★聖闘士星矢(強さ雑論スレッド)十一万四千日戦争★

☆ここは週刊少年ジャンプに連載された聖闘士星矢における登場人物の強さ論議スレです
　新作OVA・旧作アニメ・Ｇ・ＬＣ等の考察は含みません。原作者執筆の冥王神話ＮＤは連載中につき参考程度として可
☆初めてこのスレに来た人は、詳細(>>1-14あたり)をよく読んでください
☆ランク及びテンプレの変更は議論の末慎重に行うこと。皆のものなので取り扱い大事に！
☆皆が気持ちよく使えるスレになるよう、白熱しても罵詈雑言はやめましょう。基本マターリ進行で
☆荒らしは徹底スルー。煽りや自作自演に反応したらあなたも荒らしです
☆次スレは>>950の人が立ててください。無理なようなら早めに宣言を

【前スレ】
★聖闘士星矢(強さ雑論スレッド)十一万三千日戦争★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1331297702/

神++　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)　ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(本体)
神+　神聖衣星矢
神　ﾀﾅﾄｽ　ﾋｭﾌﾟﾉｽ　神聖衣青銅(星矢以外)
神-　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(覚醒前･後含む)　ﾊｰﾃﾞｽ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級　黄金聖衣青銅(七感補正)
S級　黄金ｻｶﾞ
S-級　ｼｬｶ　冥界一輝
A++級　冥衣ｻｶﾞ　黄金ｶﾉﾝ　ﾑｳ
A+級　ｱｲｱｺｽ　ﾐｰﾉｽ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ　成虫ﾐｭｰ　黄金ｶﾐｭ　ｱｲｵﾘｱ　鱗衣ｶﾉﾝ
A級　金ﾒｯｷ青銅　黄金ﾃﾞｽﾏｽｸ　黄金ｼｭﾗ　黄金ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾐﾛ　冥衣ｶﾐｭ
A-級　冥衣ﾃﾞｽﾏｽｸ　冥衣ｼｭﾗ　冥衣ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　ｿﾚﾝﾄ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ﾆｵﾍﾞ　蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B++級　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　ﾗｲﾐ　ｶｰｻ　ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ
B+級　ﾊﾞｲｱﾝ　ｶﾛﾝ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　冥界青銅4人(！)
B級　ｱｲｻﾞｯｸ　ｲｵ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　ｸｲｰﾝ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　海界青銅4人(！)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　魔鈴
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C++級　ｱﾙｺﾞﾙ　ﾀﾞｲﾀﾞﾛｽ　ｾﾞｰﾛｽ
C+級　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ﾐｽﾃｨ　
C級　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ｲﾜﾝ　ｼﾘｳｽ　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ﾃﾞｨｵ　ﾛｯｸ　ｽﾀﾝﾄﾞ
C-級　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ﾓｰｾﾞｽ　ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級　暗黒ﾄﾞﾗｺﾞﾝ
D級　暗黒ｽﾜﾝ　暗黒ﾍﾟｶﾞｻｽ　暗黒ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ　ｼﾞｬﾝｺﾞ　市様　邪武　那智
D-級　檄　ｼﾞｭﾈ　蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級　暗黒ﾌｪﾆｯｸｽ　海闘士雑兵　冥闘士雑兵　ﾏﾙｷｰﾉ
E級　ｶｼｵｽ　貴鬼
E-級　聖域雑兵　辰巳
Z級　美穂ちゃん　星華

【（！）の説明】
海界青銅4人（最低でもココ。海界篇は金メッキ青銅が事実上の最大小宇宙）
冥界青銅4人（最低でもココ。最大限に小宇宙を燃やした必殺技時等はAランク上位〜下位を状況に応じて変動。個人差有り）

【ランク決めの基準】
S=人間の限界　A=黄金クラス　B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス　Z=一般人
基本的にランクから+-1ランク以内なら互角可能（壁がある場合は不可）

尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
S級　後述参照。
A++級　プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級　プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級　 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級　マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。

※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
　同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
　末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
　同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
　見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。

【サガ・シャカが黄金で唯一Sランクの件について】
サガ
七感青銅5人分の小宇宙＋2軍青銅の小宇宙が合わさった、元気玉の様な彗星拳を喰らっても脳震盪で済むタフさ

シャカ
自分を上回る一輝の自爆でも死なず、究極の物理攻撃とも言えるA!の直撃でも結果死んでない
そのA!を隠れ蓑にあしらい、死んだと思わせて冥界にハーデス暗殺に行く技量の高さ（アテナとともに）

やはりこの2人は黄金の中でも特筆すべき存在であり、
「この2人を完全に絶命させるには、神-級くらいからではないと無理だろう」と言う説は根強い。これが2人がSランクの所以である

【ムウについて】
『万能に対応出来る技の数々』
・黄金聖闘士の技（冥界波やPR）を完全に跳ね返す事が出来るCW。だが、一定以上の強力な衝撃を受けたら破れる。明確な線引きは不明。
・相手を任意の場所に飛ばしたり、攻撃の意思があれば十分なダメージを与え死界？に飛ばせるSLE
・原作でこの技が命中した事はないが、直接攻撃技のSDR
・相手の動きを封じるクリスタルネット
・黄金屈指のサイコキネシス能力
・テレポーテーション能力
（軽いサイコやテレポは、黄金はデフォでみな使える模様。ムウはその中でも黄金屈指と言う描写有り）

【アルデバランについて】
Q:アルデバランのランクの判断基準は？

A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
　特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
　なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
　星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
　後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカの天魔でも破損できていない為、
　参考にならないとされている。

【デスマスクについて】
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？

A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
　　これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
　　しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
　　ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
　　技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
　　つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。

Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？

A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
　しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
　演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
　Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
　この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）


【アイオリアについて】
・開眼前のシャカと千日戦争出来る（開眼させない（出来ない）ように戦ったともとれる。それは＋評価になる）
・恐るべきパワーと言う描写

【シャカについて】

【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻める事も逃げる事も不可能となり､一方的に五感を剥奪されていく｡
※注意 天舞は『六感を絶つ事が最終目的ではない』｡一輝の頭脳バリヤーを破壊する為に六感まで奪った訳であり
作中でも通常は『五感剥奪＋六道(or天魔か通常攻撃？)』でトドメを刺す事が分かる｡
サガ達相手にもシャカに六感まで奪う様な意思は見られず『五感を奪えば全てが終わる』と言っている｡
頭脳バリヤーを張れない相手は直撃の技を受ける事となる｡(精神戦に優れる一輝だから張れた､という描写あり｡サガとカノンも可能か)
一輝には情けで六道(せめて六道で〜的な)をかけているので､相手によれば天魔等の物理技でトドメを刺すのも十分ありえるだろう｡

一度に複数を捕らえる事が可能だが､有効射程範囲がありそれ程広くはない｡
感覚を剥奪されても第七感で代替が可能｡(触覚､視覚等の例)｡ 冥界篇では物理的なダメージも付加されたが､その主体は感覚剥奪によるもの｡
『七感持ちはみな六感奪われても動けるのか､一輝の様にシャカの小宇宙を上回らないと動けないのか』は不明｡
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってPアップさせてしまうと思われがちだが､剥奪され｢即座｣にPアップできるのは青銅一軍のみ｡
(金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけで牛の構えを解かせるほど急激にPアップしたが
四感を絶たれたサガ､シュラ､カミュにはPアップは見られない｡シャカは長時間かけての蓄積)

【十分万能と言える能力】
・個人〜複数相手にかけられる幻影攻撃(ジェミニの迷宮とは全く異質･見破るにも時間がかかっているので､幻影はジェミニより上だろう)
・防御壁(黄金3人の攻撃を軽減｡跳ね返してる描写はないので､ムウのCWより下であろう)
・テレポ(いかなる次元からも1人なら戻ってこれるらしい｡ムウは複数移動出来る)
・天舞展開中は黄金3人でも動けない
・天舞はA!か自爆でしか破れない(シャカの小宇宙を上回る様な技だけ可能？)
・天魔は本気ではない閉眼中でもリアのLBと互角の威力
・閉眼時にリアと千日戦争の様な形
・閉眼天魔で青銅複数を長時間気絶させる(牛の描写とほぼ同等)
・ほぼ命中率＆効果100％に近い幻魔拳が効かない(作中で防いだのはシャカと氷河､瞬の鎖のみ)

【天舞で黄金も小宇宙が増大するかどうか議論】

一輝は「六感を奪われる事により七感に目覚めて小宇宙が爆発的に上がった」
黄金は「既に七感には覚醒済みで、目覚めている者が六感を奪われてまた小宇宙が上がる法則性が無い」
故に天舞の結果考察で黄金と一輝を同じ土俵で語るのはおかしい。
天舞で強化されない事は単に描写がない為だけでなく
一輝が「なぜPアップしたか」を考えたら「黄金はしない」という答えが必然的に出てくる。

一輝は一〜五感剥奪されてもPアップしていない。六感まで剥奪され「七感に目覚め､初めて爆発的なPアップをしている」
これにより一輝は「感覚剥奪で小宇宙が上昇したのではなく七感をむき出しにされ目覚めたのでPアップした」という事実は確実。
黄金は一輝と違い未覚醒ではなく既に究極の七感持ちなので､同じ条件で強化される事はない。
元々持ってる七感を剥き出しにされても、どこにもPアップする要素がない。(四感剥奪でもPアップしないのに六感剥奪でアップする理由が無い)

聖闘士の技はアテナの敵に向けて開発された、という説が主流だが
海闘士や冥闘士の感覚を奪って相手がPアップする可能性のあるような技などを作る必然性がない。
「Pアップ出来る聖闘士が異常で特別(滅多にいない)」「感覚剥奪で都合良くPアップ出来る星矢達が異常」と考えられる。
五感が低下､機能しなくなれば小宇宙が高まる「場合もある」事は上級聖闘士は認識している(この事を最初に発言したのは黄金)
作中で機能停止〜低下で小宇宙が上昇してる描写があるのは「青銅のみ」
サガもカミュもシュラもカノンも剥奪や低下の攻撃を受けているが「一切小宇宙が上がってる描写が無い」
以上から判る事は「その理論を認識していた黄金自身さえもPアップしていない」という事実。
よって「主役青銅達が異常なだけ」と言うのは容易に結論が出る。

まとめると
【五感剥奪〜低下により中には小宇宙が上昇する者もいるがあくまでも特殊な例であり
　とても五分五分等という結論にはならない。％で言っても殆ど出来ない､と見るのが結論】

【童虎について】※現在考察中 不明点多い為ランクから外れています｡
童虎のランクは武器未使用時の強さを対象にしています｡武器使用時の対人戦描写はないが､未使用時の描写はあるからです｡
百龍覇の威力については黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から､その威力はイメージほど高くないものとされています｡
シオンとの戦闘自体が演技などという説もありますがそれを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としています｡

【カミュについて】※考察続行中
Ｑ.カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？
Ａ.黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績があります｡
　 黄金聖衣の機能を停止できない事とダメージを与えられない事は別問題のようです｡
　 他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュが劣ってる訳では特にありません｡

【ミロについて】
1.攻撃面
　基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが､ミロだけ黄金聖衣にダメージが通らないとは考えにくい(アフロのBRも同様)｡
　SNは針の穴ほどの大きさなので黄金聖衣も通る事は十分考えられる(破損まではいかなくても)｡
　冥衣なら貫通出来るが､死にかけの慟哭組を見れば解る様に14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる｡
　更に15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られる技効果にも問題が残る｡
　原作では最大14発までしか同時に撃っていない為､冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう｡
　そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬ訳でもなく真央点をつけば回復する為､確実な死とは言い難い｡被カウンター率が高いのも欠点である｡

2.防御面
　極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい｡(足元や星命点を凍らされてるのに気付かない､GEの反撃にただ一人気付かない)
　更にSNも相手の技を相殺するような代物ではない為､完全に黄金聖衣頼りとなる｡

3.そもそも基本性能に問題アリ？
　七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている｡
　(RR返される→｢のぞみどおり相手をしてやるぞ｡この蠍座のミロが全力をもってな｣→また返される)
　(カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ､星矢たちに先に行かれる)
　(いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃)
と言われてきたが｢凍気使いとの戦い｣なので､ある程度凍らされる描写なのは仕方ない､とも見れる｡
デフォ氷河の凍気でさえタナトスを凍らせる事が出来た(薄皮1枚ではあるが)｡
ミロも結局は七感前の凍気ではノーダメであり､RRを防いだ凍気の壁は幻魔拳をも跳ね返す高性能｡
ミロの基本性能が低いせい､とは一概には言えない｡現にRRは星矢と紫龍には完全に決まっている｡
※補足
　七感氷河への勝利は､七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だった事や
　ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明している事から高評価に繋がるものではない｡

【海将軍・冥闘士について】

　【冥衣の考察】
　一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
　黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
　欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
　冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
　強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
　防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。

が、「冥衣の防御力が低いせいで、余計なダメージを喰らった」と言う描写は意外とない。
オルフェの琴の音で小宇宙が落ちてる時に、カノンのGE喰らっても死なないラダマンティス、
氷河のオーロラ喰らって死なないミーノス、など。
「冥衣はモロい」と言う点と「冥闘士の個人の耐久力・喰らったダメージ」は別問題と考えるべきだろう。
「冥衣がモロいから弱い」とはあまり考えない方が良い。

【三巨頭の扱い】

ラダマンティスは「黄金にでもざらにはいない小宇宙を持っている」との事。
冥衣のモロさのハンデは確かに影響しそうだが、前項で挙げたようにそこまで致命的ではない。
ムウも十二宮篇で「相手が黄金と言えども恐れすぎる事はありません。要は小宇宙です」と言っているので、
優先度は「小宇宙（攻撃力）＞聖衣（防御力）」と言う事だろう。 もちろん、黄金聖衣を着ている方が基本有利なのは当然だが。

Q:ニオベ、ソレントが高いのは？

A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
　その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
　事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
　しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
　「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。

【ミューについて】

サイコキネシスでは、ムウに肉薄するも及ばなかったが、それでも黄金最強のサイコムウの心胆を寒からしめた。
幼虫の時点で、先に決まりさえすればムウも完全に動けない程のサイコキネシスを発揮、
ムウも「次に攻撃を喰らったらやられる」との事。シルキースレイドは、黄金なら死力を尽くせばみな破れそうな感じか？
光速のSDRが1度も当たらなかった。ムウいわく「テレポで避けているのか、光速の動きで避けているのか分からない」との事。
フェアリーもムウはテレポで回避したが、果たして他の黄金はどう回避するのか。
総合的に見て、成虫ミューは三巨頭と同クラス（もしくは肉薄）の戦闘力の可能性が高い。
ラダマンのミューに対する高評価や（まぁ、ラダマンは黄金に対する認識が甘いのでこれはアテにならないが、
ミューを並みの冥闘士ではない扱いをしている）、
ギガントたちにも「私の言う事が聞けないのか」と威圧したり、やはり頭1つ抜けてる感じ。

【ジュリポセ＆ハーデ瞬がタナヒュプより下に来る理由】

・ジュリポセ
タナトスは黄金聖衣を一瞬で破壊出来るが、ジュリポセはしていない。
七感黄金星矢たちの小宇宙がこもった矢を跳ね返せない。黄金3人（星矢たち）の攻撃でダウン。
覚醒ジュリポセも依然としていくら攻撃しても黄金聖衣を破壊出来ていない。七感黄金3人の攻撃を喰らいダウン。

・ハーデ瞬
結局、ジュリポセ以上の事は何も出来ていない。瞬のコスモに反抗されるくらい不完全（実は相性も悪かった。ハーデスが一方的に選んだため）。
やはり「人間を触媒にしている、復活途上の不完全な神」と言う事で、ジュリポセと同ランクが妥当かと

【三巨頭の力関係】

ラダマンティス
・青銅4人が強大な小宇宙（黄金でもザラにはいない小宇宙）の脅威を感じている
・GCはカノンをダウンさせられる。が、1度見た技は通用しない法則で2度目は無効に
・オルフェの琴が効かない。恐らくソレントやファラオの音攻撃も効かない可能性大
・オルフェが身を挺して抑えた時の、流星拳の直撃を食らってもノーダメ（不死身か、と星矢驚く）
・SFの傷跡で思うように動けない時に（遅効性だったのもラダマンのタフさのおかげか？）カノンのGEの直撃を食らっても死なないタフさ

アイアコス
・GIはカノンをダウンさせられる。ラダマンが止めなかったら1撃で終了してたとの事だが、
　自己申告なので流石に吹かしだろう。ガルーダフラップの小技も持ち、引き出しは多い。
・スピードが速い。が、一輝によりあっさり覆される。
・ラダマンティスと同様、同じ技は2度は通用しない聖闘士の法則の洗礼を一輝に受けた

ミーノス
・ダウン中のカノンに対してではあるが、CMが命中。カノンが抜け出せるかどうかは一輝の乱入で不明。
・その唯一の攻撃手段であるCMも、デフォ氷河の凍気で封じられた
・変形FCを破壊出来る。変形だから通常FCよりかは耐久値は低い？（厚さも通常よりも薄い様子）
・嘆きの壁の余波に耐えたが、ミーノスの冥衣はそこまで壊滅的に破損してはいないので、
　余波の直撃は避けたと推測出来る。AEにも耐えた。耐久力は中々のものか

【それぞれ、個人に突出した長所があり、総合力では互角】と言ったところか。

【ソレントについて】

ソレントについては試合ルールか原作ルールかで評価が大きく分かれる。
このスレにおける以下の考察は主に試合ルールの場合における考察である。
（原作ルールにおいてはソレントの強さは実質A〜A+級までランクが上がると考えられる）

攻撃について
・試合ルールでは先手を取れず笛を聴かせる前に試合が終わる可能性がある
・先手さえ取れば黄金にすら一方的な勝利を納める可能性がある
・結局牛を殺しきれなかったので決め手に欠けるという意見もある
・不意打ちではあるがカノンにも効いていたので上位陣にも効果はある

回避力について
・ソレントは100分の1に小宇宙が低下した低威力のGHを回避出来なかったことが大きな失点とされている
・100分の一の小宇宙の低下がGHの速度にどの程度まで影響しているかは不明、諸説あり
・食らってもかまわない攻撃なので油断していただけで失点にならないという意見もある
・「うっ」と驚いているのでわざと食らったという説は否定されている

耐久力について
・万全時のGHが命中すれば死ぬと自己申告（自分で言っているので信憑性高い）
・瞬のNSを受けた後も海底神殿を歩いていたためむしろ耐久性が高いという意見もある
（NSも笛効果で威力が低下していただけで耐久性があるわけではない可能性もあり）

ソレントは原作において黄金聖闘士に一方的に優勢に戦った特異なキャラクターである。
しかし試合ルールでは、笛を先に聴かせることが困難である点、笛の効果が出る前に
黄金の攻撃を食らう可能性がある点から、Aランクは厳しいとされている。
「戦況によっては黄金相手にも互角以上には戦える、A-」が妥当かと思われる。

よく出る意見への解答テンプレ

【最強キャラについて】

Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。

【聖闘士について】

Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
　ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
　黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。

Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？　無敵じゃね？
A:いいえ。
　作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
　生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
　その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。

Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
　狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
　だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。

　　　　　　　　∧∧　　ミ　　 ＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌──┴┴──┐
　　　　　　　/　　　つ ﾃﾝﾌﾟﾚ ここまで│
　　　　　〜′　/´　└──┬┬──┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　　　││　_ε,' 3

>>1
とりあえず乙です！

>>6の情け等 主観論削除は
次スレからいけるよう
おいおい整理して考えようか

同じスレがあるので削除依頼出しました

あらそんな

>>１乙

そろそろ伏龍もランクに入れてやっても良いと思うんだ

どこよｗ

暗黒フェニックス位はあるんじゃね？

あああのモブどもよかは上だな
闇討ちとはいえ紫龍を苦しめたし

今まで気にしてなかったけど暗黒フェニックスって何で雑兵クラスになってるの？
確かに当時の星矢たちに一撃でやられたけど、二軍に後れをとるかどうかはわからないでしょ。
少なくても背後をとる実力があるわけだし。

というか、そもそも聖域雑兵以外のEランクの奴らって普通の青銅との力関係は不明だよね

その時の星矢と紫龍は結構ヤバイ状態なんじゃなかったっけ？
まあ１日？経ってるから少しは回復してるだろうけど

冥界一輝はアイアコスを子ども扱いしたけど
カノンもラダマンティスを子ども扱いしてたし
この2人は互角じゃないかな？？？

冥界一輝もカノンと同じくミーノスのCMを自力では破れないだろうし

>>1乙
立て直したんだね
ルール無視の奴はほっとくしかないな

冥界一輝と黄金カノンは互角っぽい

しかし装備が強化ブロンズと黄金の大きな差がある

クロスなしなら、冥界一輝のが強い

>>25のメール欄は一体ｗ

暗黒フェニックスは２軍以下
もしくはジュネさん辺りと同ランクか…
雑兵よりは上かも

>>27
さり気に海界カノンも肉弾戦だけで一輝に絶望感を与えたのだから凄い。

つうか双子の肉弾戦ってえげつないよね…
通常パンチがメガトン級

もう一つスレ
完全に捨てられた論議スレの流れそのままだな…

だってそいつが立てたんだから
ランク見りゃ分かる
誰も相手しないから発狂してまた原作スレ荒らしてるよ

伏龍はＤ-位だな

正規より落ちるかな？

サガは神

邪神

童虎「サガごとき小物にうんたらかんたら」

水鏡がカイザーに歯が立たなかったみたいだが、蓄積ダメージがあったのも要因だと言えるのか？
オレは水鏡を平成の黄金聖闘士ではアイオリア（中の上）くらいだと思っていたので。

疲労は無視できん
蟹の時に明確にそう言われてたし

水鏡は双子以降はボロボロ過ぎて参考にならない気がする

最初に一輝を圧倒したけど
その一輝も珍しく大幅にパワーダウンした状態だったみたいだし
NDは良く分からん状態

音速っていうことは下手したらポセイドン編以下の状態かな
ポセイドン編の時は速さのこと言われなかったし

いやあの「音速」は
マッハレベルだって代名詞だろうｗ

カノンと戦ったことを考えるとポセイドン編では光速には一応着いて行けたんじゃない
GEも止めてたし
それが今回は全く話にならないレベルだし

まあ過去の黄金が異常に強いだけだと思うけど

一輝兄さんは出番早すぎて調子悪いんだよ

これまた疲労

本当にマッハの代名詞だとは思うが＞音速

サガが冷静にカウントしてたみたいに
光速の前じゃ
マッハ1も10000も大して変わらんほぼ同レベル
ってことかもしれない

過去の黄金は現代黄金の光速を越えた光速
だから一輝も反応出来ない

違うよ
一輝は弟を助けるときにしか全力を出さない

それはアニメ設定だ

>>47
カノンを助けた時も強かったが（；^ω^）

それは巻きが原因だ

あれが原因で一輝は
デフォでも並の黄金クラスって思ったけど
そんなことは無かったんだな

青銅聖闘士1軍クラスって強さって？？

白銀聖闘士編で最初に出てきたミスティは格段に強かったのか、
星矢は苦戦。アステリオンには初の敗北。
しかし、ジャミアン、バベル、ダンテ、カペラなどはあっさり他の青銅に
やられている。
黄金１２宮編が終わってポセイドン編で星矢達が素の強さってどれくらい
なのだろ？？白銀と同じくらい？？火事場のくそ力でいつも勝っているので
何とも強さがわからん。
ハーデス編では星矢が流星拳をカロンに放つがマッハ１８くらいにあっさり
さえぎられているしね。

一応全員デフォで白銀以上の強さはあると思う
それ以上かは不明

デフォ一輝が黄金に片足突っ込んで光速相手でも戦えるかと思ってたけど
今回の件で光速にはほとんど着いていけないことが分かった位

ピーキーな青銅の中でも
一輝は本当に本当にほんの一瞬、
アホみたいに強くなる印象
それ以外は割とフルボッコ

これによってアイアコスが光速未満ということが確定してしまったな。

童虎≧サガ＝シャカ≧ムウ

アイアコス戦は一輝が結局パワーアップしたから
光速かどうかは分からんけどな

アイアコスが光速じゃなかったら
カノンが光速に反応出来ないことになるし

動きが出来るかどうかと
挙動そのものが速いかどうかは
また別だったりしないのかなあ

最大速度は光速だけどスタートダッシュは遅い、
またはスタートダッシュは異様に速いけど最大速度はそんなでもない
とかね

>>58
カノンは二度目の法則狙いか知らんが相手の技を直ぐに受けてしまう癖があるよね。
カノンは一輝にインスパイアされてる部分があるんじゃないかな？

カノンつーか
サガからしてそういう体質だからなあ
相手の技はきっちり受けてかつタフネスで立ち塞がる
完全プロレスラータイプ

あのサガの弟だからな。
ほぼスペックが同等なんだから回避力がいまいちなのは仕方がない。

LPを集束させて全て受けきったのは凄かった。
アレ、実質的にLBを喰らったようなもんだろ。

>>62
全然違う

一輝って何でカノン戦で鳳翼天翔を放たなかったのだろうか？
あんだけ戦いの主導権を握っておいて、最後でカノンの肉弾攻撃に絶望するとかおかしいべ？

わりとそう

きっとGEの真っ只中で持ち堪えたように見えただけで、既に全身の細胞はズタズタだったんだろ。

そこまで余力がなかった

強がりな兄さんらしいなｗ

鳳翼って威力が無さ過ぎて雑魚にしか効かないんじゃなかったっけ？

腐女子うぜぇ

そんなこと言うなよ
またメンタルダメージ受けるだろ

カノン戦は一輝は聞きたいことがあったから
鳳翼使わなかったんじゃね？

万が一倒してしまったら終わりだし

まあ鳳翼で倒せるとは思えんけど
一応一輝最大の奥義なんだし

「最後のはほんのおまけだが…」
とか要らん挑発したがゆえにフルボッコに遭い
鳳翼放つどころじゃなくなりました。

>>73
野望が潰えた怒りもあったんだろうね。
しかし、ソレントの介入が無かったら本当にあのタコ殴りで終わっていたのかな？

車田漫画では双子は同等の能力だが、カンセコってメジャーリーガーは双子で知名度が雲泥の差なんだよな。

>>74
あれだけカノン煽っておいて
タコ殴りされ始めたら突然余裕無くなったように見えるし
おそらくあのまま終わってたんじゃない

>>75
風魔の双子は、兄より弟がちょっと強かった気が
後、双子キャラって大体どちらかが死ぬよな

>>75
知名度いうたら
車田漫画だって
カノンよりサガのが遥かに上でないか

ムウは黄金上位は間違いないけど
攻撃力が低すぎる
最大技のスターライトエクスティンクションが
冥衣のデスとアフロにそれほど効いていない、遠くに飛ばしただけ
ラダマンの小宇宙攻撃の方がよっぽど効いてた
ミューは三巨頭ではないし、防御力はギガントたち雑魚と同じ程度

天魔降伏の威力の大きさのムウの驚きかたからして
レボリューション＜＜天魔降伏＝LB
この程度の攻撃力でシャカとアイオリアをムウが倒せるか？

ダイアモンドダストのダメージから推測すると
天魔降伏とLBはムウに十分なほどのダメージを与えることができる

シャカ＝アイオリア＞ムウ

ミューに光速拳が避けられたのはムウの光速拳が遅いから
技の隙なしの居合いGHや、極めた光速拳のLPならミューは一撃でしぬ。

ミューソレントニオベは黄金のだしに使われてる
正当に評価すべき

安心しろ
ムウが強いんじゃねぇ
蟹と魚が弱過ぎるんだ

>>79
二人の最大技をかき消した上で冥衣破壊+（少なくても）バシルーラ
威力十分だと思うが。
大ダメージを受けてたからラダの攻撃にあっさりやられたって可能性もあるだろうし。

幼虫のシルキースレイドなんか
シュラなら軽く破壊、カミュも凍らせて軽く脱出
ムウよりパワーのあるリアシャカ牛もムウより早く破壊

そして、繭に包まれた状態のミューを倒して簡単に終了

ムウが三巨頭とシャカアイオリアより上とか過大評価されすぎだ

シャカはムウより上のランクになってるんだけど…

？
それが

ずっとそうなんだが

>>83はもう一つのスレから来たんじゃないの
向こうではシャカよりムウの方が上だし
このスレでは前からシャカはムウより上のランク

何の議論もないままいきなりテンプレかえて
さらに次スレにもそれを貼りたいために超フライングでスレ立て
さすがに星矢スレとはいえひどすぎる

そうだったんだ
以前はちゃんと★☆分けたり
暴言混じりとはいえ議論されてたのにね
立てたもん勝ちってか

>>79
> ラダマンの小宇宙攻撃の方がよっぽど効いてた


あの、超音波みたいなやつか。
軽く冥衣を破損していたからな。
ラダマンティスってGCよりも何の変哲も無い小宇宙攻撃や
オルフェの体を軽く打ち抜いた拳圧の方が凄いんじゃない？
しかも蟹と魚を腕一本で持ち上げて放り投げたから、さり気に腕力も凄いのではないだろうか？
しかし、これらの要素も必殺技至上主義の車田漫画の中では埋もれてしまうのが切ないよな。

というか向こうのスレ凄いことになってるな

あと三巨頭一番のタフネスさんでもある

…いやミーノスかな？

羊厨があちこち荒らしまわるからどこもムウ様最強ｗスレになってるな

最強扱いではない
件の人はシャカより上でさえあればいいんでないの

このスレより、世間の認識でいいんじゃないの？
ここだけで認められても何もならんし

知恵袋で　黄金聖闘士　最強　で調べてそこに上がってるやつらは最強と世間が認識してるやつだから

シャカを汚い言葉で異常なほどにしつこく罵るから
ムウのイメージまで悪くなる

いつもの人は本当はムウ好きなんじゃなくて
サガが好きで冥界編でサガがシャカにこてんぱんにやられて
サガ最強が揺らぎそうだから
ムウを隠れ蓑に利用してシャカを下げるという知能犯の可能性あり

原作読んでればムウというキャラがシャカを信頼してることぐらいわかるだろうし

検索すると大半がサガかシャカって言ってるな

>>95
世界（外国）で黄金の中でシャカの人気はかなり高い
外国人の忍者好き、侍好き、みたいに珍しい東洋の神秘みたいなものらしい・・・

同じアジア系のムウの必殺技がモロ英語だったのには意表を突かれた

ラジャダムナンルンピニー！

とかのが似合ってたな

>>95
以前に知恵袋見たことあるけど
確実にここと兼務って人ががんばってたよｗ

ここでやってるのと完全に同じ理屈で
サガや牛の醜態が実力によるものではないということを
１つ１つ丁寧に説明してた

蟹はさすがに擁護のし様がないけどねｗ

出身ネパールのアイアコスの台詞に
知らぬが仏ってあったはず

適当に出身国選んでるだけじゃないんだね

意外とキャラデータスタッフは細かく見てる

一部キャラの技名だけはどうにかしてほしかったところ

一般的なネパール人は日本の諺なんて知らないだろ

スイートショコラーテと
スタンドバイミーだっけｗ

データ上だけでもいいから
星矢の必殺技項目に
「流星脚」入れてほしかったな

燃え上がれ俺の小宇宙よ！！
ペガサス彗星脚！！！

北斗百裂拳みたいに両方の手で撃つ技があってもよかったな

ウォーズマンのベアクローみたいに攻撃力も倍になる

界王拳みたいなもん

俺はジョジョみたいに能力がわからないと
相手を一方的に絡め取れる能力がもっとあってもよかったと思う

特に何気ない所で黄金を超えちゃダメみたいな雰囲気にはうんざりする
光速とか通常で扱えても問題ないのに光速が捉えられない青銅なんて
黄金マンセーのために弱体化されてるだけだからね

黄金クラスでも力押しじゃ勝てないキャラはもっと多くてよかった

>>106
あれ、冥界1回だけかと思ってたけど
序盤でも使われてた。隠れ技

実際の格闘技で蹴り技はかっこいいし、強力
でも、格闘漫画で蹴りの必殺技はださい
ジャブ、アルゴルの技

アステリオンと魔鈴さんはOKか

星矢以外の漫画でもキックの技とかほとんどないな

ないね
カッコいいと思うんだけど
描き手としても難しいのかもしれない
アングルとか画面構成とか

聖闘士の奥義が関節・固め技だったら迫力あってかっこいいのに

黄金聖衣だろうと大ダメージを与えられる

タナヒュプはマッスルドッキングで倒すとか

ギャグになるわｗ

ドラゴンドライバー
キグナスバスター
アンドロメダスパーク
フェニックス48の殺人技

君は間接が捻じ曲がるのを感じたことがあるか！？

痛み描写的にはリアルで
強さもわかりやすいかもしんない
でも絵的には地味だよね
見開きでガカァッ！とか絵が持たない

キン肉マンで試合ごとに流した血の量とか厭なデータなかったっけ

あっちのスレで基地外が暴れまくっててﾜﾛﾀ。

なんだっけ、前に高田延彦と越中詞郎の試合だったか
「指固め」で決着ついた試合があって
そりゃかけられた方は悶絶するほど痛いんだが
あまりに地味だから社長に怒られたらしく以降封印されたというｗ

指折りはストリートファイトでかなり有効だろうな
初期のUFCだと反則は噛みつきと目つぶしだけだったけど
金的と合わせて素人がチンピラが撃退する四大奥義かな

最近ひったくりの小指を第一関節のところで喰い千切った50代だか60代だかの女性のニュースがあったな
本人も歯が折れたそうだが

沙織さんって一応このスレッドのテンプレでは最強扱いになっている。

しかし、沙織さんの戦闘能力ってどうなのさ？
黄金１２宮編では白銀聖闘士のファントムアローにあっさりやられ、
ポセイドン編では青銅聖闘士クラスといわれる海闘士の雑兵に拉致されている。
よくアイオリアにライトニングボルトを打ってみろなんて言ったなｗｗ

そもそも沙織さんが最強グループに入るのであれば、守護する聖闘士たちなど
いらないのではないか？？
確かにポセイドンなどは攻撃を跳ね返す力などを持っていたりしたが、沙織さんって
そんなのあったっけ？神は神でも相手を攻撃するタイプの能力はあまり無い感じがする・・・。

強さ議論上での沙織はアテナの聖衣＋楯＋ニケを完備が前提だから
ハーデス戦以外は参考にならない

攻撃の反射はジャミアンに対して使って見せた

さらに言うと聖衣も楯もニケもない状態であっても
背後からシャカが全力で投げた槍を一目見ることもなく
片手で易々とキャッチできる程度には強い

沙織は原作内で日々着々と成長を見せてる。
日を追う毎に女神としての力と記憶が蘇ってきているのだろうが
残念ながらこのスレにて時期毎のランク分けはない。
よって原作描写最終形態が対象となる。

が、青銅たちが着ている聖衣の状態で複数回に渡りランク対象になっているように
アテナの聖衣を着た沙織と着てない沙織、てな区分けだと
個別にランク付けできるかもしれないね。

裸沙織 と言うとなんかイヤラシイが。
しかし素手かつ背後で投擲キャッチ出来るぐらいだし侮れん。

ｼｭﾗ低すぎ。
十二宮編で全く活躍がなかった氷河にやられたｶﾐｭより下に置かれるとか意味が分からん。

ジャミアンに拉致られた時点では美穂ちゃんレベルかな
ダイビング時点でも描写的にはまだ普通の少女
カラス操った辺りではいったん目覚めたけど、一難去って振り出しに戻り
トレミーや海雑兵のときはまた美穂ちゃんレベル

ポセイドンを封じた辺りからようやくまともな戦力になった

>>127
甦り時の基礎値を見ると
ムウやシャカに対し
シュラよりカミュのがダメージ与えてるようだから
妥当でないか？

>>128
いやー、
あの時点でも美穂ちゃんよかは強いだろうｗ
杖持って髪靡かせるだけだけど

>>127
エクスカリバー高威力だけど
全力で放ってもたかがドラゴンの盾でその威力が止まるぐらいだから
ゴールドセイントを一撃で倒すのは絶対に無理

ドラゴンの盾なんか黄金に比べるともろ過ぎだろう
海界、冥界と2度の強化された後なら黄金級の硬さかもしれんけど

カミュは黄金聖衣着てても
ＤＤでダメージが与えられるということが分かってるのも大きい

あと地味に氷河が凍気系の評価を上げている

聖剣は作品の都合とはいえ
命中しないイメージばかり残ったせい

あとスペック通りなら氷河以外脱出不可能なFCとかな
DDで足を奪う→AEで大打撃→FCでとどめってコンボが描けるのはでかい
これは原作のカミュがほぼ同じコンボを氷河に使ってる（最初がただの凍気ブローなだけ）

ＦＣは本人が言う効力確実に出せないだろ
黄金数人掛りでも破壊できないとかミーノスで大嘘であったとばれてしまったし
ＤＤで足凍らせるとか氷河戦や冥王十二宮見てもあんまり効果あるとは言えない

とりあえず、車田作品の必殺技をそのままの効力と鵜呑みにすることは絶対ない
聖剣もＦＣもＳＮも他もろもろ言ってる効果を得られてないのが多すぎる

黄金が数人集まるのもまずないことなのにどうやってＦＣが黄金数人でも壊せないとか調べたんだよって思う

だからA+級で止まってるんじゃないの？
FCが本当に黄金でも壊せない技だと思われてるならもっと上だろ

あとDDがシャカにダメージ与えたのは描写であるから効果が無いとは言えない

足が凍っただけでシャカにダメージがどれぐらいあるか不明だろ…

黄金同士の攻撃なんだからヒットしたらＤＤとか関係なくダメージはある
ＤＤで足凍らせるからＡＥが入るとか完全にカミュだけが有利な状況しか考察できてない

ミロのＳＮ→アンタレスのコンボも同じだし
黄金の最高の技を当てれば勝てるなんて誰でも描けるし

カミュのコンボが勝ち筋あるなんてほとんど無意味な考察
シュラの聖剣が当ったら勝ち筋があるって言ってるようなもんだし

それに３人でシャカの足しか凍らせないなら
ＤＤをまともにヒットさせるのは厳しいだろう

まじでこっちが本スレになったな。
あっちはサガ厨が暴れてるので放棄で良いだろう。

でも脚凍った後のシャカは明らかに動きが悪くなったよね？

あれでダメージが無いと言うのには無理がある

>>136
冥界編突入ではすたこらと普通に歩いてたな…

シャカアンチ、シャカは臆病、シャカは命ごいする

ハーデスに自分の命を捨ててまで刺し違えようとしたり
嘆きの壁に無駄だとわかっていても自爆で壁を破壊しようとしたり
これで臆病はない。

カノンだってラダマンを味方にしていけば
ハーデスを討ち取られるだろうと思ってた。

前回の聖戦ではゴールドセイントがクロスぼろぼろになりながら
ハーデスと戦えてたんだから、人でも神と戦えると勘違いしても無理はない。

かつて黄金闘士で互角だったシオンと童虎が
冥衣？をきたシオンと黄金クロスの童虎でも互角ってことは

冥衣＝黄金クロスってことだよな

サガ＝シャカ＞＞アイオリア、カミュ〜〜〜＞＞＞＞蟹、アフロ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　瞬にやられるレベル

ミーノスが黄金数人より強いって事だろう。
黄金厨が認めたくない気持ちはわかるが

黄金全員の必殺技の余波に耐え、アイザックを葬った絶対零度OEに耐えカノンを指一本で仕留める寸前まで追いやったミーノスを過小評価しすぎ。
おそらくはオルフェのような特殊能力がないと勝てない
車田がああいう最期にしたという事は間違いなく最強レベル。
体は人間だけど攻撃力・防御力はタナトスクラス
頭が悪い事が弱点

>>136
ムウ相手に聖剣は避けられDDは命中したことを忘れてる
それに氷河戦でカミュの攻撃はほとんど避けられて無いのに
紫龍戦のシュラは結構避けられてる

あと勘違いしてるみたいだけど
ほとんどの人は>>133のFCが壊せないとか
DDからコンボが決まるとか思ってないからな

俺もミーノス最強伝説に賛成かな
FCの「変形」だから〜云々は屁理屈だと思う
壁を作るのにミーノスが気づかないからあの時の氷河は光速だしな
変形とは洞窟の穴の形とミーノスの立ち位置にあわせたから本来の正方形にならなかったんじゃないか

少なくとも
氷河のFCは
初披露なうえに変型で
「黄金数人がかりでも壊せない」は自己申告でしかないって点で
カミュのFCと同列に扱うのは厳しいと思うんだｗ

カミュのFCは
老師という黄金の第三者の弁にて
「黄金数人がかりでも壊せない」だから
信憑性が得られてる

たしか凍気を使い、その凍気を越えないと砕けない設定だよな
ミーノスはすぐに死んで技を全て見せていないが設定に従うと彼は絶対零度かそれ以上の凍気を持っていたという事になる。
つまり彼も氷の属性を持った戦士


御大が最後の最後に書くのを面倒臭くなって退場させたんだろう（かみさんにどなられてコスモが落ちたとか聖衣書く奴が反抗的になってきた、編集部がやる気なくなる事ばかりをネチネチつついた等）

カミュのFCは絶対零度やないで

ミーノスの顔ってカミュにそっくりだったから当初は兄という設定にしていたに違いない

>>147
ﾜﾛﾀ

そんなに似てたっけか
眉毛の違いだけでも大きく見えるもんか

ミーノスは星矢キャラ随一の不運キャラ。
交通事故で死亡は噴いたｗ
確かにあの場面は黄金複数人より強いってことを表現したかったんだと思うけど。
パワーキャラに見えないけどね・・・三巨頭では一番強そうだわ。

氷河がドヤ顔してＦＣあっさり破られたのはマジで滑稽だったわ

水鏡の天雄星ガルーダはＮＤではただの冥闘士に格下げされてるんだよな…
一方、ミーノスの天貴星グリフォンは三巨頭のままだし

冥闘士の序列は普遍じゃなく
その時どきの実力で入れ替わりがあるって設定が垣間見える
聖闘士の黄金12人が最強で昇格はあっても
入れ替わりなしのシステムより優秀だと思う

>>150
交通事故ｗ

ＮＤでも普通に水鏡は『三巨頭の位をさずける』と言われてるが、冥闘士のシステムなら
宿星だけで決めるよりその時代ごとに実力トップ３人を選出する方が健全ではあるわな。

聖闘士からの裏切り者にも三巨頭を授けれる冥闘士のシステムは凄いな
聖域側から裏切り者が多数出るのもわかるわ

ここのランクじゃ
アイアコス、ミーノス、ラダマンティスが同列だけど
ミーノスの評価が明らかに高いよな

聖剣が強力すぎて、
残酷描写はNGだから黄金には当たらない法則みたいに
3巨頭が必殺技のCMを出す前に倒されることはない法則で
対戦すれば必ずCMまで持ち込まれる

CMにかかればカノンでも無抵抗で黄金聖衣関係なく首折られる

異次元で崩壊の役もバジリスクでよかったわけだし
車田もミーノスをどうやって倒させようか迷ったのだろう

というより、糸が効かない氷河が一方的に勝っていても読者としては別に不満はなかったｗ

ミーノス＞ラダマンティスは確定してる

全力のGCがカノンにはほとんどノーダメージ
CMは少し力入れるだけで、カノンの指も首も折り放題

三巨頭の力関係のバランスをとるためにミーノスのパンチ力と防御力を弱すぎぐらいに設定してあるならわかるけど
それらもラダマンよりは下だろうけど黄金平均ぐらいは確実

んたこたない

だね。あの場でミーノスが氷河にやられたところで誰も気にしなかっただろうな。
三巨頭で一番影薄かったし、普通に馴染みの氷河の活躍のほうが期待されてたはず。

>>156
＞聖剣が強力すぎて、
＞残酷描写はNGだから黄金には当たらない法則みたいに

これ、当然のように言われるけど何か根拠あんの？

聖剣では黄金聖衣をぶちぬけません、おわり。

24金で出来てるなら黄金聖衣は柔らかい

アルラウネのクィーンの首に当たったけど、
少し切れた程度
幻覚シーンなら残酷描写はいくつもあるのに

>>157
ハーデス編で氷河の出番らしい出番はあのシーンしかなかったのに
氷河がミーノスの相手をしないで3人で異次元に飛んでも
ミーノスも追いかけてくるだろうから
それでミーノス消滅で氷河の戦いは意味なしだったかも・・・
氷河がミーノス倒す方が良かったと思う、氷河的に

氷河が倒して虫の息のミーノスが追いかけて消滅でも良かったけど
紫龍が不憫になっちゃうからあれでよかったんじゃないかな

ちょっと忘れたけど紫龍は壁の前に残ったのに
ミーノス通しちゃった構図だっけ？
車田は青銅5人では紫龍が一番嫌いな気がする

氷河はミーノスが爆風を受けたことを知らないはずなのに
「爆風で死んだのではなかったのか？」とか
そもそもミーノスの名前すら知らないんじゃ・・・

ミーノスと氷河は犠牲になったのだ・・・打ち切りという名の犠牲にな・・・

やはりミーノスは爆風で死んでいて、あの戦いは全て氷河の見た白昼夢だったのか・・・

>>167-168
わろたｗ

逆にいえば神聖衣化もしていない状態で
青銅ごときにはミーノスは倒せないってことで
異次元で死んでもらったんだろうな

水鏡が天貴星グリフォンだったなら
ミーノスが凍気を使えたかもってなるのにな

爆風で死んでたで良かったのにまったくまともな活躍してなかった
2人になんとか冥闘士を倒させようとした結果があれだし…

CMはNDで訂正がはいるかな
今のところ凍気で凍らすしか防ぐ方法なしだから。

天舞も少し訂正はいるかも…
双子座が最強なのに、天舞性能チートすぎたから…。

NDの乙女も目つぶってるんだっけ？

同じ技を使えるとは限らないんじゃないか。
水鏡先生もGIとか使ってないし。使えるかもしれないけどｗ

CMは単に出番が少なすぎただけで、作中で脱出不可能とか死ぬまで決して外れないとか
言われたわけでも無し、多少攻略法が増えたとしても訂正とか後付けというのとは違うよ。
今のところNDでは複数人でも同時に捕えられるのが判明したので強化されてるな。

>>141
>体は人間だけど攻撃力・防御力はタナトスクラス
>頭が悪い事が弱点

黄金無効ということで攻撃力はある意味タナトスだけど
防御力は2流神クラスはありえない

ミーノスは頭はいいだろう
教皇みたいなルネの上司だし、サイコキネシスの使い手だから頭脳派


>>172
現代黄金よりもNDの黄金の方が強いようだけど
シジマよりシャカの方が強いと思う

何しろ名前が最強

>>133のコンボを使えるなら
ミーノスとカミュは似たタイプだな
ダウン→拘束で

FCは黄金数人でも破壊できないなら
ミーノスよりカミュの方が強くなってしまう。

黒サガはガードしないで技を受けるから、黒サガがダウンしてるところをFCで封印できる
ここにきてカミュ最強説・・・。

FCはカミュの自己申告通りの効果がないことは確実
黄金級の奴には通じた試しはなくむしろ全部破られてるからな

FCはせいぜい白銀数人レベルじゃないかな…

>>FCは黄金数人でも破壊できないなら
>>ミーノスよりカミュの方が強くなってしまう

超矛盾してね？ｗ
黄金数人では破壊できないのをミーノスが破壊
しかも完成度では絶対零度を扱える氷河のFCの方が確実にカミュより上
なのに黄金のカミュの方が強いとか…

>>176
それサガ厨は絶対認めないよｗ

サガ１２宮編で一輝以外のブロンズは自力で7感まで目覚めたのに
一輝だけは天舞で剥奪してもらわないと7感までいけなかったのか
ブロンズの中では一輝が一番強く、7感にも近いはずなのに

漫画だから
展開によっては自力七感だったんだろうけど
七感＋開眼を超える必要があるという展開だったから
五感剥奪という運びになった

スレ統一らしいから埋めるね

埋

重複埋

サガ厨が飛んできました。

梅の花が咲いたよ!?♪。

統一おめでとう

やっとシャカ厨も妥協したな

連投規制あるので埋めるの手伝ってください

隔離スレの意味なかったな

いくかね

ポトリと

シャカは最強

サガはゴミ

シャカってタナトスに勝てんじゃね？

たぶんな。サガの一億倍強いから

じゃあ次スレタナヒュプと同ランクな

シャカ＝仏陀
サガ＝猿
カミュ＝河童
シュラ＝豚

双子座の聖闘士はいつの時代だって最強なのだ(｀･ω･´)ﾉ ｵｰｯ!!
ﾂｪｴｪｴ━(*ﾟ∀ﾟ*)━ｪｴｪｴ!!!

ムウ高過ぎる気がするんだが気のせい？
結界内とはいえアイオリアと一緒にラダマンティスにボコられてたのに

あの結界は1/10だから
大猿べジータが尻尾切られたくらいの戦力ダウンか
もうちょっとがんばって欲しかったな

ただサガーズの法則からしてムウとミロが足手まといで
リアの戦闘力は1/100にまで落ちてたのかも知れないけどｗ

ムウが高いというか
他があと一歩的な
コススペとか大全とかに
仮にも最強とか書かれることもないし

200get

一輝が全黄金と総当たり戦やってれば……
と、思わなくもない

あの人あれで体力ないからな…

いくらなんでも
一輝対デスマスク
は相性悪すぎるな

一輝の不死身補正との対決だから
かなりつまらん闘いになるのは間違いない

一輝が輝くのはピンチに颯爽と現れて
たまに返り討ちにあいながら時間を稼ぐことで輝く

最初から不死身で泥仕合したら
バジリスクの天善みたいなキャラになっちゃうよ

一輝兄さんがまた死んでおられるぞ〜

無論飛ばされても死ぬわけもないが
でもすぐには帰ってこれないんじゃ？
死なないから粘り勝ちはするだろうが
時間制限付きの戦いには全く適してない男だったりする

出落ちの男かｗ

デスマスクさんがまたしても比良坂まで追いかけてくるなんて判断ミスをしでかしたら
確実に鳳翼天翔で穴まで放り込まれてジ･エンド

シャカに六道で地獄に落とされたときも、これも魂だけ飛ばす技だったような

一輝は「残念だが地獄の炎も修羅たちも俺には手をやくと見えて追い出されたぜ。」
この理論で冥界波からも自力で戻ってきそう。
にしてもこの台詞もアイアコスのスピードの時の言葉並になんでもありな台詞だ…

少なくとも一回でも冥界波を見られたらもう通じないだろうなぁ。

一輝はどの黄金と戦っても１回以上は殺されるだろう

ムウ｢スターダストレボリューション｣
一輝｢ぐあああああああああああああ｣
↓
一輝｢あいにく俺は地獄の閻魔に嫌われてるのでな｣

アルデバラン｢グレートホーン｣
一輝｢ぐあああああああああああああ｣
↓
一輝｢地獄の果てよりまたもや舞い戻ってきたわ！！｣

サガ｢ギャラクシアンエクスプロージョン｣
一輝｢ぐあああああああああああああ｣
↓
一輝｢鳳凰は何度でも羽ばたく｣

デスマスク｢積尸気冥界波｣
一輝｢ぐあああああああああああああ｣
↓
一輝｢フェニックス一輝!!地獄の亡者に代わって恨みを晴らしにやって来た!!｣

アイオリア｢ライトニングプラズマ｣
一輝｢ぐあああああああああああああ｣
↓
一輝｢今見ていたのは幻にすぎん…｣

シャカ｢六道輪廻｣
一輝｢ぐあああああああああああああ｣
↓
一輝｢地獄の炎も修羅たちも俺には手をやくと見えて追い出されたぜ｣

童虎｢廬山昇龍覇｣
一輝｢ぐあああああああああああああ｣
↓
一輝｢紫龍の数倍、いや数百倍…紫龍の昇龍覇を知らねば倒されていただろう｣

ミロ｢スカーレットニードル｣
一輝｢ぐあああああああああああああ｣
↓
一輝｢五感を絶たせてもらった、貴様を倒す為にな！！｣

シュラ｢エクスカリバー｣
一輝｢ぐあああああああああああああ｣
↓
一輝｢いかなる拳をもってもこの鳳凰を切り裂くことはできん｣

カミュ｢フリージングコフィン｣
一輝｢ぐあああああああああああああ｣
↓
一輝｢コキュートスに比べれば涼風、その程度ではこの一輝の薄皮１枚凍らせることはできん｣

アフロディーテ｢ピラニアンローズ｣
一輝｢ぐあああああああああああああ｣
↓
一輝｢鳳凰聖衣は例え塵となっても何度でも甦る｣

流石の一輝兄さんでも黄金と総当たり戦なんてやらされたら
消滅して死んだと思わせて途中で帰っちゃうんじゃないか

せめて中１日は欲しいな
デスクィーン島で１日休んで→十二宮の繰り返し

経験値凄いことになりそうだな

長期寝ちゃうとそんなには貯まらない
きっと復活に大量消費しちゃうんだよ

>>210
> カミュ｢フリージングコフィン｣
> 一輝｢ぐあああああああああああああ｣
> ↓
> 一輝｢コキュートスに比べれば涼風、その程度ではこの一輝の薄皮１枚凍らせることはできん｣

なんで既に堕ちた経験済みなんだよｗｗｗ

一輝はデスクイーン島でサウナに入り
コキュートスで涼むのが日課だよ

夏といえばコキュートス

寒い通り越して痛い
痛い通り越して感覚麻痺じゃないだろか

星矢全く寒そうじゃなかったな

総当たり戦か…
一輝の言うことなどあんまアテにはならん けど
実際サガには手も足も出ず完敗だからなあ
そりゃ最強と認めざるも得んかな
そして最弱キャラもビシッと言ってくれそう

>>209-210
12パターン乙ｗ

もうどうでもいいが
サガとシャカだったらものすごいタフそうな分サガの方が強い気がする
攻撃力と防御力はどっこい
精神技はシャカの方がやや強

星矢のはタダのやせ我慢で、体温が大きく低下している描写はある。
まあコフィンに閉じ込められた氷河のほうが重傷にしか見えんが。
しょせん無力な死者を縛る為の施設だし、温度設定は一般レベルに調節してるんじゃね。

痩せ我慢でもあんだけぺらぺら喋れれば凄いｗ

>>209
> 一輝はどの黄金と戦っても１回以上は殺されるだろう

はげどうｗ

> ムウ｢スターダストレボリューション｣
> 一輝｢ぐあああああああああああああ｣

ただこれ
スターライトの方が効果的でない？
戻ってくるまでに時間かかりそう

異次元にでも飛ばされない限りすぐ戻って来るだろ

いちお冥界送りにする技でないの？
けど任意でいろいろ飛ばし先選べそうな

黄金初見の一輝なら
飛ばされたらそのまま逃げそうだけどな

シャカ戦で瞬達捨てて逃げようとしてたし

>>227
現世じゃないの？
ハーデス城はたしか現世にあったはず

攻撃に紛れさせてテレポートさせただけで
スターダストの方も攻撃技じゃないの？

ちょっと違うけど
リアがライトニングプラズマと言いながら
弾幕張って、テレポートさせた感じとでも言うか
そんな感じじゃなかろうか？

シオンの前であからさまなテレポート技を
そのままかけたとは考えずらい

アイオリアって強くあって欲しいんだけど実際中堅止まり？
サガに頭いじられるわ、目閉じてる方のシャカと互角だわで上位にいけそうにない

頭いじられるのは不意打ちだから仕方ないけど
渾身LPをサガにあっさり止められたのが…
まあサガがアホスペックと見ればそれもしょうがない

>>229
あれもようわからん
別にハーデス城に飛ばす技じゃないと思うが
あの二人が演技中とかもと黄金とかの都合で変わったんかな
死界直行なとこ踏ん張ってハーデス城に落ちてみたとか

S 童虎 ｼｬｶ
A ｻｶﾞ ｱｲｵﾘｱ ｱｲｵﾛｽ
B ｼｭﾗ ｶﾐｭ ﾐﾛ
C ﾃﾞｽﾏｽｸ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ

>>234
それが適正ランクだな。
Aにムウか。

スターライトはどこ行くんだろ
魂も肉体もまるごと死の国直行じゃ
蟹や乙女の立場がない

>>236
パピヨンが倒れたあとも蝶が監視してたし
魂は余裕で無事だろう
アイオロスと同じ状態で
死後も小宇宙が有効でハーデス軍に尽くしてるんだろ

ミューとフェアリーは別個の存在だと思ってたが

そう思う

俺はミューがシャカみたいに冥界で生き返ってって予定だったのを
御大が忘れちゃったんだと思ってたｗ

いくらなんでも一冥闘士引っ張りすぎだｗ

サガたちが「死界の蝶フェアリーか…」て
知ってる様子だから
ありゃ冥界じゃ割りと普通に飛んでる蝶なんじゃないの
伝書鳩代わりにもなるし複数集めれば荷物も運んでくれる
ミューはそれらを使役として召喚してるんだろう

>>242
ミューが召還したとして
ミューが死んでもちゃんと使命を果たしてるんだから
ミューの小宇宙はなんらかの形で残存してたと見るべきでは？

単純に別の生き物？だから別途に行動してるだけでしょ。

主人が死んでも
自力でハーデス軍の一員として行動するだけの
知能があるってことだと思う

フェアリー＝ミューの一部
って思ってた人がいたのにびっくり

そりゃリアルタイムで読んでた初見のときは
そう思いもしたけどね

フェアリーの索敵能力もミューが命令しなくても勝手にやってくれるらしいからな。

まあ確かに最初は
ミュー＝フェアリー？と
思わせるミスリードを車田がしてたのは
間違いないしな

ジャミアンにとってのカラスと同じだな

せめてソレントの妖精さんと

アイオリアってシャカが目を開かないよう意識して戦ったんかな
目を開く開かないを止めるってのはちょっと難しいから、単にシャカが喧嘩レベルで目を開かなかっただけかもしれんが
サガ達と違って開眼を危険視してるみたいだしよくわからん
A!使わなきゃサガシュラカミュは完封されてたし危険視するには十分過ぎるんだよなぁ

あ

ら

や

死

ぺニス

そもそも、ミューって人間じゃないやん

引きこもりには三十代が一番多いと聞くがここで不毛な論戦を
繰り返している奴の大抵はひきこもりだったりしてな。

>>258
羊厨のことかー！

ムウは明らかに過大評価だと思うんだけどな
アイオリアとムウってどっちが強いんだろ

>>258
ガキならともかく３０過ぎのおっさんがガキ感覚でシャカだのサガだのどっちが強いって必死なのは痛すぎるもんなｗｗ
社会から隔離された奴が書いているとなると納得するｗ

ミューは「最強の形態に進化した」とか言って
普通の人間の姿しててガッカリだった

このスレ全然伸びないw
シャカ厨は責任とって埋めろよ

>>262
まあ車田世界だからなあ

>>251
後付けだからと言ってしまえばそれまでだけど

意識して目を開かせないというよかは
開いても意味がない位置まで踏み込んで戦ったと見るべきかなー

サガーズが演技で手加減とか言うぐらいだから

シャカが聖域のいたずらな戦力低下を危惧して開眼をしなかった
目の前で魔皇拳を打たれたリアも殺すよりマシだと判断してその場を立ち去った

違和感なく推測するなら、こう考えるのが自然かな

サガーズに関しては演技はあったとしても
十二宮突破しないとアテナに勝ちがないから手加減はないと思うけどね

サガーズはアテナに絶対の忠誠
シャカは教皇(サガ)を善と信じこんでる
これが絶対条件だけど

シオンとムウの関係とか
教皇がシオンとかは黄金の間でも知らないことなのかな？

>>263
ここないと生きられない人がいるからダメ

>>266
> 教皇がシオンとかは黄金の間でも知らないことなのかな？

たぶん
老師しか知らない
前聖戦のとんでもない生き残りってことだけは知ってるかもね

>>266
> 目の前で魔皇拳を打たれたリアも殺すよりマシだと判断してその場を立ち去った

目の前で魔皇拳打たれたの目撃したなら
相変わらず善だって信じてるのもおかしいような…
シャカもその隙に記憶弄られでもしたんでない

電波はカミュに嫉妬するなよ

>>269
一輝を見逃したほどのお人好しだしそんなもんじゃない
暗黒聖闘士なんだからとりあえず殺しとけよと思った

カノンに圧倒されるくらいだし結界無しならアイオリアの方がラダマンティスより強いんじゃない
ムウも一緒に結界の中とはいえ負けたのにムウだけ三巨頭より上の評価ってのは納得出来ん
聖矢達の評価では黄金中堅以上くらいみたいだし

ア二メだと開眼してるけどGE、DD、カリバーをカーンで防ぐとかシャカがとんでもない事になってんな
同時に雑魚に対する性格の悪さがサガ編の時みたいになってたけど

ここまだ274なのに
もう次スレ立てて笑ったわ
埋めてから立てろよ

★聖闘士星矢(強さ雑論スレッド)十一万五千日戦争★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1341523767/

＞837 マロン名無しさん saga ＞2012/07/06(金) 07:21:55.16 ID:???
＞サガと同じで混乱してきました。
＞新スレ立てたけどスレのタイトルがめちゃくちゃ
＞十一万六千日戦争にするべきだった。
＞混乱サガ厨が立てたので混乱としたスレ立てになってしまいました。


>>274
↑らしい。なぜかサガ厨がシャカマンセーの俺ランク貼ってるのかは謎だが(恐らくシャカの偽装工作かと思われるが)本スレ乗っ取るのが目的だったみたい。
シャカマンセースレ埋まってないのにまた作ってシャカスレ現在２つ。
よくやるよね・・呆れる。

この前みたいに埋めてくればいいじゃんｗ

なんだか知んないけど
とにかく。
ここでマターリと強さ雑論してて良しってことだな。

良いんじゃない
埋めるとか言ってたの向こうのスレの人でしょ

結局誰も埋めようとしてないし

連投だしな

>>231
自分もアイオリアは好きだし上位であってほしくはあるんだが

リアの最大の失点はライトニングプラズマがタダの光速拳だと言うこと
黄金が全員光速の動きが出来る前提があるからな
青銅の星矢みたいに光速の中でも速い遅いあればって感じか
物理の法則がおかしくなるけどｗ

そういえば星矢達みたいに黄金越えクラスの攻撃じゃないと
黄金聖衣着た相手には致命傷与えられないのかな？

>>281
その通り
※ただしムウを除く

>>272
たぶんリアが拳を放った瞬間に結界が解けたらラダの腕が吹っ飛んでいたと思うｗ

リアの拳＞GE

サガ達にダメージ与えたのも名も無き拳だから可能性はあるな
GEはラダにまともにダメージ与えてないし

相性もあんだろなー

ライトニングボルトは黄金なら、
ペガサス流星拳は聖闘士なら、
誰でも打てる技なんじゃないかって言われてたこともあったな…
哀しくも

ボルトよりプラズマの方が打てそうな気がするが…

むかしは
プラズマ＞ボルト
と思ってたけど

流星拳や彗星拳を考えたら
ボルト＞プラズマ
って最近は考えが変わり始めた

>>273
アニメの好き勝手はあんまり考察に入れたくないな
しかし敵に対して容赦がないのは性格が悪いのか？

>>286
パンチは撃てても同じように連打が上手く行くとは限らん
例えば精神技が使える同士でもシャカの技になかなか気がつかなかった
冥界編の佐賀みたいな例もあるし

やっぱ本家とは命中率が違うとかもあるのかな
つーても一億発もパンチ打つ意味はわからんが

黄金カノンと黄金サガって＝で良いんじゃないの？
作中ではサガに遥かに劣る→サガの生き写し→サガと同じくらいと言われてるし
別にシャカにA!使わなきゃ実質負けみたいな失態を犯したわけでもないしさ

サガと違ってGEで一輝を倒せなかったのも単純に一輝が強くなってたんだろう

強くなったと言っても
サガに成すすべもなく吹っ飛ばされた後しばし行方不明、
カノン戦までにはカーサ倒したことぐらいしか
経験値上げてないぞ。

>>292
一輝はポセイドン→ハーデスで何故かカノンと同等かそれ以上に強くなってるしあいつの成長速度なら何でも有り得る

ハーデス編のアニメでのラダマンティスに結界云々関係なしで
アイオリア・ムウ・ミロが負けたのはちょっと設定として酷すぎる。
シャカがサガ達と戦えたり、ラダマンティスがデスマスク・アフロディーテを
雑兵を倒すごとく倒すとかがあったからそんなのもオッケーだとスタッフは
思ったんだろうか・・・。
ラダマンティスの実力ってアイオリア以上サガ以下って感じだと思うけどね。

星矢に「ハーデスって誰だよ!?」と言わしめた脚本に
何を期待しているのだ。

>>291
実際兄弟対決で弟圧されてたし
「さすがサガだ」て認めてたやん
≒ではあっても＝ではない

>>294
カノン曰くアイオリア達に勝てたのは結界のおかげ、1/10以下だからね
それでも星矢の台詞から黄金中位くらいの実力はあるみたいだけど

教皇扱いの双子と老師が不在、目つぶってるシャカと互角だけど
一応黄金の中でも1、2を争うアイオリアって言われてるしアイオリア以上はないだろ

黄金サガと冥衣サガの2ランク差って何かおかしく感じる
要は小宇宙で、シオンと老師が冥衣と黄金の聖衣の差があっても昔と変わらず互角なのに
冥衣サガがシュラカミュと一緒にシャカにボッコにされたから面倒臭い事になってるんだろうけどさ

アイオリア対ラダマンティスは確実に終わりの無い戦いになりそうだな
どちらも決め手になりそうな技は無いし

問題はかなりタフだと思われてるアイオリアが
ラダマンティスみたいに異常にタフなのかが問題っていう位かな

アイオリアは原作ではそこまでタフだった所を見せてない気がする

耐久力はラダ＞リアな感じがする
攻撃力は互角位かな？
どちらの技も今一良いイメージが無い…

聖闘士の中でも1、2の屈強さ
黄金聖闘士の中でも1、2を争うアイオリア

こう書くと素晴らしいんだけど双子不在時の評価、閉眼シャカと千日ってのが痛い
まぁシャカは目を開かせるなと忠告するくらいだからどうにか開かせないように戦ったのかもしれないが

>>299
聖闘士に同じ技はの理屈でリアが勝つよ
さすがに1/10の実力も出せないようじゃ無理だが

妄想なら黄金なら誰でも勝てそうだな

アイオリアは冥王ハデース編で
ムウとその仲間達にされたのが痛い

ムウもリアもシャカも三巨頭には勝てないだろ。自爆で道連れとかならありそう

次スレがもうあるとかw

★聖闘士星矢(強さ雑論スレッド)十一万五千日戦争★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1341523767/

沙織さんって
ジャミアンとトレミーと海雑兵に負けてるんだよね？

実際には美穂ちゃんとかわらないだろ

最終状態だけを参考にしてるから。

一応カラスを操るなんて普通の人間にはできんことだし
素のままの沙織でも美穂ちゃんよりは強い気がする

>>298
そのとおり
僅かの差でもランク分けたい苦肉の策と言える

>>299-300
同意すぎるｗ

どちらもパワータイプ決め手に欠けるように見えるからこそ
黄金クラスと言われるラダマンティスは
中の上のアイオリアとタイ、な印象を持つんだと思うわ

>>311
サガを最上位に置きたい苦肉の策だろ？ｗ

公式だしね

アイオリアは上の下、て言った方が相応しい

獅子がタフかどうかの描写は特にはなかったけど
まあ虚弱な印象はないよね

三巨頭が上がったのは○

以前潰えたスレ？だったかは
ミーノスだけが考察不足だか続行中だかで
ランクから外れてなかったっけ

>>299
たぶん、オレの予想はこう。

双方共に必殺技を出し尽くしても決着が付かずガチの殴り合いに発展。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

双方共に倒れて大の字になってゲタゲタ笑い合う。

ラダは基本的に地略家なんだよな
背後からの奇襲でオルフェも殺したし、カノンみたいに認められないと
正々堂々と戦ってもらえる保証がない

>>305
シャカはサガーズ圧倒するくらいだから結界無ければ1VS3でも天舞で勝てる
一輝やカノンを見る限りあいつら精神攻撃にも弱いし六道とかでも危ない
リアとムウは結界無しのタイマンならまぁ勝てるかなって感じ

実力に大きな差があれば別だけど同程度なら同じ技は通じぬで聖闘士が勝つからリアやムウでも勝てる

ラダは正々堂々タイプなのか策略タイプなのかブレブレで

星矢たちが12宮に攻めてきたときや雑魚ぺクターを一掃したときみたいに
天舞に入ってからもノー慈悲モードが貫ければいいんだけど

一輝戦もサガーズ戦も
天舞決まってからが余裕かまし過ぎなんだよな
ミノやアコスはともかく、ラダは火事場の馬鹿力発揮しかねないから危険

本スレではリアシャカより三巨頭のがランク上になったな。ランク変える気ないここでは関係ないけど

ハーデス軍の失敗は
ラダを生かしきれなかったこと
作戦を全部ラダに任せとけば良かったのに

まあラダも変な所でカノンにこだわり過ぎたのが運の尽きだな

>>322
ラダは青銅みたいな爆発力を出した場面はないので無理
カノンに圧倒される実力でシャカはカノンと同程度かちょい上のサガをシュラカミュとまとめて完封してたしな

ラダがミノとアコスを救うためシャカを道連れに自爆する

男塾といい、星矢といい
敵も別に根っからの悪という訳じゃなく
主人公側と同じ信念を持って戦っている割には
仲間に対して余りに情が無さ過ぎる

冥界編でシャカが殺されたときはリアとかミロとかあれだけ怒り狂ったのに
12宮編では平気な顔してたし

>>324
ラダは最後のカノン戦でカノンが聖衣を脱いだ時に自身も冥衣を脱いで
ガチの殴り合いをした末に道連れにされるといった展開の方が良かった。

生身の相手にGCとか小物臭前回過ぎて萎えたな。

>>324
ラダとか三巨頭は幻魔拳タイプの技に弱い時点で運は尽きてるよ
ラダも仲間がこなきゃカノンに好き勝手されてたし

あそこで下手にラダが冥衣脱いで対等の条件になってしまったら
カノンを始末できなくなるので
御大も泣く泣くラダに小物役を演じてもらったんだろう

あそこは御大のため冥衣脱がずに一肌脱いだラダを褒めるべき

>>323
リアやシャカに三巨頭を戦闘不能にする技がないから当然。相打ちならありそうだけど魔皇とか幻魔ないと三巨頭に勝利は無理だと思う

次スレ三巨頭ちゃんと上がってるだろ

>>330
サガでもどうしようもないのに三巨頭がどうやって天舞攻略するんだよw
絶対この辺説明しないよな

そもそもリア達も結界のせいとフォロー入ってるのに無視するわ無茶苦茶

>>329
結界の中で戦ってドヤする奴だし根は小物だよ

ミロは自分を良くてサガカノンと互角、悪くて負けるって言ってるけど三巨頭もこの辺だろ
カノンVSラダがそんな感じだし

>>332
シャカを下げるためには手段を選んじゃいけないのがこのスレの伝統
ツッコミは野暮
過疎ってるときに燃料投下するのはOK

>>332
天舞で倒せるかも妄想だからなんとも

コズマリで捕まって終わる可能性もあるしアコスも邪魔しなきゃカノンやれた言うてるしカノンより打たれ弱いリアシャカムウがどうなるかね

黄金vs三巨頭がどうなるかなんて妄想するしかないのにどちらが勝つか断言してるやつは阿呆

ランク下にいるやつに負けちゃいけないルールなんてないだろ。ムウやシャカが三巨頭に負けてもべつにいいだろｗニオベなんてムウやシャカにかつ可能性のが高いだろ。サガも

>>336
カノンの時は1VS3だし天舞は目開くだけ発動可能、以降動けなくなるし無理
そもそもシャカは六感失って自分を越える小宇宙の一輝の自爆でも平気、アイオリアは聖闘士でも一、二の屈強と評価されてるんだからな

三巨頭がそれ以上に打たれ強い可能性は？

天舞は１００％かかるの？

天舞にかければ絶対勝てるの？

よーいドンルールなければソレントにもニオベにも負けるだろ

何が天舞だよｗ天舞使って勝ったことあったっけ？

ラダマンはADでも危険そう
シャカの六道も12宮時点ですでに精神戦ではサガと互角の一輝だから効かなかったけど
ラダマン、アイアコスは対処できるのか

描写不足なのがミーノス
設定上はミューと同じサイコキネシスの使い手の闘士だけど
それが描写される前に打ち切りだからな…

黄金でもざらに小宇宙でミュー以上のサイコなら、めちゃ強いと思う
殴りと防御もかなり強いし

カノンはリアシャカよりはるかに強いだけでほかの黄金は三巨頭には勝てないよ。黄金厨はいい加減にしろ

ミーノスはシャカより強いからランクから外されてたの？

>>340
一輝に二発で倒されるキャラがそんなに固いわけないだろ、聖衣の防御力の差もある
三巨頭をサガ以上と評価するなら可能性はあるけどサガ以下の評価だから天舞攻略は無理
天舞攻略は素でシャカ以上の小宇宙、アテナ!、青銅の五感失って覚醒のどれか

漫画読んでればわかるハズなんだがな･･･

>>343
強かったらサガはシャカにアテナ!を使う程追い込まれないし、カノンも結界のせいとか言わない

>>332
三巨頭は3人揃ってもA!使えないから5感全部剥奪
この後でもシャカに勝てるなら
冥衣でも小宇宙はほとんど落ちないから
三巨頭は冥衣サガよりかなり上で

もし三巨頭の装備がゴールドクロスなら
黄金サガよりも黄金三巨頭の方が強くなるね・・・

サガより強いなら三巨頭が最強だね

冥界サガがシャカの天舞を破ることができなかったのは

黄金サガの中の黒サガが消滅したことにより
白サガ半分だけになり、戦闘力も半分になってしまった説

本当は破れたけどシャカの言う通りにしてあげた説

そもそもサガーズシャカの演技だった説

このスレがシャカ厨の自演説

三巨頭の拳圧も侮れないんだよな。

ラダは白銀最強との呼び声が高いオルフェを瀕死に
そしてミーノスは氷河の変形FCを破壊したんだもんな。

ラダマンティスは技に面白みがなさすぎる。

打撃技でもアイオリアはプラズマの光の線
牛は居合い
シュラは手刀
GEは星星の破壊
アイアコスは変な眼の大群

ラダマンティス、ワイバーンが後ろに浮かび上がるだけの普通の打撃技
なんのひねりもない…

フレギアスと似たようなものだな
あれもパンチするだけの技

そういやアイザックがキキの持ってきた天秤座の聖衣を破壊してやると言ってたが、
海底神殿の柱をも砕く天秤座の聖衣を、本当に破壊できたのだろうか？

>>343
黄金でもざらにいないだけで何人かはいるんだよ？

黄金でサガしか、三巨頭に勝てないなら
セリフは「ざらにいない」じゃなく、「ここまでのコスモはサガしかいない」になるんだよ

シャカ、アイオリア、ムウは勝てる可能性の方が大きい

その答えはサガ厨が知っている説

サガ厨はなんでも知っている節

童虎とサガ（カノン）だけだろ。ムウリアシャカいれたらざらだよ

アルデバラン「ざらにはいない黄金だ」

ミロ「オレも」

アフロディーテ「同じく」

ムウ、牛、デス、リア、シャカ、ミロ、シュラ、カミュ、アフロディーテ

全員同じくらいかと

カノンは終始ラダマンティスのことを見下してたが
ソレントの笛にびびったように
シャカにもびびりそうだな

カノン「こいつがシャカか…最も神に近い男と呼ばれ、あのサガを天舞で翻弄した時のセイント」
カノンの内心「シャカとは戦いたくない…」

もう双子に勝つのはあきらめろよｗサガより弱いけどカノンより強いとかありえないだろｗｗ

シャカはA+

いつまでこの釣りランク続けるの？いい加減本スレと統合しろよ

カミュ腐がうざい説

釣りランクやめたら
このスレ自体が終わってしまうからな

>>365
シャカ婆さんの口が臭い説

>>363
ミロがカノン相手に良くて互角下手をすれば負けるで
黄金はそれほど大きな差はないんだよ。

カノンがラダマンティスに、アイオリアたちが簡単に負けたのは結界があったからだと言ってるし。
誤解が起きたのは車田が黄金上位のラダマンティス、アイアコスの描写を弱く描きすぎたせい。

アイオリアやシャカがカノンに軽く片手でLB、天魔を抑えられたりすると思う?
サガは弱っていたせいもあるけど、アイオリアのパワーをかなり評価してたし。

10年近く前からがんばってたらしいｗｗｗ


303 ：愛蔵版名無しさん：03/01/03 10:53 ID:???

>>302
でも、寝返り組は実力の１０分の１も出せなかったんじゃないのか？シャカ曰く

初代スレを読むとここ確実に10年プレーヤー5〜6人いるね
2ちゃんができる前から温めてたんだろうな・・・

そもそも自演で伸びてるスレに５〜６人もいないだろ

>>368
つか、ミロとカノンの間に入りそうな黄金ってリア・シュラ・カミュ辺りかな？

>ミロがカノン相手に良くて互角下手をすれば負ける

ラダマンもカノン相手に良くて互角下手をすれば負ける
ミロ＝ラダマンティス
GCがカノンにダメージなしで、アンタレスはサガでも危険
ミロ≧ラダマン

サガがミロに放ったGEのダメージってどんなもんなんだろう？
ムウの助言があったとはいえカウンター気味で喰らったからな。

>>374
単行本のそのシーンを今見て気付いた

助言をしたのはムウだけど、
アイオリアと紫龍もサガのカウンターに、うっ！！と驚き感づいてる
ブロンズの紫龍でも気付くカウンターに気付かないミロ
注意力がないんだなやっぱ・・・

何かやろうとしてる人間が他のことに対して注意力が低下する
我々の日常生活でもごく一般的にあるシーンだな

ボクシングの試合で本人は何でKOされたのか分かってないけど
観客にはしっかり見えていたようなもん

一度や二度ならまあいいけど
何度も「バカな！」をやらかすからなミロは

必殺技では黄金聖衣を破損させる事は不可能に近いのに
何の変哲も無い手刀や拳で破損できるというのがアレだよなｗ

>>355
そういえばそうだな
すごいねｗ よく気付いた

えっとじゃあ、三節棍の繋ぎ目だけを頑張って切断し
持ちにくいとか使いづらいという地味な嫌がらせをするとか。

誰でもなりうるバトル展開上の“たまたま”な運びじゃなくて
御大はちゃんと「ミロは不注意キャラ」みたいな設定を通して描いていたのかな
ってぐらい一貫してる

氷河の天然ボケみたく

NDで双子座最強が決定したけど
（シャカ好きも黒サガ以上とはあまり主張してないが）

カルディナーレの必殺薔薇はゴールドクロスすらも貫通するのが判明した
黄金を破壊したのはサガの自害と牛の装飾品的な角だけで
戦闘で破壊したのはタナトスだけ

初の黄金破壊が出来る可能性のあるアフロのランクアップは・・・ある？
それとも、ミロのニードルでも黄金は貫かれたり
シュラのエクスカリバーがクリーンヒットすれば黄金も少しは破損するのか

>>381が決めていいと思うよ

部分破損なら黄金は誰でも出来るんじゃないかと思う

さすがにスカーレットニードルが黄金に全く通用しないってのも…ｗ
針の穴くらい小さいのなら空くんじゃないかな

黄金はもう少し壊れる設定にしても良かったと思うな。
星矢のビッグ彗星拳でサガのクロスがひびだらけになった方が
やっと倒せたって感じの演出にもなるし。

エクスカリバーみたいな直線上の破損は厳しいんじゃないのかなあ
さすがに黄金聖衣分断は想像できない

けど以前チャリで転んだ自らの経験談だけど
服はちっとも破けたりほつれたり破損してなかったのに
その下の肘は酷く擦りむいてて血で真っ赤だった

同じように聖衣が割れずとも衝撃だけは中身の肉体に伝わるもんじゃないのかな
カミュも黄金聖衣凍結はならずとも、シャカの足凍傷させてたし

カルディナーレの小宇宙がアフロより格段に大きいだけでアフロは無理なんてオチもあると思うが
水鏡が黄金聖衣に穴あけまくってるし、少なくとも黄金上位なら部分的に壊すことはみんな出来るかも

ミロだけ黄金相手には技が効果なしでも問題はない
敵はゴールドセイントじゃないんだから・・・
A!ならさすがにゴールドクロスも破壊されるだろう

サガーズとリアムウミロがA!の掛け合いをする時に
ビッグバンに匹敵するA!がぶつかりあえば
その破壊力は2乗3乗ではなく無限大に高まるということだ
そうなれば12宮だけでなくサンクチュアリ全体までもが消滅することになるだろう

その話を聞いたサガは
「すべてが吹き飛ぶならアテナの首を取る手間がはぶけるというもの」
と、顔に汗をかき、かなり困りながら言ってるけど
そうなればサガーズ、シオンの真の目的が果たせなくなるし、
アテナまでA!の巻き添えで死ぬかもしれないのにあの場面でA!対決を選択したのは何故だ・・・

紫龍が廬山昇龍覇でA!の互角にぶつかりあったエネルギーを上空に逃がさなかったら
ハーデス編はアテナの負けできっと終了してた・・・

そいや氷柱で穴空けてたね
水鏡も黄金中堅位の実力らしいし
ただのパンチやキックだとさすがに歯が立たないが
必殺技クラスの技なら部分破損は可能か

水鏡さんには点穴破損出来て
ミロさんには出来ないなんて
哀しいじゃないか

エクスカリバーの破壊力は黄金最強とかシュラが自分で言ってたな
サガとカミュの攻撃も合わさったのにシャカにカーンで防がれたけど

シュラは地味

黄金聖衣を破壊出来るかどうかは別として光速拳が使えれば黄金同士はそこそこ戦えると思う
悪サガだってまぐれの流星拳（光速）が数発当たったくらいで吹っ飛んでたし
天舞みたいなインチキ性能の技を除けば蟹と魚以外はみんなそこそこやりあえるんじゃない

蟹と魚だって「そこそこ」ならイケるよ…

>>391
破壊力はあったとしても
命中率が悪い

即ちモーションがでかく
見切れたり避けうる隙を相手に与えてしまうのかな？

>>388
問題はサガーズじゃなくて
ムウたちの方だと思う。

十二宮で小宇宙通信すら傍受されると警戒してた連中が
冥界にて甦りシオンと綿密な打ち合わせが出来たとは到底思えない。
ハーデスが命じる「アテナの首を取れ」のまま、
シオンは精々「自分に考えがあるからその通りに」てなアイコンタクトを送れた程度かと。

即ちサガたちはシオンの真の目的は知らずに、
ただ「どんな手段を持ってしてもシオンの為に道を切り拓く」
を第一の目標としていた。

「本当に聖域を破壊？」「本当にアテナの命を危機に晒す？」てな狼狽は当然のことしようが
何を差し置いても退くわけにはいかない。

そんな手負いの獣を追い詰めたのはムウたちの方。
「聖域破壊」「アテナが死ぬ」という危機を認識しながら
なぜA!対決を仕掛けるという選択をしたのか…
「サガたちを止める為」に主君の命を危機に晒す蛮行をしては本末転倒じゃないか。
護るべき立場なのに。

まあ「ムウたち」とは言ってるけど
ムウはサガらの真意を気に掛けてたし、もうA!しかないと追い詰めるような攻撃してないし
ムウ自体にはそう罪はないんだけどｗ ストッパーがなぜ脳筋ズに付き合ったってぐらいで…

サガーズってシャカと刺し違えるわけにはいかぬとか言ってるけど誰か1人を犠牲に2人が進む事は出来なかったのだろうか
別に12時間の命なんだからアテナさえ殺せれば途中で脱落者が出たって構わないだろう
それとも1人の自爆では無理で3人の自爆でやっと天舞発動中のシャカと相討ちって認識だったのか

蠍のために戦力温存とか

蠍なんてサガ1人で勝てるし、さらにカミュかシュラがいれば余裕

天舞中に動ける覚醒兄さんの自爆でもシャカはビビっただけでまるでダメージが見えない結果だし1人じゃ無理

倒さなくてもええのよ
(むしろあんま殺したくないだろうし)
一輝だけで7時間くらい稼げたんだから
一人の自爆で十分目的達成できる

まあ蠍のためだけでなくｗ
まだ先があるのだからと
他戦力を警戒したのは確かだろうな
ムウとアイオリアとついでに紫龍があの場に来てても
なんも驚いた顏してなかったし

そもそも動けないのにどうやって自爆しようと言うのか
一輝や紫龍みたいにくっついて自爆みたいな事は出来ないだろうからダメージも少ないんだろう

一輝みたいにシャカの小宇宙を超える小宇宙はあの3人にはないから自爆は動けないためその場で爆発のような形になると思う
そうなると仲間も動けないため爆発に巻き込まれ悲惨な事になるw

やっぱ3人で爆発するかA!しか方法は無さそう

>>396
これが合ってるのかはわかないけど納得。
復活黄金はどうやってハーデスに監視されてる中で
復活する理由などを相談することができたんだという疑問があったけど

シオンが率先してハーデスに従い復活を願い出た。
残りの黄金は、あの教皇シオンが！？と驚いたはず。
しかし、そのシオンの眼を見て、ムウがサガーズの血の涙を感じたように
これは本心ではない。なにか理由があるはず、とサガたちも感じ、シオンに従うことにした。
って感じかな。
でも蟹魚コンビは違うと思うなあ、ただ強くて正義なシオンについてきたのと
やった、生き返れる！って感じ…。

蟹と魚も正義のために動いたんだ・・・

魚はもうちょっと強いと思うんだけどな
ムウにボッコにされて瞬に補正無しで引き分け食らったのが原因か

シャカやムウみたいな防御技がなければ赤薔薇は結構強いんじゃね？

せっかくまったりしてたのに人戻って来すぎだろ

アフロは蟹ほどの往生際の悪さやカッコ悪さは見せなかったハズなんだけどな

幻影の黄泉比良坂や沙羅双樹園でもけっこう堂々と密談してたからそれほど監視は厳しくない。
細部まで策を練る時間は足りなかったにしても、目的の概要くらいは打ち合わせ出来てるはず。

アイオリア→黄金でも一、二を争うとカシオスが評価。さらに屈強さは闘士でも一、二を争うとミロが評価
　　　　　　　　サガに恐るべきパワーとの評価。
　　　　　　　　シャイナ曰くアイオリアは幻魔拳系の技はかからないらしい（効果は抵抗無く受けるのでしっかり避ける？）
　　　　　　　　閉眼時のシャカと千日戦争

シュラ→エクスカリバーの威力は黄金12人の中でも最強（自称）

サガ→ミロに最強だった兄サガと評価。魔皇拳と幻魔拳の対決は互角で両者とも一度幻影を見る。
　　　　サガ編での一輝を木っ端微塵にする破壊力。とにかくタフ。シャカに四感を破壊された状態でLPの威力を止める。
　　　　冥衣サガのタフさは他黄金もどこにこんな力が・・・といった反応なのでアテナ補正がかかってる、ぽい。

カノン→上記のサガと同じくらいとの評価

シャカ→最も神に近い力を持つと評価（実力と八感）。閉眼時でアイオリアと千日戦争。幻魔拳がまったく効かず逆に跳ね返す。
　　　　　 自称最強の威力のシュラの手刀を含め、黄金3人の合わさった攻撃でも防御壁でかすり傷程度。
　　　　　 最強評価を受けているサガを含め黄金3人を天舞で完封。黄金でも天舞にかかるとA!以外抜け出せないとの両者が認識。


自称を含め強者扱いされてる黄金はこんな感じで良いの？

>>410
＞シャイナ曰くアイオリアは幻魔拳系の技はかからないらしい（効果は抵抗無く受けるのでしっかり避ける？）

これよくわからないんだが。
そんなこと言ってたっけシャイナさん。

＞冥衣サガのタフさは他黄金もどこにこんな力が・・・といった反応なのでアテナ補正がかかってる、ぽい。

補正はないっしょ。
当時沙織とて全面的に味方の心境にはなってないし。

黄金の話は本スレでお願いします

さすがに冥衣を着て敵方として攻めて来た奴にアテナ補正は無いだろう。
サガのしぶとさは単純に本人の気力か、四感剥奪による七感鋭敏化。
もともと黄金の中でも耐久力は高めだから一瞬の小宇宙爆発に成功する機会も多く巡ってくる。

荒れてるな

夜中の独り言も禁止するかw

耐久力は高めっつーか、
あほみたいにずば抜けてる気がす

>>407
>>412
たぶん黄金の話してるのは一人だな。ここの住人は黄金議論嫌いだからな

ラスボスだったときのタフさを知れば
冥衣のときも驚くほどではないと思うけどな
星矢以外はみっちり戦ってないから知らんかっただけで

だから分裂して本スレできたのに

自演禁止

>>408
むしろそこまで突き抜けてキャラ立ちしなかったのが
奴の敗因かと。

本スレ荒らすのも禁止な

カーサ低いな

よーいドンルールだからじゃね？

あ

冥衣って攻撃力補正は高いとかあったっけ
でも防御はザルだよね

ザルじゃなくてガラスだろ

頼むから本スレ荒らさないでよ 本スレは住人何人かいるから迷惑だわ

何故このスレが自演だとわかった・・・

ヒント

・文体

・黄金議論を嫌うスレで延々と黄金の話題

難しいヒントだな

黄金議論は嫌いだけどシャカランクは残したいのかな？

シュラの聖剣の腕って側面から攻撃されると青銅程度の拳で駄目になるんだな。

>>417
冥衣サガだけでなく冥衣シュラやカミュも吃驚する程タフなんだよなぁ

>>432
正面に小宇宙を集中してるからこその破壊力って事で

カミュはAE一発で死ぬとか黄金の時は糞耐久力だったね

冥界編の青銅ってもうちょっと強くないか？
特に星矢はデスマスクと互角にやり合ってるし

あの時の紫龍はシュラを圧倒する程の小宇宙だったからたとえ黄金聖衣を付けてようが腕がもたないのは当然だな。
それに聖剣は横から上手く押さえれば白刃取りできるから側面からの力には弱いのだろう。

ムウとアイオリアの位置変更されんの？

シュラはパチンコでは二番目に強かったね

>>409
地上に復活してからの監視はそれほどでなくても
復活する前の冥界では打ち合わせするのは無理だろう

弱体化したサガーズへのアイオリア、ミロの攻撃に続いて

紫龍「次は俺の番だ！くらえ廬山昇龍覇！」
星矢がデスマスクを圧倒した時のように紫龍でもサガーズを圧倒
出来そうなぐらいのサガーズ

さすがにデスマスクとサガーズを一緒にするのは
デスマスクはムウにゴミクズにされたけどシュラはちゃんと渡り合ってる

サガーズやデスマスクアフロの黄金→冥衣で1ランク差ってやり過ぎだと思うんだが
特にサガなんか2ランク差もあるせいでほとんど同レベルのハズのカノンと離れすぎてるし

シオンと童虎が互角だし黄金≧冥で良いんじゃない？黄金版のすぐ右に冥衣版で
そら黄金着てる方が強いだろうけど、1〜2ランクの差をつける程強さが変わるとは原作の対決を見る限り思えん

ランク変わらないスレで何言ってるんだ。本スレはランク変わるみたいだけどここは古参のこだわりがあるらしいからランク絶対変わらないぞ。シャカが高すぎるのに変えようとしないし

アイオリアとシャカの２ランク差のがおかしいと思う

サガ＞シャカはわかってるのにシャカ派が天舞かけただけで冥サガより上にしたがるから黄金と冥が離れるのはしかたないんじゃない？

本スレは黄金サガも冥サガもシャカより上だよ。アイオリアとシャカが同ランクじゃないしたぶんシャカ厨が頑固なんだろうな。いい加減スレ統合すりゃいいのに勝手にスレ立てちゃうんだよな

本スレっていってもシャカを下げるためだけが目的で立てられたスレだからな・・・
開眼シャカの天舞の強さにはアイオリアとムウも言及してるのにそれはスルー
冥サガとシャカが互角の勝負してたのもスルー
冥サガが低いのはサープリスになったからじゃなく、
ラスボスじゃなくなったからなんだと解釈してた


シオン達はムウも老師も黄金全員倒してまでもアテナのクロスを届けようとしてたけど
ゴールドセイントが全員死んでも、アテナがクロスを纏えば
三巨頭やタナトスヒュプノスもアテナだけで倒すことができるということだったのか

それか、12宮を攻略した星矢達ブロンズにすべて任せるつもりだったのか

言い方変えるとここはシャカを上げるためのスレじゃないか？シャカの位置だけの話をすれば本スレの方が正しいだろ

サガ童虎いない時に最強と謳われたムウとシャカの位置が逆転してるし明らかに無理のあるランクだと思うよ

一部のキャラは悪い所だけ粗探しして
一部の黄金の悪い所は全部都合で片付けるよりまし

さあ君たちの言う本スレとやらに帰ったら？

天舞かけただけでA!以外どうしようもない状態に追い込まれてるのに天舞かけただけと言われてもね
本人らがどうしようもないからA!使ったのにそれを無視するとか

サガはシャカより上なら小宇宙で上をいって天舞攻略出来るハズなんだけど、そこを突っ込むと黙っちゃうしw

>>447
そら倒せるでしょ
アテナが聖衣を着ればハーデス以外は1人で余裕
ハーデスもアテナ+星矢達がいれば勝てるし

作中の最強がサガって台詞とか大全のムウがシャカより上って現実。リアが１、２を争う

シャカがこの３人より弱いのは事実なのに台詞や設定は適当だとかいう情けない言い訳でいつまでこのランク続けるつもり？

黄金でも冥衣でも小宇宙は変わらんし童虎とシオンが互角だから戦闘力自体は変わらんのだけどね
ちょっと防御力に差があるくらいで

悪サガ＞開眼シャカ＞黄金サガ＝黄金カノン≧冥衣サガ＞閉眼シャカ＝アイオリア＞ミロとかカミュとか＞蟹、魚って感じやろ
悪サガはハーデスやポセイドンに匹敵云々言ってるしとにかくタフだしラスボス補正もあって別枠で良いんやないかと思うで

ムウ、アイオリア、シャカが同ランクってのはどう？この３人は見る人によって誰が１番か変わるから仲良く同ランクにすれば

開眼と閉眼一緒だろ

>>452
普通は戦闘結果＞発言、設定や補完だぞ
不意打ち系の戦闘結果はもちろん除くが

1VS3の多い側であの結果なのにどの口が言うんだよw

>>454
なんでムウのが強いのわかってるのに同ランクなんだよ

戦闘結果はサガたちの勝ちだ 何言ってんだこの気違いはｗｗ

>>455
閉眼時のシャカと千日戦争
アイオリア「絶対にシャカの目を開かせるな」

シャカが目開いたら死ぬとか言って誰も死んだことないじゃん

この台詞こそ適当

>>458
サガ側もA!以外どうしようもないと言う考えで、ここでの対決はタイマンなんだからな？
カミュ、シュラはサガのオプション扱いなのw

というか普通に描写＋台詞＋設定だろ

だからこそサガ･シャカ･ムウの評価が高い

アイオリアは設定以外は特に何もやってない

本スレに嫉妬して荒らすのはやめてほしいなｗ

>>460
一輝は感覚剥奪で小宇宙上げが出来る青銅
サガーズはそれが出来ないからA!に頼った

せめて漫画読んでこいよ・・・

>>462
おい止めろ
アイオリアの悪口は止めろ

でもシャカはアイオリアに勝てないじゃん

でもムウが１でアイオリアが１、２争うならシャカの３以下確実じゃね？

だから３人同ランクでいいじゃん なんでおまえら同ランク嫌なの？

アイオリアが１番強いだろ。ムウシャカは小技あるだけ

勝てないじゃんじゃなくて説明をしろよw
一秒間に一億発の拳を放って目を開かせないようにしたとかさ

で根拠は？
そもそもアイオリアもシャカ倒せるか不明だし他の黄金を倒せるか不明

唯一サガが魔皇拳で勝てる見込みがある程度
あとアイオリアはシャカの目を開かせるのはヤバイと思ってるは
ある程度台詞から分かる

>>467
実績が優先されるので残念でした
もしくはムウ＞アイオリア＞シャカ＞サガーズですね

>>468
シャカはサガーズまとめてボコボコだから別として、アイオリアとムウは同ランクで良いと思うわ
何故ムウだけ一緒に結界の中で三巨頭に負けたのに特別扱い・・・

魚の白薔薇って結構強そう
シャカやムウは防御壁はれるから通用しないだろうけど、それ以外なら何とか

>>452
結局自分に都合のいい部分しか見ようとしないのだろう…？
サガの人はサガ黄金最強ランクで納得してるから
多分ムウの人なんだろうけど

原作のセリフなら
最強のサガからシャカへの「最も神に近いセイント」
老師への「老いてもなお最強」

ドラゴンの盾は最強の強度とかいくらでもある

原作の描写なら
ムウはサイコでナンバーワンでありながらミューのサイコ縛りから抜け出せず
一方のミューはムウのサイコから自力で抜け出す

黄金最強のセイントがラダマンの部下のミュー、ニオベ、ギガント程度に苦戦するのか
ライミの拘束にかかってもムウは抜け出せないし。三巨頭には100パー勝てない

シャカの駄目な部分を見るのなら、公平にムウの駄目な部分も見るべき

アンチムウじゃなく、サガシャカリアムウ、「星矢漫画好き」からの意見。

Ｓ アイオリア、サガ

Ａ++ シャカ、ムウ

そういえば台詞や設定だけでも
天舞はかなりヤバくない？

シャカの上位互換がムウってイメージ

ムウは閉眼シャカの遠距離天魔にビビる程度だからなぁ

ムウならサガーズ程度は倒せる

大全のことを考えるとムウが最強なのは間違い

１シオン童虎
２サガ
３アイオロス
４カノン
５ムウ
６アイオリア
７シャカ
８シュラ
９カミュ
１０アフロディーテ
１１デスマスク
１２アルデバラン
１３ミロ

>>480
つまりカノンがラダマン圧倒する程なのに、黄金最強のムウはラダマンの部下に苦戦すると
描写を無視して変な主張をするから原作と矛盾が起きるんだよな

>>481
蠍座に喧嘩売ってんの？

サイコトップがムウならシャカもサガも動けなくなって終わりだろ

エクスティンクでマグマの上に落として終了

行き先はムウ次第さ

１デスマスク
２ミロ
３サガ
４カミュ

青銅殺しの四天王

神++　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)　ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(本体)
神+　神聖衣星矢
神　ﾀﾅﾄｽ　ﾋｭﾌﾟﾉｽ　神聖衣青銅(星矢以外)
神-　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(覚醒前･後含む)　ﾊｰﾃﾞｽ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級　黄金聖衣青銅(七感補正)
S級　ﾑｳ
S-級　冥界一輝　ｻｶﾞ　ｶﾉﾝ　童虎
A++級　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ
A+級　 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽﾏｽｸ ｱｲｵﾘｱ ｼｬｶ ﾐﾛ ｼｭﾗ ｶﾐｭ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　成虫ﾐｭｰ
A級　金ﾒｯｷ青銅　ｿﾚﾝﾄ　ﾆｵﾍﾞ　ｶｰｻ
A-級　ﾌﾚｷﾞｱｽ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B++級　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　ﾗｲﾐ　ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ
B+級　ﾊﾞｲｱﾝ　ｶﾛﾝ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　冥界青銅4人(！)
B級　ｱｲｻﾞｯｸ　ｲｵ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　ｸｲｰﾝ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　海界青銅4人(！)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　魔鈴
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C++級　ｱﾙｺﾞﾙ　ﾀﾞｲﾀﾞﾛｽ　ｾﾞｰﾛｽ
C+級　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ﾐｽﾃｨ　
C級　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ｲﾜﾝ　ｼﾘｳｽ　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ﾃﾞｨｵ　ﾛｯｸ　ｽﾀﾝﾄﾞ
C-級　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ﾓｰｾﾞｽ　ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級　暗黒ﾄﾞﾗｺﾞﾝ
D級　暗黒ｽﾜﾝ　暗黒ﾍﾟｶﾞｻｽ　暗黒ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ　ｼﾞｬﾝｺﾞ　市様　邪武　那智
D-級　檄　ｼﾞｭﾈ　蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級　暗黒ﾌｪﾆｯｸｽ　海闘士雑兵　冥闘士雑兵　ﾏﾙｷｰﾉ
E級　ｶｼｵｽ　貴鬼
E-級　聖域雑兵　辰巳
Z級　美穂ちゃん　星華

ネタじゃなくてありえるね

ねーよ
そもそも三巨頭すら自称結界無くても黄金余裕！→結界が無ければお前ごときに負けるわけがないだろwと言われるくらいだし

ラダマンティスの中間管理職っぷりは好きなんだが

開眼の天舞のシャカが強すぎるから、
冥界サガですら、ずたぼろにされ、アイオリアは開眼されると負けるおそれがあると発言
これなら、冥界サガがやられたのもアイオリアが恐れたのも当然

しかしこれが羊厨の言うようなら
シャカは黄金の中でサガムウリア以下シュラカミュ辺りと同じ中位セイント

その中位セイントに3人がかりでずたぼろにされたサガーズはまさに下位黄金
天舞なんかたいしたことない技だと主張する羊厨
その天舞なんかを恐れるアイオリアは単なる雑魚になる

羊厨の執拗なシャカ下げは
実はサガとアイオリアの評価をも下げていることに
サガ厨、アイオリア厨、カミュシュラ厨たちも気付いてくれないかなあ・・・

>>487
またこれか（笑）
このランクをシャカサガカノンリアカミュシュラ厨連合で倒そう。

またシャカ厨がムウをトップにしてるのか

シャカ厨はサガ＞シャカが決まっちゃったからムウに希望をたくしたのか

サガより強い可能性があるのは童虎とムウくらいだからな

ギガントの強パンチ2回で倒されるムウ

そのギガントのパンチより破壊力もスピードも上の牛の本気GH
セイント最強ムウを一撃で倒せるアルデバラン

牛＞ムウ　牛最強
その最強牛を倒したニオベ
牛についていた匂いがなければ間に合わあわずに倒されていたと言うムウ
ニオベ＞ムウ

最強のムウと最強の牛を倒したニオベが最強
あとは最強サガを倒すのみ
油断大敵。ニオベなら最強サガも始末してくれることだろう

ニオベこそが最強

ＮＤでも今のところ双子最強っぽいね。続編も双子最強を貫くのかね？射手座出るかな

>>491-492
ここで自演は止めて本スレと言うゴミに帰って、どうぞ

羊厨は大全のムウ最強が拠り所になってて「ムウ最強」と連呼するのに
シャカには噛み付いても、
サガには噛み付かないのがへなちょこだなあ

そんなに最強自慢するなら、サガ厨にも喧嘩しかけてこいと思うｗ

シャカ厨「車田が双子＞乙女確定させちゃったからムウ様敵取って」

長いことランクはサガ＞シャカで維持してたから今更気にしてないだろ

サガ＞シャカ確定は認めるのにムウ＞シャカは認めないよな

ムウに恨みでもあるのか？

>>499
正直悪サガ＞シャカもハーデス編を見ればかなり怪しいけど一応悪サガは描写凄いからね
一輝を文字通り消した破壊力だし、とにかくタフだし

ムウのサガシャカに匹敵する描写を説明してくださいよ
デスマスクは素で星矢と互角だし、アフロも素で瞬に負ける程度だから二人を倒した事はそんなに凄くないぞ

>>499
羊厨と違ってシャカ厨にはほとんどアンチムウなんていないよ（アンチ羊厨はいるだろうけど…）
ましてや、関係ないスレでムウをディスるなんてことはしない

ムウは天魔降伏の威力に驚愕してたから、
ムウの攻撃力よりもシャカの方がずっと上なのだろう
ムウのCWは冥界波やDFのような特殊系攻撃への対処としては抜群だけど
シオンのを見る限り物理技ではわりと簡単に破壊されてしまう
シャカのカーンは特殊技は受けてないのでわからないけど
サガの本気遠隔攻撃を無傷、変身サガーズの同時攻撃を軽症にするなど物理的にかなり強固

アンチシャカの羊厨は天舞でサガーズは倒せないとか言ってるけど
その崇拝するムウが天舞途中の4感までの剥奪で
サガーズは廃人同然でまともに戦えるような状態ではないと説明してる

シャカ＞ムウ　シャカ≧ムウ　シャカ＝ムウはあっても　ムウ＞シャカはない
上でのシャカは開眼で天舞を使う気のシャカ
閉眼なら　シャカ＝アイオリア　か　シャカ≦アイオリア　ムウ＞シャカもありえる

原作読んで、読解力があればだいたいわかると思うけどなあ

追加で12宮に乗り込んできた冥闘士で戦力になりそうな
ニオベ、ミュー、ライミ、ギガントたちも
蟹宮のシャカの作り出す、サガ以上の幻影から抜け出せず
幻影にかかってる時の遠隔天魔で回避不可能で全員死亡。
ミューがサイコ能力があったとしても
サイコ能力とサガカノン一輝シャカが得意とする精神戦は別物だから、
ミューでもシャカ幻影を破るのは無理、破っても遠隔でシャカを攻撃しないかぎり
次々と幻影を作られてしまう。

冥界編のシャカがすべてにおいてチートされすぎなのが論争の原因だと思う…。
明らかにサガ編の時より強くなってるし、性格まで良くなってる…。

シャカ＞＞＞＞＞サガは確定だろ

ここ以外では

描写を見れば明らかだよね…
サガが勝つには設定を持ち出さないとね…
すがるのが直接対決の様じゃなく、別作の一輝の台詞だからね…

童虎がセキシキにびびってたからデスマスク＞童虎。シャカ厨の議論はこのレベル。シャカがムウのサイコを破れない可能性とか考えないのかね？ムウとサガ、ムウとシャカはどちらが上とか断言するには描写が足りない

とか言いつつ黄金サガより上にはできないんだよなシャカが弱いの認めてるから

描写でもムウ＞シャカは明らかだね。ムウ以下のサイコじゃミューに殺されるだろ

大全は正解なんだよ。サガにもサイコキネシスで勝つ可能性あるよ

オレはムウ、シャカは同じくらいでアイオリアが１番強いと思う。この３人は誰が１番でもおかしくないよ

３０サガ童虎

２９ムウシャカロスシュラ

２８牛リアミロカミュ魚

２７蟹

>>508
童虎サガ以外は誰が誰より強いとかないくらい僅差だな 蟹や蠍は雑魚扱いされやすいが

>>507
その理論じゃラダマンティスもアイアコスも
ミューのサイコキネシスで殺されるな

不意打ち的な使い方じゃないとサイコキネシスで動きを止めるのは難しいとか
そのぐらい想像できないか？
ミーノスもダウンさせてCMなんか使わずにただサイコキネシス使えばいいだけになるじゃん

決定力ならデスマスクがトップだよな。ほんと言いようで誰が最強にもできるよ。この作品

黄金聖闘士は誰が最強とも言えるように作者は書いてるよ

どう上手く言いくるめて好きなキャラを強く印象づけるか競うスレ

必死な人多過ぎ

>>512
その通り。能力だけで決めるなら
デスマスク＞ニオベ
ミーノス≧ムウ≧ミュー

光速拳ではないであろうニオベが黄金2人も倒せて、
サガとシャカも倒せる可能性があるのだから
光速のデスマスクならもっといい戦績を残せる

車田がゴールドセイントは互角にしてた時期があったからね
サガ最強も後付け設定

>>505
おいアイオリアの悪口は止めろ
ぶっちゃけ一番何も無いのはアイオリア
全盛期がシャカと互角でそれ以降は扱いが落ちていくだけだった

ハーデス編が無ければ平和だったんだけどな

アイオリアはムウ･シャカの２番手争いに入ってないから

デスマスクの技が対処できない技ならデスマスクが最強だよ。自力じゃ戻るの無理だし

童虎がびびってたのも納得だし童虎討伐に向かわせるくらいだから冗談抜きにサガの駒で最強じゃない？デスマスク＞アフロディーテ、シャカ、シュラ

眠れる獅子が目覚めるぞ

それでも最後にはムウ、シャカを倒すよ。ムウ、シャカにリアを殺すのは不可能

アイオリアがサガに次ぐ２位だよ

>>517
ムウが冥界波をクリスタルウォールで撥ね返したのは
あらかじめ壁をつくっておいたからで
デスに先制されれば、ウォールで防御することはできずにデスの勝利

ネタなしにデスマスクは最強の1人
それにデスマスクが最強なら荒れることもないと思うｗ
ずっと最弱扱いされてた蟹がほんとは最強の聖闘士とかいい話だと思うｗ

だから冗談のつもりはないよ

童虎相手に１番勝算ありだし

デス、ニオベ、カーサあ上げるべき

ここはシャカ隔離スレスレなんだから、このさいシャカのランク一番上でいいんじゃね
神以上

デスが下位なんて頭悪い人しか言ってないよ

童虎サガ以外抜けたやつはいないって意見がほとんどだと思う

>>523
シャカの天舞って、死の神タナトスが使っても似合うと思うな。

黄金カノンシャカ童虎リアミロムウ全員とタナトスが闘う。
タナトス「今からお前たちに死の神の技を見せてやる。Wheel treasure heaven dance！！」

1つ1つ感覚を奪って死に近づけるとかタナトスにぴったりだ。

急に伸びててびっくりした

>>525
カッコいいねｗ

最後に本当に死が待っているのなら
まさにふさわしい

>>527
天舞宝輪を英語変換すると以外と響きのいい技が出来たと思ったｗ
heaven danceとか天国の踊り・・・。
タナトスの技だから、7感まで剥奪可能。

星矢は最後の方は技の種類がネタ切れになってるだろうな。
タナトスもヒュプノスもたいした技が用意できてないし。
天舞がタナトスの技なら、かなりインパクトあっただろう。

「さあ眠れ！」は新しく
かつらしくていいと思ったｗ
タナトスはなあ…
黄金聖衣破壊くらいしかインパクトがない

むしろ技にインパクト残せなかったからこそ
黄金破壊をやらかしたのではなかろうか

らしいのは良いけど、眠れ→寝ました という技では漫画としてぜんぜん盛り上がらないんだよな・・・

>>531
まあわかるｗ
もう一工夫あればまた違ったけどね

>>530
逆だ
黄金聖衣破壊という隠し球を持っていたからこそ
必殺技は前座扱いにしかしなかったんだ

一番驚いたのは、神が神の部下かよってことだったけどな
神が３神もいて今まで負け続けてたのかよってなった

シャカとハーデスの戦いの場面はもう少し描いて欲しかったな

ハーデス「お前が最も神に近いと言われるシャカか」

シャカ、天魔降伏や天舞を使ってもハーデスに全く歯が立たない
そしてハーデスの小宇宙波で軽く吹き飛ばされる

シャカ「これが神の力というものなのか・・・力が違いすぎる」というようなの

シャカの名場面というよりハーデスの名場面になるかも
ハーデスは最後のボスにしてはポセイドンよりも印象的なシーン少なすぎるし
ゴールドクロス破壊という最大の見せ場は部下のタナトスに奪われてるしで・・・

>>535
巻き入ってなければあったと思うよ
ことごとく技が通用しないの
実際立ち位置は空気だったんだし
十二宮でシャカのターンが終わったからハイ終わり、
次はハーデス瞬のターンね、て御大は切り替えるタイプだし

いや余裕があってもやっぱシャカのターンは終わりで
ハーデス瞬vsアテナに頁割いたかもな
それはそれで見たいが

>>534
今現在を読んでる側としては絶望的な壁になるけど
「何度もやってた」と見るとなあ…ｗ

むしろアテナがカチコミしてき今回が異常事態だっただけでじゃないのか

タナヒュプがいない方が漫画としては盛り上がったかも
星矢たちのピンチにポセイドンがゴールドクロスを送り
ハーデスがそれを破壊
そして、ポセイドンのことをあざ笑う
そんな残忍な感じの性格のハーデス

原作のハーデスは見た目はかっこいいけど性格が地味で普通

>>538
嘆きの壁つくったり、ハーデス城の結界を作る前に
強化ブロンズ以下の冥衣の改良に力をいれるべき
神のタナトスの鎧も多分ただの冥衣だよ…。神なのに

>>521
面白いけどデスマスクは冥界編の特に補正のない星矢と互角な時点でね
要は小宇宙です

>>522
サガは童虎相手に一番勝算があるから向かわせたんじゃなくて、自由に動かせる駒の問題でデスマスクを向かわせただけだよ
教皇の悪事を知っても教皇側なのはシュラアフロデスマスクだけで、他の黄金は童虎殺せって命令したら多分本気で怒る

もしかしたらシュラはアイオロス半殺し時点では騙されていた可能性もあるんだっけ？
一緒に抱えていたであろう赤子アテナを奪還しない辺り…

シュラとアフロとデスマスクの中じゃ、
老師と縁があるっぽいのデスマスクだしな
五老峰から動かないはずの老師に「お久し振りでございます」だなんて

老師の時の頃のデスマスクは格好よく描かれてるし
車田も最初はギャグキャラ、雑魚キャラ、げどう、にするつもりはなかったんだろうな
全国のかに座のために、もう少しきちんとしたセイントにしてくれれば
いまだにかに座ときくとなんか悪い印象があるのはデスマスクの影響

作者車田が蟹座だったら、キャンサーのセイントは
絶対デスマスクと全く違うキャラになってたと断言できる
デスマスクという名前ですらなかったかもしれない

>>545
デスマスクが積尸気云々の説明の時に中国ではどうとかこうとかとかいってたから
中国つながり・・・とかかな？

老師も積尸気冥界波は危険な技だと思ってるようだから、
当たれば一撃必殺、童虎でもサガでも

そういえば技名も漢字だな。

単行本に載ってるデスマスクの修行地もしや中国では・・・？
と、思ったけどシチリア島
なんで老師と面識あるんだろ

>>548
デスマスクやニオベは最強候補だよね

１人だけ明らかに名前も変だよなデスマスク

シャカ「こんな実力でここまで来るとは下の宮の者が教皇を裏切ったとしか思えんな！！」

ムウ→裏切り
牛→手加減
リア→洗脳解除
双子→不在
蟹→・・・・・・。

蟹→アテナがシリュウを助けたから

本来なら圧勝

ムウ
攻撃：敵を移動させただけでドヤ顔ｗ
防御：サガシャカに軽くあしらわれるギガントのパンチ２発で死亡する虚弱ｗ
感覚：冥闘士が間近にいるのに出てきてくれないと気づけない鈍感ｗ

どうみても黄金下位ですｗ

アイオリア→冥闘士余裕
シャカ→十二宮に来た黄金以外の冥闘士を全滅させる
ムウ→「たった一人でもこれだけの力を持つ冥闘士だ」

>>553
ゴールドクロスが裏切った。（デスマスクを…）

>>554
そう考えると自力生還できる瞬のが紫龍より凄いのか

相性の問題もあるかな

>>542
あれ演技じゃないの

紫龍も一応デスマスクを倒した後に自力生還してたな。まあその点では瞬のほうが数枚上手なのは確かだが。

>>528
神なら７感剥奪、いいね
言ってみればこの漫画、
命を奪うより７感を奪う方が難しいみたいだし
命のうちに７感はあるはずなのになあｗ

>>558,560
ふと思った

デストールさんは肉体ごと比良坂に送ったが
デスマスク風に精神だけ比良坂送りにしてたら
瞬は鎖の機能を使えたんだろうか？
要は精神体でも聖衣を着ているものと見なされるの？

>>557
それはデスマスクのせいだし・・・

ドラゴン聖衣だって比良坂まで付いて行ってるからたぶん使えるんだろうな。
聖衣にも命があるから一緒に幽体離脱して付いて行くのだろうか。

そうだな
精神体のはずなのに脱いでるしなｗ

一緒に幽体離脱してまでついてきてくれた聖衣を
あっさり脱ぎ捨てる紫龍…
龍座聖衣ｶﾜｲｿｽ(´;ω;｀)ﾌﾞﾜｯ

>>540
巻きが入ってても
最終回寸前に星矢に「なんて美しい瞳なんだ…」をやらせるあたり
車田としてはハーデスを完全な悪としては描きたくなかったのかもしれない

>>548
> 当たれば一撃必殺、童虎でもサガでも

結局ムウは避けられたのか？カウンターか？クリスタルウォールなのか？よくわからん

まあ命中率はなんとなく高い気がするが、
サガとか童虎なら何だかんだ戻ってこれちゃうような

ムウがCWで跳ね返した冥界波を喰らった蟹は物理ダメージを受けたかのような吹っ飛び方だったな。
冥界波って真紅の少年のような相手の体に纏わり付いて平坂に送るようなイメージが強かったんだが。

NDでガルーダ冥衣がぶっ壊れてるから
物理ダメージもあるものと判明

いや棺桶入れとか
デストールとデスマスクの冥界波が100％同じとは言えんけど

>>568
2回目はスターライトでかき消した
流星拳vs冥界波はどうなったのだろう、ムウが止めなかったら
流星拳と相殺されるんなら、冥界波、格下げ…

シャカの六道も魂だけを地獄に落とす技だったはずだけど
冥界波と同じ技では…ないのか？
相手がとんでも一輝だから復活されたけどシャカの驚きようから
復活できるのが異常らしい

ハーデスが最終巻で地獄の役目の意味をアテナに語って、アテナに反論されてたけど
シャカが六道を使う時のセリフはハーデスの語ることとほとんど同じことだと思う…。

シャカの六道輪廻って幻魔拳みたいな精神攻撃で良いの？

だと思うなあ
実際に案内してる訳じゃ無さそうだし

ルネは名実ともに出来るんだろうが

六道輪廻と幻魔拳ってどっちが強いんだろ
一回目はかからなかったのに何故か二発目は普通に食らって必死に逃げようとしてるし

一輝は余裕ふかしてる時は強いが
追い詰められると一気にガタガタ
男らしい

>>574
六道は物理ダメージがなさそうだから
幻魔拳のが上かな
かかってもかからなくても
なんかちょっとは頭痛そうじゃん

>>569
イメージはわかるわ〜
なんつーか黄金伝説完結編の
「みょんみょんみﾞよ〜ん」てな
不吉なワープ音で飛ばされる感じだよね
飛ばされた先も非常に生理的な不安を煽るBGMだった
わかる人いるかどうか知らんが

>>576
いや幻魔拳も物理ダメージは無いに等しいだろ
ダメージを食らってないと思ったら幻覚を見せられるってのがいつものパターンだし

メットを飛ばすほどには。

幻魔拳は応用力があるけど六道輪廻は殺すだけだしちょっと違う
かかり易さなら・・・まぁシャカが強いだけかもしれんけど幻魔拳がまったく効かないし六道かな

でも一輝以外にかけたことってあったっけ？

>>581
むしろ一輝だけで十分じゃないの
一輝は幻朧魔皇拳も初回の命令しか掛からず一人殺さなくても復帰する精神耐性の強さだし

ルネとの「堕ちろ！」不毛合戦をしてほしかった。

六道は一輝･サガクラスまでは効くということか
思ったより凄い技な気がしてきた

しかし掛かっても結局死ぬわけでも具体的ダメージもないべ？
よくわからん

シャカ＞一輝･サガ＞カノン･アイオリア･ラダマンティス･アイアコス

精神耐性はこんな感じかな？
あとＡランク以上で精神攻撃受けたのって居たっけ？

>>585
「六道輪廻を食らって息をしているとは・・・」とか言ってるので基本は冥界波みたいな一撃技なんでしょう
ただし一輝みたいに精神耐性が高いキャラは死なない、精神面を折る狙いの効果（幻魔拳系）は精神耐性が高いキャラでも無効化出来ないと

いや幻魔拳はシャカに完全に無効化にされてるぞ
シャカの精神耐性が異常に高いだけだろうけど

>>588
一撃必殺系の六道輪廻（○○界行き）は精神耐性で無効化出来るけど
精神面狙いの六道輪廻（幻魔拳系や仏陀の掌）は精神耐性高いキャラでも無効化出来ないって事ね

まぁ一輝はフェニックスだから復帰したけど
仏陀の掌は遠距離から迷宮も作れて万能だね

おーなるほど
ダメージは無理でも
幻覚を見せれるって点では成功ってことね

うまいこといけば
幻覚相手に暴れて
自分で自分を傷つけたりもあるだろうし

カミュって氷河に負けて絶対零度使えるようになったんかな
黄金聖闘士への決定打にならないとか自分で言ってるのにハーデス編ではムウやシャカ相手に結構やれてるし

自称黄金数人掛りでも壊せない氷を出せる男だからな
その話が本当ならコフィンの壁で黄金全員の攻撃をシャットアウト可能

確かアイオリア主人公の外伝でアイオリアにあっさり破壊されてたような

一輝って12宮で対戦したのが
精神耐性が黄金の中で1、2のシャカと黒サガだから幻魔拳が通用しなかったけど
シャカの六道輪廻から目覚め、サガの幻朧魔皇拳も少ししか効かず
サガにも破壊まではできなくても幻覚を与えるまでは通用して、
黒サガから精神支配に関しては互角との評価を得た

精神戦だけなら12宮の時点で一輝＞アイオリア
一輝がシャカサガ以外の黄金と戦って幻魔拳を使うとどうなるのか
格上相手でも精神さえ破壊すれば逆転できるのは海カノン戦で証明されてるから

黄金で精神耐性少しはありそうなのは、ムウとデスマスクと老師ぐらいで
もしかすると一輝は12宮の時点でほとんどの黄金に勝てるんじゃないかな

カノンに逆転はできてないし。
まあ「破壊すれば」いけるかね。

ムウなんて精神激弱だろ

>595
ポセイドンの秘密を聞き出すために幻魔拳は
カノンの精神を破壊しない程度にとどめておいた
そして、カノンは「俺を倒すチャンス唯一のチャンスを無駄にしたのだぞ」
と言ってるから、本気で幻魔拳を使えばカノンも弱アイアコス状態

精神戦はサガ≧カノン＞ほかの闘士全員
ポセイドン編時点で一輝はシャカ、黒サガ以外の強敵
三巨頭とかも倒せる可能性があるのか。幻魔拳さえヒットすれば
一輝強すぎ…

なんだかんだ黄金相手にはクリーンヒットはしないんじゃないかな
水鏡にかけたけど「いや精々昔の悪夢が蘇る程度だろう…」だったみたいな

アイオリアでも魔皇拳にはむざむざと掛けられないらしいな

セリフ重視だからな

シャイナさんがどんだけアイオリアの実態を、
さらに正体もわかってなかった教皇の実力を
どこまで正確に把握していたかも怪しいところではあるが…

まあ幻朧魔皇拳はともかく
幻魔拳はそうそう精神破壊保障100％では効かないと思う
カノンに対しても基本スペックは兄と同じはずだから
仮に本気でかけてもそこまでには至らなかったかと
うまくいって8割ダメージぐらいじゃないかな、黄金は

カーサも相手に幻覚見せるから精神戦系の闘士か
一輝にも幻覚見せてるし

カノンとソレントの評価じゃカーサ＞クリシュナ
カーサも幻覚で相手を無抵抗にすれば黄金級を倒せるはず
ソレントと同じで遠くからの先制変身ならA++級辺り。は評価しすぎか

>>601
幻朧魔皇拳って伝説の技で有名らしく
そしてその技は双子座のセイントの技だから
魔皇拳にアイオリアがかかったのがわかった時点で
シャイナとカシオスは教皇の正体がサガだとわからなかったのだろうか・・・

ついでにシャカも

伝説では双子座聖闘士の技とは伝わっていなかったか、シオンが元双子座聖闘士と思われていたか。

>>605
じゃあ、老師じゃないとわからないわけか
ND読んでないけどサガとカノンが同じ技を使えるということは
サガとカノンの師はアベルとカインとかいう双子座のセイントなのか？

このセイントも精神にちょっと問題があるセイントだとか見かけたけど
サガとカノンが乱心したのはもしや、この師のせいか・・・

そうかも知れない
いや、きっとそうだ
そうに違いない

つか、拳じゃなくて指先で放つ幻魔拳って速過ぎて避けられないだろ。

秘伝書みたいなのがあるんじゃないか？
少なくともみんなアテナ生誕の時に黄金なんだから
ほぼ全員１桁の年齢ぐらいで黄金に居座ってる
師がいて教えをこうレベルではない

>>606
とりあえず突っ込んでおくけど
過去黄金はシオンと童虎以外は聖戦で死んでる
サガとカノンは元からああいう性格
もしかしたら双子座は今までの聖戦で
結構な人数が裏切ってるんじゃないか？

星矢の代のゴールドセイントがゴールドになった過程は謎。
前回の聖戦から200年以上過ぎてるらしいから
前のゴールドセイントから指導されたのはムウだけだし。
あとはシャカの子供時代の修行シーンは描写されてた。

秘伝書だけでゴールドセイントになれるとは思えないし
生まれついた時にゴールドセイントになる宿命の星に生まれて
技とかも自然と使えるようになったとか。

カノンのせいで突然ポセイドンの兵になったソレントとか
海闘士としての修行をしてたんじゃなくただの笛吹きだったわけだし。

こういうのはどうだろう。
クロスが秘伝書のようなものでクロスを装着することで
クロスを装着するように選ばれた者がそのクロスをつけることで
クロスに記憶された情報のようなものが装着者に伝わり闘士としての才能が目覚める。

その場合は紫龍と氷河だけ技が増えない悲しみが…

黄金の中で年上のアイオロスが14歳ってことは
シュラデスアフロ以外は
10歳以下でゴールドセイントになってる
早すぎ…

>>609
ブロンズやシルバーと違って黄金は生まれたときから、
ゴールドセイントになることが決まってるっぽい

よほどの神童だけでないのかそれは…
童虎やシオンは青銅から昇級してるし

青銅から昇格もすでに決められてた宿命なのさ

天秤と羊は青銅からの昇格が必須かも知れないな

紫龍はいずれ天秤に落ち着きそうだし
羊もジャミール出身の青銅聖闘士が昇格するんじゃね？

ムウはおそらくいきなりゴールドでしょ

貴鬼はまず青銅になったのか？

正直タナトスの攻撃を感知し直撃に耐えうる耐久性は
青銅二軍以上かと思うのだが
あの時点で何か余った青銅くれてやってもいい

小羊座だな

そんなんあるんか

子供の頃は本当にアッペンデックスなる星座があるのだと思ってた

羊→貴鬼 牛→檄 双子→瞬 蟹→市 獅子→蛮 乙女→シャイナ 天秤→童虎 蠍→魔鈴 射手→星矢 山羊→紫龍 水瓶→氷河 魚→邪武

生き残りで編成するとこんなもんか

童虎「また聖戦を生き抜いてしまった…」

五老峰にまた配置ですね

童虎が生きてるならシャカも生きてないとおかしくね？

>>624
今度は何を監視するんだよｗ

>>626
次の聖戦の為にハーデス軍に決まってるだろ

市様って水瓶座で氷河と被っちゃうんだっけ

市が蟹って完全にデストール意識してるだろ

おそらく今までの聖戦の中で一番最悪な負け方してるハーデス軍って次あるのか？

神で滅ぼされてないんだから次も次の次も普通にあるでしょ
次のハーデス戦の前にポセイドンが先っぽいけどね

前回のポセは今回のハーデス軍並みにやられてる
200年以上封印されてるし、ハーデスの目覚めより確実に警戒されてない

ＯＶＡでは天界の話もあるし、ＮＤで終わるか先も描くかわからんけど
次は(ゼウス→)ポセイドン→ハーデスの順に順番待ち

ハーデスは次ないでしょ。本体やられちゃったんだから。

デメテルとかヘスティアも引っ張り出して殺しとけよ

冥界も崩壊しちゃったからな。仮に復活できても再建には何千年も掛かりそう。

ポセイドンは一応封印されたのは分かるけど
ハーデスとタナヒュプってどうなったんだ？
封印されたようには見えんけど

俺はアイツ等全員死んだもんだと思ってた

自分も死んだと思ったよ
そうしたらあの世界で死んだ人間はどうなるのかが謎だけど

とりあえず聖闘士は氷付けとか理不尽なのは無くなってヨカッタ

ハーデスの肉体は死んだけど
魂は不滅っぽい。
いや魂も死んだけど、ダメージ大により
復活まで何千何万年かかかるって形かも。
そのために250年ごとに繰り返されてきたループが
今回で断ち切れたというだけで。

童虎も
「真の肉体を滅ぼせば地上侵攻を“諦める”だろう」て言い方してる。
すなわち神に『完全消滅』はもたらせないってことだね。

NDみたいに過去の事も現在に干渉するなら
過去のハーデスが未来や現在に降臨するのも可能
結局ループがたちきれるかは不明だし
肉体を再生する手段もありそう

250年後にまたハーデスの依り代との闘いはありそうだけどね
タナヒュプもあれが肉体かわからんし、死んでるかは不明

OVAの天界編では星矢だけ神殺しになってたし
タナヒュプは魂部分だけがやられたんじゃないかな

クロノスがそうそう時間干渉許すはずもないから
ハーデスが肉体復活させるのは無理だろ

タナヒュプはずっとエリシオンに居たみたいだし
やっぱ本体ごと滅ぼされたんでね
今までの聖戦ではどう参戦してたか知らんが

突然変異的青銅の星矢たちだが
過去の聖戦では伝説の雑兵とかいなかったんかな？

聖域雑兵だけど平冥闘士と相打ちしたとか
白銀を倒したスケルトンとか

>>640
クロノスけっこう簡単に干渉許してね？

アテナ、ポセイドン、ハーデス見るに
タナヒュプも依り代有りで転生してると見てる

時間干渉と転生は何の関係も無いけどな

まったくだ
別の次元の話だろうに

転生システムは別にクロノスが作ったもんでもなかろう
時空の扉を通ってまで歴史に干渉しようとした沙織に手を貸したことが、
クロノス自身の干渉にも繋がっただけで

ちなみにアテナは憑代使ってないよね
赤子でアテナ像の前に降臨する姿が紛れもない本体
天界にでもいる？アテナ精神体自らが造ったヒトの体、なのかね

アニメには魔鈴さんに死を覚悟させたジャキというとてつもない雑兵が

ジャキ１話しか出てないからアニメヲタじゃないと分からないだろうな

魔鈴さんを子供扱いでノーダメージで殺しかけたし
白銀じゃアルゴルの盾みたいなのじゃ無い限りまず勝てなそうな感じだったな

魔鈴さんリョナおいしかったなぁ＾＾

ハーデスが未来の話聞いて真の肉体を別の場所に移し
やられたのはコピーって展開に。

アニメスタッフは女キャラをやったら弱く描いてたね
沙織さんの足手まといぶりも5割増し

瞬もびっくりするほど弱い。

>>649
誰に話聞くんだよｗ

というか真の肉体移動させるなら
子供の頃の星矢を殺しに行った方が早いだろ

>>653
星矢が生まれるのはずっと後だし
手出しできないよ

ＮＤのハーデス
↑
封印期間中
↓←ここらへんで星矢誕生
無印のハーデス

未来からバカスカ聖闘士が来てるんだから
ＮＤハーデスに未来がばれる可能性は多いにあるよ

全容を知った双子が秘密をばらすか
蠍あたりがうっかり口走るか

ＮＤで冥王軍が勝利したら未来のことなんて消し飛ぶけどね
勝てばそのまま地上支配して終了

通常時間移動は出来ないし
星矢殺しに行っても次代のペガサスへとイタチゴッコになるし
それに気付いてもハーデスはもう死んでるわけだし

沙織らが気を付けるとすれば
過去の「生きてる」ハーデスに
動機と真相知られないようにすることかな

タナヒュプ目覚めてるから
分かってれば星矢を殺すことは可能だけどな

封印される前に目覚めたら次のペガサス候補は全員殺しとけと伝えるだけだし

そこを掻い潜って生まれちゃうのがペガサスの恐ろしいところですよ〜



つうか
原作ラスト見るからに
別に星矢ひとり欠けてもハーデス倒せそうな気がするけどね
事実残り4人パワー＋沙織で倒したし

ハーデスがずっと邪魔ばかりして体に傷を負わせてからに！と拘ってるだけで
何も星矢でなくとも神に傷はつけられる
たったひとりかと思われた超孥級イレギュラーが
今聖戦では他に4人も生まれちゃったのがハーデスの運の尽き

きっと初期星矢が神に襲われても生き残れるさ

>>656
そう考えると
ペガサスの聖闘士が聖戦で大きな影響を及ぼしたのは
無印の前聖戦と無印の２回だけしかないことになるな

ずっと前の聖戦からペガサスがハーデスを倒しうる存在なら
タナピュプがペガサスを知らないはずないし
ペガサスの聖闘士が生まれるのを指を咥えて見逃すはずないし

前聖戦でペガサスがハーデスの肉体を傷つけうる存在として登場して
前回だけの確変だと思われ、無印の聖戦ではペガサスはノーマークだった

前聖戦＝ＮＤの聖戦だけど
未来から干渉してるからすでに歴史は捻じ曲げられてるよね

無印から見て前聖戦≠ＮＤの聖戦と別歴史を辿ってるわけだが…
水鏡が十二宮を登るのがＮＤ史だが、本来の正史では十二宮に挑戦したのだろうか…
アテナが赤子で降臨したから十二宮を登ることになったのか…うーん

ハーデスが肉体隠したのは神話の時代だぞ

三国志で猛将の顔良が関羽にあっさり敗北してしまった理由は
劉備が当時曹操軍の軍勢に関羽がいる可能性がありからそれを
確認して云々の話があったので顔良は確認しようとしたらばっさり
やられたとか・・・。実際、ガチンコで二人がやりやっていると結果は
わからないという解釈がある。

アルデバランなんかはそんな感じの設定のような・・・・。

>>660
前聖戦で肉体ハーデスとご対面しとる

前聖戦で会った時はペガサスの親友としてだったらしいから本体じゃなかったんじゃね。

ＬＣと混ざってないか？
前聖戦で真の肉体のハーデスが出て来たとかは言われてない気がしたけど…

真の肉体はずっとエリシオンにて眠ってる

それが前聖戦で判明した、との童虎の弁
そしてアテナと聖闘士が生身のまま冥界突入したのは今回聖戦が初めて
エリシオンへ行くにはさらに嘆きの壁を破壊せねばならない
それは今回初めて破壊された

てことで
前聖戦にハーデス本体と会ってる筈もないわけで。

>296 ：マロン名無しさん：2012/07/15(日) 21:19:36.77 ID:???
>ファラオのところにいたケルベロスって相当強いな
>
>星矢が二度喰われて、一回目はかなりのダメージを負っている
>星矢と瞬がなんとか倒したときのファラオの驚きようからして並みの冥闘士より上だろう
>
>しかし大全には１０８人の冥闘士は黄金聖闘士並みの実力と書いてあったが
>とてもそうとは思えんな

大全に書いてあることは絶対らしいから、
ﾌﾚｷﾞｱｽ、ﾙﾈ、ﾌｧﾗｵ、ﾗｲﾐ、ｶﾛﾝ、ｷﾞｶﾞﾝﾄ、ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　ｸｲｰﾝ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞは
A-級に上げよう

ギガントは全闘士最強のムウを、技じゃない正拳突き2発で倒すほどの実力の持ち主
本気の技を使うと黄金を1撃で倒すことができるだろう
ランクはA+級ぐらいが妥当だろう・・・

ずっと上のレスで
ムウのスターエクスが攻撃力があまりないなら
マグマの上に移動させればいいとあったけど
ゴールドセイントはマグマに落ちれば死ぬのか？

セリフでは銀河の星星を破壊するとか、ビッグバンに匹敵とかあるけど
実際は宮が1つ破壊されただけの破壊力でも、驚く
もし、サンクチュアリに核爆弾や毒ガスが使われるとセイントたちはどうなるのか？？？

>>665
アテナがエリシオンで決戦をしてたなら特に嘆きの壁を壊す必要がないんだが

特攻してんだから追い掛けるでしょうよ
聖衣渡してないんだから

そういえばNDだと素で教皇が裏切ってるけど
どうやってアテナの聖衣の封印解いたんだろう？

それとも正史だと教皇は裏切らなかったのかな

あの教皇も操られてるかもしれん

でもよ
教皇にしかできない事情でもなければ
やり方は見てるわけだから
なんなら瞬とかでも女神の聖衣の封印解ける

>>662,664
えっ見てないんだがLCって無印の前時代の話じゃなかったの
ハーデス本体と対面なんてやらかしたのなら、
作者自ら無印とは地続きでない平行世界と明示したってことかな

>>666
> 大全に書いてあることは絶対らしいから、

どこ情報よ。

>>671
正史だとやり方知ってるの教皇しか居ないだろ
まあ本来は裏切らなかったのかもな

>>674
少なくともシオンが目撃するか
知ってる誰かから伝え聞くことになるのが正史

正史の水鏡の乱では黄金聖闘士は壊滅寸前までいったのかもな
若輩で最初の宮の羊座の聖闘士が血の秘密を知るなんて
よっぽどの事態に陥ってる

未来をうつす水瓶のお陰で
なんでも解釈できるがね･･･

杯座でしょ
水瓶までそんなんだったら色々大変だｗ

冥闘士になったなら聖衣は返却しろと何度言えば…

水鏡さんは真に裏切者じゃないからオーケーだよ！

未来を見れるといっても任意でシーンを選べはしないのかな
例えば誰それと戦うシーンを見れたとして
負けるような未来でも
「なるほど決め手はこれか！」とか対策練れて
何気に最強じゃね？

アテナ軍は繰り返されるポセイドンとハーデスとの戦いで1度も負けたことがないのかな。
ポセもハーデスも何度もアテナにリベンジしてくるのに
アテナ軍は一回負けるとリベンジ自体ができなさそう。

聖衣発祥の元となったのはポセイドン戦で
そんときが一番戦死者が出たのかな
だから敵の鎧を参考にして聖闘士に与えたとかゆー

>>681
負けてるんじゃね？
ノアの箱舟の逸話の話の時にはポセイドンには敗北してるんじゃないかな？

ハーデスには負けたことないと思うけど
ポセイドンは負けても地上を消される心配はないし

それが要因か知らんがポセイドンとハーデスでは警戒度がまったく違う
封印後も即監視を付けられてるハーデス
封印後は放置され聖域内に安置されてるのに誰も監視すらしないポセイドン

＞セリフでは銀河の星星を破壊するとか、ビッグバンに匹敵とかあるけど
＞実際は宮が1つ破壊されただけの破壊力でも、驚く
＞もし、サンクチュアリに核爆弾や毒ガスが使われるとセイントたちはどうなるのか？？？

俺たちと同じように全滅すると思う

核爆弾はADやSE、あるいはAEで対処可能では。
毒ガスもCWやカーンで対処、あるいは女聖闘士がちょっとだけ生き残れそう。

一輝は冥界編で何があったんだ
シャカやサガに涼風扱いされる鳳翼天翔が「星をも砕け散る」とGE級になって三巨頭を一発で倒したのかと思ったら今は黄金相手にボロボロだし

難しいことか？
それだけ一輝が強くなって、更に強い相手が出てきただけだ

マジレスすると
冥界編は巻き入ってた為
一輝をあほみたいに強くして敵を片付けさせたという
作者的都合なり。

どうせ最終回迎えるからそれでいいと思ったけど
よもや20年経って続編が出るとは本人も思ってなかったから
いろいろ歪みが出てきてしまってるだけ。

整合的には
冥界での一輝は地形効果とか
死なせまいとする瞬の特殊補正が働いてたとかでの
特例異例の強さなだけであって、
NDでの一輝の実力はむしろ海界編からの地続きとでも思ってた方がいいよ。

それでも成長はしてるんだし
過去黄金≧現代黄金の構図で
なんら問題はないしね。

それは無いと思うな。小宇宙を燃やせば現代の三巨頭なら一発で倒せるのは変わってないだろう
ちゃんと実力は冥界編からそのまま。本誌で言ってる通り相手が更に強いだけで

いや誰も
「おまえの速さの上を行けばいいだけだ！」
のやっつけを
本気で納得してはいないものと思ったがｗ

>>690
アレはカノンが言った「不死鳥の名の如く甦る度に強さを増してな!!」の通り
一輝が甦る度に強さを増してアイアコスを凌駕してしまっただけの話だろ。

ヾ(ﾉ´∀｀)ﾅｲﾅｲ

GE五回受けても片手パーンできず瀕死な兄さん…
アイアコスはたった二回で覆されて立場無しや

>>691
それも本気にしてる奴いないと思ってた
サイヤ人じゃないんだからｗ

やられるたびに相手の技を見切ってだんだん効かなくなるんだから、確かに甦るたびに強くなってはいるな。

>>694
GFだって１回目はまともに喰らって２回目はちゃんと攻略したじゃんか。
一輝VSアイアコスって荒唐無稽な試合に見えるけど、さり気に積み重ねは確りしているんだよな。

え、そんな事でいいんなら青銅連中みんなそうじゃんｗ
技を攻略するのとスピードを凌駕（地力up）は別物じゃないの？

聖闘士のスピードは筋力じゃなくて小宇宙だから地力とかあまり関係ないよ

これが20年後の話だったら
星矢たちはレジェンドでデフォが黄金上位並みなんだろうけど

少年のままなら御大の性格からしてインフレさせないだろう
黄金は侵すべからず人間界の天上みたいな位置づけだから
ＤＢみたいに後の敵ほど強くすることができない

アイアコス戦も最初は技受けて倒れてるし
全くのいつも通りだったと思う、ただ展開が早かっただけ

青銅は節目節目にめちゃくちゃ弱体化するからな
光速を捉えられない程度まで弱体化するとかやりすぎ

基本的な戦闘力はポセイドン編からまったく成長が見られないことになる

リセットを感じさせなかったのは
生き返り蟹をボコったところくらいだな

リセットはされるけど、そのたびにちょっとずつ成長しているように感じる。
それはNDを含めても一貫しているよね。

一時はマッハ100万までいってるのに
カロン戦でマッハ18に手こずったのは萎えた

一輝VSアイアコスのカノンのリアクションを見ていると「自分ではおそらく一輝に勝てないんじゃないか？」と悟っているように見える。

「もし一輝と戦ったら自分もアイアコスと同じことになるかも知れない」か
「自分もあそこまでアイアコスを圧倒することはできないかも知れない」
って感じかな

そりゃカノンは幻魔拳をクリティカルで食らうレベルだから精神耐性高くないもの
完全無効のシャカや互角扱いのサガとは精神戦での扱いは一段扱いが落ちる

カノン、冥界編は三巨頭ズと戦うまではGC一発喰らったくらいだったし
ディフェンス面強化型のサガって感じだったんだけど
あそこで一気に勢いを失った

ああいう場面では黒サガとか悪カノンのようなDQN属性を携えていた方が
「ぬぉぉぉ」とか言って、力技で何とかしそうだよな

カノンは優等生になり過ぎた

一輝もカノンも三巨頭相手に威勢が良かったが三人のコスモの
強大さがわからないＤＱＮ？

>>707
カノンは冥闘士無双し過ぎて調子扱いてたんじゃない？

まぁ3人いれば仕方ないよ
黄金級3人を同時に相手すればボコボコにされて当たり前

３巨頭が３人で打つ
ハーデスエクスクラメーションってのがあっても良かった

ハーデスならびっくりしないんじゃない

シャカが三巨頭と遭遇してて天舞炸裂してればＨ！が見られたな

さすがのシャカも冥界でもう一度死ねば今度こそお陀仏だっただろう
そして三巨頭は禁忌を犯したとしてタナトスに処分される

禁忌なんてないだろハーデス軍はｗ

これから未来永劫
牡羊座
双子座
獅子座
蠍座
山羊座
水瓶座
は畜生の烙印を押されるんだよね

アイオリアが白銀に侮蔑された以上の扱いを受けるのか…

>>708
コスモが巨大もなにも
一輝に圧倒的差を見せ付けられてボこられているやん

>>716
いや、対峙した時点では一輝はアイアコスを凌駕していなかった。
確実に一輝より三巨頭の三人が強いのにあの強がりｗｗ

一輝はカノン相手にも大ポカやってるからな
かっこつけすぎて、逆にボコボコにされた経緯がある

冥界だから復活の儀式が簡略化されたとオレは見てる

>>717
結局、戦えば凌駕できるレベルだったんじゃん
一輝にとってその程度

強がりでもなんでもない
コスモが大きかろうと戦えばあっという間に相手を凌駕して圧倒的にボこれる
力関係なんだから

不死鳥聖衣や不死鳥の宿星が冥界で確変しただけ
ＮＤではキッチリ光速にすら付いていけなくなってる

ハーデス城の結界は聖闘士は1/10だが
冥衣を着た聖闘士には有効なのか無効なのか…

>>719
あれは車田先生から一輝にアポロンのイーコールに匹敵する何かが・・・ｗｗ

>>721
ハーデスの臣下になった時点で大丈夫でしょ。

カッコつけてみたけだダメポだった・・・ってあの辺多いね

ミノにFC怖された氷河とか、
星矢の前に澄まし顔で仁王立ちしてしっかり攻撃喰らったヒュプノスとか

>>723
それだとラダは素の実力で
デスとアフロを圧倒したことになるな

別にデスとアフロを圧倒なんて評価に値しない
ムウレベルでも余裕で出来るし

紫龍と瞬をディスるなよ

あの時のデス達はもう既にボロボロだったし、ヘタに反抗したら現在行動中のシオン達の迷惑になりかねない。
もともと逆らえばいつでもその身を消されてしまうという死者の身。ラダに圧倒されても何も不思議ではない筈。

敢えてその拳を受けたと思うと泣けてくる

冥闘士には冥界波も効かないしな。
せめて無様にやられてみせるぐらいしかもう出来ることは無かった。

お前らホントに優しいな

>>728
消される覚悟で相手の戦力削るのが本当の忠義じゃね？
冥界の穴に落とされるのにあらがっても不思議でもなんでもないし
監視も付いてるシオン達の作戦には支障はないでしょ

デスマスクは切れ者なら巨蟹宮から攻め入れるって進言してでも
シオン達をアシストすべきだった
簡単にリタイアしたのもアテナへの不忠義

巨蟹宮から攻め入るのはアテナの結界が弱まった時でないとムリ

>>733
嘘でもいいから無意味に戦力外になるのを食い止める必要があったってことだよ

ウソや言いわけはラダマンにボコられる前に散々したんじゃねｗ
たぶんあの様子からしてまったく聞く耳持たなかったんだろう

悪いがオレは弁解を聞くような寛容な耳は持ち合わせておらんのだ

せめて、アフロディーテとデスマスクはラダマンティスに攻撃しろよ

>>736
アニメでは攻撃していたね。

>>737
ＯＶＡの聖闘士星矢 冥王ハーデス編？
かなり前に見たから詳細まで覚えてないが攻撃してたんだなｗ
デスもアフロも演技だった雰囲気が盛り込まれたり
原作と微妙に違ってたりとリメイク部分も結構あったけど
あれが車田御大が見せたかった本来の道筋なのかな？

あっ、あれは黄金聖衣がモロモロでラダマンティスにかなり破損させられてたの思い出した

アルデバランが花を愛でてたな

あれはいらない演出だった…

アルデバランが油断して不意打ち食らったよ
本来ならニオベなんかには負けないよ
そんな演出だからね

牛さんなんですぐ油断してしまうん…

緊急時に花を愛でてる牛さん

シャカがカーンでGE+DD+カリバーを擦り傷に抑える。シャカVSサガーズが少し長くなってる（天舞無しで3人相手だと押されるのは変わらない）
黄金3人とラダマンティスとの対決でかっこ悪くなるためか1/10結界発言消滅

後はこれくらいか

まあアニメはスレ違いなんで該当スレでやりましょうね

単にサガたち三人とほぼ同時に来襲したから第四者からはさすがに不意を突かれたで充分なのにな。
シオンやミューに金縛りにされたムウや、ライミに縛られたアイオリアと同じ。

>>534
神話上は、ハーデスもゼウスの部下。星矢の世界観では独立神のようだけど。

嫁もいないしね

よく考えたら黄金聖衣は12宮に置き去りにされたからシャカは素で一輝の自爆に耐えたんだよな
お化け耐久力過ぎるぞ

アレは自爆だったのかな？
ギリちょん耐えたというんじゃなくて全くの無傷だったから
戻って来られないくらいの遠くに行くためだけの技だったんじゃない？

一輝の自爆と紫龍の自爆の違いは？

上昇するのが正しい自爆の仕方

一輝が亢龍覇覚えたら１人で１２宮突破も夢じゃないかも

>>752
亢龍覇は相手を消滅するまで拘束しないとダメだから
青銅聖衣を纏ってる限り、黄金聖衣相手には絶対勝てないよ

それが原因か知らんけど、紫龍は亢龍覇を一度も放っていない

>>750
黄金聖衣は耐小宇宙爆発性能より断熱性能のほうが低めなので紫龍のように摩擦熱を使うほうが有効っぽい。

でも結局シュラは抜け出せたんだよね

俺のイメージでは

フェニックス亢龍覇＞＞＞廬山亢龍覇＞＞＞ジェミニ亢龍覇

>>750
燃焼時間の差じゃね？
一輝の爆発は強力だが一瞬の小宇宙燃焼だからほんの少しの間凌げば助かる事もあるが
紫龍のは延々と加熱し続けるので仮に最後まで堪えたとしても大ヤケドは必至

黄金聖衣まとった童虎の亢龍覇ならともかく
青銅聖衣での亢龍覇では黄金を倒せない

カノンの最後あれが亢龍覇と同じ原理なら冥衣相手なら効果ありそうだけど
一輝のは亢龍覇と明らかに原理が違う

・亢龍覇は放った段階では死なない
・黄金聖衣の為にシュラより紫龍が先に燃え尽きる
・シュラはタイミングさえ間違えなければ抜け出せてた
これが確定描写だから同じ原理の技なら
黄金聖衣対黄金聖衣でもない限り相打つのも厳しい

重力で上昇速度は段々落ちるし
上空は空気が薄いから
摩擦は段々弱くなると思うんだがな

それは前から言われていたw

>>758
青銅どころかあのときの紫龍は裸だったw

燃焼速度が速い爆発のほうが破壊力では上だが、燃焼時間が長いほうが熱量で上というわけか。
確かに飛行時間が肝要なら小宇宙の小さいはずの修行時から威力が同じというのもわからなくもない。

>>748
あー、そういえばシャカは黄金聖衣無しで七感全開の一輝の自爆に耐えたんだよな。
それに亢龍覇を放った時の紫龍は七感い目覚めたような具体的な描写は無かったね。

耐久力では
シャカ＞シュラ
かな。

>>759
さすがに亢龍覇は紫龍が命の限り推進力を発揮し続ける技なんでしょ？
いくら何でも重力でだんだん速度が落ちるタダのジャンプのわけがない。

シャカはA!でやっと殺せたと思ったら冥界に移動しただけだったもんな
12宮の頃からすでにちょっと人間離れしてた

技の威力　亢龍覇＞GE自爆＞技無し自爆
小宇宙　六感剥奪一輝＞追い詰められた紫龍＞聖衣無しカノン

とか思ったけど小宇宙が全てだから技の威力関係無しで一輝の自爆が自爆系では最強で良いのかな

自爆だったのかどうか分からんけどな
二人とも無傷だったし

宇宙の果てまでシャカを連れて行くという自爆っぽい
シャカのゴールドクロスがはずれたのも、
7感一輝の異次元飛ばしの効果で無理やり剥がされたっぽい

シャカは開眼すると、それまで蓄積されていたコスモが開放されて
サガ以上のコスモになるけど、
コスモが上昇すれば、技の威力が強くなるのが聖矢世界だから
開眼シャカの天魔降伏はGE以上の超威力になるはずだけど
それが作者的にNGなのは、
そうしてしまうと、1対1では天舞宝輪使う必要ないじゃん…って話になるからだろう

開眼シャカの小宇宙に合わせて、天魔、六道の威力と防御力もupするなら
シャカが最強

誰も認めてくれないねｗ

一輝かサガか童虎が最強

ムウリアシャカは中堅止まり

>>770
なんで一輝が入るの？w

好きだから

いろいろ使えるんだよ

>>768
GEや天魔は黄金級相手だと一撃で倒す必殺にならんけど、天舞は黄金級が相手でも必殺になるから天舞使うんだよ
感覚剥奪よりも攻める事も逃げる事も出来なくなるってのが天舞のインチキな所で純粋に小宇宙上げるしか対抗手段無い

暗黒物質の正体は別次元から一方通行で漏れだす重力なのではという説があるが

天舞ってそんな感じだよな
敵→自分の攻撃が不可能な安全地帯にいて、自分→敵の攻撃は可能

サガーズ戦は感覚剥奪しかしなかったけど
一輝戦みたいに六道やられてたらシュラ・カミュはお陀仏だっただろう

七感目覚めてるしきかんだろ

漫画読めよ、A！以外どうしようもない程効いてるから

黄金も小宇宙上昇出来ればな
シャカのは隠し技みたいなもんだし

シュラ、カミュは幻魔拳とか魔皇拳とか六道みたいな精神攻撃系で普通に死にそう
魔皇拳の使い手のカノンですら耐性無かったし

七感前の一輝にさえきかない技が黄金に効くわけないだろ

一輝はアイオリアを完全に操る魔皇を食らっても一度しか命令を受け付けず自力復帰する精神耐性の高さだから
小宇宙の量と精神耐性は別物

ちゃんとシャカの人をこっちに隔離しといてよ。鬱陶しくてしゃーない。

とりあえずシャカは最強ですよね。黄金どころかもう全キャラ通してぶっちぎり。いやほんと。

自分の幻魔拳を食らった事もあるし、既に精神が壊れていると免疫が付くらしいな。

なんだ、結局根拠なしでわめくだけか

根拠無しでわめくって双子厨の事か？

幻魔拳や魔皇拳は鳳翼やGEより一撃必殺だし精神耐性は結構重要
ポセイドン編の一輝VSカノンも実力ではカノンだけど殺す気で幻魔拳使えば一輝が勝つのはカノン本人が認めてるし

>>786
その後のフルボッコを考えたら
カノンが舐めてくれなかったら幻魔拳入れれないぐらいの差じゃね？

>>787
幻魔拳のヒット率を知らないな
シャカとか二回目の氷河には完全に無効化されちゃってるけど幻魔拳が外れた事は確か一度も無かったハズ

鳳翼のヒット率もなかなか

冥界一輝が最強です

＞S級　黄金ｻｶﾞ
＞S-級　ｼｬｶ　冥界一輝
＞A++級　冥衣ｻｶﾞ　黄金ｶﾉﾝ　ﾑｳ

冥衣ｻｶﾞが黄金サガと違うといっているのがサガ厨の言い訳なんだよ
童虎とシオンは黄金でも互角、冥衣シオンと黄金童虎でも互角なんだからな

童虎とシオンは共に物理的攻撃力が低かったから
装甲の差があまり問題にならなかっただけ
その証拠にシオンの冥衣は確か破損すらしていなかったと思う

黄金童虎と冥衣シオンがＧＥ喰らったら恐らく童虎だけが生存する

証明になっていないような…
しかも丈夫さだけで攻撃力は関係ないってこと？

>>792
黄金級の対決でそれはねーよ
童虎なんか老いても最強とか言われるくらいだし

冥衣サガより黄金サガが強い理由がないね

あ、悪サガはなんか黒いのに憑かれてるし・・・

シャカ戦がなかったら
白サガのが強いことになってたんだろうな

そらそうよ
一応12宮編のラスボスだし

十二宮編の頃から微妙ではあったがシャカとの対決という直接的な比較材料が無ければがさすがに仮説止まりだったろうな。

ハーデス編の直接対決が無ければまぁミロも最強とか言ってるしサガかなで落ち着くよ
ハーデス十二宮編のシャカが幻覚、超遠距離合戦、直接対決と何か凄い事になって逆転したけどさ

最近、再逆転したっぽいね。
御大も罪な事をする。

台詞とかあてにならないから
戦闘描写が全て

台詞だけそうだけど。。
その前後に無双状態の水鏡先生と、かずてる兄さんを事もなげにﾌﾙﾎﾞｯｺにしてたよ。
同時に、カルディナーレに不覚をとってるシジマもちょっと衝撃的だった。

本編のミロもそうだけど周りがサガ強いんじゃね？と思ってただけの話だからな
実際に戦った結果がハーデス編なんだからしょうがないよ

兄さんは絶対弱体化してるだろw
ND黄金＞＞＞現代黄金くらい差がないと今更黄金相手にボコボコとか有り得ない
まぁ冥界編の兄さんは青銅によくある一時的なパワーアップかもしれないけど

ごめん、なにがしょうがないんだか分からない。

>>806
お前はいい加減自分の書き込みを見直した方が良いよ
そろそろ可哀想になって来たからさ

何でいきなり煽られてんだ？

ああ、間違えた。
ここ隔離スレのほうか。

>>807
突っ込むな
分かり易い方が便利だし

過去双子がいくら強くても別にサガには関係ないからな。サガの力量は水鏡より下だということも分かったし。

>>811
サガは最強だ。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

ファンじゃないけどそう思うよ
過去黄金の中では

出てない奴いるし過去黄金の中での最強は確定していないんだよな。
確定したのは現代黄金では双子が最強だったって事だけ。

戦闘描写＞他者の評価＞自己評価だから
自己評価なら黄金最強の破壊力のシュラとかもいる

星矢スレは確定という言葉をよく見る

シャイナと魔鈴ってどっちが強いの

魔鈴っしょ
サンダークロウしかないシャイナと幻惑・流星拳（最大500発）・イーグルトゥフラッシュ餅の魔鈴
ただ耐久力はシャイナの方があるかもしれん

魔鈴さんってスターヒルに上った人だからね。
黄金聖闘士しか上れないのにさ。

耐久力だって魔鈴さんのが上だとおもうの

アイオリアってサガにライトニングプラズマを受け止められて最弱候補に挙げられているが。。。

七感に目覚めてなきゃタナトスのプロビジデル何とかを防御出来へん

テリブルプロピデンスだったっけか

貴鬼や２軍も七感に目覚めてる？

ないわｗ
七感はないわｗ

遠隔だったからまだ防げたというか…
あの場で七感に一番近いのは魔鈴さんだろうけど

つまり神の攻撃は距離で弱まるって事？
あいつらが７感に目覚めてないなら神の技は空気抵抗に弱いって事になるね
つまり神を倒せる属性がある人間はバイアン、ミスティ、瞬、一輝になる

距離で弱まると書かれると神様なのにショボイ…て気にもなるけど
とはいえ何の影響も受けず無問題なら
エリシオンからでもあの世からでも天界からでも
一歩も動かずにして人間なんて滅ぼしたい放題だろうしなあ うーん…

空気抵抗って・・・
そりゃ神が放ってる攻撃が弓矢や弾丸だというならそうなるだろうがね

二流とはいえエリシオンから遠隔で人殺し放題は充分凄いけどな
ハーデスとかポセイドンに比べりゃスケールダウンは否めないけど

瞬間移動やテレポートが出来る神達に遠距離の攻撃が落ちるとかないよ
聖衣纏わないアテナでもシャカの投げた槍を背面キャッチするレベル

ハーデスとかポセイドンとかは地上全てを海に沈めたり日の当らない世界にできる
遠距離から貴鬼も殺せないタナトスとは考え難い

いや、タナトスが放ったのは攻撃的小宇宙っぽいから距離の制限は受けるんじゃね？
この場合距離っていうか次元も超えるけど。
ハーデスやポセイドンのは神の奇跡だし、第一オリンポス十二神だ。

>>832
１発目ならわかるよ
何度も何度も止められてイライラしたらあかんでしょ

神というものを神格化（？）しすぎなんだろうな。
描写を見る限り、二流神なんて黄金聖闘士よりせいぜい数十倍強い程度の存在でしかないと思う。

サガが十二宮で放った遠距離攻撃的小宇宙は距離によって威力が減衰している描写が窺えるが
エリシオン〜聖域間は数十倍どころか次元をも越えるレベルで、宮間など比較にならない長距離。
二流神程度の力量なら威力が減衰ぐらいされても別に不自然でもない。
しかも標的は地上でも最も厳重な場所と思われる聖域内。そこまで敵の領域で何の抵抗も受けず
好き勝手に人を殺しまくれるほうがおかしいだろう。

>>834
アテナの加護がなければ聖域に何か特別な物はないよ
冥闘士の力が落ちてるわけでもなければ
アテナに敵対した聖闘士に何か影響があったわけでもないし

冥闘士が黄泉平坂から十二宮に行けないくらいには神聖な小宇宙が漂っているそうだぞ＞聖域
NDの話だが。まあどちらにしても枝葉なつっこみだが。

アテナ降誕時には不在時よかはやっぱ強固になってんのかな>結界

敵が攻めこんで来てるのに悠長に各宮に単独で配置してる黄金聖闘士

俺はあれが結界の役目を果たしてると思う

>>837
NDではアテナが赤子になってから聖域の結界が弱まったらしい

じゃあそもそも降誕していない空白時期は
聖域の結界はもっと手薄ってことだな

面白い回答を知恵袋で発見。
シャカ最強説にナイスツッコミ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1291673342

取り立てナイスとも思えんけど、まあ、展開の都合としか
あの三人を脅かせる人材は釈迦ぐらいしかおらんかったってだけっしょ
役目終わった冥界ではけんもほろろ、だし

シャカ達がたとえ生きてても、タナトスには完全にかませにされたろうしね

知恵袋貼ってﾄﾞﾔ顔とかww
自演じゃねえの？

>>841
その回答者カッコ良過ぎるな

>>841
最強なのはサガ！！！
シャカは神に近い男だけど、サガは神の化身！！☆⌒(*´ゝω・)b【最高】d(ゝω・｀*)⌒☆

シャカが最強だなんて言ってるやつはもういないだろ 今更何を

逆だろ

>>846
痛いｗｗ

>>848
いや、世間一般じゃなくてここでの話をしてるんだけど、、、

世論では
シャカ一強が揺るぎないからね

奴らは原作読み込んでないからな

マニアとかよく読んでるやつはシャカを最強には挙げないからな。強さ議論にもあまりいない

>>851
ここには現実を受け止めれない特定の厨しかいないからw

まあもっと薄い層は十二宮編までしか読んでないから
沙羅双樹の戦いとか知らんよね

べつにマニアじゃなくても黄金最強に童虎かサガ以外挙げないだろ

童虎はぶっちゃけ聞いたことがない
アイオロスを挙げる人なら割りといた
周りでは

童虎はある意味最強で合ってるよ
武器使えば他の黄金倒せるからｗｗ

ニワカは出入り禁止にしたいね

武器に飛び道具がないから
遠距離砲持った相手には分が悪くないか？

盾の鎖とかけっこう射程ありそうだが

星矢の攻撃ってほとんど飛び道具じゃん

天秤座の武器も遠くから一振りすればいいんだよ
ぶっちゃけ形状はあんまり意味がない
ソードとかトンファーみたいな小型の武器が使いやすい

聖闘士同士の戦いでライブラ使ったら、畜生の烙印じゃね？

ライブラの聖闘士が認めればＯＫという…

チート誕生ｗｗ

タナトスはヒュプノスより弱くないか？一撃必殺のエターナルは脅威だぞ…

動揺したり、威厳って面ではタナトスはヒュプより劣る
ロストキャンパスなんかでもタナトスの方が格下に扱われてる

性格の違いと言ってしまえばそれまでぐらいの差だけど

多人数相手にはタナトスのがいいかも

どう考えたってヒュプノスよりタナトスのが数段強いだろ

誰か>>856の心理分析頼む

テンプレではアルゴルがミスティやアステリオンよりも強いって
ことになっているが、メデューサの盾に隠れて戦っていたアルゴルが
星矢に勝ったアステリオンや星矢を最初は圧倒していたミスティより強いってありえない。

つーかトレミー最強

>>872
考えてみれば、トレミーは神を倒した？ってことになるのかも？

命奪わなくても勝ちでいいなら
そうなるね

>>871
マーブルトリパーは富士の地底すら揺るがしたってのにさ。

星矢に余儀なく撤退させたジャミアンも、もう少し評価されていい

ふとポセイドン編の星矢対バイアンを見ていたが、星矢が１２宮の頃から見て強さが倍増して
いる感じがしないでもない。黄金聖闘士の粋までコスモ高まれって頑張ったらバイアンをあっさり
倒すまでの力を発揮したし・・・。
そういえば、これ以降星矢が強敵と戦い、コスモを究極まで高めようとしたシーンってあった？

>>871
聖衣も含めての強さですから

トレミーは顔面偏差値ならアステリオン級なんだがな…

作中の描写を見るとアテナの錫杖はハーデスを葬り、ハーデスの剣は星矢に
死に至る呪いを与え、ポセイドンの槍はカノンに重傷を負わせた。

描写を見る限り、三神の武器の中ではアテナの錫杖が一番強力に思える。

ハーデスの剣は
ゼウスの雷でも壊れない瓶を
真っ二つにしたんじゃなかったっけ？

>>877
蘇りデスマスクをボコってる時なんか、怒ってるだけで特に小宇宙を燃やしてる描写はなかったなぁ
あの時点で素で黄金中級クラスまでいってるんじゃない？
それ以降、戦闘で小宇宙を究極にまで高めてる？描写っていったら法衣タナトスに彗星拳ぶつけてる時かね

ヒント：演技

紫龍を怒らせた時にもボコボコにされてたように、聖域編の頃から怒っている時に
黄金級まで小宇宙が燃えあがるだけの素養は有る。ましてや星矢は連打が得意。

>>882
カロンのマッハ１８に流星拳が利かなかった。

青銅の強さが安定しないのはお約束

>>882
あの時のデスマスクこそ力を制限する結界があって力を出せなかった感じ。

力を制限する結界がある、なんて描写あった？
だとしたらサガシュラカミュも力を出せなかったんじゃね？

冥界波くらった星矢がどう戦うか見てみたかったなw

次スレ


★聖闘士星矢(強さ雑論スレッド)十一万五千日戦争★

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1341523767/

>>888
そういう意味じゃなくてニュアンスがさ。

魔鈴シャイナ以外でスロット出演に抜擢されたのはミスティ･アルゴル･ジャミアンか

アイオリアがアテナに拳を当てようとして、星矢に止められたけどもしアイオリアが攻撃したらアテナは回避できたと思う？
トレミーの攻撃すらかわせないのに、どうなったんだろうな？
>>892
スロット星矢打ったけど、白銀強いぞw
ミスティなんて勝てる気がしない。

スロットの事はよく知らんが、アルゴルよりミスティの方が強いのか？

>>894
スロットではミスティ>アルゴル>ジャミアン

てかなぜジャミアン？
アステリオンはどうした？

>>877
オルフェに羽交い絞めにされたラダマンに流星拳を放った時。
コスモを究極に高めるような描写こそ無いが悲壮なる覚悟で放った事だけは確か。
それ故にコスモの高まり方も半端なかったのではなかろうか？

この質問って確かにそーやね・・・。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1294013197

>>893
ジャミアンのカラス攻撃は防いでいたけど、アイオリアの光速拳はどうだろう。
或いは射手座聖衣星矢を信じきってたのかも

>>899
それはあるかも
カラスを防げたのも、「星矢が守ってくれた、今度は私が守る番」で、一時的に女神小宇宙に目覚めた説がある

星矢を撤退させた
一時的にとはいえ沙織を女神小宇宙に目覚めさせた
一輝を引き出した

ジャミアンって何気にすごくないか？
パッとしないのはやはり顔のせいか…

>>900
十二宮前なんかは小宇宙放ってる描写がない辺り、一般人と変わらなかったっぽいね
主役陣と一緒に成長してる神って感じ
沙織が女神として安定してきたのは、大体ポセイドン編中盤辺りだと思う

>>901
星矢達が介入しなきゃ、沙織拉致にも成功してたしなぁ
この場合すごいのはジャミアンじゃなくてカラスだがｗ

そんなカラスを操るジャミアンもすごいってことでｗ

でも沙織拉致は海闘士雑兵でも出来るので・・・

雑兵巨漢だし、寝起きだからE級だったんじゃない？

カラスには一羽一羽にジャミアンの小宇宙が付与されてるんじゃないか？
BWSも羽根を小宇宙で変質させてるらしいし(コススペソース)

ジャミアン見直してみるか、ランクアップも検討してみるか

ジャミアンはカラス操る能力もパーツの一部ってことで、
ランクアップでもいいと思うな
むしろ同列にディオとかアルゲティがいるのが違和感あるし

１２宮編では黄金聖闘士の技の破壊力が前半、後半では違ってきています。

アルデバランは星矢に対して本気ではなかったのかもしれないが、アイオリアは
どうみても殺す気であるのは明らかだが星矢の聖衣は破損させていない。
シャカは星矢たちを始末するつもりで技を放ったが気絶させただけ。ミロは技が技なので
聖衣を大破させるものではなかったが・・・。
後半になると、シュラは聖衣を簡単に切り裂き、アフロディーテは瞬の聖衣を粉々にした。
サガはフェニックス、ペガサスの聖衣にダメージを与えている。

>>908
新生青銅聖衣の耐久度の問題だと思う
前半で黄金の技を食らいまくってるから、後半じゃやっぱり脆くなってるんじゃなかろうか

薄着を着ている美女がいたとしよう

服を破るか破らないかは
襲うやつの自由だし
後半の黄金が脱がせたがりなだけ

アイオリアの高速拳は青銅聖衣の隙間を狙ってたかも知れないし
シャカの技は聖衣に影響しない要に放ってるかも知れない

サガ戦の天馬聖衣は文字通り耐久疲労してるだろう
でも鳳凰聖衣は脆いから参考にならない

シャカは事前連絡して、一輝の聖衣を破壊してるぞ

青銅
http://livedoor.blogimg.jp/otanews/imgs/1/b/1b3e09c0.jpg

>>912
なんぞこれｗｗ

白銀もあるでよ
http://blog-imgs-52.fc2.com/g/e/n/gengeiken/20120510005644d60.jpg

すげー

バベルやトレミーでも一応、邪武とかでは絶対勝てない扱いなんだな

ギャラクシアンエクスプロージョンは最大出力なら本当に銀河を破壊できる威力なんかな
応用で地面にギャラクシアンエクスプロージョン打ち込んで地球破壊とかできね？

さすがに無理でないかw
A!だって（邪魔が入ったとはいえ）宮一つ破壊だけで済んじゃったんだぜ

シャカ最強だろ

※画像はイメージです

イメージじゃなかったらニオベが一番強いことになっちゃうもんなw

インパクト的には最強はタナトスなんだよな

念じただけで黄金５人を全滅＋聖衣粉砕

シャカは相手が３人だったし序盤それなりに苦戦したし、冥衣は誰にでも壊せるからね

>>922
タナトスとシャカ比べてるの？w
シャカ厨にも流石にタナトスに勝てるなんて言うやついねーよw

>>923
いや、>>919に対してタナトスを忘れるなよと言っただけ
設定では当然ハーデス最強だけど、
圧倒的描写という意味でもシャカ以上のタナトスがいるからね

日本の理系ノーベル賞受賞者

湯川 秀樹　　水瓶座
朝永 振一郎　牡羊座　
江崎 玲於奈　　魚座
福井 謙一　　天秤座
利根川 進　　乙女座
白川 英樹　　獅子座
野依 良治　　乙女座
小柴 昌俊　　乙女座
田中 耕一　　獅子座
南部 陽一郎 山羊座
小林 誠 　牡羊座
益川 敏英 　水瓶座　
下村 脩 　乙女座
根岸 英一 　蟹座
鈴木 章　 　乙女座　
山中 伸弥 　乙女座

6人・・・乙女座
2人・・・牡羊座、獅子座、水瓶座
1人・・・蟹座、天秤座、山羊座、魚座


やっぱエイトセンシズに目覚めてるのは乙女座だけなんだな
アテナ、ハーデス、パンドラ、瞬、シャカみんな乙女座

黄金聖衣破壊描写はでかすぐるよなー
もちろんポセイドンもハーデスも、できるんだろうけど
理屈上では

その前にスペック的にはヒュプノスも

黄金聖衣はビッグバンでも破壊できないのに
星矢たちは破壊できるから覚醒星矢の攻撃はビッグバンを遥かに凌ぐ？

超極小的には

>>925
さすが最も神に近いだけあるな＞乙女座

ウサイン・ボルトは8/21生まれのギリ獅子座だよ

ライトニングボルトー！

ボルトは別に俺獅子座だぜ
ライトニングプラズマだぜ
１秒間に１億発だぜ
なんて思いながら走ってないよ

親父は生粋の獅子厨らしいけど
らぁいとにぃんぐぼぉるとぉ

>>928
牛戦で七感目覚めかけ状態なのにビッグバンを起こしてたじゃん

それを片手で止める牛も大概化け物だが

超局所的なそれと本物を一緒にする子ってなんなの？

>>934
めだかボックス、ラッキーマン、シグマの次は星矢をターゲットにしてるのか

ビッグバンって結局なんだったんだろうな

ビッグバン

リア戦の星矢にも見えて避けられる光速とそうでない光速があるみたいに
本物のビッグバンとただの例えのビッグバンがあるんだろうな
どのくらいすごいかを言うためにビッグバンを引き合いに出したんだろう
読んだ誰もがビッグバンは言いすぎだって思ったろうし
強さ雑論スレとはいえそういう扱いでいいんじゃないか
ビッグバンみたいにすげーって意味っていうね
ポセイドンなんか半覚醒とはいえ地上の気候をちょっと操っただけ
そんな神を人間が超えちゃまずいんじゃないの

A!に関しては「宇宙創世のビッグバンに匹敵する」って断言されてるからそういう解釈はできんだろうな

そーね
確かアルデバランも「！？」つけてたよね

次スレ落ちてたから立てたよ

★聖闘士星矢(強さ雑論スレ)十一万五千日戦争★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1350450823/

本スレと重複するから次スレいらねーよｗシャカスレとか埋めろよ

テンプレ無いじゃん…

つーか勝手にランクもいじってんなよ
七千日のもそうだったけど

テンプレない時点で
これまでの流れ維持しようなんて気皆無

好きな芸能人スレだから気にするな

ああ、何があっても双子最強だけは死守してみせるぜ！

>>947
いっしょに頑張ろうぜ！
三人がかりで負けたとか流星拳や幻魔拳直撃食らったとか
そんなのカンケーネーよな！

>>948
カンケーネーぜ！
座禅したまま念じられただけでマスク吹っ飛ばされて流血しようが
三人がかりの渾身の攻撃でようやく流血されられようが
双子最強の事実は動かねえよな！

>>949
ああ、動かねえぜ！
なんたって１２宮のラスボスだもんな
黒サガ最強！

また病気の人か・・・

オードリースレになっててワロタ

サガ厨はしょうがねぇな

芸人スレになってる…

次がね

なんか仕事すると充実するよな

マイケル富岡

温水さん

江戸川さんは指一本でメインブレドウィナを粉砕できる

江戸川さんは5分足らずで十二宮を突破できる

らんまるー

私は、南海キャンディーズかな

アンガールズ

伊集院光子で

相武紗季

ベガはデコピンでハーデスを倒せる。

バトルロワイアルのミツコなら十二宮制覇は余裕

豪鬼はポセイドンの雷撃を吸収して体力回復できる

シャンプーハット

シャカ萌え━━━━━━（´ω｀）━━━━━━!!!!!

おチンポミルク？

神戸蘭子

ケンコバ

ナイナイ

池野めだか

夜の暗闇貫いて

自由の大気駆け巡る

３つの聖なるながれぼし

プリキュア

すぎちゃん一択

何この芸人スレ･･

>>975w

セーラースターヒーラーなら楽勝

★聖闘士星矢(強さ雑論スレ)十一万五千日戦争★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1350450823/

シャカのオナニースレ立てんなよ
カス

はるな愛

ては
カルーセルまき

>>880
そらそうよ
伊達に勝利の女神じゃないで

ニケって美人かな

知恵袋で青銅二軍の5人をランク付けしてくれって言っていた奴がいたが、
一番強いのは邪武で弱いのは蛮ってことしかわからない。

星矢→激
瞬→邪武
氷河→市
一輝→那智
邪武→蛮

激＞那智＞市＞邪武＞蛮

かな