ワンピースについてファンとアンチが徹底討論3

過去スレ
ワンピースのアンチと決着つけたい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324221061/l50
ワンピースについてファンとアンチが徹底討論
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1324826187/l50
ワンピースについてファンとアンチが徹底討論Part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1325313887/l50
【良識スレ】ワンピースでファンとアンチが意見交換
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1325996648/l50

さあ！
信者よひれ伏せｗｗｗ

今度こそアンチに己の過ちに気付かせてあげたい

最強すぎるワンピース

＞ 今度こそアンチに己の過ちに気付かせてあげたい
「過ちを」だな
‥しまった！揚げ足は信者の専売特許だった(冷汗
すまん。親切からだ

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ワンピースこそが史上最高！！他作品は全てゴミ！！
オラオラオラ〜♪天下無双のワンピース神のお通りである！愚民共！！図が高い！！ひかえおろ〜！！
わかったか？バ〜カｗ

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世はまさに大ワンピース時代

ほんまやで〜
ワンピ一強の時代は終わらない

今２番目に面白い漫画はどれだろうな

多分・・・ワンピースでイイんじゃない？

糞漫画ワンピース(笑)

もういらねえよこのスレ
信者同士で盛り上がってなさい

糞アンチの敗北宣言ですか？

うんそうだねどうぞ好きにやってくださいよ

つまらんスレやのー

　　　,　──　､ __　　　　　　　　　 i　　　　　　 |-||
　／　　　　　　　　 ヽ　　　　 ／ 　 ヽ　 　 　 （||　|　/＾ヽ ＜ちょっとエースフィギュア盗んでくる！！
/　　　　　　 ／）ノ)ノ　　　／／　　　＼∧／ 　 ノ /ヽノ
|　　　　　　/／/⌒ヽ　　　／　　　, ─/￣￣`─ ´　/ ＿＿＿＿＿＿／
ヽ　　　　 /）─| 　ミ|　　　　　　／　 /ワンピ ,-─ ′ ─────／
∠　　　（| |.　　ヽ__ノ>　　　　 （￣ﾉ/　命 　 /　 　 −､　 　 　 　 ／
∠＿ ／ `　／＾＼__ >　　　　　￣ |─── |─┬┘　|───／
　　ﾉ　　　 （＿＿　　　　　　　　　　ヽ＿_＿ﾉ─┴ ､__ﾉ￣￣／
　/￣￣＼┌─ ′ /＾−､　 　 -､＿/　 /＿＿＿＿＿　／
/￣￣￣⌒ヽ　　　（　　 丿　 /　　　|　 /─────／
　　　　　　　 ＼　　/￣/　　 （__ノ￣￣　　／／　　／
　　　　　　　 　 ＼/　 /　「泥棒はいけません！二ートせずに働きなさい！！」

相変わらず絶好調スレと一緒で自演の嵐か信者
よしもういらないこのスレ！

信者共にかかった洗脳はいつになったら解けるんだ？
俺たちアンチから見ればカルトにしか見えてないぞ

終了
信者様大勝利！おめでとう！
良かったね！もうここいらないよ！

一人芝居スレ

池沼ワンピ信者の実態(2009〜2011)
2009(書店にて)
信者「ちょっとワンピース○巻は？」
店員「申し訳ございません。ただいま数を切らしておりまして…」
信者「ああ？あれだけ人気の漫画の在庫切らすってどーゆーことだよ？またこのクソ暑い中別の店まで歩けっつーのかよ？」
店員「申し訳ございません。」
信者「キチンといれとけよクソが！」

2010(レンタルコミックコーナーにて)
警備員「すみません、立ち読みはご遠慮願います。」
信者「客に向かってモノいうとか何様だテメー！」

2011(商業施設のワンピースフェアで)
放送「大変恐れ入りますがマナーを遵守の上でご参加をお願いします。」
信者A「おい下がれよデブ！ぼさっと突っ立ってんじゃねえよ！コラ！サンジが写らねえだろ！」
信者B「店のBGMうるさい！切れ！」
信者C「(一般客に)お前今肩がぶつかったぞ！謝れ！」
責任者？「マナーをお守りいただけない場合はイベントを中止する場合がございます！」
池沼信者一同「うるせー！ひっこめよ！ボケ！邪魔だよ！」

終了〜

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ワンピースこそが史上最低のゴミ！！

終了〜

クソスレ終了〜

終了連呼してるのは信者か？
キモいから消えろ

都合が悪くなると強制的に終わらせようとするのは信者の悪い癖だぞ

チョンピ終了〜

アンチは常識を身に付けて出直して来い

自演スレ終了〜

うめ

>>25
糞アンチの妄想炸裂やでww

海賊漫画シンパの信者に常識なんてあるのかよｗ

梅

ここにいるまだ良識ある側の信者、アンチの読者諸君
こんなクソみたいな所いても時間の無駄だぞ
しばらくレスやめてみろ多分クソみたいな奴だけ残ってクソみたいなレスだけ残すから

>>39
おk黙ってみる。スタート

最強ピース

次スレから統合しようぜ
ワンピアンチとワンピ信者徹底討論スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1325994843/l50

チョンピヲタの言い分ってコレしかないんだもんなぁｗ話にならんわ。マジで知恵遅れ

http://typeangler.net/upfile/blog_attach_efaad3ab262794681a882862c15d9944.jpg

戦闘中もいちいちモブに説明させないと伝わらない表現力はどうにかならないもんかね

Amazonで張り切るのやめてよアンチwww
何の効果もないのにww
アンチは巣から出てくんなっつーの

>>25
なるほど！
会社辞めるのもスマホで済ませちゃう『大いなるゆとり世代』が読んでるマンガだと頷ける一例ですね！

オマエが言うな低脳ｗ

あー。挟まったorz
>>47
>>45

モブも尾田様が描いてるキャラだから
漫画によくあるアシのショボいモブじゃないから

アンチはワンピースのことが嫌いなら何を教科書にして生きてるの？

尾田先生の仕事量は異常
努力だけではあれをこなすのは無理
天才のみが到達できる域

どっか行けよ低脳ｗ

ワンピースはクソじゃないが信者はクソ
この結論で満足してます

ワンピースは神漫画
アンチは糞

>>54
そうだね

わざわざAmazonで張り切るアンチが一番クソ
ま、天下のカリスマワンピースだからしょうがないのかね。アンチも夢中なのね(笑)

アンチも読み込んでないと討論できないから大変なんだね
ご苦労さま

私はワンピもワンピアンチも好きよ

Amazonレビュー「意地で読み続けてる」(笑)
読むのやめちまえ(笑)面白いから読むのやめれねーくせによ(笑)

アンチがAmazonで張り切ってなく、もし一般人の意見だったならヤバイよな
どうしよう最強ワンピース様も段々酷評されるようになってきたら…
でも大丈夫だよね！最強ワンピース様だもんね！
Amazonもアンチの工作で誰一人としてクソなんて思ってないよね！
このまま一生安泰だよね！だって神漫画だもん！
一般人がおもしろくないなんて思うことなんかないもん！

>>57
俺信者だけどアンチなんかほっといて討論しようよ

>>60Amazonで工作してるのはお前か？

>>59
時間余ってる時は読んでるよ
中々余ってる時間ないから難しいけど

あと初版２２０万部のバトル漫画と初版２５０万部のスポーツ漫画が出てくればジャンプ５００万部はいけるのになー！残念！ワンピース孤軍奮闘

>>63それはワンピースが好きだってことさ

>>62
工作だよあれ！見て見なよすごいよもしほんとに一人でしてるなら！同時刻書き込みが何件もあるんだから！
相当手の混んだ工作だよ！なんとかしなきゃ！
束になってかかろうぜ信者みんなで！

ワンピースに追い付け追い越せ
そんな漫画はいつ出てくるのか

>>65
嫌いだなんて言ってないんだが

面白い時期もあった。が、今のチョンピを妄信的に面白いとか言い張るとかマジで狂人ｗ死ねば？ｗｗｗ

>>68じゃあお前も俺の仲間だ

>>70
あ、ごめんそれは違いますマジごめん

漫画の売れ行きと中身の善し悪し（作劇の巧拙とか、中身があるかどうかとか）は関係ないけど
でも、売れているってことは需要が凄くあるってのは事実、まぁ悪貨良貨を駆逐するって言葉もあるけどね。

アンチはワンピースのどこが好きなの？

>>70-71
ｗｗｗｗｗｗｗ

幼ロビンで1000回はシコった信者ですが何か？

>>71断る！

>>75
だよな。信者は全員アレでシコるのが通過儀礼

ワンピースの女キャラはみんな可愛くて美しくてエロくて魅力的だよな

ルフィのかっこよさはすごいよな
男の俺でも惚れてるぐらいだもん

アンチよりではあるけど、嫌いではないかなぁ
なんていうか最近長く連載しすぎてダレてきた感じする
設定も後付けが多い気がするし色々この表現はどうなのって部分があったり

逆に好きな所は連載当初から「わくわくするような冒険」っていうしっかりブレてない部分があることかなぁ

もちろん個人的な意見ですよ

>>60悲しいよなアンチがいくら頑張っても初版増えちゃうんだもんな
滑稽だよな(笑)

オレも信者だけど、オレのズリネタはこっちだな(*^^*)
たまに擦りつけたりしてるｗあ、もちろん観賞用は未開封で別にあるぞｗｗｗ

http://digimaga.net/uploads/2010/01/one-piece-oppai-mouse-pad.jpg

>>78
あんな絵のスタイルみたいな女抱いたことあるけど
少し怖いぞバランス悪くて
熊田曜子をもっと極端にした感じだな

すっげぇクソスレだなここｗｗｗ

>>82実物ないアンチが張り切っちゃってるよww

>>78
あんな絵のスタイルみたいな女抱いたことあるけど
少し怖いぞバランス悪くて
熊田曜子をもっと極端にした感じだな

皆さんは単行本を何冊ずつ買ってますか？
私は家族分しか買ってないんですけどファンを名乗っても大丈夫ですか？

ちなみに俺は各10個持ってるぞ

>>87
信者の世界へご家族様ご一緒どうぞ

>>87友達に配ったりもするから一応３冊ずつ

>>88
せめて10「冊」と言ってくれ恥ずかしいから

>>89別に信者ではないです

>>82
うわ！こんなのあるんだｗｗｗ
商魂逞しいな尾田のやつｗ正に守銭奴

>>91
いや。マウスパッドの話だからｗ
やっぱワンピヲタってバカが多いのかな。同族ながらイヤになってきたぞ

>>39が言った通りだなすげえやこのクソさ
討論しねえし唯一>>72>>80が意見提示したけど信者反応しねえし

信者どうすんのこれ。客観的に見たワンピースファンの俺でさえ信者の能力が低いとしか…
ぐちぐちいうばかりじゃなく、
討論で頑張ってくれよ

天才すぎる尾田栄一郎の初版ってどこまで伸びるんだろーな
今年の尾田映画公開で来年には累計３億部突破だな
３億部いったらアンチの俺も認めるわって言ってたアンチが昔いたよなww３億部到達早すぎwww

だめだ>>96見て確信した…
信者は討論できないのか…

>>94今すぐうＰして
でも糞アンチの妄言だから無理だよな(笑)

３億部は通過点でしかないからな
まだまだ伸びるぞ

チョンピヲタってバカだなぁ

>>95に意見してみてよ信者さん達

ステまんが大王

信者Ａ「ワンピースの世界観は凄い」
信者Ｂ「泣ける！」
信者Ｃ「伏線が秀逸」
信者Ｄ「仲間の大切さが分かる」
信者Ｅ「ゴムゴムのおぉぉぉぉおお！！」

中立Ａ「主人公一味の冒険より海軍や世界政府が絡んだ方が面白い」
中立Ｂ「空島で脱落したけどシャボンディから復帰した」
中立Ｃ「２年間も温存してた魚人島編が期待外れ」
中立Ｄ「覇気(笑)」
中立Ｅ「最近奇形キャラばっか」
中立Ｆ「海戦が少ない」
中立Ｇ「また回想かよ」

アンチＡ「イーストブルーまでは良かった。あとは糞」
アンチＢ「キャラデザが気持ち悪い。生理的に無理」
アンチＣ「主人公がキチガイ」
アンチＤ「ストーリーが薄っぺらい。感動の押し売り」
アンチＥ「ギャグが寒い」
アンチＦ「絵がごちゃごちゃしてる。見辛い」
アンチＧ「バトルに躍動感が無い」
アンチＨ「主人公一味の海賊らしさが無い」
アンチＩ「尾田が嫌い」
アンチＪ「つまらんのに売れてるのが許せない」

>>95お前はアンチだろ

貧乏だからデジカメないんでｗ
つーかアンチじゃねーしｗ孤低の信者よｗｗｗ

>>104
例えば俺がアンチだったとしても関係ないと思うんだ
討論する場で意見のレスをスルーしてるのはどうみても信者なんだから

アンチは低所得者なんだ
可愛そうに

ワンピ＝真ステマ

マガジンサンデーは別格看板がいないからガタ落ち
ジャンプはワンピース様がいるから他の漫画にとっても宣伝効果があるのでジャンプ１人勝ち
世界一のジャンプブランドは世界のワンピース様がいるかぎりは安泰

アンチじゃないけど週4のバイトｗ
基本は親のすねかじり。ワンピヲタはそういう奴が多い

>>87
最近の単行本はハンター×ハンターと史上最強の弟子ケンイチとバチバチ、ワースト
ドリフターズ、ヴィンランド・サガ、シュトヘル、ヒストリエ、ツマヌダ格闘街ぐらいしか集めてない

宇宙兄弟や乙嫁語りとかグラゼニが面白そうだから手を伸ばすか迷っている
勿論ワンピースなんか糞漫画に一円も使いたくはない

信者は朝鮮人なんだかわいそうに

なんだ信者はほんとバカか
討論できねえんだな
もうここ信者スレで良いだろ

>>105携帯カメラでいいよ？
でも無理か。貧乏アンチだからワンピグッズなんて買えないもんな。マウスパッド３０個なんて息をするように嘘つくアンチwww

>>111
ワンピースの戦闘はゴムゴムの○○だ！ドン！！敵が白目向いて気絶のワンパターン展開出しな
演出だけはど派手だが毎回アンパーンチでバイキンマンを撃退するアンパンマンと同じｗ

まあお子ちゃま向けと割り切れば楽しめるんじゃないか？俺は無理だがｗ

>>72関係あるって。ジャンプで盛り上がればコミックス売り上げも上がる
面白さは個人の主観だけどな。

ケータイもねーよボケｗ
貧乏だって言ってんだろキチガイｗまぁ典型的なワンピ信者ってこんな感じよｗｗｗ

ヴィンランド・サガは面白いよな。時系列で主人公の生い立ちを描き
ヴァイキングの表と裏の側面もきっちり描いてる。そして主人公の父親が言った
「武器を持たなくても本当の戦士になれる」の問いかけも考えさせられる

ワンピースは読者に向けてというより単に作者が欲求満たす為だけに描いてるようにしか思えない

>>117あれ？お前信者じゃなかったの？ww
張り切んなよアンチ、嘘ついてたって言えよw
ケータイもねー奴が３０個なんか買うかよwwwwwww

ここまでの流れで分かった事。
↓
マンガでしか発情しない現代少年ウケするアンバランスな巨乳。だからスイーツが支持。
↓
まるでAKB商法。一人で同じ物を何冊も買う。よって売り上げデータが上昇※これで部数稼ぎの理由が分かった。
↓
実態はメンヘラゆとり世代が大多数
←今ここまで。

自分の意志で自由に航海するんならまだ冒険って感じがするが
特定の航路が決まっていてログポースがないと次の島へ行けないって設定がな･･･

手狭な感じしかしないわ

知恵遅れしか読んでないぞ今やｗ

ここまでの流れ
マウスパッド３０個買った携帯も買えない貧乏アンチ
でも嘘なのでうＰは無理(笑)

コーティング船による襲撃を全く予想できなかった智将センゴクと10万の烏合の衆
絶対にありえない妊娠20ヶ月
エースを人質に取られているのに人質の危険を顧みず暴れまわる白髭軍団
いつまで経ってもエースの処刑を実行しないばかりか、駆け引きの道具にもしない智将センゴク
守りの要として最奥に陣取ってたはずが手前にいる七武海を無視して前線に飛び出す無能大将
白髭と処刑台の間に陣取っているにも関わらず、白髭を避け弱いオーズJr.を集団でボコるヘタレ七武海
「わしらが出払ったら誰がここを守るんじゃァ」と言った先から持ち場を離れ逃亡兵の処刑に奔走する大将赤犬
シャボンディからインペルダウンまで負けまくり、逃げまくりで明らかに戦力にならないルフィのデカイ態度と過大評価
重要人物エースの手錠の鍵をいとも簡単に盗まれる管理能力の低さ
氷による包囲も白ひげに一瞬で突破される程度
策らしい策もなくただ偽情報を流すだけで処刑時刻を早める情報を流した意味もない智将センゴク
偽情報に踊らされた雑魚と白ひげの取り巻きによる茶番家族ごっこ
白ひげは案の定刺されても元気一杯で何の意味もない負傷
唐突にバリアーを張る三大将　ねえそれ何の実の能力？
案の定余裕で生きていたオーズの死んだふり
気が向いた時にわざとらしくダラダラと処刑を開始して阻止される無能執行人
暇してたのに処刑する気もなく後からノコノコと前線に出てくる元帥
鍵を打ち抜くコントロールがありながら、頭を打ち貫かない黄猿

これがワンピースの戦争(笑)編だ！ドン!!

>>117＝>>124(笑)

>>124
まさに茶番劇だなｗ
こんな茶番劇で盛り上がれる馬鹿信者はおめでたいｗｗ

国民的ダントツ最強ピース
１００年に１人の天才尾田栄一郎

信者装い、うＰもできない糞アンチのダサさは異常だよい

>>126
お馬鹿な読者を大量に釣って印税を稼ぐって事だろ
尾田に洗脳された信者は気の毒としか言いようがないが

メンヘラ鬱病しか読んでないぞ今や

今年も尾田映画でアンチの敗北頼みます尾田先生
アンチを黙らせる映画作ってくださーい

アンチを黙らせるなら視聴率４０％超えないとなチョンピちゃんはｗ

最強ピースを楽しめないどころか邪魔するんだもんな貧乏アンチは。
かわいしょーに

>>132ドラゴンボールがやってた時代なら４０ぐらい余裕だった

>>134
時代の性にするなよ。家政婦のミタが現代でも40%超えられる事を証明しただろ一桁ピースよｗ

>>134
今だって面白ければ４０％越えるんだよ家政婦みたいに
チョンピがだらしないだけ

他漫画家「ワンピース様は、さ、最強すぎて次元がdifferent、尾田先生は生きる伝説」

さ、バイト休みだし今からおっぱいマウスパッドでシコって寝るわｗ
俺を初めとするワンピ信者の不毛な一日ってこんな感じｗｗｗ

17歳くらいの頃、ワンピースのルフィに憧れてて、無駄に「おう！」とか
「そうだぞ！」 みたいな返事してた。 作中での仲間たちの信頼関係に感銘を
受けて、仲の良かった(だが今思うと 一緒にいてくれていただけかも) 友達が
職員室に呼ばれたり、掃除さぼって先生に 怒られてたりすると
「○○のことを悲しませる奴は許さねぇ〜！！」とか叫びながら 職員室の中に
特攻してったり 先生に突っ込んだりした。説教が終わって戻ってきた友達に
「良かったなー！お前！俺は嬉しいぞ！」って言ったり…。気分は敵から大事な
仲間を救う船長。んで初めは怒られたけど、その内「はいはい、またそれね」
みたいな反応をされるようになって、 自分の仲間に対する熱意が伝わらないことが
悔しくて号泣したりした。「俺は弱い…」って呟きながら崩れ落ちたりもした。

大体一年近く続けてたけど、二学期末の成績表に「友人想いなのは大変結構ですが、
落ち着きがありません。躁病と自分の世界に入り込む様な傾向があります」 って
書かれた上に 親呼び出されて三者面談。これまでの行動の一部始終を親に報告され、
その夜めちゃくちゃ 怒られてやめた。

その後卒業まで陰でルフィとかワンピースって呼ばれた。

ワンピース信者ワロスｗｗ

幽白２０パー越え、ハンタ３パー
昔のアニメは恵まれた時代だったのうグハハハwww

チョンピってしかも１０年以上やってる番組なのに
視聴率４０％どころか２０％もいかないカス番組だってのが
証明されたんだから信者はいい加減認めろよ

>>140
幽白以下かワンピースｗｗ
頑張って20%超えようねｗサザエさんは毎週超えてるよｗ

>>139
なんだワンピース信者はただの基地外か

家政婦のミタ･･･40%
サザエさん･･･20%
ワンピース･･･8.2%

大人気ワンピース(笑)

>>142
サザエさんが毎週２０％超えてるってマジ？

>>124
お疲れさま
よく熟読なさってますね

しょうがねーだろ。ワンピースは天才尾田がいないと駄目なんだよ
ワンピース国内東映版権↓
2000年203
2001年538
2002年751
2003年569
2004年295
2005年146
2006年85
2007年148
2008年308
2009年669(尾田総指揮映画１２月公開)
2010年3339

ワンピースの視聴率が低いのは無能なアニメスタッフのせいであって尾田先生は関係ない

シコシコ汚田ニーを見て興奮するのが信者

>>148
単純に内容がつまらないからだろ
SWもゴールデンでやって20%超えなかったし

全ては尾田の責任

>>139
コピペだろうがﾜﾛﾀｗｗｗ
ワンピヲタの日常が的確に描かれている

今年のワンピース尾田映画はストロングワールド越えるってフジテレビが言ってた

>>148
つまらないから視聴率取れないんだろうがバカじゃネーの

ま、ハンターやナルトはトリコよりつまらないよね。うんうん

>>154
そうか？
新しいハンターのアニメ面白いぞ
中身がｺﾕｸﾃ

>>152
興業収入は多分超えんだろ

SWは本編にも名前が出てきた金獅子が初めての尾田総指揮の元絡んできて
本編とリンクしてたから話題性もあったし、何より0巻商法が出来たからな
もうワンピース旋風の時代はとっくに終わってるだろ

>>156なら何で発行部数が増えてるんですか？
よく考えてから発言しましょうね

>>157
ごり押し宣伝効果のおかげだろ。あと上で書いてるが馬鹿な信者が何冊も単行本を買ってるから
断言しても良い。今年の映画はSWは超えない！ドン!!

>>152
そりゃ、あんなつまんない内容は越えていただかないとね（笑）

>>156
0巻商法ってどんな商法なんだ？

ハンター＞＞＞＞＞＞＞＞ナルト＞トリコ＞ワンピース

ハンターだけは別格の面白さだな

>>160
0巻貰えるから映画館に行きましょうって商業的戦略だよ

>>145
大体20%前後で維持してるよ

鰤なんてコミックス商法＆久保総指揮だったのに自己最低興収で地方アニメ打ち切られまくりになっちまった件
ま、赤犬ＶＳ青生地コミックスつけてくれりゃそれはそれで嬉しいけどｗ

>>163
20%前後ってことは毎週超えてるわけじゃねえってことじゃねえかw
ほんとチョンピ厨は嘘ばっかつくなw

>>164
鰤信者はワンピース信者よりマトモだったってだけだろｗ
糞映画に糞オプション付けたり作者総指揮で踊らされなかった分まだマシｗ

>>160
チケットに限定生産と称したおまけの０巻をつけること
地方の人はわざわざ配布している映画館まで足を運んだり
本当にほしい人に行き渡らない可能性があるのでAKBの握手券商法よりも悪質

>>166
まあ鰤本スレでも冷めてるからなあっちはｗ
ワンピース信者みたいに作者マンセーする馬鹿も少ないんだろ

アンチってAKB好きだな

まああれだけ興業収入やらで話題になった割にフジテレビの土曜日のロードショウ枠で20%超えないばかりか
二回目で視聴率急落だからな。いかに話題性のみで作られたブームかよく分かるｗ

ラピュタを見習えってんだ

単純に国民的アイドルなら比較対象としてわかりやすいし
スレスレの商売という意味で同類だから

またアンチのダブスタが始まったか

>>164
鰤はねぇ
原作も来週から永遠に休載でかまわんよ

限定という言葉で釣っておいて増産したのには理由があるんだぜ？
「行き渡った」という体裁を整えないと法律に抵触する恐れがあるからだよ

信者からも見放されてる師匠かわいそ

>>170アホか。駿は日本一の興収作ったアニメーターだろ

ゴム人間がどん！するだけのクソつまんない漫画が視聴率１０％
いくんだからステマは怖い

>>170フジテレビが今永遠されてるからだろ

>>178は敬遠ね

結局ワンピース読者の大半が話題性で読んでるだけだろ
飲み会とかで話のネタに使えるぐらいしか思ってない

そこまで深く読み込んでないから内容についても語れないｗ

アンチに加齢臭のする引きこもりがいる件
レスから時代遅れを感じとれる。

アンチには懐古厨が多いようだからね

思い出補正でＤＢやスラダンを神格化されても困る

結局アンチも冷静な分析ができてないわけか

原作を超えたアニメは銀魂だけだ)ｷﾘｯ

>>176
アホか。だから見習えってんだよ

信者にアスペ鬱病引きこもりがいる件
ワンピースを読むと元気になれるんですどんっ！

実際にルフィみたいに頑張ろうって気持ちになるだろ

>>186アホか。今の東映に駿クラスの奴なんざいねーわｗ

>>183
神格化はしないよ。ただ思い出補正なくても普通に面白いだろ
ワンピースよりテンポ良いし目的もわかりやすいし

ワンピース信者は基本的にワンピース以外の作品は認めないのか？

>>189
東映とかアニメスタッフの話じゃねーよｗ
ストロングワールドが尾田総指揮ならパヤオを見習えって事だよｗ

>>188
ルフィみたいにがんばって犯罪行為かｗ

>>190ワンピースには海賊王になるという明確な目標があるだろ

>>188
がんばってエースのフィギュア盗んだりゲーセンに放火
したりするんですね分かります

>>188
ならないよ。ルフィがやってる事は自己満足の偽善行為で
自己満足の果てにインペルダウンの極悪人が脱走して一般民衆が苦しめられたりするのを
見たら早く捕まって処刑されてくれって思う

ガキの頃から無銭飲食繰り返すDQNに同情の余地はない

>>194
テメーはウザいから消えろ

>>194一部のキチガイだけを見て全体を判断してもらっては困りますな

>>193
いやだから海賊王って何なのｗ
海賊王になってどうなるのｗ

海賊が犯罪して何が悪い

>>191ハァ？尾田は鈴木敏夫的役割なんだけどー
監督は別にいるんだけどー

>>200
監督にも意見を出せるから総指揮なんだろｗ
監督が作品を作ってるんなら総指揮の意味ねーだろｗ

キャラデザとシナリオ原案だけかよまさか？

求 丼800(熱プロ)

出 SR+シャンクス

>>198
ワンピース信者「なんか知らんが凄そうだ。尾田神サイコー」
何が凄いかわからんが海賊王は凄いらしい。ドン!!

ポケモンマスターの方が海賊王より凄そうだｗ

>>203
そうそう。ワンピースって「なんか凄そう」な設定ばっかりなんだよな。
謎を謎のままにして「凄そう」と言う印象を残してる。
ワンピすげーって言ってる奴はそれに騙されてる奴が多いと思う。

実際フタを開けてみたら、絶対そんな凄い設定じゃないんだからさｗ
覇気がそうだっただろ。

>>190
ワンピース以外の漫画はろくに読んでない＋ワンピース以外は全て見下す対象だからな信者にとって

>>201鈴木敏夫も監督やスタッフに意見出してるんだけどー
尾田総指揮がお手本にしてるのは鈴木敏夫なんだけどー

>>205
バスターコール(笑)や古代兵器ポセイドン(笑)もショボかったしなｗ

>>207
意見は出してるがジブリは総指揮がいないから監督に権限があるだろｗ
総指揮の立場とかわかって言ってるか？単なるご意見番って事でもないし監修って事でもないぞ

>>195いやルフィが逃がしたのはジンベエだけですから
バギーは七武海になりそうだし、
極悪人を逃がしたというなら黒ひげ一味に文句言ってください

>>210
逃がした最大の要因だよ。ルフィがマゼランやらハンニャバルと戦わず
インペルダウンで暴れなければあの警備体制で極悪人が脱走する事はなかった

エースを救いたい自己満足の為に多くの大衆が犠牲になった

マゼラン並の戦力のシリュウに裏切られるなんて
何やってんだよインペルダウン

海賊らしいことしろと文句言いつつ、犯罪犯したら批判する

>>209え？例えばもののけ姫ってタイトルは最終的に鈴木が勝手に一方的に決めたんだけど。
駿は他のタイトルにしたかったんだけど

>>213
よく「ダークヒーロー」とか「アウトロー」とかって言うけど
ルフィのやった事はもはやそう言うレベルじゃないのである。
こいつのせいで世界に数百万人単位で被害が出るような行為。
世界的な大犯罪であり、義賊行為でもなんでもないただの「悪」なのである。
それも目的は、兄を救うという完全に私的な感情以外の何者でもない。
一応主人公よこいつ。解ってる？

しかし、作中では何故かそれを行ったルフィが男気があるとかなんとか褒め称えられる気持ち悪さね。
まあ、作中だけじゃなく信者も同様であるがｗ

>>214
いやタイトル決めるのと作品全体を構成するのは全然違うだろｗ

>>213
別に文句はないよ。ただ犯罪者は月みたいに悲惨な末路を辿ってくれればそれで良い

子供の頃にこんな漫画がなくて良かった

>>215
ルフィは別にダークヒーローじゃない
それにインペル襲撃したのを褒めら称えられたりしていない

アホかｗ死ね

自己満足を犠牲にしてでも人類の為に戦った勇者ダイ(12)
仲間に迷惑かけようがお構いなしの自己満足偽善者ルフィ(19)

どっちが大人かよくわかるよなｗそんなルフィを支持する麦藁一味もよくわからんｗ

>>219
そう。ダークヒーローではなくただの悪人ね。間違えないように。

インペル襲撃した後ジンベエとか他の奴が
こいつだけは守らなければ、世界を変えるとか何とか意味不明なこと言ってたぞ。

>>219
囚人達には称えられてたろｗ
立派なダークヒーローだよｗ

チョンピースは「面白そう」とか「凄そう」という雰囲気作りだけは本当に上手い。
しかし、フタを開けてみると案外大したことがないというｗ　その繰り返し。

そうやって読者は騙されていくのさ。

>>222‐223
結局ダークヒーローなのかダークヒーローじゃないのかどっちだ？

>>222魚人島はルフィによって守られる予定ですからｗ

世界最強の魚人ならとっととルヒー殺せばいいのにね

シナリオ構成･･･×グダグダしすぎ。もっと簡潔に纏めろ
作画･･･×ゴチャゴチャしすぎ。もっとわかりやすく描け
キャラデザ･･･×奇形キャラ多すぎ。独特な口調で喋るキャラもウザイ

>>226
どうやって守るんだ？ルフィ一味はずっと魚人島へ常駐するのか？

キャラデザだけじゃなくキャラの個性もホント弱いよな。
口癖と変な語尾だけで個性作ってる始末ｗ

>>229麦わらブランドで守る
もし魚人島攻撃されたら敵討ち

>>230キャラ作りうますぎでフィギュアもゲームも売れまくりでスマンww

フィギュア？プライズだろ。

ゲーム？ＤＢのゲームは当時ミリオン売ってましたがワンピースは？

>>231
海賊旗による抑止力は白ひげ海賊団みたいな大規模な組織があって
はじめて抑止力としてのハッタリが効くんだよ。麦藁一味みたいな少数の海賊団が
いくら旗を掲げて牽制しようが駒がいないんじゃ攻められて終わりだろｗ

しかもルフィ達の目的はラフテルへ目指す事だろ？またわざわざ仇討ちの為に逆走すんのかｗ

>>120の続き
ここまでの流れでパート２
どうやらアンチの問いにアスペ状態が続く信者。↓
やはり商法で数字を稼いでいることが濃厚。ゴリ押しと言われてもしょうがないか？
↓
アンチの追求が深くなるにつれ信者は揚げ足を取るので精一杯の様子。アンチ更に畳み掛ける。どうやら信者は漠然と支持しているもよう。だから信者なのだが‥
↓
少しは内容の話が出来る信者登場。しかし映画の話で脱線ぎみ。。そこをついてアンチの猛打！

←今ここ。

>>235名前だけで大丈夫だろ。２億カリブーも一撃で倒しちゃう伝説のルフィだし

>>234海賊無双バカ売れの予定です
ま、今のジャンプでも一番ゲーム売れてるし
一番盛り上がるらしい最終章時にオールキャラゲーム出せば一番売れるでしょう

ワンピースの一番の長所は、雰囲気。
仲間同士の「楽しい雰囲気」。
大物キャラの「かっこいい雰囲気」。
実際、ワンピ以上に仲間同士の会話とかが楽しい漫画を他に知らない。

そして、ワンピはセリフ回しがカッコいい。
万人受け（女性や大人にも）しつつ、「カッコいい」と思わせるセリフが多い。
ここ一番のセリフも、普段の言い回しも、カッコいい。
特に大物キャラのセリフには気を使っているのが分る。

ワンピースは、服装もおしゃれ。
昔はそうでもなかったが、だんだんオシャレ度が増している。
これは作者のセンス。
尾田自身はおしゃれ人間ではないかもしれないが、おしゃれのセンスはある。

キャラクター作りにも成功している。
ゲーセン行ったら、ワンピ関連のフィギュアやぬいぐるみであふれている。
これはごり押しではない。
企業は売れるものしか生産しない。
売れるから（需要があるから）、溢れている。
実際チョッパーは、ミッキーやスティッチやなんやかやの大御所と比べても、キャラ的に負けてない。

>>235
だから実際に守れる駒がいないのに攻められてどうすんだよｗ

そして、秀逸なのが、各編のエピソード作り。
ストーリーがよく練り込まれていて、笑いも感動も、驚きも味わえる。爽快感も。
各エピソードの起承転結はハッキリしており、子どもでも分りやすく、伏線―回収もすばらしい。
尾田の天才ストーリーテラーぶりがうかがえる。
スリラーバーグ編、ＤＢＦ編は、不評を買っているが、それを言っているのは主に大人層。
少年漫画であることを考えれば、この2編は小学生とかに受ける真っ当な編。
魚人島編に関しては、中途半端な印象を否めないがこれからの回収をみて判断すべき。

>>241
確かにワンピの服装ってオシャレだよな
一人一人キャラによって服装がまったく違うし、小物や装飾品まで細かく描かれてる

>>241
麦藁帽子にランニングに短パンに草鞋
腹巻きスタイル
海パン露出狂

どこがオシャレやねん

>>238
予定ｗｗｗ

そして、ギャグセンス。
ワンピのギャグは基本「ほのぼの」系。
動物の動きで笑わせたり、吉本っぽいやりとりとか。
これは、尾田の好みと読者の好みが合致するかどうかの話で、ワンピのギャグセンスが高いか低いかは論じることはできない。
「ほのぼの」系だから、女子にも受けが良いのかも。

>>225
ダークヒーローじゃない。単なる知恵遅れの躁病持ち

>>246
だから、ルフィに関しては、初期設定を変えたくないから、基本そのままの格好をさせている。
他のキャラも論じてみろ。かなりのおしゃれさを認めざるを得ないはず。

チョンピヲタってこんなのばっかしｗｗｗ

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1317182445/

>>244
＞ストーリーがよく練り込まれていて、笑いも感動も、驚きも味わえる。爽快感も。
毎回島到着→強制イベント→過去回想→強制バトル→宴のワンパターン展開
糞寒いギャグと鼻水垂らして泣き喚く姿に不快感すら覚える演出
＞各エピソードの起承転結はハッキリしており、子どもでも分りやすく、伏線―回収もすばらしい。
子供が大人になるまで完結しないグダグダストーリー
伏線という名の後付け設定のオンパレード
＞スリラーバーグ編、ＤＢＦ編は、不評を買っているが、それを言っているのは主に大人層。
実際糞以下だからな。これらのエピソードは
＞少年漫画であることを考えれば、この2編は小学生とかに受ける真っ当な編。
小学生にも受けない糞シナリオの間違いだろ？
＞魚人島編に関しては、中途半端な印象を否めないがこれからの回収をみて判断すべき。
すでに終わったエピソードにこれからの回収も糞もない

>>250
ルフィのスタイルがオシャレではないのは認めるんだなｗ

ゾロとフランキーがダサいのも述べた
ウソップは浮浪者みたいなスタイルだしナミは単なるビッチスタイルだし
サンジはホストっぽくて駄目だしロビンやチョッパーや骨に関しては何が良いのか全くわからん

詳しく説明してちょ

>>248
ワンピースのギャグセンスなんかパッキー以下だろｗ
まさかフランキー将軍(笑)とかで笑うのか信者はｗ

>>237
いやだからそのハッタリが効くのは白ひげ海賊団みたいな大規模な組織がないと無理だよ

ワンピースも初期の頃は結構ギャグが面白かったのになあ。
例えば催眠術師のジャンゴとか面白かったな。

しかし、今は寒いだけだ。
ストーリーだけではなくギャグセンスまで激しく劣化してるぞチョンピは

アンチにとってワンピの服装センスもストーリーもギャグも、「自分に合ってない」。それだけ。
でも、非常に多くの人がワンピのそういう部分を好きだから、これだけ受け入れられている。
アンチの感性のほうがマイナーであることを知るべき。

ファンの中にも「尾田の感性のこの部分は自分に合ってない」と思う人（中立でファン寄り）も大勢いるが、総合的に好きなほうだからファンをやってるんだろ。

　アンチの感性はマイナー。

>>257
日本国民全体からするとワンピースにハマって共感してる奴の方がマイナーだけど？

>>238
ジャンプで一番売れているゲームはナルトなんだけどｗ
ワンピのゲームでミリオンセラーなんて一つも無いだろｗ
しかもナルトのゲームは世界での累計販売本数1000万本越えてるんだぞｗ(理由は日本より外国で売れているから)

>>259
バカなレス止めてくれ。
統計的に、「日本人口」と比べてどうする。
そんなことしたら、ほとんどすべての媒体は「マイナー」だ。

>>255大丈夫大丈夫
エースの弟でドラゴンの息子というブランドもあるし

>>261
別に他の作品は対象にしていない。尾田の感性に合わないならマイナーだという意見に反論したまでだ
で日本国民全体から見ればどっちがマイナーで異質かわかるよな？

>>262
むしろルフィブランドがあれば海軍とかに早々に潰されると思うけどなｗ

>>263
「どっちが」って、何が？
なに？日本人口と比べろってのか？
統計学として、比べ方が間違ってるだろ、きみ？

>>260ああアホ外人は忍者ってだけで飛びつくからな
原作盛り上がらないから日本じゃもうゲームさっぱりじゃんナルト。視聴率も２パーらしいw
ま、日本のゲーム最高売り上げもワンピ＞ナルトだけど。海賊無双でワンピは自己記録更新だな

>>262
虚勢はろうが実際に魚人島を守れる人員がいないんなら意味ないよ
抑止力ってのはそれに見合うだけの武力が実際あって成立するんだし

>>265
２６３じゃないが、要はワンピースを面白いと思わない奴はマイナー、少数の特異な意見
って話は成り立たないってこったろう。

>>267大丈夫大丈夫
いざとなったらポセイドンもいるし

ＤＢ、ワンピ、ドラえもん、ポケモン、アンパンマン　〜（なかなか超えられない壁）〜　ナルト、ハンター、その他作品群
＊（別次元）手塚作品

>>265
当たり前だろ？尾田に共感出来ない奴らはマイナーなんだろ？
なら日本国民の比率で比べたらワンピース信者はマイナーではないのかって事を聞いてるんだよ

そもそもどれと比べてマイナーって言ってるだ？

>>269
それ麦藁一味と関係ねーだろ最早ｗ

ほのぼの系ギャグならよつばと読んだ方が面白いな
ハンターのギャグもたまに風刺がきいて面白い

ワンピースのギャグはただただ不快になる

>>272
ルフィ「え？攻められた？よわほし海王類呼んで撃退しろ」
しらほし「はいルフィ様(ハート)」

信者Ａ「ワンピースの世界観は凄い」
信者Ｂ「泣ける！」
信者Ｃ「伏線が秀逸」
信者Ｄ「仲間の大切さが分かる」
信者Ｅ「ゴムゴムのおぉぉぉぉおお！！」

中立Ａ「主人公一味の冒険より海軍や世界政府が絡んだ方が面白い」
中立Ｂ「空島で脱落したけどシャボンディから復帰した」
中立Ｃ「２年間も温存してた魚人島編が期待外れ」
中立Ｄ「覇気(笑)」
中立Ｅ「最近奇形キャラばっか」
中立Ｆ「海戦が少ない」
中立Ｇ「また回想かよ」

アンチＡ「イーストブルーまでは良かった。あとは糞」
アンチＢ「キャラデザが気持ち悪い。生理的に無理」
アンチＣ「主人公がキチガイ」
アンチＤ「ストーリーが薄っぺらい。感動の押し売り」
アンチＥ「ギャグが寒い」
アンチＦ「絵がごちゃごちゃしてる。見辛い」
アンチＧ「バトルに躍動感が無い」
アンチＨ「主人公一味の海賊らしさが無い」
アンチＩ「尾田が嫌い」
アンチＪ「つまらんのに売れてるのが許せない」

俺はＥ。

>>274
モモンガ中将なら一撃レベルの海王類(笑)

>>271
漫画読み人口だろ。

>>276あれは雑魚海王類
ポセイドン海王類は最強クラス

>>377
だからどうやって比較すんだよ？漫画読もうと思えば誰だって読めるだろ
その中でワンピースは読まない層は尾田に共感出来ないって事で良いか？

>>278
えっと最強の海王類と雑魚の海王類って記述ありましたっけ？

>>279は>>277宛てな

>>279
すでに漫画を読んでる層の中で、ワンピを毛嫌いしている人がマイナーだっての。
そんで俺はマイナーであるお前らを否定しているわけじゃないけどな。
ただ、自分らの感性が一般的だと思うなってこと。
マイナー、いいじゃん・・かっこいいんじゃね？

>>278
モモンガが殺した海王類とどう違うの？

>>282
だからワンピース読んでなくてもしくは読んでるが共感できなかったり
他の漫画は読んでる読者層の全体的な統計はどうやってはかってるの？

その統計を比較してマイナーとか言ってるんだろ？その正確な数値を教えろよ

>>244←コレとかって本気で言ってんのかな？
なんかもう暗澹たる気分になってきた。救いようがない

>>284
色んなアンケート、売り上げ等・・ほぼ全部、1位だ。

>>286
そんな事は聞いてねーよ。そもそも日本国民ほぼ全員が漫画読者になれるのに
その漫画読者層をどっから線引きしてどこをどう比較してマイナーと言ってるのか聞いてるんだよ

>>285
と、思ってるおまえも「マイナー」なんだよ。

まあメジャー作品なら8%とか視聴率取らんだろうしなｗ

>>287
じゃあ、おまえの論理に従うとしようか。
そうやって考えると、現状、ＤＢ以外の漫画は全て、ワンピよりマイナーということになってしまうな、結局。

>>289貴様が思うメジャーな漫画は何だ？

>>290
別に構わないよマイナーでもｗ
他の奴らと共感しようとも思わないし個人が楽しめればそれで十分

そもそも、アンケートで「面白いと思う漫画」1位である漫画を毛嫌いしている人たちを「マイナーだな」と言って、どこに論理の破綻がある？

>>283しらほしは海王類の上の人物なわけだからしらほしが呼んだら来る海王類がスーパーエリートなわけだよ
世界中に海王類はいるわけだからな

>>294
どうエリートなの？覇気が使えるの？

>>293
そのアンケートとやらが本当に正確ならばねｗ

大体、そういうアンケートは知名度ある漫画のほうが上に来るに決まってるんだから
何の参考にもならないよ。

>>289
最近２パーを取ったミリオン漫画がいるらしいがw

>>293
アンケート自体局地的だし、漫画読者層全体を把握しきれてないなら
マイナーかどうかすら確証はないからその時点で破綻してる

>>292
そのとおり。
別にマイナーでも構わない。おれも、アンチたちがマイナーであることを否定しないし、良いと思うよ、それで。
でも、あたかも自分らの意見が、世の一般的な意見であるかのように言うのはどうか。
盲目になってないか？盲目で正しい評価ができるのか？
ワンピが面白いと感じている一般人の感性をまるで理解できない人種に正しい評価ができるのか？

あの手のアンケートは社会学的に考えれば無意味だよ

>>295ま、覇気は使えるだろうな
未来の古代兵器ポセイドンの出番になればわかるよ

>>296>>298
じゃあ、「売り上げ」でもいいわ。

>>299
逆だろｗ
ワンピースに共感出来ない奴らはマイナーとか断言する信者の方が
マトモじゃねーだろｗ一つの作品の価値観に囚われてるんだからマトモな判断下せる訳ないだろ

>>301
勝手に脳内補完すんなｗ

>>304古代兵器ポセイドンと言われる勢力が覇気で気絶してたまるかよｗ

>>302
そもそもなんで一読者であるお前がそんなに売り上げを気にしてるのか不思議でしょうがないのだがねｗ
読者にとっては売り上げが高かろうと低かろうと別にどうでもいい話であろう。
当然ながら売り上げが高いというのは読者に対して何のアピールにもならないよ。

結論
信者もアンチもまともな評価は下せない。
それができるのは、「ちょっとファン寄り」「ちょっとアンチ寄り」も含めた中立派のみ。

>>305
だから脳内補完すんなよｗどこに覇気が使えるって描いてんだよｗ

>>307
アンチはそれなりに議論してるぞ
信者だけが尾田は神とかワンピースは神漫画とかのたまわってるが

>>308じゃあ世界３大古代兵器の１つだからめちゃくちゃ強いってことでいいわ
モモンガ１人では倒せんな

>>306
売り上げが高いのは「面白いから」（ごり押しても3億部到達は無理）。
つまり、面白いと感じているひとが大勢いる。
面白いのは、ワンピに魅力があるから。
ただし、この魅力は、アンチの感性という独特なフィルターを通すと無意味。
アンチにはそこだけは自覚して話をしてほしいということ。

ワンピはガキが海賊を名乗ってドタバタする漫画だろ。
そんなこともアンチのバカどもは理解できないのかよ。
だからワンピアンチは低学歴の引きこもりや在日ばかはらなんだよ。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1319358581/518-1000

v


合間に携帯で確認する尾田。

尾田。ロスチャイルドで死にますよねー全部。
まあロスチャイルド妥当は漫画の出来事ですよ。
あはは






ﾛｷﾞｱｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ強さ議論のﾛｷﾞｱ君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スモークチーズは強くなったけど神ヤハハはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


甲羅ゾーンに殴り飛ばされたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

信者は、アンチが例え面白くても何が何でも粗探しして
重箱の隅をつつくような批判してる　と思い込んでないか？
もちろん、そう言う奴も居るが少数派だろう。
大半はちゃんと面白くないと思った部分を理由を挙げてちゃんと批判してるし
もし面白い部分があったら、そこはそこでちゃんと認めてる奴が多いよ。

>>310
だからどう強いの？覇気は使えないんだろ？
逆に覇気使える奴が複数入れば簡単に攻略出来るんじゃないの？

>>309
信者は基本、年齢が低い。しかたない。かわいいもんだろ。

>>315覇気使えないとか脳内補完やめろよｗ
出番を待てｗ

>>314
いや、多数派だろ。

>>311
まだ３億部到達してねーだろ。それに累計だから１人頭一冊の計算じゃなく
同じ奴が何十巻も買い揃えればって話だから何の証明にもならんだろ

>>319
3億部ってのは適当に書いた。
なん億部かしらんが、とにかくよく売れている。
面白いからな。

>>317
だから覇気は使えんのか海王類は？現時点では覇気使ってる描写すらないだろｗ

>>316
本当に低年齢なら子供に作者マンセーさせる洗脳技術が恐ろしいわ

信者は基本年齢が低い。
話にならんのが残念。

>>323俺は５３歳なんだけど

３億どころか５億も楽に越えるんじゃね
５億っつったら単独作者で世界一の部数

>>324
精神年齢の話だろｗ

>>320
ごり押しで売ってるから面白いと錯覚する読者が多いのは確かだな
何が面白いのか聞いても抽象的な答えばかりだがｗ

>>320
捏造大好き馬鹿チョンピ厨めｗ

そもそも発行部数≠売り上げ　ってのすらよく解ってない奴が多いからな。信者は

>>321だから不明だから出番を待て
ま、伝説の古代兵器だからものすごい能力は持ってそうだということだ

>>330
待てるかよ

今２億５千万だっけ
３億なんてあっちゅー間
天才尾田総合プロデュース映画で３億祭りわっしょーい

ＤＢや、ドラえもん、アンパンマンらは、ある一線を越えている。
「国民的」というやつ。
ワンピも「国民的」に入ろうとしていて成功しつつある。
これが、なかなか越えられない壁。
ナルトやハンターその他作品群はこの壁をなかなか越えられない。
まあ、越える必要もないんだけど。
特に、青年漫画はその性質上、「国民的」にはなれないしなる必要もない。

>>330
海中だから悪魔の実の能力は使えないよな？
覇気だって使えるかどうかもわからん

また後付けで他の能力が出てくるのか？

>>333
主人公が海賊で暴れまわってる漫画が「国民的」になるなんてゾッとする話だなｗ

>>333
国民的なら視聴率一桁はマズいってｗ

>>327
>>239以降を見よ。

>>239
トリコの一番の長所は、雰囲気。
仲間同士の「楽しい雰囲気」。
大物キャラの「かっこいい雰囲気」。
実際、トリコ以上に仲間同士の会話とかが楽しい漫画を他に知らない。

>>338
ワロタｗ
ワンピース信者は抽象的にしか擁護しないから他の作品でも置き換えられるんだよなｗ

>>336大丈夫ドラえもんも一桁の時あるし
さすがに２パーはないが

>>336
ワンピのアニメスタッフは無能だからな。
尾田の足を引っ張っているだけ。
普通は相乗効果が生まれるはずなのに。
むしろあのアニメスタッフでも原作の売り上げが伸びているのは尾田が天才だから。

国民的チョッパー
国民的キティちゃんとコラボできるチョッパー

>>239
大物キャラのカッコいい雰囲気ってｗ
尾田ほど大物描くのが下手な作者は居ないと思うんだが。
白ヒゲの実際戦った時のあのショボさとかな。
シャンクスの閉会式とか尾田はあれで大物感を出したつもりなんだろう。実際は嘲笑しかされてないが。

大体、最近出て来たビッグマムとか何よ。ただの奇形のチンピラじゃねえか。
あんなのが世界にたった４人しか居ない大物海賊の一人かよ。ガッカリするわ。

>>338
いや、無理がある。
やっぱここには「ワンピ」がふさわしい。証明してくれてありがとう。

他スレからパクってきた。

http://news.mynavi.jp/c_cobs/enquete/realranking/2011/12/12_1e.html

男性編
Q.疲れたときにほっこりさせてほしい!!　癒やし系キャラは？(複数回答)
1位　トニートニー・チョッパー『ONE PIECE』　36.6％
2位　ドラえもん『ドラえもん』　14.8％
3位　平沢唯『けいおん！』　7.4％
4位　野田恵『のだめカンタービレ』　5.3％
5位　井上織姫『BLEACH―ブリーチ―』　4.6％
5位　さくらももこ『ちびまる子ちゃん』　4.6％

http://news.mynavi.jp/c_cobs/enquete/realranking/2011/12/12_2e.html

女性編
Q.疲れたときにほっこりさせてほしい!!　癒やし系キャラは？(複数回答)
1位　トニートニー・チョッパー『ONE PIECE』　42.6％
2位　ドラえもん『ドラえもん』　18.6％
3位　草壁メイ『となりのトトロ』　7.7％
4位　さくらももこ『ちびまる子ちゃん』　7.4％
5位　野田恵『のだめカンタービレ』　6.8％

>>338
しっくりくるなｗ

>>341
それってただの言い訳だと思うんだよな。
例えば信者はワンピのアニメはあんまり動かないとか棒立ちって言うが
そもそも原作からして、棒立ちで何やってるか良く解らん動きが解りにくいバトルをやってるんだから
スタッフがどうにか出来るわけないだろｗ

それどころかアニメの方が原作の訳の解らんゴチャゴチャした絵を、いくらか見やすい絵にして
解りやすくしてくれてるんだから、かなりマシになってる。信者はむしろ感謝してもいいくらいだ。

>>343
これが「アンチフィルター」。

もうワンピース映画はずっと尾田総合プロデュースでいけよ
２、３年に一回の公開でいいからｗ
そうすりゃ大ブーム大ブーム大ブーム

2009年人気漫画TOP10
男10代〜40代すべてで1位
http://www.imagebam.com/image/3e4fb789761318
http://www.imagebam.com/image/9426cd89761316
08年一番面白かった漫画　1位
http://life.oricon.co.jp/61508/full/
今までで、最もおもしろいと思った漫画　1位
http://specialist.oricon.co.jp/news/20080923_01.html
大人に読んで欲しい漫画ランキング　1位
http://www.imagebam.com/image/3bb16790645476
今いちばん面白いと思う漫画はコレだ！　1位
http://news.livedoor.com/article/detail/4140919/
大学＋専門学校志望者＜好きな漫画アニメ＞　1位
http://www.js77.com/assessment/wp02/daigaku/wp02d_P052.pdf
世代別好きな漫画ランキング　1位
http://www.research.nttnavi.co.jp/305clr/clr_028_02.html
テンションが上がる漫画　1位
http://news.ameba.jp/domestic/2009/05/38373.html
後世に伝えたい漫画　二位
ttp://life-cdn.oricon.co.jp/67730/full
感動した漫画ランキング　1位　
http://www.dims.ne.jp/rankingresearch/101_150/138/001.html

【仏国ブログ】バランスの取れた最高傑作『ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ』
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1207&f=national_1207_012.shtml
【米国ブログ】米国人にも気付いてほしい『ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ』の魅力
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1207&f=national_1207_003.shtml
【韓国ブログ】『ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ』大人気で、漫画翻訳ブログも横行
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1206&f=national_1206_003.shtml
【香港ブログ】『ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ』に存在する無限のビジネスチャンス
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1205&f=national_1205_009.shtml
【台湾ブログ】『ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ』は１００年に１つの傑作
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1204&f=national_1204_021.shtml
【中国ブログ】『ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ』が好きな息子、日本語で主題歌も！
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1204&f=national_1204_003.shtml
【韓国ブログ】『ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ』日本記録更新に驚きの声
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1128&f=national_1128_021.shtml

街全体で盛り上げる欧州最大のマンガ祭、目玉のひとつに「ワンピース」も。
http://www.narinari.com/Nd/20100313192.html

最新刊初版300万部の『ONE　PIECE』、中国でも人気誇る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100303-00000041-scn-c

最新人気マンガ家ランキング・圧倒的1位に尾田栄一郎氏　「日経エンタテインメント！」が発表

このランキングで1位に選ばれたのは「ONE PIECE」作者・尾田氏。
2010年1月からのコミックス売り上げ部数は「5485.6万冊」とされており、
2位「NARUTO」作者・岸本斉史氏の「1103.5万冊」に圧倒的な差を見せつけている。

同誌の考察によると、驚くべきはその「売上」で、
「コミックス定価400円で計算して1年半で売上219.2億円」と算出しており、

「『ONE PIECE』のテレビ＆劇場版アニメも手がけるアニメ制作会社の最大手
東映アニメーションの2009年度の総売上が209.6億（円）。
大手芸能事務所・ホリプロの2010年度の売り上げが209.7億（円）。
有名企業の年間売上に相当する金額を、尾田栄一郎1人で（１年半の間に）生み出していることになる」

なお、3位以下は、3位「君に届け」作者・椎名軽穂氏（876.8万冊）、
4位「FAIRY TAIL」作者・真島ヒロ氏（774.3万冊）、
5位「BLEACH」作者・久保帯人氏（695.4万冊）と続いている。

http://news.nicovideo.jp/watch/nw95802

だがレビューサイトの評価は散々なワンピースｗ

>>341
むしろアニメの方が原作のゴチャゴチャした絵柄より見やすくて良いけどなｗ
むしろ尾田なんかの作品に田中公平を使う事の方が残念でならんよ

男性編
Q.あこがれる筋肉のマンガキャラは？(複数回答)
1位　ロロノア・ゾロ『ONE PIECE』　31.2％
2位　桜木花道『SLAM DUNK』　16.3％
3位　ケンシロウ『北斗の拳』　14.8％
3位　緋村剣心『るろうに剣心―明治剣客浪漫譚―』　14.8％
4位　冴羽リョウ『CITY HUNTER』　8.9％
4位　ラオウ『北斗の拳』　8.9％
5位　キン肉スグル『キン肉マン』　6.9％

http://cobs.jp/enquete/realranking/2011/07/3_1e.html

女性編
Q.この筋肉が好き!!　マンガのキャラは？(複数回答)
1位　ロロノア・ゾロ『ONE PIECE』　23.7％
2位　流川楓『SLAM DUNK』　18.9％
3位　花沢類『花より男子』　15.8％
4位　三井寿『SLAM DUNK』　14.3％
5位　道明寺司『花より男子』　13.6％

http://cobs.jp/enquete/realranking/2011/07/3_2e.html

>>347え？尾田がアニメに関わるとこうなっちゃうの！？アニメスタッフ９年分を１年で越えちゃうの！？↓
東映ワンピース国内版権
2000年203
2001年538
2002年751
2003年569
2004年295
2005年146
2006年85
2007年148
2008年308
2009年669(尾田総指揮映画１２月公開)
2010年3339

>>355剣心はないわ

好きなマンガ家」ベスト10を発表
http://news.nicovideo.jp/watch/nw161235

【好きなマンガ家ランキング男性編】
■1位　尾田栄一郎
■2位　井上雄彦
■3位　浦沢直樹
■4位　空知英秋
■5位　冨樫義博
■6位　あだち 充
■7位　あずまきよひこ
■8位　青山剛昌
■9位　荒木飛呂彦
■10位　鳥山明

>>356天才と言うか神だな

【子供が好きな漫画・雑誌】（回答数：2,975）

*1位　12.0%　少年ジャンプ
*3位　*7.6%　ワンピース
*5位　*3.0%　NARUTO -ナルト-
16位　*1.0%　ドラゴンボール
18位　*0.9%　BLEACH
23位　*0.8%　家庭教師ヒットマンREBORN!
28位　*0.7%　スラムダンク
37位　*0.4%　テニスの王子様

【子供が定期購読してる漫画・雑誌】（回答数：4,789）

*1位　16.5%　少年ジャンプ
*3位　*8.3%　ワンピース
*5位　*4.2%　NARUTO -ナルト-
12位　*2.1%　BLEACH
26位　*1.2%　家庭教師ヒットマンREBORN!
31位　*1.0%　ドラゴンボール
36位　*0.8%　トリコ
41位　*0.6%　ぬらりひょんの孫
44位　*0.6%　バクマン。
47位　*0.5%　黒子のバスケ
49位　*0.5%　べるぜバブ
57位　*0.4%　こち亀

日本PTA全国協議会調べ平成22年度マスメディアに関するアンケート調査（※調査対象：全国の小5・中2）
tp://www.nippon-pta.or.jp/material/pdf/19_mediahoukoku.pdf

ワンピアンチは何がしたいんだい？

ワンピ信者は何がしたいんだい？

アンチは自尊心を保つために日夜ワンピースを否定しているのだ

ワンピース信者は自分じゃ論破されるからコピペに頼るしかなくなったかｗ

>>363
信者はワンピースをつまらないと思ってる人間が居るってのを信じたくないから
嫉妬嫉妬言ってるんだろうｗ

議論だよ
一部の過剰的なアホは覗いてね

>>365ワンピースがつまらなかったら何も面白くないだろ
そんな人生なら今すぐやめた方がいい

文体からして同じ暇人が何ヶ月も何年も働きもせずに張り付いてるだけでしょ？

まあ間違ってはいないな

ゾロや剣心のどこがマッチョキャラだよ
バチバチの鯉太郎やバキのオリバとかならわかるが

>>367
それはお前の価値観だ。
俺の価値観で言えばワンピは今のジャンプの中でも
精々１０番手くらいの面白さに過ぎん。

>>367
ワンピースは糞つまらないがハンターは面白いから幸せだお

いや、いちいちレビューなんか見てないからどうとも言えんけど
マジでAmazonレビューがアンチの工作とか想ってんのか

４〜５歳ぐらいの子がドラゴンボールＺの手袋してる。あれあれ

アンチは田舎者で仕事もないようだから
2CHに常駐することしかできないみたい

>>373他に考えられるか？

>>373
アンチがわざわざそんな工作をする意味がないなｗ

大体そんな工作があるならどうして６０巻以上から突然始まったりするんだ。
明らかに６０巻以降の展開が酷い証拠だろう。

>>375
信者って論破できないとかならずこういうクズがでてくるよな

>>374
放送していない作品の手袋とか使っているのって単にお古じゃね？

>>378
うむｗ
そもそも信者も２ｃｈに常駐してるし
完全にブーメランじゃないかｗ

>>378
正午からいるみたいだけど、あんた無職だろ？

>>376
マジでいるのかよ
ネタで言ってるのかと思った…

>>377あれだろブームになったことないと言われてたワンピースが大ブームになったからだろｗｗ

>>381
いいからワンピース語れよ
信者ってそんな言葉でダメージ受けると思ってんのな
ワンピース語れよ

Amazonで★ひとつ付けれるのなんて一回だけだろ
★ひとつなんて卒業するわってことだろｗｗてか卒業しろよ。バイバーイ

>>381
それを知ってるお前も正午から居るって事になるんだがｗ
こいつマジ笑える。

>>383
本気で言ってるのかｗｗｗ
ヤバイなここの信者ｗｗｗ

周りにいないのか「最近ワンピースはなんだかなぁ」みたいな意見言う友達は
皆一読者なんだから自由なレビューがあるの当然だろｗｗ

大体人格批判ばっかりになったら水掛け論になって終わりだぞ。
そんな展開になった時点でチョンピがつまらんってのを否定できないって事になるんだが
その点わかってるのかねｗ

>>367
ワンピースがつまらなくても他に面白い漫画やゲーム、アニメはいくらでもあるからな
ゴルフや野球観戦も面白いしむしろワンピースの何が面白いのか教えて欲しい

>>379
まぁそこまではわからん。

>>386
ログくらい見えるよ

アンチは学生ではなく使えない無職なんだ。
そんなヤツらのフラストレーションのはけ口として
今後も叩かれ続けるのは理不尽だと思うんだよ。

まあ、なまじ売れたばっかりに変な奴が湧いたのも事実だよな
>>388が言う通り人格否定する奴はもはやワンピース関係なくネットという環境で言いたいこと言うだけ、自己顕示欲の塊になってるな

まだ良識ある人いるなら内容の討論にしていけよ

あと１０年以上続くんだぞ。Amazonレビューなんかしなくていいから読むの辛いならとっとと卒業しちまえｗｗ出てけ出てけ
残った奴らでワンピース楽しむからよｗ

>>394

>>394

>>394
これはひどいｗｗｗｗｗ

話をぶった切ったアホがいると聞いて

１０年も続くワンピース利権がうぜえ

うしとらとワンピースのわかりやすい比較

主人公が白面から日本を救うのがうしとら←→主人公がガキの頃から無銭飲食繰り返すDQNなのがワンピース
うしおととらのコンビが熱いのがうしとら←→ルフィが仲間を力でねじ伏せるのがワンピース
ヒロインが可愛いのがうしとら←→ヒロインが瓢箪体型の奇形で泥棒でDQNなのがワンピース
全33巻で起承転結にきっちり作品を完結させるのがうしとら←→一向に終わる気配すらないグダグダ展開で構成力のないのがワンピース
キャラの表情や演出面で迫力があるのがうしとら←→毎回同じ展開、一枚絵でドン！！のワンパターンしか描けないのがワンピース
漫画レビューサイトで常に高評価なのがうしとら←→レビューサイトでは評価されないのがワンピース
獣の槍が格好良いのがうしとら←→必殺技が壊滅的にダサいのがワンピース
名悪役(白面の者)がいるのがうしとら←→迷悪役(黒ひげ)がいるのがワンピース
友情・努力・勝利が詰まってるのがうしとら←→ごり押し、あざとい感動、薄ら寒いギャグが詰まってるのがワンピース
はらぁいっぱいになるのがうしとら←→吐き気を催すほどクサいセリフを吐くのがワンピース
少年漫画なのがうしとら←→鬱病抱えたおっさんおばさん向けの漫画なのがワンピース

ブームの起きる過程の一つって、元々は世間的な評価や認知度が低いわりに品質の高いものがあって
それに気付いた一部の人間が支持することから始まるんだよね
それが何かのキッカケで認知度や世間的な評価が高まることでブームになる

ブームになった時に増加する支持者ってのはいわゆる｢にわか｣ってやつで
世間的な評価を最大限に気にしたり、多数派であることに喜びを感じる人達でしょ
CMや宣伝とかタイアップも同じことで内容や面白さじゃなくて人気とか知名度が重要なんだよね

漫画読者って何よりも個人の感想が重要であって周りの評価はにのつぎ
この類（感性）の話で本質をわかっている人間には蔑称はあまり効果はないって分かっておいた方が良い。
感想は人それぞれの中に真理があるから意味が無いのよ
外部のお墨付きの上でないと不安で仕方ない意志薄弱な人間が多いね最近は。

ブーム以前から250万部超でDBやスラムダンクの初版発行部数を抜かしています。
ブームは潜在顧客に対して企業がタイアップラッシュに走った相乗効果によるものです。

>>394
ワンピは一巻あたり420万部以上売れているが、
元から単独トップだったのに何をアンチは勘違いしてきているんだ。

オダニー信者は朝鮮海賊漫画でも読んでシコッてろ
くせーんだよｗｗｗ

>>401
まあ解る気もするがなあ。
俺だって自分がなんかの作品で楽しんでる時に欠点とか指摘されると萎えるもんなあ。
オイオイ、折角盛り上がってるのに萎えること言うなよバカ　って気になる。

でもワンピ信者の悪いところは、ワンピを詰まらんと言う奴は異端児だの、マイナーだの、嫉妬だの
そう言う攻撃を始める事。もしくは○○の作品の方が酷いとか他の漫画を叩き始めたりする事。
そりゃあ反発されるのも当たり前だ。

あと何故かアンチスレに特攻したがるよね。「アンチスレ」って書いてあるんだから批判があるのが当然で
気分が悪いというのなら最初から見なければいいだけなのに。
それを批判するのはおかしいだのなんだの言い出すからおかしくなる。

無職の分際で

だから信者はワンピースのどこが面白いのか詳しく説明しろよ
売り上げとかは大体把握してんだよこっちは

>>406
その言葉でダメージ受けると思ってんだからねぇ
明らかに人を傷つけようという「意思」を持った言葉
それを使う人間が「ワンピースって仲間の大切さがわかる」とか言っちゃうんだからねぇ

ネットに染められてるというか、もっと楽に考えたらいいのに

>>406
とっととオダニーして寝ろよ気持いいんだろｗｗ
今夜のおかずはナミかロビンかｗｗｗｗ

主観の水掛け論なら考察サイトやファンサイトにでも行けよ。
アンチはipやホストを曝しては荒らせないからここにいるのか？

>>410
ワンピースはなぜ糞漫画なのかの考察でもやるか？

まずあのフィギュアを買いたくなるキャラデザ
ゲームをしたくなるバトル(海賊無双バカ売れ)
謎に満ちたストーリー
はずさない演出
印象的な構図に描き込まれた上手い絵
生き生きしたキャラ
さすがもうすぐ３億部漫画

アンチは反抗期のデクかいな

まずあのフィギュアを買いたくなるキャラデザ→買いたくないよあんな奇形キャラ

ゲームをしたくなるバトル(海賊無双バカ売れ)→海賊無双って発売まだだろ？ミリオン超えるの？
謎に満ちたストーリー→謎ばかりで答えは出さない糞ストーリー
はずさない演出→ワンパターンなはずさない演出
印象的な構図に描き込まれた上手い絵→基本的に一枚絵でドン！！とゴチャゴチャした汚い絵
生き生きしたキャラ→単にウザったいだけ

さすがごり押し漫画

以上、無職の主張でした

無職＝スレに常駐してるワンピース信者

働きなさい＞＜

>>408
＞明らかに人を傷つけようという「意思」を持った言葉
＞それを使う人間が「ワンピースって仲間の大切さがわかる」とか言っちゃうんだからねぇ

これは本当に不思議だなｗ
ワンピースから何を学んでるのかｗ

まあ、ワンピってDQN漫画だからな。ある意味内容を正確に学んでるんだろう。

>>416
しかもこいつら信者は無職でナマポもらってワンピ買ってるんだぜ

働けよ

ハンター×ハンターが面白くてヤバすぎだろ。ゴンとレオリオはどうなるんだよ
ワンピースはとっとと魚人島から出ろよｗ

プレイステーション３ＧＯＬＤルフィ様も即完売か
海賊無双バカ売れいっくぞ〜〜〜

>>420
ステマピース必死すぎるだろｗｗ
身内の芸能人に全部売ったんだろ

>>418
⊃鏡

>>419
冨樫が最近のようなペースとクオリティを開始当時からずっと持っていてくれたらなぁ…

ワンピアンチってネットやってるやつが大半だよな
コミュニケーション能力が低い人はあーゆう仲間がどうたらってのを読んでると寒くなっちゃうのかな

>>424
それは違うよ。
リアルで「ワンピース楽しいよね」って言ってる奴が居て
「あんなもん楽しいか？」ってわざわざ言う奴が居ないってだけの話。例え思っててもね。
思ってるだけの奴なら相当数居るだろうよ。

大体ルヒーって言うほど仲間を大切にしてないからな。
表面的なんだよな。全部。
それに騙されて「ルヒーって仲間思いだなあ」とか言ってる奴が多数。

「ルフィから学ぶ仲間学」とか言う本読んで納得してるそこのあなた。
あなたの事ですよｗ

マジレスするとルフィは女にはマジで優しい
ナミやロビンはどんなに裏切られても最後まで仲間だと信頼してた
男のゾロは話を聞かず殺そうとしたしウソップは船から下ろしてボコボコにしたけど

>>423
蟻編以外はテンポ良くて面白いと思うけどな
ハンター試験編とヨークシン編は本当に面白かったし

　　　,　──　､ __　　　　　　　　　 i　　　　　　 |-||
　／　　　　　　　　 ヽ　　　　 ／ 　 ヽ　 　 　 （||　|　/＾ヽ ＜ワンピ信者と戦ってくる！！
/　　　　　　 ／）ノ)ノ　　　／／　　　＼∧／ 　 ノ /ヽノ
|　　　　　　/／/⌒ヽ　　　／　　　, ─/￣￣`─ ´　/ ＿＿＿＿＿＿／
ヽ　　　　 /）─| 　ミ|　　　　　　／　 /　　　　 ,-─ ′ ─────／
∠　　　（| |.　　ヽ__ノ>　　　　 （￣ﾉ/　　　　 /　 　 −､　 　 　 　 ／
∠＿ ／ `　／＾＼__ >　　　　　￣ |─── |─┬┘　|───／
　　ﾉ　　　 （＿＿　　　　　　　　　　ヽ＿_＿ﾉ─┴ ､__ﾉ￣￣／
　/￣￣＼┌─ ′ /＾−､　 　 -､＿/　 /＿＿＿＿＿　／
/￣￣￣⌒ヽ　　　（　　 丿　 /　　　|　 /─────／
　　　　　　　 ＼　　/￣/　　 （__ノ￣￣　　／／　　／
　　　　　　　 　 ＼/　 /　「働きなさい！」

>>427
アルビダやらビビは女じゃないのか。よくわかったよ

蟻編も冨樫が休載しまくったから長いイメージあるけど
順調に行ってれば２年半くらいのボリュームだよ。
冨樫漫画にしてはテンポが悪いけど、最近の漫画にしては
特別テンポが悪いって程でもないわな。

ワンピースなんて通過点の魚人島だけで１年半くらい使ったんだからｗ

>>430
アルビダは敵だしビビは目を覚まさせる為に殴っただけだろ阿保

>>432
だからどこが女性にやさしいんだよ

　　　,　──　､ __　　　　　　　　　 i　　　　　　 |-||
　／　　　　　　　　 ヽ　　　　 ／ 　 ヽ　 　 　 （||　|　/＾ヽ ＜ちょっとエースフィギュア盗んでくる！！
/　　　　　　 ／）ノ)ノ　　　／／　　　＼∧／ 　 ノ /ヽノ
|　　　　　　/／/⌒ヽ　　　／　　　, ─/￣￣`─ ´　/ ＿＿＿＿＿＿／
ヽ　　　　 /）─| 　ミ|　　　　　　／　 /ワンピ ,-─ ′ ─────／
∠　　　（| |.　　ヽ__ノ>　　　　 （￣ﾉ/　命 　 /　 　 −､　 　 　 　 ／
∠＿ ／ `　／＾＼__ >　　　　　￣ |─── |─┬┘　|───／
　　ﾉ　　　 （＿＿　　　　　　　　　　ヽ＿_＿ﾉ─┴ ､__ﾉ￣￣／
　/￣￣＼┌─ ′ /＾−､　 　 -､＿/　 /＿＿＿＿＿　／
/￣￣￣⌒ヽ　　　（　　 丿　 /　　　|　 /─────／
　　　　　　　 ＼　　/￣/　　 （__ノ￣￣　　／／　　／
　　　　　　　 　 ＼/　 /　「泥棒はいけません！二ートせずに働きなさい！！」

最終回はキチガイルヒーがこんなんならないかなぁ「悪は栄えず！ドン！！」ってｗ
そしたら認めたるわ。今はへっぽこ糞マンガ描きの尾田でも

http://pds.exblog.jp/pds/1/200910/01/10/b0111910_11104620.jpg

>>435
いきなりグロかよ。ビックリした

だからワンピアンチは無職なんだよ

ワンピースって真剣に鍛錬して最強を目指してるのってゾロだけだよね。
その結果腹切られても全身火達磨になっても大量出血しても死なない肉体を
手に入れる事が出来たわけだけど。

一方で神様からのトレーニングを受けても死んでしまう人もいる。

俺が好きな技

ゴムゴムの避妊

信者の代表、火拳のたなかっち

>>436
有名な絵だぞｗ写真貼らない気づかいはアンチならでは。
チョンピヲタは知恵遅れで非常識だから限度を知らない

ワンピアンチはグロなら何でも好きなんだな
だからハンタなんて糞漫画を読んでるんだろ？

知恵遅れはレスすんなｗ死ね

信者の代表ステマ編集部

ワンピース好きな奴って中身が無く薄っぺらいミーハーの草食系で女々しい奴が多いよね。

あとヒトの顔色みなきゃ行動できない気弱なクズも多いｗ付和雷同

>>443
無職は働けw

さすが厨二のワンピアンチwww
グロに憧れるお年頃っすか？

中二だろ？厨二って何だよ。お前アスペのコミュ障じゃねーの？（わら

　　　　　　　 　 ／{
　　　　　　　　/　　＼＿
　　　　　 　 　{　　　　　　 ￣ ＼
　　 　 　 　 _人　　　,-､　,-､ 　　ヽ
　　　　　 ／　　　 　　　　　　　　　｝、
.　　　　 ｲ／　　　､､､　・ 　・　､､､ 　 ヽ
　　 　 /┘-く　 　r‐- ､　　　__,. -､　　_)ﾑ、
　　　 ( ,　　 r）　 ヽ　　 ￣ 　　　 ﾉ, -=ｧ､Y
　　　　 ｰ'-ｰ′　　 ｀ ー---― ' //７　 ｌﾉ 糞ピース
　　　　 {　ｉ 弍､　 　 　＿＿＿_ //７　ﾆｌ´
　　　　 ヾﾍヾ二ﾌ￣´　 　 　 　Ｙ//　ﾆ/
　　　　　｀ｰニシ　　　　　　　　｛ {　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀＝'

>>447
アスペはオダニーでもしてろｗ

>>449
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E4%BA%8C%E7%97%85

チョンピヲタまたまた赤っ恥ｗｗｗ

>>449は謝罪しろや

ちょw
ゴム話だけに良くノビ〜るなぁ･･ついてけない(汗
誰か>>120>>236以降を書いてくれ！

ワンピ人気ぐらい飛躍してるな

まぁ、ワンピこそが今で言うステマの元祖だよなぁ

>>431そんなことは関係ねーんだよｗｗハンタ生誕から今までの半分以上の期間が蟻編に使われたという事実ｗｗｗ

>>457いや１話目からアンケ１位の史上最速１億部なんで別格なんで

ワンピアンチは無職なんで

チョンピ信者は無職でナマポニダ

チョンピ＝ステマ

別格栄一郎
いやー語呂のよさもいいですなー

チョンピ＝ステマ

まあ個人的に魚人島編は見ててワクワクしなかったから
次の章に期待しよう

>>465アンチ死ね

典型的なチョンピヲタの症状ｗ
正に狂犬以下ｗｗｗ

極楽加藤さんを馬鹿にすると許さないぞ

チョンピオタは今日も火病

信者当てはまりまくりなんだが…

自己愛性人格障害
1.　自己の重要性に関する誇大な感覚。
2.　限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3.　自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人たちにしか理解されない。または関係があるべきだ、と信じている。
4.　過剰な賞賛を求める。
5.　特権意識。つまり特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由無く期待する。
6.　対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7.　共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない。またはそれに気づこうとしない。
8.　しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。　
9.　尊大で傲慢な行動、または態度。

ワンピースが一番盛り上がったのは幼少のルフィが酒場で顔にナイフ刺すところ。
あそこで終わってれば神マンガになれた。

>>471
ぶっちゃけあそこはリスカと同じようなことしてるもんね
主人公がリスカってどこの鬱漫画ですか

コーティング船による襲撃を全く予想できなかった智将センゴクと10万の烏合の衆
エースを人質に取られているのに人質の危険を顧みず暴れまわる白髭軍団
いつまで経ってもエースの処刑を実行しないばかりか、駆け引きの道具にもしない智将センゴク
守りの要として最奥に陣取ってたはずが手前にいる七武海を無視して前線に飛び出す無能大将
白髭と処刑台の間に陣取っているにも関わらず、白髭を避け弱いオーズJr.を集団でボコるヘタレ七武海
「わしらが出払ったら誰がここを守るんじゃァ」と言った先から持ち場を離れ逃亡兵の処刑に奔走する大将赤犬
シャボンディからインペルダウンまで負けまくり、逃げまくりで明らかに戦力にならないルフィのデカイ態度と過大評価
重要人物エースの手錠の鍵をいとも簡単に盗まれる管理能力の低さ
策らしい策もなくただ偽情報を流すだけで処刑時刻を早める情報を流した意味もない智将センゴク
偽情報に踊らされた雑魚と白ひげの取り巻きによる茶番家族ごっこ
白ひげは案の定刺されても元気一杯で何の意味もない負傷
唐突にバリアーを張る三大将　ねえそれ何の実の能力？
案の定余裕で生きていたオーズの死んだふり
気が向いた時にわざとらしくダラダラと処刑を開始して阻止される無能執行人
暇してたのに処刑する気もなく後からノコノコと前線に出てくる元帥
鍵を打ち抜くコントロールがありながら、頭を打ち貫かない黄猿
凍らせても砕かない青雉
白髭追い詰めてもとどめは雑魚に任せる赤犬
覇気で簡単に気絶するようなヘタレに処刑執行役まかせた知将センゴク
わざとやられるガープ
Mr３程度に処刑台にあがられるザル警備
自身の大仏化により全てを台無しにする知将センゴク
エースはロギアだ！って直前のコマで釘さしといて銃で撃つ海軍
同様にルフィはゴム人間だと認知してるくせに銃を撃つ海軍
解放された翌週に安い挑発に乗って死ぬエース
暇そうにしてたくせにエースが犬死すると本気を出す白ひげ
「殺す」とか言って頭部をつかんでおきながら、なぜか黒ひげを殺せない白ひげ
結局何がしたかったのか不明のまま息子と仲良く犬死する白ひげ
投獄されてた伝説の海賊が仰々しく登場するも大仏衝撃波でブッ飛ぶ程度の奇形の駄キャラ
シャンクスの閉会式の挨拶で終了する戦争(笑)

俺はルフィがタルから出てきてコビーと出合ったところがピークだと思ってる。
あそこが一番面白かったし、海賊らしかった。

>>474
よう俺

>>470
なんと〜〜ッ！
まさに！アスペゆとり世代の事ではないですかwww
だからゆとり漫画ワンピ＝ゆとり世代&ゆとり脳の心を鷲掴みなのねぇ

アニメだとDr.スランプが終わって始まったんだよな
あの頃のアニメ枠は毎日楽しかった

俺はアンチなんだけど、こんどの就職活動で履歴書に「アンチ活動してます」と書くつもり。
きっと企業も評価してくれるはず。

>>478
俺もアンチだけど、それはさすがにネタだよな？

俺はアンチなんだけど、こんど道端でうんこしてワンピでケツ拭いて見せようと思う。
きっと通行人も評価してくれるはず。

なんか信者の自演としか思えない人間が湧いてるなぁ
んでもってレスした信者が「うわアンチきめぇｗｗやっぱアンチはゴミだわｗｗｗｗ」
とかどや顔でレスするんだろ？

チョンピヲタって実社会で虐げられっぱなしだから
このマンガのダニ犯罪者どもに共感するんだろうなぁ

さすがに昼間から常駐するのはやめた方がいいと思うが？
引きこもりのワンピアンチはバイトすらできない環境下で生活しているのかい？

だからオマエが言うなって知恵遅れｗ

ねー、なんでこのスレってＩＤが付かないの？
付くようにしてくれよ！！

鬱病メンヘラ無職信者がなに言っても無駄ｗ

>>486
てめぇの自己紹介乙

>>485
信者よ･･悔しいよな(涙

>>471
あのままルフィが近海の主に食われてれば最高だったよな
そうすればシャンクスも片腕失わずにすんだ

ぶっちゃけシャンクスほどの実力者（という設定の雑魚）があんなゴミに片腕食われるのかが意味不明

擁護ありきと批判ありきが何話したところで何の結論もでねーよアホ共が

>>485つけられるよ

信者もアンチも互いの事より漫画について語れよ

>>485
ageれば？

頼むから議論してくれ、俺は何度も何度も議題投げかけてるのに。
お前に言ってるんだよ、そこのモニターの前の信者

せっかくだしこの無法スレで議論してみようず

>>490
演出だよ。わからないのか。

>>496
演出で設定崩壊させたら元も子もないんだよ。わからないのか。

>>497
大人の都合で途中で方針が変わったんだろ。

>>498
身も蓋もないことまで言って矛盾認めたくないの？
フィクション作品には殆ど少なからず矛盾が生じるのに、どうしてそこまでして認めたくないのかが分からん

アンカーが間違っていないか？
矛盾も何もジャンプ漫画だぞ。

>>500
?

>>500
?

>>500
ジャンプ漫画なら大きな矛盾なんてどうでもいいって言いたいの？ごめん、言いたいことが皮肉とかじゃなくて
わからん

ごめん連投しちまった

些細なことさ

アンチはすぐに火病るよな

アンチッチｗｗｗアンチｗｗｗｗｗｗ
燃えてるんだろうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マッチョルモッサリ

単体で強くても
子守しながらでも戦える

というのも違うと思うんだよ。

おい、信者が壊れたぞ

何しているのだワンピースアンチ諸君。

そんなに不満があるのならワンピース反発運動を行えばいいじゃないか!!
ちなみに集英社は花王と同じくフジと契約しているからチャンスあり。

私が発言したフジテレビの韓流に対する偏向報道改善に同意しての抗議運動は何だったんだ??
フジ・花王に反対運動を押しかけたお前たちならいける!!

今こそ集会を開いて、フジに関連するワンピースに対してのデモをしようじゃないか!!
頑張れアンチ諸君!!蒼甫は応援しています!!

まさにカルト

おい詐称はやめろ。
詐称は在日がするものだ。
まあワンピアンチは在日だからよく詐称をするわけだが。

３億売れてるとかほざいたのはどこの信者でしょうか

気にすんなよ。３億なんて通過点にすぎないんだからさー(笑)

ゴミピースまだやってたん？

尾田様最強やっほーい

だからさ、何度も言ってるのになんで信者は話すらまともにできないのかねぇ

つ鏡

ホントにワンプ取るまでまでジャンプが保つと思う？彼等の目指す「最強」になれると思う？
ボクが思うにあの人のやり方じゃ……(連載終了まで)時間がかかり過ぎる

討論してないじゃんw
罵り合いかよw

こんなスレいらん

討論しろ
信者が討論しないなら討論しろで埋める

　自分もONE PIECEがあまり好きではない人間だが、やはり主人公が好きになれないからでしょうか。
ルフィがあまりにも善よりに描かれているのがその原因だと思うんですが。なんというか、空っぽ
なんですね。人間くささを感じない。宗教、人身売買等、話の筋としては暗い部分を描いているのに、
主人公がその上を薄っぺらく滑走していることが、気持ち悪くて仕方ない。

　作者の尾田氏には絵に個性があり、世界観に奥行きを与える構築術に関しては文句はない。ただ、
演出面に関して幾らか他作家に劣るように感じる。例えば間の取り方が明らかに下手だ。ドラゴン
ボールの鳥山氏は度重なる編集のてこ入れや引き延ばしによって、明らかにストーリーは破綻している。
だが、その破綻を感じさせないほどに、物語に緩急があって読み手を引き込む。戦闘シーンにおいても、
力と力のぶつかり合いになるしかない動の中で、静の要素をうまく取り込んでいる。

　一方、ワンピースはギャグで誤魔化すことで戦闘に緩急を付けようとしているようだが、それもうま
くいっているようには思えない。その原因はワンピースがあまりに要素を取り込みすぎたことに起因し
ているように思う。先に上げたように、ワンピースの物語の中では、空島編のような宗教問題を題材に
した部分などもあり、話のエッセンスとしてはどろりとした部分もある。例えば麦わら海賊団のメンバ
ー達には、皆暗い過去があり、それを毎度毎度回想として描いている。これら要素と、戦闘シーンには
密接な関係があるばあいが殆どで、そこで笑いを取ろうとするからどうしても違和感を覚える。シリアス
な場面に水を差されたように感じてしまうのだ。

　ワンピースの戦闘シーンが全くもって駄目に感じるのは、上に上げたような緩急の欠落。能力バトル
でありながら、登場人物達に戦術的行動があまりない(クロコダイル戦は例外だったが)等だ。しかし、
巻が進むにつれて、これは話全体にも徐々に広がっていく。最初の数巻のうちは、島での物語がコンパ
クトにまとめられていて、まだ緩急があった。だが、グランドラインに入ってからというもの、次々新
キャラクターがでては長々と話を引っ張る。はっきり言ってまどろっこしくて、食傷気味なのである。
アラバスタ編で打ち切ればまだ良かったのにと、もう自分の中では過去の作品と同じ扱いである。

　キャラクターの薄っぺらさ、戦闘シーンのつまらなさ、読むことに対する疲れ等、色々と不満点を
上げた。まだ、あらを探せば、色々不満点がはっきりするのだろうが、今ざっと思い起こす限りはこんな
ところだろうか。要するに、ワンピースの致命的な欠陥は作者の演出下手、結局これに尽きると思う。

こういう意見に信者がまともに返してくれりゃ良いんだけど

風俗王におれアナル

厨房はバカか？
漫画だろ

そんな漫画に夢中な信者は笑える

アンチの方が夢中になってるよね(笑)

結論チョンピースはゴミ漫画

やはりアンチは荒らし

信者がまともに言い返せないんだから、アンチの勝利でいいよ。

アンチは人生の敗北者だろ？

信者も人生敗北です()

ゴミどうしで何争ってんだ？

常に無駄な不満を抱える変態

>>530
>>524に意見しろ
討論しろ

>>532
>>524議論のお題がでたぞ

>>534
>>524これについて議論しろ

そんなことは>>524の嗜好だろ？私ごとを議論するのか？
アンチは精神科に行けよ。
個人の趣味について語りあえっていうのはさすがにイカれている。

信者がいまさらなに言ってんだｗw

>>541
>>524が個人の嗜好にみえるのか

ならここにいる意味ないなお前
スレタイ見直してこいよ

>>524の中には議論できる素材ごろごろ転がってるが…
このスレチョコチョコ拡散されてるし、信者自身がマヌケな所見せちゃってるぞ…

火消しのつもりか？w

>>546
こいつもうだめだWWWW

アンチは共感して欲しいのか？

>>524暗い話を主人公が背負って暗い感じでいくのはバガボンドなんだよ。青年誌でやればいいわけ
あの明るいルフィだからジャンプで人気出たわけだよ

結局のところ魚人島の意味ってルフィ視点じゃ何の意味もなかったよな

やっとまともな人が来たからレスする

>>524
俺はファン寄りの人間だけど貴方の意見はよくわかる
ただ俺の場合、貴方の褒めている世界観や話の筋という部分が好き
演出は確かに下手だと思うけど、あの世界観に魅了されたから今でもファンで、
今後の展開にも期待している

アンチの人ってよく○○がダメでどうこう言うけど、
俺の場合は悪い部分があってもそれを補う魅力的な部分があればいいと思う

ワンピース世代っさ、一人で何冊も買うの？
何でそんな事する？
俺、昨日持ってないって話してたら五冊纏めて貰った(汗)
「いいよ！読むなら自分で買う」って言ったら「大丈夫。まだ予備があるから♪」だって･･･
話訊くと最低同じ巻を二冊以上は常識！って言われた(汗)

きんもー☆

もう少しバトルが面白ければなぁと思う
毎回新技出して、ドン！はなぁ

>>552もらった５冊うＰしてー

>>552
中にはそういうヲタがいるってだけでしょ。
ハンタ２冊買うヲタもいるかもしれないし鰤２冊買うヲタもいるかもしれないってだけ

>>551
俺は初期のワンピース(東の海編)は結構ハマっていた
テンポ良くシナリオも進んでいたし、次のエピソードの始まり→過去回想→強制戦闘もまだ斬新さがあって見れた
しかしグランドライン突入後からひとつのエピソードが長くなり、過去回想→強制戦闘の過剰演出や構成に嫌気が差してきた
そして40巻ぐらいで完結するだろうと当初思ってたがあまりにスローペースになったんで
その時点で読むのを止めた。そしてあれから10年経つが未だにグダグダやってるのを見て呆れた

ワンピの複数買いは当たり前
他の漫画を買うぐらいならワンピの予備買っとけ

エロ漫画でいうぶっかけ用か？

ワンピース買うぐらいなら他の漫画買うよ
だってワンピースつまらないんだもん

本なんかすぐに酸化するんだから複数買う意味なんかないだろ。どんな釣りだよ。

>>561普通に時間を置いて買えよ

ブームが起きたのではなく複数買う人が増えたことにしたいんだね。

>>552
だからワンピースは売れてるんですねw
わかります

>>560
ワンピースって先読みし易いしな。どうせ麦藁一味は誰も死なないで
このまま四皇やら七武海やら海軍を強制バトルでごり押し勝利していくだけなんだろうしな
で後はワンピースが何なのかってのを空白の100年やらDの意思を絡めて説明するだけ
最終章辺りをそれなりに読んで後は流し読み程度で十分な作品だからな

こんな作品に何十巻も買ってる信者にむしろ敬意を評したいｗ

同じ本を複数買いするのはオタク界ではわりとあること
ただそういうのはワンピのようにメジャーな作品よりも、
知名度低いけど他の人にも勧めたい場合や、
好きだけど売れてなくて少しでも作者に還元したい場合にやることだと思う

>>565
なんか小学生の文章みたい

面白いものを何冊も買うのは当たり前のことだろ？

下手くそな自演だなあ

>>565
尾田に騙されて単行本を買わされるのが信者
尾田の意図に気付き単行本に手を出さないのがアンチorワンピースファンでない漫画読者

創価学会の構図とよく似ているなｗ

新規もアンチからしたら信者になるようだな

>>568
イヤイヤイヤｗ
何で？他に買うもん無いの？車くらい買えよｗｗｗ

>>568
居直り信者www

信者は宗教の教本のごとくワンピースを崇めるのだ

車を何台も置くスペースはない
それに一台あれば十分

ワンピもいいけど色々読めば色々な面白さが味わえていいよ
ワンピ以外はクソとかは、色々なジャンルの漫画をせめて100種類くらい読んでから言ってくれ

ワンピース＝朝鮮海賊漫画ってことでおｋ？

引きこもりや無職はDQN漫画の中ですらゴミ屑同然に扱われる。

>>577
ワンピースは日本の漫画です
ワンピが嫌いでもそこは認めましょう

>>577そう言う信者は小日本人だろ

でも韓国人はワンピースは我が国の作品ニダ！みたいなこといってるよね

>>577は無職で精神病だから

>>580
それ、中国人や韓国人が日本人をバカにする時にしか使わないんだけど。
不快だから消えてくれよ。ウザいから。

議論できねえな
このクソスレの元スレ立てた奴も無責任な奴だ
少年漫画版ワンピースネタバレスレの白星仲間入り確定とかいうクソコテのガキだったけか

あっちじゃシャシャってるみたいだな

ワンピアンチには学校にも行かずに引きこもっているガキと無職しかいないのかよ

>>585
議論できるようになってからこいガキ

と>>577が申しております。

討論じゃなくて結局いつも通りただの煽りあいじゃないか

ワンピー信者の代表は火拳のたなかっち

ID表示のない板で討論て上手くいくのか？

低学歴や下層の言葉には説得力や重みがない。

>>591
お、ご高説聞かせて貰えるのか！
頼むぜ高学歴！逃げないよな

暇人の時間に合わせないと逃げたことになる謎のスレ

作者の尾田がすでに高卒低学歴な件

>>593
なら最初からスレ覗くなよｗｗｗ
俺は今暇だぞ！

>>592
早くはなしてくださいよ！高学歴さん^^

>>565
ワンピースって先読みしやすいかな？
ルフィ達が戦って勝って最終的に海賊王になるなんて誰もが予想してることだけど、
ワンピースが何か、Dって何なのか、四皇・黒ひげ・海軍・革命軍・世界政府がどう関わってくるのかとか、
先の展開がどうなるかはまだ全然わかってないじゃん
ルフィ達が勝つのは前提条件であって、先読みできるってのとは違うと思う

もっとも、先読みできることが必ずしも悪いこと、
逆に先読みできないことが必ずしもいいことだとは思わないけど
バガボンドとかの歴史ものなんて先の展開がわかっているのが前提で、それでも面白いし

バカか、何役かしてますと公言したようなものだろ

自演ワロタ

>>576
結局そこだな
信者&アンチで言えば、アンチは100種とは言わないまでも結構知識がある。だから「ワンピが特別面白いか？」と言う視点からレスしている感じ。
一方信者は、ワンピしか知らない‥又は漫画歴が浅いように感じられる。
ま〜こぅ書くと決まって信者は「ジジィ」と言ってるみたいだけど、漫画好きは年齢関係なく読むヤツは遡って色々手をだしてるし、年齢云々より知識があるか無いかだと思う。

>>597
ワンピースは「ふ〜んそうなんだ」って展開はあるけど「何だってー」って意表つく展開がないんだよ
どれも想定の範囲内っていうか･･･。革命軍もルフィ一味活躍の為のお膳立てみたいな感じだと思うし
世界政府もあくまでルフィ達との対立軸で描かれてるのもわかる。先読みしやすい漫画だと思うよ

詳しい謎解きの答えは確かに予測はしずらいが、どういう展開へ持って行きたいのかは想像し易い

大川隆法はこういう自演を本にしています。

>>601
もっと変化球的な展開が欲しいよな。毎回敵が立ちふさがって肉弾戦で迎え撃つとかじゃなく
艦隊戦をやって戦略的に海軍を出し抜いたり、今まで訪れた街を影ながら傘下に加えて
海洋貿易の利権を独占して、企業買収みたいなマネーゲームで世界政府へ圧力かけたり
天竜人や革命軍にコンタクトを取って内側から圧力かけたりとか、傘下に加えた海賊達と共に
四皇に戦争ふっかけて大規模な戦争をやり海軍も入り乱れての三竦み的展開を描いたりとか

海賊王って事は全ての海(利権)すら掌握するって事だろ？ならこれくらいの事やってもらいたいな
なんか海軍や世界政府が一方的に悪のように描かれてルフィ一味がいる周りでチマチマ
小競り合いがあって、その都度敵が現れ倒して目的地まで何とかゴールしますよって完全に予定調和なんだよな
海賊王としての凄さも伝わりにくいしそもそも海賊である必要すらないようにも思える

覇気で5万人気絶とかやらかしたから大規模戦闘の壮大さとかもあったもんじゃないしな
ワンピースは基本的に知略で出し抜くってより武力をより武力で叩きのめす展開だから
面白みも欠けるんだよな。小学生とかはど派手な展開の方が喜びそうだが

>>603
少年漫画にそこまで求めるのは明らかにおかしいけど予定調和はあるよなぁ
最近は特にひどい
まだエニエスロビーぐらいまではワクワクできたけど

>>565
先読みってのはさｗ
例えば将棋の対局etcで先手側、後手側が後々どんな手を打つのか数手先まで読む事を言うんだよ

お前がやってるのは
例えば野球とかサッカーとか相撲とかで
こっちが何点差で勝つとかこっちがこの決まり手で勝つとか
その程度の漠然とした勝敗予想と一緒だよｗ

先読みって言うならミホーク、ベガパンク、ドフラ、ジョズ、カイドウがいつ頃、どのように物語に関わり、どんな末路を辿る事になるのか
ぐらいの事をパターン分けして示さないとｗ

>>601
よくわかんないなぁ

おたくは例えば白髭が登場した時に海軍との大規模な戦争起こして死ぬキャラだと微塵でも思ったの？

エースが登場した時、後々大監獄に投獄されてルフィが救出に向かう展開を読んでた？

こんな事をもし読んでたならそりゃ今後の展開も読めるんだろうけどｗ

現段階でもドラゴン、カイドウ、ベガパンクと
所属と名前ぐらいしか明らかになっていないキャラがいるのに
展開を読み易いなどと言えちゃう自信はどこからくるの？

どんな漫画でも登場する駒と目的が徐々に明らかになっていくから、ある程度大筋の予想はつくだろうけどさｗ
駒と目的が明らかになってから大筋の予想を立てて、先読みし易いとか言われてもさぁ

>>601
それから

＞ ワンピースは「ふ〜んそうなんだ」って展開はあるけど「何だってー」って意表つく展開がないんだよ

これっておたくがワンピースに対して否定的なだけで
意表をついてるかどうかは関係ないよね？ｗ

七武海の黒髭が海軍を裏切ってインペルダウンに登場した時も先読みしていて、ふーんって思った？

黒髭の登場には意表をつかれたけど、ふーんって思った？ｗ

それとも意表をつかれて、なんだってーって思ったのかな？

想定してたかどうかではなくて否定的な目で見ていれば、何がおこっても、ふーんってなるよｗ

あんだけ家族だ親父だ息子だって言ってたのに敵にちょっとそそのかされただけでブッ刺したのはワロタ
あれはご都合展開にもほどがあるわ

エースがロジャーの息子だったから仕方ない

>>604
少年漫画如きの知略・戦略で喜ぶのも小学生ぐらいだけどｗ

>>603>>605
予定調和の意味わかってる？ｗ

艦隊戦をやって戦略的に海軍を出し抜いたても
マネーゲームで世界政府へ圧力かけても
天竜人や革命軍にコンタクトを取って内側から圧力かけても

全て終局に向かった予定調和なんだよ？

予定調和を誤用してるせいで意味不明になっちゃってるけど
色んな手段で問題を解決して欲しいんだな？ｗ

海賊の癖に略奪しないと文句垂れる奴もいれば
海賊に政府に対してマネーゲームを仕掛けろとか、政治力を駆使しろとかｗ

アンチは自分の趣味好虐に合わない漫画全てのアンチなのか？

アンチが宣伝してくれるお陰で売り上げが伸びてるよな

>>610
そうか？
敵の親玉の意見かんたに信じるのおかしくないか？
それにスクアー度からみれば白ヒゲがエースの親父が誰だったか知らないという可能性もあるんだぞ？第一白ヒゲはエース本人からきくまで知らなかったわけだし
その辺がいろいろ薄っぺらい

死に際にラオウと完璧超人を持ってきたのにはちょっとヒいた

ワンピースで泣くような人間は花田少年史とか聞いたこともないんだろなぁ

>>614
死に際にラオウと完璧超人って何のこと？
北斗とキン肉マンとワンピになんか関係ある？

ワンピースって確かにおもしろく意表をつくとこがないよな
エースが死んだのは意表をつかれたけど
だからなに？
って感じだった
そのあとのお涙ちょうだい＆ルフィの泣き顔連発もきもかった
他はただ単に特に訓練もしてない主人公が強い敵に勝って〜
＆過去話の繰り返し
飽きるんだよなwww

ワンピースは前半は素直に歴代��1の漫画だと思ったけど
アラバスタ以降は波が激しすぎる
デービーバックファイトとかマジで打ち切っていいレベルだと思った。

俺はアーロンまでだったわ
今じゃなんだこの日本一（笑）売れてる紙屑はって気持ちになった

キン肉マンと北斗の拳がワンピースをパクったんだろ

へえ

>>620
キミの中だけにしておきな

それまではワクワクしたり鳥肌立つシーンもあったけどエースが死んだ所だけはサラッと読めたなぁ
だから何ってわけじゃないし今も毎週読んでるけども

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , イイハレ､
　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ﾄ､ ｨ／　　　　　ヽ　ﾄ､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　ト､ |　ヽ　,ｲ　 ﾊ　ﾄ､　 　ﾚ１　　　　　　喧嘩は喧嘩だ！
　　　　　　　　　　　　　　, へvﾍrﾍｧ､ ＼ｌ /　 V　ヽ　 レイ
　　　 　 　 　 　　, -‐-､ﾊ}＞ V ＜乂ヽ ﾍ　　　　　}　　 /　　　　信者が売った、アンチが買った
　　 　 　 　 　 ／　　　 Y　/ , 个｡､｀ヽ}　 }ゝ-ﾍﾍイ　 ∠Z　　　　　　だから信者をぼこる
　　　　　　　ノ　／⌒Zﾕｌ　{ { ∧∨}　 ﾄ､ﾉ　　　}ﾘ L　　ノ
　-=ﾆ.￣ ア ／⌒Zｹ¨ﾊ{　ヽゝニソ　 ﾊ ゝ‐` ﾁt｡ァYhﾉ‐＜￣￣ ヽ　　　徹底的にだ！！
　　 　 Y　 /　　/´ ／ｨ1ゝ√¨T¨ﾍ ,ｲ ﾉﾚｨ　{　` ´　ljﾉ:::::::::::＞‐-､　＼
　　　　l　 ,' 　 / ,ｨ´ ﾊY}　i|　 〈　　li ﾚ'/ノr＝==ｧ ,ｲ:::::::::／　⌒ヽ､ヽ､_ ＞､
　　 　 l　 !　 ,'　 ||　レｲ ({o})　〉 ({o})/_ ゝ｀ニ´／/:::::∠_ イ￣　　 ￣ ＿__ >､
　　　 ∧｜　l 　 i|　　／ ,ｲ　〈 　 　k^:.､ヽ｀二´イ:::∠ 二 / 　 ,　-‐ ´:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
　 　 /　! l　 i　 　ｉ ／　/ il 　 〉　　 l::ヽ:＼　　 /::::{‐-‐ｧ) ｀Y´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}
　　 /　 ｌ ｌ　 l　 ∠ _ ノ　ﾉi　 〈　 　 ﾊく::::::::ヽ　l::::::}二._ｲ‐- }:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./
　　/　 ,ﾍ ヽ ﾍ､　Zﾆイ´,ｲ　　〉　 　ハ::＼:::::}　|::::{‐-イ　　人__ ,. -─- ､ __ ノ
　 ﾑイ　 ﾊ　ヽハ　　　V/　　〈 　 　 　ヽ:::::Y　 l:::::｀¨´ｌ　r´:::::::::ﾊ
　　　　　　 ＼ ヽﾊ　　〃　　　〉　　　　ハ::ﾉ 　 l:::::::::::::し′::::::::::::}
　　　　　　　　ヽ ｌ l　〃　　　〈　 ∠Z　　ﾊ　 　 l:::::::::::::|::::::::::::::: /
　　　　　　　 　 ｌ ｉ ｌ 《　 　 　人　＜＞　　l　 　 ｌ::::::::::::|::::::::::::::/
　　　　　　　 　 ｌ | l　ヽ､_ ∠　　＞、　　,ｲ|　 　 l::::::::::_L _:::_ノ
　　　　　　　　　l | ! 　 　 ＼｀Y´ ,ｲ　　 ｌ N　　　レ ´ l
　　　　　　　　　ｌ N 　 　 　 ｀ーi::::|　　 レｲ　 　 　 　 |

ワンピース好きだけど、信者じゃないから私はここに要らないな。

>>584
はい、すみませんでした。
最初に言っておきたいが、俺が立てたのは最初のスレだけ。後のは誰かが立てている。
でもみんなにＩＤが付いてないからか、本スレ（バレ）では、俺が自演しているんじゃないかと疑われている節がある。
不名誉だから、自動的にＩＤが出るスレに設定しろ。
もしくはもう続編スレは立てるな。

そもそも結論は出ないことはわかっていたが、こんなに議論にならないとは思わなかった。
議論にならない原因は・・・

原因は明らかにファンの側にある。
ここまでの流れで分かったように、ファンは年齢層が低いようで、とても口下手。
アンチは冗舌。
そして、アンチのほうが漫画に広く詳しい。

トリップつけたほうがいい？それともageる？

このクソスレに来てない冗舌なファンも多いだろうが、少なくともこのスレではアンチのほうが「議論」しようとしている。
ファンは罵っているだけ。

>>600
アンチにも知識があって指摘してる人とチョンピとか言って罵るだけの奴がいるし、
ワンピしか知らない信者と後者は五十歩百歩だと思うな

ってか俺は一応数百種類は読んでるけどワンピは好きだぜ？
「特別面白い」とは思わないけど普通に楽しんで読んでる
そういった擁護派として、まともなアンチ、というか上の後者と区別する意味で批判派としっかりした討論をしたい

とにかく俺は自分の大好きな作品がけちょんけちょんに叩かれるのは嫌なんで、アンチにケンカを売ったわけ。
アンチにワンピを認めさせたかった。>>239以降のワンピの魅力を羅列してんのは俺なんだけど、ワンピにはそーゆー魅力もあるってアンチに認めさせたかった。
でも、最近はファンの中にもワンピ離れが起きている。
ワンピースの質は落ちているのかもしれん。
そーゆー所は認めるよ。

ファンサイトに行けよ、頭の足りない糞アンチがぁ。
そんなにホストとＩＰをとられるのが嫌なのかよ。普段から素行が腐っててビビっているのか？

>>629
俺はファンとして普通に議論したいんだけどな…
そこそこまともな意見言ってるつもりだぜ？
厨な信者はほんと迷惑

>>632
な　に　い　っ　て　ん　だ　こ　い　つ

暇人のゴミどもがワンピ読者に目を付け
理由を付けて板を荒らすような行為がなぜ放置されてるのか

今は、ワンピがこれからも面白い作品でありつづけてほしい。
俺は、信者だから、今も十分面白いけど、多くの人は「質が落ちている」という。
自分の好きな作品は、やっぱりこれからも多くの人に支持されていてほしいと思ってしまう。
これからのワンピが質を取り戻し、どんどん面白くなることを願うばかり。

ちなみに俺はバレスレで「しらほし同行まで消える」と大言吐いたばかりなんで、ここに出たことは内緒で。

>>634
そもそも何の議論だよ。文句があれば尾田に言えばいい。信者の心理がわからなければファンサイトに行けばいい。

ま、この一連のスレのおかげで、アンチへの見方が大分変ったよ。
良い意味で。

『ワンピース』ってなんなんだろうなー・・？
この化け物みたいな作品は、今後漫画史においてどのように位置づけられるのか。
物語が完成したとき、どのような評価が下されているのか。
名作なのか、大作なのか、駄作なのか。

尾田栄一郎という漫画家とはなんなのか？
天才？革命児？扇動者？本物？偽物？

そこ迄いくとスレチ

>>627
ちがうだろ
特に近頃は、宣伝し過ぎでニワカに荒らされてるのが大きいぞ。
立ち位置は信者でもアンチでも良い、何か書き込みしたい様なヤツの的になってる。

>>629
だから、初見で糞レスの羅列を見たら、討論なんてする流れじゃないと察してしまうんだ

>>631
質が落ちる？そうでもないぞ。元々の質のままだろう。ただ、長いのと宣伝し過ぎで目に付く節はある

>>636
信者ではないが、面白い。ただ、長いんだ。スレチな例えだが、DBで言うところのフリーザ編をずっとやられてるようなもの。

魚人島は本当につまらないだろ‥‥
ただ長いだけじゃなくて普通につまらない
女見る→鼻血ふく→瀕死状態→輸血→差別問題
この流れは冗談抜きで漫画史上1番酷いと思う

>>639
連載中の今はネット上では批判が多いけど、完結して数年後経つと、
あの頃はよかった、それに比べて今は…みたいな意見が増えてることは予想できるｗ
いつの世も昔はよかったと言う意見は多いものだし、
初版発行部数を何度も更新したり、現時点で発行部数2億5000万部だという実績があるし
作品の内容の評価とは関係無くそうなることは確定してるんじゃないかと
今のドラゴンボールの評価と同じかな

内容の評価に関しては、今後今まで広げてきた風呂敷をどのように畳むのかが物語上一番重要だと思うし、
いい方に転がるか悪い方に転がるかは気になるな
願わくは最高のクライマックスを迎えてもらいたいけど

>>640
現時点でこれだけの実績を残している以上、本物で天才だとは思う
ただ、ワンピースという作品は新しく何かを生み出したのではなく、
今までの漫画の歴史があってこその漫画だと思うし、革命児ではないかな

>>643
サンジのギャグキャラが受けてたんだろけど、それを差別問題に繋げるのは無理があったな。
まぁ、差別問題を扱う時点で批判は増えるのに、悪ノリ感覚と不整合な感じが悪かったな。

竜宮城占拠〜ゾロが海中でホーディ切る辺りはとても良かった。

サンジの鼻血についてはくどすぎたよな

>>643
俺はその流れは特に気にならないな
それより魚人島編は期待していたフィッシャー・タイガーの回想シーンがいまいちに感じて、
敵キャラに魅力を感じられなく、
内容がやたら説教臭いのが気になった

魚人島編でいいと思ったのはしらほし姫の可愛さ、
戦闘開始時のルフィ達の登場シーン、
ジンベエを仲間に誘う場面、
しらほし＝ポセイドンだとわかった場面くらいかな
あと、今後魚人島が重要になりそうだということには期待してる

>>606
漫画の予想なんだから漠然としたのでいいんだよ
それこそバスケ漫画だったら試合前に何対何とか得点差もわかってたら凄いよ

>>607
>どんな漫画でも登場する駒と目的が徐々に明らかになっていくから、ある程度大筋の予想はつくだろうけどさｗ
>駒と目的が明らかになってから大筋の予想を立てて、先読みし易いとか言われてもさぁ

だからそれいいんだって・・・
そのある程度予想が絞られた上で先読みさせて予想してたのと違う納得できる答えがあって
初めて意表をつくということだからね

ワンピで感動する奴って○○を読んだこと無いんだなあ
→その○○も読んだことあるし、ワンピ同等に感動した
ワンピの伏線すげえって言う奴は○○を読んだ事ないんだなあ
→その○○も読んだ事あるし、ワンピの伏線同等にすげえと思った

こんな俺は異端かなあ？
つか俺みたいな奴もいるんだから「ワンピで〜な奴は○○を読んだこと無い」って考えは浅いし、程度の低い煽りだね
それをいう事でむしろアンチのレベルの低さを露呈しちゃってる

毎回質問に答えれてたらそうたんだけど
返って来る答えは「アンチはカス。ワンピース最強」しか言わないから
レベルの低さなんかこのスレで問うことじゃない
そんなのわかり切ってるのにドヤ顔で言われてもな

話せる人がお互い何人かもいるんだから
わざわざレベル低い所に目線合わせてどうすんの？

>>650
おっ・・・
これは正論だな！

>>651
貴方の立ち位置よ

ワンピで感動できる奴は薄っぺらいゆとり

もし次立てるなら(需要あるよね？)sage推奨にしないか？
それだけでも、多少変わるぞ。

需要はあるよ
本音を書けるのはここだけだし

少なくともジャンプでは1番面白いね
読む層は変わってないだろ
ワンピースって連載一年目から売れてたし

ゴムゴムの避妊！からのゴムゴムのジェットピストン！！バコバコバコバコ！

バカチョン漫画ワンピース

絵がきたねえ

この時点で読むの萎える

>>649
こいつネタだよね？まさかsteins;gateとかinfinityよりワンピースの方が伏線すごいとか
言わないよな・・・？

シュタゲってゲーム原作でしょ
漫画版は主人公オカリンじゃないやつじゃなかったっけ？

>>473
エースを駆け引きの材料にしなかったのは
あくまで海軍の行う処刑が庶民の前で正当なものにするためで
駆け引きとか人質扱いしたら、海軍の方が悪者に見えてしまうから
テレビで放映されることのイメージ戦略ではないかと思ったが
まあ、よくわからん

>>647
しらほしはかわいいのかもしれないが
ナミと似すぎててなんだかちょっとナミが気の毒

>>617
結局、あれだけ盛り上がった展開でエースが死んだけど
２年たったとはいえ、またおちゃらけた展開やったりしてると
なんか空しくなるんだよなあ

エースなんか死んだってしょせんかませでしかなかった
ってことだなオダニーにとっては

>>663
コミックスの表紙、ナミだと思ったら違ってたらしい
しらほしだったのか

まぁ、あと5年ぐらいすれば今の中高校生が大人になりネットでドヤ顔するようになり
「あの頃はよかった」「ジャンプ黄金時代」とか言ってるんだろうなぁ

>>661
伏線がすごいフィクション作品として挙げてみただけ
漫画はブラウンと鈴だった筈

なんかアンチが可哀想だな。
問題点をひたすら掘り返さずにはいられない
重箱の角をひたすらほじくる糞ババアみたいな性格が。

なんか信者が可哀相だな
大好きなチョンピースをアンチから守りたいのに
作品に褒められる所がなくて、結局アンチへの人格攻撃と発行部数しか語ることのできない低能集団で

アンチへの人格攻撃しかできない信者の手口って
まるでチョンなんだよね
ワンピ自体朝鮮海賊漫画だし

⊃鏡

>>699
アンチは毒女と同じくクレーマー体質だからね

>>664
いや、根暗漫画になるのもダメだろ
兄弟の死を受け止めて前に進まなければ

チョンピとか言ってる奴ってなんなの？
ワンピって紛れもなく日本の漫画だし、尾田に対する誹謗中傷で訴えられてもおかしくないと思うんだけど

俺はファンだけど人格批判したり売り上げのことしか言わない信者が迷惑に感じるのと同じように、
まともなしっかりした意見言ってるアンチにとっても迷惑この上ないよな

OPに東方珍起とかマイナーなK-POP使う時点でもうねぇｗ
お里が知れてるよな

アンチの解釈がお里が知れてるわ

アンチじゃなく外出できない暇人か

>>676
尾田はSWの時に主題歌をミスチルにしてくれって頼んだんだけどｗ

>>664今はいいんだよ２年修行直後だから
未来には赤犬さんが待ってんだから

>>607
＞おたくは例えば白髭が登場した時に海軍との大規模な戦争起こして死ぬキャラだと微塵でも思ったの？
大体わかるだろｗ普段全く本編に絡んでこなかった奴が
本筋を外してまで戦争編を描いたんだから

＞エースが登場した時、後々大監獄に投獄されてルフィが救出に向かう展開を読んでた？
エニエスロビーとか見ればこれも予想しやすかったな

＞現段階でもドラゴン、カイドウ、ベガパンクと
＞所属と名前ぐらいしか明らかになっていないキャラがいるのに
＞展開を読み易いなどと言えちゃう自信はどこからくるの？
だからワンピース自体読者の意表をつく展開がないから先読みし易いって言ってるんだよ

>>608
＞これっておたくがワンピースに対して否定的なだけで
＞意表をついてるかどうかは関係ないよね？ｗ
面白さに置いては関係あるよ。むしろ俺が否定的でなく信者のアンタが肯定的なんだろ？
＞七武海の黒髭が海軍を裏切ってインペルダウンに登場した時も先読みしていて、ふーんって思った？
インペルダウン登場までは予測は出来なかったが黒ひげが何かやらかすのは予想出来るだろｗ

＞黒髭の登場には意表をつかれたけど、ふーんって思った？ｗ

＞それとも意表をつかれて、なんだってーって思ったのかな？
答えはふーんとしか感じなかったな。予想の斜め上にいく事はないから
＞想定してたかどうかではなくて否定的な目で見ていれば、何がおこっても、ふーんってなるよｗ
だから信者が肯定的なんだろｗこっちから見たら何が意表付いた展開なのかよくわからんよｗ

>>611
あのなあ作者視点の予定調和でなく読者視点の予定調和な
いくら終局に向かおうがそれまでの展開と違ってくれば斬新に感じるだろ

あと少年漫画の知略・戦略もないワンピースで喜ぶ読者は小学生以下でいいかｗ

>>681
ワンピースはキャラが死なないから緊迫感が無いとか散々言ってるのに、
白ひげやエースは例外的に死ぬことを予想できていたの？
俺は結局エースは無事救出で白ひげ勝利で終わるんだろ？みたいに思ってた
それで白ひげの力もあって麦わらの一味再結成で次進むんだろって
だからエースが死んで白ひげも死んで2年間の修行に入って第1部完って展開には完全に意表を突かれた

>>684
2年後はともかくエースや白ひげが捨て駒ってのは前からわかってたな
それまで殆ど活躍させなかった連中にスポット当てた時点で大体気付くと思うけど

いい加減ちゃんとした戦闘描いてほしい
クロコダイルのときの血を使うところとかよかったのにそれ以外はただの殴り合いで最終的に気合で勝敗が決まるというつまらなさ

目立たなかった奴がいきなりや目立ち始める→死亡プラグ

漫画界の常識である。

そう言い出すと、主人公以外ｈがみんな捨て駒になってしまうからな
ある意味、そういう漫画の構造が空しいわけだが

>>686
尾田はバトル漫画出したら鳥山に勝てない潰されるって言ってる
から才能あるバトルは描けないだからいつもくだらないギャグと
どんっ！で終わる

>>688
主要キャラをみんな大事にしようってのは解るが
ワンピの場合それが１０人も居るんだからな。明らかに間延びするんだよ。

>>684
違った意味で意表は突かれたな。こんな所で２年間修行するのって
２年間他の海賊がラフテルへ到達する可能性を捨ててまで主人公一味の都合に合わせた時点で
ご都合主義漫画なんだなって今更ながらに思ったよ

エースや白ひげ死亡もあれだけ大々的に処刑する前フリやっといて
それが無かったことになったら海軍が単なる道化師軍団になるから
２人は死ぬだろうなとは思ったよ

>>656
ハンターが一番面白いかな？
それ以外はドングリの背比べ

ハンターはゴミ
すべてにおいてワンピースの足下にも及ばない

仕事をせずに儲けた意味では勝組かもな

ワンピースじゃ主人公をあんな風な処遇にするのはあり得ないしなｗ
さすが冨樫。予想の斜め上を行く男だよ

ワンピースみたいな生温い漫画を見て楽しんでるなんてスイーツ(笑)以外にいるのか？

スイーツって死語だろ？外界と接点わ持たない引きこもりが気持ち悪いのはここなんだよ。

楽しい部分はるんだろうけど
ここまで人気出る理由はわからない

ルフィってさぁ。。
悟空とカブるよね？

マネたとは言いたくないが。。どぅ思う？

無職童貞でわくわくしてるところとか？

>>695ま、主人公よりキルアの方がはるかに人気あるから問題ないしなｗ

>>689それは連載前の尾田の保険的な思考だろ
今の２億５千万尾田の思考じゃない

>>699チチと６９してる悟空となんてかぶらねーよ

醜い

>>699
喰うコトしか頭にないしなｗ

>>699
梧空はあんなダサいゴムの必殺技なんかもってねーよ

悟空は力ばかり求めてるだけで好きじゃなかったな
ルフィの方がまだいい

これは作品の方向性なんだろうけど

１０年間ひきこもり状態のしらほしを散歩に誘うのがルフィのいいとこ

>>685
>>691
しかし、エースの手錠外してルフィと共闘しだした時はとても面白かった

>>709
そのエースがあっさり殺されたのは考えてみるとひどい話

>>687
その死亡フラグが成り立たなかったのが今までのワンピースだろ
アラバスタでペルが死ななかったのとか意味わからないし
だからどうせエースだって助かるんだろとか思ってたら死んだから驚いた

>>707
俺は逆だな。悟空のような力の探求者の方が好きだな
スト�Uのリュウや修羅の門の陸奥みたいなストイックな奴は男の本能を揺さぶられるから好きだ

ルフィは何でそこまでして海賊王になりたいのかの理由付けがイマイチわからん
海賊王自体何なのかもよくわからんし

>>708
いや、多分それは悟空も言う
「なんだオメ〜！息詰まっちまうゾぉ！？オラと一緒に外でっゾ！」
勿論、移動は瞬間移動ｗ

>>711
あれだけ長い前フリがあって死なない方がどうかと思うけどな
ただ前フリがあったから死んでもそこまで衝撃はなかったな

ハンターのカイトが死んだ時は急だったんで衝撃的だったが

>>712
力の探求っていうよりも
主人公一人が強くなっていくだけの設定が嫌だな
探求とか言っても、結局は設定でそうなってるだけで
男の本能とかいうより、自分が一番強くで気持ちいい
というだけの話になってるしな

>>711
逆に言えば、何故エースばかりがあんな目に
という思いいはなるけどね
あれだけ大事に扱われたからまだ救いはあるけど

エースのファンは、今の展開に納得しているのか？

>>715
別に悟空だけが強くなってないだろ。ベジータだってピッコロだって
誰よりも強くなろうとしてただろ。それは悟空の力への探求心に触発されたからだろ

誰よりも強く有りたいと願うのは男の本能のひとつだよ

>>660
文盲かよ
>>649をどう読んだらそう言えるんだよ
ワンピ同等に　って書いてんだろうが　どこに　ワンピの方が　って書いてんだよ
眼科池ボケカス

>>718
でも結果的に強くなったのは設定に助けられてだし
その分弱い扱いになったキャラもいる
そういう見下していい気になっているのが嫌い

>>720
別に見下してないだろ。クリリンだってヤムチャだって天津飯だって
インフレの犠牲にはなったが悟空の強さや探求心に惹かれていたのはあっただろ

つかお前さんは単にドラゴンボールアンチか？

>>721
自分だけ強くなってウハウハ、他の奴弱くなったけど自分は強くてラッキー
な世界観が嫌なだけだよ
ＤＢは力というか利潤を追求し過ぎてそういう話になってしまったけど

一方ルフィは持って生まれた覇王色の覇気で5万人の雑兵を気絶させてドヤ顔していた

まあワンピはある程度ギャグだからいいけどな

>>722
お前がアンチ視点でドラゴンボールを視てるのは理解したが
残念だが１人だけが強くなってウハウハラッキーなんて思っては描いてないぞ

あくまでも悟空の成長物語であり、それを取り巻く仲間達の物語

女もか弱いふりをやめて強くあろうとするべきだと思うよ

>>724
覇気で気絶させたのがギャグ描写だったのか？
なら海賊王になるのもギャグでいいよな

しかし、あれをドヤ顔と理解するか？

アンチがドヤ顔でレスしてるかと思うと笑える

覇気で5万人気絶はやり過ぎだろ。インフレってより設定自体崩壊してる
まあ覇気自体がパワーバランス崩壊の引き金にはなってるが

就活中
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/3/1/31a6f8e6.jpg

就職後
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/2/b/2b790359.jpg

街の人（やらせ業者）募集中です

ワンピは最終回にジャンプのマークの海賊がでるらしいな。そのために眼帯の海賊を出してないそうな。

>>691
トラファルガー・ローが危険を犯してまでルフィ助けたのも意味不明だったしな
まあご都合主義はどの漫画にもあるからいいけど説得力がないからなワンピースは

>>524
いや、見事な分析だな。

ローとルフィは一度共闘した仲だろ
その時に絆が生まれたってことがわからないのか？

>>735
絆って別に仲間とかでもないだろｗ今後覇権を賭けて争う敵同士だろ
それに一度共にちょっと戦っただけで命賭ける程の絆が生まれるのもおかしいだろｗ

>>525
>>524までは納得できるけど、>>525になると違ってくる。
俺は「食傷気味」にはならない。
バトル描写での弱点はあるが、それを上回る、ストーリーとしての面白さがあるからな。
これが、現役ファンと、アンチの分かれ道なのかもな。

アンチスレでもたびたび議論に挙がるがルフィが仲間をほっといてエース救出に向かったのはどうなんだ？
ルフィとエースは確かに兄弟分かもしれないが、既に別々の海賊団で志も違う中
無理やり救出に行く展開はあり得ないし、しかも２年間仲間を放置したのもおかしな話だ

元を正せばルフィが天竜人にキレて手を出して、海軍大将が出動して仲間が危険を晒すハメになった訳だし
真っ先に安否を心配するのは仲間の方だろ。仲間は生きてるだろうの憶測で信じる事を仲間想いとは思わないな
あと戦争編自体も本編とは別でスピンオフでやれば良かったと思う

>>557
俺は、まったく「グダグダいつまでも長ったらしくやっている」と思ったことはない。
毎週、「次はどうなるんだろ？」とワクワクさせられているからな。
そんで、前にも書いたけど、ワンピは次の世代のために描かれているくらいに思った方がいい.
ワンピってきっと完成されたら凄い作品だろ？
俺たちじゃなくて、尾田から次の世代への、大長編漫画のプレゼント。
そんくらい割り切った方がいい。
完結された大長編漫画をプレゼントされる世代は幸せだ。

>>597
だな。先読みしやすいようで、実は難しい。
例えば、アラバスタ中盤で、ロビンが仲間になることを何人が予想できたか。
エースが本当に死んでしまうことを何人が予想できたか。
物語の結末だって、そう単純なものじゃないと思う。

>>739
誰かの犠牲の上で生まれる幸福なんてあってはならないんだよ本来
もしかしたらワンピースの完結を心待ちにしてる読者がいて
不慮の事故や病気で亡くなられるケースもあるかもしれない

>>603
！！
これは確かにそうかもな。
ワンピにそんな要素が含まれたらもっと凄い作品になるだろう。

しらほし痛々しい自重してくれ

>>644
これから最大の敵は、尾田先生の「慢心」だろうな。
慢心せず、後半を描き切ってほしい。

>>730
やり過ぎ云々以前に一撃で半分を倒して体力消耗などのリスクが皆無ならもう一撃を使わないのが有り得ない
ゾロかサンジが｢俺達の分も残しておけよ｣とは言ったがあれは単なる余裕の描写であって本音じゃない…というか人命がかかった状況でそれが本音だったら完全にゴミ屑だしな
残り5万人が｢覇王色に絶えられるレベルだった｣としてもおかしい
ルフィの手前から一定ラインまで一斉に倒れていたのはあまりにも不自然だ
実力毎に隊列を組んでいるなら分からなくもないがただの寄せ集めのチンピラだから隊列も何も無い
そもそも敵の中では最強である筈のホーディにさえも体がちょっと痺れた程度には聞いたんだから全員に覇王色が届いたなら他の耐えられた奴らが何も感じなかったなんて有り得ない
つまりあのシーンは完全に破綻している訳だ

>>739
そんな事割り切れるのは信者ぐらいだろ
つか読者切り捨て思想があるから批判に繋がる事も理解出来んのか？

それと単に長ったらしい作品が凄いとは思わないよ
巻数が少なくても壮大な作品だってあるし、無駄に長い作品に時間かけて読むより
色んな作品に触れた方が色んな発見が出来るし色んな価値観を学ぶ事も出来る

744

同感

>>745
覇王色の設定も曖昧だよな。どこからが覇気に耐えられるのかの線引きもよくわからんし
普通に5万人気絶させれるなら海軍とか海賊団とかの武装集団の必要性がなくなるし
逆に新世界のモブキャラ達には覇気が通用しないとかなったらそれはそれで覇気の必要性もなくなるしな

アンチは二度とワンピ読むな

>>749
おい、やめろバカ。

何も語らない信者より自分なりの意見を一応言ってるコテ野郎の方がマシだな

ただなー・・ワンピを強さのインフレって言うんなら、星ごと吹っ飛ばすような闘いをしてるＤＢはもう無茶苦茶だろ。
5万人程度なら許してやれよ。きっと尾田も「ちょっとやりすぎたかな・・」って思ってんよ。

あとワンピは大長編だけど、良い意味での長編になっている。
読者に「この先どうなるんだろ？」と15年ずっと思わせ続けてきたことが凄い。
これから先は、とっておきのキャラや、伏線回収が目白押しでさらに面白くなるはず。
慢心さえなければ。

アンチがいてこそ本物だと思うよ
最近の尾田っちは入れたいものを詰め込み過ぎだよストーリーにスピード感が無い、それでも面白いんだけど

故に天才

物語のテンポなら、たぶん尾田はわざとだよ
ジェットコースターみたいに、坂上がるときはゆっくりだけどそこから急降下するでしょ

本当に慢心がこわい。
慢心を防ぐにはアンチの厳しい意見が必要。
厳しい意見を伝えるのは編集や担当の仕事。
編集や尾田の担当とかは、２ｃｈくらい一応見ておくべき。
２ｃｈにこそ、嘘偽りのない感想や意見が羅列されている。
そんで尾田先生に伝えろ！ちゃんと仕事しろっ！！

でも、聞く耳を持つかどうかは尾田先生次第。

>>752
強さのインフレでなく設定のインフレな
覇気無双できるならゾロとか必要ねーし

>>755
その手の技法はうしおととらでやってるから二番煎じにしか感じないな
しかもワンピースは遥かにテンポが遅いから話にならない

>>756
お前、このスレはsageといた方がいいぞ
アンチでも信者でもない奴が沸いてくる

>>624
スクライドのカズマは格好良かったな。どっかのゴム猿と違って

>>756
編集者の意見さえも聞かない馬鹿が読者の声を聞く訳が無いよ

>>757
うしとらでやってるから二番煎じの意味がわからん
こういう技法使ってる漫画はうしとら以外にもあるじゃん

読者の声など聞かなくていい
尾田神様はきっと読者を満足させるワンピースを描いてくれるのだから
ワンピース卒業したい奴は卒業すればよい。ただそれだけのこと

>>761
うしとらみたいに一気に物語を収束させる少年漫画は少ないぞ
特にジャンプは

>>762
読者切り捨て思想の漫画家は消えて欲しいね

>>764何言ってんだよＳＢＳやイラストコーナーがあるじゃないか
扉絵リクエストは受け付けてるから描いてほしい絵をリクエストすれば描いてくれるかもしれんぞ
自分のアイデアを世に出したい読者は作家側になれっつーのw

浦沢直樹とかの過去作は収束型が多いが、
確かにジャンプじゃダイ大位しか思い付かん

>>765
それは単に質問コーナーとか本編に関係ない事を描いてるだけだろ
キン肉マンやトリコみたいに読者投稿のキャラを活躍させたりはしてないだろｗ

>>757
二番煎じにしか感じられないって、
ワンピースって今まで使われてきた漫画の手法を色々取り入れて、
それで人気が出た漫画だろ
面白ければ何番煎じでも構わないみたいなスタンスだと思う
それがいいか悪いかは別として

ってか二番煎じだからとか言い出したら、漫画の手法なんて手塚とか横山とかの先人がやり尽くしてると思う

ひとつ提案なんですが。
「ここはワンピについて語る場だから、他作品のことは出すな」という意見をよく聞くが、
むしろ、他作品と比べたほうがワンピという漫画をあぶりだせると思う。
俺は、ここでアンチにいくつか面白い作品を教えてもらって、読んでいる。
『ベルセルク』は読んだ。今は、『バジリスク』ってのを読んでいる。
『うしとら』は近所のツタヤに置いてなかった。読んでみたいな。
これらを読むと、ワンピのような週刊誌の漫画は、書き込み量に限界がついてくるってのが実感されるし、
ワンピのバトル描写は弱点だなって思う。
それでも、ワンピが大好きなんだけどな。

懐古の感性と中高生の感性は違うんだぜ。
ダウナーや引きこもりと一般人は違うんだぜ。

>>768
だから色んな手法を取り入れてこれといった特徴がないのが長所であり短所だろ
色んな漫画読んでる層には別に斬新な設定とも思わないし何十年も完結を待つような作品でもない

>>769
バジリスクは面白いよな。テンポの良さとあの緊張感はワンピースでは絶対に出せない

>>767
ちょｗおまｗｗ
読者投稿のキャラが活躍したら読者を大事にしてんの？そう思うの？本気で？？

「読者切り捨て」ってｗｗ
もともとプロの漫画家の作品に素人読者が入る余地なんてない。
SBSがあるだけでありがたいだろ

>>773
当たり前だろ。投稿キャラを本編に絡めるのは最高のファンサービスだよ
ファンを大事にしてるからこそ出来る。尾田はその点は二流だな

>>765
それ、信者が大嫌いな後付けって言うんだよ？

>>774
SBSがどうしたんだよｗ
つかあれは単に作者の言い訳コーナーだろｗ

今はツイッターとか掲示板でファンとやり取りしてる漫画家なんて幾らでもいる

>>771
じゃあ完結待たずに読むのやめればいいじゃん

>>773少なくとも編集はおろか、自分一人でしか物語を作ろうとしない自己満足野郎よりは
よっぽど大切にしてると思うぞ

>>777
ラッキーセブンおめでと
あとオサレ師匠の悪口はそこまでだ

>>778
だから完結なんて待つ必要ないってのが読者切り捨て思想だろ
斬新な設定はないから楽しめないが完結は知りたい読者だっているだろ

そんなこと言い出したら、読者投稿のキャラで活躍できるのって何人もいないじゃん
それじゃあ数人の読者しか大切にしてないことになる

>>738
そこは、自分が飛ばされたけど無事だったことを配慮すれば
仲間も無事だと考えただろうし、すぐ助けにいかなければまずいような仲間はいないと考えれば
数日後殺されることになる兄を助けに行くことを選ぶのはおかしくないんじゃないか？

２年というのはあまり必要ないから、これｈ作品を切り替える御都合だろうとしか言いようがないけど

>>780
師匠は読者の書き込みに怒るのはそれだけ真剣だったからだ
尾田は適当に聞き流すぐらいだろうなｗ

読者キャラ→読者すげーな。キャラデザもろくにできねーのかよ尾田は
尾田キャラ→さすがプロ。尾田のキャラをおれ達は待ってるんだ
こうなるだけだろｗ

>>782
お前、そんなことを言ったら漫画が作者のものじゃなくなるぞｗ

完結を待つ必要はないが、完結は知りたい？
どっちなんだ？

>>782
そんな話はしていない。キチンと読者の意見を取り入れて作品に出す事が素晴らしいと言っている
それにお前の理屈ならSBSだって特定の読者の意見しか答えてないことになるな

>>777
言い訳コーナーねぇ・・・
ま、お前にはそう見えるんだろうな　ひねくれた心を持つお前には

>>787
色んな思考の読者がいるって事だよ

>>787
つまり、マンネリの無いように素早くまとめるってこと。
他のジャンプの長寿漫画には明確な区切りがあったけど、ワンピースにはそれがない
だらだらだらだらだらだらだらだらひとつの話を１５年くらいやるなksってこと
ぶっちゃけワンピースにははしょっていい話が山ほどあるしな
それを尾田がオナニーのためにわざわざ切らずに引き延ばしてやってるのが問題

>>738
戦争をスピンオフでやったらワンピ自体がここまで人気出なかった気がする

>>779
クリエイティブな作業を自己満足で片付けたら創作活動は全部自己満足じゃね？作家が大切にするのは作品なの？読者なの？作者の自己満足でも読者を楽しませようとしてるからこそでしょ？大切にしてない？

読者に頼らないからカリスマ尾田なんだよ
そこんとこヨロシク
鳥山も冨樫もイノタケも師匠も荒木も読者に頼ってないだろ。だからいいんだよ

>>783
自分が飛ばされて無事だから他の仲間は無事だろうって思考がおかしいよな？
ルフィはバーソロミュー・くまの何を知ってるんだ？奴が元革命軍かどうかは愚か敵か味方かすらわからないんじゃないか？
それなのに仲間の安否よりエース救出に行くのはおかしくないか？エース自身も言ってたよな？
俺自身の問題でありルフィが口を挟む余地はないみたいな事を。ルフィが海賊団の船長であるなら
取るべき行動はただ一つ。仲間の安否を最優先に確認する事だよ。どっかの豪華客船の船長と思考回路が同じだな

>>789
信者、悔しいのは分からないがそのレスはいらん。
せっかく議論してたのにまた乱れたら大変だ

>>788
読者の意見取り入れたら取り入れたで、どうせ読者に媚びてるとか言われるじゃん

>>793
お前自己満足の意味履き違えてない？

>>789
読者に突っ込まれた事の言い訳はしてるだろｗ

>>779
ルーキー連中は編集の意見取り入れてできたキャラ

>>791
１５年目でも現在進行形で部数上がってんだから終わっちゃ駄目だろ
安心しろ人気が落ちりゃ終わりも早くなる。落ちればなｗ

>>795

なるほど
アンチはこういう思考で言うわけか
その場合、エースはもうすぐに殺されることがわかっているのに
それを見捨ててもいいという考えなのか？

>>800
編集の意見取り入れるのは普通だろｗ
他の漫画家だってよくやるだろｗ

>>800未来の編集長おめでとう大西

>>800もといジャンプの編集がどや顔でこんなレスしてると思うと泣けてくる

>>803
いや、少なくとも編集はおろか自分一人でしか物語を作ろうとしない自己満足野郎って言ってるから言っただけ

>>802
いやだからエースにはエースの冒険がある訳だしエースが捕まって処刑されるのも
エースや白ひげ海賊団と黒ひげの私情のもつれからだろ？そこにわざわざルフィが介入するのも
おかしいし、まして自分の海賊団の船員の安否がわからない状況で優先的にエースを救出に行った事がおかしいって話だよ

ならエースが仮に人知れず窮地に立たされた場合はどうするよ
海賊として生きる事を決めたんなら双方危険な事があるのは覚悟の上だろ

１人の読者の為に描いているわけではない

>>808
何を当たり前のことをどや顔で言っているんだ

>>807
日本語でおｋ

>>808
そうだよね、尾田は自己満足のために描いているんだよね、お前はよくわかってる

読者に頼らないのは別にいい。そういうスタイルなんだろうから。
でも、　　慢心　　　　だけはしてほしくない。
漫画家に限らず、いままで何人ものクリエイターがこれで自作を破滅させていったことか。

>>802
船長ってのは万が一の時は自分の私情や命より何より仲間や他の船員の安否を第一に考える物じゃないのか？
今話題になってる豪華客船の船長が叩かれてるのが正にソレだろ？自己満足で船長勤まるなら誰だってやれるだろ

>>810
sageろ厨房、ここに来るのは初めてか？

>>807
読めばわかるが、それぞれに違う冒険へ踏み出したが
ルフィやエース達は兄弟の絆を捨てたわけではないよな
むしろ、別々の道へ行くけど兄弟は兄弟という意識はかなり強い
その兄弟が数日後に確実に殺されると知ってしまったら
助けにいかずに他へ行くことの方がおかしい
仲間のこともまず情報収集からと考えれば
目の前に情報がある方で危機的状況の方をまずはすませるのは普通

人知れず窮地だったらそれはしかたないだろうな
知らないことはどうしようもない

>>809
アンチの中には>>811みたいに頭のおかしいのがいるんだぜ？

>>812
お前内容について話してないよな
どこが好き？誰が好き？しらほしだけ？

>>813
仲間はお客様ではなく乗組員だよ
ともに対等に支え合う関係
ビジネスでもないからな
自分のことを自分でなんとかできない仲間を選んだわけでもないし
目の前で死にそうな人間から助けるのが常識と言ってもいい

>>815
別に兄弟の絆は否定しないよ。ただルフィは単なる船員でなく
自分の海賊船のクルーの命も預かる責務があんだろ
それを無視して自分の私情の為に最優先で助けに行った事がおかしいんだよ

そこまでして仲間よりエースの安否の方が気になるなら白ひげ海賊団に入ればって話にもなるし

>>798
間違ってるかなーそう見える行為が自己満足って言うならって話なんだが…これも分りづらいかｗｗちょっと日本語勉強してきます

マッチョルモッサリ

>>816←悔しくて煽る信者

>>818
ならろくに船長らしい事もしないでふんぞり返ってる奴に船長なんて肩書きはいらないよな？
そんな奴を自分達の長として祭り上げるのもおかしな話だし仲間より自分の私情に突っ走る奴に
他の仲間は疑心暗鬼するだろうな。ワンピースはその辺は適当だから無理やりルフィマンセーするんだろうがな

>>819
仕事上の船長じゃないからな
自由に生きたいがための家族みたいな仲間だろ
そうなれば、自分の本来んの家族も大事にしなければ新しい家族も大事にできるわけがない
そこでエースを見殺しにしてまで仲間の所に行っても仲間はどうしてエースを助けないと怒るだろうよ

>>817
だから俺は>>626な。しらほしはネタバレスレで「しらほし仲間入り」って予想を立てて以来そのコテなだけ。
好きなキャラはゾロ。女キャラはしらほしよりもマーガレットが良いな。

>>812大丈夫大丈夫最終章が一番盛り上がるって宣言しちゃってるから
尾田がやりたいのは最初からそれだけだから。つまりそこまでの過程も面白くしなきゃならない

>>825
自重しろ
コテうぜェからはずしてくれ

>>818
対等なら船長なんて肩書きいらないよね(^-^)

>>826
ガンダムAGE３話の悪口もそこまでだ

>>823
おまえさんも自分の友人や仕事の人間関係の上下関係重ねすぎてねーか？
ビジネスとしての船長じゃないだろ、ルフィの仲間は
自然発生的に集まっていた家族みたいなものじゃん
まあ、ルフィマンセーはやり過ぎるときもいが
目の前で命の危険にさらされている奴をほっとくようだったら
仲間も付いてこないだろ

>>828
引きこもりやぼっちには理解できないと思うが、
分は対等でもかじ取りは必要なんだぜ。

>>824
ならエースを助けに行って他の仲間がルフィの助けを待ってたが死んだ場合はどうなるんだよ？
エースはじゃあ何て言うだろうな。むしろ自分のために
無関係なルフィの仲間を死なせた自責の念にかられるんじゃないかな

>>827
はいすみません。自重します。
言いたいことがまだまだあるのにな。山ほどある。画力についてとか。でも、自重します。すっみませんでした。

>>828
肩書きによほどの権威やコンプレックスを抱いているようだな
いるいらないの問題ではないだろう
船長＝えらいという思い込み持ちすぎだな

>>796
ほ〜ら　すこしでも擁護したらすぐ信者扱い　さすがはひねくれもの
あのな、言い訳が大半を占めてたり、言い訳から始まったコーナーならわかる
しかし、言い訳なんか半分も占めてない　なのに言い訳コーナーと決めつけ称するあたりアンチがすごくひねくれもので、討論をするレベルじゃないって事になるんだよ
お前みたいな奴が荒れる原因になるし、アンチの品格も落とすんだよ

>>831
舵取りはフランキーがやってます
航海の指示はナミがやってます

自己満足のお山の大将の居場所はないです(^-^)

>>825
ワンピースの何が好きなの？

結局、どの道を選んでも誰かに責められるという状況を作り出してしまったルフィの自業自得ってことじゃないかって考えてる

>>833
コテ隔いけよ

>>835
お前は気付いてないと思うが、お前みたいな奴が荒れる原因になるし、ワンピースファンおよび作品自体の品格も落とすんだよ

>>830
アホか。大半がルフィが自分の海賊団の仲間として誘い込んだだろうが
信者がルフィをどう思うかは勝手だが仲間の事より自分の私情を優先する船長がいたら軽蔑するね

>>832
そういう言い方すると、今度は仲間は８人もいるし
誰から助けるだ？っって話になってくるぜ？
後回しにされたら恨むのかよ？
情報からしてないものを助けようもないだろ

たとえ、仲間の情報集める途中でも、誰か悪党に捕まって殺されそうになってたら
常識的には助けるんじゃないか？
でなければ冷酷と思われるだけだよ

>>836
リーダーシップの話をしているのだが、君は外国人か何かかい？

>>834
船長＝えらいとは言っていだろｗ
他の船員の身を案じ安否確認を優先するのが船長の責務であり覚悟だって言ってるんだよｗ

>>835
ほ〜ら　すこしでも批判したらすぐひねくれもの扱い　さすがは信者
お前みたいな奴が荒れる原因になるし、ワンピースの品格も落とすんだよ

>>839
コテ隔はな、雑談ばっかりでな・・。
俺はワンピースの話がいっぱいしたいのよ。

>>841
誘われたからお客様か？
そんな仲間だったら最初からいらないだろ
自分で自分のこともなんとかできないキャラだったら
助けてもらうより、他人の役にたとうとする気持ちがなければ
組織ってのは崩れてしまうものだ

つくずく、個人の権利意識の主張ばかりが肥大した現代的な考えを感じるよ

>>843
ろくに海洋技術もない奴が船上でリーダーシップ発揮してる所ほとんど見たことないけど(^-^)

>>840
んん？俺がこんな事いいだす根源は>>796だろ？
重箱の隅をつつくような例を持ち出して、それを強引に過剰扱いする　こんなレベルの低い事をやる奴は討論に参加する資格がない
ちゃんと読み込んで、良識ある見解を持ちあってこそ討論は成立するわけで

>>842
それは他の仲間を助ける上では仕方ないだろ
ただ結果論じゃなく仲間の為にまずは全力を注ぐ気持ちが船長として大事だって話だよ

ちなみに、当時の海賊は何人かの操縦手がいて、その人間からの投票で船長を決めていたらしいな
あと、固定されてる係も、食事、操縦手、医者くらいしかいなかったって話

>>847
お客様かどうかじゃなく誘い込んだ側には責任は発生するだろ
まして船長としての立場ならなおさら

>>845
オウム返しするなんて単なる煽りじゃねえか　しかもすごくレベルが低い
煽りたいのか？ここは討論をするスレだぞ？

831 ：マロン名無しさん：2012/01/23(月) 00:23:15.22 ID:???
>>828
引きこもりやぼっちには理解できないと思うが、
分は対等でもかじ取りは必要なんだぜ。

↑どう見ても操縦士の話には見えないけど

>>851
もともとが職業的な船乗りばかりではなく
違法な連中の集まりだろうからな
世間的な仕事のように決める必要はないってことで

>>849
お前自分で「あいつがハンガーで殴ってきたからあいつを殺しました」って言ってるのと同じような発言してるぞ？
あとやりとり見たけど原因はお前が不用意に煽り始めたせいだと思うぞ
それとsageろ

>>844
ルフィは仲間なら大丈夫だと信頼してるから安否確認をしなかったんだろ。
エニエスロビー篇を見てればわかる。

>>852
おまえさんは、誘われてグループに入ったら
いつまでもお客様気分でグループの元の奴におんぶにだっこを要求するタイプだな
今の日本にはそういう奴が多いから、ニートも増えるんだろう
他人を大事にするより自分が大事にされたいだけってやつ

>>857
うまく言葉にするとかっこいいんだけどねぇ、客観的に見るとちょっとアレだぞ

>>857
だから確証もないのに大丈夫だと決め付けてる事がおかしいって話をしてんだろｗ
だからワンピースの仲間の絆とやらも薄っぺらく感じるんだよ

俺はルフィみたいな船長にはついて行きたくはないなｗ

>>858
もうお前は論点ズレまくりで何言ってるかわからないからレスしなくていいよ

>>856
sageなかった事に関しては謝る
俺は煽ったつもりはないが　事実を指摘して正しい意見を言っただけだが
現にSBSは言い訳コーナーと称するに相応しくない内容なわけで
正しい見解じゃないと討論にならないだろ

>>860
当然ながらおまえさんみたいなのは誘われないから
安心しろ

もっともお前さんを誘いたい奴はほとんどいないと思うけど
インチキ宗教の勧誘以外

逆だよ。
ルフィはみんなを心底信頼していたからこそ、エース救出に向かえたんだよ。

ID:ysZO2Eky
俺はファン側だけど、正しいと思ってる時点で論議するないだろお前
あと明らかに煽ってるぞ

>>863
そうだな。ルフィみたいな仲間の事より私情挟む奴が船長の船なんて
誘われても生きて帰れそうにないからお断りするよ

>>861
ずれてねえよ
結局のところ、誘われたら自分はいつまでも誘った奴に頼って庇護してもらえばいい
というその考え自体が｢仲間｣としては不的確ということだ
お互いに支え合おうとする気持ちがなくてはね

>>862
安心しろ。十分言い訳コーナーとして機能している

>>866
お前が断る以前に、誘われることはないから
遠くで指くわえてみているしかないだろうね

多分待っていても誘われないし

仲間（なかま、なかいだ）

なかま

ある物事を一緒になってする者。または同じ種類に属するもの。友情も参照。
友情（ゆうじょう）は、共感や信頼の情を抱き合って互いを肯定し合う人間関係、もしくはそういった感情のこと。友達同士の間に生まれる情愛のこと。しかし、それはすべての友達にあるものではなく、自己犠牲ができるほどの友達関係の中に存在する。
wikiより引用

>>867
ズレてるだろうがｗ誘われた奴の話じゃなく誘った側の責務について話てんだよｗ
それに支え合うならそれこそ仲間が窮地の時は助けに行くべきだろｗ

アンチに低学歴や日本人じゃない奴が混じってレスをしてるだろ

>>869
現実と虚構の区別がつかなくなったか？
というか論点ずらそうとしてるのが見え見え
問題点はそこじゃないと思うぞ、というかそこじゃないぞ

ハンターとかは自分を犠牲にしてまでゴンを助けようとしてるのにな私情すら押し殺して
ルフィとはお友達にもなりたくない(^-^)

信者は煽りすぎ
建設的議論がやっと始まったってのに邪魔するな

>>864
それが正解だな。

>>864
ならエースも信頼すればｗ
白ひげ海賊団が助けてくれるってｗ

>>871
誘われた側にも責務があるぞ
進んで乗ったんだからな
嫌なら断ればいい、海賊船なんだからな
その時点で、いつまでも誘った側の責任ばっかりぼやいてる奴は
本当の仲間とは言えないな

でも、尾田がＳＢＳをものすごく大切にしているのはコミック読んでて伝わってくるよ。
本編と同じくらいに大切にしていると思う。
ファンを大切にしているんだよ。
尾田はファンレターもできる限り目を通してるらしいし、やっぱりそれが原動力だって雑誌に書いてたよ。

>>865
では、どのあたりが煽ってる事になっているのか　そしてでは俺の意見は間違っているのか
を聞かせてもらおう
>>868
言い訳は確かにしている　だがそれは全体の中ではわずかしか占めていない
なのに言い訳コーナーと称していいわけはあるまい　言い訳コーナーと過剰表現することでそれは煽りと変わらない

>>869
泥船には乗らない主義だから丁度いいやｗ

おいおい何発狂してんだよ信者

>>874
ルフィはエース助けるためにマゼラン相手に両手をやったよな。
結果的に両手を失うことはなかったが両手を失う覚悟はあった

>>874
ハンターは読んでないから知らんけど
危険を承知で助けに向かう時点で自分を犠牲にしているとも言えるだろ

あと何度も言うが、どこにいるかわからない人間を助けに行く途中で
他の船の奴がおぼれていたら見殺しにするのかって話もあるな
普通はそれは難しい

>>881
自分をおんぶにだっこしてくれる所じゃないと行けないもんねｗ
ママのそばの自分のおへやがいいよねｗ

お前らが誘われるかどうかなんてどうでもいーよｗ

船長ならまず先に仲間の心配しろよってのは確かにそうかもしれないけど、
ワンピース世界での船長ってのは海賊団の頭で、船長命令が絶対なんだと思う
どんな無茶なことやってもそれが船長の意思なら仕方無い、
それに嫌なら船を下りるという関係
現実の船の船長と一緒にすることが間違いじゃないかと

>>878
だから誘われたから乗ったんだろ
誘わなきゃ危険な目にあうリスクはなかったかもしれないし
誘う側は勿論それを考慮しなければいけない

それなのに万が一の時に誘われた方も悪いからって責任逃れもいい所だな

>>880
ま、お前にはそう見えるんだろうな　ひねくれた心を持つお前には
ほ〜ら　すこしでも擁護したらすぐ信者扱い　さすがはひねくれもの
アンチがすごくひねくれもので、討論をするレベルじゃない
お前みたいな奴が荒れる原因になる
ここだろ

>>887
自分で自分のことは決められないような奴なら
海賊になるなって話だな
自分で決めた以上、その道を信じて行くしかない

まあ、白ひげんとこにも、自分よりロジャーの息子を優先したとか言って
白ひげを刺した奴もいたが

>>880
自分が煽ってることにも気付かないの？お前は一度「煽る」ってワードでググってこい

>>883
なら仮にエース救出で失敗してルフィが死んだ場合は
他の船員はどうなる？他の連中もルフィを海賊王って覚悟で命張ってきたんだろ？
エースの為でもないよな？ゾロがミホークに敗れて涙したのもそうだろ？

俺が言ってるのは仲間の意志すらも無視して私情に突っ走った行動がおかしいって言ってるんだよ

>>886
そんな独裁者的思考の集まりなり集団で仲間の絆とか笑えるなｗ

>>892
海賊がほぼ独裁のようなものなんだからしょうがない

>>888
書き方に問題があったな　煽ってると受け止められても仕方ない
だが、正しくない見解を持ちこんだ時点でそれは討論にならないし、煽ってるようにも見える　というのは分かってもらいたい
今後このような過剰表現を用いるというレベルの低い事が起きないように願いたい

>>891
麦わらの一味はルフィを海賊王にするために仲間になったのではなく、
それぞれの目的のために一味に加入した奴らばかりだと思うんだけど…

>>889
だから誘われた側の心情は話てはいない
それに自分を引っ張ってくれる船長がいるからこそ個々が能力を最大限発揮しようと思うんだろ

肝心な時に仲間の命より私情を挟む奴にどう従っていけばいいんだよ

>>814
なんで？厨房って何？
書いてある意味がわからない

>>890
>>894

いや、一味は独裁集団じゃないよ。
一人ひとりが自立した、クールな集団。
甘ちゃん集団じゃないってことよ。

>>894
全体がわかっていない見解に正しいも正しくないもないぞ
お互いの見解などに意見するのが討論というものだし

>>895
なら物凄い希薄な仲間関係だな
万が一の時には仲間の命は関係ない
目的はバラバラでルフィが海賊王を志指そうが関係ないってかｗ

やっぱ薄っぺらいやｗ

>>897
sage

>>891
ルフィを海賊王にするために海に出たわけじゃないだろう
皆それぞれ夢がある。
世界一の剣豪、勇敢なる海の戦士、空白の歴史を知るなどなど。
仲間の意志について
皆エースを助けることは賛成だろ。スリラーを出た時は行かなくていいのかとルフィに質問していた。よって仲間の意志には反していない

>>894
E-mailの欄に自分のアドレスを書くとsageられる
sageればお前みたいな変な厨房が来なくて済む
とりあえずsageて報告してくれ

>>899
船長の意見は絶対何だろ？なら対等な関係でもないし独裁だろ

>>904
お前みたいな変な厨房って何？

みんなが別別の目的を持っているってことは離反の可能性が高いし危ないよな

>>906
ggrks
あとsageてくれ
話はそれからだ

>>905
嫌なら船を下りればいいんだし対等だろ

>>906
sagete

>>903
スリラーの時とは状況が違うだろ
それに個々の目的もルフィの夢の為にそれぞれがサポートしつつ果たそうと願ってる事だろ？

なら何でわざわざルフィと共に行動してんだよ？目的が違うなら個々で行動したほうが
目的達成が早まる場合があるだろ

>>900
まあ確かにそうなんだが、何を討論するかによると思う
今回は言い訳コーナーという過大表現を使ったわけで、事実を言ってないわけだ
だから討論にならないだろう
事実を発言して、其れについて意見を述べあうのが討論でしょ

おい、言い訳コーナーとか使ったやつ出てこい

>>909
他者の意見は聞き入れなれない。気にくわないなら船から降りろ
それを独裁って言うんだよ

お前ら明日に仕事とか学校とかないのか？

>>909
その通り。

>>911
別に強制してるわけじゃなく自由意思で共に行動してる
だから仲間なんだろ

>>904
アンカミスってない？俺に言ってんの？指摘されてからはsageてるんだけど

意味

特定の個人、集団、階級に全権力が集中することで生まれる支配。
デスポティズム

【despotism】

権力を所有するデスポット（支配主）による独裁。
ディクテーターシップ

【dictatorship】

ディクテーターに指図する権限を一任した独裁。
ほらよ
はてキより引用

普通の職場や上下関係のある部活や現場では自由に意見は言えませんよ

>>918
すまんmissった
>>906だったわ

>>919
なにいいたい？

>>921
おｋ

>>922
書きもらしたわごめ
>>919は独裁の意味な

>>917
自由意志で行動するなら別にひとまとまりで行動する必要はないけどな
それこそ個々の目的を優先するだけの間柄なら仲間が窮地にたとうが知った事ではないんだろ？

ルフィがやったように。本当に薄っぺらい仲間関係だなｗ

マネジメントとリーダーシップと独裁の違いがわからない。
これがバカには判らない

そろそろ誰か次スレをお願いできませんか？

あの一味の目的は個々で達成できるようなもんじゃねえよ。
しかも、ゾロの一番の目的は「世界一の大剣豪」から「ルフィを海賊王に」にかわっていった。
みんな、ルフィが大好きだから集ってんだろ。
嫌いだったら勝手に降りていくよ。
独裁者だったら勝手に抜けることは許さないだろうけど、ルフィはそんなことしないだろ。

>>925
他の船団からの引き抜きも容易だしなｗ

つか俺も今までルフィ一味はルフィを海賊王に添える為に一丸になって
危険を冒しても共に戦ってきたと思っていたが信者の思考は実に淡白だなｗ

>>925
目的達成のためにはひとまとまりで行動する必要は無いけど、
各自の自由意思で一緒に行動してるから仲間なんだろって言ってるんだけど

普通の人間ならろくに理由も言わずに半殺しにされたりプライドボロボロにされたりしたら
降りると思うがな

>>928
出来るだろｗ
それこそゾロはミホークの弟子として何年も付き従えば済むし
ウソップやロビンやブルックだって別にルフィと一緒でいる必要もない
ナミだってそれなりに航海技術の発達した船に乗り換えればより航海術を学べたりするだろ

それと船長の権限で自分の都合を他の仲間に押し付ける事を独裁者と言ってるんだよ

>>911
状況が違っても誰ひとりルフィがエースを助けたことに対して文句を言っていない。
つまり、皆の意志に反していない。
それぞれの目的はルフィに出会う前から決まっていた。
世界一の剣豪
自分の目で見た世界地図
勇敢なる海の戦士
オールブルー
万能薬になる
歴史の探求
夢の船
ラブーンに再開
これらの夢を達成するのに一緒の方が都合がいいし一緒にいるが差し支えになることはない

>>930
だから自由意志なら、仲間がピンチの場合も自由意志で個々の私情も優先出来るって事だろ？
別に信者が仲間をどう解釈して捉えようが勝手だがそんな仲間関係が希薄なのは
ワンピース信者以外から見れば明白だよ

>>931
作者が不自然なまでにルフィマンセーで描いてるから普通の人間の思考が成り立つ筈ないだろｗ

他にもいっぱいテーマはあるからな。
「ワンピの伏線はすごいのか？」「キャラづくりは成功しているのか？」「ワンピの感動は？」
「後付設定について」「画力について」「ギャグセンスについて」などなど。

>>935
次スレは「ワンピの伏線はすごいのか？」でいいんじゃね
他のフィクション作品で伏線のすごいもの、他の少年漫画とか交えながら

>>933
それは都合良くみんなが助かってたからだろｗ
それに作者が仲間がルフィマンセーするように描いてるから当たり前だｗ

あと個々の目的を遂行するのに一緒にいる事がどう都合が良いんだ？

>>932
船長の権限で押し付けたから従ったわけではなく、
仲間だからその意思に従ったんだろ
嫌なら2年後に集まらなければいい
フランキーがブルックは戻らないかもしれないとか言ってたじゃん

>>933
一緒の方が都合良いのか？ならどっかの馬鹿な船長が突っ走った行動とって
五体不満足な体になっても船長がやった事だからって納得するんだなｗ

テンプレ

過去スレ
ワンピースのアンチと決着つけたい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324221061/l50
ワンピースについてファンとアンチが徹底討論
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1324826187/l50
ワンピースについてファンとアンチが徹底討論Part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1325313887/l50
【良識スレ】ワンピースでファンとアンチが意見交換
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1325996648/l50
ワンピースについてファンとアンチが徹底討論3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1327005826/l50

次スレは>>950が立ててください。
立てられない場合は次の人を指名してください。

>>938
いや>>886に沿って話をしてるんだが？
船長の意見は絶対なんだろ？

>>938
仲間だと絶対に従うの？それっておかしいよな？

>>940
sage進行

も追加ね

>>937
作者がそう描いた上での議論だから
帆船は小船じゃない限り複数人で操縦しなきゃ航海なんて出来ません。
だから仲間が必要

他のフィクションで、ワンピより伏線すごいものなんてあるの？
まあ、ワンピは確実に、「後付設定」。これは作者の尾田自身が自分で言っている。
本当はグランドラインに入る前の1年半くらいで仲間全員集めて、5年くらいで冒険全て終わらす予定だったらしい。
でも、後付け設定だとしても本当によくできていると思う。
後付け設定のどこが悪い？
尾田は、テトリスが大好き。
ワンピはある意味テトリスみたいなもん。
尾田はテトリスの達人とみた。

>>905
お前みたいな奴、最近の若い奴には多いよなー
自分の権利優先で、自分が大事にされないと言っては中心でがんばってる奴に要求ばっかりする奴

>>945
週刊誌で商業誌だからね
そこ張り合わなくて良いよ
内容関係ないじゃん

>>945
厨房と思われるお前ができそうなやつをあげてみた
科学アドベンチャーシリーズ（Chaos;Head,Chaos;head NOAH,Steins;Gate）とinfinityシリーズ
やってこい

>>939
そりゃ納得するだろな
海賊なんだから命をかける覚悟くらいあるからな

俺には立てる技術がない！！

>>944
航海出来る出来ないの話はしていない
個々の目的を遂行するのにどう都合が良いのか聞いてるんだ

街と４２８も入れてくれ

>>946
また論点ズレてるぞ

>>949
え？だって個々の目的、自由意志で集まった集団なんだろ？
自分の目的行動とは別の行動でくたばって納得するのか？

>>948
なにこれ？
なんかのゲーム？

>>945
むしろワンピースの伏線のどこが凄いの？

>>955
全部厨房が手を伸ばすのが安易で、伏線がすごいPSPのゲーム
>>952もまた然り

ワンピースについてファンとアンチが徹底討論4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1327250850/

>>957
逆にさ、これらのゲームはワンピの要素を参考にしてできたんじゃねーの？

カオスヘッドのアニメ見たけど糞つまらんかったぞ
原作は面白いの？

>>958
乙

>>959
基地外すぎるだろお前
>>958
乙
>>960
アニメはうん、言わないでくれ

>>951
大航海時代。
船がなくちゃ旅も出来ない。
世界一の大剣豪→ミホーク探しに船必要
世界地図→航海するのに船必要
勇敢なる海の戦士→海の戦士だしね、船必要
オールブルー→グランドラインにあると言われている船必要
万能薬→世界を回るのに（医学向上のため）船必要
歴史探求→世界回るのに船必要
夢の船→そのまんま
ラブーン再会→また出会うのに船必要
これらの目的は移動が出来なければ達成出来ない

>>960
原作あり＋井上敏樹なんで察してあげて
井上は特撮くらいでしか全力出せない人だから

ビシィ
トゥットゥルー

>>941
ワンピース世界の船長は海賊団の頭で、船長の意思は基本的に絶対
その意思に反する場合は下りればいい
その時下りるクルーをどうするのかは海賊団ごとに違う
独裁的で下りるなら殺すようなところもあれば、自由に下りても構わないところもある
麦わらの一味は後者、ウォーターセブンでウソップは下りようとした

そして一味であることと仲間であることはイコールでは無い
麦わらの一味が共に行動し、2年後にルフィの意思通りに再結成したのは一味だからではなく仲間だから

こんな感じ

>>945
１行目が無ければな・・・１行目さえ無ければ禿同なんだけど・・・

ワンピのほうが伏線張りの面白さをガキ向けに持ち込んだのは先だからな。
ゲーム製作者もワンピを読んでて、好きなのかもしれないぞ。

>>963
＞大航海時代。
＞船がなくちゃ旅も出来ない。
そりゃそうだ
世界一の大剣豪→ミホーク探しに船必要→結果的に船がなくてもミホークには出会えた
世界地図→航海するのに船必要→船は必要だがルフィと共に行動する必要はない
勇敢なる海の戦士→海の戦士だしね、船必要→船は必要だがルフィと共に行動する必要はない
オールブルー→グランドラインにあると言われている船必要→船は必要だがルフィと共に行動する必要はない
万能薬→世界を回るのに（医学向上のため）船必要→船は必要だがルフィと共に行動する必要はない
歴史探求→世界回るのに船必要→船は必要だがルフィと共に行動する必要はない
夢の船→そのまんま
ラブーン再会→また出会うのに船必要→船は必要だがルフィと共に行動する必要はない
これらの目的は移動が出来なければ達成出来ない→船は必要だがルフィと共に行動する必要はない
フランキーに個々で船を造ってもらうか他の船に乗船すれば済む話だな
あくまでも個々の目的を最優先にした場合の話な

>>968
馬鹿じゃねぇのお前
いや、煽りじゃなくて本当に逝かれてるのかと思うわ

>>968
そんなつまらんことで張り合わなくていいよ基地外信者
質について話しているんだから今は

>>966
だから何度も言ってるが仲間の意見は反映されず船長の意見が絶対なのは独裁集団だよ
勿論船を降りる自由意志も尊重されるが仲間としては対等な関係にはなりえないよ

>>954
自分で選んだ船長だからな

あんまり>>968みたいなのに反応しすぎると、成りすまし自演と思われるからスルーしたほうがいい

ワンピの伏線は結構面白いだろ。

>>967
禿同
1行目さえなければな…

>>974
すまなかった、気をつけるわ
というか次スレからトリップつけた方がよくね？

>>973
別にルフィだけの話じゃないよ
他のクルーの目的行動に巻き込まれて危険な目にあった場合も納得するのか？
特にルフィは仲間の意見も聞かずに勝手に一味に加えたりしてるが

>>977
賛成だな。
実は２，３人しかいなかったりして・・。

>>975
だからどの伏線が面白いんだよ？