【ワンパンマン】ガロウ編がなぜ不満を呼んだのか

なぜガロウ編およびガロウというキャラだけが、他板で
ワンパンスレが立つ度に批判が出るほどの事態になったのか？
キング編以前と比べて、何が批判を呼ぶ要素となったのか？

ガロウ編への不満の捌け口も含め、ガロウ編から
何が読者に引っかかったのかを探るスレです。



前スレ
【ワンパンマン】ガロウ編は何が不満を呼ぶのか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1374671876/

ワンパンマン板時代のガロウアンチスレ
俺ガロウ嫌い
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6169/1328372980/

>>2あたりに前スレで挙がった理由のまとめ

前スレ及び貼られた双葉のURLであがった理由まとめ


・ボロス編までの、くどい自己紹介・長文・能力自慢・過剰演出などをすぐワンパン一喝で
　遮る・核心突くという、「ワンパンマン」のコンセプトにも合っていた面白さがなくなった

・それをこの作品の魅力として読者がいくらかイメージ確立するほどだったため、長い掘り下げと
　過剰演出を重視したガロウというメインキャラは、その面白さと正反対の存在だった

・キーキャラとして目立たせていたガロウのバックボーンが、キャラ付け・外見・言動の
　模様替えを何度もしたまま長く暴れていたため、複数説が出るほどわかりにくいままだった

・数話〜10話程度で収まりながらギャグバトルの密度が高かったキング編までの話に比べ
　ひとつひとつのバトルが長くなり、ストーリー展開のテンポが遅くなった

・ワンパンの爽快感よりもシリアス・過剰演出・ガロウやサブキャラの掘り下げを重視し過ぎ
　目玉であるサイタマのターンもカタルシスとして割に合わなくなった

・更に待望だったサイタマのターンも、ガロウの技能・過剰演出・長台詞の接待だったため
　当初の「すぐワンパン一喝で核心突く」という爽快感がなくなっていた

・ボスは人殺さない・サイタマはボス殺せない・主人公が説教する展開の必要性が出るなど、
　テーマ性のためにエンタメ性を犠牲にする必要のある構成自体がもどかしさを与えた

・それまでのスムーズな更新頻度と比べ著しく遅くなり、それらの不満のストレスを助長した

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2014/01/04(土) 09:26:38.64 ID:NuLnwtG10
2009年7月〜12月　連載開始→サイボーグアジト編→ヒーロー協会編→桃源団/ソニック編
2010年1月〜3月　隕石編→海人編→ダークマター宇宙船編
2010年4月〜2011年3月　ONE就職により休載
2011年4月〜2012年1月　ONE退職、怪人協会編
2012年1月〜2014年1月　ガロウ編

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2014/01/04(土) 09:35:01.58 ID:g+YuMpm20
>>164
協会編とガロウ編を分けるのは微妙だな
区分けどころが曖昧だし最初からガロウのが目立ってるからあんまり協会編・ガロウ編って気がしない
しかも協会編の頃からガロウが主人公ばりに目立ってるから「協会編」というイメージが出来なくて
2012年1月以降を含めて「ガロウ（が目立つ）編」ってイメージのが大きいだけに

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2014/01/04(土) 10:07:04.05 ID:NuLnwtG10
とりあえずガロウ編が異様に長いって事を強調したかった
特にサイタマVSガロウになってからの引き伸ばしが凄かった
87話〜91話までで約1年使ってる上に、その5話であんまり話が展開してない


916 ：マロン名無しさん ：2014/01/04(土) 10:40:32.72 ID:???
＞87話〜91話までで約1年使ってる上に、その5話であんまり話が展開してない
これ改めてみてみるとホントひどいな
話数が進む割に展開が進まないのはガロウ編以降のONE先生の悪いクセだと思う
モブにもそういうところがあった

917 ：マロン名無しさん ：2014/01/04(土) 11:24:51.17 ID:???
>>916
週刊連載作家に必要不可欠なテクニックを身に着けたと言え、まあその手の引き伸ばしは
毎週必ず発刊される週刊誌でかつそれまでは面白かったという積み重ねがあるからこそ
ギリギリ許されるだけで、そうでない漫画だと当然読者の不満は出るわな
ガロウ編は前者を満たしておらず、モブのテル編なんかは後者を満たしてないから不満が出た

ONE先生はせっかくの正月休みの間ワンパン描いてくれたのかな
体調には気をつけてほしいわ

　　 なんだよガロウ　自分の中に【理想のヒーロー像】をちゃんと持ってたのかよ　なる
　　 ほどな。やっとお前が何をしたかったのかわかったよ　【絶対悪の怪人】になりた
　　 いって言ってたくせに…　本当はヒーローになりたかったんだな　お前は妥協し
　　 て怪人を目指してたんだ　世界を平和にするには　ヒーローより怪人の方が手っ取り
　　 早いっていう理屈を逃げ場にしてな　怪人の役割はシンプルでヒーローを倒すことだ
　　 けだから　自信の無いお前にピッタリ　でもお前じゃ　俺には勝てない　恐怖で世
　　 界を支配して平和を作るなんてのは俺を倒せない限り達成できない　それこそ無
　　 理だお前には絶対不可能　お前の怪人は妥協の趣味　俺のヒーローは本気の趣味だ！そ
　　 れだけでも負ける気がしねぇ ／￣￣￣￣￣￣￣＼ げたのが間違いだったんだ半端な目
＼ 標はなおさら達成できねー。 ｜どうしたらいいんだ ｜だったら”次”だ 次はどうすんだ ／
　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

とりあえずサイタマの考えを危険認識してヒーロー教会サイド
ひいては民衆まで敵対する羽目になりそうな予感

ガロウ編始まってからもう３年近く経ってたのか・・・

どんどん回復していくアマイマスクの不思議能力伏線回収
どこかで静観してる黒い精子の行方
ガロウの今後
サイタマの今後
ガロウ戦でこのあたり決まるのかね

精子はどうでもいいか

あ、神もか

そういう今後の予想はこっち利用した方がいいんでね？

ワンパンマンの今後予想
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1379682685/l50

村田版はガロウ編を再構成するらしいけど
さすがに>>2の問題点を全部クリアするのは無理だろうな・・・

原作よりはマシになったって程度におさまりそうだ

正直言って俺ガロウの「俺は怪人好きなのに、怪人がいつも負けるのは納得いかねえ。だったら俺が誰にも
負けない最強の怪人になってシナリオを変えてやる」って動機はユニークで好きだぜ。
問題は変に倫理観振りかざしたり、被害者ぶることだよね。最初から最後までただの怪人マニアの狂った悪役なら
叩かれなかったかもしれない

>>12
確かに動機自体は悪くなかったと思う
ただシナリオを変えるという目標を実現する手段としてヒーロー狩りは明らかに不適切だった
何故なら現実のヒーローはガロウのいう「シナリオ」に組み込まれた存在ではないから
ヒーローを倒したところでシナリオは変わらない
つまり動機と目標、それを実現するための手段が明らかに噛み合ってないから叩かれてた
で、結局どうして噛み合ってなかったかというと
動機自体がただの欺瞞で本当は怪人じゃなくヒーローになりたかったからってオチ
信者の贔屓目に見ても50話近く使ってやるシナリオじゃない

>>12
怪人がいつも負けるって認識がそもそも間違いだろ
あの世界の職業ヒーローなんて怪人に負けまくってる奴ばっかりじゃん
深海王編ではヒーローに不信感を感じて批判する一般人の描写までやったのに
今更ヒーローは理不尽な正義を振るう存在だと主張するキャラを出されても全く同意できない
ガロウにとってたっちゃんとアニメのヒーローがダブって見えたのは仕方ないにしても
あの世界で18年も生きてりゃ現実のヒーローがアニメのヒーローとは全く違う存在だと気付きそうなもんだが

バングの道場で暴れたり他の道場襲撃してただけで
ろくにテレビとか新聞読んでないんじゃないか
典型的なゆとりだったんだよ

187 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2014/01/06(月) 12:30:29.72 ID:???
無免への暴行やS級へのディス＆無双がやたら陰湿で
しかもそのキャラたちを立たせてる結果にほとんどなってない。
悪役というよりは汚れ役的な描写に近いのに、汚れ役にしては妙に
被害者みたいな振舞い方してて、ガロウに加害されたキャラも
被害者どころか、加害者や愚か者みたいに扱ってるという・・・

353 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2014/01/06(月) 18:03:45.77 ID:???
確実に人殺してる（教唆）であろうハンマーヘッドは就活しててもおｋ
人殺してないガロウは臭蓋獄に懲役が真っ当な展開 なぜなのか

364 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2014/01/06(月) 18:12:05.45 ID:???
作中の位置として放っておいてもいい存在かどうかとか？ まあそれだけで断言はできないけど

398 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2014/01/06(月) 18:36:59.15 ID:???
多くの人殺し（教唆）したハンマーヘッドもそんな空気にされて就活してるからいいんじゃね
なんでガロウだけ断罪される展開を望むのはなぜなんだぜ

820 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2014/01/07(火) 12:29:18.63 ID:???
ハンマヘはベジータと同じで悪行がアッサリ描かれたから
アッサリ許されても読者の心地的にモヤっとしないからでは？
しつこく描いて読者に悪印象与えたからにはそれが反省やしっぺ返しや
被害者フォロー展開の前振りじゃないとスッキリしないってのはあると思う
特に>>187みたいな問題点もあるし被害者フォローは重要

831 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2014/01/07(火) 12:58:31.48 ID:???
ガロウは徹底的に罰するべきって騒いでる奴と株価大暴落のアマイさんがバッチリダブってワロスw ONEやりよるわw

832 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2014/01/07(火) 13:06:15.17 ID:???
>>831 作者がさんざガロウ悪印象の描写したあげく
そんな意図してたとしたら漫画家として問題ありだろ
そもそもアマイと読者とではガロウ罰するべきの動機も意見も違う

ガロウが読者のメタファーという前スレ937の次は
アマイマスクが読者のメタファーという本スレ831か

遠まわしにONEを貶めたいとしか思えん

ガロウが出る部分だけ別タイトルでスピンオフにしたらどうかな
ワンパンマン本編ではガロウの存在を匂わすくらいで

>>18
再構成はするけどガロウ編そのままなくすってのはないだろ

ヒーロー漫画はこうでなきゃいけない
作中の倫理はこうあるべきで、これは間違いだ
結局、僕が今まで読んだ僕の好きなヒーロー漫画と違うから認めたくない分からないってことだろ
だったら僕の好きなヒーロー漫画だけ読んでりゃいいじゃない

お、おう・・・

ｗｗｗ

ワンパンマン読み始めて僕の好きなヒーロー漫画だと思ったから読み続けたのに
なんかガロウ編からその真逆の展開になっちゃったんスけど

ワンパンマン外伝　〜ガロウ放浪記〜

なお外伝のほうが長いもよう

でもなんでこの話に1年以上も費やしたんだ
モブも平行してて忙しかったからだけとはどうも思えないし

構想もしくは清書も全部済んでいたけど色々つじつまが合わないところが出てきて
目いっぱい時間かけて合わせた結果、どうにもならない事態が現状って感じもする
村パンでの見直しはそういうことだと思うんだけど

ガロウを「本当は被害者なかわいそうな存在」と描くつもりが、ヒーロー狩りの描写や台詞を長々積み重ねていくうちに
そういう存在としては胡散臭く仕上がってしまった
それを今回アマイに悪役になってもらい誤魔化そうとしてみたものの、このスレどころか本スレでも疑問が出てくるほど不自然になってしまった

と見るのは考えすぎだろうか・・・

結局作者はガロウをどう見せたかったんだ…

論旨の破綻したキチガイとして描いてたのか
筋の通ったアンチヒーローとして描こうとしてたのか

今日中に更新が来るの？かっこつけたシリアス（笑）はもういいから
ギャグアクション展開再びになると歓喜なんだけどね

奇を衒えば面白い話になるわけじゃないってのがよくわかる

2chの自称プロ漫画読み（）の「奇を衒えば〜よくわかる」ってセリフがどれだけあてにならんかもよく分かる

>>31
裏サンスレへお帰りください

まあそもそも少年漫画で腐るほど見かける「過去を盾に被害者ぶる悪役キャラ」で
別に奇衒ってもいないしな

奇を衒うってそこなのか？

奇を衒ってるにしろ衒ってないにしろ
村田版で再構成の必要が出るほど暴走しちゃったことは否めない

なんか現状の話は、色んなキャラが蚊帳の外になってるな

94話で解決するのかねえ〜
そろそろマジで次行かないとグダグダ慣れしちゃうぜ

無免ボコボコにしといて被害者ぶられても…
無免だけじゃないけど他のヒーローがガロウに何したっていうんだ
八つ当たりなら他でやって下さい

こんだけ時間かけて描写して(ある意味主役以上に)
ガロウが一番好きって読者があまりいないって時点で
失敗のような気もする

ガロウが強くなってもなんか全然
嬉しくないっつうか燃えないんだよな

ボロスと同格になったのが
残念な気になったくらいだ

>>39
第2回人気投票のガロウの結果は11位で383票。

決して少ない票数ではないし低い順位でもない。
でも人気投票は、投票時リアルタイムに活躍してることと
出番の多さが結果を左右するらしいけど、あれだけ出番を
用意してもらった割には少ないようにも思える。

ちなみに黒い精子どころかホームレス帝さえガロウより上。

ホム帝は投票結果で自分の順位が高いことに
罠か？とおっかなびっくりしてたくらいだからな
油断させてクビにする気かとすら言ってた

実際はクビどころかもっとひどい結末だったが

後で更新するとか言っていつ更新すんだよ！
もう二日もたっっちゃっただろうが！！

結局ガロウはメインを張れるようなキャラじゃないんだよな
ガロウみたいないつまでもトラウマから抜け出せずに
ずっと過去に固執して取り返しのつかないところまで行ってしまう
ってキャラは嫌いではないがこういった扱いは違う気がする

ガロウのついでに怪人協会って感じになってるけど
怪人協会のついでにガロウって感じで良かったんじゃないかな
そして他のメンバーと同様にささっと掘り下げる

しかしガロウみたいなあからさまに間違った思想に間違ってるって指摘することになんのテーマ性があったんだ？

テーマ性に拘りすぎてバトル漫画としてのエンタメ性がお留守になってる思う
しかもそのテーマ性が引っ張った割には微妙だし

村田版ではマジでなんとかしてほしいわ

いくら戦闘シーンを念入りに描いても
いくらボスキャラが設定上は強くても
燃えないものは燃えないんだよな

過ぎたるは及ばざるが如し

>>12
エアマスターの佐伯四郎もそんなタイプのガキだったっけな

http://imgbako.com/154021902.htm
http://imgbako.com/201985747.htm
http://imgbako.com/202086020.htm
http://imgbako.com/202152650.htm
http://imgbako.com/202255310.htm
http://imgbako.com/203455338.htm
http://imgbako.com/203477788.htm
http://imgbako.com/203495477.htm
http://imgbako.com/203637080.htm
http://imgbako.com/203801628.htm
http://imgbako.com/203898327.htm
http://imgbako.com/205718109.htm
http://futalog.com/131830737.htm
http://futalog.com/208669918.htm
http://futalog.com/208846628.htm
http://futalog.com/210303083.htm
http://futalog.com/213954375.htm
http://futalog.com/214063800.htm
http://futalog.com/217928482.htm
http://futalog.com/218023266.htm
http://futalog.com/219588137.htm
http://futalog.com/220461060.htm
http://futalog.com/220526239.htm
http://futalog.com/221588546.htm
http://futalog.com/222433203.htm
http://futalog.com/226904528.htm

なんかもうにっちもさっちもいかない状態だな
どうしてこうなった

結局ガロウは言ってることとやってることが噛み合ってないから鬱陶しいんだよな
最終的にはサイタマに「お前ヒーローになりたいんだろ」と指摘させるため
わざと整合性のない行動を取らされて続けたんだから噛み合ってないのも当然だが
そんな誰もが予想していたベタなオチのために意味もなくボコられてきたヒーロー達が哀れ

しかも何十話も2年以上もかけてた編のボスが、ね・・・

この先も大方の予想通り
アマイを強引にヒールに仕立て上げてガロウから矛先躱す為の話が長々と続くんだろうな

>>54
ヒーローものへのアンチテーゼにするつもりが、
ヒーローものへのアンチテーゼへのアンチテーゼにした方が
むしろ自然っぽい状況に仕上がってしまった感じだな

>>52
そのサイタマのヒーローになりたいんだろってのもガロウのヒーローばっかり勝ってておかしい！っていう回想のせいでおかしくなってるんだよな

モブサイコで登場したガロウジュニア（名前忘れた）の存在も不安だな

本スレ見てるとなんかもう犯罪者の人権問題を取り上げたかのような論争になってんな
一体どこへ向かうんだ

犯罪者の人権問題の話というか、犯罪者があれだけのパフォーマンスやって
実際にどういうふうに見えるのが自然かの話だな。

サイタマや読者視点だと、「考えてみればただの暴行犯」だけど
他の連中視点だと、暴行犯どころか殺人未遂犯レベルの
危険人物ないしモンスターに見えても仕方無い状況になってると。

しかし仮に童貞やゾンビ万をはじめとしたヒーローたちがサイタマの話を根拠なく受け入れて
アマイ（および殺せ派のヒーロー）がガロウ殺す展開でサイタマがガロウ守る展開だったら
作者がガロウ保護したいがために後者を悪役に仕立てるってことになるんだよな。。。

もちろんサイタマ派が「自分らがガロウもう安全で人間である確実な根拠を言えないのはわかってるし
殺すべきという意見が出るのは尤もである、お前らのやろうとしてることは間違ってない」
と自覚した上で、「それでも俺らはもうガロウ安全な人間だと思うから、悪いがムリにでも保護させてもらうぞ」
ってなるならわかるけど、自分らが根拠薄弱なのを棚に上げて
「ガロウ本当はもう安全なのにお前らは間違ってる、ガロウ殺そうとするお前らは正義に酔ったキチガイだ」
みたいな見せ方になりそうで不安なんだよな

アマイが意見押し付けてるから〜って言われてるけどそりゃサイタマも同じだしなー
ていうかあの強さがある分遥かに理不尽な存在だと思うが

そもそも最初の登場時点で1人も殺してないから其の時点で本当に殺意があるのか疑うべきだよな
その後も殺す殺すいう割には普通にケガさせてるだけだし
ヒーロー協会は無能ぞろいか

>>62
いやガロウはそう見られても仕方ないだろう
本スレでいわれてるとおりなのも含めて、更に「地球がヤバイ」の
張り詰めた状況の中でガロウが「アイアム怪人」って言いながら暴れてる

殺意があったかないかで判断してる奴が多いけど殺意が無いのにあれだけ暴れる異常性は相当問題でしょうよ
バカに刃物なんてレベルじゃないし排除されてもガロウは一切文句なんか言えない

連続暴行犯として逮捕されるべきだな

テロリストが当たり前になってる国情で、愉快犯が物凄くそれっぽく装いながら
本物のテロリストになる前のギリギリの範囲で犯罪しまくって迷惑かけたようなもん

本物のテロだと誤解されても仕方ないな
不謹慎ってレベルじゃない

つまり怪人が頻繁に出没する国で、人間の犯罪者が怪人を自称してたら
本物の怪人だと思われてもしかたがないと

しかも戦闘力までキチガイじみてて伴ってる上に、出来のいいコスプレまでしちゃうからな
ただでさえあの世界は人間とパッと見は見分けつかない怪人もいるのに

そんな状況なのに見分けつけなかった奴を、アマイマスクを
スケープゴートにヒールに仕立て上げそうな今の状況は・・・

例えば自分がいきなりやってきた変な格好の男に腹を刃物で刺されてぶっ倒れたとする
一緒にいた仲間も男にいたぶられたり、死なないギリギリまで拷問されたりした

そのうち自分から流れる血の匂いを嗅ぎつけた野犬が寄ってきて死にそうになるが
男はそれをチラ見した後、こっちを無視して立ち去ろうとする

なんとか野犬に襲われる寸前ゆるいノリの近隣住民に助けられたがそいつに
「男には殺意がなかったしお前らも死ななかったからこれは喧嘩にすぎない」
と説得されたとして納得できるかい？

ていうかアマイマスクの怒りを間違ったものとして扱われてるのがよく分からない
中立公正な立場が絶対的に正しいわけじゃない

>>67>>68
それに暴れた後なのに一度はヒーローから人間だよねと確認してもらって
見逃してやるとチャンス与えられてるよね

結果は「嘘、てめーら皆殺しコースに変更は無え」だけど

>>70
アマイさんはヒーロー狩りとか許さんと怒ってるのであって
ガロウが人間かどうかなんか最初から関係なさそう

まあ関係ないよな実際
重要なのはガロウのした行為で「ガロウが怪人か人間か」なんて果てしなくくどうでもいい
あの世界で人間と怪人の境界なんて曖昧だし

>>73
いやそれは関係あるだろ
怪人は殺していいけど人間だったら殺人になっちゃうんだから

人間と怪人の境界が曖昧でどうでもいいんだったら

それこそサイタマは誰に言われるでもなく趣味で犯罪者を連続殺人して
しかもだんだん飽きてきてるけど
でも殺人はやってるという単なる危ない人だぞ

この問題をややこしくしてるのは人型怪人の存在だよな
あいつらなんで怪人扱いなんだ？
ホームレス帝とか超能力者とどこが違うの

ホームレス帝や不細工が怪人に区分されてる以上、作中の定義でも
「人ならざる力を手にしたものが『ヒーロー』を名乗れば『人間』、『怪人』を名乗れば『怪人』」だろ
当然ガロウも怪人を名乗った以上怪人

>>77
ヒーローも怪人も自称ってことかよ
それって・・・

まずガロウをどうやって人間の法で裁けっていうんだ？
あんな化け物をどこの誰が管理出来るんだよ

強者じゃねーか！

実際それだとただの強者じゃねーか！
まじで>>75なのかよ

>>78
少なくとも実例があるんだから
あの世界じゃ怪人を自称する奴は普通に怪人として扱われるって事は確かだ

なんかONE先生がお気に入りキャラのガロウを保護したいあまりに
色々と無理が出てる展開になってる気に、割とガチでしてきた

悲観しすぎかな・・・

いやサイタマはあんなもんだろ

ガロウ贔屓したいだけならわざわざアマイさんにストローマンになってもらってないと思うが
普通に誰も悪者にせずガロウ保護してハイ終了ってなるはず

むしろガロウをヒーロー協会の闇を描く舞台装置として扱いたいんじゃないの
成功してるようには見えんけど

単にガロウ編はガロウが主人公って話じゃないんか？

とすると問題はこうだな

858 ：マロン名無しさん ：2014/01/03(金) 03:31:11.76 ID:???
一応スレタイに沿って考えると、「ガロウ主役のワンパン世界実況プレイ」なサブコンセプトにしたかったにしても
その見せ方が中途半端な上に長すぎたのが不評を呼ぶ一因だったと思う
ガロウが妙に目立つのがわけも分からないまま悶々とさせられる事態になってる
最初から「ガロウ主役のワンパン世界実況プレイ」的なコンセプトでこれから始めますよって
読者に断っておくような世界観の入れ方に、色んな理由で失敗してたというか

なお、その主人公の人気投票結果は11位だった模様

>>87
まぁそれだな
いかんせん導入がよくない

>>85
代わりの悪者を用意しないと読者は当面の悪者であるガロウ叩き続けるから
案の定本スレはアマイ叩き、更に言えばアマイ叩きの為のガロウ擁護に流れてる
ガロウ贔屓したいONEの思惑通りじゃん

>>90
しかもその本スレでさえ、その流れへの疑問が少なくないからな
さすがに誤魔化しきれないレベルになってる

まぁまだ作者がガロウ擁護したかったと決まったわけじゃないから
まだなんとも言えんけど

アマイに叩かれる要素あるかね？
S級をフルボッコにして怪人だの絶対悪だのガキ殺すだの言ってる危険な奴を殺そうとするのって何もおかしくないと思うが

ガロウがもう折れてるからじゃね？

>>92
アマイは動機が腐ってる
おそらくはガロウを人間と見なした上で面子の拘りのために殺そうとしてる

でもここで問題なのは、なぜそんなのをわざわざ引っ張り出してきたのかってことだな
どうも今言われてるように、ガロウ保護のためのストローマンとして仕立てあげようとしてるようにしか見えないわけよ

アマイの嫌われてる散漫な発言っていうのもヒーローとして持つべき理念を語ってるだけだからね
本編通しても「満場一致で決まっている」以外は特におかしいことは言ってない

>>94
俺には展開的にごく自然な流れに見えるんだけどあれどっかおかしいの？

>>96
アマイは今のガロウをたぶん人間と見なしてる
人間を殺すのは犯罪（今の状況は正当防衛にもならない）

たぶん一人がずっと言ってるんだろうがその理論意味が分からないよ

>>97
アマイさんは元からああいう性格に見えるんだけど
まぁこの状況なら出てくるよなっていう

人間型怪人は旗色悪い時だけ人間名乗ればヒーローの制裁を免れるのか
すごいなー便利だなー

>>98
いやいや、今の状況でガロウを怪人だと思ってるキャラはいないでしょ

アマイがガロウを殺したら逮捕されんの？なんで？誰に？
ガロウ人間時代から既に協会から抹殺許可降りてんのに？

じゃ悪いのは画廊じゃなくて協会だな

そういやヒーロー協会って警察より権力あったのな
あれ協会の独断だよな？

ガロウが裁かれるべきとか言う奴は、今無様な姿を晒してるアマイと同レベルな

なんで？サイタマの説教一つでガロウの今までしてきたことが許されるとでも思ってるの？

ガロウは徹底的に罰するべきって騒いでる奴と
株価大暴落のアマイさんがバッチリダブってワロスw

ONEやりよるわw

まあ今回の展開で意見が分かれる原因は
「キャラとしての好き嫌いと主張としての正しさを分けて考えられる奴と、混同しちゃう奴が居る」って点みたいだなやっぱり

これでアマイ叩きに流されるほうがまさにカモだと思うけどな

ストローマン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3

議論において対抗する者の意見を正しく引用しなかったり
歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法あるいは
その歪められた架空の意見そのものを指す。藁人形論法ともいう。


簡単な例
A氏「私は子供が道路で遊ぶのは危険だと思う。」
B氏「そうは思わない。なぜなら子どもが外で遊ぶのは良いことだからだ。
　A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。」

>>108
アマイの主張
「ヒーローに泥塗ったのは許せない！人間でも殺すべき！」

ガロウ憎しでアマイの主張が正しいと混同しちゃってるんだねお前らはｗ

めんどくせーな
なんなんだよお前は

>>111
いやアマイの状況からして殺すという選択自体はそこまで間違ってないだろ
アマイの心境とかがっつきすぎなとこはそりゃあ手放しに肯定はできんけど

つうかアマイの歪んだところって
泥塗ったのは許せんだとかプライドじみた発想より
もっと根本で悪は絶対許すまじ、殺す殺すぶち殺すというやり方じゃねーの？

それにヒーローに泥塗ったってレベルの行動じゃないだろガロウ

>>101
ガロウは今までも致命傷からありえない回復してまた暴れたり
変身しまくってるし顔めり込んで崩れたりしてから本体出てきてるんだぞ

読者やサイタマみたいな視点ならともかくそれ以外の視点だと
コロコロ姿を変えてるガロウが人間ですはいそうですかと信じられるとは…
むしろガロウを本気で人間だと思う方が難しい

人間怪人の抹殺指令っておかしな話だよな
人間だけどやってること怪人っぽいから殺せってことだろ

なんでガロウを軽犯罪者みたいな扱いにしようとしてるんだ？
個人で一個師団並みの武力を持った犯罪者なんて現実には存在しないだろ
ガロウの動機だって読者しか知らない、あの世界の住人から見たらとにかくヤバい奴でしかない

人型だけど本人も怪人だと言ってるし
怪人にしか見えないヤバさと生命力、変身しとるから怪人なんだろ

むしろそれが怪人じゃないのならホームレス帝もサイコスも
フェニックス男も怪人じゃなくなる

いや単に人間怪人って呼び方に違和感を感じた
人間って認めてるのに怪人扱いして殺そうとしてるんだぜ？
変身後は怪人でいいんじゃねと思うけど

>>116
本部で暴れたりしつこくヒーロー相手に説教してた行動は
完全にイッちゃった思想家かオリジナル新興宗教の教祖みたいだよねえ
>>118
変身前は能力や外見の特徴に乏しいせいじゃないかな
ヒーローネームみたいに凝った名前つける気も起きなかったんだろう
流水岩砕拳は途中までイラつくせいか自己封印してたみたいだし

>>119
戦ってるヒーローは大体人間だと思ってるんだよ
タンクトップマスターとか人間だと断言したあげくに疑ってるけど

実際顛末を考えると
無免の「チンピラ」
マスターの「ここで倒しておかなきゃならない存在」
見立ては両方とも間違ってはいなかったんだな

人間怪人：怪人
怪人人間：人間

妖怪人間：人間？

妖怪人間：人間になりたい
人間怪人：怪人になりたい
入野自由：自由になりたい

こうか！

ばあさんや、「ギャグ系のアクションもの」はまだかいのう？

いやですねえ、3年前に見たばっかりじゃないですか

今回のジェノスのセリフを見るにまじでヒーロー側の判断を異常として描いてるっぽいな

ジェノスは常にサイタマの味方ですしおすし

95話はガロウとバングの回想シーンはっじまっるよー

＼ｶﾞｯﾛﾘ〜ﾝ／

いつになったら終わるんだ・・・

結局なんでガロウにだけ、「罰与えられるべき」
っていう声が読者から出てるんだっけ？

元悪役のライバルキャラが大した罰も与えられず
罪を忘れられて許されてるなんて当たり前なのに

与えられるべきというか「ガロウは与えられても文句は言えない」
「周りが与えようとするのもわかる」
だな

>>132
>>16

さんざんヒーロー側を八つ当たりで
断罪（）してきたのがガロウなのに
ガロウへの断罪は許さないというのもおかしな話だ

というかガロウは現時点ではヒーロー狩りを
間違ったことだったとすら思ってないんだよね
そのへんガチで反省するんならスッとするけど

ガロウがキチガイキャラだったりむかつくからヒーロー潰すみたいなシンプルなキャラだったらまだ良かったんだけどね
支離滅裂な主張のせいで一層鬱陶しく感じる

うーん、ガロウもいろいろブレてて問題だけど
無力化した今だからとゾロゾロ主張吐いてきてるヒーロー達も微妙に感じる

問題の多いシリアス展開の特徴
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1345854548/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1381488654/

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2013/12/30(月) 15:19:18.58 ID:fZdGSvQD0
まどマギへの批判としてよく見かけるのが、悲劇を演出するために登場人物の知能を下げ過ぎてて
感情移入できないというもの。演出ありきでプロットを組まれても見る方は混乱するばかりなんだよ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2014/01/07(火) 00:11:43.64 ID:S7goarGN0
シリアス（笑）が殆どだからなあ
池沼みたいな思考回路のキャラクターがわざとらしい悲劇に遭って深刻ぶってるだけだし

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2013/10/11(金) 20:07:19.00 ID:XIYC4mT90
＞過去のトラウマをいつまでも引きずらせたり、くだらない誤解で人間関係を悪化させたり、
＞ストーリーを盛り上げるためだけに意味もなく登場人物を苦しめる

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2013/10/11(金) 20:24:50.59 ID:kNTxQs3Oi
おかしな要素を楽しむのがキモの作品のくせして、突然その要素について悩みを抱え込む本末転倒な展開のことか

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2013/10/11(金) 21:12:37.61 ID:VcVbpzIf0
ギャグは結構面白いのに急にシリアス展開になって、しかもその内容が作者自己満の誰得シリアスで
こういうの見せられるとギャグと自己語り自己陶酔は食い合わせ悪いと思う

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2013/12/30(月) 15:40:05.59 ID:fIPbRLW20
ギャグや萌えは細かいこと突っ込まないことを前提にしたジャンルだ
シリアスは終始真面目な雰囲気だから細かい矛盾点があればそこに突っ込まれる

718 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ：2013/10/12(土) 04:22:31.17 ID:xTSCXpxe0
ストレス言ってるけどきちんと段階ふませた上でのカタルシスのためのストレスを書けてるの？
行動原理がおかしかったり話を進ませるためだけにご都合でキャラ動かしたりとかそのたぐいのストレスなんじゃねえの
それを受け手に我慢が足りないみたいなこと言ってるけどそもそも面白い作品って過程もちゃんと読ませるもんだけど

俺は結構楽しんでみてるけどなあ今も
不満も多いのか

キング編までの「楽しんで見てた部分」がほとんど消えちゃったからな

最初からガロウ編みたいな作風だったらここまで不満も出てなかったんだろうけど
その場合は最初から見向きもされなかっただろうな

モブサイコ100も生徒会編〜爪編がそうだったように
ワンパンマンに限らずONE先生の長編は不評が多い

ガロウの長文をるせーで流すのはわかるんだが
ヒーローたちが言ってることは流していいことでもないんだよね

立場や義務があるってそこまで難しい言葉でもないし
実際ヒーローとして仕事してりゃあるだろ

なんかガロウの長文に飽きたせいか
「はい喧嘩ね、よくわからんけど喧嘩だから終了終了」みたいな
少しは詳しく状況や言い分を聞くとかしろよと
あんだけガロウの長文はツッコミ入れつつも聞いてやってたのに

しかもガロウから仕掛けてきて、ほぼ一方的にヒーローやられてたのに「喧嘩」で済ませようとするからな

そりゃヒーローからしても読者からしてもイラッと来ても仕方無い

それぞれの立場によって考えも変わるわけだしな
にしてもサイタマがガロウ倒してくれたからいいものの
今更おいしいところ取ったようなヒーロー達の発言もどうかと思うけどな

おいしいところ取ったような発言ってどんなんだっけ

おいしいところとか関係なくトドメ刺すのが重要なだけだろ
実際アマイも最初は「殺せＢ級」と言ってたし
サイタマが殺す気ないから自分で処刑しようとしただけで

>>132
感情移入できてないから
普通の許される悪役は実はいい奴だけど理由があって悪行働いてたり
完全に悪い奴でも何かきっかけがあって、大概その理由が幼女を守る為だったりとか
美しい理由だったりする
あとは案外可愛い奴だったりするとそれだけで許される
ガロウの場合動機自体が正義という概念の否定なので
それまでサイタマ主人公のヒーロー物して見て来た読者からはどう転んでも
受けれがたい。物語の根幹の否定になってしまうから
それはともかくガロウが可愛い女の子だったら問題なかった

あとしつこく悪事を描いているからってのもあるな
あれだけ被害者がどうだ加害者がああだイジメだ怪人だとくどく描写しておいて

今さら気にすんなよそんなことって言われても
だったらもっと軽い描写にしろよ……としか

>>143
完全にヒーロー側が死んだも同然の展開にサイタマが倒してくれたおかげで逃れられたのに
責務とか義務とか都合の良い立場を振舞ってるってこと？

まあ町を滅ぼされて悲惨な少年時代を送ってきたジェノスの話を
長いと一蹴したくらいサクサクの展開だったわけでしな当初

>>148
B級がなんかやる気ないみたいだからな
だからゾンビも代わろうかと言ってるし
アマイも「殺せ」から自分で殺すに変わってる

>>148
童帝の作戦部外者なんだから黙ってろ発言にしても
サイタマをこの任にかかわってない扱いにするなら
全員死んで任務不遂行じゃんとしか思えなくなる
実力にしろ考えにしろサイタマは異端だからしょうがない気もするが

>>146
最後の一行クソワロタ
確かにこれが歪んだ思想を持つ悪人面のＤＱＮ野郎じゃなくて
小さい頃いじめられたせいでちょっぴりひねくれてしまった美少女だったら印象は全く変わって来るな
むしろ殺すとかふざけんなレギュラー化しろって意見が噴出していたかもしれない
なお作画ＯＮＥ

>>149
ありゃ単なる身の上話だしな
今は状況とガロウへの対処を考えなきゃならんのだし

>>152
どうだろうね
最近はラブコメもので美少女キャラが女尊男卑の
乱暴行為することへの不満の声も出てきてる

女性の社会進出と男性の意識変化の社会情勢も相俟って
「女だから」がもう免罪符にならない風潮になってきてる

しかもやってることガロウのキチガイ行為まんまだと
むしろ余計スケープゴート的に叩かれてたかもしれない

すでにタツマキなんかも顔面パンチとかでボコボコにされてるし
そういう意味では公平な漫画ではあるな。

ONEが描く女キャラなら人気出るだろうな

狂サイボーグみたいに主要人物の根幹に関わるような話なら
長くてもまだ問題なかったな。

ガロウを美少女にしたら、ガロウアンチというかONEアンチが増えてたかもな
美少女というだけでノープロブレムと見なしたという、時代錯誤のバカマ作家として扱われて

男性差別の問題が浮上してきた今の情勢だと、暴力ヒロインって割とシャレにならなくなってるからな
最近だとamazonでニセコイ10巻が、理不尽な暴力ヒロインへの批判のレビューが大量に出てたり
今はレビューほとんど削除されてるけど

美少女といってもONEだしな
見た目よりキャラ的なかわいさだろ

>>110
今後のストローマン予想


A氏「私はガロウをヒーローへの不条理な八つ当たり暴行の罪で裁くべきだと思う。」

B氏「そうは思わない。なぜならガロウは人を殺してないし子供も攫ってないどころか救ったからだ。
　A氏はガロウが子供を攫った卑劣漢だから裁けというが、子供を攫ったのはガロウじゃないから問題ない。」

作者が童帝に「子供さらったのがガロウ」と言わせたってことは
アマイだけじゃなく童帝もストローマン要員として追加したってことか

バングとの対峙
不細工子供との対峙
黒い精子の動き

なんかまだまだ不満が増えるほど回が伸びそうだ

やべぇな…もうストローマン枠にないのがゾンビマンくらいだ
つうかさっきから喧嘩喧嘩としか言ってないが野放しにはできないってとこまで否定なのか？
サイタマの考えは殺すべきじゃないどころじゃなく見逃してやれよってレベルなのか？

そりゃありえねーよ
せめて「喧嘩だから殺すべきじゃない」ってくらいのスタンスであってほしいが

>>162
ここが正念場だよ、伏線とかその他諸々
片付いたらまたサクサク展開に戻ると思う

それでも事情をよく知るバングなら…バングならなんとかしてくれる…！

怪人(人間怪人)を殺さないヒーローに感銘を受けて精子改心とかならないかね
視野をガロウだけに絞ると不満が募るからせめて外野も動いてくれんと

バングは他の奴らと違って節度持ってそうだから大事には至らないと思うが…
そう収束することやら

>>167
なんかバング以外のヒーローが節度無いみたいな言い草だが
別にガロウをここで殺せという意見は、ヒーローらの持ってる
ガロウの情報からすれば実際おかしいわけじゃないぞ

なんかカイジの沼みたいな展開になってきたな・・・

ヒーロー狩りのことをガチで反省する展開だけでもスッキリするだろ。
「申し訳程度に」深刻そうに反省した描写挟むんじゃなくて、「ガチで」だけどな。

ガロウにヒーローdisりながら乱暴な描写でのヒーロー狩りを「ガチで」やらせてたから
そこを何らかの方法でガチで全否定するオチにしてくれないとモヤモヤする。

現状ってヒーローらがただ加害者に被害者面されながらdisられたままで終わってるんだもん。

軽くフェイドアウトする程度の悪事なら、最初からその悪事を
パニックやハンマヘみたいに軽く描いてほしかったよね

しかしホントに「ガロウ道中記」のまま終わりそうだな。。。
「ワンパンマン」として終わってほしかったんだがねぇ

実際ガロウもヒーローも加害者だけどな
ヒーローの場合相手が化物だから何の問題もないけど
これがもし人間だったらと考えると
不細工とか暗いとか集団で否定され続けてきた奴がそいつらに対して報復してるわけで
ヒーローってのはそういう奴らを倒す為の役職だからなぁ
個人では正しくてもヒーローになった時点でやってることは単に集団の味方

>>170-171
実はヒーロー協会自体が悪い存在で、無免含むヒーローたちはそれに
騙されて愚行し続けてる連中なのでガロウの荒事もやむなしだった
っていう後付設定入れればガロウ反省しなくてもいいのでは
というかガロウの荒事ってそういう展開のための伏線なんじゃないの

ガロウはヒーローたちが実のところ
「圧倒的な力でやっつけてスッキリしたい欲望の受け皿としての怪人の存在を有難がってる」
という悪い心を発散しているだけと見抜いていた
更に人間の悪い心がコンプレックスや悪癖などの負の感情の増幅によって
怪人化するというプロセスを見抜いていた、だからヒーロー協会は
それを助長する存在でしかないので若いガロウはまず荒事に走った
だから絶対悪になって怪人の出るような人間の悪い心を制御しようとしたんじゃないかな
サイコスの人間の愚かさによって残念なことになると見た未来とつながる

人間同士で争うような場合じゃなくする
↓
いじめをはじめとする悪癖やコンプレックスから開放される
↓
怪人がいなくなる
↓
対策を外敵（広義の怪人）のみに絞れる
↓
世界平和


>>172
そう、無免は結局「ヒーロー気取ってる俺KAKKEEEEE」の自己満足でしかないし
他のヒーローも「怪人やっつける俺TUEEEE」でしかない
そんな人間の悪い感情を制御するためにガロウが止むを得なく
18歳なりに出した結論が、ヒーロー狩りと絶対悪になることなんだろう

ガロウ「お前ら怪人ボコって自己満足したいだけだろ」
ゾンビ「それで悪い奴を倒してるんだから何が悪いんだ」
よくこの会話がゾンビ正論みたいに言われてたけど、実はガロウが正しかった
怪人が出現するのは広義の怪人という一部をのぞいて人間の悪い感情や
人間の環境破壊などによって出現するのに、ゾンビはそこを無視してる

ヒーロー活動って冷静に考えるとかなりえげつないことしてるもんな
ＲＰＧに出てくる主人公以外の魔王や魔物討伐部隊のやつらみたいな賞金稼ぎと同じ
自己満足や実力誇示のために同胞を蹴落とすことばかり考え
正義を盾に悦んで怪人認定して暴力振るう連中ばっかりの連中
そしてヒーロー協会そのものが腐ってる番外編もあった

ONE先生もボロス編までで、怪人倒して本当にヒーローが正義なのかも
吟味せず喜んでるピュアな読者を見て思うところがあったんだろうな
だから今回アンチヒーローとしてのガロウに正論を言わせて
ヒーローや協会の闇を描き、読者に正義とはなんなのかと考えさせられるストーリーを練ったと

ハンティングをして悦に浸ってる奴にしっぺ返しさせた鳥山明先生の価値観に近いと思う

ヒーローたちも怪人が出てくる根本的な原因をなんとかしようとするどころか
怪人の存在ありきで飯食ってるような連中だからな。

しかもその自己満足や爽快感満たしたいだけの下劣な精神が
遠まわしに怪人出現を助長してるとも気付かずに。
ヒーロー協会そのものを潰して絶対悪になろうとしたガロウのが
手段の印象の悪さはともかくやり方としてはずっとまとも。

なにいってんだこいつ

>>174
怪人の発生条件が100％人間のせいならその理屈も通るが
今の所そんな描写ないんだからガロウの主張を正論とは言い難い

>>176
下劣って勝手に決め込んで無差別暴行繰り返してるやつのどこがまともなんだよ

ヒーローにも色々いるだろうに一括りにして「ヒーローは悪！」なんて
「怪人は悪！」と一括りにしてる事と何にも変わらないんだけど
視点が違うだけでガロウは自分の嫌いなヒーローと同じ事してんのよ

正直ヒーロー協会自体が激しく現実離れした実在感も説得力もない機関だから
読者からすりゃ「協会の闇」も糞もないんだよなあ

これまでは半ギャグ漫画だったから
「職業ヒーローの成り立ちなんて別に適当でいいよ」ってスタンスで問題なかっただけで

>>179
決め込んでるも何もあの手の組織はあんなもんだろ
ランキング制にして人気も考慮されるんじゃそらぁなぁ

>>180
ガロウがやりたいのは善悪の立場の否定だから
どっちかって言うと悪も正義もないっていうのがガロウの主張

>>181
警察との確執にしても読者にとってはああこの世界警察あるんだって程度のもんだしな
細かい矛盾や現実離れした描写はギャグだから誤魔化されるけど
組織の闇に深く切り込むようなネタをやったら当然組織そのものの矛盾にも突っ込まれて当然

>>182
ランキングは強さや貢献度の指標にもなるんだから一概に悪くもないだろ
階級での権力や権利だって実際、警察や自衛隊の在り方と大差ない

>>185
ランキングの公表なんてしてりゃそら腐るよって話
ただでさえ利権に目が眩む連中多いのに・・・

商売でもやってるつもりか

つーか設立から三年しか建ってない若い組織に闇とか言われてもなあ
一番キャリアの長いヒーローですらまだ三年目なのに
腐るとか腐らないとか言ってる時期じゃねえだろっていう
現実的に考えればランキングがヒーロー協会の規定した制度に沿って正確に作られてること自体奇跡

闇っつーか組織自体の問題だしな

つまりまた趣味に戻ったサイタマは正しかったわけだ

趣味のプロヒーロー

まあテストに受かった段階から疑問抱いてたからなサイタマは
ガロウ編でそれを全部払拭してくれるかもって感じかな

>>178
100%ではないがほとんどが人間のせい
ボロスや天空地底深海王みたいなのは特殊な例だし

>>179
実際ブフキやタンクトッパーらだけじゃなく
普通のヒーローも賞金欲や自己顕示欲や
自己満足や暴力欲のカモと怪人を見てるしな
そんな連中を「ヒーロー」として尊敬の対象にすること自体が
ガロウの言うように人間の倫理観の水準を下げてる

ガロウはその無自覚なマッチポンプに
一石を投じたかったんだろう

あんまり長いことやってるもんでいつの間にか協会視点で見てたけど
サイタマは最初から否定的だったものな

>>193
多分ＯＮＥはそこまで考えてないと思う
もしそれをやるなら深海王編やボロス編でヒーローが戦う描写は要らなかった
無免がいなければサイタマは間に合ってないし
Ｓ級ヒーローがいなければメルザルはすぐに街に出て民衆を殺しまくってた
結果的にヒーローが役に立つ場面がある以上ゾンビマンの言ってることは正しい

>>195
深海王やボロスは人間原因ではない、「広義の怪人」だったから
ヒーローの闇を描かなかっただけ

他の怪人は全部人間が原因
いくら外敵としての広義の怪人から守ったといっても
人間の心が原因の怪人を作り出すのを助長してるのは
ヒーローの存在

ゾンビマンの主張というと
悪いから悪って奴か
それらは人類にとっての敵なんでちょっと話が違う

>>193
＞自己満足や暴力欲のカモと怪人を見てる
そんな描写あったっけ？
ヒーロー間での内ゲバは日常茶飯事のようだけど
怪人に遭遇したときラッキーこれで俺の株が上がるぜなんて思ってるキャラいた？
>>196
ヒーロー協会なんて出来る前から怪人はバンバン発生してただろ
飽くまでヒーローは怪人の発生により後天的にできた対抗勢力
ヒーロー協会の設立以降怪人の発生件数が増えたって描写があればその理屈も成り立つが
それがない以上お前の言ってることはただの想像に過ぎない
むしろ怪人の存在こそが職業ヒーローを作ったといってもいいレベル

自己満足や暴力欲のカモとして怪人を見てる最たるキャラと言えばサイタマだな
あいつ怪人をぶっ殺すのが趣味だし

>>198
愛槍タケノコがどうのこうの・・・

>>198
対海人族においてもヒーローたちは住民の心配ではなく
スティンガーやトラックのC級らのように己の功績の方に心を動かしていた
無免ライダーも自分のヒーローとしての拘りを重視する自己満足


>>196
ヒーロー協会が出来た後、佳境に入ってから
怪人の発生率はグングン上昇

人間の心の汚れが怪人を生み出し
怪人の存在がヒーロー協会を生み出し
ヒーロー協会が更に人間の心を荒ませた

>>199
サイタマはタンクトッパーやフブキ組なんかよりよっぽど怪人に対する扱い雑だよなｗ

ガロウも「ヒーローに対する幻想を壊す」みたいな台詞があったし
ガロウ編はつまりそういうコンセプトのお話なんだろう

ガロウからすればタンクトッパーもフブキ組も、はては無免も
等しく人間を誑かすクズな連中もしくは、大局の読めない
鈍く愚かな連中であることには変わらない

ヒーロー狩りも絶対悪も、18歳という若さを考えれば
むしろ上出来な結論だったと思うよ

サイタマの行動原理は分かりやすいよな
怪人→ぶっ殺す
人間→一般市民として接する

音速のソニック（笑）さんは災難だったなｗ

ソニックといえば深海王編で「ヒーロー気取りでは誰も救えない」ってセリフがあったよね
あれも今考えると、ヒーロー協会そのものの闇の伏線でもあったのかもな

>>203
それはヒーローによる理不尽な被害を被った場合なんだよなあ褒められるのは
ただの無差別テロみたいなもんだしあれだと
至った発想は悪いとは言い切れないが

>>206
その「理不尽な被害」を、ヒーローという存在によって人間の心が
荒む（つまり怪人発生を助長）とイコールとした場合はどうかね
協会ヒーローらのせいで怪人が余計に出てるわけだし

ONE氏原作「ワンパンマン」の敵の“絶対悪”論が深い
http://matome.naver.jp/odai/2137680165011146801


無免の行動が自己満足だってのをあの段階で悟らせないために
わざわざNEETシャツというストローマンもどきを出して有耶無耶にさせ、
スティンガーら一般ヒーローらの怪人討伐の動機を、賞金稼ぎの
自己顕示欲だとあの段階で悟らせないためにわざわざ
人間原因でない怪人（海人族や宇宙人）にすることで有耶無耶にする

すべてこのヒーロー協会やヒーローたちの心構えが腐敗してるせいで
怪人発生が助長されていることへの伏線だったんだよな
やっぱONE先生すげえわ

　　　　　 _,,,,..,,_
　　　 .／´　 　 ｀ヽ
　　　,"　　　　　 　 ｀､
　　/ 　 ─　　─　 　 i
　 ,'　 　 =　 　 =　　　 i
　 !　　 　 ,ﾉ　　　　　　 l
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　　ヽ　　　　　　　　ノ
　　　 ｀;.ﾞ'i'ｰ-‐''i"´
　　 .／ヽ丶____ノ,｀＼
　／　　 ｀ﾞー-‐´　　 ＼

なんという
好意的な解釈

>>207
アフィ貼んなカス

次の話はサイタマvsヒーロー協会かね
腐敗した協会らのヒーローと対立し、ガロウとサイタマは
職業に頼らない本物のヒーローになると

正直SEED読み切りのヒーロー協会のあからさまな描き方は
協会っていうかONEに引いてしまった

次の人気投票はとなジャンでやるらしいが、ヒーローらの票数が激減するだろうな

ガロウ編で心の欺瞞が暴かれてしまって、今までのヒーローとしての
華々しいように見えた活躍が、実のところ暴力欲と顕示欲と
自己満足で成り立ってたから、読み返すと今後からカッコ悪く見えてしまうという

そういえばクロビカリとプリズナーの問答も
ヒーローの心の腐敗の伏線だったのかもな

ゾンビマンあたりは増えそう

今シリーズだけでサイタマの魅力も激減、ヒーローの魅力も激減
多数のキャラを犠牲に作り上げられたガロウというキャラの魅力は皆無
テンプレのようなクソシリーズだわ

>>213
票数は減らないんじゃないか？
たとえばボロスだって極悪人だけど人気キャラだろ
ヒーローらも今後は悪役としての人気になるというだけで

>>214
いやいや、あれは負の意味の描写なんかじゃないだろ

>>218
ヒーローとしての心構えの結論が
「弱い者を救うため」ではなく、「自分を救うため」

それを今回ヒーローとしての正しい価値観を持ったガロウに
正論で否定されるための前フリ描写だろう

>>174
>>人間同士で争うような場合じゃなくする
>>↓
>>いじめをはじめとする悪癖やコンプレックスから開放される

もうこの時点で無理がないか？
デカい規模の争いがなくなるとかならわかるんだよ
ただいじめや悪癖やコンプレックスなんて個人のストレスが増したら
悪化したりより陰湿なもんになるんじゃねえの？

なんだ釣りだったか

つうか道場のやつらを意味なく再起不能にしたり他の道場に迷惑かけたり
流水岩砕拳を悪用させまいとしているチャランコを容赦なくボコってる時点で
少なくとも正しい価値観ではないだろ

ガロウが一番過去のトラウマから自分を救うためだけに動いてるし
「求めていたのは気持ちのよい勝利で、実は勝敗の掴めない戦いに身を投じる勇気はない存在」として正直一番怪しいのがサイタマ

>>220
漫画の世界の人間の動向を、現実と当てはめても仕方ないんじゃね
ワンパンマン世界だとそうなるもんはそうなるんだろう

「悪癖とかコンプレックスくらいで怪人化しねーよｗ」
っていちいちツッコミ入れてるようなもんだぞ

>>222
意味もなくっていうか、まだ意味が語られてないだけでは？

ヒーロー協会の愚行を阻止しようとしてる人間からすれば
ヒーローであるシルバーファングの弟子というだけで
キナ臭いものが今後語られていきそうだし

>>223
まだ大して力がないうちから血だるまになりつつ戦ってるしその辺はしっかりしてるだろう。

>>224
いやそもそもガロウが恐怖で支配したら世界が平和になる保障自体
ワンパン世界にねえだろ

>>223
ガロウのは過去はきっかけであって
トラウマから自分だけを救うために戦ってるわけじゃないぞ

「本当はヒーローになりたかった」というのも
あくまで手段の妥協に過ぎない
絶対悪の先にある目標はどのみち同じだし

>>225
じゃあ元弟子だったガロウにもキナ臭いものがあるんだな
なんせヒーローであるシルバーファングの元一番弟子だもんな

だいたいバングの道場は先祖代々受け継いできた道場であって
ヒーロー協会と直接の関係はないぞ

>>227
そのへんに関して特にツッコミもなく話が進行してるってことは
この世界ではそういうものなんだろうってことでは

それ言ったら悪癖に苛まれたら怪人になるという根拠すら
今まで語られていないわけで

>>229
ガロウは単に弟子になったからキナ臭いものを感知できたというだけじゃね

バングの道場は受け継がれてきたものであるのは確か
ただしバング自身は協会に入った
そのバングの弟子ってことは・・・「ただ一人異常に気付いたガロウが
弟子を殲滅」と見ても不思議ではないと思うが

>>230
少なくとも悪癖で怪人にってのは天才で
人間の種の人工進化を研究したジーナス博士が言ってる

ガロウの場合は別に天才でもなければ怪人の専門家でもない
しかも妥協でモノを言ってただけ

>>232
妥協なのはあくまで絶対悪の動機

少なくとも神に力を与えられたっぽいガロウが
絶対悪で世界平和にできると言ってるんだから
説得力はあるだろう

メインキャラが言ってるというのもあるし、あの演説が
特に愚かな発言として演出されてるようにも見えない

フブキってキングの本当の実力知ってるん？

>>233
半端な目標からくるヨタ話のどこに説得力があるのだろう

>>235
絶対悪という目標は半端と指摘されてたが
その絶対悪という目標の是非については反論が出ていない

演出的に見ても特に愚かな発言だと描写されてたわけでもないし

ヒーロー全体を無理やりな仮定で悪にして
怪人が増えている原因だと根拠もないのに決めつけて
（サイタマが学生のころから怪人発生件数の上昇傾向にあったし
　過去三年間の平均から今月はいきなり6倍になってるから協会の活動年数と辻褄が合わない）
しかも環境や突然変異でなっている広義の怪人は無視
バングの弟子もキナ臭いものがあるのかもということにして

それに立ち向かうつもりでガロウが戦っていたというオリ設定を考えてるのはなんなんですか

単に理不尽な暴力を振るわれてきたから理不尽な暴力を打ち倒す存在になりたかったってだけだろガロウは。
それに一番近いのはヒーローなんだがコンプレックスと自分は怪人側だという感覚から怪人を目指した。
その結果本来倒すべき理不尽な暴力をふるう存在になってしまっているのを正当化するためにごちゃごちゃ理屈を付けているけど
所詮自己欺瞞なので支離滅裂で論旨がコロコロ変わりまくる、と。

「平等な恐怖を与えれば怪人が生まれない」って仮定も説得力に乏し過ぎる

「自分が過去にヒーローごっこで虐められた」っていう
たった一つのサンプルを絶対視してるからこんな訳分かんない結論が出るんだろうけど

そもそも隕石でやられた直後にタンクトップブラックホールの扇動で
民衆はヒーロー辞めろとかサイタマを罵ってるよね

十七万年ゼミの回でも民衆はシェルターの中にこもりながら内心ヒーローを情けないとかこき下ろしてたし
ワンパン世界の人間は恐怖を与えられたくらいでまともになるタマじゃねーよ

ガロウの動機からすると
大衆人気による善悪の決定さえなくなればいいんだから
生きるだけで手一杯になればそういう余裕はなくなるだろ
強い物が生き残る世紀末伝説になるからな
弱者は寄り集まって生き残ろうとするだろうがそれだってヒエラルキーはできる
完全に実力主義になるわけだ
これによって嫌われている人間を大衆がよってたかって楽しんで生贄にするという
醜悪さはなりを潜めるわけだ
うん、平和だな

野生動物ですらイジメは存在するし
完全な実力主義であるほど弱い存在はネチネチといたぶられ
否定されるものだが

ガロウ的にはフェアであればいいんだろう
イジメがなくなるとか犯罪がなくなるとか明らかに誇大広告

>>237
ヒーローたちの欺瞞がガロウ編において重要視されて語られたのは確か
怪人が増えた遠因だからガロウをこれほど暴れさせる展開にしたんだと思うけど

冷静に考えて、作者がこれだけクローズアップしたキャラが
動機が崇高な目的がなくただの自己欺瞞の八つ当たりでしたってオチにすると思うかね？
作者はガロウに何らかの大層な目的があるからこれだけ目立たせてたんだろう

人間原因以外の広義の怪人はそもそも海人族や宇宙人みたいな
ごく一部の例だから参考にしないだけであって
それらは話の展開で目立ってるというだけで、あの世界ではかなり特殊な例だからね
他は悪癖コンプレックスとか人間の環境破壊とか人間による改造とか、人間が原因のものばかり

自分だけのワンパンマンが出来上がっちゃってんな

思うかね？　とか言われてもうん、思うよ、としか。
もしたとえ仮にヒーローの存在が怪人を増やしているという仮説が当たっていたとして
今回の話がそのネタ振りだったとしてもガロウの動機がどこにあるかとは関係ないし。

>>246
いや本気で思うの？
作者がこれだけ時間をかけてクローズアップさせてきたキャラが
それ相応の大きな目標ではなく、動機が崇高な目的がなくただの
自己欺瞞の八つ当たりでしたってオチにするって普通思うか？

ボロスがOL未満の動機でも違和感ないのとはわけが違うんだよ？
ボロスの軽い動機は今回のサイタマの「趣味」のひとことで、ガロウが
受け取った畏怖の感想に近いものだからだったんであって

ジーナスの怪人発生の原因説明、サイコスの見た未来、ガロウのヒーロー批判、
ガロウの「狂気の元は人間」の台詞、番外編の協会の腐敗、ガロウの演説内容
これらをつなげていくと絶対悪という手段こそ妥協だったというだけで、ガロウの動機は
自己欺瞞でも八つ当たりでもなく、ヒーローへの批判的言動は妥当だったからこそだろう


ガロうの動機とは関係あるでしょ
ヒーローの存在が怪人増やす、ヒーロー狩りして再起不能にすれば怪人も減る
ガロウの本来の目的である世界平和達成

だから思うって。その仮説が正しくてガロウのやったヒーロー狩りが実は大局的に見れば人類の為になる行為であっても
それがガロウがどういう動機で行動していたかとは関係がない。作中でサイタマが言ったセリフが全て。

作者がこれだけ時間をかけてクローズアップさせてきたキャラの動機がしょうもない時点で…
絶対悪云々なんて後から言い出したことだし

>>244>>247
ごく一部の例って深海にも地底にも天空にも居たようなやつらを
また勝手に「ごく一部」で確定のように脳内変換してるし

しかも怪人の増加傾向がヒーロー協会の動向と時期がまったくあってないし
過去「三年間」の平均より今月が6倍
そして増加傾向自体はサイタマが学生のころからある
ヒーロー協会の設立時期及び活動とまったく噛み合わないじゃん

他のも全部、憶測に憶測を重ねてるだけで根拠の薄い仮説としての域を出ない

>>248
自己欺瞞ってのはヒーローではなく絶対悪を目指したことであって
心の腐ったヒーローらへの狩り行為そのものは欺瞞でもなんでもないでしょ

>>250
深海・地底・天空・宇宙の例はそれこそヒーローらがこれまで
体験した怪人の中では、ごくごく一部だろう
作品としてクローズアップされてるから一部の例に見えないというミスリードなだけで
他の例はほぼすべて人間が原因で発生させたor作り上げてしまった怪人たち

今月が6倍なのは、深海・地底・天空・宇宙というごく一部の
人間が原因の例でなくなったことによってますます人間らが
ヒーローらを崇める必要性がなくなったのにヒーローに頼って
人類全体の倫理平均値がさがっていったことの表れという伏線じゃないかね

今まではかろうじて人間原因でない災害があったためヒーロー崇めても
ヒーローらの存在は暴力装置としての純度は低かった
でも人間原因の怪人ばかりになってしまい、ヒーローらはいよいよ
暴力装置としての純度が高くなって人類全体の倫理観が下がり
怪人発生率が6倍になってしまったと

>>251
「今後の伏線かもしれない」ってことは現時点では伏線かどうかもわからないんだろ？
結論ありきであれもこれも伏線認定してたらキリがない
現時点ではお前の言ってることはただの妄想だよ

本スレで今まさにS級ヒーローが叩かれてガロウの株があがってることからしても
作者的にはヒーローの欺瞞を実力・精神ともに暴く目的だったのがガロウ編なんだろうな。
ガロウというキャラクターを通して掲げたテーマ性がやっと実を結んだ感じか。

今後はやはり腐ったヒーロー協会との対決になるんじゃないかね。
S級もガロウ擁するサイタマ派と、ガロウを消そうとするアマイ派に別れそうだし見ものだな。

これが伏線かもしれない！
そしてこういうことなのかもしれない！
更にｒｙ

その繰り返しを延々見させられても困るっつーの

>>252>>254
深海・地底・天空・宇宙の脅威がなくなって6倍だけならわからんけど
それと同時にガロウ編が始まり、ジーナスの怪人発生の原因説明、
サイコスの見た未来、ガロウのヒーロー批判、 ガロウの「狂気の元は人間」の台詞、
番外編の協会の腐敗、ガロウの演説というものが展開されたってことは
やはりヒーローの存在が怪人を発生助長っていうのは伏線と見た方が妥当じゃないかな

じゃなきゃなんでこれだけのものを揃えて、ガロウがヒーロー批判したのかわからんし
個人的なトラウマと自己欺瞞だけで、わざわざガロウが上記のことを喋ると思うかね？

うん、思うよ
個人的なトラウマと自己欺瞞だけで語りそうな
追い詰められた薄っぺらいカンジのセリフだったよ

その理屈に乗っかったとしても
「ヒーローの存在が」助長というより
人間全体がヤバいとしか思えない
そこでヒーローだけを諸悪の根源とまでイコールにするのは飛躍してる

話が長いんだよ
「地球がヤバイ」んだから怪人だろうが犯罪者だろうが
「ヒーロー活動を行う」ことを条件に恩赦して戦力にした方がいいに決まってるだろ

>>256
これだけ仰々しい演出でガロウ喋ってたのにそれが自己欺瞞でオチ？

ジェノスの自己紹介やボロスの能力説明みたいな、読み飛ばし前提の
無駄長文みたいな描かれ方でもなかったと思うが

オチもなにもサイタマの指摘が全てだろ
所詮はヒーローになろうとして無理だったから怪人になろうとして
長文垂れ流して必死で自己正当化してただけ

それに妄想の仮説を付け足すのは勝手だが
こっちにまで同意求めるなよ

>>257
ヒーローという存在がこの世界では助長率高いからこそ
ガロウ編でこれだけヒーローらの欺瞞性を演出したり
番外編であれだけヒーロー協会の腐敗性を演出してたんだと思うが

十七万年ゼミや深海王戦の話で一般人に
容赦なくヒーローの存在を疑われてるけどな

>>260
サイタマは手段の自己欺瞞性を指摘しただけで、ガロウの絶対悪成立で
協会ヒーローがいなくなって人々の心から悪が消えるということは否定していないよ

>>262
疑ったのは負けたヒーローに対してだよ
順調に俺TUEEEしてるとか俺KAKKEEEしてるとかの
欺瞞的な活動してるヒーローに対しては妄信しているばかり

わかりやすい悪としての怪人をかっこよく倒してもらってスッキリしたいという
愚民のワイドショー的な下劣な精神を満たしてくれなかったから敗北者へは疑ったんであって

否定するまでもなく馬鹿げた考えだろ
消えるわけないじゃんそんなん

いい加減スレチだから本スレにでも行けよ

>>264周辺
どっちにしろここガロウ編の不満を理由を考えるスレだからスレチだ
こことは別にワンパンマンの今後を予想するスレかなんかがあったろ
そっちに書き込んでくれ

>>266-267
じゃあなんで今まで相手してくれたのっていう

反論できなくなったので誘導して誤魔化し？

なんで俺がお前の相手してたことになってるんだよｗｗｗ
お前も相手してる奴もまとめてスレチだって言ってるんだよ

>>265
この世界では消えるんだろう

「悪癖とかコンプレックスくらいで怪人化するわけないじゃん」
ってツッコミ入れてるようなもんでは

単に同じ動機を
作者は十分に妥当性があると考えて
読者は自己欺瞞だと思ってるだけだろ
どっちが正しいかはどうでもいい

>>270
怪人化は物理法則が違うわけだが
この世界では消えるとなると精神構造まで違うということだな

つまりお前の今までの話もぜーんぶ
「でも人間の精神構造レベルで違うんだからどうだかわからんしアテにならないね」
ということにしかならんねはいおしまい

ガロウの演説は話が長いで一蹴されても仕方ないレベルだろ
絶対悪で世界平和とか意味がわかりません

ガロウは正義を振りかざすでもなく大衆に迎合するでもなく
ただ理不尽な暴力を更なる理不尽な力でねじ伏せる存在になりたかった。

つまりガロウはサイタマになりたかったんだよ！！

な、なんだってー！

冷静に考えてガロウをここまで持ち上げた意味がわからない
冷静に考えてヒーローをここまでdisった意味がわからない
冷静に考えて話をここまで引っ張った意味がわからない

でも実際、ヒーローの存在自体が悪で
ガロウが正しかった論拠のある流れになれば
少なくとも>>16的な不満は払拭できそうだな

悪者が改心して仲間になる流れだろ？
ホームレス帝と同様、何者かから与えられた力を振るってただけで
今はもう力が抜けてるから味方戦力的にはアマイマスクレベルで落ち着きそう

実際ガロウ本人よりも作者の度を越えたガロウ贔屓が気に入らないだけで
ガロウ自体は結構どうでもいいんだよな・・・

初登場のキャラ描写だけみたら3話でフェードアウトしてもまったく不思議じゃないのにな
このあとの展開にガロウを引っ張っただけの伏線回収みたいなものがあるといいのだが

>>277
ガロウひとり擁護するためにヒーロー全員に汚れ役なってもらうのか

払拭されるんじゃなくて別の厄介な不満に上書きされるだけだな

前スレのクロノクロスの話を思い出すわ

通して読むと
そんな長く感じないけど
更新を待ってる立場からすると長く感じるよなぁ

通して読むと長いっつうかグダってるとは感じるな
特にサイタマVSガロウはひどい

最初に通して読んだけどそれでも長いと感じたよ
S級とかガロウとかどうでもいいからさっさとサイタマ出せって思ってた

クロビカリ戦後くらいまで当時通しで読んでたけど普通に楽しめてたけどなあ。
別にワンパンのサクサク感がどうのとか考えて読み始めてもなかったし

ガロウ編は最初から妙な臭いはしてたな
主にガロウから

（あれ・・・ひょっとしてONE先生、このキャラのこと贔屓してる？）

そう感付いた頃にはすべてが遅かった
第2回人気投票でガロウに入れた自分をぶん殴りたい

>>286
そりゃキング編以前のサクサク感は
見えない前提として刷り込まれてたからな
理屈ではそれ考えてなくて当然

当スレも昨日100レス以上費やしてややこしい話になったけど
また本スレもややこしい話になってんね

ガロウがこれから先仲間になっても全く嬉しくないところがすごい

>>291
うれしくないっつうか、ものすごく不安

作者が贔屓してるキャラを活躍させるとロクなことにならない
敵として扱われてる今でさえロクなことになってなかったし

鳥山明先生はピッコロさんがお気に入りではあったらしいけど
活躍やパワーUPをほどほどで済ませてたからバランス取れてたな

ガロウみたいなあからさまに作者の暴走っぽい場合は
これ以上活躍させるとなると、ちょっとなぁ・・・

ドラゴンボールと違ってサイタマが一強な分、脇役の選抜争いだからなぁ
神成分抜けたガロウがどの程度の強さに収まるかで今後の流れはかなり変わる

>>293
ベジータは好きじゃないらしいが公私混同はせず
ギャグキャラにしたが神と神でもちゃんと活躍させてたからな

ガロウは異質な悪役ってことで結構期待してたんだけどなぁ
せっかく長々引っ張ったのにガロウとサイタマとのやりとりがグダグダなのがね

薄めたカルピスなだけならまだしも何の白濁液なのかさえ未だに分からん状態。
テーマ性を前面に出してる割にガロウを通して何を伝えたかったのか分からない。

アンチヒーローものにしようとしたら色々破綻が出て失敗しちゃったのか、
アンチヒーローものへのアンチテーゼにしようとしたら見せ方が中途半端になっちゃったのか、
あるいは色々と奇を衒ってみたら二進も三進もいかなくなっちゃったのか。

ワンパンの世界でアンチヒーローものねえ・・・
少なくとも昨日ここで話題になったようなオチだとしたら
奥深いどころかクロノクロス的な無粋さと陳腐ささえ感じるんだが

意見のぶつかり合いならまだ分かるんだがあからさまに片方の意見に作者が味方して
片方の理論のレベルを下げる、破綻させるってやり方なのが引いてしまう所

>>299
そうなのかねえ
バング登場させたし、きちんとケジメはつけさせるんじゃないかとも思うけどな

本スレまた厄介な話をぶりかえしてきたな

>>137
一つ目まんこなんだけど

敵としても燃えない、味方になると不安

となジャンリメイクでONEと村田両先生腕の見せ所だな

「深海王戦が終わってからテンポがダレてきた」
って人気投票の時に指摘されてたんだっけか

投票時でさえ長めと思われてたのに、サイタマvsガロウ戦の話の進まなさは
当時のスムーズなテンポを知る人にとってはさぞ凄まじいものだっただろうな

【阿修羅カブト・深海王・ボロスの場合】
明らかに大物っぽいボス演出を散々魅せた後、サイタマが
サッとマイペース入れる痛快さ＆面白さ

【ガロウの場合】
明らかに小物っぽいガキ演出を長々見せた後、サイタマが
相手のペース接待するもどかしさ＆味気無さ


小物相手に攻撃避けられたり受け流されたりして「感動した」で
接待したサイタマには何かガッカリした・・・

戦闘が長引いたのが一番の不満要因だな
ボロスより強くする必要は無かった
ワンパンで説教とバンクで良かったんだ

ボロス戦も今みたいに長引いてたら絶対つまんなくなってただろうな
描写せんでいいところと描写すべきところのバランスって大事なんやな

>>304
サイタマ的には
普通に攻撃してもぴんぴんしてる上にそれだからな
ボロスでさえダメージ自体は受けていたわけで、おまけに技量だけで言えばボロス以上だしな・・・
そりゃ感動もする

いや感動しても仕方無いとかそういう問題じゃないだろ

寒さと小物臭と過剰な作者贔屓臭とが前面に出てるキャラが強くても
全然燃えないどころか萎えるからな。
ガロウはなんか長編のボスキャラとしては構造的欠陥を感じる。

むしろそんなのに無双されたヒーロー＆精子と、接待プレイしちゃうサイタマと、
同格にされたボロスの株を下げた心地なレベル。

あれはドラゴンボールで言うと
セルが悟飯を怒らせようとしてるシーンじゃないの？
一番がっかりしてるのはサイタマ

まんまこれだな。
＞・ボスは人殺さない・サイタマはボス殺せない・主人公が説教する展開の必要性が出るなど、
＞テーマ性のためにエンタメ性を犠牲にする必要のある構成自体がもどかしさを与えた

そういう展開にするためにバトル漫画としてのエンタメ性がお留守になるという本末転倒。
悟飯はキレた後の痛快な無双が待ってるから我慢できたんであって
ガロウの場合は終始もどかしい接待のままなのはわかってんだもん。

どんなにボスキャラが強い設定でも
どんなにアクションシーンを念入りに描いても
その中身が茶番劇では燃えないんだよな

どっちも本気で戦ってないもんな

むしろボスキャラが強い設定であればあるほどアクションシーンを念入りに描けば描くほど根っこが茶番・接待だというのが何かガッカリするんだよね

接待するサイタマにもなんかガッカリした

「とりあえず、ぶっとばすか」がwkwkのピークだったが
その後は・・・うん・・・

ガロウへの説教は師匠にまかせとけばよかったのに
サイタマがただの嫌な奴に見えたわ

とりあえず、ぶっとばすか→マジ殴りで肉片散乱
なら神だった

いやそれはつまらん

ONE先生に「ガロウ編完結お疲れさま！」って労う日はいつになるやら・・・

しまぶー曰く、漫画家は一度締め切りを延ばすと
次からそれに合わせて描くようになっちゃうらしい

きっと誰もが予想できないような物凄い画期的なオチを考えているのだろう
まさかガロウが改心してヒーローに、なんてベタな展開でこんなに時間かかるようなグズじゃないよね

こうやって引き延ばしを続けると期待してなくてもハードルは上がって行くものなんだよな
平凡なオチだとなんでこんなに引き延ばしたの？ってなるし
なんだかガンツのカタス編を見てるようだ

>>322
ベタでもいいから無難なオチにして
そろそろもうガロウ編終わらせてほしいです

バングの一時退場カットすれば5話分ぐらい短縮できたんじゃないかと思う

引き延ばせば引き延ばすほど後の糞展開は避けられないからな
どうやったらこれ以上酷くなるっていうんだ！

神が現れて戦闘になるも倒さずグダグダと神のエピソードを垂れ流して
サイタマの説教が続けばもれなくもっと糞になる

ガロウのいいとこって言ったら、いじめられてる子供を助けたことくらいか

怪人倒してる

結果的に子供巻き込んだ原因もガロウだけどな

不細工な子供守ったとこはかっこよかったよ

「怪人だから」がピークのキャラを
ボスとして50話も引っ張る神経が凄い

ボロスだって仮に「永い間同等の強者に巡りあえずいかに退屈し続けていたか」なんて下りを
５０話尺取って延々描かれてたら糞ボスだっただろうな
ガロウだけの問題じゃなく、協会編以降のテンポの糞化が全てだよぶっちゃけ

>>333
そういや太陽マンだとボロスはどんな感じだったんだろうな
太陽マンの内容もグダってたと聞くが

つまりワンパン以外は下手な作者ってことだな。

ボロスはサイタマと対面してすぐにサイタマが強いことを見抜いてたしな
実際にちょろっとやってみてもまったく見抜けなかったガロウとは違う

読者の印象的にはそれほどのキャラじゃないみたいだけどね
本スレより


500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2014/01/18(土) 12:50:34.09 ID:/Way0of50
今のボロスはスベってるわｗ
でもまぁ原作からしてショボかったしそのショボさを再現出来ない限り違和感は無くならないだろう。

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2014/01/18(土) 13:40:00.25 ID:2AI2YZGl0
ボロス厨ってこんなにいるんだな
あいつはあれが妥当だろ

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2014/01/18(土) 14:03:00.05 ID:s3Q9ktMG0
深海王とかは他のヒーローをボコリまくってボスの風格あったけど
ボロス本人は特に何もせずやられたから特に思い入れないわ

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2014/01/18(土) 14:03:29.90 ID:/Way0of50
そもそもボロスっていうキャラ自体がフリーザのパクりみたいなもんだからな。
元々大したキャラではないしどうでもいい。

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2014/01/18(土) 14:32:18.37 ID:/Way0of50
>>522
だな、如何にもどこからかパクってきたようなパクりの権化みたいなキャラだ。
あまりにもテンプレすぎて登場シーンとか恥ずかしくて見てられないｗ

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2014/01/18(土) 14:51:53.97 ID:XTEOTpOZO
>>509
だな

>>337
いいなぁ
俺もこんな自演できるPC環境が欲しいわ

つまりボロスが良く見えるのはガロウがあまりにもクソ過ぎて目も当てられないからって事か

サイタマ「ガロウ…お前はめんどくせぇなぁ…」 拳骨コツン ゴガッ！！

サ「あっ…」

ガロウ「……ジジイ…」 ﾊﾞﾀｯ

銀牙「サイタマ君…何故殺した…｣ﾋﾟｷﾋﾟｷ

ジェノス「マズイ…この状況は…」

その他ヒーロー「いや…いいんだ…これで…」

一気読みして面白かったんだがガロウの話くそ長えまだ終わんねーのかよとうんざりしたが
そう思ってる奴多かったのか
上の方で村パンは再構築すると書いてあってすげえ楽しみになってきた

再構成の話のホント一筋の光明って感じ
しっかり修正してほしいわ

とりあえずガロウ編は5話ぐらいに再構成しようか

5話はいくらなんでもムチャだろｗ
せめてモブでいう生徒会編〜爪編くらいの長さなら

普通にガロウ好きだと面白い

　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　ヒーローごっこでいじめられたお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　世の中は理不尽だお…
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　ヒーローをボコって世直しするお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　 |
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／



　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとはヒーローになりたかったんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>345
ハードル高ぇ

二巻くらいにまとめてほしい

ガロウ編自体まだ終わってない上に他連載抱えてヒーヒー言ってる状態で
上手く再構築することなんかできるんだろうか

長いのはまあ我慢するとしてガロウの屁理屈と長文を全カットすればいくらかマシになるんじゃね？
もはやガロウ自体を消してもいい気がするが

ガロウ消して怪人協会編に繋げてくれても俺は一向に構わん

ガロウ編と怪人協会編は分離した方がよさげ
2つが絡み合ってるから余計長く感じる

>>352
これの区切りが正直わからないんだが

別々にまとめて再構築した方がいいってことでは

>>351
ぶっちゃけ黄金精子だけでボスとしてのポテンシャル十分だよな

ガロウ編の何が嫌ってサイタマが説教かましたところが嫌
ガロウ自体は別に嫌いじゃない
説教せずにワンパンで終わらせてバングに引き継ぎなら良かったのに、
特に意味もない説教かまして、最終的には「うるせー趣味だバカヤロウ」とかどうなのよ
じゃあ最初から説教しないでください
幽幻師匠も説教してたけど、あっちの説教はぐっときたから
サイタマの説教ももうちょっと上手くやってほしかった
村パンの方のサイタマは好きだから、村パンで改善してくれる事を望む

説教は説教できるバックグラウンドがあるキャラがしないとダメなんだよ
主役だからって見せ場だからって説教しなくていいしガロウのめんどくさい理論に付き合わなくてよかったんだよ

御幣があるが結局サイタマって偶然強くなっただけのそこら辺の兄ちゃんだからな

>>356
すげえ分かる
サイタマ自体は好きだが説教に説得力持たせられるタイプじゃない
ほんとガロウ屁理屈をワンパンKOでバング引き渡しだったら何とも思わなかったのにな

霊幻師匠の説教も、魔界のおっさんの説教も、
日々地道に真面目に頑張って生きてる人間の優しい説教だったんだけど
サイタマの説教は暴君の説教だったのが悲しかった
サイタマらしいと言われればそれまでだけど
ドラゴンボールの悟空も戦闘狂だけど説教だけはしなかったし説教される側やったんやで

サイタマはそもそも他人に説教できる身分じゃないはずなんだが
最近ＯＮＥはその辺勘違いしてる感じがするよな
霊幻も詐欺師だから本来説教できる身分ではないんだけど
それはギャグとしてきちんと消化された前提条件だから
倫理的な話は別として漫画のストーリー的には何も問題ない
サイタマの食い逃げを本気で叩く読者がいないのと同じ
本人も説教する上でチラッと食い逃げのことに触れてたけどお前の問題はそこじゃねえだろっていうね

更新キタ

なんで決着付いたのにこんなグダグダが続くんですかね・・・

ああ…ONE先生のシリアス暴走がまた始まった

モブサイコはあんなにサクサク進めてるのに何故…

・サイタマをS級にせず現状維持（S級ヒーローの多くに強さを認識されない）
・ガロウをどうにか今後のレギュラーにする

上記にどうやって円満に持っていくか悩んでるからグダグダになってるんでは

本スレの一部はアマイに矛先を向けちゃってる辺りONE的にはしてやったりなんだろうけど
その分どんどんガロウがあやふやでよく分からん存在になっていってんな
こいつの立ち位置なんなんだよ

アマイは元からいけすかないキャラとして設定されてんだろうがガロウに同情論が集まるようにするための
スケープゴートにされた感が強くて何か微妙な気持ちになる
アマイ自体はどうでもいいがあーはいはいガロウくんは可哀相でちゅねーｗｗｗｗて言いたくなる

アマイは全然ぶれてないじゃんか。元々狂った様に悪を憎んでただろ？
絶対悪を自称しそれに見合う破壊もしてるんだしアマイが責められるのはおかしい
ぶれてんのはサイタマとONEだけ

サイタマ ↓↓↓↓↓
ガロウ　 ↓(最初から期待してない)
シルバーファング　↓↓↓

アマイマスク　↑↑

自分に読解力がないから理解できないのだと考えて見てはどうだろう
今がそこに気づくチャンスかもしれないぞ

>>369
解説お願いします

まだ決着ついてないのかよ
どう考えてもここまでの引き伸ばしに耐えうる魅力を持ったキャラじゃないだろガロウは
マジで何がしたいんだ

>>371
なんとかガロウヘイトから矛先を逸らそうと模索中

とさえ勘繰ってしまう

このぶんじゃモブサイコのガロウジュニアも
さぞかし香ばしい存在になるんだろうなぁ・・・

ONE版はガロウ編がｇｄｇｄ続いてるし、村田版は楽しみだったボロスが微妙だし

なんかもう・・・なぁ・・・

来たるべき神編においてのベジータ的ポジなレギュラーにする予定だったとか？
でもガロウをアンチヒーローの出来損ないのDQNにうっかり仕上げてしまったせいで
どうにかガロウの悪い印象を拭おうと今の茶番を続けていると

もしそうだとしたらあれだ、潔く猛禽ちゃんの小鳥路線で行くしかない気がする
下手にアマイらをストローマンにしたところで余計胡散臭くなる

村田版はボロスより更新速度が問題
このまま盛り下がっていくんかな
好きだっただけに悲しい

ボロスに限ればむしろ多少更新が遅くても、もっと丁寧に描いてほしかった
雛形原作のリメイク（原作の完成版）みたいな存在なんだからさ

ガロウ編をちゃんと再構成してくれるのか心配になってきた

そんな上手いこと再構築する時間あんのかね
モブとワンパンは並行できないことがはっきりしてんのに

モブサイコの更新を月２回にすれば時間はあるだろ

モブは商業だからなあ

商業という基準なら、村パン用の再構築が最優先だと思う
裏サンは月１回更新すればいいサイトだし

また引き延ばしかよアマイマスク株がどんどん上がって行くな

別にアマイマスクの株は上がってない
サイタマの株が暴落し続けてるだけ
しかもその理由が作者お気に入りのゲストキャラの接待のためっていう最悪のパターン

まぁ別に作者贔屓だってのは決まったわけじゃないｗ（かなり濃厚な線にはなってるが・・・）

そういやアイシも原作者のヒル魔寵愛が激しすぎてどんどん駄目になっていったが
村田はそういう作家と縁があるようだな

よくガロウってダークヒーロー的な決めゴマするけどあれがネタだと思えないガチっぽさに拍車をかけてると思う
ただ暴走してるだけのキャラに使うような演出じゃない

もしガロウがＯＮＥ先生の贔屓キャラだとしたら
モブのガロウジュニアも「あっ…（察し）」って感じだな

今さら贔屓キャラじゃないなんて言われても全く信用できないけどね

サトウってキャラ名がちゃんと出たのに
ほんとおまえらはガロウジュニアガロウジュニアと

スズキだろ

そろそろマジで完結してくれないかねえ長すぎ…
あとこのスレタイ次の章行ってからなら分かるけど現在進行形だとちょっと違和感。

大丈夫
もう評価覆すの無理だから

不能が無能の免罪符になると思うなってセリフは好きだが

「無能な働き者」のガロウが言わなければな

作者は贔屓キャラを持つとホンット盲目になるなぁ・・・

他キャラの扱いも作品のテンポも、ものの道理さえも無意識に省みなくなる

ガロウ編終わったらONEに正気に戻ってほしい
どうせガロウ続投で接待し続けんだろうが

>>3
2010年1月〜3月　隕石編→海人編→ダークマター宇宙船編
2010年4月〜2011年3月　ONE就職により休載
2011年4月〜2012年1月　ONE退職、怪人協会編


休載中のONE先生に何があったんだ・・・

キング編までは担当編集者に余計な口出しされなかったおかげでホームランの連続だった

ガロウ編からは担当編集者の不在が今までと違って、作者の暴走という形で裏目に出てしまった感じ

一気に読んだら別に長すぎる訳でもないな
逆に短く感じた

一気読みしてもグダってるとは思う

うん、俺も一気読みしたけどかなりグダってると感じた
速くサイタマが来て片づけてくれと思ってた

一気読みしてもやはり長いとは感じるんだけどな
そりゃ待たされてる感を体感した後に一気読みすれば
相対的には凄く短く感じるけど、やっぱ長いもんは長い

いままで一つの話10話以下で終わってるのにガロウ編だけ50話近くまであるんだぜ？長く感じない方がおかしい

最近知って一気読みしたが最後までいってまだガロウと決着ついてないんかと愕然とした
一気読みしようが何だろうがなっげーよ

2chでは糞ほど嫌われているガロウ編だけど
言うほど嫌いじゃない

一気読みのほうが長く感じるなぁ

バカとアスペが、自分が頭が悪いから分からないのを作者のせいにして
とんちんかんな文句をつけてるだけ

作者も再構成するって言ってるから問題あるの自覚してるでしょ

じゃあバカに分かるようにじゃなくてもいいから何がどういうことか説明してくれ
そんだけ自信満々なんだからできるだろ？

スレ読めば？

>>408
それだけが希望の光だよマジで
だがその前に村パンが本格的にガロウ編に入る頃までには原作の方の決着はつけてくれ

最近のモブは割とスムーズに読めるから期待できそう
やっぱあっちの担当編集からもグダグダ癖には釘刺されたのかな

モブにもガロウジュニアが控えてるし
その調子でキャラ贔屓癖にも釘刺してほしいところだ

ガロウはＯＮＥの世界観であって
お前らのトラウマなんだろうな
だから不愉快なんだ
いじめられっこ

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　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 what the hell is he sayng?
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

日本語が成り立ってないな
縦読みでもなさそうだし

ＯＮＥ先生がガロウを通して自分の世界に陶酔して
ドン引きされてるというわけか

漫画作者が特定のキャラクターを気に入ったり
思い入れ持つこと自体は別に気にならないだろうけど
ここまで露骨に贔屓して接待プレイされちゃうとな。。。

それまでは特定キャラへの思い入れとか感じさせずサクサク進んでたのに急にアレだからな
ようやく主人公と対決したかと思ったらまさかの接待の上この期に及んで変にカッコつけさせて引っ張るとか

しかも今はガロウはかわいそうな子なんですガロウを退治しようとするヒーローの方が悪いんですっていう流れにしようと必死だし

もう今からでもいいからぶっ殺せと思うわ

今時の20代にしてはカッコつけてない作風が好きだったのに
ガロウ編からどうもおかしい

再構成に期待しよう

更新きてやっとガロウ編が終結しそうな感じだけど
蛇足やらなにやらでまだ続きそうな予感も少々

やっと終ってくれた・・・？

「俺の家は無かった」のラストが、なんかガロウ編におけるサイタマが
ガロウ接待のための舞台装置みたいなことになってたことを象徴してるようで不憫だ

地獄のような三年間だった

村パンはボロス様が修正されたし、原作はガロウ編終わったし
最近は景気良すぎてバチが当たりそうだなｗ

これからはもうグダグダの話や贔屓キャラ接待にするのは勘弁して欲しいところだ


とにかくガロウ編を完走できておめでとうＯＮＥ先生！

ＯＮＥ「いつ終わったと言ったかね」

演出的にも一応ガロウ編は終わった感じじゃね
今後のガロウ接待の可能性が残ってるのは不安要素だが

家がなくなった→クセーノ博士の元へ移住→狂サイボーグ編開始→並行してガロウの現状を随時描写

これだな

ここまでｇｄｇｄと引っ張った意義はハッキリ言って見出せそうにないが
まあ終わってくれただけでも良しとすべきか
村パン版の再構成ならマシになってるかもしれんし

とりあえずONEセンセのガロウ編完結を労うべきだな
ガロウ編から劇的に不評が増えたのは多分知ってただろうし
体調と精神衛生に気をつけてもらいたいな

再構成ってもなあ…
怪人教会編とまとめた展開なわけだし削るにしてもたかが知れる気はするが
とりあえず３０話くらいで終わらせてほしいな
原作は見事に５０話消化したわけだし

長くてちょっと難しい話は読めないんだね

なかなか面白かった

やっと一区切りできただけでも
多少は胸がスーッとする思いだわ

ＯＮＥ先生GJ


>>434
×長い　　○グダグダ
×難しい　○賢しら

難しい話はコンパクトだからこそ映えるものであって…

>>430
せめて窮地に立った時自分を見つめなおしたガロウが出てきて助けてくれる
くらいじゃないとグダグダの延長でしょそれじゃ

>>437
そのへんボロス編以前の方がシンプルながら奥深い感じが出てたんだよな
ガロウ編からはとにかくクドいせいで安っぽく見えてしまう

贔屓キャラのガロウを無理矢理にでも保護するために
ヒーローを貶める展開になるのかとハラハラしてたｗ
さすがにそこまで露骨な真似はしなかったか

とりあえずガロウに散々難癖でディスられたヒーロー達のフォロー展開はよ

ヒーローらをsageする展開にしてまでガロウ持ち上げてたのも
なんか全然メリットを感じないんだよなぁ・・・・

贔屓してる感が滲み出てるせいで、いくらガロウ持ち上げられても
予定調和の露骨さだけが浮き彫りになるから、ガロウすげーにならない
それどころかちょっと引いてしまう

そもそも何でこんなにガロウを暴れさせたんだろう
アンチヒーローとしても何かおかしいし

>>430
次更新、キングの家にサイタマ、ジェノス、ガロウがいる。

まんま>>137これ

ガロウはなにもかもがわざとらしい

前スレの

＞「可哀想なガロウ君」は作品に振り回される立場でしか成立しないのに
＞当のガロウ自身は作品を振り回してる

ってのがなるほどと思った。


作者に保護されてる存在なのが分かりきってて、その保護のために
用意された要素を盾に他のキャラに乱暴しまくってるような心地だから
全然「かわいそうなキャラ」に見えないのが問題。

ガロウの行為を正当化させるために
世界設定を都合のいいものにするという手もある
それはそれで劣らず贔屓臭が香ばしいものだが

○被害者面な演出がくどい
○作品内外での作者の弁護が激しい
×性差別的な言動が目立つ
○荒事の動機の説得力があまりない
○愚行や悪行が充分に批判・制裁されない
○他キャラの行動を阻害するのが目立つ
○免責用のあざとい庇護キャラ（恋人や子供等）がいる
○免責用のあざとい汚れ役用キャラがいる
△批判するキャラの方が無理矢理おかしいことにされる
△他キャラをマンセー要員にして持ち上げられてる
○ご都合過ぎる強さ設定・無駄な活躍で作品を阻害


うーんこの

やっと終わったか
ガキがうざかったけどまあ終わってくれて良かったよ

これだけ話数かけて投げっぱなしエンドとは予想してなかったわ

終わったのは本当に心の底から良かったがなんつーかもう…
まあ予想通りというかあーハイハイ協会所属のヒーローはほとんど腐っててガロウこそが
遅れてくる本物のヒーローですねハイハイ

ONE先生もやっと一息つけそうだな
ガロウ編完結お疲れ

うまいオチが思い付かなかったからガロウ逃がして
次章に持ち越しただけだろ

狂サイボーグ編+ガロウ道中記でさらに５０話消化すると予想
ようはガロウがでてくれば章は余計に盛り上がりを見せる

(不満で)盛り上がりを見せるな

【ワンパンマン】ヒーロー達がクズ過ぎる件
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1392523408/l50

ふむ

他のヒーローだって今までにガロウより遥かに多くの人々を救ってきたのに
ガキ一人救っただけで今まで散々暴虐の限りを尽くしてたガロウが特別扱いされるのは
それこそ理不尽だな

ガロウのせいでヒーローに倒されるはずだった
多くの怪人・怪物が野放しになってるからな

直接的に人間を殺してなくても
アホのガロウくんが多くの人命を間接的に奪ってしまった事実は変わりません

いやそれは考えすぎだろ

「殺す殺す」と騒ぎながら暴れ回ってる基地害がいたらその場で殺されても仕方ない
ガロウを殺そうとしたヒーロー達は間違ってないし
ヒーローの責務を放棄して犯人を見逃がそうとするサイタマを責めるのも当然

怪人の発生が増加傾向で
手数が足りないからって悪人の手を借りようとすらしたんだぞ？
そんな時にヒーローの数が減って質が低下したらどうなるかアホでもわかるわ

ヒーローのせいで間接的に怪人が増加したって設定にすれば
ガロウの行動に大義名分が出来るよ

ついさっき殺されかけたばっかりなのに「こいつに殺す気はなかったんだよ」なんて言われてもなあ

ガロウを贔屓して正当化するためだけに
御都合主義の後付け設定なんてされたらますます萎える

この後、後付けでガロウの行動のほうが正しかったってなっても
ガロウ自信はそんな動機で動いてなかっただろ
後付け設定があればガロウが正当化されるとか意味がわからん

ヒーローより怪人の方が好きなのに怪人がいつもやられるのが嫌でした
小さい頃にヒーローごっこを称していじめられました

なので怪人になってヒーローをやっつけます

すばらしい

正直ワンパン一人いれば、他のＳ級ヒーローは必要ない。

サイタマは倒すの専門で人を守る力はあまりないから
他のＳ級ヒーローは必要

>>467
怪人を確実に処理はできるがサイタマひとりだと
事件に遅れたりしまくってるよね？

あの場に居たS級共がサイタマの実力をちゃんと認識してるかだけでもハッキリさせてくれよ

>>469
そのサイタマが遅れた時でも他のＳ級ヒーローが先に来てたことはないんだから同じこと。協会がちゃんとサイタマに連絡を入れるようにすればサイタマ一人の活躍で充分。

>>463
100歩譲ってガロウ贔屓するためだけならまだしも
そのためにヒーローsageる後付にもなるんだもんな

さすがにサイタマだけでは対応しきれないだろうから
なんだかんだでS級は頭数的にも実力的にも必要だろう

なんなんだろうこのガロウ編という話…
数多くのヒーローをガロウのためにsageるという犠牲を強いてまで
価値があって面白くて質のいいストーリーとは全然思えない

ここまでしてガロウの行動をマンセーして見せたかったの？

協会設立3年で腐りすぎ・ヒーロー同士で足引っぱりまくり・サイタマに何か違うと言わせる等
元から協会側ヒーローを良く描いてない
作者的には満を持して本物のヒーローが誕生するまでを描いたつもりなんでは

>>475
二行目までを考慮に入れても今回のは
あまりにも露骨で胡散臭かったってことでは

>>476
>>475は>>474へのレスな
自分もガロウ編は糞だと思ってるがONE的にはこう思って描いたんじゃないかという推測

＞>>475は>>474へのレスな
いや知ってるよ

引っかかるのは腐敗を腐敗として描いてた過去と違い
今回のは腐敗としてあまり描写できていないのに
なぜかガロウageにしてるような演出なところかな？

むしろガロウがアンチヒーローとして腐ってるようなことしてるのに
筋の通ったアンチヒーローみたいな体の扱われ方なのが香ばしく感じる

そして散々ヒーロー達はDisられたあげく、その難癖へのフォローもないまま
なぜか歪んだ正義感みたいな体のまま終わらせられたのがすっごいモヤモヤする

ガロウがギラギラと必死になってるところは
筋の通ったアンチヒーローみたいな体で扱っても
アマイらがギラギラと必死になってるところは
筋の通ったヒーローという体で扱おうとしない


ＯＮＥ先生がガロウ贔屓の疑惑があがるわけだ

>>473
そもそもサイタマ自身が24時間年中無休でヒーロー活動やる気とかないしな

ガキがガロウかばう理由も分かんなくなってきた
ガロウってついさっきガキをぶっ殺す宣言してた気がするんだけどそれでもかばうような善人なの？
大衆がクズばっかなワンパン世界の中で稀有な

そういやONE作品に出てくるガキって大体助けられても感謝もしないような悪意の塊のクソガキだな
ガロウの時だけ都合良すぎ

再構成でなんとかマトモな演出に直して欲しいな

お前らどんな展開だったら満足だったんだよ

ガロウ贔屓というか、作者そのものだろ彼は
ヒーロー物で見てみたかったのがサイタマというキャラで
ヒーロー物に感じていた疑問の代弁者がガロウ

まあ同じ作品の中で両立させるのは難しいけど
それでもやっちゃった気持ちはわかるわ

＞ヒーロー物に感じていた疑問の代弁者がガロウ

ならそのまま貫いて欲しかった
確かに最初は面白いキャラだったよ
結局本当はヒーローになりたかったとか一気に興ざめ

59撃目くらいまでのガロウは好きだったんだけどなぁ

まあ結局同じ作品でやっちゃったのが不満が生まれる原因だろうな
サイタマの存在もガロウの存在も主人公じゃないと許されないから
どっちかを歪めざるを得なくなるという

アマイや童帝みたいな雑魚がトップ集団にいる限り組織は腐ったままだろう
アマイなんか広報やアドバイザーまがいまでしている。

まぁ確かにアマイは思想や人格的にアドバイザーから外した方がいいとは思うが
アマイや童帝が雑魚ってのは違うだろう
サイタマや後半のガロウを基準に考えるなよ

というかアマイがスケープゴートにされてるというだけで
他のヒーローはガロウ編において何も歪んでないのに
なぜか歪んでるかのような体で扱ってるってのがね・・・

かといってわざわざガロウがあれだけ暴れるほどに
都合よく歪ませたらそれはそれで不自然だし
最初からガロウを筋通ったアンチヒーローとして扱うには詰んでる

ガロウの主張を筋通ったものとして描くために、被害にあったヒーロー達を
歪んだものとしても描ききれず（読者人気とわざとらしさから描くわけにもいかず）
嫌われ要員のアマイを出して誤魔化そうとしてみたがそれでも不自然さは残ってしまい、

かといってガロウはお気に入りキャラというか自分のアバターだから
筋通らないキチガイという体で扱うにはONE先生自身のプライドが許さなくて、

「ヒーローものへのアンチテーゼ」にも「アンチヒーローものへのアンチテーゼ」にも
させ切れず、ブサガキを盾にガロウ逃がして有耶無耶に終わらせたという感じかね。


結果、ヒーロー達はほとんど無意味にDisられただけDisられて
ガロウの方も>>137みたいなわざとらしさだけが残ったまま終わったと。
なんだかなぁ…。

>>445
作者贔屓により不公平な描かれ方を生み出してるキャラなのに
やけに公平さ云々を謳ってるのも読者をイラッとさせる一因かもね

アマイはまだ歪んだ面が見られるキャラだったけど
ゾンビマンは一貫して言動もまともだし苦労もしてるのに
ヒーロー側だからとひとまとめにされてるよね

そこが「アマイがスケープゴート」って言われる所以なのかな

そうだとしたらONE先生はそこまでしたいのかとちょっと引いてしまうな…
どんだけ盲目になってんのと

今回参加したS級だと
普通に良い奴：クロビカリ、プリズナー、バング、ジェノス
ヒーローとしてはまとも：ゾンビマン、童帝
歪んでる：アマイマスク
謎：豚神
空気：フラッシュ
唯我独尊：タツマキ
じゃね？

真偽はともかくとして、監督と女優の枕スキャンダルみたいな
そういう疑惑が読者からポツポツとされてる現状は雲行きが怪しいな。
無駄にsageられてしまったヒーロー達へのフォロー展開は要るかも

>>497
場数を踏んでる人がいないぞ

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>>497
扱われ方というか演出のされ方が問題なんじゃないかと
そういう個別の問題にならないような見せ方になってるのが

殺したくてたまらないアマイマスクの主張に賛同する形になってるから
心情はどうあれ歪んでるアマイマスクと同列に捉えられてる悲しい奴ら

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>>502
逆に言えば、殺すべきというアマイの主張は間違ってないってこと

>>503
なんかそういう風に見えてしまう文に見えなくもない風になっちゃってるが
いつものこのスレを煽ってる人（>>16の831、>>407>>414）ではないと思うぞｗ

>>505
盛大に勘違いしたようだ・・・
ごめんね>>502

>>504
主張は間違ってはないんだが正論を隠れ蓑に怪人を殺したいだけのマスクと
危険だから今仕留めないとヤバいと思ってるゾンビ達が一緒だと思われるのは悲しいよなってこと

>>503
ちょっとウケた

単に読者目線だと全てを知ってるから、サイタマを差し置いて「僕たち世界の運命を背負う最強集団です」ってＳ級ヒーローが滑稽に写るのと、ガロウが子供助けたりと割と普通の人間な事を知ってるのとが合わさってヒーロー側に不快感を覚えるだけでは？

主張や正当性よりそっちじゃね？

クマや狼が害獣として処分されるのが当たり前みたいに言われてるが、実は餌が無くて仕方なく人里に出てきた可哀想な奴だった的な感覚

アマイも怪人を倒すためなら人間を傷つけてもかまわないぐらいの極悪人なら同情できないけど
今のところブサイクな子どもにも一定の気を使えるし、態度は悪くて歪んではいるけど過剰に仕事熱心ってだけで
完全に悪人とも言い切れないと思う

いずれにせよ次章あたりでアマイマスク怪人に対する敵意の過去も掘り下げるんじゃない？

結局アマイ叩きが「悪人っぽく描かれたから悪人！」以上のソレに見えないんだよなあ

>>511
アマイマスク庇いは何言われても「あの判断正しい」「ガロウが悪い」しか言わないけどな

「あの判断正しい」「ガロウが悪い」って両方ともその理由まで何度も挙げられてるのにそれ以上何を言えと

>>512
正論過ぎてそれ以上を主張する意味が無いからな

>>512
ちゃんとアマイマスクの判断がどう正しいのか、ガロウがどう悪いのか説明してる人の方が多い気がするがな

ガロウは人間、殺す程の悪人じゃない
パニックが投獄の件から見ても
子供も助けてる
Ｓ級が勝てない怪人もたおしてる

前回あれだけＳ級叩いてあの様
無抵抗の宇宙人も殺害
不細工相手に隠れる
ガロウを無力化したサイタマにあの態度

それでもガロウが悪いガロウが悪いばっか
頭が悪いのでは？

やっぱいつもの奴か
あーはいはいガロウ君は悪くないアマイがおかしいね、うん

これで満足したら巣にお帰り

後は人殺しする気がなかったとか

アマイマスクからしたらとか、わざわざアマイマスクの目線に限らきゃ保てない正当性で見る必要が無いだろ
お前らアマイマスクじゃねぇんだぞ

>>517
今日初めて来たんだが
自分の敵は少数だって思い込むと楽だよね

ガロウが殺すほどの悪人かどうかは読者的な意見は関係ない
Ｓ級が持つ情報は怪人教会に子供がさらわれて人間怪人ガロウが関与してる
戦ったＳ級連中が瀕死まで追い込まれて脅威を感じてる現状で考えて動いた結果でしょ

とマジレスすればいい？

敵ってこいつは一体何と戦ってるんだろう

あんだけボコボコにしておいて殺意が無かったと言われても全く説得力無いんだけどな

>>517
502だけどそいつとは別人だし
荒らすつもりの意見でもないからと一応の弁解
どうでもいいか

>>520
お前が敵視して勝手に相手を認定してるって意味な

愉快犯的に何人死ぬ一歩手前まで追い込んでも
殺す気はなくてガキ助けた経歴がありゃ無罪放免って感性の奴も居るんだよ
人それぞれだから仕方ない

>>519
読者的な叩きだから読者目線で良いだろ

アマイマスクが間違ってるとかでなく、酷い有り様って言ってんだから

わざわざアマイマスク目線に合わせて庇われても困る

サイタマ目線からしてみりゃやんちゃな食い逃げ犯ぶっ殺そうとする奴らな訳だし

>>523
悪いが>>517とは別人だ
自分の敵が少数と思い込むと楽だな

>>524
なんで無罪か死刑の両極端しか考えれないの？

アマイがガロウを殺せ殺せ言うのは別に構わんだろ
読者が必死に殺せ連呼はちょっと怖いけどね

>>526
わざわざ紛らわしい事を言ってブーメラン気取り楽しいね

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1361445392/504

殺せ殺せ連呼・・・？

>>525
それ別にアマイマスク目線なんじゃなくて
サイタマ目線じゃないというだけでは

別にガロウが全く悪くないなんて言う気ないけど、殺すのはやり過ぎじゃない？って意見すら認めず「じゃあ無罪放免か」とか訳のわからない事を言われてもなぁ

＞殺すのはやり過ぎじゃない？って意見すら認めず

？？？

しかしなんでここID無いんだよ
めんどくせえなあ

>>531
突っ込まれると思ったわ
連呼は言い過ぎたかもね
ただガロウへの憎悪が半端ない人が多いなって思っただけだよ

>>532
ガロウ目線でもバング目線でも子供目線でも無いよね
強いて言うならＳ級目線
でもガロウに対する情報が一番少ないＳ級目線にしたらそりゃ殺せになるよ
叩いてるのは聞く耳持たず敗北した後から偉そうに処刑しようとするＳ級
庇ってるのはその主張は仕方ないって事
論点噛み合ってないんだってば

>>533
「再び暴れだした時押さえ込める保証のない強大な力を放置する」事が無罪放免じゃなくてなんだ
例えば懲役何年なとか言い出したとしてソレ意味あんのか

>>536
「ガロウへの憎悪が半端ない人」とやらがどこにいるの？
ガロウというキャラへの好き嫌いはさておき、ダブスタな扱われ方や
演出への違和感への嫌悪感レスがほとんどだと思うが

>>537
そこが微妙に違う
「ガロウの力を問題にしないサイタマと、個人的な恩のあるガキ以外の全ての人類目線」だよ

>>529
ごめんな、お前には紛らわしく見えたんだな
次からは気を付けるわ

仮にONEセンセがガロウにやった扱い方と演出を
他のキャラにやったとしても同様に香ばしいと思われてただろうよ
ガロウだから憎いとかどうこうの話じゃないな

>>540
要はお前は漫画の中から反論してきてるようなもんなんだな

俺は読者だからガロウが大量殺人しないって知ってる
だから軽い気持ちで殺さなくても良いだろって言ったんだ

>>538
あるだろ
いざとなったらサイタマに任せても良いし
バングに任せても良いし

もっとボコボコにしても良いんじゃない？

>>543
うむ、軽い気持ちで殺さなくてもいいよね。

だからどうしたと。ヒーローらは事情も
何も知りようがなくて「軽い気持ち」じゃないんだから
かみ合ってないにもほどがあるだろ。

ガロウを殺せというヒーローらの主張自体は
責められるべきことじゃないって話だろうに。

>>543
あー、確かに根本的な食い違いの原因はその辺だな
俺は「『もうガロウが絶対悪事働かない』なんてメタ視点の都合良い先読みなんだから殺す判断は当たり前」
って思ってるからな

主人公が「根拠はない！でも信じたいんだ！」とか言い出すと許せないタイプだわ

協会襲撃テロの件でガロウは怪人として既に指名手配されてるしな
それを踏まえればアマイの判断もまあわからんでもない

精神状態は変になってるけど

なんでこんなに伸びてるんだスレ

>>546
サイタマの場合「根拠とか出さんでもこんなもん見りゃわかるだろお前ら」だしな

>>535
sage外せば出るよ

>>545
ヒーロー達の主張自体が叩かれてるんじゃなく、ガロウに全く歯が立たなかったのにサイタマが無力化した途端に強気に出る様が叩かれてる

もっと気楽に漫画読めよ

>>544
怪人じゃないかすらも証明できない状況で
そんな労役とリスクを課せと言われてもなぁ
それをヒーロー達に信じろって方が無理だろう

ヒーローらが持ってる情報からすれば
殺せという判断の方が遥かに真っ当だろう

復活パワーUPやタンクトップマスターの前例があるだけに尚更

>>548
お客さんの対応中だよ

>>549
サイタマも別に良くも悪くもメッチャ強いだけのハゲであって、
「一目観れば人間の本質を見抜ける」とかそんなキャラじゃなかったはずなんだけどなぁ…

>>549
それな

>>551
無力化する前からヒーローらは強気でガロウに立ち向かってたんだけど

サイタマが戦ってる最中に出っ張ってきてペチャクチャ喋れと？
邪魔だろ

>>556
他のヒーローはそれでまぁいいよ

アマイマスクは前そんなヒーローを叩いてたよね？

あぁゴメン
それ、そんなって前者の立ち向かってた方な

アマイの殺せ主張の話じゃなかったの？

もう主張の内容の正しさじゃなく「態度が気に入らない」って話は
気に入らない奴が気に入らなければいいだけの話だから終わりにしとけよ

>>559
違うって何度も言ってるじゃん
アマイマスク自身を言ってるんだよ

「無力化した途端に」じゃなくて
「最初から」アマイは強気だったはずだが

>>554
メッチャ強いからガロウがＳ級に対して手加減してる甘い奴と把握してる
Ｓ級は本気で殺しにかかってくる危険な怪人だと思ってる
認識も思考も全く違うんだからそこは相いれないでしょ

俺としては態度どころか内容の正しささえもアレなガロウを見た後だから
アマイ程度では霞んで見えてしまう

こうして死にたかったのか、からフブキ戦までのガロウに何があったのかだな

アマイは糞
ガロウはそれ以上に糞
そして何よりガロウ編が糞

これでいいだろもう

>>566
もうワンパンアンチじゃん

>>567
それじゃワンパンアンチの材料にはならんと思うが

そういえば狂気の元が人間とか神とかの話はどうなったんだ

>>568
ワンパンの半分嫌いならほぼワンパンアンチととられてもしかたないだろ

>>570
いやそのりくつはおかしい

半分っつっても前半とほとんど毛色が違う作風で
その前半がガロウ編に劣らず話題性高いからなぁ

ワンパンアンチか

ワンパン展開が添え物未満の扱いのガロウ編自体が
ワンパンアンチ的な作風してるかもしれんな

ボロスもワンパンじゃなかったけど終わるまでの話数が短いからサクサク見れたんよね
凝縮してまとまってればガロウ編も悪くなかったと思うよ

>>556
ゾンビマンは散々やられまくっても態度変わんないよね
ガロウがやられた後も自分が拷問みたいに傷つけられたのに恨み節もない

ピンチのときも自分よりタツマキに逃げろって言ってたくらいだし

ワンパン（で終わる）展開：〜深海王編
ワンパン（で終わるくらいにスムーズな）展開：〜ボロス編
ワンパン（が凄い）展開：マジ殴り

ガロウ編はワンパン展開のインパクトの比重が限りなく小さくなってしまって
ワンパンマンじゃなくてガロウ道中記になっちゃってるのが微妙

>>556
邪魔だったな
ゾンビマン

>>575
ガロウ編に怪人協会編が挟まっちゃっただけ

挟まないで怪人協会編は怪人協会編だけが良かったってなら同意

「挟まっちゃっただけ」なら怪人協会編にもガロウ編にも
ワンパン展開の比重がそれなりにあっていいはずだが
実際はお察し

挟まっちゃっただけとか言われるとどうしても閃光のフラッシュの顔が脳裏に……

>>578
ガロウ編も展開は早い方だぞ

今までが早すぎたんだ

さすがにそれはない

更新速度を抜きにしても展開がグダグダしてる
むしろサイタマの登場シーンの度にそう感じるほどに

次回からサイタマホームレス編が始まる

>>580
ワンピースやナルトやブリーチに比べたらな

>>582
やっとサイタマの出番かと思ったらS級らに遮られる
やっとサイタマvsガロウになったと思ったら接待プレイ

あのあたりは何かに呪われてたとしか思えん

ガロウみたいな誰も殺してない奴より、マンション破壊して大量殺人というシャレにならない悪事しておきながら、
殺されず就活することまで許されてるハンマーヘッドのアンチスレ立てるべきだ

是非立ててくれ
俺は行かないけど

ここをアンチスレと勘違いしてるのか

ガロウ編はONEもどう話を持っていくか悩んだんだろうな
結果グダグダ
まあ晴れて愛しのアバターガロウ君が本当のヒーローになれたことだし次回以降はサクサク進むことを祈る

ガロウは殺していないだけでA級、S級ヒーロー達に重傷を負わせまくってるからなぁ。
この隙に鬼クラスの怪人が出てきたら一般市民が大量に死ぬことになる。充分重罪だよね。
刑務所に入れるにしてもプリズナーが出てこられる位の施設じゃ閉じ込めることも出来ないしな。

というか「殺してない」って事なら深海王だって誰も殺してはいないよね？

殺さなかった殺す気がなかったと言われてもそんなのどうでもいい
集団でいじめられてるかわいそうなガロウ君を助けようとした無免をボコった時点でガロウは正当化できないし

なんかクロノクロスにおけるサラ的な
「保護されすぎ」感が強くて胡散臭いんだよな。
やっぱ贔屓キャラなのかね？

>>589
そんな事ないと思うぞ
そろそろサイタマと同格の最強の怪人が出てくるだろう
おそらく神かね
もちろんすんなり終わりはしない
ガロウは作者のアバターだけど、ラスボスは作品の締めを担ってるから

まあ俺はブラストがどんな設定なのか楽しみにしてるわ

人気投票でクロビカリがテンポ悪くなる自虐ネタやってたけど
テンポ悪化の最大戦犯のガロウについては自虐しないあたりくっさいなぁ

作者が特定のキャラに過剰に思い入れを持って贔屓するのってそういうのが嫌なんだよなぁ・・・

持ち上げるためにどうしても他のキャラを無意識に蔑ろにする方向性になっちゃうもん

キング編までのONE先生に戻ってくれとまでは言わないけど
ガロウ編からのONE先生からは変わってほしい

黒い精子とかホームレス帝とかガロウ編キャラの方が人気だし良いと思うけどな
ガロウ自身神か何かに干渉ウケてるだろうし、その内咬ませになりそうだし
そんなガロウ編嫌いなら永遠に前半読んでればいいし

ってかアマイマスクのすぐに殺す殺せ言うの実際良くないと思うぞ

宇宙人の件だって、一応新手や残党等の情報聞き出すべきだし
原始人だって捕らえろって命令なのに「僕はそんなに甘くない」とか被験体だってのを理解してない様子だし
いつも思考停止してる

>>597
何を言ってんだお前は

少し前から何か香ばしい人が沸いてるみたいだな

人気投票時にリアルタイムで活躍してるキャラが
上位に来やすいのは当たり前だろｗ

リアルタイムで活躍中だったのに11位だったガロウの悪口はやめろよ

初期のガロウってよく口元にでっかいシワが付いてたからオッサンだと思ってた

中国拳法的な人かと思ってた

そういえばもう一人の爺はどうなった？

たまに来るくっさい人て実はONEなんじゃね

たくす先生じゃあるまいし

主人公に何言ってるかわかんねぇめんどくさいキャッチボールのできない妥協した奴って言われてんのがONEのアバターな訳ないと思うんだが

アバターって程自己投影しているようには見えないが
ガロウはやり方が間違っていただけで主張には一理あるって体を貫きたいようではある＞ＯＮＥ
実際はガロウの主張と主張が発生した根拠、主張を実現するための行動、それぞれが全く噛み合ってなくて
その噛み合ってない部分に誰も突っ込まないってのがイライラの原因だと思うんだが

むしろその訳分からん妥協した中途半端な奴が実は本当のヒーロー（）になれたというのが
変身願望を満たす感じでアバターっぽい

自己投影とかはよく分からんがとにかくガロウが大切で他のことは二の次なんだろうなあ
というのは強く感じる

>>610
それ言ったらむしろサイタマの方が…
どうでもいいけどダイタマ好きだった読者ほどガロウが嫌いな気がするわ
上でも言われたがガロウを肯定するってことは対にして描いた存在であるサイタマを否定することに繋がるから
ガロウに迎合したガロウ編のサイタマも嫌いだろう

ガロウはガロウ編のグダグダ不完全燃焼感の一番の戦犯ぽいから嫌いなだけで
キャラがどうとかどうでもいいよ…
妙なキャラ論争みたいなのは他所でやって

そのへんのキャラのかみ合わなさもガロウ編の不満の一因なのでは

仮にもキーキャラがこれじゃあって感じで

ガロウ編のサイタマの期待外れ感は異常
今までかなり爽快にやってきてただけあってアレ？って感じ
元からそういうキャラだったんじゃなくて作者の考える理想のヒーロー像が変化したんだろうな

という妄想

数年前と考えてることが全然違うってのはちょっと前にＯＮＥが自分で言ってただろ
それが作品に反映されてるかどうかはわからんが

自己投影しようにも理性などがブレーキかけて
しきれなかったみたいな？
だけど勘違いバカにもできないわもう長すぎてどうにも動かしにくいわと
それでもなんとか終えたが微妙なポジションに

ガロウ編今やってる終盤は好きだわ

今やってる終盤？

一応の決着をみたが、
長かったのは、単にガロウが強すぎてワンパンで終わらなかっただけ。
サイタマに近づくほどの強さを得るのに要した時間が長かった。
それでも足元にも及ばなかったのが惜しい。
これだけ長引いた分、もう少し肉薄して欲しかった。

結末として、
怪人もヒーローもパンピーも薄皮一枚ほどの違いしかない。
力を振るう対象が誰か？どこか？しかの違いでしかない。
善と悪という分類の曖昧化？

これからとして、
ヒーロー協会やランカー達はどうするのか？
キングやジェノス以外のS級達のサイタマへの認識は改まるのか？
サイタマのランクはB級のママか？
その辺りに言及せず新章入りなのか？

だな

ガロウが下手に肉薄したらそれこそ萎え
多少強くてもスムーズに終わらせられるのはボロスも同じなんだし
単に短くすればよかっただけだよ

ガロウが強くても手加減の比率が変わるだけだしな
初めから本気で殴ってれば終わるなら違いはないんだし

サイタマが出てきてサクッと終わるかと思ったらS級やらガロウは人間だから云々やらで長引きまくったのがなあ
あとはこれだけ引っ張ったガロウが小物全開っていうのも拍車をかけた

そのへん>>2のこれだな
＞・ボスは人殺さない・サイタマはボス殺せない・主人公が説教する展開の必要性が出るなど、
＞　テーマ性のためにエンタメ性を犠牲にする必要のある構成自体がもどかしさを与えた

ストーリー構成（ガロウ保護）のために、バトル漫画としての面白さを犠牲にするという本末転倒になってる

ガロウじゃなくて、ヒーロー狩りつつ成長する新手の怪人だったら面白かったかな？

それでも怪人なりの何かしらの主張が無いとダメだが

成長して無いじゃん

いや何かしらの主張があった結果がガロウなんじゃないか
深海王やボロスみたいに単純な理由の方がいい

ボロスなんかは単純な動機にしたおかげで
かえって大物らしい凄みが出たくらいだしな

ガロウの主張の内容て結局本当はヒーローになりたかったが無理くさかったので
妥協して怪人云々言ってただけでした〜てことだろ
あんだけ引っ張ってご大層な演出しまくっといて何だよそのショボさ

大層な演出しまくって実はショボかったなってサイタマが突っ込んで終わる結末はらしくて嫌いじゃないんだが、
その大層な演出が長すぎた

しかも演出の仕方がこれまた寒い
なんだあの酒臭さは

なんか異様に独白が多いよね

ガロウと同じく成長してサイタマに挑み続けるパニックさんはいつもワンパンで終わって皆に愛されるキャラなのにな
つーか、パニックさん何年登場してないのよ？

>>631
確かにサイタマがあっさり粉砕してギャグっぽくまとめてくれてたらかなりマシだったろうな
実際は接待だったのでさらにフラストレーションが溜まったと

ガロウ編好きなやつだっているんだぞ。
逆にガロウ編の何が自分を苛立たせるのかを自省したらどうだろうか。
この世は不平等だっていう理不尽を受け入れられない人間がガロウ。
この世は不平等だっていう事実さえ見ようとしないのがお前たち。勧善懲悪をみてスッキリして自己満足をしている。
サイタマの主張は別にみんなが救われなくったって好きな事をしろよってこと。サイタマは自分が悪を倒せなくても本当はどうでもいい。
やりたいからやってるだけ。最強だから、結果悪を倒しきれてるけど、倒せなきゃ、人から批判される存在。それでも気にしなくていいって事。
ガロウ批判してるやつはこの世の理不尽に抗ったことがないのか？いじめを止めようとした事がないのか。
力が無くて出来なくて悔しかったことがないのか？

長い
そんでスレチ

>>636
んなもんは殆どの人間が中学生で理解することだ
だから「現実ではありえない」勧善懲悪を「物語として」面白く感じるんだよ

三行にまとめるか空白入れてくれ

ガ
逆
こ
こ
サ
や
ガ
力

釣りにマジレスするのもあれだが


260 ：マロン名無しさん ：2013/09/11(水) 23:13:40.30 ID:???
「人気者がお咎め無しで嫌われ者がいじめられるなんて理不尽だ」←わかる

「だからヒーロー狩りします絶対悪になって皆平等になります」←ファッ！？

だいたい勧善懲悪モノに都合のいいレッテル貼りして悦に浸ってるテーマって、すっごい薄っぺらいんだよなぁ・・・
新約聖書でイエスキリストがイチジクの木を枯らした話を「イエスが自己中だ」と解釈するようなアホらしさを感じる

んでガロウ編はそれをドヤ顔で高尚ぶりながらやっちゃってるような浅ましさと痛々しさ
要するに厨二病乙と

ガロウ編はなんか黒歴史ノートでも見てたかのようだ…

そんな事より割と即座に怪人認定された前髪ジャーマェ・・・・

ホームレス帝は怪人です
だけどガロウ君は人間です

何もしなければ人間にしか見えないホームレス帝やサイコスを
サイタマは殴り殺せるのか気になるな

ホームレス帝は微妙だが、サイコスは超能力が強いだけの人間だから殺さないんじゃない？

ワンがガロウを肯定して持ち上げてると思い込んでるのが多いんだ
ガロウの考えも行動も間違ってるんだと描いてるんだけどな

少なくとも「一概に全部間違ってるとは言い切れない」ってレベルでは描いてる
俺は一概も糞もないレベルに完璧に間違ってると思ってる

0か100かの極論にすんのはどうかと思うけど
ガロウのやったことはまったく肯定してない
見逃したのは別にガロウにも一理あるからじゃないよ

逆にいうと、あれだけ大々的にガロウ理論をご披露しまくってた一方で
根本的な部分は特に否定しきれた演出になってないんだよな
ゾンビとの問答も有耶無耶に終わらせられたし

絶対悪だかのガロウ理論がうっとり膨らむに従って
角が伸びて鎧も大きくなって、でも全部粉々にされて
本人が無意味さを自覚したじゃん、これほどの否定は無いと思うけど

S級の偽善や欺瞞や弱さを暴いてイビリ倒したのは
それそのものが理論ではなく、力を見せつけてるだけでしょ
理論の補強くらいにはなるかもしれないが
演出的には、記号キャラの域を出なかったS級を掘り下げて人間性と感情を与えて
キャラ立ちさせることに成功したんじゃない

ぶっちゃけＳ級イビりは黄金精子にしてほしかったな

>>652
したじゃん、じゃなくてさ
力を見せつけてるだけでしょ、じゃなくてさ

そこが漫画として演出的に重要なところなのに無視しちゃダメだろと。
まずガロウ理論ってのはなまじただボコるだけだとむしろ
その補強材料にしかならないような「雰囲気」みたいなのを作ってしまってるわけな。
理屈で考えれば到底そんなんじゃないというのは抜きにすれば。

で、今回のはガロウ理論の「雰囲気」を壊すまでに至ってないどころか
まるで>>649みたいな心地になってるのが残ってしまってるわけで
そこがモヤっとするって話になってるんだろう

サイタマのあれは「ガロウの考えも行動も間違ってるんだと描いてるもの」としては中途半端どころか
肝心なところには何も触れてないのに、まるで核心突いたような演出されてるのが
肯定してるというかガロウ保護したいように余計に見えてしまうって話じゃないのか？

そういうところが「一概に全部間違ってるとは言い切れない」って描いてるような演出に見えてしまうんだと思うけど

ガロウがあんだけ絶望して生きる気なくすまでになってるのに伝わらないんじゃ
それはもう読む側の問題
何から何まで、どんな奴にも分かるようにいちいち全部説明したんじゃ
くどいしダサいし漫画にならない

>>656
いちいち全部説明しろって話じゃなくてな・・・

サイタマがガロウにやったズバッといいます展開で
最も違和を感じてた部分を突っ込むべきだったって話では？

サイタマが喝破したのは、あくまでガロウの「この手段を選んだ理由」の部分のみ

肝心のモヤモヤ要素だったもの（ヒーローへの冤罪まがいの被害者面行為への是非、絶対悪理論など）については
サイタマは何ひとつとして突っ込んでないよ
そこが「一概に全部間違ってるとは言い切れない」として描いてるような心地に見えてしまう理由では？

なんかこのスレに来るお客さんって読む側の問題とかそういうの好きだね

ガロウは「サイタマがいるから無理」って諦めただけで考え自体は何の否定もないんだよなあ
サイタマは肯定こそしてないが「ヒーローから妥協して怪人になった半端者に負けるかボケ」ってだけでノータッチだし

他の奴も言うならそういうことだ

>>659
肝心の部分に突っ込んだゾンビマンは、まさに>>652の言う
「S級の偽善や欺瞞や弱さを暴いてイビリ倒し、理論の補強っぽい演出をした」
って感じで、ガロウが間違ってますよ的な演出したのかさえも
あやふやなまま流れたままだもんな

サイタマの突っ込みが、ガロウ理論の詐術的なものを
喝破してるような演出になったかと言われると凄く微妙…

ガロウの存在や主張ってサイタマの趣味発言の為のフリだろ

間違ってるとか正しいとか不粋なこと言うなよ

>>661
そんな演出にはなってないと思うけどなあ
ガロウは「本人が無意味さを自覚した」んじゃなくて実現不可能だって理解して絶望しただけですし

>>662
間違ってる云々言い出したのは>>648なんだけど・・・

>>663
「理論の補強くらいにはなるかもしれないが」
ここが重要
ガロウ側にだけ「理論の補強」要素があってゾンビはただ理論だけだから
相対的に有耶無耶になってるってことだろう

それに実現不可能だったって理解することは、読者がガロウの主張や行動に感じてた
モヤモヤを喝破する要素とは無関係だから、理解しようがしまいがスッキリするわけじゃない

>>662
その「ガロウの主張」がヒーローに対しての
間違ってる云々の話に持ってきてたからだろ

ガロウはヒーローに対し「無粋なこと」を言うだけ言うのを許されて
ガロウに突っ込むというのは「無粋なこと」として封じるという
そこがモヤッとするって話になってるんだろ

>>648の言う
「ガロウの考えも行動も間違ってるんだと描いてる」は
実質としてまったく成立していない

実現できないということは手段という意味では間違えてたってだけだからね
そりゃあ納得はできないわな

しかも肝心のガロウ自身が、公平さ云々を口上で謳ってたキャラなだけに余計タチが悪い

>>664
そういう議論自体が不粋って言ったんだけど・・・

>>648
せめてゾンビにツッコまれた時に、明らかに動揺の色を見せる演出にでもしていれば
「ONEはガロウの考えも行動も間違ってるという表現してるんだ」と思わせることに成功していたかもしれないが・・・

ガロウが論破されて冷静装って誤魔化したって演出なのか、ゾンビが周回遅れの反論だったという演出させたのか
それさえも曖昧な状態で締められた印象だったからなぁ
サイタマの喝破も全然別ベクトルだったし、更にアマイ＆S級ゾロゾロのスケープゴート疑惑みたいなアレも続いてｗ

>>669
あまりにも演出としてピックアップしまくっててしかもそれが無茶苦茶長いせいで
単なる前フリという演出としては成功してるとは言いがたいから
色々と突っ込みが出てきたんだと思うが。

本当にそんな前フリ目的だったとしたら、もっとアッサリやってた筈だよ。
前フリどころかテーマとして真に受けてくれと言ってるようにしか見えなかったってことだろう。

単なる「趣味」の前フリでガロウのキャラ掘り下げしまくって
単なる「趣味」の前フリでガロウ被害者面によりヒーローDisるような体にされて
単なる「趣味」の前フリで2年以上も費やして

割に合わないってレベルじゃない


しかも突っ込むのも不粋とやらのガロウの主張を、まるで「筋の通ったアンチヒーロー」
って体のように見せてる>>207ように長々と見せて何がしたいのかとｗ
サイタマはガロウ主張とは別ベクトルで看破したから前フリとしても脈絡がないし

>>672
悪いけど何言ってるのかわかんねーわ

ガロウの言ってることが正しいか、筋が通ってるかは
読み手が感じて考えて判断することじゃないの
ここでも誰かが趣味の前フリだと言えば、もう前フリってことになっちゃう
本当に自分で考えて前フリだと思ってる？違うよ

ガロウ批判する奴らほどガロウに似てるわ
同族嫌悪って奴か？

めんどくせぇ問答繰り返して周りより自分の方が良く考えてるって息巻いて
レス付けられたら「俺が言ったんじゃないんだけど」ってか
名無し同士で何言ってんだ

全くお前の言うとおりだな
さあ本スレにでも帰ろうか

はい

論破できないんで人格攻撃
ガロウ擁護ってそんな奴ばっかだな

>>678
ヒント:ブーメラン

>>678
それだって人格攻撃になるかもしれないぞ
彼はきっと何か嫌な事でもあったんだ、暖かく見守ってあげよう

まあでもガロウ君にも必死で擁護してくれる信者がついたということでONEも喜んでいるだろう
これからS級踏み台に大活躍する最高のヒーローだからな

>>675
今の根本はガロウ批判じゃないだろうに・・・
「俺が言ったんじゃないんだけど」じゃなくて
話を持ち出した側のことを言ってるんだろ

いや、むしろ自分がガロウっぽい・・・・っていうね・・・・

ガロウ編が不評な理由は>>2がほぼ完璧だと思うがそこ丸無視でまるでガロウアンチが
難癖つけてるだけとでも言いたい奴って何なん

もろちん難癖付けてるわけではなく、もともと心に引っかかった部分があるから
それを筋道立てて分析しようってだけだもんなぁ…

前スレでそれをやってきた結果、>>2が出来上がったんだし

>>674
どう贔屓目に見ても、読み手がそれぞれ答えを〜ってほどには見えないくらいに
ガロウは不条理なレベルなのに、まるでそんな「一概に全部間違ってるとは言い切れない」
って体で扱って描いてる風にしか見えないことが違和感凄いって話してるわけだな

ハッキリ言ってこれを前フリとして見るには、仕上がり的にも苦しい

つーか比重はかなり大きいにせよ
ガロウ自体はあくまで編の不満の一つ

ガロウ編の不満って言ったらまず長すぎる事だわな

このスレの人たちは「いじめられるのは自己責任だ！」とか「ガロウみたいな奴はいじめられて当然だ！」とか考えてるのか？

>>689
前スレからいるけど『ガロウはいじめられて当然』というような趣旨のレスは見た記憶がないので
恐らくそんなことを考えている住人はいない

虐められた！←かわいそうに
虐められたから世界征服する！←死ね

ガロウ君にとってはいじめとかどうでもいいんじゃない？
虐められてるかわいそうな人間をかばった人をボコったり
子供を守るため勝てないと分かってる相手の前に立つような人をいたぶるんだから

>>689
566 ：マロン名無しさん ：2013/11/23(土) 12:28:33.79 ID:???
このスレにいる人の大半は「いじめはいじめられる奴の方が悪い」って考えなのか？

567 ：マロン名無しさん ：2013/11/23(土) 12:36:24.76 ID:???
いじめる側が全面的に悪いよ
「ボクちんはいじめられたんだ！可哀そうなんだ！」とかいうガロウみたいなのには微塵も同情できないけど

260 ：マロン名無しさん ：2013/09/11(水) 23:13:40.30 ID:???
「人気者がお咎め無しで嫌われ者がいじめられるなんて理不尽だ」←わかる
「だからヒーロー狩りします絶対悪になって皆平等になります」←ファッ！？

570 ：マロン名無しさん ：2013/11/23(土) 13:00:32.89 ID:???
>>566
むしろガロウの行動に最も違和感を抱いてるのが
いじめられた経験のある人だと思う

別にヒーローたちには思い入れはないし好きってわけじゃないけど
ガロウさえ救われればいい＆ヒーローらは当て馬と汚れ役でいいって心地な扱い方は
作品として凄くみっともないので勘弁してくれって思った

なんでオールスター総動員でメンヘラの接待してやらなきゃならないんだって凄くイライラしたしな
キチガイ一人「救う」ために散々八つ当たりで引っ掻き回す展開で・・・

どうしてこうなった

贔屓云々ってよくみるけど
正直よくわからん
別にS級達が格好悪いとも思わなかったし

ガロウ編での不満はダラダラ長すぎることが第一だと思ってたわ

そら展開グダグダで長過ぎるのが一番不評だろ
そしてそのグダグダ長期化の要因の１つがガロウ贔屓にあると感じる奴が多いというだけ

ただえさえ全体から見るとグダグダ長すぎる上に数年放置だったからな

>>256
一方的にやられてる人を助けたい存在になりたいハズなのに
一方的にヒーローボコって八つ当たりしてんのか…乙女心は複雑だな

>>2
＞当初の「すぐワンパン一喝で核心突く」という爽快感がなくなっていた

なくなってたどころか、ある意味サイタマのターンが来る前よりもイライラしたなぁ
ガロウ殴ってもぶっとばしても結局は接待になってるから全然スッキリしない

ちょっとくらい接待してやれよｗｗｗ
と突っ込みたくなるくらい敵への対応が適当なのがサイタマの魅力の一つだったからな
というか作品の魅力だったと言ってもいいかもしれない

サイタマがあんなに手加減して敵につきあってやるのはガロウが初めてだったな

本スレとうとう「わからないのは読者がバカなだけ！」ってのが出てきたか
いつかはこういう苦しい擁護する奴が出てくるとは思ってたけど

本スレは見てないが結構大人しいんだな
こっちではとっくに出てきてたのに

ＯＮＥはガロウ編を通して読者に何を伝えたかったんだろう
かなりメッセージ性のある題材を選んでるように見えるのに
結局何が言いたかったんだかよくわからない
いじめられたからって社会を恨んで八つ当たりしちゃダメですよ、
それより前向きにヒーロー目指しましょうよってことか？

あまりONE先生には口汚いことは言いたくないけど、だとしたら
30歳にも満たない若造の分際で漫画に関係ないメッセージ性だの
テーマ性だのを気取るなって思ってしまう

年齢に関係なく作家が作品にメッセージ込めるのは悪いことじゃないだろ
そのメッセージがわかりづらかったり読者の共感を得にくいものだったら困るってだけで
ガロウ編の場合はわかりにくすぎてメッセージがあるのかないのかすらわからんが

>>708
年齢はあくまで、みもふたも無い言い方すればというだけで
要するに少しは薄っぺらさを省りみてくれってことだな

そもそもテーマ性なんて言われてるほど高尚なもんでもないしな
文学界じゃテーマ性とかこめるのは俗っぽくて邪道とか言われてたこともある

ワンパンマンの何がまずウケたのかを
作者自身が見失ってる感はするよな

結論
ガロウ＝範馬勇次郎＝6章デスピサロ＝一方通行

悪いことをしておいて充分制裁されないまま生き残った悪役は嫌われる
こんなもんでいいかな？

じゃあなんでベジータはいいの？ハンマーヘッドは？

ベジータは実は相当嫌われてたみたいね
ハンマーヘッドは存在を知らん

>>16

そんなキャラがいたんだね
ゾイドのハンマーヘッドしか知らんかったぜ

ガロウの存在は一方通行に一番近い気がする
被害者面がウザすぎてとっとと死んでほしいキャラの一人？

>>706
知能の高い発達障害は手が付けられないってことがいいたかったんじゃないか？

いや、精子を殺して怪人化したんだから所詮はオナニーって事じゃない？

「あれ、自分でも何描いてるか解らなくなってきた、まあ雰囲気でごまかせ」
って感じじゃないかと思う

しかし、それがいけなかった・・・

別にガロウを制裁とかどうでもいいよ
ただダラダラ喋りまくる上にクソみたいな内容で更に周りがそれを接待しまくるのが鬱陶しいだけ

ガロウって本質は荒らしだし、折檻して「お前は馬鹿なんだ」って
言ってあげただけサイタマは優しいと思う

殺す価値などないしアマイマスクもガロウ如きのために手を汚すことはない

…結局さ、サイタマの言ってることって


サイタマ「はいはいよかったねガロウ君（棒読み）　…いい歳こいて甘ったれてんじゃねえバーカ」

べぎゃ（殴）ごげ（殴）ぶぎ（殴）びに（殴）

他のヒーロー「よし、とどめを刺させろ」
サイタマ「いいんだよもうこんなバカ放置で」

――――――――――――――――――終了――――――――――――――――――

でぶっとばしたわけだよね。あのオチはあのオチでいいんじゃね？
中弛みが激しかっただけで、
作者も「こりゃ駄目だな、接待終わらせるか」って気がついたんだろうと思う

逃がしたのはともかくガキに「本当のヒーロー」とか言わせてるあたり接待は継続中だろ

というかヒーローの扱われ方が酷いな・・・

>>>723
全ッ然違うだろ

>>725
ただでさえサイタマの引き立て役にされてるのに
さらにガロウにいじめられて可哀想だよな

>>724
ガキにとってはヒーローだろうよ。
いじめ救って怪人ボコボコにしてるところしか見てないんだから

それだけやってればいいのにな

>>728
なるほど、ガキぶっ殺すとかその他痛々しい演説は全く聞いてなかったわけだな
アマイがガロウ殺そうとしてることを聞き取れてそれに割って入れるくらいの距離にいたけど

方角が反対だから殺すと思ってなかったとか？

ガキ「え？他にもガキいたの？」

仮にガロウがヒーロー連中をボッコボコにする過程を見てて
なお「自分を助けたからヒーロー」と言ってんならあのガキはちょっと頭イッてるわ

そういえばガキってどの辺に隠れてたんだろう
サイタマには見えてガロウには見えない程度の位置且つ
ちゃぶ台返しやその他の打ち合いで被害を受けない程度の場所だろうけど

>>733
実は演説が聞こえてて感銘を受けてた説

大変だ！あの餓鬼が第二のガロウになってしまう！

まさかこうはなるまいとは思ってたけど正直酷すぎて驚いたわ

ヒーロー物好きな人は分かると思うけどまずそもそものガロウ編のアンチ勧善懲悪ってテーマがズレにズレまくってんだよな
ガロウ編で皮肉っている「正義を大義名分にして悪を蹂躙するヒーロー物」なんてのはほぼ存在してない
あったとしても決して多数派としてあるわけじゃないし、ギャグとして扱わないと成り立たない
むしろガロウ編のテーマなんかよりも先の先に行ってる作品がほとんど

ヒーロー物をよく知らない中学生が「ヒーロー物ってこうだよね」って核心を突こうとして空振ってるっていうのが今のワンパンマン
そういう作品が多数派ならまだ分かるがそんな作品そもそも無いから、アンチテーゼのつもりなんだろうが全く成立していない

北斗の拳→やっぱり悪党の方が悪い
男塾→やっぱり悪党の方が悪い
ワンピース→当然悪党の方が全然悪い
ドラゴンボール→やっぱり悪党の方が（ｒｙ

デスノート→夜神月は自業自得で無様に死にましたけど（笑）
バスタード→そもそもあんな馬鹿な漫画だれも相手にしませんし

仮面ライダー→相手は被害者でも何でもなく 裏 世 界 の 犯 罪 組 織 ですが何か？



…コードギアスや禁書の一方編ぐらいか？「正義を大義名分にして悪を蹂躙するヒーロー物」とかが成立してるの

というかそんなものを描くなら作中で善良な怪人と、それを一方的に倒すヒーローを描いておかなきゃ
他の作品ではどうこうと言われても困る

水戸黄門やアンパンマンやウルトラマンが何で長年愛されてるのか

あと、ガロウ編限定でこれ

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ &#8211; ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r’⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―’^ー-’　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r’　| 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

「誰もやらなかった事に挑戦する」はむしろガロウ編以前の方が個人的にはしっくりくる
怪人にまともに取り合わずワンパンとか思いついてもやらなくね？
それが成功したし面白いんだけどさ

全編に渡ってワンパンをテーマにするのはないけど
一話だけとか部分的にワンパンで済ませるのは他の作品でもある

ワッハマンや黄金バットのことか

>>743
ワッハマンはちがくね？
アレでワンパン言うならアラレちゃんもワンパンだろ

>>743
バットさんは倒す前にまず苦戦してるような雰囲気で戦うじゃないか

ベラミーをワンパンでのしたルフィとか

主人公が遅れて到着して強敵を瞬殺って展開自体はそれこそコテコテの王道だからな

今後ワンパンの登場人物がどんなかっこいいヒーロー論を持ちだしても
ガロウ編のクソみたいな思想の上に成り立ってるんだと思うとまともに見れる気がしない
作者の思想が透けて見えすぎた

そもそも読者側が持つヒーロー観とヒーロー世界の価値観は違うと思うけどな
前提を作るのはガロウ達の問題だし。
まあグダグダなのも問題だが

ONEの脳内にはヒーロー協会の闇とか腐敗とかそりゃもう色々あったのかも知れんが
残念ながら作中ではそれが殆ど描写されてないから、
読者はステレオタイプなヒーロー観を基に推察するしか無いんです

マスター以外のタンクトップみたいなどうしようもない連中もいることはいる
最初の方に出てきた新人潰しのあれとかもいるし
まあだったらそいつらみたいなのだけ潰せよって話になるけど

最初ガロウは怪人が負けなきゃいけない不文律を覆すために行動してなかったっけ
それにしてもテレビの特撮での話だし、ヒーロー協会の在り方とは別だろうし
どの視点で感情移入すればいいか分からないのはあるねえ。

そもそもガロウが虐められてた時期にはまだヒーロー協会なんて存在してないからな
従って一般的ヒーロー観に対して不満ぶちまけてたと思って間違いないだろう

>>751
ヒーローがクソなのとヒーロー必勝のシナリオはまた別の話

いじめとヒーローを強引に結びつけて全然関係ないのにこれが社会の縮図です、みたいな描き方して
それを作中で一切否定せず挙句の果てに「本物のヒーロー」扱いとかイカれてるとしか思えない

つまらない理由は他にも色々あるが、不快な理由は>>737が完璧にまとめてくれたわ
厨二時代によく「アンパンマンはバイキンマンを一方的にボコボコにして正義名乗る暴力アニメｗ」
とか言ってたのと同レベルなんだよな認識が

>>755
そういうところもガロウが贔屓キャラとかONEの自己投影キャラとか言われる所以だよな
ガロウに対して盲目的になってる

村田版の再構成とやらに期待しよう
ガロウ編は深〜いテーマを描こうとしたらああなってしまったんだろう
村田さんは是非ガロウ編を良作に化けさせてやってくれ

再構成するのはONEなんで…
いくら画力面で頑張っても話の駄目さはどうしようもない

再構成ってことはONEもやらかしちまったと思ってるんだろうし少なくともこれよりも下はないだろう

つまらないならまだ良いがガロウ編はテーマそのものが不快だわ
ONE先生のヒーロー物への理解の無さ、造詣の浅さが露呈した

ガロウきゅんが叩かれてる？！もっともっと爆ageしなきゃ！！とか斜め上に行かないことを祈るわ…

たまにいるガロウ擁護者はガロウ編が不評なのはガロウアンチが難癖つけてるだけとしか思ってない奴が多いが
ONEは問題はガロウだけじゃないってもちろん気付いてるよな
そこ分かってなかったら再構成しても意味がない

とにかく長いのが個人的には一番の不満
深海王編なんかも他のヒーローがやられてからサイタマ登場ワンパンって流れだったけど
ガロウ編はそのサイタマ登場までが長すぎるしそこからもごちゃごちゃ長びいてるのがなあ

ガロウ編は深海王編のラストみたいに怪人に頑張って立ち向かったけど
力及ばず負けたヒーローに対するサイタマのフォローすら無いのがなぁ

作中で公平なフォローを入れなかったことによってNEETシャツを批判しつつも
今回のS級ヒーロー達も非難するという謎のダブスタ読者が生まれてしまっている

ガロウ信者じゃないのか彼

ガロウは作者のプッシュが強すぎた
人は押しつけられると引く

ガロウ編自体がgdgdでものすごく不評だったからなあ…
不評なストーリーでメインを張ったキャラはファンや信者がつきにくい

そういう意味ではガロウ君も被害者なのかもしれない
まあ終盤のグダグダっぷりは完全にガロウ君のせいだから同情はしないけど

ガロウも最初の思想を貫き通して話も短くまとめれば多分人気出ただろうにな

少なくともここまで叩かれはしなかったろうな
まあ最初のガロウってただのチンピラだし人気は出たか微妙だが

ガロウ編は好きだよ
次ガロウが現れる時は覆面で正体隠して
ウルフマンとかウルフマスクでヒーローとして登場
ベタだが影から支えつつもサイタマにべジータのごとく張り合う展開でいきそう

>>1

もうキャラクターどうこうの話じゃなくね
作者自身が主張の正当性すら見失ってるってのはさすがに・・・

ガロウだけの問題じゃないってのは既に散々出てる
分かりやすい戦犯の彼に非難が集中しがちなだけ

キャラ批判というよりは作者批判か

>>776
まぁガロウは問題の比重は実際大きいからな

「実はサイタマがワンパンチで敵を倒すこと自体はカタルシスではないんです。
サイタマのパンチで、それまでの状況が真反対の状況になること、それがカタルシス」。
極限まで追い詰められた状況が一変する瞬間、それをもたらした主人公は最高に輝きを放つ。
「その世界の問題を解決できるのは主人公だけ。真似できるかっこよさだったら極論、かっこよくない。
誰にも真似できないかっこよさ、それさえあれば、他のかっこよさはいらない」



そのカタルシスを、なぜガロウ戦で出してくれなかったんですか・・・

そうだよな、サイタマに求められてたのは「ワンパン」マンらしく、一喝で核心を突いて
それまでの敵キャラの状況やその場の空気を一気にスムーズにひっくり返してしまうことだよね。


でもガロウ戦はスムーズに終わらずgdgdしちゃってるし、読者が一番ひっくり返して欲しかったハズの
ガロウのための茶番の状況も真反対にならなかったし、それどころかそのガロウ茶番のお膳立てまでする始末。

マネできないカッコよさどころか、昨今の悪しき
「主人公がgdgdシリアスオナニーの舞台装置にされてる」
の風潮の体現まんまな印象しか持てなかった

人間だから殺さないっていうのは分かる
だけどだったらいつかパニックさんにやったみたいにサクッと意識を落とせよと
なんでまともに取り合ってんの

マルゴリも普通に殺してるしマルゴリ兄が死んだ時もニヤニヤしてたような奴が何を真面目ぶってるんだっていう

ガロウへの説教もジェノスにS級10位以内を目指せって言った時みたいにそれっぽい言葉並べて
「自分でも何言ってるか分からなくなってきたけどまぁ雰囲気でごまかせ」って感じだったらまだ納得できたんだけどな

>>780
空気ひっくり返すのが魅力なのはその通りだと思うが、「核心ついて」ってのは違うと思うんだよなあ
ぶっちゃけこんな趣味でヒーローやってたらなんかの間違いで強くなっただけのハゲに
偉そうに敵のバックボーンや状況の真理付く筋合いも経験もないだろ

相手が地球意志だろうが王者だろうが戦闘狂であろうが、面倒な理屈抜きで
純粋に強さ「だけ」で一気にひっくり返すのがガロウまでのワンパンマンの良いとこだったと思う

ガロウ理論なんてハンマーヘッドと対して変わらん「俺理論」なんだから同じように2ページでまとめりゃいいのにな

>>785
すげえ同意
サイタマに説教されても何も響いてこないっつかウゼーとしか思えない

趣味でヒーローをやるために強くなっただけのサイタマが説教してもな

今にして思えばフブキにヒーローとは何か語った辺りからちょっとおかしな方向に行き始めてたかもな
あの時はそんなに気にならなかったけど

確かにあのフブキにするんならタンクトップの手下にも演説してもおかしくないな。

サイタマ自身、マルゴリを適当に倒したせいで何千人もの人を殺してる奴だしな

フブキへの説教見直したが誰でも言えそうな一般論言ってるだけだから気にならなかった
やはりガロウへの接待が異常
つかフブキとの話でサイタマが何にも拘らず人を惹きつけるのはただ「強いから」って明言してんだよな
ほんと>>785の下2行の通りだと思うがガロウ編は迷走しすぎ

>>750
というかヒーロー協会の闇とか腐敗とか描いて
読者にどう思って欲しいんだろう

ほらほらこんなにヒーロー協会腐ってるんですよー
って描写されても、はぁそうですかって感じ・・・

何のわくわく感もカタルシスも沸かないから
ただのシリアスオナニーの一環としか思えない

ONE自身が協会の闇とやらを描くことによってヒーロー物へのアンチテーゼになると思い込んでるから

着眼点は悪くないと思うんだけどね。
ただガロウは怪人になりたいけど怪人とはまた違う考え方のせいで
互いの感覚が噛みあわなくなる

アンチ勧善懲悪なんて善側が絶対的立場じゃないと成立しないから
今までは結構達観してる人なのかと思ってたがこんな捻くれててつまらん見方をしてるとは思わんかった

ギャグだから設定の粗とか見逃されてるのに変にシリアスに走ってボロ出したな

こんなことあまり言いたくないんだが、ONE先生は所詮この程度の人ってことだったのか？

村パンでの再構築とガロウ編後の話が出るまで保留

設立3年程度で腐敗とかやられてもねえ…
もともとクズの集まりだったで終わって何の深みもない

確かに新人潰しとか伝統だぜみたいに描いてたが3年程度ですぐそんな状態になるとは
この世界の人間クズばっかだなとしか

当初はテンポの良さと粗くて小気味良い作風でウケてた漫画が
連載期間と反比例するように展開は猫写過多で遅くなり、テーマは無駄に重くなっていく
早期にヒット飛ばした漫画家が高確率で冒される病

キング編以前のONE先生に戻ってとは言わない

ただガロウ編のONE先生からは変わって欲しい

変わったというかガロウ編で元々考えてたことを出してしまったんだと感じる
ガロウ編が終わった今見ると深海王編もちょっと怪しい

>>40>>47>>311-312
バトル漫画というのは単なるアクション祭りエフェクト祭りというだけでは
面白さが成り立たないというのがよ〜く分かったのがガロウ戦だった

バトル漫画でもバトルシーンそのものは
実際はそんなに重要じゃないからな
むしろ気をつけないとグダりの原因になるし

実は俺はガロウ嫌いじゃないけど
このスレって作品批判する上で思いっきり確信突いてるな

ガロウさんは自主してから刑務所で素直に罪を償って構成してほしい限り

>>802
GANTZとハンターハンターとグラップラー刃牙のことか

ガキが助けに来た直後、仮にガロウが素に帰って
「今までとんでもないことをしていた、今から服役する」
って言いだしたらヒーローの対応ってどうなるんだろうな。

アマイマスクも止めまでは刺すことができずに縛り上げるしかないし、
ガロウは器物破損と傷害罪、殺人未遂の現行犯でタイーホされるだろ？

そういう殊勝な態度こそ正しい改心のありかたじゃねえの

ヒーロー協会はてめえの裁量だけで殺しにかかるような質の悪い奴らばかりだってことだろ

つまり>>281>>446ってことか
ガロウ一人正当化させるためにヒーローらをまとめて汚れ役になってもらうと

糞だな

ヒーローが怪人を討伐する上で一々充分な論議や上の許可が必要になるのか
よくある出来の悪いヒーローパロのギャグ漫画みたいだな

もしそうだったらクロノクロスの痴ナリオを彷彿とさせる残念さだな

>>813
クロノクロスって評価悪いの？

アザーラは男として好きだったし、ビネガーいたぶるジャキが大嫌いだったんで
ジャキが堕ちるだけ堕ちた姿を動画で見たときは「ざまあ」と思ってたが

ラヴォスが美少女になるとかクロノトリガーの主人公たちが全員死んだのは
やりすぎつーか糞だったのかな

糞な点かいつまんでおせーて、頼む

>>810
大変申し訳ないが、怪人は拘束手段がなく抵抗しだすと
リアルの法体系では対応しきれないぐらい危険だし
普通の公務員や一般人と接触すると彼らの生存権が確実に犯される

怪人本人が完全に心が折れて贖罪・服役する以外は
通常なら殲滅以外方法がないと思う
ぶっちゃけあの現状ではＳ級ヒーローはたいして罪深くない

ONE先生が説教したがりなのはもう知ってるんだが
ガロウ編を通して伝わってくる説教に関しては完全に歪んだ見方で間違ってると断言できる
アダルトチルドレン的というか、ちょっと幼稚過ぎる

サイタマを含めたヒーローの対応は実は間違ってないんだよな
サイタマのお仕置きは確かに少々ぬるいけど、ガロウの甘ったれをへしおってるし
やはり問題はガロウってキャラの立ち位置に収束してしまう

怪人ごっこでいじめられたのが歪んだ原因なら
シルバーファングに鍛えられた時点でその手のいじめはもうないはずだし
後はそのコンプレックスを逆バネにしてリア充の世界を歩めばいいのに
彼は陰湿な「妥協の趣味」とやらに走って歪んでいった

それにＡ級〜Ｓ級ヒーローはいじめた当事者でもなんでもないし
力のある犯罪者＝怪人に対抗してる有益な存在、虐待するのは筋違い
ネットでオタクにいじめられたから秋葉原で人を殺す殺人鬼と変わらない

仮にあの状況で人殺しをしていなかったとしても傷害はやってるので
ちゃんと法にのっとって自主的に裁きを受けるべき

＞アダルトチルドレン的というか、ちょっと幼稚過ぎる

幼少のガロウが「たっちゃん」にいじめられ玩具にされたのは何故なのか
教師が助けてくれない以上、彼の周囲にいるその全体のいじめから脱出するなり
リベンジして一喝するなり怪人役をやめさせるにはどうすればいいか
周囲はいじめの側につくが、あるいは自分に問題があるのだろうか

子供ってそういうのを真剣に考えて大人に成長していくもんだしね

>>814
絵がキモイ、新キャラがウザイ、話が意味もなく暗い、人が死杉、前作が台無し、エンディングが投げやり。　全部悪い。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1226145733/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1244410540/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1203445767/

クロノクロスの悪評についてはこのあたりで言い尽くされてる

>>819-820
丁寧な解説ありがとう。どーりでクロスがＤＳでは出せないわけだw
救われたのはビネガー様だけかいw

てかアマイでヘイトを稼いで善悪の立場&被害者と加害者をすり替えるっていうやり方はONE先生自身ガロウと全く同じことしちゃってんだよな
あんまこういうこと言いたかないが正直幻滅した

>>816
＞間違ってると断言できる
そもそもＯＮＥはガロウというキャラを通して読者に何を伝えようとしてたんだ？
何らかの主張があるんだなって感じはひしひしと伝わってくるんだがそれが何なのか全然わからん
好意的に解釈すると
人気者になれないからといって卑屈になって人気者を攻撃する人間になってはいけない、
そうではなく自分を高めるために努力をすべきってところだろうか
というかガロウというキャラを使って読者に与えられる教訓ってそれくらいしかないような気がするんだが

というかガロウって何だったんだろう
最初は怪人になりたいだけの奴だったのが絶対悪とか言い出して最後に本当はヒーローになりたかったんですって
最初の動機付けもやってることの割にはショボイし

いつか自分も中二病卒業したんだなと思った時に読めばわかる
ただし例外もある
馬鹿とアスペには死んでも分からない

ガロウの気持ちなんか分かりたくもない

要するにガロウは怪人な俺マジ異端とかそういう感じの中二病だったと

ガロウの思考回路自体は別にそこまで不自然じゃない
ただワンパンマンの世界観で今更ああいう考えを持つ人間をメインに置くっていうのはちょっと無理がある
あの世界のヒーローは特に絶対的な強さを持つ存在でもなく強さも性格もピンキリで
あまつさえ深海王編では命を張って戦ったにも関わらず市民から不信感を買うヒーローの姿まで描いたのに
ガロウ編では大衆の人気を笠に着て身勝手な正義を押し通す集団として批判を受けている
ヒーロー全員をタンクトップの舎弟レベルのクズとして描いとけばガロウの主張もある程度正当化されたんだけどな

タンクトップの舎弟どもにしても
人物は単純で外資系８９３よりは全然マシだしな

もうＯＮＥは、絵は村田にまかせて話だけに集中せんか
もう一度ガロウ編から考え直せ

村パンは商業として出してかつかなりの売り上げ出してもはやONE１人のものじゃないからな
ガロウ編の再構築に関しては誰かアドバイザー入れた方がいいんじゃないか
偏った思想に流されず客観的視点を提供してくれる奴な

村田絵の超能力姉妹は余裕でシコれる

ＯＮＥありがとう

俺がアドバイザーになってやろうか
エロ同人しか描いたことないけど

え〜と。

ゴメン無理だは

俺は、まーあれで着地できたかなーと思う
ガロウかーおしい人材を失ったねー（棒読み）
もう悪いことすんなよー


（訳・ガロウとっとと死ね）

>>833は薄い本作るのがんがってくれ
終わり

メッセージ性とかテーマ性出しちゃった時点でもう修正出来ないだろ
ヒーローの本質はエゴイズムだ！とかいうくだらん発想は相当造詣と思慮が浅くないと出てこない考え
結局ONE先生はヒーロー物のことよく知らないくせに勝手な思い込みで批判しちゃったんだよ

いやまだわからない
ここの住人が土下座したくなるくらい見事にうまいこと再構築してくれるかもしれない

まあ9割方無理だろうけどな

なんでここの住人が土下座することになるんだ？

誰が作ったかではなく出されたものが不味いと思ったから批判的意見を言うんであって
内容そのものへの批判なんだから手のひら返しに当たらないだろ…

何で後から良い話に作り直したら批判者が謝るという話になるのかわからん

>>837
客が作者に土下座する必要はどこにもねーよな
描き手は客を楽しませる奴隷なんだから俺らも言いたい放題言えるし
ＯＮＩも楽しく作れて当たり前、できなきゃ捨てられるだけだし

後から作り直すことは、作り直す前が
マズくなかったことにならないのになぁ

村田ワンパンでボロスが修正されて賞賛された時も
なぜかそれを「掌返しだ」とか言うレスがあったけど
思考回路がおかしいというか、頭悪いしか思えない

>>835
まー作者も途中で「ダメだこの駄キャラ」と気がついたから
ガロウをボコボコのベコベコにして殺す価値もないと処分したんだろうな
範馬刃牙のモハメドアライジュニアとかいう馬鹿キャラを思い出した

>>839
え？なんで作者が読者の奴隷になるんだ？

どうでもいいことにしつこく噛みつく奴らだな

>>841
ブサガキにマンセーさせて本当のヒーロー（）とか言っちゃってんのにそれはない

>>839
そうじゃないだろ…
作者は好きに作る、読者はその好きに作ったものへ好きなように感想を思う、それだけの話

だよね

>>840
ボロスはもともとよかったキャラでそれがさらに味が出たとしか言えん

ゲス系の悪党は自分の敗北や断罪を最初から覚悟して戦うのが華
死や敗北に対する心構えのできていないキャラは総じてカス

>>843
気にするなｗ

掌は誰に向いてるとかじゃなく、最初から面白い方向に向いてるというだけの話だもんなぁ
修正後が出た後も、別に修正前のものには掌を向けてないんだから、掌返しでもなんでもないわ

>>844
あの歳でブサガキにヒーロー扱いされるとかまさに無様の究極じゃん
あれ以上のかっこ悪い賞賛ってないぞｗ

掌返しにトラウマでもあんの？
しつけーよ

いい歳こいてヒーロー相手に小学生のいじめやってたとか超みっともないしな

>>850
だーら気にすんなってのｗ

18歳はいい歳ってほどでもない
読者からするとみっともないと感じても作中でそう描かれてないってのが問題なんだろ

成程

ガロウは本物のヒーローに倒されたかったとかだったらまだよかった
怪人としての意義も全うできるしサイタマと対の感覚を持つものとしてピックアップできた

つーかここって二つの捉え方があるだろ？

作者に大した罪はなく、ガロウって糞なキャラ固有の問題だと考えてるのと
ガロウ編には作者の欠陥がたまたまメインのキャラであるガロウにその問題が集中してしまったって解釈

たいていアンチスレではその該当キャラのみが糞って結論になるけど

>>855
その方がまだ全然綺麗に落ちたな。カッコよく死ねるし

仇役ってのは殺し時やつぶし時ってのがある。それを外してはいけない

よくまとめられた>>2があるのにガロウだけの問題だと思ってる奴なんかいんの
そりゃ盲目すぎ

【自治】ID表示議論スレ【ＩＤ表示（age)必須】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1394021491/

>>858
別にガロウだけの問題とは誰も言ってないような・・・

純粋な娯楽としてのグダリならガロウのせいともなるが
ヒーローや協会を意地悪く描けば描くほどしっぺ返し食らうのは作者だから
「こいつらイヤな奴だな」ではなく「こんな描き方する作者イヤだな」になる

>>861
だよな。今更作者の擁護かよって感じ

>>860-861
ゴメソ、最近来たからしらなかった

てっきりファンが「作者が悪いんだ！」とか間接的にガロウ擁護でもしてたのかと

一方通行のアンチスレで製作者の批判するとこういうレスがかならず来る
↓

「『作者が悪いんだ、糞一方は悪くない』でちゅか〜？ｗ」
「駄キャラ批判を作品批判にスライドかよ。これだからババアは」

ガロウ編は全部ダメってことか

他スレのことなんか知らんわ
持ち込むなや

それキャラ擁護だと思い込むヤツのほうがだいぶ頭おかしいだろ

このスレ全部見ればわかるがただ批判したい奴はここにはほとんどいない
そもそもここはアンチスレじゃないし

>>864
そのスレは作品まで糞じゃないから
そういう反応が返ってくるのは当然。空気嫁

他作品のアンチスレのこと持ち出してくるとか頭おかしいお触り禁止物件だろ

ガロウ編そのものは別に悪くないと思うよ
ただ何故その話をワンパンマンでやってしまったのかって感じ
ああいう現実的な問題を含むストーリーはもっとしっかりした世界観の作品でやるべきだろ
ギャグ漫画と同レベルのゆるゆるな世界観でヒーロー論とか語られても滑稽でしかない

それもそうだな、以降スルーする

>>870
世界観の雑さが露呈したってことだな

>>872
露呈というよりは雑で良かったんだよ
むしろ雑だからこそ良かった部分もたくさんある
ガロウ編のみが作品全体から見て異質ってだけ
どっちかというとモブでやった方が良かったかもなガロウ編

むしろ凝った話にしてるはずのガロウ編のが
キング編以前よりも薄っぺらく感じるんだよなぁ

長編って難しいからね
小さなアラでも終わるまでに蓄積すれば大きな濁りになる
短編は単純明快で見るほうも分かりやすい

ガロウ編だけじゃなくモブサイコもそうだが思春期的な考えを描くのは上手いけどそれに対するアンサーが
グッダグダなところはONE先生自身がまだ大人になりきれてないのかなと思ってしまう

いやONEは大人だろう十分に

ガロウ編はガロウがサイタマより主人公的な扱いなのが苦手だわ
個人的には、もしガロウが主人公の別作品だったらいい話として楽しめた

モブでも頻出するし、
思春期とか厨二こじらせたキャラがグダグダ語りまくる展開が好きなのは間違いないな
俺は大嫌いなんだけど

大嫌いなのは>>878が大人になりきれてないからじゃね？

なんか邪気眼系は一発制裁で軽く放り投げるけどリアルなタイプの厨二病には優しく対応しだすよね

>>878
そういう鬱陶しい厨二キャラを暴力で黙らせる爽快さみたいなものを求めてワンパンを読んでる人は多いだろうな
同じく鬱陶しい厨二キャラであるソニックが人気あるのは作中でそれ相応の扱いをされていたからだろうし
ガロウの場合なまじ強いせいでネタにもできず結果鬱陶しさのみが残る

第一にソニックもボロスも劣勢になった途端被害者ぶったり弱者を気取ったりはしないからな

>>880
サイタマは恐らく意図的にだけど子供を助ける描写が多いし
霊幻もやたら思春期の悩みに理解のあるキャラだし
ＯＮＥ自身が少年期の子供たちに対して何かしら思うところがあるのかもな

>>881
今思うとONEが意識的に厨二キャラをワンパンで潰す爽快さを目指してた訳じゃなく
大好きな厨二キャラと大好きな最強キャラを両方出した結果
偶然最強キャラが厨二キャラをワンパンで沈めるって爽快な構図が出来上がっただけなんだな

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2013/04/06(土) 00:23:06.86 ID:???
面白さも色んな見えない前提が重なって成り立っていたから面白かったのに
その見えない前提であった要素をいきなり無視しちゃうと少なからずの読者に突っ込まれる

http://cdn2.natalie.mu/images/comic/ja/sp-urasunday/photo04.jpg

そもそもガロウっていわゆる厨二病な行動原理のキャラとしても
いまいち説得力感じないのが致命的な気がする

>>886
見れない

>>886
誰これ？

ＯＮＩ？誰だろうね

一般的クリエイターは悪人を悪役として魅力的に描く
どんなに魅力的なキャラでもどこまで行っても悪役だから最後には倒される
ＯＮＥは悪人を悪役として書けない
自分の歪んだ価値基準で持ち上げるので共感されないしキャラ性が死ぬ

ガロウは明確に倒されてりゃ良いキャラだったんだがな

ガロウだって人間なんだ！切実な出自と想いがあるんだ！
って感じでガロウ美化と勧善懲悪disに走るのは厨二の典型的な症状の１つだな

この漫画はギャグだからシリアスにしすぎるのは良くないね
チン桃団のボスみたいに、ぶっとばされて就職活動はじめるくらいが良かったよ

あと、怪人協会と並列で進めたことで長くくど過ぎる感じになってしまったと思う
ガロウはとてつもない強大な力を匂わせておいて、今回は早めに途中退場させたほうがよかったわ
蟻編のジャイロくらいな感じでアッサリと退場させて、こいつが世界に悪意をばらまくのはまた別のお話的な感じでよかった

>>892
つまらん展開だな

ガロウはザボエラでいい
焼いても食えない奴だし

こういうスレが有るから皆不満と勘違いしてつまらない連呼する奴が増えるってサイクル繰り返してるだけなんじゃね？
ガロウ編として終わった今改めて見ると特別悪いところも無い普通のワンパンマンだった思うんだが

ガロウ編は糞みたいな流れがあるのが不満だわ

>>1

>普通のワンパンマンだった思うんだが
さすがにこれはない
というか「ワンパンマン」してない

散々言葉にされて理由が挙がってんのに思考停止してんのか

まあ不満がない層もいるだろう
むしろそっちのほうが多いかもしれない。
ただ実際納得いってない輩がここに集まってるってだけだ

むしろ「不満が無い」層が多いというよりは、「不満が把握しきれてない」
「不満はあったけどとりあえず読んでる」という層が多そうだな。
不満が出るのはこのスレに限らず、本スレや他板スレや2ch外部でも見かける


というかガロウ編はこのスレが出来る前から不満意見が多かった

俺は特に問題なく読めたからこのスレきて
不満持ってる読者こんなにいるのかと思ったわ
結構最近に作品読んだから更新待ちのイライラとそこまで縁がなかったから
リアルタイム更新待ちの人間みたいな相乗効果はないだけ感じにくいのもある

ここで出てる意見も一理あるな程度には受け止めてる
逆に言えば言われるまでは普通に読める漫画だと思ってたってことだけど

>>901
俺だって別にリアルタイム世代じゃないが
どっちかというとガロウ編からの妙なグダりが
ものすごくひしひしと感じるんだが…

個人的にはガロウ編の思想に全く共感出来ないってことが大きい
あのオチ（本物のヒーロー）はつまらないとかじゃなく本気でイラっと来た

むしろガロウ編を読み返してみて、ガロウ編の冗長さを改めて感じたくらいだ。
それにガロウ編の不満ってのは何も更新頻度だけじゃなく
テンポや更新頻度とは無関係なところでも噴出してる

掲げてるテーマがご大層に演出してる割にスコペッソスだったり
ガロウの妙な贔屓っぷりと素の厨二演出の寒さが鼻についたり
そもそもワンパンマンらしいワンパン的展開じゃなかったり

すこぺっそす

懐かしすぎて涙が・・・

2ヶ月で900レスいっちゃったよ。。。

やっと終わってはくれたが締め方も糞だったので終わりよければ全てよしとはならずに火に油注いじゃった感じだからかな
再構築だけが希望の光

>>900
そもそも本スレや外部の掲示板で不満に思う意見が多かったからこそ
ネガティブな感想を隔離する意味も込めてこのスレが建てられたわけだしな

むしろ何も思わないことが不思議なんだが
ガロウ編はまじでガキの考えた「腐った社会」「腐ったヒーロー象」っていう現実にも他の創作にも存在しない仮想の敵に対して
延々と説教と皮肉を突きつけ続けるっていう痛々しいシャドーボクシングを見せられてたんだぞ

勝手な思い込みで作り上げた妄想社会にアンチテーゼを投げかけられたって傍から見てる側からしたら全く意味が分からないから

ガロウの思想やら主張がワンパン世界でやっても見当違いすぎるからな
ONEの考えがモロ出ちゃったんだろうがやるからにはそれなりの世界観が必要なのに何で設定ゆるゆるワンパンでできると思ったんかね
自分の作品過信しすぎじゃね

見当違いもなにもガロウ編の理屈が成立する世界観自体が作品として有り得ないだろ

漫画って思考停止で読むもんなんじゃ無いんだな勉強になりますわ

思考停止して読んでても気になるレベルだからこんなスレが立ってるんだよ

思考停止して読める漫画の筈が
協会の腐敗とかヒーローへのアンチテーゼとか持ちだしてそうじゃなくなったのがガロウ編だから

最初からガロウ編みたいなノリだったら人気出なかっただろうな

幼少期の虐めで大衆の正義が必ずしも善じゃないって気付いてそれなら自分が絶対的な悪になってやるって話だろ
絶対的悪の前の正義は懲悪一択じゃん
それで実現できる偽善の撲滅がガロウの野望で正義だったって話だろ

もう正義と悪って言葉をすり替えてドヤ顔するのはお腹いっぱいだよ

すまないが俺の読んでたワンパンマンと君の読んでたワンパンマンは別物のようだ

ちょっと前からなんか変なお客さんが来てるな

普通の少年漫画なら何話も戦闘シーンを引っ張って倒すような敵キャラを
規格外に強い主人公が一撃で倒すことで少年漫画のお約束を茶化すような作風だったのに
ガロウ編はそれまで散々茶化してきたはずの少年漫画の遥かに下を行く薄っぺらいテーマとグダグダっぷりっていうのがな

まず多数派＝正義だとか内心はこうだから偽善とかそういう発想自体が薄っぺらいよね
俯瞰でしか物事を判断してない、個々の感情も考慮してない
そもそもワンパンマンの世界でのヒーロー（人間）と怪人って間柄は善とか悪とかじゃなくて生存競争でしかない

ガロウっていうかONEがヒーロー達に偽善っていう悪意満々のレッテルを貼っただけ
しかもそれを全然誤魔化しきれてない

ＯＮＥは必要以上に大衆を愚かなように描く傾向があるよな
たまにワンパンマンの世界の一般人クズ多過ぎだろってネタにされてるけど
あの世界の大衆像やヒーロー像なんて読者から見ればそもそも全くリアルじゃないのに
それをわざわざ作中で否定されてもただの独り相撲にしか見えない

一般人がクズ過ぎなのもギャグ漫画として見れば気にならないが急にシリアスぶられると
こっちもマジな感じで受け取らざるを得ないってか普通に引くわ

SEEDの警察脅す協会のお偉いさんとか酷かったからな、あからさまにガロウから矛先そらす後付け
歪んだ情報に扇動される大衆を皮肉ってるけどONE自身も情報を歪めて読者を扇動しまくってるという

>>915
まあそこらへんに転がってる絵が下手な素人が描く糞漫画でしかなかっただろうね

>>924
ニュース系の板を見ると警察のクズエピソードのがよく見かけるくらいなのに
まるで相対的に善玉のように描かれてたのは違和感あったかも

ガロウ編叩いてる奴って（村田版だが）単行本買ってるの？

なぜここで村田版の話が？

俺はガロウ編は問題アリだと思ってるが単行本は買ってるよ
単行本だと深海王編が終わったところで次はボロス編だからまだ頭を空っぽにして読める所だからな

そして再構成された村田版ガロウ編もちょっと期待している

頭からっぽ？

その方が夢詰め込めるだろ？

別に頭からっぽにできない話でもかまわないんだけど
ガロウ編は頭使わせる話としても陳腐で寒いのが・・・

そういうシリアスオナニーとは無縁どころか正反対の作者だと思ってたから
ガロウあたりから無駄に格好付けた作風になったのは何かガッカリしたな・・・

しかも結構質の悪い厨二病っぽいよな

結局ただの「妥協した趣味」扱いだったじゃねえかｗ

>>935
？

たからそれを延々と見せられて挙げ句の果てにヒーローの方が悪いみたいな流れにしようとしたから叩かれてるのであってな…

ガロウが正しい流れでもないし、ヒーローが悪い流れでもないだろ

だめだこいつ・・・・

基地外コテを相手にすんなよ

で、今後はもう読まないの？
それとも１円も出さずに粘着し続けるの？

>>938
ヒーロー側があたかも加害者側のような「心地になってしまってる」
というのが問題なんでしょ、立ち位置とかの印象的な問題で

いくらプリズナーやアトミックらがアマイに同調してるわけじゃないとしても
「大局的には」アマイや童帝派のような流れになってるから、実際はどうとかはこの際問題じゃない
漫画は理屈で読むものじゃないだろ？


それに「妥協した趣味」扱いというのは最もぶっ飛ばしてほしかった欺瞞の部分とはまるで無関係なので
それが放置されたままあの流れになってるから、まるでヒーロー側が理不尽に
悪役着せられてるような心地になってしまって非常に見苦しいことになってる

井戸がこのスレを気に食わないのはわかったから
粘着してないでスレ閉じて寝てろ

周回遅れのイチャモンを何度も蒸し返されるのはかなわん

＞ヒーロー側があたかも加害者側のような「心地になってしまってる」

「心地になってしまっている」のは読者（あんた）？
少なくともヒーロー達は「こいつオレ達より強いからヤバい」ってのが一番だろ
（殺気の有無はわかってない）

あの流れは結局単に「強けりゃ余裕がある」って流れじゃないか？

>>943
お前こそ決着ついていると思うなら消えとけよｗ

スレタイが【昔のワンパンはよかったと愚痴るスレ】なら来ないけど
【何故不満を呼んだのか？】だからなあ

>>944
＞「心地になってしまっている」のは読者（あんた）？
読者に結果的にそう思わせてるから>>455みたいな感想まで持たれてしまうんでしょ

＞少なくともヒーロー達は「こいつオレ達より強いからヤバい」ってのが一番だろ
＞あの流れは結局単に「強けりゃ余裕がある」って流れじゃないか？
それをアマイをまるで汚れ役のように扱って、他のヒーローも
大局的にはその派として扱ってるから、実際がどうとかは薄くなってしまってる
本当にそう演出して扱いたいのならわざわざアマイをあんなあからさまに描いていない

あの流れでは「アマイをスケープゴートにしてヒーローを必要以上に悪く描いてる」
という感想を持たれてしまうのも自然な話だろう

そりゃ冷静に考えればヒーローらは別に正義の欺瞞で動いてるわけじゃない、
ガロウが人間だってのも知らないこともわかる、ガロウが被害者なわけじゃない、
だが逆に言えば冷静に考えないとそうわからないくらいの演出にされてしまってる

>>945
決着してるもんを周回遅れの批判して蒸し返してんのが手前だろがクソコテ

それと>>1も読めんのかメクラ？
＞ガロウ編への不満の捌け口も含め
不満も出していきながらそれを探るスレだろが

ヒーローは実際何も悪くないなんてここじゃ散々言われてんだから過去ログ読めよ
どっちかっていうとヒーロー叩いてんのって本スレ側じゃねえか

確かにガロウの問題点は妥協して怪人になったところから始まってはいるんだが
読者が否定して欲しいのはそこじゃないんだよな
ヒーローがのさばる世界に不満→最強の怪人になって世界を変えるっていう思考は
道徳的な是非は別にしてキャラのアイデンティティとして受け入れられる部分なんだよ
受け入れられないのはそれ以降、その場しのぎで適当なこと言ってるとしか思えない支離滅裂な行動と主張
そういう本当に批判されるべきキャラ性が完全には否定されず終わってるのがストレスに繋がる

なるほど！
不満に思う人はあのシーンを「ヒーローを悪く見せている」と感じるのか
オレは「まあしょうがないだろ、殺しはしてなくてもあれだけ傷害罪犯してるし何より強すぎてキケン
　　　　サイタマはやはり強すぎて感覚がずれているんだな」


元々「強すぎる奴とそうでない奴とのギャップ」を見せる漫画だったと思うけど

まぁ要するに実の意図は置いておくにしても「演出が悪すぎる」ってことな

本当に単に「強けりゃ余裕がある」って流れにしたかっただけかな？百歩譲って仮にそうだとしても
アマイの異常性をピックアップしながら過剰防衛かのように演出させてしまってるせいもあって
「アマイら」で一括させてしまう流れは、ヒーローを汚れ役にさせたがってると見なされても仕方ないかと


>>945
それなら俺の言ってるとおりだよｗ
今まさにその理由について突いてる

>>950
ガロウを好きな人の方があの展開にヒーロークズ過ぎみたいな感想を抱いていると思うよ
ここの住人の意見は概ね「ガロウを殺すべきというヒーローの判断は妥当」で一致してる

このスレで多くが感じ取ったメッセージ性とテーマを否定したらそれこそガロウ編って
ただ何の意図もなく基地外が暴れまわるグダグダ話だったってことになるけど
それって擁護になってるの？

>>952
ここの住人というか、本スレもだいたいそんな感じの流れになるよね
ヒーローらの判断は彼らの持つ情報と普通の判断からすれば仕方の無いことだと

>>952
作品そのものよりもヒーローアンチアンチみたいなもんか（納得したｗ）
まあ内容オチは同じでいいが更新を早くするか話数を削るかした方がよかった気もする

>>933
結局「厨２＝現実逃避（妥協）」ってことじゃないのか？

ほんとうただ話を蒸し返しただけの糞コテだった

>>955
>>949も言ってるけど、ぶっ飛ばしてほしかった厨二部分はそこじゃない
むしろそことは無関係なところ

まぁそのへんは次スレで詳しく話するとして
今は次スレテンプレのために今スレのまとめを練りたいから
出来れば皆ちょっと書き込みを控えてほしいｗ

>>953
実際そうなんじゃないか
よくガロウはONEの贔屓キャラって意見を見るけど
個人的にはむしろ作者にとって扱いづらいキャラ故にこうなったように感じるわ
ONEってわりと大人というかネット慣れしてるせいか色々と弁えた発言ばかりしてるのに
ガロウに関してだけわざわざ贔屓を匂わす発言をするのも不思議だし

>>949
だからその思考自体が「妥協」に過ぎなかったんだろｗ

>>957
逆に気に入らない奴の方が善悪論にとらわれてないか？
まるでガロウのように

>>958
善悪論でか？

【ガロウ編】

�@ガロウ、本当はヒーローになりたいけどグレる
�Aガロウ、強くなって八つ当たり　でも一線は超えられない
�B善悪と強弱は全くの無関係でした

ってとこじゃないの？

>>957
スマン、控える
ていうか決着ついたのに次スレいるのかよ？ｗ

その「善悪論無関係でした」が演出としては描ききれてないっつう話だろ
まあそのへんも次スレで話すわ

妥協は選んだ手段であって、その選んだ手段の是非は
曖昧なままにさせられたままあのヒーローが印象悪い流れだしな。
手段そのものの是非は肯定してるように見なされても仕方ない

要はガロウはヒーロー職で食べていきたいツンデレなダークヒーロー予定でした（ワンはマンネリ化を防ぐため違うやり方をしたいと思った）
けど、テンプレ以外を理解出来ないゆとりはそれが理解できずいつもの展開と思いこんでムカついてる。ってだけだろ

テンプレ以外を理解できないんじゃなくて
そのテンプレ以外ではない路線が無駄にすこぺっそすだったからだろ

誰もテンプレ以外やるなとは言っとらん
というかガロウ編前までからしてテンプレ的じゃなかっただろうに

テンプレだろうとそうじゃなかろうと叩かれるもんは叩かれるし、叩かれないものは叩かれない

批判意見を都合よく「要するに」してストローマンしてりゃ、楽だろうな

ガロウ編不評がムカついてしょうがない君は別スレ行った方が幸せだよ

>>965
お前のだろうがなかろうが、だろうしではないってのなら、見たことない作品でも言えるよな。薄っぺらい奴だな。
>>964
わからん
>>966
これがゆとり

わかったからお子様はもう寝なさい

どうにも最近>>967みたいな変なお客さんが来る頻度上がったなと思ってたが
本スレのテンプレにここが紹介されてたんだな・・・・
出来ればひっそりとスレ進行させたかったんだけどなぁ

本スレも次スレからは出来ればテンプレからここのURLを外してほしいところだが

まあ展開を受け止める人もいて普通に楽しんでる人もいるだろう
当初のワンパンマンの爽快感を求めて読んでる人もいれば
それはただの１要素に過ぎないと思ってる人もいるだろう
相入れなきゃ意見がぶつかるのはしょうがないかもしれんね

ならスレチだ
不満がガロウ編から急増した理由を考える当スレにおいて
自分は楽しめただのなんとも思わなかっただのはどうでもよすぎる

ここでわめいてもスレ住人はガロウ編を好意的に見ることはないし
むしろこんなおかしな奴に好かれてるのかとますます嫌いになるだけだと思うがね

ここで擁護してくる人は大抵過去に議論尽くされたことの蒸し返しや人格否定をしてくるからな
ほんとにガロウ編が好きなら煽るだけじゃなくてスレ住民がぐうの音が出ないような事を言ってくれ

>>973
ほんとこれ
行動原理に一貫性の無いガロウとか
今までワンパンで解決してたのにガロウだけ接待プレイ始めるサイタマとか
いきなり出てきてストローマン化するアマイ始めヒーロー連中とか

なんか登場人物全員考え方や行動が所々おかしいんだよなあ
作者に無理やり動かされてる感じがする
従来のワンパンで解決は評価できるけど
ガロウ編で叩かれてるのはそこじゃねえだろうと

っていうことをブログでぼやいたら
「あなたは読解力や人の心を理解する頭がないね」
「どんなストーリー見ても粗探しに没頭するだけで純粋に楽しめないんでしょ、かわいそう」
「作者でもないくせに何様だよ、お前が書いてみろよ」
と散々ないわれようだった

>「あなたは読解力や人の心を理解する頭がないね」
>「どんなストーリー見ても粗探しに没頭するだけで純粋に楽しめないんでしょ、かわいそう」
>「脚本家でもないくせに何様だよ、お前が書いてみろよ」

これ全部、粗の多い漫画アニメやシナリオの信者の常套句
理解できない＝想像力がない、は粗が多くてそれを説明できない漫画アニメの信者に多い反論
実際はそんなものは言い訳にならない

内容に対する反論があったならともかく、これだけなら信者脳乙の一言で笑ってアク禁にして結構でしょう
ぶっちゃけて、批判に対して明確な反証をしないなど、言いがかりと変わらないのだから

作品によっては穿った見方してるなあって思う時もあるけどガロウ編は端からスッと入ってくる作風じゃないしな

ガロウが本当はヒーローになりたかったという伏線をどこかに敷いてくれたらまた違ってたかもね
とってつけた結末感が出ちゃってるのが心もとない

それとも怪人になりきれてない半端者の描写＝本当は怪人をしたかったわけじゃない＝ヒーローになりたかったと
思わせるのが作者の本懐なのかね

今までヒーローはぶちのめす、怪人になる、ばっか言ってたのに本当はヒーローになりたかったんだ！と言われましても

ていうか
＞要はガロウはヒーロー職で食べていきたいツンデレなダークヒーロー予定でした

こんな馬鹿な噛み砕き方無いだろ
ガキ助けた後クロビカリと対決した辺りからもうそっち方面の修正不可能になってんのに

957だけど次スレ立てておいた

【ワンパンマン】ガロウ編はなぜ不満を呼んだか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1394335069/l50


なにぶん前スレが数日であんなに消費するとは思っておらず
まとめが突貫工事になってしまったのはご容赦を

不備があれば次スレで指摘よろしく

ここはなれ合い臭がすごいな
クソすれだから仕方ないが

　　　　 _______
　　　∠二 　 ヽ　　　 ____
　　/二 ー_　ー`　　/そ `
　　|二 <_ﾟ > ( ﾟ>|　　| う　|
　 ((,二　　　ゝ　|'　∠か　|
　　|二 　　 -- /　　　`--´
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　|´二　　　　　　 |

>>981
クソすれ立てんな

>>984
ガロウこんなとこでグダってないで
はよヒーローしてこいよ

馴れ合いもクソも不満を語り合うスレなんだから集まる人間も似たり寄ったりだろ
良いところも抽出して討論しようってんじゃないんだから

>>981
乙
ガロウは結局ヒーローになるのかな
妥協するとかしないとか以前にガロウの場合あの幼稚な思考回路を何とかしないと
ヒーローとしても半端者になる未来しか見えないが

ONEに庇護されてるからあのまんまでダークヒーローにでもなんじゃねーの
大多数のクズ一般市民からは感謝されないが一部の真っ当な人間にだけは評価されるような感じの

＞大多数のクズ一般市民からは感謝されないが一部の真っ当な人間にだけは評価されるような感じの
サイタマの事か

ガロウって結局自己満足のために罪のないヒーロー襲いまくった事実については反省してないんだよな
「妥協してた昨日の自分にさよなら！これからは心機一転ヒーロー目指します！」とかそんなのはどうでもいいんだよ
最低でも無免チャランコバング辺りには謝罪してからヒーロー始めろや

>>990
なぜ「改心した悪役」の中でガロウばかりがそんなこと言われるかというと
なまじガロウ自身が断罪だのしつこく描写してきたせいなんだろうな

ハンマーヘッドは存在自体ギャグみたいなもんだし
ジーナスは長年追い求めてきた信念を捨てて大人しくたこ焼き屋やってるからな

ていうかガロウがガキに持ち上げられて何を見出したのかよく分からない

>>991
あとはやたらと出番が長かったのもある
大して出番のないサブキャラやギャグキャラならともかく長い事シリアスでメイン張ったキャラをなあなあで済ませるのはスッキリしない

怪人は市民やヒーローを襲うのが仕事だと何度言えばいいのか
ガロウは偽善的なヒーローを念入りに襲ってるだけだろ。

ガロウさんは本当は怪人よりもヒーローになりたいと思ってたんですけどね
しかも別に偽善臭さを感じない無免ライダーもボコってたけどね

レス乞食が居着いたようだ

次スレのURLは本スレに張らなくていいよ

↓鮮やかに決めてくれ、1000getを

いつの間に本スレに貼られてたんだろうか
お客さんに来られても困るだけなんだが

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。