とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論７

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とある魔術の禁書目録とある科学の超電磁砲強さ議論
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1268112096/

S＋　エイワス
S　　アレイスター＝クローリー　オティヌス
S−　右方のフィアンマ　オッレルス
A＋　ミーシャ＝クロイツェフ 一方通行（天使）
A　　風斬氷華
B＋　インデックス アウレオルス＝イザード　 キャーリサ（カーテナ全開） エリザード
B　 キャーリサ（カーテナ欠片）　後方のアックア　前方のヴェント(天罰)　騎士団長（カーテナ）　 傾国の女（デュランダル）
B−　神裂火織　一方通行　マタイ＝リース　レイヴィニア＝バードウェイ　ローラ＝スチュワート ブリュンヒルド＝エイクトベル　騎士団長　
B−−エツァリ　左方のテッラ　ワシリーサ　テクパトル　少女（赤い洪水）　女魔術師（ヴィーダルの靴）　垣根帝督　削板軍覇　投擲の槌　前方のヴェント(女王艦隊)　　サンドリヨン
C　黒夜海鳥（サイボーグ）　 オリアナ＝トムソン　御坂美琴　麦野沈利　食蜂操祈　木原病理　ベルシ　結標淡希　ステイル＝マグヌス　マーク＝スペース
Ｃ−エーラソーン　ヴィース＝ワインレッド　ファイブオーバー　EquDarkmatter　ニコライ＝トルストイ　ビアージオ＝ブゾーニ　
C−ー　建宮斎字　闇咲逢魔　シェリー＝クロムウェル　騎士（カーテナ）　天草式（相互強化）　　幻想猛獣　レアシック　リチャード＝ブレイブ 　ベイロープ 車輪の大蛇　　
D+　駒場利徳（武器あり）　駆動鎧　シルバークロース＝アルファ　騎士　 土御門元春（開発後）　テオドシア＝エレクトラ　　相園 美央
D　 白井黒子 　絹旗最愛　黒夜海鳥　番外個体　五和　木山春生（能力有）　レッサー　フロリス　ランシス　ステファニー＝ゴージャスパレス　アウレオルス＝ダミー カリニーチェ=I=ニーキノシ　サローニャ＝Ａ＝イリヴィカ
D-　ショチトル　アニェーゼ＝サンクティス　サーシャ＝クロイツェフ　トチトリ　天草式メンバー　　ルチア　
D--　手塩恵未　杉谷　アニェーゼ部隊　シスターズ　服部半蔵　アンジェレネ　フレイス
E　 海原光貴 婚后光子 釧路帷子　査楽　 黄泉川愛穂　 心理定規（ドレスの少女）　切斑芽美
E-　浜面仕上　郭　
F　固法美偉　黒妻綿流　丘原燎多（超電磁砲原作版）実生好子

ちょいと質問なんだが、フィアンマって第三の腕を展開してない時に攻撃したら倒せる？

勘違いされてるけどそもそも力自体は右腕に宿っていて第3の腕は使用して空中分解した姿だぞ
つまり第3の腕は使用後に出現する

わからんけど上条さんがきて戦闘態勢に入る前に、衛星レーザーで不意打ちしてたら倒せてた
とかだと締まらんなｗ

常に宿ってる力が行使とともに分解するわけだから体自体もテレズマのおかげで硬いとかあるかもな

俺たち相手に弱すぎて設定できねぇ…となっても魔術が襲い掛かってくるという鬼仕様

って事は不意打ちで唯閃で攻撃したらフィアンマ始末出来るのか

何を・・・、聞いていた・・・？

いや第三の腕を展開してなかったらいけんじゃね？
あれ絶対切断だし、テッラみたいに出来るだろ

>>4を読め

確実に不意打ちが成功するとしてそれで生き残れるキャラがいるか
つまり順位にはなにも影響しない
チラ裏だろ

魔術師は魔術を装備して使ってるらしいけど
つまりは武器の強さを競ってるってことだよね？

新約４巻の新キャラでランク入りしてない奴らはどうする？

幻術系はランク入りさせるの無理じゃね

一応入れてD辺りのどこかだろあの二人は
あとあの幻覚は事前準備がと大量の素材が必要みたいだよ

準備なしならかまちーが言ったみたいに炎の写真見せて激痛与えたり
相手に忌避感を与えて隙を作って武器で仕留めるとかじゃね

マリアンとだけは絶対に戦いたくないでござる。

>>12
仮に寝てる相手を一方的に攻撃出来るとしたら体からして人外な天使達以外は大体死ぬしな
全盛期一方通行も自動反射だけ出来ても寝てる間に設定変更とか無理だから酸欠で死ぬし
聖人も聖痕解放して身体強化魔術使っての硬さだしね
どんな強力な能力も発動する意志がなきゃろくに機能しないのは誰でも同じ

科学と魔術の頂点に立つアレイスターが窓の無いビルに引きこもってる理由でもある

>>19
ちょうど話題になってたフィアンマもバチカンの奥に引きこもってたしな
元々は使用制限ありだからそれが妥当だよな
表に出てからもベツレヘムの星とか要塞にこもって必要なときだけ瞬間移動でパッと現れてパッと帰っていくし

ミーシャの30分チャージ一掃とかベツレヘム砲とか炸裂しても窓の無いビルだけは無傷で残るんかな

エイワス、アレイスター、フィアンマ、オッレルス、オティヌスの瞬間移動みたいなのってどういう原理なんだ
もう原理もなにもなく速さという概念を超えてるって感じ？

フィアンマは２１巻で水平一直線にルートさえ開いていればどこへでも移動できるってあるね
一応制限がある
まあ右手の何らかの奇跡なんだろうけど

アレイスター、オッレルス、オティヌスに関してはさらにいつ現れたかすら知覚できないらしいからフィアンマとは違うんだよね

0と1で表現できない領域たぶん存在確率的な操作だと推測してみるる

>>24
科学サイドの空間移動は距離に制限があるけどそいつらはないだろうな
地球の裏側にも月にも一瞬で行けそう

22巻のラストのシーンはオッレルスがシルビアも運んであげたってことかな

>>25
魔術って世界の力とか魔術的な界が重要みたいだからそれらがなさそうな太陽系外とかは無理じゃないかなあ
太陽系くらいならまだ伝承とか色々あるし使えるっぽいけどさ

サンドリヨン高すぎじゃね？
飛行機特攻でもそれなりにダメージ喰らってたとこから見てもある程度の威力がある技持ってればゴリ押しできそうだし
広範囲攻撃で服燃やすなりなんなりすれば即終了じゃんか

もし削板が能力をちゃんと理解してたらランクが一つ上になるくらい？

とりあえず黒子は御坂と同ランク程度まで上げてもいいと思う

御坂妹もわけのわからん超高性能銃器持ってるんだから、流石にD--は過小評価かと

下の方のランクなんて細かいだけで実際大して差がないと思うけどね
相性とか隙をつくとかで簡単にひっくり返るような差しかないだろう
ほとんどが銃当たったくらいで死ぬような奴らだしな

削板が力を理解したならオッレルスのひとつ下か同等じゃないかな？

はやく再登場しないかなぁ

>>31
いきなりオッレルスクラスとかにはならんと思うけどね
オッレルスは予想以上に強かった
何かワープみたいなことも出来るみたいな感じだったし

オッレルスがこの調子だとインデックスもその内チート仕様になって帰って来るかもね、以前の位置は魔神以下ならこんなもんじゃねってだけだったし
魔神じゃなければ魔神以下ってのも何となくだからわからないけど

鞠亜、手裏、サフリーは３人ともEくらい？
円周ちゃんはよく分からん

>>29
一応学園都市製の銃持ってた兵士がマリアンに蹂躙されてたからな

>>27
燃やせるわけないだろ
タンクローリーの爆炎でも魔術的な意味が必要だったのに

>>29
黒子も御坂も相性でかなり変動するがな
黒子は御坂相手には暗殺しかけりゃ互角あるいは勝利に持ち込むことが出来ても
例えばシルバークロースとかは無理
エッジビー１００機放つとかとか駆動鎧の身体能力とか急所にテレポとかやっても動けるだろう再生能力とか相性悪すぎ
それにたくさん駆動鎧着込んでるから中身の肉体部分のにテレポの狙いつけにくそう
なのに今度は御坂の方は機械相手な時点でシルバークロースに圧倒的な相性の良さ
黒夜の機械部分も干渉余裕な上にファイブオーバーに勝てるってあるからなあ

>>36
つまり魔術的な意味取り入れれば燃やせるんだろ？
魔術発動すんのにもやたら長い詠唱しなきゃだしヴェントの隣はなー

少なくとも下の奴らに負ける要素はないな

あと詠唱ってのはあくまでイメージで何のロスにもなってないぞ
馬車の長い呪文ですら美琴が反応して電撃撃つのより速いし

何のロスもないってことはないだろう
歌いながら動き回って避けつつ途中で上条を盾にしたりして防いで時間稼いでる感じだしさ

ヴェントの段ってどんだけ過大評価かと思ったが女王艦隊の方か
まああの辺りならそんな問題なさそう
オリアナより１個上程度と思えばまあそんな感じだし
てかあのB−−段自体が同じ段内での格差が大きくね？

別にサンドリヨンは過大評価でもなんでもないだろ
むしろ過小評価気味くらい
聖人級の身体能力に制限付き無敵だぞ

>>35
妹達は学園都市製の兵器を能力でサポートしてるからチートなんだよ
引き金引くだけで命中してくれる反動の無いアサルトライフルとかチートにもほどがある
使った相手が一方通行だから弱く見えるだけで、戦乱の剣無しマリアンにとってはかなり相性が悪い

>>42
でも車椅子病理だってあのショットガンと機銃持ってて無反動で撃ってるのにマリアンには押されてたぞ

さすがに聖人とかに比べたら全然遅いけどな
普通の高速移動キャラ内じゃトップに近い機動性だなサンドリヨンは

>>42
聖人級身体能力ってのは流石に聖人舐めすぎでは
上条さんに一瞬押さえられただけでトラックに対処出来ないとか話にならん
聖人は秒間４５撃叩き込めて１００分の１秒単位で思考して音速移動する奴らだ
サンドリヨンはヴィーダルの靴の女とかと比べても身体能力的には格下だろう
かといって下の段の奴よりは強そうだから今の段でいいけどさ

>>43
戦乱の剣なしのマリアンが病理を押せるのは利用出来る人体が周りにあるときだぜ
人体を肉の壁にしたり砲弾にしたり超音波兵器にしたりマリアンの姿にして撹乱したりと色々使って対処してる

それ結局は臨機応変な戦術という面で病理が負けてると言わない？

>>47
いや単にマリアンの強さがどういうものかを言ってるだけで病理と比較してる訳ではないが
人体か戦乱の剣があれば銃火器は怖くない
それらがなくなると手裏相手にも逃げるのがマリアンという話
てか病理と比較ってムズいしなあ
戦乱の剣持ちマリアン＞未元物質病理＞人体ストックありマリアン＞車椅子のみの病理＞人体ストックなしマリアン
って感じで状況によって変わりすぎるような

>>43
あの機関銃に自動で全弾命中させる機能あったっけ？

>>45
それは神裂とかブリュンヒルドとかの上位聖人の話じゃないか？
聖人級の身体能力の基準って銃弾を目で見て避けられるレベルじゃなかったっけ？
俺はヴィーダルの靴の女よりサンドリヨンの方が上だと思うが

>>49
MADE　IN　KIHARAがその頃のバージョンアップ前の品に劣るとは思えないというのもある
しかもその銃のバージョンアップ品は普通に第三次世界大戦で使用されまくったって半蔵君が言ってた

>>49
ヴィーダルだって神裂には劣るが秒間に30発の精密攻撃繰り出してたぜ
しかもその精密性が通用しなくなったのは対象が砂粒より小さくなってからだからな
その顕微鏡サイズを狙えるのはほぼ聖人全般が可能だって感じだろあの話から解るのは

>>50
メタルイーターと混同してる

まあそれも
銃の名手になれるってのも程度によるんじゃないかね
あくまで普通の人間に合わせた動きであって予想のつかない動きをする奴とか
トリッキーなものにはセンサーも対応できないしかもな
あと決断して引き金引くのは人間だから精神的な決断もあるし

科学は常に進歩するって言ってるのにその程度の物が兵士に配備されないってのもおかしいとも思う
同じ時期のメタルイーーターはもうバージョンアップしてるし

そもそも下位聖人なんて登場してないんだから強さが分かりゃしない
中には癒し能力特化みたいなのもいるらしいし
だから聖人級って言ったらねーちんやブリュンヒルドを基準にするしかない

>>49
てかどこら辺見てヴィーダルよりサンドリヨンが上だと思ったん？
そこそこの身体能力＋そこそこの耐久＋足潰しくらいしか見せてないんだけども
ヴィーダルの身体能力をそのレスの通りに超過小評価しても互角がせいぜいじゃね

>>51
射撃をセンサーや情報で補助するシステムなら駆動鎧全般が装備してるもんな

>>50
秒間30発って言うけど、ヴィーダルの靴の女もサンドリヨンも二人ともマッハ１の世界の住人だし
しかもその精密さが物を言うのってそういう場面だけだし、大局に影響を与える要素とは思えない
それとトイソルジャーの上位互換って今のところファイブオーバーだけじゃね？

>>52-53
下位聖人って人工ヴァルキリーが該当するんじゃないの
あとサンドリヨンは「そこそこの耐久」どころじゃなくて術式を破られない限り無敵だし、
足潰しに強力な遠距離攻撃に、ヴィーダルの靴の女の上位互換だと思う
というかヴィーダルの靴の女って名前もないモブ構成員が本当にここまで強いのか、って思うんだよね
そこまで強いならイギリス編やロシア編でもっと出張ってきそうなもんだが

連レスｽﾏｿ
>>54
ｋｗｓｋ
どのモデルで、どこのページにあったか教えてもらえると嬉しい

>>55
サンドリヨンがマッハ１の世界ってどっから出た
音速移動したと取れる記述もないし接近してるのが上条さんでも分かる時点で今のところ目に見えすらしない聖人以下
人工ヴァルキリーって聖人じゃなくヴァルキリーだし本物とどれくらい差があるか分からんし
そもそもブリュンヒルドより弱い以外に何のスペック情報もない
遠距離攻撃に耐久性くらいはヴィーダルだって持ってるし
外的要員が調整されるから固いってだけで投擲の槌の電撃でやられてるから無敵は言い過ぎ
名前が分からないだけで名前出てる奴より弱いなんてならん
騎士団長だって名前分からん上にねーちんも強さ知らんかったぞｗ
新約４巻によればロシア編でも実はブリュンヒルドが戦ってたってらしいので単に活躍が描写されなかった奴もいたってだけでしょ
特典SSキャラは新約ですぐ出番あるバードウェイ以外はあの時はわざわざ出す気なかっただけだろう
ヴィーダルはそこそこ強いだけで聖人のねーちん以下なんでそこまで重要ポジでもないしな
だがねーちん以下だから名前がないからってのがサンドリヨン以下には繋がらん

>>55
いやサンドリヨンは全然音速超えてないよスピード乗せても顎が打ち抜かれる程度
パワーだって遥かに劣るし

>>56
少なくとも電子制御なサポートという時点でシルバークロースの装備全般は上位じゃないのかね
あれはあくまで素人を銃のプロぐらいまでサポートする奴ぽいし
格闘も兵器の扱いも同時に教え込む奴より下位バージョンじゃないか？

速い＝音速じゃないからな
駒場さんとかアニメだとねーちんより速いように見えるけど
実際はねーちん＞＞駒場さんだし
普通の身体能力と聖人級身体能力の間に何段階か差がある

>>57
マッハ１の世界は浜面のガス銃攻撃避けたところから
上条さんは一巻で神裂殴ってるんだから上条さんがわかったから聖人以下はないだろうよ
ヴァルキリーは聖人の北欧神話版なんだから同列に語っても問題ないと思うが
ヴァルキリー100％状態でブリュンヒルドは神裂と互角みたいだし

サンドリヨンが投擲の槌にやられた時は満身創痍の状態なんだから参考にならんだろ
シンデレラの無敵効果が本当に発動してたかどうかも疑わしい

騎士団長は騎士団長っていう固有の名前があるじゃないか
ヴィーダルの靴の女ってヴィーダルの靴っていう術式を使うから便宜上そう言われてるだけで、騎士団長みたいな名前すらない
神裂が騎士団長の強さを知らなかったのは聖人じゃないことを知ってたからじゃないか？
神裂ってなんだかんだで慢心があるし

ヴィーダルの靴の女が今の位置でそこそこ強いだけ？冗談だろｗ
上の連中で麻痺してるけど、あの位置って軍一個よりも個人が強いってレベルだぞ
しかも組織のトップであるワシリーサ、テクパトル、左方のテッラと同格で、グレムリンの正規メンバーより強くて、
木原一族よりも強くて、天才魔術師のステイルより強くて、魔術サイドの組織が警戒する個人であるレベル５より強い
そこそこどころじゃない、滅茶苦茶強い位置だよ

そんでもって、サンドリヨンもその強い位置にいるのはおかしくないと思うが、ヴィーダルの靴の女に完全に負けてるとはとてもじゃないが言えないよ

>>58
禁書世界では聖人パンチでも人死なないし、実際その威力しかないと証明されたわけでもないしな

>>59
トイソルジャーが強い理由って電子制御に加えてレーダーによる捕捉補正があるからだと思うんだが
電子制御ってだけなら最近の車と変わらないんじゃないか？
あと技術についても妹達は事前マインドサポートとも言える学習装置で教育されてるからどちらの技術的スペックが劣るとかはないと思う

>>61
そこで何でサンドリヨンならヴィーダルと互角でおかしくないってなるのかそれが分からん
ガス銃攻撃避ける＝マッハ１の世界にはならんぞ
駒場くらいでも銃くらい避けるんだしさ
１巻で聖人殴ってるってそもそも避けようとすらしなかっただけじゃんｗ
上条さん自体ボロボロで威力も何もない攻撃だし台詞による動揺があっただけだろう
聖人パンチで人死なないってどうしてそういう話に
まともに聖人の全力攻撃食らったのって同じ聖人級とかじゃね
サンドリヨンの防御が無敵とかは言い過ぎだしさ
満身創痍だから参考にならんって言うのはいいけどじゃあ何を参考にするのよ
パンチの威力が全力とも限らないって言うならじゃあ結局全力分からないってことか
総合するとサンドリヨンの強さはわからないところが多すぎて判断不可って結論になって終わらないか
あとヴィーダルのそこそこってのは強いならロシアで描写されるべきって言うからそれに対してのそこそこだよ
天草式率いたねーちん・騎士団長・カーテナキャーリサがいる場じゃそこそこだから描写されるべき重要ポジにはならん

サンドリヨン達って第三次世界大戦では結局活躍出来なかった負け犬集団だろう
サンドリヨンはフランス系だから多分見えないところでイギリスと戦ってなぎ倒されてたのかな
それこそブリュンヒルドに倒されてたのかもね

>>2
ぼくちん、アニメしかみてないんだけど
美琴ちゃんこんなに弱いんだw

>>61
騎士団長って単なる役職名で本名不明
ヴィーダルの女だって当然名前あるだろうけど読者に明かしてないだけでそれは騎士団長も同じ
それで何でヴィーダルの女は名前明かされないから強くないはずってなるのか
大体あっさりなぎ倒されるだけの雑魚じゃなく敵として一人で普通に戦ってた奴をモブなんて言わない
モブ＝名無しって意味じゃない

外伝でぽっと出のヴィーダルが名だたる本編キャラを差し置いて強いっていうのは確かに気に食わないけど、そういう設定なんだからしゃーない

赤き洪水使う魔術師も十分無名なのに異常だったよな

>>61
レベル５を警戒してた魔術組織ってどれ？

>>62
レーダーじゃなくて赤外線だろ？
それこそカメラ画像からの機械判断とどう違うんだ？

>>66
そんなのヴィーダル以外もそうだしな
名だたる本編キャラより強いって言ってもパワーバランス変わる程劇的に強いって訳でもないしな
結局神裂SSらしく聖人の神裂で勝てるレベルに収まっててカーテナ並とかそんな無茶なのはいない

>>62
銃弾を目で見て避けるって時点でマッハ１に対応できてるってことだろ
駒場は銃弾を放たれてから避けてるわけじゃないし

つまり精神の動揺があれば攻略できる程度ってことだろ
というか近場で見る音速と遠目で見る音速はまるで違うぞ

聖人パンチは公式海賊本で

サンドリヨンは現状じゃ完全状態なら時速200kmのタンクローリーの直撃に爆発をつけても倒せない
どう考えても投擲の槌が黙らせられたのはサンドリヨンの力が弱まってたのか、特別な意味を持った電撃だったかでしかないだろ
そんなの誰がどう考えても参考にならないならない
参考にするのは完全状態での話でしょ

必要なところの強さはわかってるだろ・・・
音速戦闘だと仮定してもいいし、他の術式でもいいし

その面々が揃っても、今の評価じゃ全然そこそこじゃないが・・・
ロシア編読み返してみろ、強さがそこそこだからって理由じゃ説明できないから
単純に大人の事情だったのか、本当はそこまで強いキャラじゃないのかどっちかだよ

>>65
だからさ、役職名でも作中でちゃんとした固有名詞として騎士団長って名前が使われてるよね？
ヴィーダルの靴の女は便宜上の名前で、そこが大きく違うよね？
この違いはわかってもらえるよね？

雑魚＝モブっていう認識も完全に間違ってるからな、モブっていうのはその他大勢って意味だ

改行多すぎって怒られたから分ける

>>66
気に食わないんじゃなくて、パワーバランス的におかしくねってこと
お前の言うぽっと出が一国の最強クラスの戦力かそれ以上っておかしいと誰も思わないのか・・・

>>67,69
神裂SSの他の敵キャラはブリュンヒルドによるブーストがあったからチートなんでしょ
あの話でブリュンヒルドブーストがかかってるのは囚人達の方で。ヴィーダルの靴の女はただの必要悪の教会の構成員だから完全地力

あとレベル５を警戒してた魔術結社は翼ある者の帰還な

>>70
騎士団長が固有名詞的に使われててヴィーダルの女が便宜上の呼称という違いってそれに何の意味があるん？
それが強さの違いに何か影響するのか
同じ名無しって話だよ
モブ＝その他大勢ってのはむしろこっちが指摘してるつもりだったんだが言葉が足りなかったか
ただなぎ倒される雑魚じゃなく一人の敵として戦ってるならそれはその他大勢じゃないでしょ
ただ名前が明かされてないだけ
そっちがモブ＝名無し→雑魚みたいな論法になってるように見えたからそれは変だって言った

あとどうでもいいが精神の動揺で攻略するのに速さとか全く関係ないような
サンドリヨンもトラック来た時に呆気に取られた行動が数秒も遅れてるぞｗ

>>70>>71
ブリュンヒルドやバードウェイもSSでぽっと出で出てきた強い奴じゃん
イギリスではねーちんは１０指に入るくらいの実力で上の奴もいるみたいだし強い奴がイギリス清教にいること自体もおかしくない
ヴィーダルは一応聖人よりは弱いしな
あとヴィーダルの女がロシア編では強くなかったから出なかったというが
作中で戦う描写があったアニェーゼ部隊とかはもっと弱いだろう
強くても描写されないこと自体は普通に有り得るよ
間違いなく聖人であるブリュンヒルドも世界大戦で活躍した事実だけ書かれて出なかったし
カーテナセカンド本体持ってたエリザードも言及されただけで登場はしてないし

>>72
一行目、まるで話が通じてないな・・・
違和感を感じないのか、と言ってるんだよ
どうしてそんなに強いキャラが無名なのか

その他大勢の一人が神裂とタイマン張っただけでしょ
タイマン張ればモブじゃないとか、モブの定義と全然関係ないだろ
名前もない、霊装の名前を便宜上の名前としてる必要悪の教会の一構成員、これのどこがモブじゃないって言うんだよ・・・
モブ→雑魚じゃなくて強いキャラ→モブじゃない、って言ってるんだ、なんでもイコールで結ぶんじゃないって学校の数学で習っただろ

>>73
ブリュンヒルドやバードウェイはぽっと出でそれで終わりじゃないだろ
名うてのキャラとして登場して、以降も登場し続けてる
ヴィーダルの靴の女は本当に大捕物と称されるサンドリヨンより圧倒的に強いならなんであれ以降登場しない？あれ以前に欠片も気配を見せない？
ロシア編の描写もそうだが、他の強いキャラはみんな気配があった、でもヴィーダルの靴の女はそれがないから浮いてるんだよ

モブ　群集キャラ、背景キャラ

>>64
これでも過大評価なのよ

美琴は設定と描写が全然噛み合ってないからな

エリザードって何でこんなに高いの？

英国王室勢の戦闘力はカーテナの占有率が強さの全て

通常エリザード　　　　100
反乱騒動キャーリサ　80
反乱騒動エリザード　20

じゃあカーテナ全開のキャーリサよりエリザードの方が強いんじゃ？

同ランク内での順番って意味あんの？

半径４００ｍの範囲を球状に覆い、石材を引きはがすようなトンデモ現象を巻き起こす電撃が
タンクローリーの衝突以下とはとても思えないけどな。
ラジオゾンデ要塞の三分の一を消滅させた一撃だって原動力はあの電撃なんだぜ？

サンドリヨンは上条さんに助けられたから今後もグレムリン戦で関わってくるだろう
そこではっきり実力わかるんじゃない？
イギリス編でのオリアナやシェリーくらいの立ち位置になると思うけどね

>>77
10億ボルトは明らかにかまちーが雷のボルト数を調べて入れた設定だな
10億をずっと流し続けるとは想定してないのさ

実際ならライフル弾以下の威力しかないコインレールガン同様数値は参考にする意味がない

俺にとって現ランクの最大の違和感は黒子とほぼ同等だと言われてる美琴が
ほぼ黒子の上位互換であるあわきんより上にいることなんだよな

あわきんがガクガクブルブルで逃げ回るんだから仕方ないだろう

>>74
モブのその他大勢ってのは物語上の立ち位置の話
作中の世界の中で無名かどうかではなく背景だったり群集の中に埋もれてるかどうか
例えば組織の一構成員で作中世界で無名で代名詞でしか呼ばれない名なしキャラがいたとしよう
そのキャラが一冊丸々主人公張ったら例え名無しだろうと無名だろうと弱かろうとモブとは言わない
逆に作中世界で有名なキャラがいたとしてもそいつの出番が台詞なしで背景にいるだけとかならそれはモブ

>>74
それで混同させる用語を使った上でメタ的な物語上での立ち位置の話と作中世界の話が混在してるからややこしくなってる
要するに強いキャラ→モブじゃないってのは強いキャラ→作中世界で無名なのはおかしいって言いたいってことでいいのか
だが作中でのイギリス清教内での立ち位置なんて分からんぞ
リチャード＝ブレイブみたいにステイルは知らなかったけど調べてみたら功績をたててるってことも有りうる
そして出番や物語に関われるかどうかと強さの話は全く関係ない
弱者であっても再利用されることはあるし強者であっても再利用されないことはある
ブリュンヒルドも再登場の気配なんてロシア編で新約４巻で初めて出るまでなかったから気配があったとか言うなら後付けだ
元が本編キャラじゃない時点で一切再登場しない可能性も普通にあった
軍覇とかあとテオドシアやジーンズ店主とか今のところ再登場の気配もないしな
再登場あるかどうか・作中世界での強さ・作中世界で名前が知られてるかどうか・名前が読者に分かるかどうかは全て別の話

モブも誤用の広がりすぎで使いづらい言葉の代表だな

>>85
本人が美琴には勝てないって明言してるんだけどなぁ…

魔術サイドが音速越えとかしちゃうから科学サイドが弱くなっちゃうんだろうね

B−−エツァリ　左方のテッラ　ワシリーサ　テクパトル　少女（赤い洪水）　女魔術師（ヴィーダルの靴）　垣根帝督　削板軍覇　投擲の槌　前方のヴェント(女王艦隊)　　サンドリヨン

ここら辺をちょっと整理する必要あるかもね分割という意味で

実際やるとなるとむずい

最強はたぶんミョルニル辺りかな

>>85
実力が同等じゃなくて本気で勝負したらどっちが「勝つ」かわからない
だよ

作者のそういう発言をあれしてたら上条＞一方＞浜面＞上条とかも参考に入れなきゃならんし
「勝つ」ってことにこだわったら上条さんを入れてかなり上に入れなきゃならないし浜面も麦のんより上に入れなきゃならんだろ

勝負に勝つこと自体は作者の都合でどうにでもなるし強者の方をアホにすりゃいい話だから

まぁ強さじゃなく勝敗優先にしたらこのスレの存在価値なくなるしな

一方通行が毎回牛みたいに突っ込むのが納得いかない
能力を最大限に生かすキャラになっちゃったら敵作るのが大変ってのはわかるけどさ

普通に生かしても天使とかにはボコボコだろ
魔術相手にも呪い攻撃されたら危ないし

一方さんは魔術師相手だとアニェーゼにも負けるんじゃないの？

攻撃が当たらないから話にならん
仮に当てられたとしても衝撃だから不完全反射されて終わり

いや肉に直接響くだろ
あれはエーテルという魔術の中でもっとも意味不明な属性を媒介にしてるんだし
まあダッシュで回避するしかないね

美琴ちゃん弱い！
でも、アックアの所に殴りこみに行こうとした美琴ちゃんすごい！

見たかったなー。
とめるなよ上条さん・・・

一方通行にはスピード的に無理だけど美琴やステイル、空間移動以外のレベル４辺りなら戦い方によっては善戦しそうだな
アニェーゼ自身に防御力とスピードが無いのが致命的だが

>>103
一方さんはロリコンだからアニェーゼを攻撃できないｗ
躊躇ってるうちにエーテル攻撃でやられそうな気がｗ

一方通行の反射はたしか魔術だと斜め後ろに反れるんだよな？
で、一掃クラスの攻撃になると直撃すると

これって普通に威力がでかけりゃ反射出来ないってことか？

>>102
流石にアックアさん相手とか上条さんクラスの補正かかってないと無理ゲだろ
お前はグロ死体になった御坂さんを見たいのかよｗｗ

一掃が当たってるなら死んでないとおかしいような

いや一掃は普通に食らってるぞ
直撃と言えるかはわからんが

一掃食らっても特に行動に支障でないくらい頑丈なのか

一通の魔術反射は現段階じゃよくワカンネってことで保留になんなかったっけ？
白翼もフィアンマ砲なんとか防いだってぐらいしかよくわかんねーし

>>110
そうだっけか
魔術は不確定反射ってことで決着着いた気がする
俺の中ではだけかもしれないけどｗ

解析しきれない物は操作出来ないけど魔術に関しては最初からよくわからないって言ってるし、まあよくわからないんじゃね

>>105
大天使の翼に関してはそらすことは出来たけど角度が深ければ直撃してたと言ってた

一方通行は学園番長で、他いくと雑魚いって結果が出たろ

魔術師から見たら雑魚にすぎない一方通行を仕留められないミーシャよええええ

ロシアで水使いの魔術師の一団を壊滅させてるし雑魚ってことはないだろ

というかキャリーサと傾国の女が２人係でも有効打を与えられなかった
ミーシャを倒した通行禁止がキャーリサたちより下とかおかしいだろ

あれカザキリがいなかったら最初の水翼で危なかったんだぜ

グレムリンの対策が魔術強制発動トラップなあたりからして
反射を打ち抜くのは魔術師でも大変なんだろ

つーかミーシャ倒したのはアックアさんと上条さんじゃね？
一方通行と風斬は最後の爆発を抑え込んだだけでダメージらしいダメージは与えられてないと思う

一通はミーシャに押されぱなしで結局ダメージも何も与えてないし

>>120>>121
21巻読み直した方が良いと思うよ

カザキリの力があったから防げたけど、あのままだったらミーシャの水翼が直撃してたってことから
右席の天使の術式や水翼を切断できる魔術攻撃ならダメージが通る可能性が高いって考えられてるんだっけ

実体を持った武器に魔術を付加して攻撃した場合どうなるのかわからんのよね

唯閃とかカーテナみたいな「全てを切断する」っていう概念の攻撃はダメージが通ると思う

>>91
時々思うんだけど、かまちーって音速設定とかたまに忘れてる気がする
それとも物語の都合上、考えると物語が成立しない時は無視してるのか・・・
まあ、これは音速設定に限ったことじゃないけどさ

というか演算して反射してるわけなのに弱い魔術で不完全反射事態も理屈的にはおかしいからな
今の魔術をちょっと理解した一方通行ならわかるが何もわからん時の一方通行が不完全とは言え反射してんだから
それで許容を超える攻撃されると反射できないとかただのバリアじゃん

禁書でそういう細かいことばっか考えてると読んでられなくなるぞ

逆にていとくん戦は相手の技が複数あるタイプのせいかしっかり演算解析出来るか出来ないかで戦闘してるしなw

弱い強いじゃなくて自分の生命力を使った魔術や地脈エネルギーを使った魔術と天使の力攻撃では違うとか
天使の力と似たような力といわれた黒翼もミーシャ戦では使ってないし

でも魔術理解出来てないんだから普通に考えて何を演算すりゃいいかわからんわけだから反射できねーじゃねってのナシかな
寝てても反射できるとかもう普通にバリア張ってるって考えた方が楽だなｗ

魔術理解できてなくても水や移動ベクトルは理解できるだろ
そういう意味で不完全反射なんじゃないの？
ミーシャは天使の力だから法則無視で直撃したとか
ミーシャと水魔術師だけじゃ違いがありすぎて考察にならないから他の考察対象が出てきてからで良いと思うけど

一方の魔術反射って相性の問題なんじゃないの
単純に魔術の威力が強いから許容を越えるんじゃなくて、
魔術の種類によっては角度がきつくなるってわけで、
その相性の許容を越えたらアウトってことじゃないの

ぶっちゃけるといまんとこよくわからん
この先次第だろうな
科学サイドを一方をぶつけるのは限界感じて魔術サイドぶつける様になってきたから
焦らずともその内わかるかもな

一方通行は、科学相手には強いけど、魔術相手には雑魚死
身の程をわきまえて、学園都市の治安を維持すればいいんだよ
こいつはそういう役目
魔術が強すぎるのもあるけど。
だから、そのためにアレイスターは上条呼んだんだろ

>>126
音速設定忘れた事なんてあったっけ？

ミーシャと水魔術師の違いは単純に量の問題じゃないか
水魔術師も虹色の衝撃波が角度的に不完全で抱いてる打ち止めをかすめたりしてるし

個人的には科学は　→　を確実に　←　に変換できるけど
魔術は不完全でランダムに　→←↑↓になってしまうんじゃないかと

弱い攻撃なら中に→があっても他に生まれた←↑↓によって軽減されるけど
あまりに強大だと→のコンマパーセントすら体にはダメージになってしまうとか
一応虹色の光は一方の手にヌメっとした感覚を与えてるらしいからな

>>135
学園都市の治安維持するためというプランの第一候補だったらアレイスター馬鹿すぎるな

>>136
音速の二倍で戦う騎士団長と不完全状態で張り合えるアックアが完全な状態でも音速で戦う神裂を速度で圧倒できてなかったり
音速の二倍で戦う騎士団長よりも強いキャーリサと傾国の女コンビが前兆の予知を使わざるを得ないミーシャと張り合う風斬との戦闘に一方が割り込むとか
あと超音速で戦闘してるのに会話してたりとか・・・これについてはかまちーが自分でネタにしてるから別かもしれないけど
時間とか速度とかの設定はちょくちょく無視されてるね

>>140
神裂もSSでは音速の2倍は軽く超えてるような描写あるよ
あいつらは全員超音速くらい余裕で出せるんだよ
しかも初速でいきなり超音速出せる
実質的にあいつらの間に大した速度差はない

あと一方は所100本の打ち合いの中翼の1本をかすめ取ったにすぎなくて
100本相手に終わりない撃ちあいを演じてた奴らとは比較にならん
そんな不意打ちなら可能

あと会話中にはしっかり足が止まっていたり減速してる
秒間数十発の打ち合いになったら会話が挟む余地はないけど

まあ聖人は音速が最高速じゃなくて踏んで進んだ瞬間でいきなり超音速だからな
場合によってはさらに力入れれば加速できるし
同じ超音速のヴィーダル相手とチェイスを演じるときも加速すればすぐに追いついて後から体当たりできるほどだった

つか、一方通行のランクは高すぎだろ。天使はB+くらいじゃね

全員がかりでやっと倒したアックアさんも一方通行なら余裕で倒せるのか？
って今まで上条さんが死ぬ思いで倒した奴らって一方さんなら楽勝で巻数も1/3ぐらいになりそうだなｗ

ペンデックスには瞬殺
アウレオルスにも瞬殺
ミーシャにも瞬殺
エツァリにも情報無しだと初撃で
オリアナも特殊な術で貫通される可能性大
ヴェントには瞬殺
テッラも空気を上位にされたら固まったまま動けない
アックア相手にも攻撃を当てられずジワジワ魔術で削られる
キャーリサも同様
フィアンマには瞬殺

>>144
アックアさんが単身じゃミーシャにも勝てないからな
聖母の慈悲って効果的に大天使倒せそうなくらいチートなはずなんだけど

結局、神の右席ってみんな目的を達成できてないから魔術が未完成ってことなんだろうな
だから聖母の慈愛も制限があるんだと予想

>>145
？？一方さんの負けばっかりじゃんｗ
ランク表なら一方さん滅茶強になってるけど違うのか？

一方通行は天使でB??ぐらいか
B+でも過大評価すぎたなw
普通の状態のときは、B????くらいでいいだろう。これでも過大評価っぽいが
科学側弱すぎだろwww
やっぱり、一方通行は科学相手の雑魚狩り専門って感じか

>>146
16巻読んでる時ワクワクしたよ
誰がアックアさん倒すんだよっと思いながら、まさか五和だとは思わなかった

なんか一方アンチが最近気持ち悪いな

聖母の慈悲は呪いや神罰の類を無効化するだけで物理的に肉体にダメージ与えてくる攻撃には無効なんじゃね？

地球の半分を焦土にするレベルの攻撃だとミーシャでも３０分掛かるわけじゃん。
その５分の１くらいの面積のユーラシア大陸を覆うくらいの規模のテレズマ砲に、
比較的短時間で対応相殺出来たこと考えるなら天使一方はむしろミーシャより上でもおかしくないくらい。

一方アンチのフリした発狂した禁書アンチ

>>152
魔術の発動条件をねじ曲げたり虚像から本物の力を取り出したりもできる
本当に制限がないなら大天使クラスの力をバシバシ召喚・使役できるはず
未完成だからできないんだろうけどな

マリア様なら４大天使同時召喚とかできそうだな

こう考えると神の右席って完全体になったらヴェント以外みんな倒しようがなくなるのか

地球上でやるなレベルだな

それでも神浄さんには敵わないのであった、終わりなき序列大戦……

ベクトル操作自体よくわからん
方向操作は自在だが倍率は限界があるような感じだし

>>145
他はともかくとしてエツァリやオリアナ相手の時に何で一方的に攻撃受けてるのよｗ
そいつらは反射云々関係なしに普通に攻撃してりゃ勝てるでしょ
速度も防御も大したことないんだから

>>161
対一方通行を考える時、一方アンチさんは一方通行を動かしちゃいけないってルールがあるんだよ
色んなクロス系のスレとかでもよくあることだ

>>156
フィアンマのミカエルが神の子と同等説が正しいなら
ミカエルは聖母よりも序列が上になってしまうから無理じゃねえか？
いや、まあ正しくはないんだと思うけど

対テッラも｢優先する。○○を上位に〜｣って言うより先に攻撃がヒットするな
一方通行だけではなく垣根や削板も速度あるからテッラに勝てる

それはない削板はともかく
毎度言われるけど呪文詠唱はあくまで形だけだよ
最初の銃弾以上の速度のワイヤーの時は「優先する」だけで発動もしてる

あとテッラは一応超音速旅客機に対応してるんだぜ

対テッラで問題になるのは二種類以上の攻撃を同時にやれるかどうかだよ
取り敢えず普通に小麦粉に弾かれないレベルならOK
テッラが空気を〜とか一瞬で出来てもそれと同時に防御用の優先は出来ないから
相手が光の処刑と同じタイミングで攻撃してきたら結局空気を〜とかを解除して防御しなきゃならん
それが二種類の攻撃ならそのまま詰み

あの空気固定状態で小麦粉ハンマーを受け続けても全然倒れない程度の盾じゃない体の防御も必要だな
テッラさんがこの安全策を取るかどうかも問題だけど
テッラ相手って駆け引きが重要になるんだよな

テッラって上手く奇襲出来る前提なら理論上天使にも勝てるからなｗ
最強の矛と最強の盾のどちらかしか使えない超ピーキー状態で
上手く相手の攻撃を封じつつ自分の攻撃を当てる状況を作れるかどうか

光の処刑の範囲ってどれくらい？
空気を上位に自分以外の肉体を下位にしたら人間全滅しないか？ｗ

こうして見ると光の処刑って実はすごい主人公に向いてる能力だったのかｗ
雑魚敵にも普通に負けうる能力だがどれだけ敵がインフレしても勝ち目があるという

>>168
天使どころかフィアンマにすら勝てるよな
だってあれって神の子を殺す術式だしｗｗ

>>169
魔術を下位にってできるからかなり曖昧に設定できるんじゃないかな
でもifでの設定であってelse設定はできないんじゃないの

空気を上位にした場合は槍が潰れるんじゃなくて止まるだけだった
空気関連のへの応用強いんだよな

最低でも、天使並の力がなきゃ魔術師に勝ち目無い

>>171
神の子が人類を救うために敢えて人間に処刑されてあげたことが光の処刑の原型。
「敢えて」殺されてあげただけだから、その応用は問答無用で神の子を殺せるようなものではなく
あくまで神の子の裁量の下位に置かれるでしょう。

処刑後に普通に復活して昇天したからな。
それに神の子の処刑は究極の逆転だから
テッラさんも究極＝神上にならなきゃ完全な再現は多分無理だと思う。

人間に殺されたってのはワシリーサ理論でいう話の小道具部分ぽいからな
話の核なのは贖罪の死と復活の奇跡
奇跡を振るうフィアンマとは相性が悪そう

神の子と同じ身体的性質を持つが故に聖人に刺殺が有効なように
光の処刑は聖人相手にはかなり相性良さげ

一方通行のランクが高すぎるだろ
おかしいと思わないのか？

>>178
どっちの一方通行の話？
天使化の方は大陸消し去る反射不可能な攻撃を力づくで相殺だからまあキャーリサとかよりは高そうだしこんなもんかなあと
せいぜい一つ二つズレるくらいで高すぎるとまでは思わんな

一瞬で3000ｍ上昇の速度
大陸を飲み込むほどのテレズマを相殺した出力

このマジ天使状態ならＡ＋でも別におかしいとは思わんな
魔術の反射が不完全とかどうでもいいレベル
Ｂ−のほうの一方さんも聖人級と高すぎる気はしない
反射は不完全とはいえ一掃に耐えられるようになるぐらいに効果を発揮してるし

一方さんはまあ打倒だと思う
それよりオティヌスが高過ぎないか？
Ｓ−くらいだと思う

オティヌスがオッレルス、フィアンマの一個上というのは描写からして妥当では？
今後の描写次第でアレイスターは更にランクアップしてオティヌスの一個上ということになるかもしれない

オティヌスが倒したフィアンマは弱体化したフィアンマだろ？
そのフィアンマに勝ったからってSに置くのは早計だと思う

勝ってないよ
オティヌス×フィアンマ＆オッレルスで相性の問題もあって互角
ただ、一応フィアンマを恐怖させた右手の中の力も握りつぶしたしね
制限付きの強さではあるけど、現時点の描写ではフィアンマより一枚上と見るべき

フィアンマ戦とオティヌス戦の右手の中の力には違いがあったという描写でも出てきたら、その時にランクを弄ればいい

>>183
それ言ったらそもそもアレイスターがフィアンマに勝った時も弱体化状態だし
ただフィアンマから見てもアレイスターは次元の違う存在という感じの描写があって
オティヌスは完全フィアンマ以上の力の幻想殺しの中の力を潰してるから
こいつらは取り敢えずフィアンマよりは上でいいとは思う
よく分からんからS以上は分けずに全員Sにするのもありだと思うけどね

あとフィアンマって弱体化状態って言っても
聖なる右の力と取り込んだ上条当麻の右腕はあって”世界を救う力”を振るってる訳で
どれくらい弱体化したかいまいち分からんのよね
禁書目録なくなって使用制限つきに戻ってはいるけども

中の人を潰せたのは勝率50％のお陰だろ
今のオティヌスの性質を受け付けてしまう程度の存在ってことだと思ったんだけど
オティヌスは中の人を過大評価してたみたいだし

>>186
いや５０％ってのは力の差関係なしに勝てるって能力ではないと思うが
５０％の確率で失敗の可能性抱えるってだけで
５０％の確率で当たりを引けば勝てるってことなら素の力では勝ってるってことでしょ
力で負けてるなら当たり引いても勝てんだろう
オッレルスも自分は５０％縛りない代わりに力の総量でオティヌスに負けてるって言ってるしね
それで中の人は最低でも完全フィアンマよりは上の力なんだから
それに勝ったオティヌスの力の総量も神上フィアンマよりは上と考えてもいい
まあ後々中の人の真の力がとかいう展開があるかもしれんけど今の段階ではオティヌス＞中の人＞神上フィアンマ

上条さんの身体能力がアックアさんと同等だったらSクラスも夢ではないな

上条さんは、一方通行の攻撃が当たらないくらいの身体能力だからな
上条さんが凄すぎるだけか一方通行の攻撃の命中力がなさすぎるのか？どっちかわからんが

むしろ命中率が一番の売りよ、上条さんが音速で動いてるの想像するとなんか笑える
まあ木原クンが光速で動けるのを考えると禁書世界では鍛えれば音速ぐらいは出せるんじゃないかな(嘘)

上条さんの前兆の感知は固有スキルみたいに扱われてるけど聖人達にとっちゃ標準装備なのよ

一方通行と聖人連中の大きな違いは近づいて上条さんの攻撃があたっても聖人連中は効かないが一方通行はダメージを受けることだな
聖人は身体能力魔術の核とかが聖痕とやらにあるからだと思うけど触っても身体能力が落ちないんだよねｗ
さらに大体みんな身体能力だけじゃなく格闘技術とかも素で高い
だから近距離攻撃なら上条さんが前兆の感知で対応してもそれを見てあるいは読んでさらに攻撃の軌道を変えるみたいなことが出来る
でも一方通行の場合元が貧弱だから手を突き出したら払われたとか黒翼掴まれて捻って体勢崩されたなんて事態も起きてしまう
かといって遠距離攻撃だと手元から離れたらコントロールできないから前兆の感知で普通に対応されて終わりという
いくら聖人でも遠距離からの水魔術や炎魔術はよっぽど上手くやらんと上条さんにはやるだけ無駄だろうな
２０巻での回避不能・当たれば防げず死亡の土砂津波はいいアイデアだと思うけどそれすら対応された時点で一方通行に勝ち手段なんてなかったなｗ
時間制限あるから短期決戦しかなく戦う理由は一方通行にしかないから逃げの戦法は上条さんに逃げられるし

オティヌスはフィアンマと同ランクかそれより下が妥当だろ。神上と魔神じゃ神上の方が格上だろうし
５０％でしか勝てないオティヌスが腕を振れば１００％勝利できるフィアンマに勝てないと思う
そもそもオティヌスは登場回数が少ない割りには本人の言動に余裕がない。フィアンマはもっと優雅だったぞ

>>193
根拠レスにも程があるだろ

完全フィアンマが自分より上と認めた中の人を握りつぶしたってことは
オティヌスの５０％はフィアンマの１００％よりも優先されるってことじゃないの？

魔人＝魔術を極めすぎて神の領域にまで達したもの
神上＝その神と同等かそれ以上の力を手にした状態

どうかんがえてもフィアンマのほうが上　というかオティヌスとか下手したら御坂にも勝てないんじゃね？
御坂はレールガン以外にもいろいろ応用が利く能力があるからそういうので攻められたら対処できんだろ
だからＣとＣ−まで下げていいよ
だから

正確にはミカエルが神自身であるという推測を元にミカエルの力を再現したのが完全体フィアンマ。
フィアンマ自身はそれを神上と呼べるのかどうかはどうでもいいと言ってるし、
神の子と同じ力を得たと思ってだけで神以上云々の話はなかったはず。
北欧の主神の名を冠する魔神の力がキリスト教の天使の長の力を上回ってても別におかしくはない。

アホかと
魔神の力の成功率とゴッチャにしてんじゃねーよ
御坂程度なら通常魔術を指一本で使えば１００人ぐらい消し飛ぶんじゃね

まだ少ししか出てないオティヌスのアンチって珍しいなw
御坂以下ってw

オティヌスと御坂では核兵器と線香花火以上の力の差があるだろうから応用云々関係ない

右腕の中の人は上条さんの不幸補正受けてる訳だから
確率で勝敗が決まるオティヌスには致命的に相性が悪いんじゃないかね

御坂は棒立ちしているガブリエルを吹っ飛ばせたら良い方
魔神の相手とか到底無理

そんな神とか魔神とか言ってるけど、結局のところ上条の動体視力と運動神経の前には勝てないんだろ

だって適当なタイミングで弱体化させられるし

S＋　エイワス
S　　アレイスター＝クローリー　
S−　オティヌス　右方のフィアンマ　オッレルス

これじゃダメなの？

>>205
アレイスター・オティヌス・エイワスのそれぞれの力の差が分かる描写ないし
こいつら３人は取り敢えず一緒でいいと思うがなあ

エイワス＞アレイスターは確定
アレイスターとオティヌスが分からん。アレイスターが窓のないビルに
来たオティヌスにそのままフルボッコにされるか否かで決まる

>>207
それは知ってるけどオティヌスとエイワスでどっちが上かも分からんから今のランクも根拠ないのよね
だから取り敢えず３人一緒でいいかなあと
よく分からんけどトップクラスに強い３人ってことでまとめて同じランクに放り込んどけばいいんじゃない

ランクがはっきり決まるとしたらオティヌスがアレイスターにフルボッコにされるか
あるいはエイワスをフルボッコにした時だけだな
それ以外だと完全には分からん

フィアンマvsオティヌスは多分まじめに議論すると物凄く荒れる予感がする

オティヌス派
・フィアンマがビビった中条さんを蹴散らした
・フィアンマとオッレルス二人相手に互角
・フィアンマが歯が立たなかった☆相手に出来そうな発言
フィアンマ派
・魔神＞天使という設定有り。そしてフィアンマは天使より強い
・中条を倒せたのは50%勝率のおかげ（運モノだと上条さんの特性でほぼ負け確？）
・オティヌスの勝率は50&でしかないがフィアンマは100%設定

描写重視だとオティヌス、設定重視なら万全状態フィアンマの方が上だと思うけど、
NARUTOの　イタチ＞大蛇丸　地来也＞イタチ　大蛇丸＝地来也　みたいな設定矛盾ばかりでﾜｶﾝﾈ

>>202
無理だろ水翼一本千切るのすら奇跡のような状況が必要かと
ていとくんすら千切れるとは思えない

>>210
大蛇丸さんあんなに頑張っても自来也さんがなれた仙人形態になれないじゃないですか
イタチさんは正しいんや
3忍最強なのは自来也さんなんや
弟子も自来也さんが圧倒的なのだ

オティヌスは誰が相手でも50%勝てるし50%負けるんだから運がいいとかじゃ無くて右手も能力圏内なのが凄いんじゃね？
誰にでも負けるんだからランクインさせるの難しそう、少なくとも同格(そんな奴今は居ないけど)よりは一段下がる？

>>210
設定重視しても別に神上と北欧式の完全魔神のどっちが強いか語られた訳でもないがな
魔神＞天使ってはっきり言われたこともなかったと思うけど
魔神も天使もピンキリだろうし
それにフィアンマは相手の強さに応じてそれに打ち勝つ強さになるって言っても限界があるし
万全状態でも中の人に負けてるしなアレイスターのことも次元が違う存在って認識だったし
フィアンマの中にある力を超える力は出せんだろう
オティヌスも５０％の確率で失敗するってだけで力の総量はオッレルスより上らしいしちゃんと力の量の概念はある

ていうか勝つ時もあれば負ける時もあるみたいな不安定なキャラをランクに入れること自体間違ってる気がするけど

そもそもそういう意味の５０パーセントって意味じゃねーだろ　子供に負けるのはじゃんけん限定だしそもそも負ける要因がからまないと５０パーにはならないかと
すべての行為が５０パーてわけでもない
加群を死者の軍勢に変えたような魔神じゃない魔術がそういう確立で失敗するわけでもなかろうよ

ベギラゴンやギガディンがある状況でラスボスにも効くザラキが存在するような物

あらゆる物事に成功と失敗の可能性を抱えるってだけで勝率５０％とは言われてないしなあ
子供に負けるってのもジャンケン限定だし
魔術を使ったら成功率５０％ってだけじゃね
それに一度に数千数万の攻撃とか出来るんだからその内半分失敗しても格下相手には押し切れそうだが

確かに仮に天使＝魔神と仮定したとしても、天使も魔神もピンキリだからそれだけでは何とも言えないよなぁ
グングニルにこだわってること考えると、オティヌスは名前だけでなくその力もオーディンと同じなんだろう
だったら、北欧神話の最高神とキリスト教の唯一神のどちらが強力なのかってのも一概には言えない
伝承と神学上の解釈で言うなら、キリスト教の神は全宇宙の創造者にして支配者のはずだが、
神上フィアンマといえどもそこまでのレベルには明らかに程遠かったしな

むしろそう見せかけてグングニルのほうは全体論に使うとか

そろそろ馬場君入れられるかな

中の人が負けたのは上条さんが不幸過ぎるからだってオッレルスが言ってたしから、
オティヌスが純粋な力量差で中の人潰したとは言えないんじゃないかな

やっぱ50％の確率で中の人にも勝てるけど佐天さんにも負ける感じなのかね

いや上のいくつかの発言読み返せ５０パーはそういう意味じゃない
本当にそんなに不便なら他人を塵のように見下す精神構造もてるわけないだろ

本当にそうならあそこで鞠亜が突っ込めば勝てたのかという話だしな
その５０に持っていく条件としてフィアンマほどの物を持って来ないといけないわけ

オティヌスはしばらく除外じゃね？判断材料が少なすぎ

除外じゃなくても配置して保留でいいだろ
オッレルスだっていままでずっとペンデックスと同じ高さにいたんだぜ

確率2分1でも格下相手なら1000回仕掛けて1回成功引けばそれで勝ちだろう
ロシアンルーレットで負けてもどうせオッティヌスはなんともないが、一般人ならそれで死ぬわけで

で、少なくとも上条の右手消失時のフィアンマクラスは無いと格下扱い

オッレルスがオティヌスと拮抗したのはお互いの魔神としての特性のおかげであって実力は全然違う

力量で言えばペンデックスに及ばないんじゃね？

>>227
オッレルスは力量がオティヌス以下でも現在のペンデックスよりは強いと思うがなあ
同時に数万の攻撃やったり鞠亜が認識すら出来ないような謎の転移やったり
ペンデックスって結局１巻の登場時点ですら幻想殺しで首輪がいくらかぶっ壊れてるし
オッレルスとは別の意味でずっと不完全状態だろう

ペンデックスは所詮理論上の魔神だからな
そういうなら戦乱の剣もを使うマリアンですら理論上は魔神だぜ
黒小人の使う武器使いこなしても魔神になれるらしい戦乱の剣は特殊な条件がいらないからあの時点で魔神と言えるしな

オッレルスとか魔神になるための何らかのチャンスあったみたいだし完全魔神には知識以外にも何かがいるんだろうな
成り損ないにはなれてるから原典読んでない訳でもないしエネルギーは北欧玉座で解決してるし
それで足りないなら何か別の要素がいるのかな
それこそフィアンマがやったみたいに何か儀式がいるのかもしれん

>>228
一瞬で数万発の攻防をしている連中の反応速度ってどれくらいなんだろうな

>>231
決着は直後でした

オティヌスさんといえど10回連続で失敗の方を引いてしまったら
御坂さんあたりには負けちゃうだろ

御坂の段だと技で倒されるより空腹で倒れる方が早いんじゃないだろうか

いやなんつーか、議論スレでこういうこと言うのもなんなんだけどさ、
美琴最強厨とか言ってもどうせアンチが大げさに言ってるだけなんだろ、とか思ってたけど
まさか本気で魔神クラスに勝てるとか言っちゃう人っているんだね……おっさんびっくりしたよ

線香花火＞惑星破壊ミサイルって言ってるようなモンだぞｗ

まーた始まった
自演もいい加減にしろよ
何年間同じこと続けてんだ

レス見る限り単に運で決まるオティヌスは微妙って言ってるだけでしょ
御坂の部分を浜面に変えても通じるようなレスだし

明らかに５０%の記述の解釈を間違ってるのがたくさんいるな
誰か禁書wiki修正して来たほうがいいよ

50%の記述に関して新4巻読み直してもイミフだからとりあえずオティヌスは保留だろ

最近旧1巻から読み直したけど上条さん、ねーちんに回し蹴り喰らった後何度も刀で殴られてるのによく死ななかったな
聖人設定が出てきた後ならミンチになってただろうに

そこはねーちんの情けだよ

>>240
だって殺す気まではなかったでしょ
説得しようとしたくらいには
ねーちんのが絶対的に優位だから不殺の信念守る余裕あるし
心情を抜きにしても生かした方がインデックスの枷になるって計算もあった

５０％がどちらかが戦闘不能になるまでみたいな完全決着の勝敗を示してるのだとしたら
上条さんに二連勝した後に更にフィアンマを相手にしたら敗北する可能性が高かったはずだけど、
オティヌスがそんな危険な勝負にわざわざ乗るとは思えないし、
オッレルスも「押し返す」だけで「殺せない」と言ってて
実際オティヌスはノーダメージに引き下がるだけだったからな

完全決着理論だと戦乱の剣握りつぶしたときにもリスク抱えてたことになってしまう

原作本文読んだところで今の段階では
中の人にも勝てるかもしれないけど御坂にも負けるかもしれない

と解釈できなくもないのでよくわからん

それだとあれだけ無造作に力使ってるのは50％(笑)になってしまうな
50％で負けますが補正があるので負けの目がでることはありませんて

つっても上条さん相手だと50％の法則がネジ曲がるみたいだから別にそんなにおかしくない

いやそれ不幸狙ってたら結局無造作50％(笑)になっちまうぞ
それにマリアンがオティヌスの邪魔したって聞いてすぐにオッレルスを思い浮かべる意味がないし
それだと雑魚が数人来ただけで邪魔になるじゃねーか

５０パーはくまで力の量が近い状態での確率ぽいよな
子供相手でもあくまでじゃんけんという条件だし

オッレルスとの間に力の差自体はあるって言ってるし
勝敗じゃなく単純に一つの行動・一つの魔術使った時の失敗確率ってことじゃないの
それに迂闊に全力出せないとか言ってるから全力出すときとそれ以外では何か違うわけだろう
最終的な勝敗が５０％とかだったら全力出すのも手加減するのも変わらんからこんな言い回しにはならんはず
だから全力で一撃とかじゃなくそれよりは弱い魔術連発とかならその内の半分成功すりゃ大抵の敵には問題ないんでしょ

ジャンケンとかロシアンルーレットとかのゲームの勝敗に例えてわざとわかりにくくしてるのは
設定まだ詰めてないから曖昧にしたとかかな

能力(力量)＝強さ じゃないからな





普通の作品は

結局オティヌスって現情報に関しては>>210にある通りで矛盾が発生するんだよ
だから現情報は間違ってるか、矛盾が矛盾でなくなる理由がどこかにある
それが出るまでオティヌスは議論するだけ無駄

対上条において

フィアンマ→第三の腕がただの男子高校生を倒すのに必要な威力しか出力できない。それゆえ相性最悪

オティヌス→自分の確率50%をねじ曲げてくれるので相性最高

中の人に関してもここら辺は関係あるんじゃないかな

>>254
フィアンマは幻想殺しを圧倒するくらいの威力だから高校生を殺すには余りある威力だろ

ジャンケンの場合普通負ける確率は1/3
それがオティヌスだと1/2

ロシアンルーレットの場合普通は1/6
でもオティヌスだと1/2

これが小学生とケンカした場合はどうなるかだよな

>>253
別に矛盾はしてないぞ
はっきりしてない部分が多いから分からんけども

魔神の設定とかいままで憶測だけだったしね

憶測を現情報として考察してきたんだからその情報だと矛盾してることになるだろ
それが違う可能性が出て来た段階であーだこーだ言っても時間の無駄

いやそもそも魔神＞天使なんて憶測で考察したことなんてなかったような
作中でもそんな記述が特になかったと思うし
それだったらインデックスがミーシャより上に行ってるわ

>>256
お前頭悪いだろ

何で魔神＞天使だったらフィアンマ有利ということになるのかわからんのだが

てか、天使>魔神 じゃなかったっけ？

どっちが上とかは作中でも言われてないんじゃね？
カーテナオリジナルに対抗できるのは天使か魔神くらいだろうみたいなことはイギリス編であったけど

婚后さんは最大出力だとスカイツリーを
成層圏まで打ち上げるのか。
パワーだけなら能力者としては一方通行に次ぐレベルかもしれんな。

婚后さんは絹旗みたいな前衛型と組ませて
後方支援に徹すれば無茶苦茶強いだろうな。

まあ本人がお嬢様で戦闘向きの性格ではないから
今回同様隙はいくらでも有るんだろうけど。

レベル４はなんだかんだで割と強いからな
婚后さんの場合は番外個体とかに比べたら応用性がない分出力が高いんだろうな

能力は上位に行くと
多彩な攻撃と防御を使い分ける万能型と攻撃力特化の高火力型に分かれるらしい
防御力は単体は評価されにくいのね

上条さんが最強すぎるからな
レベルとか関係ないな

ねーちんやアックアさんや騎士団長には勝てないけどな

そいつらは身体能力が売りだからな
フィアンマとか能力TUEEEEEEEE神よりTUEEEEEEEEしてるとうだうだやってる内に文章の中で上条さんに流されてしまう

>>270
そいつらまともな戦力としての極限

格下には絶対負けないような種類の云わば完成された強さだもん
倒すには天使みたいな圧倒的総量もしくはフィアンマみたいな速度　力　因果あらゆる方面で上回る能力じゃないと

>>272
土御門にも負けるな

婚后さんがスカイツリーを成層圏まで投げるのはイメージ映像だとしても
普通の電波搭を投げるだけでとんでもないパワーだな。
これでレベル4なら風系のレベル5てどんなのになるのか。
風速120Mの竜巻を発生させるとか？

一方通行の空気を圧縮圧縮を邪魔できるくらい

婚后さんは手に触れないと駄目な分出力に特化してるんだろ

>>271
フィアンマも弱体化したから勝てた相手だから
上条さんがその辺に勝つためにはやっぱり相手の弱体化とか他の協力が必須
身体能力強化がなくてもワープ逃げと幻想殺しで消しきれない遠距離攻撃のコンボは酷い

ついでに鉄砲も持っとけばいいのに

>>278
フィアンマの場合は持つ理由がないからな
殺さずに腕切るのが目的でそれ以降はどうでも良かったし
既に接触して幻想殺しの性能では自分の能力を防ぎきれないのは分かってた
そもそも戦う理由が自分の右腕こそ最高という自負から来てるから
最初から念のためで銃用意するくらいならそもそもずっと引きこもったまま

フィアンマは科学嫌い

嫌いではないな興味ないというか眼中にない

嫌いとかそんな問題ですらないな
幻想殺し＜聖なる右という前提条件の元で行動してるだけだし
幻想殺しが聖なる右でもどうしようもないものなら取り込んで利用すること自体が不可能
聖なる右の力が吸収した幻想殺しに全部消されて終了
実際は幻想殺し＜聖なる右＜中の人だった訳だが

科学サイドの最強は削板さんになるわけだが

>>283
現状はエイワス・アレイスターじゃねえの

>>283
一方さんや帝督の方が強くないか？

>>284
そいつらは科学サイドなのか？

まずサイドって何なのかよくわからんしな
能力なら科学の上は天界まで足突っ込んでる奴が隙間無く固まってるし立場もこれまたよくわからん

>>285
そりゃ科学サイドの長やってるんだし科学サイドって言ったらこいつら含むでしょ
こいつら含まないってんなら原石の軍覇が含まれるかも微妙だし

エイワスはよくわからんけど☆が行使した力は魔術だぜ

科学サイドって言う時は能力の種類じゃなく組織を指すし
魔術使おうが科学サイドでしょ

>>285
一方と帝督はなんか怪しい
こいつら軍覇に負けるとは断言しないけど勝てるとも断言できない

エイワスは興味が向けば平気で魔術サイドにも助力しそうだし、どっちサイドとも言い難い気がする

削板にオッレルスが力を理解してたら
俺に勝てたかもしれないとか言ってたけど
どうなのかね

対オッティヌス以外のオッレルスがよくわからんからなんとも言えん

オッレルスがオティヌスと拮抗出来たのは魔神という特性があったからであり力量は同格じゃないしな

☆って魔術捨てたから魔術はつかわないんじゃないのか？☆が魔術使った描写
ってとくになかったよね？フィアンマの時だって発動を全く感知できなかったっていってるから
単に先端科学つかってただけなんじゃないの？まあ聖なる右に科学兵器が通用するとは思えんけど

そういえばフィアンマってガブリエルを完全に殺す方法が無いよな
異能の塊で破壊しても何度も再生するし

>>295
フィアンマですら感知できないほどすごい魔術ってだけだろ
まあホルスの力は普通の魔術とは違うものなのかもしれないが

浜面の位置はドラゴンライダー+スーツ無し扱いか？
けど拳銃持たせても素手の黒妻にボコボコにされる気がするんだが

それはない
黒妻は本編のパワーゲームにまったく食い込めない程度の強さって設定
下手したら特殊警棒の浜面にすら負ける

能力者には対応できない程度だから素手の黄泉川より弱いのは確定

衝撃の杖は古い魔術師の伝説にある杖なんだから普通に魔術だろ？

黒妻はドーピングなしの駒場といい勝負だろ

>>299
悪いんだけど雑誌のインタビューかなんかの情報ならソースある？
アニレーの描写見る限りじゃスキルアウト複数相手に素手で無双してるぞ、浜面ってそんな喧嘩できたっけ

原作のパワーゲームに食い込めないっていくらでも解釈のしようがあるしなあ
少なくとも非戦闘キャラとかいるから本編キャラに勝てないって意味ではないだろうし
原作で戦闘出来るキャラと比較したら勝てないって意味だとしても
それは能力者か魔術師って意味で浜面とかのただのスキルアウトみたいなのは含まないかもしれない

黒妻は素手の土御門くらいの強さじゃねーかな
流石に上条や浜面には勝てるだろ

>>304
それも分からんけどな
例えば上条は一応不良２人までなら一応勝てたりする設定だし
黒妻って所詮ただのスキルアウト以上の設定がないからな
土御門みたいに格闘術磨いたなんて説明があるわけでもない

>>301
あんなのに勝てるわけないだろ

>>304
ぶっちゃけパワーゲームをいいほうに解釈しても同じ格闘キャラの土御門相手ならずっと弱いという解釈になるかと
あとアニメの演出はノリ重視な所あるからな、上条さんもアニメでは原作より化け物になってるし
PSPのアニメでもレールガンで亀裂を入れて自己崩壊させるってシーンも説明の割りに演出では正面から粉砕したって画になってしまっている
あの画通りに解釈すると合体レールガンが学園都市を滅ぼす兵器よりずっと上の威力という事になってしまうｗ

まあ格闘得意なキャラよりは遥かに弱いって事は間違いないな
サフリーと雲川妹や近江辺りはもちろんの事
多分郭や半蔵にも及ばないって感じかな

イメージとしては浜面に喧嘩で少し押せるように見えて隠し持ったスタンガンとかでしびれさせれて倒される感じ
ハワイでの軍人みたいに
上条さんはハワイで軍人5人近くを悲鳴を上げさせる事なくワンパンで仕留めてたから　ちょっとね...

上条さんの自称はいろいろおかしいのだよ
レッサーさんでも鮮やかな体術で青年を沈黙させる腕前なのに

だから最強はアウレオルスだって言ってるのにお前らいい加減負けを認めろよ

黄金錬成は最強の術式かもしれんがアウレオルスさん本人はそうでもない

フィアンマの倒すコマンドで終了

黄金練成ってなんだかんだで幻想殺しを出力で押すなんてことも出来てないからな
出来ることは多いんだけど格としては同じく割と何でもありな聖なる右以下な気がする

それはそういう技を選ばなかっただけで、作中で見せた範囲でも聖歌隊の紅蓮の神槍あたりは処理落ちすんじゃね

黄金錬成は出た時期のおかげで黒歴史化してる気がする
強さはともかく汎用性はプラン（笑）状態のアレイスターにだって役立ちそうな物だしな

お手軽に死者大量蘇生できるだけでもうバランスというか世界観ブレイカー

神や悪魔すら使役できるって言う設定を言葉通りに信じるなら四大天使や魔神より上だよな
ただ、神と等しい存在になるのが目標とか言うから神より上とは必ずしも言えないのか？
一神教の唯一神や多神教の最高神は範疇外かもしれんな

黄金連金は使い手本人が弱いので全漫画最強スレのドラえもんみたいになってる

使い手をどこまで考えるか難しいよな
たとえば土御門や上条なんか彼らだからこその戦果でスペックで見たらたいしたことないもんな

この手のスペック合戦だと全力最善の手でランクが決まるから
戦闘の過程に真価のあるキャラは評価低くなりがちなのはしょうがない
原作準拠なら駒場＞あわきんだけど最善の手を打ち続けられるならあわきんのほうが強いとかな

あわきんは当時自分をテレポートできなかったからね

一方ですら反射できなかった水の槍を何回もつくれるヴォジャーノーイが最強

まっすぐ反射できないだけで反射自体は普通に出来てノーダメージだったがな

二度目の攻撃で一方がキレて瞬殺されたがな

上条さんってどこら辺が主人公補正なのか教えてくれ
上条さんは身体能力(聖人連中)や格闘の技術(土御門、オリアナ)が高い奴には普通に負けてるし

ちょっと鍛えてる奴とかは、何回も殴って倒してるし
・初めて浜面と戦った時は、強者から一方的に攻撃されるのを恐れて組織された無能力者の集団だ。
だからこそ、どれだけ力を付けた所で、本質的には他人に殴られる事には慣れていない。って描写がある
・サローニャと戦った時は、何回も殴って倒した

>>316
黄金錬成って元ネタ的に神上と同格じゃない？
使い手がヘタレすぎたからキャラとしては弱いだけで魔術としては二つをぶつけたら矛盾状態だろ

20巻ぐらいまでしか読んでないけど黒子って本気出せばbぐらいまで瞬殺じゃないの？
ナイフとか体の内部にテレポートして

と、アホが申しております

いや、でも開幕即体内にテレポで針ぶちこめばCのどこかくらいまでは行けると思うぞ
かまちー直々に御坂と戦ってどっちが勝つか分からないって言われてるし

美琴には勝てるかもしれないがあわきんには負けたし、スピードのある建宮さんとかには勝てなさそうだし

黒子が相手が動かなくて先攻取れりゃある程度の奴には勝てるだろうけどさ
聖人クラスとか相手に先攻取って当てるのは無理
あわきんもSS１巻のころはテレポで攻撃する分にはトラウマとか関係なかったのに駒場さんには当てられなかったし
テレポは点攻撃だから黒子もある程度の速さで動く相手に当てるのは難しい
あと一方通行は反射可能らしいよ

>>328
それって相手は開幕で何もしないでおとなしくしてるのが前提だよね

空間移動能力者に対して反射をつかうと三次元で奇怪な現象がおきる
とかいう地の文での説明が新約のどこかになかったっけ。
能力をフルに使える状態での白井黒子なら一通さんを、
かえる医者の病院に担ぎ込まれる状態ていどに叩けそう

>>332
それ上にあるヴォジャノーイの水魔術の反射と同じでしょ
ダメージを受けるけど変な反射になるであって反射出来ずにダメージ受ける訳ではないでしょ
テレポの反射経験自体はあるみたいだしそのテレポの不完全反射でダメージを受けた経験があるとは思わんぞ
テレポでダメージを与えられるならあわきんもあそこまでビビらんわｗ

あと新約じゃなくて２０巻な
ヴォジャノーイとの戦いの時

黒子とあわきんの差は能力差というより経験差だと思う
ジャッジメントとはいえ一応ただの中学生と
殺しすら躊躇わない暗部の人間では精神面も全然違う

禁書のテレポートは瞬間移動ではなくて
タイムラグのある空間移動だから
実は動けば避けられてしまうからな。

ただ美琴みたいにテレポートに詳しい人じゃない
初見の奴なら何をされたかわからないで坊立ちしてる間にやられてしまう可能性は大きい。

>>336
まあシェリーも棒立ちでやられたし
相手がなめてかかって先手を許したら結構な相手が普通にやられるだろうね
ただ実際はむしろ黒子の方が降伏勧告とかしてなめてかかりそうだし
そういう想定は微妙だがね
キャラクターの性格とか考えないなら今度は同時に行動するだろうから棒立ちじゃないし

原作未読だがランキングのヴェントより上位の人たちは殺意を持たずに相手を倒せる人たちなの？

素人イメージだとどんなに強くてもポルナレフ状態の「攻撃しようと思ったら自分が意識を失ってた」ってなりそうだけど

1個上の段の奴らはともかく
2個上はすでに次元が違いすぎる
天罰は一応防ぐ特殊な防壁もあるみたいだよ

同じ段だけどアックアには聖母の慈悲があるから天罰は効かないだろうしね

【キャラ叩き・キャラアンチ】考察スレ2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1323652441/

>>335
手を触れなくていいという有利条件に加えて
テレポートできる質量も結標＞＞＞＞＞＞黒子だし能力自体に大きな差があるでしょ

たぶん泡さんの水操作の説明見る限り
飛ばせる数にも差が生まれそう

>>339
天罰って天使レベルの術式だけど上位はそれ以上がゴロゴロしてるからな
酸素奪っての仮死状態の実現だからそもそも酸素とかいらない人外どもには効果なさそうだし
天からの罰って性質上天使より格下の人間相手の術式な気もするからミーシャとかはそもそも対象外っぽい気もするし

ムーブポイントってテレポートの完全上位互換？
テレポートが勝る点ってあるの？

精神的なトラウマだけなの
黒子は演算長い分自分のほうが速いと予測立ててたけど相手のほうが演算速度が上だから結局速度も変わらないの

使い手の精神状態に差があったからギリギリ勝負にはなってたけど
トラウマ克服しちゃった後はもう完全に上位互換だよね

テレポートは到達点だけの計算
ムーブポイントは始点と到達点の計算
計算が2回必要な分、演算速度が同じなら黒子に軍配が上がるのは必然。
結標が黒子より2倍以上計算が速ければ黒子に勝てる点はない。

黒子より何倍も遠くまで飛ばす程の演算能力持ってるやつが同距離の移動で負けるかね？

>>349
近距離と遠距離でさほど計算時間に違いがあるように見えないからね。
回数の方が重要な感じがする。
個人的には黒子の1回と結標の2回計算は僅かながらでも黒子の方が速いのだろうと思ってる。
でなきゃ、わざわざ特筆する理由は薄いし。

あと気になるのは、アニメで黒子が複数の物体を間髪無く飛ばしてるんだけど、あれは
アニメの誇張表現ってことでいいのかな？
黒子のリロードタイムって1秒だよな？
それとも、この1秒ってのは自身を飛ばすときの高い精度が必要な計算に限った話で
ある程度曖昧で良ければ連発できるものなのか？

ふと思った、黒子が相手の体にテレポートしたらどうなるのかと

>>351
相手がグロ死体になるだけで黒子は無傷なんじゃない？

黒子自身が押しつぶされる可能性はないのかな

テレポートは飛ばした物質が押しのけるように現れるから

＞348
黒子って結標に負けてたじゃん


一方通行って通常でも七〇〇〇キロオーバーの戦闘機を抜くことが出来るのに神裂よりも弱いの？

聖人の強さは単純な速度だけじゃなくてありえないほどの思考速度
それに高い戦闘スキルを持ってるから手に負えられん
魔術の才能も天才的だしな

言わばほぼすべてのステータスが人外

ベクトルを集めてある程度時間掛けて加速すれば音速超えられるけど初速で音速は厳しいんじゃね？
でなきゃ木原に負けたりしないだろう

>>350
レベル５連中は基本的に演算速度も桁違いのようだし、
力の大きさに黒子と結標程の差があれば演算速度にもかなりの差があると思う

ベクトル集めるってのも意味がよくわからん
勝手に数字書き換えられるわけじゃないのかな
その割に小石蹴って蒸発する速度まで加速とかやってるけど

そもそも一方通行のって、ベクトルの大きさを変えられるのかそれとも方向を変えられるだけなのかどっちなんだ？
大きさを変えられるんなら音速どころか(演算の難度とかの問題はあるにしろ理論上は)光速だって出せるんじゃないか？
方向しか変えられないんなら小石を蒸発するまで加速とか無理なんじゃないか？

＞356
でも刀とか触れただけで、ぶっ壊されるちゃうと思うんだけど
それに一方通行は相手に触れただけで相手を殺せちゃうんだから、神裂に触れて終わりだと思う

一方通行ｖｓ神裂は、神裂が「一方通行の能力を知っている状態」または「神裂が始めから唯閃使用状態」から始めてるの？
もしそうなら、神裂＞一方通行に文句はないけど

＞357
木原戦は例外でしょ
一回戦、油断してた事と、反射と風を破られた動揺
二回戦、ラスオダが居たから巻き込まない様に配慮してた
木原は自身が開発したデータや性格・行動原理などを元に組まれた、 対一方通行の存在
一方通行が能力を失った時は普通に苦戦してる
原作でも能力がある一方通行だから圧倒出来たみたいな事が書かれてる

連続投稿で悪いんだけど
＞360
垣根戦で小石をレールガン以上の速さで飛ばして消滅させてる

地球の自転の運動エネルギー使ってるんじゃね?知らんけど

説明無いし超能力は操る事が基本だから増大は出来ないだろう
トップでも世界の力や天界の力を引き出せるまでしかわかって無いのにエネルギー創造とかオカルトすぎる
まあ多分ね

>>348
それだと黒子はあわきんにフルボッコだったから演算速度自体は２倍以上確定になるんじゃ

>>361
強さ議論って普通性格無視して最善手打たせるもんなんだから、
神裂ねーちんは普通に初手唯閃じゃね？

>>335
時速7000キロの戦闘機を抜くことができたのは風斬だろ
天使状態の一方さんなら時速7000キロ以上余裕で出せるだろうけど

黒子はもう出番ないだろうし成長したとしても劣化結標にしかならないのがな
超電磁砲でも軽く記憶操作されるって駄目っぷりだし

>>350
黒子がこの距離ならパンチのほうが速いと判断した距離でムーブポイントによる顔面カウンター喰らったからな
下手したらむしろ淡希のほうが速いのかもしれん

>>361
ねーちんのほうが反応が遥かに速いんだよ
あと武器破壊とか言ってもねーちんは武器破壊能力のあるグングニルに刀を壊される前にすぐ引っ込めた事があってね
普通に反射しただけだと音速で秒間数十回の激突しても傷一つつかない刀を壊せる事はないから特殊な操作が必要だろうしそれにタイムラグがあったりしたらすぐに刀引っ込められちゃうんだぜ

>>368
食蜂ってどこら辺まで能力通じんだろうな
御坂の電磁波で弾かれるぐらいだから魔術師には効かないかね

小石と人間の身体の質量差を考えれば、小石をレールガンの倍で飛ばす程度では
やっぱり初速で音速移動は一方通行には厳しいと思った方が妥当じゃないか？

>>371
食蜂の能力が電気によるものなのはまず疑いが無いところ。
だから電磁バリアではじかれているだけ。

魔術師側がそれを知っていて、先に対電気術式を使えれば防げるだろうけれど
そうで無ければあっさり操られると思う。

>>372
超電磁砲以上とは書かれてるけど、倍とは明言されてないぞ

一方通行が本気でやるとしたら自転エネルギーを最大限に利用してくるだろうから
小石蹴飛ばすとか音速移動とかそんなちまちましたことやらないだろ

聖人は高速移動や攻撃力、耐久力だけではなく魔術の方も万能だってことを忘れてしまっては困る
ねーちんvsアックア戦を忘れたか
ノーマル一方通行じゃ聖人には勝てないだろ

一方通行に呪術を不可した実体兵器での打撃を加えたらどうなるのかが気になる
唯閃ぶつけたら刀は折れたり跳ね返ったりして呪術による威力だけ不完全反射になるのか
それとも剣自体も含めて全体が不完全反射になるのか、
あるいは実体にくっついて術式も完全反射になるのか

実体兵器の定義は幻想殺しで触っても消えない武器ね
カーテナなんかは実体無し

一方通行の最善手って初手黒翼じゃない？
天使の力と似ているけど全然違う黒翼をねーちんが唯閃で切れるかどうか

>>378
自分の意思で黒翼出せないじゃん

＞367
新約一巻で一方通行が戦闘機より速いのは書かれてる

＞376
万能と言われても何が出来るか、どこまで出来るか書かれてなきゃ困るんだけど

それ学園都市製の爆撃機じゃね
一方通行の言ってる戦闘機と同一なの？

>>380
細かい動きできなきゃ只のイノシシだぜ
だからハイウェイチーター追跡時はあの程度の速度しか出せない

ミョルニルが音速の7倍以上（推算）で飛びながら聖人に接近戦をまったく挑まなかった理由考えるといいよ
突っ込んだら間違いなくカウンター喰らう

>>382
一方がハイウェイチーターの時にスピード出さなかったのは街への影響を考えてだろ
神裂だって音速追いかけっこする時には隠蔽工作が必要って言ってるし

ぶっちゃけ、ミョルニルが接近戦を挑まなかったり、一方の速度がまちまちだったりする一番の理由は
カウンターを食らうとかじゃなくて話の都合上だからそこをつつくのはどうかと思うが
話の都合上で必要ならどのキャラも思考は加速するし、速度に対応できたりできなかったりしてるのが禁書じゃん

聖人は思考速度も高速戦闘に最適化されてるってはっきり書いてるんだろ？
一方通行の身体能力は普通の人間設定

＞話の都合上で必要ならどのキャラも思考は加速するし、速度に対応できたりできなかったりしてるのが禁書じゃん
それは補正の問題であって設定の問題じゃないだろ？

>>383
それが許されるなら上条はフィアンマの上に書かれるべきだよね

>>383
ねーちんはちゃんと街中でちょっとジャンプしてから超音速で疾走してたぞ神裂SSでな
衝撃波を避けるために建物屋上からジャンプしてた　一方は空飛んでたからそういう理由にはならん

>>382
ミョルニルが音速の7倍で飛んだってまじか

>>384
そういう思考加速たった1回とかが普通なのだよ
秒間数十回もそれと同規模以上の反応ができる奴らには補正発動しても無意味

>>387
円の大きさと秒で計算してみると解るよ
しかも円完成後の最終速度はもはやそんなレベルじゃない

禁書で計算するのは野暮だろ
そんなこと言ったら上条さんはマッハ941で動いて反応速度がマイクロ秒の世界の超人になる
禁書で計算すれば聖人の反応速度なんてすごくないことになるよ

噛み合ってねぇw
誰か論点整理してやれよ

円の大きさと秒で計算すると〜←そもそも禁書で計算すんな
噛み合ってないのはお前だけだ
計算の屁理屈はこっちに持ち込まないで最強スレとか禁書板の方でやってくれ

>>390
計算するかどうかはともかく、上条さんはそんなんの塊で除外されてるから気にしなくていいよ

スピード勝負なんて最も単純な戦法の一つなのに、
それを動揺してたから思いつかなかったとか無理あるじゃん。
シルバークロースとの追いかけっこも、街への影響を考えてとかって作中に書いてあるわけじゃなくて、
一方通行なら絶対に高速戦闘できるはずという前提に立って捻くりだした理屈だろ？

上条さんは補正で除外されてるんだろ？
それなのに一方さんは補正込みで考えろってのはおかしくね

>>382
ミョルニルは単純計算すれば音速の７倍どころか、２０倍くらいのスピードで飛んでることになるんじゃなかった？

>>395
上条さんが除外されてるのは相性によって滅茶苦茶強さが変動するからだろ

上条さんのマッハ941ってどこから出てきた話だ？

しらね
言ったもん勝ちだもんここw

数字は最も確実な作中情報なのに、それを野暮だから無視しろとか言ったら強さ議論なんて成り立たない

いや上条さんは自分より読みあいが上の超高速相手には対応できた事はないぞ
あの人あくまで前兆の感知で事前察知できる直進高速攻撃に対応できるだけだし
その前兆の感知は聖人級達の間では普通に使ってるスキルみたいだけど

あのガブリエルですら確実に消耗させるためには前兆の感知を封じなきゃいけなかったわけだしな
単純なスペックで勝ってもそれである程度対応されちゃうんだろうな

>>398
最強スレじゃね？
あそこはそういうものを楽しむスレだけどな

まぁでも上条さんなら時速10万kmで動けても驚かない

最強スレによると、
上条さんの反応速度は6.25マイクロ秒で、
2m程度の近距離ならマッハ941.1で移動できるらしいぞ
人間どころの騒ぎじゃねぇｗｗｗｗ

科学サイドで一番速いのって削板だっけ？

>>379
自分の意思で出せなきゃ駄目なら一方通行のランクは黒翼無しでってこと？
一方通行の感情の高ぶりで出るものだから初手でこの状況っていう設定にすればいいじゃん
ねーちんも性格無視で初手唯閃なんだし
それか黒翼モードと普通モードでランク分けするか

>>405
風斬と天使一方入れるならそっちのが多分速い
マッハ2なら一位二位が出せるかもぐらいじゃね

>>407
天使一方＝風斬＞＞＞＞＞軍覇＞＞一方＝帝督

こんな感じかな？

それにしても一方ってなんで自分はあまり加速させないんだろうな
思考速度はなぜか天使とやり合えて、加速する力も十二分にあるのに

>>400
木原神拳って聖人並みの身体能力無いと無理らしいよ

つーか反射膜の話を素直に受け取ると一方通行の反射(演算)速度以上のスピードで動いてるからな
木原クンの拳で都市がやべぇよ

>>409
�@電池の消耗が激しいから
�A慎重になってるから
�B一方をあまり万能に動かすと話を作る上で都合が悪いから

好きなものを選べ

上条戦で普通に加速して戦ってなかったか？
黒翼は他と比較できる材料がないので排除してるだけだろう。
覚醒垣根も同じ。
天使一方の方はちゃんと分けて上位にランク付けされてるじゃん。

>>409
天使は不意打ちカウンター入れただけだろ
100本同時に捌く奴らとは比べられない

カザキリがいなかったら手も足も出てないぞ
角度によっては貫通する攻撃の100連撃とか

そもそも黒翼はカザキリの羽に劣るらしいし出しても下手したら唯閃に切られるというか
それに劣る覚醒垣根はもっと.....

>>404
それって御坂の電撃辺りから算出したのかな？
設定に沿って考えるなら、前兆の感知から能力発動までに
超人的な速度がなくとも十分に対応できるタイムラグがあるってだけだと思うけどなぁ・・・
>>410
それも反射について勝手に数値を定めた上で計算してそうだなぁ
設定と矛盾が生じるならそれは仮定が間違ってると考えるべきだろう
まあ木原神拳に無理があるのはわかるけどね
>>411
反射破りって一方さんが反射した結果として一方さんに攻撃が当たるんだから、
一方さんの演算速度を超える必要なんてないんじゃない？

>>414
一方だと戦っても「不意打ちカウンター入れただけ」
神裂だと一つの描写から「聖人ならこれができる」

端から見るとなんだかねぇ・・・

まあ一方がやったことは水翼を一度反射して風斬の翼を一発叩きこんだ、までだから
天使とやり合えるスピードがあるかまではわからないかな。
ただ、帝督との空中戦はかなりの高速戦闘だったと思う。

>>416
解析速度を超えないと引く前に反射が発動して拳が愉快オブジェクトになるんじゃね？

>>417
神裂とかはそれを秒間数十回で繰り返してるし

>>419
解析速度は関係なくて単純に精度とタイミングの問題だと思うが
丁度反射膜上で拳のスピードがゼロになるようにコントロールしてそこから引くんだろう
それが円周の言うミクロン単位の作業なのかと

>>421
反射膜上で0だったら何も起こらないんじゃない？
反射膜超えて反射される瞬間に拳を戻せば成功
音でも反射出来る反応速度だから、一般人には速度的にも強度的にも無理だけど

>>421
動き止めるスピードがとんでもなく速い気がするけど確かにそれなら押し込めるな

＞410
聖人どころの話じゃないでしょ
一方通行って光速も反射できるから木原神拳は光速を超えないと無理じゃね？

あれは速度うんぬんより一方通行の癖という弱点ついてるんじゃないか？

光速に対してはこのタイミングで反射を発動させる
時速１５０ｋｍに対してはこのタイミングって感じで
無意識の行動を読んでる

>>423
引くときにスピード出せばいいんだろうから押すときはそーっとでもいんじゃね

>>426
あんまりゆっくりだと一方さんに奇異な目で見られながら虐殺されそうだなーって思って

おおげさな例えでしょ
反射膜上でぴったり止まってたらいいって事か
これだったら今までよりは相当難易度下がるな

っていうか最初からそういう説明だしここでもそれで結論付いてるんだけど
なぜかいまだに木原神拳は光速より速いとか人間には不可能とか蒸し返すんだよ

そもそも速度じゃなくてベクトルを操作してるんだから、
反射膜に触れる瞬間にベクトルが反対向いてればいいんだろ？

速度の方向と力のベクトルの方向は必ずしも一致しないし、わざわざしっかり止めなくても
思いっ切り殴るモーションして、それを減速させながら当てれば木原君の力のベクトルは木原君側に向いてるから、
理論上はこれでパンチ押し込めるだろ

忍者おっさんでも不完全ながら再現できるんだから(自分の手が壊れるが一方通行にもダメージ入る)
反射突破だけならそうたいした技術でもないよな

いやいや、十分高度でしょ。
派手さはないけど人間業じゃないよ。
ある意味じゃ軍覇の音速の倍の動きより凄いと思う。

木原君は反射以外の操作も先読みして一方通行が自爆するように拳を操作できる変態だが
反射突破だけなら人間どまりの杉谷が半月で再現可能な技術にすぎないよ

＞429
ただのツッコミにマジで返すなよ

＞433
ただの人間でもアレは甲賀の末裔である暗殺者だから、そんな器用な事が出来ても不思議じゃなくね？

音速の倍以上の速度で物体を飛ばすのは現実の科学技術でも簡単に出来るけど
金槌レベルの破壊力を顕微鏡サイズで制御するのは結構難しそうだな

瞬間的に音速の２倍まで加速して、そのスピードのまま人間の頭部サイズの物体を掴んで地面に叩きつけるのは現代科学でも難しそうな気がする
いや、科学についてはよく知らないけど

軍覇は垣根より強いで良いのか？
俺はそう思うんだが

ボロ負けしたけどオッレルス戦での破壊の規模は垣根並だったよね＞軍覇
二人とも急成長フラグ立ってるし次回の登場が楽しみだわ

オッレルスはなあ・・・さすがに相手が悪すぎたな
ただこの戦いのせいで軍覇＝かませという方程式が成り立たないか心配だ
軍覇実際は糞強いと思うんだがなあ

>>439原作者が軍覇の純粋な強さは1位か2位って言ってなかった？

頑丈さがあるから試し割的に使いやすいのよね
レベルと相手に応じて絹旗、削板、神裂あたりが

エツァリと垣根ってエツァリの方が強いの？

１位か２位なら一方と軍覇が二強ってことになるじゃん
散々引っ張ってきた第６位も気になるけど

軍覇を恐怖させた寮監はどんだけ強いんだ

寮監と軍覇が超高速で打ち合ってる所を想像してみろ
違和感無いだろ？
つまりそういうことだ

確かに違和感ねぇｗ
軍覇のパンチ喰らいながら関節決める姿すら見えるｗ

>>442
はっきり分からないから暫定的に同一ランクにしてるんじゃね？

音速以上で飛び回る垣根を、スピード人並みの上条さんに光線当てれなかったエツァリが勝てるのかなぁ

残念垣根は一方同様音速以下だ

それにエツァリは原典による砲撃と防御があるからの順位だ

>>445
土御門や上条さんを恐怖させる災誤先生がいるし....

災誤は五和にKOされてるからそれほどでもない
一般人肉弾キャラなら内蔵潰しの横須賀ことモツ鍋さんのが上だ

一応エツァリは(原典）を付けといたらいいんじゃね？

エツァリの原典ってどっちも副作用半端じゃないから武器として成り立ってるのか

暦石、月のウサギ、トラ槍持ってるエツァリと月のウサギしか持ってないテクパトルが同格なのか？

月のウサギの骨って骨投げるんだろ？
どこで骨調達すんの

すまん誤爆
×月のウサギの骨って骨投げる
◯月のウサギって骨投げる

エツァリ＞テクパトルは確実だけどじゃあエツァリ上げるかっていうと上の面子見ると難しいし、
ならテクパトル下げるかっていうと下の面子見るとなぁ・・・みたいな感じ
個人的には一個下にテクパトル、赤い洪水、ヴィーダルの靴、サンドリヨン、オリアナで
ランク作ってもいい気がするけどランク分けが細かくなりすぎるのも・・・

あの段は本当に力の差が大きいようで誰が誰に負けてもおかしくないんだよな
赤い洪水とかキャラによっては完全に積むし
軍覇も垣根も今のままのスペックだと理論上は洪水やヴィーダルに負ける可能性もあるんだよな
何か不確定要素はありそうだけどこの二人

ミョルニルがあの段で一歩飛びぬけてるけどこいつは洪水をいきなり喰らった場合衣どう脱出するのか解らない状況だな
まあ北欧だからウルのルーン使えば大丈夫ってなら間違いなく一つ上の段を作って入れられる
飛行阻害のない科学勢じゃ無理ゲで魔術勢にはバレない内なら無双　バレた時は全範囲電撃や突進便りになる

ミョルニルは魔術師相手だと最大の武器を使えないのも問題だよな
まあ主砲なしの地上戦でも神裂と渡り合えてたけど

キャラ数も多いしランク細かくしないと同ランク内での格差が……

S＋　エイワス
S　　アレイスター＝クローリー　オティヌス
S−　右方のフィアンマ　オッレルス
A＋　ミーシャ＝クロイツェフ 一方通行（天使）
A　　風斬氷華
B＋　インデックス アウレオルス＝イザード　 キャーリサ（カーテナ全開） エリザード
B　 キャーリサ（カーテナ欠片）　後方のアックア　前方のヴェント(天罰)　騎士団長（カーテナ）　 傾国の女（デュランダル）
B−　神裂火織　一方通行　マタイ＝リース　レイヴィニア＝バードウェイ　ローラ＝スチュワート ブリュンヒルド＝エイクトベル　騎士団長　
B−−エツァリ　左方のテッラ　ワシリーサ　テクパトル　少女（赤い洪水）　女魔術師（ヴィーダルの靴）　垣根帝督　削板軍覇　投擲の槌　前方のヴェント(女王艦隊)　　サンドリヨン
C　黒夜海鳥（サイボーグ）　 オリアナ＝トムソン　御坂美琴　麦野沈利　食蜂操祈　木原病理　ベルシ　結標淡希　ステイル＝マグヌス　マーク＝スペース
Ｃ−エーラソーン　ヴィース＝ワインレッド　ファイブオーバー　EquDarkmatter　ニコライ＝トルストイ　ビアージオ＝ブゾーニ　
C−ー　建宮斎字　闇咲逢魔　シェリー＝クロムウェル　騎士（カーテナ）　天草式（相互強化）　　幻想猛獣　レアシック　リチャード＝ブレイブ 　ベイロープ 車輪の大蛇　　
D+　駒場利徳（武器あり）　駆動鎧　シルバークロース＝アルファ　騎士　 土御門元春（開発後）　テオドシア＝エレクトラ　　相園 美央
D　 白井黒子 　絹旗最愛　黒夜海鳥　番外個体　五和　木山春生（能力有）　レッサー　フロリス　ランシス　ステファニー＝ゴージャスパレス　アウレオルス＝ダミー カリニーチェ=I=ニーキノシ　サローニャ＝Ａ＝イリヴィカ
D-　ショチトル　アニェーゼ＝サンクティス　サーシャ＝クロイツェフ　トチトリ　天草式メンバー　　ルチア　
D--　手塩恵未　杉谷　アニェーゼ部隊　シスターズ　服部半蔵　アンジェレネ　フレイス
E　 海原光貴 婚后光子 釧路帷子　査楽　 黄泉川愛穂　 心理定規（ドレスの少女）　切斑芽美
E-　浜面仕上　郭　
F　固法美偉　黒妻綿流　丘原燎多（超電磁砲原作版）実生好子



1847/2048　バイト
行数は余裕あるけど容量はきつくなってきてるな

電気系能力者には致命的に相性が悪いと判明した黒夜をそこに置いてていいのか？

ワーストとかじゃアーム多量時じゃ干渉する前に消し飛ばされそう

>>454
エツァリはまだ月のウサギは使えないでしょ
作中でまだやってないし骨調達の問題もあるし
ショチトルの原典持っててもショチトルの術式はまだ使えないから
月のウサギ持っててもテクパトルと同レベルの力を引き出せるかどうかは分からん

>>462
電撃能力者に相性悪いだけで他に対してはそうでもないしなあ
それも電撃に弱いじゃなく電気で操られるのに弱いだから電気魔術とかに特別弱い訳でもないし
腕が壊される前の状態で考えると普通にそこそこ強いしね

電気干渉さえなければ余裕で白鰐部隊の戦術を一人で駆使して3位と4位を封殺できるだろうね
２０メートルの衝撃波どころか数百メートルの槍だし

いい加減マリアンのランクを考えるべきだと思う

戦乱の剣はカーテナオリジナルくらいの力はありそう

＞449
「二人の体が交錯する。空気が爆発し、数秒遅れて、ズバァ！！　という爆音が鳴り響く。」
↑垣根との戦闘の際にあった描写なんだけど、これ音速で行ってるんじゃね？

マリアン　Ｃ
マリアン(戦乱の剣)　Ｂ＋

これくらいか？

>>469
それは戦闘速度と関係ない
観測者との距離が問題になるだけ

数秒遅れるってことは1キロかそこら離れたとこで観戦してることを示している
交錯は視覚情報だから光速で伝わり、爆音は当然音速止まりなため時間差ができた
音がそれだけ遅れるくらい離れていても聞こえるくらいのデカイ音がしてるって情報でしかない


まあ作者は音速超えたって表現のつもりと思うけど

マリアン(戦乱の剣)はエリザードとキャーリサ(カーテナ全開)の間でどうかな

>>472
いいと思う
鞘から抜かなかったから強さ分かりずらいけど

婚后光子はもっと下じゃね
普通のレベル４の銃持ってれば余裕で倒せる程度だろ

レベル3の銃とかあったりすんのか

そういやレベル４でも基本的には銃撃戦には対応不能なんだよな
絹旗は大丈夫だろうが黒子とかも転移する前に撃たれちゃうんだろうか

まぁ銃なんてそんなにバカスカ当たるようなもんじゃないしなんとかなるんじゃね

学園都市の銃の性能は凄いのか浜面でも１０ｍぐらいなら百発百中らしい

スキルアウトが常盤台の生徒を強引にナンパできるのは銃火器＞レベル４だからだとしたら上手い設定
実際は何も考えて無かっただけだろうけどｗ

しかも拳銃でだろ？
次元名乗っていいレベル

素人じゃ銃撃っても近距離でも外すって事を知らなかったんだろうな

訓練している警察官でも銃撃戦での命中率は20％以下だからな

そんなもんなの？
まぁそんなに当たるならヤクザに鉄砲玉なんて職業ないか

そこら辺をまともに考慮すると絹旗以外のレベル４以下のランキングが難しくなるからスルーされ続けそう
銃火器持ちが増える度に下がるし

銃火器が確実に当たる能力とか実は凄いのかもな

そりゃ確実に当てられるなら回避不能で防御系か回復系能力無ければ死ぬからな
位置も自由に決められるなら防御系でないと死ぬ

いい加減、アレイスター=クローリーをアレイスター=クロウリーに直せ
あと、オッレルスとオティヌスは同じランクにしろ。決着がつかないって言われてるんだから
それか除外でもいい。描写が少なすぎる。アレイスターも然り

サンドリヨン高いなあ。まあ結構強かったけどさ
ローラなんか何でランクに入ってるの？全然描写ないのに

インデックス過小評価すぎ
『普通の魔力で魔神の力を行使するなら、それは正真正銘の化け物』っていうシルビアの言を汲むなら、
少なくともオッレルスやオティヌスと同格、それ以上の可能性もあるぞ

インデックス完全体？はクライマックスで出てくるだろうけどまだまだ先よ
それまでは不完全なペンデックスが評価対象

>>490
なるほどな
アレイスターは魔神より格上な感じがするけどなぁ、弱体化フィアンマと不完全オッレルス相手に引き分けだろオティヌスは？
アレイスター専用のランク作った方が良いような

>>488
確かにローラは除外するべきだな
色々と怪しいし、実はホルスの力使えますよーとか言われても違和感ない

S＋　エイワス 　
S　　アレイスター＝クロウリー
S−　オティヌス　右方のフィアンマ　オッレルス
A＋　ミーシャ＝クロイツェフ 一方通行（天使）
A　　風斬氷華 インデックス　アウレオルス＝イザード
B＋ キャーリサ（カーテナ全開）マリアン(戦乱の剣)　エリザード

上で言われてることを踏まえてランク変えてみた

>>493
やっぱりこれがしっくりくる
アレイスターがフィアンマとオッレルス相手にしたら引き分けなんて生易しい結末にはならないと思う
少なくとも、フィアンマなんか今度こそ確実に殺されるぞ

S−でもオティヌス＞オッレルス＞フィアンマって感じだな

キャーリサが魔神と天使長は拮抗するって言ってたけど、
神上フィアンマならその二人に並べるのかな

インデックスはカザキリよりは下だろ
あとアウレオスさんは無茶苦茶戦乱の剣と相性悪いと思いますｗ

アレイスターがフィアンマの総量は褒めてたから、惑星破壊級攻撃でドラゴンボール的なパワーインフレはひとまず終わってるのかな

オティヌス、アレイスター共にフィアンマやオッレルス以上であることを
示唆する描写があるけど、両者の優劣を判断できる描写がない。
だから暫定的に同ランクに置く。
理に適った措置だと思うけどなぁ。
キャラの立ち位置的にはおそらく
アレイスター＞オティヌス(グングニル)＞現オティヌス
に最終的に落ち着くと思うけどね。

オティヌスも所詮アレイスターの前座だろう
くだらん憶測だが、そうでないなら旧約ラストでフィアンマを瞬殺して威厳を見せた意味がない

まさか、窓のないビルに来たオティヌスにあっさり殺されたりしないだろうな。だとしたら目も当てられないぞ

プランの中身明かさずにリタイアはさすがに無いだろう
ストーリー上の根幹だし

一応、オティヌスもフィアンマをビビらせた右手の中の力をあっさり握りつぶして威厳示したけどね

あれは上条さんの不幸属性も相まって相性が悪かった気がする

不幸って当たり所とか？
オティヌスの五分勝負なら異能の範疇にある事になるし、それとも無限の可能性は自身に掛かる物で出す力は異能じゃ無いのか

そもそも能力すら不明だしオティヌス

さすがにオティヌスより上位の存在に対しては５０％は適用されないだろう

＞498
オティヌスって今の状態でも惑星破壊可能みたいだから、グングニルを手に入れたらどうなるか分からない

＞506
それ言ったら無限の可能性じゃなくなるだろ

オッレルスが「力の総量」とか「どんなに力を蓄えても」という言い方してるから、
あくまで有限の力を活用する前提での「無限の可能性」だろうさ
「自分より強い奴」相手でも五分五分だと、それは最早「自分より強い奴」とは言えないじゃん

フィアンマの聖なる右も絶対に勝てる力なのにアレイスターに負けたからな

相性の問題があるから自分より強い奴と五分五分はあり得ない話ではないな。
実際、作中でオッレルスがオティヌスを格上と認めながらも互角だった。

>>509
フィアンマの絶対に勝てる力って幻想殺しを取り込んで初めて完成するんじゃないの？

オティヌスは五分五分説が一番あるな
そうじゃないとオッレルスとフィアンマのコンビが自信満々に挑む意味がわからない
本当に中条さんにも確実に勝てるほどの圧倒的な力を持ってるなら無謀すぎるだろ

オッレルス、オティヌスはもうちょっとストーリー進んでからでいいんじゃね
鎌地の説明曖昧すぎるし

オティヌスが上条さんの右手潰して体内の幻想殺しが発動した状態でも、
フィアンマはオティヌスにダメージらしいダメージは与えられてないぞ
少なくともオティヌスにフィアンマの「倒すコマンド」は通用しないってことになる

中条＞オッレルス＋フィアンマなんて描写も今のところ出て来てないのに、
オティヌス＞中条ならオッレルスとフィアンマが挑むのは無謀と決めつけるのもおかしい
つーか、オティヌスとオッレルスは現状では相性的に引き分けにしかならないってちゃんと説明されてる

細かいことで申し訳ないんだけどもフィアンマが取り込んだのは幻想殺しじゃなくて上条当麻の右腕だろ？

オティヌスの五分五分の可能性って、結局のところどういうことなのか、俺、頭悪いからわかんないんだけど、
オティヌスの戦闘力を仮に100として、その100の戦闘力を出せる可能性が50％で、100未満の戦闘力が出るのが50％あるという解釈してるんだけど、
それとも、単純に勝敗の可能性がどんな相手でも５０％なのだろうか。
そこんところ詳しく理解できてる人がいたら教えて欲しい。

>>515
俺は勝敗の可能性が50%って解釈してる
で、不幸な上条さんは五分五分の勝負に二回も負けてしまったと

それ五分に持ち込まれる異能は消せてないって事になるよな、まあ中はともかく手で消しきれないのはよくやってるけど
それとも幻想殺しも含めるのが無限の可能性なんだろうか

まぁ結局ハッキリはわからないってことだな

誰がどれだけ上手いこと言おうと妄想でしかないわけで

そうか。あそこの説明が分かりにくいのはこれからオティヌスの能力が出てくるために、
あえてあいまいにしたと思っておくよ。

フィアンマだって２２巻まで詳細不明だったしな

>>516
勝敗の可能性という方はまずないだろう。
それだとオティヌスが上条さんに挑んだのもオッレルスとフィアンマの挑戦を受けたのも
とてつもない大博打だったということになってしまう。
魔神の力が五分五分で失敗したとしても自分の身に危険はないという確信があっての行動でしょう。

>>521
聖なる右は２０巻のヴェント戦であらましの性質は説明されてるよ

「世界を壊す力があるのに子供にじゃんけんで負ける可能性が半分ある」
この説明がわけわからなすぎるんだよねw

世界を壊すほどの力を持っていながらどれだけ小さな勝負にも負ける可能性があるってことでそ

破壊力とジャンケンの強さには直接の相関性がないし
魔神の特殊な性質じゃなくてもそうおかしくないことだと思うがな。
子供との喧嘩で負けることがある、ならまだ意味通るけど。

個人的には「あらゆる事象に確率論を持ち込んでる」と解釈してる
こっちの能力が通るのも確率、相手の能力が発動するか否かも確率。
幻想殺しが発動するか否かも確率で決まった、的な

自分の力の発動の成功率が半々になるというのは同意だけど相手の力は関係ないんじゃね？
右手を切断した時も手首を持ってたし、上条さんの苦手な力任せの攻撃だったっぽいし

幻想殺しが発動しないように手のひらを避けて掴まれて
50％も負ける確率がある勝負にもちこまれたら不幸体質の上条さんには何回やっても勝ち目は無かった

握り潰しみたいなパターンの攻撃だと直接手のひらで触れててもあんまり意味ないんじゃね？

常に一つの物事に対して無限の可能性を持つって説明されてるし、そのまんまの意味で受け取れば良いんじゃないの？

俺もそう思う
そこまで深く考えてなかった。半々の確立で勝敗を決める能力かーって解釈

よくわからんけど幻想殺しも含めるなら根本的に凄そうだな

>>532
勝敗は違うと思うぞ
勝敗は様々な物事の集合した結果
その物事の一つ一つ、一つの攻撃や一つの守備に関して成功率が半々なんだろう
そうでなければオティヌスの余裕こいた行動に筋が通らない

50％勝負なら負けるわけがない対上条戦ならともかく、その前の戦乱剣握りつぶしでも50％の失敗で
いちいちぶっ倒れるようなら怖くて使い物にならない能力になるわな

勝敗をどちらかが戦闘不能になるまでに限定しなければ問題ないかも。
相手を倒そうとする行動が五分五分だとしたら
相手が倒れるかこちらが倒れるかではなく、
相手が倒れるか倒れないかの二択になる。

>>535
剣は使用者がいなきゃ無力だし柄の上からだから
万が一能力行使に失敗しても何度でもやり直し聞くだろ

＞493
マリアン上過ぎね？
良くてヴェントの下ナイキシの上ぐらいでしょ

世界を壊す剣とか言われてるし天使級なんじゃね？

マリアンごときの自作剣で天使並の能力得られるとかカーテナ涙目過ぎるだろ

『世界を壊す剣』とは書かれてるけどはっきり天使級とは書かれてないから
大体かまちーの比喩は大袈裟に書かれる事が多いから参考にならん

>>540
マリアンごときって…
神の武器を作れる黒小人だぞ

まあその場で優位に居る時は基本的に最強の力みたいに書くからな

＞539
あれはあくまで世界を滅ぼす戦争を起こす剣だから
マリアン自身の能力が上がる訳じゃない

＞540
天使並の能力は得られないと思うけど、少なくともカーテナなんかよりマリアンの作る武器の方が遥かに上
ダインは人間が扱える武器であって、神が扱う武器じゃないから分からんけど

製造法が失われたカーテナも黒小人の技術が関わってるとかなかったっけ？

かまちーの中じゃダインは人間でも神並の力使える北欧の武器の中でも裏技的なもんなんだろう
ヴァル婚中でも只の人間でもダインスレイフ使えばスルトと相討ちできるらしいし
だからあれはもう北欧の武器を使いこなせれば魔神級一歩手前の条件を満たしてる
少なくともペンデックスとかよりも現状では遥かに上
使うともの凄くヤバイ災いが起きて下手したらマリアンも死ぬだろうけど

元々SPの黒小人の設定からして作る武器は魔神クラス
ただし本人達はそれを使いこなす力はないという設定で
ダインスレーブは例外的に人間でも完璧に使いこなせる武器だったか

ペンデックスより上ってのは鞘から抜いた後の事でしょ？
でも鞘から抜けなかったから詳細不明過ぎる

ペンデックスよりも遥か上はないけどな
オッレルスと比べて化け物扱いだし
どっちも底が見えたわけじゃないのに比べること自体がアホだけど

ペンデックスって言ったらこのスレじゃ作中の首輪ぶっ壊された不完全状態になるんじゃない
１巻でペンデックスが初登場した段階でもいくらかぶっ壊されてから起動だから完全状態は作中では一切存在しない
ヨハネのペンはもうとっくに壊れてて直す展開はなさそうだからペンデックスが完全な魔神になることもないだろう
あるとしたらヨハネのペンとは別の要因でオッレルス以上の完全な魔神になる展開でそれはもうペンデックスとは呼べんだろうな
ただオッレルス以上であってもオティヌスや黒小人の武器完全解放時を上回れるかは別問題だが
オティヌスは相性でオッレルスと引き分けになるだけで詳細不明だからシルヴィアの言ってた自前魔力の化物がオティヌスというのもあり得る

質問
戦闘の開始距離とかって定められてるの？

んなわけないそんな事して失敗したスレというものがあってだな

（コーエー三国志風能力最高１００）

御坂美琴、武力１０２、知力７５、魅力８９、統率６９（張飛タイプ）
白井黒子、武力８３　　知力８５、魅力８１、統率４９（李厳タイプ）
佐天涙子、武力７１　　知力７２、魅力９５、統率８３（劉備タイプ）
初春飾利、武力２０　　知力８７、魅力９０、統率８５（董允タイプ）

インデックスはいずれは自分で魔術を使える状態になるんじゃね？
法の書絡みで覚醒してアレイスター級とかになりそう
単なる憶測だけどタイトルヒロインがアレイスターのプランと無関係のままとは思えないんだよね

普通に親族じゃねーの？

アレイスター　→　ローラ　→　インデックス　って感じで

お孫さんなのだよ

あとエイワスは外見は多分アレイスターの奥さんと同じだな

>>555
ということは、インデックスは俺の娘ってことか

ペンデックスは風斬と同じ、又はそれ以上でいいと思う。

ねーちんssより 最大主教の『調整』で（首輪とか）で本来よりもどれ位弱ってるかは知らないけどそんな事は書いてあった。



すているさんじゅうよんさい戦、首輪の破損.外部から（遠隔制御霊装）の干渉.首輪がダメージを負っているのに
外部の干渉でのダメージ…etc
これでも、霊装を使っているすているさんを圧倒していた。（最後は最大主教の補助？と時間稼ぎで抑えた？）22巻p？からp195参考にした。

圧倒していたというのは、状況.文章.p195の根本的な所で、ステイル＝マグヌスはインデックスに勝てない。という文章から。
不老不死になる方法が載ってる原典も有るらしいし。

あと、ていとくんが音速に対応しているというのは本当だと思う。15巻のp300 超電磁砲以上の速度で飛んだ小石は、ほんの四.五センチ進んで消滅した。ただし衝撃波は生きている。
その爆音は、もはや音を破裂させていた。しかし垣根も白い翼にありったけの力を込めて衝撃波を撒き散らした。という所から。

オティヌスは知らん、世界を壊す程の力を持っていながら、って所から、実力は分かるけど、子供にジャンケンで負ける確率も50%ある。というのがあるから、子供に喧嘩で負ける確率50%ならもっと分かりやすいけど、例えが例えだから…

>>558
そりゃ本来の万全な性能なら十分強いんだろうけど
その色んな要因で弱体化した状態しか作中では存在しないって話じゃね
上条さんに最初首輪ぶっ壊された状態が初登場だし

確かに、本来の性能だとすげー強いと思うけど、それは考察しにくいから、
現時点では不完全の状態で、どのくらい強いのかの話だと思う。

本来の性能ならもっと強いだろうってのはカーテナもだな
あれも最初からセカンドに２割力奪われてて
さらに途中で暴発させられて５割の力失った状態が主に作中で描写されてる範囲だし
最後にさらにユニオンジャックで力奪われたという

ぶっちゃけ不完全だし全開でも魔術師1万人以上より遥かに上な程度だな
ねーちんですら単体で2000人近くを不殺で仕留めてるけど

ミーシャと打ち合えるカザキリには現状ではまだ劣るかと

確かに現状では劣るね

カザキリ相手だと普通に魔力練って魔術使うとアウトだからなあ
通常魔力使うペンデックスは逆に相性悪い
完全魔神とかならまだ分からんけど不完全状態じゃね

確かにカザキリは単純な攻撃力だけでなく魔術勢の天敵という点も高評価に繋がってるよね

ていうか混乱するだけだからまともな戦闘描写が無いキャラ外さない？
情報の少ないキャラ入れても妄想と憶測が飛び交うだけじゃん

ローラとか騎士に捕まったのがマイナスになってるんだろうけど、今後の展開でかなり変わってきそうだよな。
グレムリン編終わったら何れは学園都市vs必要悪の教会が主軸になっていくんだろうし
その時にローラがアレイスターより遥かに格落ちでは問題ありそうだしな。

>>567
その格ってのは素の戦闘能力で決まる訳でもないし
ローラは策謀タイプだしね
本人はそこまで強くなくてもそれこそペンデックスの制御霊装動かすみたいなことやりゃいいだけだろう
というか現状の戦力とローラの今までの動き的に正面から学園都市VS必要悪の教会が起こるなんてことはなさそうなんだが
ねーちんとか天草式とか微妙に従いそうにないし動くなら学園都市がグレムリンとかと戦ってるところを横殴りとかじゃないか

まあ確かにローラの目的は学園都市をそっくりそのまま手に入れることだからな。
正面からの全面戦争を仕掛けることはないかな。
取りあえず統括理事長の首を狙ってるのは確かだから、本人じゃなくてもインデックスなりその他なり
ホルスの領域に対抗できる秘密兵器的なものはあるんだろうな。
数十年前に一度は追い詰めたんだしね。

アレイスターも途中までは策謀タイプっぽくなかったか？
アレイスターとローラは名前的に何か深い関係がありそうだし将来は直接対峙もありそうな気がする

アレイスターの場合は世界最高の魔術師だった人だから
策謀だけということは元々あり得なかっただろう。

>>571
問答無用で世界全ての魔術師を敵に回す道を選んでたから
力がなけりゃ策謀だけじゃどうしようもなかっただろうしな
味方がいないんじゃパワーバランスとか考えても無駄という
存在を隠して科学勢力という味方作ってようやく策謀を活かす余地が出来た
まあイレギュラー一杯で破綻して修正中みたいですがｗ

>>572
元々幻想殺しが与えるプランへの影響率って98％ぐらいだったし
幻想殺しのせいでプランが狂ったんだろうね

アレイスターは、いずれ株を上げてくれると思ってる
バードウェイに舐められたりエイワスにプラン崩壊を示唆されてるけど、
何十年も前から周到に策を巡らせていた最強の魔術師が、このまま終わるはずがない

アレイスターvsローラは必要悪の教会というよりアレイスターと十字教の戦いという方向に行くと思う
十字教を馬鹿にしたような発言をしながらも、結局アレイスターの最大の仮想敵は十字教っぽいしね

アレイスターの株が落ちたのって策略家としての面で
戦闘力自体はフィアンマから見ても次元が違うという圧倒的なものを見せてはいるんだけどね
このスレ的には別に株は落ちてはいないというか
ヴェント襲来の時とか綱渡りに見えてまだ本気で余裕あったんだなと思ったわ
むしろローラが戦闘力面まで妙に過信されてたりする気がするぜ
ローラは策略家としての面でアレイスターは普通に最強の魔術師としての面を見せるようになって分かれた感じなんだけどな

>>567
ローラはまだ強さが未知数だからな
18巻で魔術使ってたけどあれが本気とは思えないし

本気で策略メインで実力行使をろくにしてないキャラの強さを買いかぶり過ぎじゃねと思わんでもない
上手く状況に乗れてるけど基本は振り回されててあんまり自分から状況動かしてる訳でもないからなあ
綱渡りっぷりはアレイスター以上というか
アレイスター並の強力な力とかあるなら使っとけって場面が結構あるんで強くても直接的な力はそこまで大きくなさそう
切り札的な霊装とかがあるかもってくらい

ローラの切り札はインデックスの制御霊装？それとも他に何かあったりするのかな？
戦闘力は大したことないけど頭脳と策略で君臨する敵ってのは燃えるし面白いけど、かまちーにそんなキャラ書けるのか不安だｗ

現状の制御インデックスではアレイスターどころかフィアンマやオッレルスにも歯が立たないだろう

>>574
いつ天の誰かさんみたいに、「この程度で本当にプランが崩れると思っていたのか？」と言ってほしいねｗ

かなり前のレスで言ってた奴いたから突っ込むけど、インデックスが超能力に関しては雑魚敵ってのは流石に過小評価し過ぎだろう。
確かに危ないかもしれないけど、上条さんの右腕と幻想殺しは風斬さん、☆さん、統括理事会の人、その他の人曰く、科学でもなければ、魔術でも無いんだろ？
だから、ペンデックスは幻想殺しが完全に消せない威力の竜王の吐息を撃ったのでは？と思う。
まぁ、オティヌスさんやオッさんにフィアンマには届かないかもしれないけど。
ローラって髪留めにかなり力を封じてるってなかった？

>>582
ペンデックスモードありという想定で超能力に関して雑魚敵って何だそりゃｗ
普通に適当に強力な魔術使えるんだから天使一方さんとかのよく分からん強さの奴以外には普通に勝てるだろうに
精神系は描写ないと分からんが
その元のレス知らんけどそれってペンデックスモードなしのインデックスの話してたんじゃないの？
超能力相手だとスペルインターセプトとか使えないから弱くなるってことじゃね

魔神＞神上なんだから万全ならフィアンマより強いと思うが
フィアンマが対応できない幻想殺しも普通に対応できるし

それはまだわからんよ、十字教と北欧神話の違いも魔神が何なのかも出てきてないし
ただの異名じゃないんだなあって感じね

魔神＞神上は普通に確定してたと思うが

>>584
対応出来るって言ってもドラゴンブレスのゴリ押しくらいでそれくらいならフィアンマも同じ事やってるぞ
ただ上条さんが２０巻で干渉身につけて消しきれずにに吹っ飛ばれされる攻撃にも対応出来てたから１巻とは性能が違う
フィアンマの大剣とかも今までと同じ受け方だと数キロふっ飛ばされるのを受け流したとある
インデックスの原典使ったドラゴンブレスの十字教対応バージョンのエリ・エリ・レマ・サバクタニをフィアンマがやった時も
消しきれずに１巻と同じ状況になったけどそこから逸らしてるし

>>586
現状じゃ北欧式の完全魔神オティヌス＞神上フィアンマってだけでしょ
魔神全部の設定について語られた訳でもないし
魔神ってインデックス方式と黒小人方式とオティヌス方式がある上にインデックスはまだ不完全状態しか出てないしな
それにオッレルスみたいに原典は読んだみたいだけどチャンス逃して不完全なんてのもいるから儀式か何かがあるっぽいし

>>585
何か神の領域に入ったようなのをみんな魔神って言ってるだけな気がしないでもない
大量の原典読んだ奴を魔神って言うだけじゃなく黒小人の神の武器を使いこなしたらそれも魔神って言ってるし

>>588
魔神は「魔術を極め過ぎて神の領域まで足を踏み入れた人」って意味だったからそうなんだろうな
ってことは神上に至ったフィアンマも魔神と呼べるのか？この辺がよく分からん

>>589
案外そうなんじゃない
神上化したフィアンマが他の人にどう認識されてるかってシーンがないからねえ

神浄＞神上＞魔神
って認識だわ
正直ペンデックスやオティヌスじゃ神上フィアンマに勝てる気しないしな
神浄に関してまだどんだけ異次元かわからないからなんとも言えないけど

ホルスオシリスの扱いしだい

>>591
神上はフィアンマ認識では１０万３０００冊の原典による破壊よりは上らしいけど
魔神よりは上って言ってる訳ではないんだよね
１０万３０００冊の原典とは別の魔神であるオティヌスより上だったかどうかは分からんなあ
そもそも禁書目録の１０万３０００冊って確か天使関係や精神関係を意図的に抜いてカーテナへの対抗が出来ないようにしてるわけで
そういうことはしてないだろうオティヌスより弱いかもしれん

書いてて思ったがオティヌスって本物の黒小人仲間にしてるし
オティヌスの持つ原典知識の中には黒小人の神の武器の知識とかも普通に入ってるんだろうか

別にオティヌスは魔道書の原典の知識で魔神になったってわけでないんじゃないの

>>589
魔神、神上、黄金錬成、レベル６辺りは全部「神の領域」っぽいこと言ってるよね
ホルスの時代ってのも「人が神となる時代」らしいからこれまた「神の領域」と似た意味っぽいし

もしかして「神って何？」がこれから根本テーマになってくのかな？
ありがちと言えばありがちだけど

>>589
文字通りの意味って訳か
しかし神って未だによくわからないよね、偶像の力だと劣化か同等にしかならないし
フィアンマ他上位陣から急にぶっ飛んでるし何がどうなってるのかもよくわからない

>>595
オッレルスの方は原典を一杯見たみたいなことがSS2に書いてあったはず
オティヌスも同じとは限らんが

>>597
その辺の疑問に関しては禁書世界では踏み込まん気がするがな
実際に天使とか神の武器とかきっちり存在して力を持ってる訳だし
ホルスにだってエイワスみたいな十字教とは違う天使が人格を持った上で存在するしね
神の正体とかそんな方向にはいかずに既に存在するものを利用する感じじゃない？

>>594
グングニルの製造法とか知らなかったから
入ってないと思う

結局、神浄ってのは何なんだ。フィアンマ戦でもそれらしきものに…今は黙ってろ。みたいなこといってたし、フィアンマ戦で取られたのもあってか、完全じゃないみたいだし。
右手については分からんけど、幻想殺しについては先代がいるみたいだから、それまでは具体的な神浄の謎はわかんないよね。

>>602
先代はもう死んでるんじゃないの？
幻想殺しの持ち主の死によって世代交代するっぽいし

>>602
鎌池インタでは新約で神浄についてやるらしい

リアル☆の認識だと
イシス→一神教の時代
オシリス→多神教の時代
ホルス→人が神になる時代
イシス→？オシリス→神上？ホルス→神浄？

まああんま宗教的なもんはよくわからんが☆の計画ではホルス＝神浄を作り上げたい感じっぽいのはなんとなく見える

オシリスホルスはあるがイシスについて禁書で触れられてないのが気になるけど

神浄→神の浄化という連想で終末論を想起するなぁ

イシスが最強って見てる人もいるよな
リアルアレイスターはホルス派だが
ってここで話すことでもないか

違うよ
イシス　多神教
オシリス　1神教
ホルス　　人間が神に

SSを含めると浜面が最弱ボスで決まりだが
ナンバリング巻に限定した場合だと誰が最弱ボス？

ステイル弱すぎてワロタ

>>608
アニェーゼとサローニャの一騎打ちになるかな

上条戦限定ならそこら辺だけど禁書全部含めるなら数多君じゃね

そういや木原くんもボスキャラだな
一方さん特化のトンでも格闘技がやれるとはいえ肉体面では異能もない普通の人間だし
対戦車ミサイル有りでも厳しいか

いやあの人何気に新約で足元の撒き菱全部蹴りあげて空中でさらに全部蹴るという超体術見せてるしｗ
やったのは円周ちゃんだけど本人も出来るんだろｗ
あと上条さんにかかれば超音速のキックも解ると知ってれば回避は出来るみたいね

あまたくんは一方通行特化だからなぁ

幻想殺しが相手だったからあんな結果だったけど
本来ならレーシーも蓮の杖も強力なんじゃないか
特に蓮の杖なんて防御してるだけで相手が自滅するみたいな武器だろう

>>614
レーシーはそもそもあからさまな後方支援用で多人数相手に使うもので自分が前線に出て１対１で使うものじゃなさそうだしなあ
めんどくさい発動条件の割に相手を即座に直接倒せるような効果がなく直接相手に狙いつける訳でもないという
サローニャだって一応傭兵前に出して後方から使ってたしさ
あれってもし傭兵いなかったら使う前にやられるだけじゃね
飛行機内で普通に電撃でやられてたみたいに

普通に格闘で倒しそうｗ

てかレーシー使っといてやったことが結局ちょっとジムに通った程度の格闘技で倒すだからなｗ
ただの格闘勝負挑むだけなら普通に木原くんに負けそうだぞｗ
あとそういえばレーシーも天罰と一緒で相手の精神性が影響するから黒夜には効果なかったんだよな
あの説明見ると木原くんも普通にレーシーの対象外になりそうだがｗ

木原数多入れるんなら浜面最弱はねぇだろ

浜面よりは強いんじゃないか？
敵だった頃の浜面は主人公特権の強運もまだ持ってなかっただろうし

浜面はファイブオーバーとかの駆動鎧来てる状態なら補正抜きに普通に強いんだけどねｗ

半蔵さんは何気にあの銃の反動に耐えられる超人使用

そういえば蓮の杖って物理無効化作用あるのかねちょっとあの先端の羽を大きくすれば最強の盾になるのに
カウンター付きの無敵の盾ぽい
接近戦で剣との切り合いでもかなり強くね？鍔迫り合いしたら負けなんだぜ

>>622
どっから物理無効化作用なんてのものが出てきたんだｗ
魔術の発動条件が杖を傷つけるなんだから物理無効とかあったらむしろダメだろうｗ

最弱ボスは天井じゃないの？

>>623
その肝心の傷を付ける杖が無傷じゃねーか
列車の衝撃で物にぶつけてもアニェーゼの手に衝撃がフィードバックする事はないんだし
ダメージ移しって凶悪だぜ

>>625
無傷ってあったっけ？
ナイフで傷つけるととかはっきり書いてあるから傷ついてるんじゃないの
理屈的には偶像の理論なんでしょあれ
杖と空間の特定位置を偶像の理論で対応させて受けた傷と同じ力をその空間に与えるって術式なんでしょ
別に杖のダメージ移せるから無敵なんてものでもないような
それなりには硬いっぽいけど超貴重な霊装って訳でもないから威力によっては杖壊れるだろうし
鍔迫り合いでカウンターするにはその度に設定座標を相手に当たるような位置にしなきゃならんからキツくね

>>626
自分の正面に常に固定してればいいんだから楽だろ
威力が与えたに衝撃比例するようだしどう見たって使い捨て礼装じゃねーだろ
ダメージが杖に残るとしたらアニェーゼが大技出した時手が痺れるというアホな現象が起こりかねない
天草の地図と同じだと言ってるようにダメージ自体をその座標にテレポートしてるって理論なんだろ
元の座標には何も残らないから反動は自分に来ない
元の座標には葉に

>>627
いや天草の地図と同じって偶像の理論として同じって話だしダメージテレポートって無理矢理テレポートって言葉使ってねｗ
そもそも作中の使い方的に敵の攻撃を受けてそのダメージを与えるじゃなく自分で杖に刺激与えてが基本みたいだしさ
手が痺れる程の威力なんて普段から使ってる訳じゃ無いじゃん
敵の攻撃受けられなきゃ使い捨てなんてことはないだろ
そこそこは硬いだろうけど防御霊装として使ってる訳じゃないし
それに杖で拳受けた時使ったりはしてないしさ

てか天草の地図の理論って地図に書いたワープホールと同じものが現実にも出来るって言う偶像の理論であって
テレポートとはまた何か違うというか

関係ないけど魔術師の防御術式ってテレポートの攻撃防げるのかな？
呪いみたいにベクトルのない攻撃に対応する防壁もあるようだけど、
十一次元のベクトルがある攻撃に対してはどうなんだろうな

>>630
そもそも何にでも使える汎用的な防御術式ってあんまりすごいのがないな
何かねーちんが刀でただ物理的に殴るだけでふっ飛ばされそうなのばっかり
加群さんの致命傷回避とか五和のダメージを衣服で肩代わり辺りならテレポでも防げそうではあるか
その辺はダメージ自体を防ぐからね

どっかのSSで読んだけど禁書の魔術戦って意味での戦いだから汎用的な防御術式は存在しないんだよな
あいてがグーを出してきたからこっちはパーを出して防御みたいな
これは攻撃にも同じこと言えるけど、このスレじゃ考えない方向で

>>632
それができるの聖人みたいなは万能タイプで、かつ強い魔術師に限られるだろ
弱い魔術師では何個も戦闘で使えるような魔術使えないだろうし、強くても神の右席とかは一点に特化させてるし

>>631
しかし、歩く教会はテレポで壊せる気がしないな

>>628
幻想殺し相手に受けるとかアホの所業じゃ

ぶっちゃけアニ−ゼの杖が傷だらけとは考えにくい

>>628

列車の速度で地面にぶつける衝撃を利用しようとしてたよ
上条さん相手じゃ使いようがなかっただけで他相手なら応用で出来ると思うけどな

>>635
杖で拳受けてるよ

>>636
電車の衝撃利用する時って結構ゆっくり調節してたけどな
敵の攻撃受けて利用するとか素早く出来なきゃ話にならんような
７巻でも１１巻でも作中で全くやらなかった戦法なんて出来るかどうか考えてもなあとは思うし
７巻の時とか幻想殺しのことは対結界なんて程度の認識だったし

>>638
あれって騎士にばれないための隠密行動だったおかげじゃ？
>>637
そうだったっけ？もしそうだったら杖は砕けてないとおかしいわけだが

>>633
いやいや強い魔術師こそ汎用的な防御が可能だけど、そうじゃない魔術師は対策を立てて防御するんだろ

今までに出てきた魔術で汎用的な防御として有効っぽいのは↓くらいか？

インデックスの歩く教会
ヴェントの天罰
五和のダメージ回避
教皇庁の結界
フィアンマの聖なる右
バードウェイの吊された男
ベルシの致命傷無効化

やってないけどアウレオルスもその気になれば余裕だろうな

ヴェントの天罰は防御じゃなくて攻撃だろ
防御は風の結界の方じゃね
あとはビアージオの大聖堂級の結界とアックアも水もだな
アウレオルスは死なない自分をイメージするだけで無敵になれるから防御とは言いたくない

天罰はどっちにも分類できるんじゃない
あれはもう攻防一体の魔術だろう

水や風は汎用的な防御とは言いがたい
単なる物理的な防御に近いからどんな魔術でも有効って感じじゃないからね
やってることが超能力での防御とほとんど変わらんから

ベルシやバードウェイのも精神攻撃には無効っぽいし汎用って感じはしないな

ワシリーサはどうなってんだ

>>646
防御と回復・再生は別物だろ

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　　　　　　　　　　　';|ヽi';:|r' '"´￣￣　'i,i　l　'!i i 　　　　やめてよね！売上げ１位のワンピースに他のゴミ屑作品なんかが敵うわけないだろ！！
　　　　　　　　 　 ,..........'! ! 〉　　　　　　 '!i, 'l　'!,i'､
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　 　 　 ／　　　　　 　 `ヾ、､ 　　`ヽ,-、｀ 　 　 ｀ヾ'´　　｀ヽ､_￣｀ﾞ`''''ヽ､
　　　 /　　　　　　　　　 　 ヾ, ､,.-'"-'"　　　　　　　`ｰ､　　　`ー─--､;jヽ

本物の海原って念動力使って分子レベルで自分の体を固めることができるけど、
その状態の海原に発火能力や電気能力とかって効くのかな？

それは相手のレベルによるだろ。レベル3ぐらいのは完封できんじゃない？

>>641
あとレアシック　作中であそこまで直接体に防御魔術を展開したと明言されたキャラはいなかった
だからそれを読んだときちょっとビックリした　ステイルが劇場版予告で高速移動をしたのを見た時と同じ感じにビックリした

そういやステイルって不完全ペンデックスの攻撃を回避し続けたんだから
スピードと回避能力も結構高そうだな

と言っても何か自分の能力使ったわけでもなく
そこらにあるものを利用しながら必死こいて逃げまくってるだけなんで
それくらいは割とみんなやってること
浜面とか

>>650
質問の仕方が悪かったわ
分子レベルに固めた人間って物理的に燃えたり電流が流れたりすんのかなって質問だった
能力者が発生させたものじゃなくて高圧電線に触れたり爆弾を食らったりとかって意味
能力者が発生させた物理現象でもいいけど

原子崩しみたいに物体に当たっても止まらない性質が有る壊れないビーム攻撃とかじゃ無い限りは平気じゃね
アストロンみたいに自分も動けないけど大抵の攻撃には無敵状態だと思う

>>651
あれ階段から飛び降りただけじゃね？

>>655
だから原子崩しのwikiは不確かな情報ばっかなんだと
普通に未元装甲で弾かれるらしいしな

エツァリ曰く所詮冷凍肉程度の硬さらしいし本物

硬度がその程度でもトラ槍が通じないのは能力使うと完全に一つのパーツ化してしまうのかな

>>657
不確かってどういうこと？
原作の文章使って説明頼む

原子崩しの原理説明は原作ではたった数行しかなくて
あのwikiはいろいろ解釈の入った情報が多いというだけ
壁が絶対動かないとかね
wikipediaのほうは壁をもの凄い速度で叩き付けるという説明になってた筈

Wikipediaもwikiも信用度合いは一緒だろ・・・
そういうことを言うなら肝心の原作の文章を抜き出してから言ってくれ

wikipediaはほぼ原作そのまんまじゃなかったっけ

えーと、ようするに海原は念動力で分子レベルまで固める事で冷凍肉並の固さになれると
確かに衝撃とかには強そうだけど、固めたところで水の中にぶちこまれたら窒息するし、火で燃えるし、電気も流れちゃうってことでいいのか？
分子レベルで固めても皮膚が燃えたり電気が体に流れたりするのは止められないような気がするんだけどなぁ

強度が高いからって耐熱性があるとは限らないしね

まあ海原の念動力固めって代わりに仮死状態になって動けなくなるというアストロン状態だから
ぶっちゃけ強さ議論にはまるで使えそうにないんだけどね

過疎ってるな

完成してて語ることない
新刊待ちだな

完成してて語ることない
新刊待ちだな

新約4巻キャラでランク決まってないキャラが何人かいるけどな

妄想だけで入れると荒れる元

勝ったり負けたりでいまいちわからんのよね

科学と魔術、双方で出てきた幻術使いはさっぱりわからんな

>>670
ここは妄想を語るスレだ
ガッチガチにやるなら禁書板の方でやれ

ここは勝敗積み重ねよりなんとなくの格を重視だな

キャバシティ何とかがあれば取りあえず能力者全員無能力者並に弱くできるんじゃね？

音を遮断すればいいんだから一方には通じないだろう

あとは開発された一般能力者と同じ手段が
軍覇のような解析不能のイレギュラーに対しても通じるかどうかも不明だ

滝壺が覚醒したらここは祭りになるんだろうな

確かに覚醒すれば大幅アップだろうけど
それでもB+限度じゃないかね
妹達抜きでカザキリを生みだして操るぐらいやらないとAランク以上は厳しい

いや魔術師は瞬殺だし、能力を自分に使えばどんな能力でも使えるわけだから下手したらS-いくだろ

S−はさすがに無理だろう
アレイスターが滝壺にあまり関心を持ってないところを見ても
一方通行の限界値を超えるのは難しいと思う

学園都市の全ての能力使えると言っても、天使級の力を持つ能力者なんて
天使化一方くらいだし、一方のあの力は一方自身でもコントロールできないんだから、
一方のAIMやパーソナルリアリティをコピーしても操ることは困難だろう

覚醒軍覇はA＋かAってところかね

削板は自分の力を理解したらオッレルスと同等になる

それは強さ云々ではなく力の質のことを言ってんじゃないの？
相手が対処出来ないような「説明できない力」を自覚的に揮えていれば勝てたって事だろう

>>680
魔術師瞬殺ってのが界の圧迫のことなら
やっぱカザキリを作れるようにならんと無理じゃないですか

>>681
一方通行の限界値が滝壺より上だと、今の一方より上であるのに何か問題あるのか？
三巻で上条さんが邪魔しなければ一方だってS-行けてたかもしれないのに

>>685
界の圧迫を使わないでも学園個人の能力で魔術師をレベル０の能力者にしたら完封できるじゃん

>>686
レベル6進化実験はフェイクだろ？

パーソナルリアリティをコピーor乗っ取るだけなんだから、使える能力の上限は
現学園都市最強である今の一方通行の力だろう。
他の能力も使えるから戦い方の幅が遥かに広がるのと、
能力を奪えるので能力者相手なら無敵だというだけで。
能力者以外が相手だと十万三千冊の魔術を使うペンデックスと同等か少し劣るくらいじゃね？
>>686
＞学園個人の能力で魔術師をレベル０の能力者にしたら
魔術師と能力者を混同してないか？
魔術師は最初からレベル０の無能力者だよ。
そうでないと魔術は使えない。

滝壺の能力ってAIM拡散力場を操るんだから、AIM拡散力場に縁のない魔術師には関係の無い話、それと戦闘は1対1なのに一方とかの能力使える事になるの？

>>687
フェイクじゃなくて成功しても失敗してもプランが前に進む実験だろ
>>688
レベル０の無能力者だって魔術は使えねえよｗｗｗ

>>690
＞フェイクじゃなくて成功しても失敗してもプランが前に進む実験だろ
初耳だがどこにそんなことが書いてあった？
失敗するのが絶対条件だろ

ああそうか
学園個人の能力で一般人を能力者に変えられるならば
魔術師を能力者にするだけで勝てるのか
問題はそれに要する時間だけで

AIM拡散力場を媒介にするわけだからAIM拡散力場持ってない魔術師には干渉できないんじゃね

自分だけの現実をいじくる事によって能力者から能力奪ったり無能力者をレベル5にしたりする
そもそも開発受けてない人間は能力の下地がないから何も起こらないんじゃないかね
実際に覚醒したら能力者相手には完封だわな

>>692
ああなるほど、そういう意味か
魔術師から力を奪うって意味かと思った

>>694
そしたら学園都市の同等かそれ以上の機能を個人が有する能力っていう説明がおかしくならないか？

「一般人」にも適用できると書かれてるわけではなくあくまでも「無能力者」だろ
本編できっちり描写があるまで待ったほうがいいんじゃね
全機能とかは大げさに書かれてるだけかもしれんし

まぁ論じたいなら能力の仕組みがはっきりしてる以上今はそっちを優先するべきだな

>>696
「それ以上」なんて言ってたっけ？
>>693も言ってるようにAIMを媒介にする限りAIMを持たない相手には無効だろう

>>698
それ以上どころか「学園都市より遥かに高度」と表されてるね

少しでも開発受けた奴なら誰でも一方通行や垣根帝督のレベルに引き揚げられるのなら
現状の学園都市の超能力開発を超えてるのは当たり前だわな

22巻の267-270Pか？
っていうか記述があるというならどこにあるのかも示せよ
検証がめんどくせえだろ

同じ個所でヘルメット女は「AIMを媒介に自分だけの現実を制御できるようになる」って言ってるな
やっぱり相手がAIM拡散力場持ってない奴には意味ないんだろう

誰にでもAIMや自分だけの現実はあるんじゃないの？
能力者はそれが歪んでるだけで

一方通行が要らない子になるから覚醒はしないんじゃ
理論的には一方通行も量産可能になるし

>>703
AIM拡散力場＝能力者が無意識に発する微弱な力場

覚醒するとしても最終巻かその前ぐらいだろうな
今の魔術＞＞科学のバランスを一気に崩せるカードだし

アレイスターって科学サイドだよな
エイワスとアレイスターだけで魔術サイド制覇できそうだが、完全な天使とか出てこない限り

それじゃ意味無いだろ
ぶっちゃけホルスに至ってる時点で魔術サイドは余裕だし

でも世界中(の誰か？)に見つかったら怖いから自部屋に引きこもってるんだよな

エイワスは別に無条件でアレイスターの味方ってわけじゃないしな
一方通行にインデックスのこと教えたのだってアレイスターにとっては妨害行為だろうし

>>708
ホルスだから魔術サイド相手に余裕っつっても世界中の魔術師敵に回すとヤバいのがいくらか出てきて流石に厳しいんじゃ
在野のヤバい魔術師がどんどん出てきたら例え１対１なら勝てたとしても最後には負けるんじゃね
魔力とかにも限界はあるだろうしな
既にオティヌスとかオッレルスとかもいるし仏教最強や神道最強とかまで出てきたりしたらｗ
あと何か同格っぽいアンナとかもいるんだっけか

イス○ム、ヒン○ゥー教やインド、エジプト神話
この辺はリアル事情のため出せないだろうから所詮今いるキャラなんて井の中の蛙

神話の登場人物そのものが降りて来てるのって今んところガブリエルだけだよな
グレムリンだってあくまで北欧神話を模した魔術を得意とする者達でしょ

ガフリエルも不完全体だったしな

>>706
魔術側にはアルスマグナという覚醒滝壺の能力以上の術式が出てきたけど使用者がなぁ・・・

>>713
黒小人のマリアンがつくる武器は神話の力そのままという設定のはず
その武器の力を１００％引き出せるのが北欧神話の神ってことらしいが

あと一応設定上は無限魔力の吸血鬼も存在はしてるはず

ある意味吸血鬼は最強だからな

そしてその吸血鬼の天敵である少女が一気にランクアップ

>>712
あっち系はどこでも手はだせねぇよｗ
最近でもそれを題材にした映画の件で暴動起きたじゃん

イスラムは兎も角、ヒンドゥー教もヤバいのか？
ヴィジュヌとかシヴァとかインドラ、ハヌマーンとか創作物で普通に見かけるのだが…

>>715
黄金錬成と聖なる右と学園個人はどれも優劣つけられないんじゃない？
黄金錬成は言うまでも無く全能、聖なる右は地の文で全能と書かれていて、学園個人も一方通行以上の全能の能力者だって作れるわけだから
最強の矛と盾みたいな比べられる存在じゃないでしょ
というか学園個人って本当に実現できるならレベル６に達してるよな

地球を滅ぼす力を持っている魔術師と能力者ってどれくらいいるんだろうか？

>>722
学園個人って一方通行を超える能力者とか作れるのかな
既に存在する能力者と同じレベルしか出来ないと思ったが
一方通行の能力にダークマターとかテレパシーとかのベクトル操作では出来ない能力とか追加するのがせいぜいじゃね
黄金錬成とかの死者蘇生すら出来る本当の全能とかは無理だろう

>>722
学園個人には「今存在する能力者の能力」という縛りがある。
「使いこなせれば」という条件付きではあるけど神や悪魔すら使役するという
正真正銘の全能の黄金錬成にはさすがに敵わないだろう。

>>723
能力者→天使化一方通行、覚醒滝壺？
魔術師→完全フィアンマ、オティヌス、アレイスター？、マリアン？
人外→ガブリエル、エイワス

あと垣根帝督も今後一方通行同様の覚醒イベントがあるかもしれない

一方通行は素で自転のベクトル止められるからそのまま破壊できるんじゃね？
昔の話だし未だにそんな規模の事出来るのかは謎だけど

>>727
垣根って脇では珍しくエイワスに呼ばれてるし何だかんだで重要位置なんだろうか

自転のベクトルをコンクリ片に乗せて攻撃したってだけで別に自転自体を止めたわけじゃないんじゃね？

窓のないビルに眠る素体というのも気になるな
全体論の超能力って実現すればスケール的には禁書史上最大だよね
目に見える現象はしょぼいにしても

>>728
アレイスターは未現物質の可能性
エイワスは垣根帝督という人物の可能性に興味があると見た

>>725
例えば瞬間移動出来る距離一つとっても学園個人じゃあわきんの８００メートルが一度に飛べる限界に対して
フィアンマの聖なる右は水平距離無限ｗ
黄金錬成も理論上はイメージできれば太陽系の端までとか移動出来るだろうしなｗ
なんて言うか学園個人って全ての能力を持った最強のレベル５になれてもレベル６にはなれないって感じ

全ての能力を扱えるってことはレベル６になった一方通行や０次元の極点も使えるんじゃないの？

>>733
それは実際に一方通行が一度完璧にレベル６になって麦野が０次元の極点を使えるようになってからじゃないの
パーソナルリアリティを自在に制御出来てもどうすれば実現出来るかを滝壺が理解してなきゃ無理でしょ
超能力なんだから聖なる右とかみたいに能力がオートで判断してくれるとかじゃなくちゃんとどうするか演算しなきゃならんのだし
一方さんの天使化とか考えるとレベル６ってオカルトの考えが入ってそうだから詳細理解してる研究者なんて（☆以外）いないんじゃ

御使堕しで降りてきたガブリエルが、全体の数パーセントだって聞いたんだけど
本当なの？

レベル６は黄金錬成と似てるみたいな話なかったか？
黄金錬成は「世界の完全なシミュレーション」が基盤らしいが
「自分だけの現実」の極限となるとやっぱり似たような方向にいきそうな感じするな

>>733
０次元は今のところゲーム限定だから考慮に入れない方がいいんじゃね？

ゲームって確か過去と未来から歴史改変されてて設定的にもパラレルワールドって感じだった気がする

>>735
具体的にどれぐらい不完全かまでは書いてなかったと思う

偶発的な術式をさらに派生させたから安定に多少問題があるとは言われてるが
それが強さの低下に繋がるとかそういうことまでは言われてないよ
最後のあの暴走状態に繋がったってことなのかもしれんしね

おっと４巻の時の話だったか
２１巻と間違えた

翼が力に耐え切れず千切れ飛んでる時点で4巻＞21巻でしょ
安定してない＝力を存分に振るえない
ボロボロの剣で戦ってるようなもんだぞ

>>736
三巻であったな
アレイスターが神上を惜しいって言う辺り、神上≒レベル６≒黄金錬成でいいと思う

>>742
その代わり４巻時は体が人間だったけどな
耐久力とか人間レベルだったってことだろう

いやあれは天使そのものだろう
あの場合人間が天使の力を使っているわけではないでしょ
天使の力を丸ごと入れられる霊装みたいなもんじゃね

>>745
うん？
だからその天使の力を入れられてる肉体の耐久力のせいで耐久弱くなってるよねって話だけども
何か普通に再生とかしちゃうロシアでの体に比べたら
そりゃ天使の力あるんだからそこらの一般魔術師よりは当然硬いんだろうけども

テレズマ纏えばいいだけだろうから耐久力は変わらんだろう
核にするなら素材より性質だろう
ただの石に入るより石像、石像より人間のほうが安定するし強いんじゃね

4巻≒21巻最初＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞22巻ガブリエル＞＞＞＞撃破時ミーシャ

こんな感じか

22巻の純粋なガブリエルはもっと上じゃね
一度やられたから更なる力の増加を望んだだけで力自体は取り戻してるはず
そして歪みが消えてる分強くなってるだろう

アレイスターとオティヌスってどっちが強いの？

アレイスターってそんな強い？
22巻最後のフィアンマってほとんど力失って幻想殺しで右手もやられた状態でしょ
大体魔術師に狩られて引きこもってる奴がホルスの領域にたどり着いてるとは思えないんだが
どこに書いてあったんだ？

ホルス自体が作中には出てきてないんじゃね
「オシリスの時代」「十字教は古いフォーマット」のように”その先”があると仄めかされてるだけだからな
”その先”にいると指摘されてるのは中の人とエイワスだけだったような

>>751
22巻ラストでオッレルスがホルス（クロウリー）の時代と言ってる
あとあの時のフィアンマが大幅に弱体化してたのは事実だが
世界を救う力を持ったフィアンマより高い場所にいたと表現されてるんだから少なくとも
現状では神上フィアンマより上でいいんじゃないかね
アレイスターが魔術師に負けたのは状況も今のアレイスターと同じ実力があったかもわかってないから考慮外で
情報が集まってきたらそれに合わせて変えればいい

負けたの５０年も前だしな
それも十字教だけとかじゃなく世界中の魔術師全て敵に回したとかだから
それこそ当時の神の右席とか仏教とか何か色々いただろうし

アレイスターがフィアンマに「力の質や量というより使い方の問題に過ぎない」って言ってるから
オシリスの時代の力はどれだけ多くてもホルスの時代には勝てないって解釈で良いのかな？
そうなると、当時のアレイスターはホルスの時代に到達してなかったって事だよね？

ホルスに到達しててもアランとかアンナが出て来て負けたんじゃないの？
だから今も引き籠もってるんでしょ

>>755
あれは強さの問題というかフィアンマの目指した世界の救済や変革の話じゃないの？
結局は同じことなのかもしれないけど

ていうかあれって「力の質や量は十分だったけど使い方に問題があった」ってことだろう？
「力の質や量は重要ではない」と言ってるわけじゃないだろう
だから「オシリスはいくら力があってもホルスには勝てない」ということにはならないと思う

力の質はスーパーフィアンマでも普段でもあんまり変わって無いんじゃないか、今のフィアンマの奇跡の力じゃ太刀打ち出来ないって感じだった
負けを認める様な台詞しか無いから微妙だけど神上の力の量だったらどうにかなったかもね

世界に歪みが生じているのに気付いてその歪みを正そうとしたのがフィアンマ
で、歪みを生じさせたのはおそらくアレイスター
ということはマクロな面でもアレイスターが一枚上手だったってことなんじゃね？

>>758
でも、それだとおかしなことにならない？
「世界を救うだけの力があったのに俺様にはできなかった」、この問いに対して言っったんだから
使い方さえ変えれば成功していたって事だよね？
本当に力の質や量で勝ててれば使い方の問題なんて指摘しないと思う

流れとしては
アレイスターがフィアンマとは次元の違う高い場所に立っている
→世界を救う力があった俺様にはそれが出来なかった、何故だ
→力の使い方の問題だ、オシリスではなくホルスをフォーマットにしてれば良かった

ホルスをフォーマットにしてればアレイスターと同じ高次元存在になれてたって話でしょこれ
ある意味魔神になれるだけの力とチャンスがあったのに棒に振ったオッレルスみたいなものじゃね

それとアレイスターの持論では十字教術式は法の書完成とともに終わったとも言ってるし
ひょっとしたら使い方の問題ってのはフィアンマが十字教術式しか使ってないってことなのかもしれんね
力は十分あるんだからホルス術式使えるようになってればってことかも
オッレルスの原典があったけど実現出来る魔力がなかったから特殊な力使ったって話の逆で
例えるなら魔力があっても原典がないみたいな話というか

２０巻見たけど聖なる右の力は厳密に言えば右腕を使用する十字教的超自然現象を自在に行使するって能力
これってつまり十字教で出来ないことは結局出来ないってことなんだよな
０と１で表現出来ない存在になるってのも出来ないことのひとつなのかと

でも神の上って事は十字教は既に超越してるんだよな
次は十字教って形に縛られない無い所まで行くように頑張りましょうねって事なのかね

しかし現状フィアンマがオヌティスに手出しできなければ北欧神>十字教って事になるのだろうか
よくわからん

>>765
神上って天使の中に紛れ込んだ真なる神の力を得た状態であって
力自体は十字教超えではなかったような
自分が十字教の神の座に座る的な意味での神超えかもしれんけども

>>765
現状のフィアンマは神上ではないだろう
取り込んだ上条さんの右腕はオティヌスと対峙してた瞬間は復活してたっぽいけども
儀式場たるベツレヘムの星・十万三千冊の魔導書知識・ガブリエルによって天体いじることで戻した正しい属性配置
これらが欠けてるもの

>>761
それって「今の力の質と量でも使い方さえ変えてれば成功できてた」ってだけの話でしょ？
「いくら力があっても今のやり方では成功しません」とは意味が違うと思うが。
フィアンマにだって持てる力が無限なわけじゃないし、
ある程度の限界を前提にして話してるってだけじゃね？

例えば格闘技の選手について
「身体能力は高いんだから技術さえ身に付ければ勝てる」という言い方はしても
「熊やゴリラくらいの身体能力を身につければ技術がなくても勝てる」みたいな
事実ではあるが現実に不可能なことは言わないようなもので。

>>766
神上って、真なる神の右席に座る＝真なる神と対等
であったはずのルシフェルが敗れたのは天使の中に真なる神が混じっていたから、
という仮説から出てきたものらしいが、
ルシフェルが真なる神と対等だったなら天使の中に混じった真なる神に
敗れるのもおかしい気がするなぁ

オシリスとホルスの相違点って何なの？

そもそも魔術って基本的に色んな神様の力だとかを使ったり奇跡の再現だとかをやってる訳だろう
ホルスは既存の神様利用するのとは違う術式が出来るとかそういうのじゃね
何か☆の数で数えられない存在になるとかそういうのは力が足りててもホルスの方式じゃないと実現出来ないみたいな感じだし

>>766
神と並び更に進化する事が神上でアレイスターがいい線行ってるって言ってたからやっぱり超越するって事かなと思った

>>767
オティヌスも錬成不足や欠陥気味な所があるからそういう物なのかなーと
まあいい加減な比較だな

>>768
いや、「力の質や量というよりも」って言葉を使ってるから
あまり重要視してない
それに、エイワスもオシリスの力じゃホルスには勝てないって言ってるし

>>768
それともう一つ
例えを見て思ったけど、平行線にしかならないと思う
俺がオシリスとホルスの違いの例えは
初めて出来たパソコンと現代の最新のパソコンでは、どちらの方が性能は上か
って感じに思ってるから
エイワスと一方通行の戦いでも、こういった風に時代で例えられてたから

>>767
属性配置はもう直ってるから問題ない
ベツレヘムの星もミーシャを操るための物じゃなかったっけ？

>>775
ベツレヘムの星が落ちた時に四大属性はまた歪んだよ

>>775
ミーシャを操るための儀式場が中に含まれてたってだけでそれだけのためのものじゃない
そもそもフィアンマ的にはミーシャを呼び出して属性直せりゃOKで操るのはおまけだったわけだし
属性配置はベツレヘムの星落としてミーシャ倒した後に戻ったって何かオペレーターがステイルに報告してる

ホントだ書いてあった
一度直しても元に戻るとか、なにかで固定しないと一生直らないじゃんｗ

そういや、上条高校では修学旅行ってあるのだろうか？
旅行先で魔術勢力に襲われる上条グループとかやらんかな〜
（ヒロインは姫神で）

拉致されるかも知れないのに外で修学旅行とかするか

>>780
いや学芸都市の時みたいな社会化見学もあるし全くあり得ないって訳でもないかと

何百も有る学校で修学旅行とか確実に管理し切れないな
扱いが雑なレベル０とか普通に拉致されて解剖されそうな気もする

>>773
フィアンマの「俺には力があったはずなのに何故失敗した」という問いに対して
「力じゃなくてフォーマットに問題があったんだよ」と答えただけじゃね？
アレイスターは最強の力を追い求めたフィアンマに対して
フォーマットの問題さえなければ自分より先に行ってた可能性を認めてるし、
ヒューズカザキリを初めて使った時に出力にまだ問題があることを語ってる。
力の量を全く重視してないわけじゃないよ。

>>783
だからフォーマットの問題だったんだろ？
力の質や量が多くても、オシリスの力じゃホルスには届かないってので間違ってないじゃん

>>783
それと関係ないカザキリを持ち出すのは違くね
オシリスの存在なんだから力を問題視してるのは普通

上条当麻×上条さんとの恋愛フラグが立って無い女キャラという作品を見たい。

ちょっと前から強さにかんけえねぇ妄想してるやつなんだ
きめえから本スレでやれよ

>>786
ググれば普通に出てくるだろ
とくに麦野とかは上条が落とすと思ってたの大半だから浜面にベタ惚れだと判明した後の荒れ方が凄かった

>>788
微塵も絡んでなかったのにそんなこと思ってた奴そんなにいるのかｗ
大半はロシア編でついに最後までイカれたまま死んで終わりって思ってた人のが多いんじゃね？
浜面にベタボレで荒れたってそれ上条さんとか関係なく輝いてた頃のイカレっぷりがなくなったからじゃねえの
麦野人気ってはーまづらぁとか言いながらターミネーター化してるところでしょ

>>784
「力の量には問題なかった」が何故「力がいくらあっても」に変換されるんだ？
あまりにも飛躍しすぎだろ。
そもそもアレイスターは「世界を救済する」という目的に関して
「フォーマットに問題があった」と言ってるのであって強さを論じてるわけじゃないんだが？

>>785
カザキリはアレイスターのプランに不可欠な存在
つまりは「フォーマット」の一部だよ

オッレルスのランクが高過ぎじゃね
SS2後書きにあるように北欧玉座の総量を上回る力で攻撃されるとヤバい
超高い出力を持つ天使化一方通行やミーシャ相手だと相性悪いと思うんだけど
オティヌスと引き分けに終わるのは実力が五分だからじゃなくて、そういう風に出来てるからって話だから相性みたいなもんだろ

正直オッレルスはまだまだ未知数だし

まあオッレルスは数万の光弾を小手調べでぶっ放したりしてる時点で相当な実力ではあるが
力の総量がどれくらいかってのは未知数だけど騎士団長とかその辺よりは多そうよね

>>790
「力がいくらあっても」は普通に力の量のことを言ってるんだけど、お前は何て捉えたんだ？
世界を救済できずに失敗した理由を考えれば分かるだろ

>>791
何の話？
行き成りプランの話を持ち出されても困るし、「フォーマットの一部だよ」って言われても反論になってない

世界救済が出来るかどうかと勝てるかどうかはまた別よね
世界救済はフォーマットが違うと力が足りてても出来ないようだが
フォーマットが違うからってホルスがオシリスに勝てないって言われた訳でもないしな
数で表せない存在になるってのはホルスじゃないと無理っぽいけどそれが強さにどれだけ影響するかは未知数

帝督が病理が確立した未現物質による再生＆変身能力を手に入れたとしたらランクアップできるかな？

病理と同等の再生力だとどうやって殺せばいいか分からんよな
拒絶反応は説明見ると垣根本体なら問題なさそうだ
心臓を破っても脳を切断しても死なないとか元々の謎の防御力の高さも合わせて死ににくさは投擲の槌並

天罰や教皇の束縛術式みたいな封じる系だと勝てない
物理攻撃なら細胞一つ残らず消滅させるような攻撃持ち以外には最低でも引き分けに持っていける
1ランクアップぐらいは出来るんじゃね

まあ垣根は１５巻最後の能力を理解して通常一方通行より強くなったとか言ってる状態が結局どうなのかにもよるな
あれが本当にパワーアップしてたら再生能力も合わせてすごい強くなってるかもしれない

そもそもランクにいるのは覚醒前だから覚醒後＋超再生だと下手したらAいけるかもな
逆に復活怪人として弱体化してる可能性もあるけど

黒翼状態の一方通行に余裕で負けてるから流石にAは厳しい気はするけどね

超再生あったら負けはしないからわからないんじゃね
黒翼自体がどのランクかどうかも判断できないし

これだけ引っ張ってフラグ立ててしてるんだから、ただの噛ませ犬かB以上に進化したかのどっちかだろう
まさかちょっと強くなっただけとか展開的に面白くないだろうし

>>804
いや流石にA周辺のランクになると全部消し飛ばすような攻撃とか出来るようになってくるから
再生だけでは厳しいかと
あの再生って脳が切断されても新たな脳を作れるからって感じの再生だしね

>>805
いや下の方のランクなら1ランク差なんて大した差がないけど
上位の方は差が結構デカいから
作中では大幅にパワーアップしてもランクはそんなに伸びないってのはあり得る

>>806
覚醒帝督がAクラス攻撃できるかできないかも不明のままだと思うけど
比較対象が詳細不明の黒翼しかないんだし

黒翼は詳細不明ながら幻想殺しで消しきれない攻撃ではあるんだよな
消せないのはドラゴンブレス・聖なる右・カーテナ弱体前の半径５００メートル爆発とかで
アックアさんのダイブ攻撃くらいなら完全に消せる
まあB以上？ってくらいしか分からんねｗ

幻想殺しで消しきれないかどうかって性質の問題だしなあ
実際ミーシャの水翼は消せてるから22巻ラストで止められたわけだろうし
アックアさんの攻撃だって小惑星の衝突クラスだから下手したらミーシャ爆発よりも威力は強いわけだし

>>810
ミーシャの本気の水翼消し切れるかどうか不明じゃね？
水翼に対してはVS黒翼みたいな感じだったかもしれんし
てか幻想殺しで消せないのが性質のせいかどうかなんて処理落ち言われたドラゴンブレスくらいじゃ

ルーンがちゃんとあれば幻想殺しで打ち消せなくなるイノケンさんのこともたまには思い出してあげてください

それにあのミーシャは傷だらけで翼が完全だったかすら不明だしな

新刊発売
トールは一人で戦争がやれるという力がお披露目されるまでランク入りさせなくていいな
復活帝督も同上
フロイラインはちょっと悩む
あとはオッレルスの上げ要素だな
上条さんの主観とはいえフィアンマより先に進んでそうと書かれた
そしてオティヌス
ジャンケンじゃなくて子供喧嘩に負ける確率50％とハッキリ言われちゃったぞ
どうするよ

そうなのかｗ
オッティヌスは上条さんと並んでランク外でいいだろう

そうだとしたら平然と力行使してたメンタルの強さはなんなんだ

現状オッレルスとは引き分けにしかならないように出来てるって話だし
実際勝負は上条さんとのやり取りだけだったんじゃね

上条さんとは50％の勝負なら不運な上条さんが必ず負けるからリスク無し
オッレルスは引き分けだからリスク無し
フィアンマは？
戦乱の剣握りつぶしは？

>>818
戦乱の剣握りつぶしとかは別に勝負してる訳でもないので
失敗しても反撃来るわけじゃないからまたやればいいだけじゃねｗ

不運っても何がどうなってるかよくわからんな
右手が幸運食ってるなら自分で自分を追い込んでるのかよ

トールのアーク溶断ブレードは美琴にもできる（性格的にやらない）
麦のんは単純な破壊力は美琴より上、応用性で欠けるから第四位ってのが明言

強さ議論に関係する情報だけどランクに影響を与えるほどではないか

そもそもアーク溶接ブレードってだけじゃそこまですごいって描写されてる訳でもないしなあ
砂鉄でも似たようなこと出来るから美琴ならそっちを使うだろうってだけで
それに同じことが出来るって言ってもトールと同等かどうかはまた別問題

垣根は不死キャラ化したみたいだから復活したら一方通行より上に行くかな

サンドリヨンの復活も忘れないであげてください
まさかの料理から再生はビビったわ

サンドリヨンは自力で復活できないみたいだからこのスレだと無意味

>>823
といっても展開的に普通に一方通行と戦いそうじゃね
打ち止めを狙うフロイラインを一方通行と垣根が狙うって感じでしょ
その結果次第だな

今の一方通行は能力に時間制限有るから不死キャラ相手だと勝ち目ないだろ

不死って言っても無から蘇る感じじゃないから
欠片すら残さず消滅させられるようなの攻撃力があれば倒せそうだが
まあノーマル一方さんじゃ無理そうだな
白翼なら余裕だろうが
黒翼はどうだろ？

逆に言えばアーク溶断ブレードクラスの破壊を砂鉄の剣だけで起こせるってことだよな

白翼でも能力的に細胞の一つも残さずは無理だと思うが
そこら辺は超電磁砲とか原子崩しの方が向いてる

>>829は>>871宛て
美琴はもう電撃使いじゃなくて磁力使いみたいだな

>>831
同じ雷系でも単純な破壊力じゃ投擲の鎚を超えるのは厳しいだろうし
美琴は能力の応用系を強調していくんだと思う
ハッキングとかも雷系の魔術師じゃ真似できなそうだし

素養格付で限界みたいだから能力の応用で頑張るしかないからな

超能力が全部一つ能力の応用でやってることを
魔術師がやろうとするとそれ用の魔術を別に組まなきゃいけないってイメージ
雷神トールはどんなもんだか

それを言ったら能力者だって演算式を別に組む必要あるよな
魔術を能力として見るのがそもそもの間違いでしょ
能力は発現した異能からの科学的な理論による応用
魔術は元になった伝承からの神学的な側面による応用
だから、まあ、制限されない魔術の方が便利なことには変わりないけど

あと忘れがちだけど魔術は体力消費しての魔力消費とかが必要
ステイルなんかはその辺苦しんでる
まあ上位陣はちょっとの消耗ですごい大規模現象起こせるがな！

それと魔力消費以外にも服装も含めた記号の用意で強化してるから
何だかんだで得意魔術以外はちょっと劣る感じにはなるっぽいね
トールが変装は出来るけど女のみってのも雷神トール以外の記号はそんなに用意してないんだろう
自分の肉体がパワーソースになる聖人とかはその辺ほとんど関係なさそうだけど

体力使うのは能力も同じだけどな
それでも魔力は呼び水なだけだからテレズマさえちゃんと呼べて料理できればいいから、騎士団長みたいに扱えるテレズマ量が多ければ常人でも聖人以上になれるし
まあ、天才に対抗するための技術だから常人が天才に匹敵できないと意味ないんだろうけどさ

そういえば神の右席と同じく、能力者も使えない理由からすれば個人個人に合わせた魔術を用意できれば魔術使えないこともないんだよな
レベル５勢の強化はこの辺りにヒントがありそう

元々美琴以外は自分の力を使いこなせて無いんだから強化も何も使える様に成長すれば言いだけじゃ

>>838
騎士団長はテレズマはカーテナからの補給だぜ
カーテナなしだとテレズマじゃなく自力魔力じゃねえの

>>838
そもそも全員がテレズマ使ってる訳じゃない
あれはあれで属性が決まっちゃったりして自由度がなくなるとか土地利用方式だと環境が影響しちゃうとかの欠陥があったはず

>>840
騎士団長はカーテナ補給なしでも聖人級
というかテレズマ使うのはカーテナ限定じゃないからな
>>841
だからそれを上手く使えば強くなれるんだろって話
大きい魔術にはテレズマ系は絶対使われてる

>>842
カーテナなしでも聖人級の身体能力あるのは知ってるけど
その状態でもテレズマ使ってるとは言われてないぞ
テレズマの運用は剣と国家に全てを預ける形でフルンティングに集中してるし他は自力魔力なんじゃね
あと大きな魔術なら絶対テレズマ使うって決まってる訳でもないでしょ
属性縛られて自由度なくなるってバードウェイも言ってるし十字教系の技術だぜ
だから全員が使ってる訳でもないだろうってこと
グレムリンとかさ

忘れてた
黄金系魔術結社もテレズマ操作が得意って設定だったな
逆に言えば他はテレズマにそこまで頼ってるとも限らんのだろう
オッレルスとか自前魔力がダメだったから特殊な力でテレズマじゃないしし

自前の魔力（生命力？）凄いとかはあんまり言われないよね
フィアンマとかも偶像の力なんだろうか？

右席・カーテナ・聖人といった今までの十字教系強キャラ陣は大抵テレズマ系だったが
北欧神話系はわからんな

>>845
フィアンマは世界を救う力ってかなり特殊枠だけど
属性がミカエルだしあれはテレズマでいいのかな
世界を支えるほどの莫大なテレズマを宿して生まれてきたという神の子の話とソックリなんだが

>>845
そこで吸血鬼ですよ

>>843
聖人でもテレズマ使ってあの身体能力実現してるのに騎士団長が自前の魔力っておかしくね？
人間の魔力は少ないからテレズマ利用するのに、自前でそこまで行けるなら聖人なんてレベルじゃないだろ

属性に縛られて自由度なくなるって繰り返し言うけど、それがどうかしたのか？
だから魔術では目的・用途に合わせて使うテレズマを設定するんだろ
世界の力使わないで人間の力のみで大魔術起こせたら吸血鬼なんか怖ろしくもなんともないしな

あとテレズマは十字教じゃなくて黄金系な
それに宗教圏で呼び方違うだけだから

ぼくがいちばんつよい

>>845
ガチで肉体変異してる吸血鬼さん何者なん？
いっぱい居るんだよな、偶像パワーってレベルじゃねーぞオイ

ちょっと思ったんだけど、フロイライン＝クロイトゥーネの不死性っていうのは、吸血鬼の無限の生命力と関係あるのかな？

吸血鬼か……
二巻の設定から見ると聖人と天使の間くらいの力はありそうだな
それを何十人と軽くぶっ殺してたらそら姫神さんバケモノやで

そういや魔神≒レベル６みたいなことがちょっと言われたが
黄金錬成≒レベル６みたいなことも一応言われてたんだよな
あれも神や悪魔をも従えるって触れ込みだし
まあアウレオルスじゃ本物の天使とか見た瞬間に負けるイメージ持ちそうだから無理だろうけど
アウレオルスの精神がもっと強靭だったら普通にオティヌス並になれたのかもね

しかも想像できれば100パーセントなんだよな
強制力は知らんけど

>>853
黄金錬成・魔神・神上・レベル６
世界改編が可能なレベルになって初めて神級なんだろうな

どれも共通するのが世界改変というより、全能ってところじゃないかな

アウレオルスは能力だけなら今でも作中で一番強いと思う
ただ、神のような力を振るうには精神も神に近くなくてはならんって事だろう
そこの成長が伴わないまま能力だけが肥大化した結果、オティヌスのように「無限の可能性」を持つ能力が最悪な可能性を導き出した
オッレルスよりよっぽど「魔神のなりそこない」な末路

アウレオルスはきまじめで堅物な性格でよかったよ
無根拠に自信満々なひゃっはー系の馬鹿があの能力もってたら世界が酷いことになる

アウレオルスは文字通り全能だから抑止力的な物が無ければ人間の想像を振り切るレベルだからね
宇宙を消し飛ばしたらどうなるか誰にもわからないし

そこまで行くと基準点の幻想殺しが発動するんじゃないかね
そういえば、0次元の極点が成功しないのも幻想殺しのせいかもしれんね

０次元の極点はゲーム内で完成してる

ゲーム版麦野編だと上条は序盤で死ぬからな

そもそもあれ原石と魔術師が世界歪めてるし

最終的には幻想殺しで元通りだしね

ゲームつながりで思い出したが
ＰＳＰレールガンラスボスの相園低くね？
オイルスーツの防御力は戦車の滑空砲でノーダメ、レールガンも腹に食らって耐えた
剣・ミサイル・ナパームと攻撃手段も多彩
石油製品をドロドロに溶かして操作するのも相手の装備によっては割と有用そう

火で炙られたらどうなるんだろあれ
全部萌えちゃうの？

オッレルス味方かな・・・？

http://jp.fehot.net/bW/DZZPFv.html
http://jp.fehot.net/PA/5ScPEv.html
http://jp.fehot.net/rs/KXoQ9v.html
http://jp.fehot.net/b0/hlRNAv.html
http://jp.fehot.net/ra/jJ1aCv.html
http://jp.fehot.net/ZP/kKS7Dv.html
http://jp.fehot.net/vm/OeuIDv.html
http://jp.fehot.net/BL/2WhxFv.html
http://jp.fehot.net/Dg/e06F5v.html
http://jp.fehot.net/bC/JbpgFv.html

>>862
それ関係なくね
Ｏ次元が問題なら新たな幻想殺しが出てくるだけだし

>>869
幻想殺しの形で出るかどうかは分からんがね
何か武器だったり壁画だったりでいろんな形があるらしいし

人間に出るか不明なだけで幻想殺しでは有るだろ

>>2
これ、主人公の上条はどこに居るんだ？

どこにもいないよ

なんでだ？

上条さんは少なくとも人類にはどうにも出来ないパワーやスピードを持っていれば優位になるはずなのに謎の走行とパンチスピードを誇るから考察不能

異能相手ならフィアンマの攻撃も届かないけど浜面などの肉弾戦派の攻撃は届くアンバランスさから考察が難しい
あとは絶対防御だけど攻撃力もないからこういった議論ではお互い手のない状態に陥るから

結局いまのところ最強はエイワスでいいの？
フィアンマですらアレイスターが出てきたせいでカス扱いだし
オティヌスの50パーセントがどうとかってのも何だかなあ

>>875
後は謎耐久力な
既に再生もしたし黒翼相手にした時のレッサーの反応的にも普通に再生能力とかあるんだろう
新約５巻のラストでボロボロになってるのにその後の時系列の序章で治ってるっぽいってのもあるしなあ

わかんね
アレイスターより格上っぽいけどガチで戦ったらアレイスターのほうが様々な手を使って圧倒するかもしれんし
このスレのランク自体なんとなくこんな感じじゃねでしかない

>>879
というよりエイワスはそもそも存在するのにアレイスターの手を借りてるから
最初から体に色々仕掛けられてる状態だからなあ
本人も知らない安全装置をつけられてたりとか
首輪つけられてるインデックスみたいなもん

>>874
作者が主人公補正で負けイベント以外では絶対に負けないのを明言してるから
一方通行もそうだが上条は素だと喧嘩慣れした一般人レベルなのでランクに入れる必要性がない

せやな

せやろか

せやせや

S+　 エイワス
S 　  アレイスター＝クローリー　オティヌス
S-　 右方のフィアンマ　オッレルス
A+　 ミーシャ＝クロイツェフ 一方通行（天使）
A 　  風斬氷華
B+　 インデックス アウレオルス＝イザード　キャーリサ（カーテナ全開） エリザード
B　   キャーリサ（カーテナ欠片）　後方のアックア　前方のヴェント(天罰)　騎士団長（カーテナ）　傾国の女（デュランダル）
B-　 神裂火織　一方通行　マタイ＝リース　レイヴィニア＝バードウェイ　ローラ＝スチュワート ブリュンヒルド＝エイクトベル　騎士団長
B--  エツァリ　左方のテッラ　ワシリーサ　テクパトル　少女（赤い洪水）　女魔術師（ヴィーダルの靴）　垣根帝督　削板軍覇　投擲の槌　前方のヴェント(女王艦隊)　サンドリヨン
C 　 黒夜海鳥（サイボーグ）　オリアナ＝トムソン　御坂美琴　麦野沈利　食蜂操祈　木原病理　ベルシ　結標淡希　ステイル＝マグヌス　マーク＝スペース
C-　 エーラソーン　ヴィース＝ワインレッド　ファイブオーバー　EquDarkmatter　ニコライ＝トルストイ　ビアージオ＝ブゾーニ
C-- 建宮斎字　闇咲逢魔　シェリー＝クロムウェル　騎士（カーテナ）　天草式（相互強化）　幻想猛獣　レアシック　リチャード＝ブレイブ ベイロープ 車輪の大蛇
D+　 駒場利徳（武器あり）　駆動鎧　シルバークロース＝アルファ　騎士　 土御門元春（開発後）　テオドシア＝エレクトラ　相園美央
D 　  白井黒子　絹旗最愛　黒夜海鳥　番外個体　五和　木山春生（能力有）　レッサー　フロリス　ランシス　ステファニー＝ゴージャスパレス　アウレオルス＝ダミー カリニーチェ=I=ニーキノシ　サローニャ＝Ａ＝イリヴィカ
D-　 ショチトル　アニェーゼ＝サンクティス　サーシャ＝クロイツェフ　トチトリ　天草式メンバー　ルチア
D--  手塩恵未　杉谷　アニェーゼ部隊　シスターズ　服部半蔵　アンジェレネ　フレイス
E 　  海原光貴 婚后光子 釧路帷子　査楽　黄泉川愛穂　心理定規（ドレスの少女）　切斑芽美
E-　 浜面仕上　郭
F 　  固法美偉　黒妻綿流　丘原燎多（超電磁砲原作版）実生好子

oh...勝手なことした上に分けの分からないことに…御免

そろそろ次スレだし>>2用にこのランキング改正したほうが良くね？

ミーシャと天使化一方って同ランクか？

いんじゃね？知らんうちに入ってたけどｗ遊びだろこれｗ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1350966658/
助けてくれお前等・・

オティヌスは50%の確率でフィアンマにも勝てるかもしれないけど50%の確率で佐天さんに負けるかもしれないという状態だし
現状ランキングには載せられないと思う。無理矢理入れるとしても幻想殺しみたいな例外以外確実に倒せる全開フィアンマより下の評価になる

エイワスって禁書世界最強ってのが常識だけど実際の描写は☆が仕込んだ翼が一通をボロ雑巾にしただけだし
カザキリの上位互換みたいなもんだろ今のところ

>>891
エイワスはオティヌスとかその辺との力関係は不明だけど
一応指先ひとつで世界を滅ぼせる存在と地の文に書いてあって
一方さん的にはミーシャより格上
アレイスター的には自分より絶対優位にいる存在と書かれてはいる
ホルスの領域なのは確定してるからアレイスターを次元の違う存在と思ってたフィアンマより上っぽいのよね
どこにでも存在して移動に足などいらないってのもアレイスターが数で数えられる存在ではないってのに似てそうだし

あとエイワスは突然現れて謎の攻撃で土御門達を倒したってのもあるね
安全装置で勝手に動いただけの翼とは違う自分の意志で正体不明の攻撃やってるのよね

エイワスは次元が違うだろ
他と比較するような次元じゃない

フィアンマって本気で地球半分壊せるんだろ？
だったらエイワスも倒せそうな気がするが
エイワスの強さをいまいち理解してない俺に誰か説明して

>>895
エイワスも指先ひとつで世界滅ぼせる存在って地の文にあるのよね
天使以上は大体世界滅ぼせる力あるって思っていいんじゃねｗ
一方さん曰く同じく世界滅ぼせるミーシャよりエイワスのが上の存在らしいし
フィアンマもホルスに至ったアレイスターを自分とは次元の違う存在扱いしてるから
ホルスのエイワス＞フィアンマみたいな扱い
ぶっちゃけエイワスの強さとかよく分からんけど
世界滅ぼせるホルスで作中キャラに持ち上げられまくってるから強いという扱い

てかエイワスに限らず上位陣はよく分からんけど強いって言われてるから強いって扱いだな
分かりやすく強いのがフィアンマとミーシャだけで
他は説明不可能とか認識出来ないとか上位概念存在とかそんなんで具体的にはよく分からんｗ
ただフィアンマが何度もかませにされてるお陰で取り敢えずこいつより上って判断してるだけ
フィアンマ＜ホルス、フィアンマ＜魔神、フィアンマ＜幻想殺しの中の人って感じで

正直、未完全状態に戻ったフィアンマを瞬殺した☆も、そこからさらに弱体化してるフィアンマを倒したオティヌスも、それだけじゃそんな強そうに感じないんだよね
現在の最上位陣の強さを示すかませとしては不十分な気がする
何かしらの理由で神上としての力を取り戻してから倒されてくれればインフレっぽいのにっていつも思う
まあ、オティヌスはどんな相手でも50％の確率で勝てることが確定してるから強いというより理不尽って感じだけど

途中からわかりずらくなった強さはDBと一緒だな
月破壊が出来る亀仙人とかでもちょーつえーって感じだったがその上をいくピッコロ大魔人
そのさらに上をいくサイヤ人
その更に更に上をいくフリーザ
その更に（ｒｙって感じに
途中からスカウターで数値化
スカウターが使い物にならなくなったからスーパーサイヤ人の段階で強さの物指しってなったが

禁書の場合ねーちんが物指しになってアックアの強さがよくわかったが基本戦うのが上条さんだから正直ＤＢみたいにはっきりしないんだよね
ＤＢだと主人公勢が強さの物指し役やってくれてたけど上条さんは正直対象にならないし
禁書の場合は弱者が強者に打ち勝つってパターンのが多いから

>>898
あくまで設定上格上ってだけで派手なバトルも何もしてないからな
ホルス２人も魔神２人もどっちも次元が違い過ぎて認識出来ないとかでまともに描写がないｗ

>>898
あとオティヌスと戦った時のフィアンマは一時的に力を取り戻してたみたいだけど
世界を救う力ってあるので
上条当麻の右腕が潰されたお陰で自分の中に取り込んでた奴がまた使えるようにはなったんでしょ
まあ正しい属性とかはないけど

オティヌスに関しては幻想殺しの中の人を倒したって実績も一応あるな
中の人は２２巻ではフィアンマの攻撃を打ち消して神上が見劣りすると言わしめるほどの圧倒的な力を誇ってたんだが

>>901
でもあの状態のフィアンマでも神上には劣るからなあ
それを倒しても「もっとやばいの出て来たすげえ」ってなりにくい
>>902
中条さんはまるで不明だから指標にならないと思うんだよな
ヘタ錬の時のとフィアンマの時のとでなんか別物くさいし、オティヌスの時のも別物な気がする

神上って上条さんの右手を取り込んで完成だからフィアンマは別として神上とその他の力関係は結局わからないんだよね
いくら十字教が時代遅れのワロスな力でも一応その上だからな
まあコント並のスピードで何もしないで自爆した以上ランク的には何も変わらないけど

>>903
新約４巻のあの状態ってオッレルスの台詞見るに世界を救う力とそれを出力するための右手がある状態だから
あれでも一応設定的には神上だろう
属性とかが足りないから２２巻よりは劣るだろうが
神上って結局十字教の範疇でしかない概念だしな

設定的にはまあフィアンマ自身がアレイスターは神上だった自分より上にいるとか
オッレルスもフィアンマより上の存在がいるとか言ってるので一応は神上より
上なんだろうけどね

というか旧約での主題が十字教だっただけに新約での力って意味不明なの多いんだよな
十字教の連中はわりと力関係わかりやすかったし
オッレルスなんかはSS2の時からわけわかんねー適当な説明だなとは思っていたが

>>906
いや十字教かどうかはあんまり関係ないｗ
投擲の槌とかは強さが分かりやすいしね
次元が違う存在だとか何とかでそもそも説明出来ない・認識出来ないとかやってるのが原因
単純にスペックが強かったのが天使まででそこで惑星破壊級にしちゃったから
それ以上を表現するために説明出来ないのが最強って方向に行っちゃったのが問題
上にもあるが本当にDB状態だな
絵だけじゃどう強いのか分からなくて○○に勝つから強いってだけ

もっと言えば魔神以上がおかしいだけだな
十字教でもインデックスが魔神になったらやっぱりおかしくなるんだろうし
神裂SSでの北欧の下っ端とかなら普通

つーか魔導書ってテレズマなのか、十字教だからテレズマなんだろうか

一応主神の槍はテレズマを支配するって設定がSSで

SS　 エイワス

S 　 アレイスター＝クローリー　オティヌス
S-　 右方のフィアンマ　オッレルス
思ったけど上位陣はこうじゃないか
エイワスだけは完全に別次元

>>910
そもそも設定上はテレズマって世界の力のことで宗派毎に別の呼び方や利用法なだけで基本同じらしいしな
たしか２巻辺りで三沢塾見てインデックスが言ってた

>>905
22巻の属性とか修正して取り込んだ幻想殺しが最も意味を持ってたあの一瞬だけが神上でしょ
他の時のフィアンマは全部劣化神上でしかないし、それを基準にしてるからどれも「神上ではないフィアンマよりも強いけど・・・」なんだよな

神上っていう幻想は上条さんに殺されたんだよ

>>913
アレイスターに関してはフィアンマ自身が神上だった自分でも無理だった領域にいるって認めてるよ
今の状態で勝てるかどうかとは別の話で
オッレルスの言うフィアンマより上の連中ってのも現在の弱体化状態じゃなく戦争時にどうだったって話だから
設定上は神上よりはやはり上なんだろう

オティヌスって実はホルスの時代なのかもしれんな

十字教が時代遅れってのは術式が古いのか対応する神自体ダメなのか偶像の理論が古いのかどんな感じなんだろうね

2000年もあれこれやってきた神話なわけでもう新しい物が発見されることもない枯れた宗教なんじゃね

>>915
エイワスがオシリスの時代ではホルスの時代に勝てない的なことを一方さんに言ってる。つまりホルス＞オシリスはほぼ確定
それでオッレルスがオティヌスと戦うのにオシリスのフィアンマが戦力になるって思ってるんだからオティヌスもオシリスの存在だと思うぞ

そもそもこの地球に現在存在しない全体論をわざわざ持ち出す辺りホルスへの足がかりはあるんじゃないかな

>>918
それは無限の可能性の力があるからまだ何とも言えない気がするけど

オシリスとかホルスとか魔術と神話の繋がりとか未だによくわからん

アックア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他全禁書キャラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フィアンマ

なんか能力者は天才で才能のない人間が魔術を使う　みたいな設定聞いたような気がしたけど
ランキングみたら才能ない人間の方が優秀じゃん

>>922
それ建前だしな
魔術にも結局才能あって天才魔術師が一番強いから
まあ能力者が才能あるってのもある意味間違ってない
魔術師程の努力や歴史もなしに開発されるだけでそこらの学生が能力ゲットしてる訳だからな
２０００年の歴史ある魔術から見たらたった５０年で天使化一方通行とか生み出してるんだから十分やばい
クローンでレベル４量産出来るようになったし将来的に天使化一方通行でもクローンで量産出来そうｗ

才能っていっても自前で現象を起こせるかどうかだしな
それにフィアンマみたいなのはある種の天才だぞ

世界を救う力って結局何なんだろうな
神話分からんから神の子とかミカエルに関係あるのかもよくわからん

原石ですら周辺環境によって開花するのに産まれた時から備わってた力なんだろ？
魔術、原石、能力者とは別の存在があるのかもしれないな

普通の人間の右腕とか本体はもやしとか神の偶像っぽくも無いよね

てか確かバードウェイが新約２巻で魔術の生まれた経緯として生まれながらの能力者だけじゃなく
偶然の宗教的奇跡とかも要因として上げてるからな
フィアンマみたいな生まれながらの聖なる右持ちとかまさに魔術師が最初に憧れた存在だろう

十字教的な解釈で力を操ってただけで本来なら新しい神として神話になってたような右手なのかもな

アレイスターにも力の量や質じゃなく使い方の問題って言われてるしな
あの右手で十字教術式だけじゃなく他の使い方考えてたらまた違ったのかもね

聖なる右はフィアンマの力ってより十字教とか右席の術式じゃなかったっけ
ヘタクソな使い方だから空中分解とかしたのかもね

>>931
いや生まれながらに世界を救う力を持ってたとか特殊な右手を持ってるとか言われてる

２巻のインデックスによれば地脈・龍脈の力とテレズマは同じで
１４巻の土御門によれば地脈の力の読み方や利用方法が宗派や文明によって違うらしいからな
フィアンマも何かテレズマみたいなのを体内に持っててそれを十字教的に読んで利用したって感じなのかもね

>>932
だから世界を救う力をミカエルの右手とかに対応させたのが聖なる右じゃなかったっけって
でも生まれながらなら元々聖なる右だったのかな

何の努力もしなかった場合、一番強力なのは聖人なんかな

何の努力もしないなら聖人ってだけじゃ雑魚じゃね
偶像の理論使えばたくさん力使えるってだけで扱い方は覚えにゃならんしな
自慢の身体強化は補助魔術一杯使って制御しなきゃ機能しないから技量が重要らしいし

日常生活には関係無いとはいえ下手したらテレズマで爆死するからな

聖人ほど力の維持・発揮の大変さが描写されているキャラはいないわな

登場してる聖人が聖人の中じゃ多分上位だろうからなあ
中には回復系とか飛行系とかもいるらしいが

アックア以上のがいるとしても天使より下なのは確実だから出しどころに困るな
力の総量ではなく戦い方でスゲー感を出すしかない

二重聖人のアックアさんより上とか
アックアさんでも耐えられなかった天使の５０％の力を蓄えても平気な結構な強者になりそうではあるがｗ
ミーシャ５０％で風斬と一方さん倒せるんだぜｗ

原石ですら生まれつきではない
魔術師は当然後天的
聖人の力もそのままじゃ爆弾抱えてるようなもの

最初から機能するのは聖人の強運くらいかね

不調時にミーシャの50%引き入れるアックアさんの全盛期ってどんだけ強いんだよ

>>943
ねーちんとの戦いですらいい運動になったって言う程度だったんだぜｗ
オジギソウや無人兵器と１時間近く戦って天草式とも戦ってさらにねーちんと戦ってもただのスポーツって扱い
相手の手持ちと切り札をきっちり計算して詰みに持ち込んでたから無駄な力とか使ってなかったんだろうな
上条さんがちょうどいいタイミングでやってきて聖人崩しで弱点つかれたのがやばくて全力出す前に負けたんだろう
ねーちん瞬殺した騎士団長に弱体化しても勝てるくらいだしなあ

カーテナの総量がミーシャにそこそこ食いついてるが天使の術式がないから勝負にならんって
話だったが、そのまま読むとミーシャの8割だか9割くらいがカーテナ総量か

アックアさんのキャパがミーシャの5割とすると、英国での騒動のときにアックアさんが
テレズマ分捕り合戦に参戦できてたら過半数もっていってたのな
(属性違うからあのときは優先権も無く無理だがあくまでキャパだけなら)

アックアさんの一番チートな部分はやっぱり聖母の慈悲じゃね
あれほど反則的な効果はそうそうないだろうよ

エイワスって指先で世界滅亡できるんだよね？
それだったらフリーザ様とエイワスはどっちが強いの？
他所で聞けとかそういう固い事言わないで

知らんがな

エイワス自体が詳細不明だし
エイワスなら（他作品キャラ）に勝てるって言う奴は高確率で禁書を読んでないだろ

聖人の腕力は通常パンチ1発でタンカをくの字にへし折るぐらいらしい

ワルキューレとしての力があれば拳一つでタンカーをくの字にへし折れる

が

聖人の腕力は通常パンチ1発でタンカをくの字にへし折るぐらい

に変わった！？

その二つ大して差がないような

>>952
ワルキューレと聖人でまず違うし、タンカーとタンカでは規模が全然違うだろ

あ

どうせミーシャは入れ物が人間とかハリボテだから本来の力の一部しか使えなかったってフォローが入る

でもリアルアレイスターって神の子の在り方っつーか唯一神を見下してるから微妙な気も

ミーシャに今更フォロー入るのかね
また十字教の天使が登場する展開にでもしないとフォローする理由もないが

噛ませとしてミカエルが出る可能性ならありそうだが

能力の性質的にはカーテナとかフィアンマと一緒でガブリエルが既にいるから二番煎じ感がすごいし
わざわざ完全天使は強い設定とか後付けてまでまた十字教天使やるくらいなら素直に他の強敵設定のキャラ出せばいい気も
今なら北欧神話からフェンリルとかその辺でも適当に持ってくるとかさ
十字教全部巻き込んでた上に結果的に最後に天使が負けたロシア編の展開でなお天使呼ぼうと考えるのってどんな勢力だよとも思うし
十字教の負け犬軍団とか新たな十字教集団とか出てきてもまた十字教かって感じでかませとしても微妙

単純火力でミーシャから上は地球上でやるなになってしまうから難しい

ミーシャもミカエルもどういう性質の力かおおよそ分かってるから
実は完全版はもっと強いってやるにしても単純に出力上げるとかしか出来ないからなw

今まで禁書世界で出てきた能力の中でもどう考えても自転強制操作が一番ヤバいのに
戦う時になるとショボい水翼ばかりのミーシャは紳士

>>962
最後の審判があるから虐殺はできないんじゃなかったけ？

30分チャージ一掃とか北極圏大爆発とかで人類オワタ未遂になってたが

天体制御は自分に有利な夜にするくらいしかやってないから
そんなに自由に出来る訳ではないのかもしれんけども
人類滅ぼすと決めたのに天体制御で一瞬で滅ぼさないでのんびり３０分チャージ一掃なんてやってるしさ

最強は上条当麻
主人公補正によってどんな強敵も倒し
ギャグ補正によって地球全体を揺らす事ができる

>>965
天体制御で人類滅ぼしたら操ってるフィアンマが困るんだからやらないように命令飛ばしてたんだろ

>>967
いや３０分一掃は４巻の話よ
４巻では誰にも制御されずに人類滅ぼすこと決めてたくせにのんびり３０分かかる方法選んでるから
特に目の前に邪魔してきて一応脅威になってる聖人がいるのに

>>968
その時も人類を滅ぼすのが目的じゃなくて、対象の魔術師を殺して天上に復帰するのが目的だからそれやったら色々問題あるんじゃね
天体動いたらミーシャ自身も十全に力出せないだろうし

>>969
対象の魔術師を滅ぼすために人類を滅ぼすって結論になっての一掃な訳だが
それだって結局破壊撒き散らすんだから天体制御で人類を滅ぼすでもいいんじゃね
十全な力を発揮するために天体制御でたくさんの惑星動かして夜にするくらいなら
自転を停止するとか地軸をちょっとずらすだけで人類は終わるし遥かに手間がかからんだろう
それしなかったのは天体制御はそんなに自由自在に出来るものでもないんじゃないかなあって話

ミーシャは頭悪いんだよ察してやれよ

人を滅ぼすことが目的なんじゃなくて御使い堕としを止めるのが目的だから一掃で猶予を与えたんじゃなかったっけ

新スレ建てたなら早く埋めてしまおう

てか新スレ２週間も前に立ってたんかい
報告してくれなきゃ分からんわ
このスピードじゃ>>980とかで立てればいいとか思ってたわ

990でも間に合ったなｗ

ウメ

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うめ