【私念】迷惑メールに徹底抗戦！【私念】

関係ないけど、ココの豆屋のHP、ソース見ると変だなあ。

タイトルの前の→　//////　が気になってみてみたけど・・・
センタリングを知らないのかな？
一番下の店舗住所等はセンタリング出来てると思いソースを見ると・・・
新しいセンタリングのテクニックですか？（笑）

結論！ここはあまりかかわらないほうがいいと思います。

おはようございます。
皆様、貴重なご意見ありがとうござます。

今朝、メールと携帯用？掲示板でここに公表したことを相手側に告げました。
どうなるか分からないですがマターリしてください。

>>40の内容です。
ttp://ibbs.cybercity.ne.jp/ibbs.pl
にて確認してください。

No.2 (12/26 10:30) 納得いきません。
名前:名無し
メール:
ＵＲＬ:

自由に書き込んでも良いそうなのでそうさせていただきます。
まともに話しさえ出来ない方のようなのでこちらとしても
どういった対応をすればよいか困惑しています。

再三の忠告にも関わらず一方的な無差別テロ的メールを
送った事への謝罪をしようとする意志の欠片も見受けられません。

最悪です。

某掲示板で貴方の取った行動の一部始終を公表させていただきました。
あまり大事にはしたくないのですが現在その内容を整理しており
一連のやり取りを公表する場も検討中です。

無差別テロ的メールを送られた側としては貴方の謝罪と今後の
誠意ある対応を切に願うものであり、上記の内容公表のＨＰを
立ち上げることはできれば避けたいと思っております。

長期にわたり貴社のインターネット業務に支障をきたすことはしたく
ありませんのでこちら側も納得のいくご説明があれば引き下がること
もやむなしと考えております。

ご説明をしていただけるのであれば

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1009256841/

にてお待ち申し上げております。

（同内容にてメールも送信させていただきます）

>>41　間違えました。
ttp://ibbs.cybercity.ne.jp/ibbs.pl?user=7n1bka
でした。すみません。

返事はまだ来ません。

ここにも説明を書かれていないようで完全に無視されているようです。
正月なんでしょうかね？ま、数日くらいは様子見です。

まぁ、これからもメールアドレスを拾ってはスパムを送り続けるんでしょうね。
一部の利益に繋がる「魚」を釣るために、その他の人々に迷惑をかけ続けるんでしょうか？
おそらくこの人はそんなことでは心は痛まないのだろう。まったくもって許せません。

特に触れるつもりはなかったのですが「鈴○市治郎」と言う人物は
ttp://page.freett.com/ff357c/
の「池○慈水」と言う人物と同一人物のようです。

「池○慈水」を調べた結果、やはり「電波」であることが分かりました。
ttp://www.google.com/search?q=%92r%93c%8E%9C%90%85+%92n%90k&hl=ja
↑　自分は地震を予知できるとか書かれていました。

今回の騒動とは関係はないと思いましたが完全に無視されつづけるんで
「鈴○市治郎」というはどういう人物かを分かりやすくするために書いてみました。
根本的な意見ですが、こんな人が商売なんかしても大丈夫なんでしょうか？


まったく、恐ろしー男です。
落花生を鼻の穴に詰めて死んでしまえです。

No.3 (12/27 17:28) 完全に無視するつもりですか？
名前:名なし
メール:
ＵＲＬ:


そろそろ何かしら返事をなさってもいい頃なのではないですか？
完全に無視をなさっているなようでますます不信感が募っています。
何かしらの決着を見ない限り終わる事はできないので以前に
示した掲示板にでも釈明をするべきではないですか？
それに私のこのような書き込みが続けば他のここを拝見なされた
方々にも失礼かと思いますが？

念を押しておきますが私は「荒らし」ではありません。

一方的に「ＰＲ」と題したスパムメールを送られた被害者です。
いまだ、納得のいく返事を頂けるどころか「無視」されつづけています。
自由発言掲示板を削除し、商用掲示板を削除し、こちらの訴えに
まるで聞く耳を持たない証拠隠滅のような言動です。

迷惑をかけたことを詫びるわけでもなく、私の発言をみてせせら笑って
いるのでしょうか？
ちなみにｎｉｆｔｙの会員規約には以下の条項が記されています。

　第１８条（その他の禁止事項）の（１２）にそれが定められています。

　他者に対し、無断で広告・宣伝・勧誘等の電子メールを送信
　する行為または嫌悪感を抱く電子メール（嫌がらせメール）
　を送信する行為。他者のメール受信を妨害する行為。連鎖的
　なメール転送を依頼する行為および当該依頼に応じて転送す
　る行為。

思い当たる点が無ければ堂々と出てくればよいのではありませんか？

鈴市商店、遂にＢＢＳ消して、逃げの体勢か？

あ、携帯の方は残っているのか。
誤爆ｽﾏｿ、逝ってきます・・・

まったくもって音沙汰なしデス。
ダメな僕にも正月は来るようでしばらく実家に帰省します。

帰ってきたら返事が来ていることを願っております。
では、皆様しばしお別れです。

スレが消えていないことを願って。

spamばらまき業者の開き直りに相当怒ってますpart2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1005843385/l50
SPAMでプロモ活動の歌手志望を潰せ！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1005218860/l50
出会いサイトはスパムメールをやめろ！
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/regulate/992903714/l50
ネズミ スパム 悪質商法はここでチクりましょう ５
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/995926373/l50
むかつくＤＭメールをさらし物に！８　By最悪板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1008501392/l50
無用なDMの配信を止めてください池田修です！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1008463140/l50
「ニフメアド352万個売ってナニがわるい？！」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1009135981/l50

反スパム法案をきぼーんしてる人の数→
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/regulate/994343095/l50

>>33
http://www.webring.ne.jp/cgi-bin/webring?ring=junkmail;index
ここに出てくるリストの中から探してみては如何でしょう？

SPAM送信業者”ｸﾗﾌﾞｱｲ”【一日5〜6通は基本です!】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1009934024/l50

SPAM配布元を追え！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/perl/1005220310/l50

こんにちは、プライベートHビデオ撮りました。買ってくれた人には直アド教えるのでメル友になりませんか？買ってくれる人は、ＨＰを見てね。プロフとかあるよ。
http://www.d-mix.net/だよ。
Domain Name: D-MIX.NET
Administrative Contact:
m-, ho [email protected]
3-24-3-5-343 nisiikebukuro Tosimaku, Tokyo 171-8515 JP
03-3554-5441
425-353-7103
Billing Contact:
m-, ho [email protected]
3-24-3-5-343 nisiikebukuro
Tosimaku, Tokyo 171-8515 JP 03-3554-5441

お久しぶりです。１です。
スレが消えていなくてホッとしています。

んで、相手側の返事が１月８日付で掲示板に書き込みされていました。

──────────────────────────────

No.4 (01/08 08:15) いいかげんにしたら。
名前:鈴市商店
メール:
ＵＲＬ:

メールにて返事は書かせていただきましたが、あなたの使うメールは、返事が届かない無効のメールのようです。
しかもどこの誰だかわからない名無しのごんべいでは、きちんと対応したくても、出来ないのでは。
あなたは掲示板に書き込み、わたしはメールで返事を書く。あなたが、返事を、読まないのだ。
私はあなたの、書き込みを読んでいる。HPでも、謝罪の文を載せている。

──────────────────────────────

で、確認したところメールでの返信はありました。
メーラーの受信トラブルでした。
ですが、もとよりメールでのやり取りは望んでいないのでなんともいえないです。
応答がまったくなかったので仕方なくメールでも同じ内容を送信しただけであり
言い分があるのであればここの掲示板に書いてくれと書いたはずなのですが・・・

では、返事を見てみましょう。

>>41の内容に対しての返信

──────────────────────────────

件名 :Re: 名無しです。
日時 :Thu, 27 Dec 2001 08:13:19 +0900

当社のHPにて,ドコモ携帯の送付に関しては謝罪文を載せてあるのですが、読んでい
ただけましたか？
当社としては,それ以上の対応は考えておりませんが、それ以上を求めようとあなた
が考えているとすれば、あなたは異常であると、感じております。

──────────────────────────────

えー、異常者呼ばわりされてしまいました（；_；）
ドコモ携帯への謝罪文は確認したと掲示板へ依然書いたはずなのですが・・・？（>>30参照）
どうも話が食い違っています。掲示板への発言は読んでないのでしょうか？

では、次に。

>>44の内容に対しての返信

──────────────────────────────

件名 :Re: 完全に無視するつもりですか？
日時 :Thu, 27 Dec 2001 18:33:57 +0900

無視してはいません。あなたが私の返事を読んでいないだけです。
掲示板でも返事は書いたのです。あなたは読んではいないのかな？２４日に削除する
と断ったのだから、それ以前に、あなたは読むべきだったのです。
HPに載せてある、謝罪文も,読んでませんね。とりあえず、あの謝罪文の感想を聞い
てからでないと、なんとも、先に進まないのでは。

──────────────────────────────

えー。ここは読んでないのでしょうか？おかしな話です。
改めて経緯を説明するまでもなく読んでくだされば分かると思いますが
「削除する」と断って実際に削除するまで２，３日と言ったところでしょうか？
僕も忙しいかったので見にいけなくて残念なのですがせめて一週間くらいは
削除すると断ってから待ってほしかったです。
本当に読んでほしければそれくらい待ってもいいんじゃないかと思います。

で、返信はこの２通です。

メールでの回答はしてくださるようなので仕方ないですがしばらくはメールで
やり取りをしようかと思います。

で、早速メールを送ってみました。
もうそろそろ良い返事が返ってきても良さそうなもんだとも思いすが・・・

──────────────────────────────

件名 :名無しです
日時 :Tue, 08 Jan 2002 10:52:08 +0900


返信読ませていただきました。
掲示板（広義な場）での回答を待っていたのでメールでの
返信はどうしようかと思いましたが以前のようにこちらの確認が遅れたり
するのも失礼と思いメールを返信させていただきます。

謝罪文の感想を聞いてからでないと話が進まないらしいので書かせていただきますが
以前に掲示板で書いたものと同じ内容になるのはご了承ください。

謝罪文を確認しましたが「携帯メール」への送信に謝罪するものであって
無差別的にメールを送ったことへの謝罪ではありませんね。
どこで僕のメールアドレスを知ったかは知りませんが勝手にメールを送ってこられるのは心外です。
ニフティーの条約にもある通りそれ自体がすでに迷惑行為だと理解しているのでしょうか？
HPに掲載されている謝罪文にはそのことについてなんら謝罪していません。

まだ下記の掲示板
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1009256841/
でしか経緯を報告していませんし、ニフティーのサポートにも報告していません。
というのも、きちんとした謝罪と今後の無差別メール配信を一切やめるとの
確約をいただければそれでいいと考えているからです。
「迷惑」なものはそちらがどう考えどういう理屈を並べても「迷惑」なのです。
今後の対応をどうするかお聞かせいただきたいです。

返事が返っておりました。いやいや、正直、潰してやりたくなるような内容でした。
では、そのままでどうぞ。

──────────────────────────────

件名 :「出会い系」と一緒にするな
日時 :Tue, 8 Jan 2002 22:46:49 +0900

あなたには,二度と,広告メールは出さないと約束しているのにもかかわらず、それ以
上の何かを求めているでしたら、
あなたは異常性格です。（このことはこの前も書きました）
鎖型のメールも止めておりますし、最初の２００通だけで、あのタイプの、メールを
出さないことといたしました。
携帯にもメールも出しません。
しかし、広告メールは出し続けますよ。

無差別テロと、無差別広告とは違うのだ。あなたの新聞に、広告チラシが挟み込んで
あるからといって、
新聞販売所を相手取って「謝罪しろ」とあなたは言い張りますか？「億劫な物を読ま
された」と言って？
どうなんです？もしそういう人がいるんだった、変な人だと思われてしまうでしょ
う。
あなたは「無差別」という言葉に酔っている愚か者だ。
出会い系のサイトが出すメールとはわけが違うのです。一緒にしないでいただきた
い。

あなたに送ったメールだって,落花生に関するきちんとした読み物でありまして、
落花生のポリフェノール成分「レスベラトロール」や、「レシチン」、「ビタミン
E」に関する
まじめな記事だったはずです。何で出会い系のサイトと一緒にできるのか？
あなたの無神経ぶりには、腹が立ちます。
こういう態度を取りつづけている限り、あなたは，「荒らし」です。
私のところに、重たいメールを送り込んでくる、「荒らし」と同じなんです。
物事の見境が無い、見識が無い、くそと味噌を一緒にする。
あなた一人だけのために、お客様ではないあなたのために、当社のHPの表紙に
大きな謝罪文を載せるわけ無いじゃあありませんか。
常識で分からんか。
ただ、迷惑をかけてしまった携帯の1通（これは私のチェックミスなんです）には、
二度と同じ間違いはしないという自戒の念を込めて、謝罪文を載せました。
大体、返事が届かないメールなんかで、ココの掲示板まで来いなんて、失礼ですよ。
そのとき、「こんな奴に謝りたくない」という気持ちが起こりますよ。
今回、きちんとしたメールを送ってくれて、やっと、二人の回線がつながるのです。
これが正しい姿なんです。あなたが最初から勇気を持ってくれれば、
不愉快な心持にはならない筈なんです。この前も書いたように、インターネットには
最初から
ある程度の信頼感は必要なんです。無記名で、無遠慮にやりあう、
掲示板で、きちんとした議論なんか，出来る訳ありません。
私は、YAHOOの宗教的掲示板レスで、4，5回、いやというほど経験しておりますか
ら、そういう議論が
不毛であることは、知っておるんです。
だから、あなたの言う掲示板なんかでは、あなたと話し合う気はありませんから。
こちらの方は、HPをご覧になれば、どこの誰だか完全に公開しているんだ。
対等に話し合う気があるのなら、それなりの、覚悟が必要でしょう。
今回、きちんとしたメールを送ってくれて、やっと話し合いが始まったことを，あな
たは銘記すべきです。

>あなたの新聞に、広告チラシが挟み込んで
あるからといって、新聞販売所を相手取って「謝罪しろ」とあなたは言い張りますか？「億劫な物を読ま

--------------------

この比喩の仕方も、この手のいい訳でよく使われますなあ。

チラシと一緒にしちゃあイカンよ。
新聞は、自らの判断で金を払い購読するもんじゃからのお
無差別に送信されるスパムとは似て比なるもんじゃよ。

★重要告知★

『 OKWeb 』 及び 教えてGoo は最悪だ !
利用する奴ははっきり言って馬鹿の象徴 !!
馬鹿の証明しているに過ぎない !!
"OKWeb" を利用すると　頭が変になり、馬鹿になる !!　気をつけろ !!!
　それにOKwebを利用するだけで『ウィルス』に感染してしまうから
絶対利用はするな !!

確かにむかつくわな。確かコイツ、以前オレにもメール来たかもしれない。

怒りに駆られてメール書くと失敗するよ。
追い詰めてＩＤ剥奪を接続業者に迫ろう。

>>60
メールとチラシの違いは他にもある。

違うのは私信と宣伝メールの区別がつかないと言う事。
チラシと同じ形の手紙（私信）が新聞の折込で60のポストに入るわけじゃない。

メールは接続業者の負担や読む側のの負担で成り立ってる。
広告メールの負担は殆どが受け取る側の負担になる。

チラシはタダでは蒔けない、版下、印刷、新聞販売店に配布、契約者に配布・・
幾人もの人手が掛り、それらの賃金はすべて発行者側が負担している。

チラシが欲しくなければ新聞を変えればいい。
ポスティングされたくなければポストを撤去すればいい。だがメールはそうは行かない。

業者の言っている事は間違っている。

こっちのスレの方が応援団が多いはずだけどな〜　>>1さんよ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1005843385/l50

そのドキュソ業者の掲示板はここですね。
http://ibbs.cybercity.ne.jp/ibbs.pl?user=7n1bka

1よ兎に角がんばれ、
一人で活動するより、スパム反対リング等で訴えることもいいぞ

これ以上は「ダメ板」では無理でしょう。
ヲッチ板がよいかと思います。
ただし、あらし依頼しちゃダメだよ。

おはようございます。そして、皆様ありがとうございます（感激）

>>66
僕も「ダメ板」での限界を感じかけていたところです。
ボクとしては「荒らし」も好きではありませんので・・・
オチ板の方が良いかもしれません。

>>59以降もメールのやり取りをしており、>>59以上の内容で
返信が帰ってきております（；_；）
内容が長いのでこのスレでは書ききれません。（３・４分割ぐらいしないといけない）
しかたないので専用ＨＰを製作中です。

ついでに、ここの掲示板に投稿しておきました。
（他方面へ報告をするということは一応メールで相手側に知らせています）
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/spam/bbs/trees.cgi?log=&v=446&e=msg&lp=446&st=0

【ネット】迷惑メール防止、題名に「！広告！」表示義務化・通産省
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1010631829/

これで解決？？

>>68
逆に解釈すれば題名に「！広告！」と謳い、示され義務を守れば
一方的に、不作為に、そして大量に送りつけてもいいということになるのですか？

このスレで問題にしている事業者の加入しているプロバイダの条項とは
違ったものになってきますが、どちらを優先させて考えればいよいと思いますか？
（>>44参照）

ボクの取るべき方向性が決まるまで、業者とのやり取りをまとめたHPの公開は
差し控えたいと思います。

ご意見をお待ちしております。

示され義務　＞　示された義務
不作為　＞　無作為

>>69（1）さんへ、

A)
事業者が消費者の承諾を得ないで送る電子メールが対象。
一方的に送りつけられた広告メールを消費者が一目で見分けられるように
するのが狙い。

B)
消費者が配信を希望したり、承諾したりした広告メールは表示義務の
対象外にして、迷惑メールと明確に区別する。違反した業者には改善
命令や業務停止命令などの行政処分や罰金や懲役など罰則を科す。

C)
消費者が受信を拒否する場合の業者への連絡方法を文中に示すことも
事業者に求める。文中に連絡方法を示さない場合は、メールの題名に
「！連絡方法無！」と表示することを求める。送り主不明の広告メールも
禁止する。事業者に正しいメールアドレスの表示を義務づける。

業者寄りのうがった解釈をするなら

A=！広告！とｓｕｂ（題名）に謳えばバンバンとスパムを行っても良い。
B=意思確認は「返信が無い場合は自動登録されます」と書けば良い。
C=Q2ｅｘｅなどを踏ませたいような広告は「！連絡方法無！」で送信、
　　たとえ載せるとしても受信拒否しておく。

なんせ　「経済産業省」　の　お墨付き　なんだからね（ｗ

プロバの規約（ガイドライン）とは相容れない部分があるが逆に
デフォルトのままでは「！広告！」と書いてあれば配信しない設定にする（べき）でしょう。

プロバにすれば逆に正規に広告メールを打つ人を特定出来るわけだから
送信業者は高い料金設定も出来る。

全体をみると送信者、プロバ、メールソフト（受信側）制作者が一体で当たるなら
結構良いと思う。
1さんが突き当たってる相手にはまだ伝えないほうが良い。↑みたいな
自分勝手な解釈をされると思う。

＞このスレで問題にしている事業者の加入しているプロバイダの条項とは

勿論規約が優先だよ。業者がみだりに送信してはいけないとプロバと「契約」しているわけだからね。

さらに追加（ｗ

71を受信者側の解釈するなら
A=「！広告！」をフィルタリングするか、プロバ側でデフォルトは配信拒否とする。

B=今までどおりの対応を行う。

C=Bと同じ。

多分経済産業省のいう「業者」とは独自ドメインを取得しているとかの
業者をいってるのではないか？と、思う。

>>71に修整あり。
X=なんせ　「経済産業省」　の　お墨付き　なんだからね（ｗ
○＝なんせ　「経済産業省」　の　お墨付き　になるのだからね（ｗ
　　　どれをやっても違法でないから罰則なんか受けません（ｗ

とりあえず暫定でもいいからHPつくってみれば？考えってのは
変化するし、それが見れるように作っておくのほうが大事。

>>71-73

速レスありがとうございます。
今ボクもプロバがダメって言ってるんだし、まだ>>68の情報がない段階で
広告メール（無断配信）はやめないと言っている業者だったのでやはりHPは
作成しようかと思ってたところです。（既に半分くらい出来ていますが・・・）

で、HP作成において相手側の業者の名前、情報等は伏せておいた方が
良いのかと言う点ですが、これは伏せておいた方が宜しいのでしょうか？

それと、既に>>3で出してしまいましたが送ってきたメールには著作権表示
がなされていました。（Copyright表示）

これについてどういった対処を行えばよいのか知っていることがございましたら
教えてください。

>>74
＞HP作成において相手側の業者の名前、情報等は伏せておいた方が

伏せる必要は無い。但しやり取りしたメールに関しては断りも無く公開すべきではない。
メール＝私信と解釈するのがよろしいかと。
個人情報も「ネット」で判る範囲のことは誰でも判る事だから載せる事によって
それが直ちに「誹謗中傷」に当たるワケではない（と私は思う）

相手のHPへのリンク
リンクはいまだはっきりしないのでハイパーリンクにせず文字列（コピペで飛んでもらう）のが
よろしいかと。

やってはいけないこと
相手に著作権のある画像や誹謗中傷を書く事、真実でない文章やあやふやな情報を載せない事。

ネットには同じようなHPがあると思うので参考にするといいかもね。
相手が1さんの思惑通りになるとは思えないけど↑に書いたように「考え」ってのは
変わるワケだし、相手の業者が「まとも」なったら引き際も考えなきゃね。

参考URL
http://www.kiss-kiss.com/dm/
スパム（ダイレクトメール）の実験があります。

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【ネット】迷惑メール防止、題名に「！広告！」表示義務化・通産省
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1010631829/l50

暫定的ではありますがHPをアップしました
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3607/

>>75
ありがとうございます。
何か不備な点にお気づきでしたら、教えていただければ幸いです。

>>82
HPアップご苦労様です。綺麗で判りやすいですね。
応援します。

一応全部に目を通しました。
とりあえずBBS（IPが記録出来るタイプ）とカウンターを設置したほうが良いかと。
1さん一人では無いと判らせないといけませんから。

あと、200人の代表ではないと否定されていますので
CCで送られたアドレスの方と連絡を取ってHPを見てもらうのも手かと思います。
そしてBBSにHPやスパム行為の感想を書いてもらえると良いかもしれません。
スパム反対のサイトにリンクを張ってもらうのも良いと思います。
http://www.yo.rim.or.jp/~ken_nkt/try24/antispam.htm
http://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/spam-j.html
あたりかと。他にもありますね。

1さんをネットでしか手伝えませんし責任も負えません、が、誰かが1さんの行動を見ています。
相手もネットで商売を行っている事ですし守られるべきモラルが判るなら良いと思います。

ヒートアップせずに冷静に行きましょう。

>>83
ありがとうございます。

BBSは悩んだのですが結局オチ版に設置させていただきました。
カウンタもこの後設置いたします。

ボクも送られてきたメールに書かれていたアドレスに知らせようかと
思いましたが、この件に関して二度と関わりたくない方や見たくもない方が
いらっしゃるかもしれませんのでしばらくは様子見をしようかと思います。

一応、開設したサイトを相手側にも確認していただくよう連絡いたしましたので
その後の対応によって、スパム反対サイトへのリンクも検討したいと思います。

＞1さんをネットでしか手伝えませんし責任も負えません、が、誰かが1さんの行動を見ています。

はい、見ていただけるだけでもありがたいと思っています。
ボクの方にも至らない点があるかも知れませんので多くの方に見ていただき
今回の件に関しての率直な意見をお聞きできれば良いなと思います。

↓引越し先です↓
ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1010733678/

ヲチ板から飛んできました。向こうに書いてもいいようでしたが
こちらが本スレっぽいのでこちらに・・・。

何が出来るって訳じゃないですけど応援しております。
電波相手は大変でしょうけどがんばってください。

でも・・・スレタイトルの私念って私怨のことじゃないんですか？（ボソ

>>85
こちらで立てておりましたが、やはり内容的にオチ板の方が良いとの
指摘を受けたのでオチ板の方に引っ越したいと思います。

ここでお世話になった方々にも感謝しています。
ありがとうございます。

>>86

すみません。気づいていたんですが直せなくて、、、すみません。
当初はすぐケリがつくだろうと軽い気持ちだったのですが・・・
恥ずかしいので内緒にしておいてください（笑

おお、久しぶりに見てみたら・・・
がんばってますね。