白ひげｖｓ範馬勇次郎２

>>900
＞一緒でないなら何故一緒くたの表現をしたの？ちゃんと意味があるんじゃないの？君は前そう言ってたよね？
一緒くたに表現なんてされてませんよ。
あなたが都合良く、人間＝全人類　と解釈してるだけです。

『人間を標的に打撃を撃ち込み―大型ワゴン車もろともクラッシュさせる破壊力』
これは、あのシーンを文章で解説しただけです。
人間＝バキのこと。

ジェフ＝オリバのパンチで肉体が陥没する。
バキ＝オリバのパンチで肉体が陥没しない。

この時点で、バキの肉体と、それ以外の人間の肉体を、一緒くたに考えるのは、どうかと思いますね。

＞板垣の中ではワゴン車クラッシュ＞アスファルトヒビになってるんだなって言ってるだけだけど何か悪いかね
なってませんよ。
『バキ越しに』ワゴン車クラッシュ＞アスファルトヒビ　ですからね。

>>901
＞多少の相互関係はあるけども必ずしも耐久力≠衝撃吸収力ではないから
その時点で、相互関係有りだと思いますが。

●勇次郎のパンチ力
鬼無しパンチで、コンクリートの地面に２０ｍの亀裂(シーンによって違うが)を入れる威力。

ハンデつきの鬼哭きパンチで、アスファルトの地面に２０ｍの亀裂を入れる威力。

連続鬼哭きパンチを『バキ越し』に打ったときの威力は、ワゴン車をへこませる程度。

これは全て、事実です。

>>898
日本語が分からないのか馬鹿。良いから早く答えろよ馬鹿。結局何がしたいんだ馬鹿。馬鹿って言葉に過剰反応して荒らすなよ馬鹿。

905 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 22:27:52.22 ID:???
>>898
日本語が分からないのか馬鹿。良いから早く答えろよ馬鹿。結局何がしたいんだ馬鹿。馬鹿って言葉に過剰反応して荒らすなよ馬鹿。
↑
煽りに走るのは、いけませんねえ。
スレが荒れる原因になりますよ。

905 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 22:27:52.22 ID:???
>>898
良いから早く答えろよ馬鹿。
↑
あなたがその態度を改めてるなら、考えてもいいでしょう。

>>897
キモ面の格は痛餓鬼が完全破壊したよ

考えてもより、
考えてあげてもの方が、
文章として正しいかも。

>>902
お前も板垣もあれだけ範馬の血を特別扱いしといて都合のいい時だけ人間＝バキ限定なんだへー
ホントにそう思ってるなら板垣なら刃牙の耐久力を示すシーンを入れた後にそのナレの人間を刃牙にして言わせそうなものだけどねー
結局刃牙を人間と表した理由を板垣の作風を絡めては教えてくれないんだー
普通なら特別な人物をわざわざ人間って言わせてるならその特別な奴に限らず普遍的な事だってとらえるけどねー
>>903
少しはあるよ→少しある時点でありますよ
？？？？君の日本語はよく分からないよ。もうちょっと自分の言いたい事をまとめてから発言するようにしたラインじゃないのかな

>>902
おおーーーっっと!!!!!
都合良く銃弾＝前銃弾と解釈した池沼が何かほざいているぞッッ!!

>>906
お前の態度もよっぽど煽りだけどな馬鹿。自覚が無いかもしれんがな馬鹿。
>>907
何様だ馬鹿。気持ち悪い奴だな馬鹿。発端はお前自身なんだからお前はただ答えればいいんだよ馬鹿。
>>909
そこよりもまず改めてるを改めるに直せよ馬鹿。

>>910
あなたが都合良く、人間＝全人類　と解釈してるだけです。

『人間を標的に打撃を撃ち込み―大型ワゴン車もろともクラッシュさせる破壊力』
これは、あのシーンを文章で解説しただけです。
人間＝バキのこと。

ジェフ＝オリバのパンチで肉体が陥没する。
バキ＝オリバのパンチで肉体が陥没しない。

この時点で、バキの肉体と、それ以外の人間の肉体を、一緒くたに考えるのは、どうかと思いますね。

911 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 22:34:44.29 ID:???
>>902
おおーーーっっと!!!!!
都合良く銃弾＝前銃弾と解釈した池沼が何かほざいているぞッッ!!
↑
煽りに走るのは、いけませんねえ。
スレが荒れる原因になりますよ。

あと、何が言いたいのかさっぱりです。

>>911
前銃弾ではなく全銃弾でしたね

912 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 22:37:23.34 ID:???
>>906
お前の態度もよっぽど煽りだけどな馬鹿。自覚が無いかもしれんがな馬鹿。
>>907
何様だ馬鹿。気持ち悪い奴だな馬鹿。発端はお前自身なんだからお前はただ答えればいいんだよ馬鹿。
>>909
そこよりもまず改めてるを改めるに直せよ馬鹿。
↑
煽りに走る＝論破されて悔しがっている

と判断させていただきます。

あかーん、できれば厨裁したいところだが
巻き添え規制中に荒れてしまうと流れが速すぎてレスがまるで追いきれん。。

>>908
そうみたいだすな

>>913
だから刃牙世界において耐久力と衝撃吸収性が等比例するというソースを出してください
あのよく吹っ飛ぶ刃牙がね。衝撃吸収性に優れてるなら吹っ飛ばないけどね
都合よく人間＝刃牙にしないでね

範馬勇次郎ＶＳ宮崎駿
戦闘
勝負
対決

>>915
質問に答える能力も勇気も無い馬鹿が粋がるな馬鹿。第一議論すらしてねえのに論破とか何言ってんだ馬鹿。論破の意味辞書で引いてこい馬鹿。
>>916
気を使わせてしまっても申し訳ないんだが仲裁しなくていいよ。仲裁する理由も必要もない
つかぶっちゃけアンタの仲裁嫌いなんだよね。折衷案で穏便に済ませようとしてる割にさり気にデカチンの肩を持つ所が。
仲裁するならちゃんと中立に立ってくれ。後デカチンにもその相手にも下手に出ないでくれ。なんか気持ち悪いから。

>>911を見て何が言いたいかさっぱりとか読解力と記憶力に大分問題があると思うの

仲裁って結局保留だの何だのでうやむやにするだけだしなあ
以前もほぼ一人しか勇次郎有利を主張してないのにいい勝負で勝ち負け保留とか言ってたし

白ひげと赤犬と青キジは集団戦闘に向いてないよな

>>919　>>920
自覚なかったが、一理あるな。地震を止める腕力を編集が言いだすまで
井戸ですら勇次郎はフドウといい勝負って解釈だったし、アニメ設定や無想転生には勝てないは認めてた
刃牙キャラはかつてに比べて充分すぎるぐらい強い解釈がなされてるし
一定以上の保護解釈は王我や粘る勇次郎厨の強化と変わらない

刃牙の漫画の矛盾は矛盾として捉え、行きすぎた擁護はエロゲ厨辺りのループと同列、と考え
上方修正による補完解釈を延々主張できる時代は終わった、として捉えるのが妥当か…

ただ、>>31や>>34ルールもあるし
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1357389334/69-70みたいな発言もある
そろそろ強さ議論発言を自重したい

修正
×>>919　>>920
○>>919　>>921
そう言えば、粘る勇厨も陥っていたが、刃牙世界ってウィキの字面や設定を計算すると、
超強化されてる事が多いんだよな…
ワゴンがトバの飛び降りで潰れるのも現実にありそうでありえない描写だし
その場の気分で強さが変動して馬鹿じゃねーのって嘲笑されるはったりを意図的にやってるわけだし

刃牙本スレも描写＞設定　　ねらー＞＞嘲笑の壁＞＞作者＝編集　　…って解釈だったしな

だからそういう態度じゃねーの？
両者に向けて言ってるとしてるのに今回もデカチンには安価してないし
デカチンがいるときには出てこねーし、まあこれは都合ってもんがあるけどな

デカチンが主張→反論される→苦しくなっていき破綻→まあどっちも落ち着け留保しよーぜ

って流れが多いから不審がられる

あと、コテはこういうところじゃ叩かれやすいから、ももうお腹一杯

>>925
＞デカチンには安価してないし
確かになぁ…悪い。長文の中に問題点を見つけても、言おうとする前に他人が言ってるし、
でっかちんには全部同意はできないが、納得行く部分もあるので対応に困るってとこか

とは言っても、でかちんも、より『凡人』に溶け込む努力をしたほうがいいのは確かかもな
2chの潮流って基本『凡人の世界への強制』だし、
コヴァの『孤高』や板垣さんの言う『我儘を通す力』全否定する
『思いあがるな、お前が死んでも地球は回る』ってところにあるようだ

えーと、荒れすぎるから双方落ち着けってスタンスなんだよな建前は
それでデカチンには納得出来る部分もあるから安価しない理由なら
『他人』のデカチンに対する反論には全く納得出来てないってことになるぞ

つか結局それか

何度となく言われても『コテだから』『孤高だから』なんだろうな………

>>928
思い当たる節がある。俺の勇次郎擁護はしょっぱい。マジに考えてみよう…

仮に実際に鬼パンチが馬鹿を通してもワゴン車を壊すぐらいの力しかなかった
→馬鹿に核の破壊力を吸収する力なんてあるわけねーだろ
→勇次郎は全力でやっても戦車を壊せないんじゃないか

だと、勇次郎がオリバの力を上回る説明がつかないことやアスファルトを掘りぬけたこと、
馬鹿の出したエア勇次郎が地下室で震度３の揺れを起こした事の説明がどれもつかないし、

仮に勇次郎のパンチが核をはるかに下回っていても核ミサイルは使えない兵器だし
そのゲリラ戦や隠密行動で要人を狙えるって意味で、
兵器としての勇次郎は有用性で核を凌駕してる、と下の中解釈をしても
親子喧嘩を少しでも盛り上げようと大人の事情が働いて
地震を止めたのは腕力と言うことになった編集設定とのつじつまが合わない。

つまり今の勇次郎は解釈次第でまるで強さが変わってしまう考察不能のキャラ。これでどうだろう？

　　　　　 ＿_　　　　　　 rｧ{ろ 王ヾ!
　　　　 _ｌ＼　＼―――〃! ｲﾘ)ﾊ）)〉
　　　　 ｀ヽ l´￣､､　｀(ヽl从(l|TヮTﾉヽ　　　＜範馬勇次郎様は最低限、
　　　　/ヽ､＼ ヾlｌ ,／ﾞﾄ ､`,,_　‐''　＿,,'　　　　フィアンマと戦車には勝って欲しいんです
　　 　 l　 l;;ヽ､ヽ,,/＼ l　` ‐￣ r_―_,､'l'　＼
　　　　ヽ ' ,. ､,,!､,＼　＼､,,＿　ll_(,ヽ､llﾉ ―' ＼
　　　 　 ヾ,l　|;ｌ､､ヽ ＼　＼,,_　￣_ヽo＿`＿‐ ,,ヽ
　　　　　　ヾ,'l　|;ｌ､､,,!､,＼/,_ ｀ '' ‐.‐_‐:"l　（( ､) i_',､
　　　　　　　 ヾ,'l　|;ｌ､､ヽ､,＼ﾞ'　‐､'ー‐'" ￣　`'　､　＼
　　　　　　　　　ヾ,'l　|;l ､､,,!､,ヽ､、＼　 ＿ 'Ｏ,＿　＼　ヽ
　　　　　　　 　　　ヾ,'l　|;ｌ､､,,ヾ‐　｀''ｌ　　　　　 　￣ヽ ´=ヽ
　　　　　　　　　　　　ヾ,'l　|;l|　|;;三;;l ￣￣￣￣￣ /,l l;;三;;ｌ
　　　　　　　　　　　　　 ヾ,'_,,､ﾉ爰;;/‐'￣￣￣￣ヾ,‐',ﾉ爰;;/　　ｷｭﾗｷｭﾗ

>>931
……………………………………………………
うんうん、そーだねー。でも孤高だから凡人に溶け込む努力すればー？

>>925
自演か

孤高＝馬鹿の開き直り、だかんね

あーでも、一緒になってでかちん処刑する気にはなれないや、離脱

>>934
そうでもない。今は巻き添え規制中なので、こっちのスレで代行依頼させて頂いてるだけで、
チャット状態でレス入れるのが困難なだけで、リア厨叩かれるのを見るのは後味悪いんだわ

ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1364837056/l50

だかちんも以前は一定の評価をされてたしテンプレにも出てたわけで、
俺も最初の頃はこのスレのテンプレやら
ユージローシステムが崩壊するのを恐れて擁護してたつうか

しかしやってるうちに俺も図に乗りすぎて彼の影でしょーもないレスを入れてたし
でかちんもでかちんで敵を作りすぎちまったかもしれない

恐らく板垣世界を擁護したい部分は俺にもあって、でも自分が叩かれるの覚悟はねえから、
日和見しながら他の勇次郎厨の影に隠れてただけかもしれない
そう言う本性の部分が今になってメッキ剥がれたっつうか
正直彼を王我以上に貶める状態にしてしまい、申し訳ないことをしたと思っている

>>914
『弾丸でも通さねえんだけどな。』
↑
散弾で撃たれたときのオリバの発言ではなく、龍書文戦のときのオリバの発言。
そのシーンで、『弾丸』と言っている以上、『全ての弾丸』のこと。
『散弾』と考えるのは、おかしい。

散弾銃以外が効くのなら、ゲバルのように後ろ盾が０で、移動速度が音速以下のオリバが、
銃社会アメリカの刑務所で自由に暮らせるわけがない。
『兵器を持たずにＧ・ボッシュと対等な男』になれるわけがない。

『人間を標的に打撃を撃ち込み―大型ワゴン車もろともクラッシュさせる破壊力』
↑
これは、第２８４話のワンシーンの解説。
そのワンシーンで打撃を打ち込まれているのは、『バキ』である以上、『バキ』のこと。
『全ての人間』と考えるのは、おかしい。

ジェフ＝オリバのパンチで肉体が陥没する。
バキ＝オリバのパンチで肉体が陥没しない。

この時点で、バキの肉体と、それ以外の人間の肉体を、一緒くたに考えるのは、どう考えてもおかしい。

整合性がつくように、解釈しなければならない。

あー、ほとぼりが冷めるまでデカチンは出てくんなよ
ややこしくなるから。つか当分来んな

>>939を打ってる間に来やがった
出てくんなよ面倒くせえな空気読めねえのか

＞整合性がつくように、解釈しなければならない。
・・・・・ギャグですか？面白くないよ？

>>937
ケンシロウスレでは池沼湧くまではそこまで空気悪くなかったんだぜ……

>>917
＞だから刃牙世界において耐久力と衝撃吸収性が等比例するというソースを出してください
耐久力は、バキ＞＞＞＞＞一般人
アスファルトに２０ｍの亀裂を入れ、腕が肩までめり込むパンチを一般人に打ったら、
１００％一般人の肉体は、貫通する。

その時点で、バキの肉体と、それ以外の人間の肉体を、一緒くたに考えるのは、どう考えてもおかしい。

＞あのよく吹っ飛ぶ刃牙がね。衝撃吸収性に優れてるなら吹っ飛ばないけどね
衝撃吸収性に優れるバキの肉体でも、吸収しきれないと言うこと。

＞都合よく人間＝刃牙にしないでね
『人間を標的に打撃を撃ち込み―大型ワゴン車もろともクラッシュさせる破壊力』
↑
これは、第２８４話のワンシーンの解説。
そのワンシーンで打撃を打ち込まれているのは、『バキ』である以上、『バキ』のこと。
『全ての人間』と考えるのは、おかしい。

>>938
日本の基準では銃口が二十�o以下の火器は全て銃です
指刺さる時点で対物ライフル弾に耐えられません

875 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 18:53:01.55 ID:???
>>861-862
馬鹿じゃないの
何考えてんの
なんでまた同じ事言ってんの
結局何がしたいの

893 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 20:57:51.72 ID:???
>>892
呆れて馬鹿にしてるだけなんだけど

905 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 22:27:52.22 ID:???
>>898
日本語が分からないのか馬鹿。良いから早く答えろよ馬鹿。結局何がしたいんだ馬鹿。馬鹿って言葉に過剰反応して荒らすなよ馬鹿。

912 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 22:37:23.34 ID:???
>>906
お前の態度もよっぽど煽りだけどな馬鹿。自覚が無いかもしれんがな馬鹿。
>>907
何様だ馬鹿。気持ち悪い奴だな馬鹿。発端はお前自身なんだからお前はただ答えればいいんだよ馬鹿。
>>909
そこよりもまず改めてるを改めるに直せよ馬鹿。

>>915
質問に答える能力も勇気も無い馬鹿が粋がるな馬鹿。第一議論すらしてねえのに論破とか何言ってんだ馬鹿。論破の意味辞書で引いてこい馬鹿。
↑
煽りに走るのは、いけませんねえ。
スレが荒れる原因になりますよ。

>>939
＞あー、ほとぼりが冷めるまでデカチンは出てくんなよ
＞ややこしくなるから。つか当分来んな
意味が分かりませんねえ。

勇次郎のパンチ力は、一般人の上から殴って、ワゴン車をへこませる程度と、
あなたが捏造するのをやめるなら、僕も引き下がりますよ。

>>940
いやむしろデカチンは逆に俺に乗せられて勇次郎厨になってたんじゃねえのかな？
むしろ俺の方が全然罪深い気がしてくる

>>938
オリバはその程度強いんじゃないかってのには同意
ただ目や耳の中にライフル打ち込まれたら奴でも助からないだろう

>>946
お前本格的に空気読めねえのな。しかも全く関係のないレスを同一人物認定。どこでそう判断したんだお前
パンチ力の話なんかしてねえよ>>919以下の話の流れ分からねえの？
ここでお前が来たらややこしくなるって分からないの？もうこのスレの内は引っ込んでろよ

>>942
＞ケンシロウスレでは池沼湧くまではそこまで空気悪くなかったんだぜ……
北斗厨が、煽り・暴言連投するまでは、
空気は悪くありませんでした。
北斗厨は、>>371〜>>391の間に、１０の煽りレス(２回に１回は北斗厨の煽り) ですからねえ。

>>944
＞日本の基準では銃口が二十�o以下の火器は全て銃です
＞指刺さる時点で対物ライフル弾に耐えられません
硬い岩をバターのように切断、岩山に２０ｍのトンネルを掘れる
海王達と比べても強い龍書文の貫手ですよ。
独歩は、鋼鉄の７倍の強度を持つアラミド繊維を切断できますし、

龍書文の貫手＞対物ライフル

で問題ありません。

>>947
＞いやむしろデカチンは逆に俺に乗せられて勇次郎厨になってたんじゃねえのかな？
それはありません。

>>948
＞しかも全く関係のないレスを同一人物認定。
僕との議論が終わる前に、言われましたからねえ。
井戸さんも言ってたじゃないですか。
人違いされたくなければ、コテを付けろと。

>>950
どうでもいい所に反応してるんじゃねえよホントに空気読めねえないいから引っ込んでろ

●勇次郎のパンチ力

鬼無しパンチで、コンクリートの地面に２０ｍの亀裂(シーンによって違うが)を入れる威力。

ハンデつきの鬼哭きパンチで、アスファルトの地面に２０ｍの亀裂を入れる威力。

連続鬼哭きパンチを『バキ越し』に打ったときの威力は、ワゴン車をへこませる程度。

これは全て、事実です。

勇次郎に下方修正解釈ができるのを認めてもらうとして
戦闘時に鬼パンチには少なくともダイナマイト以上の超破壊力がある…とは思っている
パンチで震度3以上の揺れが起こせるのはほぼ確実で
どう考えてもこいつのランクは下の中よりはもう少し上なんじゃないかっていう

つまりオリバやジャック、郭でも勝てるキャラクターであれば
確実に勇次郎でも勝てるし、そしていろんな特殊能力を付加すると勇次郎は地味に強い
戦闘漫画キャラのラスボス達の中の下ぐらいのランクに到達できれば
俺から見れば大健闘かな

>>949
「煽られたから対抗意識を持つ」は何度も何度も主張しなくていいんじゃねえかとか思うのね
一度強化に成功するとさらに強化したくなるのがキャラ厨だし
その欲ってのは煽りの中では際限がなくなるが、それは抑えてるのね

>>942
確かに北斗側を侮蔑するのはNGだし、逆に勇次郎厨が不憫でもある
でもそれをこっそり支援して矢面に立ってこなかったのが俺のようだ
でかちんは他人に乗せられ、担がれた分まで叩かれることはないっつうか？

>>948
……すまん、休んでもいいよな？

要するにナイフ＞対物ライフルという事ですね分かります

ジェフとやった時に「散弾銃じゃ効かねえ」みたいに言ってなかったっけ？
全ての銃が効かないとオリバが思ってたならおかしくね？

>>954
ワンピのルフィは、ナイフが刺さっても、銃弾は刺さらないように、
オリバの弛緩状態の筋肉には、銃弾が通らないのに、ナイフが通るというおかしい現象も、
それなら、納得がいく。

筋肉が弛緩した状態のオリバを銃弾で撃った場合、
薄皮１枚には刺さるが、皮下の筋肉には刺さらずに止まる。
オリバが撃たれたのは、散弾銃だが、ライフル銃でも、同じこと。
そうでなければ、ゲバルのように後ろ盾が０で、
移動速度が音速以下のオリバが、銃社会アメリカの刑務所で自由に暮らせるわけがない。

オリバ、ピクル、勇一郎、勇次郎には、銃弾は通らないと考えるのが、妥当だと思う。

>>954
対物ライフルは一キロ離れた航空機の構造材貫けるよ

>>956
ナイフ＞岩を砕き戦車の装甲にすら通じる対物ライフル　ですね分かります
オリバはゴムではありませんけどね

>>958
ルフィのように、ゴムのような筋肉だと考えれば、何の問題もない。

オリバが撃たれたのは、散弾銃だが、ライフル銃でも、同じこと。
そうでなければ、ゲバルのように後ろ盾が０で、
移動速度が音速以下のオリバが、銃社会アメリカの刑務所で自由に暮らせるわけがない。

オリバ、ピクル、勇一郎、勇次郎には、銃弾は通らないと考えるのが、妥当だと思う。

肉体の耐久力が刃牙＞一般人
これはわかるが、刃牙の肉体が衝撃を吸収してることの説明にはなってないんだよね

>>960
●勇次郎のパンチ力

鬼無しパンチで、コンクリートの地面に２０ｍの亀裂(シーンによって違うが)を入れる威力。

ハンデつきの鬼哭きパンチで、アスファルトの地面に２０ｍの亀裂を入れる威力。

連続鬼哭きパンチを『バキ越し』に打ったときの威力は、ワゴン車をへこませる程度。

この結果から考えれば、容易にそうだということが分かる。

口調が変わって連呼か 早いなあ

>>962

三三彡〃ｨ;;;;;;;;ｨ'/;;;;;;;;;;r'"/;;;/l;ﾘ l;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞi l! lj
三彡イ７ l ! ﾞ'"んr7〃/ツ;;;;;;;ノ /;;/l;;ﾉ^l;;;l ll　
彡:ヲ;;;ヾ, jl f;;;;r/,-;ｨ=i―'''''"^ ,ﾉノ ,lﾘ=､ﾚ' ﾘ
三ｦ;; /;;l ﾚ/;;;fr'r''"　ll,,..,,,.、 ''"　　 Eヲｲ /
ｲ7;;H f;;;i /;;;;lﾞ″ ,ｨ''^''ｰ',ノ: : :　　: :i,: : :l'"
〃ﾘﾊ l;;;;;;;;;;;;;t　 ´｀ﾞﾞﾞﾞ´ : : : : : :　　: ゝ-i、 　　
リソﾉll;;;;;;;;;iヽ;＼＿,; : : : : : : : :　　 : : : ｨ′
ｲｦ ,ﾉ;;;;;r､;;｀ヾ''ー''": : : : : : : : .　　 "｀: l
ｲイミ;;く　ヾ､;;;ヽ､,,　: : : : : : : : :　__,..,...ｨ:l
ﾞi;;;;;ゝ､ヽゝ、｀ﾞ''''"´　 : : : :､＿,,ィ '''"´,ﾉ,l
,l;;;;,t､_｀ヽ_入　　　　　 : : : : : : ￣￣´ ,i′
ﾘ;;ﾊ､ ~´,　:::::ヽ､　　　　　　: : : : : : : : :l
ノ 　 ￣　　 ::::::｀ヽ　　　　　　: : : : : : :l

終わらせる気だ・・・ッッ

>>959
キモパパが人間振り回して戦艦制圧できる世界で何言ってんの？
お薬は飲んだ？虹色のやつ

>>959
何故ゴムのようなのか。いつそのような説明がなされたのか。いつゴムのような性質を見せたのか。そしてオリバとルフィの関係性について詳しく
銃社会と言ってもだれも対物ライフルなどもっておらず一般人が十数〜数十ｍ離れれば何ともないドレスから乗組員全員が船から逃げ出すような無能な軍や
麻酔銃が効く程度の勇次郎を恐れまくっている各国首脳がいる世界観なら別に不自然でもない
つまり要するに　ナイフ＞対物ライフル　という事ですね分かりました

>>961
この結果から考えれば板垣の中では
ワゴン車クラッシュ＞アスファルトヒビ(斗羽の件は忘却)という事が容易に分かる

>>965
＞一般人が十数〜数十ｍ離れれば何ともないドレスから乗組員全員が船から逃げ出すような無能な軍や
＞麻酔銃が効く程度の勇次郎を恐れまくっている各国首脳がいる世界観なら別に不自然でもない

＞ワゴン車クラッシュ＞アスファルトヒビ(斗羽の件は忘却)という事が容易に分かる
わざわざ、つじつまの合わない解釈をするのは、ＮＧ。

>>955-959
ライフル弾と普通の弾丸、それぞれどれくらいの貫通力なのか
試算検証する必要があるかもしれないな
意味はないかもしれないが、参考までに
↓

5.56mmNATO： 弾頭4g、初速900m/s、エネルギー1600J
7.62mmNATO： 弾頭9g、初速820m/s、エネルギー3000J
9mmパラべラム： 弾頭8g、初速350m/s、エネルギー500J
45ACP： 弾頭15g、初速260m/s、エネルギー500J
357マグナム： 弾頭12g、初速350m/s、エネルギー730J
44マグナム： 弾頭15g、初速360m/s、エネルギー970J

5.56mmNATO弾は現在の西側標準のアサルトライフル弾。
7.62mmNATO弾は現在の西側標準のスナイパーライフル弾で、一昔前の標準のアサルトライフル弾。
それ以外は各種の（比較的強めの）拳銃弾。
ちなみに銃弾の威力はメーカーや使用用途などでかなり違う

>>966
刃牙という作品そのものが辻褄が合ってないんだから
『作者がそう思っているからこの作品内ではこうなる』
ってのが矛盾も解消できる一番いい解釈なんですが？
お前お得意のあれだよ？「作者が何を思ってこのシーンを描いたか考えてください」ってやつ

>>968
＞『作者がそう思っているからこの作品内ではこうなる』
＞ってのが矛盾も解消できる一番いい解釈なんですが？
＞お前お得意のあれだよ？「作者が何を思ってこのシーンを描いたか考えてください」ってやつ
その結果が、>>959,961ですよ。

>>966
おいッッ!!池沼ッッ!!
キモ面がそんな現実ではありえない理由で恐れられているのに
キモ面の強さ(嘲笑)を現実に当てはめて解釈垂れるんじゃないッッ!!

>>967
対物ライフル弾は頭掠めただけで人は死ぬよ
当たれば原型無くなるよ

>>967
貫通力は弾頭でだいぶ変わるしな
鉄芯入りと軟弾頭じゃ全然違う

>>967
>>955は関係ないだろ
オリバが自分には全ての銃が効かないと思ってるのなら
あの台詞は変じゃね？ってことだし

>>967
あのアフォ警官がオリバ相手にスラグ使ってりゃイチコロだったんだがね
散弾銃で大型猛獣はしとめられない(ｷｬｵﾗｯｯ
ワwxwロwwwスwwwwww

>>971-974
これが参考になるかなぁ…？
最期のは戦車や強化ガラスを破壊できる銃ね

ttp://www.youtube.com/watch?v=kWL-0S74mEg

ようつべがブロックされる場合は満喫から見るといいかも

範馬勇次郎ＶＳウルトラマンゼロ
範馬勇次郎ＶＳ松本零士
範馬勇次郎ＶＳ松本人志
範馬勇次郎ＶＳ細木数子

ライダーシリーズで生身で一番強いのってＯＯＯの泉比奈ちゃんだっけ？
・自分が縛られたロープを引きちぎる
・自分の身長ほどの岩を持ち上げて怪人に投げつける
・適当にぶんなげた野球ボールが金網に当たって高速回転しながらプスプス煙吹く
・敵のパワー系幹部怪人を無我夢中で殴って痛がらせる
・閉まったエレベーターのドアを力づくでこじ開ける
・軽く降ろしただけでコンクリートにヒビが入る重さの鉄球を振り回して敵の怪人二人を空の向こうまで吹き飛ばす

これでヒロインなんだぜ……

>>977
＞敵の怪人二人を空の向こうまで吹き飛ばす
花山・ジャック・オリバ・ピクル・勇一郎・勇次郎でも、無理そうですね。

ただパワー以外は普通の女の子の域を出ないけどね
（怪人のパンチでも致命傷にならないタフさはあるけど）

泉比奈
アンクが憑依した泉信吾の妹である。
クスクシエでアルバイトをしながら服飾専門学校に通っている。年齢18歳。
清楚な見た目とは裏腹に、ライドベンダーを軽々持ち上げられる怪力の持ち主。
火野映司、後藤慎太郎、伊達明の3人がかりでも敵わないほど。
この怪力を見込まれ、クスクシエの店長白石知世子にアルバイトに採用されている。
さらには、仮面ライダーオーズのピンチを救ったこともある。

抵抗する40人力のアンクを背負い投げで1メートル投げ飛ばすのに仮に5トンいるとして
刃牙中堅キャラが限界まで投げられた場合飛距離は15〜20メートル…
オーズ見てないけどぱねえな

比奈ちゃんは本編見るにステータスが知力体力素早さ全部常人並みで
攻撃力だけ異常に高い（防御力もそこそこ）キャラみたいな

その特性から一番苦手とするのはたぶん渋川先生
合気はまずい合気は

>>977
ライダーの怪人て原則10人力以上だからな
それに匹敵かｗ

>>981
相性とかありそうだな
技術タイプはパワータイプに有利、バランスタイプは技術タイプに有利
速度一極型はバランス型に有利で、パワータイプは速度一極型に有利、みたいな

>>979
創作物って、
人間を空まで投げることができても、鋼鉄を砕けないキャラ。
鋼鉄を砕けても、人間を空まで投げることができないキャラ。

いろいろいますよね。

>>977
まあ半ばギャグ描写のようなもんだけどなそれ
コナンの蘭やシティハンターの100ｔハンマーみたいなもん

>>974
何度もくどいので恐縮だが、我慢して聞いてくれると助かる。
輸送ヘリを地上から綱引きで動かすにはヘリが一番手を抜いてホバリングしたものとして
オリバ君引っ張ったとして単純計算すると、最低でもその筋力は75�dになる。
ビルダーの引っ張る力＆片手のパンチ力は全身の筋肉が渾身の力を込めた力の85パーセントぐらいとして
持ち上げる力は87.5�d仕事率に換算すると彼の全身の筋力は350馬力になるのね

総筋力350馬力の超人が75トンのパンチ力で殴る力は223.71キロワット、
パンチの速度は時速540〜1080キロ、当然コンクリートを軽くぶちぬき
体重150キロの彼が1秒間に殴る蹴るのエネルギーの総量は約22万J以上

この数値は仮面ライダーやハイパーゾアノイド「ダーゼルブ」の10倍以上……。
なのに投げる力は比奈ちゃんよりはるか下…

（続き）このバカげた数値。俺も正直真面目に計算するのが嫌になって来てるんだが、

ヘリと綱引きして勝つためには、その骨格はチタンより頑強でないと体が筋力に持たないし、
鎖でつないで地面に固定したら、ふつうならヘリの牽引力で、胴体がもげる。

もちろん棒立ちで弛緩してる時に対物ライフルで狙撃すると目やハラワタに突き刺さる可能性もある けど、
『仮に』刃牙世界の格闘家達が部位鍛錬をしてる事を考え、拳が筋肉についていってるなら
オリバさんは対物ライフルをパンチでギリギリ弾き返せてしまう…

対物ライフルはかわされやすく弾かれやすく、目立つから対応されやすいので
アホ警官の散弾銃は大雑把に当てれば目や急所に当たる可能性があるから
ある意味、あの武器の選択は正解かもしれない。それ以上に刃物が通るってのがなんかなぁ…

>>984-985
最近柳田考察すんのが空しいわ…
ギャグやはったりを数値化することの意味のなさ、良く分る

先ずホバリングしてるヘリを動かすのに必要な力の計算式を出して

そしてオリバが引っ張ったのは龍戦の回想だと思うが
あの時ヘリってオリバが引っ張ったせいで動いていた描写だったっけ？
つか動いていた？ひとコマしかなかったとおもうんだが

何故75ﾄﾝであり350馬力なのか途中の要素も教えてくれると有難いってだけだから
ヘリの重量、牽引力、手の筋肉量、骨格に必要な強度等々
煩雑になる心配はしなくていい
面倒臭いって人は飛ばすだけだから

適当にぐぐってみたらヘリで物資輸送やってるらしい人のブログがあって
「1t〜1.5tの電柱なら直近まで行って止めてれば、地上の作業員がヘリごと引っ張りこんでくれる。
　2t超えるとヘリ含めて5tぐらいになるから作業員2,3人の力じゃ動かない」とあった

逆に言えば4tぐらいまでなら常人2,3人の力で動くみたいだし、
最大級の大型輸送ヘリが約30t、常人が大体0.1〜0.2馬力らしいので
オリバでも350馬力もいかないんじゃないの

ついでに
よく出てくる「柳田考察」だけど一番の特徴は「その作品世界の特質を無視する」だから
そこにしかないエネルギー源、元素、能力？を無視して
これが人間なら(ry原子力なら(ry鋼鉄なら(ryとやるのが柳田考察
デカチンでいえば悪魔の実があるワンピと一応リアル系の刃牙を同列に語るのがそれにあたる

>>785
今焦って見たけど、そのヘリで物資輸送って、
軍用輸送ヘリじゃなく降下中の軽めのヘリコプターらしいのででほっとしたよｗ

ヘリがゆっくりとんで綱引きしていた可能性も考えてたが、
非現実的なのでホバリングを牽引したとして数式を出したんだけどね
恐らく戦車相手に同じことをやったら重心の関係からチハたんみたいにひっくり返ってしまって
中の人が危なかったんだろうな〜とか妄想しながら
…でも、突っ込まれて不利なソースでたら色々考えなおすと思う。いや、こっちも長文恥ずかしいわ

>>489
俺の計算って柳田考察には該当しないのかな？その辺は良く分らんが、教えてくれてありがとう

>>990
今焦って見たけど、そのヘリで物資輸送って、
軍用輸送ヘリじゃなく降下中の軽めのヘリコプターらしいのででほっとしたよｗ

ヘリがゆっくりとんで綱引きしていた可能性も考えてたが、
非現実的なのでホバリングを牽引したとして数式を出したんだけどね
恐らく戦車相手に同じことをやったら重心の関係からチハたんみたいにひっくり返ってしまって
中の人が危なかったんだろうな〜とか妄想しながら
…でも、突っ込まれて不利なソースでたら色々考えなおすと思う。いや、こっちも長文恥ずかしいわ

>>991
俺の計算って柳田考察には該当しないのかな？その辺は良く分らんが、教えてくれてありがとう

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>>988
今確認したがやはり30センチ以上後ろに引っ張ってシューズが土をえぐっていた。
そして自身が体重の軽さから浮いてしまうことのないように、がっちり鎖でつないだ状態。
輸送ヘリの空中に引っ張り上げる馬力が2,200馬力〜4,868馬力なので、ここでは中を取って3000馬力とした。

このホバリングを妨害するのに必要な力はその10分の1、300馬力以上必要。
オリバ君が30センチ引っ張ったとして単純計算すると、250×300÷1000＝75�d
これは輸送ヘリの運搬できる搭載能力とほぼ並んでいる。

ウィキを見る限り、引っ張る力＆片手のパンチ力は
全身の筋肉が渾身の力を込めて持ち上げる力の85パーセントぐらいなので
持ち上げる力は　75÷85×100＝87.5�d
馬力に換算すると彼の全身の筋力は87.5÷250×1000＝350馬力ぐらいかと。

>>989
スマン、>>994が計算式ね

あのヘリがただのヘリじゃなく、輸送ヘリってところが曲者で、
あの筋力ならトランスフォーマーのボーンクラッシャーや
対物ライフルでびくともしないロボコップ2、銃夢のアジャカティといい勝負できそうだ。

……あと上のレスの混乱は大規模巨大規制に便乗し、
アンチ運営らしき業者さん（？）が『代行荒らし』していたみたいでゴメソ、では…

そもそもその換算式に出てくる250はどこから出てきてるのよ

>>996
突っ込みにこたえると、
一頭の馬は多めに見積もって、「およそ」250キロの物体を
秒速30センチの速度で引っ張る力があるんだそうで、
これが英仏馬力の基準になってるが、大体英馬力が基準なんだとか

これを単純に計算するとき
250かけて1000で割ると大体の�d数が出てくるよ。
もやすみ〜

なるほどサンクス
それなら本来の馬力の定義からすると（75/0.3）*（300/1000）ってことね
ただ描写から1秒で30cm引っ張ってるかは微妙じゃね

>>998
ほんとだ。仮にもっと時間がかかって引っ張ったんだとすれば下方修正来そうだな、

75トンは輸送ヘリの積載量、つまりヘリが「重さ」に耐えられる数字から
恐らくその程度の力と速度だろうと考えていたのだが（�d数が低すぎるとやっぱりヘリは動かない）
我ながら知ったかしてたら恥ずかしいぜｗ

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勇次郎最弱

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