最終結論「ナッパの戦闘力は6000〜7000」

・8000以上の激怒悟空のラッシュを食らっても、大したダメージを受けていない（2倍差以上離れてるが4000の割にはタフ、では無理がある）

・カカロットの8000以上を確認したべジータがナッパに「冷静になれば見切れない動きではないだろう」と檄を飛ばす
　結果、冷静になったナッパは8000以上の悟空と空中肉弾戦可能、険しい表情の悟空のキックも回避している
　べジータも「まだナッパの勝ちもありえる」と想定内なので、ナッパが8000以上に限りなく近い数値である事は間違いない

・ダメージ期待してたかめはめ波も通用しないのに驚いた悟空「このままじゃキリがなさそうだ・・・」
（相手がいくらタフだろうが、本当に2倍差以上もあったら相手を倒しきれない様なこんな状況にはならない。
　8000以上のラッシュに対しケロリのナッパを見た際はさほど悟空は驚いていないが、
　少量とはいえかめはめ波が通用しない事には驚愕してるので、少量とはいえどもこのかめはめ波の威力はラッシュよりも強烈な事が分かる

・「悟空が8000まであげた気を、ラッシュ後5000まで下げた」と言う珍説がたまに出るが、これは論外。
　8000以上のラッシュも大して効かない相手に、5000の攻撃などさらに効くわけがない。無駄に長期戦をする意味がない

・悟飯、クリリン、ピッコロらにてこずって見えてたのは所詮遊びや逆上してたからであり、
　その気になれば8000以上の悟空と長期戦が出来るので、事実上これらの要素は消える（最大描写＞＞＞最低描写）
　威力は、8000以上のラッシュにもケロリのタフなナッパに悟空がダメージ期待する8000以上の少量かめはめ波＞＞＞＞＞＞＞＞＞2800の魔閃光　
　なので、2800を跳ね返すのに手が痺れようが、2800が直撃してもナッパは何ともないはず
　（痛がりはするだろうが。しかし、痛みは戦闘力とあまり関係ない事もあり、22000ほどのドドリアも、1500のクリリンのキックを顔面に食らって顔を抑えて痛がっている）

・5000に驚いてたじゃん？
　そりゃ1年前に924しかなかったカカロットが5000にもなってたら驚くでしょう
　さらにその後、8000以上と長期間やりあえるんだから5000以下しかないから5000に驚いた、って可能性も消える

・最終的なべジータの判断「お前ではラチがあかんから降りて来い」
　「お前では8000以上のカカロットに勝てもしないが負けもしない。キリがないから降りて来い」という事。
　敵側の悟空の「キリがなさそうだ」と合致。これで、ナッパが8000以上と戦ってキリがないような戦闘力を持っている最終証拠となる

よって、ナッパは「8000以上にはかなわないが、8000以上に限りなく近い戦闘力を持つ」が結論となる
「6000〜7000（俺は7000が妥当と判断）の割には異常にタフ」がしっくりくるだろう
悟空も悟空で、並みの8000以上よりもスピードが速そうだから、余計ナッパの攻撃が当たりにくそうな感じではある

ナッパスレは盛り上がるなｗ

まぁ確かに老ピッコロが210くらいとして、超神水飲む前の少年悟空が180くらいで異常にタフだっとしても
悟空のタフさに老ピッコロが悟空を倒しきれないなんて事はないしな

＞悟空も悟空で、並みの8000以上よりもスピードが速そうだから、余計ナッパの攻撃が当たりにくそうな感じではある


これ地味にありそうだな。
重い重装備で界王星で修行してたから、実質10倍以上の重力で修行してたことになる
べジータも悟空の動き見て「はやい！」って言ってたし
カパッも「あの距離から切り返しやがった！」とべジータ驚いてたし、かめはめ波の威力も半端じゃないんだろう

いや戦闘力が同等でもスピード、パワー、耐久力などなどで個体差があるんだろｗ

戦闘力8000の悟空のスピードに戦闘力4000のナッパは全く対応できなかった
一方で戦闘力2000未満のクリリンをナッパがスピードで翻弄していたかと言うと
寧ろ、ちょこまか動くクリリンを捉えられずにいたわけだよｗ
わかるよな？

スピード：戦闘力2000未満のクリリンが結構普通に避けられる→戦闘力4000からは甚だしく低い
耐久力：異常にタフ→戦闘力4000からは甚だしく高い

ナッパは異常にタフと言われてるんだからｗ
異常にタフなだけｗｗ

>>4
悟空が並の8000よりスピードがあるなら
界王拳２倍でベジータとスピードでは並ぶぐらいになるはずだが
実際には界王拳２倍ではベジータのスピードに対応できてないからな

悟空が並の8000よりスピードがあるってのはないよ

サウヤ人編のピッコロが3500って設定だしな、ナッパ4000は流石に不自然とは思うが、悟空やピッコロが設定より低いはずって主張するのと同じで不毛だな
戦闘力なんか適当なんだから気にするな

そもそも初めて4000という数字が出たのはジャンプの巻頭付録なんだよな、
これって本当に鳥山が決めたのかなぁ？

原作で出てきた数字以外は鳥山は考えてないんじゃない？
ま、どっちにしろ界王拳やフリーザで破綻しまくって切り捨てられちゃったけどね

>>8
あの付録は暫定数値みたいな感じと思う。ナッパが悟空と戦う前だし
「5000に驚いてたから4000にしとこう」みたいな感じだろうな
もしも悟空VSナッパ戦が終わった後に付録が作成されてたら、あの戦いを見て4000しかないと言う数値は到底出てこないだろうな
べジータの戦闘力も、戦う前だから付録では「不明」だった

この付録は他の戦闘力も信憑性に欠けるものばかり。ピッコロが3500だったり、
（潜在パワーは悟飯の方が上なのをピッコロは認めてたし、魔貫時だったとしてもピッコロが悟飯の2800より上はありえない）
ミスターポポの戦闘力が神を遥かに上回ってたりとか。

こんな付録の数値を大全集が使ったために・・・

>>5
べジータに「そろそろ終わらせろ」と命令されたら、ナッパは一瞬でクリリンを戦闘不能にしてますが
遊んでた証拠。フリーザとかも悟空に「強さに自信がありすぎてスキだらけ」と注意されてんだろ

スピードに関しても、
ナッパは本領を発揮すれば8000以上の悟空の動きが見える
1000台のクリリンや、それよりずっと強いピッコロでも8000以上の動きが見える事は到底ない

分かるな？

小学生相手気分で、遊びながらなめきって大振りで攻撃してたようなもんだろうな
そこを素早い小学生に少々かき回されただけ

>>5
8000以上の戦闘力で倒しきれないタフさを誇る4000だったら、そもそもスカウターに4000ぽっちしか表示されないわけなくね？
攻撃面も8000以上がまともに食らったらヤバい気功波のカパッもあるし、4000しかないのはないわ
本当に2倍差もあったら全力レベルの気功波直撃なんて「今何かしたか？」で済むレベル

ほんと付録が諸悪の根源だなｗ
あれで「まず4000ありき」の無駄なイメージがついた
あの付録がなくて、原作のべジータのアドバイス（8000以上でも絶対勝てない相手ではない）＆悟空戦の戦闘描写だけ見ると、
「8000以上を相当てこずらせてるから最低でも6000くらいかな」に落ち着くんじゃね？

冷静になったほうが恐ろしいのは、ナッパと末堂
あと何かそういう漫画キャラいたっけ？

ワムウとか

このままじゃキリがなさそうだ、の焦りの後、
べジータがナッパを戻さなかったら、結局界王拳使って倒してたっぽいな流れ的に
最初に「おめぇには使わねぇ」と言った手前、悟空も使うのは恥ずかしいだろうけどなｗ

悟空「おめぇ大したもんだよ、まさかこれほどとはな・・・
　　　ここで無駄に体力をくうわけにはいかねぇ・・・舐めてた侘びに見せてやる・・・界王拳をな！」

ナッパ「何をわけのわからんことを・・・！」

べジータ「（カイオウケン・・・さっき言ってたヤツか・・・何だ？）」

悟空「界王拳！！（ダッシュ、腹パン）」

べジータ「！！」

ズン！！

ナッパ「あ・・・がが・・・こ・・・このやろ・・・！！（リクームとほぼ同じやられかた）」

以後、べジータに処刑されるのは同じ

界王拳で重傷負ったナッパに仙豆をあげたら、10000までは上がったはず

4000だっつってんだろ

それはない

4000とかナッパのスケールを矮小化してるだけですし

強襲サイヤ人は4000じゃナッパの強さを再現出来ないから、おもいっきり内部調整して強化してるし、
ゲームの製作者ですら違和感を感じているはず。

こいつは挨拶がわりだ！
↓
今のでわかった、全然たいしたことねぇ

の流れで以後悟空は手加減状態になっている

魔閃光ごときを全力でも弾くだけ（当時は二倍も戦闘力があればかきけせる）、
さらに顔を歪め、ガキのくせに「すげえ」ことしてくれるじゃねえか、と驚嘆

クリリンに殴られ蹴られ、斬り殺されかかり、
フラフラのピッコロの不意打ち程度で苦痛に身をよじる（第二フリーザはベジータの不意打ちにノーダメージ）

4000じゃ低い気もするが、5000はなさそう

4800ならしっくりくるのでは
8000から少し落とした悟空についていく、5000に驚く、
ピッコロからダメージ受ける、2800に痺れる、これら全部あり得る

>>23
悟空が当初舐めてたのは「通常なら余裕で見える5000の動きも逆上して見えない、逆上大振りナッパ」

8000以上のかつてない激怒ラッシュでナッパのタフさに気づき、
冷静になった後は動きがマシになったから、ここでまた評価改め
そしてかめはめ波も大して効かずに、悟空がまともに食らったらヤバイ技も撃ってくる、
ここで最終評価「このままじゃキリがなさそうだ→」→強敵評価

ナッパ戦だけじゃなく、悟空はいくら強くなっても、
ファーストコンタクトや、戦いの途中でも相手の戦力を見誤るのは結構あること

＞痛がる
つしかし、痛みは戦闘力とあまり関係ない事もあり、22000ほどのドドリアも、1500のクリリンのキックを顔面に食らって顔を抑えて痛がっている）

>>24
>8000から少し落とした悟空についていく

つ
・「悟空が8000まであげた気を、ラッシュ後5000まで下げた」と言う珍説がたまに出るが、これは論外。
　8000以上のラッシュも大して効かない相手に、5000の攻撃などさらに効くわけがない。無駄に長期戦をする意味がない

大体悟空は、8000以上のラッシュでナッパが立ってこれない可能性も十分考えて攻撃してたはず
予想を超えてとんでもないタフさだった相手に、さらに気を下げて低威力の攻撃をする意味がない。

べジータが8000以上でナッパに攻撃している悟空のスピードを見て、
「冷静に判断すればとらえられないような動きではないだろ」とナッパに言ってるから、
ナッパの戦闘力は限りなく8000以上に近くないと無理だな
この時べジータはまだ戦闘力絶対主義なので、くだらない気休めをナッパに言うはずがない
そして、クールダウン後はアドバイスどおり8000以上の動きについていけている

べジータの「まだ勝ちもありえる＆そうそう負けない」的なアドバイスの内容から逆算すると、
悟空の8000以上が8100〜8500くらいとして、ナッパは1.1〜1.2倍差くらいの僅差じゃないとおかしい

1.1倍差なら、8100〜8500を1.1で割って、7363〜7727
1.2倍差なら同じく1.2で割って、6750〜7083

ラディッツの例を見ても、ラディッツが1200〜1500の間として、悟空の最大は924。
悟空と1.2倍〜1.6倍の差があり、1.2倍だったとしても作中通りラディッツの圧勝。

そうか、8000以上ってニュアンス最高8500くらいまでかもな
8700とか8800だったら「9000近くだ」とか言いそうだし

ナッパの戦闘力は4000だよ。鳥山に直接聞いてきた

>>22
べジータよりHPが多かったな

このままじゃキリがなさそうだってことはだよ、
極端な話、悟空が8000以上で数時間〜24時間ブン殴り続けても、ナッパは倒れないって事よ
そんなバケモンをスカウターで測って「4000」ぽっちの表示になるわけないよな

>>27
ラディッツ戦の悟空のMAXは416だよ
924はかめはめ波のパワーであり、その強さで悟空が戦えるわけじゃない
ピッコロが1330になってしまうし、
通常パワー、気を高めた時のパワー、一点集中の技のパワーを一緒にしちゃいかん

だったら、8000以上の悟空が撃ったかめはめ波の威力は16000以上だな
それを少量の被弾に抑えるカパッの威力は凄まじい

8000以上が撃つかめはめ波＝16000以上
↓
悟空は8000以上のラッシュにナッパが耐えた事よりも、かめはめ波を少し食らってもケロッとしてる方にかなり驚いている
↓
この余波は少量とは言えども、8000以上の威力がある事になる（じゃないと悟空は汗かいてまで驚かない）
↓
8000以上の威力のかめはめ波の余波＝16000がカパッにある程度相殺され、9000〜10000分程の威力がナッパに当たる
↓
それでもケロッだから悟空は驚く「キリがなさそうだ」
↓
答え「ナッパの戦闘力はかなり高い（8000以上にかなり近い）」


矛盾なくつながったな

訂正

この余波は少量とは言えども、8000以上の威力
↓
この余波は少量とは言えども、8000以上でドツキ回したラッシュよりも高い威力

連投すまん、さらに奇遇な一致を発見

＞16000がカパッにある程度相殺され、9000〜10000分程の威力がナッパに当たる

16000のかめはめ波がカパッに相殺されて9000〜10000の余波になってナッパに届くのを逆算すると、
カパッの戦闘力に換算する威力は6000〜7000分の威力の威力という事になる
この頃のナッパやべジータは戦闘力のコントロールが出来ないから、地の戦闘力もカパッと同じ6000〜7000
6000〜7000というのは、奇しくもスレタイのナッパの戦闘力予想と合致である

おもすれーｗ

6000じゃ8000以上の動きについてくのは無理がありそうだから、7000でいいだろ
7000ならべジータが、ナッパの勝ちも普通に可能性に入れてたのも矛盾しない僅差

どっかでナッパの戦闘力は超ベジット並みって見たよ？

咄嗟に撃ったかめはめ波だから気が圧縮されてない＝8000異常そのままの威力
なんじゃない?

>>1
馬鹿だなぁｗ
ナッパの戦闘力は4000だよ
常識だよｗｗ

確かに

>>40
とっさに撃っても悟空がかめはめ波が効いてない事に驚いてるんで、かめはめ波はかめはめ波なんだろう

べジータも「あの距離から切り返しやがった」とか驚いてたから、
通常じゃ考えられない威力ぽい

7000もあってカパッ以外で悟空に全くダメージを与えられないというのはおかしい

１０００位の戦士が数人いただけで狼狽えたり、２８００の攻撃を弾いただけで腕が痺れたり、５０００と聞いただけで驚きまくるなど、描写的に微妙な点はあるが、悟空との戦いに限れば７５００程度はあると判断する。
ベジータが悟空の戦闘力が８０００に到達した時にスカウターを握り潰したが、その後も上昇が続いていたから、ナッパ戦時の悟空は８０００ではなく、８０００をいくらか超えている。
おそらく８５００程度はあるだろう。

７５００だと悟空に近すぎる
終始余裕の表情、ちょっとはマシになったと上から目線でラッシュを捌く
かなり力の差があって手加減しているようにしか見えない
ベジットがブウを甚振っていたのに似てるな

カパッの切り返しからの展開で突然悟空が焦りを見せるが、こちらの急展開の方がむしろ違和感
キリがねえと悟空は言うが、○○の分以降一回も殴ってないんだからな

まぁ、4000が妥当な数字であろう。
ベジータの「戦闘能力5000ほどのやつが・・・・・・!!」に対するナッパの「えっ!?無理ゲーじゃね!?冗談だろｗ」みたいなリアクションが如実に物語ってる。
で、悟飯の魔閃光の2800に対しては「まぁ、この程度なら大丈夫だろうｗ」みたいな余裕の表情を見せてるし。

1年前に1000以下だった下級戦士が1年後に5倍にまで上がってたら誰でも驚くだろ

本当にナッパが悟空より遥かに弱いのなら、
5000を計測した時にも、ナッパ「俺の上を行くなんて間違いだ」べジータ「ナッパ以上だ」
8000以上を計測した時にも、ナッパ「俺の上を行くなんて故障だ」べジータ「ナッパ以上だ」
的な台詞が1つもないのはおかしい。
流石に後者は8000以下ではあろうが、下記の例によりそれでも近い事がわかる↓

最終的にべジータが「ナッパが冷静になれば8000以上の動きなど捉えられるだろ」
とアドバイスしている。これでも4000しかないと思う方が無理ゲー

5000っちゅーのは18000のべジータでも警戒する数値だからな。自分がそれより弱いから驚くってのは一概には言えない
5000＋クリリン＋悟飯＋ピッコロで徒党を組まれたらやっかいかも、早く消せ、と命令してる

>>49
ナメック星ではより短い期間にとんでもないインフレおこしたな
ホントお前ら今まで何やってたんだよと思うぐらい

>>50
＞5000＋クリリン＋悟飯＋ピッコロで徒党を組まれたらやっかいかも

これがナッパの事を指していても、5000＋3人のお得意の連携プレーがやっかいかも、って事だろうから
5000単体に関しては、なんらナッパに分が悪い事ににはならない証拠だな
「徒党を組まれたら負ける」じゃなく「少々やっかいな事になるかもしれん」と言ってるので、
それでもナッパが5000＋雑魚3人相手に少々てこずるかも、程度で、基本はナッパが格上って事だろ
最低でも、5000単体程度ならナッパが1人で十分勝てるという証拠だし、4000ってのは消える

本領発揮したら8000以上の動きが見えるんだから、その気になれば5000の動きなんて止まって見えるだろうし

最低でも5000以上〜8000以上以下、間を取って6500でよくね
6500説も前からあるしな

6500の割には異常にタフ

でおｋ

>>52
その気になれば、って、ちょっと頭使って「クン」を煙幕にして悟空の動きを見てから追いかけただけじゃん
あとは手加減組手

そもそも最初全く動きが見えてないのに、その気になったら動きが見えるってそんなキャラ一人もいないわー、ないわー
頭に乗られてから気づくとか、その気もクソもないわー

>>55
ナッパと空中戦してる悟空の顔見てみ？かなり険しい表情なんだが
肉弾戦も悟空は険しい表情で繰り出し、ナッパも悟空の険しい表情のキックを回避している
煙幕など初動のきっかけだからどうでもよく、8000以上に「ガガガ・・・」と組み手出来る事になんら変わりはない

〜なんて見たことない、なんてお前の主観などどうでもよく、
作中で実際にナッパの動きが見違えてるし、べジータも嘘をつく理由がない
原作を無意味に疑ってるのと同じ

4000派の主張は「本当に4000程度しかないのなら、4000程度じゃ到底無理な矛盾ばかり」だから毎回説得力がないね

>>55
つ
↓
21回天下一武道会で悟空に「ちゃんと見たら見えるだろ」とアドバイスされ、
当初は全然見えないと勘違いしてたジャッキーのパンチを、実は普通に見切れたクリリン

ないわーじゃねぇよｗ
原作見ろ

せいぜい高校生レベルのピッチャーと思って舐めてバッターボックスに立ち、相手が160kmをいきなり投げてきて空ぶったのと同じだな
でもバッターがデフォで160kmに対応できる身体能力を持ってたら、冷静になったら普通に対処できる
ナッパと悟空はそういうこと

自分が5000以下だから5000の動きが当初見えないのではない、
自分が8000以上よりずっと下だから最初のラッシュが見えないのではない、
は原作読んだら誰でも分かるはず

>>56
ちょっとはマシになったじゃねーか、と組手中に余裕の発言
それを受けてベジータも、奴は絶対の自信を持っていると太鼓判
ナッパの相手なんて余裕なんですよ、余裕
これを苦戦というなら、それこそナッパを強くしたいという思いが根っこにあるんだろうね
険しい表情ってのは2倍界王拳すらベジータに通じなかった時の悟空とか、3倍でぼこられてたベジータみたいなのを言うんじゃないの？

武道会でのマジュニアとクリリンは戦闘力的に2倍くらいの開きがあるけど、
マジュニアが本気じゃなかったから、クリリンは動きについていけたし組手にもなってただろ
あれと変わらん

サイヤ人はカースト制度だから、相手が下級戦士ならとことん舐めるだろうからな
エリートならなおさら。

最初のパンチ「こいつは挨拶がわりだ！」←5000のカカロット相手でも完全に舐めきっている
↓
「何で下級戦士がこんな動きを・・・冗談じゃねぇ信じねぇ（舐めた態度を改めず、終始逆上して大振り）
↓
べジータ「落ち着けアホ、捕らえられないような相手じゃないだろ」
↓
ナッパ、プライドを捨てて「やっと下級戦士相手に本気になる」
↓
本気出したら8000以上と長期戦可能な高い戦闘力を持つ、これがナッパの真価


こういうことだろ

>>60
最終的に悟空は「このままじゃキリがなさそうだ・・・」と余裕がなくなってるんですが

>>25
>8000以上のかつてない激怒ラッシュでナッパのタフさに気づき、
冷静になった後は動きがマシになったから、ここでまた評価改め
そしてかめはめ波も大して効かずに、悟空がまともに食らったらヤバイ技も撃ってくる、
ここで最終評価「このままじゃキリがなさそうだ→」→強敵評価

ナッパ戦だけじゃなく、悟空はいくら強くなっても、
ファーストコンタクトや、戦いの途中でも相手の戦力を見誤るのは結構あること

>>60
総合的に悟空はナッパより上回るんだろうから、余裕があって当たり前
だが、ナッパが悟空と2倍差も離れている4000しかないという根拠になにもなってないな
4000じゃ無理な芸当が多すぎる
ナッパは悟空より総合的に劣るが、かなり肉薄はしている戦闘力という事実しか見えてこない

マジュニアがクリリン相手に「このままじゃキリがなさそうだ」なんて弱音はいてる？

4000派が6500でも妥協出来ない意味がわからん
そんなにゲームや大全集の先入観が強いのか？

4000じゃいくらタフだろうが8000以上が「倒しきれない」なんてことはない
4000程度の最高の気功波直撃で（斬系でも貫通系でもないのに）8000以上が重傷負うなんて事もない
4000しかないのならべジータが「8000以上の動きなんて見切れるだろ」なんて言う筈がない

6500＋異常にタフなら、8000以上がキリがなさそうと思うくらい長期戦もあるかもね
6500なら8000以上がまともに食らったらヤバイ攻撃もあるかもね
6500なら8000以上に何とか動きはついていけるかもね
と、何も矛盾ないだろ。4000ありきだと色々おかしな所がありすぎ

4000派が6500でも妥協出来ない意味がわからん
そんなにゲームや大全集の先入観が強いのか？

4000じゃいくらタフだろうが8000以上が「倒しきれない」なんてことはない
4000程度の最高の気功波直撃で（斬系でも貫通系でもないのに）8000以上が重傷負うなんて事もない
4000しかないのならべジータが「8000以上の動きなんて見切れるだろ」なんて言う筈がない

6500＋異常にタフなら、8000以上がキリがなさそうと思うくらい長期戦もあるかもね
6500なら8000以上がまともに食らったらヤバイ攻撃もあるかもね
6500なら8000以上に何とか動きはついていけるかもね
と、何も矛盾ないだろ。4000ありきだと色々おかしな所がありすぎ

うお、なぜか連投になった

>>64
問題ないな

>>62
> 最終的に悟空は「このままじゃキリがなさそうだ・・・」と余裕がなくなってるんですが

悟空的にはナッパのような奴相手でも殺したくないんだろ。
でも、本気出すとナッパが死にかねないから葛藤してる。

前提として大人悟空は子供時代と比べて激甘になったというのがある
躊躇なく相手を殺し、食っていた頃のままならナッパも即死させられていただろう

大人悟空は何故か殺しを嫌がっている
これは上であげた殺さずに勝たなくてはいけない天下一武道会に通じるところでもある
しつこく食い下がるクリリンに、思わず殺す勢いで攻撃をしてしまったマジュニア
これは殺さずにナッパを戦闘不能に追い込もうとしていた悟空の「キリがねえ」と似た状況
唯一違うのはナッパが異常にタフってことだな

ちなみに俺はナッパ4000派ではないよ
ただし5000以下というのは譲れない
5000への驚きよう(ベジータは厄介と言ってるだけだが、ナッパは激しく取り乱す)

これへの反論として、1年前に1000程度の奴が5000になってたら驚く、というものがあるが、
この時点でベジータは
「カカロットかどうかわからんが」
と言っている
つまり1年前に1000程度とかは関係なく、ナッパは5000という数値そのものに狼狽えてたということだ

悟空のナッパ評は「耐久力だけは認めてやる」といった所なのだろうな。

>>68
「絶命させたくない」と「倒したくない」を混同するなよ。倒す気はあるだろ悟空は。
原作見て「かつてない程の怒りを見せたのに、倒す気もない」って国語のテストじゃ0点だろ
悟空は常に自分の攻撃で「ナッパが倒れる」事も予想してたが、8000以上のノーマル戦闘力じゃ無理だっただけ
8000以上の怒りラッシュで、ナッパが立ち上がってこなくても良かったわけだし

ところが、ナッパを完全に戦闘不能にするためには、界王拳の戦闘力が必要だったのが原作の事実

>>69
だから、5000という数値に驚いていようが、
その後のべジータの「お前が冷静に判断すれば8000以上の動きなど捉えられるだろ」→「実際ついていける」
の最終的な描写に打ち消されるわけだが。5000以下じゃ到底無理な芸当と。スピードだけじゃなく何度も言われてるがタフさも

カカロット以外の可能性でも5000に驚いて、何かおかしな事あるか？
1年前では地球ではピッコロの1330が最高だったのに、1年前にはいなかった5000なんて反応があったらそりゃ驚くだろ
大体、ナッパはリアクションが常に大きい奴だぞ？　
栽培マンは地球人よりずっと強いと思ってたが、倒されたら汗をかいて驚いていた
ナッパは、自分が想像してた範囲の事が起きるとリアクション大きく驚くタイプだろ。すぐ笑うゲラと似たようなもん

自分が想像してた範囲の事が起きると
↓
自分が想像してた範囲以上の事が起きると

>>69
この時の悟空の本気は「界王拳」だよ。
重要なのは「悟空は8000以上のノーマルフルパワーになっても全然本気じゃない」ということ。界王拳を温存してるからね
悟空が「8000以上のパワーで本気でやったら、ナッパを殺してしまう事を恐れて攻めあぐねていた」ってのはまずない
8000以上の怒りラッシュで殴りまくっても大して効いてなかった＋かめはめ波も大して効かない、のを経て痛感したはず

だからこその「このまま8000以上で攻撃してもキリがなさそうだ」と言う事だろう
前にも誰か書いてたが、べジータがナッパを下がらせなくても悟空は界王拳でナッパをサクッと倒してたはず。殺さない加減をしてね
そして、そんなタフな奴がたった4000ってのは考えられない

もしも8000以上のままでナッパを戦闘不能にさせられるなら、キリがなさそうだとは言わないわな

>>71
でも、悟空はベジータに「（ナッパを）連れてとっとと地球から消えろ!!」と言っている。
悟空は感情的になっていたとはいえ相手に対する慈悲の心は忘れていないよな。
本当に殺る気なら慈悲の心なんてぶっ飛んでるだろ。

このままじゃキリがなさそうだ時の悟空の心の声
「こいつ超タフ、攻撃も油断ならね・・・界王拳使わないとキリないわ。
　最初にカッコつけて界王拳使わねぇと大見得はった手前、使うの恥ずかしいな・・・でも使うしかねぇ」

>>72
悟空8000ちょい、ナッパ約5000として約1.6倍の差
マジュニアとクリリンがラディッツ来襲時と同じ比率とすると約2倍の差

8000以上のままでも手加減している悟空相手なら、戦っているように見える程度についていけるのは当然
悟空の殺せない縛りにナッパの異常タフネスが加わって、キリがねえ状態に
どれだけナッパがタフかというと、界王拳による16000相当の攻撃を背中に受けても意識が残るほど
ナッパが仮に8000としても、自身の2倍の威力の打撃を与えてさえ意識すら奪えないという話
同じような攻撃を受けたバータは失神した

とにかく戦闘力と無関係な部分でタフすぎるのがナッパ

>>76
いやだからよ、命を奪う気はなくても戦闘不能にさせる気はあるって事よ
怒りラッシュでナッパが立ち上がれなくてもいいわけだし、
かめはめ波跳ね返しでナッパが倒れてもいいわけだし
所がそれは8000以上の攻撃じゃ無理だったと言う簡単な話でしょ

悟空の界王拳はナッパが標的をクリリン＆悟飯に変えてしまって
通常のスピードじゃ間に合わないから仕方なく使ったんだろう。

>>78
>悟空の殺せない縛りに

だから、8000以上の戦闘力程度ではナッパに対してそんな架空のもんはないんだよ
8000以上の激怒で思いっきりぶん殴ってもケロッとしてるような相手に、
「この8000以上の攻撃じゃ絶命させてしまうかも・・・」など悩む必要がどこにあるんだ？

ノーマルでの思いっきりにほとんど近い攻撃をしても全然倒れないから「このままじゃキリがなさそうだ」の発言が出るんだろ

やっぱ4000ありきの考察は無理があるな

>>74
なるほど。本気は確かに界王拳だね

>>81
一瞬で「はー」とやったのじゃなくて、
ラディッツ相手にやったしっかり溜め時間作ってのかめはめ波なら16000相当の威力にはなるだろ
界王拳なしの全力攻撃に該当するのはそれだ
それだと殺してしまう可能性が高い

あと、サイヤ人のタフさは戦闘力と切り離したほうが良い
悟空に殴られてケロッとしてるナッパ
3倍悟空にフルボッコされ4倍かめはめ波食らったのに元気なベジータ
フリーザにフルボッコされ「これで生きてるだけでもすごいことだよ」と言われた悟空
これがほかの種族なら、汚い花火になったりしちゃうんだよ

ナッパがサイヤ人的特性でも特に珍しいタフさを持ってたとしても、
悟空の方も8000以上くらいではナッパを戦闘不能にするには、見通しが見えないほど難しいってことだろう
タフさなんてのはモロに戦闘力に直結するだろうし、
8000以上相手にキリがないほど食らいつけ、動きも基本ついていけるナッパがスカウターに4000しか表示されないとは到底思えない

大全集は基本信じないが、数値を例に借りると、
100％で1億2000万のフリーザ、界王拳20倍で6000万の悟空、この6000万の悟空が異常にタフだっとしても、
1億2000万のフリーザが6000万の悟空を倒しきれないなんて事はありえないしな

6500のわりに異常にタフ　位でいいだろ

>>84
だから、タフさだけじゃなくべジータの助言の後、スピードもついていけてるでしょ。
悟空がまともに食らったら危ない攻撃もある。
「4000のわりに異常にタフ＋異常にスピードが速い＋異常に最強技が強い」なんて無理な考え方よりも、
8000以上にある程度近く、なおかつタフだからから長期戦になる、と考える方が自然

落としどころは6000〜6500だな

>>86
自分と違う意見の奴は全員がナッパ4000と言ってると思ってるわけ?

俺の意見は4000台後半

異常にタフ・・・サイヤ人全員該当>>84の通り
異常にスピードが速い・・・そんな描写はない。戦闘力差が大きくても追いすがれる描写はいくつもある
　　　　　　　　　　　　　　　　速さを強調するなら、バータやギニュー戦の悟空みたいな描き方をする
異常に最強技が強い・・・当たり前。とっておきだし
　　　　　　　　　　　　　　　ギャリック砲が3倍かめはめ波と張り合えたように、とっておきの技なら自前の戦闘力を大きく超えててもおかしくない

5000の何者かにビビる描写がなければ、俺も6000くらいはあっても良い気はするが

だから5000より下はありえないって
べジータは「5000＋悟飯＋ピッコロで連携されたら少々やっかいな事になるかもしれん」と言ってる
それでも「少々」程度なんだよナッパにとっちゃ
ナッパが最低でも5000より強くないと出てこない台詞

6500　VS　5000　余裕。5000と言う戦闘力はデカいのはデカいから驚く

6500　VS　5000＋瞬間最高2800（悟飯）＋2200（ピッコロ予想）　少々やっかいかも

こういう事か

相手を舐めきってる時はクリーンヒットも格下から許すナッパだから、
格下相手でも団体戦の方が危ないんだろうな。1〜2人と油断してヘラヘラ、もしくはイライラして戦ってても、
3人目の奇襲気円斬などで死ぬ恐れがある

むしろ、8000以上の悟空とのタイマン戦の方がべジータも落ち着いてナッパを戦わせている

べジータの「最低でも5000と言うことだ」の予想で、
5000よりさらに上昇の可能性も計算＋2人の援護でもまだ「少々やっかいな事になるかもしれん」程度だから
ナッパは5000よりかなり上なんだろう。8000以上はないからやっぱ6000〜7000近くの範囲内が妥当じゃね

>>81
いやｗ怒ってても悟空はナッパを殺すつもりも再起不能にするつもりもないんだよｗ

殺す気がないんだから当然重篤なダメージを与えないように手加減してるわけよ

悟空がナッパを殺さないよう手加減している以上は
ナッパの戦闘力が4000未満だろうとあぁ言う攻防になる
無理矢理6000だの7000だの妄想を膨らませなくても4000のままで説明つくよｗ

数発手加減して殴って気絶or降参させようとしたがナッパがタフで気絶しないor降参しない
だから悟空からしたらキリがないし
端で見ているベジータからすればラチがあかない展開

ナッパはただタフなだけ

8000の悟空が6500のナッパのエネルギー波を「こんなのよけるまでもねえ!」と気合だけでかき消します
一方6500のナッパは2800の魔閃光を相当の気合を込めて弾き飛ばし、結果腕が痺れ顔は苦痛にゆがみました

魔閃光程度かき消せよ、気合だけで

出来ることより出来ない事や限界っぽい描写から上限を決めるべきだよな
格上との善戦なんて相手の手加減でいくらでもそう見えるし

戦闘力6000〜7000のキャラが戦闘力8000のキャラに翻弄されるとか明らかにおかしいだろｗ

>>94
気合で掻き消したりするのは、気のコントロールが出来なきゃ無理なんじゃないの？

そんな思い込みを語られてもな

>>93
「4000ありきの考察」だからまったく意味をなしてないよ

作中を普通に読むと「4000程度じゃ矛盾がありすぎる」に行き着くが
4000派は「4000ありき」だから「いかに4000しかない風に全ての辻褄を合わせるか」
と言う本末転倒の考察だから話にならない

4000ありきの考察、という思い込み
考える脳がないのか

>>96
22000くらいのザーボンは24000のべジータに手も足も出てないぞ
2000差しかないのに。

>>100
自己紹介乙

>>93
ほんと意味不明
もし手加減しててキリがないのなら、とりあえず思いっきりブン殴ってみてダメージを見るなり、戦闘不能にさせりゃ済む話
それを試しもせずに「キリがない」発言は到底ありえない
もし手加減してたら「それじゃ・・・思いっきりやってみっか」の台詞が出ないとおかしいだろ
悟空も「思いっきり攻撃＋絶命はさせない加減」の加減が分からない程アホじゃない

＞ノーマルでの思いっきりにほとんど近い攻撃をしても全然倒れないから「このままじゃキリがなさそうだ」の発言が出るんだろ
普通に考えてこうだろ

加減派はアホだな
悟空はナッパをタフだとは思ってるが、TVゲームじゃないんだから相手の本当のタフさやHPなんてわからないんだよ
「8000以上の攻撃だが、相手を絶命させずに戦闘不能にする強度の攻撃」ってのは別に
「攻撃力換算すると、戦闘力5000〜6000くらいである」とかじゃないんだぞ？8000以上の威力はそのまま乗ってるのは当たり前

まぁリアル格闘技でもそうだしな
思いっきりブン殴ったり蹴ったりはするけど、絶命に値する危険な技や攻撃はしないだけであり、
全力で戦ってるのは全力でやってる

かつてない程の怒りを見せた攻撃で、ナッパに配慮したってのはないだろｗ
悟空はナッパのファーストコンタクトで、たいした事はないとは思ったが、
8000以上で思いっきりドツキ回したらグロッキーくらいになると予想してたんだろう
ところが予想以上にほとんど効いてなかった

最初にMAXの攻撃をしてる以上、以後MAXの攻撃を保ってるはず。MAXが大して効かない相手に威力落としても無意味だし
結論的に、8000以上の攻撃を喰らいまくってもキリがない長期戦になるキャラの戦闘力が4000ってことはない

全然歯ごたえのないヤジロベーを少年悟空は瞬殺できなかった
悟空の攻撃を喰らいまくってるのに倒れないヤジロベーは、はたして悟空に匹敵する戦闘力を持っていたか

＞全然歯ごたえのないヤジロベー

へ？

>>106
気功波全く撃ってない時点で事実上の手加減になってる
超サイヤ人悟空も怒っていたのに50％フリーザを瞬殺できてない

まだ実力を隠してる相手は話が別だろ
攻撃を数発受けても死んでない、も話が別

超悟空が50％フリーザに対して「このままじゃキリがなさそうだ」なんてことにはならない

>>109
結局かめはめ波撃ってるじゃん
かめはめ波も効かないから、ノーマルフルパワーじゃキリなさそうと思い始めたんだろ

>>111
ナッパが強ければ強いほどかめはめ波の余波でダメージが期待できる可能性は減って行く
ナッパの戦闘力が悟空の半分以下でなければ相殺された残りでダメージは期待できない

>>105
頭悪いなぁｗ
リアルの格闘技はまともに攻撃したら相手が死んでしまうほどの実力差はないよｗｗ

例え話が的外れ過ぎ

悟空はナッパを殺す気がないんだから
全力で攻撃しているわけがないのは明らかなんだがｗ

怒っていたから全力だと言う安直な妄想で無理矢理設定を覆す事に何か意味があるのか？
理解できんｗ

本気になった18000以上のベジータが、終わりだカカロット、
と攻撃食らわせたけど、悟空は瀕死のダメージどころかたいしたダメージもなかったんだよな
サイヤ人は自分の戦闘力の2倍くらいの攻撃なら耐えられるってことでしょ
別にナッパが特別なわけではない

界王拳なしの悟空と手加減してるベジータが一見まともに組手っぽく出来てたのも、悟空とナッパの手加減組手の構図に同じ
ナッパを無駄に上げる必要はない

「絶命させる気がない＝倒す気がない」と混同してるアホが邪魔だなこの議論

絶命させる気は無いが8000以上のパワーで戦ってるのに（戦闘不能にさせる気はある）、
無理に曲解してナッパを労わって手加減だの加減だのアホらしい

>>115
だからある程度格下が格上の攻撃に耐えられようが、格上が格下を倒しきれないような
「キリがないような極端な戦いにはならないだろ」って

8000以上の悟空とキリがないような戦いをし（極端な話、24時間8000以上の悟空の猛攻にケロリと耐える）、
そんなバケモンがスカウターに4000しか表示されないわけがない

悟空がはるかに格上なんだから、本来ならギニュー特戦隊みたいにナッパも伸びてたんだろうが、
サイヤ人がタフすぎる故にナッパが倒れなかったってだけだろう

「絶命させる気がない＝倒す気がない」と混同してるアホ
こんなこと言ってるのはお前だけ

互角同士の戦いも、せいぜい30分くらいで終わるしなぁ
天下一の決勝とかも。互角同士でもキリがないなんて事は無い
ナッパの戦闘力が8000以上にかなり近く、なおかつクソタフじゃないと説明がつかない

>>117
キリがねえ、ってほどの攻防はしてないんだけどな
巻きが入ったんだな
ナッパに紙面は使えない＋界王拳のお披露目的な意味で

悟空がナッパを倒す気が無いとか言ってる人は、悟空がナッパ攻略の攻略本でも見て
ナッパのHPを性格に把握し、HPが0にならないよりにチマチマ攻撃してるとでも思ってるのか？

ナッパを7000辺りにしたい人は、ナッパ戦だけしか見てないんだな
直近の戦闘も大いに参考になるのにな

>>120
作中のキャラの言葉を否定し、勝手に自分が思う「漫画の都合」など持ち出したらいくらでも妄想出来るんだが
考察スレで漫画の都合など持ち出すのは下の下だぞ

悟空がナッパを倒す気が無いとか言ってる人

そんな奴はいない
お前が勝手に作り出してるだけ

>>122
冷静になったら8000以上のスピードについていけるんだから、ナッパが最初からその気なら
最高でも2800を超えない2軍たちなど瞬殺だろう

悟空がダメージを期待したかめはめ波すら効いてないんだから、
たとえ2800の魔閃光が直撃しても屁ともないだろう

こういう事が分かるけどな

>>119
悟空とナッパのやりとりなんてほんの数分足らずだろ
アレが30分も1時間も戦ってるように見えたのかい

>>126
悟空はなんて言ってる？
8000以上のノーマルフルパワーで戦闘不能に出来るのなら「キリがなさそうだ」など言いません

>>125
ダメージを期待した、って勝手にストーリを作りなさんな
あれはあくまでとっさの切り返しで、かめはめ波のパワーの方が強いとわかっているから、
多少は余波を受けたはずという結果論

計算としては>>34>>35>>36が正しい

終了

>>127
じゃあ何分戦ってると思ってるの?
日が暮れるまで戦ってたのかね
オレはどんなに長くても5分程度と思うが

>>128
勝手に想像してるのはそっちだろ
8000以上のラッシュを受けてケロッとしてるナッパを見た際にはさほど驚かず、
かめはめ波を少し食らってもケロッとしてる際には汗をかいて驚いているので、少量でもラッシュ以上の凄まじい威力なのが分かる

>>130
何分戦ったとか関係なく悟空が「このままじゃキリがなさそうだ」と言ってるんですが
キリがない、ってのはニュアンス的にかなりの長時間だろ

本当に戦闘力2倍差以上もあればこんな事は起きない

かめはめ波16000近辺説は、トンデモに見えて実はトンデモじゃないよな

戦闘力がコントロール出来ないラディッツに対し、悟空が瞬間924である程度近づき、ピッコロが1330で肉薄する
それでも気功波時の一瞬だから、戦闘力のコントロールは出来ないが安定して高いラディッツには到底かなわない
悟空がかめはめ波で16000を瞬間撃っても、これも瞬間だし、
戦闘力のコントロールは出来ないが安定して高いべジータには到底かなわない

十分ありえる話

>>132
あの戦いが長時間??
単に悟空の見切りが早いだけだろ

細かいことだが、効かない≠タフだろう
RPGで言えば、HPが高い=タフの認識だが…
極端な話、レベル99でもHP1億のスライムを倒すの非常に厄介というか面倒だよな…
血は出てるし効いてるし、サンドバッグ状態にしてるのに全然倒れないわけだから

効いてないなんてのはナッパが悟空より強くなきゃあり得ない
ボコボコにされても立ち上がれる体力があるというだけ
正直ナッパに関してはいきなり界王拳を使っても倒せない可能性すらある

>>1＝鬼厨

�@19巻１１０Ｐ、8000に上げる前の通常の5000の状態で軽く攻撃をかわされ、しかもナッパはその動きが見えていない
ナッパが5000以上はありえない はい、ナッパ厨のおっさんを１論破

�A悟空「イバってた割りに大したことねぇな」ナッパの戦闘力を大体把握しているのが分かる。8000に大した事がない
と思われるのは6000以下。そして�@により、やはり5000以下が確定する。 　はい、ナッパ厨のおっさん２論破されました

�B悟空はナッパを殺すつもりは無い。殺さずに格下を痛めつけ、攻撃を一発も貰っていない。
これは格下相手への明らかに手加減である。例：シェン対ヤムチャ　ジャッキー対男狼　
また悟空「期待してるぜ・・・」により、ナッパをサクっと倒そうともしてない事が分かる。むしろ楽しもうとしてる。
はい、ナッパ厨のキモヲタ3論破されました

�Cベジータ「冷静になれば捉えられない相手ではないだろう！」この後視覚では5000の悟空の動きを捉える事に成功。
はい、100ｍ走った事ないナッパ厨のおっさん4論破されました

�D5000の動きすら見えないのに冷静になっただけで8000の動きが見える訳がない
悟空は手加減してナッパと戦っていた、19巻109Pで戦闘力が上がっている描写がなく、ベジータのセリフでしか読み取れないの
で同じように下げていったと思われる。余計なエネルギー消費を抑える為悟空は通常時の5000で戦っていた。
はい、関係ないスレを投下するキモヲタナッパ厨おっさん５論破されました

�Eナッパの「カパッ」はまともに喰らえば悟空も危ない。ベジータはナッパの「カパッ」を悟空に当てさせるよう
期待してナッパを一喝して冷静にさせた。
戦闘力が近いか等と言う解釈はこれまでの解釈と完全に矛盾する為、ただの妄想。
はい、妄想力＞＞＞理解力　の今まで生きてこれたのが不思議なくらいのキモヲッサン、ついに6論破されました

�F通常時の5000ではキリがなさそうだ、体力を消耗しても全力の8000で叩き潰さないとこのままではキリがさそうだ。
はい、2ch依存で社会適応力が無い故に、いつまで経っても精神年齢が低い、妖怪オッサン、ナッパ厨が何と7論破もされてしまいましたｗ

Ｑ　ナッパの戦闘力はいくつか？
Ａ　ナッパの戦闘力は3500〜4500が適当である。

4000厨の親玉が召還されたか
何回読んでも私怨丸出しだなｗ

>>134
お前日本語理解してるのかよｗ
ナッパと悟空の戦いは長時間などしてないが、悟空本人が「このまま続けてもキリがなさそうだ」と
長期戦を危惧している、と言ってるんだが。

4000厨はジャンプの付録と大全集を1度頭空っぽにして忘れるべきだな
べジータのアドバイス〜悟空のネガティブ発言までの原作の戦いを見て最終的に判断したら
「5000以下しかない」とかいう数値は出てこない

タフさはスカウターに計算されないとか言う設定は原作にないからな。
パワースピード防御など総合しての生命力を計算するわけだし（気の大きさとほぼ同じだが）

8000以上の動きは捉えられんようなスピードじゃなく、8000以上の攻撃を喰らいまくってもキリがないほどの長期戦ができ、
8000以上がまともに食らったらヤバイ最高の技を持つ。
スカウターには最低6000くらい表示されるだろ

>>113
ボブ・サップVS田村とか永田VSミルコ・ヒョードルとか腐るほどあるだろ。

ナッパ戦の悟空は界王拳を使わずに済むのならそれに越した事はないみたいな感じだろうな。
界王拳でナッパを気絶させた後に界王拳の特性とリスクについてクリリン＆悟飯に話してたし。

悟空の心理「こいつ超タフ、攻撃も油断ならね・・・界王拳使わないとキリなさそうだわ。
　　　　　　でも最初におめぇには界王拳使わねぇと大見得はった手前、使うの恥ずかしいな・・・でも使うしかねぇ」

台詞からするとベジータが止めなきゃ悟空は界王拳使ったんだろ？

｢8000の奴が4000に苦戦して16000になって倒す。｣

違和感凄いなこりゃ。

ナッパは８０００が妥当じゃね？
７０００じゃ8000以上　8200くらいか
勝てないよ

一人頭2000以下のゴミが6000とか7000に勝とうとしてて、ベジータにもいい作戦だ健闘を祈ると言われてるのよりは違和感ないな
ナッパがもっと低ければ地球組にも光が見える
だいたい2000以下の雑魚に動きの隙を見抜かれる700以上って

>>141-142
馬鹿な奴だなぁお前は

悟空はナッパを殺す気がないんだよ？
何故、悟空がフルパワーで攻撃してナッパがそれに耐えきった
みたいな誤解をしちゃってるんだ？ｗ

ナッパの戦闘力は７５００これが妥当だ
８０００以上の奴に勝つ自信があった
単純勝負なら分が悪いが舐めて掛かってきているうちに
スキを見て最高の技　カパッを喰らわせて勝つつもりだった
だからあの技を避けられた時点で勝つ自信はなくなったんだが

ぶっちゃけ界王拳使ってない悟空がベジータのウォーミングアップと戦ってるから
18000と8000でも戦えてるようには見える、冷静になったナッパはマシになったけど結局カカロットに攻撃当てれてないしまだ余裕ありそうに見えることから
別にカカロット8000でナッパ5000とかでも見当はずれではないナッパが7500もあったらもっと競るだろ

>>151
そうよね。

ちょっとはマシになったじゃねえか、と
ブアアアア
ナッパをやったときはこんなもんじゃなかったはずた、見せてみろ！
って同じよね。
戦闘力差がベジータ悟空の方が大きいからか、対ナッパと違って攻撃が当たっていたくらいか。
ダメージはほとんどなかったのは、やはり手加減してたからだろうな。

4000

4000だか5000だが6000だか知らんが8000以上の悟空と競えるナッパ

18000を見下せるフリーザ側近を赤子扱いできる24000のべジータ
を赤子扱いできる変身ザーボンを上回る30000近くのべジータ
を赤子扱いできる特選対員を赤子扱いできる見立て60000の悟空

なのに最大120000のギニューは予測85000の相手に真の力を見せられると笑う

このぎゅうぎゅうづめなんなん？なんなん？

>>154
決してドドリアは赤子扱いではなかった
ベジータも本気を出していたし不意打ちで大きなダメージを一発食らわせていた

18000のキュイが24000のベジータの不意をついてを倒せたと思ったんだから、
18000と24000なら戦いようによってはギリギリで勝利の結果を逆転できる範囲といえる

これを1:1.33の法則と呼ぶ
これに当てはめると8000以上のカカロットを倒せる自信のあったナッパの戦闘力は約6000が妥当

>>149
お前、どんだけ悟空を舐めてるんだ？
悟空はずっと昔から、かなり格下の相手には相手を絶命させないように1発で加減KOPとか何度もやってきてるんだが
ナッパが本当に悟空よりかなり格下なら、いくらタフであろうがそんな加減が分からない程悟空は馬鹿ではない
クリリンが震える程のかつてない怒りを見せてるんだから、8000以上のパワーで思いっきりブン殴ってるのは確実
>>74も書いてるが、悟空の全力は界王拳なんだから、8000以上で思いっきりブン殴っても気は全然温存してる状態だぞ。
悟空の判断があるとすれば「こいつは8000以上で思いっきりやっても死にはしないだろう」と思ったゆえでの攻撃だろ
「おめぇには界王拳は使わねぇ」→「戦闘力を倍にするまでもなく、8000以上ノーマルフルパワーで十分対応出来る」との判断
しかし、悟空の予想以上にナッパの戦闘力が高く、悟空が戦力分析を見誤っただけ>>25
タフさだけじゃなく、5000ちょっとのスピードが直前まで見えなかったのに、冷静になったら8000以上の動きについていけてるんだから、
こんな急激な変化されたらそりゃ見誤るわな。


ナッパ4000厨は、4000ありきにしたいがために、悟空の方もアホみたいに書いて逆に過小評価してしまってる事実に気づけ

KOP→KO　の間違いな

メンタル状態で真価がガラッと変わる珍しい例だなナッパは
戦闘力は変動出来ないから一定だが、相手を舐めきってたり逆上してたりすると本当の戦闘力が出せない
真価はやっぱ最低6000はないとおかしい。
じゃないと冷静なべジータが、両者がある程度近くないとあんなアドバイスはしない

>>158
悟飯と逆なのが面白いな。普通のDBキャラとも大体逆だけど.
怒ったら普通戦闘力は上がるが、ナッパは怒ったら色んな面で散漫になり100％出せず、
冷静時が1番真の力を発揮する。逆上セルとかは逆上でもパワー偏り変身だからまた話が別になるけど。

なんかDB世界にそぐわず、ナッパだけリアル世界の格闘家ぽい設定なんだよな
心涼しきは無敵なりみたいな

6500のわりに、サイヤ人の中でも特にタフだから8000以上でも倒しきれないでOK
6500だから8000以上に、総合面で基本押されるのは当たり前

でFA

ナッパ７５００で決定と思ったが微妙に不評なので
ナッパ７２００で確定だ
これなら文句はあるまい　

7200でも高けーよ
6000台のほうが妥当

悟空って見かけに寄らずサディストだぞ。
ナッパに対してジワジワと痛めつけようと思っていた部分もあったのではなかろうか？

「オレはおこったぞ」とか言いながらフリーザおちょくってたしな

4000

>>163-164
確かになめて遊んでるけど問題はその後だろ、
ナッパが冷静になったら遊ぶどころか、そのままだと長期戦すら視野に入ってきたから、使いたくないけど界王拳って流れじゃん。

ノーマルのまま長く戦って消耗したら界王拳使用後の戦闘力に悪影響が残るからな

大全集はラディッツの1500も高すぎておかしい。
いくら奇襲とは言えども、1307の悟飯の頭尽きを1発喰らっただけで、
アバラバキバキに折れてて重傷の悟空をも振りほどけないほどにパワーダウンするわけがない

＞アバラバキバキに折れてて

これは悟空ね。書き方微妙だったんで一応誤解のないように

ってか界王拳使ったのはナッパが悟飯ら襲おうとして助けるのが間に合いそうになかったからじゃね？
実力的に界王拳使わんでも倒せるくらいの相手だったろ・・・ナッパの最高の一撃近距離で切り返したし

だから界王拳使わずに8000以上で倒せるのなら「キリがなさそうだ」なんて言わないだろ。もしノーマルで余裕ならキリはあるんだから
作中で界王拳を使った理由はそのとおり、ナッパの矛先がクリリンらに向いて間に合いそうになかったからだけど
（これも本当にナッパとの差が激しく大きく、8000以上で本当に余裕なのなら界王拳使わずとも良さそうなもんだが）

もしべジータがナッパを下がらせなくて「死ぬまでやれ」とでも言ってたら
悟空は結局、ナッパを戦闘不能させるためにどっちにしろ界王拳を使わずをえんだろうって話だろう

かといってナッパが悟空8000と同等には見えんからなぁ
ナッパの最高の一撃があたれば悟空でもやばいらしいけど近距離からでもあてることが出来んのなら
やっぱキュイ18000とべジータ24000くらいの差はあるような気がする・・・タフな4000とかは思わんが
タフな6000くらいってイメージ

やっぱ悟空は8000以上ならナッパは7000以上がしっくりくるわ

タフな4000がFA

6500のわりに異常にタフでFA

ベジータの人生最大の誤算はナッパを殺したこと
ナメック星に連れて行けば２万ぐらいにはなっただろう
２人でやりゃリクームにも勝てたし，
53万フリーザ戦もチビ２名と４人でかかりゃ変身前に倒せた
さらにハゲ好きで比較的戦闘力高そうなランチと結婚させれば
混血のスーパーサイヤ人も生まれた。ベジータはバカ

もし仮にベジータじゃなくてキュイが地球に来襲したら悟空は勝てていたのかな？

余裕

３倍界王拳のとこで終わりそう

べジータがキュイが情けない不意打ちをしてきた際に、いちおう
「お前ともあろうものが」と評価してたから、
終わりそうなイメージあるけどほとんどべジータと五分なんだろうし終わらないんだろう

べジータが帰還した時にトレーニング室に呼んでたからな
ちょいちょいやりあってたんだろう
基本18000同士でも、もし毎回キュイが押され気味だったらあそこまで態度はデカくないはず

べジータも、18000が24000に上がってる事に驚かれたのに対して、
常に前線で戦い、地球じゃ死にかけたくらいと言っていたので、前線で戦ってた分のUP分で、地球襲来時には20000くらいあってもおかしくはない

俺はナッパは78億あると思ってるよ

>>168
＞1307の悟飯の頭突き
(予想外の事態にテンパって)実力を発揮できなかった
と考えるのが妥当

700で警戒信号が出るようにしてるから、
そこから考えると1300は既にラディッツを超えた数値と思えなくもない。

同様に、2800で緊張を強いられるナッパは5000未満である可能性が高いな。

ラディッツは良く言えば慎重、悪く言えば臆病
700のヤツでも、二人来たり背後から来たりしたら厄介とか考えてたんじゃないか

>>1＝鬼厨

12 ：マロン名無しさん：2012/11/11(日) 14:58:14.74 ID:???
キチガイのすくつ発見ｗ
ラオウ教祖＝葛西教祖＝薬師寺教祖＝ナッパ教祖
成り済まし自演乙ですｗ

↑40過ぎても漢字すら読めない低能ニートがナッパ7000とかホザイてんだなｗ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1352032695/l50

>>177
大猿になれないベジータなんだから勝てるだろ

>>183
お前は頭がおかしいｗ

何で界王拳は２.５倍とかできないんですかね…

>>187
べジータは大猿にならなくても、
悟空いわく「3倍ラッシュ＋4倍かめはめ波で倒せるくらいなら苦労はない」ほどの強さ

ナッパとべジータがサイヤ人の中でも異常にタフ、でFA

ナッパ＝6500のわりに異常にタフ
（8000以上の動きが見え、8000以上で攻撃してもキリがない）

べジータ＝18000〜20000（前線UP分）のわりに異常にタフ
（24000の動きにはついていけないが、24000の攻撃でも倒せない、半分の気ではあるが元気玉でも倒せない）

ラディッツ戦約400のピッコロ→魔貫で1330(約3.33倍)，これに当てはめると
ナッパ戦通常1220のピッコロ➝魔貫で4067に達すると考えられる。
ラディッツ1500を1330で倒せる（1.13倍）のでナッパが4067×1.13で4596程度
の戦闘力なら魔貫が当たれば倒せることになる
ピッコロならクリリンをおとりに使ってでも魔貫を使うはず・・・
それが使いもしないということは，強大なナッパの気が魔貫が通用しないことを物語っていたと思われる
この事からナッパの戦闘力は少なくとも4600以上であることは間違いない

悟空20倍界王拳かめはめ波６千万を腕で食い止め痛がったフリーザ１億２千万
この描写から、悟飯の魔閃光2800を片腕ではじき返すナッパ、これは２倍以上の開きがありそうなので
やはりナッパの戦闘力は6000弱程度が妥当か

惑星戦士は戦闘力のコントロールが出来ないって設定いらなかったよな
単に気が読めないってだけでよかったのに

大全集はほんと当てにならんな
ナッパ4000から始まり50%フリーザ＝20倍界王拳、ダーブラ戦悟飯が超２とかｗ

50%フリーザ＝20倍界王拳ならかめはめ波片手で止められて『今のは痛かった』くらいじゃ済まないだろうし、ダーブラ戦悟飯とかどうみても超１として描かれてるし
てか超１悟空１億5000万、100%フリーザピーク時１億2000万も絶対おかしい
一時は超サイヤ人悟空を圧してたフリーザが3000万も下とか…
大全集スタッフは脳足りんもいいとこ

超サイヤ人伝説の超悟空が500万で、かなりしっくりいった数字だったから、
初めて大全集で一億って数字を見たときは吹き出しそうになった

魔貫光太郎さんが正解。ナッパは5800です。

ﾄﾘｻ ｷﾀーーーー！！

大全集に文句をつけたい気持ちは大変に共感するが、
しかし公式のものとして出てしまってる以上、俺らとしては一応それにも矛盾しないような理屈を作るべきなんじゃね？
だが大全集のスタッフはホント真面目に作って欲しかった

作中で20倍界王拳とかだすから…

>>192
穴だらけの考察乙

>>199
いやいや、原作とつじつまが合わないんだから、公式だろうがそんな適当な物をを提示するのはファンに失礼だし、盲信するのもアホのする事。

4000

ナッパがベジータみたいに仲間になっていたらクロコポジだな

おかしいのがナッパくらいなら「異常にタフな4000なんだな」と考える余地もあるけど
大全集はいくらなんでもおかしい点がありすぎるからなｗ

4000しか無いならラディッツのことあんま馬鹿にできないよな
サイバイマンだって結構脅威になる

>>181
キュイはベジータを殺したくてウズいていただろうがフリーザに止められていたんだろうな
ベジータは帝王に可愛がられていたし

戦闘力の数値や強さだけで語るとは
おまえらジースかよ

ナッパ〜〜出てこいよ！

大全集を否定するオレ（ｷﾘｯ

4000

「悟空が8000まであげた気を、クリリンらを巻き込ませないように5000まで下げた」
これしかないんだよ。
ナッパ死亡時にクリリンが「悟空が気を下げた」ような口ぶりで言っているだろ。
ナッパは４０００公認だからな

言ってねぇよ

確か尾田との対談かなんかで、鳥山は桃白白すら覚えてなかったとか聞いたが
そんないい意味で大らかな人なんだから、大全集の監修や公認とか書いててもほとんどしてないだろう。
特に原作終了後の戦闘力なんて「どうでもいいや、どうぞお好きに」って感じでほぼ人まかせだろうな

ナッパ4000（5000に驚いたから暫定5000にしとこう程度、この時点でナッパと8000以上の悟空はまだ戦っていない）、
ピッコロ3500（ピッコロは悟飯の潜在パワーの方が自分より上と認めており、
　　　　　　　ピッコロの全力は2800の悟飯より下は確実だから、魔貫時だろうが何だろうがありえない数値）、
ポポ1000以上（神より遥かに強い。実際は神の方が遥かに強い）、
その神、200台か300台か忘れた、
とか言う滅茶苦茶な数値の、連載当時のジャンプの付録が原因
そして後世、そんな数値をそのまま乗せてる方も方

↑
のジャンプの付録も同じく、ほとんど編集が考えたと見ている
当時驚異的な忙しさとあの性格だから、いちいち付録の戦闘力の綿密な打ち合わせとかしてないはず

大全集は、原作ではダーブラはセルより強いと悟空が言ってるのに（当初セルと同じ位→後に思ってたよりずっと強い）、
ダーブラの項で「セルと同じ位の強さ」みたいな感じのもやらかしちゃってるらしいな
ちゃんと原作読んでたらありえない書き方だろ

>>216
確かに
ダーブラ時悟飯は弱体化していて更に超１で戦っていた
最終セルは全盛期少年悟飯２と互角かそれ以上
ダーブラは弱体化超１悟飯にエネルギー波でノーダメ
最終セルは全盛期少年悟飯２にエネルギー波一発で大ダメージ
ダーブラの評価は『あれが全力じゃなくても多分セルくらいの実力』
超１悟飯と互角かちょっと上くらいの実力じゃ『セルと同じくらい』じゃなくて『復活前セルと同じくらい』じゃないとおかしいよな
大全集は間違いだらけ

tes

このスレの主は頭おかしいのか？

反論できない泣き言乙

強襲サイヤ人と超サイヤ伝説も、ジャンプの付録の4000を使ってしまったから
余計無駄に4000のイメージが広まったんだろうな

しかしその強襲サイヤ人でも、べジータのHP1200に対しナッパのHPは1800もある
ゲーム製作者も、4000の割りにタフじゃ説明がつかないのを感じての苦肉の策だろうよ

やっぱりナッパは７２００がベスト
８０００以上の奴に勝つ気だったんだしそれくらいはあるだろ
ピッコロたちと戦っていた時はお遊び
戦闘力のコントロールはできないが雑魚相手には手を抜く癖がついていた
悟飯の魔閃光を痛がったのは無意識の手加減

悟空が怒って8000以上にしたのが問題
そのまま５０００以上なら問題なかった
ベジータは12000くらいで

いやｗ
「怒って殴った≒全力攻撃」と解釈しているお前らがおかしいだけｗ

悟空はナッパを殺すつもりない＝死なない程度に加減している
ってのが正しい解釈

そもそも「これは〇〇の分」とか言いながら攻撃している時点で
格下のナッパを最低でも４発は殴るつもりなんだぞ？ｗ
全力で攻撃してるわけがないだろうがｗｗ

↑
まだいたのかコイツｗ
悟空はスカウターでもないし、ナッパのHPが載ってる攻略本も持ってないんだから、
逆に言うと「ナッパをどんな攻撃で倒せるかも分からないし、何発で倒せるかも分からない」んだが。
ナッパの悟空を舐めきった攻撃の動きを見て「動きはたいしたことない」と第一印象で思っただけ

攻撃を数回に分けようが、悟空としては怒りラッシュ終了時にナッパが戦闘不能になるのも十二分に想定内だったはずだが。
攻撃が怒りの全力だったからこそ「トンでもねぇタフさ」と驚いている
むしろナッパの第一印象に関しては「8000以上で思いっきりドツキ回しても絶命はしない、大ダメージか戦闘不能にはなるかもしれない」と当初思ってるだろ
ところが予想に反してナッパの実力はそんなもんじゃなかったってだけ。

悟空が第一印象で相手の戦力を見誤るのは、フリーザ篇ももちろんの事、ブウ篇ですらある
結局は深く戦ってみないと分からないってことだ

>>224
だからもし8000以上の全力でナッパを倒せるんだったら、「このままじゃキリがなさそうだ」
なんて汗かいて狼狽するわけねーだろ。全力出したら倒せるのなら「キリはある」んだから。簡単な国語力の問題。
ってことは、当に8000以上の全力で戦ってたって事だろ（もちろん総合的には悟空が優勢ではあるが）

てか悟空は界王拳が真の実力だから、8000以上のノーマルフルパワーでも事実上「まだまだ温存してる」状態なんだけどな
普通に考えて、最初の予想、8000以上で十分倒せる→予想に反して8000以上じゃ倒せない→キリがない（使わないと宣言した界王拳使用を考え始める）ってとこだろう

よんせん

>>224

つ>>156

大全集を前提に考えると悟空8000、ナッパ4000に加えてピッコロ3500だからな
これを納得いく説明が出来るんなら逆に教えて欲しい

ナッパ4000派はいても、
ピッコロ3500なんて言ってる奴はいない
はなから大全集ありきで考えてるのは、むしろ大全集厨と騒いでいる方

4000

>>230
>>199、>>210

理論や理屈で答えてくれや

インフレこそDBという中セルを一撃で倒した状態のパイクーハンとそれなりに戦えたオリブーを
あっさり倒したのにオリブーの手加減とか言われたヤムチャ

4000派はいるけどピッコロ3500派はいないつっても、
8000以上の攻撃にキリがないくらい長時間耐えられる奴を、スカウターは4000なんて表示しねぇだろ
DBで2倍差以上はワンパン終了レベルだぞ
4000の割りに異常にタフ、などでは到底説明つかない

>>230
いや、やはり4000派は4000という、ジャンプの付録・ゲームの数値・大全集の数値の固定観念にとらわれてるよ
ナッパの本領発揮は8000以上の動きについていけ、8000以上が倒しきれないほどのタフさで、
べジータも悟空の8000以上を確認した後でも「ナッパの勝ちがゼロになったわけではない」という態度をとっている

これらの要素を総合したら、最低でも悟空の5000以上は優に超えてないとおかしい
4000という固定観念がないと、4000ジャストという数値は出てこない

やっぱ間を取って6000だな

>>236
だったらナッパは7800くらいでいいんじゃないのか
悟空が界王拳使わなきゃ倒せなかったくらいだし

ラディッツが1500以上にされないのはパワーだけならラディッツ並と言われたサイバイマンのせい

7800じゃ8000以上（8100〜8500）にちょっと近すぎるかな
8000以上と戦いの形は出来るが、基本的に悟空よりは全て劣ってるから、
「6000〜7000のわりには異常にタフ」の範囲でいいんじゃないかな

7000かな
6000だったら悟空にもっと余裕あるのでは

だから6,000じゃ相手にならないだろ？
ナッパは最低でも7,000はある

悟空がずっと「8000以上」で戦ってるという前提が間違いなのでは

ラディッツ戦で「416の悟空」がかめはめ波を使うときに「1030を超えた」が、「8000以上」というのはそれと同じような扱いではないか

8000ってのは何か技を出して上げた戦闘力じゃないからなぁ、
せっかく気合い入れたのに下げるのは不自然だし、原作をみても下げてる描写もない。

悟空がこのままじゃキリがないと発言しているんだから、その前に倒すつもりで全力攻撃していたのは明らか。
8000以下に下げて遊んでいたのならこのような発言は出てこない。

試合用パワー5000、戦闘用パワー8000、
超かめはめ波16000(撃ちっきり)、界王拳16000(持続)、
三倍界王拳24000、三倍界王拳かめはめ波24000プラスα＝ギャリック砲
ってところろ

22回天下一で、悟空が戦闘用パワーでブン殴ってもなかなか倒せない天津飯と似たようなもんだな
悟空と天津飯ほどの僅差ではないが、ナッパは8000以上にかなり近い数値

4000

6500

ナッパ6800 悟空8200〜8300くらいがしっくりくる

�@19巻１１０Ｐ、8000に上げる前の通常の5000の状態で軽く攻撃をかわされ、しかもナッパはその動きが見えていない
ナッパが5000以上はありえない はい、ナッパ厨のおっさんを１論破

�A悟空「イバってた割りに大したことねぇな」ナッパの戦闘力を大体把握しているのが分かる。8000に大した事がない
と思われるのは6000以下。そして�@により、やはり5000以下が確定する。 　はい、ナッパ厨のおっさん２論破されました

�B悟空はナッパを殺すつもりは無い。殺さずに格下を痛めつけ、攻撃を一発も貰っていない。
これは格下相手への明らかに手加減である。例：シェン対ヤムチャ　ジャッキー対男狼　
また悟空「期待してるぜ・・・」により、ナッパをサクっと倒そうともしてない事が分かる。むしろ楽しもうとしてる。
はい、ナッパ厨のキモヲタ3論破されました

�Cベジータ「冷静になれば捉えられない相手ではないだろう！」この後視覚では5000の悟空の動きを捉える事に成功。
はい、100ｍ走った事ないナッパ厨のおっさん4論破されました

�D5000の動きすら見えないのに冷静になっただけで8000の動きが見える訳がない
悟空は手加減してナッパと戦っていた、19巻109Pで戦闘力が上がっている描写がなく、ベジータのセリフでしか読み取れないの
で同じように下げていったと思われる。余計なエネルギー消費を抑える為悟空は通常時の5000で戦っていた。
はい、関係ないスレを投下するキモヲタナッパ厨おっさん５論破されました

�Eナッパの「カパッ」はまともに喰らえば悟空も危ない。ベジータはナッパの「カパッ」を悟空に当てさせるよう
期待してナッパを一喝して冷静にさせた。
戦闘力が近いか等と言う解釈はこれまでの解釈と完全に矛盾する為、ただの妄想。
はい、妄想力＞＞＞理解力　の今まで生きてこれたのが不思議なくらいのキモヲッサン、ついに6論破されました

�F通常時の5000ではキリがなさそうだ、体力を消耗しても全力の8000で叩き潰さないとこのままではキリがさそうだ。
はい、2ch依存で社会適応力が無い故に、いつまで経っても精神年齢が低い、妖怪オッサン、ナッパ厨が何と7論破もされてしまいましたｗ

Ｑ　ナッパの戦闘力はいくつか？
Ａ　ナッパの戦闘力は3500〜4500が適当である。

私怨化石コピペはもういいです

>>252
>>220

ナッパが7000なんてホザいてる鬼厨の頭は腐ってるからなｗ
7800なんてホザいてるゴミは何もわかっちゃいない低能だから自殺した方がいいねｗ

いいか？8000と7000なんて僅差なら天津飯ｖｓ悟空やマジュニアｖｓ悟空と同じくらいの死闘になるんだが？

お互いＨＰをすり減らしながらの技の応酬となるはずだが悟空ｖｓナッパにはそれがあるってのか？ｗ

ナッパが悟空のＨＰをどれだけ減らした？ああ？ｗ

１ｍｍも減らせてないんだが？一発も攻撃を当てることすら出来ずに稽古つけられてただけの訳だが？ｗ

反論してみろよド低能の２ｃｈ依存の人生終わってるゴミクズのナッパ厨＝鬼厨よぉｗｗｗ

はいはい一生架空の厨と戦ってましょうねおじいちゃん

>>255
おじいちゃん？幻覚が見てるのか、残念な脳みそをお持ちのようで同情しますよｗ

お前のナッパは7000とかホザいてるお前の頭は腐ってるよ

悔しかったら反論してみろよ低能ちゃん♪

＞いいか？8000と7000なんて僅差なら天津飯ｖｓ悟空やマジュニアｖｓ悟空と同じくらいの死闘になるんだが？

なるわけねーだろアホが。DB世界じゃ1.2倍ほども差が離れてたら基本絶対に勝てん
24000べジータVS22000ザーボンの僅差でもべジータの圧勝なのに。それこそキリがない戦いなどならん
8000と7000じゃ基本圧倒的に8000が有利だわ

>>254
例えがアホすぎるな
1万以下の数千単位の戦闘力同士で、戦闘力1000も離れたら上の方が圧勝だろ

>>257
だから悟空が5000で戦ってるだけだろーがよ低能ちゃん♪
5000の悟空の動きが見えないナッパって描写を忘れてんじゃありませんのよ鳥頭さんｗ

ナッパ「これは挨拶がわりだ！」

悟空「ごはんこっちへ」

ナッパ「・・・えっ」(み、みえねぇ・・・！？)



※この時の悟空は5000です

>>257
そーかそーかｗ
じゃ少なくともナッパが7800とかホザイているカスは自殺したほうがいいって事でいいな？ｗｗ

ナッパは4000の割に以上にタフってだけの事だ
5000の悟空の攻撃にある程度耐えれてた訳だからな

ナッパが7000もあったらピッコロがダメージ食らわせられる訳ねーだろうがよＷＷＷ

ほんっと頭悪すぎて笑えてくるなナッパ厨とかいうゴミクズは

>>257
じゃあ2800以下のご飯の攻撃で吹っ飛ばされたナッパは2800に近い戦闘力って事になるな
結局ナッパは4000程度が妥当って事で終了だな

５０００の動きが見えてない時点で４０００が着地点として最もベターな数値ってこったな

はい、お前の負け、諦めろカス

1人の自演連投が凄まじいですね

このアホが泣き喚いてる事って、全部>>1>>2で論破されてんなｗ

>>265-266
結局蛆虫のお前こと>>1>>2が一人で泣き叫んでるだけのこったなＷ

つ>>260

ナッパは5000の悟空の動きが見えてない時点で論外、>>1>>2はそれを考察してない時点でごみコピペだなＷ

べジータが8000以上の悟空のラッシュを確認して「お前が冷静になったら普通に見えるだろ落ち着けアホ」的な事言った時、
口調や態度からして「ナッパの勝率はまだ40％くらいはある」くらいに考えてそうだな
8000以上を8100〜8500の範囲と考えた場合、やっぱ6000〜7000はないとあんなアドバイスはせんだろう

>>268
>>251より抜粋

�Eナッパの「カパッ」はまともに喰らえば悟空も危ない。ベジータはナッパの「カパッ」を悟空に当てさせるよう
期待してナッパを一喝して冷静にさせた。
戦闘力が近いか等と言う解釈はこれまでの解釈と完全に矛盾する為、ただの妄想。

>>268
ナッパが7000もあったらピッコロがダメージ食らわせられる訳ねーだろうがよＷＷＷ

頭に血が昇った逆上時に5000の動きが見えてなくても、冷静になったら8000以上の動きが見えてますよおじいちゃん
そして8000以上の怒りコンボもほとんど効いてないナッパに対し、
悟空がわざわざ5000にまた下げる意味もないですよおじいちゃん。5000の攻撃など効くわけないんだから

>>270
>>1
つ（痛がりはするだろうが。しかし、痛みは戦闘力とあまり関係ない事もあり、
　　22000ほどのドドリアも、1500のクリリンのキックを顔面に食らって顔を抑えて痛がっている）

原作読めアホ
その他にも格上が全力出してない状態で、格下から攻撃食らった際に「今のは痛かったぞ」など山ほどある

>>271
見えない敵と戦うお前は病院いってから出直しておいで？
お前はもう俺に負けたんだお？ｗ
普通に悟空は戦闘力を下げてますよ、ナッパを殺す気はないんだからね
悟空が全力で戦ってないのは誰にでもわかるんだよ、知的障害持ってるチミ以外はね＾＾

4000厨は北斗スレのラオウ教祖か

鬼厨＝ナッパ厨頑張ってんな

>>273

つ>>156
はいとっくに論破済み

>>274
おいおい、鬼厨だと自分から名乗り出てくれてありがとうよｗｗｗｗ

加減厨はアホだな
悟空はナッパをタフだとは思ってるが、TVゲームじゃないんだから相手の本当のタフさやHPなんてわからないんだよ
「8000以上の攻撃だが、相手を絶命させずに戦闘不能にする強度の攻撃」ってのは別に
「攻撃力換算すると、戦闘力5000〜6000くらいである」とかじゃないんだぞ？8000以上の威力はそのまま乗ってるのは当たり前

>>276
まったく論破できていませんなｗ
つ>>251よりナッパは4000なのは明らかｗ

>>278
悟空は明らかに手加減していますお？
それが分からないのは２ｃｈを荒らすしか能がないクズ以下のお前だけ

ナッパが7000もあったらピッコロがダメージ食らわせられる訳ねーだろうがよＷＷＷ

ほんっと頭悪すぎて笑えてくるなナッパ厨＝鬼厨とかいうゴミクズは

・鬼塚が憎い（ろくブルスレ）
・カイオウが憎い（北斗スレ）
・シャカが憎い（星矢スレ）
・ナッパが憎い（4000厨）

粘着ぶりから見て全員同じ奴だろｗ

>>274で鬼厨＝ナッパ厨が１００％決定したなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

記念あげｗｗ

さー、地球のゴミの鬼厨をみんなでイジめまくって自殺に追い込もうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>282
はいアウト

>>281
お前が荒らしてるスレを紹介してくれてありがとうよｗ
つ>>251

お前がどんだけ惨めに荒らそうがお前の意見が通る事はないｗ
残念無念のゴミクズ以下の鬼厨なのであったｗｗｗｗ

お前ら落ち着けよ。
ここで喧嘩しても1銭にもならんぞ。原作者がそこまで細かく考えてないかもしれんし。

ナッパで喧嘩しても虚しいだろ。

バカがわめいてる鬼厨って何のこと？こいつしか使ってない単語だけど

北斗スレとろくブルスレ荒らしてる奴が、どのスレでも「自分の意見に反するもの＝鬼厨」
と架空の敵を作って日夜厳しい修行をしてるらしいよ

ベジータ「明日はカカロットとの決闘だ」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1353791656/

4000

6500

悟空８１００
ナッパ７５００

これが皆が納得する答えじゃないかな
ナッパ８０００と言いたいが不満が出る可能性がある
７５００なら８割のやつは納得するだろ

無理無理
ベジータ対2倍悟空よりも戦いになってないのに、ナッパがそんなに高いわけがない
上限は4900くらいだな

4900で８０００の奴に勝つつもりだったのかよwww

2000以下で7000のやつに勝つつもりのピッコロたちはいい面の皮だな
と返してやろうか

数値は見えなくても強さはわかるよな
後ろには18000以上も控えてるんだが、5000に抑えてる悟空の気を察知しただけで盛り上がってたピッコロたちは
まるでピエロだな

ラディッツの1500が間違い説はほとんど見たことない

間違いでも栽培マンより強いのは常識
どんなに低く見積もっても１２５０くらいだから１５００でも間違いというやつは少ない

>>295
まぁピッコロは、栽培マンゲームを嫌って「くだらん、まとめてかかってきやがれ」
とか言って、一気にべジータとナッパ2人を相手にしようとしてたから、基本的に相手の真のパワーはぜんぜん読めてないよ

>>292
4000はありえない派だが、あまり僅差すぎるのもないかな
べジータの「まだ勝ちもありえる＆そうそう負けない」的なアドバイスの内容から見ても、
それほどかけ離れていない戦闘力なのは間違いないが、1.1倍差くらいだと攻撃の1発は当たるはず。
基本的に悟空が全て上回ってるから、1.2倍差くらいと見た（DB世界では1.2倍差離れてても絶望的）

8100〜8500を1.2で割って、6750〜7083

ピッコロの「くだらんやつどもだ」って日本語おかしいよな
複数系に向けての発言だから「くだらんやつらどもだ」だろ
完全版でも直ってなかったから誤植でもないらしい

7083＝7ナ　0ッ　8パ　3さん

完璧じゃん

>>300
天才

悟空が8000まであげた気をクリリンらをまきこまないように5000まで下げた！！
普通に読めばこれが正解だろう。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1353779774/110

110 ：愛蔵版名無しさん ：2012/11/26(月) 01:57:48.18 ID:???
ナッパは４０００
悟空が8000まであげた気をクリリンらをまきこまないように5000まで下げた！！
普通に読めばこれが正解だろう。

>>2
確かに驚いていたのは当時の悟空の上を行ってたベジータもだからな

下げたというより
あの8000以上は○○の怒りと言っていた状態だろ
一通り仕返しをしたあとはスッキリして戦闘力も５０００に戻したと考えるのが自然かもな

下げたという表現は悪意を感じる
8000を見せつけたのはパフォーマンスで、実際に戦う時は温存のために加減したんじゃね？
ナッパ4000を説明しようとするならそうなるな

かつてないほどの怒りをみせ、8000以上でドツキ回してもナッパには大ダメージにすらならなかった
悟空はここでナッパが立ち上がって来ない事も考えてドツキ回したはず
しかしそんな8000以上の攻撃もほとんど効かないような相手に、5000まで戻す意味がない
さらに効くわけがなく、無駄に悟空の体力が消耗するだけだし

あとべジータは8000以上の悟空の怒りラッシュを見てナッパに「お前が冷静になれば見切れないような動きじゃないだろ」
と言ってる。そして「単細胞め」と言ってる。ナッパの戦闘力が8000以上よりかなり下だから見えないのではなく、
頭に血が上ってるから見えるものも見えないんだ、と言っており、ナッパもそれを認めている

4000程度じゃこんな発言や芸当は到底無理

べジータは長年ナッパと転戦してるから真の実力も底力も知り尽くしてるだろうしな。

4000

6500

7200

>>304
ベジータは5000という数値には驚いてないし、5000の戦闘力の持ち主がカカロットということも分かっていない
そこから>2の1年前1000以下云々は消える
驚いたのは界王拳使ったとき

>>305-307
8000のままで手加減、が正解だろう

>>308
動きをとらえたり、隙を見つけるのは戦闘力2倍以上の差があっても可能
ピッコロがナッパの隙を見抜いたようにね
上のコピペくんが書いてるように、カパッを当てさせることにしたんだろう
地球人組の魔貫や気円斬を当てるのと同義

8000以上の悟空と空中戦した時のスピードをナッパが最初から出してたら、
ピッコロたちは即効でやられてたでしょ
ナッパはせいぜい小学生と遊んでる気分で舐めまくってるでしょ
だから隙だらけでピッコロたちの奇襲も有効だった
自分の強さに自信がありすぎ（or相手を舐めすぎ）て隙だらけ、のフリーザ状態だろう気分的には

メンタル状態で真価がガラッと変わる、DB世界では珍しい例だなナッパは
戦闘力は変動出来ないから一定だが、相手を舐めきってたり逆上してたりすると本当の戦闘力が出せない

逆上時〜相手舐めきり時は、真価のせいぜい50〜60％くらいしか発揮出来てないんじゃないの

ナッパは張飛
強いが単細胞で馬鹿

カパッも最大の技だけど、冷静クンッも結構威力高いんだな
8000以上の悟空が上空に逃げるしかなかったから
逆上時にはエネルギー波も気合で消されてたし、下手したら逆上時は攻撃力も格段に落ちてそう
普通と逆で、怒ったら攻撃力が下がり冷静になったら本当の攻撃力になる、珍しいキャラだな

＞上空に逃げるしかなかったから
別に致命傷レベルじゃなくちょっと痛い程度の攻撃でも
避けられるものなら避けるってだけだろ

>>317
戦闘力がコントロール出来ないからこそ、大振りになったり真芯を捕らえないと
攻撃が下がるってのはあるかもね

あれだよ。ゲームでよくある「左右に振れるゲージを真ん中で止めたら有効ゾーン」みたいな
怒りまくってる時は冷静じゃないから、真ん中に止められずに変なとこで止めてしまうみたいな
攻撃だけじゃなく動きを見切る判断とかもそう

ゴルフゲーのショット時のゲージ止めみたいなもんか

【確認】戦闘力5のおっさんの戦闘力に銃は含まれない
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1353929136/l50

ナッパさんをageようと必死だなぁ

>>307
クリリンは死んでて知らないけど、クリリンが(初)殺されたときの悟空の怒りの方が激しかったような
タンバリンはかめはめ波で塵に、
ドラムは一撃で頭をを吹っ飛ばされ、
ピアノは圧死、
ピッコロは腹をブチ抜かれて爆死

これ以前にも悟空は残酷なことを平気でやっていたが、神に3年間洗脳されたのか、
格闘家として生まれ変わり、戦士としては死んだ
界王拳なら即死圏内のナッパを殺してない＝それ以前のラッシュでも殺す気はないのもそうだし、
武道会でピッコロを殺さなかったのも、ベジータを見逃したり、特戦隊を殺さなかったり、
変身するほどの激しい怒りだったにもかかわらず、とうとうフリーザに止めを刺さなかったりと、
青年になってからの悟空は相手を殺す気はまるでない

ナッパが悟空と戦えてるように見えるのも、生きていられたのもそのため
サイヤ人としてもちょっとタフなだけで、戦闘力はたいしたことないのがなっばさん

悟空が「ぶっ殺す」と言ったのも後にも先にもタンバリンだけ

ベジータが気を使ってパワーボールを出してやっていれば
ナッパ大猿→戦闘力７０００→７００００で勝てる奴などいなかったのにな

4000

420

>>322
だから「絶命させる気はない」と「倒す気はある」をごっちゃにするなって
悟空はナッパを倒す気はあるだろ。８０００以上のパワーでいつ倒れてもおかしくない攻撃を繰り出してるのに
ナッパが全然こたえてないから「このままじゃキリがなさそうだ」と焦り始めてるんだが
悟空が「ナッパがちょうど戦闘不能になるような加減も分からず、延々とチビチビ攻撃をするアホ」と思うのか？

つ>>156

悟空が理解したのは「ノーマルフルパワーでいくら攻撃してもキリがない」って事だろうな
べジータがもしナッパを下がらせなくても、どっちにしろ確実に界王拳使って腹パン１発で倒してたと思うぞ

>>327
加減が分からないと言うか、確実に分析間違いしてたと思う

逆上ナッパ、5000〜歩きながら怒りで戦闘力が徐々に上昇してる悟空をとらえられず
悟空のナッパの第一印象「たいしたことねぇ」「おめぇに界王拳は使わねぇ（8000以上のノーマルフルパワーで十分と判断）
↓
冷静ナッパ、8000以上の動きについていけ空中戦可能
悟空のナッパ評価改め「少しはマシになったじゃねぇか」
↓
悟空、カパッの威力に脅威を感じ、かめはめ波が少し当たったのにケロッとしてるナッパを不気味に思い始める
悟空のナッパ最終評価「このままじゃキリがなさそうだ・・・」

このように第一印象と最終評価が天地の差ほどある
いくら強くなっても悟空も所詮は、実際に深く戦って見ないと相手の真の力は分からないという事

カパッから逆算すりゃナッパの戦闘力は分かる
格上が格下の最高の技を「まともに食らったら危ない」くらいの差は、少なくとも1.2倍差くらいだろ
2倍差近く離れてたら致命傷にもならんよ
カパッはかめはめ波で跳ね返せるから、ノーマルタイプの強力気功波であり、
斬系でも貫通系のような、戦闘力差関係なく効く特殊な気功波ではない

8100〜8500を1.2で割って、6750〜7083＝ナッパの真の戦闘力

斬系でも貫通系のような
↓
斬系や貫通系のような

>>327
話を盛ってるなー
悟空がまともに攻撃を入れたのは、これは○○の分!までで、
それ以降は界王拳使用時までナッパを殴っていない
君の言う、いつ倒れてもおかしくない攻撃で立ち上がったナッパを見た悟空の評価が「とんでもないタフさなのはさすがだな」
この時点で全然焦ってない
で冷静になったナッパが追いすがってきて組手
このときの評価が「ずいぶんマシになった」
当然焦っていない

だから、その後に焦り見せてるだろ

このままじゃキリがなさそうだ・・・
と最終的に焦ってますよー
もし8000以上で倒せるのなら「キリはある」んだから焦ってキリがない、など言いませんよねー

うん
焦ったのは何度も攻撃入れても倒れないから、じゃないよね

かめはめ波すら効いてないから焦ってるんだが

つ>>34>>36

最初に焦りを見せたのはナッパのカパの攻撃力の高さに対してだな
つづいて、かめはめ波を少しはくらったはずなのにけろっとしていて、悟空の攻撃を重ねてもきりがなさそうだった事に

>>335
いったい何が言いたい？
意味のない話しばかりするな

キリがないってのは、殺さずに済まそうというのが無理と感じたからで、
結局はタフな4000というのがナッパの最終的評価になるわな

悟空の界王拳（戦闘力12000）でようやく戦闘不能にできるナッパ4000
元気玉（戦闘力40000以上の威力）に耐え切ったベジータ18000

サイヤ人は戦闘力の割りにタフということでFA

初期悟空も戦闘力10で銃弾跳ね返す。
地球人の戦闘力10と比べても明らかにタフ。
キーワードはサイヤ人だな。

ナッパけろっとしてるけど、かと言ってもうちょっと強く殴ったら死んじゃいそう…と悟空は思ったってわけか
アホだね〜きみは

6000〜7000というほうがアホｗ
全体の流れを全く理解してないことが明白ｗｗ
無理すんなよ、ほどほどにあがいてなｗｗｗ

>>339
12000だの40000だの意味不明な数値だな

>342
おや、反論は無しか

>>343
理論上の最低数値を挙げたわけだが…
実際はもっと上になる可能性が高いのを
わざわざ言及させたいのかね？　ん？
オバカサン

なぜその数値になるか説明してね
できなきゃ相手にされないからね
わかるね

分からないのなら
ドラゴンボールを読み返すか捨てるのをお勧めする
てめぇにドラゴンボールを語る価値はねぇｗ

はいはい
何も説明なんて出来ないよね

ﾅﾊﾟｧ

5000の動きがまるで見えない、5000にビビる
これで5000を大幅に下回っているのはわかる

冷静になったら動きが見えた!
これがナッパ7000の本気だ!!

いや、それはない
4000程度から7000まで実力が上がったら、界王拳となんら変わらない
それにそんな急上昇したら悟空が気付く
しかし現実は「少しはマシになった」程度

戦闘力2倍くらいの相手に、勝負にはならないまでもなんとかついて行く描写はいくつかあるし、
ナッパを5000以上にする必要はない

実力が上がるとかアホなのか？
もともと冷静時には8000以上の動きなんてナッパには捉えられないようなスピードじゃないが、
逆上＆カカロットを舐めまくって頭に血が昇ってたから、5000ちょっとの動きも一時的に見失っただけなんだが

べジータがナッパを「単細胞・馬鹿」と言ってるから、精神状態で出せる力がまったく違うのは間違いない

べジータは実は「戦闘力でカカロットよりナッパが遥かに劣っている」という意味合いの発言は一切していない
「単細胞だから、普通に戦える戦いも冷静さを欠きカッカしやがってアホが」と言う意味合いの発言をしている
これは8000以上にある程度近い証拠

ナメック篇の悟空でさえフリーザの50％を「ハッタリだ」と読みきれてなかったんだから、
>>329が答えでしょ。悟空がナッパの本当の戦闘力を読みきれてなかっただけ。
反面、べジータはナッパを知り尽くしてるから、
ナッパが8000以上と戦っても簡単に負ける事がないような戦闘力なのを知ってたから、ああいう冷静なアドバイスをしている

悟空が８０００以上
8100くらいあったんだろう
ナッパは８０００丁度だろ

絶対の自信と余裕を持ってナッパにあたる悟空

大したことない　→　ちょっとはマシになった

肉弾戦ではこの評価
どんなに冷静になろうが、悟空に肉迫なんてとても出来てない
タフなのは事前に分かっているので、最終的に悟空がキリがねぇとか言いだしたのは、
カパッの威力を見誤っていたのかもしれない
かめはめ波の余波を少しは浴びた、と悟空は考えたが、
実際はほとんど相殺されていたとか

全力でも5000未満のナッパが、一瞬で8000以上の威力を生み出すとっておきの技

だからジャンプの付録や大全集の4000という先入観がないと、5000以下って発想は出て来ない

普通に原作だけ読んだら、ナッパが実力発揮したら「8000以上のスピードは捉えられないような動きではない」
んだから。この時点で「5000の動きが見えなかったから5000以下」って主張は説得力失うだろ。冷静になったら8000以上についていけるんだから
べジータも「冷静さを欠いてるから見えない」と言っており、「戦闘力差が離れてて見えない」とは一言も言ってないんだからな

これでもなお5000以下主張は完全に原作無視
4000の無駄な先入観が強すぎ

>>329>>353が正しいだろ
確かに悟空の相手戦力の読み間違えはブウ篇でもあるし、
ナッパの事を何でも知ってるべジータが、
ナッパは8000以上相手でも結構戦えるいう判断をしてるんだから、この時点で悟空と2倍差以上も離れてる4000ぽっちなわけがない

別に悟空はそこまで相手の強さを読み間違ってなくね?
フリーザの時は相手が強すぎたってだけだし、ブウ編では別に読み違えてない

格下相手では間違ったことないし、セルの力もわかってて、悟飯の真の力の推察も外れていなかった
ナッパへの評価も、最初からタフってのは認めてる

やっぱ6500のわりに異常にタフ、くらいが矛盾ないだろ
6500くらいなら8000（8100〜8300くらいとして）以上と肉弾戦の形は可能だろうし、
6500の最大エネルギー波も8000以上がまともにくらったらヤバイ範囲内、と思えるような数値だろう
並みの6500だったら8000以上の攻撃で普通は大きなダメージ食らうが、ナッパの異常なタフさで全然倒せない

2倍差以上の4000じゃ、かけ離れすぎて全部無理

あと、こういうのは言ってもしゃあないが「8000以上の悟空」と「8000以上のヤムチャ」は結構強さが違うと思う
数値上は互角だが、特にスピードやセンスは悟空が上だろうし、瞬殺はありえないが何回やってもまずヤムチャが毎回負けるだろう
ヤムチャが平均的な並みの8000以上と仮定するならば、ナッパは悟空戦以上に8000以上のヤムチャを苦しめてた気がする
なので、>>2の悟空が並みの8000以上ではない、って可能性も俺は良く分かるんだけどなぁ

サイヤ人だしね。並みの8000以上よりはかなり有利と思う
でもナッパはもしも4000しかないのなら、サイヤ人特性を踏まえても8000以上とあそこまでやりあえるのは考えられないから
最低でも6000はあると思う

いや、ただサイヤ人というだけでタフネスは他の種族とは一線を画していると思うぞ

何倍も強いフリーザにボコボコにされて、「これで生きているだけでもすごいことだよ」と賞賛された悟空
3倍界王拳でボコられ、4倍かめはめ波で吹っ飛ばされたのに元気満々なベジータ
大猿ベジータにいたぶられても死なない悟空
弱ったところを3人がかりで襲われ、元気玉を受け刀で切られても死なないベジータ

そりゃあナッパもかめはめ波のあまりっ屁を受けた程度じゃ平気だろ

タフネスじゃなくて二倍の戦闘力差があるなら
冷静に判断すれば対処出来るのはおかしいって事だろ

対処するだけなら、ピッコロクリリンがナッパにしてただろ
ナッパは攻撃の隙まで見つけられてたけどな

ナッパ7000派が言うには、この時は本気じゃなかったそうだが、
戦闘前の気合の入れようやスパーク見てもそんなこと言うのかね
百歩譲って手抜きだったとしても、本気が7000で遊びでも4000とか5000相当の力はあるんだろ?
この状態でも地球人たちとは3倍弱の戦闘力差があるんだが

ナッパが悟空にやったみたいにピッコロやクリリンがナッパの攻撃を真正面から何発も避けた事なんてあったっけ？

手抜きってものに下限はないからな
それほど甘く見て手抜きしまくってたというだけの事

悟空の動きを追った時と同様の本気を出してたらピッコロやクリリンじゃどうしようもないだろ
クリリンには悟空の動きが見えなかったんだから

>>364-365
なんかズレてるなー

悟空とナッパの戦闘力差は2倍未満(俺は4000はではないので)、
ナッパとクリリンは3倍差

これらを同列に語るのがおかしい

>>365
悟空の動きを追った時のナッパって、飛び上がって減速した悟空に追いついただけだろ
動きが見えたのも、クンッを煙幕がわりに使って、そこから飛び出した悟空を「見えたぞ」だしな
これが冷静になって頭を使ってみせたってことでしょ

でもそんなに戦闘力があるなら真っ向から２８００の魔閃光を
相当手がしびれる描写などいらないからな
やはり４０００で　悟空は５０００レベルで戦っていた
カパッはファイナルフラッシュや魔貫光みたいにとっておきの技
5000の相手でも致命傷を負わせる技だったんだろう

>>366
いや、まずお前は何が言いたいの？

>>368
あれだけ優勢だった悟空が一転苦戦した理由が自身の手加減だけなら、
ナッパの「本領発揮」宣言やそれを評価する悟空の「ずいぶんマシになった」、汗かいて「きりがなさそうだ」発言と…
必要ない描写だらけになってしまうな

8000出してれば楽にひねれたってんなら、そうなってしまう
悟空のバカさを強調するだけ

>>367
飛び上がった悟空が見えただけじゃなく、8000以上の悟空のパンチやキックを
自分のパンチやキックで、空中で肉弾戦で相殺してるでしょ。8000以上と真正面からまともに殴り合ってるんだよ
この時の悟空の表情は結構険しいし、ナッパもその険しい表情の悟空のキックを避けている


4000程度しかなかったら8000以上と真正面からこんな事は到底できんだろう

4000のわりに異常にタフ

とかこんな無理な考えをするよりも、8000以上にそれなりに近く＋異常にタフと考えた方が矛盾なし
だから総合的ににナッパを上回り優勢な悟空も、ある程度僅差＋異常にタフだから全然倒せない

6000台のわりに異常にパワフル＆タフでOK

互角同士の僅差中の僅差が戦っても、キリがないなんて事にはならないしな
4000じゃ低すぎるよ

確かに4000はちょっと低いな
4500くらいの実力はありそう

やはりナッパが７０００とかより
○○の仇モードの悟空が８０００であり
ストレス解消後は５０００と考えるのが妥当だな
通常８０００だと界王拳って戦闘力どれくらい？　となる
ナッパにやった界王拳は１６０００　ベジータ戦での界王拳２倍は？２４０００？
界王拳２倍が１６０００なら１８０００のベジータに負けても仕方ない
じゃあ界王拳は？　通常モードが５０００（ナッパ戦ストレス解消後）
界王拳で１００００（ナッパを撃破したとき）　ベジータ戦は最初から全開のため
通常８０００　界王拳２倍１６０００　３倍２４０００で良いだろう

>>370
ナッパスキーには、悟空が苦戦したように見えてるのか
どんだけフィルターかけて見てるんだって話だな

ナッパ7000君の言うように、
ベジータはナッパの底まで知り尽くした上で、悟空が余裕と自信を持って戦っているのを認めてる訳よ
ベジータの見たてでも、悟空はナッパ相手に余裕ってことだ

あれは苦戦なんて言わない
タフ過ぎうぜえ、面倒な相手だなーってだけだな

>>375
だから8000以上で激怒して殴りまくってもケロッとしてるようなタフガイに、
わざわざまた5000まで下げる意味がねぇだろ。もっと効くわけないんだから。悟空はアホなのか？


>>370も言ってるが、ほんと、4000派の主張は「悟空をアホにしたい」としか思えんな

もし下げたら真っ先にクリリンと悟飯も気づくしな
かなり遠いとこから向かってくる5000の気も感知できたんだから

>>376
370じゃないが、もし8000以上で普通に倒せるんだったら「キリがない」なんて言わないだろ。「キリはある」んだから
基本的に悟空が上回ってるから悟空の攻撃はかなり当たるだろうが、悟空自身も焦ってるように8000以上でいくら攻撃しても倒せないんだよ
むしろナッパが延々と食らいついて悟空のスタミナが無駄にドンドン減り、強烈な一撃食らってヤバい可能性もある。キリがないんだったら苦戦そのものじゃん

どっちにしろ「キリがなさそうだ」発言のあとナッパが下がらなくても、
当初は使わないと宣言した界王拳を渋々使ってナッパを倒してただろうよ

で、戦闘不能にするために最低1万以上の膨大な戦闘力が必要となるナッパが
「4000のわりにタフ」なんて低い数値の範疇に収まるわけがない

>>378
5000の動きが見えないレベルから8000に肉迫するレベルに跳ね上がったら、
それこそクリリンたちが反応するだろ
「でかい奴の気が悟空に匹敵するほどに高まった」
「お父さん…!」
みたいにさー
悟空が界王拳使った時のベジータみたいにさー

悟空は8000のままで手加減してた、でいいんじゃよ

>>380
それなら手加減せずにボコれば済む話だから「キリがなさそうだ」なんて言うはずはないな

>>380
この時期のナッパとべジータは戦闘力のコントロールができないから、常に気の大きさ一定だろ
「はぁぁぁ・・・」と気を溜めても鼻くそほじってる時も戦闘力と気の大きさは変動しないんだよ
6000以上常にあるが頭に血が上ってたから5000ちょっとの動きも見えなかったんだよ
実際べジータがそう言ってるだろ

>>380
ナッパは冷静さが欠けてて、本領発揮したら普通に見えるような8000以上の動きも見切れなかっただけなんだから、
別に気をさらに大きくして8000以上の動きが見えたわけじゃないんだが

冷静じゃなかったら、戦闘力1000も2000も下の相手の動きが見えなくなるとは、
驚きの超解釈だわー
5000の動きが見えないだけでなく、1500程度の相手に動きを見切られてるんだが
クリリンを失神させたのもクリーンヒットじゃなく、爆風なんだよね

驚きつってもべジータがそう言ってるんだから（激情したら見えるものも見えなくなる単細胞、と）
いつまでも原作無視のオリジナル設定を無駄に押すほうが超解釈だわ

対クリリンにしたって、「戦闘不能にした選択肢の結果が爆風」なだけだろ
冷静になったら8000以上の動きが見えるんだから、1500のスピードを絶対に爆風でしか捕らえられないなんて事はないわけで。

8000以上の悟空の身のこなしを見た2人
悟飯「おとうさんの動き見えましたか？」
クリリン「いや・・・」
ナッパは本領発揮したら見える

スピードも、本領発揮ナッパ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クリリン

ナッパはピッコロ〜クリリンらをゴミ程度にしか見ていない。「俺は今遊ぶぞ」と遊びモード
天津飯の件で、地球人のモロさが身に染みただろう。あまり強く攻撃過ぎると長く楽しめない
攻撃も大振りで、攻撃時に無駄な余裕からの隙を作るほど舐めきってる

遊びモードのナッパの攻撃を、ベジータも褒めるくらいのスピードでクリリンが少々かわすのは別に不思議ではない
大体、攻撃見切ったとまでは言えないだろ。奇襲で攻撃2発当てて、ナッパの大振りパンチを1回かわしてるだけだし

>375
お前って界王拳の倍数概念すら正しく理解できてないからな
読解力なさすぎて大変だよな

　　
ナッパは、フリーザのお気に入り。　
　　

スレタイ見て笑っちまったよ
こんなバカまだいたんだな

ﾅﾊﾟｧ

ナッパが6000も7000もあったらピッコロ程度にダメージ食らわされるわけねーだろｗ

4000じゃないとＺ戦士との戦いが説明できない。

悟空の5000の動きが見えてないのだから4000しかありえない。

一人の荒らし＝>>1がやたらこだわっている「このままじゃキリがない」ってのは

5000のままじゃキリがない、って事だ。お前以外誰でもわかる。お前の頭は悪すぎる、色んなスレを荒らすしか能がないようだな

冷静になることで戦闘力が上がる珍しいタイプなんだな、ナッパは(ドヤァ

最初にあれだけ気合いいれといて、戦闘力1500くらいの攻撃でダメージうけてたのも、
冷静じゃないから戦闘力が下がり、防御力も落ちてたかららしい

4000

>>393
結局4000で何の問題もないって事だな

諦めろクズ

>>1=鬼厨が一人でおちょくられてるだけの糞スレだな

悟空はナッパの気が読めるんだから大体の強さは把握してる、これは原作でも
悟空自ら明言してるだろうに

そして悟空はナッパを殺すつもりはない、痛めつけて星に帰らそうとしている事からも
戦闘不能にまでしようとも最初は思っていなかった

つまり4000程度のヤツが痛がって星に帰りたがる程度の攻撃をし続けているのに、なかなかそうならない
から悟空は「このままじゃキリがない」って言っただけの事だな

まともに本気を出してキリがない、なんていう解釈してるアホは死んだ方がいいぞ
文章を変な解釈しがちなアスペだと自認してカキコを控えろ

>>397
鏡に問い掛けたってなんも返ってこないぞボク

悟空は5000で戦っていたアホだったという奴がいるが、そいつらは一度クリリンになってみればわかる
クリリンらを巻き込まないように５０００に下げたんだよ
何しろ４０００のＥ弾の爆風だけで重症になってしまうクリリンなんだから、悟空も８０００の力なんて出せないだろう
それでナッパ４０００で万事解決だろうな

>>398
キメーから死ねよ恥を知れクズ

>>386
ナッパは本領発揮によって戦闘力のコントロールが可能なのか？
違うだろ
あくまで４０００であり眼力で動きを追っただけ

ナッパを星に帰らそうとしているんだから４０００のナッパを５０００でジワジワ痛めつけているだけ
ナッパは４０００なのに５０００のオラでも倒すのに数時間かかると判断しているのだからキリがない発言も矛盾しない
一体何をもめているんだ？
５０００に下げないと爆風などに巻き込まれるクリリンらの身になってみろよ

俺は悟空と同じ8000だと思う。
界王拳を使わないと、クリリンたちを襲おうとしたナッパに追いつけないみたいだったし。

悟空はナッパが戦線離脱すると思って油断していた、
さらに気づいた時には大分距離が開いてて、かつカパッの発射直前だった、
これで追いつくのは、ナメック星悟空くらいに速さがないと無理

二倍の界王拳で追いついた事忘れてないか

誇張表現というやつです
遠距離の飛び道具発射を防ぐのは、難しかろう

フリーザがナメック星を消そうとした時も、余裕で防げそうな気がしたけど、
しまったぁ！と驚くだけで見てただけだったしな

エネルギー弾をかめはめ波で弾き飛ばすとか、超スピードで下に回り込んで受け止めるとかね

ナッパ8000ねえ
悟空はナッパのタフさとカパの威力には驚いてたけど、格闘した後まではずいぶん余裕があったから、
やはり悟空の方が上だったと思うな

最後追いつけなかったのは、何も距離を縮められなかったってわけじゃなく限られた時間では間に合わなかっただけだろうし

ちゃんて読んでたらナッパが6000とか7000みたいなバカな考え思いつかんよ
4000相手に5000じゃキリがない、に疑問の余地は無い

孫悟空の初期戦闘力が一般人の二倍程度なことにはあまり批判の声がないなあ

4000厨が来たら連投自演ですぐわかるなｗ
しかも何度論破されても同じ主張をを繰り返すのみ

クリリンらを巻き込むとかアホかと
悟空VSマジュニアのレベルの時点でも、マジュニアがその気ならフルパワーでもない強力気功波で周囲を灰に出来るんだが
試合の早い段階で武道会場も消そうとしたし。

悟空が本当に周囲を思いやるのなら、試合など放棄して荒野にマジュニアを誘って戦うだろ
4000ありきだから4000に都合が良いようになるように周囲の矛盾を生む出す4000論法は幼稚すぎ

4000厨って実は悟空が嫌いなアンチ悟空なんじゃね？
>>156>>377も言ってるが、何が何でも悟空をアホに仕立て上げたいみたいだし

>>411
>>398

7000厨が鬼厨って事はすぐにわかるな
人格障害で文章にキチガイ性が表れてるからすぐわかる

何一つ反論出来ず同じ主張を繰り返すだけ
都合の悪い描写はすべて無視してるからすぐわかる

とっとと自殺しろクズ、お前が死ねばサロンははるかに平和になる
だから死ね

ナッパが7000もあったらピッコロみたいな雑魚にダメージ受ける訳ない

悟空の5000の動きも見えてないし、5000のままじゃキリが無さそうだでＦＡ

ナッパは4000程度でＦＡ

7000とか一人で喚いてる>>1は精神病

5000に対してのビビり具合を見ればナッパが4000程度だってわかるだろ…
ベジータが24000になったときのザーボンとドドリアの反応と比べたらよくわかる

ザーボン→少しだけ驚く。冷や汗も少し。変身前の今の自分よりは強いが変身後なら普通に勝てるので多少は余裕ある
ドドリア→驚きまくり。自分ではほぼ勝ち目がないだろうから冷や汗かきまくりで動揺してる

5000の悟空に一発も掠らせる事すら出来なかったナッパは4000

2800に腕がしびれるナッパは4000

5000の悟空の動きが見えずに「えっ・・？」ナッパは4000

「ごごごごご、ごせん〜〜〜〜？！カカロットがごせん〜〜〜？！な、ななななにかの間違いだ（汗）」ナッパは4000

2000もないクリリンやピッコロ程度にダメージを食らわされるナッパは4000

いやナッパの戦闘力は7800くらいだろ
8000よりちょっとだけ弱い程度（勝てる可能性も十分ある）

だな。
おれも7500〜7800の間くらいだと思うわ
8000相手に敗色濃厚だけど絶対に勝てなくはないって程度だろう

自演乙

結論：ナッパの戦闘力は約7800（8000にわずかに劣る程度）

以下戦闘力議論禁止

>>422
やっと決まったか

自演するのに必ず5分程度は開けるんだな7000厨＝鬼厨は

これに懲りて二度と糞スレ立てんなクズ

悟空「威張ってた割には大した事ねえな」

7800ならこんなセリフが出る訳ないだろうが、7000厨のよりどころは「このままじゃキリがなさそうだ」
ってセリフだけ。

そのセリフも5000のままじゃ痛めつけて懲りさせるにはキリがない、って意味なだけ
7000厨＝鬼厨なんて所詮この程度

やはりナッパは4000で間違いないって事だ

5000に対してのビビり具合を見ればナッパが4000程度だってわかるだろ…
ベジータが24000になったときのザーボンとドドリアの反応と比べたらよくわかる

ザーボン→少しだけ驚く。冷や汗も少し。変身前の今の自分よりは強いが変身後なら普通に勝てるので多少は余裕ある
ドドリア→驚きまくり。自分ではほぼ勝ち目がないだろうから冷や汗かきまくりで動揺してる


これに対しての反論まだ？ｗ7000厨さんｗ

>>425
「威張ってた割には大した事ねえな」＝「強いことは強いが自分よりは弱い」
って意味だろｗ

>>427
8000を出すまでもない数値って事
5000の動きが見えないなら4000って事になる
8000から見たら4000なんて大したことない、つまり通常の5000で充分

しかし4000の割にはタフなので5000の悟空は「このままじゃキリがなさそうだ」

わかるか？ん？

>>427
そうだな、つまりナッパはせいぜい4000程度って事になるな
通常で5000に「大した事ねーな」って時点で5000より低いのは確定されるんだが？

4000論理の圧勝

7800厨は池沼であり障害者

自演乙

>>428-429
いや流れ的にどう考えても「（つええことはつええが）威張ってた割には（8000のオラよりは弱いから）大した事ねえな」
ってセリフだろｗ

>>431
反論出来なるなると荒らすしかない惨めな7000厨なのであったｗｗｗ

>>432
通常5000の相手に「大したことねーな」って言われるのは5000未満って事だ
こんな簡単な事は幼児でも分かるぞ？
いい年こいて漫画も読み取れない幼児以下のおっさんｗ

>>434
いやだからそのセリフ言ったときの悟空は8000以上だっただろっていうｗ

やっぱりナッパは7800が一番しっくりくるわ
8000より少しだけ劣るくらい。あの戦闘力至上主義だったベジータが「冷静になれば捉えられない相手ではないだろう」って言ってたくらいだしな

だな。
ナッパの戦闘力は7800ってことでもう決まりでいいだろ。

>>435
いや、だから通常値より↓だからこそ「大したことない」ってセリフが出てくるんだが？ｗ
通常が5000で気を上げたら8000、しかも4000だから5000の動きも見えてない
冷静になったら4000なら5000の動きが見えてもおかしくない
4000なら5000にあれほどの驚きを見せるのも当然
2800に手が痺れるもの当然

これで何回目だ？わかるか？ｗ

冷静になれば捉えられない相手＝不利ではあるが勝てる可能性も十分ある相手
ってことだろ。つまりナッパの戦闘力は8000よりやや劣る7500〜7800。
ナッパより遥かに戦闘力が上のベジータが見立てを誤るはずないしな。

>>436-437
相変わらず自演の下手なヤツだ
>>418によりナッパは4000は明らかｗ

いつも通り何一つ反論出来ず惨めに自演するしかない>>1＝ナッパ7800厨なのであったｗ

2800に手が痺れるのは3500〜4500程度
悟空に手加減されて稽古つけられるのは格下の証拠

ナッパは悟空に一発たりともクリーンヒットを当てる事は出来なかった
掠らせる事すら出来ない

ナッパは4000と数値以外考えられないな

ナッパ＝78っていうネタなんだろたぶんｗ

>>439
ナッパの「カパッ」なら悟空を倒せる可能性はわずかながらあったってだけの事
ベジータもカパが効かないとみるとすぐナッパを下げた、そういう事だ

戦闘力は関係ない。

はい、また7000厨のおっさん論破されちゃったねｗ

ベジータの「冷静になれば〜」ってセリフを考えればナッパが8000よりわずかに上である可能性も少しはあるな

2800で焦ってるナッパは2900程度の可能性が高いな
4000では高すぎる気がする

>>445
どうせつまらん釣りだろうけどナッパは推定3500のピッコロを圧倒してただろｗ

戦闘力1500程度のヤツらに手こずってるナッパは3000くらいかな
悟空の5000に貧血起こしそうになるくらいビビってたしナッパは3000くらい
悟空は3500程度に落として戦ってただけの事だろうね

「期待してるぜ・・」なんつって余裕ぶっこいてるしね

>>446
ナッパは2000ちょいのピッコロにダメージ食らわされてただろうがｗ
ナッパは2500程度かもしれん

悟空（8000）≧ナッパ（7500〜7800）＞＞＞ピッコロ（3500）＞悟飯（2800）＞＞天津飯≒クリリン≒ヤムチャ（1300〜1500）≧栽培マン（1200）

いい加減ナッパ4000厨はもう諦めろよｗ

このままじゃきりがなさそうだ…

悟空８０００　界王拳２倍　１６０００　界王拳３倍２４０００
じゃあナッパに使った界王拳の戦闘力はどれくらいなの？

7000厨が>>1しかいないのがヒシヒシと伝わってきて悲しくなる

鬼厨お得意のごり押し不等号ｗｗｗｗｗ
ろくブルスレで論破されて悔しがってるのと同じ状態になってきたな

もはや7000厨＝鬼厨は1000まで泣き叫ぶしか出来そうにないなｗ

それはそうと、また若本が「楽天半額セール」で暴れだしたな
ほしいかー！　は吹いたわ！！

5000に対してのビビり具合を見ればナッパが4000程度
これが優勝だろ
ベジータはナッパのタフさとカパで５０００相手にも一発逆転を狙える
そう思いわざわざナッパを戦わせていただけ

>>456
ビビり具合を見て決定か
お前は、全体を見て総合的に考え判断するって事が出来ないからね
まず安易に結論を決めて、それに合うよう、全体の描写を自分なりに意味付けていく…こじつけていく
それじゃいけない、逆なんだ

結論はいつでも変えれる
そんな柔軟性を持って物事を見、考えなければ、真実に近づけない

ま、お前には無理
聞く耳持たないにも程がある

□妄想の入る余地のない事実□
■ピッコロの攻撃を背中に受け苦しがる。ピッコロの戦闘力は2800を大きく下回る。
■2800の魔閃光を弾き飛ばすのに相当の気合が必要。腕が痺れ、顔をしかめる。
　「チビのくせにすげえことやってくれるじゃねぇか」が表すとおり、2800はナッパにとっては凄い。
■悟空かどうか不明な5000の戦闘力に狼狽える。
■5000の動きがまるで見えない。
■8000の攻撃4発はかわせないが耐えられる。
■8000の悟空に気合だけでエネルギー波をかき消される。
■カパッは溜めなしのかめはめ波に近い威力。
■界王拳で一撃KO。

□描写から考えられること□
■上記4つ目までから、5000に近いとも考えられない。
■冷静になって悟空の動きが見えたのは、クンッで動きを限定させ、煙の動きから悟空の位置を察知した頭脳プレーの結果ではないのか。
■1500〜2000の地球組がナッパの動きを捉えられるのなら、ナッパが8000になんとかついて行くのも可能だろう。
■悟空は「少しはマシになった」などとナッパをかなり下に見ており、組手みたいな気分で相手をしていたのではないか。
■カパッは取って置きだけあって、通常の戦闘力を大きく超える技であり、ベジータもそれを当てることだけを期待していたのではないか。

□結論□
■ナッパさんの戦闘力は4000くらいで矛盾は生じない。
■逆に6000や7000になると矛盾が生じる。

スレタイ見てそんな馬鹿な！と思いつつ開いてみたが
ナッパつえーしたい>1が妄想して出た数字と分かりホッとした
最終結論とか書いてあるから2chのDBファンは基地外の集まりかと思ってしまったよ

最終結論とか書いちゃう奴はたいてい馬鹿だから

4000以外の数値に説明が全くない時点でお察し

オラ、鬼厨＝7000厨どうした？泣いてんのか？ん？ｗｗｗｗｗ

とりあえず『ロンパ〜』とか言っちゃってるやつは稚拙極まりないから、その『ロンパロンパ〜』ってのだけ使うの止したほうがいいよ
バカに見えるから

>>415以降、90％1人の4000厨の自演連投だな

文体くらい変えろ

5000に驚いたから5000より下、って何の根拠にもなってないけどな。1年前に924だった下級戦士が5000にもなってたらそりゃ驚くだろ
大体、ナッパは自分より遥かに弱い栽培マンが倒されても汗かいて驚く程、好リアクション戦士なんだが
よく笑う「ゲラ」と似たようなもんだ

5000っちゅーのは18000のべジータでも警戒する数値だからな。自分がそれより弱いから驚くってのは一概には言えない
5000＋クリリン＋悟飯＋ピッコロで徒党を組まれたらやっかいかも、早く消せ、と命令してる

＞5000＋クリリン＋悟飯＋ピッコロで徒党を組まれたらやっかいかも
これがナッパの事を指していても、5000＋3人のお得意の連携プレーがやっかいかも、って事だろうから
5000単体に関しては、なんらナッパに分が悪い事ににはならない証拠だな
「徒党を組まれたら負ける」じゃなく「少々やっかいな事になるかもしれん」と言ってるので、
それでもナッパが5000＋雑魚3人相手に少々てこずるかも、程度で、基本はナッパが格上って事だろ
最低でも、5000単体程度ならナッパが1人で十分勝てるという証拠だし、4000ってのは消える

後の8000相手にそうそう負けない描写とも符合する

ナッパが5000にビビった時点では、カカロットと確定してない
つまり、純粋に5000という数値にビビったってこと
一年前と比べてどうこう、というのは当てはまらない

今手元に原作ないから確認できないが確かその後ナッパは「カカロットが5000なって嘘に決まってる」的なこと言ってなかったっけ？
それってドドリアがベジータの24000を知ったときとほとんど同じ反応なんだよなｗ
つまりナッパの戦闘力は5000未満で確定

>>465の
＞5000っちゅーのは18000のべジータでも警戒する数値だからな。自分がそれより弱いから驚くってのは一概には言えない
＞5000＋クリリン＋悟飯＋ピッコロで徒党を組まれたらやっかいかも、早く消せ、と命令してる
から話が進んでないな

ベジータが警戒する数値って、実際のベジータの戦いから見たら5000なんてゴミじゃん
最低でも5000、で実際には8000以上になったけど、ベジータから見たらどっちでも変わらんわ
ナッパ戦だけを見てるから>>465みたいな意味のない仮定が出てくるんだよ

結論を言えば悟空は５０００にしたり８０００にしたりして
戦っていたと読める
恨み４発とかめはめはは８０００で他が５０００だな

つまりゴミみたいな数字でも警戒はすると
ますますナッパが5000を警戒する事に何の意味もなくなるなｗ

３人を早く消せ！！というナッパに与えたベジータの案は正解だろう
現にベジータは徒党を組まれたために帰還してしまったからな

>>469
いや、ベジータは「ここの奴らは数値を自在に変化できる。最低でも５０００ということだ」と言っている
５０００、８０００ではなく戦闘力のコントロールに恐れていたと読めるな

>>473
だから最低でも5000、で実際には8000にって書いたじゃん
一万以下の戦闘力のコントロールなんて、結局ベジータには誤差の範囲でしょ
急激に2倍もの伸びを見せた界王拳には(初めて)驚いたけど、
その16000の戦闘力でもベジータの相手にはならないんだから

>>464
ナッパ4000は世間の常識
一人なのは7000厨の滑稽なお前一人のみ

ナッパの戦闘力は7800で決まったんじゃないのかよ

>>471
ベジータは(ナッパのために)、厄介なことになりそうだと言ったのね
一方ナッパはビビってしまった

ナッパにとっては死活問題だから、警戒する意味もクソもない

ナッパが4000なら手を組まれなくても戦闘力がコントロール出来て最低でも5000の悟空に勝てるはずないから
「手を組まれたら厄介な事になりそうだ」なんてセリフは出てくるはずないな

結論：ナッパ4000は妄想

ナッパが悟空に歯が立たないのが確実になってくると、
本当に出番が回ってきそうだぜ、って嫌そうな顔してたでしょ？

プライドのせいか、ベジータは下級戦士なんかと手合わせしたくないのですねそれが厄介なこと、にかかってきてるわけ

ナッパ4000・・・・３０代
それ以外・・・・・ゆとり

スレの途中までは4000否定派は大抵6000から7000、最大でも7000代前半で主張してたのに
最近になって急に7800とか8000みたいな数字を出す人が増え始めたな

んーよう分からんが、作者がコイツの戦闘力はいくつって決めて描いてる訳じゃないから、
3000の描写があったり7000の描写があるんじゃなかろうか？

そもそも戦闘力を変化できるのは地球人とか限られた奴らだけなんだろ
ナッパもベジータもゆってたじゃん

スレの話題じゃないがwww
ナッパ４０００とか７０００
よりフリーザ１億２千万の方が笑えるわ
５３万ってなんだったんだよってな
１２００万でも多すぎな気がする　８００万がベスト
昔は６００万くらいに思っていたが６００万だと２０倍の対応時に６５％くらい出していてもいくらなんでも死んでるからな

>>482
かと言って作者は強弱バランス設定がデタラメなまま描いてるわけじゃなく考えながら描いてると思うが、
明らかな矛盾さえなければ後から変える事も出来るわけだからな
「じゃあそろそろ本気出す」とか、何度出てきた事かｗ

>>481
確かに

誰かがぽつりと8000説を書き込んで、あそこから変わったんだよね

俺は7000で十分だと思うが
ほぼ全てにおいて悟空が上を行って一方的にダメージを与えてる展開なわけだから
（タフさは悟空が上とは言い切れずわからん、悟空は一発ももらってないからｗ）

>>478
まぁそのとおりだな
手を組まれなければ、5000単体程度ならナッパ1人で十分倒せるってことだから

大全集の数値は信じてないが、あえて分かりやすく数値の例に出すと、
100％で1億2000万のフリーザが、サイヤ人だからタフであろう20倍界王拳の6000万の悟空相手に
「このままじゃキリがなさそうだ・・・」なんてフリーザが悟空を倒しきれないような展開になると4000厨は思ってるのか？
本当に2倍差以上も離れてれば、異常にタフどころでキリがないほど粘れるような恩恵もクソもないんだよ

8000以上の猛ラッシュもほぼ効かない相手に気を下げる意味もないから、8000以上からまたわざわざ5000に下げたって珍説もありえない
戦闘用パワー（8000以上）の攻撃もほとんど効かない相手に、平常時パワー（5000）まで戻すメリットは悟空に一切ない

ナッパがやられたらこの俺様に出番が回ってくる･・・
この超エリート様が下級戦士の相手など・・・
こいつは厄介なことになりそうだぜ・・・

まぁ「また5000に下げた」ってのは4000に矛盾がないようにしたいがための4000ありきの空想だからな

「この調子では出番が回ってきそうだぜ」って事は、
この台詞の前まではナッパの勝ちも普通にべジータは考えてた事になる。冷静になれというアドバイスを見ても
その「きそうだぜ」も「くる」の断定ではないし、それでもまだナッパの勝算も視野にいれてる

そして「お前じゃらラチがあかんから降りて来い（8000以上に勝てもしないが負けもしないから降りて来い）」発言
もしもナッパが8000以上に到底勝てないくらい劣ってたら、情の無いべジータの事だから、
「お前もエリート戦士なら死ぬまでやれ」と冷たくナッパを突き放すはず。

ところがナッパを下がらせてる事から、ナッパは普通に8000以上とキリがないような長期戦が出来る高い戦闘力なのがわかる

手加減して戦ってたら割りとと互角、つい殺してしまうレベルで攻撃してしまったが殺しきれてなかったマジュニア対クリリン

お互い消耗が激しいが、万全なら20倍以上の差があった大猿ベジータ対悟空

>>488みたいな奴が錦の御旗のように出してくる「フリーザが悟空にキリがないなんて言うと思っているのか」ってやつも例えが変
20倍界王拳が持続するなら、フリーザが全力出しても手こずるかもしれないな
10倍悟空だって「生きてるだけですごい」と褒めてるんだぜ

やっぱ「基本的に悟空より全て劣るが、ある程度戦闘力が近くてなおかつタフだからなかなか倒せない」が矛盾ないな
>>298の計算式に同意

>>490
公式本の数字から解釈すれば、そうならざるを得ない。
それを空想と呼ぶのは馬鹿のやることだな。

嫌だろうが何だろうが公式として出てしまっている（現在に至るまで訂正もされていない）。
原作オンリーでそれ以外を存在しないものとする、という前提のもとで議論されている戦闘力スレは除くとして。

むしろ「空想」と呼べるのは、自分が気に食わない数値だという幼稚な理由で
悟空がずっと8000以上で戦っていることを説明するために公式のデータを否定し、
ナッパの戦闘力を6000〜7000と「空想」して調整するような行為のことを言う。

では「公式」とやらでは悟空は

「8000以上の攻撃も通用しない相手にまた5000まで下げ、
　8000以上に戻したらサクッと倒せるのに、キリがあるのにキリがなさそうだ、と焦るアホ」

って事ですね。つーか、大全集に公式の信頼性なんてないと思うが？
例えば大全集のダーブラの項に「セルと同じ位の強さ」と書いてあるんだが、原作ちゃんと読んでたらこんな表記はありえないんだが
原作ではダーブラは「思ってたよりずっと強い＝セルよりずっと強い」んだから

4000厨って大全集スタッフのような気がしてきた

やっぱ4000派は怒りの8000ラッシュがてんで効いてないのになぜ5000まで下げる必要があるのかを
説明できないと勝ち目無いよ

4000ってのは滅茶苦茶な数値が色々載ってた当時のジャンプの戦闘力付録が初出だからなぁ。

確か尾田との対談かなんかで、鳥山は桃白白すら覚えてなかったとか聞いたが
そんないい意味で大らかな人なんだから、大全集の監修や公認とか書いててもほとんどしてないだろう。
特に原作終了後の戦闘力なんて「どうでもいいや、どうぞお好きに」って感じでほぼ人まかせだろうな

ナッパ4000（5000に驚いたから暫定5000にしとこう程度、この付録時点での当時の連載ではナッパと8000以上の悟空はまだ戦っていない）、
ピッコロ3500（ピッコロは悟飯の潜在パワーの方が自分より上と認めており、
　　　　　　　ピッコロの全力は2800の悟飯より下は確実だから、魔貫時だろうが何だろうがありえない数値）、
ポポ1000以上（神より遥かに強い。実際は神の方が遥かに強いからありえない。その神は200台か300台か忘れた、
べジータ（測定不能。もちろんまだべジータ戦は始まっていない）

とか言う滅茶苦茶な数値のオンパレードだった
そして後世、そんな数値をそのまま乗せてる方もどうかと

5000に驚いたから暫定5000に
↓
5000に驚いたから暫定4000に

の間違い

ゲームの強襲サイヤ人でも超サイヤ伝説でも4000採用だったから、イメージも無駄に広まってしまったんだろう

強襲サイヤ人では製作スタッフも4000では流石に無理があると思ったのか、
べジータのHP1200に対してナッパのHPを1500にする苦肉の策をとっていた

>>494
「気にくわない数値だからという理由で」って、バカかお前は
本っ当に相手の話しを理解出来てないよな

まあお前は、大全集が絶対という「結論ありき」の姿勢を自ら表明してしまってるんだから、議論もくそもないわな

心配は要らない
セルの攻撃にサタンは耐えた　普通なら肉片になってる
悟飯吸収ブウの攻撃に天津飯はなんとか耐えた
こういうこともある
８０００が４０００を攻撃してもなかなか死なないのはあり

5000の悟空に一発も掠らせる事すら出来なかったナッパは4000

2800に腕がしびれるナッパは4000

5000の悟空の動きが見えずに「えっ・・？」ナッパは4000

「ごごごごご、ごせん〜〜〜〜？！カカロットがごせん〜〜〜？！な、ななななにかの間違いだ（汗）」ナッパは4000

2000もないクリリンやピッコロ程度にダメージを食らわされるナッパは4000

「〜〜〜の分！」とか言ってる時点で恨み晴らそうとして痛みつけてるだけで
本気じゃないのは誰でもわかるだろうにｗｗ

あれが8000の悟空の本気と思い込んでる>>1＝7000厨の頭は蛆が大量に増殖している模様ｗ

8000に上げたのは自分の実力を相手に見せビビらせる為だ。ギニューにやったのと同じ事。

ナッパを大した事ないと言ってるんだから本気でやったら殺してしまうから手加減してる。

「期待してるぜ」から悟空は完全に遊びモード。証拠にナッパの攻撃は一発も当たっていない

シェンｖｓヤムチャみたいなもんだ

ナッパは4000で矛盾はない。7000なら矛盾ありまくりだ。諦めろ障害者

7000厨＝鬼厨＝障害者

中間をとって６０００と言いたいが
５５００でよくね？

6000〜7000のわりに異常にタフ

7000くらいあるなら、異常にタフなんて言わんだろ
「見た目通りにタフ」でいいんだよ
異常にタフなんて言葉は4000台だから使ってるんだよ

・最低でも5000単体相手ならナッパ1人で余裕（下記の5000＋連携がやっかい、から逆算）
・最低でも5000＋悟飯＋ピッコロで手を組まれたらやっかいな事になるかもしれん（クリリンはこの時重傷だから除外）
・8000以上の動きは冷静になれば捉えられんような動きではない
がナッパを知り尽くしたべジータの見解

5000の件は「最低でも5000」なので、5000からの上昇も予想した範囲内（5000から＋αの上昇程度じゃナッパに全然余裕がある証拠）
最低でも5000（カカロット）＋2800（瞬間最高悟飯）＋2000以上2800以下（ピッコロ予想）
の連携プレーがナッパにとっては「やっかいな事になるかもしれん」という事
5000が近づいて来てる時には一切「やっかいな（ｒｙ」とは言ってないので、ナッパが1人で5000に勝てない事はまずありえない

だから、やはりナッパは最低6000はある

相変わらず何一つ反論出来ずに痴呆のように論破済の妄言を繰り返す鬼厨＝7000厨惨め

>>508
悟空はスカウターじゃないから4000など分からん
信じられないくらいタフってのは、
ナッパがケロッとしてるのが信じられないくらいの強烈な攻撃を悟空がしてるからだろ

そこに4000と言う数字が絡んでくる必然性は無い
読者の大全集の情報と悟空の主観がごっちゃになって、
悟空「4000のわりに信じられないくらいタフだな」と言う笑えるハイブリッド思考をしてる奴がたまにいる

>>511
>>ナッパがケロッとしてるのが信じられないくらいの強烈な攻撃を悟空がしてるからだろ

過去レスを何でお前は無視してんだ？散々既出だろうがよ
悟空はナッパの気を読んで「大したことねえ」って言ってるだろうが
その気の量と比較したらタフだってだけの事だ

>>悟空「4000のわりに信じられないくらいタフだな」と言う笑えるハイブリッド思考をしてる奴がたまにいる

煽ってるつもりだろうが実際意味としてはその通りなんだよ、いい加減諦めろ7000じじぃ

鳥山は4000の設定でナッパを描いてるよ
それ以外の数値はありえないと思えるほどに4000だ

2800に対するリアクション、5000に対するリアクション。
ピッコロ程度でもなんとかダメージを食らわせれる。

完全に鳥山は4000と言う設定で描いている

毎回無意味に煽ってるのは鬼厨とか意味不明な事をわめき散らしてる1人の4000厨アホの連投自演だろ
来ると連投するからすぐ分かる

他の強さ議論スレにもいるみたいだし、こいつ1人どのスレでも浮いてるんだろ

>>512
「たいした事ねぇな」の時点でナッパの100％全戦力の気が読めたら、あそこまで舐めるわけねぇだろアホ
カカロットを舐めきって大振りのパンチを繰り出してくるナッパの動きを「大したこと無い」と言ってるだけなんだが

実際、戦力を読み間違えて「少しはマシになった→キリがなさそうだ」とかなりの誤算があるわけだが

>>509
非常に論理的だな

>>510
そもそも主張が「4000ありき＋妄想ごり押し」のお前のレスなど基本的に誰も相手にしてないだけなんだがｗ
ナッパ議論になるともはや名物

ナッパは４０００だが勝つつもりだった
いざとなればベジータのパワーボールで大猿になるつもりだったから
変身すれば４万
４倍界王拳でも敵わない強さ　そりゃ自信もあるはず

4000厨さんは「タフさはスカウターに計算されない」と言う事を証明しないと何も始まらない
スカウターは、開放している生命力や気を測るんだから、生命力に直結するタフさをスカウターが拾わないのはちょっと考えられない

なので
「8000以上の攻撃をキリがないくらい耐えまくる奴が4000しか表示されない」
と言うことはまず考えられない

7000キチは7000が2800のＥ弾に手が痺れるって事は絶対に説明しようとしないよな？ｗ

>>517
>>520に答えてみろよ7000厨

自分の妄言だけをただつらつらと書いて論破されてる事すら気づかないから
お前は自分が荒らしている事にすら気づかない

4000ありきではなく7000なんてお前独自のアホな数値よりも4000の方が信憑性が高まるというだけの事だ

7000でＺ戦士との戦闘描写が成り立つわけない

>>515
お前はとりあえず悟空との戦闘を頭から外してピッコロにダメージ負わされた事や
2800に対するリアクションを説明してみろ

お前はそこから逃げすぎ

>>517
まさに7000厨のキチガイ荒らしのお前の事だろうにｗｗ
人のレスもまともに読めず妄想だけでつっぱしってるからお前はいい年こいていつまでも社会の負け犬なんだよｗ

>>519
>>512を1000回読み直せ阿呆

うぇいうぇい♪
7000厨ｗｗうぇいうぇ〜〜いｗｗｗｗ

>>508
的を射た意見だな

>>497
あれは5000の手加減したラッシュ、悟空はナッパを殺す気はないんだからね

>>520=>>521=>>522=>>523=>>524=>>525=>>526=>>527

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>522
お前の理屈ならば、1500のクリリンから発せられた拡散エネルギー波に対しフル防御の体勢とったべジータは
ドンだけ防御力が低いんだよｗ

4000厨って餃子だろ。
天さんを倒された恨みでナッパが憎い

>>529
まぁせいぜいべジータの戦闘力は2000〜3000くらいになるなｗ

エネルギー残量ほぼゼロのクリリン悟飯の気功波を防御したフリーザの戦闘力は一万以下なんて言い出すわけじゃないだろうな？
強い奴はガードしちゃいかんルールでもあるのかね？

ナッパ通常時・お遊び時・怒り心頭時・冷静時→5000
ナッパ必殺技カパ時→8000

ヒントはミスターポポいわく、無駄な動きにありました。
サイヤ人来襲時の戦闘力の矛盾はこれで解決できる。

＊数値を置き換えればベジータにも使えます。

どうですかー?

5000くらいまでは許容範囲かなー
悟空の動きを見失った時は、悟空がすでに6000程度までジワジワと上がっていたと仮定して

>>532
一緒にしてんじゃねーよ低能
ナッパは「カッ！うおおお！」なんて言いながら腕痺れてるんだが？
2800のＥ弾が「すげえ事やってくれるじゃねえか」なんてレベルなんだが？

反論どうぞ7000厨さん

超ベジータだって完全体セルの上半身を吹き飛ばすことは可能

しっかり防御態勢に入っていれば
セルも悟空も致命傷になることはないが
気を抜いているとかなり痛い

お前ら原作描写をよく見ろよ！
2000もないクリリンらにダメージを食らわされるナッパは4000なんだよ
そしてナッパ４０００は８０００にダメージを食らわせる事はおろか腕を痺れさせる事もできない
これは原作から読み取れる事実だから４０００確定だろ
それから「手を組まれたら厄介な事になりそうだ」はナッパ４０００を知っているベジータの台詞
ナッパのためではなく自分（１８０００）の為に吐いた言葉だろ？
非情なベジータがナッパの身を心配して吐いた台詞ではない。
ベジータの心情「今から最低でも５０００の奴がここに来るが、気のコントロールで１５０００くらいまで上げられたら厄介だな」
こんな感じに読めるが

>>520
その場面については特に説明はない

が、強さを判断する場合に、手が痺れた事よりも悟空と渡り合えた事、そして悟空との場面の方が後から描かれた事、これらの方が重要なので、痺れた件は無視して7000と考えられている

理由
強い者が油断などでパフォーマンスを落とす事はありえるが、弱い者が強い者のスピードについていくといったパフォーマンスの上昇は不可能
それはもう、弱いのではなくその強さを備えてると考えなければならない

悟空と渡り合った場面においては、「本領発揮」「ずいぶんマシになった」「きりがなさそうだ」と、悟空がパフォーマンスを落としたのではなくナッパが上げたのだと読み取れる描写がはっきりとある
悟空が下げたと読み取れる描写無し
よってナッパの評価を上げるべき

また、作者は後付けで設定を変える事が出来るため、描写が食い違う場合は後から描かれた物を優先して考えた方が合理的である

手が痺れた場面は後のナッパの強さと矛盾されるように思えるが、上記の理由により、悟空と渡り合える強さを重視して判断するべき

ナッパは４０００だと思われる
悟空の目的は無駄な争いを避けてナッパらを宇宙に返す事
悟空はギニュー戦同様にパフォーマンスで８０００を演じただけ
ナッパらが８０００にビビって宇宙に帰還することを願っていたのだ
それでも襲い掛かってきたナッパだったが悟空も目的は忘れていない
「しかたねぇ５０００でジワジワ痛めつけて帰ってもらうか」だ
ナッパ戦はラュシュもカメハメハもすべて５０００だよ（８０００では殺してしまう＝悟空の目的に反するため）
それでもタフなので悟空はナッパタフ発言をしただけ

>>540
根拠はないんだね

「8000では攻撃してない」
「また5000に下げた」
「8000だと殺しちゃうから」
全て根拠無しの思い込み

>>539
そうそう
悟空が低パフォーマンスで戦ってた、で解決する話なんだよね

5000程度の動きにもついてこれない3000くらいのガキ大将と思っていたら、
4000以上はありそうな頑張りを見せた

だから、少しはマシになった、なんだねどこまでいっても悟空はナッパを見下している

>>543
文章をちんと読んで理解出来るようになったら来てくだしあ

まず悟空の怒りラッシュが5000とか6000とかに押さえて殴ってたとか考えてる時点で話にならない

それ以前に、ナッパは4000とまず決めて、描写の解釈は合うようにねじ曲げようという姿勢だからね
それを自分で告白してるし
大全集に4000と書いてあるから絶対なのだと

>>197で鳥山が5800って言ってるからそれで決まりだろ

>>538
「痛み厨」はいい加減「痛みと戦闘力差は関係ない場合がある」ってのを理解しろや

格下から奇襲くらった場合「今なにかやったか？」で済む場合もあるし、
少々痛がっても実際はほとんどダメージ通ってない場合の双方のパターンが原作にあるだろ

1500のクリリンの奇襲キックを食らったドドリアは、顔面を手で抑えて痛がって膝をついてるんだが、
ドドリアは戦闘力が2000〜3000くらいしかないのか？

ブチ切れ悟飯の強烈キック食らった時よりも、
それよりずっと威力が弱いクリリンのキック食らった時の方が、ドドリアのリアクションが痛そうにしてるからな
まぁ確かに「〜に痛がったから戦闘力は○○」は全然根拠ないね

幼年悟空も自分よりも遥かに弱い村人が振るった斧を頭に食らって、滅茶苦茶痛がってたしな

都合の良いとこしか見てないなぁ
ドドリアやフリーザへの不意打ちと違ってナッパの場合は、
悟飯の戦闘力を把握した上で、
真正面から、
渾身の力で弾き飛ばした上で、
手が痺れて痛みに顔を歪め、
チビのくせにすげえことしてくれるというセリフまであるの
戦闘状態でこれなの
わかる?

これと同等の描写として不意打ちの例を挙げてるのは馬鹿と言うしかない

馬鹿なスレタイがあったから開いてみたらやっぱり鬼厨がスレ主かよwww

ろくブルスレは未見なので、鬼厨がどういう存在かは知らないが、
そいつがここの>>1というなら…
ちょっと問題のある人なんだろうね

>>551
都合の良いところしか見てないのはお前だろw　「2800で手が痺れた」のみをアホみたいに主張
こっちは「2800で手が痺れた描写」と「後の悟空戦の戦いを総合」して矛盾無いように考察してんだよ

つ>>539（書いたのは俺ではないが、これがピッタリ）
ヒント「最大描写＞＞＞＞＞＞＞＞最低描写」

8000以上の猛ラッシュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞2800の魔閃光

少量とは言え、ほとんどノーダメなのが悟空が信じられないほど高威力のかめはめ波＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞2800の魔閃光

以上が馬鹿でも分かる真実


アホみたいに手が痺れた描写を繰り返しても何の意味もなし
手か痺れようが、2800よりも遥か格上の攻撃もナッパにほとんど効かないんだから、
もしも2800の魔閃光が直撃しようがクソのダメージにもならない事は必然

手が痺れる＝ある程度その戦闘力に近い　などと言う法則などない

>>552=>>553
自演乙

客観的に見て問題があるのは、関係ないスレまで鬼厨鬼厨とか電波飛ばしまくりで
自演連投してる1人のアホだろ

つーか、「強力な気功波を素手・素足で弾く」のって、気功波で気功波を弾いたり相殺したりするよりも労力がいるだけだろ。格下相手でも。

べジータも動きが止まって見える程の格下のザーボンの気功波を手で弾く際に「うぉぉぉーーーっ」とかなり気合を入れてるし、
フリーザも遥か格下のべジータの気功波を蹴り上げる際も「キエーーーーーッ」とかなり気合を入れている

ナッパの2800へのグーパン弾きの「うぉおーーーっ」もその程度の話
手の痺れとかは重要ではない

>>554
ナッパ自身が魔閃光のことを
すげえ
つってるんだが

圧倒的強者が格下の技を見たとき、
ホコリを巻き上げるだけの技、
くだらん技
こんなのよけるまでもねえ
こんなのが最後の技とはな　みそこなったぞ
等々、蔑む描写は数多い

これを考えるにナッパは本心、心の底から2800の技をすごいと思ってるんだよ
手で弾くのが大変?
ジースのクラッシャーボールなんてチョップ一発で弾かれてたが

気功波を真正面からグーで弾くのって痛そうだよな
それが格下の気功波であろうが、別に手くらい痺れてもおかしくないんじゃね
ナッパは基本相手を舐めきってるし、なおかつ馬鹿だからわざわざ無駄に負担かかるような弾きかたしたんだろ

>>557
あのー。格上が自分より遥か格下を褒める際にも「すごいな・素晴らしいな」系の台詞は腐るほどありますけど

>>557
ナッパ自身が「ここからが本領発揮だ」と言ってるのは無視一辺倒のくせによく言うよ

それと、「すごい」からって自分に近い強さとは限らんからな
悟空だって界王神達をすげーな！と大げさに驚いてただろ

2800もあればフリーザの一般兵をものともしない強さで、客観的に見て宇宙上位なわけだし

「ガキのくせに凄いことやってくれるじゃねぇか」と言ってるだけだから、そのまま、それだけの意味だろ
通常のあの年代のサイヤ人のガキには到底出来ない事をやってるから「凄い」と言ってるだけ
2800単体が凄いなど1つも思っていない

意味不明な妄言をつぶやき続ければナッパの戦闘力が上がると信じて!!
>>558先生の次回作にご期待下さい!!!

>>559
ああ、そういう時は余裕を持って上から見せんでな
直近の例だと、悟空がナッパを褒めてやったようなのだな
魔閃光を弾き飛ばした時のナッパがそう見えるなら病院にいけ
眼科と精神科な

>>562
お前ホント自説に都合のいい場面しか見えないんだな


もしも最終フリーザがべジータの気功波を弾く際に少々手が痺れて、
後に悟空とキリがないような戦いを出来たとしたら、お前は無意味に「最小・最低描写」を最優先して
「フリーザの戦闘力は悟空よりべジータに近い」と珍説繰り広げるんだろうなｗ

・4000派は4000ありきに都合のいい描写だけ主張。悟空の戦闘力も下げてる描写もないのに5000に下げたなど4000ありきに合わせる

・4000以上派はナッパの最低描写から最高描写まで、何も選り分けせずに総合して客観的に主張


何が正しいか真実は抜きにして、議論に値する考察のやり方をしてるのは4000以上派のみ

あいたた
自分だけが正しいとか言いだしちゃったよ
たはは

7000派は矛盾を見て見ないふりしてるだけ
俺は4500くらい派だが、悟空の手加減で全て矛盾なく片付くんだよ
界王拳を使ってすらナッパを生かしておく悟空だよ?
16000の圧倒的な力を奮いつつ手加減ができるんだよ

ナッパを知り尽くしてるべジータの発言を軽く見るのは原作無視だろ
8000以上と普通に真正面から戦っても何1つ危険ではなく、
最終的にもお前じゃ勝てもしないし負けもしない、ラチがあかんから降りて来い、とある程度僅差発言
以上を見ても最低でも6000はある。タフさ云々ぬきに、明らかに基本ポテンシャルも8000以上にある程度近い

並みの6000なら明らかな戦闘力差で早い段階で決着がつくだろうが、
なおかつ異常にタフだから全然倒せない

>>566
だよな
普通に考えれば「8000とそこそこいい勝負ができる」
「負ける可能性の方が高いが絶対に勝ち目がないわけではない（最高の技のカパッを当てることができれば勝てるかも）って程度だろ
だから6000〜7000＋その戦闘力にしては異常なタフさ
これでほぼ決まりだろ。

>>565
>界王拳を使ってすらナッパを生かしておく悟空だよ?

界王拳を使ってやっと戦闘不能に出来たんだが
いい加減「悟空の手加減」を曲解するの止めないか？これを理解しないから堂々めぐりなんだが

いいか？悟空のナッパへの手加減は「界王拳を使わない」で終了してるんだよ。悟空本人も最初に言ってるだろ
常に8000以上で対峙して、常に8000以上の力で攻撃・対応してるのは確実。
8000以上の怒りラッシュでもほぼ通用しないような相手に、何で以後さらに手加減する必要が？

もしも8000以上の攻撃で戦闘不能に出来るのなら「このままじゃキリがなさそうだ」なんて焦るわけないだろ。「キリはある」んだから
「キリがなさそうだ」は明らかに「第一印象の分析で、使わないと決めたはずの界王拳を使わないと倒せないかもしれない焦り」だろ

>>565
＞たはは
…（；＾ω＾）

>>565
8000以上のかつてない怒りのフルパワーラッシュでも大ダメージにすらならない相手に
「絶命させないような加減」など不要だし、そもそも悟空の手加減など説が破綻してる
悟空としては、ここでナッパが立ち上がってこない可能性も十分考えてたわけだし
>>568が言うよりに、悟空の手加減は「界王拳封印」でしょう

あと、確かに悟空はナッパを絶命させる気はないだろうが、倒す気はあるんだが
手加減手加減言ってる人はまるで「倒す気もない」かのごとく悟空をアホにしたいように見える
例えば天下一武道会で、互角に近い相手と戦う際も、
「相手を絶命させないようには気をつけてはいる」が「本気やってる」のにはなんらかわりはないだろ

４０００は公認数値なんだから仕方ないだろ
それにあわせて読んでいくのが普通だが
ゆえにナッパ戦は５０００だよ

>>571
つ>>498

つーか、大全集に公式の信頼性なんてないと思うが？
例えば大全集のダーブラの項に「セルと同じ位の強さ」と書いてあるんだが、原作ちゃんと読んでたらこんな表記はありえないんだが
原作ではダーブラは「思ってたよりずっと強い＝セルよりずっと強い」んだから
もしも鳥山が本当に監修してたら、こんな事にはならないはずだが

DB大全集とか、星矢大全とか、この系の書籍は適当だよ
星矢のも、原作に一切そんな描写ないのに「ムウは聖闘士最強とうたわれ〜」とかあるし

大全集は鳥山明監修と記載されている
だから悟空も５０００で丸く収まる

全力で放ったエネルギー弾でもピッコロを消滅させられなかったからな。7000もあったら3000っぽっちのピッコロさんなんて跡形も無く消し飛んでるよ

8000の悟空相手にも勝ち目がわずかながらあったナッパは最低でも6000はないとおかしい

悟空は５０００に下げている描写が無いなんてアホがたまにいるけど
気を消したり下げたりする時はいつも無描写なんだけど

そもそも仲間が殺されて怒ってるのに戦闘力を下げる意味がわからん

戦闘力スレどこいった？

悟空は仲間の命なんて戦いが始まったら忘れます
そんな当たり前のこともわからないでよく語るものよ

>>576
過去レス見てから書き込めって
ベジータはカパとタフさに期待していただけ
一発逆転という感じでな
ナッパ４０００は完全公認なんだから今更騒いでも仕方あるまい
ちなみにダーブラも悟空台詞から見たらセル以上で確定している

>>578
それは初めから全力（カイオウケン）を出していなかったと同じこと
ナッパ戦は５０００でいいだろう
ラッシュ時のみ重い１発で８０００とかな（例・リクームVS悟空）

>>581
お前つまらんよ

あ

>>582
マジレスするのもアホらしいが界王拳は切り札として見せたくなかっただけだから
既に見せた戦闘力8000をわざわざ下げる理由には全くなってないんだが

5000に下げたじゃなく、8000のまま手加減で良いじゃない

わざわざ仲間を殺した相手に手加減してオマケに「キリがなさそうだ」と発言
実に自然な解釈ですね＾＾

７０００派：セリフや描写から客観的に考察。

　VS

４０００派：結論ありき。感情論による一方的な決めつけ。

>>577
だから8000の攻撃もほとんど効かないような相手に何で5000まで下げる必要があるんだよ
ほんと悟空をアホにしたいんだな

ナッパの戦闘力は7800で決まり。
否定してる奴は認めたくないだけ。

7800もあったら1〜2発はナッパのパンチやキックが当たりそうだから6000〜7000

>>591
悟空は素早さ特化型
ナッパはタフ特化型

はい弾丸論破

>>591
悟空は素早さ特化型
ナッパはタフさ特化型

あえて例えるなら
悟空＝リクーム
ナッパ＝バータ


はいダンガンロンパ

ああ逆だったわ

悟空＝バータ
ナッパ＝リクーム

ナッパの戦闘力が４０００でも８０００でも問題ないと思うけど
バータのスピードが宇宙一ってどうなの？
少なくとも５３万のフリーザより速いんだよな？
凄くね？

フリーザどころかギニューよりも遅いだろ
もしもギニューより早かったら、悟空はバータの動きを界王拳抜きでは捉えることが出来ない事になる

宇宙一のスピードは、単なる通り名
速いのは速いんだろうけど

悟空は界王拳なしでギニューより速いぞ
悟空>>バータ>ギニュー
くらいの関係だろ

ギニューはまだ全力出してなかったから、
わからんな

□妄想の入る余地のない事実□
■ピッコロの攻撃を背中に受け苦しがる。ピッコロの戦闘力は2800を大きく下回る。
■2800の魔閃光を弾き飛ばすのに相当の気合が必要。腕が痺れ、顔をしかめる。
　「チビのくせにすげえことやってくれるじゃねぇか」が表すとおり、2800はナッパにとっては凄い。
■悟空かどうか不明な5000の戦闘力に狼狽える。
■5000の動きがまるで見えない。
■8000の攻撃4発はかわせないが耐えられる。
■8000の悟空に気合だけでエネルギー波をかき消される。
■カパッは溜めなしのかめはめ波に近い威力。
■界王拳で一撃KO。

□描写から考えられること□
■上記4つ目までから、5000に近いとも考えられない。
■冷静になって悟空の動きが見えたのは、クンッで動きを限定させ、煙の動きから悟空の位置を察知した頭脳プレーの結果ではないのか。
■1500〜2000の地球組がナッパの動きを捉えられるのなら、ナッパが8000になんとかついて行くのも可能だろう。
■悟空は「少しはマシになった」などとナッパをかなり下に見ており、組手みたいな気分で相手をしていたのではないか。
■カパッは取って置きだけあって、通常の戦闘力を大きく超える技であり、ベジータもそれを当てることだけを期待していたのではないか。

□結論□
■ナッパさんの戦闘力は4000くらいで矛盾は生じない。
■逆に6000や7000になると矛盾が生じる。

4000

原作の設定すら理解してないとかさすが4000厨だな

原作の設定w
お前だけが知っている設定とかどうでもいいし
そんなシッカリしたものがないから、こんなに揉めているんだろうが

ナッパ4000厨＝ダーブラ厨＝ダーブラ戦悟飯

ナッパ4000厨＝ダーブラ厨＝ダーブラ戦悟飯は超２でちゅう

どちらの意見も考慮してある程度納得できるラインに持ってくると
５０００くらいがしっくりくるのかな？
７０００廚は納得しないだろうけど

4000だろうが5000だろうが、異様にタフ程度で2倍〜1.6倍差以上もある8000以上と
キリがない戦いなど出来んよ。「ある程度耐えられる」じゃなくて「キリがない」だからな。

8000以上と最低1.2倍差以内くらい＋異様にタフ、じゃないとあんな事は起きない
>>566も言ってるように、タフさだけじゃなくポテンシャルも8000以上にそこそこ近い

やっぱ6500のわりに異常にタフが矛盾ないだろ

2800の攻撃に痛がってて異常にタフwww
4000がベスト　３５００でも良いくらい

痛がるっつか、痺れただけな
ダメージはないだろあれ

戦闘力的にある程度の近さがあったという事を表現するものではあると思うが、
ダメージはなかったという事もやはり重要だ

じゃあ1500のクリリンの蹴りで顔を抑えて痛がったドドリアは2200〜2700くらいですね

8000以上の攻撃がほぼ効かないのに異常に低い4000www
6000がベスト　6500でもいいくらい

ドドリアは痛がってないよ
突然美しい顔を蹴られて、キョトンとしてただけ
そしてハゲのチビの仕業とわかり、怒りに震えた訳だ

やっぱアホだこいつ
せいぜいこじつけていらっしゃい

真正面から受け止めて手がしびれるのは、ラディッツとナッパ共通
ラディッツが1500とすると、924のかめはめ波との比率が　1.6対1
これをナッパＸ、魔閃光2800に当てはめると、
Ｘ＝約4500となる

超聖水悟空と桃白白も1.6倍差くらいということか

気功波の威力＝悟空がダメージないのが信じられないくらいの威力の少量かめはめ波＞＞＞＞＞＞＞＞＞2800の魔閃光

なんだから、今さら2800を弾いた手の痺れなど霞むよ
上記のかめはめ波もほとんど利かないんだから、2800が仮に体に直撃しても屁でもないだろう
本体にほとんどダメージがないんだから、末端の手が少々痺れようが関係ないわな

8000以上が撃つかめはめ波＝16000以上
↓
悟空は8000以上のラッシュにナッパが耐えた事よりも、かめはめ波を少し食らってもケロッとしてる方にかなり驚いている
↓
この余波は少量とは言えども、8000以上でドツキ回したラッシュよりも高い威力（じゃないと悟空は汗かいてまで驚かない）
↓
16000以上の威力のかめはめ波の余波＝16000がカパッにある程度相殺され、9000〜10000分程の威力がナッパに当たる
↓
それでもケロッとしてるから悟空は驚く「キリがなさそうだ」
↓
16000のかめはめ波がカパッに相殺されて9000〜10000の余波になってナッパに届くのを逆算すると、
カパッの戦闘力に換算する威力は6000〜7000分の威力の威力という事になる
この頃のナッパやべジータは戦闘力のコントロールが出来ないから、素の戦闘力もカパッと同じ6000〜7000
6000〜7000というのは、奇しくもスレタイのナッパの戦闘力予想と合致である

これで完璧計算

くだらん
16000もねーよ

くだらん
4000しかないわけねーよ

おやつみ

おやすみナッパ

>>616
食らうとまずいカパッ　　7000〜8000
溜めなしの咄嗟に出したかめはめ波　　9000〜10000

こんな感じだろう
セルは押し戻された自分のかめはめ波までまとめて受けたが、
この時期は相殺してるっぽいので、最大でも残りカスの威力は3000程度になる

ラディッツ戦のような戦闘力2倍相当のかめはめ波は、しっかりと溜めて撃っている
溜めなしならそこら辺の気功波と大差ないだろ
初登場の時から、かめはめ波は溜めて撃っている

ちがう
仮にかめはめ波8000カパ5000として、
相殺の結果8000-5000=3000をナッパがくらったという考え方ではなく、
相殺の結果、通常より量が少なくなっが8000のかめはめ波をくらった
こーいう事

相殺を曲解されてもな・・・

それだと
悟空の瞬間的に撃ったかめはめ波→8000
ナッパの通常戦闘力→6000
ナッパのカパッ！時戦闘力→7000
で軽減されたかめはめ波を喰らった。が丁度いいかな

悟空が「かめはめ波を少し食らったはずなのになんてタフな・・・」
と言ってたんで、溜めありも溜めなしも関係なく、普通のかめはめ波なんじゃないの？
もしも万全じゃないかめはめ波が当たったくらいだったら、悟空はあそこまでダメージが感じられないとか焦らないだろう

か〜め〜は〜め〜波〜！！も、かめはめ波！の早口も、波っっ！！も、
フリーザ戦で水中で撃ったそーっと出した誘導かめはめ波も、ほとんど威力は大差ないだろ

20倍界王拳かめはめ波をフリーザに撃った時も、両腕で構えもせずに殴りながら攻撃して「か・め・は・め」
と口で言ってただけだしな

ちゃんと構えてからの、かーめーはーめー波ーが本当に1番溜めてて威力が高いのかは疑問だな

ナッパ「カカロットの戦闘力はいくつですかー?」

ベジータ「8000以上だ…グシャ!」

ナッパ「8000以上!?　そりゃー何かの間違いだー!　故障だぜーッ!!!」

本当にスカウターの故障の可能性もあるあるですよネー(*´∀｀)人(・ω・)

>>625>>626
ヤムチャも栽培マンに即撃ち無言のかめはめ波撃ってたけど、あれもかめはめ言わなくても
全力ぽいしね。ヤムチャの方が総合的に強いんだろうが、肉弾戦では汗かいてたから
かめはめ波は全力で撃ったはず。

5000づ戦ってる悟空のかめはめ波なんてせいぜい6000程度だろ
4000の割にタフなナッパに効いてなくてもなにもおかしくない
いい加減頭の悪いナッパ持ち上げやめたら？
妄言を百回吐いても真実にはならないんだぜ

そういうのつまらんよ

ナッパ3000もありえますな。

6000もあったら2800で手が痺れる訳がない
悟空は5000でナッパと戦っていた、でFA

一人のキチガイをのぞいてｗ

そもそもナッパは戦闘力の増幅の仕方を知らんしね。

俺だって小学生から手をはたかれたら痺れるし

戦闘力で大きく上回っている場合、決定的ダメージを受ける事はありえないが
痛みや痺れといったごく表面的なダメージを受ける事は状況次第でありえる

あら、矛盾解決ｗ
「描写からは読み取れないが誰それは大幅に手を抜いていた」といった無理な解釈も必要なーし

その具体例をはよう

>>635
ドラゴンボールの戦闘で、戦闘力が二倍以下の攻撃で痺れたりした具体例をはよう
どんな状況ならそうなるのかもはよう

つ「自分より遥かに弱い村人が振るう斧を頭に受けて滅茶苦茶痛がる少年悟空」
つ「1500のクリリンの蹴りで顔を抑えて痛がる22000程のドドリア（2倍差どころか14倍差弱）

ドラゴンボールで戦闘力差が2倍差以上もあるのに「異様にタフ」程度で
格上が格下を一向に倒しきれない例をナッパ以外ではよう（4000ありきの場合だが）

例えば少年悟空と老ピッコロは、戦闘力400以下のギッチギチの団子状態の中にいるから
2倍差どころか1．○倍差の僅差なんだが、悟空がいくらタフだろうが老ピッコロが悟空を倒しきれないなんて展開にはならない
初期以外でも、戦闘力100万VS50万でも、1億VS5000万でもなんでも、50万や5000万がいくらタフだろうがキリがないような戦いにはならない


いい加減に「8000以上の攻撃も効かない相手にわざわざ5000に下げるアホな悟空」だの
「悟空は加減で悩んでるアホ」だの4000ありきの妄想はいいから

4000厨＝大全集厨は、大全集にナッパの戦闘力が10000って書かれても何も疑わず妄信するんだろうな
「公式」と言う点で己の頭で考える思考を一切拒絶して捨てて
その公式とやらも>>498>>572で色々おかしいし

漫画の謎本ブームの時、
「DBの謎」って考察本に、ナッパの戦闘力は1万って考察されてたけど流石に高すぎだな
悟空と渡りあったり悟空の反応などを根底にしてるのは同じだが、8000以上にある程度近いだろうが8000以上はないわな

>>638

> 格上が格下を一向に倒しきれない例をナッパ以外ではよう（4000ありきの場合だが）

悟空対ブヨンとか、悟空対ヤジロベーとか？
この辺はまあ400以下の団子状態時代だから、数値的には2倍はないだろうけど宇宙に出てからは妄想でしか語れないしな

怒りで歩きながら5000以上に上昇してる悟空のスピードを見たべジータ＝「早い」→並みの5000以上のスピード。5000相応なら驚かない

カパッを切り返したべジータの驚きの反応＝切り替えしの対処が並みの8000以上でも可能なら驚かない。並みの8000以上では考えられない強力気功波


長年ナッパを知り尽くすべジータの反応から見て、並みの8000以上にそうそう負けずに勝ちもありあえるナッパの本領戦闘力は6000〜7000くらい
ところが悟空も、天才センス＋通常の10倍重力以上の修行（重り装備で10倍以上）だから、並みの8000以上

悟空も並みの8000以上じゃないんだから、ナッパが並みの8000以上にそうそう負けない戦闘力でもナッパにとっちゃ二重苦だよ
悟空もナッパのタフさに苦しむけど

>>641
ブヨンは特殊体質だし、ブヨンの電撃で悟空も普通に結構なダメージ受けてたからそんなに離れてないはず
ヤジロベーも天津飯より少しだけ弱いくらいじゃね

むしろ天津飯より強いイメージある
気功法は抜きでだが

>>637
お前こそ、悟空が5000まで下げてただのと乱暴な仮説を立てながら、全く根拠を挙げられないじゃないか
他人にばかり要求するなよ

矛盾など仮説で補強すればいいってんならこっちもそれにならう、それだけの事だ
どっちの仮説に無理があるか、それが問題になるな？

お前の仮説はいくつあったかな
・悟空はあえて5000まで下げて戦った
・それは8000だと殺してしまうと思ったからである

…であればこのままじゃきりが〜なんて汗かいてるのはおかしいな？
「手加減して損したぜ、8000で殴ろ」これだけの話しだ

矛盾を解消するためいくつも仮説を立てて、それによって新たな矛盾を生み出してりゃ話しにならないな？

口調でこいつが一人で戦ってるのがよく分かる

5000まで下げたんじゃなくて8000にしたのは相手をビビらす為だけにした事、って過去レスに何かいも記述があるだろうに
戦う時は元々5000であり格下のナッパにフルパワー出して戦う訳がない

同じく過去レスで何度も出ているようだが2800を「2800か・・・！」なんて言ってたし
2800の気功はを「すげえ事」なんて表現して跳ね返すのに全力以上の気合を入れて「うおおおおお！！」
なんて言わないと跳ね返せないくてさらに手が痺れる。

さらに気絶から目覚めたばかりのピッコロにダメージを喰らわされ、ピッコロとクリリンの気功はを必死によける
クリリンの動きに翻弄される。

さらにピッコロとクリリンにダメージ食らわされてる時点でナッパが6000もある訳がない

どっからどう見てもナッパは普通に4000で矛盾はない

ナッパが6000だの言っているのはこれらの描写を完全無視するしか出来ない一人の>>1＝キチガイのおっさんだけ

ナッパが7000もあったら「随分マシになったじゃねーか」なんて言う訳ないだろ
実際7000あったら「コイツ・・かなりやりやがる・・本気出さねぇとやべえ！」ってなるだろ

「随分マシになった」なんて評価下されてる時点で相当の格下であり遊ばれてる証拠。
「期待してるぜ」なんてセリフも悟空が遊んでいるのが頷ける。

これを踏まえて「キリがなさそうだ」ってのは「遊びモードじゃキリがなさそうだ、そろそろ本気で痛めつけるか」


こんな程度の読解力は常人なら持っていて当然
当たり前の事で説明するのも恥ずかしくなる

「８０００の本気ラッシュ」ってのを７０００厨のおじいちゃんは譫言のようにつぶやいていらっしゃるが
そんなものは原作には存在しない

「〜〜の分！」なんて言ってる時点で本気な訳ないだろう・・
こんな常識も分からんおじいちゃんは老人ホームで介護でもしてもらってきなはれ

「最大描写()」ってのが主観入り混じりのアホな感想に過ぎんのよな
戦闘力スレでも喚き散らしてたな

コイツの言うナッパの最大描写()は悟空と戦えてるっぽいところだけで、そんなものは悟空の手抜きで何とでも説明がつく
なにが最大描写()だか
せめて星を壊すとか、妄想の入る余地のない描写を持って来いっての
コイツの最大描写()説を採用するなら、6000や7000のナッパに食い下がれるピッコロ・クリリンは、
防御力こそ低いが動きや攻撃力は4000や5000に匹敵するという話になっちゃうな
最大描写()だから

大体キリがない＝苦戦なんて捉え方出来る人がわからない…
キリがないってむしろめんどくさいって意味合いに近いだろ。
普段どんな状態でキリがないって使うか思い出してみろよ。

こいつひとりでどんだけ必死なんだ

>>1の人とか深夜に三連投が芸風みたいだけど…
同じ意見の人が偶然あつまるにしても、ちょっと不自然ですよね
いや、俺は一人が自演してるなんて野暮なことは言いませんよ

これだけ連投しながらけっきょく何も説明できてないとは
根拠のない妄想垂れ流してるだけじゃねーか

それは理解する気がないだけじゃね？
まあ、5000の動きも見えてなかったナッパが本領発揮すると7000まで上がるとか、
戦闘力のコントロールをあのナッパが！！みたいな意見は俺も理解できないが

確かナッパの戦闘力は4000.000…と
少数第4000位まで0が続くくらい4000だったと思う

4000力ならDBでナッパがNo.1だよ

2800で手が痺れたから4000厨はほんとアホだな。まぁ毎日1人で連投頑張ってるだけなんだが
2800より2.8倍以上も強い8000以上のラッシュやかめはめ波もほとんど効かないのに、
いまさら2800で手が少々痺れたからなんだっつーんだよｗ
仮に体に2800が直撃しても、屁でもねぇだろ
大体この理屈なら、8000以上がまともに食らったら危ない気功波を持つナッパは8000以上に限りなく近いだろ
どうせ「5000に下げてたから危なかった」という妄想に逃げるんだろうが
4000ありきの悟空5000連呼はマジで情けない

>>650
>コイツの最大描写()説を採用するなら、6000や7000のナッパに食い下がれるピッコロ・クリリンは

ヒント
ナッパのピッコロたちへの態度「俺は今遊ぶぜ」
ナッパの8000以上以降の悟空への態度「これから本領発揮だ」

ピッコロたちは、小学生レベルの相手とと遊んであげてるナッパに少々食い下がっただけである
はい論破

>>645=>>646=>>647=>>648=>>649=>>650=>>651=>>653=>>655

お前どんだけ分かりやすいんだよｗ

４０００派はなんで４０００って数字にこだわってるんだ？
３５００や４５００じゃなく頑なに４０００にこだわる根拠ってなんだ
大全集以外で説明してくれ

日教組に洗脳されてる学生に思考が近い気がする。4000ありきは
つ>>141

>>660
あー、俺すげぇそれ感じてたわｗ
何かこの頑なさに違和感あったけど、上手く説明出来なかったがそういうことか

4000派も7000はも同じような性格に見えるけどｗ

プライド高い王子のべジータがナッパにタメ口を許してるのを見ると、
まず間違いなくナッパは王族だろ。べジータ王の兄弟か（べジータから見たら叔父）、
べジータの従兄弟あたりだろ。
じゃないと、たかが一戦士風情にタメ口を許すはずもない。
4000程度しかない奴にタメ口もありえないので、戦闘描写も踏まえて最低でも6000

アニメではなぜか敬語になってたけどな

>>663
原作読んでないの?
名門の出ってだけで王族じゃないよ
ラディッツもタメ口だったんじゃねーかなー

>>665
原作では名門出ってセリフがあるから名門だとわかるが、
王族だかどうかの肯定も否定もないぞ。

アニメオリジナルでの若い姿見る限りでは王族というより王の最側近って感じだったな
フリーザ軍でいうならザーボンかドドリアみたいなもんじゃね

>>>666
王族ならそう言うだろう、あの流れなら
名門貴族とは言うけど、名門王家なんて言わない
惑星ベジータみたいに単一王家ならなおさら

上で言われてる通りナッパは王族ではなく名門貴族出身でベジータ王の側近だったんだろう
で、惑星ベジータがフリーザに破壊される以前はベジータ王にはもちろんベジータに対しても敬語使ってたんだと思う
しかしベジータ王はじめサイヤ人のほとんどが死んだことにより実質王族が断絶したからナッパはベジータの部下ではなくなったし
自分より一回り年下だから段々タメ口使うようになったんじゃね？
ベジータは確かにプライドは高いがそこまで言葉遣いに対してこだわり持ってないだろうしな

ナッパとベジータの関係は、設定がコロコロかわってるから言いだしたらきりがないよ、

始めはナッパはラディッツと他の星を攻めてて助かって、ベジータは悟空みたいに星に送りこまれていて助かった設定が、
ベジータは星で一番の戦士だからベジータの名前になった設定になり、
フリーザ編のアニメスペシャルで王子設定になり、原作も追随。

ナッパが出てた頃はサイヤ人は単なる傭兵で、二人の関係も同僚でしかない。

ナッパは生意気な3100でいいよね＾＾

名門出＝由緒ある血筋

エリート＝生まれた時から戦闘力が高かったエリート

ナッパ「俺は名門出のエリート」＋ため口許すべジータ　＝　ナッパはべジータの親戚

ナッパは分家かもな
家康の息子が徳川姓じゃなく結城姓を継ぐみたいな感じ

>>669
王子である事にかなりのプライド持ってるし、
惑星べジータが支配下に置かれた後のフリーザ軍の幹部（ほぼ互角のキュイ、またはべジータより弱い幹部）とかが
べジータにタメ口利いてくるのはイラついても普通に我慢しそうだけど、
今まで自分に敬語使ってた相手が、国崩壊後はいきなりタメ口利いてきたら、べジータの性格上まず怒り狂うと思うんだけどなｗ

だから、ナッパはフリーザ軍占領前から、日常的にべジータにタメ口利ける立場だったと思うんだよな

べジータ王→息子べジータ

ターブル侯（仮名・べジータ王の兄弟）→息子ナッパ（べジータの従兄弟）

バーダック（下級戦士）→息子ラディッツ・カカロット


俺の言うことが聞けんのかとか単細胞とか、叔父さんよりも親戚の兄ちゃんあたりに話してるような感じがする
ナッパもべジータにとても戦闘力は適わんが、血の近さでフレンドリーに接してる感じ

天龍
シュラ
ボラ
ヤオチュン
タンメン
シューク
カルゴ
エミー
ブン
フラッペ博士
コーン
ミート星人
リット星人
ガステル
ビネガー
サンショ
バイオマン
ダイーズ
ギョウシュ
ドーレ
ブロッコ
マンドリン
ウクレレ
オーレン
さぁキミ達は何人知っているかな？
全問正解者には豪華商品★

>>657
毎日一人で頑張ってるのは7000厨＝>>1のおめー一人だけだろ笑わすなｗｗ

1人の4000厨って大全集にナッパの戦闘力3万って書いてたら妄信するんだろうな

するわけねーじゃん
馬鹿か

もう反論出来ずに煽りしかやってないな4000厨は
まあ俺もナッパ7000は高すぎるから6000くらいだと思うけど
いくらなんでも1000の差であそこまで圧倒してかめはめ波でカパッに余裕勝ちまで出来るとは思えん

4000厨が一人って思ってる奴と7000厨が一人だと思ってる奴ｗ
オマエラ本当にソックリだなｗｗｗ

4000派は確実に登場したら連投してる奴が1人いるがなｗ
必ず無駄に煽るからすぐわかる

連投する奴がいる＝4000派は一人って答えにはならないと思うよｗ

大勢に見せようとしてるのがあわれなんだよな

なんとなくラディッツもタメ口っぽいけどな。

説明がねーのは7000厨のほうだろうが

何を言ってるのかわからないんだが

2800に対して「カッ！(開眼)ウオオオオオ！！！」

「すげえ事してくれるじゃねえか！」

これが7000ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一番妥当なのは6500くらいだな

鬼厨＝7000厨まだ起きてんのか死ね

鬼厨＝>1が一人で頑張ってるだけだろ
何が6500だ
根拠も無しにとち狂ってるんじゃねーよカス

もはや暴言しか吐けなくなったか
哀れだな

o(^-^)o

ナッパは８０００が妥当
悟空は８１００くらい

>>689
悟空「このままじゃキリがなさそうだ・・・（もしキリがあるなら言いません）」
べジータ「冷静になりゃ8000以上のスピードは捉えられんないような動きではない」
　　　　「お前じゃラチがあかんから降りて来い（8000以上に勝てもせんが負けもせん）」

8000以上と戦って、勝てもしないが負けもしない戦いを出来るナッパ、
これがたったの4000とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
4000のわりにタフとかそういうレベルじゃ無理だからｗ
悟空が5000に下げた妄想もお腹いっぱいれす

後に2800など比べ物にならない威力の攻撃もほとんど利いてないんだから、
2800に無駄にこだわり続けてる意図が崩壊してる

2800の悟飯の攻撃が身構えてなくてとっさに弾いたから痛がったんじゃないの

2800の悟飯の攻撃は、ね
覚悟した痛みと不意の痛みにはかなりの差があるし

ラディッツが1500としたら、924のかめはめ波確認時に対して汗をかいている。この差1.6倍
ナッパは2800確認時に対して汗1つかいておらず、表情は楽しんでいる
よって最低でもナッパは2800から1.6倍以上は強い。2倍の5600でも普通にありえる

いかに4000という数値にこだわる意味がないかがわかる

ナッパは悟飯なんて完全に眼中になかったのに突然2800（ラディッツやサイバイマンの倍）の攻撃されたらそりゃ驚くわな

ナッパは、相手がパワー上げてくる可能性とかをすぐ忘れてなめてかかるバカだからな

戦闘力が変化するタイプはめったにいないから仕方ない

暑苦しいなナッパスレは

戦闘センスで言えばラディッツの方が上

ラディッツ…自身の判断で魔貫光殺砲の性質を見抜き、回避した
ナッパ…ベジから助言されるまで気円斬の性質を見誤り、まともに受けるつもりだった

結局6000〜6500くらいじゃないかね？
悟空の圧倒ぶりから見ても7000はいくらなんでも高すぎると思う

>>704
性質？
戦闘力数値を見て回避したのであって、性質がどうのという話しじゃなかったはずだが

>>706
そうだったスマン
戦闘服を貫かれて「まともに喰らったらアウトだった」って言ったんだった
それでも、自分の半分以下の戦闘力700を警戒する辺り、慎重な判断力を持ってそう(単に臆病なだけかも？)
見た目のイメージもあるが、頭はラディッツの方が良さそう(力こそ全てのサイヤ人には無意味だろうが)

あの時点でラディッツの戦闘力は未完成
地球でピッコロと修業すればナッパの戦闘力5800に匹敵する数値になっていた
そしてカカロットと組んでベジータを撃破し、
自らがサイヤ人の王になるのがラディッツが思い描いていた真のシナリオ

いくら不意を突かれても、8000と4000なら一瞬で追いついて蹴り飛ばすくらい楽勝なはず。
しかし悟空はクリリン達に向ったナッパに界王拳を使わないといけなかった。
ナッパの戦闘力はノーマルの悟空にある程度近いと考えるのが自然。

はず、ってw
思い込みでしかナッパ上げ出来ないのか

と思い込みでしかナッパ下げできない４０００厨が喚いてます

ナッパに使った界王拳は2倍界王拳でok？

良いよ〜

せっかく界王拳という力もスピードも瞬時に倍加する大技を披露して8000の悟空が一気に16000かよ！と
読者を驚かせたのに、
今までは5000に落として手加減しながら戦ってたので実際は3倍強になってますってのは
見せ方として不自然すぎる
悟空は手加減してナッパを相手にしてた派の人たちは何とも思わないのか？

8000で手加減
別に5000に落としたわけじゃない

その手加減状態をスカウターで見たらやっぱ8000なん？

・8000の攻撃で思いっきりぶん殴る
・8000の攻撃で思いっきりぶん殴るが絶命はさせないようにする
ダメージはほとんど同じだよ

天下一武道会でも、互角同士でも相手を絶命させないようには気をつけないといけないが、
別に「攻撃の威力を弱めてるわけではない」し

つーか、8000以上状態の悟空は別にナッパの命に気を使って攻撃などしてないだろう
当初ナッパへの手加減は界王拳を使わない事で終了してるし、
8000以上の怒りラッシュもあまり効いてない相手に対して、「8000以上での手加減」などの命の心配などしてやる道理はない

>>715
悟空は格下のパンプットなんか、初見で強さ見切って一発KOだし、
タフタイプのリクームもきっちりKOしてる、

そんな悟空がナッパの時だけは、仲間を何人も殺されてるのに手加減して焦るってアホだな、
それにナッパをけしかけるベジータも、悟空の手加減に気が付かないって、こいつもアホだな。

あの世の悟空の漠然とした予想「2人のサイヤ人ってのは界王拳を使わないと倒せないくらい強いんだろうな」
↓
下級戦士舐めまくり＋逆上ナッパの不完全な動きを見た悟空「あ、こいつは界王拳は使わなくても大丈夫だわ（8000以上のフルパワーでは対応するけど）
↓
冷静になり本領発揮のナッパと戦う
↓
悟空の最終結論「危険な攻撃も持ってるし、ノーマルフルパワーでもてんでこたえない。やっぱこいつも界王拳使わないと倒せそうにないな・・・」

6500＋異常タフ　でOK

2800で腕が痺れて5000の動きが見えないんナッパは4000でいいね

ようやく最終結論が出たか

結局６５００で終了か

自演乙

>714
日本語でおk

5000の動きが見えない連呼してる奴原作持ってないのか
その後8000以上の悟空の動き普通に見えてるだろ

持ってるけど4000以上に都合の悪い箇所はアー見えないアー聞こえないですから

だいたい、サイヤ人来襲篇のブチ切れ悟飯の戦闘力が低すぎるからいらん誤解が生まれるんだよな
ラディッツ戦はは1から1307まで1307倍まで上がったのに、1000程度から2800はたった2.8倍
ノーマルの全力が1500としても2800はたった約1.87倍弱
2800と言う数値も低すぎる。4800くらいでよかった

本気になってないベジータ18000に悟空8000がついていって組手もどきしてるが

でもべジータは8000以上の悟空に対して全然焦ってないよな。終始余裕
悟空は最終的には明らかにノーマルパワーではナッパに対して手詰まりになってた
かなり違いがある

７２７
ラディッツ戦のゴハンの基本戦闘力って７１０じゃなかったか？

そんじゃ、天津飯達の戦闘力も少しは上がるか？
手加減されてたにしてはピッコロと天津飯がんばってたじゃん

>>731
訂正　手加減されてたにしてもだ

ナッパは調子が悪い時は４０００
悟空のような格上と戦って短時間だが修行になった
それでせんとうりょくが７０００になった
これでFA

ラディッツ　1500
↓
ラディッツの4倍　ナッパ6000
↓
ナッパの3倍　べジータ18000

悟空の最初の戦闘力が10なのもおかしい
適切な数値はわからんが20か30はあってもいい

とりあえずピッコロまでの人間は亀仙人の139以下に収まってれば問題ないからな

ただのおっさんが5あるのに悟空が10は無いわな

【ガンダムAGEは勿論、ふたりはプリキュアSplash☆Star（笑）と同レベルの最低最悪（略してSS（笑））失敗作（略してSS（笑））の超関連スレ】

【近藤信輔】烈!!!伊達先パイ【第二陣】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1350315052/
【近藤信輔】烈!!!伊達先パイアンチスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1346508519/
【KAITO】クロス・マネジ 11人目【(ﾟ▽ﾟ)】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1354633510/
【KAITOの】クロス・マネジ信者スレ【自演歓迎】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1346508306/
【KAITO】クロス・マネジアンチスレ2【声優大好き】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1350036863/
クロスマネジネタバレスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1353679722/
クロス・マネジは確実に突き抜ける
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1346166896/

スプラッシュスターがなんだって？

ヤムチャを嫌う奴は顔が悪い妬みからだろう
どんな顔かというとバビディみたいな感じなんだろうな

さんざんヤムチャが使い古したブルマのまんこで童貞卒業したベジータwwwwwww

ここまで売れ残ったのには何か問題があるんだろうね
私は底辺だけど高望みせず優しい彼氏に幸せを感じています

ナッパなんざどうでもいいんだよお！
ナパッ

ナッパの戦闘力は８５００

スーパーべジータのAAできたよー＼(＾ｑ＾)／
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1355573652/l50

アホらしすぎて７０００厨＝鬼厨の相手、誰もしなくなったなｗｗｗ

725 ：マロン名無しさん：2012/12/12(水) 22:08:39.88 ID:???
5000の動きが見えない連呼してる奴原作持ってないのか
その後8000以上の悟空の動き普通に見えてるだろ

726 ：マロン名無しさん：2012/12/12(水) 22:10:26.63 ID:???
持ってるけど4000以上に都合の悪い箇所はアー見えないアー聞こえないですから




相変わらず２分で自演する鬼厨＝７０００厨ｗｗ

ようやく4000厨も自分が間違ってることに気づいたんだろうな

4000厨とか連呼してるのはお前だけだから諦めろよ７０００厨のおじいちゃん

なぜ4000なのかという明確な理由もないのに毎回4000だーって言ってるだけのアホだからな

そこはほら、大全集により決定してるらしいから
こじつける作業が全て

説明がないのは7000厨のほうだろうが

俺は6500くらいだと思うがな

5000に驚いていたのは
自分の戦闘力より高いからではなく

自分の戦闘力に迫るほどの力を持った奴に対する驚きのような気がするけどな
挨拶代わりでパンチというのも、余裕が無ければ
そういう行動は取れないだろうし
もっと、必死に攻撃してるだろう　格上だと余裕は無い

1年前までラディッツ以下だった奴が急に5000になってたから驚いただけだろ

2800に対するナッパの表情、態度、腕のしびれ
全て4000でケリがつく

5000に対するビビリよう、5000の動きが見えないナッパ4000
悟空に8000で戦ってもらえなかったナッパ4000

ナッパが姓で4000が名。ナッパ4000

そういうのつまらんよ

ナッパは「カカロットが5000なんて何かの間違いだぜ」と言ってるからな。
>>755の言うとおりだろう。5000と言う数値が自分より強いから驚いているのではない。

その後8000以上を確認したべジータも、冷静になりゃ8000以上とやりあえるだろ的に諭してるからねぇ
5000程度じゃナッパにとって何の脅威でもないでしょう。

冷静になれば8000以上とやりあえる奴が5000以下っていうのはありえないわな

8000とやりあえる奴の隙をついたり、攻撃をかわしたり、ダメージを与えたりする連中が、
2000以下なんてあり得ないと言うわけですね

ナッパの本領発揮前と後が明確に区別されてるのをまず理解しろ
基準にするべきはナッパじゃなく悟空

変身したってこと？
同じナッパじゃないの？

微妙に違う

微妙に違う、と、
明確に区別されている、
は両立しない

なんだ変身って
同じ人物なら変身でもしない限り明確に区別できるような違いは生まれないって？
例えば、寝てるとき・起きてるとき
怒ってるとき・笑ってるとき
いくらでもある
明確に区別できないんだ？
それはあなた、問題だね

例えが悪すぎる
ドラゴンボールなら少年悟空の試合用パワーと戦闘パワーみたいな感じじゃないと

ナッパは悟空にボコられてたとき、寝てたわけじゃないだろ？
見た目的には何も変わってない

>>767
そんな的外れな事を言っても何も進展しない

>>748
次は初期悟空10厨の間違いを正す番だな

5000の時も8000以上の時も、べジータもナッパも「ナッパのor俺の戦闘力を超えやがった」
なんて一言も言ってないからなぁ。8000以上の時はともかくとしても。
数値を信じていないナッパはともかく、数値を信じてるべジータが冷静なアドバイスをしてるんだから、
ナッパは8000以上にそこそこ近い数値でしょ

7000厨の自演が必死すぎて可哀想になるな

悟空が8000で戦ってるって妄想をムリヤリ押し付けようとしてる時点で7000厨が一人しかいないのはバレるってのに

低能>>1が自演と多数工作の練習してるのを観察するスレ

>>771
戦闘前に、8000に上げた描写はあるが5000に下げたという描写はないんだ
はっきりした描写がないからどちらも妄想だと言うなら、5000説の方が描写に沿ってないぶん信憑性は低い

根拠が何より大切だと理解しろ

お前が言ってる事は
・悟空vsセルでは一度は双方フルパワーになったが悟空はすぐパワーを下げて戦っていた、理由は悟飯の戦いを見たかったから
本当はセルより悟空の方が強かった
↑こんな説と同様に根拠に乏しく独りよがりな思い込みでしかない

もはや煽るしか方法が無くなった4000厨にマジレスするだけレスの無駄

ナッパのリアクション

・地球到着→1000以上の反応が一つや二つじゃない(一応警戒!?
・この星は重力が弱くてスイスイ動ける
・1000前後のピッコロ達を馬鹿にする
・弱虫ラディッツ発言(サイヤ人にしては?
・栽培マンの強さを知ったら驚くぜ(栽培マン1200に1000では勝てない?
・馬鹿な!　栽培マンの戦闘力は1200だぞ。パワーだけならラディッツに匹敵する。
・情けねー相打ちとはよ

ナッパは戦闘力1200は強いと思ってるのか!?　弱いと思ってるのか!?

栽培マンの1200と言う数値は、フリーザ軍の中で見ても立派な数値。
フリーザ軍正規兵でもクリリンや悟飯の1500に手も足も出ないんだからね。

戦闘力が天地ほどかけ離れていても、フリーザがギニューや初期べジータの事を、
「強い」「使える」と思ってるのも似たようなもんだろう

>>763
本領を、発揮した。

口直しに！
昔のギャグを取り戻す感じでブウ編でもウーロンに「ギャルのパンティ」ネタを披露してほしかったな
キビトが生き返った神龍の残りの願いあたりで、つかさずウーロンが「○○○のパンテイーおーくれ」みたいな感じで
対象となる○○は下記の者なら面白そう
ビーデル・・・・「何バカなこと言ってんのよー」とか言って激怒されるが無事に入手できそう
１８号・・・・・シリアスな１８号なら特に面白そう。その後の１８号の行動にも注目したいが焼き豚にならないことを祈る。
未来１８号・・・極悪非道のパンティに異存したいウーロンの姿は笑える
ブルマ・・・・・なんとなく盛り上がらない。てかベジータに殺されそうだからウーロンも無印のように近寄れない
この４枚ならどれが人気ありそうかな？

もう反論のネタが尽きたけど負けを認めるのが悔しいからスレとは関係ない下らない駄文を書き散らして
ごまかせたつもりになってる7000厨＝鬼厨＝>1＝>778
ほんとみじめだなwww

反論できなくなったから煽ることしかできない4000厨哀れっすなーwww

7000厨とか鬼厨とか意味不明な事叫び続けてる4000厨はただ1人なんだから、
コイツこそ「1人って言う証明の自己紹介乙」だなｗ

>>776
1200〜1500が精強兵士の最低ライン、数千もあればザラにはいないツワモノ、1万もあれば突然変異レベルだな

クリリンと悟飯の1500を見た兵士2人→なんだこの戦闘力の数値はー！？
気を抑えたナメック若者3人を見た兵士たち→1000程度で俺たちとやろうってか！
ザーボンがアプールに「お前では強いナメック星人がいたらかなわない」→3000を超える一般兵士はいない

兵士の平均戦闘力は、1000〜1200の範囲くらいだろうな。その中でも一握りの強いのが1300〜1500くらいだろう

あ、500〜700くらいの兵士も多いかもね。
自分で気弾が撃てないのか、エネルギーガン装備してる奴とか。
それでも街を1つ消す初代ピッコロよりも強いってのが・・・

話の流れ全部追ってないけど

少なくともベジータが「バカが。このままでは俺に出番が回ってきそうだな…」みたいなこと言ってたから
８０００VS４０００なんて戦闘力差ではなく、経験とか戦い方次第ではナッパが勝てる可能性がある数字差だったと思うんだ

8000vs4000でナッパ（というかサイヤ人）がタフってだけだろ

32000vs18000も倒しきれてないしな

2800vs4000もサイヤ人じゃなきゃ大ダメージだったんじゃね

ピッコロの3500は2500の間違いだよな？

それだとキリがないとかって話にはならんな

>>785
タフなのはサイヤ人共通でいいとしても、
ベジータがかなりのスピードと評してる悟空の動きにナッパがついていけるって判断して、実際についていけた、
さらには悟空(こいつもタフ)がくらうとヤバイって発言した技もある、
戦闘力無しで考えると、この時点ならどうみても悟空よりちょい下ぐらいって評価しかできない。

だいたいベジータがナッパを下がらせる時も、
「お前じゃラチがあかない」であって、
「お前じゃ勝てない」
とかは言ってはいないんだよな、
まぁ、結局は奥の手を防がれたナッパは削られてジリ貧になるんだろうけど。

>>788
それプラス、「死ぬまでやれ」じゃなくて、下がらせているって事は
べジータはナッパを貴重な戦力として見ている。動けなくなった場合の切捨ての非情さは抜きにしても。

もし4000しかなくてなおかつ貴重な戦力と見てる場合、
5000や8000以上を確認した時点でとっとと下がらせてるだろうから、4000ってのは無いわな
「5000単体相手には問題なし、8000以上相手には分は悪いかもだがそうそう負けもしない」
と言う8000以上にある程度近い戦闘力だからこそ、べジータは安心してナッパを当たらせたんだろうな

最低でも5000（変動の恐れあり）＋ピッコロ推定2200〜2300（2800よりは確実に下）＋変動未知数悟飯
↓
この3人の連携プレイ
↓
べジータ「少々やっかいな事になるかもしれん（ナッパにとって）」

だからな。5000単体の上昇変動の危惧を入れてもまだナッパに余裕がある事になる
後の、8000以上の単体と戦えるアドバイスとも符合する。やはりナッパは6500〜7000はあるだろう

>>789
戦力としてどこまで大事に考えてるかってのはどうだろうな

戦いが膠着して、もう観てる価値なしと考えただけかもしれないし

>>787
ナッパ戦の悟空が必死で戦っているように見えるか？ｗ

悟空は明らかに手を抜いて余裕かましてるのに
なぜ「ナッパが全力の悟空と互角に近い戦いをした」と誤解しちゃってるの？ｗｗ

あのままじゃきりがなさそうだと悟空が認めてるからだよ

>>790
支持する
「３人そろって手を組まれるとやっかいなことになりそうだ！」ってのは違和感しか感じなかったけど
あえて言うなら「ﾅｯﾊﾟにとって」なんだよね

>>792
じゃあ皆の恨みを込めて殴った時手加減してたと思う？
「これは飲茶の分ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」「これチャオずｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」「天ｗｗｗｗ津ｗｗｗｗｗｗ飯ｗｗｗｗｗｗｗ」
って感じで適当に殴ってたと読むわけかｗ

ナッパの戦闘力は８５００
界王拳でナッパの戦闘力を上回った
ただパワー重視のため戦闘力８１００の悟空にスピードは並ばれている

>>792
つ>>570>>718

リクームの戦闘力が45000くらいとして、この時のノーマル悟空の最大戦闘力は90000
両者は約２倍差あり、クソタフなリクームも悟空の腹パン1発で沈んでいる（＋絶命させない加減もバッチリ）

反面、ナッパ戦は怒りのノーマルフルパワーで数発ボコっても大して効かず、かめはめ波も効かずに焦りだす
これで２倍差も離れてるわけないし、4000しかないわけないだろ

>>798
いろいろ間違ってるぞ

悟空が6万ってのは単なるギニューの想像、
ギニュー戦で使った界王拳は2倍だの3倍だの言ってないから無印界王拳
18万÷2＝ノーマル戦闘力9万　でしょ

ナッパってなんでブルマ穿いてるの？黒いパンティ？

悟空は相手のHPが載ってる攻略本を持ってるわけじゃないし、スカウターでもない
恨みの4発ラッシュは絶命させないようにはしてるだろうが、明らかに仕留めにかかっている

ただ、絶命させないようにしてる＝攻撃を弱めている　と言う事ではないって事だな
現実世界で言えば「急所を狙うか狙わないかの違い」で、8000以上で思いっきりブン殴ってるのには変わりはない」って事だろ
最初に「おめぇに界王拳は使わない」って判断から、当初の悟空のナッパの戦力予想は、
「界王拳使ったらあっさり終わるが、8000以上の素の全力ならMAXで叩いてもそうそう死にはしない」って判断だろ

何人も言ってるが、悟空へのナッパの手加減は「界王拳を使わない事」だよ

間違えた、最後の行は悟空のナッパへの手加減、ね

あの世の悟空の漠然とした予想「2人のサイヤ人ってのは界王拳を使わないと倒せないくらい強いんだろうな」
↓
下級戦士を舐めまくり＋怒りで逆上ナッパの不完全な動きを見た悟空「あ、こいつは界王拳は使わなくても大丈夫だわ」
（8000以上のフルパワーでは対応するけど）
↓
冷静になり本領発揮のナッパと戦う
↓
悟空の最終結論「危険な攻撃も持ってるし、ノーマルフルパワーでもてんでこたえない。
　　　　　　　　やっぱこいつも界王拳使わないとキリがなさそうだな・・・」

6500＋サイヤ人の中でも特筆して異常にタフ　でOK

７８００くらいかな

>>800
「おそらく85000まではあがるはずだ」
界王拳スタート
ﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ･･･(余裕の表情)
「きゅ･･･90000･･･!?」

使用前の戦闘力が90000以下だったのは明らか

あれ？


おそらく８５０００まで上がるはずだ
界王拳…
ﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ
じゅ…１８万…！？（ノーマル９万でｷﾞﾆｭｰの見立てはそんなに外れてない）

だったと思った

スカウターでは悟空の戦闘力上昇は拾えないから5000から上がっているだけ
見立て60000→思った以上にできるという流れから60000説が消えて90000

原作フルカラー版コミックス
サイヤ人編（全3巻）2013年2月4日（月）発売
フリーザ編（全5巻）2013年4月4日（木）発売

ドラゴンボール超全集
1巻2013年2月4日（月）発売
2巻2013年3月4日（月）発売
3巻2013年4月4日（木）発売
4巻2013年5月9日（木）発売

※東京での発売日。他の県の発売日は、東京から遠くなるほど、
この発売日より遅れて発売になるところが多い。
監修は鳥山明なので、これでナッパの戦闘力も明らかになるだろう
大全集のパワーアップバージョンらしいからな

お前ら（７０００厨）の悪あがきはそこまでだ

えっとラデェツやナッパの戦闘力と地球側の戦闘力は意味が違う
地球人側は気のコントロールで戦闘力は可変ということ忘れてないか？
あのときのゴクウは基本戦闘力2500程度で戦闘時のみ5000以上、瞬間的に8000なだけ
しかも戦闘時戦闘力の5000も維持できる時間はそんなに長くない

ピッコロの3500とナッパの4000の差も、ピッコロが3500を出せるのが１瞬でしかないのに
ナッパは常に４０００出し続けることが出来るんで大体そんなもの

悟空が2500とかピッコロが3500とか妄想はいいから
大体、ピッコロが「悟飯がその気になればパワーは俺より遥かに上」と言ってるんだから、
魔貫光殺砲時だろうがなんだろうが、2800以上の3500なんてありえないんだよ

ピッコロ3500、ナッパ4000、ポポが神より遥かに強い1000以上などなど、
滅茶苦茶な数値を掲載したジャンプの当時の付録の数値を基準に信じる意味がない

サイヤ人編の悟飯の戦闘力の最大値は魔閃光の2800じゃなくて大猿から戻ったベジータと戦っていたとき
界王拳を5倍(戦闘力40000)にしても通用しない大猿ベジータの1/10の戦闘力のベジータと戦えた悟飯の戦闘力は4000以上

まぁこれははっきり作中で出てる数字だから否定しようが無いんだが
そもそも魔閃光の2800が低すぎだよな

悟飯は戦闘なんか知らない、普段は普通の4歳児で戦闘力1だった頃ですら
内在的な戦闘力が1300を超えるのに
それから1年間ピッコロにしごかれて成長した悟飯が
ブチ切れて発揮した「それを撃ったら力つきるほどの瞬間的な」戦闘力が2800って低すぎだろ

その後のピッコロさんがフリーザになぶられた後の第二形態フリーザ相手に発揮した力と比べても
あの時の2800はあまりに低い
（第二形態のフリーザの戦闘力を200万としてもあれだけ押してたら100万以上確実だろう、普段の悟飯はあの時2万あるかないかなはずだが）

いや、あの時のフリーザは第三形態か

低いかもしれないが、原作にしっかり出てる数値なんだから、地球側の最大値は2800
諦めろ

1200のサイバイマンを瞬殺するクリリンから見ても、空気が震える程の凄い気で、
それを弾き飛ばしたナッパから見てもすげえこと、
それがサイヤ人編の2800という数値

自分より遥かに格下相手でも、強力気功波を手や足で相手の方向に跳ね返すのは労力がいるんだろう
最終フリーザも、自分より遥かに弱いべジータの強力気功波を「きえーーーーっ！」
と気合を入れて蹴って跳ね返している。

悟空「クラッシャーボールとか余裕でした」

悟空は奇声は発してないけど、真剣な表情で跳ね返してたけどな

まぁ例え相手が喧嘩では100％負けるわけ無い子供でも
全力でパンチを繰り出してきたらそれを受け止めるなり弾いたりした際手ぐらい痺れるな

痺れねーよｗ

つーか現実の話しは関係ない

>>819
真剣な表情とか関係なくね?
戦闘中なんだから当たり前だろ

余裕ならにやけてはね返せ、なんて言いたいわけじゃないんだろ?

実際ナッパさんは気円斬をにやけ面で受けようとしただろ

ナッパさんもなんだかんだでスカウターの数値依存症だからな
クリリンの技は1500程度の威力と思い込んでたんだろ
魔閃光の時も数値を聞いてから気合を入れてたし

要するに、戦士にあるまじき油断
多分体力に任せた楽な戦いしかしてこなかったんだろう

気円斬が最強なんだから
全員で気円斬覚えて乱射しまくれば楽に勝てたのに

あの気円斬はナッパが喰らえば１００％死んでいただろう
戦闘力７８００のナッパを殺す威力の気円斬・・・
1万クラスの威力はあったんだろうな

エネルギー斬系は戦闘力差ほとんど関係なく切れるでしょ
潜在開放で徐々に上がりだしてて、23000の悟空ギニューに対し1人でもかなり戦えるから、
20000くらい（として）のクリリンの気円斬でも、100万以上の第2フリーザの体を切断出来る

気円斬最強とか言われてるけど、
そもそも、ナッパとクリリンに関しては、危険な技なのは台詞や描写でわかるが、一発であの世ゆきなのか？
他の奴が切れてる時は大抵不意討ちだし。

ｸﾘｽﾏｽは変身後のｻﾞｰﾎﾞﾝ似の女で童貞捨ててきたった
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1356496154/l50

ドラゴンボールはボカボカ殴りあってるだけの漫画？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1356561270/l50

ワンピアンチの層まとめ作ったけどコピペ化するために改善点教えて
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1356760559/

クリ「悟空が加わってくれれば一人位なんとかなるかも」
悟空「オラ一人でやる」
クリ「無茶だ！あいつらの強さは想像を越えてる」

このやり取りから最低でも5000以上はあると思うんだが…
なんで4000なんや…

クリリンはスカウター持ってないし、ゲーマーでもないし、
ナッパさんの戦闘力は戦った感触でしかわからんからな…

気円斬
アクマイト光線
兎オヤブンの握手
ブウのお菓子光線はチート技
ある意味無敵

>>833
弱い奴が強い奴の実力を見誤るのはよくある事

クリちゃんは悟空の強さがわかってない状態での印象論を述べただけ

>>829
技の力だけなら気円斬最強かもしれんが、不意打ち限定の技だよな。
普通ならかわされてしまう技なんだろう。

気円斬はフルガードした奴が居ないから過大評価されてるだけだろ
もちろん殺傷力はそれなりに優秀なんだろうけど

過大評価じゃなかろ
食らった相手は必ず切れるし、
格下に撃たれた場合でも、必ず避けるか逃げるかだしな

ノーマル状態の悟空の気円斬でゴテンクス吸収ブウ斬れてたし

>>816
リクーム戦のベジータよろしく、3800を2800と間違えた誤植の可能性もなくはない。

20000近くは一回しか言ってないからなー
2800はベジータが発言して、それを受けたナッパさんも2800か、と言ってるから誤植の可能性は皆無

>>839
実際に作中では最強技扱いじゃないじゃん、
そんな事一言も言及されてないし、どっちかって言うと便利技扱いだし、
強敵を切るのもどーでもいい場面だし、
やっぱ、たまたま切断失敗がないから過大評価されてるだけじゃん。

フリーザですら切られたり避けてるのに誰が相手だったら失敗するんだよｗ

>>844
自分の気円斬の自爆はまあいいとして、
クリリンのは不意討ちの尻尾ぎりだけど、フリーザがナッパと同じように受け止めようとしたら失敗すると思う？

その尻尾切られた後、受け止めずに避けてるのになんで受け止めれると思うのかが不思議でしょうがないんだが
もしフリーザが正面から止めれるなら回避なんて紛らわしい描写入れずに止めさせてるだろ

だったらクリリンはフリーザに太陽拳を使った後、何故自分で攻撃せずわざわざベジータに攻撃してくれと頼んだのか？
よく無敵コンボと言われる太陽拳＋気円斬を決めるまさに絶好の機会だったわけだが

漫画的に面白くないからだろ

>>847
気円斬を後ろから撃って避けられたからだろ
お前相当頭悪いなｗ

>>849
反論になってないぞ

反論できないと煽るだけ

>>848-849
「セルジュニアに負けたからクリリンも天津飯もヤムチャと同格！」
とか言ってマロンで暴れまわってる頭のおかしいヤムチャ厨のキチガイだから相手にするだけ無駄だよ

そもそも、作中では絶対切れるとか誰も一言も言ってないのに、最強の技扱いはやっぱ過大評価だろ、
確かに作中でも有用な技って扱いは受けてるけど。

最強候補なのは確かなんだから別に過大評価ではないだろ
「絶対に元気玉より強い！」とか言ってるんならともかく

>>854
ドラゴンボールのキャラ達はそこそこの評価でしかないのに最強候補とな？

最強なんて言葉使ってるのは、
気円斬は大したことないって言ってる奴よな

大全集大全集と騒ぐのが、大全集否定派だけみたいなのと同じ

気円斬より強いかもしれない技なんて元気玉と新気功砲くらいしかなくね？

ベジータはフリーザに気円斬を試さないで泣いちゃうアホでOKって事？

後ろから撃って避けられた技をどうやって当てんの？
お前本当に頭悪いなｗ

動きを全く捉えられないのに、気円斬撃とうなんて思わんわなw
間抜けはどっちかと

>>859
でも当たりさえすれば勝てるんだろ？
何度も試せばいいのにやらないんだから、やっぱへたれじゃん？

ただのかまってちゃんか

>>816
その数値よりピッコロの戦闘力を平気で上にしちゃうのが大全集クオリティ

>>846
あれは死んだと思ってた奴が現れてテンパッてる所に急に何かが飛んできたからとりあえず避けただけとも取れるけどな

>>961
幼稚な絡み方してんなー
スピードに差がありすぎて、まぐれ当たりも期待できないんだろ
だから星ごと吹っとぶようなエネルギー弾を撃っちゃったんじゃないの

気円斬が過大評価されてるのは、クリリンがフリーザの尻尾切ったのがすべてだよなぁ
ナッパは危険ってだけで当たったら死ぬとまでは言われてないし、他は同じ程度の強さだし
フリーザの尻尾の強さがよくわからないから何とも言えないなぁ

まだこのアホは気円斬が過大評価だとか駄々こねてんのか
お前らももう触るなよ

「当たれば1発KOならなぜ常時使わない」とか言ってる奴は原作見ろ
高レベルの戦いになってくるとエネルギー斬は、所詮は奇襲でまぐれ当たりすればラッキー程度の技だ
悟空もフリーザのエネルギー斬を見て「何で今頃そんな技を」とがっかりしてるだろ

当たれば斬れるが、目視からの回避は容易な事からスピードは速くはない部類
回避は比較的容易だから、むやみに撃っても当たらない

いや、その通り
当たれはラッキーって技なんだろw
当たれば大抵の奴は死んじゃうか大ダメージだけどな
だから否定派以外は、別に最強なんて言ってないだろ

みんな威力は最強クラスだという話をしてるのに
何故か命中率が悪いから最強じゃないとかズレた事を言ってる文盲が一人だけいるな

>>833
クリリンの言動よりも、ナッパを知り尽くしてるべジータや実際戦った悟空の言動でナッパの妥当な数値は大体わかる
まずべジータが「最低でも5000＋ピッコロ＋悟飯が手を組んだら、ナッパにとってやっかいな事になるかも」と言ってる

最低でも5000（後の8000以上にはべジータも予想外だった様子だから、予想上昇値はせいぜい6000〜7000の間くらいだったんだろう）
＋
ピッコロ（2800よりは確実に下だから高くても2500くらいか）
＋
悟飯（結果的には2800だが、この時の予想上昇値は不明）
↓
この3人の連携プレー
↓
ナッパにとってやっかいな事になるかも、だから、ナッパにとって5000ジャストくらいの単体はなんら脅威ではない事がわかる。
これで最低でもナッパは5000以上は確実。
そして後に8000以上を確認しても、まだまだ安心してナッパをぶつけられるべジータの姿勢＆アドバイス＋悟空のキリがなさそう発言

これらを総合して「5000以上8000以上未満」の範囲内でナッパの戦闘力を出すと、
ちょうど間をとって「6500のわりに異常にタフ（8000以上についていけるある程度の僅差＋なおかつ異常にタフだからそうそう負けない）
の6500あたりに大体落ち着くだろう。

×

セルが切れてないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アー確かに
クリリンが「フリーザだって切り裂いた」云々言いながら投げた渾身の気円斬が
無防備のセル完全体の背後、しかも首筋に直撃して効き目なかったからな

アニメかよ
アホか

アホか
アニメも原作の一部だよ

アニメが原作の一部！？
日本の言葉を壊滅的に理解出来ないアホ参上

ああ、言い方が悪かったか
アニメが原作だよドラゴンボールは
鳥山明はアニメを元に漫画化しただけ

アニメ板でやれ

アニメが原作なんだからここで良い

明けまして4000
A HAPPY NEW 4000！
ナッパ4000以外はキレイに消え去りました

16000の攻撃でも粉々に、ならなかったからな

悟空さは生かして追い返すを徹底してるからな

×16000の攻撃でも粉々に、ならなかったからな
○12000の攻撃でも粉々に、ならなかったからな

落としどころとしては>>871くらいの数値がちょうど良いんだろうな。考察に矛盾もないし
つーか久々に読み返してみたが、
ナッパは8000以上と言う数値を聞いた時、世間で言われてる程には致命的には驚いていない表情だったよ
5000の時も8000以上の時もあくまでも「下級戦士のカカロットがその数値はありえない」と言うスタンスの驚き方だった
ただでさえ1年前には最大でも924しかなかったんだし。

べジータもナッパも1回も「お前（俺）の戦闘力を超えるというのか（超えやがった）」とは言ってないのもミソだな
6500でもいいが7000以上8000以上未満あってもおかしくはない。
ナッパの驚きの表情に関しては、逆上した不完全な状態で撃ったエネルギー波が気合でかき消された時が1番驚いた表情してたよ。

戦闘力を知った時の驚愕・ビビリ・焦り具合

悟空の180000を計測したギニュー>>(諦めの境地)>>悟飯の戦闘力を見たラディッツ>>魔貫光殺砲の数値を見たラディッツ>悟空が8000以上と聞いたナッパ=悟空が60000くらいと聞かされたジース
>(勘弁して欲しい気持ち)>悟空が5000以上と聞いたナッパ>ベジータが24000と知ったザーボン・ドドリア>(信じたくない思い)>悟空が8000以上と知ったベジータ
>魔閃光が2800と聞いたナッパ>(何を言ってるのかわからない心情)>フリーザに530000と聞かされたネイル

べ｢ハーハッハ　ナッパ　おまえにしてはずいぶん手こずってるな｣

・最低でも5000（さらなる上昇分も想定内）＋ピッコロ＋悟飯の3人に連携されるとやっかいな事になるかも

・8000以上相手に冷静になって本領を発揮したら対処でき（基本は押されるが普通に戦える）、
　瞬殺される心配など到底ないほどにべジータが安心して任せられる戦闘力を持つ

・8000以上がまともに食らったら終了か重傷を負うくらいの強力気功波を持つ
　（カパッはかめはめ波で跳ね返る事から貫通系でも斬系でもなく、単純にナッパの戦闘力を乗せた通常タイプの気功波の類）

・逆上ナッパのふがいない動きを見たべジータ「このままでは俺の順番が回ってきそうだぜ」
（きそうだぜ、ということは8000以上を確認した上でも、本領発揮したらナッパの勝ちも普通に想定にいれていた事になる。
　この言い方からすると50〜60％くらいはまだナッパに勝算あると思ってたのでは）

・敵味方の評価の一致「キリがなさそうだ＋ラチがあかんから降りて来い」＝8000以上にある程度近い戦闘力＋クソタフ


色々ふまえると、8000以上が8100〜8500の範囲内とすると、せいぜい1.2倍差内の6750〜7083＋クソタフがしっくりくる

悟空って重力修行以降は、特にスピードにかなり磨きがかかってそうなんだよなぁ
ノーマル9万VSギニュー12万で基本負けてても、スピードはギニューより上だったし。まぁこれは重力100倍終了後の話だけど。

界王星でも、重力10倍＋重り装備で実質12倍〜15倍くらいの重力修行が出来てそうだし、
仮に悟空が8500でナッパが7500のかなりの僅差としても、
悟空のスピードが速いから結構な僅差でもナッパの攻撃がほとんど当たらない可能性もあるのでは
べジータがナッパの勝算もあると思ってるから、戦闘力1000差くらいでもありえるっちゃありえるよな

>>888
的外れな考察だな。

�@19巻１１０Ｐ、8000に上げる前の通常の5000の状態で軽く攻撃をかわされ、しかもナッパはその動きが見えていない
ナッパが5000以上はありえない はい、ナッパ厨のおっさんを１論破

�A悟空「イバってた割りに大したことねぇな」ナッパの戦闘力を大体把握しているのが分かる。8000に大した事がない
と思われるのは6000以下。そして�@により、やはり5000以下が確定する。 　はい、ナッパ厨のおっさん２論破されました

�B悟空はナッパを殺すつもりは無い。殺さずに格下を痛めつけ、攻撃を一発も貰っていない。
これは格下相手への明らかに手加減である。例：シェン対ヤムチャ　ジャッキー対男狼　
また悟空「期待してるぜ・・・」により、ナッパをサクっと倒そうともしてない事が分かる。むしろ楽しもうとしてる。
はい、ナッパ厨のキモヲタ3論破されました

�Cベジータ「冷静になれば捉えられない相手ではないだろう！」この後視覚では5000の悟空の動きを捉える事に成功。
はい、100ｍ走った事ないナッパ厨のおっさん4論破されました

�D5000の動きすら見えないのに冷静になっただけで8000の動きが見える訳がない
悟空は手加減してナッパと戦っていた、19巻109Pで戦闘力が上がっている描写がなく、ベジータのセリフでしか読み取れないの
で同じように下げていったと思われる。余計なエネルギー消費を抑える為悟空は通常時の5000で戦っていた。
はい、関係ないスレを投下するキモヲタナッパ厨おっさん５論破されました

�Eナッパの「カパッ」はまともに喰らえば悟空も危ない。ベジータはナッパの「カパッ」を悟空に当てさせるよう
期待してナッパを一喝して冷静にさせた。
戦闘力が近いか等と言う解釈はこれまでの解釈と完全に矛盾する為、ただの妄想。
はい、妄想力＞＞＞理解力　の今まで生きてこれたのが不思議なくらいのキモヲッサン、ついに6論破されました

�F通常時の5000ではキリがなさそうだ、体力を消耗しても全力の8000で叩き潰さないとこのままではキリがさそうだ。
はい、2ch依存で社会適応力が無い故に、いつまで経っても精神年齢が低い、妖怪オッサン、ナッパ厨が何と7論破もされてしまいましたｗ

Ｑ　ナッパの戦闘力はいくつか？
Ａ　ナッパの戦闘力は3500〜4500が適当である。

自演コピペは飽きました

>>888と>>891の内容が何度貼られたと思っているのか

それとは別に>>892は自演の意味を勉強しろ

>>891のみを言ってるんだろ
>>891は戦闘力スレでナッパ議論になる度に、ナッパ憎しの奴が貼りまくってたのだから

ナッパが憎い
カイオウが憎い
シャカが憎い
ろくブルの誰か忘れたが憎い

全部同じやつだろｗ
キャラ憎しを強さ議論に絡めるとこがまったく同じ
論破されたコピペを延々と貼りまくる所も

＞�D5000の動きすら見えないのに冷静になっただけで8000の動きが見える訳がない

馬鹿かおめぇは
原作にそういう風に描いてあるんだからお前が個人的に思う程度の「〜なわけがない」なんて通るわけないだろ

大体、見えるはずの攻撃が精神状態で見えない例など他にもあるんだが
クリリンも最初ジャッキーチュンに萎縮しまくってて、普通に見えるパンチを「見えない」と思い込んでたが、
悟空に諭された後、普通に見切ってるんだが

ナッパは精神状態で本領が激変する特異な例だな

逆上してる時の強力気功波は、悟空に気合でかき消されるくらいの威力しかないが、
クールダウンして本領発揮後の強力気功波は、悟空がまともに食らったらヤバイほどの威力

逆上してる時は5000の動きを一時的に見失うが、
クールダウンして本領発揮後は普通に8000以上のスピードが見えついていける

これが原作のナッパだよ。4000厨はいい加減受け入れろ
逆上時もクールダウン時も一貫して変化がないのは、異様なタフさだけだ
動体視力・注意力と攻撃力は、明らかに逆常時と冷静時は激変してる
ただスカウターの数値に変化はないけどな。逆上時も冷静時も一貫して6000なら6000

初期悟空10厨はあまり言われてないんだな…

冷静になった時が1番怖いのは、ナッパ・ワムウ・末堂

�@19巻１１０Ｐ、8000に上げる前の通常の5000の状態で軽く攻撃をかわされ、しかもナッパはその動きが見えていない
ナッパが5000以上はありえない はい、ナッパ厨のおっさんを１論破

�A悟空「イバってた割りに大したことねぇな」ナッパの戦闘力を大体把握しているのが分かる。8000に大した事がない
と思われるのは6000以下。そして�@により、やはり5000以下が確定する。 　はい、ナッパ厨のおっさん２論破されました

�B悟空はナッパを殺すつもりは無い。殺さずに格下を痛めつけ、攻撃を一発も貰っていない。
これは格下相手への明らかに手加減である。例：シェン対ヤムチャ　ジャッキー対男狼　
また悟空「期待してるぜ・・・」により、ナッパをサクっと倒そうともしてない事が分かる。むしろ楽しもうとしてる。
はい、ナッパ厨のキモヲタ3論破されました

�Cベジータ「冷静になれば捉えられない相手ではないだろう！」この後視覚では5000の悟空の動きを捉える事に成功。
はい、100ｍ走った事ないナッパ厨のおっさん4論破されました

�D5000の動きすら見えないのに冷静になっただけで8000の動きが見える訳がない
悟空は手加減してナッパと戦っていた、19巻109Pで戦闘力が上がっている描写がなく、ベジータのセリフでしか読み取れないの
で同じように下げていったと思われる。余計なエネルギー消費を抑える為悟空は通常時の5000で戦っていた。
はい、関係ないスレを投下するキモヲタナッパ厨おっさん５論破されました

�Eナッパの「カパッ」はまともに喰らえば悟空も危ない。ベジータはナッパの「カパッ」を悟空に当てさせるよう
期待してナッパを一喝して冷静にさせた。
戦闘力が近いか等と言う解釈はこれまでの解釈と完全に矛盾する為、ただの妄想。
はい、妄想力＞＞＞理解力　の今まで生きてこれたのが不思議なくらいのキモヲッサン、ついに6論破されました

�F通常時の5000ではキリがなさそうだ、体力を消耗しても全力の8000で叩き潰さないとこのままではキリがさそうだ。
はい、2ch依存で社会適応力が無い故に、いつまで経っても精神年齢が低い、妖怪オッサン、ナッパ厨が何と7論破もされてしまいましたｗ

Ｑ　ナッパの戦闘力はいくつか？
Ａ　ナッパの戦闘力は3500〜4500が適当である。

�@19巻１１０Ｐ、8000に上げる前の通常の5000の状態で軽く攻撃をかわされ、しかもナッパはその動きが見えていない
ナッパが5000以上はありえない はい、ナッパ厨のおっさんを１論破

�A悟空「イバってた割りに大したことねぇな」ナッパの戦闘力を大体把握しているのが分かる。8000に大した事がない
と思われるのは6000以下。そして�@により、やはり5000以下が確定する。 　はい、ナッパ厨のおっさん２論破されました

�B悟空はナッパを殺すつもりは無い。殺さずに格下を痛めつけ、攻撃を一発も貰っていない。
これは格下相手への明らかに手加減である。例：シェン対ヤムチャ　ジャッキー対男狼　
また悟空「期待してるぜ・・・」により、ナッパをサクっと倒そうともしてない事が分かる。むしろ楽しもうとしてる。
この時点で全力の8000なんて数値はナッパに対して出していない事が誰にでも分かる。　はい、ナッパ厨のキモヲタ3論破されました

�Cベジータ「冷静になれば捉えられない相手ではないだろう！」この後視覚で5000の悟空の動きを捉える事に成功。 �Bにより決して8000ではない。
はい、100ｍ走った事ないナッパ厨のおっさん4論破されました

�D5000の動きすら見えないナッパに悟空は手加減してナッパと戦っているのは�Cでわかる、19巻109Pで戦闘力が上がっている描写がなく、ベジータのセリフでしか読み取れないの
で同じように下げていったと思われる。余計なエネルギー消費を抑える為悟空は通常時の5000で戦っていた。
はい、関係ないスレを投下するキモヲタナッパ厨おっさん５論破されました

�Eナッパの「カパッ」はまともに喰らえば悟空も危ない。ベジータはナッパの「カパッ」を悟空に当てさせるよう
期待してナッパを一喝して冷静にさせた。
戦闘力が近いか等と言うナッパ厨の妄想はこれまでの解釈と完全に矛盾する為、ただのうんこ妄想。
はい、妄想力＞＞＞理解力　の今まで生きてこれたのが不思議なくらいのキモヲッサン、ついに6論破されました

�F通常時の5000ではキリがなさそうだ、体力を消耗しても全力の8000で叩き潰さないとこのままではキリがさそうだ。
はい、2ch依存で社会適応力が無い故に、いつまで経っても精神年齢が低い、妖怪オッサン、ナッパ厨が何と7論破もされてしまいましたｗ

そもそも2800に手が痺れたり、2800に身構えたり、1000ちょっとのクリリンとピッコロにダメージを与えられたり
5000に汗をかきながらビビリ倒したいた雑魚がナッパなのである。ナッパ過大評価してる一人のゴミおっさんはその事を頭に叩き込んでこれから毎晩寝るようにしたまえようｗ

Ｑ　ナッパの戦闘力はいくつか？
Ａ　ナッパの戦闘力は3500〜4500が適当である。

まぁ全描写を総合して考えれば4000で矛盾はないのは間違いない

>>899
その面子に入るのはワムウじゃなくてエシディシじゃないか？

1人で頑張ってる4000厨って、実は単なる悟空アンチでしょ
加減も分からずに全力出さずに焦りまくってるとか、悟空をアホに仕立て上げたいだけ

いややっぱ>>356だろ
もしもジャンプの付録やゲームの4000や大全集の4000と言う数値が世に出てなかったら、
ナッパの8000以上に対する戦闘内容・べジータのナッパ評・悟空の最終的なナッパ評の
作中の内容だけ見てたら4000しかないという考えは絶対に出てこない

悟空が5000にまた下げたって妄想も、4000ありきの思考だからな

何ページじゃなくてさ、何話で話してよ

タイトルは何で20分辺りとかさ
ページじゃそりゃわからんよ

ナッパも災難だな
悟空と本格的に戦う前の、当時の連載状況のリアルタイムの付録の
「5000に驚いてたからとりあえず4000にしとこう」と言う暫定数値が本当の戦闘力と定着しちまって
ナッパ戦後に付録が出てたら、確実に最低6000くらいは設定させてただろう

ゲームで4000初採用の、ファミコンの強襲サイヤ人も4000じゃあの強さは無理があると思ったのか、
ナッパのHPがベジータより多かったし

ナッパ4000に対しピッコロ3500とかあのいい加減さからすると、
ナッパ戦終了後に付録が出てたら7800くらいつけててもおかしくない

ごくごく一部の少数に超過大評価されるナッパ様ｗ
4000で全て説明ついてるっての

つまらん

>>905
一人で頑張ってるのはどう見てもお前なんだがｗ
滑稽すぎる自分の姿をいい加減見つめなおせよおっさん

>>906
4000ありきの発想じゃねーよ
5000の動きが見えてないんだから8000で悟空がナッパに攻撃する理由がないって言ってんだが

人のレスを全く理解できないからお前はいつまでたっても自分の妄想から逃れられない精神疾患なんだよ

>>905
悟空が焦りまくってるってどこのお前の妄想漫画？
頭大丈夫？脳に疾患があるのは確実だなお前

悟空が8000に上げたのはただのパフォーマンスだろうに・・・
ギニューに対して18万を見せてビビらせたのと同じ事

8000を見せて星に帰ってもらいたかっただけだ、8000で攻撃なんて一度たりともしない
格下ナッパを殺すつもりはないんだからな悟空は

「かつてない怒りは仲間を大量に殺したやつを見逃すための渾身のパフォーマンス」

底知れぬアホだな

何言ってんだこいつｗ

理性を失うほどの怒りでスーパーサイヤ人に変身までした悟空ですが、

結　局　フ　リ　ー　ザ　を　見　逃　し　ま　し　た

これが底知れぬアホというなら、アホなんでしょうな

>>913=>>914=>>915>>916

こういうバレバレの連投するから1人って言われるんだよ。まぁ実際そうなんだがｗ
1レスにまとめろ

>>920
何一つ反論出来ないカスは相手を自演扱いするしかなくなるって知ってたか？ｗ

悔しかったら反論してみろ、ナッパ7000なんて言ってるお前には誰一人味方はいないんだから
お前が一人で頑張るしかないんだぞ？ｗ

反論ないならやはりナッパは4000で矛盾はない。4000だと決めつけている訳ではなく4000で矛盾はないと言う事だ

しかしお前の6500や7000では矛盾が生じる、それだけの事ｗ

>>919
「くだばれフリーザ」とかめはめ波を撃ってるから完全に戦闘中に「絶命させる気はある」
見逃したのはフリーザが弱体化し始めて完全に自分の勝利が確定してから

ナッパの件も1人のアホがしつこく「悟空はナッパを絶命させる気がないから延々と倒せない」とかいう
4000ありきの結果、悟空を底抜けのアホに仕立て上げて連投してるだけ。
絶命させる気はないが「倒す気はある」と言う事が理解出来ないらしい
つ>>116>>156>>570>>717>>718

とうとう、「悟空は1回たりとも8000以上で攻撃したことがない（キリッ）」とか言い出したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
8000以上は単なる「見せ」でナッパをぶん殴ってる時は5000にそそくさと下げましたってか
なんたる4000ありきの最たる妄想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この4000厨はわざとやってるでしょ。
色んな強さ議論スレでも、この手の釣りして反応楽しむ輩いるし。

悟空加減厨は自説の穴にいい加減気づいたほうがいい

逆に言うと「悟空がやっとナッパを【命を奪わずにKO出来た戦闘力は、界王拳の約16000から」

だぞ。ナッパを行動不能にするには、16000近辺もの膨大な戦闘力が必要ってこった
8000から5000に下げただの、4000に矛盾なくしたいがための、
そんなちまちましたスケールの小さい数値の妄想レベルの話じゃないんだよ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1357216574/
次スレ

乙です

>>925
ほう、だったらナッパの戦闘力は15000って事でいいな

手加減って言葉が頭にない7000厨＝鬼厨のお前らしい妄想だｗｗｗｗｗ
いい加減自分の偏屈で異常な思考しか出来ない自分の脳みそに気が付いた方がいいぞ
お前は明らかに常人とは違う

何度も言うが5000の攻撃が見えない雑魚に悟空が8000で攻撃した事は一度たりともない
手加減して楽しもうとしているのは原作の通り
どんなにブチ切れていてもそれは8000を出してビビらせたまでの話
それ以降は殴りながらも死なせないように攻撃しているってこった

諦めたまえキチガイ君

日本語でOK
関係ないスレでの仮想敵をDBスレまで持ち込んで煽ってるのは毎回コイツ1人だからわかりやすいｗ

4000おじいちゃんの読んでるDBは俺らの読んでる原作とは違うんだろ
8000以上の動きが見えてるページが無いみたいだし

>>929
負け犬の遠吠えだけはいっちょまえだな
何人る反論出来ないからって相手を一人だと思い込みたいのは分かるけどなｗ
悔しかったらまともな反論してみな

7000精神疾患は悟空が8000以上で戦ってるって妄想しながら読んじゃってるんだろ
思い込みが激しい糖質らしいじゃないか

殺さないために加減する事と、倒そうとして倒しきれない事は、全然違う

きりがなさそうだ…と汗をかくあの描写で加減してるとは思えない
（使いたくない理由が明示されてる界王拳は話が別）

主張するなら、なぜそう思うか説明が必要