BSマンガ夜話第75夜

1 ：マロン名無しさん：2013/01/25(金) 19:10:49.00 ID:???

▽前スレ
BSマンガ夜話第74夜
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1357798590/

▼関連リンク
夏目房之介の「で？」
ttp://blogs.itmedia.co.jp/natsume/
いしかわじゅんホームページ
ttp://ishikawajun.com/
岡田斗司夫のゼネラル・プロダクツ
ttp://okada.otaden.jp/
aibook　笹峰愛official website
ttp://aibook.trickplan.com/home/
king-biscuit works
ttp://d.hatena.ne.jp/king-biscuit/

マンガ夜話＠Internet Archive
http://waybackmachine.org/*/http://www.nhk.or.jp/manga/
ＢＳマンガ夜話　番組データ
http://web.archive.org/web/20070412022830/http://homepage1.nifty.com/rtybido/yawa/datamain.htm

2 ：マロン名無しさん：2013/01/25(金) 21:03:09.86 ID:???

人生初の２ＧＥＴ！

3 ：マロン名無しさん：2013/01/25(金) 21:06:15.45 ID:???

>>1 乙！と言いたい所だが>>1は何を語りたいんだ。

4 ：マロン名無しさん：2013/01/26(土) 11:20:11.84 ID:???

前スレと言い、前々スレと言い
なんでdat落ちするんだろうね
仕様変わったのかな？

5 ：マロン名無しさん：2013/01/26(土) 18:16:21.45 ID:???

俺が岡田の悪口書きまくったせいかも…

6 ：マロン名無しさん：2013/01/26(土) 18:26:24.56 ID:???

【漫画サロン】で他のスレも見ていたが数日書き込みがないだけで
dat落ちだった。

7 ：マロン名無しさん：2013/01/26(土) 23:05:41.11 ID:???

板にはそれぞれ限界スレッド数が設定されてて
それを超えると100スレとかまとめて下のほうにあるのがdat落ちする
ここ1週間ほど基地外が毎日30スレ以上糞スレを立て続けているのが原因

8 ：マロン名無しさん：2013/01/27(日) 11:21:15.28 ID:ItTDN2hB

次に落ちたら別な板に立てた方がいいんじゃねえかな

9 ：マロン名無しさん：2013/01/27(日) 13:06:00.84 ID:???

スレ立て依頼で懐かしテレビ板がいんじゃね？って言われてるな

10 ：マロン名無しさん：2013/01/28(月) 10:16:54.95 ID:???

吉田戦車回見てえなぁ

11 ：マロン名無しさん：2013/01/29(火) 02:00:26.28 ID:???

さいとうたかをの二回目見るの忘れたわ
手塚とのエピソードが気になる…

12 ：マロン名無しさん：2013/01/29(火) 11:27:32.70 ID:???

上京した斉藤少年(ヤンキー姿)がいきなり手塚宅を訪ねたら居留守を使われた、という有名なエピソードだったよ
あと初めて書いた貸本の著者近影を手塚そっくりの格好で撮ってもらったりとか他愛ない話

13 ：マロン名無しさん：2013/01/30(水) 02:44:04.75 ID:???

>>12
そのエピソード知らないから見たかった…
レスありがとう

14 ：マロン名無しさん：2013/01/30(水) 14:19:13.83 ID:???

房爺の著作でお勧め教えて
マンガはなぜ面白いのかを買っときゃいい？

15 ：マロン名無しさん：2013/01/30(水) 17:19:52.03 ID:???

それのネタもとの夏目房之介の漫画学のほうがいいよ
NHKの録画があるなら、その副読本としてマンガはなぜ面白いのかでもいいと思うけど

16 ：マロン名無しさん：2013/01/31(木) 18:34:10.27 ID:???

>>15
ありがとう
それポチってきた

17 ：マロン名無しさん：2013/02/01(金) 01:57:11.35 ID:???

夜話を再開するなら
BSの画面下に表示されてるガイドに従いBS契約して
受信料を払ってやる事もやぶさかでは無いんだが

18 ：マロン名無しさん：2013/02/01(金) 08:14:53.93 ID:???

一人暮らし始めてびっくりしたな
NHKだけで二ヶ月４千も払うのかよって

19 ：マロン名無しさん：2013/02/01(金) 10:35:53.49 ID:???

再放送でいいよ

20 ：マロン名無しさん：2013/02/02(土) 02:42:59.86 ID:???

そういやオイラがBS契約を決めたのは
地上波NHKでの夜話の番宣を見たからだったなぁ

21 ：マロン名無しさん：2013/02/02(土) 13:44:34.14 ID:???

吉田戦車と動物のお医者さん回が見たい

22 ：マロン名無しさん：2013/02/03(日) 20:00:56.28 ID:???

毎日保守しないとやばいか？

23 ：マロン名無しさん：2013/02/04(月) 00:24:32.81 ID:???

落ちたら漫画板行けばいいさ

24 ：マロン名無しさん：2013/02/04(月) 00:57:45.70 ID:???

今度落ちたら懐かしテレビ＠2chに立てるわ

25 ：マロン名無しさん：2013/02/04(月) 21:20:58.19 ID:???

「実話BUNKAタブー」ごときがジョジョを批判しているｗ

26 ：マロン名無しさん：2013/02/05(火) 02:12:32.23 ID:???

ジョジョ批判の件くわしく

27 ：マロン名無しさん：2013/02/05(火) 21:29:49.79 ID:???

ジョジョ作品を批判してるというより、最近美術館？で展示したり、
女性誌が表紙で取り上げたりで「一般女性」が「おしゃれ」と勘違い
していることに対する批判。

28 ：マロン名無しさん：2013/02/05(火) 22:06:37.15 ID:???

スイーツ（）みたいなもんか？
じゃあむしろ、ジョジョ自体には好意的ともなり得るが
食べ物は何も悪くないからね

29 ：マロン名無しさん：2013/02/06(水) 02:41:36.27 ID:???

荒木の絵＝キモイって風潮は無くなったのかなー
かく言うオイラも子供の頃は気味悪がってたのに
それが何がどうキモかったのか、
その感覚が全然思い出せない。
日野日出志とかはありありと思い出せるのに。つか今でも怖い

30 ：マロン名無しさん：2013/02/06(水) 02:54:14.59 ID:???

まず書き込みが濃いだけで子供はドン引きする
ポージングや小回りなどよく言われる色々な特徴は、今にも継がれてる独特なものだけど、
デザインにもギーガー的なおどろおどろしさがあるっつうか…
個人的に一番は、線やインクの乗り方・乗せ方がベトッとしてて、油通り越してタールっぽい
よくある乾いた線や湿った線、艶のある線という範疇では語れない

31 ：マロン名無しさん：2013/02/06(水) 14:02:50.80 ID:???

タールってのはなんとなく分かるｗ
でも、あの特徴を無くしたら、荒木の価値ってなくなるよな
薄い絵を描く漫画家は他にたくさんいるんだから

あの絵、まだ描き込みが多い漫画が多い時代だった（８０年代後半）、
俺が子供の頃から引いてるやつは結構いたな
原哲夫や森田まさのりは支持されても、荒木と巻来功士の絵は
なんか気持ち悪くてダメ、みたいな

32 ：マロン名無しさん：2013/02/07(木) 17:30:26.10 ID:???

タールってのは言い当て妙だなｗ
確かにそんな感じだｗ

33 ：マロン名無しさん：2013/02/07(木) 22:21:41.29 ID:???

今でも、読んでない人の大半からしたらキモイと思うよ
読める人は好きになり、読めない人は喰わず嫌い、と相変わらずはっきり分かれてる
だいぶスタイリッシュになったのにね
（描き込み多い部類に入るかどうか。てか、今の漫画は無駄に絵に力入れてる）

34 ：マロン名無しさん：2013/02/08(金) 00:36:09.59 ID:???

いずれにせよ、聖マッスルに比べればかなりすっきりしてる

35 ：マロン名無しさん：2013/02/08(金) 01:38:37.40 ID:???

バキの板垣の絵は読み慣れた今でも安定してキモイな
そういや板垣やってなかったね
いしかわとか獏センセが好みそうなのに

36 ：マロン名無しさん：2013/02/09(土) 22:56:06.71 ID:???

北斗の拳って、驚くほど聖マッスルと似てるよね。

近年の濃い絵では嘘喰いの絵がすごく好きだな

37 ：マロン名無しさん：2013/02/09(土) 23:57:38.54 ID:???

>>36
嘘食いは画面は黒いが描線はむしろシャープでしょ。
荒木のもったりした描線とは質が違う。

38 ：マロン名無しさん：2013/02/10(日) 23:01:50.97 ID:???

房じいって何で食ってんの？

39 ：マロン名無しさん：2013/02/11(月) 03:32:05.49 ID:???

そりゃコラムの原稿料や自著の印税っしょ
旧千円札のおじいちゃんの著作権はとっくに失効してるだろうし

40 ：マロン名無しさん：2013/02/11(月) 18:43:47.70 ID:???

夜話復活を祈っていたけど最近岡田のセミナーやらを見たら考え変わったよ。
嫌な奴だとは思っていたけどまさかの悪人。新興宗教の研究したそうだけどだます側に
シフトしたんだね。マイケルジャクソンを例に出して人類を幸福にするため俺の奴隷になれって
言う方も酷いけどその話に乗る方も大概だよ。毎月一万も収めた上に仕事までさせられて
岡田に嫌われたら辞めなきゃいけないなんてさあ。岡田だけが得するシステムじゃん。

41 ：マロン名無しさん：2013/02/11(月) 18:49:32.74 ID:???

信者に金を出させて自分は無償で出演することで露出を増やして自分の教えを広める。
出演料がただとか印税がゼロで契約とか本当かよ。もし嘘なら詐欺じゃん。
二重搾取だよ。オタク話はまあ面白いけどそれ以外の、恋愛術やら出世術やら友達増やそう計画やら
岡田に聞いて感心するんだ。岡田自身友達いない。ガイナに切られた男だよ。
最大のヒットがタイエット本なんだしｗ　一番ゲスなジャンルでしかヒットさせられないんですけど

42 ：マロン名無しさん：2013/02/11(月) 18:57:32.75 ID:???

もうちょっと考えや感情がまとまってからまたどうぞ

43 ：マロン名無しさん：2013/02/11(月) 19:27:14.24 ID:???

結論は夜話が復活しても岡田抜きで
岡田見たらもう詐欺師にしか見えんよ
あんな男に騙されて信者になる人もいるんだねえ

44 ：マロン名無しさん：2013/02/11(月) 19:45:12.01 ID:???

騙されるも何も、
オモロイことやる自信あるから月1万頂戴、あとは自由
ってだけじゃん

45 ：マロン名無しさん：2013/02/11(月) 20:05:50.06 ID:???

気に入らない考えは、信者とかカルトとか言えば済むと思ってる～ストレス発散出来ちゃう馬鹿がネット上には多すぎ
ウヨサヨのレッテル貼り合いなんかも同じだな
オウムの例を待たず、カルトってかなり知能のいるものなんだけど…まともな教育受けてないならしょうがない

46 ：マロン名無しさん：2013/02/11(月) 20:14:20.47 ID:???

>>44
自由？　ヒエラルキー作って自由もなにもない。最初は無償で世間に奉仕といってるのに
無償じゃない時点で話が違うでしょ。実際入った人間も直ぐに辞めて人数減ってるしなあ。
そういやネット上の批判を封じ込める役目の会員もいるんだよな。
活動したら会内でのランクが上がるシステムだそうで。その辺りは幸福の科学を真似たのかな。

47 ：マロン名無しさん：2013/02/11(月) 20:16:31.84 ID:???

辞める自由あるじゃんw

48 ：マロン名無しさん：2013/02/11(月) 20:39:44.86 ID:???

その間の奉仕は帰ってこないじゃんｗ
金出して無償奉仕。岡田は一円も出さずに自分の商品を売り込むことに成功。
騙された人は結局泣き寝入りするしかない。人類を救いたいから金を出して協力してくれ
といっといて結局私腹を肥やしてるだけだからなあ。

49 ：マロン名無しさん：2013/02/11(月) 20:50:46.93 ID:???

俺オモロイし俺にとってオモロイ事は割と普遍的という自負があるから、
奉仕も人類救うもつながってる、だから俺に金出せ、ってだけじゃん
お前さんが貧乏人なんだか知らんが、くっだらねー僻みは本人に直接言えよヴァカ
そもそも、騙された人かわいそう、なんておせっかいもいいとこだろ
騙しとも思ってないと再度強調しておこう

50 ：マロン名無しさん：2013/02/11(月) 21:57:19.05 ID:???

塾と徒弟のあいだぐらいだろ

51 ：マロン名無しさん：2013/02/12(火) 03:54:48.58 ID:???

ずっと岡田が王様な王様ゲームだよな

52 ：マロン名無しさん：2013/02/12(火) 10:32:50.98 ID:???

オタキングだから一貫性ある

53 ：マロン名無しさん：2013/02/12(火) 16:48:00.37 ID:???

岡田擁護する気も無いけど、批判してるやつの頭の悪さったら無いな
自分のコンテンツ使ってもっと儲けても良い、って言ってる
>>50の通り、塾～徒弟程度のものだよ
「岡田大学（学長も教師も岡田）」に入学してるだけ
講演しょっちゅうやってるんだから、そこ行って質問タイムにブチまければ良いのに

54 ：マロン名無しさん：2013/02/15(金) 02:43:13.92 ID:QWMSMaqc

吉祥寺キャットウォークの単行本読んだけど、そこそこ面白いじゃん
じじいが今風の線を取り入れて、若者を頑張って描いてる感じが
ありありとあるが、ギャグやＳＦっぽいのは目も当てられないのに対して、
こういうのは悪くないと思う

55 ：マロン名無しさん：2013/02/15(金) 03:30:56.33 ID:???

やっと夜話でテキストに出来る作品が出来たか

56 ：マロン名無しさん：2013/02/16(土) 02:57:59.25 ID:???

いしかわセンセって大友回とかその他で
これは俺でも描けるって主旨の発言してるけど
センセの漫画読んでみたら絵も漫画の方向性全然違うんじゃないかｗ
昔はリアル系の漫画も描いてたん？

57 ：マロン名無しさん：2013/02/16(土) 03:32:56.77 ID:???

>>56
漫画の時間によると「もちろん今のぼくにはあんな緻密な絵は無理だが、
今は無理でも、勉強すれば描けるようになれると思った」
「本当に描けるかどうかはわからないが、とりあえずぼくはそう思えるのだ」
だそうだ。

でも、思うに、「勉強すれば」ってのが、非常にでかいわけじゃん。
大半の人間がそこで挫折して、大友みたいにはなれないわけで。
これって口だけで努力しないニートの、「俺はまだ本気出してないだけ」と同じだよな。

58 ：マロン名無しさん：2013/02/16(土) 03:40:10.01 ID:???

そういえば岡田も、「世間の人間の能力が５０なら、自分は２００とかだと
心のどこかで思ってる所がある」みたいなことを言ってたな。

いしかわもそうだが、評論家体質の人間って、なまじ他人の力量を理解や分析する
能力あるせいか、コイツのこのぐらいなら出来るっていう、自在感的な錯覚があるよな
現実は、分かる事と出来る事って、大きな隔たりがあるんだがな

59 ：マロン名無しさん：2013/02/16(土) 11:52:07.72 ID:???

50：200なんてチャチなもんじゃないぞ

Q.
岡田斗司夫って結局のところ何者だと自分では思いますか？

A.
2000の男、と自分では思っています。えーと、説明が難しいですけど、書いてみますね。
普通の人って僕にとっては3とか5なんですよ。世間では天才とかやり手と言われてる人でも7とか8。
仏陀やキリスト、マホメットとかマルクスでも200～300というあたりかな？（なんかドラゴンボールの「戦闘力」みたい）
で、そういう人たちに比べると、自分に関してどう冷静かつ否定的に考えても
「う～ん、オレはやっぱり2000かな？」と思ってしまうわけです。申し訳ない、と謝るような問題でもないでしょうけど、本当にそう思えるんだから仕方がない。
んで、2000の僕としては、それは2000なりの人様にお役に立つことでもしないと生まれてきた意味がない、と思って原稿とか書いてるわけです。いや、本当の話。

自信ってことだろうね

60 ：マロン名無しさん：2013/02/16(土) 13:55:42.60 ID:???

評論家が実作に手を出すと、普段は偉そうに他人の作品の欠点を指摘してたくせに、
大失敗するケースが多いよな、小説は特にそう
創作の面白いツボや、逆にタブーを分かってるのに、面白くならないという不思議。
映画は水野しか知らないけど、シベ超だし・・・
でも評論家の漫画原作は、比較的マシな印象かな。
有能な漫画家が相方ならカバーしてもらえるからかも

61 ：マロン名無しさん：2013/02/16(土) 13:56:43.40 ID:???

いしかわの言う「描ける」は「描けないわけではない」の意味であって
その「描けない」は、どんなに超人的努力をしてもこの画は自分からは出てこない
っていうような意味合いでの「描けない」という意味

62 ：マロン名無しさん：2013/02/16(土) 19:19:05.96 ID:???

>>61
そうなんだろうけど、いしかわ先生、超人的努力が出来るかどうかも才能のうちであり、
その努力をしない自分は描けないってこと・・・とは判断しないよな
「俺は努力さえすれば出来る！」なんて、口だけ言ってる奴は、珍しくもなく、
世間に星の数ほどいるわけで。定期試験前の中学生とかｗ

それに、努力して描けるか描けないかは、結局、相当に努力してみないと分からんだろうに、
何もせずに分かる気でいるのは幸せなことだが、やっぱり評論家体質による
知識や分析力が、創造力に直結すると思い込む病だとも思う

63 ：マロン名無しさん：2013/02/16(土) 20:16:55.45 ID:???

その点、房爺の割り切り方は凄いな
「俺は、俺以外の漫画家さんは、みんな俺より上手いって思っちゃう人だから」
なんて夜話の初期に言ってた
クリエイターとしての才能に見切りをつけて、対抗意識を捨ててたな
いしかわみたく、漫画家スタートであれば、なかなか捨てきれない方が普通かもしれんが

64 ：マロン名無しさん：2013/02/16(土) 20:51:14.67 ID:???

いしかわは、大抵の漫画は自分でも描けると思っちゃうらしいからね。
ほんとに書けたら手塚を越える大天才だけどね。

65 ：マロン名無しさん：2013/02/16(土) 22:06:29.87 ID:???

「これってさぁ、俺たちニューウェーブ世代が散々やりつくしたんだよね」

66 ：マロン名無しさん：2013/02/16(土) 23:00:24.55 ID:???

「俺たち」って言っても、ニューウェーブと呼ばれた作家たちの活躍で、
たとえば大友の功績度合いを１００、吾妻を５０としたら、
いしかわは、５とかじゃないの
単純に作家としてダメって言ってるんじゃなくて、
後進の作家に受継がれてるものが、ほとんど見当たらないから

67 ：マロン名無しさん：2013/02/17(日) 02:19:58.43 ID:???

フサ爺の初期の本の絵を見てると、正直いしかわよりフサ爺のほうが上手いんじゃないかとは思うな…
漫画家、製作者としてのギャグのセンスとかはいしかわのほうがそりゃあっただろうけど

68 ：マロン名無しさん：2013/02/17(日) 03:11:01.75 ID:???

いしかわの言う上手い絵は写実的に上手い絵じゃなくて
漫画表現としての革新性を指しているから
俺でも書ける「練習すれば誰でも書ける絵」であって「人を驚かせる・感心させる発想のないつまらない絵」になる

69 ：マロン名無しさん：2013/02/17(日) 05:16:50.33 ID:???

ファイアーボールは自分に描けそうになくてイヤだったけど
童夢を見てこれなら俺でも描けそうで安心した。だっけｗ
たしか手塚も似たような発言してたな。

70 ：マロン名無しさん：2013/02/17(日) 09:59:11.52 ID:???

>>68
じゃあファイアーボール以外の大友の絵は、練習すれば誰でも描ける絵ってこと
なんだ。いしかわ的には。手塚なら何言っても負けず嫌いだねですむけど、いしかわではなあ。

あと自分でも描けると思うってのは、絵の事だけじゃなく作品についても言ってたような・・・

71 ：マロン名無しさん：2013/02/17(日) 10:28:51.82 ID:???

いしかわさんが「大友の絵は俺にも描ける」っていうのは
登山初心者が「俺でもエベレストの頂上に立てる」と豪語している感じじゃないかな。
当人にとっては、登山のノウハウがまったくないわけじゃないし、、
身体鍛えて時間かければいつかたどり着く可能性はゼロじゃないと思えるんだろう。

それに対して手塚治虫の初期の絵なんかはもう天空の存在で、
飛べない自分には何をどうやっても届かないと思ってる。
手塚治虫SPの、「もし自分にこんな絵が描けたらもう死んでもいい」という発言なんかは
素直に脱帽してる感じだった。

72 ：マロン名無しさん：2013/02/17(日) 11:49:21.43 ID:???

手塚は初期が天才とかいうけど、いまいちよくわかんないんだよな

まあそもそも天才っていうか、ゴチエイが書いてた知性ある職人ってほうが自分には
しっくりくるんだけど

73 ：マロン名無しさん：2013/02/17(日) 13:54:32.30 ID:???

そりゃ時代背景が理解できてないから
同時代の漫画と比べてみて、その時代状況からの飛びぬけ具合が尋常じゃなかったって事だろう

74 ：マロン名無しさん：2013/02/17(日) 18:01:14.11 ID:???

だよな。
１９５０～６０年代にあのセンスで描けた作家が他にいたか？って話になる
夜話でも言ってたが、同時代の作家は、手塚がやってない事に、
自分の鉱脈を見つける作業をするしかなかったんだから。
手塚の存在自体がジャンルであり、同時にアンチ手塚というジャンルを
作ってしまったほどの存在

75 ：マロン名無しさん：2013/02/17(日) 18:05:46.35 ID:???

手塚がやってないことをやって、成功した作家で、手塚直系ではない、
さいとうたかを、白土三平、水木しげる、梶原一騎あたりがよく挙げられるが、
意外にも、手塚直系と思われてる藤子不二雄の二人も
「手塚先生は生活ギャグはあまりないから、ぼくらはそこが狙い目だと思った」
って言っていて、あまり批評家には語られないが、この人たちも、
手塚の手垢がついてないところを探して、成功したんだなと感心してしまった

76 ：マロン名無しさん：2013/02/17(日) 18:13:46.13 ID:???

アンタ良いこと言ってるけど、読点打ちすぎと改行の下手さが酷いな

77 ：マロン名無しさん：2013/02/17(日) 18:18:38.96 ID:???

>>76
お手本頼むワ

78 ：マロン名無しさん：2013/02/17(日) 18:58:00.03 ID:???

手塚直系ではない≒手塚がやってないことをやって成功した作家では、
さいとうたかを・白土三平・水木しげる・梶原一騎あたりがよく挙げられるが、
意外にも、手塚直系と思われてる藤子不二雄の二人も
「手塚先生は生活ギャグはあまりないから、ぼくらはそこが狙い目だと思った」
と言っている。
あまり批評家には語られないが、この人たちも手塚の手垢がついてないところを探して成功したんだな、と感心してしまった。

79 ：マロン名無しさん：2013/02/17(日) 19:33:27.16 ID:???

大差ねえな
しかも最後の一行、改行せずにダラッとしちゃってるのはなぜよ

80 ：マロン名無しさん：2013/02/17(日) 19:36:28.22 ID:???

手塚がやってないことをやって成功した作家として、
手塚直系ではない、 さいとうたかを・白土三平・水木しげる・梶原一騎あたりがよく挙げられるが、 
意外にも、手塚直系と思われてる藤子不二雄の二人も
「手塚先生は生活ギャグはあまりないから、ぼくらはそこが狙い目だと思った」 
と言っており、あまり批評家には語られないが、
この人たちも手塚の手垢がついてないところを探して成功したんだな、と感心してしまった。 

俺はこれくらいが読みやすいかな。

81 ：７５：2013/02/17(日) 19:43:21.39 ID:???

なんか俺の文章をオカズに好き放題してるなおまえら
ちなみに>>77とか俺じゃないし、内容へのツッコミならまだしも、
お手本とか勘弁してくれよ・・・

言い訳すると、さっき急いでいなかったら、もっと丁寧に書いたと思うけどね
それと、他人の文章を後から修正するだけなら、そりゃ簡単でいいよな！
と、厭味のひとつも言わせてもらおう

82 ：77：2013/02/17(日) 23:05:00.13 ID:???

おれが悪かった

83 ：マロン名無しさん：2013/02/18(月) 00:08:37.93 ID:???

>>79
改行した方が変な区切り生まれちゃうだろ

84 ：マロン名無しさん：2013/02/18(月) 00:47:19.40 ID:???

>>83
だからって、一列に書ける文字数を越えて、自動改行になってしまい、
かえって読みにくくしてどうする
ネットの書き込みでは、句点、読点以外のところでも、必要に応じて
区切るセンスも必要
他人の改行を下手だと批判したからって、自分が改行する事をびびるなかれ少年よ

85 ：マロン名無しさん：2013/02/18(月) 09:50:30.66 ID:???

>>84
×句点、読点
○句点・読点
○句点や読点

自動改行云々は環境によって違うからなぁ
一行目の二つ目の「、」は不要
「必要に応じて区切るセンス～」と意味が1本で通ってる途中で改行するのはおかしい
その直前の「ところでも、」で改行すべきだろう
最後は人格攻撃だし（論駁と人格は接続すべきでないのが議論のルール）、色々と勉強不足ですね

86 ：マロン名無しさん：2013/02/18(月) 19:36:33.88 ID:???

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_こまけぇこたぁいいんだよ！！
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　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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87 ：マロン名無しさん：2013/02/19(火) 03:18:50.35 ID:???

夜話の年表見たけど
番組が開始してから手塚を取り上げるまでだいぶかかってるんだね
たぶん、既に語られ尽してるから後回しになったんだろうけど
ちょい意外だった、あと火の鳥じゃないのも意外
ワンダー３ってｗ

88 ：マロン名無しさん：2013/02/19(火) 04:14:56.56 ID:???

W3は岡田推薦
BJが房爺でメトロポリスがいしかわかな
上の世代ふたりにとって火の鳥の評価は低かったような…

89 ：マロン名無しさん：2013/02/19(火) 06:41:40.52 ID:???

火の鳥は面白い漫画だし、語る価値はあるだろうけど、 
漫画として面白いのか、漫画として語る価値があるのか、というと違うんじゃないか。 

90 ：マロン名無しさん：2013/02/19(火) 10:52:39.03 ID:???

>>87
朧な記憶では手塚治虫3作品をやった時は
BS2で手塚治虫特集をやってまして
（後の「とことん石ノ森章太郎」のような１週通しの特番）
その期間中に夜話の番組が組まれました
夜話単独では権利関係が通り難いから
この手塚治虫特集企画に便乗したのではないかと憶測します

91 ：マロン名無しさん：2013/02/19(火) 18:20:01.00 ID:???

アトムは同時期に企画をやってたから除外。ジャングル大帝は初出と現在の版では
まるで書き直されてるので泣く泣く諦めた。BJとメトロポリスは初期と晩年の代表作だから
妥当であろう。後ひとつとなると火の鳥かブッダ･･火の鳥って意外と評論家も取り上げないんだよね。
えらそうに取り上げても恥かきそうだからなあ。個人的には鳳凰編のみじっくり語って欲しかったな。

92 ：マロン名無しさん：2013/02/19(火) 19:49:45.39 ID:???

個人的にどろろが大好きだからやって欲しかったが、
夜話で取り上げるべき順位は低いだろうなァ

93 ：マロン名無しさん：2013/02/19(火) 20:54:23.93 ID:???

手塚はＢＪ以外何読んでもつまらんな
あ、アドルフもいいけど。

94 ：マロン名無しさん：2013/02/19(火) 21:00:04.17 ID:???

陽だまりの樹がつまんねぇとか信じられん…
アトムも今読んでも面白いけど

95 ：マロン名無しさん：2013/02/19(火) 22:43:41.23 ID:???

湯煙スナイパーの掲載誌が消滅やて
http://momi9.momi3.net/2d/src/1361262021334.jpg

96 ：マロン名無しさん：2013/02/21(木) 03:24:29.94 ID:???

漫画サンデーよりネムキが無くなった事の方が
日本漫画とっては痛手だよ
けっこう凄いメンツが描いてた

97 ：マロン名無しさん：2013/02/21(木) 16:59:55.06 ID:???

漫画サンデー、結局「静かなるドン」がどう終わったか教えてくれ。

98 ：マロン名無しさん：2013/02/21(木) 23:12:35.09 ID:???

諸星の栞と紙魚子の掲載誌だっけ＞ネムキ

99 ：マロン名無しさん：2013/02/22(金) 16:56:42.47 ID:???

夜話的には百鬼夜行抄と富江かな
百鬼とかは後継誌に引き継がれるらしいけど

100 ：マロン名無しさん：2013/02/22(金) 21:35:59.15 ID:???

雑誌で活気が出たのは漫画TIMESとか少年サンデーくらいかな。
ガズリングとか意外と掘り出し物だった。マガジンは七つの大罪がすばらしい。

101 ：マロン名無しさん：2013/02/23(土) 11:29:46.44 ID:???

いしかわや房爺に今のジャンプとか、どう思ってるのか聞いて見たい
まだ読んでるのかね

102 ：マロン名無しさん：2013/02/23(土) 11:41:17.72 ID:???

北海道の夜話からそろそろ一年か
次はまだかなー
岡田がニコ生でもやってみたいとか言ってたから
期待してたんだが進展がないなー

103 ：マロン名無しさん：2013/02/23(土) 22:28:00.32 ID:???

>>101
夏目はかなり前から雑誌を読んでいないし、いしかわも全然ジャンプ読んでないって言ってたじゃん
むしろ、「一回買わなくなったら読まなくなるから絶対に買い続ける」って言ってた獏さんがいまだに守ってるか知りたいｗ

104 ：マロン名無しさん：2013/02/23(土) 23:00:42.68 ID:???

2002年にワンピースとヒカルの碁は一応取り上げる候補に
挙がってたことはあったよ
結局できなかったということは出版社の許可がとれなかったのかな
いしかわの本棚の写真を見た時はワンピースが10巻ぐらいまでならあったな
夏目はバクマンなら頑張って読んでたよね

105 ：マロン名無しさん：2013/02/24(日) 09:56:51.05 ID:???

夏目は若ぶってデスノートとかほめてたよね
バクマンはようしらんが

106 ：マロン名無しさん：2013/02/24(日) 17:46:24.31 ID:???

若ぶらなくても、あれ（の前半）は傑作だろう

107 ：マロン名無しさん：2013/02/25(月) 20:57:30.92 ID:???

ある時期からジャンプが夜話で取り上げるのを許さなかったのは
黄金期と比較されるのを嫌ったのかなー
こち亀ﾂﾏﾝﾈとか言われたくないだろうし

108 ：マロン名無しさん：2013/02/26(火) 03:38:49.46 ID:???

50億稼いだ映画版テルマロマエの原作使用料がたった100万円だってな
出版社とテレビ局ボリすぎだろ…
夏目が目で「漫画家の低賃金労働に支えられる漫画業界の現状」ってな事を、
ちょっとだけ触れてすぐ次に話題にいった事があったが、
ほんとにそうなんだな。酷すぎる。

109 ：マロン名無しさん：2013/02/26(火) 07:53:50.88 ID:???

本当かどうかは知らんが、製作委員会方式だから、
山崎マリ自身が出資者になればもっと分け前が大きかったというだけで単なる契約下手なだけ
別に漫画業界どうこうはまったく関係ない

110 ：マロン名無しさん：2013/02/26(火) 12:27:43.78 ID:???

原作者には何の連絡も無く事後承諾だったんだよ
制作会社と出版社とのあらゆる契約が済んだ後で
出版社は漫画家ナメすぎだよ

111 ：マロン名無しさん：2013/02/26(火) 14:16:44.49 ID:???

海猿でもあったよな、佐藤が代理店介さず直接交渉したら原作料が2桁上がったとか

112 ：マロン名無しさん：2013/02/26(火) 16:55:12.74 ID:???

第17回手塚治虫文化賞候補発表、ヒストリエに続くのは？
http://natalie.mu/comic/news/85556

朝日新聞社が主催する、第17回手塚治虫文化賞マンガ大賞の候補作が発表された。
候補作は、いがらしみきお「I【アイ】」、原泰久「キングダム」、荒川弘「銀の匙 Silver Spoon」、羽海野チカ「3月のライオン」、雲田はるこ「昭和元禄落語心中」、押切蓮介「ハイスコアガール」、山上たつひこ原作、いがらしみきお作画による「羊の木」の7作品。

このノミネート作は2012年に刊行された単行本（シリーズ作品も含む）を対象とし、専門家や書店からの推薦をもとに選考委員の投票で選出されたもの。受賞作品は選考委員の合議によって決定され、4月下旬に発表される予定だ。

113 ：マロン名無しさん：2013/02/27(水) 16:49:05.63 ID:???

雑誌媒体で名を売った漫画家は
その後の新作はみんな電子書籍で自費出版すりゃいいのに

114 ：マロン名無しさん：2013/02/27(水) 20:28:48.58 ID:???

友達にキンドル触らして貰ったが
あの薄さに横山三國志が全巻入ったりするのかね？

115 ：マロン名無しさん：2013/02/27(水) 20:50:32.81 ID:???

そんなものいまやマイクロミニSDに簡単に入るだろ

116 ：マロン名無しさん：2013/02/28(木) 00:36:14.15 ID:???

禁＄は基本クラウドだからいくらでも増やせる
ただ、ローカル保存ができないので尼の都合で消される事もあり得る諸刃の剣

117 ：マロン名無しさん：2013/02/28(木) 22:35:17.95 ID:???

物理的なスペースを取らないってのは、
長編漫画購入の敷居を低くしてくれるし、
本棚に並べたくないよーな漫画も気軽に買えるようになるな。
漫画にとっていい事尽くめじゃないか。

118 ：マロン名無しさん：2013/02/28(木) 23:15:54.38 ID:???

>>116
そんな常時接続環境がないと使えなさそうなキンドルは嫌だｗ
いちおうテンポラリとしてローカルにおけるし、ごにょごにょすればバックアップも…

119 ：マロン名無しさん：2013/02/28(木) 23:33:12.79 ID:???

岡田は自分の蔵書を自炊代行業者に頼んで
電子書籍化する企画をやってたな
一々パソコンからデータ移すのも面倒だから
iPadを何台か買ってジャンル別に入れて
iPadを本棚に並べとけばいいとかやってたな

120 ：マロン名無しさん：2013/03/01(金) 00:59:28.76 ID:???

テルマエはたまたま大ヒットしたのであってそれを基準にしてもしょうがないんじゃないの。
原作使用料を高くふっかけたら映画・ドラマ・アニメ化が激減するんじゃないかな。映画なんてスタッフの
弁当代さえなくて監督の家族の手作りで凌いだりしてるんだもん。漫画家は印税で儲けれるんだから宣伝と割り切ればいいんだよ。
ヒットしたら続編からは高くなるからさ。

121 ：マロン名無しさん：2013/03/02(土) 01:57:54.33 ID:???

今MAGネットの最終回が終わって実況スレでは
NHK上層部のサブカル嫌いなどの話題がでてる
いしかわや岡田の話しが結構浸透してるんだな

122 ：マロン名無しさん：2013/03/02(土) 03:44:49.08 ID:???

ミンス政権が終わったからまた目が出てくるだろう
麻生さんがんばれ、NHKにみぞうゆうの人事異動でもかましたってくれ
そんな権限あるかしらんが

123 ：マロン名無しさん：2013/03/02(土) 09:49:35.46 ID:???

magネットは明坂のコーナーだけしか見所もないしnhkがやる程の番組ではない
いしかわ先生漫画出してもメジャーにはならないんだなあ。今まで本人以外から評価されたのを
読んだことないしなあ。業界的にはどう見られてるんだろ。さすが厳しい評論するだけの事はある
と好意的なのかなぁ
表紙のラフ画みたいな絵からして滑ってる雰囲気がする。買って確認するのもなぁ

124 ：マロン名無しさん：2013/03/02(土) 13:25:25.05 ID:???

ローゼン太郎はアニメーターの実情を知らない。
景気のいい事を勝手に言ってるだけ。
昔、出崎哲が吉田茂のアニメを作りたいと言って
でも、お金がないんですと言ったら、
え？監督なのにお金ないの？
と、言う始末。
麻生に期待はできない。

125 ：マロン名無しさん：2013/03/03(日) 00:18:08.50 ID:???

まあ、漫画への興味はタケカワさんと似た次元だろうなｗ
でも、漫画の価値を認めて漫画を文献・史料として国で保存しようってのは良かったよ。
ご本人の発想じゃないのかもしれないが。
マスコミのオモチャにされちゃったけどな。

126 ：マロン名無しさん：2013/03/03(日) 06:00:34.64 ID:???

fc2動画に夜話をupしてるのが2人ぐらいいるけど見れないんだよな
非公開にするぐらいだったらわざわざupしなきゃいいのに
日出処の天子以外は一応全部リアルタイムで観ていると思うんだが

127 ：マロン名無しさん：2013/03/04(月) 03:50:03.92 ID:???

いしかわ先生ってまだバンキシャ出てる？
最近、岡田以外は動いてるのを見てないなあ

128 ：マロン名無しさん：2013/03/04(月) 08:25:11.72 ID:???

吉祥寺殺人で呼ばれると思ったがなかったね

129 ：マロン名無しさん：2013/03/05(火) 17:47:42.84 ID:???

夜話が無いが大月さんの動向が全く掴めないな
なにしてんだろ

130 ：マロン名無しさん：2013/03/05(火) 23:06:06.71 ID:???

競馬じゃね

アサヒ芸能で漫画の最終回の特集でいしかわじゅんが解説していた。
いしかわって漫画業界なんかの話題だの必ずインタビューされるのな。
漫画家なのにー

131 ：マロン名無しさん：2013/03/06(水) 02:25:39.17 ID:???

競馬が生き甲斐の人間にとっては
北海道はパライソだろう

132 ：マロン名無しさん：2013/03/06(水) 02:28:04.97 ID:???

HPを変える、変える言うだけのいしかわ

133 ：マロン名無しさん：2013/03/06(水) 08:26:27.63 ID:???

皆パライソさいくだーーー！！

134 ：マロン名無しさん：2013/03/07(木) 07:53:07.51 ID:???

芥川の西村賢太(だっけ？を見てると
オイラ、大月さんを思い出すんだ。

135 ：マロン名無しさん：2013/03/07(木) 20:10:57.12 ID:???

>>134
ようつべでこの人見ると話が面白い人だね。

136 ：マロン名無しさん：2013/03/08(金) 09:59:28.35 ID:???

大月さんはあそこまで汚くないよ

137 ：マロン名無しさん：2013/03/08(金) 17:44:01.05 ID:???

リアルの回観た人に聞きたいんだけど、スラムダンクの回と比較して、
どんな論調だった？
特に、スラムダンクの時と比べて成長したって評価したのか、
そうでもないって評価なのか知りたい
ついでにバガボンドの筆タッチとかにも触れてた？

138 ：マロン名無しさん：2013/03/09(土) 00:34:28.05 ID:???

アリキリが良い意見を出してた。バガでリアルを追求してそっちに行っちゃうのかなと残念な
気持ちがあったが、「リアル」では次号が待ち遠しい引きのある連載漫画になってる。
アリキリが何気無い一コマの伏線をつきの巻で回収してたのに感動したと言ったらいしかわじゅんは
冷たく「そんなの普通だよ」と言い切って話が終わってしまった。プロレスマニアなのに自分はプロレス
してあげないんだもんな。
いしかわはとにかく全コマにわたって芸をしてるから漫画が好きなのが伝わるんだが
やり過ぎみたいなこともいってたかな。それと話の進みが遅いとか。
全体的にはかなり褒めてた。再開後の夜話は出来るだけ褒める番組にしてたのを差し引いてもね

139 ：マロン名無しさん：2013/03/09(土) 03:49:16.51 ID:???

>>138
画力に関しての評価はどうだった？
いしかわ、スラダンの時は、動きが上手くないって言ってたよね
まだそう思ってるのか、もう克服したという評価なのか

140 ：マロン名無しさん：2013/03/09(土) 18:37:39.84 ID:???

>>139
イノタケの話になると必ず画力の話になるな。
ちょっと、うんざりぎみ。

141 ：マロン名無しさん：2013/03/09(土) 18:41:50.75 ID:???

一言で言うなら、たなか亜希夫の方が上手い。

142 ：マロン名無しさん：2013/03/09(土) 20:13:40.80 ID:???

たなかと絵柄似てるよな～

143 ：マロン名無しさん：2013/03/09(土) 21:44:02.14 ID:???

たなかは捨てコマ多すぎ
たぶん漫画書くの嫌い

144 ：マロン名無しさん：2013/03/10(日) 00:27:18.22 ID:???

たなかはイノタケに比べて華がないんだよな
いくら画力があっても、絵に華がなければヒットしない

145 ：マロン名無しさん：2013/03/10(日) 14:32:53.58 ID:???

誤解のある書き方だけど、このスレくらいたなかさん評価してやろうよ。
ヒットしないと華がないと評価しないじゃＡＫＢと同じ。

146 ：マロン名無しさん：2013/03/10(日) 15:53:23.92 ID:???

>>145
ヒットせず、華もないから評価しない、だが、その逆は評価するんじゃ
ＡＫＢと同じ・・・などと決め付けるのは単純すぎる
一口に、華や人気といっても、無と有の二極ではなく、間には、
グラデーションのように何層もランクも種類もある。
「マニア人気」なんて言葉も昔からある。

そもそも、華や人気があるからって、自分がつまらんと思うものは
絶対に評価しないって選択をする奴もたくさんいる

147 ：マロン名無しさん：2013/03/10(日) 17:01:27.27 ID:???

谷口ジローなんて誰が読んでるのかわかん無いような『先生のかばん』が年間ベストに
選ばれたりするんだよなぁ。
たなかさんは軍鶏が売れたんじゃないの。

148 ：マロン名無しさん：2013/03/10(日) 17:02:10.58 ID:???

釣れるであろう書き方をしたら、本当に釣れたｗ

149 ：マロン名無しさん：2013/03/10(日) 17:44:26.72 ID:???

谷口ジローが年間ベストとかありえるのかｗ

150 ：マロン名無しさん：2013/03/11(月) 01:24:54.93 ID:???

ドラマ化で孤独のグルメがスマッシュヒットしたから
それじゃないか

151 ：マロン名無しさん：2013/03/11(月) 02:44:42.45 ID:???

夜話で本が売れなくて困ってるとか言われてたから
たぶん谷口先生の漫画家人生の中で一番のヒットになるかもな
それがネット初なのがまた何とも

152 ：マロン名無しさん：2013/03/11(月) 14:43:53.73 ID:???

絵は抜群にうまいよね。
いしかわはこの人の絵についてはなんて言ってるの？

153 ：いしかわ：2013/03/11(月) 15:20:12.24 ID:???

「谷口は上手いよ。俺とそう大差ないぐらいの達者な絵を描ける」

154 ：マロン名無しさん：2013/03/13(水) 02:46:19.55 ID:???

気分はもう戦争回見たいなあ
NHKの企画で客入れたのに
撮影無しのその場限りの夜話って意味わからんな
なんでそんな事したんだ
撮影はしたけど放送枠が無かったって事なのか

155 ：マロン名無しさん：2013/03/13(水) 13:31:12.75 ID:???

録音しかしてないらしいよ

156 ：マロン名無しさん：2013/03/14(木) 00:09:32.64 ID:???

そんなことあるんかｗ

157 ：マロン名無しさん：2013/03/14(木) 01:25:17.80 ID:???

デジタルハリウッド大学でやった企画は音声とか残ってるのかね？

158 ：マロン名無しさん：2013/03/14(木) 19:52:15.24 ID:???

>>154-156
カメラ入れると金かかるし、コストの問題だったのかねぇ。。

159 ：マロン名無しさん：2013/03/15(金) 09:50:17.36 ID:???

完全オフレコって大前提があったから
たしか大月さんが言ってた「とても放送できないような危ない話」とかが
出来たんだろ。

俺も出来たら見てみたかったとは思うけど
まさに、苦労してその場に足を運んだ熱心な番組ファンだけが共有できた
「一期一会のプラチナイベント」ってのがあってもいいんじゃないかな。

160 ：マロン名無しさん：2013/03/15(金) 11:50:36.51 ID:???

漫画を映すと出版社がうるさいから、抑えるために
「カメラ無し」って条件で了解取ったんじゃないの

161 ：マロン名無しさん：2013/03/15(金) 15:04:17.76 ID:???

漫画をコケにしてウケを取る連中ばっかりだからな～
そら終わるわ

162 ：マロン名無しさん：2013/03/15(金) 15:09:25.11 ID:???

いや逆だろ
末期は絶賛しかできずに劣化していった

163 ：マロン名無しさん：2013/03/15(金) 19:06:37.51 ID:???

みんな騙されないでほしい。
「青い花」は番組は最悪だったが、
作品そのものは悪くない事を。

164 ：マロン名無しさん：2013/03/16(土) 02:30:17.08 ID:???

柴門さんはよく夜話で取り上げるのを許可したよな
いしかわほど本人は気にしてないのかな
話変わるが、柴門は柴なんだな、ずっと紫だと…

165 ：マロン名無しさん：2013/03/16(土) 13:31:08.39 ID:???

ポール・サイモンから取ったペンネームだからな

166 ：マロン名無しさん：2013/03/17(日) 15:47:40.68 ID:???

あの論争（いしかわ先生の一方通行らしいけど）には決着付いたの？

167 ：マロン名無しさん：2013/03/18(月) 00:00:40.55 ID:???

柴門は夜話の公式でも紫門になってな

168 ：マロン名無しさん：2013/03/18(月) 00:27:54.37 ID:???

ひでぇ。。

169 ：マロン名無しさん：2013/03/19(火) 03:25:49.77 ID:???

>>161
アストロの伊集院は本気で怒ってたな
ラジオでも話題にしてたし
真剣に読んでたファンにしてみりゃ、バカ漫画として楽しむって言われても
不快に思うのはわからんでもない

170 ：マロン名無しさん：2013/03/19(火) 19:31:15.29 ID:???

バカにするとかコケにするとかって訳じゃなくて
メタな視点で見られるかどうかだろ
そりゃ子供の頃は感情移入して物語の中に入って一喜一憂するけど
大人になったらそういう読み方はふつう卒業するもんだがね

171 ：マロン名無しさん：2013/03/19(火) 21:08:58.41 ID:???

また否定と批判の違いもわからない流れ来るー？
自分もかつて一喜一憂した漫画をこの番組で馬鹿にされた（ような解釈も出来る内容だった）けど、全くもって楽しかったぜ
余裕が無い＝視点が少ないのが一番駄目
まぁ、物作る人なんて大人になり切っちゃったらダメなんだが…浦沢みたいなのが特殊なだけで

172 ：マロン名無しさん：2013/03/21(木) 00:26:39.39 ID:???

読む側の度量とか関係ねえ
馬鹿漫画として楽しむのを心の余裕だなんて思わねーし
公共放送で渾身の著作を馬鹿漫画呼ばわりされた漫画家の心中を考えてみろｗ

173 ：マロン名無しさん：2013/03/21(木) 00:36:53.82 ID:???

作品にとって読む側も書く側も平等

174 ：マロン名無しさん：2013/03/21(木) 00:51:35.86 ID:???

>>173
頭が悪いまま突き通すには圧倒的な熱量が必要なんだよ
馬鹿漫画の影にはこんな力業でちょっと篤くなってしまった俺という照れが隠れている

175 ：マロン名無しさん：2013/03/21(木) 01:27:33.16 ID:???

岡田斗司夫ゼミ延長戦「ブロマガ銭の行方とマンガ夜話復活！？」
http://www.nicovideo.jp/watch/1362677571
「マンガ夜話」復活！？公開企画会議？
いしかわじゅんはジャンプ漫画が嫌い？
アニメ版「ジョジョ」解説。一般枠で悪口言うの怖いもんｗ

誰かこれ観た人いる？

176 ：マロン名無しさん：2013/03/21(木) 02:24:15.88 ID:???

照れてるなら馬鹿漫画描いてるという自覚あるから何にも対立しないな
言葉に捉われすぎ

177 ：マロン名無しさん：2013/03/22(金) 05:35:27.32 ID:???

>>175
今ニコ生でマンガ夜話復活が企画されていて、
どうやら実現できそうという話。

今まで漫画の画像を使えないのがネックだったが、
ニコニコ静画を利用すればなんとかなるらしい。

ニコニコ静画にはマイナーなものだけでなく、ジョジョや
暗殺教室などジャンプ系が入っていて、メジャーな作品
も期待できるそうだ。

いしかわじゅんがいないとマンガ夜話は成立しないと岡田が
言うと、ドワンゴの助田氏は「エーッ！」と嫌がっていたｗ

あとはアニメ夜話も企画されているとか。

178 ：マロン名無しさん：2013/03/22(金) 11:36:07.04 ID:???

ヒカ碁やってほしいな

179 ：マロン名無しさん：2013/03/22(金) 12:07:39.84 ID:???

>>177
詳細ありがとう
S田氏がマンガ夜話をやりたいと言ってから1年経つけど、その後の進展はどうですか？
と番組に質問メールを送った甲斐があったかな

180 ：マロン名無しさん：2013/03/22(金) 15:04:08.19 ID:???

しかしマンガ夜話やりたい、とずっと言ってたような奴がいしかわ参加を嫌がるなよｗ

181 ：マロン名無しさん：2013/03/22(金) 15:47:49.30 ID:???

いしかわの漫画の時間があって始まった番組なのにな

182 ：マロン名無しさん：2013/03/22(金) 20:15:49.63 ID:???

漫画ノートって面白かった？

183 ：マロン名無しさん：2013/03/22(金) 20:32:26.99 ID:???

エッセイ部分は漫画の時間とほとんど同じだが、ほとんどエッセイだけで
大友・池上の比較による技法紹介とかはなかったので、
個人的には漫画の時間の方が面白かった

さらに言うと、いしかわ節が出まくってるって点では、
秘密の本棚の方がもっと面白かった
自分の歴代アシスタント話とか良かったな

184 ：マロン名無しさん：2013/03/23(土) 02:09:51.38 ID:???

>>183
ありがとう、三冊とも買うわ
ﾌﾞｯｺﾌ行ってくる！

185 ：マロン名無しさん：2013/03/23(土) 12:44:18.12 ID:???

定価で買ってやれｗ
妙に高いけどな

186 ：マロン名無しさん：2013/03/23(土) 16:14:23.66 ID:???

００９の回、最近初めて見たけど、前半、わりと褒めてたし、
ブラッドベリのパクリも肯定的に語ってたから、なんだ噂ほどじゃないなって
思ってたら、後半ボッコボコでﾜﾛﾀ
いしかわと呉があまりに暴走し過ぎて、夏目と岡田はひたすら爆笑していて、
あまり喋ってなかったな
全体的に、若い頃は天才だったのに、年取ってなんでこんなに駄目に
なっちゃったのかっていう話が多かったが、他の作家でもそういう話を
したことはあるが、石ノ森に関してはちと厳しすぎるな。
手塚に対しては、天才だった期間が終わった後も、才能のある職人として
ちゃんと描き続けていった、みたいな評価をしてたし、
宮谷とか永島とか真先とか、若い頃の一過性で終わっちゃったような作家にも、
そんなにマイナスな評価はしてない。
赤塚も、バカボンで終わったと言いつつ、あそこまで毒を吐いてない。
それまでの功績が凄かったんだからいいんだ、みたいな評価だった。

187 ：マロン名無しさん：2013/03/23(土) 16:21:52.77 ID:???

石森が、純粋な漫画家から特撮ものにズブズブになっていったことを
「変な方向に行っちゃった」って言ってたし、
マンガ日本経済入門をアシに描かせた事も嫌味を言ってたし、
あげくは、ビッグコミック掲載作を「クズ」呼ばわりもしてたしｗ、
呉やいしかわの世代は、かつての天才石森への失望感が、よっぽど強かったんだろうなあ
手塚に対しては冷めてきても、自分らと趣味が合わなくなったって、まだ冷静に評論してたけど、
石森には明らかに駄目になったって、バシバシ断言してたからな

188 ：マロン名無しさん：2013/03/23(土) 16:35:12.99 ID:/qqqyeh6

おい、菅野美穂が結婚だって

189 ：マロン名無しさん：2013/03/23(土) 18:21:48.51 ID:???

呉は相当石森に対して厳しいよねｗ
雑誌に載った大友に対するコメントが、「頭がいいから、果てが仮面ライダーのような第二の石森章太郎には
ならないように」だからなｗ

190 ：マロン名無しさん：2013/03/23(土) 19:07:50.31 ID:???

いわしげ孝が3月6日に逝去した。
個人的には「花マル伝」取り上げて欲しかった・・・。

191 ：マロン名無しさん：2013/03/23(土) 21:13:01.99 ID:???

ゴチエイは自分は評論家では一番好きだな
いしかわや夏目と違って、一番納得いくことを言っている。
好き嫌いで叩いたりしない。確かに石の森に関しては厳しいけどｗ

192 ：マロン名無しさん：2013/03/23(土) 21:21:02.37 ID:???

それだけ石ノ森を評価していたってことだからいいんじゃないかな

193 ：マロン名無しさん：2013/03/23(土) 21:32:15.63 ID:???

ゴチエイの文章力は素晴らしい
何でああいう優秀な人に限って子孫が残らないかな

194 ：マロン名無しさん：2013/03/23(土) 21:33:39.54 ID:???

ハゲだからです

195 ：マロン名無しさん：2013/03/23(土) 21:39:05.36 ID:???

堂々としてればハゲでも問題ないとのこと
男は女ほど貧乳気にしないみたいなもんかな

196 ：マロン名無しさん：2013/03/23(土) 22:27:10.65 ID:???

批判ありきでの評論はテレビではもう無理だろうな
批判ってこと自体テレビでやりにくくなってる
てかできなくなってるし

197 ：マロン名無しさん：2013/03/23(土) 23:21:39.00 ID:???

>>191
いやいや、ゴチエイは好き嫌いすげー激しいだろう
むしろ、それを隠さないのが好感もてるわ
まあこの人は、そもそも嫌いな作品は直接には評論しないが、好きな作品を語る時に、
論じる必要上、嫌いな作品のことに触れる時があって、その時はもうボコボコｗ

いしかわや夏目は、好きなものは隠さないが、嫌いなものも
俺は公平に評論してるんだよ、みたいな体裁を作ろうとするから

198 ：マロン名無しさん：2013/03/23(土) 23:25:02.08 ID:???

そういえば冗談交じりだが、ゴチエイが興味のない作品の論評の
仕事が来ても、拒否したことについて、岡田が「あんたそれでも評論家か」
って言ってたな。
でもまあ、そのスタンスは間違っていないと思う
興味がない人間が仕事だからってむりやり語ろうとすると、
ろくなことにならないってのは、夜話でも証明されてる。幽遊白書の回とか。

199 ：マロン名無しさん：2013/03/23(土) 23:58:41.34 ID:???

電子書籍に宮谷一彦の「ライクアローリングストーン」があって驚く。
この作品、2004年頃にフリースタイルというマイナーな出版社で出す予定だったらしい。
電子書籍で読める今、なぜ頓挫してしまったのか理由が知りたいなあ。

200 ：マロン名無しさん：2013/03/24(日) 00:23:17.69 ID:???

宮谷の不遇さはちょっと尋常じゃないな
一世を風靡した作家でありながら、今、ここまで徹底的に
ほとんど全作読めないのは普通じゃない

今、ふと思ったが、文庫化の話ぐらいはあるが、大友のように、
当人が小さい版で出すのを拒否ってるのかも
しかしもしそうでも、大友と違って、文庫拒否ならどこも出してはくれんぞ。

201 ：マロン名無しさん：2013/03/24(日) 00:38:10.82 ID:???

ゴチエイは手塚マンセーじゃないのがいい。冷静に評価している。
関川夏央も好きなんだけど、あまりにも手塚手塚いいすぎる

宮谷が特別に不遇って感じはしないなあ。名作で絶版ってのが多すぎる。
いしかわの本が絶版なのはまあ当然なんだけどｗ

202 ：マロン名無しさん：2013/03/24(日) 00:40:05.00 ID:???

その辺は夜話でも紹介されてたと思うけど本人のキャラに問題あるんじゃないのかな
「何故漫画界から去られたんですか？」みたいな事を聞かれて
「こっちは去ったつもりはない、編集者が去っていっただけだ」とか答えたのって宮谷じゃなかったっけ？

203 ：マロン名無しさん：2013/03/24(日) 01:21:39.74 ID:???

ヤンジャンやスピリッツみたいな大手で描いてても、途中で燃え尽きちゃうからねえ
大友はヤンマガでもAKIRA描けちゃうぐらいにオープンになれるんだけど、
宮谷に関してはやっぱり時代とシンクロできなかったというか
夏目はその点を、かわぐちかいじや吾妻ひでおを例に持ち出して解説では書いていたかな
あすなひろしみたいに再評価されれば言うことないんだけども、文庫化はそりゃ本人は断るわなｗ
だってあの緻密な描線を文庫で読むのは地獄だよｗ

204 ：マロン名無しさん：2013/03/24(日) 09:54:15.95 ID:???

途中で絵柄だいぶ変わるよね

205 ：マロン名無しさん：2013/03/24(日) 14:20:14.34 ID:???

大友は「彼女の思い出」の火消しの漫画をアニメ化するらしい
スチームボーイより期待できそう

206 ：マロン名無しさん：2013/03/24(日) 23:06:18.77 ID:???

スチームボーイは日本にアニメ史に残る大失敗作だったからな

207 ：マロン名無しさん：2013/03/25(月) 04:33:55.32 ID:???

サンデーで連載するって話はどうした
「やっぱ俺もう漫画描けねーから、またアニメ作るわ」って逃げた？

208 ：マロン名無しさん：2013/03/25(月) 09:59:17.52 ID:???

ポシャったにしても、
大友たるものが少年サンデーでなにをやるつもりだったのか気になるね
関係ないがサンデーって今270円なんやね

209 ：マロン名無しさん：2013/03/25(月) 12:11:50.05 ID:???

サンデー編集の態度にブチ切れたに1票
いやほんとどんなの描くつもりだったのやら

210 ：マロン名無しさん：2013/03/25(月) 23:49:38.91 ID:???

新作の舞台は明治時代だとは公言してたよ。
ただ元々担当していた編集がサンデーからビッグコミックオリジナルに異動してるから、
もしかしたらサンデーの連載じゃなくなるかもしれない。
大友も今更ながらサンデーで発表するかどうか悩んでるみたいね。
まさかオリジナル創刊40周年と、大友のデビュー40周年を掛けて発表するかもw
一応、画業40周年記念本の企画は存在するらしいから、もしそうなったら面白いけどw

211 ：マロン名無しさん：2013/03/26(火) 21:06:49.37 ID:???

今の大友が描く漫画が想像つかんし、
しかもハヤテのごとくや絶チルの隣でかよ…
ぜっぜん予想できん
前に3Dで吸血鬼のカワイイの作ってたが、ああいうテイストなんかな

212 ：マロン名無しさん：2013/03/27(水) 22:15:21.02 ID:???

石ノ森はどーしても画柄が受け付けないの俺だけかな
なんか気持ち悪い

213 ：マロン名無しさん：2013/03/27(水) 22:52:29.16 ID:???

キモイよな
割とキャラクターがブサイクだし
手塚もキモイ絵
ここら辺が、天才の割に一般人からの評価低いに関係してるような気がする
一方ジブリやらエヴァやらはさすがだよ

214 ：マロン名無しさん：2013/03/27(水) 22:55:59.43 ID:???

初めて見たときは、手塚とすげー似てるって印象だったな
よく見るとそうでもないんだが、ベタのやトーンの量とか、
投身とかが似てるから
あと、手塚よりだいぶ雑。どんな早描きでも、手塚じゃ絶対ここまで
荒れないってレベルまで平気で荒れてることがある
呉やいしかわが手厳しいのは、このへんだと思うが
夜話ではあまり直接絵には触れてないけど、絵が荒れたことが
昔からのファンだった、当時の漫画青年たちの心象を悪くしたと思うんだよな
手塚よりも、限界を超えて早く描こうとすると、絵が崩壊せざるを得ないってことかね

215 ：マロン名無しさん：2013/03/27(水) 22:57:01.94 ID:???

訂正
投身とかが似てるから→頭身とかが

216 ：マロン名無しさん：2013/03/27(水) 23:17:52.36 ID:???

かっこええやん
http://www.youtube.com/watch?v=ZmRYNs6AjZA

217 ：マロン名無しさん：2013/03/28(木) 00:59:25.38 ID:???

みなさんはホッカイドウ的マンガ学夜話は見た？

218 ：マロン名無しさん：2013/03/28(木) 04:34:54.23 ID:???

見た。
なんかダラダラして内容はもう一つだったが、久々にレギュラー陣を拝めて嬉しかった
本番より大月さんの番宣番組の方が面白かったな

219 ：マロン名無しさん：2013/03/29(金) 00:37:42.82 ID:???

やっぱ漫画を一タイトルに絞らなきゃダメだよねｗ

220 ：マロン名無しさん：2013/03/29(金) 12:03:35.01 ID:???

ああいうの見ると本家夜話はきっちり会議して放送してたんだなーって思う

221 ：マロン名無しさん：2013/03/29(金) 21:49:50.44 ID:???

岡田が「ぼくらは好き勝手喋ってるようで、監督の指揮の下に動いている
選手という存在でもある」
って言ってたが、確かにトーク自体は言いたい放題にしても、
大枠をセッティングしたり、司会者とは別に、進行を外側から指示したり
する人は必要だよな

222 ：マロン名無しさん：2013/03/29(金) 21:53:39.41 ID:???

それに昔、ＢＳマンガ天国を見て思ったけど、メンツが同じなのに、
夜話よりもちょっと内容が散漫なんだよな。
別にラサールや糊化の司会のせいだけじゃなくて、テーマを狭く絞った方が、
レギュラーのトークも面白くなるって思った

223 ：マロン名無しさん：2013/03/29(金) 22:17:25.50 ID:???

みんな有吉だったって事だよね
それでいいんだよ、番組作りってそういうもの
その制約の中から予想外の何が生まれるかを、こちらもわかった上で楽しむ、
というのが視聴者のリテラシーってもの

224 ：マロン名無しさん：2013/03/30(土) 11:56:35.46 ID:ZGCry2b7

BSとはいえNHKだから事前に大枠が決まってたんだろうな。
真剣十代しゃべり場に元10代で岡田が出てたけど、番組終了後、10代の発言も台本的なものあったって言ってたし。

ジャンプ体制で批判もあるが、星野や諸星が出てきたみたいな。

225 ：マロン名無しさん：2013/03/31(日) 03:06:25.16 ID:???

夏目さんの著作で漫画の時間みたいに
漫画評論をまとめたのってある？

226 ：マロン名無しさん：2013/03/31(日) 04:12:36.04 ID:???

たくさんあるよ。３冊しかないいしかわの５、６倍はある

227 ：マロン名無しさん：2013/03/31(日) 13:31:18.66 ID:???

漫画の時間みたいに、一作品についての評論・感想だけをまとめたものって多分ないんじゃ？
夏目の本ってどれもいろんなところに書いた評論をまとめたもので、本の中で統一性があるものって少ない
青春漫画列伝はよくできていると思うけど

228 ：マロン名無しさん：2013/03/31(日) 13:37:56.77 ID:???

いしかわのも、いろんな所に書いた評論をまとめたものだよ
統一性のために多少の加筆修正はしてるようだが

229 ：マロン名無しさん：2013/03/31(日) 20:33:48.77 ID:???

橋本治の漫画評論は傑作みたいだけど、読んだ人いる？
シュークリームがどうのとか、何冊かあるみたい

230 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 06:04:56.20 ID:???

いしかわが、大友のファイアーボールを、自分には描けないと思ってショックを受け、
でも童夢はこれなら描けると思って安心したと言ってたが、
これって単にファイアーボールで、大友の凄さを見慣れただけじゃねーのか？
（どっちにしても描けるわけないと思うが）
ＡＫＩＲＡはさらに評価を下げていたが、これもさらに大友ショックに
慣れただけじゃねーのかと

231 ：マロン名無しさん：2013/04/01(月) 20:09:37.89 ID:???

後出しジャンケンで無敵のいしかわ先生

232 ：マロン名無しさん：2013/04/02(火) 02:18:32.09 ID:???

その3作品の完成形がアキラで
作画、影響、世界観の完成度・スケールはアキラが圧倒的だと思ってたから
その放送見た時、このオジサンはどんな絵を描くんだろ？と思って、
ＨＰ見にいってずっこけたの覚えてる

233 ：マロン名無しさん：2013/04/02(火) 06:34:55.97 ID:???

当たり前の話だけど、大量に漫画を読んでいれば、絵を練習する時間は
少なくなるわけだから、いしかわがどんなに偉そうに他人の絵を評論していても、
飛びぬけた画力を持つことなんて不可能に決まってるよな。夏目も同じ

234 ：マロン名無しさん：2013/04/02(火) 14:25:59.62 ID:???

また「画力」の意味を狭くしか捉えられてない事を理解してないレスが

235 ：マロン名無しさん：2013/04/02(火) 14:40:00.47 ID:???

ビッグダディ見るたびにいしかわじゅんを連想する

236 ：マロン名無しさん：2013/04/02(火) 17:48:28.47 ID:???

ゲド戦記の落書きはちょっと感心した
サラッとした描き方なら、相対的に上手い方に入ると思った
AKIRA→ファイアーボールの順だった自分としては、
ファイアーボールが大友の中でズバ抜けて絵が上手いとは思えないんだな
画期点だったのは間違いないけど

237 ：マロン名無しさん：2013/04/02(火) 18:55:53.68 ID:???

>>234
広い意味で正確に捉えられてる解説頼む天才

238 ：マロン名無しさん：2013/04/02(火) 22:15:35.14 ID:???

いしかわ自身大友の回で「達者な絵」と「巧い絵」の違いについて語ってたじゃん
練習してうまく書いたのは達者な絵であって、巧い絵じゃない

239 ：マロン名無しさん：2013/04/02(火) 23:11:31.71 ID:???

ググっても出ないので、説明よろしく

240 ：マロン名無しさん：2013/04/03(水) 00:55:40.75 ID:???

あと、漫画においてはオリジナリティあり「自分の画」になってるかどうかの評価が大きいと思う
達者ではあるけどそれだけで個性的魅力に欠ける画しか描けないとしたら、それは「画力が低い」事になるんじゃないかな

241 ：マロン名無しさん：2013/04/03(水) 01:19:45.90 ID:???

とりあえずそういうのはいらないから、大友回の発言そのまま引っ張ってきて

ヒットする漫画は絵と内容が合ってると言ってるし、
作者の特質が出てるものを取り上げるというのが趣旨なわけだから、
放送された漫画はおおむね絵が上手いとなりますね
でも、画力を番組内でけなしてる漫画もあったわけで、矛盾しますね

242 ：マロン名無しさん：2013/04/03(水) 01:41:00.07 ID:???

絵と内容があってるから、なんで絵が上手いということになるのかさっぱりわからない
あと、作者の特質が出ているものを取り上げるという趣旨も、レギュラー陣そんなこと一言もいってない
基本はレギュラー陣のこのみだし、あとは岡田みたいに、社会への影響を考えて、、ってのも何度かあるし
絵のうまさとか、画力なんて漫画を構成する要素のほんのごく一部ってなんどもいってたじゃん
絵がうまくても漫画は下手っていうのは夏目が自著のなかでチェン・ウェンとナニ金比較してたし

243 ：マロン名無しさん：2013/04/03(水) 03:11:08.18 ID:???

言ってるよ
だから最大ヒット作よりデビュー作を優先したりする

244 ：マロン名無しさん：2013/04/03(水) 15:13:51.37 ID:???

諸星で「僕とフリオと…」、星野で「ブルーシティー」
とか選択ミスだと思うけど…

素直に暗黒神話かマッドメンか妖怪ハンター（生命の木）、
ヤマタイカ（かヤマトの火）か２００１夜物語選んどけば、もっと内容とか画とか語りようがあったと思う
あの選択のせいで本質からずれてしまって中途半端になってしまってた

245 ：マロン名無しさん：2013/04/03(水) 15:34:58.75 ID:???

>>242
内容に自分を出せてる→自分の絵になってる→上手い、
ってのが>>241の言いたい事じゃん
>>244
まぁその辺だよな

246 ：マロン名無しさん：2013/04/03(水) 15:35:41.24 ID:???

×　>>241の言いたい事
○　>>240の言いたい事

247 ：マロン名無しさん：2013/04/03(水) 18:28:22.26 ID:???

星野は夜話で語るはどの作家か？ってのがそもそも論としてだな…

248 ：マロン名無しさん：2013/04/03(水) 18:36:15.45 ID:???

いやいやそれはない
代わりに誰を落とす

249 ：マロン名無しさん：2013/04/03(水) 19:26:07.44 ID:???

夜話の動画みたい
全部見たい

250 ：マロン名無しさん：2013/04/03(水) 20:18:03.77 ID:???

やってもおかしくないのにやってないのもいるよね
唐沢なおきやるなら、むしろ、とりみき「るんるんカンパニー」とかやって欲しかった

251 ：マロン名無しさん：2013/04/03(水) 21:34:35.83 ID:???

>>248
さいとうたかを的に進歩を止めて、
ルーチン的にＳＦ・民俗モノを量産してる作家だと
それはそれで凄いけど

252 ：マロン名無しさん：2013/04/03(水) 21:40:32.57 ID:???

諸星が僕フリになったのは、鳥山と井上が同じ回にあって、
集英社ばかり３作品もあるとまずいから、諸星は集英社系の作品を外して
バランスを取ったって、キネ旬ムックのレギュラー座談会で岡田が言ってたな

253 ：マロン名無しさん：2013/04/03(水) 21:42:36.58 ID:???

>>251
それ誰落とすかの返事になっとらんやん

254 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 00:26:17.41 ID:???

247-248って繋がって無くないか
247を受けるなら「代わりに誰を挙げる」になるんじゃ…

255 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 19:55:21.49 ID:???

星野回はＳＦヲタへの偏見を高めるのでお蔵入りにしてして欲しい

256 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 20:03:09.01 ID:???

SFヲタではないが、星野先生大した事無いみたいに思えてしまうので
ちょっと不満

257 ：マロン名無しさん：2013/04/04(木) 21:48:19.64 ID:???

2013年第44回星雲賞
http://www.sf-fan.gr.jp/awards/2013result.html

[コミック部門]
『鉄腕バーディーEVOLUTION』ゆうきまさみ　小学館
『星を継ぐもの』星野之宣　小学館
『マップスネクストシート』長谷川裕一ソフトバンククリエイティブ/ほるぷ出版
『秘密 ―トップ・シークレット―』清水玲子　白泉社
『OTOMO KATSUHIRO ARTWORK KABA2』大友克洋講談社
『さよなら絶望先生』久米田康治　講談社
『魔法先生ネギま!』赤松健講談社

258 ：マロン名無しさん：2013/04/05(金) 00:13:31.95 ID:???

SF漫画家としては星野はトップだよ

259 ：マロン名無しさん：2013/04/05(金) 15:54:23.60 ID:???

星雲　それは

260 ：マロン名無しさん：2013/04/05(金) 18:16:40.60 ID:???

>>257
やる気あるのかこのデザイン…

261 ：マロン名無しさん：2013/04/06(土) 06:22:37.99 ID:???

>>217
観たのもレスも亀ながら、つい先日やっと観た
漫画の部分は、ほぼ事実上、「銀の匙」の回って感じだったなー
それにしても、北海道の人間や風土についの部分が多すぎた。
漫画とは関係ない部分で、４０分ぐらい道民の習性とかについて語ってたし。

上でも指摘されてるけど、やっぱり猛獣は、野放しの野生のままじゃだめで、
檻に入れて調教師がショーを見せるように仕込まなきゃ、かえって実力を
発揮できないと思った。
２時間あると、ダラダラ余計なことをしゃべっちゃって、みんな知識とトーク力があっても、
全体の進行や構成は、当然みんな素人だから、やっぱりプロのテレビ屋の力がいるなと。

262 ：マロン名無しさん：2013/04/06(土) 06:28:08.12 ID:???

マイナス面ばかり書いちゃったが、でもひとつ希望があったのは、
レギュラー全員、外見はともかく精神的な老いは感じなかったな。
トーク力も分析力も往年の力をまだ持っていたと思う
面白かったのは、岡田のパワーが体重リバウンドと共に見事に復活していたｗ
末期の頃の、控えめに知的ぶっていた態度がウソのようにパワフルだった。
やっぱあいつはデブじゃないとあかんわ

263 ：マロン名無しさん：2013/04/06(土) 10:13:36.60 ID:???

岡田のニコ生面白いよ

264 ：マロン名無しさん：2013/04/06(土) 13:27:34.84 ID:???

>>261
大月が番組の時と違って、仕切り・調整役として機能してないんだもん。ひたすら話題を振るってだけで、
全体のトーク内容のバランスを気にしてる様子はなかった
むしろ悪い意味で民俗学者の本領発揮というか、北海道という土地柄について、自分から積極的に漫画以外の話題を広げてたし
これなら、トータルの面白さやバランスをやたら気にする岡田に司会やらせた方が良かった
夜話でたまに岡田が司会やった時に思ったが、フリーハンドでベラベラ喋らすよりは、司会をやることによって
抑制された発言数が丁度いい

265 ：マロン名無しさん：2013/04/06(土) 15:24:18.02 ID:???

公開収録の時は「１時間」という制約を気にしなくていいからな。
ある程度ダラダラになるのは、あとで編集のきく公開収録の宿命。

266 ：マロン名無しさん：2013/04/06(土) 18:10:50.48 ID:???

今思うとファックスタイムって必要だったんだな
濃すぎる空気を、一般人の意見で中和してリラックスして観れる効果と、
話が一方向に偏りすぎた時、ファックスタイムで喋りを中断することによって、
何度か話題を仕切りなおす機会を与えて、話を多方向に向けさせる効果があった
北海道だと、中断があまりなく、ずーっと偏った話が延々と続いたからな

267 ：マロン名無しさん：2013/04/06(土) 19:57:08.13 ID:???

>>259
君が見た光

268 ：マロン名無しさん：2013/04/06(土) 21:35:53.46 ID:???

小松左京アニメ劇場セレクション
http://www.bs11.jp/anime/2103/

明日、いしかわの絵がアニメとなって動く貴重な機会だから見逃さないように
ちなみに制作はガイナックス
吾妻が、「いしかわさんは知性と文化の漫画家なので、作品のアニメ化とゆー下品なことはしない
(じゅんさんポロンみってね)」とポロンの絵を添えて描いていたのが懐かしいｗ

269 ：マロン名無しさん：2013/04/07(日) 03:12:34.14 ID:???

北海道夜話、個人的にひとつ収穫があったのは、荒川の漫画を
「段取り感をすごく感じる」って表現してくれたことだな
この人の漫画、これといった大きな欠点はないが、なんか好きになれないって
漠然と思ってた理由を、はっきりさせてくれた感じだった
それまでソツがなく優等生的だとか思ってたんだが、要するにソツがないってのは、
キャラやテーマを表現するために、構成面で段取りをガチガチに作るってことだったんだなと。
映画で言えば新藤兼人監督・・・ってわかりづらいか

270 ：マロン名無しさん：2013/04/07(日) 03:35:44.80 ID:???

段取り感を感じる漫画と
そうでないのと違いって何処なんだろうな…
俺達は漫画のどのディテールに段取り感を、無意識に読み取ってるんだろ
構成を優先し過ぎて、
キャラや設定や台詞に取ってつけた感があるから？わからん。

271 ：マロン名無しさん：2013/04/07(日) 03:45:47.74 ID:???

荒川の漫画に、そこまで取ってつけた感は個人的にはないけどな
要するに、語り口が丁寧すぎるってことなんじゃないか
ストーリーに唐突感とか破綻がまったくない・・・みたいな
だから取ってつけた感とは微妙に違う、予定調和感みたいなのはあるかな
この人の隙の無さって、最近流行りのハリウッド系の脚本指南書とかを
参考にしてると思うんだよな

272 ：マロン名無しさん：2013/04/07(日) 09:06:02.03 ID:???

＞キャラや設定や台詞に取ってつけた感があるから？わからん。
たぶんそれは逆だと思うよ。ソツがないから心になにも引っかからなくって、
印象に残りにくいって事だと思う。

夜話の中でも「絵の技術も上がって話しも整ってる後期作より、
技術もストーリーも未熟だけど勢いのある初期作の方が好き」
という話しは時々出てくるし。

273 ：マロン名無しさん：2013/04/07(日) 17:46:32.00 ID:???

この番組って、岡田とか夏目さんが反論しても、なんだかんだでいしかわじゅんの言って
ることが正しいってことにしてあげるっていう予定調和がある意味番組を安定させて受けた
のかな？そうゆう風にしないゲストの時はすんごい空気になるけれどもｗ

274 ：マロン名無しさん：2013/04/07(日) 17:50:33.75 ID:???

その通りだと思う

275 ：マロン名無しさん：2013/04/07(日) 23:50:12.24 ID:???

今、聖闘士星矢の回見てるんだけどオセロ中島がしっかりしてて岡田に
頭いいって言われてる。人間変わるもんだな。

276 ：マロン名無しさん：2013/04/08(月) 00:21:59.15 ID:???

頭の良さとそういうのは別問題だからな
中川隆君に騙されて晩節を汚した景山民夫とか

277 ：マロン名無しさん：2013/04/08(月) 00:35:10.81 ID:???

オウムには医者弁護士東大卒がワンサカいたわけで…何を今更
岡田→中島のあれは、頭の回転が早いとか着眼点が鋭いというような意味だろう
信教ってのは善くも悪くもかなり厄介なものなんだよ

278 ：マロン名無しさん：2013/04/08(月) 00:56:01.69 ID:???

まだ日本版買う人いるのか？

日amazonでも買えるアニメ・ハリウッド映画まとめ
http://nanpinking.cocolog-nifty.com/blog/2013/04/post-c62e.html
http://nanpinking.cocolog-nifty.com/blog/2013/03/bddvd-af0d.html
http://nanpinking.cocolog-nifty.com/blog/2013/03/bddvd-6b60.html

279 ：マロン名無しさん：2013/04/08(月) 11:40:21.84 ID:???

この番組は漫画はもちろん、ゲストすら邪魔者扱いでコケにしてるからな
じゃあ呼ぶなよ。色んな理由で呼ばないといけないのなら、まともに扱え。

280 ：マロン名無しさん：2013/04/08(月) 21:32:32.83 ID:???

絶望先生のどの辺がＳＦなんだろう…

281 ：マロン名無しさん：2013/04/08(月) 21:52:01.21 ID:???

>>279
そんな普通の番組なら「マンガ夜話」である必要はないなｗ

282 ：マロン名無しさん：2013/04/09(火) 00:24:04.75 ID:???

>>268
これ、みんな観た？
企画のところにちゃんと岡田の名前もあったよ。
こうやって再放送されたのCS以外では初めてだっただろうから
M-66といい、穴埋め番組としてよくやってくれたわ。
今度は全話再放送しないかな。

283 ：マロン名無しさん：2013/04/09(火) 14:03:20.15 ID:???

今更な内容だとは思うけど一応チェックしとくかな

もてナイ！日本が誇る大スターの素顔SP！
TBS　2013年4月9日（火） 19時00分～20時54分
▽手塚治虫…マンガ界の巨匠はジェラシーの塊
…「マンガ界の巨匠は“ジェラシーの塊”…「コレ、手塚が初めて」伝説(1)マンガに初めて●●●のセリフを入れた(2)●●●漫画を初めて描いた

284 ：マロン名無しさん：2013/04/10(水) 18:47:21.99 ID:???

関係ないが、手塚って字面だけを見ると怖い名前だな
耳塚の仲間だろうか

285 ：マロン名無しさん：2013/04/11(木) 00:09:04.48 ID:???

この番組復活するとしたら岡田といしかわを切って伊集院としょこたんを新レギュラーにしてほしい

286 ：マロン名無しさん：2013/04/11(木) 00:43:30.53 ID:???

毒にも薬にもならなさそう

287 ：マロン名無しさん：2013/04/11(木) 17:36:48.77 ID:???

>>285
いしかわ：江川達也
岡田：伊集院光
夏目：伊藤剛
大月：タケカワユキヒデ
笹峰：佐藤江梨子

「こんなマンガ夜話はイヤだオールスター」
大月の代わりが思い浮かばなかったw

288 ：マロン名無しさん：2013/04/11(木) 18:14:11.24 ID:???

伊集院光は嫌というほどじゃないな
デブ枠としては内山信二、ホンジャマカ石塚、松村邦洋が嫌だなー
特に松村はマンガ夜話、アニメ夜話、熱中夜話にも出たことあるが
コメントに詰まると物真似に走って見てらんない

289 ：マロン名無しさん：2013/04/11(木) 20:57:45.04 ID:???

ちょいちょいかぶっていながらもウザさ倍増、ってのが>>287の乙なところ
大月の代わりは俺もわかんねーけど、笹峰の代わりは加藤夏希がウザいんじゃね
それならNHKのベタな落としと噛み合って、とても残念なものになると思う
やっぱ、夜話はギリギリのところで素晴らしいレギュラー人選だったんだな

290 ：マロン名無しさん：2013/04/12(金) 15:46:59.27 ID:???

タレントに夜話の仕切りやらしたら、絶対つまんないよね
話の落とし所なんかどうでもいいっていうテレビの素人達の進行だから良かった
オリラジがナントカ夜話の司会してたが、
夜話的な面白さは無かった
いちいち話の腰折って小笑い入れやがるんだもん
そんな民放ノリ望んでねえし

291 ：マロン名無しさん：2013/04/12(金) 19:04:36.75 ID:???

突然ですが、今日「チェイサー」読んだけど、貝塚ひろしがモデルなんですか？
それと漫画評論のスレがどこにあるのか分からんもんで・・・。

292 ：マロン名無しさん：2013/04/12(金) 19:42:42.14 ID:???

>>290
12～3年前くらいNHKは、腰が据わってて適度に先鋭的で一番格好良い放送局だったんだけど、
何故か気付かずに短い期間で民放“風味”にシフトしちゃったんだよね
教育テレビのノリが明らかにオタクに媚びた感じになっちゃったり、女子アナ実は一番キレイだったり…
そして未だに気付いていないで、中途半端になってる
昼にやってる素人参加型のクイズ、なんだあれ？

293 ：マロン名無しさん：2013/04/12(金) 20:11:03.17 ID:???

一般受けしたくて仕方がないんだと思う
ずれてるんだけどｗ

294 ：マロン名無しさん：2013/04/12(金) 20:40:12.55 ID:???

まぁ、役所仕事だからな
適当に媚売ってるだけでもテレビさえあれば徴収できる

295 ：マロン名無しさん：2013/04/12(金) 21:26:21.14 ID:???

いしかわじゅんってドラクエ好きだったんだな

296 ：マロン名無しさん：2013/04/13(土) 01:30:32.06 ID:???

>>269-272辺り
荒川マンガの段取り感はキャラの役割が定まり過ぎている所にあると思う
ストーリー展開にそれぞれのキャラがはまってしまっていて
それは展開が上手いってことでもあるんだろうけど
人間が本来持っている気分のブレや大きなストーリーに収まらないような感じが切り捨てられているようで
それはつまり非常に冷静に作品を作っているということでもあるので
やむにやまれぬ作家性を見出そうとすると肩すかしを食うんじゃないか

297 ：マロン名無しさん：2013/04/13(土) 04:10:01.19 ID:???

>>295
ちょー意外、くわしく。
なんとはなくゲームとかしない人だと思ってた

298 ：マロン名無しさん：2013/04/13(土) 06:32:33.90 ID:???

いしかわじゅんのTwitterで画像一覧見ればわかるよ

299 ：マロン名無しさん：2013/04/13(土) 08:05:47.70 ID:???

ゲームといえば、かまいたちの夜の公式ガイドブックで、何人かの漫画家が、
プレイ日記漫画みたいなのを掲載していていて、その中にいしかわもあったんだ
はっきり言ってダントツに一番つまんなかった。
全員のが面白かったわけでもないが、いしかわのは圧倒的に内容が無い。
普段、夜話で偉そうなことを言ってるのに、あの何も工夫もない描き方とオチで
いいって思う神経がよく理解できん

300 ：マロン名無しさん：2013/04/13(土) 08:07:25.55 ID:???

訂正
全員のが面白かったわけでも→全員が全員面白かったわけでも

301 ：マロン名無しさん：2013/04/13(土) 09:04:07.08 ID:???

たぶん、岡田はテレビゲームはしない方向のヲタクだよな
かってなイメージだけど

302 ：マロン名無しさん：2013/04/13(土) 16:37:00.50 ID:???

>>299
知らなかったのでググってみたが、これか？もう一冊旧版のもある。

「かまいたちの夜特別篇公式ファンブック改訂版」
柴田亜美/唐沢なをき/水玉蛍之丞/しりあがり寿/いしかわじゅん/青木光恵/喜国雅彦

…この面子ならいしかわはつらいかもな。

303 ：マロン名無しさん：2013/04/13(土) 19:14:29.79 ID:???

そう。改訂版はＰＳ版が出た時のやつで、マンガは旧版（ＳＦＣ版）の再録だろう、多分。
今でもブックオフなんかでも結構見かけるから、手に入れるのは容易
確か各人１ページとかだから、すごい面白いものとかは無理だろうけど、
他の作家はその中でも、一応ひねりやオチをつけてたのに、
いしかわ先生の何も工夫しなさ（出来なさ？）っぷりが凄い

304 ：マロン名無しさん：2013/04/13(土) 21:28:04.73 ID:???

一部の人たちは本当にいしかわじゅんが嫌いなんだな
そもそも夜話が始まったのは
あの人の著作が発端なんだから(多分
ちょっとは大目に見てもいいんじゃね？

305 ：303：2013/04/13(土) 22:07:39.24 ID:???

>>304
言っておくが、俺はいしかわのことは別に嫌いじゃないぞ
夜話は、いしかわがいないと成り立たないって岡田の意見は賛成だし、
漫画の時間、漫画ノート、秘密の本棚と、全部読んでるぐらい、
評論家としてはファンでもあるし、信用もしてる
だが、かまいたちの漫画は、公平に判断して一番つまらんかったのも事実
一番いいのは現物を読んでほしい。あれはどんなにいしかわ好きでも
擁護できないぐらい、他の作家との出来の差があった

306 ：マロン名無しさん：2013/04/13(土) 22:37:09.02 ID:???

>>304
つらいとは書いたが別に嫌いだとは一言も言ってない。
ただ唐沢なをきや喜国雅彦と並んでたらゲームネタみたいのだと
ちょっと落ちるんじゃねえか？読んでないからなんとも言えんけど。
いしかわのギャグは楽屋落ちの面白さが多いから、ゲームをネタにするのはしんどいと思うわ。

307 ：マロン名無しさん：2013/04/14(日) 01:31:58.38 ID:???

自分が言われたと思う方もどうなの

308 ：マロン名無しさん：2013/04/14(日) 02:00:17.27 ID:???

それ以外にどう解釈しろと

309 ：マロン名無しさん：2013/04/14(日) 04:42:39.66 ID:???

いしかわさんがやってるのって3DSのドラクエ７だよね？
よりによってドラクエ史上一番冗長なヤツじゃん
漫画稼業の合間じゃクリアまで大分かかりそう

310 ：マロン名無しさん：2013/04/14(日) 12:32:12.64 ID:???

>>301
ファミコン時代当時は滅茶苦茶やりこんでたらしいよ
エニックスの人と対談した時は
ドラクエ2を世界一やりこんだ人認定されたとか
プリンセスメーカーの原案を考えたのは自分だとか
当時はPCゲームの売り上げでガイナックスを支えてたとか
Gyaoジョッキーやニコ生でそんなこと言ってた

311 ：マロン名無しさん：2013/04/14(日) 14:53:35.56 ID:???

一部の人とあるし、ゲームの事触れてないじゃん
ピンポイントで喰らったって思うのってどうなの

312 ：マロン名無しさん：2013/04/14(日) 15:29:59.06 ID:???

一部の人が自分だって思ったんだから反応したって別にいいじゃん、
絶対自分じゃないって判断できる理由もないんだし。

313 ：マロン名無しさん：2013/04/14(日) 22:24:50.81 ID:???

一部の人としか言ってないから抽象的ゆえにどうにでもとれる
いしかわのゲーム漫画ﾂﾏﾝﾈのすぐ後に書き込んでるんだからその文脈で読まれても仕方ないだろ
ちょっとは大目に見ろのちょっとってたかだか知れた1ページ漫画のことで読み取れるし
変に反応されたくないんだったらもう少し具体的に書け

314 ：マロン名無しさん：2013/04/14(日) 22:47:59.15 ID:???

抽象的な書き方に対して無闇に喧嘩売るなっての
喧嘩したい奴はすぐ原因を自分以外のところに見出そうとする

315 ：マロン名無しさん：2013/04/15(月) 00:34:04.53 ID:???

まぁ、要するに「一部の人、乙」って事だ

316 ：マロン名無しさん：2013/04/15(月) 00:36:31.04 ID:???

www

317 ：マロン名無しさん：2013/04/15(月) 04:28:11.58 ID:???

>>313 >>314
おまえら面倒くさい、思ったことに好きに反応させろ

318 ：マロン名無しさん：2013/04/15(月) 06:26:23.79 ID:???

ｗｗｗ

319 ：マロン名無しさん：2013/04/15(月) 14:36:16.67 ID:???

居直りwww

320 ：マロン名無しさん：2013/04/16(火) 00:46:57.72 ID:???

一瞬、いしかわがプリンセスメーカーを発案したのかとｗ

321 ：マロン名無しさん：2013/04/16(火) 16:50:04.29 ID:???

漫画の時間で晒された、
いしかわのネタをパクった漫画家って今も活動してるのかな

322 ：マロン名無しさん：2013/04/16(火) 22:40:20.51 ID:???

プリメの原案ねえ…
まあ当時のガイナックスがアニメの赤字をゲームで補填してたのはほんとみたいだが、
岡田のゲーム専業にすべきって声を振り切って
アニメ会社として踏ん張ったからエヴァンゲリオン以降のガイナックスがあるんだけどな

323 ：マロン名無しさん：2013/04/17(水) 00:32:18.59 ID:???

岡田が目先のカネしか見てない事が如実にわかるエピソードだな

324 ：マロン名無しさん：2013/04/18(木) 09:43:56.75 ID:???

岡田が始めたカルトじみた金集めについて
夜話の面々がどう思ってるのか聞いてみたいな

325 ：マロン名無しさん：2013/04/18(木) 13:05:34.84 ID:???

いつかやりそうだった、みたいな感じじゃね？

326 ：□□□□(ネーム無し)：2013/04/18(木) 19:36:29.98 ID:???

北海道のやつは大泉洋ディスった時の会場の空気が痛々しかった

327 ：マロン名無しさん：2013/04/19(金) 23:43:25.89 ID:???

そういや、料理系の漫画って一切やって無いね
日本にしか無い独特なジャンルだし、
ヤンキー漫画ほどじゃないが、まあまあの系譜があるし
取り上げる価値は十分だと思うがな
美味しんぼやろうとしたけど、権利者が固辞したんだろうか

328 ：マロン名無しさん：2013/04/20(土) 22:29:59.61 ID:???

>>327
長いのを拒否ったってこともあるかもしれないが、
一番の理由は、男組をやっちゃったことだろう

329 ：マロン名無しさん：2013/04/20(土) 22:42:49.91 ID:???

原作者は複数回出てなかった？
梶原一騎とか。

330 ：マロン名無しさん：2013/04/20(土) 23:18:57.39 ID:???

梶原や小池と比べると、雁屋はやっぱ原作者としては作品数も実績も
劣るからなあ。複数回やるほどの作家かとも思う
まあ男組をやったら、美味しんぼも対比としてやってはほしかったけど

あと夏目が、１２年ほど前に2chに降臨したときに言ってたが、
思想色や社会風刺などのメッセージ性が強い作品は、あまりやりたくないそうだ
やると、漫画自体よりもそっちの話題になりがちだから。だからゴー宣はやれないとも。
実際、政治の話ではなかったけど、北海道夜話ではやっぱり北海道の文化を扱うって
前提があったから、漫画からは結構外れてたし

331 ：マロン名無しさん：2013/04/20(土) 23:22:52.99 ID:???

なんかの動画で見たけど
岡田がクッキングパパを語りたがってたな
雰囲気からして酷評だと思う

332 ：マロン名無しさん：2013/04/20(土) 23:28:13.20 ID:???

夜話でもバカにしてたよな。アストロの回だったと思うが、擬音の話題になった時、
「クッキングパパの”ホカホカ～”も、一部、カルトな人の注目を集めたｗ」
とかなんとか言ってた

333 ：マロン名無しさん：2013/04/21(日) 04:41:52.77 ID:???

クッキングパパ見たかったなぁ
谷口ジローは孤独のグルメやりゃ良かったのに

334 ：マロン名無しさん：2013/04/21(日) 17:56:44.03 ID:???

今日のバンキシャにいしかわじゅんが出ます

335 ：マロン名無しさん：2013/04/22(月) 04:34:33.49 ID:???

まだでてたんだ

336 ：マロン名無しさん：2013/04/23(火) 16:21:32.25 ID:???

刑務所の中もある意味食い物漫画だよね

337 ：マロン名無しさん：2013/04/24(水) 01:08:49.89 ID:???

アルフォートのCM見るたびに思い出すな

338 ：マロン名無しさん：2013/04/24(水) 04:10:35.21 ID:???

出てくる食い物ぜんぶ旨そうなんだが
唯一、カレーの描写だけは頂けなかったな
…なんかウン○っぽい

339 ：マロン名無しさん：2013/04/24(水) 12:39:52.37 ID:???

>>331だが思い出した
「博士も知らないニッポンのウラ」で言ってたんだな
http://www.pideo.net/video/pandora/87030799575bd531/
それでこの番組を見てた人が岡田に詳細を聞く
http://www.youtube.com/watch?v=QvCeDVjmNzA
http://www.youtube.com/watch?v=B0UZ2ThIZWI

340 ：マロン名無しさん：2013/04/24(水) 16:54:52.78 ID:???

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1366708404951.jpg
手塚ェ…

341 ：マロン名無しさん：2013/04/24(水) 18:39:24.52 ID:???

そういうことやるから、早死にするんだよ神様・・・

342 ：マロン名無しさん：2013/04/24(水) 18:46:35.35 ID:???

これで絵下手って言う奴がいるんだから呆れるよ
いくら褒めても褒め足りないわ（ギャグはご愛嬌）

343 ：マロン名無しさん：2013/04/24(水) 19:16:43.01 ID:???

手塚ＳＰで、いしかわをして「こんな絵が描けたら死んでもいい」とまで
言わせしめたからな
ただし上の頃の絵じゃなくて、０マン以前の初期絵を指してるんだが

344 ：マロン名無しさん：2013/04/24(水) 19:39:57.94 ID:???

生原稿見たが、初期はホントにキチガイだったな
いしかわ発言無関係に凄すぎる
劣化した>>340ですら、どんだけ頭良いんだよ…

345 ：マロン名無しさん：2013/04/25(木) 01:08:21.38 ID:???

漫画好きを自称しておきながら違法スキャン貼るってどうなの

346 ：マロン名無しさん：2013/04/26(金) 02:54:26.05 ID:???

クッキングパパが初期は荒岩と部下OLの不倫ネタがあったってマジかいや

347 ：マロン名無しさん：2013/04/26(金) 17:53:35.75 ID:???

文藝別冊　高橋葉介特集号にも寄稿
http://blogs.itmedia.co.jp/natsume/2013/04/post-f1f3.html

吾妻や諸星の文藝別冊も手がけたA沢という編集者がTwitterで次はX先生とやけに焦らすから誰かと思ったら、
高橋葉介と来たか。
この一連の文藝別冊はいしかわも誉めてたし、こういう面白い企画を立ててくれるような人が今のNHKの
お偉いさんの方にもいてくれたらなあ。
しかし、夜話で高橋葉介を取り上げる機会は結局なかったねー
もし取り上げるんだったらやっぱり夢幻紳士かな？

348 ：マロン名無しさん：2013/04/26(金) 18:35:02.26 ID:???

学校怪談も有りかな
豊富なアイデアとそれを少ないページでまとめてしまう技量とか、
短編が巧い高橋の特性が分かりやすいから。
特に1～5巻が面白かった
あれを毎週描いてたのは凄い。

349 ：マロン名無しさん：2013/04/28(日) 01:21:07.07 ID:???

夢幻紳士は「案山子亭」が秀逸だな
少年マミヤの方だが

350 ：マロン名無しさん：2013/04/28(日) 09:33:20.74 ID:???

ニコ動に聞くマンガ夜話が

351 ：マロン名無しさん：2013/04/28(日) 12:05:45.33 ID:???

タケカワユキヒデの回はトラウマ

352 ：マロン名無しさん：2013/04/28(日) 20:08:18.52 ID:???

＞聞くマンガ夜話
夏目の目が訳ワカメだろ

353 ：マロン名無しさん：2013/04/29(月) 10:11:32.64 ID:???

手塚治虫文化賞大賞は「キングダム」、短編賞は業田良家

354 ：マロン名無しさん：2013/04/29(月) 18:12:52.11 ID:???

同じ本を持ってれば予想つく事もあるんじゃないか？＞夏目の目

355 ：マロン名無しさん：2013/04/29(月) 21:49:56.43 ID:???

文藝別冊で高橋葉介出るんだ。
いつ出るんかな？

356 ：マロン名無しさん：2013/04/30(火) 15:28:25.12 ID:???

高橋葉介はやらなかったのが不思議だな
いしかわや夏目の書評でも触れられた覚えないし

357 ：マロン名無しさん：2013/05/01(水) 00:23:32.25 ID:???

好き嫌いで選んでいるだけ

今は竹熊のほうが影響力がある

358 ：マロン名無しさん：2013/05/01(水) 00:43:27.80 ID:???

>今は竹熊のほうが影響力がある
最近漫画の輸出関連で電波飛ばしまくって散々バカにされてるの知らんのか？

359 ：マロン名無しさん：2013/05/01(水) 00:45:54.65 ID:???

だからだろ
もう漫画夜話なんて過去のもの
いしかわも似たような電波芸だったし
たいしてかわらんだろ

360 ：マロン名無しさん：2013/05/01(水) 00:54:22.66 ID:???

彼は編集者であると同時に批評家の部分があるから、無闇に火を放つのって大切だよ
無理矢理にでも問題提起や変わった主張しないと常識って揺るがない
まぁ、自分は縦or横はほとんど慣れの問題かと思うし、
国際標準にあわせるのは最近の子供の名前みたいで、かえって自文化の面白さ消してると思うけど
（DQNネームじゃなくて、例えば真理（まり）とかそういうの）

361 ：マロン名無しさん：2013/05/01(水) 02:08:21.68 ID:???

夜話がもし再開されるなら
いつか集団訴訟されるかもしれない岡田より
竹熊を三人目にした方がいいかもな

362 ：マロン名無しさん：2013/05/01(水) 02:12:41.32 ID:???

それなら伊集院いれたほうがいい

363 ：マロン名無しさん：2013/05/01(水) 02:40:39.78 ID:???

伊集院はむきになるから駄目だよ
変な空気になる

364 ：マロン名無しさん：2013/05/01(水) 09:52:59.05 ID:???

ゴチエイを入れたほうがいい

365 ：マロン名無しさん：2013/05/01(水) 14:38:31.56 ID:???

漫画規制で猪瀬知事の歪んだ人格を知ってる俺らにしてみれば
今回の騒動はさもありなんだよね

366 ：マロン名無しさん：2013/05/01(水) 16:16:32.16 ID:???

今年２月、神奈川・小田原市の中学校に侵入、窓ガラスを割り、校舎内を水浸しにしたなどとして、
警察は中学２年の女子生徒２人の書類を児童相談所に送った。

児童相談所に書類送致されたのは、小田原市の市立中学校に通う１３歳の女子生徒２人。警察によると
２人は今年２月、小田原市の酒匂中学校に侵入し、窓ガラスを割り、水道の蛇口を開けっ放しにして
教室を水浸しにしたなどとされている。学校は当日、臨時休校となった。警察の調べに、２人は
「漫画の内容のマネをした」などと話しているという。

*+*+ 日テレNEWS24 +*+*
ttp://www.news24.jp/articles/2013/05/01/07227808.html

妄想だけならいいけど実際にやるヤツってヤバイよな
犯罪じゃん完全に
ひくよなマジで

367 ：マロン名無しさん：2013/05/02(木) 00:44:50.59 ID:???

このスレの平均年齢50前後かな

368 ：マロン名無しさん：2013/05/02(木) 02:34:22.19 ID:???

んなアホなって思ったが、岡田ももう５５歳か・・・

369 ：マロン名無しさん：2013/05/02(木) 06:14:32.54 ID:???

岡田は若いって何となく思ってたが
実は夜話に出始めた頃、既にいい歳だったんだよな

370 ：マロン名無しさん：2013/05/02(木) 21:44:01.78 ID:???

久々に動いてる竹熊さん見たが
色々ご苦労があったみたいやね

371 ：マロン名無しさん：2013/05/03(金) 08:07:25.29 ID:???

いしかわのＨＰが全く更新されなくなったけど、ツイッターでもやってるの？

372 ：マロン名無しさん：2013/05/03(金) 10:30:13.97 ID:???

登録くらいしとけよ情弱が

373 ：マロン名無しさん：2013/05/03(金) 13:57:30.74 ID:???

情弱ってなんのことですか？

374 ：マロン名無しさん：2013/05/04(土) 01:27:34.93 ID:???

団塊ジュニア世代のヤンキー語じゃないですか

375 ：マロン名無しさん：2013/05/04(土) 02:40:13.16 ID:???

なあんだ、ばかみたい

376 ：マロン名無しさん：2013/05/05(日) 11:20:52.26 ID:???

杉浦日向子をやって欲しかった
百日紅か百物語で。

377 ：マロン名無しさん：2013/05/06(月) 18:51:49.27 ID:???

長い事やったのに取り上げるべき作家はまだまだいるよな

378 ：マロン名無しさん：2013/05/06(月) 20:38:44.18 ID:???

杉浦日向子は初期の頃にやらなかったか？

379 ：マロン名無しさん：2013/05/07(火) 20:19:49.26 ID:???

夜話では杉浦やってないはず
本人がお江戸でござるに出てたけど

380 ：マロン名無しさん：2013/05/09(木) 06:02:59.36 ID:???

手塚、水木、藤子Ｆ、赤塚、石ノ森、横山に国民栄誉賞を授与の一報はいずれ聞けるのかな
第二次麻生内閣なら期待できるか

381 ：マロン名無しさん：2013/05/09(木) 07:07:51.35 ID:???

宮崎も入れよう

382 ：マロン名無しさん：2013/05/09(木) 08:45:07.25 ID:???

国民的なマンガを描いたって理由で
長谷川町子に与えるなら、ドラえもんの藤子Ｆにも与えないと。とは言われてた。
でもこの理屈だと、さくらももこにも与えないといけなくなるが

383 ：マロン名無しさん：2013/05/09(木) 09:03:56.31 ID:???

まる子はともかく、親父がぐーたらだからなぁ

384 ：マロン名無しさん：2013/05/10(金) 18:24:25.36 ID:???

まず手塚に与えないとそれ以下の漫画家たちは貰えないな

385 ：マロン名無しさん：2013/05/10(金) 19:41:50.16 ID:???

国民栄誉賞なんて歴史浅いわ受賞者も少ないわ基準曖昧だわ、
全く大したもんじゃないな
コロコロ変わりまくる首相の人気取りでしかない

386 ：マロン名無しさん：2013/05/11(土) 05:00:15.41 ID:???

国内の漫画賞で一番権威があったり
栄誉なのはどの賞なんだろ。
どこも出版社主催で自分のトコの出版物に限ったり贔屓するから
これが最高って賞は無いのかな
朝日の手塚なんたら賞だったらイヤだな。

387 ：マロン名無しさん：2013/05/11(土) 10:03:06.49 ID:???

おっさんおばさんばかりだな

388 ：マロン名無しさん：2013/05/11(土) 22:45:51.23 ID:???

シンポジウム的なイベントとして、コミケでやってくれないかな

389 ：マロン名無しさん：2013/05/11(土) 22:53:13.26 ID:???

>>386
一番中立っぽくて組織として大きいところで言うと、文化庁メディア芸術祭かな
一番売り上げに繋がるのは、この漫画がすごい！、だと思う

390 ：マロン名無しさん：2013/05/11(土) 23:06:21.44 ID:???

マンガ夜話も、『自虐の詩』を放送翌日？に
Amazonで1位とらせるくらいに経済効果はあったんだけどな

391 ：マロン名無しさん：2013/05/11(土) 23:57:01.61 ID:???

『サザエさん』で隠されているのはサザエとマスオの性生活だと喝破→長谷川町子激怒
っていう、一行の要約で未だに強烈なインパクトを持つ漫画評論は当分あらわれないんだろうか
寺山修司はVipperをだいぶ先駆けている上に上質だな、天才

392 ：マロン名無しさん：2013/05/12(日) 00:45:45.94 ID:???

波平とフネの性生活が隠されていなかったとは初めて知った

393 ：マロン名無しさん：2013/05/12(日) 22:32:54.79 ID:???

隠すも何も連載してる時点の波平達には性生活がないだろ

394 ：マロン名無しさん：2013/05/13(月) 00:45:41.44 ID:???

フ、若いな…

395 ：マロン名無しさん：2013/05/14(火) 02:30:19.56 ID:???

岡田、ほぼ元に戻ってるね
ボディラインが

396 ：マロン名無しさん：2013/05/14(火) 10:09:49.60 ID:???

だってもう、痩せようってモチベーションがないっしょ
またダイエット本ってわけいにもいかんし、
再婚だって諦めてると思うし

397 ：マロン名無しさん：2013/05/15(水) 06:44:12.72 ID:???

似合わないスーツとインテリメガネなんか止めて
ロケットのプリントのTシャツでも着りゃいいものを
それでこそヲタキングだろうが

398 ：マロン名無しさん：2013/05/16(木) 00:55:29.89 ID:???

伊藤　剛（反省中）@GoITO
@a_kitada あとBSマンガ夜話の岡崎京子の回も重要です。岡田斗司夫氏が80年代にあんたらが楽しく暮してるあいだ、自分らは虐げられてガレー船の底で漕いでたんだ！
というと香山リカら（もう一人誰だったか？）に「そんなことないのよ」「みんな同じだったのよ」と諭されるという。
7:12 5月12日(日)

399 ：マロン名無しさん：2013/05/17(金) 02:36:15.93 ID:???

自らサンドバックになりに行く岡田の回か

400 ：マロン名無しさん：2013/05/17(金) 04:26:53.59 ID:???

fC2でまたいくつか見れるっぽい

401 ：マロン名無しさん：2013/05/17(金) 08:41:13.67 ID:???

ほんと割ればっかだなここ

402 ：マロン名無しさん：2013/05/18(土) 07:48:32.32 ID:???

ササミネのデキ婚と映画主演の話は、かなり前にネットで流れていたが、
まさかヤフーのトップニュースになろうとは
もうそういう所では扱われない人になってると思ってた
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/marriage_and_divorce/?1368829503

403 ：マロン名無しさん：2013/05/19(日) 15:58:46.97 ID:???

いしかわせんせが無反応だな
誰か教えてやって

404 ：マロン名無しさん：2013/05/19(日) 17:42:27.06 ID:???

とっくに知ってるってさ

405 ：マロン名無しさん：2013/05/21(火) 03:00:48.21 ID:???

愛ちゃんおめでとーの一言も無しかオマエラ

406 ：マロン名無しさん：2013/05/21(火) 03:58:04.55 ID:???

デキ婚じゃなければなあ

407 ：マロン名無しさん：2013/05/21(火) 13:16:06.10 ID:???

昨今のネット上のデキ婚批判ｲﾐﾌ

408 ：マロン名無しさん：2013/05/21(火) 14:53:09.23 ID:???

ｲﾐﾌだとぉ？ははは、鈍いやつだな
童貞であり結婚も出来ないおじさんたちの嫉妬に決まってんだろ！
>>406である俺が言ってんだから間違いない

409 ：マロン名無しさん：2013/05/21(火) 15:28:38.18 ID:???

このスレは平均年齢が40は確実に超えているだろうから
事前セックスにネガティブなんだろうな
むしろ子供ができたから結婚するのは自然なことなのにな

410 ：マロン名無しさん：2013/05/21(火) 15:42:27.18 ID:???

４０超えてるかなあ？
第一回から観てる俺でもまだ３６だぞ。当時は１９かハタチだった
丁度、愛ちゃんと同じ学年になる
彼女と同世代ぐらいが多いと踏んでるんだが

411 ：マロン名無しさん：2013/05/21(火) 18:03:49.85 ID:???

お子さんは愛ちゃんに似て頭のサイズが大きめだろうから
産むのしんどいだろうね
がんばれ、愛ちゃんの活躍筋

412 ：マロン名無しさん：2013/05/21(火) 18:30:08.02 ID:???

40越えのいわゆるバブル世代が、モラルハザードを決定的なものにした癖によく言うぜ

…あ、その世代の中で窮屈な思いしてたのも一方で多かったのか、ｻｰｾﾝ

413 ：マロン名無しさん：2013/05/21(火) 20:10:37.57 ID:???

今回初めて知ったが
アイちゃんて菅野美穂とか、中谷美紀と同じアイドルグループにいたんやね
ちょー意外

414 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 16:02:25.40 ID:???

愛ちゃんは桜っ子クラブじゃないぞ

415 ：マロン名無しさん：2013/05/22(水) 22:40:03.56 ID:???

新潟情報という生活情報誌に、「新潟にゆかりのある漫画家の先生をピックアップ！」というコラムが掲載されている。
赤塚、魔夜、水島、近藤ようこ、小林まこと、小畑健、高橋留美子、えんど、和月、小川悦司、高野文子、新沢、しげの、
山本航輝、安田弘之、寺田ヒロオの名前が挙げられている。赤塚、水島の現役年数には及ばないが、一世風靡した御大（柳沢きみお）が
省略されているとはちょっと驚いた。編集者の年齢も影響しているのかと思ったが、寺田ヒロオを載せるくらいだから
それなりに調査してコラム執筆しているのだと思い直した。御大＝オワコンとは思わないが、そう認識されても仕方が無いかなと。

416 ：マロン名無しさん：2013/05/23(木) 07:11:40.53 ID:???

新潟すげえなぁ…
逆に著名な漫画家が最も少ない県ってどこなんだろ
両方の土壌の特性を調べたら
漫画家が生まれやすい条件が判明するかもｗ

417 ：マロン名無しさん：2013/05/23(木) 18:21:27.84 ID:???

雪国は冬場は雪に閉ざされ
特にする事が無く、黙々と漫画を描くしかないので
漫画家が生まれやすいという根拠の薄い説があったな。
あと、地元から大物漫画家が誕生すると
我も続けと漫画家志望が増えるというのも。

418 ：マロン名無しさん：2013/05/23(木) 18:49:25.32 ID:???

しかし手塚治虫は東北は少ないと荒木飛呂彦に言ってたが…
「漫画家　多い　都道府県」でググると、新潟が出るなw
高知・長崎・新潟・広島が多いらしい
（高知は知ってた。西原理恵子が自分でこんな絵の人ばっかと言ってたw）

419 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 07:53:15.61 ID:???

＞雪国は冬場は雪に閉ざされ特にする事が無く、黙々と漫画を描くしかないので
それはパタリロの回（公開収録）の時、岡田が言ってたの現場で聞いたよｗ
これは放送時にはカットされてたっけ？

420 ：マロン名無しさん：2013/05/24(金) 18:31:50.17 ID:???

放送されたよ
パタリロ回だったかは覚えてないが

421 ：マロン名無しさん：2013/05/25(土) 20:58:56.31 ID:???

スレ主旨と違う話だけど、
パタリロのたまねぎ部隊なんかの口が◇になってるのって
マカロニの方が先だよね

422 ：マロン名無しさん：2013/05/25(土) 22:37:55.72 ID:???

ステマ

「新黒沢」がオリジナルで新連載！
みんな応援しよう！

423 ：マロン名無しさん：2013/05/26(日) 18:21:42.20 ID:???

オナニーマスターの方かと思った

424 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 16:16:04.60 ID:???

燃えよペンの回見てるが、
夜話の面々が安永航一郎を知ってることが意外だ

425 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 16:22:34.22 ID:???

むしろ知らないと思うほうが意外だが…

426 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 16:29:02.99 ID:???

島本以上のビッグマイナーだろ

427 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 16:29:07.11 ID:???

そうなの？
絵とギャグセンス的にヲタのみが知る漫画家かと思ってた

428 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 18:00:48.19 ID:???

現在の安永に相当するようなポジションの作家なら、夏目や岡田はもちろん、
いしかわでさえ、あまり読んでなさそうだが、安永の全盛期は、
まだ三人とも若くて、漫画界全体に深く広くアンテナを張り巡らせていた時期だからな
そりゃ知ってるし、読んでるよ

429 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 18:15:04.41 ID:???

それはともかく、読点打ちすぎて読みにくいよ

430 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 18:26:43.09 ID:???

おまえ、前にもここで他人の文章にインネンつけた奴だろ
他人にケチつける暇があるなら、自分でも何か話題を振ったらどうだ

431 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 18:42:49.91 ID:???

以前のそれは知らん
俺が言いたいのは単に
「その話題を進めてくれるので構わないから、せめて読み易くする努力はしろ」
ということだよ
2chって何でしばしば指摘の権利と話題振りの義務が並置されんの？

432 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 20:08:44.56 ID:???

この程度の訓読点で読みにくいとは
生粋の日本人じゃないなｗ

433 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 20:16:57.68 ID:???

生粋の日本人でもゆとりには無理かもな。

434 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 20:18:40.56 ID:???

民族持ち出しちゃったよ
オッサンにもなってアホか

435 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 20:22:51.82 ID:???

日本語読めない方がアホだろ

436 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 20:27:37.85 ID:???

一番アホなのは、荒らしてる事に気がついてないやつ（ら）だな。

「荒らしの定義」は・・・いちいち提示するまでもないが。

437 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 20:30:35.53 ID:???

もっとアホ、と言ってる時点で少なくとも
自分がアホである事を自分で認めてる事はわかってしまったな
荒らしの定義は人による、いやマジで

438 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 20:45:07.17 ID:???

たしか読点の使い方の基本は小１から習うはず
１つの意味で成されてると判断できる・させるまとまり、を区切る程度に使う

439 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 20:53:23.88 ID:???

現在の安永に相当するようなポジションの作家なら、←主語
夏目や岡田はもちろん、いしかわでさえあまり読んでなさそうだが、←2人+１人の話をしている段落、
安永の全盛期はまだ三人とも若くて、漫画界全体に深く広くアンテナを張り巡らせていた時期だからな←3人の性質の2つの話（若さとアンテナ）
そりゃ知ってるし、読んでるよ←中ほどの読点は「当然」と言ったニュアンスを含んでの「タメ」。読点は呼吸でもある

こんなもんか？

440 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 21:26:05.00 ID:???

巨乳ハンターの人だよね
幼少の頃、本屋に並ぶその直なタイトルのせいで
中が気になってしょうがなかった…

441 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 21:41:21.33 ID:???

>>439
2chにしては句読点が多めとは言えるかもしれんが
日本語として間違ってるかと言えば、そんな事もないだろう。

句読点には、各個人のくせもあったりするし。俺自身も、
ひとつの文が長くなる時には、どの形容詞がどの名詞に
かかってるかハッキリさせるために、読点を多めに使うよ。

442 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 22:03:14.22 ID:???

正解は無い、と言ってしまえばそれまで
でも、多用して文意や強調したい部分が散漫になってしまうこともある
>>428はその例

443 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 22:28:16.81 ID:???

439のように具体的な指示をしないと、
「その例」と言うだけでは、主張を証明した事にはらないよ。

444 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 22:33:07.97 ID:???

>>442
俺は十分意味を理解出来たけど
まさか3行以上は読めないなんて言わないよね？

445 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 22:45:56.23 ID:???

とにかくだ
ええかげん漫画に
話を戻しとくれ

446 ：439＝442：2013/05/27(月) 22:48:22.17 ID:???

でした

>>445
そうだな…じゃあ、愛ちゃんで抜いたことある人！

447 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 23:01:15.11 ID:???

愛ちゃんのセミヌードが載った雑誌は買った。
目的は聞かないでくれ、武士の情けだ。

448 ：マロン名無しさん：2013/05/27(月) 23:28:06.24 ID:???

勇気が無くて買えなかっ（ry

武士は食わねど高楊枝

449 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 04:01:30.78 ID:???

愛ちゃんより大月の方が可愛いし

450 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 04:39:05.92 ID:???

いいかみんな、>>446サンの為にもこれからは読点に気をつけろよ！

451 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 05:21:03.71 ID:???

愛、ちゃん、の、デキ婚、には、失望、しました
僕、の、童貞、は、彼女、に、奪って、もらおうと、思ってた、のに

読点、を、多用して、文意、や、強調、したい、部分が、散漫に、
なって、しまわないよう、に、気をつけ、たい、と、思います

452 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 09:32:18.94 ID:???

アイドル、時代の、水着姿を、ネットで、いくつか、発掘したけど
貧乳、だね、愛ちゃ、ん、は、、、・・・・・・

453 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 12:28:16.31 ID:???

なるほど
デキ婚・失望・童貞・彼女・アイドル・貧乳
ここらへんが強調したいポイントか

ところで、豊かな乳をボインと言うなら、
貧乳の事はポインと言わないか？と提唱してみる

454 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 13:03:42.91 ID:???

大月ぺろぺろ

455 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 13:25:06.24 ID:???

>>453
いや全部うそほんとはおれヤリマンが好きなんだ

456 ：マロン名無しさん：2013/05/28(火) 15:36:47.65 ID:???

大月のヘアヌード写真集のほうが需要があるだろうね

457 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 04:47:00.25 ID:???

写真集のタイトルは民俗テディベアな。

458 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 17:32:09.40 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130527-00000092-zdn_n-sci
児童ポルノ禁止法改定の真の目的は何か？　単純所持禁止、マンガ・アニメ「調査研究」への懸念
ITmedia ニュース 5月27日(月)17時58分配信

夏目やいしかわは声をあげたことがあるのかな

459 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 20:06:49.17 ID:???

規制対象がなんだろうが
表現の規制には断固反対だが、
その法案が通ってもメジャー作家で困るのはアナルジャスティスの作者くらいだろう

460 ：マロン名無しさん：2013/05/29(水) 20:12:33.22 ID:???

>>458
夏目は以前から都条例反対の立場を表明してたよ

461 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 16:00:05.05 ID:???

>>459
上連雀三平先生のことかー
実際はロリだけじゃなく、中高生のエロもアウトらしいから被害は甚大だぞ

462 ：マロン名無しさん：2013/05/30(木) 23:35:36.33 ID:???

規制には大反対だけど、そのうち解除されるだろうと楽観してるわ
その間にとりあえずエロ無しで傑作作ってみろ！という感じでいる

463 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 00:44:43.10 ID:???

>そのうち解除されるだろうと楽観してるわ
阿呆だ
阿呆がおる

464 ：マロン名無しさん：2013/05/31(金) 23:23:55.65 ID:???

安倍さんはネット人気を気にしてるから
衆院選を睨んで今は見送るんじゃね？
っての甘い考えかな

465 ：マロン名無しさん：2013/06/01(土) 22:40:16.44 ID:???

何で護憲派の方達は憲法違反だと騒がないんだろうね

466 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 00:27:31.00 ID:???

漫画とかけ離れたたびたびおっさんおばさんの雑談上になるのは年齢層的に仕方ないのか

467 ：マロン名無しさん：2013/06/02(日) 12:38:58.28 ID:???

諸星の回で栞と紙魚子の話題の時に
岡田が「コーヒーカップからネッシーの首が出てくるヤツ」って言うんだけど
そんなエピソードあったっけ？？
栞は全部読んでる筈だが、記憶にないなあ…

468 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 22:39:31.85 ID:???

岡田が勘違いして別な漫画のシーンを挙げてとか

469 ：マロン名無しさん：2013/06/03(月) 23:39:59.48 ID:???

諸星の小編で、コーヒーカップから潜望鏡が出てくる話があった気がする───

470 ：マロン名無しさん：2013/06/05(水) 16:00:09.43 ID:???

>>469
タイトルわからない？
読んでみたい

471 ：469：2013/06/05(水) 19:00:49.11 ID:???

＞コーヒーカップから潜望鏡
小編じゃなくて、短編集の間にはさまれた一枚絵だった・・・かもしれん・・・

472 ：マロン名無しさん：2013/06/07(金) 23:11:11.93 ID:???

諸星大二郎の回は面白かったなぁ
エイリアンとかエヴァネタとか、横道の話もおもろかった
暴走気味のオーケンも良かった
ただ、なんでテキストが僕とフリオだったのか
海竜祭でいいのに

473 ：マロン名無しさん：2013/06/07(金) 23:36:10.21 ID:???

>>472
キネ旬ムックのメンバーの対談によると、
同じ回にＤｒスランプとスラダンがあったから、
集英社を三本にしたくなかったそうだよ
だから暗黒神話や妖怪ハンターは外された

474 ：マロン名無しさん：2013/06/08(土) 01:39:46.68 ID:???

諸星大二郎をジャンプ作家だと思う奴なんてほとんどいないだろうに

475 ：マロン名無しさん：2013/06/08(土) 08:37:29.43 ID:???

それは視聴者のためではなく
「なぜ特定の出版社に偏る？」という
疑念を持たれないためのものだと思うよ

マンガ夜話はあくまでフラットで作為なし（ようは好き放題）に
批評してるというのが建前だからｗ

476 ：マロン名無しさん：2013/06/08(土) 13:40:01.03 ID:???

諸星の回もそうだったけど、他にも
「別に取り上げる作品なんて何でもいい。どうせ作家論を語るのがメインなんだから」
みたいな回ってかなりあったよな
ゲストはともかく、レギュラーはその作品についてじゃなくて、
８割方は作家自身について語ってるっていう

宮谷の回とかも、肉弾時代しか手に入らないから仕方なく取り上げてんであって、
放送初っ端から「肉弾時代はもう俺たちがファンだった頃の作品じゃないから」
みたいなことを言って、肉弾はほとんど無視して、作家本人とずっと以前の過去作について
熱く語ってたｗ

477 ：マロン名無しさん：2013/06/08(土) 23:59:10.76 ID:???

吾妻のﾂｲｰﾄによると
とり・みきが漫画で食えなくて
コンビニでバイトしてるって
吾妻自身もガス屋のバイトしてるらしい
とり・みきクラスで食えないってマジかいや…

478 ：マロン名無しさん：2013/06/09(日) 00:13:37.93 ID:???

そりゃ漫画家としてはほんど仕事をしていないし
そもそもヒット作すらない

いざとなったら吾妻とふたりでホームレスやればいいだけ

479 ：マロン名無しさん：2013/06/09(日) 00:22:16.32 ID:???

あれはギャグで言ってるだけだと思うけどなあ

480 ：マロン名無しさん：2013/06/09(日) 01:12:40.40 ID:???

かつて500万部を売り上げた漫画家が語る厳しい現状
http://getnews.jp/archives/109278

481 ：マロン名無しさん：2013/06/09(日) 01:31:07.50 ID:???

>>480
注目するところはここでいいのか？
＞記者:ピョコタン

482 ：マロン名無しさん：2013/06/10(月) 09:16:33.12 ID:???

>>481
貧乏人が必死になって荒さがしした感じだなｗｗｗ

483 ：マロン名無しさん：2013/06/10(月) 22:26:36.54 ID:???

漫画家は日本の宝やから
皆さんそれなりに幸せな人生送ってて欲しいと
心から思う

484 ：マロン名無しさん：2013/06/10(月) 22:42:21.87 ID:???

低額で傑作量産しまくった手塚治虫が悪い
漫画は素晴らしいと認知させたのも、漫画家の生活をハードなものにしたのも、全て彼
この神め…

485 ：マロン名無しさん：2013/06/11(火) 00:01:18.62 ID:???

貸本時代はもっと漫画家の地位も給料も低かったろ
原稿料はともかく、単行本売れば稼げるようにしたのは手塚のおかげ

486 ：マロン名無しさん：2013/06/11(火) 01:04:42.77 ID:???

見当違いな批判するくらいな漫画をたくさん買ってくださいよ

487 ：マロン名無しさん：2013/06/12(水) 01:48:23.49 ID:???

NHK BSプレミアムにて手塚治虫・石ノ森章太郎を10日間にわたって特集
http://amass.jp/23363
夜話系の番組は無しか

488 ：マロン名無しさん：2013/06/12(水) 22:58:49.71 ID:???

遺族はサイボーグ009の回の何が不服だったの？
ブラッドベリの模倣だって所なら、呉さんの発言だし
基本、石ノ森の革新性を評価してる良心的な夜話なのに

489 ：マロン名無しさん：2013/06/12(水) 23:39:01.36 ID:???

「パクリは一つ二つじゃない、１００や２００」
とか言ってたじゃん

　
あと、いしかわと呉の「マンガ日本経済入門」についての会話

呉「あれはどう見てもアシスタントの絵っていう。でも続編はなぜか本人の絵なんだよな」
いしかわ「それは思ったより売れたから、功績を自分のものにしようと・・・（笑）」
　
とかもヤバかったなｗ

490 ：マロン名無しさん：2013/06/12(水) 23:55:36.67 ID:???

いしかわは、手塚と石森に関して「天才だったのは若い頃だけ」という見方は同じなんだが、
手塚には「その後はとんでもなく才能のある職人作家になった」と、
一定の評価をしているが、石森の３０代以降ぐらいの作品に対しては、
一切評価してない。というかはっきり貶してる。
まあ赤塚とかにも「バカボンで終わった作家」って言ってたが。

491 ：マロン名無しさん：2013/06/12(水) 23:58:25.71 ID:???

>>489
本当につまらない背景なんだよね、本当につまらない（ｒｙ

も忘れちゃいけないｗ

492 ：マロン名無しさん：2013/06/13(木) 00:15:18.84 ID:???

赤塚に関しては否定できないよなあ。実際バカボン以降は
これといって話題になった作品はないし
石森に関しては歳食って以降も、それなりに名のある作品も
いくつかあるのに全否定なんだよな

反面、藤子不二雄の二人に対しては、歳くった以降の作品も評価高いな
まんが道は絶賛してたし、ドラえもんも夜話よりもむしろ漫画ノートで
褒めていた。
あくまで職人作家としての褒め方で、天才だって評価はしてないだろうけど

493 ：マロン名無しさん：2013/06/13(木) 01:02:40.64 ID:???

バカボン以降は、ってのは大雑把過ぎる
レッツラ・ゴンとかはまだ全盛期と言っていいレベルを保ってる

494 ：マロン名無しさん：2013/06/13(木) 01:40:12.33 ID:???

レッツラゴンとバカボンって、時期が完全に被ってるだろう
バカボンのマガジン→サンデー→月刊マガジンでの連載時期に
スッポリ入ってるはず
いしかわが、赤塚が終わったっていってるのは
マガジンでのバカボンの終了後って意味だと思うが
ずっと後年のボンボンでの再開とかはもちろん別で

495 ：マロン名無しさん：2013/06/13(木) 08:56:56.36 ID:???

まあ大御所の作品だから褒めちぎるとでも思われてたんじゃない？
でも夜話はそういうスタンスの番組じゃないし。

496 ：マロン名無しさん：2013/06/13(木) 11:55:55.79 ID:???

＞褒めちぎるとでも思われてたんじゃない？
NHKの製作だからって、そういうベタで当たり障り無い番組だと予想して
取り上げるのを許可した漫画家や出版社は多いんだろうなぁｗ

497 ：マロン名無しさん：2013/06/13(木) 18:36:56.19 ID:???

夜話が一部業界から不興を買ったのはそんな所かもな
(不興の使い方ってこんなんで良かったっけ…

498 ：マロン名無しさん：2013/06/14(金) 23:07:10.00 ID:???

アニメ夜話は賞賛ばかりでパンチが弱いのが惜しい
コナンの回は面白かったけど

499 ：マロン名無しさん：2013/06/15(土) 13:29:45.92 ID:???

唐沢がいしかわの立ち位置なんだろうけど、なんかいしかわとは違うんだよな。
あとアニメ夜話の方は、かなり岡田のコントロールが入ってるように思う。
マンガ夜話の様な「自由度」が足りない。それにアニメ夜話は生じゃないしね。

まあマンガは作家と出版社に気を使う程度だろうけど、関わってる人間が
ベラボーに多いアニメは、かなり多方面に気を使わなくちゃいけないんだろう。

500 ：マロン名無しさん：2013/06/15(土) 15:17:33.46 ID:???

同業者からの立場で、他人の作品に対して先輩後輩関係なく、
批判も堂々と言えるって人材が、アニメ界ではなかなかな・・・
漫画だって、いしかわぐらいしかいないかもしれないがｗ
それでも後で自分自身に降りかかる影響を考えると、
個人業主である漫画家の方がまだマシ

たとえば４０代ぐらいのアニメ監督なりライターなりが
宮崎だろうが押井だろうが富野だろうが、ダメなところはダメって
容赦なく言えるかっていうと・・・
逆に自分よりも若手の監督にガンガン言えるかっていうと、
それも結構難しいだろう。

501 ：マロン名無しさん：2013/06/15(土) 15:31:15.09 ID:???

とにかくいしかわは立ち位置が特殊だかなー

一応漫画家であるが、今は漫画の仕事が少なく評論の仕事ばかり。
しかし漫画家であることをを諦めたわけじゃなく、同業者には手厳しい。
時には評論に嫉妬（松本大洋）や、私怨（柴門ふみ）も混じることもある。
進化をやめたり劣化した大御所（さいとう、石ノ森）にも手厳しい。
そして「じゃあお前は人の事を偉そうに言える腕なのか」って言われても怯まない。
こういうポジションが唯一無二だと思う。

夏目みたく、完全に作り手から評論に転向しちゃったパターンだったら、
アニメ界にも何人かいそうだが。

502 ：マロン名無しさん：2013/06/15(土) 15:33:02.30 ID:???

漫画に特に興味がないような人は批判的な意見ってだけに過剰に反応するからな
ここでのいしかわ叩きもそうだし、手塚逝去時の宮崎発言は未だに宮崎叩きの根拠にされてるし

503 ：マロン名無しさん：2013/06/15(土) 15:33:48.33 ID:???

あ、突っ込まれそうだから先に書いておくが、松本大洋への「嫉妬」は、
キネ旬の夜話ムック１巻のエッセイで告白してる。
「ぼくが松本について冷静に語れないのは、彼の才能に嫉妬してるからかもしれない」と
たしか漫画ノートにも再録されたはず

504 ：マロン名無しさん：2013/06/15(土) 15:37:32.67 ID:???

私怨に関しては柴門というより狩撫

505 ：マロン名無しさん：2013/06/15(土) 21:32:33.15 ID:???

＞先輩後輩関係なく、批判も堂々と言える人材
押井守を座らせときべきだったな

506 ：マロン名無しさん：2013/06/15(土) 23:06:18.53 ID:???

押井はアニメ界じゃ５本の指に入るぐらいの大御所になっちゃったからな
発言ひとつひとつが影響力でかすぎて、テレビじゃ誰を批判してもシャレにならん
大御所同士が喧嘩になったり、大御所の発言ひとつで若い人材が潰されたりしたら
シャレにならん

結局いしかわは漫画家としてはナニだから許されるんだよ（許されなかった時もあるが）
批判されても、いしかわより遥かに売れてるとかだから
岡田とかも「でも、そう言ういしかわさんは売れない路線をまっしぐらｗ」とか、
いしかわの発言に茶々を入れて、そういう予防線を張ってたし

507 ：マロン名無しさん：2013/06/16(日) 23:17:45.25 ID:???

押井の毒舌なら聞く価値あるな

508 ：マロン名無しさん：2013/06/17(月) 00:23:54.32 ID:???

押井はウダウダと遠回りにしたがるから尺が足りん
しゃべりがとにかく聞き取りづらい（こもりすぎ・ぼそぼそすぎ）

509 ：マロン名無しさん：2013/06/18(火) 00:12:07.44 ID:???

俺達の岡田がまたバカな弱者から金をむしり取ろうと目論んどるみたいや。
しかもホリエモンさんとタッグやで。

510 ：マロン名無しさん：2013/06/18(火) 00:23:11.00 ID:???

で、それの何が気がかりなんだ？

511 ：マロン名無しさん：2013/06/18(火) 14:02:13.59 ID:???

少なくとも俺は、岡田に「俺達の」なんて枕詞付ける気も義理もないので
　ど　う　で　も　い　い

512 ：マロン名無しさん：2013/06/18(火) 20:06:14.87 ID:???

俺たちの>>511はツンデレ

513 ：マロン名無しさん：2013/06/18(火) 22:12:24.60 ID:???

コミックナタリー - 荒川弘、島本、山岸、ゆうき…北海道作家69名のマンガ展

http://natalie.mu/comic/news/93101

514 ：マロン名無しさん：2013/06/18(火) 23:23:35.93 ID:???

中居の番組のデッサン対決にいしかわじゅんが出てるな

515 ：マロン名無しさん：2013/06/18(火) 23:43:29.83 ID:???

中居画伯と勝負？

516 ：マロン名無しさん：2013/06/19(水) 00:01:57.64 ID:???

まさかの漫画家復帰を果たしたいしかわ
もう漫画家引退状態の江川
世の中分からんものだ

517 ：マロン名無しさん：2013/06/19(水) 00:26:03.97 ID:???

810 名前：名無しステーション [sage] 投稿日：2013/06/19(水) 00:20:38.13 ID:MERHMljh [5/5]
>>777
BSマンガ夜話のゲストによく呼ばれた漫画家

一条ゆかり
竹宮恵子
江口寿史
しりあがり寿

マンガ夜話なんてその作品描いてる漫画家を呼んで1時間語ってたもんなｗ
凄い番組だったあれは

そんなことあったっけ？

518 ：マロン名無しさん：2013/06/19(水) 00:30:56.49 ID:???

途中から見たんだが
江川といしかわ先生の間に居たのって誰？
イラストレーターの326？

519 ：マロン名無しさん：2013/06/19(水) 01:19:27.63 ID:???

http://www.tv-asahi.co.jp/mininaru/backnumber/0012/

520 ：マロン名無しさん：2013/06/19(水) 07:29:30.49 ID:???

実技実作者の漫画家が素人のHGより点数が低かったな。

521 ：マロン名無しさん：2013/06/19(水) 13:47:25.39 ID:???

　漫画はデッサンとは違うから(震え声

522 ：マロン名無しさん：2013/06/19(水) 18:14:25.02 ID:???

むしろいしかわｾﾝｾにああいう基礎的なデッサンが描けたのが意外だった
おそらく、美術の専門教育は受けてないから
長年のキャリアの中で自然に見に付いた画力なんかな

523 ：マロン名無しさん：2013/06/19(水) 21:27:00.04 ID:???

エッセイで、デッサン教室に通ってたって書いてたよ
そんなに長期間ではないとは思うが

524 ：マロン名無しさん：2013/06/19(水) 22:35:38.22 ID:???

会社勤めて辞めて漫画でメシ食ってくと決めた後に
自分で意識して勉強したって言ってたね

525 ：レス代行、広告付きver：2013/06/20(木) 02:50:34.75 ID:rudSN+aV

http://i.imgur.com/2c3EDFg.jpg

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コワ～いパチンコ店の話（宝島文庫2011/3/18発行）
ある地域では、月に１回、その地域のパチンコ店と警察署と消防署で会合があります。
会合が終わったあとに警察と消防をソープランドに連れて行きます。

526 ：マロン名無しさん：2013/06/20(木) 03:00:00.44 ID:TxhijZl7

http://i.imgur.com/2c3EDFg.jpg

527 ：マロン名無しさん：2013/06/22(土) 00:51:11.37 ID:???

じゅんの本気

528 ：マロン名無しさん：2013/06/22(土) 02:41:54.34 ID:???

｢写真のように正確なだけの絵だったら誰だって書けるの、漫画家になろうなんて志すような奴なら練習さえすれば誰だってかける、
でもそれは上手い絵じゃないんだよ、漫画の上手い絵ってねやっぱり目が良くないと画けないんだよ｣

529 ：マロン名無しさん：2013/06/22(土) 21:27:00.13 ID:???

今日、古本屋で初めて知ったんだけど『王家の紋章』て長寿漫画があったんだね。
今までこのスレでは取り上げろよとか全く言われなかったので全然知らなかったよ。
人気ないのかなあ・・・。

530 ：マロン名無しさん：2013/06/22(土) 21:31:40.69 ID:???

BCオリジナルに村上もとかの漫画家漫画があって
ついに長谷川町子登場！
でもそんなの読みたくねーよ。

531 ：マロン名無しさん：2013/06/23(日) 02:29:53.27 ID:???

村上もとかは好きな作家だから夜話でやってほしかったな
既に大御所に近いぐらいの作家なのに、候補にすらあがらなかった
あまり癖がないからやりにくいのかね
あの人、いしかわ、かわぐち、弘兼らと同世代なんだが、
あまり作品から団塊作家特有の匂いがしない

532 ：マロン名無しさん：2013/06/23(日) 07:18:19.01 ID:???

島本の回で問題作として触れられてた「無謀キャプテン」を、
いまさらながら初めて読んだが、確かに問題作だなこりゃ
岡田が言ってた、話が暴走しすぎてまとめきれずに破綻って部分が
問題なんじゃなくて、過剰な大ゴマ無駄ゴマ連発の手抜き漫画だってこと
コピーまでは使ってないから、少しだけマシな漫☆画太郎って感じだが、
画太郎ほど徹底してないから芸になってない
Ｗｉｋｉによると、やっぱり時間がなかったからそうしたらしいな

これ、メンバーでは岡田しか読んでなかったみたいだけど、
いしかわが読んでいたら、島本を漫画家として見損なったのと違うか

533 ：マロン名無しさん：2013/06/23(日) 14:17:36.56 ID:???

>>530
いしかわじゅんが文春のコラムで連載一回目で異例に取り上げてたぞ

村上は夏目の著書で取り上げられてるし評価はしてるでしょ

島本の大ゴマ連発は岡田が批判してたジャン。燃えよでも最後の情景シリーズ
はつまらんて。
まあ松本の新ヤマトに比べたら全部ＯＫっすよＢＹヤス

534 ：マロン名無しさん：2013/06/23(日) 21:42:56.84 ID:???

>>532
いしかわが大ゴマ使うと手抜きに見えるけど、あれはものすごく体力を使う
って言ってたが、島本の大ゴマはまさにそれだから
たとえ手抜きでも本気で一枚絵かいてんじゃん

535 ：マロン名無しさん：2013/06/23(日) 22:31:00.89 ID:???

>>534
無謀キャプテンの実物をきちんと読んでから言ってる？

あの作品の大ゴマは、燃えペンや逆境ナインで使われた大ゴマとは全然違う
いい加減で無駄な産物

536 ：マロン名無しさん：2013/06/23(日) 23:08:10.34 ID:???

読んだよ
宇宙人がどうこうからはどうかなと思ったが、柔道やってるあたりの大ゴマは気合はいってるだろ

537 ：マロン名無しさん：2013/06/24(月) 20:40:07.58 ID:???

漫画やアニメは規制対象なのか？　議論を呼ぶ「児童ポルノ禁止法改正案」
産経新聞 6月24日(月)8時30分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130624-00000515-san-soci

目の敵にしてる節があるのに今だボケーっとしてていいのかね

538 ：マロン名無しさん：2013/06/24(月) 23:27:59.78 ID:???

原発大戦みたいなくっさい漫画の話題は該当スレでやれよ

539 ：マロン名無しさん：2013/06/25(火) 00:10:40.39 ID:???

年一でいいからやって欲しいわ

540 ：マロン名無しさん：2013/06/25(火) 02:52:14.91 ID:???

今の漫画を爺さん3人でやっても無意味というか痛々しいだけだから昭和のマンガ
70-90年代までの漫画を三人がノーギャラに近いギャラでユーストあたりでかってにやればいい
やらないのは当人たちにもうやる気がないだけ

541 ：マロン名無しさん：2013/06/26(水) 01:12:37.74 ID:???

房爺が意外にクールなんだよな
夜話は一定の役割を果たしたからもういいだろう。みたいな
やりたがってるのは岡田くらいか

542 ：マロン名無しさん：2013/06/27(木) 23:09:03.58 ID:???

江川達也をやらなかった理由ってなんだろう
絵がひたすら達者なだけだから？

543 ：マロン名無しさん：2013/06/28(金) 00:44:05.77 ID:???

多分出演者の好き嫌いの問題だろう

あとエロマンガだから

544 ：マロン名無しさん：2013/06/28(金) 01:06:33.53 ID:???

ドラえもんの時だっけ？岡田がタルるートを引き合いに出したの

545 ：マロン名無しさん：2013/06/28(金) 07:07:14.11 ID:???

東京大学物語も引き合いに出してた記憶がある。
「村上くんここまで0.3秒」みたいな感じで。

546 ：マロン名無しさん：2013/06/28(金) 09:48:46.93 ID:???

江川の漫画はあざとくて好きじゃないが、
タルるートからゴールデンボーイ中期辺りまでの女の子の可愛さだけは評価すべき
それまでの漫画の女体の描写とはまるで次元が違う

547 ：マロン名無しさん：2013/06/28(金) 13:00:48.49 ID:???

このスレ、ここまでいしかわ先生の名前一切なし！
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372370501/l50

548 ：マロン名無しさん：2013/06/28(金) 23:56:58.52 ID:???

空港置き去りといしかわ先生がどう繋がるのかさっぱしwkrn

549 ：マロン名無しさん：2013/06/29(土) 00:32:08.33 ID:???

>>548に鉄槌を下せ

550 ：マロン名無しさん：2013/06/30(日) 00:25:59.28 ID:???

岡田も近々裁判沙汰になるだろうね

551 ：マロン名無しさん：2013/06/30(日) 16:02:35.73 ID:???

どの件で？

552 ：マロン名無しさん：2013/07/01(月) 18:54:18.41 ID:???

おぼっちゃまくんはやる可能性無かったのかな
夜話的にはコマワリ君の二番煎じって評価になっちゃうんだろうか
できんボーイズとかやれるなら、充分資格はあったんじゃね

553 ：マロン名無しさん：2013/07/01(月) 23:29:00.95 ID:???

いしかわが、小林は嫌いって言ってたような・・・
ジョージ秋山ははっきり嫌いだからやりたくないって言ってた

俺がやってほしかったのは、さだやす圭　やまさき十三「おかしな２人」
さだやすは一見、粗野なバカ系漫画家に見えて、実は結構きめ細やかで、
ちばてつやと同じく原作がつくと、自分の味を残しつつも別作家に変貌する。
孫六や播磨灘なんかのオリジナルとの作風比較とか、意外と奥が深い作家だと思う
やまさきも、唯一有名な釣りバカ以外に、こんな荒唐無稽なエログロバイオレンスコメディも
釣りバカと並行してやってたんだっていう、いい紹介になると思う
個人的には、原作付きの漫画で、それぞれ単独ではありえない作風に化けて、
１＋１が５とか１０になったって点では、あしたのジョーに匹敵すると思う

554 ：マロン名無しさん：2013/07/02(火) 00:04:11.93 ID:???

やはりいしかわが癌だったんだよなあ
レギュラー固定しないで
好きなやつだけでメンバーを組んでいたらもっとましな作家特集が組めたはず
まあもう二度と復活しないだろうからどうでもいいけど

555 ：マロン名無しさん：2013/07/02(火) 06:57:20.06 ID:???

岡田も小林よしのりのことを語ってたことあるよ
「こんなに絵がヘタクソでも漫画家になれるのか！
という小林よしのりショックが当時あった」
こんな感じなこと言ってた

昨夜の岡田のニコ生でマンガ夜話の企画会議をやってたみたいだね

556 ：マロン名無しさん：2013/07/02(火) 12:57:35.79 ID:???

え、企画会議って夜話メンバーが全員で？

557 ：マロン名無しさん：2013/07/02(火) 15:17:09.39 ID:???

>>546
今の漫画の人物の書き方のルーツのひとりだよな
江川→藤島康介（アシスタント）→→貞本→その他大勢
…って感じだからな
アニメ系も入るんだろうけど、そっちはよくわからん
>>556
そのままいつものように有料会員限定放送に移行しただけだろうから、
岡田だけじゃないかな

558 ：マロン名無しさん：2013/07/03(水) 20:46:23.68 ID:???

エヴァ以降はそれまでは余り無かった
アニメやゲームから漫画への影響ってのが顕著にあったと思うんだが
(主にキャラの造形で)
夜話っぽい企画やるなら、その辺、語って欲しいな

559 ：マロン名無しさん：2013/07/03(水) 21:15:25.59 ID:???

90年代のカプコンデザインチームって激ウマで
漫画アニメゲーム全般に渡ってかなり影響力があった存在なんだけど、
マンガ夜話メンバーではちょっとわからないだろう

560 ：マロン名無しさん：2013/07/04(木) 00:11:47.95 ID:???

一時のバスタードとかモロにカプコンの絵だったよね
ディズニー的なデフォルメやパース取りをリアル等身キャラでやったと言う感じの作画法。
まだ流行ってんのかな、あれ。

561 ：マロン名無しさん：2013/07/04(木) 00:27:51.18 ID:???

バスタードにダッドリー居たねぇw
まさにそのディズニーテイスト丸出しのヴァンパイアシリーズなんかは、
今でもキャラクターの評価高い・ピクシブとかで多く描かれてるみたいだよ
流行って、というか主流ではないだろうけど

562 ：マロン名無しさん：2013/07/04(木) 06:06:27.08 ID:???

アニメっぽい絵って80年代にもたくさんあっただろう？
あ、でもあれは元をただせば大友からかな？シロマサとか

563 ：マロン名無しさん：2013/07/04(木) 07:29:21.29 ID:???

2人ともアニメっぽいと思わないな

564 ：マロン名無しさん：2013/07/04(木) 10:43:07.27 ID:???

ゲームからの影響ってハガレンの回で岡田が指摘してたくらいかな
夜話メンバーがあきまんや西村キヌの絵を見ても
「これも誰々の絵の影響を受けてるよね」
とか言って遥か昔の作家を出してバッサリな気がする

565 ：マロン名無しさん：2013/07/04(木) 14:56:47.49 ID:???

昔の人は偉い論に落ち着いちゃうところはあったな
シロマサの画も「大友系、女がみんな同じ、以上。」ってな感じだった
背景パースなんか独特なのになぁ

566 ：マロン名無しさん：2013/07/04(木) 16:15:16.83 ID:???

やっぱ若い世代の漫画を語るには
同世代の批評家じゃダメなのかもな
三十代～四十代の夏目、いしかわがいるな

567 ：マロン名無しさん：2013/07/04(木) 23:47:44.27 ID:???

個人的に90年代後半以降の漫画絵の変節はイヤなんだよな…
アニメの影響か何か知らないが
アニメの絵と大差が無い画風の新人が増えて
漫画絵の独自性が失われたようで、口惜しい

568 ：マロン名無しさん：2013/07/05(金) 00:14:18.14 ID:???

夜話が始まった時、夏目４６歳　いしかわ４５歳、岡田３８歳　大月３７歳
確かに丁度いい年齢だったな
ちょうど今のササミネぐらいの世代（３５～４０歳）の人材がほしいな。
俺は彼女と同世代なんだが、確かに自分と同世代の評論家の声も聞きたい
おっちゃんたちのトークも、自分が生まれる前の漫画界における古き伝承ｗを
たくさん教えていただいたって感じで、この１５年、充分楽しめたけどね

569 ：マロン名無しさん：2013/07/05(金) 00:26:58.95 ID:???

漫画残酷物語をリアルタイムで読んでいた世代が当時を語るのは価値があったかもしれんが
今の漫画たとえば進撃や暗殺などをジジイ三人が喋っても無意味というか
その辺の若い奴のほうがよく知っている

570 ：マロン名無しさん：2013/07/05(金) 00:32:01.20 ID:???

３５～４５ぐらいだと、手塚・トキワ荘・梶原世代の漫画も、現代の漫画も
どっちも語れる年代だしな
７０年代生まれが戦後漫画を最初から現代まで、ある程度俯瞰して語れる
最後の年代って気がする
手塚の尻尾をかろうじて掴んでいて、偉大さをリアルタイムで知ってる
ギリギリの年代

571 ：マロン名無しさん：2013/07/05(金) 00:49:36.29 ID:???

前にも出た話しだけど、今ニコ生でやってるような若い評論家たちは、話し方が暗いし面白くもない。
夜話メンバーたちのように、楽しそうに喋ってほしい。

572 ：マロン名無しさん：2013/07/05(金) 01:16:19.55 ID:???

その漫画を語るのは同世代に生きたものたちが語るのが一番良い

573 ：マロン名無しさん：2013/07/06(土) 00:36:30.87 ID:???

今夜の報ステ、一瞬岡田が出てるのかと思った

574 ：マロン名無しさん：2013/07/06(土) 02:42:07.50 ID:???

おばさんのてれびかんそうぶんスレかよ

575 ：マロン名無しさん：2013/07/06(土) 15:37:53.65 ID:???

俺は劇場版の攻殻にいしかわじゅんが出てるのかと思ったよ

576 ：マロン名無しさん：2013/07/07(日) 01:18:29.29 ID:???

バタ金の映画を最近初めて観たんだが、いしかわの演技、
本人も言ってたように、確かにヘタだわｗ
というか夜話で喋ってるのとまったく同じ調子
ヘタはヘタでも、素人が無理して演技して自爆とかではないので、
ある意味凄いかもしれない

577 ：マロン名無しさん：2013/07/07(日) 11:28:39.33 ID:???

今マンガ語れる若手評論家というと宇野常寛とその周辺になるけど
岡田達と合わなそうだな

578 ：マロン名無しさん：2013/07/07(日) 14:47:55.97 ID:???

３０代以下の評論家って、ちょっと気真面目っぽすぎるんだよな
理屈、理論をもっとトーク芸に昇華してほしい

579 ：マロン名無しさん：2013/07/08(月) 07:58:35.37 ID:???

世代はともかく、絵の事をちゃんと語れる人間は欲しい。

580 ：マロン名無しさん：2013/07/08(月) 10:21:27.35 ID:???

そこが夜話の大きな特徴だからな
絵の技術面に関しては、民放の芸能人が漫画を語る番組では入れない領域
それどころか、書籍でも夏目が出てくるまでほとんどいなかった

581 ：マロン名無しさん：2013/07/08(月) 15:44:42.47 ID:???

夏目も適当だけどな

582 ：マロン名無しさん：2013/07/08(月) 21:32:11.51 ID:???

それは適当だったところだけを抜き出すからそうなるんだよ。
絵やコマ構成を論理的に分かりやすく解説したのは、夏目が初めてだった。
一方いしかわは直感で語るから、誤解を生みやすいｗ

583 ：マロン名無しさん：2013/07/08(月) 23:04:47.34 ID:???

こいつにそんな能力ないよ
夜話の捨てコーナー

584 ：マロン名無しさん：2013/07/09(火) 00:10:19.36 ID:???

原千晶だっけ？
目終わりで女タレントに目を褒められて
夏目「人気コーナーなもんですから(ﾃﾍｷﾘｯ」

585 ：マロン名無しさん：2013/07/09(火) 07:29:34.90 ID:???

まあ少なくともおまえさんよりは能力あるｗ
聞く方にリテラシーがなければ
「馬の耳に念仏」というのがよく分かる

586 ：マロン名無しさん：2013/07/10(水) 00:47:46.59 ID:???

江口寿とか、いしかわじゅんポジションの後釜になれないだろう
本人の意志は別にして

587 ：マロン名無しさん：2013/07/10(水) 04:03:05.03 ID:???

アオイホノオでの若き岡田像って結構的確っぽくて、よくあそこまで描くな
山賀に丸め込まれるシーンとか、プライドが高く仕切りたがり屋
顔を立てれば上機嫌になるが、でも心からやりたい事とか目的は
これといって何も無いとか、なんかその後の、中心軸がなくてブレブレの
彼の仕事や人生を言い当ててる
もっとも島本としては、今の時点から後付けで逆算して、漫画の岡田のキャラを
作ったんだろうけど、岡田当人はどう読んでるのか気になる

588 ：マロン名無しさん：2013/07/11(木) 02:01:09.39 ID:???

ニコ動の会員限定放送～有料動画だかトークショーだかで直接島本さん本人に反論してたはず
無料放送でも少しだけ言及してたけど、詳しくはわからなかった（こっちは無料で観れると思う）

589 ：マロン名無しさん：2013/07/11(木) 06:26:10.61 ID:cjBW+ZI+

>>587
プライドが高く仕切りたがり屋
顔を立てれば上機嫌になるが、でも心からやりたい事とか目的は
これといって何も無い、中心軸がなくてブレブレ

よくいるオタの姿をうまく切り取っただけにも思える

590 ：マロン名無しさん：2013/07/11(木) 08:28:53.25 ID:???

オタはオタでも自分で作品を作れないタイプのオタだな
竹熊いわく”オタク密教”
ttp://web.soshisha.com/archives/otaku/2006_1123.php
たぶん島本も意識的に、自分や庵野ら作ろうとするタイプのオタとは
対象的に描いてる

591 ：マロン名無しさん：2013/07/11(木) 09:17:30.95 ID:???

島本自体がオリジナルがかけないパロ作家ということを自覚しているのに
ｱﾎか

592 ：マロン名無しさん：2013/07/11(木) 09:48:01.82 ID:???

>>591
＞オリジナルがかけない
それについては、>>590のリンク先で、竹熊が庵野を俎上にあげて分析してるよ脊髄ﾊﾞｶくん
オリジナルが描けないってことを踏まえて、「作ろうとするタイプ」と書いたんだがな

593 ：マロン名無しさん：2013/07/11(木) 10:34:22.47 ID:???

庵野と島本ではレベルが違うのはアホでもわかるだろ

594 ：マロン名無しさん：2013/07/11(木) 10:35:14.17 ID:???

庵野がオマージュをもとにした創作なら
島本は完全なパロディ作家ね
同人パロと同じ

595 ：マロン名無しさん：2013/07/11(木) 14:34:26.16 ID:???

島本、庵野→供給者
ｵｶﾀﾞ　　　　→消費者

という単純な違いです

596 ：マロン名無しさん：2013/07/11(木) 21:00:14.02 ID:???

上のリンクの竹熊は、誰より浅田彰への意見に読めてしまった

批評家はクリエイターより下ではない、素晴らしい生き方だ、どんどんやって欲しい、やってくれないと困る
と言い切った押井は一段上だな

597 ：マロン名無しさん：2013/07/11(木) 21:33:14.61 ID:???

岡田は一時、いしかわに漫画の描き方を教わってたらしいが
何らかの形にはしたのかな
岡田が真剣に描いた絵見てみたい

598 ：マロン名無しさん：2013/07/12(金) 01:06:36.35 ID:???

>自己批評意識というのはクリエイターにとっても実は必要な資質なんですが、
>それが勝ちすぎてしまうと、なかなか創作ができないんですね

笑止千万だわｗ
お前も岡田も単純に「何かを作るスキルが低い」だけの話じゃねぇか
単に能力が足りない、それだけの事なんだから素直に認めろや

599 ：マロン名無しさん：2013/07/12(金) 01:42:30.95 ID:???

スキルが結果として低い、の内実を説明してるんであって、
その笑止千万は思い切り的外れだぞ（笑止千万）

600 ：マロン名無しさん：2013/07/12(金) 02:07:57.04 ID:???

そもそも作る能力の無さは素直に認めてるじゃん
認めた上で語ってるの
僻んでもいない

601 ：マロン名無しさん：2013/07/12(金) 15:23:33.52 ID:???

>スキルが結果として低い、の内実を説明して
逆だ
スキルを持ってないし、それを修行で磨く能力さえない奴が
「スキルのない自分」の自己正当化として小理屈付けてるだけ
それがみっともないから「笑止千万」と言っている

要約すればこれ、正に
「俺はまだ本気出してないだけ」
じゃねぇかｗ

>そもそも作る能力の無さは素直に認めてる
だったらこういう姑息な言い訳せずに潔く「無能です」と言えばいい

602 ：マロン名無しさん：2013/07/12(金) 19:02:02.06 ID:???

言う必要が無いだろう

603 ：マロン名無しさん：2013/07/12(金) 21:14:03.12 ID:???

屁理屈振りかざして無能をさらけ出してる人間が一番「笑止千万」だろ

604 ：マロン名無しさん：2013/07/12(金) 21:27:06.32 ID:???

＞「俺はまだ本気出してないだけ」
自己紹介乙

605 ：マロン名無しさん：2013/07/13(土) 02:21:06.43 ID:???

もはや笑止千万したいだけの話になってるな

606 ：マロン名無しさん：2013/07/13(土) 13:25:06.04 ID:???

竹熊は藤原カムイを間近に見て漫画家諦めた、ってそれこそ素直に語ってるが
何故か画力評価の話題にあまり上がらないカムイだけど、近くにいたら殆どの人が諦めると思うわ
あれだけ次元が違うのを早くに見せつけられたのはむしろ良い経験だろう

607 ：マロン名無しさん：2013/07/13(土) 20:12:25.70 ID:???

何故あきらめる必要がｗ
岡田にしろ描かない理由がアレな奴ばっかだな

608 ：マロン名無しさん：2013/07/13(土) 21:15:50.30 ID:???

どういう理由なら納得するんだろう
理由って必ず言い訳だから、そしてそれは説明すればすればするほどそうなるから、しょうがないんじゃないの
説明しようとしてる分だけ正直だと思うけど

609 ：マロン名無しさん：2013/07/13(土) 23:25:27.25 ID:iHL7z9ON

藤原カムイって画力はあるし、構成もうまいけど
話はマンガとしてそんな面白いかっつーとそうでもないような
なにか地味で淡々としている

610 ：マロン名無しさん：2013/07/14(日) 01:06:42.83 ID:???

「説明」じゃなくて「言い訳」だからじゃない？

611 ：マロン名無しさん：2013/07/14(日) 01:36:18.04 ID:???

レベルの低いスレだよなあと
昔から思う

612 ：マロン名無しさん：2013/07/14(日) 10:16:55.79 ID:???

そもそも２ちゃんねるにレベルの高いスレなどそうそうない。

613 ：マロン名無しさん：2013/07/14(日) 12:16:27.92 ID:???

藤原カムイは話がつまらん
ロト紋みたいに原作ついててようやく読める
高画力なのに話が微妙な小畑とか大暮とか萩原と同じタイプ

614 ：マロン名無しさん：2013/07/14(日) 23:22:38.09 ID:???

元プロレス雑誌編集長ターザン山本の著書を立ち読みしたら、こんな内容の記述があった。

　「噂の真相からプロレス業界に関する匿名座談会をやるので参加してほしいとオファーが来た。
　どんな人間が集まるのか興味があって行ってみると、参加者の一人がいしかわじゅんだった」

昔のいしかわがプロレス業界人のフリしてそんなことしていた事実に笑ってしまった。
多分マンガ業界の匿名座談会にも参加していたんじゃないか。

615 ：マロン名無しさん：2013/07/15(月) 00:38:32.84 ID:???

別に「それで？」としか思わないのだが

616 ：マロン名無しさん：2013/07/15(月) 08:04:40.63 ID:???

>>614
読解力は乏しいが曲解力は豊富なようだな

617 ：マロン名無しさん：2013/07/15(月) 10:53:10.57 ID:???

永井豪って早咲きの人だと、いしかわが言ってたけど、
今、何かヒット作はないの？
というか、今どこで作品描いてるの？

618 ：マロン名無しさん：2013/07/16(火) 22:03:13.82 ID:???

昨夜の手塚・石ノ森特集の最終夜特番は結構面白かったな
浦沢がいしかわと同じところ（ブラックジャックの口の線が震えている）
を指摘してたけど全く違う解釈をしてたのが興味深かったね
あと実況スレでいしかわを引き合いに出す人が多かったから
夜話世代の人も多く見てたのかな

619 ：マロン名無しさん：2013/07/16(火) 23:14:31.57 ID:???

>>618
ただ時代を反映云々はこじつけてる感じだったな。
あと爆笑問題は邪魔だった。

620 ：マロン名無しさん：2013/07/17(水) 00:57:57.78 ID:???

鳥山の新連載は楽しみだな
同時期に大友の新連載がサンデーで既に始まっていればもっと面白かったが

621 ：マロン名無しさん：2013/07/17(水) 01:01:19.65 ID:???

入り抜きについて「イリヌキ」って言葉を使わずに説明しようと苦心してたなｗ

622 ：マロン名無しさん：2013/07/17(水) 16:54:34.99 ID:???

>>618
浦沢は手塚の線の震えを肯定的に捉えていたけど
いしかわがその場に居たら口を挟んでいたろうな
でもサンプル画を上手にサクサク描く浦沢の方が
説得力があるように感じてしまう

623 ：マロン名無しさん：2013/07/17(水) 22:11:01.36 ID:???

ミュージカル「エデンの東北」が急きょ中止、漫画原作を捨て企画に使用か
http://jp.ibtimes.com/articles/46548/20130712/208837.htm
エデンの東北ミュージカル - Togetter
http://togetter.com/li/525235

久し振りにイラっときた。5月末に書店で愛蔵版のような形をとった新作が出ていたから、
ネットで検索かけてミュージカルについても知ったんだが、こんな腹が立つ結果に終わるとは。
あー後味悪いわ。

624 ：マロン名無しさん：2013/07/18(木) 11:15:28.86 ID:???

スレチ

625 ：マロン名無しさん：2013/07/18(木) 21:41:41.34 ID:???

杉浦日向子とか近藤ようことか
あの系列ってやってないよね
地味だからか？

626 ：マロン名無しさん：2013/07/18(木) 21:43:00.21 ID:???

版元や原作者の許可が得られないために
取り上げられない作品もあるって言ってたじゃない

627 ：マロン名無しさん：2013/07/18(木) 21:54:29.30 ID:???

杉浦日向子やってなかったか
やるなら百日紅か百物語かな

628 ：マロン名無しさん：2013/07/18(木) 23:42:47.64 ID:???

漫☆画太郎ってやったっけ?

629 ：マロン名無しさん：2013/07/19(金) 16:42:17.64 ID:???

おまえら、つべ行ってフサ爺の名前で検索してみ
懐かしいのが

630 ：マロン名無しさん：2013/07/20(土) 20:17:21.77 ID:???

ＶＨＳで撮りだめしてた夜話をＨＤＤに移行中。
出演者の皆さん、楽しそうだな～。
現在100回記念の「８マン」視聴中。

631 ：マロン名無しさん：2013/07/20(土) 20:39:34.61 ID:???

みたい！

632 ：マロン名無しさん：2013/07/21(日) 19:21:23.20 ID:???

「８マン」に続き「あずみ」視聴中。
あずみって結局最後どうなったの？

633 ：マロン名無しさん：2013/07/21(日) 20:47:57.16 ID:???

みせて！

634 ：マロン名無しさん：2013/07/21(日) 21:16:13.03 ID:???

違法行為は出来ん

635 ：マロン名無しさん：2013/07/21(日) 22:57:11.09 ID:???

あずみは、作者が投げだして終了

636 ：マロン名無しさん：2013/07/22(月) 00:11:46.89 ID:???

終了と言えば
ガンツの最終回にいしかわは何か言及さたんだろうか

637 ：マロン名無しさん：2013/07/22(月) 01:06:57.60 ID:???

割れ読者しかいなさそうなスレ

638 ：マロン名無しさん：2013/07/22(月) 02:29:09.35 ID:???

久しぶりに聴いてビックリしたわ
割れなんて6年位前（アバウト）には終わってるイメージ
面倒臭くて誰もやってないんじゃないのか

639 ：マロン名無しさん：2013/07/22(月) 20:08:04.44 ID:???

>>635
番組では「ハッピーエンドで終わるのか」
「あずみの恋愛はどうなるのか」って話題になってたけど
その辺も放り出してるの？

640 ：マロン名無しさん：2013/07/22(月) 22:06:02.47 ID:???

うん。話をまとめる努力を放棄して、唐突に終わった。

641 ：マロン名無しさん：2013/07/22(月) 22:27:44.07 ID:???

一世を風靡したのに…
まとめて読むつもりで一切手を出さなかったけど、ある意味良かったw

642 ：マロン名無しさん：2013/07/23(火) 07:11:27.95 ID:???

ありゃま～。
じゃあ獏さん怒ってるだろうなーｗ

たしか時代を超越して続編が出てると思ったけど、
ゴルゴ13化してるって事？

643 ：マロン名無しさん：2013/07/23(火) 11:58:28.44 ID:???

BS日テレ
2013年7月23日（火） 20時00分～20時54分の放送
ぶらぶら美術・博物館
東京都現代美術館　手塚治虫×石ノ森章太郎「マンガのちから」
出演者
山田五郎おぎやはぎ(小木博明、矢作兼) 相沢紗世ゲスト:松本零士(漫画家)

644 ：マロン名無しさん：2013/07/26(金) 01:07:25.69 ID:???

岡田がオタキング時代の外見に戻りつつあるな
キャラもあの頃に戻してほしい

645 ：マロン名無しさん：2013/07/26(金) 01:28:22.58 ID:???

いや、爆発してるだろう
今が人生で一番自由で楽しいみたいな事言ってたはず
今いしかわやふさりんの横に行ったら、あの頃と同じ感じに戻せるだろうし
痩せてた頃の斗司夫は夜話でも変だった

646 ：マロン名無しさん：2013/07/26(金) 11:32:26.83 ID:???

痩せたというより萎びた感じだったからな
でも痩せたり太ったりかえって体に悪そう

647 ：マロン名無しさん：2013/07/27(土) 23:16:43.81 ID:???

岡田はあのキワモノＴシャツのコレクションはどうなったんだろ

648 ：マロン名無しさん：2013/07/29(月) 00:30:06.58 ID:???

諸星回の大槻ケンヂは一人で盛り上がってて微笑ましいなｗ
特にエヴァネタで岡田が元ネタ明かす度に
「うひゃー」とか「そんなの言っちゃっていいんですか」とか
痛いくらい舞い上がってる
当時の凄まじいエヴァブームの一端が伺えて、懐かしかった

649 ：マロン名無しさん：2013/07/29(月) 21:10:21.37 ID:???

松田隆智が亡くなったが拳児をとりあげてほしかったなあ

650 ：マロン名無しさん：2013/07/30(火) 00:56:50.42 ID:???

いしかわや夏目が言うストーリーギャグってどういうジャンルなのかな？
10年くらい前の夜話で「今の漫画界に絶えて久しい」と言ってたから
その前後の稲中やうすた京介や、それ以降の諸々のギャグ漫画は範疇に入らないって事だよね
分からねえ…パタリロはどうなんだろ

651 ：マロン名無しさん：2013/07/31(水) 00:38:44.25 ID:???

稲中とかも入ると思うし
世紀末リーダー伝たけしも入ると思う

652 ：マロン名無しさん：2013/07/31(水) 16:01:43.76 ID:???

>>650はそれを承知した上で書いてあるからレスになっていないね
自分もその3作が入らないとなると、定義がサッパリわからない
つげ義春？アストロ球団？w

653 ：マロン名無しさん：2013/08/01(木) 15:28:08.52 ID:???

ストーリーギャグでぐぐってもいしかわ関連しか出ないし
いしかわ先生独自の概念・線引きなんじゃね？

654 ：マロン名無しさん：2013/08/02(金) 21:06:25.56 ID:???

シェーとかしぎゃぴーとか
毎度お馴染みのギャグが出るギャグ漫画のことじゃまいか

655 ：マロン名無しさん：2013/08/03(土) 00:42:07.12 ID:???

おそらく脱赤塚不二夫の俺達のニューウェーヴ・ギャグ漫画のことを
思い込みで勝手に名付けているだけだろう

656 ：マロン名無しさん：2013/08/04(日) 21:35:44.69 ID:???

江口寿史がゲストで出た時にいしかわと一緒に、ギャグマンガは廃れたねぇ～、みたいない事を言ってたし、
いしかわだけの観念・線引きではないんじゃないの？
キャラの等身が低く、20ページくらいある短くないマンガ、とか言ってなかったっけ。

657 ：マロン名無しさん：2013/08/05(月) 01:10:13.81 ID:???

手塚・石森特集の再放送見たが
爆笑がやたら芸能ネタにこじつけるのがうぜかったが
非ヲタの視聴者向けにはあれくらいがいいのかもしれないな…
浦沢がササッと二人の筆致を真似たのがすごかった
浦沢009かっこよかったー
いしかわ先生の後任は浦沢だな

658 ：マロン名無しさん：2013/08/05(月) 01:19:28.60 ID:???

改めて思うが
浦沢が線の震えを持ち出したのは
夜話での見解に異を唱えたかったんではないかなと
そんな気がする

659 ：マロン名無しさん：2013/08/07(水) 01:26:55.46 ID:???

ある意味、今の漫画家で一番の権威、というと言い過ぎだが
実績を伴う説得力を持つ浦沢だから
漫画規制について発言してほしい。
浦沢、井上、荒木辺りが一緒に会見すれば
それなりの注目集めて、議論を呼ぶと思うんだ
児童向け漫画の爺さん連中の会見じゃ、
ニュースダイジェストの中の10秒くらいの報道で終わりだったし…。

660 ：マロン名無しさん：2013/08/07(水) 02:06:10.13 ID:nFQGYB2f

本気でやるなら、ジャンプの現在アニメ放送してる作家に
作品の放送許可と規制反対の抗議特集をバーターにしてテレビ局と交渉することだな

661 ：マロン名無しさん：2013/08/07(水) 12:29:23.12 ID:???

それプラス鳥山がいれば…

662 ：マロン名無しさん：2013/08/07(水) 13:11:58.38 ID:???

ある意味手塚の正当後継者の田中圭一に、娘の訴えます！の文字のTシャツ着てもらって、
浦沢や高橋留美子にはガロ系などアングラ漫画も推してもらって…

鳥山って何年か前に、トヨタのデザインの企画で審査員やってたな
鳥山とトヨタの世界観なんて真逆だろうに、地元だからって全く人の良い奴だ
残念だけど政治的なことには無頓着で通すと思うわ

663 ：マロン名無しさん：2013/08/07(水) 14:39:43.15 ID:???

パヤオが反原発ばっかしてないで
運動すればいいんだ
規制の主旨は主にあんたのことだろう

664 ：マロン名無しさん：2013/08/07(水) 19:19:34.48 ID:???

いくら実績の伴った実力派漫画家でも、
政治家にとっては取るに足らん存在だろう。
政治的発言をするなら社会的に影響のある
人間でないと有効でないと思う。

665 ：マロン名無しさん：2013/08/07(水) 22:52:43.85 ID:???

継続したロビー活動が一番効果的
漫画家協会やACE出展企業なんかが資金出してロビイスト育てるんだな
あと読者側のNPOを無ければ作るとかか

666 ：マロン名無しさん：2013/08/07(水) 23:59:35.84 ID:???

パヤオはとりあえず自分の目の前にいる人間の意見に反対する癖がついてるからなぁ
安易に左と済ませられない

667 ：マロン名無しさん：2013/08/08(木) 09:22:35.21 ID:???

５０前後のおっさん臭すぎていかんなこのスレは

668 ：マロン名無しさん：2013/08/08(木) 15:14:33.95 ID:???

オマエはいくつだ？

669 ：マロン名無しさん：2013/08/08(木) 19:41:12.04 ID:???

バヤヲも中韓じゃ軍国主義者と言われてるからなｗ

670 ：マロン名無しさん：2013/08/09(金) 10:06:25.87 ID:P3bh6WeB

継続したロビー活動って
エロ漫画を児童ポルノにしないでください
って偉いやつにあって言い続ける人間を養えってことでしょ？
やだろくだらねえ
そんなやつゴミじゃん

671 ：マロン名無しさん：2013/08/09(金) 20:37:50.88 ID:???

だからさぁ、もっと手塚の凄さをみんなに再認識～再発掘してもらってさぁ、
その上で如何に変態だったかも批判するわけよ

672 ：マロン名無しさん：2013/08/09(金) 22:38:14.71 ID:???

>>670
しょうがねえだろ、規制する側が常時ロビー活動してんだから…
対抗するには同じ土俵に立たんと話にもならん

673 ：マロン名無しさん：2013/08/10(土) 01:07:39.70 ID:???

アグネスとか

674 ：マロン名無しさん：2013/08/10(土) 08:15:50.78 ID:XmsylWXs

農業を守るため←違和感なし
エロ漫画を守るため←ダサいしキモい

675 ：マロン名無しさん：2013/08/10(土) 08:31:36.61 ID:???

「エロ漫画を守るため」なんてロビー活動は誰もせんだろｗ
バカじゃあるまいし。もっと違う方法でやるよ。

676 ：マロン名無しさん：2013/08/10(土) 08:36:27.38 ID:XmsylWXs

突き詰めればそうだとバレてんじゃん
憲法違反だなんだと理屈こねても結局エロ漫画でしょって感じ

677 ：マロン名無しさん：2013/08/10(土) 08:47:04.86 ID:???

べつにエロ漫画だけを守るためにやるんじゃないって事に気が付かないのか？
アグネス並みに頭悪いなｗ

678 ：マロン名無しさん：2013/08/10(土) 08:48:39.59 ID:XmsylWXs

んいやエロ漫画でしょ。
争点今そこだけじゃん。

679 ：マロン名無しさん：2013/08/10(土) 08:50:14.53 ID:XmsylWXs

あれかしずかちゃんの入浴シーンもとか言う例の極論か？

680 ：マロン名無しさん：2013/08/10(土) 09:57:02.90 ID:???

当局の判断で勝手に基準を設定できるのが問題
しずかちゃんの例は今は極論だけど10年後は違っているかもしれない

681 ：マロン名無しさん：2013/08/10(土) 10:43:07.07 ID:XmsylWXs

法律の運用に責任者の判断が伴わない例のがすくねえと思うんだがな
象徴的な例でいや裁判だって似たような事件で判決ぜんぜん違う例なんかごまんとある

それに具体的な線引きがしてあれば文句言わない、なんてこたねえと思うがなあ
たとえば刑法に触れる行為は一切描写するな、とか何頭身以下の登場人物は描写禁止とあったら君らは受け入れるかね？
受けいれないでしょ。そもそも論点ずれてんだよ

682 ：マロン名無しさん：2013/08/10(土) 11:03:19.03 ID:???

じゃあますますこの法律には反対だな

683 ：マロン名無しさん：2013/08/10(土) 11:20:03.57 ID:XmsylWXs

何がますますかわかんねえけどよ
結局規制したいやつらはお前らが気持ち悪くて仕方ないわけ
気持ちわりーから以外に規制の根拠がないからね

で表現規制に反対すると、気持ち悪いお前らの仲間ってことになっちゃうんだよな今
お前らが黙ってるほうが、社会的地位のある人間は動きやすいと思うんだがどうかね

684 ：マロン名無しさん：2013/08/10(土) 11:23:41.95 ID:???

極論なのかどうかは知らないけど、しずかちゃんの入浴シーンは
サービスシーンとして存在してて、同年代の男の子たちのリビドーを
刺激してるのは間違いない。性的な意味合いがない訳ない。

俺がこの法律を運用する立場なら、規制対象にするな。
だからこの法律には反対だ。

685 ：マロン名無しさん：2013/08/10(土) 11:24:59.43 ID:???

>>843
「俺たち」の間違いだろ？ｗ

686 ：マロン名無しさん：2013/08/10(土) 11:30:05.73 ID:???

リビドー刺激すんなって法律じゃないですよ
児童虐待にあたるかいなかって建前だから
一度はじめると性的でない所謂暴力や暴言やその他生活態度に至るまで手を広げないと、整合性取れなくなる
これは極論だがね

687 ：マロン名無しさん：2013/08/10(土) 11:31:11.59 ID:XmsylWXs

まあ俺たちでもいいけどよｗ

688 ：マロン名無しさん：2013/08/10(土) 11:54:41.28 ID:XmsylWXs

>>684
規制対象になったとしてもシャワーシーンなくして続行だろ
ドラえもんの核でもなんでもないから大勢に影響しない
なのに君らは即終了の勢いで話しちゃうんだよねえ。それが極論だっつうの
何でかな。そこまで馬鹿ばっかじゃないと思うんだけどねえ

689 ：マロン名無しさん：2013/08/10(土) 12:57:23.00 ID:???

誰が「即終了」って言った？どこに書いてある？
おまえこそが自分に都合のいい解釈で
極論言ってるって事に気がついてない。
まあおつむの弱いネラーにはありがちだけどなｗ

690 ：マロン名無しさん：2013/08/10(土) 12:59:45.02 ID:???

こんなもんゾーニングで良いじゃん

691 ：マロン名無しさん：2013/08/10(土) 13:03:02.82 ID:???

ID:XmsylWXs が気持ち悪い

692 ：マロン名無しさん：2013/08/10(土) 13:06:42.26 ID:???

まあ２ちゃんねるでだらだら理屈こねてる連中は
気持ち悪いだろうな、外から見てると。

693 ：マロン名無しさん：2013/08/10(土) 13:15:31.84 ID:XmsylWXs

>>689
俺がこの法律を運用する立場なら、規制対象にするな。
だからこの法律には反対だ。

この二行の間に入れる勝手に俺が想像しちゃったんだよ
行間読むってやつ
違うんなら謝っとくわごめんな
仮に反発してるだけなら素直に言ってほしいがな

694 ：マロン名無しさん：2013/08/10(土) 13:18:47.31 ID:XmsylWXs

>>691
で規制でもするわけかｗ
くだらねえ

695 ：マロン名無しさん：2013/08/10(土) 13:56:26.14 ID:???

なんかこのスレ動きが変なんだけど相手は何人なの？
時間固まりすぎじゃない？
連投癖でもあんの？

696 ：マロン名無しさん：2013/08/10(土) 14:35:36.12 ID:???

ここでしか相手にしてもらえない寂しい奴が真っ赤になって連投してるだけ

697 ：マロン名無しさん：2013/08/10(土) 16:10:07.39 ID:???

>678
そう考えてる時点で間違ってるし、規制派の印象誘導に嵌められてる

698 ：マロン名無しさん：2013/08/10(土) 17:00:57.65 ID:???

相手（運用者）は「しずかちゃんは対象外（ワカメちゃんもか？）」
と言ってるんだから、誰も「即終了」だなんて思わんだろ。

699 ：マロン名無しさん：2013/08/10(土) 17:03:53.76 ID:???

>>695
何人いるかなんて気にする必要あるか？
自分が正しい事を言ってる自信があるのなら、
粛々とレスすればいいだけだよ。

700 ：マロン名無しさん：2013/08/10(土) 17:27:34.03 ID:9Bq98qX9

いしかわじゅんがまた物議を醸しだしてる

http://togetter.com/li/546669

701 ：マロン名無しさん：2013/08/10(土) 18:00:38.46 ID:???

これだけじゃ分からんな

702 ：マロン名無しさん：2013/08/10(土) 18:03:09.00 ID:???

「いしかわじゅんが」ってわけでもないような

703 ：マロン名無しさん：2013/08/10(土) 20:03:12.72 ID:???

>>699
気になるじゃん
分身の術の使い手ってなんか卑怯で気持ちわるいし必死感もあるし。
>>689-から692の時間が特に気になる
XmsylWXsの自演なら最悪だけど

704 ：マロン名無しさん：2013/08/10(土) 20:06:13.98 ID:???

＞いろいろ立場や思うところはあるだろうけど、
＞本人に聞こえるところで批判した以上、
＞最後まで自分の言葉に責任を持つべきではないだろうか

このスレ主（？）の発言は、元編集者に向けての言葉だよな？
真相がどこにあるのか知らないけど、
ここを読む限りではこの元編集者にも問題がありそうだな。

705 ：マロン名無しさん：2013/08/10(土) 22:01:02.44 ID:???

>>703
複数の人間がリアルタイムで見てたら時間がかぶるのは当たり前だし、
間隔が短いからって自演の証拠なんかにはまったくならないよ。
自演に手慣れた人間なら、逆に投稿時間に気を使うし。

何人いるかなんて証明のしようがないんだから、
そんな事を気にしても意味がない。何人いようがいくつレスがあろうが、
反論には粛々とレスすればいいし、ただの煽りなら無視すればいい。

706 ：マロン名無しさん：2013/08/10(土) 22:49:02.59 ID:???

証明しようなんて気はないよ
こんな過疎スレで３分おきくらいに一行コメが４つもつくなんて珍しいからきになるって話
なんか妙なやり取りだったから
気にするのは勝手だろ？
お前こそグダグダ抜かさず無視してなさいようるせーから

707 ：マロン名無しさん：2013/08/11(日) 00:51:19.36 ID:???

伸びてると思ったらくだらねえ言い争いしてただけか
相変わらずいい年こいて精神年齢が幼稚な奴ばっかだな

708 ：マロン名無しさん：2013/08/11(日) 00:51:56.97 ID:???

>704
本人からツッコミが入ったとたんに話題をズラして、元々の件についての言及を明らかに避けてるよなこれ

709 ：マロン名無しさん：2013/08/11(日) 02:08:51.81 ID:???

>>707
何総括した気になってんの無能が

710 ：マロン名無しさん：2013/08/11(日) 08:07:13.81 ID:???

>>706
じゃあどう答えてほしかった訳？
自演かどうかは分からないのはその通りじゃないか。
子供じゃないんだから自分の望む答えが
貰えなかったからってダダこねるんじゃないよ。

711 ：マロン名無しさん：2013/08/11(日) 08:16:50.50 ID:???

別にてめーの答えなんざいらねーんだよカス
だってさ

712 ：マロン名無しさん：2013/08/11(日) 09:06:27.27 ID:???

>>708
いしかわと絡んで嫌な思いをしたのは事実なんだろうな。
まあその原因がどちらにあるのかは知らないけど。
「話しを膨らましちゃう」というのはよくある事で
それを本人に突っ込まれちゃったんだろうな、想像するに。

ツイートの下の方、坊主頭のアイコンの人にいろいろ突っ込まれてるけど、
幕引きしようと必死だね。さすがにマズイと思ったんだろう。

713 ：マロン名無しさん：2013/08/11(日) 09:10:51.43 ID:???

４０以上のコピーカスおやじすれ

714 ：マロン名無しさん：2013/08/11(日) 09:31:15.43 ID:???

そんなキミに最高の言葉をプレゼントしよう

「自己紹介乙」

715 ：マロン名無しさん：2013/08/11(日) 09:51:38.80 ID:???

>>711
もしそういう事なら「ひとり言はチラシの裏で」って事だな。
いくらここが辺境の地でも世界中から覗く事が出来る公共の場なんだから。

716 ：マロン名無しさん：2013/08/11(日) 10:09:40.55 ID:???

公共の場で独り言言ってるやつなんざ腐るほどいるよ
外出ろよ引きこもり

717 ：マロン名無しさん：2013/08/11(日) 10:16:48.28 ID:???

頭の弱そうなのが出てきたな

718 ：マロン名無しさん：2013/08/11(日) 10:17:57.53 ID:???

またまたご冗談を

719 ：マロン名無しさん：2013/08/11(日) 10:25:17.17 ID:???

公共の場で発言するなら、誰からレスがあろうと文句を言うなって事だよ。
反論されるのが嫌なら引っこんでろ（チラシの裏で）って事だ。
それが出来ないのなら、そもそも２ちゃんねるなど出入りしない事だな。

720 ：マロン名無しさん：2013/08/11(日) 10:27:33.70 ID:???

反論すんななんてここ50レスぐらいどこにも書いてないじゃん
煽りは無視しろって書いてるやつはいたけどな
でそいつ本人は煽り無視できない間抜けって言う

721 ：マロン名無しさん：2013/08/11(日) 10:29:10.93 ID:???

くだらねー煽りしか出来ない時点で・・・ってところだｗ

722 ：マロン名無しさん：2013/08/11(日) 10:29:58.19 ID:???

はぁ？
論点すり替えてんなよカス

723 ：マロン名無しさん：2013/08/11(日) 10:31:08.25 ID:???

自分の気に入らないレスは書き込むなと言った奴はいる。

724 ：マロン名無しさん：2013/08/11(日) 10:31:42.83 ID:???

>>722
＞でそいつ本人は煽り無視できない間抜けって言う

725 ：マロン名無しさん：2013/08/11(日) 10:32:10.79 ID:???

どこに？
どう答えてほしかったんだ？とかいう間抜けに別にいらねーんじゃねと諭した覚えはあるがなあ

726 ：マロン名無しさん：2013/08/11(日) 10:35:24.30 ID:???

>>724
でなに
用があんならはっきり言えや

727 ：マロン名無しさん：2013/08/11(日) 10:36:48.27 ID:???

>>722
でそいつ本人は煽り無視できない間抜けって言う

728 ：マロン名無しさん：2013/08/11(日) 10:37:46.48 ID:???

俺は煽りの相手はするんだよ雑魚
揚げ足取ったつもりか

729 ：マロン名無しさん：2013/08/11(日) 10:38:33.38 ID:???

＞お前こそグダグダ抜かさず無視してなさいようるせーから
これが「論した」だって？なかなか笑わせるｗ

730 ：マロン名無しさん：2013/08/11(日) 10:39:47.00 ID:???

勝手に笑ってりゃいいじゃん
報告いらね

731 ：マロン名無しさん：2013/08/11(日) 10:48:39.86 ID:???

で書き込むなっつったやつはどこにいんだよ？

732 ：マロン名無しさん：2013/08/11(日) 12:06:10.80 ID:???

今は出先。悪いが休日にずっとおまいさんの相手を出来るほど暇じゃない。帰ってきて余力があったらまた相手をしてやるよ。じゃな。

733 ：マロン名無しさん：2013/08/11(日) 12:26:53.53 ID:???

レス番指摘ぐらい出先でもできんだろが
つか煽ってんだよはよ無視しろや言動不一致野郎

734 ：マロン名無しさん：2013/08/11(日) 13:02:47.82 ID:???

>>733
＞でそいつ本人は煽り無視できない間抜けって言う
＞外出ろよ引きこもり

735 ：マロン名無しさん：2013/08/11(日) 13:05:58.69 ID:???

今度は何のようなんだね雑魚君

736 ：マロン名無しさん：2013/08/11(日) 14:03:36.90 ID:???

このスレでは　ほんの一時期だけ騒がれた「こどものじかん」だが
始まった頃は１８禁にならないギリギリの線で描くぞと言う野心作では
あったが、終わってみると何だかショボかったな・・・。

737 ：マロン名無しさん：2013/08/11(日) 15:04:08.28 ID:???

もし今、夜話があったとしたら「進撃の巨人」あたりでもやってたのかなあ。
個人的には「悪の華」のほうが好きだが。

738 ：マロン名無しさん：2013/08/11(日) 16:09:21.63 ID:???

あれはどっちかというとアニメ夜話でやるべきじゃないかな
ロトスコーピングでも、どの線を選ぶかで独自の画調が作れる事を示した点だけでも語る価値はあると思う

739 ：マロン名無しさん：2013/08/11(日) 17:27:30.07 ID:???

>>738
あれはロトスコープの失敗例だからアニメ夜話でやらん方がいいと思う。

740 ：マロン名無しさん：2013/08/11(日) 18:05:11.21 ID:???

>>735
俺が雑魚ならキミはそれに食われるミジンコかい？
自分の言葉に責任が持てないんじゃ話しにならんよな～
「元編集者」の話題とも繋がるか？ｗ

741 ：マロン名無しさん：2013/08/11(日) 18:35:12.28 ID:???

なんか殺伐としてるな。

この間からVHSで録った夜話をからHDDレコーダにダビング中で、
現在「ドラえもん」を視聴中。これって再放送出来ないやつだったっけ？

まあ番組自体に問題はないんだろうけど、なにしろシリーズ初回の
「デビルマン」に対する永井豪の反論ビデオがあるからなｗ
まあ作者や出版社からの抗議は他でもあったんだろうけど、
こんな風にビデオで反論って他になかったよな？

742 ：マロン名無しさん：2013/08/11(日) 21:02:32.48 ID:???

そもそも「デビルマン」が再放送不可能なんだっけ？
抗議ビデオが来たものさもありなんｗ
視聴者のファックスに対して「この人は見るとこ間違ってる」とか言ってるし。
まあそれがいいんだけどｗ

743 ：マロン名無しさん：2013/08/11(日) 21:11:11.29 ID:???

KAZUYAチャンネル

ttp://www.youtube.com/watch?v=IePpQ6xCJJo&list=PLfk4yuJcvgP6dLTd7BSbI4bN1DOP5FJR0

744 ：マロン名無しさん：2013/08/12(月) 00:44:21.23 ID:???

精薄の集まりかよこのスレwww

745 ：マロン名無しさん：2013/08/12(月) 00:46:59.02 ID:???

自己紹介乙

746 ：マロン名無しさん：2013/08/12(月) 00:57:01.77 ID:???

>739
じゃあロトスコープの成功例って具体的に何？
まさかバクシの指輪物語とか、火の鳥2772とか言わないよな？

747 ：マロン名無しさん：2013/08/12(月) 01:27:59.50 ID:???

すぐ脊髄反射して「自己紹介乙」と書く馬鹿ｗ

748 ：マロン名無しさん：2013/08/12(月) 01:45:05.47 ID:???

すぐ脊髄反射って二度手間ですから

749 ：マロン名無しさん：2013/08/12(月) 08:09:12.22 ID:???

とりあえず夜話の話しもせずに煽り合ってる連中は
全員精薄って事でいいよ

750 ：マロン名無しさん：2013/08/12(月) 09:13:03.11 ID:???

じゃあお前もじゃんｗ
医者でもねーのにクセー言葉はくなよクソ

751 ：マロン名無しさん：2013/08/12(月) 09:38:26.26 ID:???

見事なまでの肥溜めスレｗｗｗｗｗｗｗ

752 ：マロン名無しさん：2013/08/12(月) 18:18:46.06 ID:???

>>750
まあそう来ると思ったけど、
俺はこれまでにも（きのうも）ネタ振ってるんだよ。

ネタに乗ってくれる人間もいれば、
おまえさんの様にただただ荒らすだけしか能がない人間もいる。

753 ：マロン名無しさん：2013/08/12(月) 18:45:13.55 ID:???

なんで750が荒らしてるだけってわかんの？
ID出てもないのに
ネタ振った云々も確認不能だし。
2ちゃんの使い方まだわかんないの？

754 ：マロン名無しさん：2013/08/12(月) 18:59:47.15 ID:???

ID出てもないのに
自演云々も確認不能だし。
2ちゃんの使い方まだわかんないの？

755 ：マロン名無しさん：2013/08/12(月) 19:03:20.76 ID:???

急にどうしたの？
知ってるよ？

756 ：マロン名無しさん：2013/08/12(月) 19:19:46.67 ID:???

ちなみにID出てる板でも自演は大抵確認不能だから。

757 ：マロン名無しさん：2013/08/12(月) 19:29:51.67 ID:???

>>752は根拠不明のレッテル張り
>>754は改変に気をとられすぎか、事実認識がおかしい馬鹿

758 ：マロン名無しさん：2013/08/12(月) 19:32:48.59 ID:???

750が荒らしてる事は認めるんだなｗ

荒らしてるのが一人だとは言ってないぜ。
ただ、750が荒らしてるのは誰だって分かるよ。
で、おまえさんは750なのか？

759 ：マロン名無しさん：2013/08/12(月) 19:34:42.41 ID:???

俺どこで認めたんだろうな？
記憶にないし読み返してもわからないんだけど
どこ？
で俺は750だよ

760 ：マロン名無しさん：2013/08/12(月) 19:35:38.47 ID:???

>>752は根拠不明のレッテル張り
>>754は改変に気をとられすぎか、事実認識がおかしい馬鹿
>>757は思い通りにならなくて気が狂った荒らし

761 ：マロン名無しさん：2013/08/12(月) 19:35:56.34 ID:???

あと「誰だってわかる」とかやめたほうがいいよ
水掛け論になりがち

762 ：マロン名無しさん：2013/08/12(月) 19:36:57.93 ID:???

＞なんで750が荒らしてるだけってわかんの？

763 ：マロン名無しさん：2013/08/12(月) 19:37:44.52 ID:???

認めるってのは>>760ぐらいまでいかんとあれだよねｗ
恥ずかしくないんだろうかこいつ

764 ：マロン名無しさん：2013/08/12(月) 19:38:05.66 ID:???

とにかくここには精薄しかいないのは確定

765 ：マロン名無しさん：2013/08/12(月) 19:38:40.44 ID:???

そろそろ連投規制にかかるんじゃない？

766 ：マロン名無しさん：2013/08/12(月) 19:39:02.12 ID:???

>>762
それ文意にのって書いただけだから。
俺が認めた根拠にしちゃ弱くねえかな？

767 ：マロン名無しさん：2013/08/12(月) 19:47:27.05 ID:???

＞荒らしてるのが一人だとは言ってないぜ。
当たり前じゃん。お前も荒らしてんだから最低二人だ。

768 ：マロン名無しさん：2013/08/12(月) 19:50:33.24 ID:???

>>767
荒らしって認めてるじゃんｗ

769 ：マロン名無しさん：2013/08/12(月) 19:51:17.55 ID:???

んそれ俺じゃないよ
でレッテル貼ったことに対して謝罪がないんだけど

770 ：マロン名無しさん：2013/08/12(月) 20:03:50.83 ID:???

自分の明らかなミスに迅速な謝罪もできんとはあきれるね。
おっさんスレとは思えない

771 ：マロン名無しさん：2013/08/12(月) 20:18:08.26 ID:???

迅速＝張り付き

772 ：マロン名無しさん：2013/08/12(月) 20:19:43.72 ID:???

ニホンゴツウジナイヒトトハナシデキマセーン

773 ：マロン名無しさん：2013/08/12(月) 20:20:38.81 ID:???

なにそれおもしろいね

774 ：マロン名無しさん：2013/08/12(月) 20:38:20.88 ID:???

>>770
なんか中途半端な斜め左下な反応で
乗り切れなくなってきた。俺自身も燃料が足りない。
もう相手は出来んとおもうから謝っとくよ、ごめん。

775 ：マロン名無しさん：2013/08/12(月) 20:39:11.11 ID:???

んだよまた逃げんのかよ
つまんねーな

776 ：マロン名無しさん：2013/08/12(月) 20:42:40.58 ID:???

馬鹿なんだから2度と絡んでくんなよ

777 ：マロン名無しさん：2013/08/12(月) 21:10:11.30 ID:???

沈黙の艦隊の回、ニコニコで聞いたけど、愛ちゃんおもしろいなｗ

778 ：マロン名無しさん：2013/08/12(月) 21:53:29.28 ID:???

公開収録に行った事のある人っている？
おれは収録じゃなかった第一回の札幌ライブ（大友克洋）と、
新潟ライブ（摩耶峯央）に行った。

札幌ライブは収録じゃなかった事もあって、
かなりヤバい話しをしてたと思う。
もう相当昔の話なんで記憶もあやふやなんだけどｗ

そうそう！その当時２ちゃんねるに夏目氏のスレが立って本人降臨したよな。
覚えてる人いる？おれはそこで札幌ライブの話をした記憶がある。

779 ：マロン名無しさん：2013/08/12(月) 23:27:17.69 ID:???

>>778
どうせ書けないと思うけど、札幌ライブでは大友の悪口とかよく言ってた？
いしかわはもう大友と昔みたいに近所話できるような仲じゃなさそうなんだよね。
いしかわはまだ大友に対して興味はあるけどね。大友が離れてる感じ。
大友は江口寿史と飲むような仲は復活しても、いしかわとはいまだに疎遠というか。
大友が今やってるコラムみたいな連載にもいしかわは呼ばないしさ。
いしかわがテレビに出るようなインテリ化するのは江口寿史が1982年にはもう予想してはいたけど。
話変わるけど、とり・みきもテレビに出たりした時期があったが、夜話にゲストで出ることは
ついになかったね。
とり・みきは文章が書けるギャグマンガ家としていしかわに近いところがけっこうある印象だったが。

780 ：マロン名無しさん：2013/08/13(火) 00:13:44.46 ID:???

いしかわはいいとこのお坊ちゃんなんだろ
出なければトヨタだったかに潜り込めなかっただろう
おそらくコネだ

781 ：マロン名無しさん：2013/08/13(火) 00:29:25.05 ID:???

当時明大出てればトヨタ入れるんじゃないか？
身長高いから就職でも有利だろう
面接も得意そうだし

782 ：マロン名無しさん：2013/08/13(火) 01:01:01.89 ID:???

いやぁ、あの頃の明大はずっと6大学の偏差値最下位を法政と争ってた時代だから
確かに就職課は強かったけど、今みたいに受験人気NO.1なんておよそ考えられなかった

783 ：マロン名無しさん：2013/08/13(火) 01:08:05.01 ID:???

なんかレスとしてとてもズレてると思うよ

784 ：マロン名無しさん：2013/08/13(火) 01:32:34.21 ID:???

>>746
俺は>>739じゃないし悪の華を失敗作とまでは思ってない者だけど
岡田がニコ生で悪の華批判をして対比に出した作品が
アーハのテイク・オン・ミーPV
http://www.youtube.com/watch?v=djV11Xbc914
個人的にはレナウンのCMが当時の子供心に衝撃を受けたかな
http://www.youtube.com/watch?v=m8oSGs8hkco

785 ：マロン名無しさん：2013/08/13(火) 07:26:29.14 ID:???

>>779
札幌ライブ自体が2000年でもう13年も前の事だからな～。
「番組では言えないような事」というのも番組の裏話的なもので、
作家個人の悪口とかは特になかったと思うよ。
そもそもいしかわと大友が疎遠だとか俺は知らんかったし。

ともかくこの札幌ライブが好評だったから、その後の公開収録が定着したんだろうな。
この時の札幌ライブとその他の収録ライブ（といっても新潟のしか知らないけど）との違いは、
時間が決まってるかどうか。

新潟では終了時間がきちんと決まってたみたい。
一方札幌は出演者が話し続ける限り続きそうで長かった。
まあ札幌は「批評コーナー」と「裏話コーナー」の２部構成だったし。
スタッフの「今日はここまで」サインが出てようやく終了したって感じ。
やっちゃいかん事だがボイスレコーダー持って行っとくんだったよｗ

786 ：マロン名無しさん：2013/08/13(火) 15:33:20.61 ID:???

そもそもいしかわと大友って仲の良い友人だったの？
単に同世代の漫画家として面識があるってだけじゃないの
いしかわが大友を語るのは何度も見たが
その逆はほぼ無くない？

787 ：マロン名無しさん：2013/08/13(火) 18:48:34.06 ID:???

「吾妻いしかわ抗争」というのも、
別に本人たちはケンカしてるつもりはなかったみたいだし、
外から見てるだけでは実情は分からんよな。

788 ：マロン名無しさん：2013/08/13(火) 21:03:45.19 ID:???

>>786
何を語れと

789 ：マロン名無しさん：2013/08/13(火) 21:51:39.82 ID:???

ちょいと質問。
「シェイプアップ乱」のラストで「レギュラーが選ぶマンガ夜話セレクション」の
告知をしてるんだけど、誰が何を選んでたか、誰か知らない？

790 ：マロン名無しさん：2013/08/13(火) 22:20:20.63 ID:???

https://twitter.com/ishikawajun/status/367221415218393088
もったいないというのは素直な感想だろうな
せっかく週刊連載を持ってるのに・・・

791 ：マロン名無しさん：2013/08/13(火) 22:34:37.47 ID:???

>>789
いしかわ　ホモホモ7
夏目　肉弾時代
シェイプアップ乱後のかどうかは分からないが、録画していたやつを確認した
他は分からない

792 ：791：2013/08/13(火) 22:47:31.10 ID:???

>>789

>>1のＢＳマンガ夜話　番組データの再放送の所を見てください

793 ：マロン名無しさん：2013/08/13(火) 23:52:35.10 ID:???

>>785
詳しいレスどうも。疎遠は言いすぎました。
生であのギリギリ感ですから、貴重なオフレコ状態を経験されているのは羨ましい限りです。
アニメ夜話にはあのハラハラする緊張感がないから物足りない。予定調和すぎる。
もちろんいしかわのような存在の不在も大きいですが。

794 ：マロン名無しさん：2013/08/14(水) 00:53:02.12 ID:???

>786
吾妻ひでおが家建てた時、他のにゅーうぇーぶ達と一緒にお宅訪問してたはず

795 ：マロン名無しさん：2013/08/14(水) 01:48:13.40 ID:???

大友みたいなハイセンスな漫画家が
ある意味、対極にある吾妻みたいのを相手にしてたってのが超意外。
ニューウェーブの連中はけっこう和気あいあいだったのか

796 ：マロン名無しさん：2013/08/14(水) 07:34:45.14 ID:???

>>791 >>792
サンキュ。
セレクション物って一回だけじゃなかったのね。

岡田さんがSFモノでいしかわさんがギャグモノというのは分かりやすい。
夏目さんが超メジャー作と超マイナー作なのはバランス考えたのかな？
009とか再放送が難しいモノからは選べんかっただろうけどｗ

797 ：マロン名無しさん：2013/08/14(水) 07:53:05.15 ID:???

>>795
対極なのは絵柄だけで、あとはそれほどでもないんじゃない？

798 ：マロン名無しさん：2013/08/14(水) 17:25:55.47 ID:???

気分はもう戦争にいしかわのキャラが友情出演してたよな
テレビ局でリアカー引いてる夫婦。
あの小ネタは札幌で取り上げられたんだろうか

799 ：マロン名無しさん：2013/08/14(水) 18:08:53.42 ID:???

>>798
あれ見つけた時は笑ったなｗ
気分はもう戦争についてで今思い出した
今年の３月末のことなんだが、そのことで書き込もうとしたらアク禁だったから放置してた
その時書いたのを一応投下しておくか・・

岩谷テンホー &#8207;@tenhoi 10h
ビッグニュース！（普段宣伝しない俺がする）今日発売の売れてない雑誌みこすり半劇場№７に漫画界を牛耳っている巨匠いしかわじゅん・江口寿史・桜木さゆみ・とがしやすたか・吉田戦車先生たちが描いてくれている！すごい！

矢作俊彦 &#8207;@orverstrand 9h
@tenhoi @Eguchinn 江口さん！漫画界を『牛耳って』たんですか！大変お見逸れいたしました｡つまり小説界に譬えると､あの人みたいなものですね｡ほら､あの人｡

江口寿史 &#8207;@Eguchinn 9h
@orverstrand 牛耳ってるのはいしかわじゅん先生ですよ！ @tenhoi

矢作俊彦 &#8207;@orverstrand 9h
@Eguchinn @tenhoi あれは､そのつもりになっているだけでしょう｡ＮＨＫの受信料も払わずに､ＮＨＫから金をもらって｡あれを出す限りぼくは受信料を払わない､徹底的に裁判闘争をする覚悟です｡

これいしかわのこと言ってるの？だったら矢作に相当嫌われてるんだな
一応「気分はもう戦争」にもいしかわのキャラがゲスト出演してるのになあ、残念

800 ：マロン名無しさん：2013/08/14(水) 18:53:57.26 ID:???

>>793
夜話のファンなら一度は経験してほしいよね。
一昨年札幌で久々のライブがあってものすごく行きたかったけど、
当時失業中でライブ当日に就職の面接があったから断念したｗ

アニメ夜話の方は「コントロールされてる」感があるよね。
各コーナーの区切りが明確にあって（岡田が仕切ってるだけに）、
番組としてはまとまってるんだろうけど・・・。

一方漫画夜話の方はレギュラー陣が自由に喋って三者三様の
解釈があって（司会も入れると四者）、番組としてのまとまりはない。
でも多様な解釈を知る事が出来て、そこが面白い。

いしかわがいるといないとでは番組の印象もずいぶん変わると思うし、
いしかわがいる事で議論が活性化してると思う。
それが予定調和に終わらない原因かとｗ

もちろん両方にそれぞれの面白さがあるんだけど、
個人の好みとしてはマンガ夜話の方が好きだな。

801 ：マロン名無しさん：2013/08/14(水) 19:34:35.45 ID:???

>>799
ギャグなのかマジなのかわからん＞矢作氏のいしかわ批判

802 ：マロン名無しさん：2013/08/15(木) 20:20:17.84 ID:???

そういやギャグにも見えるな。

803 ：マロン名無しさん：2013/08/15(木) 21:31:34.10 ID:???

「モリのアサガオ」作者を起訴強制わいせつ罪

804 ：マロン名無しさん：2013/08/15(木) 23:31:20.55 ID:???

また一つ良質な服役体験漫画が誕生するのか

805 ：マロン名無しさん：2013/08/16(金) 15:04:20.27 ID:???

あんな刑務官やムショに対する批判や恨み辛みが一切無い、
ムショ暮らしを満喫した漫画なんて花輪以外に描けんやろ

806 ：マロン名無しさん：2013/08/16(金) 20:46:56.17 ID:???

日本終わりつつあるな

松江市教委、全市内小中学校へ「はだしのゲン」の閲覧禁止を要請
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1376625268/

807 ：マロン名無しさん：2013/08/17(土) 01:49:48.29 ID:???

おれの母校は、はだしのゲン、横山三國志、火の鳥、手塚のライオンブックシリーズ、
アキラ(第1巻だけ)、まんが道、藤子ＦのＳＦ短編と色々読ませてくれた。
たぶん図書委員か顧問の先生にマニアがいたんだろうなァｗ

本屋で自分から手に取る事はないであろう漫画を
読ませて貰えたのは幸運だったかも。

808 ：マロン名無しさん：2013/08/17(土) 07:35:46.85 ID:???

うちはカムイ伝があったなぁ
左派系教師が持ち込んだんだろうか

809 ：マロン名無しさん：2013/08/17(土) 09:42:17.36 ID:???

>>806 >>807
この放送、なかなか面白いぜ。
ゲストも呉さんだし。
ttp://www.youtube.com/watch?v=52MRXB7PgrM

810 ：マロン名無しさん：2013/08/19(月) 02:31:25.53 ID:???

岡田って今何して食ってんの？

811 ：マロン名無しさん：2013/08/19(月) 07:42:04.18 ID:???

>>810
２ｃｈできる環境にあって、それは釣りか？

812 ：マロン名無しさん：2013/08/19(月) 18:38:37.68 ID:???

別にマンガ夜話で食ってた訳でもないんだから、
「今まで通り」の仕事で食ってんじゃないの？

813 ：マロン名無しさん：2013/08/20(火) 00:46:38.98 ID:???

元々金持ちのいしかわを除けば
印税でもっとも稼いでいるのは岡田
年会費１０万のファンクラブもあるしね

印税だけでもいしかわより確実に稼いでいる

814 ：マロン名無しさん：2013/08/20(火) 10:45:13.85 ID:???

いしかわは嫁さんが出した本が意外に売れてて
それに嫉妬してるコメントをどこかでしてたな

815 ：マロン名無しさん：2013/08/20(火) 12:32:24.22 ID:???

収入に嫉妬してるんじゃないだろうな
自己主張（あえてこの言葉で）が上手く行ってる事にだろう

しかし、再婚したあとに2人で歩いてるのを見かけたが、
随分の背の低い見た目普通過ぎる妻だった

816 ：マロン名無しさん：2013/08/20(火) 15:25:39.17 ID:???

toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1376745742/

817 ：マロン名無しさん：2013/08/20(火) 19:14:51.77 ID:???

ステマじゃないよ。

岡田の本で『僕らの新しい道徳』というのが出版された。
小林よしのりとの対談があるが、岡田は小林と仲悪くないのか？

818 ：マロン名無しさん：2013/08/20(火) 21:57:26.22 ID:???

>>815
嫁さんの本の発行部数が
自分の本の平均発行部数を上回ってる
って感じで気にしてたな

819 ：マロン名無しさん：2013/08/21(水) 01:16:32.04 ID:???

そんなのが原因で(と思われる
自殺しちゃった漫画家いたな

820 ：マロン名無しさん：2013/08/21(水) 01:24:39.56 ID:???

何かしら表現したくなる人間って割とそんなもんじゃね

821 ：マロン名無しさん：2013/08/22(木) 18:01:22.10 ID:???

>>809
なんで呉さんに閲覧制限の是非を聞かないのか

822 ：マロン名無しさん：2013/08/22(木) 20:39:58.12 ID:???

いしかわじゅんのサイン会があるそうだ。
酔狂の方は是非。

823 ：マロン名無しさん：2013/08/23(金) 01:17:47.50 ID:???

なんかTwitter情報によると、政治的理由による要求は全員一致で拒否したんだが
それを契機に全員が「ゲン」を最後まで読んだ事で話がおかしくなったらしい
実はそれまで皆、途中までしか読んだ事がなかったらしく
最後まで読んだら性暴力とかの残酷描写が出てくるのに驚いて、そっちの理由で制限、ってなったんだと

824 ：マロン名無しさん：2013/08/23(金) 01:22:12.34 ID:kpZQ8Dch

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1374703134/l50

825 ：マロン名無しさん：2013/08/23(金) 01:29:26.06 ID:???

ttp://www.youtube.com/watch?v=PNUvj9et0PE&feature=c4-overview&list=UUNqbJ7zpxAxC2BxPx-xmx6g

826 ：マロン名無しさん：2013/08/23(金) 07:14:53.06 ID:???

>>821
そりゃ放送が閲覧制限問題以前の番組だからだよ。

827 ：マロン名無しさん：2013/08/24(土) 07:24:44.66 ID:???

そういうことか。

828 ：マロン名無しさん：2013/08/25(日) 22:48:46.52 ID:???

夜話以外で、マンガのウンチク語ってて面白い動画もっと無い？
北海道夜話はつべで見られる様になってるね

829 ：マロン名無しさん：2013/08/26(月) 01:40:07.37 ID:???

今再放送やってるけど「れんまん！」面白いねコレ

830 ：マロン名無しさん：2013/08/26(月) 18:35:48.78 ID:???

週刊ポストにゴチエイが「はだしのゲン」の事　書いている。
家はその雑誌ビニ本になっているので、誰かレポート頼む。

831 ：マロン名無しさん：2013/08/28(水) 00:03:51.66 ID:???

●流出で先手を打って謝罪か
岡田とかも●買ってそうだな

【2ｃｈ】小説家・杉井光さん、お詫び「皆様に深く陳謝申し上げます」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1377608216/

832 ：マロン名無しさん：2013/08/28(水) 01:10:08.32 ID:???

>>830
閲覧規制撤回したらしいなヘタレ島根県
サヨク喜ばしただけじゃんバカじゃないの

833 ：マロン名無しさん：2013/08/28(水) 11:36:29.07 ID:???

+臭い団塊ジュニア臭プンプンスレ

834 ：マロン名無しさん：2013/08/28(水) 14:36:23.89 ID:???

10/13 『ヱヴァンゲリヲン新劇場版・破』公開記念　深夜の緊急鼎談
http://www.youtube.com/watch?v=DAMWnknrypg
8:08にちょっとだけ諸星ネタ

835 ：マロン名無しさん：2013/08/30(金) 22:59:11.32 ID:???

岡田の風立ちぬ評は認めるわ。さすが。

836 ：マロン名無しさん：2013/08/31(土) 00:58:42.40 ID:???

風立ち評だったら町山の方がまだ全然マシ

837 ：マロン名無しさん：2013/08/31(土) 01:22:15.41 ID:???

町山はないわさすがに……

838 ：マロン名無しさん：2013/08/31(土) 01:52:44.70 ID:???

評ってほど語ってる訳じゃないが
よしりんのも良かった

839 ：マロン名無しさん：2013/08/31(土) 10:06:30.85 ID:???

町山とよしりんも聞いた
町山なるほどって部分あったな
よしりんてAKBを熱く語ったりと最近パットしないな。
本は昔ほど売れてなさそう。

840 ：マロン名無しさん：2013/09/01(日) 00:51:53.59 ID:???

おぼっちゃまくんは小学生向けギャグ漫画としては
未だに他の漫画より頭一個抜けてると思う
…のはリアルタイムで読んでた贔屓目か

841 ：マロン名無しさん：2013/09/01(日) 00:57:32.41 ID:???

左右から読んで真ん中のページでオチが付くやつが凄まじかった
あれ単行本に載ってるのかな？
判型が特殊だった記憶がある

842 ：マロン名無しさん：2013/09/01(日) 05:18:56.70 ID:???

ゴチエイは昔の著書でもはだしのゲンを取り上げて言及してるね

843 ：マロン名無しさん：2013/09/01(日) 14:14:42.20 ID:???

改めておぼっちゃまくんを見ると
キャラの表情とか仕草がめちゃくちゃバリエーション豊富で驚いたな
同じベクトルの表情でも何パターンも描けるのは凄いと思った

844 ：マロン名無しさん：2013/09/01(日) 14:35:26.03 ID:???

赤塚系ギャグの最後のヒットじゃないの

845 ：マロン名無しさん：2013/09/02(月) 23:59:13.86 ID:???

>>567
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty81288.jpg

846 ：マロン名無しさん：2013/09/03(火) 07:36:16.83 ID:???

作オタのｶｽ

847 ：マロン名無しさん：2013/09/03(火) 16:33:00.91 ID:???

でも確かにアニメの作画みたいな画風が増えたよなー

848 ：マロン名無しさん：2013/09/03(火) 21:41:35.46 ID:???

アニメで再現できる画風も幅広がってるし
アニメっぽいといわれてもどんな画風なんだか

849 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 02:24:31.01 ID:???

再現できるとかいう話でなくて
単純にアニメのセル塗りやデザインが漫画に輸入されている
鳥山もドラゴンボールの途中からアニメのハイライトや影付けを
自分の絵にどんどん取り込んで変化していってる

850 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 11:45:49.80 ID:???

例えばどこのシーン？

851 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 23:44:15.36 ID:???

シーン単位ではなく連載開始当初と中期後期と見ていけばいい
表紙の絵にしても1巻とフリーザやセルの頃の巻とどんどんアニメのハイライトを取り入れた絵になってるのが分かる
髪にしてもどんどん直線的な簡略化された描き方に変化していっている

852 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 23:45:29.59 ID:???

ナメック星篇からそんな感じ増えたよな
パッと思い浮かんだのは、ドドリア（だっけ？側近のブサイクな方）が
クリリンと悟飯追いかけてるやつだけど手元に無い…
セル篇では完全にアニメ

>>845はなんで忍空が入ってるのか分からない

853 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 00:40:55.87 ID:???

>>848 >>850さんは、境界線が曖昧になって来た時代以降の人かしら
アニメっぽいとかDBとかで質問する人ってマジで見たことが無い
馬鹿ウマのアニメーターが段々出てきたのと、
漫画が書き込み重視になって質感が衰え、人物造形などは「ゼロになる体」的に後回し～似たり寄ったりになって来てるのとで、
あくまで結果的に曖昧になってる感じじゃないかと思う

854 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 01:04:45.49 ID:???

解るようなわからんような話だなあ
背景にはアニメに慣れた読者の選択っていう淘汰圧もあるのかな

855 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 03:25:31.54 ID:???

原哲男とか徳弘まさやとか
一度見たら脳内にその絵柄が暫くこびりつくような
独特な絵を描く漫画家はもう現れないのかもしれない
大げさ？

856 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 07:45:50.12 ID:???

あの頃のジャンプはひとりにつき1ジャンルだったからな
当時のジャンプの賞応募のページにも、そういうアドバイスがいろんな作者の名前とキャラクターの顔並べつつ載ってた
現れる可能性はちゃんとあると思うけど、ニーズが問題か？
プロの漫画家に絵見せたら、今は今風の無個性な絵を描かないと駄目だと言われたw
個性がウザい、突出した能力があるより平凡なのが一番モテる、みたいな

857 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 12:06:36.25 ID:???

徳弘と柴田ヨクサルの絵はちょっと似てると思う

858 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 13:56:18.89 ID:???

徳弘の絵なんて今検索してターちゃん以来10年以上ぶりに見たが、
相変わらずぎこちなさと職人芸の独特のバランス保ってて変わらんなw

859 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 15:04:40.66 ID:???

オノナツメの線は独自性があると思う
あれで時代劇もの書いてなおかつストーリー、構成ともによくできてるのはすごいｗ

860 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 20:30:26.76 ID:???

オノナツメは個人的には嫌いだな。
経歴は知らんが、いかにも美術系の学校出身の絵のようなセンスの良さが鼻につく。
構成もいかにも優秀な成績で学校卒業しましたというようなお上品な感じが鼻につく。

釣り

861 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 20:49:25.99 ID:???

みんなそう思ってるだろうから大丈夫
ああいうセンスは正直古いけど、やったもん勝ちではある

魚

862 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 22:54:36.52 ID:???

ま、ジャンプにヒットする個性派を期待するのはもう無理だろう
マイナー誌見ればいくらでもいるけどな

863 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 23:07:23.03 ID:???

でも、概して少年漫画こそ最高水準の画力と個性と才能を必要とするんだよなぁ
その代表が黄金期の週刊少年ジャンプだった
大人になると自然と内容優先になるから

864 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 00:40:51.64 ID:???

誰が（何が？）必要としているのか知らんが、まったく逆だな
今の腐とかはともかく、少年漫画をよむ少年は画力とかまったく見ない
青年漫画もアメコミも少女漫画も読んでる少年なんていないし、画力の比較なんてできない
大人になると、逆に内容以外の絵や構成が気になりだす
実際夜話でもゆでたまごの回でラッキーマンに触れて、いかに少年に近づけようとしたかっていってたじゃん

865 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 11:19:03.73 ID:???

確かに真逆だな。翼の絵とか最低ランクだしな。
黄金期は（時代が時代だけに）個性はともかく下手な人が多い。

866 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 12:34:36.55 ID:???

画力の比較が頭で出来ないから、直感で上手さがわかるんだよ
少年漫画のアクションなんて並の漫画家じゃ描けない

867 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 13:45:50.47 ID:???

宍戸留美、テレビに出るのは２０年ぶりだそうだ
夜話出演は黒歴史らしい
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130906-00000001-mycomj-ent

868 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 20:28:40.20 ID:???

素人目に上手いと見える絵と、専門家が見る目とは違う。
という事はさんざん夜話の中で言われてきた事なんだが。

869 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 20:33:46.11 ID:???

一般的な読み手は具体性に、
絵心ある人とか書き手は技術性に、
うまさを見出すからなあ。

上手さと巧さの違いじゃないかな？

870 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 20:42:03.25 ID:???

一般人は4コマ漫画家のうまさが分からない、という話も出たな
けらえいこ回だっけ？
ドラゴンボールは必要最低の線しか描いてないけど、子供から大人までみんなうまいと認める
子供は素直に4コマ楽しめる
多分、一般的な大人こそが一番うまさわかってないんだろうな

871 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 20:52:20.08 ID:???

でも、わざと意識的に素人目に上手く見える絵を描いているんだったら、
それは立派な技術だよな

さらに意識的に狙った絵といえば、萌え豚に金を落とさせる絵を描けるのも
やはり技術の一つだろう

872 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 20:54:50.48 ID:???

専門家が褒めるような絵も描こうと思えば描けるが、商売にならないから
そういう絵はあえて描かないって作家もいると思う。
ただ、全盛期の鳥山のような、専門家も素人も、どっちも唸らせるような
絵の描ける作家もわずかだが存在するが・・・
純粋な絵の技術と、商売的な絵の技術を、同一の絵で表現できる凄い作家

873 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 21:22:05.50 ID:???

>>867
猫十字社のときでしょ？
あれ結構よかったのになぁ
NHKでしかも生放送だったのに無いことにされるなんて、、

874 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 21:24:40.84 ID:???

地上波じゃねえからなあ

875 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 21:25:45.09 ID:???

基本的に一般読者は絵の上手さとか気にもしないからな

876 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 21:29:19.03 ID:???

「素人目に上手く見える絵」というのは、いしかわ曰く
「漫画家になろうと思うくらい絵心のある人間だったら
訓練すればほぼ誰にでも描けるようになる絵」の事だろ、夜話的には。

877 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 21:37:55.95 ID:???

それ、本当は「素人目に上手く見える漫画の絵」だよね
どんなに絵心のある漫画家が訓練してもデューラーやべラスケスのレベルにはまずいけない

878 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 22:12:54.45 ID:???

確か動物のお医者さんの回で、いしかわと一条センセの意見が割れたよな
いしかわは佐々木の絵を
「漫画家になろうと思うくらい絵心のある人間だったら
　訓練すればほぼ誰にでも描けるようになる絵」
扱いだったけど、一条はいや上手いって反論していた

陰陽師の時のいしかわｖｓ萩尾もそうだが、女の漫画家が見抜ける
同じ女漫画家特有の絵の巧さを、いしかわは見抜けないケースが
時々あるんじゃないかと疑っている。

879 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 22:22:51.17 ID:???

佐々木倫子は人物を描く時の漫画の線と、動物を描く時の写実的な線が
動物のお医者さんのころには明らかに別だった
それに対して、この程度の写実的な描き方は写実画としてもうまいほうではないし、
そもそも漫画の絵としての自分の線が何も入っていない没個性な、誰にでも描けるもの、、といういしかわの指摘
そう言えばいいんだけど、漫画家なら誰にでも書ける、自分の線がない、下手、とだけしか言わないから誤解が起きる
それに対して夏目は、写実的な描き方だけど、漫画的な省略もあるし、動物の仕草をよく観察して絵にしてる
少なくとも人物の線よりは動物のほうがずっと魅力的に描かれているし上手い、と言った
いしかわは、その夏目の指摘に対して、それは別に漫画の絵の上手さとは関係ないと主張して平行線だった
、、というような俺の理解

880 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 23:25:07.38 ID:???

いつもの画力論争に陥ってつまらないので話戻す

>>863
で、ゆでや車田や新沢や高橋陽一のどこが最高水準の画力なんだ？
魅力的なキャラクターを作る才能はともかく、画力も個性も突出してないだろ

夜話基準で言うなら少年漫画のアクションシーンを褒めてる時ってあったかどうか
ほぼ無視かくさすぐらいしかしてなくね

881 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 23:37:01.97 ID:???

黄金期では鳥山は別格として、他ではたぶんコブラが一番上手い

882 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 23:42:20.87 ID:???

ttp://marie.saiin.net/~sword-word/watsuki/cobra.html
コブラは絶望的に動きが描けない
アッパーは天に振り切るし、受けたほうも後ろじゃなくて上にとんでるし
走ってるポーズもまったく走ってないし

883 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 23:44:26.69 ID:???

キン肉マンの回は面白かったな
この絵でいけると思った編集の目は凄い
と談笑してたな
もう一回見てみよ

884 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 00:08:26.32 ID:???

>>882
写実系というかデッサン重視系は動き描けないんだよな～
大友の、人物の顔にカラーの感覚が入りすぎてパーツが中心に寄ってしまった問題に近いかもしれない
漫画家というには多少の無理があるが、駿はその点さすがだなと思って観てた
>>880
「概して」って読めなかった？
意地悪に挙げられたその彼らも、アクション漫画に入れる絵としてはバッチリ決まってるよ
技術とか絵画理論とかより、天性の構図やネームとの関連になってくるけど、まぁそういう意味でうまいと思ってる

885 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 00:22:00.64 ID:???

>>884
現役で活躍してる、黄金期の代表作家を複数並べたのに「概して」もくそもないだろう
北条司でも原哲夫でも桂正和でも良いけどさ

ジャンプの黄金期の作家で画力・個性・才能全てが突出して才能ある作家なんて
片手で数えられるくらいしかいないと思うんだが

886 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 00:29:11.10 ID:???

並べると概しての意味が無効になるのか
凄い頭してるなぁ、会話やめようか
突出してるなんてどこにも書いてないしね

887 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 03:49:19.01 ID:???

コブラの作者の師匠であるマンガの神様は、あんなシンプルな線でも
絵が動いてるよなー
でも、リアルな人体に流線動線を使いまくっても、動かない人はなぜか動かない

888 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 03:52:10.72 ID:???

そういえば、あじま先生が、
「石森先生の絵は止まっているが、手塚先生の絵は常に動いてる。
　だから手塚先生の真似の方が圧倒的に難しい」
ってインタビューで答えてたな
どこで出るんだろうな、こういう静と動の違いは。

889 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 07:23:15.01 ID:???

手塚の絵は古い

890 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 08:21:36.94 ID:???

>>878
陰陽師の時いしかわは、小さな差異のモノは「同じ種類の顔」として
ひとくくりとして扱ってたんで、「分からない」という事ではないと思う。
その小さな差異にどれだけの意味を持たせるかが、
大雑把にいえば男と女の読み方の違い・・・という風に俺は理解した。

891 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 08:53:07.12 ID:???

ひとくくりとして扱うこと自体が間違ってると思う
差異ってのは、それを見つけたのであれば、限界まで細かく分類するべきじゃね？
勝手にひとくくりにして「表情の種類が少ない」とか言われたら、
作者もそりゃちょっと待てって言いたくなるだろう

892 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 09:15:11.71 ID:???

いしかわじゅんは、てか男は一般的に、目、口、鼻、耳、輪郭を総合して表情を読み
取る傾向にあるんじゃないかな？
女性は目だけを見て表情を読み取ってる感じ。感情を表現しやすいパーツはやっぱり目になるから。

男は全体を見るけど女は自分が興味ある一部分しか見ないから、それがいしかわ
じゅんと萩尾望都の見解の違いにつながったと思う。

893 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 09:25:07.52 ID:???

>>891
それを言うなら、作者がそう思って描いてるって事と、
それが読者に伝わってるかどうかは、また別の問題だよ。

夜話に出てきた例で言うと、男の読者は車の車種に
までこだわるが、女は車である事が分りさえすればいい。
どの部分にどれだけの重要性を置いて読んでるかという、
892言うような男と女の読み方の違いだと思う。

894 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 11:12:22.54 ID:ugXa2viE

弓月光の車の絵が上手い上手くないでも一条といしかわは対立してたな。
勿論上手くないって言ったのがいしかわ。

895 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 11:12:59.80 ID:???

老人ホームの慰問でで漫画夜話をやればいいよ

896 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 11:49:37.33 ID:???

プロ漫画家でも全然見解が違うってことだね。

いしかわ番付みたいに偉そうにしてるけど、単にいしかわが上手いと思ってる漫画家
ってだけだしね。

897 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 12:19:40.95 ID:???

自分より上手いからメカは弓月に任せてた訳で、
そりゃ一条から見たら弓月は上手いに決まってるよ。

898 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 13:21:35.42 ID:???

>>887
厳密なデッサンから少し離れてゴムのように柔軟な体の方が動かせ易い
線は少ない方が動かせ易い
（ただ、これによって神様を貶めてるわけでは全然無い）
>>890-891
そこは岡田が、ワインのソムリエの比喩だったかでうまく説明してた

899 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 16:45:03.02 ID:???

>>898
その説明は獏さんじゃなかったかな？
同じ銘柄のワインでも、ブドウの収穫された年によって味が微妙に違うと・・・。
ただ、そこまで微妙な違いを楽しむかどうかというのは、もう個人の趣味の範囲だよな。

とにかくあの回は萩尾さんのキャラが際立ってたけど、
強烈過ぎて、その後出演はあったかな？ｗ

900 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 19:58:53.75 ID:???

ああ、獏さんだったかも
いしかわが、萩尾さんに頭上がらないなりに必死に喧嘩してるのを
横で岡田が大笑いしてたのもその回かな？

901 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 01:05:25.65 ID:???

萩尾さんには「私がトキワ荘にいた頃～」っていう最終兵器があったからな

902 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 01:15:03.88 ID:???

それ水野英子だろ

903 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 01:30:28.05 ID:???

萩尾さんなら「私が大泉サロンにいた頃～」だな

904 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 02:06:41.43 ID:???

水木さんなら「私がピンサロに通っていた頃」

905 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 06:31:18.72 ID:???

少女漫画の伝説だな
大泉サロン

906 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 07:10:37.29 ID:???

萩尾さんがインタビューで、
「大泉のアパートで竹宮さんと同居はしていたけど、
　竹宮さんたちが仲間たちと漫画について熱く語っていたけど、
　私はその輪には入らなかった。起きている時間帯もズレてたし」
とか言っていて、案外そんなもんなんだなと

現在は一線を退いて、漫画界の活性化と後進の育成に力を注いでる竹宮さんと
業界の事や後進の漫画家など我関せずで、ひたすら自作を描き続けて
生涯現役を貫きそうな萩尾さんと、
２人の老後の生き方は、もう大泉時代から決まってたんだなと思った。

907 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 12:10:43.42 ID:???

竹宮さんはどんな職業についても出世できただろうタイプ
美人だし

908 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 17:56:25.51 ID:???

オタク学入門を読むとわかるが、オタクが
なんもしてねえのにクソ偉そうな口叩く
ようになったのが、実は岡田の影響。
別の言い方をすると、お前さんの
「なんもしてねえのに偉そうな口を叩く」というオタクへのイメージは
岡田が立ち上げたものだよ。
もう少し詳しく言うと、確か利休の茶碗だかの話を持ち出して
・作るやつよりも、金をだすやつよりも、
　ものの良し悪しを見抜く「目利き」が偉い
・かつての日本文化では、制作者よりもタニマチよりも、
　「目利き」が尊敬されて一目おかれていた
という説というか理念を世の中に初めて打ち出したのが岡田。
まあ、岡田のいう「優れた目利き」であるためには
色々敷居が高い条件が設定されてはいるんだが、
そこを、すっ飛ばして「目利きの気分で上から目線で批評したがる批評家様」が増えたのは、
間違いなく岡田がオタク学入門で打ち出した話が元になってる。
早い話、「ゲハ」とか嫌儲の、特にアニメやゲームに対する
批評家様や宗教論争の基本になる発想というか思想、
「作るやつより、買うやつより、正しくそれを、批評批判する俺のほうが偉い」
は、岡田が作ったものと言っても過言じゃない。

909 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 18:05:50.56 ID:???

>>908
いったい誰と会話してるんだよ
気味が悪いからやめてくれ

910 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 18:43:12.08 ID:???

まあ岡田自身は「なんにもしないオタク」ではないけどな。
そこを見ずにカッコだけ真似るマニア気取りの人間って、
いつの時代でもどんな世界にもいるよ。

911 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 18:55:50.19 ID:???

>>906
あれだけ社交的だったのに生涯現役だった手塚という例もあるからな。
まあ手塚は「一般的な例」にはならんかもしれんけどｗ

912 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 21:15:29.31 ID:???

>>908
とりあえずお前は、押井守の『凡人として生きるということ』読め
クリエイターが如何にそういう偉そうな目利きを大切にしてるかわかるぞ
多分お前みたいな馬鹿でも3時間あれば読める、というか、そういう親切な作りにしてある

913 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 21:39:31.29 ID:???

押井が凡人ねぇ
押井が正しいということが証明されてからだな。
ネットで馬鹿を安易に使う人間の意見はスルーかな

914 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 22:06:19.69 ID:???

＞押井が凡人
ググリもせずいきなり思い込みで推論とか凄いなおい

915 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 22:32:09.34 ID:???

馬鹿を使う人間は基本するー
相手にする奴なんかいないよ
一人で騒いでたら

916 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 22:49:54.53 ID:???

>>913は一行目と二行目で飛躍があるな
二行目自体もよく意味がわからない

917 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 23:03:22.83 ID:???

馬鹿を使う人間はスルー

918 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 23:07:01.03 ID:???

スルーし切れてないっていう

919 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 23:29:53.35 ID:???

馬鹿とかアホとか書かれて真に受けちゃうのは、
2chでは煽り耐性無いなと一蹴される
もしこれを分かっててその上でカチンと来るのなら、実際に自分の中に思い当たる節があるのだろう

920 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 23:42:13.88 ID:???

真に受けてるのは>>919
全部自分に返って来るぞ

921 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 23:48:21.97 ID:???

こういうのも常套句過ぎて

922 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 00:19:24.79 ID:???

馬鹿にされたから読まないもん、読みたくないもん、スルーだもん！
を何とか平静装って皮肉まじりで返したいようだが、ことごとく失敗してるだけ

923 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 02:19:51.21 ID:???

先程BSでやってた手塚×石森の再放送を見てたら
手塚本人のインタビュー映像があったけど
自分自身で線が震える事に言及してたな
浦沢の指摘は的外れだったな

924 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 03:15:27.18 ID:???

やってるのには気付いたが
エラッソーに喋ってる爆笑の太田見て
Ch.回しちゃったんだよなァ
そんな貴重映像あるなら見とくんだったああ

925 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 08:00:45.52 ID:???

ブラックジャックを連載してたのは亡くなる10～15年前。
インタビューは最晩年のモノだから、手塚が実際にいつの時点から
線が震えだす（丸が描けなくなる）と自覚したのか、微妙なところ。

926 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 09:25:03.92 ID:???

ブラックジャックは最初のうちから線震えてるなぁ
手塚の場合、それをこぼす事の方が大きな意味を持つ気が

927 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 09:30:18.65 ID:???

手塚漫画には絵には何も期待してないんで気になったことない

928 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 11:17:44.91 ID:???

>>926
うん
震えてるって自己申告して、（でもいい絵でしょ？）って思ってるという浦沢解釈も
あながち間違いではない気がするんだよな

929 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 16:19:26.10 ID:???

動画見たが
うじきつよしかと思ったら浦沢だった

930 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 17:47:47.42 ID:???

五輪誘致は目出度いけど
都条例を推進した猪瀬の株が上がるのが悔しいぜ

931 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 17:57:54.65 ID:???

なんか色々違和感のある番組だった。

932 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 01:00:17.92 ID:???

みんな自民党に入れすぎなんだよw

933 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 20:43:33.30 ID:???

色々事情があって、やっとBS漫画夜話IN北海道編を観た。
「銀の匙」引っ張りすぎ。
しかも誰もそれほど褒めてない。
だったら早めに「アオイホノオ」に話題を移してほしかった。
いしかわの言ってた壮絶な死をとげた人って誰だっけ？
小林まこと？の「週刊少年マガジン」？に載ってた人の一人だっけ？

934 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 22:54:13.30 ID:???

手塚は入院中見舞いに来たA、F両先生の前で綺麗に丸が書けないんだって
こぼしたそだ。A先生は泣きそうになったって。

鳥山明の新連載はつまらない。漫画は残酷だね。

935 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 23:24:57.76 ID:???

ほとんど引き出しがないからな

936 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 23:27:05.42 ID:???

鳥山っていしかわが言ってたパソコンをつまんない使い方してる代表だよね。

937 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 23:44:28.01 ID:???

いしかわには言われたくないな

938 ：マロン名無しさん：2013/09/11(水) 00:35:12.04 ID:???

最近あまちゃんファンにあなたはあまちゃんを見るのをやめてくださいと言われたいしかわじゅん。

939 ：マロン名無しさん：2013/09/11(水) 00:39:40.65 ID:???

クドカンが漫画原作したら面白そうだな
誰とタッグ合うんだろ？大友や浦沢？

940 ：マロン名無しさん：2013/09/11(水) 00:42:19.47 ID:???

大友絵でじぇじぇじぇか

941 ：マロン名無しさん：2013/09/11(水) 00:59:29.69 ID:???

あと、画太郎とかw
大友の圧倒的なデッサン力とデッサン崩し、リアリズムはやっぱり凄いぜ
線のタッチもあって何でも呑み込める感じがする

942 ：マロン名無しさん：2013/09/11(水) 20:48:17.22 ID:???

元社員が秋田書店提訴＝懸賞水増しめぐり解雇―東京地裁
時事通信 9月11日(水)19時5分配信

秋田書店が漫画誌の読者懸賞で当選者数を水増しした問題をめぐり、不正を訴えた後に懲戒解雇された元女性社員（28）が11日、
同社を相手に地位確認と損害賠償や未払い賃金など約1500万円の支払いを求め、東京地裁に提訴した。
訴状などによると、元社員は不正があった漫画誌で読者懸賞を4年以上担当。水増しに気付き是正を訴えると、編集長から
「会社にいたかったら上から言われたことを聞き、文句を言わずに仕事をしろ」「他言したらお前をつぶす」などと言われ、
不正を続けるよう要求された。
元社員はその後、適応障害を発症し2011年9月から休職。12年3月、懸賞品を盗んだとして懲戒解雇された。
記者会見した元社員は「（同社の漫画誌で連載された）手塚治虫の『ブラック・ジャック』が好きで、
つらいときもこういう読者に寄り添うような作品を作りたくて入社した。読者を裏切る秋田書店が許せません」と話した。

秋田書店の話　訴状を見ていないのでコメントできない。元社員が水増しの是正を主張したため懲戒解雇した事実はなく、
解雇理由は正当だ。

943 ：マロン名無しさん：2013/09/12(木) 17:37:09.31 ID:???

＞秋田書店
吾妻の漫画で鴨川を潰したとか
漫画家を人間扱いしない酷い編集の伝統を知ってたから、さもありなんと思ったわ
紙質が悪いのか単行本がみょーなニオイするし

944 ：マロン名無しさん：2013/09/12(木) 18:16:42.36 ID:???

ニオイわかるわ
古本でも劣化早くね？

945 ：マロン名無しさん：2013/09/12(木) 18:32:00.18 ID:???

マンガ夜話コンプリートできない。15回分未視聴

946 ：マロン名無しさん：2013/09/12(木) 22:01:30.02 ID:???

http://007.shanbara.jp/manga/data/1000px.jpg
これか

947 ：マロン名無しさん：2013/09/12(木) 22:27:29.84 ID:???

ﾜﾛﾀ＆ﾜﾛｴﾅｲ
今なら名前出しても言いように思う
憲法は使った方が良いよ

948 ：マロン名無しさん：2013/09/12(木) 23:35:40.12 ID:???

吾妻の主張は半分は当時はどこでもそうだったとしか言いようがない。
新しい新人が育てば少年誌から追い出される。本宮、車田、ゆでたまごみんな切られてる。
石森の手抜き原稿は編集からしたら腹立たしいもの。陰口叩かれたくなければ石森が手をぬかなきゃいい。
手塚の火の鳥は実際人気はなく掲載誌は廃刊。そりゃあ手塚の時代は終わったって思われても仕方ないよ。
アラバスターやらミクロイドS描いてたんだもん。チャンピオンでも人気なかったよ。
鴨川も連載辞めたくてわざと落書き見たいに描いて辞めたんだもの。
編集はアシスタント使えばってアドバイスしてんじゃないかな。鴨川が一人で書きたいって言い張り病んだんだから。
編集からしたらなにやってくれてんだよってもんじゃないかな。
ジャンプだって人気があるのに永井のために打ち切りあったりしてる。
専属契約が打ち切られ一週間も電話の前で連絡を待ち続けた人もいた。
チャンピオンだけでとは思えないよ

949 ：マロン名無しさん：2013/09/12(木) 23:49:09.71 ID:???

失踪日記とブラックジャック創作秘話と>>946を並べて読むと結構面白いけどね
もともと吾妻自体、売れないときに秋田がよく使ってくれて、しかも自由にやらせてくれてよかったって言ってるわけだし
ただ、鴨川が出て売れた後のカベさんと阿久津の態度のでかさが最低だったっていうだけで

950 ：マロン名無しさん：2013/09/12(木) 23:58:30.49 ID:???

編集からしたら編集からしたら

951 ：マロン名無しさん：2013/09/13(金) 00:02:25.07 ID:???

>>950
ﾜﾛﾀ＆ﾜﾛｴﾅｲ

952 ：マロン名無しさん：2013/09/13(金) 15:51:49.34 ID:???

吾妻さんってけっこうはっきり物いうのね
なかなかここまでは書けない

953 ：マロン名無しさん：2013/09/13(金) 16:35:30.51 ID:???

今月号の「アオイホノオ」読んだけど、本当に庵野って集中力は凄い人なんだと思った。
風呂にも入らず、スナック菓子が食料であと牛乳か？それだけで原画？を書き続ける。
凄い人だけど、人間的にはちょと・・・と思った。

954 ：マロン名無しさん：2013/09/13(金) 21:17:33.04 ID:???

fcに犬夜叉上がってんな。
初めて見たわ。

955 ：マロン名無しさん：2013/09/13(金) 22:22:42.82 ID:???

>>950
漫画家視点に偏ってると検証にならん
利害関係者の言い分を平等に聞いてこそだろ

956 ：マロン名無しさん：2013/09/13(金) 23:14:12.71 ID:???

第三者機関は編集が担うべきだろうな
作者と読者の間にいる公務員は情報開示しろ

957 ：マロン名無しさん：2013/09/14(土) 13:45:58.51 ID:???

>>954
俺も見逃したから初めて観た。意外と高評価でびっくり
愛ちゃん世代としては、全盛期と比べて絵も話も衰えが酷いなーとしか
思えなかったんだが、うる星やらんまに強い思い入れがない分、
オヤジたちは冷静に読めたのかもしれん

あと、いしかわ先生のテーマパーク論は相変わらずだったなｗ
そのこと自体に異論はないが、そういうリアルな血肉の通った男女を描かない作家は、
夜話で扱った中だけでも、高橋留美子以外にもいるのに、
なぜ彼女だけがそこを指摘されるのかは、やっぱりわからん

958 ：マロン名無しさん：2013/09/14(土) 14:27:27.82 ID:???

高橋留美子＝ジャンボ鶴田論ですよ。
本気出せば強いのに歯痒い。

959 ：マロン名無しさん：2013/09/14(土) 22:35:55.18 ID:???

>>957
テーマパークとは言ってなかったが、同じサンデー系のゆうきまさみの時に言ってた閉鎖感っていうのと近いのでは？
オタクが考える理想的な閉じた世界っていう意味じゃないかと思う

960 ：マロン名無しさん：2013/09/15(日) 00:30:06.18 ID:???

>>957
あの頃は夜話再開で今後は批判的な事は控えて褒めるのに力を注ごうとなったから。
テーマパーク論は高橋留美子の母性の中に取り込まれた閉じた世界。
めそん一刻なら普通は五代と響子はあの家から出て終る。成長の物語になる。
でもエンドレスな世界に帰ってしまう。
これをある意味暴いて晒したのが押井守のうる星やつらBD。

961 ：マロン名無しさん：2013/09/15(日) 01:03:02.49 ID:???

高橋留美子の文字のあとだと、
BDが豊満体形の水着に見えるXD

962 ：マロン名無しさん：2013/09/15(日) 03:52:03.63 ID:???

ＢＤのあの解釈って、俺なんか鈍いから、後年になっていろんな評論を読んでで
押井の真意、というか悪意を知ったんだが、さすがに高橋留美子は
一回観ただけで押井の自分の世界への悪意に気づいて、怒り狂ったらしい

963 ：マロン名無しさん：2013/09/15(日) 12:47:03.00 ID:???

押井は初期のテレビ版でも自分の趣味全開で酷い改悪しまくってたから嫌い

964 ：マロン名無しさん：2013/09/15(日) 14:27:15.65 ID:???

世界の半分を怒らせる

965 ：マロン名無しさん：2013/09/15(日) 15:19:55.24 ID:???

オンリー・ユーも、男たちを冷凍保存とかのおぞましい部分は、
押井が脚本を勝手に変えて付け加えたらしいな。
あれって、ラムのあたるへの愛情表現のネガ部分を、あのキャラで表現して、
ＢＤとは別の方向で留美子原作に対してあてこすってるよ
押井って本当に嫌な野郎だな。演出家として優れてるのは否定せんけど

966 ：マロン名無しさん：2013/09/15(日) 15:25:20.68 ID:???

オンリーユーは何の深読みもしなかったし感じなかったな。
メガネが宇宙戦争にはしゃぐ場面なんかに風刺を感じた程度で。

967 ：マロン名無しさん：2013/09/15(日) 16:46:26.53 ID:???

うる星なんて押井アニメのおかげで評価されたようなもん

968 ：マロン名無しさん：2013/09/15(日) 17:02:07.85 ID:???

ルバンはアニメのおかげで評価された様なもんならまだ通用するけど
うる星じゃ大暴投だよ。どっちも原作時点で大人気。

関係ないけど川崎のぼるの男の条件復刻するってよ。集英社に感謝

969 ：マロン名無しさん：2013/09/17(火) 00:44:00.09 ID:???

BSマンガ夜話第76夜
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1379346194/l50

次スレ立てたぜ

970 ：マロン名無しさん：2013/09/17(火) 20:18:15.92 ID:???

ルパンの原作って「大人気」か？

971 ：マロン名無しさん：2013/09/18(水) 00:50:02.10 ID:???

ルパン三世ってコンテンツ自体がだろう

972 ：マロン名無しさん：2013/09/18(水) 03:05:08.06 ID:???

GTOはフジのドラマのお陰で売れたようなもんだよなってのはどうだ？
原作はちゃんと面白いんだけど、漫画歴代の部数ランキングに食い込むほどじゃあ無いよな
関係ないが、ジャングルの王者ターちゃんの部数に驚いた

973 ：マロン名無しさん：2013/09/18(水) 11:08:00.56 ID:???

ルーキーズとかな
ハガレンも原作より出来のいいアニメのおかげでブームになった

974 ：マロン名無しさん：2013/09/18(水) 13:13:56.22 ID:???

307 ：愛蔵版名無しさん：2013/08/08(木) 21:55:53.91 ID:nv6QlB6p実は単行本が売れて無かった漫画

星矢　全28巻　累計2600万部

ターちゃん　旧新全27巻で累計1000万部

ダイの大冒険　全37巻で累計5000万部

リンかけ　全25巻　累計1500万部

実は単行本が売れてた漫画

魔方陣グルグル　1巻あたり90万部

ロトの紋章　1巻あたり80～85万部

ターちゃん…

975 ：マロン名無しさん：2013/09/19(木) 02:18:47.41 ID:???

埋めちまおう

976 ：マロン名無しさん：2013/09/19(木) 10:54:05.11 ID:???

557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/09/17(火) 19:17:57.63 ID:a5EuVDo50 [11/41]
●【社会】漫画家・郷田マモラ被告、執行猶予つき有罪判決　ペンネーム変え再出発
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1377660856/　2013年8月28日

この男は、極左だかサヨクだかって書き込みをネットで見た
漫画の中に惨殺した幼児の死体なども細かく書いてるらしい（読んだことないが）
自分の絵は特殊だから・と未経験のアシスタントを募集
17歳の未成年もいたという。次から次へとアシスタントが代わり
そのたびに募集をかけていたらしい

＞判決によると、郷田被告は今年４月、東京都国分寺市の自宅兼事務所で
＞女性（２４）に野球の硬球を投げつけるなどした上で
＞「怒りで仕事が手に付かない」などとどなり、
＞陰茎を手淫させるなどのわいせつな行為をした。
＞５月にも同じ女性を突き飛ばし、後頭部を蹴るなどしてけがを負わせた。

977 ：マロン名無しさん：2013/09/19(木) 11:10:05.03 ID:???

ネットで見た
書いてるらしい（読んだことないが）
募集をかけていたらしい

978 ：マロン名無しさん：2013/09/19(木) 14:50:33.25 ID:???

>>974
どれも充分売れてるとおもうんだが
このレスした奴が売れてないと考える漫画、ってだけだろ
どうでもいい評価基準

979 ：マロン名無しさん：2013/09/19(木) 16:16:31.35 ID:???

埋め。

ターちゃんは少ないと思う
黄金期の連載でアニメ化までしたのに

980 ：マロン名無しさん：2013/09/19(木) 19:02:09.43 ID:???

埋め

981 ：マロン名無しさん：2013/09/20(金) 01:08:49.57 ID:???

umeee

982 ：マロン名無しさん：2013/09/20(金) 03:47:20.53 ID:???

>>979
つまりは期待値より低いってだけだろ
ギャグで1巻当たり平均40万近く売れてるなら充分売れてるレベル

ジャンプだから、黄金期だから、アニメ化してるから、なんかの評価より、
ギャグでコレだけ続いて売れてるって評価軸はないのかと

983 ：マロン名無しさん：2013/09/20(金) 09:22:36.81 ID:???

1000万部といったら印税4億だからね

984 ：マロン名無しさん：2013/09/20(金) 10:09:22.47 ID:???

>>982
どの軸使おうが勝手だろうが気持ちわりい

985 ：マロン名無しさん：2013/09/20(金) 15:40:00.56 ID:???

ペン軸の話かとおもた

986 ：マロン名無しさん：2013/09/20(金) 18:28:37.14 ID:???

ターちゃんまでバトルになるジャンプって・・・

987 ：マロン名無しさん：2013/09/21(土) 09:21:22.55 ID:???

黄金期で唯一誰も内容を覚えてない漫画やな

988 ：マロン名無しさん：2013/09/21(土) 10:06:11.17 ID:???

よく覚えられてる漫画やん。
キックオフの方が内容忘れられてるぞ。目から点々以外は何あったのか思い出せるかい？

989 ：マロン名無しさん：2013/09/21(土) 12:34:20.80 ID:???

敵のマッチョが肉体を超活性化させる為、
その場で立ちグソしてたのを覚えてる

990 ：マロン名無しさん：2013/09/21(土) 12:51:55.43 ID:???

あんな同じテイストの繰り返しギャグで何年も続けるの難しいだろうし
徳弘の路線変更は正しかったと思う
ターちゃんの後の漫画見ても
格闘路線は徳弘の素養に合ってただろうし

991 ：マロン名無しさん：2013/09/21(土) 15:53:44.90 ID:???

狂四郎で同じレベルのギャグやってて懐かしかったｗ

992 ：マロン名無しさん：2013/09/21(土) 16:16:21.76 ID:???

「ふぐマン」の途中まで読んだ。
でも、柴門ふみの時と同じで「この人の漫画これ以上読んでも同じだろうな」という気持ちが
個人的に来てしまい「亭主何とか」は読めなくなってしまった。
漫画家は変わらないんだけど、読む側が急に冷めてしまう時があるんだよね。
吉田秋生も今でも物凄い評価だけど自分にはちょっと・・・。
今だに熱が冷めないのは柳沢きみおくらいだが、とうとう漫画の以来は無くなってしまったみたいだし・・・。

993 ：マロン名無しさん：2013/09/21(土) 16:19:19.11 ID:???

×　以来
○　依頼

994 ：マロン名無しさん：2013/09/21(土) 16:22:11.33 ID:???

○ 未だに
× 今だに

995 ：マロン名無しさん：2013/09/21(土) 18:23:47.48 ID:???

柳沢きみおほ熱が冷めないなんてすごいな。
本人は最近漫画ってものがわかってきたとか発言してるけど
大市民とか只野から何を感じ取ればいいんだ

996 ：マロン名無しさん：2013/09/21(土) 18:56:13.77 ID:???

同意する
徳弘ももうあまり新境地を開くって感じではなくなっちゃったが、
柳沢はもう化石だろう

997 ：マロン名無しさん：2013/09/21(土) 19:04:54.24 ID:???

>>995
柳沢きみおスレを見る限りでは
「特命係長」は相手にされていない。
読むべき点はないが、何しろここ最近では一番の稼ぎ頭だった作品だけに
作者の年齢考えたら決して馬鹿にはできない（まあ、馬鹿にしてたが）。

「大市民」はダブルスタンダードで盛り上がり（まあ、褒めていないが）スレ内では
大いに盛り上がった。

そして近年の大傑作「夜に蠢く」。
これは本当にスレ内で盛り上がった。
コンビニコミックだから読むのはもう難しいが、
長く漫画家人生をやってると、こんなにも壊れてしまうのかと思わせる
もう、どうしようもうもない奇書（褒め言葉）。
機会があれば是非読んで欲しい。

長文になってしまって悪いと思うが、たしかいしかわの著書の「漫画ノート」だっけ？
最近の柳沢の壊れっぷりは凄い。着地点が見えてるのか？と心配していたが
自分の見たところ「着地点」は未だに見えていない。
だからこそ未だに興味をそそる漫画家なんじゃないだろうか。
柳沢にあだち充のような落語の名人芸はいらない。
いつまでもギラギラとして欲しい。

998 ：マロン名無しさん：2013/09/21(土) 20:26:17.16 ID:???

ちょっとスレ違いだが鳥山明が心配だ。
「DB」以降ヒット作がない。
今回の作品も、そりゃ鳥山だから絵は上手いけど
何ていうか素人目には「幸（さち）薄さ」を感じる・・・。

999 ：マロン名無しさん：2013/09/21(土) 21:25:47.95 ID:???

うめ

1000 ：マロン名無しさん：2013/09/21(土) 21:26:37.75 ID:???

うめ

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