範馬勇次郎vs安心院なじみ

>>901
＞今居ますか？勇次郎sageピクルageをしてる奴はいますか？
今はいませんよ。でも、今言わないなら、いつ言えばいいと言うんですか？

別にピクルをザコ扱いしてるわけじゃないじゃないですか。
勇次郎＞ピクル　の事実を言ったまでです。

>>902
＞今言わないなら、いつ言えばいいと言うんですか？
なんで今言うの？来た時に言えば？逆に今言う意味は何なの？
大体>>886でざまあｗとか言って貶めてるやん？これがザコ扱いじゃないなら何なの？
しかも>>887での時系列の見事な無視っぷり。流石です

もう一回出ますよっと

>>902
ピクル厨が騒いでるときに言えばいいじゃん

今ワンピ少しだけ読んできた…
ゴメン、何というか、エネル厨の言いたいことと
でっかちんの気持ちが痛いぐらいわかるわ。エネル厨も叩かれまくってマジで気の毒だな

エネルって能力がチートではあるんだが、精神面がどうしょうもないぐらい脆弱すぎる。

ルフィに叩きのめされるところ「だけ」見てきたが、悪役の魅力がしょぼいと言うより、
物理攻撃が無効の能力や圧倒的なスキルで弱い人間を踏みにじるだけで
安全圏からしか暴力を行使していないので、アリを蟲魔が根で焼き殺す異常者のようなせこさがあるし
あの情けない顔芸に納得してしまう

「相手から命を奪うと言うのに自分の命は投げ出していない」キャラの典型？
アレイスターや女を殺してた頃の一方通行、サイコの「てう」と悪い意味で似ているな

さてどうしたもんか

×アリを蟲魔が根で焼き殺す異常者

○アリを虫眼鏡で焼き殺す異常者

それよりもWBC見ろよお前ら

それはちょっと言い過ぎじゃねえか？
まあエネルはデカチンやあんたが一番嫌いそうなキャラらしいのは分るけど

>>907
今見てる。ＴＶの前だけど陰ながら応援

>>908は>>905へのレスね

>>905
いちおうあの顔芸のすぐ後に
打撃も雷も効かないゴムとは一体…と考えて
（空島にゴムは存在しないからエネルは知らない）
あくまでロギアじゃなくパラミシアだから原型は残るはずと雷で棒を刃物に精錬したり
電気で熱を纏わせてそれを有効打にして戦ってる

エネルにもそれくらいの対応力はあるんだけどな

キモ面君が覇気とかを使えずラーニングする必要はあるかもしれないし
誰もいない場用でヨーイドンだったら若干不利かもな？
ブサ禿の自称神ちゃん（※愛称）に判定負けなのには結構納得だ

だが、仮にｖｓゴルゴのような何でもありのサバイバルバトルなら状況は変わって来るので、
でかちんの言うことも一理はあるかと

ｖｓ死刑囚のようなバトルロワイヤルルールの場合、
キモ面は個人戦で勝とうもしないが、自称神に戦略面で負けもしない気がする
少なくともエネル相手に通常の法則では攻めないよう割り切るはず

>>910
エネルはちゃんとした計画性や戦略眼はありそうだな
強いて言うならリスクを背負う覚悟の無さと脇の甘さが弱点っぽいか…？

キモ面は電気に対する耐性があるので、自称神ちゃんの攻撃は致命傷にならないし
力み入れてある程度耐えられるならある程度の絶縁効果も期待できるし、
渾身の力と速度で相討ちでベンダすれば、物理的に殺せなくても「少しは」痛覚にダメージになるっぽい

数秒間激痛で苦しんであの顔芸をさせ、のたうちまわらせるくらいは……

キモ面はエネルを痛がらせることができる可能性大で、その隙をついて瞬間移動で逃げてしまえそうだ

仮にそうしたやり方でエネルを牽制しながら、隠密性や機動力を生かせれば
自称神は能力だのみで脇が甘いのであの船の動力炉を鬼パンチで破壊して墜落させてしまえば
周囲の信仰とか畏怖も失い始めるので、戦略的な勝機は出てくるんじゃないか、などととほざいてみる


…ちょっと休むぜ

>>910
＞エネルって能力がチートではあるんだが、精神面がどうしょうもないぐらい脆弱すぎる。
＞ルフィに叩きのめされるところ「だけ」見てきたが、悪役の魅力がしょぼいと言うより、
＞物理攻撃が無効の能力や圧倒的なスキルで弱い人間を踏みにじるだけで
＞安全圏からしか暴力を行使していないので、アリを蟲魔が根で焼き殺す異常者のようなせこさがあるし
＞あの情けない顔芸に納得してしまう
●結論
エネルは能力頼りのヘタレ

とはいえ、ゾロがビビるくらいの腕力はあるんですけどね。

ワンピース強さ議論スレを見ると、

Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A. このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

だそうです。

>>914
そこまで行くと正面から戦わずゲリラ戦に徹するって手も有効なような…
仮にキモ面が神（）をコケにすることに終始してもそれは卑怯じゃないと思うし
何か勇次郎だとエネルの直接対決を上手くはぐらかして一気に船を破壊して姿をくらませそう

船を壊され地上に落ちたエネルが報復に躍起になったら、瞬間移動と鞭打で痛がらせて逃亡。
地上のおバカな信者達やルフィに雷で八つ当たりとか始めたら、瞬間移動と鞭打で痛がらせて逃亡。

執拗にこうした嫌がらせを繰り替えすことで、精神面での神（）の化けの皮がはがせれば
ルフィとその仲間たちから徐々に支持されて、バックアップされる状況に持っていければ
勇次郎にとっては精神的に勝利

後は他の住人と共同して全員で袋叩きにして狩ってしまうか、
後は覇気を確実に覚えて顎に裏拳でしとめるか

無論、正式な勝ちじゃねえし、色々突っ込まれるかもしれないけど、
キモ面には外道としての美点があって
「他人を叩きのめす時に、自分の命を投げ出すことができる奴」なので
神（）の元信者に拝まれたりルフィとダチになって宴、何て展開もありえるかも

ただしょっぱすぎるので、この解釈を両者に強制はしない

それから>>905と>>910は別人な
後、俺にとっては単にエネルの人間性が肌に合わないだけなので
完全にでっかちんの肩を持ってるって訳じゃないので、
エネル厨氏は気にしないでくれ、念の為

>>913
能力だよりなのも精神的に隙があるのもゲスなのも否定しないが
ヘタレは言いすぎ、それに能力とマントラを組み合わせて鍛えることくらいはしてる

本当にヘタレだったらやられたすぐ後めげずにパラミシアの攻略法を模索したり
最後にルフィの攻撃を迎撃しようとフルパワー絞りきるようなことしねえって
ただでさえ空島育ちのエネル視点だとゴム人間は

・なんかよくわからんがゴロゴロの実の能力がほとんど無効になる
・なんかよくわからんが打撃が効かない
・つうかゴムってなに知らないんですけど

という未知の存在なんだから、攻略しようと知恵振り絞ってたし
ボスキャラとして恐怖の対象としては途中までちゃんと振る舞えてた気はする
ゲスだけど

水が弱点のクロコダイルも一応対策はしていたな
その辺の

>>905で書いたが、エネルが☆並みのカスってのは少々言いすぎかもしれないな
良くも悪くも初期のザボエラとかに初代ピッコロ大魔王に似てるか

仮に勇次郎が持久戦や精神戦を仕掛けた場合
エネル側はどの辺まで考えて適切な対応ができるかで勝率変わってきそう

エネルってマクシム作ったり月に行ったり
戦士というより研究者気質なのかもしれない

興味のないことはすぐ破壊したりぞんざいに扱うけど
興味のあることや危機に対しては自分から対応、調べようとする

・能力上勇次郎が不利になるケースもありえるが、敗北するかどうかは微妙
・エネルの人間性は勇次郎よりゲスで覚悟にもかけるなのはほぼ間違いない。ただ、バカではない
・勝率は不明。（引き分けに非ず）　戦略上、エネルも勇次郎も勝つ可能性が無くはない

…こんな感じか

まあ空島編は神なんていねえよがテーマだし

>>920
でも宇宙でも生きられるかどうか実験してないのにいきなり月に行くようなアンポンタンだけどな
宇宙生存できて良かったね
結果論だけど

●最大解釈勇次郎とエネルの強さ比較

●攻撃力
どんな地震でも止め、どんな地震でも起こせるパンチを打てる勇次郎
最大で１０�qの島を壊せる雷迎を使えるエネル

●防御力
どんな地震でも止め、どんな地震でも起こせるパンチを打っても、
反作用でダメージを受けない肉体を持つ勇次郎
ルフィのパンチ１発で倒されるエネル

●移動速度・攻撃速度
超光速移動・超光速攻撃ができる勇次郎
雷速移動ができるエネル

●持久力
１ヶ月飲まず食わずでも平気、全世界の５０億人と戦い続けられる勇次郎
描写無し

●特殊能力１
実体のない死人を殴れる花山の上位互換の能力を使える勇次郎(実体のある生物を殴るのはたやすい。)
雷と化し、物理攻撃を受け流し、無効化するエネル

●特殊能力２
相手の攻撃に対し、攻撃決断時の０．５秒前を察知できる勇次郎
相手の攻撃に対し、攻撃決断時に察知できるエネル

今、戻った
>>878
海楼石なしならロギア系ってほぼ無理ゲーだからね…
あの時点でのルフィが大した苦労せずエネルに勝てたのも
単に相性が良かっただけなんだよな

>>912
勇次郎は雷が流れてるんだから力もうが力まなかろうが絶縁体質にならないのでは？
とはいえ耐性はありそうだけど

まあブサちゃんも美点が「皆無」ではないか
エネルが☆と同等のカスって意見はひとまず取り消しとくｗ

>>922
現実神話のゼウスも卑劣でゲスなところはあるが、
エネルよか勇壮ではあるからな

自分を神と思いこむ悪漢に立ち向かって自由を獲得する主人公
そういう意味で空島編は少年漫画の王道か

>>925
新世界より先にいる奴らは殆どが覇気が使えるらしいから別に無理ゲーってわけでもない
寧ろ覇気が使える奴らからしたらロギア系は弱点だらけ

まあぶっちゃけ覇気の設定が酷いってのはあるけど

>>923
空気のない場所でもロギアなら平気ってのはさすがに何もせんでもわかるだろ
エネルは普通に空気のない水の中とか金属の中伝わって移動してたし

結果は月にある古代都市のロボットを起動、充電して新生エネル軍団
めでたしめでたしなのが笑った

エネルは目的が誰に勝ちたいとかじゃなくて「月行きてー」だけなんだよな
誰が邪魔しようがそれだけは実現してみせたのはよくやったよ

>>925
擬似絶縁体質…の可能性があって、
痛がらせられる可能性とそれができない可能性も半々なので

「ゲリラ戦で勝てる解釈もあり得る」で、ひとまず保留っつうか？
機動力は勇次郎が上で、ヨーイドンだとどっちも致命傷にならない感じ

>>928
いや宇宙って空気がないとかそういう問題じゃ・・・

>>928
＞誰が邪魔しようがそれだけは実現してみせた

その辺はほんっと木原一族に似てるな

>>930
放射線や冷たさも別に雷に効くもんでもないしな
月が熱かろうが寒かろうが何が充満してようが雷のロギアには関係ないと踏んでたんだろ

実際当たりだったわけだが

>>930
あの変の辻褄の合わなさは
どうしょうもない外道やカスでも前向きな部分はあるんだぜって言う「比喩」なのかな

…つか、なんだかんだ言ってエネル厨氏はエネルが好きなんじゃねえか？ｗｗ
そういうのは正直に言ってもいいんだぜｗ

実は>>915とかは
デカチンよりもエネルが嫌いなのね

憎悪がにじみ出ててワロタよ

>>933
俺エネル厨じゃないよ

エネル厨が擁護してるのはエネルのスペックだろ
俺が擁護してるのはエネルの持つ外道ボスとしての「キャラ」だから
劇中で絶望感を与えたりしてたボスとしては好きなほうだったよ
ホーディやモリアよりはずっと良いボスだった

スペックとしての勝負はデカチンとエネル厨がもう全部言い合ってくれてるから
擁護する必要ないしな

そか、了承しますた
ではひとまず>>921を結論ってことで

>>934
まあ能力主体で弱い奴を上から目線で踏みにじるってのは好きじゃないな
俺の視点から見た時は「何様だよこいつは」だったし

とは言っても、正統派の悪役なのか
沢越止とかよりは全然健全らしいのが少し救い

エネルがバキ世界にいたら

エネル「妖精の大地（月）に行きたいからロケットに行かせてくれ」
勇次郎「エフッエフッ、いいだろう。その執念に免じて月に行かせてやろう」

勇次郎がNASAを乗っ取り
エネル月へ

あれ戦いにならないぞ

>>924
＞ルフィのパンチ１発で倒されるエネル
エネルはルフィのパンチ一発で負けたわけではないだろ
とはいえ勇次郎の地震止めエネルギーで殴られたらどのみち一発アウトだけどね

＞実体のない死人を殴れる花山の上位互換の能力を使える勇次郎(実体のある生物を殴るのはたやすい。)
屁理屈にしかなってないな
勇次郎は酸素や水蒸気、炎を殴れるんですか？（風圧とかでかき消すんでなく）
根拠となる作中での描写や設定を提示して下さい
ちなみにお前さんの好きな他作品での例を持ち出して自説の補強をすると
スタープラチナは霧のスタンドジャスティスを「殴れません」でしたよ
スタンドで幽霊に効果与えてる描写あるのに

>>938
ありえるｗ
いい奴だな勇次郎ｗ

>>939
殴れるかもしれないが殴れないかもしれないで良くね？
これって勝ち負けや有利不利じゃなく、無効試合なんだべ

勇次郎は地上最強生物なので、電気ウナギの能力を…それはねーか

そりよりもつっこむべきなのは
明らかに空気を利用して飛ぶタイプの飛行船なのに
あれで月に行けたことだと思うの
あと、月に行くのに異常に早いことも
30万ｋｍもあるのに

>>942
ついこの間のテラフォーマーズで丁度そういうキャラいたわｗ
しかも作中のランキングで2位というかなりの強キャラ
死んだけど

>>925
お前は覇気を知らんのか

>>943
あの世界の月は無茶苦茶近くにあるんだろ、多分

>>943
異常に早いも何も
どれくらいかかったのかは謎じゃね？

>>943
あの飛行船を触媒にして、エネルが自身の能力で飛んで行った…
が正解か？

ＪＯＪＯのストレングスのスタンドみたいなもんだ

>>944
見た見たｗあの時俺だけがテラフォーマーズの方に感情移入していて
ニグロハゲゴキを応援したらなんか周囲の反応が冷ややかだったんだぜｗ

>>947
流石に一年も経ってないとは思うけど
ワンピの表紙連載漫画って微妙に本編とリンクするし
多分、月での出来事も今後、本編と絡んでくるだろうし

テラフォーマーズってもう敵がゴキブリである必要性ないよな
原始人みたいな戦い方してるし他の虫の特性を使ってきたし

その時はその時でエネルも勇次郎みたいに
角が取れてまともになってるのかもなぁ

夢をかなえて仲間もできた後のあいつがどんな性格になったのやら

今エネルが出てきてもインフレについていけずに雑魚化するのは目に見えてるから
登場させない方がいいと思うけどな

>>950
人間性にも目覚めて来てたしな
アシダカグモをあそこに放し飼いにして
人間に敵意のないアシダカフォーマーズつくりゃいいんじゃないかって
レスもあったっけ

ていうかとっとと核爆弾でも落とせばいいのに＞テラフォーマーズ
捕獲が目的なら核落としても何匹かは生き残るだろ

ていうか初見の頃から見た目が人間に似すぎててゴキブリって感じがしない＞テラフォーマーズ
手足も普通に2本ずつだし

>>949
アポロ宇宙船でも何日かかければ到達するしな
しかもエネル一人だけで後は積荷もエネルギータンクも必要ない
（エネルギー源もエネルが兼任できる）から
マクシムの重量負担は現実のロケットよりかなり少ない

これは月のロボット軍団や都市も同じで、エネルの電力供給さえあれば
補給や食事のための動植物が要らないのが強み
新エネル軍団の行動は月のみで完結してるから地球に降り立つ必要もない

>>957
ワンピのあの船って明らかにアポロよりもずっと遅いだろ・・・
空島での戦いの移動スピードを見るに
車よりも遅いんじゃね？

>>927
すまん、あくまであの時点での話ね
とはいえ俺ワンピはスリラーバーグでモリア倒したあたりから読まなくなったから
それ以後よく知らないんだけどねw覇気は昔どっかのスレで知ったけど

>>929
うーん、気を使って場を収めようとしてくれてるのはわかるから申し訳ないけど
やっぱり納得できないなぁ
まあ保留っていう案には賛成

>>959
ありがとｗ
両者共倒れは何となく避けたいからな

>>58
マクシムの速度が時速40キロくらい
月と地球の距離が現実と同じと仮定すると約400日

1年と1か月ちょいってとこか
でもあの世界の月は風船で行けたりするんだよな

>>945
繰り返しになるけどあくまで空島編あたりでの話ね
まあちゃんと書かなかった俺が悪いんだけどね…

>>956
あれのベースって黒人に対する恐怖感だしな
映画の第9地区のゴキブリ人間ですら黒人差別をスレスレで避けるように
どう見てもゴキブリの姿の宇宙人をエビって言いはってたのに

触覚のついた黒人を歪めて出してもろにゴキブリってひでえわｗｗｗ

>>957
そのエネルギータンクのエネルは普通に腹が減るし無限ってわけじゃないだろ
まあ食料庫くらいはありそうだが

>>957
その月の壁画とか遺跡とかで伏線貼りまくってるから降り立つことがないとは限らんよ？

>>941
それはデカチンに言うべき
引き分けや無効試合に一番納得してないのはアイツだし

>>966
以前寝る寸前のデカチンにも言っといた
>>911-912→>>915の妄想は俺なりのＯＲＥ次郎の勝ちパターンだが
逆のケースもあり得るし、>>938も可能性が高い

いろんな価値パターンと負けパターンが想定できるって事は
確定要素が不十分ってことなのではないかと

つか、引き分けとは違うか
「設定や解釈で結論が変わり、どちらが勝つか確定できない」だしな

>>967
井戸風に言うと下の中次郎ならエネルに勝てないが
ＹＯＵ次郎やＯＲＥ次郎が相手なら考察不能ってことね

>>969
Ｘ　考察不能ってことね
○　不十分な確定要素により考察不能扱いってことね

そういや今日は井戸来ないな

やあ皆話題のエネル厨が帰ってきたよ
実をいうとエネルどころかワンピ自体あまり好きじゃないのでエネル厨呼ばわりは嫌なんだけどね

どうやら無効試合になったみたいだが一応エネル厨として意見を言わせてもらおう
勇次郎は電気を引き寄せやすく電気に対してかなりの耐性がある。が、しかし
電気が流れる上生物である勇次郎にはAED的な感じで心臓を止める事が可能なんじゃないか
自らを心臓マッサージして蘇生する程度の精密操作は出来るみたいだし
勇次郎がそういう電流によるショックに対する耐性を見せたことは無いからな
それにエネルは電圧は低いみたいだけど直径２ｍ近くの金を電熱で一瞬で融かせるって事は電流(アンペア)が非常に高いって事なんじゃないか
人体に影響を及ぼすのは電圧より電流らしいしな。勇次郎が絶縁体質なら逆にヤバい
後エネルってジャイアントジャックを一瞬で消し飛ばすリジェクトをもろに食らって
骨折や内臓破裂はおろか内出血すらせずショックで心臓が停止しただけという何気に化物な耐久力なんだよね
デカチンお得意の計算をすればリジェクトのエネルギーはとんでもない事になると思う
仮に地震パンチを食らったとしても一発くらいなら耐えられる可能性が微レ存　な気がする

という訳でエネル有利の無効試合にしてもらいたい(何で好きでもない漫画のどうでもいいキャラをここまで擁護せにゃならんのだ…)

無効試合じゃなくて考察不能か。まあいいや

そんなことよりもカナダ×メキシコの試合で乱闘が起こったわけだが
よりによってこんな大掛かりの大会でやらんでも・・・
互いに祖国のイメージダウンにしかならんだろうに

ですなｗ
ひとまず日本の勝利おめ

＞無効試合じゃなくて考察不能か

同じ同じｗてか、ワンピ自体あまり好きじゃないなんてさびしい事言わず
好きではいて欲しいんだぜ？っていうか自覚ないだけでホントはあの世界って「結構」愛されてるな

>>838
リアルタイム生放送でその映像が届いてる時点でおかしいけどな

グレンラガンのエロゲー化はまだですか
トップをねらえとかもエロゲー化したくらいだし
いつか出しますよね
ガイナのことだから

エロゲじゃないがもう既にスピンオフで
グレンラガンの魔法少女バージョンが出てるからそれで我慢しなさい

え？
グレンラガンにそんなのあったの？

あるよ
すげえ短いけども
公式で存在する

あそこって相変わらずフリーダムだよな
元々同人上がりだからだろうけど

それのせいかスパロボでもノリノリで自由に設定弄れるから
参戦しやすいんだよなあ

>>969
ＹＯＵ次郎は性能で中の上に食い込むことが目標だけど
ＯＲＥ次郎は下の上〜中の下辺りでエスパー系とのドローや
実力者とのダブルＫＯをやたら目指してるな

>>981
エロゲー化は好きじゃないけど
ああいう「なんか可愛いな」ってのは歓迎できるしね

>>977
どう考えてもつじつま合わないしな
やはりタキオン粒子なのかねえ…？

>>983
まあエロゲー化だけでなく色んなグッズ化、メディア化してがっぽり儲けようって主義だからな
昔からガイナは

節操なく色んなことをしている

>>984
タキオン粒子でどうこうできるレベルの距離じゃないだろあれｗ

グレンラガンも確かに色んなことやってるな
節操なく

あれだろ
映像届いてるのも螺旋力でどうにかしてるんだろ

星矢の小宇宙を燃やしてなんとかしてるみたいなそんな感覚で
そういうことにしとけ

グレンラガンもそうだがガイナはオタ向け専門だからそりゃあそういう商売をするよ

エヴァくらいの人気のレベルになってやっとこさ一般向けになった印象

成程、映像は螺旋力≒ゲッター線がワープなんだな、きっと

次スレはどうしよう？ここでいいかな

【刃牙】板垣恵介 ネタ・雑談総合03【勇次郎】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1357389334/l50

ちなみにガイナ作品はグレンラガン、エヴァとか含めて全ての作品の世界観が同一であることを仄めかす設定がある
これトリビアな

エヴァも突然腐に嫌がらせをして気を引くってシステムが不憫だけどな

>>990
いつか必ず人間が滅びるみたいな無常感があるな

>>991
ピクシブを見る限り腐は寧ろ歓喜してるようだけどな
Qでまた腐人気に火がついたようだし
あいつらの精神はようわからん

>>990
エヴァのS2機関＝グレンラガンの螺旋力って説があるんだよな

>>989
そこは雑談スレなんだしやめといたら？
一番VS勇次郎スレで進んでるここにしといたら？
ケンシロウスレは勝手に埋まりそうだし
なんか真面目に議論してるようだし

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1361546468/l100

>>993
＞エヴァのS2機関＝グレンラガンの螺旋力って説があるんだよな
なにそれｋｗｓｋ

>>994
おｋ

生め

そろそろスレタイに話題を戻してみようかｗ

安心院さんが忘れ去られてるが
勇次郎は彼女に手を出さないに一票

埋め

>>997
今更カヨ

なんだかんだ言って漫画っていいもんですね
次スレ

白ひげｖｓ範馬勇次郎２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1361546468/l50

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。