ＳＥ、プログラマーってよく募集してるけど・・・。

1 ：　　：02/08/12 00:20 ID:rGPTpBCB

そんでお給料もまぁまぁなんですよね。
事務とかはすごく安いのに。
これってどういう仕事なんですか？
また、なるためには何が必要ですか？

2 ：：02/08/12 00:21 ID:1zx86j8g

ん

3 ：.：02/08/12 00:22 ID:/ktFIV9G

ガッツ石松が受かった試験にまず合格してください。

4 ：　：02/08/12 00:23 ID:j/Sky66Z

>>1
いちいちスレ建てる程の事か！
糞スレ建てんじゃねえよ
メガイインチョに聞くかPC板辺りにで聞きやがれ！エテコウ！

5 ：　　：02/08/12 00:25 ID:rGPTpBCB

すいません・・・。
ダメ人間にはいい仕事なのかな？って思ったんですが。。。

6 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/12 00:26 ID:rv9arCRJ

無理！　はっきりいって　無理！
エリート人間でないかぎり　情報系は無理！

http://salami.2ch.net/test/read.cgi/dame/1028810033/
↑
これを１から１５０あたりまで　全部読んでみ

7 ：　：02/08/12 00:26 ID:IqqldFL1

日々之が書き込むに一票

8 ：　　：02/08/12 00:27 ID:IqqldFL1

>>6
やっぱ、来た（ｗ
行動が単純すぎ（ｗ

9 ：：02/08/12 00:28 ID:RUDn89Od

>>1転職板逝けよ

10 ：元プログラマ ◆MfV93rnI ：02/08/12 00:47 ID:zi7YczAl

半年前までＰＧやってたので参考までに。

基本的に残業が月６０時間くらいなら少ないほう。納入前なんか
は土日返上で会社詰めて、テスト、バグ修正、テスト、バグ修正の無限
ループ。
仕事自体、一日１０時間以上ディスプレイとにらめっこするのは苦痛。
おまけに友人に愚痴っても「ずっと座ってるんだろ？楽じゃん」とわかってもらえない。
とにかく体力勝負の世界で、出張先で原因不明のエラーなんか出た日には
俺も会社に残ってる同僚も徹夜で調査、残ってる人に悪くてねー、イヤだったな。

今は人手不足で経験無しでも指導してくれるとこも結構あるから
パソいじりとか好きならやってみたら。
まあ技術があれば食ってはいけるけど楽じゃないよ、俺も他の業種を
今探してるし・・・って条件良ければまたやるかな。

営業なんかには陰で「デジドカ」って言われてるしね。後、４０くらいになって
から所詮は技術屋なんで、管理職にもなれんし苦労すると思う。

11 ：競馬止めてねらー：02/08/12 00:48 ID:cHEthhSc

「これからはWebのITでインターネット業態変革です！」とか言ってる会社なら楽勝。

12 ：競馬止めてねらー：02/08/12 00:48 ID:cHEthhSc

おれの勤めてる会社がそんな感じだが。

13 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/12 00:52 ID:gNRLXKZo

>>10
＞原因不明のエラー
仕様不明よりはマシなのでわ？

バグが取れずに逃げた会社の尻ぬぐいをやらされそうになりましたが、
何とか回避できました。

14 ：全自動にゃんたく：02/08/12 00:52 ID:aU6vX6ca

バカ社長がやってる小企業で
「パソコン使いこなせたら神！」ってトコに就職したいなぁ
ラクそうだなぁ　だってこっちの仕事何やってるか、どれだけかかるかバレないんだぜ

でも最近は皆パソコン使えるのよね・・・・
数年遅かったか・・・・

15 ：　：02/08/12 00:59 ID:Z35YPnWN

論理的思考力のないやつには無理

16 ：　　：02/08/12 01:39 ID:rGPTpBCB

そうですか・・・。職探し初めて１年と半年。
今年中には決めたいと思ったけど。

17 ：Ｓヨ：02/08/12 02:00 ID:49t/sN4p

好きならできる
やりたいなら頑張れ！
はっきり言って日々之は他人の洗脳するな！ウザイよ
コーディングできないSEなんて幾らでもいる。
だいたい40すぎのオッサンSEにJAVAのコーディング経験あるヤシなんて少ないつーの
業界いないのにシッタカするな！！

18 ：新堀ギタ夫 ◆IZAWA5JY ：02/08/12 02:03 ID:lpx7uydw

立ち仕事がいやんなって、PCに向かう仕事始めたけどPC嫌いになっちゃって、
力仕事なんてもとより無理だし、できることなにもないや。

19 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/12 02:03 ID:rv9arCRJ

>>17

業界を舐められても困るのよね
大体肩書きが　ＳＥ・ＰＧ　で
仕事できない人間を養うほど余裕のある企業ってどこにあるの？
仕事って意味わかってるのか？　仕事とは成果を出せなきゃいけないのよ

20 ：新堀ギタ夫 ◆IZAWA5JY ：02/08/12 02:06 ID:lpx7uydw

楽で儲かる仕事ってないね。あったらやりたいね。

21 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/12 02:07 ID:rv9arCRJ

>>17

わかった、じゃ求人票を出してくれよ
オンラインでの求人サイトあるだろ？
エンジニア系で検索したことあるか？
求人票の枠で要求されるスキルを見てみ
どっか一社でも言語１つも書いてない会社ある？

22 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/12 02:08 ID:gNRLXKZo

codingできないSヨは、確かにいます。
大きいところほど、その割合が多いような。

>>19
業界を舐められても困るのよね

23 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/12 02:11 ID:rv9arCRJ

>>22

じゃそいつら　なんの仕事をしてるの？
仕事しないで給与出す会社なんてあるのか？

24 ：マ：02/08/12 02:12 ID:49t/sN4p

業界に無関係な無職の日々之が言うなって
お前はもとからスキルもないんだろうけど、業界もとより社会からいらん
せめて黙ってろ！

25 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/12 02:13 ID:gNRLXKZo

>>23
ヘタレな設計と見積もりをして、PGから恨まれるのが仕事です。

26 ：新堀ギタ夫 ◆IZAWA5JY ：02/08/12 02:14 ID:lpx7uydw

そもそもSEってどんなしごとなんだろう。PGはなんとくわかるけど。

27 ：マ：02/08/12 02:21 ID:1WBXsehu

>>23
お前の就職や質問に答える義務はない
早く隔離スレに帰れ！

28 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/12 02:22 ID:rv9arCRJ

はい　判った　ＳＥは簡単　ＷｏｒｄＥｘｃｅｌ出来れば誰でもなれるよ

がんばって　ＳＥに就職しようね　君たち　絶対受かるよ

だってＷｏｒｄとＥｘｃｅｌ　使えるもん

29 ：全自動にゃんたく：02/08/12 02:25 ID:aU6vX6ca

ていうか日々之とやらは
エラそうなこと言ってるけど

実　務　経　験　な　い　ん　だ　よ　ね

30 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/12 02:26 ID:gNRLXKZo

>>28
Windows 98SE を推奨します。

31 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/12 02:30 ID:rv9arCRJ

>>29

ＳＥとして必要なスキルと俺が経験有り無しは全くの無関係

確実にいえるが　専門神が言ってる様な戯言じゃＯＡオペレーターにすらなれないよ

32 ：はぁー：02/08/12 02:32 ID:1WBXsehu

しかしなぜ日々之は情報系のスレに飛びついて、偉そうなこと言うんだろう？
頑張ってなりたいヤシ応援してやれよ。
日々之は他業種探した方が乙だけど・・・

33 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/12 02:33 ID:gNRLXKZo

SEとＯＡオペレーターは全くの無関係

34 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/12 02:34 ID:rv9arCRJ

Ｗｉｎｄｏｗｓ使える
Ｗｏｒｄ・Ｅｘｃｅｌ使える
ＨＰ見れる
メール書ける

↑
こんなのでＳＥになれると本気で思ってるやついる？
こんなのでＳＥになれるのなら厨房工房もＳＥになれるよ
日本中ＳＥだらけだよ

ソフトを開発する時　そのスキルでＳＥと名乗る人間
プロジェクト内でなにができる？
ソフトの開発はプロジェクト単位で進むのよ　チーム作業ね
それぞれの役割分担

お前らはセールスエンジニアと勘違いしてないか？
セールスエンジニアなら営業＋αの製品知識でやっていけるだろうけど
ＳＥの役割わかってる？

35 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/12 02:37 ID:rv9arCRJ

>>33

Ｗｉｎｄｏｗｓ使える
Ｗｏｒｄ・Ｅｘｃｅｌ使える
ＨＰ見れる
メール書ける

↑
じゃこのスキルさえ出来ればＳＥと君は断言する？
お前らがＳＥを舐めて、プログラミングできなくても、知識無くても
やれる仕事と吹かしてるだろ？
技術職で技術が売りで技術で飯食うのに技術無い　どういうこと？

36 ：マ：02/08/12 02:40 ID:C1jJjDz6

あとVISIOは使えた方がいいな
折れからはWindowsME推奨ｗ

37 ：マ：02/08/12 02:43 ID:C1jJjDz6

一応マジレスするとSEなんて仕事存在しない
たんに単価上げるためや社内の役職として存在してる罠
日々之には関係ないが・・・

38 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/12 02:44 ID:rv9arCRJ

ＯＳの話題か
次は壁紙の話題でてきたりして（ｗ

笑える

39 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/12 02:45 ID:gNRLXKZo

>>35
その四つは必要だとは思うけど、使えるからといってSEだとは言えない(ｱﾀﾘﾏｴ
実際の仕様書を見たことがありますか？
再提出させたくなりますよ。

>>36
確かに*.vsdな資料も見掛けますね。

40 ：全自動にゃんたく：02/08/12 02:47 ID:RYu7CnPp

Ｓヨの定義を、
「大した経験も無いのに弁だけは立つんだよねぇ」とすると、

つまりＳヨはワード・エクセルを馬鹿にする某、というわけだ。。

41 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/12 02:52 ID:rv9arCRJ

ＳＥは芸能人かよ（ｗ　口で稼ぐのか？　漫才？　ぷ

世の中にそんな甘い仕事あるとでも思ってるのか？
そんな簡単になれるのなら　お前らみなＳＥで就職しろよ

42 ：マ：02/08/12 02:58 ID:9m44N4tR

つーか、Ｓヨまとめる仕事してるんだけど・・・

43 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/12 03:00 ID:gNRLXKZo

簡単になれるとか書いた覚えはありませんが、伺か。

44 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/12 03:01 ID:rv9arCRJ

これから就職で受けてみようと思う>>1が
いきなり管理職で雇われるのか？（ｗ

45 ：　：02/08/12 03:01 ID:kZoy8CC+

よく募集してる、って
回転がはやいってこと
なんで回転がはやいかっていうと
ま、そういう仕事だから

46 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/12 03:03 ID:rv9arCRJ

>>43

>>17
>>22

スキル無くてもやれると言いたいだろ？

47 ：名前入れろて怒られました。：02/08/12 03:03 ID:EkF6jR+h

うちの外注SEは凄いよ。余裕で１億の稟議通すもんな。
あれ見るとSE何てとってもなれんと思うよ。

48 ：居留守：02/08/12 03:05 ID:l3pYEnvp

あいかわらず一人だけで熱なるやっちゃなー　(-。-)y-~~~~

49 ：りーなす ◆1AxUg.ec ：02/08/12 03:05 ID:FjXmCHH3

# rm -rf /日々之 ◆s/jLFX1.
# shutdown -h now

50 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/12 03:06 ID:rv9arCRJ

もろ技術の世界で技術職なのに

技術無くて　仕事できるのか？

その一点において　お前ら舐めてる連中何を言っても説得力ねぇーよ
技術無くてもぐってる奴　日本中で探せば存在するだろ
それを全体とすりかえるなよ

51 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/12 03:08 ID:gNRLXKZo

>>46
とりあえず仕事ができる　ということと　簡単になれる(就職できる)　ことは違うかと。

>>49
むしろ、ki．．．

52 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/12 03:09 ID:gNRLXKZo

>>50
では、何故PGは苦しい思いをしますか？

53 ： ◆lV2Dh//2 ：02/08/12 03:16 ID:rv9arCRJ

>>52

ＰＧが全工程を担当してると思ってんのか

54 ：りーなす ◆1AxUg.ec ：02/08/12 03:17 ID:FjXmCHH3

# umount /dev/日々之 ◆s/jLFX1.
# eject /dev/日々之 ◆s/jLFX1.

55 ：：02/08/12 03:30 ID:eOLvNYNP

>>54 ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ

56 ： ◆lV2Dh//2 ：02/08/12 03:38 ID:rv9arCRJ

Ｐｅｒｌでならただのコメント（ｗ

57 ：☆ミ：02/08/12 03:38 ID:svXvmQng

ちょっと前までSEやってた。はっきりイって何でも屋。。
上がよければまだましだったけど、急に行方不明になったりして困った困った。。

58 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/12 03:46 ID:gNRLXKZo

＼えっ…と、日々之はここかな…、と　／
　　￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　∧∧　∧∧._＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ)　　 |.|
　　　　｀ヽ　　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|～　.|＿_|.|
　　　　　　U U

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ..終了>>56 │
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３

59 ：りーなす ◆1AxUg.ec ：02/08/12 03:46 ID:FjXmCHH3

# mv 日々之 ◆s/jLFX1. /隔離スレ

60 ：：02/08/12 04:49 ID:Pa60Pw8o

>>14
ﾜﾗﾀ
俺が4年前にいた会社ではPC扱えるっていうだけで
バイトのヤツが神扱いだった。
そいつただエクセルの表作るくらいのスキルだったんだけどね。
本人は「こんなの誰でも出来ますよー」なんて言ってったっけ･･･
俺もその時点でPCやればよかったんだろうけど･･･

61 ：　：02/08/12 07:10 ID:H0hJxGuE

日々之さんはチョンですか？

62 ：現役ＳＥ：02/08/12 07:41 ID:mJ8jlUks

仕事の度に業務スキルみにつけんと仕事にならんです。。
最近はＳＥなのか銀行員なのかわからんです・・

63 ：青草：02/08/12 07:51 ID:3QWuPFs/

>>62
おつです。
現役ＳＥさんは、プログラミング経験ありますか？

64 ：現役ＳＥ：02/08/12 07:55 ID:mJ8jlUks

>>63
おはようございます。
PG専門でやってたころはUNIX-Cが殆どでした。
あとはOracle関連、あとVBやらなんやらチョコチョコ
やってましたが、後は読める程度・・・。しかし設計
段階ではその言語が何に向いてて何に向いてないか
把握しておく必要があるので、ある程度は勉強しています。

65 ：無謀7ヶ月：02/08/12 08:04 ID:X56AVGIx

>>現役ＳＥさん
システムエンジニアは、クライアントの要望を
紙に書き起こして、コード表とか、データ構造とか流れ図
作ったりする仕事っていうイメージがあるんですが、
そいうことですか？

66 ：青草：02/08/12 08:06 ID:3QWuPFs/

現役ってことは、これから仕事ですか？？
すいません。忙しいところレスありがとうございます。

67 ：現役ＳＥ：02/08/12 08:07 ID:mJ8jlUks

>>65
それも仕事の一部ですね。ただ、前に誰かが言ってらっしゃった
ように、何でも屋的側面もありますんで、いろんな事やってます。
職場とクライアントにもよるでしょうけど。。。

それではそろそろ出かけます。

68 ：無謀7ヶ月：02/08/12 08:10 ID:X56AVGIx

>>67
出勤前にレスをいただいてすみません。
ありがとうございました。

69 ：現役Sヨ…：02/08/12 08:51 ID:9m44N4tR

こんちわ！なんちゃってですがいちおSヨ
やってます。お盆休みないです…(;_;)

70 ：青草：02/08/12 08:57 ID:3QWuPFs/

>>69
大変ですね・・。体だけは大切に。。。。

>>1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1027010998/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1021975286/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1022814234/
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1026945377/

71 ：青草：02/08/12 09:02 ID:3QWuPFs/

>>69　休憩取れたら気分転換に見てください・・。じゃ、お大事に・・。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4218/dm.swf
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4218/end_of_dm.swf
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1016458885/19-23

よかったら、>>1さんに、メッセージくらさい。

72 ：盆休みなしのPM：02/08/12 09:18 ID:RJpA5xjy

いきなりSEは大企業に入る新卒ぐらいだろうから、まずPGから始めたらどうかな？
今、仕事してないんだったら独学で何か言語始めてみるとか
この板にもそんなスレあったし・・・

73 ：現役PG：02/08/12 11:44 ID:t8D3r3BZ

ちっす。現役っす。
今仕事中ですが、見てのとおり暇な時はダラダラ2ch見てたりします。
俺も数ヶ月前まで無職ダメ人間だったけど、ここの住人してるくらいなら
一日中PCに向かってるっしょ？
内容がWinMXからVBとかになって、
着てるものがジャージからスーツになるだけだよ。
まーちょっと土日なくなったり終電まで残業な日が半月以上続いたり
終電なくなって近くのカプセルホテルに泊まったりするけどね～
そこはそれ、鬼のいぬ間に2chでも見て息抜いて。
ま～つまり何が言いたいかってーと、この仕事、ロクなもんじゃないってことさ（ｗ

あ～～次はなんの仕事しよっかなぁ～

74 ：　：02/08/12 11:53 ID:bQ4H4MId

うらやましくない、本当にうらやましくない（苦藁

75 ：ヽ(`Д´)ﾉ←(無ダ板)：02/08/12 15:53 ID:6zJkGs51

***休憩中***

76 ：現役PG@お盆休み満喫中：02/08/12 16:08 ID:HwqhXbCQ

俺も現役PGだけど、
奇跡の9連休！！！

7月は休み3日しかなかったけど

77 ：C++使い：02/08/12 17:16 ID:Co8DrTTF

日々之は、SEかじった程度の低レベルとみた。

78 ：　：02/08/12 17:30 ID:t8D3r3BZ

>>76
ｳﾗﾔﾏｽｨ

79 ：元PGママン：02/08/12 18:09 ID:Gg1pbC4m

わたしいま産休でお休み中もとSE（と呼ばれる枠で採用されただけ）。
ちなみにプログラム経験まったくなしで入りました。
最初の会社はCOBOLやらされて汎用機。汎用機は悲惨。この先がないもん。
でもまだまだ動くから、保守だけでもﾏﾀｰﾘでいいってひとにはいいかもね。
オープン系の技術についていけないﾄﾞｷｭｿ会社だったけど、大手企業の子会社だったから
給料は異様によかった。
スキルアップできないとｳﾄｩになるひとにはお勧めしないけど、
楽に入れると思うよ。
ちなみに、学歴も高卒ばかり。わたしもﾄﾞｷｭﾝ大学卒。
だめもとでエントリーシート出すことをオススメします。

80 ：元PGママン：02/08/12 18:15 ID:Gg1pbC4m

↑なんかこんなこと書いたら叩かれそうだけど…
>>1 さん、がんがれ！
わたしはそこから何度か転職して、今は外資系ソフトウエア企業で働いてます。
要は、スタートはどこであれ、マターリと頑張れば絶対道は開けますよ、ってことです。
SE がいいかどうかは別として。
でも、SE になりたいなら、必ず入れるところあります。大丈夫。
応援してます。てことです。
気を悪くなさる方がいたら、済みません。

>>日々之 ◆s/jLFX1 あんた…痛すぎ。

81 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/12 18:21 ID:urQMOCLW

無能な技術者がまだしぶとく生き残ってることを晒すスレですか

肩書きだけのPG・SE　　景気いいな　そいつらの会社

82 ：kaz：02/08/12 18:24 ID:+xsLebIi

とりあえずシスアド受かれってば

83 ：元PGママン：02/08/12 20:00 ID:Gg1pbC4m

日々之 ◆s/jLFX1さんは疲れてらっしゃるのかしら?w
確かにストレスたまる仕事ではありますね。
…もしかして資格勉強の真っ最中ですか?

84 ：名無しさん：02/08/12 20:07 ID:3BGwyauy

SE/PGなんて切り分けがあるのは大企業の一部だけ

弱小ソフトハウスはなんでもかんでも一人でやるしかない
プログラムだけ組みたいって言う時点でアウト

85 ：へなちょこ：02/08/12 21:00 ID:UUhMd17f

>>1　さんのように、まじめに「なりたい」というなら
私は馬鹿にしません。ただ、日々之さんも含め、
皆さん書いていらっしゃるように、
まじめに食って行く気なら、当然技術力は必要だし
楽な仕事は無いってことです。
つまらん結論ですが。

ひとまず、初級シスアドを受けてかるーく洗礼を受け
以後、基本情報・・と受けていきつつ、
転職セミナーとか、求人HPとかチェックですかね。
私はちなみにへなちょこPG3年目で
SEなんておこがましくて名乗れません。
この世界すごい人もいますよ。「すごい」にも
知識面、人間的側面、多々ありますが。
一方、へぼい人もやっぱいます。俺みたく。

あ、あと名前を挙げてしまって悪いんですけど
「日々之」さんが上の方で叩かれたりしてましたが
彼が、今現在すげー結果を出しまくってる技術者であれば
例え何を発言しても、誰も文句は言えないでしょう。
そういう世界です。

学生終わっても
ずーっと実務の勉強をしつづけないといけないんで・・
PCが頭にしっくりこない人にはちとツライかも。
できれば俺は遊んで暮らしたい・・

86 ：@（＾∀＾）@ ﾊﾞｯﾌｧくん：02/08/12 21:11 ID:SwjR7CTx

2ちゃんねらーなら適性あるよ

87 ：@（＾∀＾）@ ﾊﾞｯﾌｧくん：02/08/12 21:14 ID:SwjR7CTx

相手の思ってる事を理解してやれ。そっから始まる。

88 ：　：02/08/12 21:16 ID:5+o6g2jQ

募集してるのは「優秀なＰＧ，ＳＥ」なのが味噌。

89 ：うんこ：02/08/12 21:16 ID:dxp9C0Ut

>>86 おまえ、あまえーよ。ボケ！

90 ：現役ＳＥ：02/08/12 21:17 ID:mJ8jlUks

>>72
大企業とはいえ、いきなりSEってのもかなり怪しいっすね。。(ｗ

>>85
概ね同意です。
私はＰＧ時代合わせて１１年この仕事してますが、
バックボーンとして技術力は必要と言わざるを得ないです。
ただそれだけではダメなのも事実ですが・・

91 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/12 21:23 ID:gNRLXKZo

>>87
とりあえず、某には無理なことですね。

92 ：ぱよいぬ：02/08/12 23:11 ID:qdyxsqPw

MS-DOS全盛の旧時代にPGやってたけど、そんなに大変じゃなかったと思う。
今はひどい有り様ですね。現役の皆さん、これからの皆さん頑張って下さい。
現状はよく知らないですけど、魅力的な仕事だとは思いますよ。PG。

93 ：　：02/08/12 23:30 ID:N1fyOTnH

派遣でＩ○M逝ったんだけど、あそこは人間の滞在出来る環境じゃない・・・
それで月給が手取り12万・・・

94 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/12 23:58 ID:gNRLXKZo

あいびーむ．．．。

95 ：現役SE：02/08/13 01:11 ID:BzpNLApX

何の商売もそうだけど元請に入社できりゃいいけど
下請けは大変だよ。安い単価で馬車馬のように働かされて
理不尽なこと言われて。
程度にもよるけど、頭じゃなくて体力勝負だから体さえ丈夫なら
なんとかなるような気がするな。同じような仕事が多いから

96 ：　：02/08/13 01:26 ID:wltY0csb

>>10
＞おまけに友人に愚痴っても「ずっと座ってるんだろ？楽じゃん」とわかってもらえない。

俺も似たようなこと言われてマジギレしたことがある。
「オマエこそ9時5時の公務員のクセに何を！」と返したら「俺も最近は毎日残業だ」
と言われた。一日2時間『も』残業してるんだって。殴ってやろうかと思った。

97 ：72：02/08/13 01:30 ID:k6jdp0cB

>>90
特に信じなくてもいいけどね、10年以上前の話だしね
いきなり設計の見習いで始めたよ。
夜間保守の派遣の月給が30ぐらいの時代さ

98 ：適性だな：02/08/13 02:21 ID:xytrVJSC

PG,SEがデジドカってのは本当。
この仕事は非常に波がある。（最初－ひま、納期前－休みなし）
それでも続けれるのは、仕事が好きだからだろうね。
確かに時給でみれば割りはいいけど、長く続けられるかと言う
と人によりけり。（10年以上現役は少ないと思うな）
まあ全く経験がない場合は、モグリこむのは難しいと思うけど
派遣のサポートとかインストから始めて、ネコプロで独学して
なんかのプロジェクトのアシスタントプログラマーにでもなれ
ば、業界人かもね。（あるいはオペレーター）
けどこのご時世、それなりの単価の仕事は要経験者ばかりだよ。
あと情報処理の資格あると強いよ。（春秋の高度情報技術者試験
くらいにマジ合格したらたぶんそれだけで引く手あまた）
人の出入りが激しいのは、やっぱそれなりに訳があるよ。
がんばって、チョンマゲ。

99 ：：02/08/13 02:31 ID:cSGRhpiT

とりあえず、日々之さんは今年、専門卒業してからパールをやり始めた
ドキュン厨房で妄想が激しいそうです。

専門板の連中が口をそろえていってますた。

100 ：　：02/08/13 02:33 ID:cSGRhpiT

１００と

101 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/13 02:34 ID:JXX+mnza

>>99

既に論点から外れてます
所詮個人攻撃しかできない　無能学生ってことですか

本気で　実力無く　ＳＥになれると思っている信者か

おめでたいよ

102 ：20才：02/08/13 02:34 ID:k6jdp0cB

つーか、この前はFLASHがどうのこうのって・・・

103 ：：02/08/13 02:37 ID:cSGRhpiT

>>101
わかった、わかった
論点、論点（ｗ

自分が努力していることだけ語ろうね
口だけはやめようね

まず、努力

104 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/13 02:39 ID:JXX+mnza

>>103

だからさぁ
俺のスキルと世間が求めている人材に何の関連性があるの？

俺が凄腕のエンジニアでもマウスも使えない老人でも
世間が言う　ＳＥに求めてるスキルは変化するのか？
逃げないでね　ちゃんと答えてね

105 ：20才：02/08/13 02:43 ID:m8TV3AL9

日々之は死すアドより日本語勉強しる

106 ：：02/08/13 02:50 ID:cSGRhpiT

>ＳＥに求めてるスキルは変化するのか？

・・・時代とともに変化するわな（ｗ

まあ、基本姿勢は変わらんが（ｗ

107 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/13 02:51 ID:JXX+mnza

>>106

技術持っていなくて　口だけでＳＥは勤まるのか？
希少例ではなく全体論で言ってね

108 ：DDT：02/08/13 02:52 ID:aNDD75cA

>>日々之

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　お　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　|
''''''''''‐-､, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　ち　　　!
::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　　 |
:::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　ζ　　　|　　　つ　　　 |
:::::::::::::::::::::::::::::':, 　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼l　　　　　　　　|
::::::::::::::::::::;ﾍ::::;::i 　　　　　　　　　／　　　　　　　　ﾍ　　　け　　　 l
::::::::::::::::::::'､|ヽ!ヾ　　　　　　　　｜⌒　　　⌒ 　　／ﾍi 　　　　　　/
:::::::::::::::::::､:'､. 　　　　　　　　　｜(･)　　(･)　　　 |||||||ヽ　　　　　/
:::::::::::::::;:::| `!　　,.,.._.　　　　　　｜⊂⌒◯-------9）　ﾑ　　　／
::::::/l:::ハ:|,/　　i　ヽﾍ,　　　　　　　｜ |||||||||＿　　　　｜
:::/ ,|/,,／　　　',　 l, ヽ..　　　　　　＼ﾍ＿／　＼　／
/　| ''　　　　　　＼丶.ll''r､.,_　　　　　＼＿＿＿_／イ:i､
　　　＼　　　　　　 '-'､/ : : : : : : :`: : : lL,, l　　/_ ,//: :＼
　　　,.-‐ヽ,　　　　　　　`'-､: : : : : : : :l: 〈<,_i-‐l_,>〉′:i|: : ＼
　／／´｀.ヽ　　　　　　　　 `'-､ : : : : | : :`'ヾ l''": : : : :| : : : :ヽ

109 ：：02/08/13 03:01 ID:cSGRhpiT

>>107

ｦｲｦｲ、洒落が分からんのか？（ｗ

まあ、いいや

>技術持っていなくて　口だけでＳＥは勤まるのか？

全体論というか普通の人には勤まらないだろうな

超一流大学院でも出てれば別だが（いや、これは僕の思い込み、スマソｗ

まあ、だからこそ、業界あんうん言う前に
自分の腕を磨かなければいけない
自分に厳しくないとね（いや、僕はアマちゃんだけどｗ

110 ：はー：02/08/13 03:03 ID:m8TV3AL9

>>107
勤まるよ
大企業Ｓヨは下請けに丸投げ
安く叩く口が必要だが
中小はPGがデスマーチでコーディングした後にＳヨが仕様書と詳細設計をまとめる
バグがでたらトークかまして丸め込む
全部とは言わないが半分そんな感じやね

111 ：?O?：02/08/13 04:16 ID:9AmR427y

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　ク　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　|
''''''''''‐-､, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　ビ　　!
::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　　 |
:::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　ζ　　　|　　　　　　 |
:::::::::::::::::::::::::::::':, 　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼l　　　　　　　　|
::::::::::::::::::::;ﾍ::::;::i 　　　　　　　　　／　　　　　　　　ﾍ　　　　　　 l
::::::::::::::::::::'､|ヽ!ヾ　　　　　　　　｜⌒　　　⌒ 　　／ﾍi 　　　　　　/
:::::::::::::::::::､:'､. 　　　　　　　　　｜(･)　　(･)　　　 |||||||ヽ　　　　　/
:::::::::::::::;:::| `!　　,.,.._.　　　　　　｜⊂⌒◯-------9）　ﾑ　　　／
::::::/l:::ハ:|,/　　i　ヽﾍ,　　　　　　　｜ |||||||||＿　　　　｜
:::/ ,|/,,／　　　',　 l, ヽ..　　　　　　＼ﾍ＿／　＼　／
/　| ''　　　　　　＼丶.ll''r､.,_　　　　　＼＿＿＿_／イ:i､
　　　＼　　　　　　 '-'､/ : : : : : : :`: : : lL,, l　　/_ ,//: :＼
　　　,.-‐ヽ,　　　　　　　`'-､: : : : : : : :l: 〈<,_i-‐l_,>〉′:i|: : ＼
　／／´｀.ヽ　　　　　　　　 `'-､ : : : : | : :`'ヾ l''": : : : :| : : : :ヽ

＞＞日々野

112 ：?O?：02/08/13 04:17 ID:9AmR427y

>>108さん
かりました。
スンマソ

113 ：青草：02/08/13 05:47 ID:HyiKusu6

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　ＳＥの仕事って？　　　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　http://www.shikoku.ne.jp/ens/se.htm＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

114 ：青草：02/08/13 05:49 ID:HyiKusu6

ｽﾞﾚﾀ･･

115 ：元PGママン：02/08/13 11:06 ID:wlgpYZ0N

>>110
同感。

はっきりいって口先だけで生きてるやつがうまく世間を渡ってて、
そういうやつのほうが給料よかったり、肩書きあったり、なぜかオラクルマスターだったりする。
そのわりにその資格や肩書きが仕事に生かされてるとあまり思えなかったり。
その裏ではスピードコーダーやプログラマがユンケル片手に睡魔と闘いながら
バグつぶし、テスト、保守、管理。
わたしの知ってる限り、できる！ってひとは意外に資格を持っていなかった。
なぜだろ？意外に取れなかったりする。（どうみても勉強する時間無いんだよね）

そういえばわたしも、ヘンな設計のつじつまあわせで一時期3ヶ月も会社に缶詰になって、
（服は買ってくる、風呂は銭湯）
当時一般企業の総務だった彼氏（夕方5時に帰宅）に、まともな仕事じゃないって言われて大喧嘩した。
そのﾄﾞｷｭﾝ設計したやつは一種もってるやつ。
デバッグできないし、UNIXの保守も出来なかったから、やること無くて早く帰る。
やっぱり同時期彼女と別れた同期が殺したいっていってた。
そいつはなぜかノイローゼになってやめちゃって、ひどい設計のDBとシステムだけが残った。

116 ：欝君：02/08/13 14:10 ID:zjppQ0eB

>>ALL(日々野以外)
私今年で２８(職歴無し)なんですがPGになれますか？
C／C＋＋、基本的なアルゴリズム、データ構造は理解しています。
プログラミングレベルは自前ポリゴン描画でのゲームとか
メガデモを作れる位のレベルです、OS自体の知識は乏しいです。
今はTCP／IPを使った通信系のプログラミングと人工知能(無能？)、
linux、基本情報の勉強中です。

117 ：7si：02/08/13 14:31 ID:JFd4y8r4

>>116
そんだけできりゃ、十分でしょ。
あとはプログラムが好きで、体力があればＯＫ！

っていう、マジレス。

118 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/13 14:54 ID:MkuW4EMt

>>116
＞メガデモを作れる
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

119 ：欝君：02/08/13 15:30 ID:KzPkxvAl

>>117
プログラミングは好きなんだけど年齢が…(欝
職歴も無いし…半年位スランプだし(欝

>>118
画像関係だけしかまともに作れなかったりする、音関係は全く
ダメなのさ(欝これじゃメガデモじゃねぇやな(藁

秋の基本情報受かったら春のソフ開でも受けるか…ヒマつぶしに…

120 ：_：02/08/13 16:45 ID:KzPkxvAl

age

121 ：五代祐作３５歳 ◆mXU9.97U ：02/08/13 16:56 ID:GaKHXzdH

まだやってら（ｗ

余計なお世話だ

122 ：　：02/08/13 16:56 ID:K++cptoW

デジドカにもなれない俺って一体、、

123 ：　：02/08/13 16:57 ID:K++cptoW

ｋ＋＋、、もうちょっとでｃ＋＋、、　　　　　　　　　　　　　　　　　

124 ：　：02/08/13 17:03 ID:FX2lJM2/

プログラマーは未経験者は雇わないです

125 ：　：02/08/13 17:04 ID:FX2lJM2/

>>116
実務経験がないといくらできても無理だね

126 ：あああ：02/08/13 17:05 ID:K++cptoW

>>125
んじゃどこで実務ケーケン積めばいいんだよぅ！

127 ：　：02/08/13 17:06 ID:FX2lJM2/

>>126
だからもう実務経験を積むところはないと言うことですね

128 ：元akuma ◆Hmhdfr9M ：02/08/13 17:07 ID:K4n68VJ5

応募してみてダメだったらそれでいいじゃん

やってみよう！！！

ってなかなかできないんだなこれが・・・・

129 ：　：02/08/13 17:08 ID:FX2lJM2/

会社側は実務経験豊富な即戦力を求めているんです。
だからいくらできると言っても実務経験がないと難しいね。

130 ：あああ：02/08/13 17:10 ID:K++cptoW

>>128
オペレーターなら、粘ればなんとかなった。
でも何の技術も身につかないんだよね、、あれ、、
PG修行しながらお給料もらうって、都合いいのかな、、(´･ω･｀)

131 ：あああ：02/08/13 17:11 ID:K++cptoW

>>127
あ、なるほろ、、(´･ω･｀)

132 ：　：02/08/13 17:11 ID:FX2lJM2/

未経験者歓迎のところも実際は経験者を雇うからね

133 ：　　：02/08/13 17:12 ID:fv/utqkF

おい！おまえら力貸してくれ
バカ親父の巣窟
↓
http://www.kamo2.com/bbs-w.html

134 ：五代祐作３５歳 ◆mXU9.97U ：02/08/13 17:13 ID:GaKHXzdH

余裕のある大手逝け（ｗ

135 ：あああ：02/08/13 17:16 ID:K++cptoW

未経験者っていうのは、プログラムの未経験者って意味で、
社会人としての経験が求められるってパターンも多いね。
こないだ面接に行ったら、元デパート店員とか元～～省勤務とか、大学院のどーのこーのとか
ばっかりで、見事に玉砕してきますた。。ｼｮﾎﾞｰﾝ

136 ：　：02/08/13 17:21 ID:FX2lJM2/

プログラムの知識があって自分でプログラムが組めても仕事でのプログラム経験がないと
未経験者と言うことです。

137 ：あああ：02/08/13 17:24 ID:K++cptoW

未経験でも上級資格持ってれば話は変わってくる？変わらない？

138 ：　：02/08/13 17:26 ID:FX2lJM2/

実務経験＞＞＞資格だから資格はあまり役に立ちませんね

139 ：あああ：02/08/13 17:30 ID:K++cptoW

(　`Д´)ﾓﾙｧ!

140 ：名無しさん：02/08/13 17:32 ID:b7Az1BBu

あれやりたい、鯖管理。夜間じーっと鯖眺めてればいいでそ？

141 ：名無しさん：02/08/13 17:33 ID:b7Az1BBu

シェアウェアで食うほうがいいんじゃない？

142 ：欝君：02/08/13 18:02 ID:KzPkxvAl

やっぱり無理なのね…ショボン…日本は既卒者に厳しすぎるYo
高卒じゃ大手なんて無理だしな(欝シェアで食うなんて無謀だし。

もうダメポ…

143 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/13 18:10 ID:xQcX8e2L

ここにきて　やっと少し厳しい実情を言う人が出てきたな

前半の人々恥ずかしいよ（ｗ

144 ：ヽ(`Д´)ﾉ：02/08/13 18:19 ID:d19wkNP6

さんの C#, Java, などなど、プログラミング言語解説。
弱冠２０才とはとても思えない。すばらしいの一言。

145 ：あああ：02/08/13 18:45 ID:K++cptoW

日々之君はどうするのよ？まだITにこだわる？
俺大人しく実家のラーメン屋継ぐよ。

146 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/13 18:49 ID:xQcX8e2L

>>145

キーパンチャーかデータ入力
実は一緒なんだよね（ｗ
なぜか正社員だとキーパンチャーやＯＡオペレーターと言う
バイトだとデータ入力とかって名前になる

とりあえずさほど勉強せずに今の段階で即現場でやれるようなPCを使う事務職みたいな
そういうのでしばらくやって

んでその期間内に勉強でもしようかと
ただ勉強しても年齢がどんどん上がるのでIT業界どうかな・・・
うまく行ってＯＰ、３０過ぎたら仕事なくなる
だから簿記関係でもやって保険かけとこうかなと
迷うな

キーパンチャーやれれば　とりあえず２年ぐらいはやれそうだけどな
人間関係で辞める以外、スキル不足で居れなくなるのは考えにくい

147 ：あああ：02/08/13 18:53 ID:K++cptoW

簿記か、、一級でも取れれば食べていけるね、、
でも技術職にこだわらなければ、日々之君ならやっていけるんじゃない？
結構口も達者だし。

148 ：　：02/08/13 18:55 ID:valhDtIG

ネットで口が達者な人がリアルでもそうとは限らないよ。

149 ：：02/08/13 18:55 ID:JFd4y8r4

上級死すｱﾄﾞが欲しいでつ

150 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/13 18:59 ID:xQcX8e2L

>>147

一級は一生無理かと・・・
とりあえず３級なら来年あたり取れそうだけど
２級はどうだろ・・・働きながらと考えたら２４までかな
２級取るまであと３年はかかる(^_^;)

151 ：株板住人：02/08/13 19:01 ID:j+B9PcCz

未経験でＳＥとして採用されることはまずないね！
残業手当もつくとこ珍しいし簡単じゃない仕事だね
できる奴はいいが・・・。

実務経験なかったらＰＧでも苦しいぞ！
筆記試験はほとんどあるしねえ

152 ：　：02/08/13 19:04 ID:valhDtIG

まあ地方の小さい会社ならやる気と根性さえ見せれば雇ってくれる
とこもあるよ。諦めずに探してみれば。

153 ：あああ：02/08/13 19:06 ID:K++cptoW

事務職って女性が多いってイメージがあるけど、実際どうなんだろう。
営業も選択肢に入れられれば、幅もぐぐっと広がるんだけどね、、

154 ：　　：02/08/13 19:17 ID:o7Gb+Ftm

私もパソコン使えない上司のところで重宝がられて仕事したいなー。
でも今は誰でも出来るもんね。。。オヤジですら。

155 ：：02/08/13 19:18 ID:AexvJnBS

すごく不思議なんだけど日々是は実務経験ないのになんでそんなにくわしい＆断言できるの？
>>業界を舐められても困るのよね
どうしたらこういう言葉がでてくるの？

　実　務　経　験　な　い　の　に

156 ：ちょっち真面目：02/08/13 19:21 ID:zT/z+sIE

SE,PGは技術職なんで、新卒とか専門卒でソフトウェア会社に入社
して仕事を覚えるのがほとんど。
その後、社員組からドロップアウトした奴が派遣とかフリーになる。
（俺だよ）
だから企業や派遣会社はたいがい履歴書と技術経歴書を要求する。
しかし小さなソフトハウスやベンチャーでは、経歴よりも能力を
評価して雇用する所もある。
正統派で行けば今から専門学校に入学するか職業訓練校のITコース
に入ってそこから就職を世話にてもらうか、そうでなければあちこ
ちの小さなソフトハウスをまわって、見習いで入れてもらって実績
を積むかだろうね。
あとはフリーウェアかシェアウェアで有名になるか、雑誌のライター
で世間的に有名になれば、むこうから声を掛けてくれるかも。
それか非常に難しいPM,ネットワーク,データベースの試験に合格すれ
ば、有資格者の多さが企業評価につながるIT企業からお声が掛かると
思う。（しかしこれはなかなか受からんよ）
板さん見習いの様な、プログラマー見習いがあってもいいと個人的に
思うけれど、国内では業界を育てる意思がないので中国人やインド人
を使う方向で技術者不足を解消するのだと思う。

157 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/13 19:33 ID:xQcX8e2L

>>155

情報系専門出身だから
就職活動などで会社へ行って話は聞いてるから
リクルート就職ジャーナルＩＴ読本を読んでるから
合格基本情報などの資格本を読んでるから

キャリアパス＆業務内容　必要とするスキル
大体この歳までにはこれぐらい出来て標準、って基準知ってるから

情報系専門学校生全体の平均レベルはどれぐらいのものか知ってるから

158 ：いいいい：02/08/13 19:39 ID:KyBdAKal

>>155
俺もそれ不思議に思ってたよ。このスレもROMしてたけど
日々之 ◆s/jLFX1. さんはパソコンネタのスレだとやたらしゃしゃり出てきてるみたいだけど
なんかジャマっぽいのよね。

と、言ってみるてすと

159 ：身も心も寒くて　　：02/08/13 19:57 ID:QdVr+dzc

今じゃ中堅クラスのソフト屋なんて新人教育する力無いって・・・
とりあえず最低ラインの資格取って滑り込み就職でもして
実績作って、上級資格を取る！キャリアアップでもするしか
ないでしょう？どんな仕事でも経験が無ければ只の素人だからさ
全体の景気でも良くならなければ企業の余裕なんて生まれてこない
のだから・・。長文ゴメンネ。

160 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/13 20:00 ID:MkuW4EMt

＞中国人やインド人を使う方向で
日々之って、中国人じゃなかったっけ？

ところで、大きくて黒い企業よりも、弱小ベンチャーの方が、
人として優れた社員の割合が多いように思うのですが、どうですか？

161 ：株板住人：02/08/13 20:04 ID:6LsbrasQ

この仕事は日々勉強しなくちゃなんだろうねえ
言語が次々変わっていくもんね
俺も目指していた時があってけど、今考えたら採用されなくてﾖｶﾀ

162 ：　：02/08/13 20:05 ID:xps50mE6

まあ言語はＣなら多分大丈夫だろう。

163 ：：02/08/13 20:18 ID:wBj7oQWq

>>情報系専門出身だから
>>就職活動などで会社へ行って話は聞いてるから
>>リクルート就職ジャーナルＩＴ読本を読んでるから
>>合格基本情報などの資格本を読んでるから
>>キャリアパス＆業務内容　必要とするスキル
>>大体この歳までにはこれぐらい出来て標準、って基準知ってるから
>>情報系専門学校生全体の平均レベルはどれぐらいのものか知ってるから

だからそれでなんでそこまでいいきれるのかって聞きたいのだが・・
なんか実際にその仕事に携わってる人にも啖呵きってなかったか？

164 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/13 20:21 ID:xQcX8e2L

>>163

スポーツと一緒
自分がボール蹴れないからって
サッカー選手に対して　そいつは使える　そいつは使えない
これぐらいの技術無きゃだめだろとか
わかるだろ？

日本代表に中学選抜を入れたところで使えないことぐらいわかるだろ？

165 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/13 20:24 ID:xQcX8e2L

極端に例えるとしたら

エベレスト登山（ＳＥ）するのに短パン半袖（技術なし）で
登れるわけがないと

客観的にわかるだろうよ

166 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/13 20:27 ID:MkuW4EMt

日々之　＜　客観的にわかることをご丁寧に説明してくれるいい人

167 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/13 20:29 ID:xQcX8e2L

何でも生の目で見て
自分で体験しないと
語っちゃいけないのか？

宇宙には酸素が無い　月には生命体が無い　地球は丸い
↑
宇宙へ行って生身で息を吸って見る
月へ行って、表面を全部捜索してみる
地球を自分の足（船）で一周して丸いであることを確かめる

こんなの一々しなきゃ　信じないのか？
先入観かもしらないな　もしかしたら
ちなみに俺は月の存在疑ってるよ（ｗ

168 ：：02/08/13 20:37 ID:TNntmbcw

なんとかしてください>>167みたいな人。
俺こういうの見ると腹立つんだよね。
比較対象を間違えて語るﾔｼ。
これやると屁理屈のようにしか見えない罠

169 ：つか30辺りまでしか見てないが：02/08/13 20:38 ID:I3Nx0abT

てか、コーディングコーディングってさ。
確かにそりゃ出来た方がいいけれど、それも30代前半までな。どう頑張っても。

そこから必要なのはソフト設計技術とマネジメントスキル。そしてセンス。
漏れはソフト屋だからSEとは畑が違うと思うが、要は顧客の要求なり商品の仕様なり
をきちんと理解し、全体としてのソフトウェアを形にする能力。効率良く。
極論を言えばしっかりしたソフトウェアの構成なり仕様なりを作れれば、誰がコーディング
しても(させても)同じ。ひどいコーディングする外注もいたりするが。w

既に話違う方向に逝ってたらｽﾏｿ

170 ：：02/08/13 20:42 ID:WEQeFTHz

>>164
煽るつもりはないがサッカーはボール蹴る＝ボールをコントロールしている所だけじゃ
上手い、下手は判断できないよ

本当に上手い奴とはボールを持ってないときの動きが上手い奴

素人が見たらボール触ってないからアイツ使えないじゃんと言う奴いるけど
分かっている人が見たらボールを持ってない時の動きをよくみる
その動きが良かったら分かる人はちゃんと評価するよ

サッカーの場合だけど自分が犠牲になって味方のマークを引きつけるというのも
テクニックの１つだよ

ホント関係ないことだけど・・・・・

171 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/13 20:44 ID:MkuW4EMt

>>167
＞ちなみに俺は月の存在疑ってるよ（ｗ
まもって守護月天、と。

ここはプログラミングの自動化について語るスレッドになりません

172 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/13 20:46 ID:xQcX8e2L

>>168

繰り返して言うだけどさぁ

口だけでは　ソフト（システム）は作れないのよ
ＳＥは営業じゃない
口だけで食ってるＳＥも居るのようだけど
ここの人々がこれから受けるＳＥ求人は

いきなり管理職として　雇われると思う？
新入りなのに　いきなり上司として迎えられ
部下のＰＧをまとめ口だけで稼ぐ

んなおいしい話あるわけないだろ

技術屋なんだから　技術以外なにを売る？

173 ：：02/08/13 20:47 ID:WEQeFTHz

>>172

媚びを売るさ（ｗ

174 ：　：02/08/13 20:48 ID:dVsomSdr

パソコンインストラクターなら技術がなくても勤まるだろうな。
でも事務職と同じでパソコンインストラクターは女性の方が就職しやすいね。

175 ：　：02/08/13 20:49 ID:dVsomSdr

ひろゆきだって実務経験はないだろ？

176 ：電波厨房：02/08/13 20:52 ID:AhDpC3Sz

また似たようなスレが今立ちますた・・

177 ：：02/08/13 20:53 ID:xIUYcmjO

>>スポーツと一緒
>>自分がボール蹴れないからって
>>サッカー選手に対して　そいつは使える　そいつは使えない
>>これぐらいの技術無きゃだめだろとか
>>わかるだろ？

わかんねーよ。中村俊介なんで代表漏れたんだよ？
つーかそういう話じゃねーよ

>>何でも生の目で見て
>>自分で体験しないと
>>語っちゃいけないのか？

語ったっていいよ
「体験したかのように」語るんじゃねえって言ってんだよ

178 ：DQNななしさん ◆Dqnlowbw ：02/08/13 20:53 ID:WJQf521P

地方でソフトハウスを経営しているものです。

日々之君の>>157での発言は大間違いです。
>>情報系専門出身だから
>>就職活動などで会社へ行って話は聞いてるから
>>リクルート就職ジャーナルＩＴ読本を読んでるから
>>合格基本情報などの資格本を読んでるから
こんなへっぽこな経験で業界を騙って貰いたくありません。

日々之君は情報系専門学校卒だそうですが、ソフトハウスの経営者や社員は
大卒>高卒>専門学校卒
の順で評価します。
専門学校卒は無駄な時間だけを浪費して、中途半端な知識しかありません。
PG,SEとして就職したいなら大卒か高卒にして下さい>>日々之君以外のALL

179 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/13 20:54 ID:xQcX8e2L

>>170

テレビで映る選手は一応全部プロです
同じフィールドに立てれるだけそこそこ皆実力持ってやってる人間

業務経験なし　資格なし　でこれからプロの門を叩くのとはわけが違う

180 ：電波厨房：02/08/13 20:56 ID:AhDpC3Sz

かえって半端な知識よりも何にも知らないヤシに自分等風の知識を叩き
こむ方がイイのか・・

181 ：新堀ギタ夫 ◆IZAWA5JY ：02/08/13 20:58 ID:G2BCIrxh

デスマーチってのはたいへんなんだねえ。
PGの自殺予告スレ読んでぞっとしたよ。

182 ：：02/08/13 20:58 ID:6neKDPAq

>>172
お前の読んだリクルート就職ジャーナルＩＴ読本には
「口だけで食ってるSEもいるようだ」って書いてあるのか

183 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/13 21:00 ID:xQcX8e2L

>>178

ソフトハウス経営者が無職だめ板を覗くとは
しゃれてるな（ｗ

んで文書を読んで見たら、結局そいつ言いたい点は
大卒マンセー　専門ｲｯﾃﾖｼ　だけみたい
実力評価ではなく　学歴で　大卒＞高卒＞専門卒と評価
さらに技術つけてからと言わず　就職したかったら
大卒か高卒にして下さいと　スキル無くても大卒高卒でいいのかよ（ｗ
と小一時間問い詰めたい

184 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/13 21:00 ID:MkuW4EMt

>>181
死の三月？

とか、ボケてみるテスト。

185 ：新堀ギタ夫 ◆IZAWA5JY ：02/08/13 21:03 ID:G2BCIrxh

>>184
タイトルわすれちゃったけど、泣けるスレ紹介スレか何かに
あがってたやつ。朝っぱらに読んで陰々なきもちになった。

186 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/13 21:03 ID:xQcX8e2L

>>182

スレ前半でも読んでみたら？

Ｓヨだかなんか　自称現役でしかもＰＧを管理してるとやら
ＳＥは口だけで食えるのよ見たく吹かしてた

187 ：　：02/08/13 21:04 ID:92IfOrBD

中堅以上の企業は専卒、高卒はとらない方向になってきてるけど
小さい会社なら専卒でもやる気を見せれば雇ってくれるよ。

188 ：：02/08/13 21:06 ID:WEQeFTHz

>>179

>日本代表に中学選抜を入れたところで使えないことぐらいわかるだろ？

これについて言いたいんだろうけど、これは極論すぎます

>スポーツと一緒
>自分がボール蹴れないからって
>サッカー選手に対して　そいつは使える　そいつは使えない
>これぐらいの技術無きゃだめだろとか
>わかるだろ？

そしたら、この部分は関係ないと思う
漏れは>>164のここの部分だけ>>170で反論しただけ

189 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/13 21:08 ID:xQcX8e2L

実情の知らない奴は全員　プログラマー板へでも行け
ＳＥ関連のスレもあるはずだ
実情を見てみたら？

あとは　そんなの簡単　口がうまければだれでもなれる
そう信じてる奴は　ＳＥ求人受ければいい
受かれば儲け　落されたなら、なぜ落とされたのか
原因を考えろ

簡単でしょう？結果次第主義でどうだ？
理屈で言っても判らない人間は業界へ入ってみるといい

まぁここでどうせ自称俺今現役だけど全然大変じゃないぞとか
言うやつ現れるだろな

190 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/13 21:09 ID:MkuW4EMt

>>186
デスマーチ発生の要因を考えてみましょう。

とか書いてみるテスト。

191 ：新堀ギタ夫 ◆IZAWA5JY ：02/08/13 21:10 ID:G2BCIrxh

知り合いの大卒の子が今年の春からPGはじめたらしい。
新卒でもちろん未経験なわけだけど、熱心に勉強して
喰らいついてるみたいだよ。女の子でPGって大変だよな、きっと。

192 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/13 21:10 ID:MkuW4EMt

ＳＥ様は、今ごろバカンスを満喫していることでしょう。

193 ：：02/08/13 21:11 ID:0yonF0qe

>>テレビで映る選手は一応全部プロです
>>同じフィールドに立てれるだけそこそこ皆実力持ってやってる人間
>>業務経験なし　資格なし　でこれからプロの門を叩くのとはわけが違う
だってお前実務経験ないんだろ？資格ない（んだよな？）んだろ？
でもお前は実力もあるし業界の事も知り尽くしてる（ｗ　から俺は業界語ってもいいっていうんだろ？
でもってこの訳分からん例え持ち出したのもお前だろ？
自分で言い出してなにが「わけが違う」なんだよ

194 ：　：02/08/13 21:11 ID:TS2RZjd1

想像で話をしてるのと勉強でもしてるのはどっちがいいですか？

195 ：168：02/08/13 21:15 ID:HuKTbjSp

>>172の文章にどうしてなるのか分からない。
ネタとしか思えないこの中途半端さ。

196 ：＠名無し ◆dame198c ：02/08/13 21:15 ID:03t9DMfO

昔のことだけど3年間プログラマをしていたんだけど
俺のところは残業が半端じゃなかったですよ。
バクがでたら、いきなり夜行で飛ばされたし・・・。
給料は良かったけど
ノイローゼになって書いたプログラムをビルの屋上から
ばら撒いたり、いきなり出社拒否になった人もいたよ。
生真面目な性格じゃ続かない職業ですね。

197 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/13 21:15 ID:xQcX8e2L

>>193

あったまわるいな！

お前は中学生選抜（経験なし、スキルなし）が日本代表（経験あり、スキルあり）
入りできると思う？

このスレでＳＥへ入ってみようとしてる人達は
元ＳＥや元ＰＧではなく　全くの素人なんだよ
素人が入れると思うのか？
しかも大体はそれなりに歳重ねてる人間がよ

198 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/13 21:17 ID:xQcX8e2L

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1022814234/
PG/SEを辞めたい、辞める、辞めた理由

お前ら信者読んでこい↑

199 ：：02/08/13 21:19 ID:HuKTbjSp

>>197
で？あなたは中学生選抜にはいるのですか？（ｗ

200 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/13 21:20 ID:MkuW4EMt

>>194
たまには息抜きするのも良いと思いますよ。

>>197
素人ですが、インターンシップもどきの経験が付きます。

201 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/13 21:20 ID:xQcX8e2L

>>199

論点からずれてます
ここは俺のスキルを評価するスレではない
馬鹿は個人攻撃しかできないのか？

202 ：マ板住人：02/08/13 21:21 ID:mxHg5a9i

日々之くん、そんなに持ち上げるなよ
技術に自信のないＳヨが恥ずかしいじゃないか・・・
夏厨はマ板行ってココにリンクなんぞ貼らないように
祭になるぞｗ

203 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/13 21:22 ID:xQcX8e2L

>>200

既卒者で未経験者がＳＥになれるかどうかについて
語るスレです
学生のインターンシップは論外

204 ：：02/08/13 21:23 ID:h6Ilu1h6

みなさん僕、あったまわるいんでしょうか？
ま悪くても一応機能してるから別にいいや
おまえの場合は、あったま狂ってンだよ

205 ：ダメ♂ ◆DameRY1g ：02/08/13 21:25 ID:KcEXz2u+

やっぱ、知識より実務経験だよな･･･

206 ：新堀ギタ夫 ◆IZAWA5JY ：02/08/13 21:28 ID:G2BCIrxh

PGとかSEって職種には、研修期間みたいなものってないの？
最低限の知識だけ詰め込むような。

207 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/13 21:31 ID:xQcX8e2L

>>206

某企業　３ヶ月のスパルタサバイバで専門３年間の知識を叩き込むだとか
文系大卒ゼロから育てるだそうです
脱落者出るの当たり前とＨＰで明言した上で
そのスパルタに参加する人間を集めてた

208 ：現役ＳＥ：02/08/13 21:31 ID:dgJDI+rt

>>206
ありますよ。会社にもよりますが、最初にいた会社
では３ヶ月みっちり鍛えられました。

209 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/13 21:32 ID:MkuW4EMt

>>205
知識より情報だな．．．とか、某大学院大学スレ風に書いてみるテスト。

>>206
ありますが、内容は知りません。

210 ：新堀ギタ夫 ◆IZAWA5JY ：02/08/13 21:36 ID:G2BCIrxh

>>207 >>208
たったの三ヶ月で前線に立たされるのか。
やっぱり大変なとこなんだなあ。よっぽどPC好きじゃなきゃ
脱落するよね。ちょっと憧れがあったけど、俺にゃ無理ぽ。

211 ：現役ＳＥ：02/08/13 21:39 ID:dgJDI+rt

>>210
いきなり前線ってよりは研修終わってしばらくは
ＯＪＴと称してお手伝い（共通関数組んだりとか）
それに慣れたら、メインＰＧ、下流設計、上流設計・・
ってそんな感じでしたね。

212 ：：02/08/13 21:40 ID:smxqKcSH

>>201
ここは貴様の脳内スキルを実務経験もないのに語るスレではない
日々之は主観でしか語れないのか？

213 ：　：02/08/13 21:41 ID:6/T39rNC

まあ定年３０歳でもプロ野球並に努力に見合うだけの収入が保証
されればやりたいんだけどね。

214 ：新堀ギタ夫 ◆IZAWA5JY ：02/08/13 21:42 ID:G2BCIrxh

OJT期間ありかー。きっと上に行けば行くほど、辛くなるんだろね。
俺はただの派遣のテクサポだけど、二次対応とかSVめちゃつらそう。
まともに寝てないかんじ。

215 ：　：02/08/13 21:44 ID:dVsomSdr

どこもプログラマーで雇ってくれなかったら自分で会社作ってプログラマーしろ。

216 ：新堀ギタ夫 ◆IZAWA5JY ：02/08/13 21:46 ID:G2BCIrxh

市販よりよっぽど使えるフリーソフトを無償で配ってるひとなんてすごいね。
タブブラウザとかクリップボードとか、たまにお金払いたくなるのに
出会うことがある。

217 ：新堀ギタ夫 ◆IZAWA5JY ：02/08/13 21:47 ID:G2BCIrxh

フリーソフトを無償ってへんな日本語でした。

218 ：亀岡：02/08/13 21:49 ID:YJ06JGt4

伊澤さんのメッセ登録しました。

219 ：ちこりーた。：02/08/13 21:54 ID:PkogsJt/

　　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　（　・∀・）＜　おまえらおちけつ♪
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
ﾌﾟ＞｜　⊃|
　　（_＿）＿） http://www.henteko.net/nanashi/

220 ：@（＾∀＾）@ ﾊﾞｯﾌｧくん：02/08/13 22:27 ID:kbNjNMqa

マンションカンパニーはやめれ

221 ：30歳SE：02/08/14 01:24 ID:mbD6yTKd

はっきり言って
実務経験がないプータローはどこの企業でも雇ってくれません。
それなら新卒とったほうがマシだからね。
それから、資格取っても無駄なのでやめましょう。資格なんて実務では全くではないですが
役に立ちませんから。

今時、経験のない人材をイチから育てようとする奇特な企業はまずないと思ってください。
せっかくやる気になってるのにごめんね。

222 ：人売り営業：02/08/14 01:32 ID:GWhI3l1V

経歴なんて偽造しる
PGの出向派遣なんて偽造して出すのが当たり前の業界だから
はったりかませ！

223 ：：02/08/14 03:48 ID:RRokh7Tb

>>116

実はものすごい技術力の持ち主なのでは無かろうか。
メガデモとかって数学できないと作れないでしょ。

aftereffectやグラフィック系ソフトのプラグイン作る会社を立ち上げるとかダメかね？

224 ：青草：02/08/14 09:03 ID:DNPbDQcD

>>1
ＰＧ＜未経験でも都内なら雇ってくれるとこまだあるんじゃない？地方は少ないみたい。。
ＳＥ＜前職で管理関係やってた経験とかあるなら、うまくすればあるんじゃない？

未経験ならやる気で勝負するしかないでしょ・・。あと、その職業に合った資格とか取ってればより有利かも。
ＰＧは、経験あり(～26)＞大学新卒≧情報系専門新卒＞資格アリ既卒(～24)＞資格ナシ既卒

３５過ぎてＰＧって体力的にやってけるのだろうか・・。

225 ：鬱君＠ダメぽ：02/08/14 13:10 ID:EEeAX/M2

>>223
>実はものすごい技術力の持ち主
んなこたない、Winなら簡単に作れるよ。
数学もそんなに使わないし（ベクトル演算、行列、三角関数）、
最近のCPUは激速なんで最適化はコンパイラまかせでもそ
れなりにサクサクと動いてくれるし。高校時代の数学の成績
２の折れでも作れますばい。

>会社を立ち上げるとかダメかね？
コネもカネも無いからムリポ、それにafter effectって何？ってレベルだもんな（藁
プラグインも作ったことないし・・・ゲーム用のモデルデータコンバーターならあるけ
どね。

就職無理っぽいけど・・・これしか取り柄が無いからなぁ・・・
まぁ遊びまくってた折れが悪いんだけどな（藁

226 ：鬱君＠ダメぽ：02/08/14 13:13 ID:EEeAX/M2

上げてしまったYo、すまん。

あと、日比之ウザイから消えろ、シスアド落ちるような青二才が吼えるな。

227 ：元PGママン：02/08/14 14:18 ID:xm+mew7u

>>225
いや、あなたくらいの技術力があればかなりいい線行ってますよ。
それにプラスして、Win系ならライセンスに関する知識があったりするともっといいとおもいます。
このへんって出来る人でも意外に盲点になってるような気がする。
動かないとかインストーラ作れないとかプログラミング以外のことにぶちあたったとき、
MS に問い合わせしたら実はライセンス違反してたので警告されて、直そうとしたらランタイムの関係上
コーディングが変わっちゃったりしたりすることが結構ある。
そういうのって、設計時に動作要件をつめてないのも原因だけど、
その動作要件を設定する際に再頒布とか考えて作らないといけないのに、
結構大手で考えないとこ多いんだよね。過去にはNetscapeとか一太郎とか…
某大手メーカではPCにバンドルした自社ソフトウエアがそれでスタック破壊起こすとか。
そういう知識、ここにいる人には常識かも知れないけど、
案外プログラミング技術、文法だけみてると見落としがち。
ちょっと誰かが気に留めとくだけで、そのプロジェクトはありがたいんだよね。

＃これは個人的経験に即したことなので、あてになるかわからないですけど…

228 ：元PGママン：02/08/14 14:23 ID:xm+mew7u

それと、日々之さん、うざいわ。
あなた、SEにやたらこだわってるけど、夢抱きすぎ。悪い意味で。
それをみんなに押し付けようとするな。
業界狭いようで広いから、いろんな状況の会社があって、
作ってるシステムの数だけ色々状況が違うもの。
そこに集まってる人しかり。人がたくさんいるんだから、
確かに最大公約数的な「こういうもの」っていうモデルはあるかもしれないけど。
それがすべてって思ったら、柔軟性にかけてるって思われても仕方ないよ。
ああ、そういうところもあるんだな、そういう意見もあるんだなってくらいに聞き流せばいいのに。
痛い知識を押し付けようとしてるからさらに痛くてみんなに笑われるんだよ。
SEは技術あるべき、だけど技術すごくたって聞く頭ないやつはかえってじゃま。
個人でやるならともかく会社でやってくつもりなら、協調性が大事。
プログラム書くにしたって、独りよがりなものつくって保守のこと考えないようなやつっていくらすごい技術持ってたって、ダメ。
協調性もある程度ないとダメなんだよ。

229 ：7si：02/08/14 14:53 ID:faYZIdSW

日々之は、セクース知らん消防が、
エロ本から得た情報で、セクースを語ってるくらいハズかしい。

230 ：DQNななしさん ◆Dqnlowbw ：02/08/14 15:21 ID:lw3ONV9k

>>183
> 実力評価ではなく　学歴で　大卒＞高卒＞専門卒と評価
> さらに技術つけてからと言わず　就職したかったら
> 大卒か高卒にして下さいと　スキル無くても大卒高卒でいいのかよ（ｗ
> と小一時間問い詰めたい DATE:02/08/13 21:00 ID:xQcX8e2L
新卒であれば、スキルなんて全然問題ありませんよ（ｗ
試用期間（教育期間）中に適性を見極めて、本雇用するか否かを判断しますからね。
然し中途採用となると其れ相応のスキルは求めますけどね。
日比野君みたいにスキルなし、学歴無しが一番困るんですけど（ｗ
其の点は理解されていますか？

231 ：五代祐作３５歳 ◆mXU9.97U ：02/08/14 15:38 ID:kg19++4j

PG坊→SEがイイよ

232 ：鬱君＠ダメぽ：02/08/14 16:04 ID:rE2pY5hq

・学歴なし、職歴なしの（今年で）２８歳
・自分が今持っている技術力
・資格（基本、ソフ開）
・やる気あり（非常に曖昧なものだけど・・・）

この条件で雇ってくれるところって無いものですかね・・・
悪足掻きだな折れ・・・

にしても基本情報の試験問題見てると原付の試験を思い出すよ。
簡単すぎ・・・これより簡単なシスアド落ちる日比之って真性のアﾌｫか？
しかも実務には役に立ちそうにないな・・・ま、いいやどうせ腕試し
だし・・・（藁

>>228
>いや、あなたくらいの技術力があればかなりいい線行ってますよ。
>それにプラスして、Win系ならライセンスに関する知識があったりす
>るともっといいとおもいます。

うーむ、そうなのか折れっていい線なのか・・・ダメダメの屁タレ
かと思っていたんだけどなぁ。ライセンスに関する知識も抜けてる
なぁ・・・この辺も勉強しておこう、アドバイスありがとう元PGマ
マンさん。と言いつつも今はLinuxに夢中だったりする、就職出来なく
ても一生死ぬまで素人PGやってるかもな折れ・・・（藁

233 ：鬱君＠ダメぽ：02/08/14 16:13 ID:rE2pY5hq

・資格（基本、ソフ開）
↑はこれから取得する予定です、ソフ開は自信ないけど（藁

234 ：元PGママン：02/08/14 18:03 ID:xm+mew7u

>>鬱君＠ダメぽさんへ
うちの会社はもとバーテンさんとか、未経験者のひとが入って、リーダーになったり
ベンダーさん（外注さん）だったのが、社員に引き抜かれたってのが多いです。
新卒のひとは、とりあえず取って適性を見極め…るまえに自分で向かない人はやめていきます。
あと、英語が出来るかどうかが結構デカイ…。技術文書ってほとんど英語だもんね。
うちは本社が US なので、向こうのエンジニアに質問とかするとき英語だったりしてつらい…

>と言いつつも今はLinuxに夢中だったりする

Linuxも楽しいよね。わたしも産休中で時間が少し出来たのでいま勉強中です。
会社はWinオンリーだからやってもしかたないって旦那に言われたけど…

235 ：名無しさん：02/08/14 18:47 ID:HKn5xmOZ

だめだめ、夢見ないほうがいい
デバッグが終わるまで帰れないとか、そんなの我慢できるわけない、、

236 ：ねむひ：02/08/14 18:54 ID:bFxuYu0B

でも帰るけどね。
とりあえず今日はここまでって感じで。
納期が迫ってる場合は別だけど。

237 ：：02/08/14 19:02 ID:ReUEuQ4q

しかし>>6-7-8はコントみたいだな
日々之の自演か？

238 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/14 20:15 ID:eZDmMWUd

>>226

俺のスキルと就職に何の関連あるの？
俺が知障だとしても、世間のＳＥって職業の何度は変わらないのよ
個人攻撃しか出来ない馬鹿は失せな

>>228

＞SEは技術あるべき、だけど技術すごくたって聞く頭ないやつはかえってじゃま。
　↑
つまりある程度の技術ないといけないと認めてますね？そうでしょう？
ここの>>1は全くの未経験者でこれからＳＥで受けようとしてるのよ
いくら人間性で優れていても技術をカバーしきれないだろ？

>>

239 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/14 20:17 ID:vTz+OctK

>>232
＞これより簡単なシスアド
私の場合は、初級シスアドの方が難しいと思うのですが。

盆休みとか寝言を言わずに、仕様書よこせと．．．　＞上の会社

240 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/14 20:18 ID:vTz+OctK

>>238
聞く頭ないやつはかえってじゃま。

241 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/14 20:20 ID:eZDmMWUd

>>229

地球は丸いのですか？自分の足で確かめてみた？
くだらなすぎて以下略、自分で考えろ

>>230

いいことを言うね　その通りですよ
＞スキルなし、学歴無しが一番困るんですけど（ｗ
スキルなしで食える業界ではない、技術屋だからさぁ
よってスキルない人間がいくら人間性をアピールして
口がうまくても　ＳＥは勤まりません

242 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/14 20:24 ID:eZDmMWUd

>>232

君恥ずかしいわ　２８でソフ開か？　ぷ（ｗ
脳みそ不自由なのかね
ソフ開なら２５までに取れよ（ｗ
２８ならネットワークスペシャリストが最低限
オラクルゴールドやＣＣＮＰぐらいは持っててもいい歳だけどな
あ、ちなみに俺はまだ２０ね
もしかして君と同じぐらいとでも思ったのか？（ｗ
２８でソフ開　恥ずかしくて書けないわ（；´д｀）

243 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/14 20:27 ID:eZDmMWUd

>>240

素人におとぎ話を吹き込んで幻想を見させる君は罪人

それともう１つ言うけど

＞聞く頭ないやつはかえってじゃま。
　↑
なに１つ具体的なことを述べてない、何も言っていないのと同じ
そのまま「聞く頭ないやつはかえってじゃま。＞専門神」と君に返せるわ
意味の無いセリフと吐くな

244 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/14 20:37 ID:vTz+OctK

>>243
＞素人におとぎ話を吹き込んで幻想を見させる君は罪人
分かりやすく書いてくれないかな。

＞＞聞く頭ないやつはかえってじゃま。
ｷﾆｼﾅｲ

245 ：：02/08/14 20:39 ID:2hDmQT+7

>>242
そんな一般論、自分が歩んできた道じゃない限り
恥ずかしくて人に言えないわ

246 ：たれぱんだ ◆zOqhZ4ds ：02/08/14 20:57 ID:c2Girwa2

この世界は、「日々之 ◆s/jLFX1 」なやつがたまにいますが、放置でかまいません。
こうゆうやつほど邪魔。

247 ：五代祐作３５歳 ◆mXU9.97U ：02/08/14 21:07 ID:kg19++4j

またバカが暴れてやがる・・・
熱帯夜だからな・・・しかたねえ

248 ：：02/08/14 21:10 ID:B9UGqdgq

>26 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/01 15:47 ID:GkbGZGCz
>>>24

>情報系専門だったので
>男女比率は　８：２
>それでもかわいい子は居ましたけど・・・
>でも好き、付き合いたい
>って考えは無かったな

>それと専門でちょっとまわりに嫌われてたもので
>飲み会などあったと思うが、誘われなかった
>誘われても行かなかった(^_^;)
>人が多いのは苦手　グループになって騒ぐの好きじゃない
>ダメ人間には多いのかな？
>飲み会もカラオケもお祭りも嫌いなやつ
>俺はそう

恥ずかしくて書けないわ（；´д｀）

249 ：：02/08/14 21:11 ID:B9UGqdgq

そりゃ嫌われるわな

250 ：現役ＳＥ：02/08/14 21:13 ID:mHNmMwvm

＞＞日々之さん
それなりのスキルが必要なのはあたり前であなたの言うとおりだが、
その度を超えた煽りに何か意味があるのですか？

251 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/14 21:15 ID:eZDmMWUd

>>250

どっちがどっちを煽ってるのか
一目瞭然だろ（ｗ

どう見ても個人叩きスレと化してます

252 ：通りすがり：02/08/14 21:16 ID:SVFV5ZNP

これが・・・若さか・・・

253 ：現役ＳＥ：02/08/14 21:16 ID:mHNmMwvm

>>251
確かに一目瞭然だが・・・（ｗ

254 ：五代祐作３５歳 ◆mXU9.97U ：02/08/14 21:17 ID:kg19++4j

別に何歳で取っても損はねーよ

俺だって一種（ソフ開）しかねぇよ（ｗ

255 ：居留守：02/08/14 21:18 ID:md5Qihjj

なんで何処行っても自分だけがこんなに叩かれるんだろうねぇ？
不思議だねえ？ん？　（ｗ

256 ：【めがね】新堀 ◆IZAWA5JY ：02/08/14 21:20 ID:wXPfXpVE

ひびこれは僕らがいつかうっかり捨てちゃったものをまだ失わずに持ってんだ。

257 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/14 21:22 ID:vTz+OctK

>>256
童貞、とか？

258 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/14 21:23 ID:eZDmMWUd

>>255

日本は島国　で　閉鎖的　で　村意識　輪意識　だから（ｗ
出る釘は打たれる　滅私奉公　という変わった価値観が世間の一般常識になっている
不思議な国です

世界のスタンダード　ジャパン　とか　なったら
どうなるだろ（ｗ

259 ：偽間違っとるマン：02/08/14 21:24 ID:SVFV5ZNP

その考えは間違っとる

260 ：元PGママン ◆yRtPJJmI ：02/08/14 21:28 ID:xm+mew7u

> つまりある程度の技術ないといけないと認めてますね？そうでしょう？
> ここの>>1は全くの未経験者でこれからＳＥで受けようとしてるのよ
> いくら人間性で優れていても技術をカバーしきれないだろ？

…でもねえ、思うんだけど、
技術や知識って、後付でどうにかはなるのよ。
でも、基本、人間としての資質ばかりはどうしょうもないなあ…
最初は誰にでもあるわけで、技術がわからなければ調べればいい。
または会社なら誰かに聞く。
だけど、聞く耳持たないならその先進歩がないの。
いくら最初にすごい知識、技術もってたって、集団作業なんだから、そんな人いても意味ないです。
個人たたきって言ってるけど、みんな悪意をもってあなたにいってるかもしれないけど、
どうしてどこ言ってもこういうふうに言われちゃうのか考えることができるなら、それはすばらしいことだと思うよ。
言ってくれてる人たちがいるうちが華だよ。
あなたがいうように、技術を吸収することに貪欲な人なのなら、そういうのも吸収していい方向に考えてみたらもっといいとおもうんだけどな。

261 ：か：02/08/14 21:30 ID:6F7XtIAF

ダメ板住人>>>>>>ﾁﾖﾝ

262 ：元PGママン ◆yRtPJJmI ：02/08/14 21:31 ID:xm+mew7u

出るくいが打たれるというなら外資系はいかが？

263 ：偽間違っとるマン：02/08/14 21:32 ID:SVFV5ZNP

ひびこれ氏はルサンチマンに陥ってるように見受けた、
スレ読んでないけどｗ。
言い訳せずに真っ直ぐに事実を見つめたまえ。

あと余談だが　世界でも稀なほどに
在日という少数民族の社会的成功率が高いのはよく知ってるだろう。
日本という海は寛大だ。うまく泳げ。

264 ：五代祐作３５歳 ◆mXU9.97U ：02/08/14 21:33 ID:kg19++4j

＞偽間違っとるマン
おもろいな（ｗ

265 ：？：02/08/14 21:51 ID:kDbFZzZC

日々之=出てもいない釘

266 ：原液：02/08/14 21:52 ID:Bi1G2oJC

「SE、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ募集！」をしておりますが。

SE やるにしても、 PG やるにしても技術は必要ですよ。
しかし予め持っている必要があるかどうかは、募集している側に拠ると思います。
まっさらな人間が欲しい場合もありますし、即戦力として特定言語等に精通した人物が欲しい場合もありますし。

（当然ですが）その辺は募集要項に書きます。

学歴や資格はあった方が多少有利かと。
こちらとしても目安になりますし。
実際に現場に出ると学歴や資格はあまり意味を持たない事のほうが多いですが
とりあえず、面接するときはあった方が良いです。

基本的に。
協調性が無い、基本的な礼儀作法がなっていない等が見受けられる場合は雇いません。
＃どこに行っても無理でしょう、そういう方は。

267 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/14 21:56 ID:vTz+OctK

ところで、
　　中国人PGって、使えるんですか？

協調性なんて皆無に近いと思うのですが。

268 ：偽間違っとるマン：02/08/14 21:58 ID:SVFV5ZNP

>>267
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1027631624/l50

269 ：現役ＳＥ：02/08/14 21:59 ID:mHNmMwvm

>>267
人によりますね。。僕が知ってる人はある程度は優秀でしたが、
やはり我が道を行くみたいなところがあって扱いが大変でした。
まぁ、最終的にはきっちりやってくれたからよかったですけど。

270 ：f：02/08/14 21:59 ID:ZVrjBJ/7

-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------

〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種！
●楽しく遊べます！　090-8002-8356番
-----------美男・美女会員など多数在籍中-----------
　 http://www.mttdocomo.jp/
-----女性アルバイト随時募集・高収入（日払い）月100万円可能住み込み可
-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------

271 ：～（０＾～＾）ノ@ﾍﾞｰｸﾞﾙ：02/08/14 22:02 ID:c5EV7On7

だってクズな職業だろ？
死体洗い、ド方、新聞拡張イン以下だろ
スーツ着てるかもしれないけど、詐欺営業と同類じゃないの？

272 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/14 22:03 ID:eZDmMWUd

>>267

俺を煽るのに必死だね（ｗ
まぁ帝京だから許す
だってＦランクだもん　ぷ
それぐらいの脳みそ予想範囲内です（ｹﾞﾗ

273 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/14 22:06 ID:vTz+OctK

>>268
日本語がちゃんと通じれば、問題ないとは思うのですがね。

274 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/14 22:10 ID:eZDmMWUd

>>273

ヴぁ～か！てめぇが中国語を習え

275 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/14 22:14 ID:vTz+OctK

>>274
郷に入っては郷に従え。

276 ：：02/08/14 22:15 ID:2hDmQT+7

今、専門板の過去ログ見てきた
日々之の過去コテの王子、某インターネット科（糞長いコテ名だな）をキーワードに

タッチタイピングは得意らしいけど
その他はからっきしダメだな

Ｌｉｎｕｘは技術職なら使えて当たり前とか専門に在学中に言っときながら
自分ではlsとdirの区別もつかず（というかLinuxのコマンドと
Dosのコマンドの区別）に専門神氏に卒業してから数ヵ月後に聞いているようじゃね

専門の同級生は課題を出しているのに自分が出せない（出来ない）場合は
相手のことをソースのコピペだから意味がないと言って
自分が提出してないことを正当化するなんてね

別に自分の意見を言うことは良いと思うけど
君の場合はちょっとね・・・

信用されるジャーナリストは関係者に直接コンタクトをとって話を聞いてから
自分の評価を公表してるよ

君の場合はどうなの？
経験、体験してきた事を語っているの？
それともＳＥやＰＧと直接コンタクトを取って実態を聞いたの？
もちろん、匿名の掲示板やネット上の情報や雑誌などの
又聞きじゃなくてね

もちろん、又聞きみたにのでもいいよ
けど、元ＰＧママン氏が言っているように
そういう情報があるんだと多角的に物が見れなかったかな？
一部の情報を過信してすべてと信じるのは痛すぎるよ

あと、俺的にはＳＥ、ＰＧは腕があって欲しいよ
ない人はすぐにでも淘汰されてほしい（ｗ

たまにいるしね、君みたいに勘違いしている人が
なんで入社できたの？口だけか、お前は？と言いたく
なちゃう様な人がね

277 ：原液：02/08/14 22:25 ID:Bi1G2oJC

中国の方は雇った事がありませんが、日本人以外の PG は居ます。
「日本人以外だから協調できない」と言う事は無いように思います。
＃少なくとも私の所では。

ちなみに「日本語が出来ない」と言う方は居ません。
私の会社では仕様書が日本語で記述されてますし、要求される書類も日本語ですし･･･

日本人なのに日本語が通じない方より、よほど良いですね（藁

278 ：@（＾∀＾）@ ﾊﾞｯﾌｧくん：02/08/14 22:25 ID:WO5iTYQs

10年前からやってる事かわんないね

同じような問題抱えて、失敗する。
マンションカンパニーが雨後の竹の子のようにすぐ出きる。

279 ：～（０＾～＾）ノ@ﾍﾞｰｸﾞﾙ：02/08/14 22:28 ID:DXkUrhKp

>>271
ところでお前誰だよ。俺こんなカキコしてないぞ？

280 ：@（＾∀＾）@ ﾊﾞｯﾌｧくん：02/08/14 22:28 ID:WO5iTYQs

そいえば、今日、テックＢ-ingを立ち読みしてた
チャパツのｱﾝﾁｬﾝいたな。。。ﾑﾌﾌ

281 ：～（０＾～＾）ノ@ﾍﾞｰｸﾞﾙ：02/08/14 22:29 ID:c5EV7On7

＞２７９
人の騙りは止めてね

282 ：@（＾∀＾）@ ﾊﾞｯﾌｧくん：02/08/14 22:30 ID:WO5iTYQs

エンド側にいったらええよ

283 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/14 22:31 ID:eZDmMWUd

良スレ予感（ｗ

ってか　このスレ不毛すぎる

極論からして　受けてなれたものがＳＥ　受けて落ちたものはｷﾁｶﾞｲ
入って１年未満でついていけず辞めたものは雑魚

そういうことです

284 ：～（０＾～＾）ノ@ﾍﾞｰｸﾞﾙ：02/08/14 22:33 ID:DXkUrhKp

>>271と>>281は前園　基地外注意

285 ：ルッキン ◆WrButPeM ：02/08/14 22:36 ID:T82lIEHJ

>281
はきもイ

286 ：(ToT)：02/08/14 22:39 ID:9PSN+G5x

もうこのスレだめぽ…

287 ：元PGママン ◆yRtPJJmI ：02/08/14 22:57 ID:xm+mew7u

>>日々之さん
あなたは将来何になりたいの?
やっぱり SE ?
わたしはあなたを存じ上げないのでわからないですけど、
20歳で専門のかたなら来年度就職ですか?
だとしたら（あくまでもだとしたら、ですけど）就職してからどうなるかとても楽しみですね。
厭味じゃないですよ。
そこで >>283 の発言が自分にどうかかわるか、個人的に興味あります。
それとも SE なんてくだらない、って思ってらっしゃるのかもしれませんが。

288 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/14 23:00 ID:eZDmMWUd

>>287

ＳＥ　ＰＧ　は　勘弁
職種は未定で考え中だが
業種はとりあえず貿易関係

289 ：：02/08/14 23:00 ID:LYNwqFa7

>>283
ずっと不思議だったんだけどお前はなんでSEになれなかったんだ？
専門学校はいじめでやめて戦線離脱したのか？
それとも受けて落ちたのか？

290 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/14 23:03 ID:eZDmMWUd

>>289

受けて落ちた
新卒枠で全くの初心者でもないのに
落ちた
つまり　既卒で全くの初心者には　無理　な　業界ってことです

人間性で全てをカバーできる業種ではない

291 ：元PGママン ◆yRtPJJmI ：02/08/14 23:07 ID:xm+mew7u

>>277
仕事柄外国人のエンジニアの同僚が結構います。
ただねぇ、同じグループにインド人とアメリカ人がいるんだけど、
インド人はだめだぁ。だって、なんでも「そうにちがいない（だろう）」って思ったら、
それに対して検証もしてないのに「いや、ぜったいそうだ」って断定口調で言って惑わしてくれるよ…。
日本語も勉強しないで日本語メール読まないし。そのくせ「読んだ」とかいってくれちゃったり。
本社もなんだか Java チームにインド人（またはインド系)多いんだけど、
デバッグ技術はすごいんだけど、なんかどっか思考がずれてる。
たとえば、ちょっと環境調べりゃわかるエラーなのにいきなり背景を読まずダンプ解析始めちゃったり。
それで、意見しても聞く耳もってくれないんだよねぇ。

中国系は確かに技術はすごい人多い。日本に来れるひとってやっぱりエリートなのかな。
でも、やーっぱり技術に走って見るべきものを見逃してることが多い。
たとえば、ライセンスとか、再頒布要件を無視して作るとかね。
あとはのらりくらりして議論にならない。なかなか結論を出そうとしないような感じがすることが多い。
おかげでこっちは苦労した覚えあり。

もちろん、みんながみんなそうなわけじゃないから、多分たまたまなんだろうけど、
たまたまあたった何人かが印象悪いとその国の人みんな悪い気がしちゃうんだよね。
でもこれって、逆もしかりなんだろうなと自戒しました。
日本人だめちーんって思われないようにしないとなぁ。

292 ：　：02/08/14 23:07 ID:uh8jA07G

人間性で落ちたのではないかと、、

293 ：現役ＳＥ：02/08/14 23:10 ID:mHNmMwvm

>>291
禿げしくよくわかる。。特にいきなりダンプ解析のくだり・・

294 ：　：02/08/14 23:10 ID:SmmZHVOf

>>292
激しく同意。

295 ：あ：02/08/14 23:11 ID:iHJWxjrZ

面接なんて運だ！
実力じゃなくてキャラで選んでいるとしか
思えん

296 ：元PGママン ◆yRtPJJmI ：02/08/14 23:16 ID:xm+mew7u

>> 日々之　さん
前にも書いてるので、重複になって申し訳ないんだけど、
既卒者で初心者でも入ってる人結構見かけます…。
一応、大手でもベンチャーでも。
もちろん、わたしの知ってる会社だけかもしれませんが。
ただ、一応、知ってる会社は複数あるので、まったくみんなそうであるというわけではないということだと思います。
また、初心者で結構年がいって入社した方でもすばらしい仕事をなさってる方も少なくありません。
今年のわたしの会社でも、卒業後数年外国を旅してまわったあと、この業界に入った人もいます
（その人は美大のマスター卒でした）

わたしも転職もしていますし、面接を受けるほうもするほうも経験しているのですが、
失礼を承知で言うならば、おそらくあなたが落ちた理由はあなたが思ってる理由と違うと思います。
おそらくその理由は、あなたがなぜこうも叩かれるかにも関係あることだとおもいますよ。

人に言い返すことはたやすいですが、聞き入れることは大変難しいです。
なかなかそういうことをできるひとっていません。
あなたはどうでしょう？
言い返す前に、「なぜそういわれたのか」を考えることは、決して無駄ではないと思いますよ。
この先生きていくうえで、働く上でとっても大切な経験になりうることです。
むげに言い返すだけでは、もったいないですよ。

297 ：元PGママン ◆yRtPJJmI ：02/08/14 23:19 ID:xm+mew7u

>>295
それもいえる気がする…わたしは今のとこそれで入ったようなものかも。
最終面接は汎用機の話で盛り上がってそのまま採用されました。
入ってみたら、そんな人が多くてびっくり。
転職ちょっとまえに Tech B-ing にうちの会社の面接現場潜入記事にのってて、
緊張してたけど、びっくりした。

298 ：元PGママン ◆yRtPJJmI ：02/08/14 23:20 ID:xm+mew7u

> うちの会社の面接現場潜入記事にのってて
→　潜入記事「が」でした
あうー

299 ：：02/08/14 23:28 ID:I/eTlkzk

教えて君ですいません
ここ無職、だめ板でいいんでしょうか？

300 ：\：02/08/14 23:30 ID:bFxuYu0B

正解

301 ：　　　：02/08/14 23:30 ID:8zVuTikV

日々之志ね

302 ：あ：02/08/14 23:30 ID:iHJWxjrZ

専門学校で授業中ずっとやふーでオセロやってたようなヤツが
制御系のＰＧになった。
ちょいと美人でナイスバディーだったので
その会社の野郎どもが手取り足取り教えてくれたそうな

303 ：（-_-）：02/08/14 23:31 ID:xRAmKmZU

300

304 ：青草：02/08/14 23:31 ID:DNPbDQcD

>>元PGママン ◆yRtPJJmI

外資系ソフトウエア企業って残業少なかったりする？教えてください。
女性のＰＧって結構、大変じゃないですか？体力的に・・。

305 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/14 23:31 ID:eZDmMWUd

っていうか　面接まで行った事ねぇーよ

履歴書で落とされるのなら　考えられる理由

①外人だから　②専門生だから　③スキル不足

①＝差別　②＝差別
③＝結局初心者から育てる気あるのは大学生だけ
　　専門は育てる気ないので上から順に取る

優秀で専門上位２０％の人間以外は皆異業種フリーター

306 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/14 23:35 ID:eZDmMWUd

>>302

そういうやつほっとけ
自滅するから　もって３年
入社してずっと体を売るのがメインと思われ（ｗ

307 ：あ：02/08/14 23:39 ID:iHJWxjrZ

>>306
でもな、そいつは入社4ヶ月で結構できるやつになっているらしいで
専門学校時代は相当成績悪かったらしい

308 ：ロン：02/08/14 23:42 ID:99iyFKO6

>305

③に関しては、高卒でもサンプルとか用意していけば面接はしてくれるし
採用されるよ。
年齢結構いってる俺（独学のみ）でも何社か面接→採用された。
やっぱり、面接も無理なのは①が理由では無いでしょうか。
まぁ、そうすると対処法もないんですが・・・。

309 ：　　　：02/08/14 23:43 ID:8zVuTikV

俺の兄貴は専門卒でソニーに行ったが・・・

310 ：　　　：02/08/14 23:46 ID:8zVuTikV

日々之って、大学行けばＳＥに採用されると思っているらしいな。
俺は理科大卒だが、１次で落ちた奴なんてざらにいるよ。
学歴コンプレックス丸出しで就職活動しても
そりゃ落ちるだろうよ。

311 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/14 23:48 ID:eZDmMWUd

>>307

なんかの間違だろ
半年もたた無いじゃん
まだ基本を教えてる段階で
会社によっては　マウスの使い方から教えるところもあるので
そのような研修だから　過去の遺産で食ってるじゃない？
今の限界が来るよ

312 ：　：02/08/14 23:48 ID:0cPX77iC

漏れは大卒で基本情報持ちなのにＳＥにすらなれなかった（鬱

313 ：元PGママン ◆yRtPJJmI ：02/08/14 23:49 ID:xm+mew7u

>>304
どこの会社も同じかどうかはわからないので、
あくまでもうちの会社を例にとった話になりますが…。

わたしの部署は年俸制で、一年の締めごとに上司と面接をします。
そのつど、自分の設定した目標を達成しているかで次期の年俸が決まるのですが、
同時に次の目標を立てます。
このとき、前期にどのくらい達成できたかを考慮して、
たとえばわたしは昨年は妊娠してたのですこし目標を緩めてもらいました。
そんな感じで、自分が無理しないでやる程度の目標にした上で、
あとはプラスアルファ、どのくらいやるかは自己管理です。
無理してかえって穴をあけるくらいならやらないほうがいいのです。
昔寝るのがサーバルームの床だったわたしは、つくづくそう思いました。

ただし、チームが忙しい時は別です。
わたしは産休とりましたが、来てない筈の時期でも出社して働いたりしてましたし、
徹夜したりもしました。陣痛きて入院しにいく直前までVPNで会社のネットに入って仕事してましたよ。
それはあくまでも、わたしが仕事をしたいとおもったからでした。
忙しくするも、しないも結構自分しだいなところがあります。

うちは会社から VPN はれるので、早く帰ったりしたいときは帰って、
家で子供の世話しながらまたりと仕事したりしてます。だから余裕があるといえばあるかもしれません。
新人さんはがんばりすぎて、結構おそくまで頑張ってる子とかいますけど。（女の子）

参考になりませんね、すみません…

314 ：あ：02/08/14 23:51 ID:iHJWxjrZ

>>312
レベルの高いとこ受けたからじゃないの
TISとか

315 ：\：02/08/14 23:51 ID:bFxuYu0B

まあ基本情報ではなあ
実務じゃ役にたたんし

316 ：　　　：02/08/14 23:53 ID:8zVuTikV

>>311
君が就職試験で落ちた第一の理由
●人間的欠陥

317 ：青草：02/08/14 23:53 ID:DNPbDQcD

>>302
美人だと重宝されるよ・。
でも、半端だと１～３年で耐えられなくなるみたい・・。「肌に悪いって」言って・・。
女性だと、徹夜しなくてもいいとこあるから、がんばれば、ずっとやってけるかも・・。

>>305
①・・・。そうなの？何処人？日本語上手いね・・・。差別はあるかもね・・。
②新卒大学生≧情報系新卒専門生で必ずしも専門生が下に見られるってことはないように思うけど・・。
③情報系の専門だったら、何かしら資格持ってないと不利かもね・・。

318 ：あ：02/08/14 23:53 ID:iHJWxjrZ

基本情報は高卒か専門卒が勉強をしたかどうかを見るためのもので
その資格自体に価値はありません

319 ：：02/08/14 23:55 ID:Dln8lVZR

>>290 日々之

俺の今の職場はSIerの一部上場企業だが、
東大院卒～専門卒(新卒も既卒も)まで幅広くとってるよ。
もちろん大卒の新卒や経験者の方が有利だし、比率もはるかに高いけど、
学歴を乗り越えるだけの人間性があれば、その溝を飛び越えて認めてくれる。

君は経験がないのに想像で断言している部分が多すぎる。
「口だけＳＥ」を認めない君が、
このスレで一番口だけの男になっているということに気付け。

320 ：青草：02/08/14 23:56 ID:DNPbDQcD

>>日々之 ◆s/jLFX1

タイピングやってくでー神よ・・。
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/dame/1028810033/l50

321 ：　　　：02/08/14 23:56 ID:8zVuTikV

>>317
いや、でも理系大学と情報系専門は思いっきり被るから
まあまあのレベルの大学だったら専門より大学をとるかもしれない。
４年間の学習期間もあり、学習能力もあると判断されるからだ。
大東亜帝国未満の大学だったら、やはりスキルや資格を重視されるだろう。

322 ：：02/08/14 23:57 ID:IhtHCLcz

1はいったいどんな気持ちでこのスレを見てるのだろうか・・

323 ：　　　：02/08/15 00:03 ID:p/14YCGr

日々之の場合は、こう考えられる。
①国籍→欧米人ではなく在日中国人・コリアン等
②得体の知れない専門学校卒→成績・出席日数を表記しない学校等
③スキル不足→基本情報・初球シスアドレベルの資格ゼロ等
④プライドが高い→身の程を知らず選り好みをしている等
⑤口だけは達者だが行動が伴わない→書類選考で何度か落ちたぐらいで就職活動を辞めてしまう等

おそらくこうじゃないか？あってる？

324 ：青草：02/08/15 00:03 ID:kBAnj0b0

>>元PGママン ◆yRtPJJmI
レスありがとうございます。すいません緊急で、おちます。

325 ：元PGママン ◆yRtPJJmI ：02/08/15 00:04 ID:e2FvU2dk

>>311 日々之　さん
「入った後」は、語弊がある言い方だけどあえて言うなら
頑張ったもんがちです。体で技術を覚えようが、寝てるだけじゃ技術は会得できません。
やはり、目に見えて進歩してるなら、やっぱりそれなりに影で努力してるはずです。
そういう風に努力してる子は、その後でも結構頑張れます。
耐えられない子は3ヶ月未満でもうだめになっていって、4ヶ月ごろはもう無理が出てるはず。
それに、実際の業務は学校で教えないような荒業、力技じゃないと乗り切れない局面が多いです。

326 ：あ：02/08/15 00:05 ID:bUH1rmGf

どうもこうもＳＥ、ＰＧは変人しかおらんということだ
なんせ時給換算したら５００円とかになりかねんからな

327 ：元PGママン ◆yRtPJJmI ：02/08/15 00:11 ID:e2FvU2dk

>>日々之　さん
うーん、ベンチャー業界でまだ活発なとこは一時期の勢いはなくなったといえなくはないから、
人種、学歴関係ないところも皆無ではないと思いますが?
少なくともわたしはそういうところを知っていますよ。
マイノリティでも頑張って一線にいる人はいます。
確かに人一倍努力が必要になるでしょう。しかし、あなたはどこまで努力したのですか?
まわりのみんながバカに出来ないくらい努力したと胸をはれますか?
人種のせいにしてるとすれば、それを乗り越えて頑張ってる人に対して
それはとても失礼なことではないでしょうか?

差別してるひとより、あなたのような考えを持った人のほうが何倍も失礼だと思いますよ。

328 ：元PGママン ◆yRtPJJmI ：02/08/15 00:11 ID:e2FvU2dk

わたし前の会社で時給換算したら400円ちょっとだった…(T_T)

329 ：あ：02/08/15 00:12 ID:bUH1rmGf

>>いろいろ
会社でやってる業務は一見複雑そうだが
結局はおんなじことの繰り返し
次々とやることが変わるわけでもない

330 ：い：02/08/15 00:13 ID:ZzGYrW3L

ところで、ＳＥって何よ？
ＳＥＸなら、知ってるけど。やったことはないが。

331 ：あ：02/08/15 00:13 ID:bUH1rmGf

>>328さん
あなたどっかの雑誌で連載してませんか
日○ソフトウェアで

332 ：元PGママン ◆yRtPJJmI ：02/08/15 00:18 ID:e2FvU2dk

>>331
残念ながら、答えは「いいえ」です。
同じチームの人が寄稿したりはしてますし、お話しが来たことはありますが、
わたしは未熟者なので、そんなこと出来ません。
日々これ勉強だー。英語もやんなきゃぁ。ふぅ。やることいっぱーい、です。

333 ：あ：02/08/15 00:19 ID:bUH1rmGf

残念
丸の内とらかと思ったのだが

334 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/15 00:21 ID:U/0/Fw6b

>>277
＞日本人なのに日本語が通じない方
ご愁傷様です。

>>305
履歴書を書くのが下手だとか、その辺りに問題がありそうな。

二種は一夜漬けするだけで取れる物なので、資格としては価値はありません。
落としたら恥ずかしいだけで。

335 ：元PGママン ◆yRtPJJmI ：02/08/15 00:21 ID:e2FvU2dk

>>あ　さん
残念。あのかたほどスキルがあればいいんですけどねぇ（ふぅ

食器の後片付け落ちします。子供にもミルクだー。

336 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/15 00:22 ID:U/0/Fw6b

日々これ勉強だー。
日々之勉強だー。

337 ：あ：02/08/15 00:23 ID:bUH1rmGf

>>355
おつかれ

338 ：あ：02/08/15 00:27 ID:bUH1rmGf

訂正します
>>335
おつかれ

日々之はＷＥＢ系に行きたいとか
どっかで言ってなかったっけ？

339 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/15 00:28 ID:1D1D5qqX

>>338

考えが変わった　Web不安定すぎ

340 ：　　　：02/08/15 00:29 ID:p/14YCGr

http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1029334106/l50
専門神はここへどうぞ

341 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/15 00:42 ID:U/0/Fw6b

thx >>340

342 ：ぱよいぬ：02/08/15 00:52 ID:pkb604jp

日々之さんは何で元PGママンさんにレスしてあげないの？
せっかくためになる長文をあなたの為に書いているのに。（他にも>>319さんとか）
私も昔PGやってたので、興味があってこのスレＲＯＭってたけど
君は何なの、経験もないのに散々偉そうなこと言って結局PGもＳＥもＷｅｂも嫌って
じゃ何がしたいの？
書類だけで落とされるって言うけど、すぐ面接って所はいくらでもあるのに。
大手で働かなくとも、自分にその気があればいくらでも良い仕事ができるものですよ。
まだ若くて先があるのだから、周りの意見を吸収する術を身に着けて下さい。
ちょと、イライラしたのでつい。
スレ汚しすみません。

343 ：元PGママン ◆yRtPJJmI ：02/08/15 01:04 ID:e2FvU2dk

>>342
寂しいよぉ。
シカトされまくり。これで書き続ければ粘着って言われちゃうのかなぁ。
まあ、わたしの言うことも乏しい経験からに過ぎないので、
聞いてもらえなくてもしょうがないんだろうなぁ、とちょっと反省しました。
聞いてもらえないのは、なんか悪いところがあるんだろうなぁ。なんてね。

みなさんには、まあ、ひとつの見方としてこういう意見もある、ということでお願いします。
スレ汚しこちらこそすみません。

344 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/15 01:06 ID:U/0/Fw6b

元PGママンたんにﾊｧﾊｧするthreadは、ここですか？

345 ：あ：02/08/15 01:07 ID:bUH1rmGf

まずは日々之というキャラを理解すべし

346 ：元PGママン ◆yRtPJJmI ：02/08/15 01:09 ID:e2FvU2dk

>>1 さんへ

ついでにわたしはまだ業界 5 年目…
前の会社、潰れちゃったしなぁ。2ch にスレがたつほどのﾄﾞｷｭｿ会社だったけど、
そういえば片っ端から採用してたなあ。
当時その分野では最古参の会社だったんだけど。
それでもスキルアップになりました。そして今があるわけだから、ﾄﾞｷｭｿっていったら失礼かなぁ。
>>1 さんまだ見てるかわかんないけど、えり好みしなきゃどこかはいれるとこ、ありますよ。
まず、そこをスタートにしてスキルアップしてみてはどうでしょうか。
色々意見もあるでしょうが、未経験者でとしがいっててもチャンスはあります。
頑張ってください。

前にも同じこと書いたなあ。
ちょっと脱線してたので…

347 ：元PGママン ◆yRtPJJmI ：02/08/15 01:11 ID:e2FvU2dk

>>344
わたしもう 26 だからﾊｧﾊｧしてもつまんないよー。
一応人妻だけど、自分がなってわかる、人妻って萌えないな。
もっとこう、えろえろな気がしてたけど＞人妻

スレ違いｽﾏｿ

348 ：五代祐作３５歳 ◆mXU9.97U ：02/08/15 01:18 ID:wsdAxNxu

＞元PGママン
日々之に説教しても無駄だよ（ｗ
人の意見を取り入れることを敗北だと思っているからね

話がそれました
団地妻だと２０倍萌えますです、ハイ

349 ：現役ＳＥ ◆zw8fAUmk ：02/08/15 01:26 ID:DAQ1J/7O

主旨が変わってる・・・（ｗ

350 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/15 01:27 ID:U/0/Fw6b

>>347
美人で化粧が上手ければ、三十代前半まで萠えられます。

アニメやゲームでロリキャラに萠えている人の多くは、
現実において年上の女性を好みます。

351 ：五代祐作３５歳 ◆mXU9.97U ：02/08/15 01:29 ID:wsdAxNxu

わたくしは現実派かな

２Dは萌えない
肉感というか抱き心地重視というか

352 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/15 01:47 ID:U/0/Fw6b

おたく男は乙女におすすめ
http://www.sol.dti.ne.jp/~hiyori13/geek.html

．．．いや、ﾅﾝﾄﾅｸ

353 ：：02/08/15 01:47 ID:dlQgdfjG

ママンはなんでだめ板なんかみてんの？
正直PGとかSEってなんの興味もなく見てたけどなんか鬱になったよ
26か～僕は真性のここの住人、しかもあなたより1つ年上
なんかほんとのママンに説教されてるみたいだよ
日々之って奴も色々問題あるけどほんとは努力家なんだろな
もう諦めた僕に比べれば大した奴だと思うよ
性格むかつくけどな

354 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/15 02:14 ID:1D1D5qqX

>>353

努力してたら無職なんかにはならない
それ以前に努力していれば専門なんかへ行かない（●´ー｀●）

それでも専門卒業の時、学科内のスキルで平均水準はあったはず
入学時は上位２０％か３０％の位置だったけどね

まぁ今はどうなのか微妙
入った連中は嫌でも勤めてる間はスキル上がる
研修段階で嫌になって辞めていく奴も居るはず
異業種へ行った人は独学してるとは思わないし、卒業時点止まりだろ

ちなみに俺はこの１０ヶ月全くスキル成長してない
FlashMXってツールの操作わかって程度　意味無いな
職種も迷ってる状態だし　勉強する気起きない

355 ：元PGママン ◆yRtPJJmI ：02/08/15 02:14 ID:e2FvU2dk

>>353 さん
なんでダメ板見てるのかって…
それはわたし自身、今仕事について壁にぶつかってて、
悩んでるんですよ。
えらそーなこといってるけど、適性ないな、って 5 年目にして思ってしまって、
正直産休はいる前からずーっと鬱でした。
復帰するの?って聞かれて、はぁ…って。

本当は１さんとおなじく、業界が違うけど別の分野に進みたくて。
だけど子供も出来て、かわいいさかりですし、その分野、はっきり 25 までって書いてあって…
でもやりたいな、でも…の堂々巡りだったんです。挙句精神的にきちゃって。
そんなかんじでダメ板にきて、ここをたまたまみて、人事に思えなかったんで書き込みしちゃったしだいです。
それと、半ば自分に言い聞かせてるような感じになっちゃってたかもしれません。
日々之さんだけでなく、自分にもそういうところあると思うんで。
えらそうにしちゃって、気を悪くさせちゃって、申し訳ないです。ごめんなさい。

356 ：ママンへ：02/08/15 02:17 ID:hL1hZn6G

惚れますた

でも日々之にはママンの話は難しすぎるよ
もっと小学生レベルの話にしてあげてね
お返事返せないから・・・
あと長文も×

357 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/15 02:23 ID:U/0/Fw6b

>>354
＞上位２０％か３０％
何故、頂点に立てるように努めなかったのですか？

358 ：元PGママン ◆yRtPJJmI ：02/08/15 02:23 ID:e2FvU2dk

>>356
>あと長文も×
ごめんなさい～。ついぐだぐだ書いちゃうの、悪い癖なのです。
すいませんです。簡潔に、簡潔に、ですね。コードと同じだ…。

359 ：殿：02/08/15 02:24 ID:xTych0ST

SE、PGなんか辞めとけ。
できる奴だけ生き残れる最低職だよ。
歳取ったら捨てられる職業だから、
悪い事は言わない、ほかの職種探したほうがいいよ。

360 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/15 02:29 ID:1D1D5qqX

>>357

なんで帝京ですか？

>>359

全く同感です

361 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/15 02:35 ID:U/0/Fw6b

>>360
その前に、私の問いに答えることですね。

362 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/15 02:38 ID:1D1D5qqX

>>361

私の答えは君の答えと一緒ですよ

363 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/15 02:40 ID:1D1D5qqX

>>361

もし君は今私の>>360に対して答えを用意してあるとすれば
私の答えは今君が用意してある答えになります
聞かなくても自分で判るでしょう？（ｗ

364 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/15 02:41 ID:U/0/Fw6b

>>362
随分と無茶苦茶なことを書いてくれますね。

＞なんで帝京ですか？
入試で合格した学校の内、最良だと思われる学校が帝京だったからですが。
因みに国立は物理専攻で高知と福井を落としました。

365 ：ダー：02/08/15 02:44 ID:KpX03xKE

>>363
日々是、人格大丈夫か？
文面乱れてきたぞ

366 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/15 02:44 ID:1D1D5qqX

>>364

つまり帝京は君にとっての限界ってことですよね

俺は上位３０％が限界でした　わかったか？

367 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/15 02:52 ID:U/0/Fw6b

>>366
．．．何かが違う．．．。
入学後に何もしなかったのですか？

とりあえず、学科内で教授達から最高の評価をされていると自負しています。

368 ：名無しさん：02/08/15 02:53 ID:zkEgpNH5

常に進化する新しい技術について行けないと
ダメなのではないか？

369 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/15 02:56 ID:1D1D5qqX

>>367

口では何とでも言える
お前が学内でどういう評価を貰ってるのか
知るか！ボケ

今度またこのような不毛なレス付けたら
お前が専門板での醜態を晒すぞ

370 ：殿：02/08/15 02:56 ID:xTych0ST

＞３６８
昔PGの俺の場合、昔の言語（C,VB）でもついていけなかったので・・・。
当然、新しい技術なんかついていけませんでしたよ｡（藁）

371 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/15 03:00 ID:U/0/Fw6b

>>369
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

372 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/15 03:02 ID:U/0/Fw6b

>>370
何かが違う．．．。

言語と新しい技術を同じclassとして扱うのは．．．。

373 ：殿：02/08/15 03:07 ID:xTych0ST

＞３７２
俺、PG能力ないもんで・・・
class分けも出来ないんじゃどうしようもないな（藁）

374 ：：02/08/15 07:38 ID:cOfUSI22

>>日々之
どこに行っても嫌われて、蔑まれて、辛くないか？
・謙虚になる
・人の話は素直に聞いて、良いことは取り入れる
この２点を守るだけでずいぶん嫌われなくなるし、
人としての成長も早くなるよ。

このスレを見る限り、今のままでは
まともな就職(というか、社会人生活)はできないぞ。

嫌われる人間が思うがままに就職して過ごせるほど
社会は甘くないから。

375 ：元PGママン ◆yRtPJJmI ：02/08/15 09:09 ID:e2FvU2dk

おはです、みなさまがた。

>>368
はげしく同意。
でも今、既存資産の移行とかはやってて、問い合わせ来るけど
わたしは 16bit 時代の技術がわからなくて、聞かれて困ることが増えてきた…。
昔の技術書引っ張り出したりして見てるけど、Java とか VB とか MFC とかになれちゃうとかなりつらい。
いわゆる失礼な言い方でいう「遅れちゃったおじさまがた」に意見をいただくことが多いです。
そうすると、今の技術は昔の技術のつみかさねのうえにあると痛感。

まだまだ勉強不足だと思うと同時に、やっぱり先達を侮ってはいけないなと自戒することしばし、です。

376 ：：02/08/15 09:14 ID:Jgq18dRb

>>355
別に気をわるくしたわけじゃないよ
また今日もきてね

377 ：　：02/08/15 09:59 ID:obkfo2ZU

っていうか最近はもう経験者求人ばっかりじゃん・・・
大手以外新卒だって採ってないよ。
ハウスメーカーや怪しい商品の営業なら
そこら中で未だに募集してるけどね。

378 ：：02/08/15 10:14 ID:cFPbA/4x

この仕事につくと自分の時間がなくなる

379 ：欝君@ダメぽ：02/08/15 12:09 ID:RmULHAD1

>>242
>君恥ずかしいわ　２８でソフ開か？　ぷ（ｗ
>脳みそ不自由なのかね
>ソフ開なら２５までに取れよ（ｗ
>２８ならネットワークスペシャリストが最低限
>オラクルゴールドやＣＣＮＰぐらいは持っててもいい歳だけどな

シスアドも取れない頭の不自由な君にそんなことは言われ
たくないね。折れはね今まで資格には興味なかったのよ、
でもね折れみたいに歳食ってる無資格な野郎は論外だろうと…
で少しは足しになるだろうと資格を取ろうと思ったのさ。
まぁいままで自堕落に生きて来た低能さはみとめるけどな、
資格取れる知能は持ってるつもりだ。
ところで資格ってのには年齢制限があったのか？ん？初耳だな(藁

>あ、ちなみに俺はまだ２０ね
>もしかして君と同じぐらいとでも思ったのか？（ｗ

おいおい、折れはもっと若いと思っていたんだが？
２０でそのザマか、将来が楽しみだな、おい(藁

>２８でソフ開　恥ずかしくて書けないわ（；´д｀）
生きる為には多少の恥はかくものさ、君にはそんな勇気もないのか？

380 ：欝君@ダメぽ：02/08/15 12:26 ID:RmULHAD1

>>PGママンさん
いろんな経歴の人が居るんですね、折れのような
ダメでも何処かにもぐり込めたらなぁ。(無理っぽいけど)
英語は…MSDNやらLinuxのmanをなんとか読める程度だな(欝
もうこりゃウダウダ言ってないで玉砕覚悟でやるしかないか(藁
なんとかダメ生活に終止符を打ちたいものです(藁

381 ：元PGママン ◆yRtPJJmI ：02/08/15 13:31 ID:e2FvU2dk

>>鬱君＠ダメぽ　さん
そうですよー。人それぞれです。
えり好みしなきゃどこかには必ず入ることは出来ます。
面接のときははきはき、明るく「とにかくやります、僕をとって見てください、損はないです」くらい
強気にいけばグゥです。
あと、活気のあるベンチャーが個人的にオススメです
前にも書いたので重複になりますが、とにかく入ればあとは自分しだい、
履歴書持参→即面接って多いです。
そこを踏み台にしてステップアップするのみ、です。

わたしは就職超氷河期組で、しかも女、5流文系大学卒（しかも哲学科）、就職活動始めたの10月でどっこもとってくれなくて
途方にくれましたが、必死でやる気をアピール。
最初の会社はドキュソを絵に描いたようなとこでしたが取ってくれました。
新卒だったからということをいう人もいるかもしれませんが、ハンデはかなりあったはずです。
事実、そこしか取ってくれなかった…20社以上受けたのに(涙

あと、面接したことある人の意見として、ブランク期間については正直にいう、
ただし言い方をすこし違った局面から見た言い方にするのがポイントです。
自分を見つめなおしてた、その間にやりたいことを見つけて必死に勉強して今ではこういうことがわかる、とか
プラスどんなシステムを作りたいか、その受ける会社に見合った言い方をする。

履歴書勝負なら、とにかくアピール欄に簡潔に自分の言葉で熱意を語る…難しいけど。

＞もうこりゃウダウダ言ってないで玉砕覚悟でやるしかないか(藁
なんとかダメ生活に終止符を打ちたいものです(藁

お互い頑張りましょうー！わたしも、ここ数日考えてましたが
自分のやりたいことに近づくべく、準備をすることにしました。
努力しないで自分がだめだ、だめだーっていうのは恥ずかしいですから…。

382 ：23歳SE：02/08/15 13:56 ID:LH5kD76E

SEって言ってもいろいろあるよね。
最低限必要な知識はあるけど、
それ以外にも、会社の業種によって、いろいろ覚えないといけないね。
俺は金融(投資)系で働いてるから、
そっちの知識も、システム運用する上で必要になってくる。
入ったころは、雑用みたいな事をしながらの勉強ばかりだった。
これは、ほとんどの場所がそうだと思う。

だから、はじめはバイトか派遣で、簡単なところから始めたほうがいいんじゃない？
で、じょじょに知識や技術をためていく。
これが、簡単で確実だと思う。

資格は特に必要ないね。
俺は持ってない。（笑
資格なんて、給料に反映されれば御の字って程度。

日々之さん。
あなたはSEに対して変な見識を持っています。
読んでいて、面白いのですが、可愛そうになってきます。
あなたの意見を、他人に押し付けないでください。
まぁ、信じる人はいないと思うけどね。

383 ：元PGママン0x1A歳 ◆yRtPJJmI ：02/08/15 14:07 ID:e2FvU2dk

わたしも資格持ってないよー。
でも最近会社が取れってうるさい…対客効果を狙ってるそうだ。
内容は実際の業務の役に立ちそうもなくてちょっぴり鬱。

384 ：23歳SE：02/08/15 15:12 ID:LH5kD76E

>>383
同じく、うちの会社も取れって言ってる。
強制ではないけどね。
給料に反映されるかも微妙だし、試験料でないし・・・
なによりも
＞内容は実際の業務の役に立ちそうもなくてちょっぴり鬱。
これにあてはまります。
資格を持っている人が居るってことで、宣伝効果を出そうってのが・・・
どこも同じなんですね。

385 ：あっしには関わりのねえこって：02/08/15 16:57 ID:NwL+owec

チミ達よう、なんかすごく盛りがってるけど
このスレ浮きすぎだよ。

激　し　く　板　違　い　！！

そんな議論はプ板でしなさい。

まあそんなチミ達は、この業界のオキテでもネットで
読んでなさいってこった。

386 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/15 17:11 ID:U/0/Fw6b

>>385
と言うか、マ板だろ？

387 ：　：02/08/15 17:13 ID:AwJae03x

この業界って景気いいのか？

388 ：名無しさん：02/08/15 18:12 ID:1FL/mzp5

ダメじゃないやつは(･∀･)ｶｴﾚ!!　このやろう

389 ：：02/08/15 18:49 ID:9x1QgG+D

んなこというなや

390 ：　：02/08/15 19:13 ID:b1UJzjQp

このやろう

391 ：　：02/08/16 00:28 ID:xwvibXk8

だれもこない

392 ：あ：02/08/16 00:32 ID:zRaCugWm

おお！
なんかしらんが
あがっとる

393 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/16 01:05 ID:EE/Lxpea

サボっているところを突っ突かれたので、朝までsourceCodeを読んでみるテスト。

394 ：元PGママン0x1A歳 ◆yRtPJJmI ：02/08/16 02:03 ID:loFIB49M

景気いいのかなー。
とりあえず実家に帰省中…
仕事より、義母とかとの付き合いのほうが苦手なだめな私…

395 ：明治（政経）４年　　：02/08/16 10:27 ID:Ygx7oW4a

金暁明は、学歴コンプと国籍コンプどちらが強いのだろうか？
そのコンプをだらだら引きずっているから何も前に進まないのでは？
専門卒業して大手に採用されてから、社会人入学で大学に入り
同期入社の大卒より高い給料を貰えたり出世するのはざらなのだが。
確かに、理系大学と被り、杜撰な成績証明書しか発行しない日本工学院は
全く意味のない学校だとは思うが・・・
しかし、なぜコンプレックス・僻みをバネにして向上心を持とうとしないのだろうか？
君は、これから帝京大学卒（底辺私大卒）・日本人に一生ひれ伏して生きていくつもりなのか？
それなら、俺はなにも言わないよ。
ずーっと、我々の下で小さく生きていなさい。
悔しかったら上がってこい！！在日低学歴！！

396 ：明治（政経）４年　　：02/08/16 10:34 ID:Ygx7oW4a

あと、無職だからといって
だらだらと２ちゃんねるで時間を潰す生活は辞めるべき。
バイトでもなんでもして、資金を稼げ。
金があれば、もっと行動範囲が広がるはず。
君は、なんだかんだ理由をつけて３０過ぎまで無職を続けていそうだよ。

「俺は低学歴だから」「俺はチョンだから」

397 ：　：02/08/16 12:07 ID:Bs13soDA

明治をハンドルにしてるってどうよ

398 ：：02/08/16 12:14 ID:kvwqERZb

>>395-396
ここは無職・ダメッぽがＳＥ，ＰＧについて語るスレ
ＳＥ，ＰＧに関係ない日々之個人に関するレスはお断り
（彼がレスしたＳＥ，ＰＧ関係なら話は別）

彼は叩かれようと自分の話題を扱われることを一番の喜びと感じているから
そういう事を言ったら彼の思うツボ

彼はネットアイドルになるのが夢らしいからね（あくまで、彼自身の行動からの
勝手な推測だけど・・・）

ということで、彼の話題は彼のスレでお願いします↓
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/dame/1026668364/l50

399 ：：02/08/16 13:22 ID:7Z6mMy92

んなこといったらそもそも無職・ダメがSE・PGについて語る事なんてないだろ

400 ：nanashi：02/08/16 13:29 ID:z13rwr44

400

401 ：　：02/08/16 13:55 ID:j4zMciwn

日々之頼むから荒らさないでくれよ。
お前がいると関係ないダメ板も荒らされるんだよ。
ほんと他行くなりしてくれ

402 ：：02/08/16 21:20 ID:wBOSSHGr

>>369

おい、367氏の前半の質問には答えないのか?
努力してないヤシが「限界」たぁ笑わせるぜ。

403 ：age侍：02/08/17 11:22 ID:dA1DD67l

age

404 ：z102：02/08/17 11:36 ID:xzmkGchv

メルマで勝手に送りつけてくる「年収に満足してますか?」とかいうの来ると
ｶﾅｰﾘむかつくよ。

あんなに頻繁にくるということは、いかに使える人材が少ないってことなんだろうねえ

405 ：あ：02/08/17 12:12 ID:J6tV3lQI

>>404
それはＳＥ，ＰＧに使える人材が少ないといっているのか
だとしたら事実その通り
そのシステムを使う現場を知らん連中が
開発しているからまともなものが出来ない

いきなりＳＥ、ＰＧをやるより
その業務を経験したほうが絶対にイイ！

406 ：　：02/08/17 12:15 ID:7hM+ljzC

>>405はひどいインターネットですね

407 ：[：02/08/17 19:04 ID:9Rl9DL++

終了・・か

408 ：　：02/08/17 23:03 ID:WhoNCj1U

日々之は自分のスレが立ってから落ち着いたな
オナーニしたあとの獣のようだ

409 ：@（＾∀＾）@ ﾊﾞｯﾌｧくん：02/08/17 23:08 ID:32irEcbc

ＤＱＮとそうでないとことの差は、激しいから
転職板でよぉーく調べておくように

言語は、数多あるけど、アルゴリズムが肝心。テストはちゃんとやれ
異常ケースが大事
設計は他人が見ても解かるように、絵をいれると良い
要件定義とかは、相手が何をしたいのか、どうありたいのかを理解することから
始まる。

ＳＥは営業系の人と技術系の人がいる
中には、営業・ＳＥ・ＰＧと、、全部やっちまう人もいる

410 ：：02/08/18 15:02 ID:E3qzYZN9

バッファくんってアタマいい人なんだね

411 ：へなちょこ：02/08/18 22:36 ID:XwXhYpAC

>>387さん他
この業界は、世間一般より2～3年遅れて
不景気になり、回復も2～3年後と先輩から聴いたことが。
自分も最近やっと実感。
そろそろ（ようやく？）大不景気に突入のよう。
まず地方から駄目になってる。
今後も仕事の依頼がくるのは、
最新の技術にバリバリ浸かってる最前線の人。（携帯系か？）
また今後需要が増える人材は
ＰＧ（デジタルどかちん）作業は外国人にまかせるので
彼らをコントロールできる人間と思われ。
それは語学力が有り、プロジェクトを遂行した経験のある方。
少なくとも俺じゃー無いけど。

話の飛躍勘弁ね。

412 ：へろへろ：02/08/19 00:30 ID:C1uW4E52

とあるパソコンメーカーでSEしています。
２６歳です。
ガイシュツかも知れませんがとりあえず助言。。。。
絶対にSEにはならないほうがいい・・・
朝は９時から夜終電まで、
月曜から日曜までもれなくお仕事がついてきます。
挙句のはてにはこの間タイにも飛ばされた・・・
（まぁお客さんからのリクエストだからしょうがないのだが・・・）
そんな俺は全く情報系の資格は持ってません。
＜資格を取得した時にお祝い金が出るぐらい。
あぁ・・・また客先常駐名日々が始まる・・・

>>411さんがおっしゃってるようにPGはどんどん外人になりつつあります。
（特にインド、上海あたり）
なのでPGを目指すなら英語スキルとPGコーディング経験だけはつむべきかと・・・

413 ：DDT：02/08/19 00:34 ID:O5k4+5x4

>>412
辛そう･･･
どうして続けてるの？同じ業界でも条件が良かったりするとことか
あると思うけど、転職はしないの？

414 ：五代祐作３５歳 ◆mXU9.97U ：02/08/19 00:56 ID:FVH+/H4Z

正直、ビジュアル統合開発環境だと
コピペを貼っつけて数行の分岐命令を記述するだけで
ある程度の見栄えのするプログラムはできるわけだが

415 ：元PGママン0x1A歳 ◆yRtPJJmI ：02/08/19 14:41 ID:8NekcTrs

>>412

しかも頑張って英語やっても、インドとかアジアのエンジニアって、発音に癖があって
とっても聞きづらくて、会議がつらい…。
メールだけでプロジェクトが進めばいいけど、そんなわけないからねぇ…
しかもビジネスに対しての考え方が日本人と決定的に違ったりするから、
すごいいらいらするし…。

416 ：五代祐作３５歳 ◆mXU9.97U ：02/08/19 22:09 ID:FVH+/H4Z

いや俺の偏見だろうけど
中国人は大したことなかった

プロジェクトの妨げでしかなかった

417 ：29才SE：02/08/20 10:51 ID:sISUbfKS

無職・駄目板にあった話題に戻して見るテスト...

ここを見て、やっぱー英語とかできんと駄目かあー。
と考えたあなた。
話すのには英語のスキルが必要ですが、マニュアルを
読むのには、あんまり英語のスキルは必要ないっす。
最近は、翻訳サイトなるものがあるっすよ。
工業高校卒の漏れでもマニュアル読めるっす。

とりあえず、ひきこもって貯金を浪費するくらいなら、
やってみましょー。
駄目でも、PCのスキルは付きます。
駄目もとでやって見るのが良いかと...

418 ：age侍：02/08/20 12:34 ID:+mjcjNPO

やっぱTCP／IP勉強しといた方が良い？

419 ：_：02/08/20 15:42 ID:fNPJirbL

age

420 ：@（＾∀＾）@ ﾊﾞｯﾊ君Ｂ：02/08/20 17:31 ID:D+/HU20c

そろそろ秋の採用で
募集が増える時期でないかいな

******************************

そんな中「もしもシリーズ」をやる

/* もしもシリーズ */

もしも世界が１００人の開発者の村だったら

１００人の開発者の村のお話。
１人がコーディングをしている。
残りの人は、管理をしている振りをしている。
１００人の物語り終わり。

次回、
もしも世界が１００人の無職・ダメ板の村だったら

421 ：名無しさん：02/08/20 17:39 ID:+jMt37iR

デバッグが終わらないから帰れないんだろ。ヘタッピ >>412

422 ：へなちょこ：02/08/20 19:35 ID:5DajZm45

>>421
そうなんだよ。素人がプログラマーつーと、
パソコン前でタッチコーディングしてる姿が
浮かびそうだけど、それは仕事量の2割くらい。
ほとんどがテストおよび環境設定の終始なのだ。
何も知らん奴が「ヘタッピ」というのもまあ
無理はない。言うのは簡単だし。

423 ：　：02/08/20 19:38 ID:X4iaC1f1

つーかオマエラそんだけ出来るんだったらウダウダいってねぇで
さっさと再就職しろ。

424 ：元PGママン0x1A歳 ◆yRtPJJmI ：02/08/20 22:53 ID:utHxuHIy

コード書くより、環境設定とか設計とかテストをやるほうが大変な気がする…
特に ISO がらみでバグ率操作するときなんてもう大変…

425 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/20 23:01 ID:yuErm/1a

文書作成辺りも、それなりに？

426 ：うひ：02/08/20 23:35 ID:GI5lZyV1

元PGママン（推定年齢４０歳）と五代祐作（精神年齢５３歳）は
ふたりでエリート板でも作って議論している方がお似合いだね。

板の名前につられて、日比野君もくるかもよ。（釣れたね）

427 ：泰造：02/08/20 23:39 ID:YNi2mfl5

IT職・・・偉そうにしている客（国、大企業）の仕様変更に長期間付き合わされてしまう仕事

428 ：滅 ◆ncIpdurw ：02/08/20 23:46 ID:FOzw7Mml

ウザイのでトリップつけました
以後よろしく

429 ：　：02/08/20 23:48 ID:RaqOah4y

文系の唯一のウリがコミュニケーション能力らしい
それがないってことは・・・・・・・・・あぼーん

430 ：429：02/08/20 23:49 ID:RaqOah4y

文系内向スレと間違えた・・・
欝だ詩嚢・・・

431 ：@29yo：02/08/21 00:35 ID:EyD3AuEN

漏れ、今基本情報技術者のスクールに毎日通ってるんだが・・、
鬱だ。合格しても仕事有るかなぁ・・・。

432 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/21 01:26 ID:c5msdhyu

>>427
そういう感じですね。

>>431
＞基本情報技術者のスクールに毎日通ってる
．．．。

433 ：_：02/08/21 01:40 ID:f/emlwNZ

>>431
資格だけ取っても多分ダメ、実際にコーディングとかしてないような人は
雇ってもらえないと思う、それに学校に通わないと資格を取れないようでは
正直辛いかもしれないなぁ、ところでプログラミングは好きかい？

>>426
ママンさんは２６歳（自称）だってさ。

434 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/21 07:13 ID:D69gc9Db

http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1020372959/
転職板より

さぁー　実態出したぞ　学生君はどんな奇弁をするのかな？（ｗ

435 ：名無しさん＠_＠：02/08/21 10:45 ID:MDfZmzWN

>431
実際、基本情報処理の知識は知ってて当たり前の業界だから
資格があります、ってだけじゃあまり意味ないっす。
20前後の若い香具師ならともかく、年齢がある程度逝っているなら
なおさら実務経験を問われるっす。

436 ：_：02/08/21 13:06 ID:6gdawd4M

434>>
嘘を嘘と見抜けない奴は…(以下略

ダメ在日の日々之は消えろ、正直ウザイ。

437 ：元PGママン0x1A歳 ◆yRtPJJmI ：02/08/21 13:39 ID:AVxUg7td

>>426

がーん
やっぱり40って言われたー
でも、残念。本当に26なんだな。（正確に言うとあと2ヶ月で27だよ…）

ついでにエリートじゃないぞ!何でそう思うのやら…

438 ：通りすがりですが。：02/08/21 17:14 ID:PXYqpojA

一般的に見て、なぜ優秀だと言われる人が資格ぐらい取れないのでしょうか？
（優秀なら勉強しなくてもとれるでしょ。たった１日で。）
資格が、少なくともマイナス要因になるとは思えませんが。
高卒の人が、大学出るより実力だよ。＜－－（劣等感）
大卒の人が、大学出るより実力だよ。＜－－（優越感）
と同じように感じられます。　ちょっとスレ違いですが。

439 ：：02/08/21 17:58 ID:x/3EmZTC

>>434
要約しろ
というかダイジェストとして君が言いたい事をコピペしろ

500以上しかも前スレもあるレス読む気しない
つーか普通は自分が言いたいところをコピペして参照用としてリンク貼るだろ

440 ：@29yo：02/08/21 20:41 ID:0inIu9ix

431です。レスありがとう。
>>432
レス不能な位、漏れはやばいのでしょうか・・。
>>433
プログラミングは好きです。簡単なものしか出来ませんが。
>>435
30前なら「未経験可」の求人も結構あるので、資格が有ればなんとかなるかなと
思ったのですが・・。

不安は尽きませんが、試験まではなるべく考えずにがんばろうと思います。
学校は楽しいです。お金貯めてやっと通い始めたんですから。

441 ：CATS：02/08/21 22:47 ID:GOhvdTRV

私も独学ながらプログラミングの練習始めました.
一応基本情報は持っていますが,だからといって(その知識が)現場で役に立つかは疑問なので.

今は通信関係と入出力関係の勉強中です.
BorlandからBCC32貰ってきて,"猫でもわかる～"と関数辞典と格闘しながら組んでおります.
Cって文字列処理難しいね...Perlは正規表現とか使えて楽だったけど.

442 ：　：02/08/22 02:03 ID:Jwn51pM5

いきなりＶＣから始めて挫折した。
お絵かきソフト作っても意味ねーよ。
アクセスでＶＢＡから始めればよかったよ。

443 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/22 02:47 ID:9E0X/b6u

>>440
＞お金貯めてやっと通い始めた
向上心があるのは立派なことですが、何かが違うような。
ところで、午後はどの言語を使いますか？

>>441
現場では、読み書きと会話ができれば良いような。

>>442
scribbleは、誰もが一度は通る道かも。
ワークスペース量産して遊んでみてはどうでせうか？

444 ：@（＾∀＾）@ ﾊﾞｯﾊ君Ｂ：02/08/22 10:26 ID:1OGpfN3R

http://www.atmarkit.co.jp/bbs/phpBB/viewtopic.php?topic=718&forum=16

445 ：@（＾∀＾）@ ﾊﾞｯﾊ君Ｂ：02/08/22 10:29 ID:1OGpfN3R

いきなりなろうとするな。
こいう変遷をたどった人もいる。コピペだけんども

元営業事務→OAクラーク→ヘルプデスク→Officeインストラクター→ネットワークエンジニア兼出講講師

エンジニアとして仕事をするのであれば、｢答えを教えてください｣という態度では仕事になりません。
分からなければ自分で調べたり、実験・検証するのです。

446 ：めぐ♪：02/08/22 10:34 ID:+B4WIijF

こんぴーた関連の仕事はきついので
今年度いっぱいで手を引いて
引き篭もることにしまシタ

447 ：めぐたん、正解：02/08/22 23:52 ID:xf8h73Qh

来年はパニックだってよ。
今の内から冬篭りの仕度するのが賢明だな。
今年は金持ちでも、来年は紙持ちの罠。
まだ物が安く買える間に準備するのが正解。
あと首都圏はそうなったら厳しいから、疎開すべし。

448 ：｜：02/08/23 00:24 ID:lhIoQjSL

知り合いでPG歴五年のヤツがいるんですが
そいつの実力を測るにはどんな質問をすればいいですか？

ちなみに俺はPGの知識はありません。

449 ：449：02/08/23 00:33 ID:1bOfCBfj

>>448
STLportとBoostについて熱く語らせろ。
ハッキリ言ってネタが尽きることはないくらいに語れるネタだ
だからそいつの演説時間がそのまま実力だ。

450 ：｜：02/08/23 00:46 ID:lhIoQjSL

>>449
語ってる間俺はどーすればいいの？

451 ：　：02/08/23 00:50 ID:vC8ziMVb

>>449
ぜんぜんわからんけど、おれＳＥになっていい？
ポート？・・・いや、やっぱワカンネ。

452 ：＞＞：02/08/23 00:54 ID:vMxiz4MH

SE関係ならたくさんあったよ。

http://page.freett.com/syuusyoku

453 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/23 04:56 ID:nR/TZCrF

>>449
C++に限定するのは如何なものかと。

454 ：SE：02/08/23 05:09 ID:7uxb10di

>>449
狭いよな。一生C++のPGだな。こういう奴が大規模ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ来ると全体が見通せずに皆の足引っ張りそうだな

455 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/23 05:19 ID:V2NznYbd

ほらね（￣ー￣）
そういう嫌な世界なのよ　この業界は
ちょっといじれるとすぐ天狗になる
所詮はどいつもそいつも定年以前に　あーぼんなんだよ

456 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/23 05:30 ID:nR/TZCrF

>>454
＞全体が見通せずに
ﾊｧ? テメーがド素人な仕様書書いてるからじゃねーか
．．．と返されるのがオチかと思われ。

>>455
あーぼんなんだよ。

457 ：｜：02/08/23 09:28 ID:lhIoQjSL

他にどーいう質問すればいいですか？

458 ：つまんない日曜日：02/08/23 09:41 ID:Fz/nP5XJ

ＰＣ関連の板行けば？

459 ：SE ：02/08/23 09:46 ID:OItKcvCM

>>456
まず普通の人間関係から学習し直して欲しいﾓﾅ

460 ：めぐ♪：02/08/23 09:46 ID:tjfNOAlR

SEやってて良かった、という話は全く聞かない
というだけで、いかに低劣な仕事なのか
良く分かると思われ

マジで４０位で氏ぬョ

461 ：_：02/08/23 12:10 ID:p0DtjoUB

というかさ… プログラマ SEに限らず日本の労働環境自体がDQNで
問題大有りだと思うのだが…

全国一斉ストライキでもやらない限り経営者&国は労働者のありがたみが
わからないのではなかろうか? この国はどうかしてるよ…

462 ：　　　　：02/08/23 12:54 ID:GaHa9sIt

>>14
すげ～～出遅れだが
うちの社長はそんな感じですがなにか？？

漏れはただの営業だがな

463 ：　：02/08/23 13:01 ID:aokw7leO

>>462
誰も呼んでないし
帰っていいよ。ﾁﾐ

464 ：.：02/08/23 13:04 ID:g9G/loCv

労働者は消費者連合として結集し、全国規模の不買運動を展開できる政治力
をもてば企業側も労働者の環境改善にのりださざるをえなくなる。この
ままでは、収益強化だの不況下のサバイバルの名のもとに労働者はぼろ雑巾
のように搾取されまくりだろう。

465 ：めぐ♪：02/08/23 13:09 ID:tjfNOAlR

つかな・・・
日本には、労働者の支持する政党って、無いよな・・・

イギリスには労働党があり
アメリカにすら民主党があるのにな

466 ：.：02/08/23 13:13 ID:g9G/loCv

かつて労働者は社民党、民社党、労働組合組織の連合を支持してきたが、
その結果が労使協調の馴れ合いであり、ツジモトのような議員の汚職であり、
このていたらくのありさまだ。

467 ：めぐ♪：02/08/23 13:17 ID:tjfNOAlR

とりあえず
自民は資本家階級向けとみなし
永久に投票しないことにしときます。

468 ：_：02/08/23 17:20 ID:/zPQO+4a

プログラマって大変で勉強しなきゃいけないのに
なんで給料低いの？

469 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/23 17:27 ID:eWQ/NsPT

>>468
会社によるんじゃないですか？
あの業界、ベンチャーっぽい会社多いですけどね。

470 ：めぐ♪：02/08/23 17:30 ID:XrHVHXsk

>>468 無駄な勉強ってことでしょう。

471 ：ラーメンこぼした男でつ：02/08/23 17:30 ID:ghrC6RNZ

>>468
採用するだけ採用して、こき使って、ドンドン辞めさせる、ていう会社もあるくらいだからな。というか、そういう所、多いな

472 ：めぐ♪：02/08/23 17:44 ID:XrHVHXsk

高校で情報が必修になるというがこういう無駄な知識を教えるのは、時間の無駄だよな何しろトラック運転手の方が、給料断然いいはずだし

473 ：めぐ♪：02/08/23 17:45 ID:XrHVHXsk

相変わらず改行へんだな。クッキーONにしたんだけど。

474 ：_：02/08/23 18:13 ID:/zPQO+4a

まあ、歌手になれないのに音楽教えてるようなもんか

475 ：仙人 ◆D3/Rkieo ：02/08/23 18:29 ID:/+ELSykS

>>472
普通科の高校で情報勉強してもメリットないよね。
商業や工業とかなら別なんだろうけど。

476 ：めぐ♪：02/08/23 18:45 ID:XrHVHXsk

つかな。IT系の知識・スキル自体、持っていても無駄といえるな。フォークリフト運転できたほうが、よほど就職に有利で、しかも高給取りになれる。

477 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/23 19:09 ID:nR/TZCrF

>>476
＞IT系の知識・スキル自体、持っていても無駄といえるな。
うがぁ。

＞フォークリフト運転できたほうが、よほど就職に有利で、しかも高給取りになれる。
うにゅう。

478 ：ラーメンこぼした男でつ：02/08/24 07:05 ID:dC8/R+Wg

>>476
確かに、フォークリフトで現金自動引き出し機を根こそぎ持っていく方が高給取りになれる！

479 ：めぐ♪：02/08/24 07:16 ID:Tq+/OvuV

いや、マジでフォークリフトで日給1万も取れる。ワタシの知合いのPGは、1ヵ月無休で働いて手取り14万だか。

480 ：ラーメンこぼした男でつ：02/08/24 07:18 ID:dC8/R+Wg

>>479
>>1ヵ月無休で働いて手取り14万
悲惨だ・・・

481 ：めぐ♪：02/08/24 07:26 ID:Tq+/OvuV

新宿に勤める彼は、自らが奴隷であることを率直に認めていた。

482 ：　　：02/08/24 09:14 ID:jqShk95T

>>14
俺は研修終わったら一気に給料上がったよ。
手取り２０万から手取り３７，８万くらい。

483 ：めぐ♪：02/08/24 16:55 ID:Tq+/OvuV

久々に日経ソフトヱア立ち読みしたけど、業界のイメージアップに必死であったな(藁。休みがあることを力説していたが、力説するところにこの業界の非常識さが分かる。時間も、金も、命まで、コンピュータに全てを吸い取られる人生、それがSE/PGだ。

484 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/24 17:20 ID:akEyOWVj

　３Ｋとかいってもそれだけやり手がいないわけだから、
ピンハネされるとしても、手取り１万／日ぐらいにはなるだろう。

485 ：めぐ♪：02/08/24 17:23 ID:Tq+/OvuV

>>384 この仕事の壮絶さをしらない。やり手がいないのは、大抵私のように、体壊して辞めてしまうからだ。

486 ：めぐ♪：02/08/24 17:27 ID:Tq+/OvuV

日経そふとゑあにもあった通り、たまの休みも技術の勉強に取られてしまう。マジで、何も出来ない。結婚もできないゾ。

487 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/24 17:29 ID:akEyOWVj

>>485　そうか、ここはダメ板だったな。ちなみに漏れは　>>484。

488 ：　：02/08/24 17:37 ID:33zUAD3Y

日曜も勉強か～。
重々それは承知していたけど、
SI企業にしか内定出なかったよ。
ブラックじゃない大手ではあるが。

489 ：あ：02/08/24 17:37 ID:94FxxoYJ

>>486
そうなんだよ！！
休日も勉強しないとやっていけない
しかもコンピュータの勉強じゃなく
生産管理とか在庫管理とかの勉強・・・ハァ～
さっぱりわからねぇ、しかも本代高い・・・

490 ：めぐ♪：02/08/24 17:45 ID:Tq+/OvuV

本代も馬鹿にならんが、自前のPC、ソフト代も馬鹿にならん。大抵、自腹を切っている。 WWindows2000Serverなど買う奴もいる。なので私はLinux。

491 ：あ：02/08/24 17:53 ID:94FxxoYJ

Linuxか・・・
オレも一時期PHPとポストグレにはまったけど
それも極めることなく放置している
仕事に関係無いしな

492 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/24 17:59 ID:p0m2CoNZ

パソコンは趣味でやれ（●´ー｀●）
仕事でやるもんじゃないよ

493 ：めぐ♪：02/08/24 18:01 ID:Tq+/OvuV

ま、ワタシは今は現役でないので、のんびりLinuxちょぼちょぼとやってられるのよ。 UNIX系の方が、本の持ちがいいので。 Windows系の本は、古くなって捨てていったら全部消えた。

494 ：　：02/08/24 18:06 ID:33zUAD3Y

ＰＨＰとポストグレってなんじゃ？

495 ：めぐ♪：02/08/24 18:15 ID:Tq+/OvuV

どちらも、RDBMS関係だYO。 RDBMSは、表型のデータベース管理システムだYO。データベース管理システムは、データを扱いやすくするミドルヱアだYO。ミドルヱアは…以下略。

496 ：　：02/08/24 18:26 ID:33zUAD3Y

なあ、入社時にそれらのこと知ってた？
知らなくても自然に知るような環境なの？

497 ：めぐ♪：02/08/24 18:34 ID:Tq+/OvuV

>>496 全然知らなかったYO。もう10年近く、なんだかんだで関わってたら、なんとなーく覚えてきたのヨ。

498 ：　：02/08/24 19:01 ID:Ewfoln6a

１０年ですかァ・・・。
そりゃ知らなきゃおかしいわな。

499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/24 21:59 ID:PQQhcfsD

>>495
説明になってない。
分かってない相手に自分の知っている
単語を連発して煙に巻くというのは
ダメなＳＥの典型だな。

しかも、PHPが「RDBMS関係」ってどういう説明だよ。
「PHPはフリーで公開されているHTML中に記述するスクリプト言語で、
データベースと相性が良い。
>>491が共に挙げているポストグレ(PostgreSQL)も相性が良い
データベースの一つ。」とか
もうちょっとわかりやすい表現はいくらでもあるだろ。

専門板じゃないので懇切丁寧に説明する必要はないだろうが、
どうせ説明するならちゃんと責任もって書け。

500 ：めぐ♪：02/08/24 23:52 ID:Tq+/OvuV

>>499 極力分かりやすいように、書いたんだYO。あとは、ちょっと冗談が入ってるんだ。

501 ：めぐ♪：02/08/24 23:57 ID:Tq+/OvuV

一言でいえば、インターネットでデータベースが利用できる、というのをさらに縮めて、データベース、と言ったつもり。

502 ：あ ◆BI2EKkq. ：02/08/25 00:04 ID:rUF4F2Cb

ども>>501
夕方にPHPとポストグレにはまっていると発言した"あ”です。
レスが変な方向に走ってしまいましたね

それはさておきめぐ♪さんはLinuxで何をやってますの？

503 ：めぐ♪：02/08/25 00:10 ID:9eY8Y11I

Linuxが現在メインマシンなんですよ。Windowsマシンが壊れちゃったので。メール、ネット、Javaでの開発ですかね。

504 ：めぐ♪：02/08/25 00:23 ID:9eY8Y11I

しかもPentium133。おそらくこの板でも最低レベルのスペック。(w

505 ：あ ◆BI2EKkq. ：02/08/25 00:25 ID:rUF4F2Cb

それでＸが動くのか
相当おもいでしょ

506 ：あ ◆BI2EKkq. ：02/08/25 00:27 ID:rUF4F2Cb

しかもＪavaとは
これまた相当おもそう

507 ：?：02/08/25 00:28 ID:gVne2nCs

スレ違いでスマソ。だけど質問。
だれかテキストでＶＩ使ってる人いる？
日本語入力のやり方わからないよ～
ｅｍａｃｓ使うしかないのか・・・

508 ：めぐ♪：02/08/25 00:28 ID:9eY8Y11I

いや、けっこうサクサクですよ。IEより早いくらい。 twmだから。

509 ：あ ◆BI2EKkq. ：02/08/25 00:29 ID:rUF4F2Cb

shift+space　もしくは　ctrl+o もしくは ctrl+\

510 ：?：02/08/25 00:31 ID:gVne2nCs

＞５０９
全部実験済みです。
でもダメ。
何が悪いんだろ？

511 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/25 00:31 ID:6XGKJoGY

名前：
E-mail：
内容：
何かすげーの発見！！
ﾁｬﾝﾊﾟｰｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

http://www.pp.iij4u.or.jp/~kobata/

こりゃ何じゃ！！！！！！！

512 ：あ ◆BI2EKkq. ：02/08/25 00:31 ID:rUF4F2Cb

twm!?
すごい　あれを使っている人がいるとは

513 ：あ ◆BI2EKkq. ：02/08/25 00:32 ID:rUF4F2Cb

かんな立ち上がっていますか？

514 ：めぐ♪：02/08/25 00:32 ID:9eY8Y11I

>>507 kterm上だと、kinput2が動いて、日本語入力出来てるYO。

515 ：?：02/08/25 00:36 ID:gVne2nCs

>513
テキスト上ではどうやったら立ち上がるのですか？
＞５１４
ありがとう。試してみます。

516 ：めぐ♪：02/08/25 00:37 ID:9eY8Y11I

>>513 cannnaserver 動いてるYO。

517 ：あ ◆BI2EKkq. ：02/08/25 00:38 ID:rUF4F2Cb

>>515
/etc/rc.d/init.d/canna start

518 ：あ ◆BI2EKkq. ：02/08/25 00:40 ID:rUF4F2Cb

ををぅ
混沌としてきた

519 ：?：02/08/25 00:42 ID:gVne2nCs

＞５１７
ありがとう。助かります。

皆さん、板違いなのに教えてくれてありがとう。

がんばります。では、さようなら。

520 ：あ ◆BI2EKkq. ：02/08/25 00:46 ID:rUF4F2Cb

めぐ♪さん
twmってほとんど使ったこと無いから分からないんだけど
Webブラウザは何を使っているんですか？
ひょっとしてw3mですか？

521 ：めぐ♪：02/08/25 00:53 ID:9eY8Y11I

>>520 当たり。まだ使い始めて間もないので、いまいち設定がうまくできてません。でも、ブックマークは、IEからエクスポートしたのがそのまま使えてるから。

522 ：あ ◆BI2EKkq. ：02/08/25 00:56 ID:rUF4F2Cb

あれ画像表示できるの？
テキストだけのブラウザでは何かと不便と思われ

523 ：めぐ♪：02/08/25 00:59 ID:9eY8Y11I

>>522 w3m-imgだかってのが画像表示出来るみたいね。使ってないけど。

524 ：あ ◆BI2EKkq. ：02/08/25 01:02 ID:rUF4F2Cb

>>523
そうなんや
じゃあ俺もPentium133MHzのヤツに
Linuxを入れてみよう

525 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/25 01:04 ID:PeAZkT/y

どうしてWindowsあるのに
わざわざLinux使ってWebを見ようとする

ITは所詮手段であって　ITそのものを使いこなすのが本来の目的ではない

526 ：めぐ♪：02/08/25 01:11 ID:9eY8Y11I

いや、Windowsマシンが現在修理中で、今使っている6年落ちのノートしか手元にないんです。

527 ：ボンボー：02/08/25 01:12 ID:pJN516Xd

あんまり粘着したくないんだけどなー

>>525
ウィルスに感染するからじゃだめー（●´ー｀●）

あと　めぐ♪さんはＷｉｎｄｏｗｓマシンが壊れたみたいだよー

粘着レスした私が言うのもなんだけどー
別に人が何使ったってかまわないじゃない？

528 ：伊澤 ◆IZAWA5JY ：02/08/25 01:13 ID:5ifxT6mX

Linuxはなんか目的がないとやる気起こらないね。インストる時点で断念。

529 ：あ ◆BI2EKkq. ：02/08/25 01:14 ID:rUF4F2Cb

>>525
ちゃいますがな
Pentium133MHzのマシンではWindowsやLinuxの最新のGuiを
使って作業するのは正直キビシイ
だからLinuxのテキストベースのWebブラウザを使おうとしている
わけです。

530 ：めぐ♪：02/08/25 01:20 ID:9eY8Y11I

いや～、最新マシンの1/10以下のスピードだもんね…。隔世の感があるな～。

531 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/25 01:26 ID:PeAZkT/y

>>529

コマンド入力するので　結局はWindowsよりも遅くなる罠

532 ：@（＾А＾）@ ﾊ：02/08/25 01:34 ID:Z4yqHvlS

案件がきましたが、合見積もりという事で、他社との競合に勝つために
タイトな工数で見積もりを出しました。

仕事の取り方もヘンだよね。客は安い方に仕事だすだろうし
といっても仕事がある方はまだいいのかもな。

533 ：あ ◆BI2EKkq. ：02/08/25 01:35 ID:rUF4F2Cb

>>531
ところがどっこい
twmっていう大昔のWindowsようなやつを使っているので
マウスでの操作が可能です

またTAB補完といって
コマンド入力中にTABキーを押すとコマンドの一覧が出て
それを選択すればいいので結構楽です

534 ：@（＾А＾）@ ﾊ：02/08/25 01:36 ID:Z4yqHvlS

エンド側か社内の方に転換しようと計画中・・

535 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/25 01:40 ID:PeAZkT/y

>>534

給与にうまみ無かったら
普通にエンド側だろ

苦労してまで同じ給与　拘束時間長い　嫌じゃない？

536 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/25 03:03 ID:76H3m6uk

>>525
珍しくマトモなことを書いているではないか！

無性に`めぐ♪'を煽りたいけど、止めておく。

537 ：アヒャ!：02/08/25 10:31 ID:KBw5Xn6r

>>525

>どうしてWindowsあるのに
>わざわざLinux使ってWebを見ようとする

他人の趣味にいちゃもんつけるな、linux使おうが
win使おうが勝手だろうがよ。
折れもlinux使ってるけどさ貧乏でwin2k買えなくて昔の
なにかとすぐ落ちる凶悪な9x系のwinしか手元にねーもん
だからそれよりも比較的安定しているlinuxを選んだよ。
人それぞれ理由ってもんがあるんだよ。

>ITは所詮手段であって ITそのものを使いこなすのが本来の目的ではない
別に目的なんてなんでもいいじゃん、人それぞれだよ。

rm -rf /日々之
shutdown -h now

538 ：　：02/08/25 10:34 ID:g8rPZh1V

http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1030058473/
日々之やめろよ

539 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/25 10:38 ID:rUF4F2Cb

>>538
こんなに朝早くおきていないと思われ

540 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/25 11:15 ID:2zAZKvTe

>>533
twm より WindowMaker のほうが好き…

541 ：あ ◆BI2EKkq. ：02/08/25 11:34 ID:rUF4F2Cb

>>540
WindowMakerは重過ぎる
レイアウトと操作性は結構好きだが・・・

ひょっとしてVine Linuxを使っているのか？

542 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/25 12:14 ID:z66CMUz9

>>541
>WindowMakerは重過ぎる

…そうか? 感じ方はそれぞれだね。つか、マシン環境によるけど。
漏れはKDE使ってるが。

543 ：あ ◆BI2EKkq. ：02/08/25 12:16 ID:rUF4F2Cb

ＣＰＵがＫ６－２で４００ＭＨｚだからな・・・
多分原因はそれだな

544 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/25 12:35 ID:2zAZKvTe

>>543
K6-3 400 で WindowMaker それほど重くないけどなぁ
感じ方とかってそんなに違うのかな？
俺って凄くノンビリ屋さんだったのかも…

あ、ちなみに FreeBSD とかゆー奴です。

545 ：めぐ♪：02/08/25 13:18 ID:9eY8Y11I

あ、それ
それ
それ
それ

546 ：めぐ♪：02/08/25 13:21 ID:9eY8Y11I

いや～、やっと改行がうまくいった。

２ちゃんねるは「問題のあるクッキー」を使用しているようだ。

547 ：542：02/08/25 13:30 ID:szkQAVg4

>>540=544
FreeBSDの公式なdistributionからＸを導入すると、デフォルトの
ままだとtwmが立ち上がるよね?　軽いし、このままでも十分
便利だといってそのまま使い続ける人は結構いるみたい。

#でも、バークレイの人はWindow Makerを好んで使うらしい。

548 ：めぐ♪：02/08/25 13:38 ID:9eY8Y11I

>>547

ま、ターミナル派からすれば、twmで十分だしね。

私なんか、ktermだけで生きています。

549 ：欝君@だめポ ◆1AxUg.ec ：02/08/25 16:01 ID:UsC+awF2

阿呆な折れはRedHat7.3 + KDE3…Konquerorの調子が今一つ良くない(欝

550 ：ひきプロ ◆hky/PGis ：02/08/25 16:03 ID:lyym9HcE

VineLinuxを入れたのですが
X-windowの画面が激しく重くて鬱です
あとALSAのサウンドドライバがうまく入らなかったり

551 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/26 02:56 ID:VA+bF89b

>>525
一見、正論を唱えているように見えるが根本的な点を見逃しているように見える。

君はSEにならなくて正解だよ

552 ：age侍：02/08/26 17:37 ID:2tDLilZ0

age

553 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/26 17:40 ID:qe46JBST

RedHatの7.3を入れてみましたが使いこなせてません
なんか不安定だし

554 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/26 18:14 ID:rn+zmLDs

現在cobolしか使えませんが、ＪＡＶＡを覚えるのにはどれくらいかかりますか？

555 ：めぐ♪：02/08/26 18:17 ID:91CP3UCW

>>554
cobol使えれば十分まだ10年はやっていけるのでわ。
Java覚えるには、年単位の汽?沁｣澄爾嚢佑┐討澆燭曚Δ?ﾌ匹い里任錙

556 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/26 18:17 ID:iZ2NggUS

Slack入れてあるけど使っていない罠。
入れてあるHDDを繋げる余裕が無いので。

Linuxを玩具と考えているなら、Slackは結構良いと思いますよ。

557 ：めぐ♪：02/08/26 18:18 ID:91CP3UCW

文字化けした。
Java覚えるには、年単位のオーダーを見た方がいいのでわ。
と書いたんだけどな～。

558 ：めぐ♪：02/08/26 20:12 ID:91CP3UCW

w3mの最新版をインストールしたら
絵が見れるようになったゾ。
それほど重くもなかったのでビックシYO。

559 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/26 20:17 ID:bSyV9aO5

IE・NNがあれば　全部見れます　っぷ

560 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/26 20:18 ID:qe46JBST

まったく、視野の狭い奴だな

561 ：めぐ♪：02/08/26 20:21 ID:91CP3UCW

つかね。この軽さなら、オンボロPCを再利用できる、と言えるわけ。
いんや～助かったナ。

562 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/26 20:23 ID:iZ2NggUS

まったく、視野の狭い奴等だな

563 ：めぐ♪：02/08/26 20:31 ID:91CP3UCW

実は現実がかなり厳しいので、逃避してたりする。
知人が死にそうだ。
どうしたらいいもんか、分からん。

564 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/26 20:54 ID:L8qfxA3S

現在プログラマーですが
もうすぐ辞めます

仕事はきついといえばきついですが
プログラミングくらいしかできない人なので
がんばりました

けど、やっぱり最低限の社交性は必要です
ない私は、リタイアします

565 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/26 22:52 ID:x2NXQ/ON

>>564
そうそう、あんな誰が何してるかよくわからん業種で
社交性やコミュニケーション能力がなかったら、シス
テムの不具合原因を全部押しつけられてあぼーん。

人並みの社交性と人並み以上のコミュニケーション能
力がなかったらやめておいた方が無難。

566 ：めぐ♪：02/08/27 10:44 ID:cWRnndWw

ところで、Mozillaからのカキコ
うまくいったかな

567 ：欝君@だめポ ◆1AxUg.ec ：02/08/27 12:05 ID:9WjofYZ3

>最低限の社交性は必要です
これはどの業種でも必要なのでわ?

…にしても日本の労働環境は劣悪だな、e-japanなんて
寝ぼけたことぬかす前に労働環境、雇傭対策をしっかり
やれや小泉!

568 ：欝君@だめポ ◆1AxUg.ec ：02/08/27 12:06 ID:9WjofYZ3

ageてしまった、スマン!

569 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/27 21:00 ID:Eu/Ebgk8

今日、職安行ったらＳＥが募集してありました。
大手企業のグループ会社で従業員５０名程度
当方２０代後半　メカ設計経験６年でＳＥ経験０
厳しいかもしれないけど、最初はアルバイトでもいいから
ＳＥを学ばせてもらえないだろうかと思い
明日電話する予定です。
ＳＥ、ＰＧの方どう思いますか？

570 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/27 21:16 ID:Ydf//Khn

>>569
適性の話をしているのなら、その経歴からではなんとも言えん。
会社の話をしているのなら、どこのグループ会社なのかがわからないとなんとも言えん。

571 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/27 22:03 ID:cdiNrgK2

ベンチャーリ〇クなら止めとけ

572 ：(ﾟーﾟ*)：02/08/27 22:03 ID:alVPRaP4

>>569

アルバイトなら、辞めても後腐れなかろうに

バイト中で、ちょっと偵察のつもりでいってみれ。
これやーあわねぇー・・と思ったらやめれ。

アルバイトなら、辞めても後腐れなかろうに
あと１日。１日だけ考えてみ。

573 ：大変ご無沙汰しております＞(ﾟーﾟ*)：02/08/27 22:05 ID:alVPRaP4

大きくシステム開発を行う情報システム部門と、
システムを利用して業務を行う利用部門に分けられる。
特に後者のことをなんと言うか答えよ。

エンドユーザという。開発部門と対比される言葉である。

574 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/27 22:52 ID:BU6OZ7Pk

「当たって砕けろ」の精神でしょ。
どう思いますか？ではなく電話しなさい。

575 ：　：02/08/27 23:03 ID:vT7H6qdZ

未経験で社内ＳＥになったけど
履歴書大げさに書いて採用されたのでなんもわからん・・・・

576 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/27 23:27 ID:/sgrL/7P

>>569
実務経験6年もあるじゃん
分野は違えど社会人としては
何の問題もない
余裕っしょ

577 ：　：02/08/27 23:29 ID:FkNA1gIf

この人に雇ってもらえ！
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/microsys/

578 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/27 23:31 ID:/sgrL/7P

自分ひとりも養えて無いじゃん

579 ：ユーザ部門のシスアド：02/08/27 23:37 ID:C1AMkqis

>>573
なんか違う…。

後者は「ユーザ部門」でしょ?
んで、ユーザ部門には簡単なシステム障害対応や
開発側とのインターフェイスの役割を果たす人(俗にいう
シスアド)もいるから、「エンドユーザ」ばかりではないんでは
ないかと。

580 ：　：02/08/27 23:40 ID:HlaMmKFH

しかしＳＥやＰＧって慢性的な人手不足なんだね
昔はもっと過酷だったんでしょう？
なんかの本に書いてあったけど「ＰＧやＳＥは３５歳まで」というのが定説になったのは
３５歳過ぎても続けてると倒れるか死ぬかみたいな世界だったとか
今はかなり改善されたらしいけど、それでも恵まれた条件とはお世辞にもいえないとか書いてあった

581 ：　：02/08/27 23:49 ID:HG9mlh57

>>580
今の方が過酷だと思うよ。昔は発注元がそうとうアバウトで
ゆるい感じで仕事できたけど、今はシビアなところがほとんどだからね。
納期も報酬もきつい仕事が多いと思う。それに偽装派遣、2重派遣が
慣習化してしまってるのも問題。

582 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/28 00:00 ID:fIZxmgAD

ＳＥ、ＰＧって実際どんな仕事内容なんですか？
想像もつかないんですけど
ＶＢは初歩の初歩　程度くらいしか理解していない俺におしえてくれませんか？

583 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/28 00:01 ID:DDNwEQhC

>>581
禿同。
ISO9Kにこだわる発注元相手は厳しいぞ。
結局自社も取っちゃって更に厳しいぞ。
ハマってるときに限って監査が来るぞ。
資料捏造してる時間なんてないぞ。
最初からちゃんとやる時間なんて更に無いぞ。

584 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/28 00:02 ID:duFVVi5L

あんまり仕事が過酷過ぎて
最近ボーとすることが多い
月曜日はSQL文を3個書いて
午前は終了・・・

585 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/28 00:03 ID:LrsN5WAd

＞582
十分いけるんじゃないの？面接でアピールすれば。

586 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/28 00:09 ID:fIZxmgAD

ＳＥって何ですか？

587 ：地方公務員：02/08/28 00:11 ID:TH0hZnFq

オラも趣味でＶＣ使ってるけど仕事として何やってるのかさっぱりわからん
自分の作りたいもの一人で好きな時間にコツコツ作っていくのは楽しいけど
興味のないものを複数でしかも部分的に担当して時間に追われながら作っていくとしたら
まったく楽しくないことは容易に想像できるのでその世界に入ろうとは思わないけどね
まあやってる人は楽しい楽しくないの問題じゃなくて飯食っていくためにたってるんだから仕方ないだろうけどね

588 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/28 00:14 ID:uBVrsvPV

ＳＥは客とＰＧの間に挟まった中間管理職みたいなもんだよ

589 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/28 00:16 ID:fIZxmgAD

>>588
プログラムの保守点検がＳＥの仕事ですか？

590 ：珍法使い ◆DAME/vPE ：02/08/28 00:29 ID:16Qy6Vsq

>>589
保守専門にやっているＳＥもいない事ないけど、ＳＥの業務って幅広いよ。
つーかＳＥって呼び方がかなり曖昧で会社によって使われ方も違ったり。

591 ：　：02/08/28 00:31 ID:9+9n/rx0

最近では、ちょっとでも言語にさわる仕事は全部ＳＥといわれます。
聞こえがいいからね（ｗ

592 ：五代祐作３５歳 ◆mXU9.97U ：02/08/28 00:33 ID:l3ScUqyn

そういやキャスタウェイのトムハンクスもＳＥだったなぁ

593 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/28 00:34 ID:fIZxmgAD

なるほど
キャプションくらいしかわからないんですけど
未経験から入った人いますか？

594 ：チョコレート向井：02/08/28 00:36 ID:/8HHWggc

システムエンジニアじゃねーの

595 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/28 00:53 ID:sxkTUr1T

ＳＥとＰＧではどっちがえらいですか？

596 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/28 00:54 ID:DDNwEQhC

>>595
建前ではSEが仕切ることになっているがヘタレなら突き上げられる。
その悲惨さはできないPGの比ではない。

597 ：珍法使い ◆DAME/vPE ：02/08/28 00:57 ID:16Qy6Vsq

>>595
社会的な評価はＳＥ＞＞＞ＰＧだす罠。
日本のキャリアプランはＰＧ→ＳＥ→ＰＭetc.だから。
世界的にはそうでもないらしいけど。
一生涯ＰＧだとか、、ｶｺ（･∀･）ｲｲ!

598 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/28 00:57 ID:fIZxmgAD

つまりＰＧは作家で、ＳＥは編集と言ってもいいんですか？

599 ：珍法使い ◆DAME/vPE ：02/08/28 00:59 ID:16Qy6Vsq

客に叩かれるより身内に叩かれる方が痛い罠。
ましてや存在自体が有害なＰＭあたりに。
そーゆー俺っちは上司と喧嘩して辞めますた(´･ω･`)

600 ：ムヒ：02/08/28 01:00 ID:iEnwtis+

染み込みで雇ってくれないの劣化

601 ：珍法使い ◆DAME/vPE ：02/08/28 01:01 ID:16Qy6Vsq

>>598
現実には作家と編集を兼ねている人が多いかと（´∀｀　）

602 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/28 01:02 ID:DDNwEQhC

>>600
望めばいつでも住み込みだ罠。

603 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/28 01:03 ID:fIZxmgAD

601さんは経験があって入社したんですか？

604 ：珍法使い ◆DAME/vPE ：02/08/28 01:05 ID:16Qy6Vsq

>>603
大卒（プログラム組んだことなし）入社っス（´∀｀　）

605 ：ムヒ：02/08/28 01:07 ID:iEnwtis+

うそぉ。
キボンヌといったら雇ってくれるの
そんな虫のいい話ないよん

606 ：珍法使い ◆DAME/vPE ：02/08/28 01:08 ID:16Qy6Vsq

>>605
徹夜・・って事では？
望まず。。ともだけど (´･ω･`)

607 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/28 01:10 ID:fIZxmgAD

>>604
未経験では入るのは無理ですか？
つーかここは田舎で経験ありのＳＥ，ＰＧっていないと思うんですが

608 ：珍法使い ◆DAME/vPE ：02/08/28 01:12 ID:16Qy6Vsq

>>607
おいくつっスか？
つーかプログラミングなんて幅広い仕事のうちの一部でしかないですよ。

609 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/28 01:15 ID:fIZxmgAD

>>608
２７です　前職は機械設計です。
ちなみに５名募集してありまた。

610 ：珍法使い ◆DAME/vPE ：02/08/28 01:19 ID:16Qy6Vsq

>>609
仕事なんて忍耐力の問題だけかと思われ。。
辞めた俺っちが言うのも(^^;)ですが。
入社以来ほとんどデスマーチでちた（；´ω｀）

611 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/28 01:24 ID:fIZxmgAD

>>610
でも経験２年って書いてありました。

>デスマーチ
って何ですか？

612 ：珍法使い ◆DAME/vPE ：02/08/28 01:26 ID:16Qy6Vsq

>>611
でぇすま～ちぃ
システム屋さんで日常的に行われているユーザの無理難題を
無理な期間と無能な旗振りのもとで仕上げるための死の行進。
↑
馬鹿辞書で引くとこんならしい、、実際んな感じっス。

613 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/28 01:30 ID:fIZxmgAD

>>612
ＳＥ，ＰＧはＩＴドカタて聴くけど
やはり過酷でしたか？

614 ：珍法使い ◆DAME/vPE ：02/08/28 01:33 ID:16Qy6Vsq

>>613
俺っちは過酷でちた｡｡でもそれなりに楽しかったよ。
でも部署によっては以下のコメントを残してやめた香具師も。
「こんなに働いていないのに給料貰って悪い」
とにかく山か谷かで中間がない業界と思ってくらはい（´∀｀　）

615 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/28 01:55 ID:ACj9hMfF

無理な期間と無能な旗振りのもとで仕上げるため
山か谷かで中間がない

616 ：名無しさん：02/08/28 09:06 ID:WYFurDRZ

１日８時間以上PCの前に座ってコーディング。できるわけない。
氏ぬ。狂う。

617 ：めぐ♪：02/08/28 09:25 ID:8DTjkxza

とうとう、知人が死んだ。
彼は自動車整備士だったが、１２時間労働を続けたのち
白血病になり、入院後１年ももたず、肺炎で死んだ。
まだ４０前だった。

ワタシは彼の死を無駄にしたくない。

彼のように死にたかったら、エンジニアをやるが良い。

618 ：　：02/08/28 09:30 ID:XbQ4JLmV

>>616
学生時代は日曜日になると寝食忘れて１８時間以上平気で
プログラムかいてたけど仕事になると辛すぎるよな。

仕事を楽しめないPGほど悲惨なものはない。

619 ：めぐ♪：02/08/28 09:39 ID:8DTjkxza

かねてからのワタシの持論として
現代の工業社会は、累々たるエンジニアの死体の上に成り立っている。
SE/PGも例外ではない。
いったい、いつになったら労働条件の改善は成されるのだ？
それまで、いつまで死人を出し続ければ気が済むのだ？

620 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/28 11:12 ID:1TmuUGQF

理系より文系のほうが平均年収が上っていうスレがニュー速に立ったときも
日本は技術者を軽くみているとかヒナンゴウゴウでした

621 ：めぐ♪：02/08/28 11:24 ID:8DTjkxza

>>620
技術者は、文字通り殺すまでこきつかうのが日本の慣習だし。
ブルーカラー労働者扱いだしな。
ちなみに、死人が出た、というのはネタではない。事実だ。
２０代の技術者が、過労自殺してたりする。

622 ：めぐ♪：02/08/28 11:37 ID:8DTjkxza

死ぬ前後の話はまだ詳しくは訊いていない。
病気が脳に来て、ほとんど話せない状態だったところに
肺炎になって人工呼吸器をつけたが
あっさり１日で逝った。
詳細なレポートは、この次にでも。

623 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/28 18:22 ID:eJgNmbQI

ＳＥ職に電話したら　とりあえず履歴書、職務経歴書送ることに
未経験だし志望動機なんて書こうか？

624 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/28 19:51 ID:c7wxpkRC

ＳＥＸって単語に似てるからＳＥになりたいんですけど、
こんな僕でも大丈夫でしょうか？

625 ：めぐ♪：02/08/28 21:25 ID:3/ydS08D

悪いことはいわんから
SE・PGは止めとけ。
血を吐くぞ。

626 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/28 21:26 ID:OQ/H5KSL

>>625
31歳になってこれから何するの？

627 ：あほーん：02/08/28 21:44 ID:9a9DvMEw

俺の馬券理論をプログラム化してくれ。
ただし必勝法なのでヒミツ元首だからな。

628 ：めぐ♪：02/08/28 21:53 ID:3/ydS08D

>>626
のんびりしたSE/PGでもやる。
モニタとにらめっこするのは、一日２時間以内。
それ以上モニタ見てると、ゲーム脳になるらしいので。

629 ：めぐ♪：02/08/28 22:37 ID:3/ydS08D

ま、ワタシの経験によれば
持続可能な開発、というものは
９時出社とすれば１０時頃まで資料整理などして時間を潰し
１０時～１２時まで、モニタとにらめっこし
以降は紙の上でシステムの下書きをしたり技術文書を読んだりする
という感じでないと、エンジニアは早晩潰れてしまう。

問題は、世間一般が無理をし過ぎていることだナ。

630 ：～（０＾～＾）ノ@ﾍﾞｰｸﾞﾙ：02/08/28 22:40 ID:UkmWQvEz

プライベートで一日10時間モニタとにらめっこしている俺は何者ですか？

631 ：めぐ♪：02/08/28 22:44 ID:3/ydS08D

>>630
前頭葉が死んでいるシト、でしょう。
なんだかんだいって長時間PCいじっているワタシも人のこと言えんが。
ゲーム脳には開発者もなっているというのが結論らしい。

632 ：おつぱい：02/08/28 22:49 ID:ffoGGzl/

ぜ・・前頭葉が死ぬとどうなるの？

633 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/28 23:15 ID:e4nlC0cR

>625
ＳＥ、ＰＧが過酷なのは想像つくよ
以前の仕事（ＣＡＤ）もパソコンのモニタと１０時間以上睨めっこしてたから
しかしパソコンいじくる仕事が自分は向いてると思うし
しかも人と話さなくていいから

634 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/28 23:21 ID:vKyl1crS

そうなんよ。たぶんSEとかってきついんだろうけど、なんとなく
パソコンいじってる仕事がしたいんよね。
なんか他の仕事っておもしろくなさそうだし。

635 ：＞(ﾟーﾟ*)：02/08/28 23:24 ID:KLGsUdtQ

C#のDataGridって使いモンにならん

636 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/29 00:09 ID:6kLCvhRu

>>629
＞紙の上でシステムの下書きをしたり技術文書を読んだりする
これが中心になれば、PG/SEの質が向上しそうで良いでしょうね。

MSVS.netのIDEって使いモンにならん

637 ：神：02/08/29 00:15 ID:idtU6SOG

SE、PGになるのとSGG、PGG引くのどっちがいい？

638 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/29 00:24 ID:RMH4ZP/l

たぶんだけど･･･
>>1が見た給料の良い募集というのは派遣だと思う･･･
派遣は確かに時給はいいけど将来的な不安はほぼ全員が抱えてるんじゃない？

639 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/29 00:30 ID:vD7RMUde

この業界、正社員でも実態は派遣てのが大半だ罠。

640 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/29 00:31 ID:c2vyIlXb

Webの仕事がしたいッス
何勉強したらいいすかねぇ

641 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/29 00:42 ID:7dZLmfGJ

>>640
WebSphere

642 ：珍法使い ◆DAME/vPE ：02/08/29 00:55 ID:8awkrC2A

MSVS.NET欲しいな～♪ ＞(ﾟーﾟ*)
( ﾟДﾟ)＜どーせろくに使わん罠､､つーか使えん罠
ってっかこの類 Web上から関数を探すのがプログラミングだ罠＞(￣。￣;)
（　´∀｀）＜秀丸でPHP これ最高～♪

643 ：640：02/08/29 01:00 ID:c2vyIlXb

WebSphereなんじゃらほい？
ホームページビルダーみたいなやつ？

644 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/29 01:02 ID:T8Bd3jgk

プログラムは覚える事と揃えるものが多すぎて嫌じゃ・・
永遠に勉強し続ける仕事に思えるんだけど・・

645 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/29 01:03 ID:hkDVWOY4

こういう仕事って私服でいいの？

646 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/29 01:05 ID:gSw2tCTQ

>645
会社にもよるでしょう

647 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/29 01:06 ID:6kLCvhRu

>>637
＞SGG、PGG
？

648 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/29 01:07 ID:c2vyIlXb

>>645
うちはスーツだよ
客先にも行くので
糞暑い中、上着を着用

649 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/29 01:13 ID:gSw2tCTQ

なかには作業着ってとこもあるんじゃ？
汚れないとは思うんだが

650 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/29 01:20 ID:6kLCvhRu

会社訪問で見たところ、私服だからといってジャージ着ていたのも．．．。

651 ：スキル皆無：02/08/29 02:24 ID:6YHe6XVV

なんだか、できる人と未経験の人の書き込みばかりでこれじゃあんまり参考にならないと
思って俺みたいな駄目人間のカキコも必要かと思い書いてみる。
俺は、２０代後半だが実務経験はちょっとだけあって、人間関係がうまくいかずスキルも
足りないので辞めてきたわけだが。
就職するなら２０代後半で未経験でも、大卒で資格を持ってれば大丈夫なはず。
専門卒とかでも、資格を取って自分のＨＰに自分で作ったソフトとかアップして
見てもらえば小さいところなら雇ってくれる。
だいたい、基本情報が簡単とかいうけど、そんな簡単な資格では無い。
予備知識が少ないなら最低２ヶ月はみっちり勉強しないと受からないと思う。
俺も受かってない。（勉強も受かるような勉強はしてないけどね。試験勉強自体に２０時間割いたくらいかな）
一般的にいうと、基本情報が受かるのには３００時間程度の勉強時間が必要とされている。
簿記１級が７００時間以上が基本なので、それと比べればかなり楽だけどね。
重要なのはやる気とセンスと人間関係かな。
やる気に関しては、給料がどうとか休みがどうとか言い出したら、絶対に無理だと思う。
プログラムを組みことが楽しくてしょうがないといった感じじゃないと続かない。
センスに関しては、数学ができるかできないかで差が出るけど、無くても努力次第でついていけないこともないが
俺は苦しかった。
人間関係は、一日中モニタに向かい合ってるようで、常に進捗状況は報告しなくてはいけないし打ち合わせや出張もあるから
一応、一般のデスクワーク以上の協調性は求められる。
ただ話を聞く限りでは、とにかく未経験は入るのが苦しくて、俺は若いときに志して面接とかしたんだけど
それでも、一度入るまでがきつかったことを考えると、やっぱ難しいからスマートな考えは捨てて何が何でもって感じで
アピールしていくしかないんじゃないかなって思う。

652 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/29 03:54 ID:gSw2tCTQ

で結局何を言いたいわけ？

653 ：めぐ♪：02/08/29 07:29 ID:VrtZ08I4

「ゲーム脳」の人に、「キレやすい」「集中できない」「友達づきあいが苦手」という自覚が多いことも判明した。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200207/08/20020708k0000e040045000c.html

>>633の方やPGが人付き合いを嫌うのは、モニタに向かい過ぎ、というのが原因ではないかな。
新聞記事で見かけたのによれば、前頭葉が働かなくなると、人と話せなくなる
のではなかったかな。

654 ：貧乏底無し：02/08/29 08:18 ID:ooI+SS8M

いーかげんな指示、わかってない奴が書いた仕様書、独り善がりなマクロ、
ぎゃーぎゃーワーワー騒ぎまくる元請のお偉いさん、そんな中で仕事する
には、周りとうまくなじんで、あれこれ聞ける環境を作ることが、大切。
ってことで、無理だたよ

655 ：欝君@だめポ ◆1AxUg.ec ：02/08/29 12:26 ID:1a7qAEbh

ゲーム脳は嘘、皆様騙されないようにしましょう。

http://member.nifty.ne.jp/windyfield/diary0207c.html#25

の7/25のところにこの本に関する批判文がありますので興味の
ある方は御一読を。

私も毎日新聞でこれに関する記事を読みましたが、実験内容
の詳細が無く(どのようなゲームをやらせたのか等)
また実験対象者に聞き取りをしたとあるが、対象者の自覚と書
いてあるだけで、対象者の後天的要素(家庭環境など)、先天的
要素(遺伝的なものなど)などを考慮に入れているのか非常に疑
わしい内容でした。

656 ：めぐ♪：02/08/29 13:08 ID:VrtZ08I4

>>655
嘘、まではいかんだろ。
元々人付き合いを嫌うタイプが
長時間PCに向かう、
そのため、ますます人付き合いから遠ざかり、苦手になる。
という悪循環は成立しそうな気がするな。

また、実際PCに長時間向かうと、すご～く疲労が溜まるという事実からしても
脳に悪い影響を及ぼしていることも考えられる。

657 ：めぐ♪：02/08/29 13:11 ID:VrtZ08I4

それに、脳波に明らかな違いが出ていることは確からしいしな。
これは十分証拠になってるな。
脳波のデータを偽造したのなら、別だが。

658 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/29 13:12 ID:2jWc2Gv5

>>642
「始めよう！C#」
http://software.nikkeibp.co.jp/software/backno/02csmook1.html
に体験版のDVDが入ってるからそれで勉強すればいいよ。

659 ：珍法使い ◆DAME/vPE ：02/08/29 13:32 ID:8awkrC2A

>>658
サンクスですぅ (ﾟーﾟ*)
Visual Studio6.0 入ってるんスが同居できるのかな？
試しゃいいか。。環境壊れても何も困らないし。
今日は雨なんで明日にでも買ってきますわ（´∀｀　）

660 ：珍法使い ◆DAME/vPE ：02/08/29 13:34 ID:8awkrC2A

>>659
雨だからって外へ出ないっとは・・・
我ながら見事なﾀﾞﾒっぷりだ罠
ﾋｷ板の方がお似合いかも知れん罠 (-＿-)

661 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/29 13:40 ID:2jWc2Gv5

>>659
高速常時接続環境ならWinnyでEnterprise版がゲットできるかも
MXの次はなんなのよ？26
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1030002778/l50

662 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/29 13:40 ID:6kLCvhRu

無性に `めぐ♪' を煽りたい気分だが、アホらしいので止めておく。

663 ：_：02/08/29 13:49 ID:N4rMDh8w

>>656-657
リンク先読んだのか?

664 ：_：02/08/29 13:51 ID:N4rMDh8w

>>662
煽ってやってくれ。

665 ：珍法使い ◆DAME/vPE ：02/08/29 14:06 ID:8awkrC2A

>>661
P2P 足洗いますた (´･ω･`)

666 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/29 17:05 ID:RMH4ZP/l

.NETってＭＦＣみたいにスタティックリンクできるの？
それとも配布先にＤＬＬインストールしてもらわないといけないのかな？

667 ：　：02/08/29 17:18 ID:+4kapgmy

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/6178/flash/baka.swf
ここにいるヤツらみーんなバーカ!!

668 ：めぐ♪：02/08/29 18:16 ID:VrtZ08I4

>>662
煽ってくれ。
ワタシは．NETをやるつもりはない。
構造はJavaのパクリだよな・・・
Common Runtume Engineて
Java virtual Machineのパクリに思える。

C#って、滅多に出てこない調だよな・・・
Cに#がかかるのは、大抵ニ長調だよな・・・すまん、ボケた。

C#は、Javaのパクリだ。うむ。それで良し。

ま、Javaもsmalltalkから結構パクッてるので他人のこといえんが。

669 ：めぐ♪：02/08/29 18:27 ID:VrtZ08I4

目玉としてはWebサービスしかないのはMSも認めているようだ・・・

.NET の定義
簡単に述べれば、.NET は Microsoft の
XML Web サービスのためのプラットフォームです。
XML Web サービスにより、
アプリケーションはオペレーティングシステムや
プログラミング言語の種類を問わず、
インターネット上で通信を行い、データを共有することができます。

とのことだが、しょーじき、ワタシは関心ない。

670 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/29 18:45 ID:Wk+wjj4p

ＳＥになるにはどうゆうソフト使ってればいいわけ？
ＶＢはもってるんだけど。Ｃ言語はやっぱり最低でも覚えた方がいい？

671 ：めぐ♪：02/08/29 18:48 ID:VrtZ08I4

WebサービスってなんかCORBAみたいだな、と思ってたけどやはりそうか。

WebサービスはCORBAの二の舞いとなるのか？
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0208/28/nw_04.html

最近CORBAってあまり聞かない。
分散オブジェクトのリモートメソッドを呼び出す、
てのを以前試してみたが、ピンとこなかったな。
適用メリットのあるケースは、限られるせいだろう。

・・・さ、煽ってくれ。

672 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/29 18:48 ID:04TW2RES

個人プログラマーさんに聞いたとき
Ｃが使えない技術者がプロジェクトにいたら足手まといだそうです。
でもどれかの言語を卓越して使えるなら仕事あるよ。

673 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/29 19:03 ID:6kLCvhRu

『モニタに向かい過ぎること』　と　『前頭葉が働かなくなること』　に、どのような関係がありますか？
かなり謎です。

何故に >>656-657 で森昭雄の言い分を正当化しようとしますか？
．．．何を言いたいのやらさっぱり分かりません。

674 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/29 19:06 ID:aJPomZKv

やっぱなんでもいいからやってみたほうがいいのかな？
それともコレ！てのをやったほうがいいのかな？

675 ：めぐ♪：02/08/29 19:15 ID:VrtZ08I4

>>673
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200207/08/20020708k0000e040045000c.html
によれば、前頭葉が働いて入れば出るβ波が
ゲームでモニタに向かいすぎるシトには出なくなる、らしい。

森教授の言い分は、開発者もずっと画面を見ていて滅多に考えてない、とのことだが
結構当たっている。

というより、画面に向かうと考え辛い、といったほうが近い。
紙やホワイトボードでないと、じっくり考えられない。
これはワタシの経験上の話。

ワタシの結論としては、開発者はモニタに向かうのを最低限にすべし、だYO。
・・・煽ってくれてありがとう

676 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/29 19:25 ID:lA3lf8Lr

>>675
これってモニタ(CRT)から電磁波が出てて、とかいうのとは別の話なんすか？

677 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/29 19:25 ID:lA3lf8Lr

ageちった… 鬱

678 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/29 19:28 ID:6kLCvhRu

>>675
それだけの情報しか得られていないのに引用しますか。
私なら怖くてできませんね。単体テストを行わずに突っ込むのは。

679 ：めぐ♪：02/08/29 20:09 ID:VrtZ08I4

>>676 678
いや、勘よ勘。
わざわざ著書を買ったり論文読む気がするほど関心ない。
でもモニタ（TV含む）が有害、というおおまかな主張には賛成しているだけ。
とくにCRT。これを睨み続けてると、マジ体・頭やられる。と思える。

680 ：めぐ♪：02/08/29 20:16 ID:VrtZ08I4

ワタシの父は医学博士ですが、
ワタシがPC買いたての頃、
「そのうちパソコンの画面みるのも嫌になる」
と申しておりました。

画面見るのが嫌、多くのシトが感じているこの感覚を
思い出させてくれた森教授の言い分は、
なかなか良いですね。

正座のし過ぎで、忘れていた足のしびれを思い出したような感じですかね。

681 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/29 20:20 ID:6kLCvhRu

>>679
＞モニタ（TV含む）が有害

　ど　こ　に　書　い　て　あ　り　ま　し　た　か　？

682 ：めぐ♪：02/08/29 20:29 ID:VrtZ08I4

>>681
モニタをみてると、視覚情報処理と運動野くらいしか働かない、てことでしょ。
それをワタシは有害、と解釈した。

683 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/29 22:18 ID:RMH4ZP/l

>>674
言語のこといってるんでしょう？
何でもいいからやってみるとかじゃなくて
どうせ勉強するなら有効なものを選んだ方がいいよね
ただ最初のひとつ習得すれば他の言語理解するのは楽だけどね
その最初のひとつに何を選ぶかが問題だね
変に難しいの選んで挫折するよりか理解しやすいものでまずプログラミングに触れてみる方がいいかも
ていうか仕事になれば嫌でも他の言語も覚えることになると思う、職場にもよるかもしれないけどね

684 ：珍法使い ◆DAME/vPE ：02/08/29 22:26 ID:8awkrC2A

何より2chが有害だ罠（＾∀＾ヾ
にしてもCORBAはﾀﾞﾒっぽなのかにゃ？（・ω・　）
２年前にゃ花形だったのに (´･ω･`)

685 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/29 22:27 ID:ptBy1eVR

オペレーターなら未経験でも潜り込めるから、
とにかく１年オペレーターやって、
資格を取り、ＳＥ、ＰＧへ転職をねらえ！

686 ：＞(ﾟーﾟ*)：02/08/29 22:31 ID:tGDmvdbm

営業事務から入る手もある。
まずはＰＣがあるとこで仕事しないとな。何もはじまら(´･ω･`)

687 ：めぐ♪：02/08/29 22:53 ID:VrtZ08I4

>>684
CORBAは「必ずしも同じプログラミング言語で書かれていないプロセス間で
メッセージを送信する方法」とある。
ワタシはJava一点張りなので、RMIで事足りてしまう。

つか、分散オブジェクト嫌い。

688 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/29 23:08 ID:Wk+wjj4p

今、製造業の技術職は派遣しかねえし
人材不足してるのはＩＴ、ＳＥ，ＰＧしかないし
それでも会社は経験ありを求めてくるけど
経験ありのＳＥ，ＰＧってそんなにいないだろ
どうすればいいもんかね

689 ：Ｊａｖａ使える人：02/08/29 23:12 ID:2ObnVi9z

派遣会社へ行ってみな。特に地方都市の人は仕事あるかもよ。

690 ：追加：02/08/29 23:17 ID:2ObnVi9z

ＳＥ経験者プラス営業も出来る人は、派遣会社も歓迎してくれるよ。

691 ：２１世紀 ◆Lucky/mM ：02/08/29 23:22 ID:n1sobQNU

>>690
それって年齢制限とかあるの？

692 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/29 23:23 ID:aa5RPsPh

なんだこのスレの奴らはミリオンゴッド打つ金もないのか

693 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/29 23:26 ID:Wk+wjj4p

つうか未経験でＳＥ，ＰＧになれる確率はどれくらいかな？

694 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/29 23:30 ID:c2vyIlXb

>>693
新卒なら間違いなくなれます
どんな会社でもいいのであれば

695 ：２１世紀 ◆Lucky/mM ：02/08/29 23:31 ID:n1sobQNU

>>693
みんな最初は未経験何じゃないの。２５・６歳位までなら採用してくれるんじゃ
ないのかな。もっともかなり昔の話で、今のことは全く知りませんが。

696 ：めぐ♪：02/08/29 23:33 ID:VrtZ08I4

つか、何でこんな仕事やりたがるかな～。
ワタシは、職歴が社内SE（兼PG兼PC雑用）しかないから
仕方なく続けているだけで。
経験者の多くは、職種換えができんもんで仕方なくやっていると思われ。

UML、XML、Webサービスなど、早すぎるサイクルで出る新技術に付き合い
めまぐるしくバージョンアップする不安定なWindowsと付き合い
寿命の短すぎるハードウェアと付き合い
一寸先は闇
マジでやってられません。

697 ：２１世紀 ◆Lucky/mM ：02/08/29 23:36 ID:n1sobQNU

>>696
同感ですな。

698 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/29 23:50 ID:Wk+wjj4p

>>696
>つか、何でこんな仕事やりたがるかな～。
今、ＰＣいじくる仕事で募集してるのはＳＥ，ＰＧくらいしかないんだよ

699 ：めぐ♪：02/08/30 00:56 ID:JKeR0OVl

>>698
PCいじる仕事、やりたいんですかぁ？
別にSE・PGでなくても、多くの会社でPC使って仕事してると思うが。
アプリケーションを使う、という。
ワタシはそーいう、単なるユーザをやりたいナ。

700 ：めぐ♪：02/08/30 01:00 ID:JKeR0OVl

を、ついでに700げと。

701 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/30 01:25 ID:a6vs54zE

>>696
同感だ。
しかも今後中国やインドなどの人件費が安いところに仕事が流れて
弱小な会社は生き残れないだろう。SE/PGでも失業者がたくさん出そうだ。
何年後か何十年後かわからんが。

とにかくこの業界も先は暗い。

702 ：五代祐作３５歳 ◆mXU9.97U ：02/08/30 01:41 ID:D/Mn04NS

ていうかオマエラが、いや、日本人が
世界的な競争に巻き込まれるほどの先鋭的なシステムを創ってるとは思えんが

組み込み系でもほとんど国内でやってるつーに

言語の壁ってスゲェんだよ

703 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/30 01:44 ID:4TwjAa1J

>>702
あなたはインド人ですか？

704 ：珍法使い ◆DAME/vPE ：02/08/30 02:02 ID:s3kbEMro

>>702
だねソフト業界なら【日本語】って大きな防火壁があります罠。
日本歴10年の中国人と仕事したけど､､万里の長城だった罠( -.-) =з
ハードみたくライン生産が出来るようになれば･･だけど。

705 ：珍法使い ◆DAME/vPE ：02/08/30 02:02 ID:s3kbEMro

で、
この業界でやっていくならふてぶてしくないと駄目だ罠。
だめ板に来る人達にふてぶてしい人間は少ないと思われ､｡､｡
辞めといた方が･･･
といいつつ俺っちは復帰しますが（・∀・；）
今から十分鬱だ罠 (-＿-)

706 ：五代祐作３５歳 ◆mXU9.97U ：02/08/30 02:22 ID:D/Mn04NS

>>696
そうやって有望な若者を潰すな
家畜が減る（ｗ
ビジュアルマンセーの元家畜はOfficeのマクロでもいじって遊んでなさい

>>705
俺はかなりふてぶてしいなぁ
ﾄﾞｷｭｿＳＥの書いた仕様を無視してほとんど変えてやったもん（ｗ

707 ：珍法使い ◆DAME/vPE ：02/08/30 02:30 ID:s3kbEMro

>>706
ｶｺ（･∀･）ｲｲ!

708 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/30 02:48 ID:5URkaJUL

>>706
ヤの字の人ですか？

709 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/30 03:21 ID:6ZYl2M/n

http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/08/28/0423226&mode=thread
ソフトを海外発注すると上記のような危険が伴います…

710 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/30 04:11 ID:SrLENx0h

http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1027485476/
SEに就く奴辞める奴が多い理由は？

転職板より

711 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/30 04:16 ID:s5t6vvNY

>>710
五代みたいのがいるからｗ

なんだかんだ言ってプライド傷つくんだろ

っていうか五代はドキュソＳＥに酷い事言ってそうｗ

712 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/30 04:26 ID:SrLENx0h

34 ：名無しさん＠引く手あまた：02/07/27 01:40 ID:fjl4Oat8
新卒で入って一年、同期20人のうちで自殺したの一人、クビになったの一人、失踪したのが一人

35 ：名無しさん＠引く手あまた：02/07/27 01:54 ID:ycat2Nir
この業界はできるだけ避けたほうが無難。
他にも道はあるはず。

50 ：名無しさん＠引く手あまた：02/07/28 01:48 ID:5z3ITt7x
事務系の仕事なら１時間残業したらその時間分は確実に仕事は進むけど
ＳＥ・ＰＧに限らずなんかを作り出す仕事って
１時間残ろうが１０時間残ろうがひらめかない限り全く仕事が進まない。
納期間近だと最悪。へたれな俺は一般事務になるべく転職活動中

713 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/30 04:30 ID:SrLENx0h

58 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/01 21:47 ID:/J/+mydz
この業界、性格が悪い奴が多いと思うが。
深夜残業、徹夜、休日出勤による過労やストレスの蓄積で性格がねじまがって
しまうのだろうか。

67 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/02 11:34 ID:km7cx1NC
この業界の年齢が若いのはココ最近形成された業界だから。
ということをよく聞くけどこのままだとあと２０年立とうが
IT企業の社員勤続年数は変わらないと思うなあ。

68 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/02 11:47 ID:y0b7Dufb
>>67
漏れがいた会社は設立25年で平均年齢26だった。
業界自体は30年以上あると思うけど、Win95で火がついてから
無茶な開発や派遣で業界はボロボロになったと思う。

714 ：日々之 ◆s/jLFX1. ：02/08/30 04:32 ID:SrLENx0h

69 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/02 12:17 ID:2FAY6yXA
俺の前いた会社も
社会人３年が会社の３分の２ていうとこだったな。
４年目行く前にほとんど辞めていく。なくしてしまえこんな業界。

715 ：マジレス：02/08/30 04:50 ID:s5t6vvNY

いつも疑問に思っていたんだけど

ＳＥＸって　ＳＥ　ｅＸｔｅｎｄｅｒ　のことなの？

716 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/30 04:59 ID:5URkaJUL

ScreenEditorX

717 ：名無しさん：02/08/30 07:06 ID:nTbArsxe

MIZUHOのシステム作ったSE糞だな

718 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/30 07:10 ID:Buc3z3nu

>717
逝ってやるな…彼らも被害者なんだ…

719 ：２１世紀 ◆Lucky/mM ：02/08/30 07:35 ID:AOsPjqgO

>>717
上層部が適当な判断で短期間に強引にやればあのようになって当然。システム自体
の問題というより、大半はテスト不足が原因だと思われる。恐らく現場のＳＥは、アラー
ムを出していたと思うけど、幹部がいいかげんだったのでしょう。
オレは今まで銀行システムにバグがほとんど無いことに感心していたが、あの事件で
やはり所詮人間がやることなので、オレがやってきた世界と同じだと言うことが分かっ
た。それで、自分があそことは全く関わりが無いこともあり、ある意味安心したね。

720 ：めぐ♪：02/08/30 09:43 ID:JKeR0OVl

そういえば、ワタシの上司たちの多くは、性格悪かった。

この業界ふてぶてしくなければ生き残れん、と、いうよりも
世間一般の常識から言って、
『悪人は善人を駆逐する』が、単に当てはまっているだけかも。

721 ：めぐ♪：02/08/30 10:16 ID:JKeR0OVl

あ、ついで。
>>706
VBAやるくらいなら、農家でもやりますな。
おまけ。
SEやるくらいなら、漁師でもやりますな。

722 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/30 16:12 ID:1TPs3LkS

ASP.NETか？ASPか？
http://www.atmarkit.co.jp/bbs/phpBB/viewtopic.php?topic=1869&forum=7&13

ここで、ASP.NETが大絶賛されてるんだけどこのスレの常連さんはどう思いますか？

723 ：@（＾∀＾）@ ﾊﾞｯﾊ君Ｂ：02/08/30 16:39 ID:9YIezaiZ

>>722

自作自演だったり

724 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/30 16:42 ID:Ug5o2RCw

そもそもだめ板のスレッドに…

725 ：@（＾∀＾）@ ﾊﾞｯﾊ君Ｂ：02/08/30 16:45 ID:9YIezaiZ

５０の意見に付け足し

納期があるので、
その納期をいかに延ばせるようにできる
テクも必要ね。

いちようは、本番リリースでするんだけど
次の対応で終わってないとこをカーバーするとかね。

オレはそんなのばかっりやってる

性格は、ひんまがるのと素直になるのと両極端だな。
素直なのは、素直なコーディングをするようになる。

ひねくれてるのは、catch{}の中でエラーが起きたらどうすんの？とか
聞いてくる

726 ：ひろっち：02/08/30 16:48 ID:TgWsTCO/

ＳＥ＝顧客への言い訳の名人

727 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/30 16:50 ID:by8K7QQs

>>50

728 ：@（＾∀＾）@ ﾊﾞｯﾊ君Ｂ：02/08/30 17:43 ID:9YIezaiZ

今ちょうど話かけられてのまさになんだけど

falseを「ふぁるす」と「ふぉるす」
nullを「なる」と「ぬる」って

と言う２種類の人がいるね。

729 ：めぐ♪：02/08/30 18:12 ID:JKeR0OVl

ふぉるす、ぬるって読んでるけどダメ?

730 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/30 18:55 ID:5URkaJUL

ふぉーるす、ぬる　ですかね。

頭の中ではふぁるすだったり。
なるが正しいことは知ってるけど．．．。

＃今日、プロジェクトがお亡くなりになったと聞かされました。ﾊﾜﾜﾜ

731 ：＞(ﾟーﾟ*)：02/08/30 22:16 ID:cuWflJQC

ここのＤＢの項目、、null なんだけど・・

732 ：＞(ﾟーﾟ*)：02/08/30 22:18 ID:cuWflJQC

　 ∧＿∧　　
　（　´∀｀）.。oO（　なんでほとんどのヤツが
　　　　　　　　　　　　ブルーのＹシャツに黄色のネクタイ・・・
　　　　　　　　　　　　　あれでｶｯｺｲｲと思ってるだろうか・・）

733 ：青草：02/08/30 22:48 ID:wLXKdOnR

>>730
ぬるって読むとずっとおもってまひた
falseは、「ふぉるす」でいいんだよね？

734 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/30 22:56 ID:fPHU+Is8

ヌルはドイツ語ですよ

735 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/30 23:09 ID:v9XlQ49M

ヌル以外聞いたことがないぞ！！

736 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/30 23:41 ID:AkdmsXog

「めぐ♪」って奴は >>668 のような陳腐な意見を
あたかも新発見のように言ったり、
ネカマだかなんだかわからんが
男口調な癖に「めぐ♪」なんていう気持ち悪いハンドルだったり、
どうも好きになれない。

嫌いで結構とか言われそうだがな。

737 ：じじい：02/08/31 00:20 ID:AYliKIR/

ナル
ドイツ語よみなら、ヌル
でも会社では、半々かな

738 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/08/31 00:50 ID:vCbU19V/

>>732
個人的には、ピンクのシャツにワインレッドのネクタイとかにしてみたいような。

>>733
多分、きっと、おそらく。

>>736
叩くなら、技術的な事で行うべきかと。

739 ：五代祐作３５歳 ◆mXU9.97U ：02/08/31 01:07 ID:VVVBdgu5

はぁ～～～～～あ、疲れた
五代仕様にカスタマイズされてないパソは疲れる

しかし言語優劣論争ほどつまらんもんはないな
一長一短あるっつーの

あっ言語論争にかこつけて知識を吐露したいだけでしたか
失礼しました（ｗ

知恵もつけようね

740 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/31 04:12 ID:W7Q8Zck5

今度、サポセン業務（ソフトウェア）の会社に契約で潜りこめたのですが
食っていく為に資格を取ろうと思ってます。

現在27ですが、どのような資格を取って行けば潰しがききますか？

741 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/31 04:14 ID:aAPT1Mw8

>>740
運転免許

742 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/31 04:16 ID:W7Q8Zck5

>>740
追加します
一応、正社員登録制度はあるのですが、年齢がネックになると思うので

転職などでいつかは落ちついた生活がしたいのです。

（ageてしまいました、sageマス）

743 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/31 04:17 ID:W7Q8Zck5

>>741
運転免許はもってます（￣▽￣；

744 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/31 04:21 ID:aAPT1Mw8

このスレに書くってことはこの業界でやっていきたいってことだと思うけど、
資格あっても実務経験ないとダメだよ。

745 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/31 04:27 ID:aAPT1Mw8

新入社員として一からやるならいいけど、それほど若くはないようだし。
「なにかいい資格は…」なんて言ってないで、自分で最新技術動向を
日々チェックするくらいじゃないと。

と言いつつ俺はとてもそんな暇ないけどね(w

746 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/31 04:27 ID:W7Q8Zck5

>>744
たしかにその様ですね（職安に通っていた頃殆ど要経験者でした）

サポセンで、この先食っていけないと感じてしまって
（必要経費を除くと手元に残るのは三万、もちろんボ－ナスは無い）

この業種で続けるにしろ、いつか別業種で頑張るにしろ
ハッタリでも良いから資格はあったほうが良いかと思いまして
実際に働いてる皆さんにお聞きしたく思ったんです。

747 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/31 04:36 ID:aAPT1Mw8

んー、Microsoftのなんとかっつー資格は、取るだけでインストラクターとしてやってける。
資格の種類がいくつかあって、試験もたくさん受けないといけない（１試験数万円取られる）し
何年か毎に取直さないといけないけど。詳しいことは知らんから調べてね。

748 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/31 04:45 ID:W7Q8Zck5

>>747
マイクロソフトの資格ですか。

数万円ですか・・たかいですねぇ
どんな物か調べてみます。個人の独学でとれるのだろうか・・

749 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/31 04:48 ID:1JFfWzGH

ＳＥとかは大企業でもない限りやめておいた方が良いってことで良いね。

750 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/31 05:02 ID:j7Ygl7v5

>>13
>バグが取れずに逃げた会社の尻ぬぐいをやらされそうになりましたが、
>何とか回避できました。

漏れは自社・他社の尻拭い専門でした。
遅れの責任もすべて漏れが負わされていました。

751 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/31 05:10 ID:aAPT1Mw8

>>749
いや、技術とセンスがあればどこでもやっていける。

752 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/31 05:12 ID:1JFfWzGH

２０代の内にマジで就職しないとやばぽ

753 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/31 05:15 ID:1JFfWzGH

>>751
「使い捨て」とか「過労死直前」とか中小企業ＳＥ・ＰＧの酷い話しを良く聞くんだけど、
話を聞く限りでは、技術とセンスで乗り越えられるものだとは思えない。

754 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/31 05:23 ID:aAPT1Mw8

う、それを言われると…俺今日も仕事なんだよな～ﾊｧ

755 ：めぐ♪：02/08/31 07:13 ID:CYViWMNW

>>736
男口調な女の子を妄想してみて下さい。

756 ：めぐ♪：02/08/31 07:24 ID:CYViWMNW

>>739
言語論争は不毛だ。突き詰めて言えば、実装手段は、何だって構わん。
その意味では、ワタシは．NETやらC#やらを嫌っている。
Javaを葬り去らんというMSの野望が見え隠れしている。
意味のない争いだ。

>>753
ワタシも技術とセンスで生き残れるものだとは思えない。
なので、技術はあってもなくても意味がない、と思ってる。

757 ：めぐ♪：02/08/31 08:13 ID:CYViWMNW

逆に、なまじ技術があるばかりに
SE・PGをやって
苛酷な労働で
体壊したりして
使い捨て
なら、最初から技術持ってないほうがいいジャン

758 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/31 10:14 ID:QPJbOJmx

>>めぐ♪
言語論争は無意味と言うが、COBOLだけはダメとか言わないですよね？

759 ：_：02/08/31 10:29 ID:KQ2WLjG8

>実装手段は、何だって構わん
実装するモノによっては手段を選ばないといけないと思われ。

760 ：ごんざえもん：02/08/31 11:40 ID:YEIa3zkW

しんどいな～

761 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/31 12:37 ID:RUt7t1sS

>実装手段は、何だって構わん
向き不向きがあると思われ。
汎用機にＶＢは無理だし、制御系にＣＯＢＯＬはないっしょ。
クラサバの場合はしゃべるプロトコルにも左右されるし。
>>759のように手段は選ばなければ仕事にはなりません。

762 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/31 12:44 ID:RUt7t1sS

>>753
俺の経験上だけど、地獄になるか天国になるかは、はっきり言って運次第だと思う。
俺の前回の仕事みたいに、３ヶ月仕事なしで一日中お茶飲んでるだけなんてことも
あるし、半年近くタコ部屋もどきに突っ込まれたこともある。

それにＳＥやＰＧと言ってもやたら範囲が広いから同じ定義で話はできないよ。
銀行系の勘定系みたいなのもあれば電気炊飯ジャーの開発もある。（両方やった。）

763 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/31 12:47 ID:tOUR2Ely

COBOLはある点では便利だと思うのだが。
汎用機全滅なんてならんだろう。
50年後はどうだか知らないが。

764 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/31 12:52 ID:RUt7t1sS

ＣＯＢＯＬ＋汎用機のペアは当分生き残ると思う。
求められていることが特殊だから。替わりがあるとは思えない。

765 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/31 12:57 ID:QPJbOJmx

>>763
汎用機は生きつづけるよ
先日も某パッケージソフトのカスタマイズで
データを変換して汎用機に転送するって
いうプログラムを書いたばっかり
結局、最新技術も昔作られたシステムと連携するのがほとんど

766 ：Ψ(だめやん)Ψ ◆GZTh4z92 ：02/08/31 13:11 ID:KpzTu1n5

汎用機オペレータ経験約４年
ＪＣＬはそれなりに書けるけどＰＧは見る程度しかできたけど
もうダメですよね？

767 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/31 13:27 ID:QPJbOJmx

>>766
ＯＰって仕事しながらほかの勉強をしている
人がいてたりするらしいがΨ(だめやん)Ψは
いそがしいのか？

俺の知り合いで汎用機のＯＰをやっていたやつ
いたけど会社側からＰＧをやってくれって
言われたそうだ。しかも言語はCOBOLの兄弟
みたいだ。

768 ：Ψ(だめやん)Ψ ◆GZTh4z92 ：02/08/31 13:30 ID:KpzTu1n5

>>767
いや今は無職です。

769 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/31 13:34 ID:QPJbOJmx

>>769
そいつはすまねぇ

もうＯＰやる気は無いのか

770 ：Ψ(だめやん)Ψ ◆GZTh4z92 ：02/08/31 13:38 ID:KpzTu1n5

>>769
いえいえ、無職の書いてなかったので、
漏れこそ失礼しました
我がままな話になるけど、やってもいいとは
思うけど、環境と雇用条件しだいかな
今まで、契約社員だけなんで

771 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/31 13:40 ID:RfZR19xe

ム板かマ板でやれ！
という意見が不思議と出てこないな

772 ：めぐ♪：02/08/31 13:43 ID:CYViWMNW

>>759 >>761
いや、突き詰めて言えば、というのは理論上の話。
理論的に、ある言語でできることは、別の言語でも出来る。
ゆえに言語論争は本質的に不毛。て意味のつもり。

特に、ハードの仕様が基本的に同一のPC上でいずれもオブジェクト指向なJava、C++、C#、VB．NETのどれがいいか
なんて、重箱の隅をつつくような話になるだろう。

ハードウェアによって、そもそも利用できる言語が限られている場合は、これとは
別の問題になるでしょ～。

773 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/31 13:44 ID:QPJbOJmx

>>771
自分でもそう思うけど
ここがいいんだなコレが

めぐ♪がいたらさらに加速するな

774 ：めぐ♪：02/08/31 13:48 ID:CYViWMNW

ついでに、汎用機がどこまで生き残るかに関しては、知りません。
なんとなくハイエンドのUNIXマシンに置き換えられていくような気がする。
その後、想像したくもないが、なんとなくハイエンドのWindowsマシンに
置き換えられていくような気がする。

775 ：Ψ(だめやん)Ψ ◆GZTh4z92 ：02/08/31 13:51 ID:KpzTu1n5

汎用系はなくなりはしないけど減少はするだろうし、
オープン系なりＵＮＩＸ系に移行した方がコストが
削減できるからな

776 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/31 13:55 ID:QPJbOJmx

>>775
でもね移行するのに金がかかるから移行しないのでは
それに新システムを導入したてのころはバグ等で
障害が結構あるし、いろいろめんどくせーみたい

777 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/31 13:57 ID:ZEc+/gUx

汎用の維持もばかにならなかったりするから
移行したほうがいい場合もあり

778 ：Ψ(だめやん)Ψ ◆GZTh4z92 ：02/08/31 13:59 ID:KpzTu1n5

>>776
何回かシステム移行時の現場に行ったことあるけど、
もう運用方法も糞もなく、一日ごとに運用方法が変わるのは、
当たり前で、運用はしていてもバグやその他の障害ばかりで
ロクなことがなかったな

ちなみに５０億位の金が動いた現場もあったな

779 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/31 14:00 ID:ZEc+/gUx

最初の頃はすったもんだはあたりまえ

780 ：めぐ♪：02/08/31 14:03 ID:CYViWMNW

>>776
いや、移行するとしても多分10年単位での話YO。
じわじわとオープン系に移行していく、というイメージ。

しかし、それはハードやOSが入れ代わっていくという話で
ワタシはあまり興味が無い。
つーのは、ハードやOSと運命を共にしたくはないから。

781 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/31 14:05 ID:ZEc+/gUx

とはいえ、いつもハードとOSがつきまとうのがこの世界

782 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/31 14:05 ID:i+Rb0GSI

>>772
ここでの言語論争が不毛なだけで、実際の製品を作る段階では実際に行われているし必要なことだと思うが？
あなたならWindows上で動作するGUIアプリケーションもJAVAで組みたいのかもしれないが・・・

783 ：めぐ♪：02/08/31 14:13 ID:CYViWMNW

>>781
うむ。なのでワタシはPCとLinuxに忠誠を誓ってマス。
・・・でも、ま～なんつーか、OSIでいえば物理層とデータリンク層
・・・みたいな話だな
確かに必要かもしれんが、なるべく上層へ逃げたい。

>>782
そのとーり。２GHzを超えるマシンが出てきている現在、
もうJavaが重いってのは神話になりつつあるしネ。

でもできれば、ワタシは言語レベルの話からもそろそろ逃げたい。

784 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/31 14:15 ID:ZEc+/gUx

まあ逃げるが良い
そのあいた穴を誰かが埋めるだけの話

785 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/31 14:16 ID:QPJbOJmx

>>780
確かにその通りだと思うが、ハードやＯＳに縛られなくても
その上で動作するソフトウェアに縛られると思う。
最近の財務、会計、販売、在庫管理などはERPパッケージに
置き換わってきて、そのパッケージソフト独特の言語を
用いて開発やカスタマイズを行うようになってくる。
そういう意味では、すでに俺は縛られている。

786 ：めぐ♪：02/08/31 14:21 ID:CYViWMNW

>>785
つまり一般のユーザがWord、Excelに縛られているのと同じく
製品に命綱を握られている、とゆ～ことですネ。

ワタシは製品に依存するのも最低限にしてます。
究極的には、紙と鉛筆が一番ですね。

787 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/08/31 14:33 ID:QPJbOJmx

>>786
紙と鉛筆か・・
外部設計者や内部設計者はERPパッケージソフトでの開発を
詳しく知らんからな
よく考えたら紙と鉛筆だけでＰＧに
指示しているようなもんだな（正確にはExcelだけど）

俺も言語や開発環境に依存しないシステム設計者に
成りたいな

788 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/09/01 01:51 ID:/Bkd/SRX

中坊スレは、ここですね？

789 ：五代祐作３５歳 ◆mXU9.97U ：02/09/01 02:36 ID:N/eQSFoZ

はぁ～あ
ＰＧくずれの昼飯の会話
食傷気味

とりあえずＰＧ目指す奴はＣ極めろ
一言語極めればなんとかなる
初心者にＣは最適
流行ってるらしいＰｅｒｌとかは初心者にはお勧めできない

790 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/01 06:12 ID:vh7dHJj/

ＳＥやＰＧが悲惨だという人とそうでないという人がいて、
どっちが現状に近いか伝わってこないんですが。

791 ：めぐ♪：02/09/01 06:13 ID:d3QU4JUS

SE/PGだけはお勧めできない。
SE/PGにならないために、言語には一切手をつけるな。
後で泣きを見る。

792 ：めぐ♪：02/09/01 06:17 ID:d3QU4JUS

>>790
うむ。
SE・PGの現役は、この苛酷で悲惨な仕事を他人に押し付けるべく
餌をまく。
SE・PGの現役でないシトは、別に仕事を押し付ける必要がないので
素直に、SE・PGにならないことを勧める。

793 ：　：02/09/01 06:31 ID:GK5yYbQP

仕事として考えるとSE/PGは地獄だけどあくまで趣味の一環として
やると楽しいよ。

794 ：めぐ♪：02/09/01 07:56 ID:d3QU4JUS

>>793
ですね。趣味としてなら良い。
趣味のパソコンなら、勧めます。
でも、趣味がこうじて仕事となった瞬間、
これまでの全てを後悔することとなります。

795 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/09/01 08:01 ID:/Bkd/SRX

ですね。趣味としてなら良い。
趣味のロリコンなら、勧めます。
でも、趣味がこうじて実際に手を出した瞬間、
これまでの全てを後悔することとなります。

796 ：殿：02/09/01 08:41 ID:PYP1DatO

Cの本読んで勉強したけど、
実際の職場では（VB系だったもので）全く使わず、
あっという間に忘却の彼方に逝ってしまったよ。
いまはPGの職から脚洗ってます。
つまらない職だったので、二度と戻る事はないでしょう。

PGやっていける人は上の人間に忠実にならなければならないからね。

797 ：めぐ♪：02/09/01 08:59 ID:d3QU4JUS

>>796
おめでとうございます。
無事、PGから生還出来たことをお祝い申し上げます。

798 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/01 08:59 ID:ynm7N574

>>176
普通は逆だろ。眼中にないヤシから馬鹿にされても別にどうとも思わない
けどな。自分に自信がないんじゃないの？

799 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/01 12:22 ID:Z12Dw/qL

SE/PGって言ってるけど
SEなりたい人ってPG経験はあるの？

中小だとPG兼SEなんて当たり前だし
さらにPG経験無い人がSEなると使用言語を理解した上での設計ができずに
PGからの不満ばかりの開発になるよ　はっきし言って辛い　

800 ：799：02/09/01 12:33 ID:Z12Dw/qL

俺もPG兼SEで挫折して辞めたクチです
PG経験はそれなり（2年だけど・・）あったのですが

SE作業もやるようになって、
営業能力の無さ
　⇒　見積もり値引きされまくり
　⇒　工数激減
　⇒　プロジェクトスタートからデスマーチ
　⇒　満足に仕様が揃って無い状態からのコーディング開始
　⇒　客からの仕変
　⇒　断りきれず　無茶な仕様変更
　⇒　PG達からの不満
　⇒　自分が責任取らなきゃと無茶な労働
　⇒　プロジェクトがなんとか終ったが肉体精神ボロボロ
　⇒　鬱病
　⇒　無職の現在に至る・・・

って極端すぎるな俺だけの例だと・・
でもかなりの覚悟とプラグラム好きでないと辛い職業だし
将来性無いよ　この職は

801 ：めぐ♪：02/09/01 12:45 ID:d3QU4JUS

工数さえ長くかけられれば、
この仕事はまっとうな仕事として成立し得る。

例えば、現在１ヶ月と見積もっているものを２年とする。
（これは、マーフィーの法則による。２倍して、単位をひとつ繰り上げる）
これなら、SE/PGでも、生きて行ける。

802 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/09/01 14:03 ID:/Bkd/SRX

>>801
＞単位をひとつ繰り上げる

現在一年と見積もっているなら、どうなりますか？

803 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/01 16:05 ID:ppaUMhRs

>>802
2世紀… かな？

804 ：五代祐作３５歳 ◆mXU9.97U ：02/09/01 22:30 ID:N/eQSFoZ

>>801
＞工数さえ長くかけられれば、
＞この仕事はまっとうな仕事として成立し得る。
別にそんな悲惨な仕事と思わんけど
まっとうな仕事と思ってるＹＯ

まぁキミらの不満を要約すると
給料安くて忙しいから割りにあわんってことかな

笑止
オマエラ何様だよ（ｗ

大体、マンセーしてるオブジェクト指向ってそんなに頭いらんよ
リファレンス本あれば誰でもできるし
馬鹿でも開発、保守できるように作られたと言っても過言じゃないＺＥ（ｗ

一日中コピペしてる連中が高い金払うわきゃねーだろ
高給要求できるぐらいの実力持ってして言ってんの？（ｗ

時間が欲しけりゃ
コーディングスピード上げて自分で時間つくればいいだけ
時間が無いのは自分が無駄に削ってるだけ

無能ぶりを棚に上げて文句ばっか言う奴は合わないんだろうね～

仕事に見合った対価は自分が考えてるより低いもんだよ
のぼせるなよオマーラ（ｗ

805 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/09/01 23:21 ID:/Bkd/SRX

五代祐作３５歳　＝　ヤクザ
めぐ♪　＝　ヘタレ

>>803
そうかもしれませんね。
ヘタレが言うには。

806 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/09/01 23:22 ID:/Bkd/SRX

age忘れていました。

807 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/01 23:46 ID:UbH3LJ82

　⇒　客からの仕変
　⇒　断りきれず　無茶な仕様変更

ここらへんが問題かと・・・
断ってくれよー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

808 ：めぐ♪：02/09/02 01:42 ID:ywHEngXN

ふむ。単位の繰り上げは、好みによる。
1年なら、20年とみるのが適切かとも思う。
1 decade = 10年
または、40年だな。
1 score = 20年

実際、1年ぐらいだろ～と思ってたら
気が付いたら20年がかりだった、ということは良くある。

809 ：めぐ♪：02/09/02 01:48 ID:ywHEngXN

ま～ローマは一日にして成らず、YO
それを一日で仕上げようとするもんだから、この仕事はヤクザなものとなる。

どっかの教会みたいに、500年がかりで建設してみるくらいの気長さが必要だね。

ついでにいえば、オブジェクト指向がアタマ使わないものだ、と思っているのなら
ほんと～に、アタマ悪いと思える。

810 ：五代祐作３５歳 ◆mXU9.97U ：02/09/02 01:48 ID:hhLEpA1h

勤続２桁もいかないようなのが
わかったような顔されてもねぇ（ｗ

811 ：五代祐作３５歳 ◆mXU9.97U ：02/09/02 01:52 ID:hhLEpA1h

>>809
オブジェクト指向で頭使ってるつもりかよ
めでてーな

812 ：めぐ♪：02/09/02 01:54 ID:ywHEngXN

ま、20年かけたくなければ
人員を追加するより他に手はあるまい。

その場合の公式は不明だが、仮に1年で納めたければ
人員を20倍したのち、さらに20倍する位が適切かとおもえる。
すなわち、400人。

このくらいの工数をかけるのであれば、この仕事は、まぁ、まっとうなものだと言えよう。

813 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/02 01:57 ID:kc7veLGs

いわゆるコピペ要員のコ業界６年生だが、もうやめようと思ってるよ。
だってきついんだもん。
この仕事で本当に創造的なことをやってる人はほんの一握りだね。
猛スピードで流れてるベルトコンベアの前で作業してるのと
なんら変わらないよ。

814 ：めぐ♪：02/09/02 01:57 ID:ywHEngXN

おお、この時間にも皆さん起きてらしたのか。
オブジェクト指向分析、設計はアタマ使うよ。

815 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/02 02:11 ID:CHl3IeBe

ＳＥは友達やってるけど激務だよ

816 ：種無し：02/09/02 02:15 ID:1a4m15wS

オイラの友達もＳＥしてるけど…音効さん！！・・・（サウンドエフェクト）
ＳＥ募集だけで応募すると音声効果さんにさせられるかも・・

817 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/09/02 02:49 ID:A/u1qFXM

オブジェクト指向：
導入により、無駄に頭を使わなくて済むようになる。
`アタマ使う' とか言っているのは、単に経験が足りないから。

818 ：めぐ♪：02/09/02 03:13 ID:ywHEngXN

>>817
つかな。やっぱ、オブジェクト指向を導入しても、アタマ使います。悩みます。
確かに従来よりは悩むのも少なくて済むが、さすがにボケーと何も考えずに
システムが出来上がる、ということは、ありませんネ。

819 ：めぐ♪：02/09/02 04:03 ID:ywHEngXN

さすがに皆さんオネンネしたらしい…。
しかし、SE/PGのシトって、どうしてこうも性格悪いシトが多いのかね、と嘆いてみる。

820 ：五代祐作３５歳 ◆mXU9.97U ：02/09/02 04:07 ID:hhLEpA1h

>>818
ったりめーだろヴォケ
わざわざ当たり前のこと言い直すな
ＰＧ嫌ならさっさと辞めろ

しかし、オマーはソフトウェアクライシスが生み出した弊害だな

慢性的な人材不足と相まって
質より量の雇用がなされた結果がコレだ
業界は質の雇用、育成を見誤ったわけ

元々素質のない人間がＰＧやってるわけだから
不平不満はでるわな

はぁ～あ
いつからＰＧはこんな愚痴っぽくなったんだ
理屈っぽくあっても愚痴る前に自分で解決しようとする姿勢は持ってたけど
まぁ愚痴が雇用形態に対してなんだから、救いようがないわな（ｗ

821 ：めぐ♪：02/09/02 04:10 ID:ywHEngXN

>>820
あ、起きてた、性格悪いシトが。
ま～地獄までPC持っていくわけじゃないんだから、
もちっとタラ～っとしたらどうよ。

822 ：めぐ♪：02/09/02 04:18 ID:ywHEngXN

さすがに皆さんオネンネしたらしい。
ま、SE/PGは、死後地獄へ行っても、
多分適応できるんじゃないかな。

823 ：五代祐作３５歳 ◆mXU9.97U ：02/09/02 04:21 ID:hhLEpA1h

>>821
その性格悪いってのは自虐的だな（ｗ

お前がＰＧ目指してる奴に水を差す姿勢が
アドバイスの粋を超えて
余計なお世話と思えるからだよ

業界の不満、つーかオマーのつまらん愚痴で
可能性が消えるのが偲びなくてね

一昔前のＰＧの俺から言わせれば
やりたければやってみればいい
だけなんだけど

824 ：めぐ♪：02/09/02 04:37 ID:ywHEngXN

いや、志望者に業界の悲惨な実態を知らせないのも酷な話かと。
ワタシは若いシトがこれ以上生き地獄に落ちるのを
黙って見ているのに忍び無くてネ…

825 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/09/02 04:41 ID:A/u1qFXM

>>824
それなら、自動プログラミングの研究でもすれば？

826 ：めぐ♪：02/09/02 04:45 ID:ywHEngXN

つかね。システムも草みたいに生えてくれればいいのよ。
ほっといてもね、勝手に生えてきて伸びて行くようなね。
でも、それは人間の技術では不可能な話だ。
つまり、永遠に地獄は続くと。

827 ：めぐ♪：02/09/02 04:50 ID:ywHEngXN

なもんで、せめて地獄の炎の温度を下げてくれ、と。
完全自動化は無理なのは分かってる。人手が要る。
ならば、せめて苦役を軽くしてけれ、といってるのYO

828 ：五代祐作３５歳 ◆mXU9.97U ：02/09/02 04:57 ID:hhLEpA1h

>>824
自分は無能なんですってわざわざネットで公言せんでも（ｗ

俺が一握りのＰＧだからキミとは話があわんようだ

賢明な諸君
とりあえずやってみればいい

この業界は素質のある奴を待っている
努力を惜しまない人材を欲している

残念ながらそれらが皆無の悪質なＰＧが存在するのも事実だ
所詮、彼らはネットで毒を吐き精神平衡を保つ哀れな肉片に過ぎない

テキストファイルを金に換える錬金術師
それがＰＧだよ（ｗ

829 ：めぐ♪：02/09/02 05:11 ID:ywHEngXN

この業界は素質のあるシトを待っている。
その素質が潰れるまで、こき使ってあげよう。
努力を惜しまないシトを待っている。
その努力が全て無駄になるまで、こき使ってあげよう。
死んだら、ぽい捨てするだけだし。

830 ：めぐ♪：02/09/02 05:16 ID:ywHEngXN

てのが業界のホンネだよ。
甘い言葉にだまされちゃだめだよ。

831 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/02 05:20 ID:jkzkdZHy

>>829
全部の企業がそんな過酷なことやらせるわけではないだろう。
地方の中小ならやる気のある人に好きなことをやらせて投資
してくれる良心的な会社もあるよ。

832 ：珍法使い ◆DAME/vPE ：02/09/02 06:19 ID:YEdOd0eZ

#include <dame.h>

833 ：五代祐作３５歳 ◆mXU9.97U ：02/09/02 06:34 ID:hhLEpA1h

>>829
メチャクチャだな
素質はつぶれるような要素ではないし
無駄になる努力なんか存在しませんよ

ぽい捨てに関しては別にこの業界に限ったことではない
無能な奴は切られる
企業の論理からすれば至極当然

なんか発言がここまで倒錯してるとおもしろいね
近親憎悪の裏には何があったのかな

そんな恨みつらみがあるなら
この業界にしがみ付かず、はやく農業でもやれば？（ｗ

834 ：五代祐作３５歳 ◆mXU9.97U ：02/09/02 06:42 ID:hhLEpA1h

あとな
俺の文章をテンプレにしてレスするのやめれ
そういうのを鸚鵡返しって言うんだよ

それぐらい自分で考えなさい

キミはなんか哀れを通り越して香ばしいぞ（ｗ

835 ：　：02/09/02 07:31 ID:V+xXfsRg

五代祐作３５歳
漢だな。

836 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/02 08:17 ID:BAeQuN9S

>>833
毎日、１０時間以上もパソコンの前に座ってたら大抵の人は
消耗しきって鬱になるよ。疲れてるのに自分に鞭打って働いても
力がだせるわけないし能力も伸びずただ無気力になるだけ。
素質が潰れるとはそういう意味じゃないかな。
そして、まっさきに切られるのは無能で口だけの人間ではなく
一生懸命頑張って疲れ果てた人間から。

この業界は会社選びによって天国にも地獄にもなる
何でも気合と根性でなんとかなると考えてる体育会系の
ブラックは止めた方がいいよ

837 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/02 08:32 ID:IBTim8Z7

そんんなことよりさぁ
誰か作るとは思ったが、虐殺シューティングゲームとかではなく、
ほのぼのアドベンチャーゲームで来るとは意外だった。。。
エンディングのタマちゃんとの別れは泣けた。。。
「タマちゃんの海までの脱出ゲーム作ってみたよ　part2」
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1026398298/l50

838 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/02 08:34 ID:XR8FsNrs

PG→SE→管理職になったけど、仕事の本質（あたえられたハードウェアと
限られたリソースを組み合わせ、その能力を最大限に引き出し目的を達成
する）は変わらん。

正直言って、３０代後半にもなっていまだＰＧをやっているのは完全に出世
コースから外れた人じゃないのか？世の優秀なプログラマはたいてい２０代
後半で設計者なり管理職なりになっていると思うんだけど

もちろん３０代後半以降でも優秀なＰＧはいるが、そいつは他のＰＧたたき上
げの管理職が２０代にできたことを１０年遅く覚えただけのことが多い。稀に
人と話をしたりするのが苦手だけどプログラムだけは一流という人もいるし、
そういう人は天才っぽくみえるけど、質的にはわりと凡庸なものが多いんだよ

使い捨てされるプログラマは論外（単なる素質・努力不足）だが、プログラマや
ＳＥに拘泥しつづける人も結局は優秀なプログラマとはいえないと思う。

プログラミングとは自分を見つめなおすことであり、プログラマは人類の歴史上
かつてないほど自分の思考能力の限界を知り尽くした存在だと思う。それは
論理構造の積み上げの上に成立するプログラムを書く上で、常にデバッグと
いう思考過程を見直す作業を繰り返して行うから。優れたプログラマは自分の
頭脳を手足よりも自由に使うことが出来るし、優れたプログラマはハードウェア
やＯＳに拘泥したり依存したりしない、また、優れたプログラマは少ない労働時
間で最大の効果を上げることが出来る。

これを管理職の仕事にあてはめると
　ハードウェア＝人、予算
　ソフトウェア＝プロジェクト計画、予算計画、運用計画、組織構成
　実装方法＝計画表を作る、人と話をする、組織を作る
　労働時間＝１１時３時（プロジェクトが正常に動作しているかを監視する）

この考え方は、企業経営や政治まで拡張できると思う
近い将来、プログラマ出身の政治家が日本を変えるだろう

839 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/02 09:23 ID:1dF0RcDa

>>838
久しぶりに笑わしてもらいました。

840 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/02 11:50 ID:ISbEUTzi

有能な人ほど残業させられて、有能な人ほど仕事一辺倒になって、
会社人間になって、、、ツマラン人生で終わるんだな

841 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/09/02 15:15 ID:A/u1qFXM

>>840
s/有能/無能/

842 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/02 17:51 ID:3qO/T3TH

>>838
かっこええなぁ・・・これ、テンプレに使っていいですか？
どっかPGがぐだぐだ言ってるところに貼ってくる。

843 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/02 17:52 ID:t/e2Elmv

>>840
禿同

才能あるPGほど他の人の尻ぬぐいや
デスマーチの火消し役として投入されて精神ボロボロになっていってる
そして自主退職・・・後に残ったのは使えない奴らばかり

実際そんな先輩を二人知っている

844 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/02 17:56 ID:3qO/T3TH

あ、ごめん、よく読んでなかった。
最後の２行はちょっと無理な気がするな。
ここ削ってコピペするよ

845 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/02 18:14 ID:cfQ5/k4s

お前らプログラム板やプログラマ板で迫害されて逃げ出してきて
ここで語り合ってるのか？

846 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/02 18:20 ID:ISbEUTzi

どんな有能な人間でも朝から晩まで残業続きで土日も休日出勤なんか
してたら壊れるだろ。

847 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/02 19:50 ID:3qO/T3TH

>>846
そうならないよう自分の身を守るのも能力のうちなんじゃないの？
もちろんどうしようもない場合もあるけど･･･

848 ：めぐ♪：02/09/02 21:08 ID:ywHEngXN

>>846
同意。どんなに有能でも、人間である以上限界が存在する。
その人の限界を越えれば、誰でも潰れてしまう。

>>847
そうならないよう身を守りたければ、仕事をしない、のが一番ですナ。
業界の体質が、人殺し体質だし。

849 ：　：02/09/02 21:17 ID:ylEvxWr9

>>838
非常に凡庸な考え方だな。
しかしあまり物事を考えたくない経営者などには
ウケがよさそうだ。
そしてこの業界はなにも変わらない、と。

850 ：@（＾∀＾）@ ﾊﾞｯﾊ君Ｂ：02/09/03 13:09 ID:XBLmHRJ7

SE派遣業者に職安が違法警告
http://www.atmarkit.co.jp/fbiz/column/fl/reg091/01.html

851 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/03 13:18 ID:LGm+etNM

優秀で有能なPGやSEや管理職のひとが、
なんで、よりにもよって「ダメ」板で講釈たれてるんだろう･･･。

俺と同じようなダメ人間が「有能な人はドウタラコウタラ・・・」とか
講釈たれてるんだとしたら･･･(*´▽｀)y-~~ あーぁ･･･。

852 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/03 19:03 ID:VuSFYvgM

NEはどうなのよ？
NEも言語とか覚えないといけないの？

853 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/03 21:32 ID:tBlnlp0K

IT業界に居ながら言語の1つも全く知らないというのもヤバイだろ

854 ：五代祐作３５歳 ◆mXU9.97U ：02/09/03 22:46 ID:JH3QBenD

おいおい
俺も某企業で管理職をやってたよ

つぅか
はっきり言ってＰＭって普通にしてりゃなれるよ

フリーのＰＧで飯食う方が大変なんだから

855 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/04 12:51 ID:/yI8Kzi7

五代はフリーか！やるな。
管理人さんによろしく。

856 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/05 00:58 ID:GiESNVb8

>>854
ここだけ見てると
自信がみなぎってそうだけど、
なんでダメ板にいるの？

別にいなくなれと言ってる訳では全然ないけど。

857 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/05 13:45 ID:bYvornkX

プログラム書けるのに無職の人いる？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/09/05 14:11 ID:lcfNOzBA

この募集はからくりがある・・・・・・・・・・・
やめておいた方がよい････････

859 ：鬱君＠だめポ ◆1AxUg.ec ：02/09/05 14:42 ID:sXcOjMoT

>>857
呼んだ？C言語なら任せてくれ、職歴無しの無職男だ。
今は数学を高校レベルから勉強中（暇なもので）
高校時代の折れはなぜこんな事がわからなかったのだろう
と苦笑する２７歳初秋の昼下がりであります。

きっとあの当時のDQN教師の教え方が悪かったせいで数学嫌いになったからだな…
氏ね大●！！！　お前は数学教えるな害虫教師！数学嫌いが益々増える！！！
はぁなんだかスキーリした。

860 ：蛾：02/09/05 14:45 ID:liJBH3ne

>>859
あなたの数学教師になる資質は・・・
「ややあり」です

861 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/05 14:47 ID:ljOJwYcw

>>858
どんなからくり？教えてよ。

862 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/05 15:01 ID:bYvornkX

多重派遣とか？

863 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/05 15:29 ID:WIi7wwsJ

>>857
はい

864 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/05 16:17 ID:bYvornkX

>>863
派遣で働くといいんじゃないんですか。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/09/05 16:27 ID:lcfNOzBA

とにかくよくない

866 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/05 16:36 ID:bYvornkX

>>865
残業とか多いからかな。

867 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/05 16:42 ID:WIi7wwsJ

残業は別にあってもいい
徹夜が２日以上続くのはいや

868 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/05 17:00 ID:kAA8H+RA

「プログラムが書ける」の問いにどの程度からYesと答えていいのかわからん
自己満足プログラムなら幾つか書いたけど

869 ：きくちしゅんすけ：02/09/05 17:21 ID:iQEjfcKH

>>８４３
使えないＰＧですが、何か？
つまりは、
２０代ＳＥ／管理職＝有能
３０代ＰＧ＝無能
・・・・・・・・・ってことですか？？

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/09/05 17:28 ID:lcfNOzBA

情報化とその教育と
人間の運用能力の進展が始めはゆるやかに比例しても
最終的には脅威的なスピードで反比例する。

871 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/05 17:37 ID:I1v0Veyf

こっちの想定してるレベルと相手の想定してるレベルって絶対違うと思う。
だから例えばＣ言語できますか？と言われても
どの程度のレベルが「できる」の部類なのかわからない。
よって、答えられない。

実務経験者は「できる」で確定だろうけど、
未経験者はどう答えりゃいいのよ・・・。･ﾟ･ﾟ(ﾉД`)･ﾟ･ﾟ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/09/05 17:42 ID:lcfNOzBA

だからコンピュータに運用能力で勝ろうとする
と「できる」という基準に悩み
ジレンマが生ずる

873 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/05 17:43 ID:qxPNrPv8

>>871
面接官にどの程度を想定してるのか聞けばいいじゃないか

874 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/05 17:44 ID:Z1AmtKDn

http://www.asia-net.jp/jp/
に登録しる。↓みたいな募集条件の企業が山ほど出てくるから

・日本語・英語で全てのビジネス取引を行えること、対人能力
・人間に対する基礎知識（心理学、生理学、人間工学等）を有する
・ ISO業務の経験
・ 3年以上の各システムの導入/構築経験、または製品サポートやコンサルティング経験
・製品やサービスの企画、設計、開発、デザイン、評価等の経験が 2年以上
・サポート体制の改善や有償サービスの立上げに関する経験
・ソフトウェア製品のローカリゼーション・プロジェクト経験
・ Webのコンテンツ企画、開発マネジメント経験
・ファイアウォール、IDSの設計・構築経験
・最低１年から5年程度のソフトウェア開発経験
・ 10名以上の部下マネジメント経験が3年以上
・プロジェクトリーダの経験
・大型汎用コンピュータ、Open系システムに関する技術知識
・以下のうち2つ以上の技術分野に熟知していること（Hardware,
High Availability, Kernel/OS, Databases, RAS/Disaster
Recovery, Storage, and Networks.）
・セキュリティーポリシー策定等のコンサルテーション経験が1年以上
・ 5～7年の関連サービスポジションでのUNIX経験
・ UNIXにおいての万能選手であり、ハードウェア、ソフトウェアや
ソフトウェアアプリケーションを含むシステム・サポートを提供する
・積極的にカスタマーテクニカルチームに従事させる
・新サポートプログラムの企画および実行に向けたアイデアとリーダーシップ
・ Windows, UNIX, LAN/WANに関するスキルと技術サポートもしくは開発の経験
・最新のコンピューター、ネットワークハードウェア、OS、及びアプリケーションに関する深い知識

875 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/05 17:48 ID:I1v0Veyf

>>873
盲点だった。･ﾟ･ﾟ(ﾉД`)･ﾟ･ﾟ

876 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/05 21:58 ID:PGSfmhpw

>>874
これ、全部の条件満たしているシトって、いないよな…
昔流行った３高より質の悪い高望みが、かなり入ってるな。

877 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/05 22:49 ID:PGSfmhpw

ま、多分この手の無茶な要求だしてくるところは、
初めからあまり人雇う気無いけど
ま、人事が失業しないように、形だけ求人しているのだと、私には思われ

そーすると、求人倍率の数字だけは、見かけ上良くなるからナ

878 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 07:45 ID:uYEDPer/

ＳＥに転職を考えてるんだけど、、、
試しにＭＸでvisual c++を落としたんだけど、さっぱりわけわからん？？？
vbの方が解りやすいね。
現役ＳＥ／ＰＧに問うが、よくわかるねこんなの
それと、どんなソフト使ってた方が役に立つ？

879 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/09/07 13:36 ID:yMeAE0MO

>>878
VBの方が解りにくい。
これはコンピュータ言語ではないと思ってますし。

＞それと、どんなソフト使ってた方が役に立つ？
WinMX何ぞ使っている輩に仕事をさせられるとでも？

/.J 携帯メールでも脳が壊れる
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/09/04/1322240

880 ：＿：02/09/07 14:42 ID:tA4gf4Y2

gcc マンセー

881 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 15:17 ID:2E7lXPMB

>>878
お前にゃ無理だ。諦めろ。質問が低レベルすぎる。
こんな奴が部下になったらと思うと、背筋がさむくなる。

882 ：＿：02/09/07 15:36 ID:LJtM+zc2

VCはある程度使えるけど（MFCは使ったこと無い）VBなんて
全然判らない折れはどうですか？

883 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 15:39 ID:VHyd8stz

ええんじゃないの別に
それで仕事にありつけるなら
わてはVBはわかるがVCの経験がない
Cなら大丈夫だが

884 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 15:46 ID:LnufGemH

通りすがりですが、私は諦めました。
年食いすぎていたようです。
35～40が限界て聞きますもんね。
でも、若ければええんじゃないの別に。

885 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 15:53 ID:Be7mRFVM

学生時代にバイトしてたときPG職についた女の子が平気で
会社の何十万もする開発環境をﾋﾟｰ子してきてくれたことがあったっけ。
さすがに怖くなって受け取るのやめたけど。

平気でMXやってるようなPGが現実にいるんだろうな

886 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 16:00 ID:VHyd8stz

俺が会社にいたころもしてたさ
オラクル、オフィス、ビジュアルスタジオ、などなど
休日出勤するの面倒な時は自宅で仕事してたし

887 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 17:17 ID:Mg0bIWSg

>平気でMXやってるようなPGが現実にいるんだろうな
そもそも中国やインドの開発会社がまともにソフト購入しているとは考えられん
そいつらと価格競争やらなきゃいけないんだから大変だねぇ

888 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 17:24 ID:BqDTtZhf

>>881
おまえは死ね

889 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 17:27 ID:BqDTtZhf

>>879
おまえも、見た目が気持ち悪いから、死ね

890 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 17:30 ID://18yj75

>>881
は、VC++を全く知らないように見受けられる。
あれが勝手に吐き出すコードは、確かに分かり辛い。
しかもMSDN、知りたい情報が容易に入手できない、という二重の苦しみがあるのを
分かっているのか。

891 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 17:37 ID:2E7lXPMB

>>890
とりあえず VC++ は５年くらいやってるよ。
たしかに、この頃は組んでないな。設計ばっかでさ・・・。
一応ＰＧ１０年ＳＥ５年だから素人ではないよ。

892 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 17:44 ID://18yj75

>>891
私はAPIの検索性がいいうえに、簡単なJavaを、５年くらいやってるけど
VC++は、開発途中でファイルが壊れたり、いいことなかったYO

そもそもWindows上で開発するってのが、ぞっとするな。

893 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 17:54 ID:2E7lXPMB

>>892
うん、俺も同感だね。Javaはいいと思う。

でもさぁ、クライアントがいやだって言うんだよ。
今のプロジェクトなんか Windows2000 Advanced Server で
SQL 2000 で VB.net なんだよ！　ため息でちゃう。

何でかって言うと、ユーザ教育が楽だからだそうだ。
世の中 Windows べったりだから・・・。

894 ：五代祐作３５歳 ◆mXU9.97U ：02/09/07 17:57 ID:nBtHziNI

確かにASPやってるとjspとかphpやりたくなるなぁ

速度より保守性重視なのかな

895 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 18:06 ID:2E7lXPMB

重要な点を書き込むのを忘れた。

Windows のＰＧはたくさんいます。銀行の合併が一段落したので
余りまくっています。つまり、安く買いたたけます。
予算が少ないプロジェクトは開発工数を抑えるために Windowsで
開発せざるを得ません。これが重要なポイントです。

896 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 18:52 ID://18yj75

つか、Windows嫌い…
PCがお亡くなりになったら、メールのデータも消えた。
バックアップしといたのに、復旧できなかった。

とにかくWindows嫌い…
毎年ゼロから覚え直さなければならないから。

Windowsは金持ちが豪勢に使うものに思える。
なのに、なぜWindowsの方が、安上がりなのか。
ユーザだって、そろそろWindowsが高くつくことに気づくころだと思うが。

897 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 18:59 ID://18yj75

つか、896は、Linuxとの比較ね。
ワタシは、ここ数年、殆んどソフト買ってないYO
今もLinuxから書き込んでるよ。エディタEmacsにしたら、やたらに快適。

898 ：PG歴三ヶ月：02/09/07 19:05 ID:ipLUAfYe

今年の春専門学校卒業してソフトウェア会社に就職しましたが、
研修期間終了前に辞めました。
小さい会社だったので即戦力でいきなりＰＨＰのプログラム組まされ
仕様変更やバク取りの毎日、一日中パソコンの前にいると
自分がわからなくなりこれならまだ工場の方がマシと思うようになり
ぜんぜん仕事にやる気がなくなり１０年後の自分を考えたとき
そんなにＰＧ力もなくデザイン力もなり自分がどうなっているのかと
不安なりこの業界から離れることにしました。
今は、大型免許をとるために教習所に行っています。大型を取った後に
大型２種免許をとって観光バスの運転手になるためにがんばっています。
実力のないＰＧは会社の使い捨てになるだけだと思います。

899 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 19:09 ID:hVauRicS

大型二種って難関なんじゃないの？
教習所でバスでS字コースを綺麗に曲がってるのみて
漏れには絶対無理と思った。

900 ：PG歴三ヶ月：02/09/07 19:16 ID:ipLUAfYe

実技平均５回ぐらいかかるみたいです。
でも、難しいから挑戦してみたいって気持ちになるんですよね！
大型２種取得には２０万ぐらいを考えています。
それだけ使える免許ですから

901 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 19:22 ID:a+RwlsuQ

観光バスの運転手ってとこがオツでいいな
自分も再就職先考えとかないと・・・

902 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 19:24 ID://18yj75

若い方はいいなぁ。
ヤクザなITから離れるのも簡単だし。
ワタシは、コンピータに縛られて身動きとれない。

903 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 19:39 ID:W9VldLUU

佐川20年→ネパール考えてたけどやっぱり非現実的すぎるかな。
漏れも車が使えるバイトしながら金貯めてバス受けるか・・

904 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/09/07 19:42 ID:yMeAE0MO

>>892
Javaを五年って．．．。
途中でかなり嫌なことが無かったですか？

資産と納期、客のウケを考えると、ASPにせざるを得ない状況があったり。

905 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 19:52 ID://18yj75

嫌な事？なかったですよ。Java始めたのが５年前って意味で
その後まもなく退職して、今は遊びでやってるだけだし。
…でも修士論文はJavaのコードを載せてお茶を濁す。
…この論文、私にとっては仕事も同然なのだが。

ま、昔から私は、嫌な事があったら、「出来ない」の一点張りだったから
ASPには手を染めなかったし、今後もそうでしょう。

906 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 19:55 ID:Re+B1dK2

ヘタレＳＥ／ＰＧなのにアドバイスするのはやめろ。くず

907 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 19:56 ID://18yj75

書き忘れた。
わたしは無能呼ばわりには頓着しない。
無能で結構。出来ないと言えば、その仕事は回って来ない。
これが、わたしが今までやってこれた秘訣かな。
自分に出来そうなことが分かってるからね。
…せいぜい、UMLやJavaとVBで限界だよ、わたしは。

908 ：五代祐作３５歳 ◆mXU9.97U ：02/09/07 20:09 ID:nBtHziNI

>>907
誰も聞いてねーのに修士論文とか
＞…せいぜい、UMLやJavaとVBで限界だよ、わたしは。
とか（ｗ

>>906みたいなのを触発するレスして
めでてーな

909 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 20:14 ID:Re+B1dK2

今後、ヘタレ現職のアドバイスは禁止!!

910 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 20:15 ID://18yj75

うむ。だって、元社内SEは、上流工程が多かったから、技術的にヘタレというのは
認めてるし。オーラが出てるでしょ。
コンピータを使うことが目的じゃないから、ヘタレで結構だYO。

911 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 20:18 ID://18yj75

しかも、出来ればもうコンピータとは手を切りたい。
電気無ければ動かんし。
特にWindowsだと、OS入れ換える度に、データは消える環境は消える、ゼロからの際出発になって、困る。
紙の手帳が手放せないし、コンピータよりはるかに便利だ。

912 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/09/07 20:23 ID:yMeAE0MO

>>905
私の場合は、1.0.x -> 1.1 辺りに変わるときに使ったので、キレそうになりました。

＞出来ないと言えば、その仕事は回って来ない。
良いご身分で。

>>909
と言うか、学生ですが。

913 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 20:29 ID://18yj75

いや、出来ないモノは出来ない。当り前のことよ。
そこを無理して良い子ちゃんしているから付け込まれるのでわ？

つか、C++の場合は、バグの発生を防ぐのに難儀しそうなので敬遠した。
マイクロソフトも使っているが、Windowsのバグの多さを見れば、
マイクロソフトのエンジニア以上の実力が無ければ、品質を保てない。

とかいえば、少しは客先も理解できるのではないか、と常々思っていたのだが。

914 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 20:39 ID:Re+B1dK2

あっ!それと、ヘタレ現職の冷やかしも禁止!!
ここはダメ板ってことを忘れないで

915 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 20:39 ID:f8NXs4LQ

誰とは言わないが、薄い知識で煽ることしか能がない
学生が一番ウザい。

916 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 20:42 ID://18yj75

別に煽っているわけではない。
それに、知識をずらずら書き連ねて欲しいのか。
かえって、うっとうしいんじゃないかな。
コンピュータはゼロイチだ、から始まったりしてかなりウザいと思うぞ。

917 ：五代祐作３５歳 ◆mXU9.97U ：02/09/07 20:45 ID:nBtHziNI

>>916
じゃあ
何を言いに来たの？（ｗ

918 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 20:50 ID://18yj75

>>917
だから、IT関連業は、やめとけ。
それだけが言いたい。

919 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/09/07 20:50 ID:yMeAE0MO

>>915
某♪　は、煽ってくれと言わんばかりの書き込みをしていましたが。

920 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 20:53 ID://18yj75

何を煽って欲しいのか、いまいち分からん。

じゃ、なんか聞いてみよう。
PC以外に趣味ありますか？特に現役。

921 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 20:57 ID://18yj75

もちろん、現役ITエンジニアには、趣味あるわけないですね。
花を見ても、何とも思わず踏みつける。
猫が死んでても、何とも思わずタイヤで二度ひいていく。
そう、人間性のかけらもないのが、ITエンジニア。だよね。

922 ：五代祐作３５歳 ◆mXU9.97U ：02/09/07 20:59 ID:nBtHziNI

>>921
ほらすぐボロがでる
倒錯してるぞ

趣味はガールハンティングかな（ｗ

923 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 21:01 ID://18yj75

>>922
なるほど、風俗通いですか。
あまり上等な趣味とはいえませんね。
…このくらい煽ってほしいのかな？

924 ：五代祐作３５歳 ◆mXU9.97U ：02/09/07 21:04 ID:nBtHziNI

>>923
風俗はここ６年ぐらい行ってないなぁ

キャバとかは行くけど

つぅかお前煽るならもっとイヤミったらしく煽れよ
全然、足りねえよ

925 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 21:04 ID:2E7lXPMB

>>921
うわ！俺マジレスしてたよ。
学生のしったか君だったのか・・・あ～あ。

926 ：五代祐作３５歳 ◆mXU9.97U ：02/09/07 21:06 ID:nBtHziNI

>>919
あいつはおもしろかったなぁ

～だ、とか言う口調と書き込み内容のギャップがグゥ（ｗ

927 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 21:06 ID://18yj75

>>924
つか、アナタのように、ひねくれきったシトにはなりたくなくって。
わたしは、根が善人だから。アナタとは違う。

928 ：五代祐作３５歳 ◆mXU9.97U ：02/09/07 21:08 ID:nBtHziNI

>>927
そうか？
俺はリアルじゃ結構イイ奴で通ってるんだけど（ｗ

お前、めぐ♪だろ？（ｗ

929 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 21:09 ID://18yj75

つか、本当の話、IT系のエンジニアは、性格悪すぎる。
わたしの知る限り、（この板でもそうだが）良いエンジニアは一人もいない。

悪党なら、渡って逝けるんじゃないかな。

930 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 21:10 ID:2E7lXPMB

>>929
そりゃ、お前の交友関係に問題があるんだろ。
類は類を呼ぶって言うからな。

931 ：五代祐作３５歳 ◆mXU9.97U ：02/09/07 21:11 ID:nBtHziNI

>>929
誤解だな
知ったかぶりを煽るのが大好きなだけで（ｗ
根はイイ奴が多いよ

932 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 21:12 ID:aRSd6vH5

>>929
プログラマはフツーの人が多いって聞いたけどな。

933 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 21:16 ID://18yj75

>>930
いや、確かに性格悪い。
具体的に書くと、当人の耳に入ったらまずいので止めておくが。

934 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 21:19 ID:2E7lXPMB

>>933
お前に対してだけ性格が悪いんじゃ？
それなら、思いっきり同意するよ。

935 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 21:20 ID://18yj75

わたしもIT系の人間の、一種異様な非人間性については、あまり考えて来なかったが
あらためて考えると、
・やたらに自信過剰で傲慢か
・やたらに元気を無くしているか
の２タイプはあると思える。
一言でいえば、なんかキモイな。
このスレで、ねちねちからんでくるところもそうだし。

936 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 21:22 ID:Re+B1dK2

おいおい、仲間割れしてる場合じゃない。
初心に戻れ、ここは”無職、ダメ板”で
ダメがＳＥ、ＰＧになる為には？？ってのが主旨なんだぞ。

937 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 21:23 ID:jP42czcs

>>935
急にリアリティを帯びてきたな。
でも、その分類はＩＴ業界だけでなく、大抵の人間にあてはまるような…

938 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 21:25 ID:9FiVJwAE

>>936
じゃあ、話を戻すと、未経験者は20代後半位が限界じゃないの？
なんの業界でもそうかも知れんが。

939 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 21:26 ID://18yj75

IT関連業界の
変にアメリカナイズされてしまった風習をみるに、
ダメがSE／PGを目指すのはお勧めできない。
…この辺の主張は、一貫して言っているつもりだよ。

だって、アメリカって、だめは切り捨てる、そーいう国でしょ

940 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 21:28 ID:2E7lXPMB

>>935
ここは、お前の交友関係を論ずる場じゃない。
お前の役割は終わった。とっとと出て行け！

941 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 21:29 ID:Re+B1dK2

>>938
逆に聞くけど、未経験でも２０代だったら、雇ってくれるとこ、ある？

942 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 21:30 ID://18yj75

>>940
いや、元上司、元同僚、元関連業者
誰を見ても、良い人とは思えなかったな

943 ：五代祐作３５歳 ◆mXU9.97U ：02/09/07 21:32 ID:nBtHziNI

>>940
ハゲ同

>>941
20代ならあるよ

>>942
いい加減
お前の価値観で決め付けるのはやめろって
普遍性なんかないんだから

あと俺は自他ともに認める粘着質だ（ｗ

944 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 21:36 ID:qTNoknLp

>>941
ここ３ヶ月間、職安に通ってるけど
１度もいい返事は貰ったことない
２１だけど　俺
ほぼ100％実務経験者だし
んなとこあるのかね

945 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 21:36 ID://18yj75

だめがSE／PGになったら、こういうおっちゃんの恰好のいじめの対象になるだけなので
まじお勧めできないな。
ま、洩れの同期も、随分いじめられてたけど。

946 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 21:38 ID:iAsLanhl

>>944
21歳なら未経験可の業種たくさんあるんじゃないの？

947 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 21:39 ID://18yj75

ITエンジニアは、スキルを重視しすぎて、なんつーか、人として問題あり、が多い。
スキルは直接知恵とは結び付かんよ。
なのに、スキルで高飛車になってうっとうしいのよ。

948 ：五代祐作３５歳 ◆mXU9.97U ：02/09/07 21:41 ID:nBtHziNI

20代なら普通にあるだろ
問題は別のところにありそうだ

>>945
お前はイジメがいがある
天性のものを感じる（ｗ

無意味なイジメはしないよ
尻たたきまでイジメと取られればどうしようもないよ

949 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 21:41 ID:wOabx1jz

未経験だけど内定決まった。ＰＧ見習いでふ。
まだ働いてないから仕事場の人たちの人間性はわからんけど、
面接してくれた人とかってかなり好感持てる人だった。

950 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 21:41 ID:qTNoknLp

>>946
事務系がいいなぁと
それ以上は望まないようにしてるんですが落とされるんですよね
これでもかってほど・・・　悲しくなる

951 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 21:42 ID:kjgcJkdm

>>947
人として問題ある俺みたいなやつでもやっていけるのがすばらしいじゃないか！

952 ：五代祐作３５歳 ◆mXU9.97U ：02/09/07 21:43 ID:nBtHziNI

>>947
うんうん
スキルの無い奴が言いそうなことだ（ｗ

お前そんな悔しいか？
すげぇ恨み感じるんだけど
もっと視野を広げることをお勧めする

953 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 21:44 ID:mC8TMipK

>>950
事務系は正直女性が多いだろうね。
簿記などの資格を持ってれば別だろうけど。
一つ言えるのは、貴方はまだ遅くないって事ですね。

954 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 21:56 ID:ugkw+lFU

事務系って最も競争が激しいんでないかい？

955 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 21:57 ID:2E7lXPMB

>>947
お前さぁ。
書けば書くほどドツボにはまってるっていう自覚ある？

956 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/09/07 22:07 ID:yMeAE0MO

とりあえず、`３５歳' だけは敵に回したくないな、と思ったり。

957 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 22:19 ID://18yj75

>>952
いや、普通のユーザよりはスキルはあるよ。
しかし、わたしはここ数年で悟ったのだ。
能力主義では、世の中良くならん、ということを。

958 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 22:21 ID://18yj75

簡単に言えば、
バカバカしいスキル競争に飽きた。
自分よりPCを使えない、というだけで上下を決める、
そんな愚かなIT屋が多いのにうんざりしただけだ。
スキルでは、人間の価値は計れないよ。
３５歳になって、そんな知恵もないのか？

959 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/09/07 22:22 ID:yMeAE0MO

>>957
釣り師ですか？

960 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 22:26 ID://18yj75

>>959
そうだねぇ。もう、仕事でITやる気無いし。
漁師じゃなくて、釣り師みたいなもんだねぇ。
趣味なら、ちょぼちょぼといけるからね。

961 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 22:28 ID:2E7lXPMB

>>958
まだ来てるの？
もういいよ、お前にゃあきた。

962 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 22:29 ID://18yj75

>>961
そーいうつまらん煽りをするきみにも飽きた。
さっさと１０００逝って、お別れしよう。

963 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 22:34 ID:Re+B1dK2

part２立てる時は、無職ダメ、未経験、でＳＥ／ＰＧになる為にはってのにしてね。
現職の憂さ晴らし、冷やかしは飽きた。

964 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 22:36 ID:2E7lXPMB

>>962
ぼろが出てから転落するの速かったな。
すがる物が、紙っぴれの様だからね。
なんか哀れなやつだな。

965 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 22:37 ID:AMxoBH5X

21世紀ドカタ

966 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 22:41 ID://18yj75

>>964
わたしはエコロジー派だから
現在のコンピータをあまり良いと思ってない。
むしろ、コンピータがいずれ破綻することで
現在の文明は壊滅に近くなる運命だと思ってるゾ。
それに、コンピータは、まだまだ紙の使い勝手より劣る。

967 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 22:46 ID://18yj75

つまらん煽りにも飽きたようだな。
さっさと１０００逝ってほしいね。

968 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 22:48 ID:2E7lXPMB

社会に適合できなかったエンジニアもどきの末路を見たよ。
こうならないように気をつけよう。

969 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 23:19 ID://18yj75

>>968
ITのヤクザな世界に染まりきらなかっただけでも
不幸中の幸いだよ

970 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/07 23:23 ID://18yj75

というのも、このスレで洩れを叩いている奴ら、
まさに昔の洩れを見るようで、
顔から火が出る程恥ずかしいよ。
いかに人間としてクズだったか、いずれ分かる。

971 ：五代祐作３５歳 ◆mXU9.97U ：02/09/08 02:55 ID:vQeucK+7

おっ結構スレ伸びてるなぁ

>>957
＞いや、普通のユーザよりはスキルはあるよ
クッキーを洋菓子と思ってるご婦人よりはありそうだな（ｗ
冗談はさておき、ＰＧやってたら当たり前のことをいちいち書かんでもエエよ

＞しかし、わたしはここ数年で悟ったのだ。
＞能力主義では、世の中良くならん、ということを。
だから何？
業界が嫌ならこんなとこで愚痴ってねぇで
実力で革命を起こして変えてみるぐらいしてみろよ
・・・無いものをねだっても仕方ねぇか（ｗ

俺がお前に茶々を入れるのは
現行の業界の批判にかこつけて
現役ＰＧやＳＥを一元的な決め付けでで馬鹿にするような発言をしていたからだよ
この業界でメシを食ってるものとして黙ってられなかったわけよ
お前が俺を呼び寄せたと言ってもいい

まぁ煽ってる奴を見下すようなことを言いながら
テメーも見事に煽ってるよなぁ
そういう状況を破綻してるって言うんだよ
破綻してるってことはつまり、発言になんら説得力が無いことを意味する
それすら気付かず発言を続けるお前には感動したよ（ｗ

972 ：五代祐作３５歳 ◆mXU9.97U ：02/09/08 03:10 ID:vQeucK+7

まだまだ長いぞ～（ｗ

>>958
＞簡単に言えば、
＞バカバカしいスキル競争に飽きた。
もう技術者として終わりだよね
言い訳がましく「飽きた」なんて言わずに「ついていけない」って言えよ、負け犬（ｗ

＞自分よりPCを使えない、というだけで上下を決める、
＞そんな愚かなIT屋が多いのにうんざりしただけだ。
実力主義は短所も長所も内包している
お前の場合は猿並の安易な実力主義の批判だけど

＞スキルでは、人間の価値は計れないよ。
スキル＝技能を否定されたからって
人間の価値まで否定してるとは限らんだろ
脳内妄想もそこまでいけば見事だな
決め付けと飛躍はほどほどにしとけ

＞３５歳になって、そんな知恵もないのか？
一連の流れから察するに
スキルで人間の価値を計れない＝知恵
ってことか

思うに知恵とかスキルとか安易に単語を使いすぎて
本当の意味わかってないんじゃ・・・（ｗ

意味不明だから答えるまでもないな

973 ：五代祐作３５歳 ◆mXU9.97U ：02/09/08 03:23 ID:vQeucK+7

まだまだ続くっと（ｗ

>>966
＞むしろ、コンピータがいずれ破綻することで
オマエガナー
いずれって曖昧な言い方なら小学生でもできるＺＥ
安直な運命論者ぶりですな
なんか可哀想になってきた・・・（ｗ

>>970
＞顔から火が出る程恥ずかしいよ。
下手糞な煽りだこと

＞いかに人間としてクズだったか、いずれ分かる。
勝手にほざいてろＹＯ
さぞ君の心の中は綺麗なんだろうね
綺麗かもしらんが、筋金入りのヴァカだけど（ｗ

もうお腹いっぱいだよ
お前がどんなポジションにいたかしらねーが
近親憎悪を考慮しても、それだけ自虐的になるのは
さぞかし悲惨な目にあったんだろうな
その一点だけは同情するよ

974 ：名無しさん：02/09/08 06:26 ID:3TdWVD9S

過労死が多い業界だと思われ・・・・・・・　少なくとも長生きはできんな

975 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/08 08:08 ID:HVSzotCo

ITエンジニア…押すと強酸性の毒液を出します。気をつけましょう。
ITエンジニア…火星に移住させるくらいがちょうどいい連中。
ITエンジニア…無生物。

976 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/08 08:11 ID:HVSzotCo

>>971-973
長すぎて、読む気が起きんわ。
どこかにポイントをしぼれ。

977 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/08 08:15 ID:HVSzotCo

>>971-973
まるで、HALと会話しているみたいだ。
知ってるだろ？HALくらい。
あの、まるで話の通じないコンピュータ。

978 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/08 08:40 ID:HVSzotCo

実に退屈な作業だが、>>971-073
の読むに耐えない卑劣なレスにレスをつけてやろう。
これも私が元IT屋だから、そういう根気がある、ということだ。

＞PGやってたら当り前のことを云々
私はお前さんに対してだけレスを書いているのではない。
PG以外の読者も想定している。ここはダメ板だぞ。

＞能力主義に革命
もう業界は見捨ててるし、良くしようとも思ってない。

＞スキル競争に飽きた
これは本当だ。手間暇かけすぎて、
スキルの獲得が目的みたいな世間の風潮にはうんざりしている。
スキルは手段だろう。
この辺は、スキルを能力に置き換えても当てはまる。

＞スキルで人間の価値をはかれない＝知恵
知恵のひとつといって良いな。IT屋の多くは、愚かな事にこういうことに気づいていないから
重ねて書いてやっただけだ。

979 ：　：02/09/08 08:45 ID:hyjEYVdZ

こんな女と知り合えない業界なんてもうやめてやる

980 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/09/08 09:57 ID:BaB7ALf5

IT とかスキルなんて痛いことを書いている奴がいるthreadはここですね。

981 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/08 10:09 ID:HVSzotCo

痛いのはキミ。
IT、スキルという単語は、その方が世間に通りがいいから使っているだけだ。

要約すれば、
SE／PGは、まともな人間としての生活を送れない。
SE／PGは、つまらぬ技術を鼻にかけた馬鹿が多くて、つき合うのも疲れる。

だな。

982 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/08 10:11 ID:HVSzotCo

例えば３５歳とか専門なんたらとかは、
単に人に使われるだけのつまらん奴、とわたしには見える。
暇なら、わたしのプロジェクトに参加させてあげようか？

983 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/08 10:13 ID:3TdWVD9S

ダメ板で強がって自慢するアフォがいるスレ

984 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/08 10:41 ID:HVSzotCo

そーなんだよ。
強がってからんでくるあふぉがいると、
ついついのってしまう。
そもそも、何故だめ板にこの手のがいるのかわからん。

私のプロジェクトというのは、色々ネタはあるけど
個人的にだめという理由で宙に浮いているプロジェクトと
現在の修論。これもプロジェクトに似せた形にしてるけど
時間などの関係で中途半端で終りそうなもの。

ま、こーいう、だめだめ人にしても、何つーか
「自分プロジェクトがあって、実現のための技術が…」というのならまだ許せるが
いきなり技術の話で絡まれて、困るのよ

985 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/08 10:49 ID:ukgJtCUA

ID://18yj75 = HVSzotCo

なにが「わたしのプロジェクト」なんだか…。
独り善がりのレスがひたすらにキモい。

勝手に悟った気になるのはいいが、誰のためにもならんレスで
スレを消費するな。
お前のごく身近な、しかも超主観的な視点からみた
ＩＴ業界への罵詈雑言なんて誰も聞きたくないんだよ。
修論の話なんてさらに誰も興味もってない。

986 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/09/08 10:51 ID:BaB7ALf5

>>981
＞IT、スキルという単語は、その方が世間に通りがいいから使っているだけだ。
空気嫁。

987 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/08 10:51 ID:HVSzotCo

例えばこのスレでさんざん技術か知識だかを自慢して洩れに絡んでた奴。
なんの目的で、コンピータとつき合ってるのだ？
単に、自慢したいだけか？
わたしは技術はあまりないと率直に書いたが
それを叩いて、優越感に浸りたいだけか？
…私がLinuxをやっているのは、例えばいずれ貧乏な世帯もコンピュータを買えるようになるのではないか、という希望も入っている。
（これ、将来的に出来そうなら手掛けたいプロジェクトね。ボランティアみたいなね）

988 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/08 10:54 ID:HVSzotCo

>>985
私はIT関連業界の話を、見たまま聞いたまま書いただけだ。
罵詈雑言ではない。事実に基づいている。

まだ、わたしに絡んで来る奴がいるようだ。
わたしに絡む事で、無駄にレスが増えているのが、まだ分からんのか。

989 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/08 11:00 ID:ukgJtCUA

>>988
だから、その「見たまま聞いたまま」が主観的で、
絶対的な普遍性ではないって言ってるんだよ。
見たままが全て業界に当てはまる事実になるのなら、
お前の言ってる例に当てはまらないことがＩＴ業界にあるのは
私も事実に基づいて言える。

>わたしに絡む事で、無駄にレスが増えているのが、まだ分からんのか。
お前は誰も書いてなくても勝手に独りの世界で陶酔書き込みを続けているだろうが。
最近の書き込みの何割がお前のくだらない書き込みで占めているか数えてみろ。
お前がいなくなれば、俺もこんな書き込みはしないよ。

早い話が、お前はこのスレに必要ない人間だから消えてくれって
いうことだ。

990 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/08 11:03 ID:HVSzotCo

>>989
私はこのスレで唯一、IT業界を批判している人間だから、書き続けただけだ。
それに、もうこんなスレも終りだ。

何度も言うが、IT業界は、ろくなもんではない。

991 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/08 11:05 ID:HVSzotCo

>>989
さっさと１０００で終らそう。
IT業界を批判する人間を消したければ、あと残り適当に埋めたら良い。

992 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/08 11:09 ID:F7ahS2GU

>>990-991
まだやってるんだ。五代以上の粘着ですね。
じゃあ１０００まで競争だ。

993 ：専門神 ◆Yuri7mb. ：02/09/08 11:09 ID:BaB7ALf5

次スレの季節ですね★彡

994 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/08 11:09 ID:F7ahS2GU

>>993
よろしく。

995 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/08 11:10 ID:ukgJtCUA

>>991
お前が自分の適合できなかった業界のスレを
消したいだけだろ？

この業界が完全だとは俺も微塵と思っていないし、
正当な批判だったら有意義だと思うよ。

ただ、お前の無意味な書き込みのせいで
そういう流れは消されたがな。

今度スレが立つとしたらお前みたいなのが
来ないで有意義な話をしてみたいもんだ。

996 ：蛾：02/09/08 11:10 ID:uRYKEj3n

995
だな

997 ：蛾：02/09/08 11:11 ID:uRYKEj3n

死苦ジタ

998 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/08 11:13 ID:HVSzotCo

>>997
業界が非常識すぎる、非人間的すぎる、と書いただけだ。

999 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/08 11:13 ID:F7ahS2GU

>>995
まあ、正論ですな。
HVSzotCoは「エンジニアは異常」と唱えているが、
自らの行動によって、その発言を裏切っている。

1000 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/09/08 11:13 ID:F7ahS2GU

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。