小野不由美＆十二国記 其の177

>>930
>次代の景王が海客だってのが暗殺の動機になってるんだし
ああ、それを忘れてた。>>913を修正しよう。

天帝「巧王が海客を逆恨みしてるな。これは試練に使えそうだ。次代の景王は胎果から選ぼう。」

戴さえ何とか形を付けてくれたらそれでいいよ

常識的に考えて雁が数十年のうちに難民を大量発生させるなんて事態は考えにくいな。
社会インフラ、技術、知識、など莫大な貯金がある。それを数十年で食い潰すなんてよっぽど極端に狂ったことをしないと無理。
しかもそんなことをし始めたら、雁の気風からすると、おそらく天に罰せられる前に大逆で死ぬ。

大逆と天とに、勝負を挑んでどっちが早く国を滅ぼせるか
尚隆が好きそうだ

現実世界でも、荒廃するのはあっという間だぞ。まして失道すると天候も乱れ妖魔も出るあちらでは尚更。

あの世界、大逆って滅多にないんじゃないかな。
陽子のとこの宰相もいいやつだけど、大逆には踏み切れなかったんだよね。
義侠心とか民を思うとか、その程度ではできない模様。

延の中枢部って尚隆見つかる前の時代を知ってるんだよね。
王様が狂ってやっと倒れたと思ったら、麒麟が次王を見つけないまま死んで
さらに次の麒麟は蓬莱に流されちゃって。
尚隆が死んですぐに王が見つかるかどうかわかんないし、殺すのも博打だ。

もうすぐ図南予定の9月なのに、いつものカバー画公開すらこねえな

図南で里木に関する記述に変更が来るかな

>>956
まあ王はいるだけで国を安定させる存在だからな
王がいなくなったら荒廃まっしぐらなわけで

王のいない荒廃より王がいる方がひどい状況だと
完全に絶望しない限り大逆に踏み切るのは難しいかと

大逆する側がなにも考えてないバカだったら別だが

個人的怨恨てのはありえるんじゃないか？

延の前王もかなりやらかしてるのに弑虐されてないしね
登極に時間かかった次王にめっちゃキレるなら死ぬのを待つ前にお前が討てやみたいな感じなのにさ

あちらの王は役目も存在も半分神みたいなものだから
本当にタブー意識が高いんだろうな

>>961
一緒に虐殺を楽しんでいたという可能性もなくはない。
だって王は失道で死んでも、仙は死なないし。

>>962
王が変われば、クビを切られたり左遷に遭う可能性がとても高いけどな
一緒に弑逆を楽しむ心底狂った奴
暗殺失敗したり、刃向ったりしたら殺されるのが怖くて従ってるやつ
うまく立ち回って、財を貯めこむ奴
色々いるんだろう

>>956
大逆をどの程度タブー視するかは個人の考え方にすぎないと思うけど。
実際に自分に対する処遇が気に入らないからという理由で大逆をやった奴がいるんだし。

大逆には王が無防備にのんきに宮城にいないとね
先の芳王は最後まで自分が悪いと思ってなかったんだろうけど、
自分が天に背いている自覚のある王を討つのは難しそう
蓬山にでも行かれたら追いかけられないし

>>三代に仕えた麒麟っているのかな

自分も気になってた。
麒麟が二人目以降に仕える(生き長らえる)って事は王は禅譲しないといけないけど
禅譲するって事は天意に背いた政を行ったって事だし、
すると仕えた王の数＝愚王(国を荒らした王)を選んだ数になるよね？

采麟も景麒も今の王は国を荒らさない王につかえているけど、少なくとも前は国を荒らしたわけで…
そんな麒麟を民はどう思ってるんだろう？二人目までは「しょうがない」程度何だろうか？

>>955
＞現実世界でも、荒廃するのはあっという間だぞ。

意外とそうでもない。いったん荒廃したように見えても、荒廃させる要因がなくなればわりと復旧は早い。
どんなに荒れ果てた国でも本気で復旧に取り組めば、長くても100年あれば平穏な水準に戻せる。
雁は後の400年をさらなる発展に使ったわけで、これを文字通り滅ぼそうとしたら王は腰を据えてじっくりと取り組む必要があるが、そんな時間があるかね？

亡国に向かう国って徐々に立ち腐れてくからねえ
なんかヘンだな？と思ってたらある日突然倒壊しますよ、朽木のように

復旧のための人材物資の動きをコントロールするのが王なんだから、
堤を切って復旧の命を出さない、資材の流通を禁ずるとかで相当邪魔できる

>>969
命があるうちはね。

>>966
禅譲したからって天意に背いたとは限らないんじゃないの？
失道してからじゃなきゃ禅譲できないわけじゃないんだし

>>971
でも、失道してないのに王位を手放す理由ってあるかな？
あんだけ「普通の女の子に帰りたいです返して下さい」って予王ですら
景麒が病むまでは玉座に就いてたんだし

禅譲は遠回しの自殺だから天意に反しないまでも
天に歓迎されず、マイナスポイントになると思ってた
あと、三王に仕えるのは麒麟にも限界がありそう

禅譲そのものが王たれという天意に背くことだから、歓迎されないとおもうな。
麒麟が残るとはいえ次王がすぐたつという保証はないのだから、
崑崙でいうであろう禅譲（次帝たるべき人に位を譲る）と意味が違う。

>>966
禅譲だけじゃなく弑逆や事故もあり得ると思うので、2王に仕える麒麟というだけで
どうこうというのは無いんじゃないかな(女王というだけでどうこういう国もあるが)
弑逆や事故はそれで死んだなら天命を失っていた/愚王という考えもあると思うが
それは読者視点であって、民がそう考えるとは限らないから

もし苦しめられてても、余程身近に被害が無い限り空位よりマシという風潮はあるだろうから
「麒麟道連れにしないで死んでくれたんだから、ただの愚王よりはまだいい王だった」と
考えるかもね

>>975
確かに麒麟が残されてるのとそうじゃないのとでは印象が全然違うよね
残っていた方が明らかに早く王がたてるわけだし。

それを考えると、月渓が王だけでなく峯麟も殺したのは間違いだと思うんだよな。
「二代にわたり暗君をえらんだ民の絶望を理解せよ」みたいなこと言ってたが、荒廃しきった国には一刻も早く新しい王が必要なんじゃないだろうか。
まあでも弑逆者の立場の月渓にとっては宰輔を生かしとくわけにはいかないか

既出な説かもしれないけど、王不在期間は麒麟の寿命が減っていって
トータル30年ぐらいしか生きられないのかも
王を見つけるまで時間がかかれば、生涯に選べる王の数は少ないけど
すぐに王を見つけられるタイプの麒麟は、沢山の王に仕えることが出来たりして

…でもそんな麒麟だと、峯麟みたいに民に処刑されてしまいそう

30数年という寿命が肉体的なものならそれだろうね。
人が仙になっても、80の老人だったら仙籍外れたあとで
そう長く生きられないのと同じ。

ただ神獣麒麟だからなあ。これからの記述次第でいくらでも転ぶ。
このスレではもうひとつ、一度王を選ぶとリセットされるって説はあった。

リセットされるなら繰り返したら老人の麒麟も出てくるけど
そんな話は出てきてないからないんじゃない

>>976
いやでも2人もダメ王で、しかも2人目が民を虐殺しまくったとなれば
さすがに「宰輔残ったからって、どうせ次王も…」となってしまうのは理解できるんだよなぁ

例えば2人目が、下界に降りては女攫ってあれこれしちゃうような品性下劣な王って程度なら
謀反で弑逆されても民は「確かにアレだが殺すっても…」と微妙な感じで、麒麟に対しても
「3人目こそはしっかりした王選んでくれよ」という余裕がありそうなもんだけど
家族が友人知人が殺された、自分もいつ死ぬか今日か明日かみたいなものを味わわされた
とまでいけば「王が悪い、止めないヤツが悪い、あんなの選んだ宰輔が悪い」となるのは
仕方ないと思うんだ

>>976
才は禅譲したからな
黄こが「ししょうは麒麟を残してくれました」とか言ってるし

>>979
麒麟の外見と寿命は別物じゃん。
成獣したらそこで外見は固定されるんだから。

麒麟の成獣って何で決まるんだい
王に愛されたら？

月渓に殺されかけた時に使令は峯麟を守ろうとしなかったのかな
それとも峯麟が止めたんだろうか…
読んだの何年も前だったから書かれてても忘れてるだけかな

>>983
じゃあ供麒、珠晶見付けられなかったら成獣にならないまま寿命きてた可能性？

>>977
麒麟は王が立たなければ30年程度で死ぬ、っていう話は延麒が陽子に語っていた覚えがある。
たぶん生物学的な寿命なんだろう（仙ではないから不死ではないんだな）。
おそらく王に連動している限りで麒麟は不死なんだろうね。

>>983
確か角が伸びきるとか何とかなかったっけ

>>984
峯麟は納得して月渓に頷いてたからそのせいじゃ？
あるいは失道してたから使令も弱ってたとか。

>>984
万里、手元にあるけど、何も書いてない。他の作品で書いてるならしらんが、
峯麟は首を差し出したということだから峯麟自身の意思に使令は逆らえないってことかなあ。

>>986
「王を得た麒麟」に寿命はないって記述はあったはず。
麒麟はもともと神籍に入ってるけど
王がいないと寿命があるんだよね。

>>987
風の海で「角が完全に伸び切るまでは成獣と呼べない」とあるね

>>987
なるほど、地味に気になってたから助かりましたありがとう。
早く芳にも次の麒麟が戻ってくると良いな…

>>989
王は神籍にある限り不死だが、麒麟は自王を得なければ寿命がある。
他の神（天仙）はどうなんだろう。麒麟だけが例外なのか、それとも至極長命なだけで寿命があるんだろうか。

>>988もありがとう
峯麟も自責の念があったんだろうなあ
また読みたくなってきたし新潮社版買ってこよう

今一番に禅譲して欲しいのは小野さん本人なんだな。

峯麟殺したおかげで国力はジリ貧
暴虐が止まったから平和に見えるだけで本当はジワジワ窒息してる
そのうち月渓に対する怨嗟の声が地に満ちるんだろうな

>>995
華胥の話は月渓がそういうのを受け入れて
仮朝を率いていくって話なんだからそこらへんは覚悟の上だとは思うけどね

次が行方不明という結果論でいうと
その辺の事情が知れ渡ったときに
なんで殺しちゃったのさって話にはなるかもしれん

二度も愚王を選んだとか言われても
別に麒麟のせいじゃないと思うけど
文句だったら天に言えとか思わないのが麒麟なのかね

次スレ、ずいぶん早くに立ってたんだな >>894
小野不由美＆十二国記 其の178
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1377704351/

うめ

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