とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論6

ザロキと乱数は能力の下準備にどれくらいかかるか不明なのが難点だな
完全な幻覚は素材がたくさんいるみたいだし

☆＝既存キャラの上昇下降　★＝新規

S＋　エイワス
S　　アレイスター＝クローリー　★オティヌス
S−　右方のフィアンマ　☆オッレルス
A＋　ミーシャ＝クロイツェフ 一方通行（天使）
A　　風斬氷華
B＋　インデックス アウレオルス＝イザード　 キャーリサ（カーテナ全開） エリザード
B　 キャーリサ（カーテナ欠片）　後方のアックア　前方のヴェント(天罰)　騎士団長（カーテナ）　 傾国の女（デュランダル）
B−　神裂火織　一方通行　マタイ＝リース　レイヴィニア＝バードウェイ　ローラ＝スチュワート ブリュンヒルド＝エイクトベル　騎士団長　
B−−エツァリ　左方のテッラ　ワシリーサ　テクパトル　少女（赤い洪水）　女魔術師（ヴィーダルの靴）　垣根帝督　削板軍覇　投擲の槌　前方のヴェント(女王艦隊)　　サンドリヨン
C　黒夜海鳥（サイボーグ）　 オリアナ＝トムソン　御坂美琴　麦野沈利　食蜂操祈　★木原病理　★ベルシ　結標淡希　ステイル＝マグヌス　マーク＝スペース
Ｃ−−エーラソーン　ヴィース＝ワインレッド　ファイブオーバー　EquDarkmatter　ニコライ＝トルストイ　ビアージオ＝ブゾーニ　
C−　建宮斎字　闇咲逢魔　シェリー＝クロムウェル　騎士（カーテナ）　天草式（相互強化）　　幻想猛獣　レアシック　リチャード＝ブレイブ 　ベイロープ 車輪の大蛇　　
D+　駒場利徳（武器あり）　駆動鎧　シルバークロース＝アルファ　騎士　 土御門元春（開発後）　テオドシア＝エレクトラ　　相園 美央
D　 白井黒子 　絹旗最愛　黒夜海鳥　番外個体　五和　木山春生（能力有）　レッサー　フロリス　ランシス　ステファニー＝ゴージャスパレス　アウレオルス＝ダミー カリニーチェ=I=ニーキノシ　サローニャ＝Ａ＝イリヴィカ
D-　ショチトル　アニェーゼ＝サンクティス　サーシャ＝クロイツェフ　トチトリ　天草式メンバー　　ルチア　
D--　手塩恵未　杉谷　アニェーゼ部隊　シスターズ　服部半蔵　アンジェレネ　フレイス
E　 海原光貴 婚后光子 釧路帷子　査楽　 黄泉川愛穂　 心理定規（ドレスの少女）　切斑芽美
E-　浜面仕上　郭　
F　固法美偉　黒妻綿流　丘原燎多（超電磁砲原作版）実生好子

S＋　エイワス
S　　アレイスター＝クローリー　★オティヌス
S−　右方のフィアンマ　☆オッレルス
A＋　ミーシャ＝クロイツェフ 一方通行（天使）
A　　風斬氷華
B＋　インデックス アウレオルス＝イザード　 キャーリサ（カーテナ全開） エリザード
B　 キャーリサ（カーテナ欠片）　後方のアックア　前方のヴェント(天罰)　騎士団長（カーテナ）　 傾国の女（デュランダル）
B−　神裂火織　一方通行　マタイ＝リース　レイヴィニア＝バードウェイ　ローラ＝スチュワート ブリュンヒルド＝エイクトベル　騎士団長　
B−−エツァリ　左方のテッラ　ワシリーサ　テクパトル　少女（赤い洪水）　女魔術師（ヴィーダルの靴）　垣根帝督　削板軍覇　投擲の槌　前方のヴェント(女王艦隊)　　サンドリヨン
C　黒夜海鳥（サイボーグ）　 オリアナ＝トムソン　御坂美琴　麦野沈利　食蜂操祈　★木原病理　★ベルシ　結標淡希　ステイル＝マグヌス　マーク＝スペース
Ｃ−エーラソーン　ヴィース＝ワインレッド　ファイブオーバー　EquDarkmatter　ニコライ＝トルストイ　ビアージオ＝ブゾーニ　
C−ー　建宮斎字　闇咲逢魔　シェリー＝クロムウェル　騎士（カーテナ）　天草式（相互強化）　　幻想猛獣　レアシック　リチャード＝ブレイブ 　ベイロープ 車輪の大蛇　　
D+　駒場利徳（武器あり）　駆動鎧　シルバークロース＝アルファ　騎士　 土御門元春（開発後）　テオドシア＝エレクトラ　　相園 美央
D　 白井黒子 　絹旗最愛　黒夜海鳥　番外個体　五和　木山春生（能力有）　レッサー　フロリス　ランシス　ステファニー＝ゴージャスパレス　アウレオルス＝ダミー カリニーチェ=I=ニーキノシ　サローニャ＝Ａ＝イリヴィカ
D-　ショチトル　アニェーゼ＝サンクティス　サーシャ＝クロイツェフ　トチトリ　天草式メンバー　　ルチア　
D--　手塩恵未　杉谷　アニェーゼ部隊　シスターズ　服部半蔵　アンジェレネ　フレイス
E　 海原光貴 婚后光子 釧路帷子　査楽　 黄泉川愛穂　 心理定規（ドレスの少女）　切斑芽美
E-　浜面仕上　郭　
F　固法美偉　黒妻綿流　丘原燎多（超電磁砲原作版）実生好子

なんかＣが多かったからズラした

つーかＢ−−って表記をやめようよ
Ｂ＋をＡ−にしてＢ−をＢに、Ｂ−−をＢ−にして
ＣをＣ＋、Ｃ−をＣ、Ｃ−−をＣ−にすればかなりすっきりすると思うんだが
Ａ＋じゃなくてＢ−−じゃないといけない理由ってあるの？

>>904
それは俺も思ってた

S＋　エイワス
S　　アレイスター＝クローリー　★オティヌス
S−　右方のフィアンマ　☆オッレルス
A＋　ミーシャ＝クロイツェフ 一方通行（天使）
A　　風斬氷華
A-　インデックス アウレオルス＝イザード　 キャーリサ（カーテナ全開） エリザード
B+　キャーリサ（カーテナ欠片）　後方のアックア　前方のヴェント(天罰)　騎士団長（カーテナ）　 傾国の女（デュランダル）
B 　神裂火織　一方通行　マタイ＝リース　レイヴィニア＝バードウェイ　ローラ＝スチュワート ブリュンヒルド＝エイクトベル　騎士団長　
B−エツァリ　左方のテッラ　ワシリーサ　テクパトル　少女（赤い洪水）　女魔術師（ヴィーダルの靴）　垣根帝督　削板軍覇　投擲の槌　前方のヴェント(女王艦隊)　　サンドリヨン
C+　黒夜海鳥（サイボーグ）　 オリアナ＝トムソン　御坂美琴　麦野沈利　食蜂操祈　★木原病理　★ベルシ　結標淡希　ステイル＝マグヌス　マーク＝スペース
C エーラソーン　ヴィース＝ワインレッド　ファイブオーバー　EquDarkmatter　ニコライ＝トルストイ　ビアージオ＝ブゾーニ　
C-　建宮斎字　闇咲逢魔　シェリー＝クロムウェル　騎士（カーテナ）　天草式（相互強化）　　幻想猛獣　レアシック　リチャード＝ブレイブ 　ベイロープ 車輪の大蛇　　
D+　駒場利徳（武器あり）　駆動鎧　シルバークロース＝アルファ　騎士　 土御門元春（開発後）　テオドシア＝エレクトラ　　相園 美央
D　 白井黒子 　絹旗最愛　黒夜海鳥　番外個体　五和　木山春生（能力有）　レッサー　フロリス　ランシス　ステファニー＝ゴージャスパレス　アウレオルス＝ダミー カリニーチェ=I=ニーキノシ　サローニャ＝Ａ＝イリヴィカ
D-　ショチトル　アニェーゼ＝サンクティス　サーシャ＝クロイツェフ　トチトリ　天草式メンバー　　ルチア　
E+　手塩恵未　杉谷　アニェーゼ部隊　シスターズ　服部半蔵　アンジェレネ　フレイス
E　 海原光貴 婚后光子 釧路帷子　査楽　 黄泉川愛穂　 心理定規（ドレスの少女）　切斑芽美
E-　浜面仕上　郭　
F+　固法美偉　黒妻綿流　丘原燎多（超電磁砲原作版）実生好子

ランク見て思っただけだけど+-増やしてるのはアルファベット毎にそれなりに壁があるからじゃない？
A以上とB以上がわかりやすいと思う

せめてカタカナ表記のキャラは苗字消して名前だけにしようぜｗｗって思ったけど
試しにやってみたら今以上に見にくくなった

キャラ多すぎワロス

病理って半分不死みたいなもんだからワシリーサクラスと同格だと思うんだが
少なくとも同ランクでベルシ以外に倒せるやついるのか

食蜂ならわからん…ぐらいじゃね

>>909
未現物質に浸食されて時間切れがある
だからベシルが戦う前から共倒れ確実確信してた

結果的には頭部破壊して自力で撃破したけど

オッレルスを上げるよりフィアンマを下げるべきじゃない？

フィアンマに勝てるやつなんてそういないだろ

フィアンマは右腕ありで？無しで？

もちろん有り

オティヌスはＳ−だと思う

あとマリアン(通常)がＤ、戦乱の剣状態がＢくらいかなあ
鞘から抜いたらもっと上にいくと思うが

オティヌスはS-だろうな
フィアンマに勝ったと言っても大戦時から圧倒的に弱体化してる状態のフィアンマにだし

あれ？オティヌスってフィアンマに勝ったっけ？

オティヌスはそもそも今のフィアンマ相手でも全盛期のフィアンマ相手でも勝率は五分五分だから関係ないんじゃね？
でも全盛期のフィアンマは勝率が100％になる能力だが・・・矛盾みたいだな

フィアンマは弱体化してても聖なる右まだ使えてる時点で強いけどな
あいつそもそも神上じゃない状態でもバチカン毎ローマ法王撃破とかミーシャを正面から倒せる発言してるんだし
オティヌスとぶつかった時に全盛期に比べてどれだけの力引き出せたかはちょっと分からんが
オッレルスはオティヌスが上条さんの右腕潰したから世界を救える力で押し返せるかもみたいなこと言ってるから
第３の腕に吸収してた元・上条さんの腕が世界に一つのものになって一時的に媒体として復活したっぽいし
全盛期程じゃなくてもかなり強かったんじゃないか

>>918
５０％ってのは勝率じゃなく成功・失敗の可能性じゃないの
一つの魔術使ったら５０％の確率で失敗魔術になるって感じで
子供に負けるってのも喧嘩でじゃなくあくまでじゃんけんに負けるだしなあ

ブリュンヒルドのシーン読み返してみると魔術側の上位や聖人級て精神防壁が標準装備なんだな
高空から一瞬で主神の槍の情報を読み取るミョルニルの性能も含めて、みさきちも全然駄目そうだな

あとウートさんは辺りをステイルに火の海に変えてもらって魔術使えばかなり強そうだな
視覚だけで発動はマジやばい

ベルシは核爆弾抱えて自爆して自分だけ生き残る戦術やったらヤバい

神裂が原典汚染食らってたから聖人でも個人差ありだよ

聖人の中でも差はあるだろうがそれでも一般の魔術師とは比べ物にならないレベルの精神防壁だと思うけどな

原典をそこらへんの読心技なんかと一緒にするなよ
しかも一文字で原典1冊分の汚染を引き起こすルーン相手だし

フィアンマですら不完全状態でインデックスの知識利用してたときになんか苦痛感じてたよな

原典耐性と精神能力への耐性ってまるで別のような
インデックスも闇咲さんの精神干渉食らって原典の記憶読まれてるし
さらにペンデックスですらステイルの精神干渉のルーンで動き止まってるし
精神能力に対抗するならちゃんとそれ用の防御魔術がいるのでは
逆に普段魔術使ってないインデックスが原典知識持って平気なように原典に耐えるには魔術とは限らない特殊な才能がいる

精神系の魔術使うような奴がみんな普通の魔術師より原典使いとして優れてるとも思えんしな

ペンデックスに関してはあくまでペンのほうじゃなくて脆弱な防御のないインデックス本体の精神を狙ったからじゃないのか
ペンデッックスの起動自体が一種の精神干渉だし

>>928
精神魔術への耐性の有無って話の時にそれ分ける意味はないような
首輪のシステムに介入するようなことなんてステイルには出来ないでしょ
汎用的な精神拘束ルーンで魔術を使えるようになったインデックスの精神に介入した結果があれと
インデックスの精神に最強クラスの原典耐性があっても特に何も防御魔術発動しなきゃ普通の精神魔術への耐性はあんなものってことだろう
発動遅いけど一応自動書記も術式を逆算して専用の対精神魔術構築して防ごうとしてたみたいだが
逆に言えばそういうのがなきゃ無理ってことだろう

結構ポピュラーだから強力なのは術式防御が必要だけど軽い技なら簡単な抵抗はできるんじゃないか
パトリシアにみたいな一般人があっさり倒れたリチャードの術式に簡単に応対したステイルやテオドシアみたいに

ステイルのあのルーンの直貼りは強制力が強そうだよね

直接刻まれたらかなり強力なのは破滅の剣が証明してるし

リチャードの術式に抵抗したのは耐性があったからというよりは知識があって注意してたからって感じだけどね
意識に入れるなって注意してたからもし視界に映る人影を意識に入れないということが出来ればパトリシアも耐えることは出来たんじゃない
条件満たさなきゃ発動しないタイプっぽい
食らって後に精神干渉の魔術で治したりしてるしその気になれば意識に入れても大丈夫な防御魔術も組めそうではあるが

天罰術式に対して土御門も冷静になることで効いてなかったからそれと似たようなものじゃないかね

土御門はインデッックス同様顔知らないだろヴェントの
関係ない

ブリュンヒルドのあれも戦闘になってそっちに気をさいたから通ったらしいし普段から抵抗みたいな事やってるんじゃね
人払いがポピュラーすぎるように意識干渉への抵抗はある程度のレベルは最低限持ってるんだろ

判明してる原典耐性だとインデックスがダントツで次は原典をさくさく量産してたアウレオルスかな

原典耐性があると精神系攻撃効かない理論ってわけわからんな
逆に言えば万能の幻術破りの術式があれば原典使いこなせるってことになるな
魔導師や魔神はそんな軽いもんじゃないだろ

話の焦点は魔術側にたいして数多とみさきが全然駄目なのかどうか
>>921

>>938
そこに神裂を例に出して原典耐性の話が混じって来たって流れだし
流石に原典耐性と精神攻撃耐性は別でしょ
まあ対精神魔術ならステイルとかなら治療したりもしてるから持ってるんじゃない
ウートガルザロキががっちり食らってるから特殊な防御なしで食らったら流石に無理なんだろう

かといえばブリュさんみたいに普段常時レジストしてる例もあるしな

んなもんキャラによりけりに決まってるだろ
用意してるやつは用意してるし用意してないやつは用意してない
用意しててもそれは魔術的な幻覚に対しての防御で化学物質使ったりした攻撃には無意味かもしれん
そもそも食蜂の能力がどんなもんかわかってないのに議論なんかできるかよ

>>941
仮に能力の詳細が明らかになったところで分からんよ
一方通行みたいに魔術相手には変な処理する例もあるしな
実際に精神防御持ってる魔術師には直接試してみないと
まあ少なくともウートガルザロキ見る限り
魔術師全員が素で持ってる精神耐性とかで防げる扱いにはできそうにはないが
後は結局個人の実力で決まる訳で一纏めに出来るものではないな

精神操作自体よくわからんしな、科学技なら多分一方通行に弾かれるからベクトルがあるんだろうか

美琴に弾かれる時点で媒介は電気関係確定になってしまってるのがな
乱数のバクテリアだったら美琴は防御不能だし

電気関係って言っても幅広いけどな
天使の涙も電気関係と言えてしまうし
まあ、電磁波やら生体電気に関する能力なんだろうけど

美琴の電気は人払いとも干渉するし謎が多い

リモコンで補助してるみたいだから電磁波なんじゃね？
人払いも脳の電気信号へ何らかの干渉をする機能と考えれば
電磁バリアとイレギュラーな作用を起こしても不思議ではない。

黒翼一方ってランクってどのくらい？

>>946
あれは描写を見る限り電気に干渉したんじゃなく
能力の制御法と人間の感覚に影響を及ぼす人払いが競合して軽い能力の暴走が起きたってことらしいよ
多分美琴や電気能力者じゃなくてもある程度の能力者なら似たようなことは起きるんじゃね

>>948
あれ本当に微妙なんだよなパワーだけだからねーちんにも負けそうな気もする

木原戦や垣根戦では翼による直接攻撃じゃなくて
正体不明の力で攻撃してたんだけど上条戦では翼一辺倒だったんだよな

ていとくんボコってエイワスにボコられてこれはひどいってこき下ろされただけだからな
登場している天使以上の中では最弱ぐらいしかわからない

>>951
でも普通に翼のほうが遙かに強いぽいんだよね
見えない程度しか利点ないしそんな物なら上条さんは簡単に手を突き出して防ぐかと
意味不明な手からの衝撃はガブリエルもやったけど結局は不意打ちの1回で驚かせただけで防御や回避が出来る相手には翼使う

幻想殺しが打ち消す描写から
聖なる右＞竜王の息吹＞黒翼かな

いつも思うんだがローラってほとんど実力みせてないから保留の方がいいんじゃね？

垣根って覚醒したとき単純な感想で能力者全員に勝てるって思ったって事は黒翼無しの一方さんより強くなったのかな

少なくとも本人はそう確信してたんじゃね？

確か物理攻撃じゃ倒せないんだっけ？
それでも未現物質のコントロール奪われたら負けると思うんだがなあ

テッラには勝てそうだなw

テッラさんなら空気を上位に未元物質を下位にすれば封殺できるんじゃないか

力の量ではなく質そのものが覚醒でランクアップして
一方通行に操られることもないと判断したのでは？
一方さんが翼発現で普段は使えない力を使えるようになるのと同じでさ。

一方ｖｓていとくのときになんか歪みが観測されてるが
あれって風斬出現時のものと同じ歪みなんかね

>>960
殺人光線と未元物質の連続攻撃で崩せるんじゃ？
殺人光線は未元物質を通過しただけの太陽光だからさ

>>963
でも翼動かせないなら殺人光線も撃てないぞ

翼動かさないと通過させられないの？

一方向にしか撃てない攻撃に当たる余地はないんじゃ

一方向？回折はスリットを通して拡散するんだぞ？

後方にちょっと移動すれば安全圏に出られる技

未元物質封じたら小麦粉動かせないから素手でフルボッコ
垣根の肉体下位にされたら未元物質でフルボッコ

>>959
テッラなめすぎ
あいつ、能力だけならフィアンマも倒せるぞ

テッラっていちいち口で優先するとか言わなきゃならないの？それって結構不利じゃない？

テッラのギロチンってそこらの鉄の板持ち出したら防げるんだよな

能力開発したら強くなりそうな人って結構いるよね

>>970
フィアンマは無理じゃね？
ミカエルの方がラファエルより格上だしさ

>>969
テッラに殴り合いで勝てるほど強いとは限らないし
小麦粉で直接殴る攻撃は人間の内臓にダメージ与えて吐血させるぐらいはできるぞ

>>972
衝撃は受けちゃうからどの道ダメージは負っちゃうよ
切れ味がなくなるだけで鈍器としては普通の体力の人間をチマチマ撲殺するなら十分

>>974
テッラはもっと格上のキリストも殺せる
術式が未完成だったから倒せたけど、完成してたら右席で最強だよ

たらればやめぃ

>>976
神の子の処刑は人類の原罪を背負うために神の子自身が行った奇跡だろう
その真似事で神の子を殺すなんて不可能だよ
テッラがフィアンマのように神上に達したら別かもしれないけどね

ホント惜しい人を亡くしたモンだ
まぁ生きたとしても登場人物多いから埋もれて消える可能性も大だが

おい、キャーリサは天使長と同じくらいの力って描写があるんだから
フィアンマの1ランク下くらいだろ。

理論上同じくらいと実際には差があるもんだよ
ペンデックスとオティヌスみたいにね

ガチ天使級であの時点でユーラシア破壊クラスの攻撃繰り出されても困るわな

肉体が天使じゃないから限界があそこなんだよな
だから肉体がほぼ天使になってる神の右席であるアックアさんが使えばユーラシア大陸破壊くらいできたはず

土御門ってなんでこんなに高いん？

あわきさんと黒子はなぜこんなに差がついたのか

土御門はD--でいいんじゃね
魔術は死ぬリスクがあるから戦力として数えにくいし
頭を使って勝つタイプはこの手のパワーランキングで不遇なのは仕方ない

だが一度でも攻撃すれば十分な火力の魔術だ
カザキリの攻撃すら防げる防御も健在
頭使わなくても1対1で後の事考えずで一人倒すぐらいなら楽勝だ