント→連載
みたいな流れなのかな。
アシスタントで終わる人生って言うのも味があるね。

962 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/25 14:30 ID:zzM/uqbW

味なんかいらん。才能がホスィ

963 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/25 15:21 ID:2NUEq/bZ

才能は無くてもいいから金と人気きぼん。

964 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/25 16:10 ID:HEUhiEgI

いいからカネくれ。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

965 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/25 16:39 ID:fgnmSQ4w

>>959　　職歴が皆無な奴はどんな漫画がかけるかな？

966 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/25 16:44 ID:2NUEq/bZ

少女漫画家は中高生デビュー、男でも大学生の間にデビューというのは多いでしょ。
そのほうが多いのでは。

967 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/25 16:48 ID:2NUEq/bZ

描けない物は別に無いでしょうってことね。職業物以外の漫画が多いのだし、取材とか
原作とかブレーンとかいくつも経験以外の方法がある。漫画以外よりもとにかく漫画その
ものを描く力が重要では。

968 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/25 18:14 ID:dLH+SmWa

どなたか私の本を買って下さい。貧乏なんです。
よろしくおながいします。
http://bsearch.rakuten.co.jp/Btitles?KEY=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&rbx=1-1

969 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/25 19:39 ID:peTA/kbZ

漫画家は１０代じゃないと厳しいが
作家は駄目な社会のごみのような大人のほうが成功すると思う。
大江健三郎のように灯台在学中にデビューという人もいるが。
だけど出版業界はびっくりするほど学歴社会。
だから院卒無職、一流大卒無職は一番なるといい職業は作家。
どうせ３０過ぎた院卒無職、一流大卒無職なんてどこも雇ってくれないからね。
ネタづくりにバイトしながら作家めざせ。

・・・・・・てことは才能ある人に当てはまる話ですｗ

970 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/25 19:45 ID:ZIwduKRn

>漫画家は１０代じゃないと厳しいが

無茶苦茶です

971 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/25 20:21 ID:9Y6qvsaG

http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

この作家は、我々の目標とする人物ではなかろうか。
鬱でADHDらしいぞ。ただ、本を何冊も出しているってことは、勝ち組なのか？

972 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/25 20:29 ID:9Y6qvsaG

小説家がデビューできる、年齢上の上限って何歳くらいだろう。

出版社も、どうせならその作家で長く稼ぎたいから、育てるなら
若い奴をと思うだろうしな。

そんな俺は４３歳の作家志望だめ無職だ。

973 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/25 20:31 ID:L2geB2HB

セルバンデスは６０過ぎくらいから作家活動を始めたって聞いた気がする

974 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/25 21:23 ID:iGfltWvn

>>953
漫画を描く紙なんか消しゴムをかけてケバたたないものならなんでも
良いのです、あとは自分が描きやすいものを選ぶです、漫画専用として売ってるやつは
線も引いてあるし、便利ではあるですね、

むか～し高校生の頃入門書にケント紙がよいとか書いてあった、けっこう高いのを文具屋で
買って使ってたら友達がプロはすごく高いいい紙を使ってるんだよとか言ってた
上京して某プロダクションにアシスタントとして就職してみたら、１枚１円もしない
安い画用紙だった、梅図プロなんかも行ったけど同じ紙使ってた、
画用紙はやわらかくてけっこう使いいいと思った。

975 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/25 23:18 ID:aaFe8lX+

砧大蔵さん、本結構出してるのに生活厳しいの？

976 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/25 23:32 ID:l4PXlFGR

>>969
ωαγατα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

977 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/25 23:36 ID:T6MSnAS2

「こんなあさましい身と成り果てた今でも、己は、己の詩集が
長安風流人士の机の上に置かれている様を、夢に見ることがあるのだ。
岩窟の中に横たわって見る夢にだよ。
嗤ってくれ。詩人になりそこなって虎になった哀れな男を」
　　――　中島敦　「山月記」より

978 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/25 23:59 ID:2NUEq/bZ

山月記はもういいよ。誰も彼もが山月記だ李綾だともう１０年も聞かされうんざりだ。

979 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/26 00:22 ID:4NmpwSfs

次スレ用テンプレ
↓

前々スレ
「漫画家、小説家を志すバカ集まれ！」　　　　
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1026491716/
前スレ
ダメでも漫画家、小説家を志すスレ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1037417841/

どなたか立てて、告知よろ。

980 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/26 00:47 ID:XJJ+Hd4f

いま２２だ。もう漫画で食ってくなんて夢はﾑﾘだ。とりあえず就職して
描いていこう。

981 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/26 01:46 ID:k2LRcJEK

↑その程度で妥協するくらいならプロなんて無理

982 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/26 01:50 ID:k2LRcJEK

次スレ立てますた

http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1046191773

983 ：酔いどれ☆天使 ◆sakeNyUY/s ：03/02/26 01:55 ID:4NmpwSfs

さて…
　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

984 ：酔いどれ☆天使 ◆sakeNyUY/s ：03/02/26 02:23 ID:4NmpwSfs

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　　　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ　　まだ早えよ～
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д）　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

985 ：酔いどれ☆天使 ◆sakeNyUY/s ：03/02/26 02:24 ID:4NmpwSfs

　　　　　　　ここは乂1000取り合戦場乂　としての価値はありません。

　　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　＼∧＿ﾍ
,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　やっぱや～めたっと　＞　　 / ＼〇ノゝ　　,,､,､,,,
　　　　　　　　　　　,,､,､,,,　　＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　/三√ ﾟдﾟ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /三/| ﾟＵﾟ|　＼
　　　　＼エーーーーーーーッ！？／　　　,,､,､,,,　　　　Ｕ（:::::::::::）∪　　,,､,､,,,
　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧　　//三/|三|＼
　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）　　 ∪　　∪
　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,
　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　　　　,,､,､,,,

986 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/26 16:46 ID:4NmpwSfs

皆さ～ん心機一転、引越しでつよ～。

ダメでも漫画家、小説家を志すスレ其の参
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1046191773/

987 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/26 16:46 ID:4NmpwSfs

ダメでも漫画家、小説家を志すスレ其の参
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1046191773/

988 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/26 16:47 ID:oVnadY9H

ダメでも漫画家、小説家を志すスレ其の参
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1046191773/

989 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/26 16:48 ID:H86Hr7Cj

ダメでも漫画家、小説家を志すスレ其の参
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1046191773/

990 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/26 16:49 ID:YTIpk6Q4

ダメでも漫画家、小説家を志すスレ其の参
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1046191773/

991 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/26 16:49 ID:nu3Yr7vz

ダメでも漫画家、小説家を志すスレ其の参
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1046191773/