とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論3

1 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】木山せんせ：2011/05/21(土) 21:57:11.97 ID:???

現行ランク
http://www39.atwiki.jp/index-railgun

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1301526536/

の前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1268112096/

2 ：青ピ：2011/05/21(土) 21:58:50.31 ID:???

なぁ・・・スケベしようや・・・

3 ：マロン名無しさん：2011/05/21(土) 22:19:49.74 ID:???

とりあえずざっくりとした現行ランク

ＳＳＳ…木山せんせ
ＳＳ…エイワス
Ｓ…ミーシャ

4 ：マロン名無しさん：2011/05/21(土) 22:27:19.34 ID:???

神浄とうま
エイワス
アレイスター
オッレルス
フィアンマ
ミーシャ
以下全員三下

5 ：マロン名無しさん：2011/05/21(土) 23:26:50.65 ID:???

初春の花について興味を持ったエイワスが調査に行って帰ってこなかったらしい

6 ：マロン名無しさん：2011/05/21(土) 23:50:03.62 ID:???

オッレルスは雑魚

7 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 00:17:51.97 ID:???

フィアンマより強いよ、これからどんどんインフレ進むから
かまちーが公式で「最強キャラの一人」って言ってるからね

8 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 00:32:30.91 ID:???

嫁も化物ときた

9 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 11:44:06.19 ID:???

インデックスは色素が薄そうだから、
産まれてくる子供は上条さん似になりそう…

10 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 12:20:09.63 ID:???

ウニ頭で食欲魔神とか最悪じゃねえか

11 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 12:22:24.01 ID:???

インデックスはステイルさんのものだ。ウニ頭はアル中の五和とでもくっついてろ

12 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 12:47:37.59 ID:???

ステイルのどこがいいだろうな？
弱いし、うざいし、態度悪いし

AGE隊長だし

13 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 13:16:51.12 ID:???

ステイルさんはルーンの天才で14歳でローラの側近になる超エリートだぞ？弱いわけがない多分

14 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 13:18:18.47 ID:???

現行ランク

SS＋　エイワス
SSアレイスター＝クロウリー　
SS－　右方のフィアンマ
SS－－　ミーシャ＝クロイツェフ　風斬氷華一方通行（天使）

15 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 13:34:29.79 ID:???

S＋　　インデックス　オッレルス　アウレオルス＝イザード　キャーリサ（カーテナ全開）
S　　キャーリサ（カーテナ欠片）　後方のアックア　前方のヴェント　騎士団長（カーテナ）
　　　傾国の女（デュランダル）　
S－　　神裂火織　　マタイ＝リース　一方通行　ブリュンヒルド＝エイクトベル　
　　　レイヴィニア＝バードウェイ　騎士団長　削板軍覇　

16 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 13:47:47.82 ID:???

S－－　エツァリ　左方のテッラ　ワシリーサ　テクパトル　少女（赤い洪水）　
　　　　女魔術師（ヴィーダルの靴）　垣根帝督　黒夜海鳥（サイボーグ）　削板軍覇　
A　　　御坂美琴　麦野沈利　心理掌握　結標淡希　　ファイブオーバー　オリアナ＝トムソン　
　　　ステイル＝マグヌス　エーラソーン　マーク＝スペース　ヴィース＝ワインレッド
　　　EquDarkmatter

17 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 13:53:44.71 ID:???

A－　建宮斎字　闇咲逢魔　シェリー＝クロムウェル　騎士（カーテナ）　天草式（相互強化）　
　　ビアージオ＝ブゾーニ　幻想猛獣　レアシック　
B+　駒場利徳（武器あり）　駆動鎧　シルバークロース＝アルファ　騎士　土御門元春（開発後）ベイロープ　
B　白井黒子　絹旗最愛　黒夜海鳥　番外個体　五和　木山春生（能力有）レッサー　ステファニー＝ゴージャスパレス　　　

18 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 13:56:47.10 ID:???

B-　　ショチトル　アニェーゼ＝サンクティス　　サーシャ＝クロイツェフ　トチトリ　天草式メンバー　　フロリス　ランシス　ルチア
C+　杉谷　手塩恵未　アニェーゼ部隊　シスターズ　服部半蔵　アンジェレネ　フレイス
C　　海原光貴　婚后光子　釧路　査楽黄泉川愛穂　　心理定規（ドレス女）
C-　　浜面仕上　郭
D　　固法美偉　　黒妻綿流　丘原燎多（超電磁砲原作版）

19 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 14:07:08.42 ID:gMCOsV7J

http://say-move.org/comeplay.php?comeid=156700

20 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 14:50:09.51 ID:???

ｳﾎｯのフィアンマ「やらないか」
ホモ条「アッー」

21 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 15:12:39.06 ID:AcYJiL3m

ロ－ラとセックスしたい

22 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 15:27:12.44 ID:???

ローラ絶対マグロだよ

23 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 15:49:17.30 ID:???

五和をレイプする同人誌ないものか

24 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 15:51:58.46 ID:???

マグロランクつけようぜ
S　滝壺
A　ローラ　キャーリサ
B　ゴーレムつかうやつ

25 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 16:10:53.41 ID:???

アニェーゼ、アンジェリネ、ルチアはマグロくさいな
風斬、オルソラ、神裂は一生懸命なセックスをしそう
黄泉川、ヴェント、あわきんには逆に犯されそう
芳川、木山先生、麦野は淡泊なセックスをしそう
黒子は中折れしそう

26 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 16:55:41.85 ID:???

そういえばローラの同人誌見たことないな。ピンナップでも見ないし所詮おばはんか

27 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 17:00:06.52 ID:???

かんざきさんじゅうはっさい

28 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 17:23:16.76 ID:v6t/eGlc

7巻の一方通行と上条さんの共闘ヤバイな。

29 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 19:05:27.69 ID:???

美琴がAって訳分からん。
主人公補正無かったら黒子より弱いだろ。

30 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 19:06:11.91 ID:???

そんなこといったら上条さんなんて補正なしの浜面以下だろ

31 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 19:15:40.27 ID:???

最低限の防御力無いと攻撃力あっても相手の攻撃かすったら即死じゃんって思ってしまうからどうしても評価しにくい
聖人様の肉体とか軍覇の不死身とか風斬やエイワスの何かようわからん体とかこういうのが無いと一段落落ちる感じ

32 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 19:48:51.22 ID:???

まあそんなこといったら大半は美琴の電撃で終わりだけどな

33 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 20:07:25.87 ID:???

ラノベ込みで話すならラノベ板でやれよ…

34 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 20:58:20.93 ID:???

>>29
黒子より遥かに強いあわきんが美琴相手には逃げ回らないとやられるレベル
後はわかるな？

35 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 22:06:00.49 ID:???

磁場で周囲を索敵とか演算を狂わすことって出来たっけ？
それが出来れば瞬間移動能力者は敵ではないけど

36 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 22:42:32.99 ID:???

初めて来たがなんで麦のんあんな高いのん？
即死級の攻撃と常人の防御や速度だから、オレアナやステイルと同クラスだと思うんだけど

37 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 23:10:01.21 ID:???

ステイル？
あぁ、あのうんこのことか

38 ：マロン名無しさん：2011/05/22(日) 23:28:51.66 ID:???

ステイルは天才魔術師どころかメインキャラの魔術師の中じゃ下の方だよね

39 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 00:22:40.19 ID:???

>>36
性質上美琴が勝てる相手ならむぎのんも殆ど勝てる
美琴が負ける相手ならむぎのんも負ける
汎用性は美琴のが高いけど正面からよーいどんなら美琴もむぎのんもだいたい同じ
あと美琴は上条さんに掴まれたら調教され放題だけどむぎのんは驚異的身体能力で上条さんを逆レイプ可
そんな訳で美琴の横にむぎのん

40 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 00:30:08.28 ID:???

麦のんの速度は常人並ではないだろ
200キロの爆弾が至近距離で爆発しても無事に逃げられる麦のんジェットは相当な速さだ

41 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 00:44:32.67 ID:???

絶対等速のこと考えててフッと思ったんだけど
幽白の刃霧要にギリギリ勝てそうなキャラって誰だろう
美琴あたりでも危ないかな、提督から上なら確実に勝てそう

42 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 00:45:19.23 ID:???

しかし美少女むぎのんと妖怪むぎのんでは評価は変わってくる

43 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 04:02:36.91 ID:???

むぎのんは美琴と戦ってからレベルアップしてるしね
今のスーパーむぎのんなら美琴に勝てそう

44 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 07:25:44.72 ID:???

主人公ヒロイン補正でもっと強くなるんじゃないのむぎのん

45 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 07:59:34.40 ID:???

ああ、御坂の防御能力に対して、回避の麦のんジェットがあるのか
忘れてたわ、ﾄﾝ

46 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 10:26:20.68 ID:???

これ別に右側にあるほど強いってわけじゃないよ
だからAの中で美琴が一番強いわけじゃない　あの中で一番強いのはオリアナかイノケン3体ステイルだろ

それよりテンプレにあるwikiって全然更新してないんだけど
次からもう入れなくてもいいんじゃね
管理人もどこか行っちまったし
新しいwikiでも作るか？

47 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 16:47:23.62 ID:???

ステイルは新約ではイノケン十体ぐらい召還出来ないとついていけそうにないな
または本体が銃も通さぬムキムキになるとか

48 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 17:06:44.13 ID:???

所詮狙撃に対応できない三下

49 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 17:20:35.85 ID:???

新しいwiki作った
http://www47.atwiki.jp/index-battle/

50 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 18:01:49.35 ID:???

不意の狙撃くらっても大丈夫な能力者は初期一通と垣根、削板、最愛だけ
その点魔術師なら何十人といるから結論としてローラ最強

51 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 18:07:31.55 ID:???

乙。まぁ別にムキになるランキングでもないから管理人さん生きてる方でいいよ
ただ抹消したら可哀想な気もするけど・・・・。旧verとして次スレでもいれてあげれば

それにしてもSだらけだな

52 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 18:30:24.75 ID:???

学園都市って一通の回収しようとしてたのに最新鋭の狙撃で脚打ち抜くとかチョーカー壊すとかしないんだね。ベクトル操作起動した時点で意味ないのに真正面から物量で攻略しようとするなんて凄く良心的だね

53 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 18:40:52.29 ID:???

そこはあれだろ麻酔銃で倒された勇次郎くらい突っ込んだらかわいそうなところだろ

54 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 20:39:54.40 ID:???

だって奇襲したらユーラシア大陸消し飛ばした力で暴れそうじゃん
一通自身が負け認めてくれないとまずいんじゃね

55 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 21:38:23.28 ID:???

ステイルってタイマンなら銃持った一般人にも負けるくね
アンチスキル＞＞ステいる

56 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 21:47:27.89 ID:???

「吸血ごろしのー」パァン！「ぐはっ！」
って感じだろうな
俺でも勝てるわ

57 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 22:10:44.86 ID:???

俺らが勝てる、負けるキャラの境界はどの辺りだろう
とりあえず通常のインデックスなら口塞げば色々やりたい放題出来るよな
初春には勝てるが打ち止めには勝てないし

58 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 22:35:05.52 ID:???

査楽あたりから対抗できそうなのが増えてるかな

そういや結標、黒子戦以外でも敵ワープしないのな
いしのなかにいる、で大体の敵は封じられそうだけど、トラウマで生き埋めに抵抗あるのかな？

59 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 22:36:12.03 ID:???

俺風斬に勝つ自信あるよ？

化け物化け物言って徹底的に口撃したら泣き出して消えるだろｗ

60 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 22:54:17.38 ID:???

黒子とあわきんの体内転送って相手が動いてると成功させるの難しくね？
あれって決められた座標に物体を移動させる能力で、「相手の頭の中」みたいな指定はできないんでしょ
相手が一歩でも転送させた場所から動いたら失敗すんじゃん

61 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 23:02:36.29 ID:???

そこは黒子にしろあわきんにしろ相手の動きの先読みだろ
２人とも戦闘経験豊富なんだしどうとでもなるだろ
駒場リーダーみたいに常識破りの速度でもない限り

62 ：マロン名無しさん：2011/05/23(月) 23:27:33.71 ID:???

転送させた物体が完全に移動しきるまで微妙なタイムラグあるしキツくね？
横幅があるトタンとかなら相手が動いても問題ないけど黒子はそれに触れないといけないし、んなもん近くにあるかって話で戦う場所にめちゃくちゃ左右される

63 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 00:21:31.29 ID:???

確かに理にかなってるけど
それ相手からしたら絶えず動き続けてなければならないという問題もあるし
黒子は物に触らなければテレポさせられないけれど
それは物に触ってさえいればいつでもテレポさせられるということで
相手からしたらどこに刺さるかわからない物体のために絶えず全身を動かし続ける大変な作業に。
あわきんに至っては触る必要すらないんだから

まあテレポーターは凶悪だなあと

64 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 00:54:06.00 ID:???

素朴な疑問が幾つかあるんだけど座標移動させた場所にある物体や気体はどこにいくの？
たぶん押し退けるんだろうけど札束がぎっしり詰まった金庫の中みたいにスペースがないとこに転送させたらどうなんの？

あと体内転送ができるなら頭だけを違う場所に転送させたほうがよくない？
避けらないように相手の上半身の周囲2mの空間にある物を全て転送みたいなことはできないの？

体内転送が当たらないなら相手の周りにバラ撒くように大量の物体を転送させれば回避不能になるのにね、考えなくていいから演算も楽でしょ

65 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 00:58:54.72 ID:???

禁書のテレポーターはそんなに優秀じゃない

66 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 05:37:53.82 ID:???

＞避けらないように相手の上半身の周囲2mの空間にある物を全て転送みたいなことはできないの？

これができたらアウレオルスレベルだろｗ
なんの動作も必要ないから考えただけで勝てる

67 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 09:03:10.54 ID:???

力が強い能力者ほど適当に能力を使用すると失敗したときの反動が大きいらしいから
怖くて出来ないんじゃないかな
常に演算して能力使用しないと暴走状態みたいになるんじゃないかと

68 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 11:01:36.20 ID:???

>>55
>>56
雑魚相手には紅十字すら必要ないな　ノーモーションで灰にされる
詠唱はあくまで威力増幅

69 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 11:09:38.38 ID:???

無咏晶じゃ流石に灰にできるほどの力は無いだろうｗ

70 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 12:37:16.25 ID:???

あるぞ　カード一枚取り出すだけで炎剣一本を形成できる
11人の魔術結社一人で軽々と殲滅するからレベル４相手でも11人なら楽勝だろ

71 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 12:40:35.22 ID:???

正直あわきんや海鳥に勝てるとは思えない

72 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 12:49:19.14 ID:???

あわきんはレベル５
海鳥は美琴やむぎのんより強い

73 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 13:01:53.73 ID:???

ステイルは雑魚扱いされてるけど一応実力は教皇クラスだっけか

74 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 16:06:06.04 ID:???

頻繁に単体で魔術結社を潰すエリートだぞステイル

ねーちんは1000人規模の魔術結社を一人も殺さずに潰すけどね

75 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 16:10:12.25 ID:???

魔術結社潰せるエリートなのにあの程度。魔術師も上の奴ら以外たいしたことないんだろ。
ステイルがLEVEL5で勝てそうなの4位くらいだし

76 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 16:32:18.09 ID:???

美琴も倒せるだろ

77 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 16:35:30.30 ID:???

むしろ科学側がレベル４以上じゃないと魔術側の雑兵にも及ばないんじゃ
日常生活に便利程度で戦いなんてできるわけないし

78 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 16:35:43.12 ID:???

イノケンティウスを遠隔操作すれば3位くらいまでは行けると思うぞ
というかステイルの能力は正面から戦う能力ではないな

79 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 17:13:06.01 ID:???

防御術式や礼装を付けるだけでかなり強いのはペンデックス戦で証明してる

80 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 17:16:54.36 ID:???

地味にステイルの蜃気楼の術は強力だろ
テレポーターにステイルが有利になってるし

81 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 17:24:36.58 ID:???

蜃気楼はむしろ　
一番活躍してね　勝ち戦すべての勝因になってる
ダミーも　本物も　ペンデックスも

蜃気楼無しで勝った事が本編ではない
SSなら　リチャードやテオドシアに勝ってるけど

82 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 18:15:30.51 ID:???

状況誤認って致命的だからなぁ
アウレオルスとかヴェントみたいな必中能力ないと、勝利ゼロではなくても番狂わせが付きまとう

あわきんは高速移動物体は飛ばせないのかな？
駒場さんの方上空に飛ばせば勝てそうなのにそうしなかったし

83 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 18:37:40.11 ID:???

孫子曰く　敵を知り己を知りて戦えば百戦して危うからず

レ「私たちは、その、なんと言うか･･････。あなた達とは『方式』が違います」
美「分かりやすく言って」
レ「宗教、オカルト、精神世界･･････。そういった方向から自己を制御し、特異な力を行使する集団ということです。
　　あなた達のような、量子論を利用した方式も『精神から物理へ』の一種とはいえるものの、私たちとは違う物です。」
美「ふうん」

美琴はひとまず頷いたものの、

美「オカルトと科学的な能力の区別もついてなかった頃の技術かあ。･･････ひょっとすると、魔女の薬とかは、
　　薬草とか昆虫とかの生物資源的な活用法の助けになるかもしれないけど」
レ「･･････ええい畜生、ここまで言ってもそういう風に解釈しますか。ならもういいや。
　　懇切丁寧に説明する気が失せました････」

科学側ェ

84 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 18:47:51.00 ID:???

準備ありの防衛戦なら　ステイル＞3・4位
準備なしなら　　　　　3・4位＞＞ステイル

って感じかね

85 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 18:53:06.26 ID:???

ステイルの実力をいつまでも昔のままだと思うなよ
常に進歩しているのさ

86 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 19:45:43.72 ID:???

↑ステイルさんちーっす

87 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 20:04:36.36 ID:???

レールガン連発してるだけで痛い痛いやめて！って泣き出すよステイル

88 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 20:11:42.81 ID:???

まあステイルの強さってのはインデックスを守るためにつけた強さだからな
美琴に勝つためにつけた強さじゃない

まあありえないだろうけど美琴がインデックスに害なすようならステイルは強いぞ

89 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 20:23:48.76 ID:???

>88
上条さん絡みで既にインデックスに害なしてるんじゃね？
最も、美琴とステイルの利害は一致してるのがな。

90 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 21:15:27.27 ID:???

本体がイノケンになったらさぞ強いだろう

91 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 21:41:11.26 ID:???

イノケンも何でお前に使われなきゃいけねーんだってキレればいいのに

92 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 21:46:22.72 ID:???

>>89
全然利害一致してないだろ
ステイルのは望むことはインデックスの「ために」生きること
美琴のただの恋愛感情とは訳が違うんだよ

93 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 22:10:21.60 ID:???

ネタで言ってんのかもしれないけど、一応ステイルは戦闘のプロだぞ？
相手を殺害する事も全然平気だしマトモに戦ったら殺人出来ない美琴がかなう相手じゃない。

94 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 22:29:48.10 ID:???

戦闘のプロで殺人平気なんて当てはまるキャラ腐るほどいるやん

95 ：マロン名無しさん：2011/05/24(火) 22:49:13.96 ID:???

戦闘のプロとか言っても素人の木山先生には勝てないよねステイル

96 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 03:30:37.35 ID:???

上位10位に入るインデックス相手に時間稼ぎ出来るぐらい強いよステイル

97 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 04:36:46.65 ID:???

つか4巻に戦闘のプロじゃないって書いてなかった？
確か魔術師は核兵器を持った中学生みたいなもんとかそんな感じで書かれてた気がする。

98 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 10:13:50.51 ID:???

>>87
レールガンじゃ何万発撃ってもイノケン突き破れないと思う
>>95
さすがに木山程度なら楽勝

>>94
>>97
人殺しできない美琴よりはずっとマシじゃね
戦闘のプロなんじゃなくて自分のワガママを通すプロだってさ魔術師は
4巻で言ってるのは軍人のように感情殺して戦闘する事ができないって事だけ
理由次第で上層部を簡単に裏切るって意味で子供
戦闘技術自体は殺し合いで磨いてるだろうし

99 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 10:32:50.78 ID:???

能力バトルで戦闘技術も糞もあるかよ

100 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 10:41:50.63 ID:???

あるだろ　能力なんて所詮道具だって事は上条や一方が体現してる

101 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 10:51:17.43 ID:???

不殺のハンデがあっても
全包囲から攻撃できるからそこの優位性があると思う
ただ、勝負でなら美琴が勝つだろうけど殺し合いならステイルが勝つだろうけど

102 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 11:15:54.43 ID:???

全方位といってもなそこまで万能でもないような
ペンデックスだって全方位攻撃くらいすると思うけど
フレイの剣とか

103 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 11:48:26.11 ID:???

豊饒神の剣って全包囲だったっけ？
美琴ならそれこそロシア軍相手にやったような砂鉄の津波のような面の制圧や相手の真下からも攻撃って色々あるけど

104 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 12:10:54.91 ID:???

様々な角度から防御をすり抜けながら襲いかかるのが豊穣神の剣
あと津波ならオリアナ戦で爆炎で吹き飛ばしてたぞ
炎剣の爆発でそれならイノケン爆破はもっと強力

足下から攻撃はあくまで妄想でやった事ないし　不意打ち程度にしか意味がない
同じように移動しながら出現する砂鉄を吹き飛ばせばいいし

105 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 12:23:06.06 ID:???

どっちが強いかは微妙な所だな
だけど科学側には致命的に相手への理解が足りてない　>>83
これじゃ勝てるものも勝てない
臨機応変もできっこない

106 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 13:10:25.86 ID:???

津波って言っても能力でで生み出した津波じゃなく
能力で操作して作ってる津波だから
仮に吹き飛ばされたところで吹き飛ばされた場所を直すだけ

理解度が足りないって言っても
逆に魔術師達が超能力がどんなものかも知らないけどな
美琴の能力が何で何が出来るかなんてのは知らないし
理解度って点なら存在を知っているかいないか程度の違いでしかない

107 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 13:14:12.16 ID:???

時速7000kmでアースブレードしながら轢き逃げすればアックアにも勝てないか？

108 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 13:29:56.46 ID:???

勝てないな　アースブレードが吹き飛ばされるかかわされる
水翼＞＞＞＞＞＞＞アースブレード

>>106
直してる間に相手だって攻撃してくれるだろ
どっかの第7位みたいに受けてばっかりじゃないぞ実戦は

109 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 13:43:38.38 ID:???

>>108
吹き飛ばしたところで砂鉄なんてその辺にあるんだから一瞬で直せるだろ
もしくは砂鉄の津波の質量を増やすって方法もあるし

110 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 13:48:05.10 ID:???

一瞬って何秒だよ　吹き飛ばされたりしたら遠くに飛ぶ
その間　相手だって攻撃する　それにも対応しなきゃならない
お互い防御しながら攻撃するわけだから　駆け引きや頭脳戦になる
そのような頭脳戦はかまちーの領分だ読者の妄想でどうにかなる物じゃない

111 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 13:56:40.80 ID:???

かまちーの頭脳戦なら100％アックアが勝つ。イージーな問題だ。

112 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 13:58:48.52 ID:???

>>110
周囲200Mから即座にかき集めた砂鉄を
これまた瞬時に平原に壁が出現したかのようなレベルの物を作り出せるものが
一部を直すだけで何秒も掛からないだろ
文字通り瞬時にだよ

113 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 14:01:38.34 ID:???

マッハ1がせいぜいのアックアじゃ戦闘機には何もできないな
相対的には常人に対する銃弾より速い

114 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 14:23:03.38 ID:???

>>112
妄想はそこまで　瞬時って何秒でしょうか
あと一部とは言ってないぞオリアナのは５００メートル級だそれを吹き飛ばすんだし

>>113
全力の2分の一しか出せないのナイトリーダーすら余裕で音速超える　神裂も音速突破後さらに加速できる
戦闘機は所詮只の直進しかできない物体　倒したかったら100機で波状攻撃しつつミーシャみたいに第六感封じないと無意味
聖人はたぶん至近距離からのガトリングレールガンすら簡単に打ち落とせる

115 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 14:46:04.21 ID:???

>>114
妄想っていうかすでにミサイルまで撃つレベルの迎撃体制を取っているロシア軍を目の前に
次の攻撃を打たせる間もなく平原に巨大な壁が出来たと錯覚させ中隊を飲み込めるレベルの壁を作ったわけで…
そしてそのレベルのものですら本人にとっては軽くあしらうために作った物
さらにそんなレベルのものですらマッハ4を越えることもある戦車の攻撃にびくともしない

116 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 14:51:25.47 ID:CmZF4jWR

いやどの軍隊でも津波への対策は訓練してないと思うぞ
そう過剰に表現するのは誰でもできる

117 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 14:55:11.20 ID:???

時速７０００ってマッハ６ちょい下だからめちゃくちゃ速くね？
いくらアックアのスピードでも追いつけるかね

ミーシャは簡単に撃墜してたけど

118 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 14:57:05.64 ID:???

あんまリアルに考えんなよ
人間がマッハのスピードで動いたらバラバラの肉片になるし、イノケンみたいな超ハイパー高温物質が実際目の前に現れたら即死する

119 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 14:58:23.13 ID:???

誰も津波への対策がどうなんて言っとらんがな…
ミサイル発射→失敗から
戦車やその他によるによる攻撃までのわずかな間に
周囲200Mから砂鉄をかき集めて中隊をのみこめる巨大な壁を作ったわけで…
余談としてその壁はあしらうために作った物だが
それでも戦車の砲撃程度じゃびくともしなかった

120 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 15:00:51.87 ID:CmZF4jWR

ぶっちゃけそこまで速くないよね
戦車とかの旋回速度はそこまで速くない

121 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 15:05:14.29 ID:???

ロシア軍が行動できないからといって
それが一瞬とは限らないのは確かだな
５秒とかでも出現すれば十分ビックリするだろうし

122 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 15:07:21.72 ID:???

>>120
だから既にロシア軍は美琴達の戦車に向けてミサイル発射させてるレベルの迎撃態勢を取っているわけで…
更に言えば砂鉄の壁を形成した直後に撃たれているわけで…

123 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 15:07:51.98 ID:???

>>118
空気はかなりの断熱性があるんで3000度なら近付いても死なん

124 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 15:14:53.34 ID:???

>>122
学園都市の戦車に乗って移動してるのをお忘れなく
あと戦車１機に対しいきなりそこまで準備するとも思えないんだが
ミサイルが効かないのを見て砲撃に変更したんじゃないの？
断続的な攻撃である保障はない
むぎのんだって爆風より速いと主張してる人がいたけどありえないしな

125 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 15:17:43.18 ID:???

戦車とか以前に砂鉄なんて一瞬で溶けるだろ
盾にすらならない

126 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 15:20:10.42 ID:???

>>124
学園都市のだとわかっているんなら尚更だろ
戦争で散々学園都市脅威の技術力を目の当たりにしてきたんだから
例え一台でも警戒しすぎじゃあ無い

127 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 15:29:03.49 ID:???

そういや高熱で溶けた鉄は磁力の影響受けにくいんだっけ？
>>126
だからそれが不確定情報による妄想だって
麦野が爆風より速いみたいにね

128 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 15:36:50.00 ID:???

いや現実に壁の形成直後に撃たれていたわけで…
もし仮にミサイルしか用意してなかったのなら
直後にってのは回頭が早くないからありえないってのはお前が自分で言ってるし…
壁の形成が遅かったのかもしれないって言うかも知れんが
少なくともあの描写でそんな風には読み取れない

129 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 15:39:00.94 ID:???

>>128
>>125

130 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 15:44:25.31 ID:???

>>129
壁云々の話は炎剣の爆発の衝撃での話
溶かす云々って話なら相手の足元から発生させる事もできる
もしくはそこで砂鉄にこだわる必要も無く雷落とすでもいいし電撃直接当てるでもいいわけで…

131 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 15:46:16.31 ID:CmZF4jWR

速い遅いは関係ないと思うけど
それこそイノケンみたいな瞬間再生じゃなければ吹き飛ばされればタイムラグは生まれると思うけど
吹き飛ばされればまた飛ばされて離れた位置から集める作業の繰り返しだし

132 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 15:48:34.90 ID:CmZF4jWR

>>130
雷の発動時間は？
イノケンをどう対処するの？
ここはもうかまちーに任せるしかないって結論だろ
妄想を流したって意味がない　このスレでは一応同じ段にあるわけだしな
美琴とステイル

133 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 15:52:57.59 ID:???

>>130
フレイの剣にも対応したステイルに足元から攻撃とか電撃を直接当てることなんて出来るわけないだろ
インデックスの攻撃は美琴以下かよってことになる

134 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 15:53:15.57 ID:???

食峰さん来た
あまり大した能力じゃなかったけど
やっぱ普通のレベル５は中途半端だ

135 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 15:59:27.80 ID:???

>>131
軽く作っただけで戦車の砲撃にビクともしないレベルなわけで
そして砂鉄の質量を増やす事も可能なわけで…
もっと言えばロシア軍相手の時は数を相手にするから広い壁にしていたけど
一人ともなればぐるりと囲むようにする事も可能なわけだ
全方位の壁を壊そうとすれば当然自分にもダメージが行くし
一部を壊しても砂鉄なんていくらでも側に壁としてある

136 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 16:01:36.73 ID:???

>>135
落ち着け同じ段なんだからいいだろもう
それに増やすとなるとそれだけ時間かかるのは常識だろ
その間相手が棒立ちなわけがない

137 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 16:08:04.83 ID:???

>>133
電撃じゃなく砂鉄な
ついでにペンデックス相手に出来たから～ってのは
ねーちんや一方さん達は魔神以上の攻撃力ということになる

138 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 16:11:25.84 ID:???

>>137
フレイの剣という大層な武器が砂鉄程度以下と思えないんだな

139 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 16:14:10.42 ID:???

ペンデックスが津波攻撃を真似できないとは思えないからあれが最善だと考えるべき

140 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 16:22:00.69 ID:???

>>138
ステイルがねーちんやアックアさん、一方さんていとくん等の攻撃に耐えられるっていうんならそれでいいかもな
そういうのは戦術や戦略を無視出来るだけの力のあるやつのみ通じる理屈
ステイルや美琴はそういうチートレベルじゃあ無いだろ

141 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 16:22:05.14 ID:???

>>137
ステイルに電気や砂鉄が最も効くと判断したら発電したり砂鉄を操る魔術で対応するだろ
電気よりもフレイの剣の方が効くと判断したからそれで攻撃した
そしてステイルはそれに対応した
その時点で美琴に勝ち目はないよ

142 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 16:26:11.13 ID:???

>>141
その理屈だとステイルさんは一方さんのベクトル操作、ていとくんの未現物質、ねーちんの唯閃、アックアさんのアスカロン、騎士団長のフルンティング
その他諸々の攻撃じゃステイルは倒せないということになるが

143 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 16:32:01.32 ID:???

ステイルさんとか自分が立ってる地面破壊されるだけでファビョって終了でしょ

144 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 16:49:10.31 ID:???

ペクスチャルベをインデックスが使わないのは効果がないから？

145 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 16:56:36.13 ID:???

>>142
そいつらは技術や素質があるだろ
対してインデックスはただの少女
たとえインデックスがアスカロンを出したとしても大きすぎて振るえない
インデックスに扱える範囲の魔術・霊装で最良の策がフレイの剣

146 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 17:15:01.54 ID:???

>>145
？
つまりインデックスがアックアさん並のガタイだったらアスカロン出してたとでも言いたいの？

147 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 17:17:02.63 ID:???

そもそも学園都市の5000kmの戦闘機は自由自在に動き回るんだが。なんかよく読んでない奴が論じてるな

148 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 17:29:57.05 ID:???

>>145
>>146
というより発動速度が遅いんだろ不完全インデックスだったら
あとアスカロンを正面から発射してもたぶんイノケンには弾かれるんじゃない
ベクトルも未元も同様に弾かれる
あいつらはその能力単体が凄いだけじゃなく他も凄いんだから
技単体を真似ても同じ実力は出せない

>>147
動けないよ爆撃機は　戦闘機でようやく直角軌道
それにあくまで固定座標に対して細かい動きができるだけで
動き回る物にそう簡単に当てられるという設定はない
聖人は加速すらいらずに超音速だからそもそも価値が違う　一回回避されたらもう戻ってくるまでまた時間がかかるしな戦闘機じゃ

149 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 17:58:03.07 ID:???

>>148
へぇ
ベクトル操作や未現物質なんてのは能力が凄いものだと思うがなあｗ
現に一方さんなんてベクトル操作無しだと普通に負けたし
騎士団長のゼロにするも技術関係無しに使えると思うがｗ
他にもエツァリの金星の光もあるし
ってか結局話が能力云々じゃなく技術や使い方って話になってるし
それなら美琴の能力なんて相当な物のはずだが…
ついでにようやく直角軌道とか言ってるけど
直角軌道って相当やばいレベルだと思うぞ？

150 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 18:26:37.28 ID:???

少なくとも美琴のような移動砲台タイプがペンデックスより優れる事はないんじゃね
他の上位は全員万能タイプだし

あと直角軌道程度じゃ聖人達には及ばないんじゃない

151 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 18:33:58.52 ID:???

けど食蜂ってかまちー的レベル５の基準でいけば最低黒子には勝てるんだよな

152 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 18:38:17.14 ID:???

>>150
>移動砲台タイプ
ぇ…むぎのんと勘違いしておりませんか…？
美琴はどう見ても万能タイプな訳ですが…
あとていとくんのは万能じゃなく作り出した物質が文字通り常識が通用しない強力な物ってだけで万能性で言えば疑問符がつく
一方さんのは万能型だけどね
直角軌道だけに焦点あててるけど
それだけじゃなく真横に飛んだり高速回転したりとかなり半端無い

153 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 18:39:26.78 ID:???

まあ美琴の強さなんて聖人とかと比べたら明らかに劣るけど
美琴の能力の多様性は正直魔術師誰も真似できないだろ
体ひとつでハッキングしたり、カードから個人情報引き出せるんだぞ
明らかに人外的能力者の１位２位には譲るけど、学園都市第３位の科学的価値は伊達じゃないね

154 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 18:43:24.13 ID:???

>>152
いや本人はあまり速く動かずに能力操作を主体に戦うタイプを移動砲台と呼んでいるんだが
その応用性も含めてペンデックスに及ぶはずがないと言っている

155 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 18:45:39.12 ID:???

どうやら万能型のお互いの解釈が違うようだな
こっちの言う万能型とは接近戦も高速戦も砲撃の打ち合いも完全なタイプを言ってる
能力で様々な事ができるのが万能とは言ってない

156 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 18:48:02.16 ID:???

>>154
なるほど技単体をマネても～とか言ってる割には
応用性で～とはな…
何も言えんよｗ

157 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 18:51:40.96 ID:???

真似てもと言うけど別に砂鉄を真似るわけじゃないぞ
津波っぽい攻撃なら水でも石でもなんでもいい
似たような攻撃なんて有り触れてる

158 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 18:53:11.20 ID:???

みことの能力は学園都市なら超便利だもんね。便利って意味なら1位だと思う

159 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 18:56:12.01 ID:???

インデクックスなら砂鉄どころかそれを含む土砂ごと操る技が使えてもおかしくないな
こういうのは属性無視の万能だからできる事だと思う

160 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 19:07:04.44 ID:???

>>157
ふむふむ
つまり一方さんのベクトル操作による血液操作や物を吹っ飛ばすといった攻撃方法はともかく攻撃自体は普通な魔術は無くても
美琴の電撃使いによる砂鉄の津波や物を操作して吹っ飛ばすといったこれまた攻撃方法はともかく攻撃自体は普通な魔術はある、と
中々面白いな
一方さんは能力自体はマトモじゃなくても能力による攻撃自体は第3位以下と同じくマトモな物なんだがなｗ

161 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 19:15:39.60 ID:???

一方さんが万能型だって忘れてるのか？
接近戦も可能だし組み合わせられる　遠くからやるだけでは一方さんでもなかなかステイルは攻略できないんじゃない？
自転飽VSイノケンになるかも
むしろ眼で追える速度でイノケンが通じる可能性があるぶん聖人よりは対処しやすいかもしれない
勝てる保証はないけど

162 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 19:18:50.11 ID:???

>>161
遠距離ならどうなるかは分からないけど
イノケンは通じないな
イノケンに天使の一掃レベルの威力があるならまだしもね

163 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 19:21:59.28 ID:???

白翼の時点でアックア超えてるのにどんだけステイルさんいじめたいんだよ

164 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 19:22:10.20 ID:???

いまいちスレの流れがわからんのだけど
ステイル対超能力者の話をしてるの？

165 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 19:27:13.57 ID:???

>>164
ステイル対美琴
そこからステイルはペンデックスの攻撃に耐えたから美琴に負けないってなって
じゃあペンデックスの攻撃以下の奴等は皆ステイルに負けないの？となると
他の奴等は真似出来ない、けど美琴のは真似できるってなってる

166 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 19:42:24.65 ID:???

>>165
つまり魔術で超能力者の能力の真似が出来るかってこと？
それなら出力では魔術が上だけど汎用性は超能力の方が上だと思う
魔術は手間暇がかかるし超能力は己の身一つで出来るしね
魔術は場所と状況を選ぶけど超能力は選ばない分、超能力の方が使いやすい
けれどはまれば、魔術の方が効果がでかいと思うけどね

167 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 19:47:16.91 ID:???

>>166
別に超能力に限定しない
ペンデックスが真似出来るかどうかってこと
騎士団長や一方さん等の能力は応用してこその真価でペンデックスはただ能力を使うだけで
美琴の場合だけはどうやら何やっても同じ効果の魔術が存在するからペンデックスも使うだけでおｋらしい

168 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 19:48:37.75 ID:???

>>161
通常状態で五大元素の内の一つの水を不完全反射してるから同じく火も不完全反射出来るだろ
イノケンに突っ込んでもダメージ受けないと思うがな

169 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 20:01:50.16 ID:???

>>167
ああなるほど
つまり属性の話をしてたのかな
火、水、土、風などの能力なら10万冊以上を頭脳に収めているペンデックスなら
再現するのは朝飯前だろうね
美琴の能力の強さが神々の武器ほどの威力があったらペンデックスでも再現は難しいだろうけどね

170 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 20:11:18.85 ID:???

>>169
どうやら10万3000冊の原典の知識があっても再現出来るのは美琴の能力レベル程度らしいけどなｗ

171 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 20:48:19.26 ID:???

インデックスは魔力を使えないと思ってるんじゃないっけ？
使えたらペンデックスと同じ事が出来て無双しちゃうんじゃなかったっけ
フィアンマが右手の力効かなきゃ原典魔術に頼ったから少なくとも美琴よりは強い威力だと思われる

172 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 21:02:37.31 ID:???

>>167 >>169
インデックスは魔術の知識はあるが科学の知識はない
一方さんやていとくんの能力は再現自体できないんじゃないの？
美琴の雷撃の槍はドラゴンブレス、360度攻撃はフレイの剣、砂鉄攻撃は土の属性の魔術で代用出来るから真似出来ると言ってるだけで

173 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 21:20:34.23 ID:???

相性の問題だろ。

174 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 21:48:45.21 ID:???

>>173
そこをあれこれと理屈付けて美琴はステイルに勝てないとか言っちゃってるからなぁｗ
再現するだけならていとくんは無理にしても一方さんの攻撃はほぼ全部再現可能なはずなんだけどねぇ…
これを言うと何故か一方さんは応用で頑張るから！ってなるしね
一方さんの能力はいくら応用したところで起こる事象は普通の事象だから再現可能だし
ペンデックスは真似るだけって自分で言ってるから
これ当て嵌めると一方さんじゃステイルさんには勝てないってことになるｗ

175 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 21:50:15.89 ID:???

ていとくんのダークマターはテレズマじゃないの？

176 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 22:09:26.05 ID:???

いやそもそもステイルと戦ったペンデックスは不完全のはず
完全体ならステイルは負けていたよ

177 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 22:12:14.34 ID:???

それならもう結局その時のペンデックス戦はなんら参考にならないな

178 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 22:15:28.15 ID:???

>>174
反射や血流操作も普通の事象なのか
インデックスに反射が使えるのならステイル戦の時に保険で常時展開しておけばいいだろう
あと今のところインデックスに高速移動が出来た記述はないしね

179 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 22:24:04.79 ID:???

自分の印象なんだがペンデックスって
自分の敵になりそうな対象をサーチ（10万3000冊検索）して
対象に一番効果的な魔術を用意するんだと思ってたわ
だから身体能力の高い人間用にもなにか強力な術式があるのではと思うんだが

180 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 22:24:34.40 ID:???

洗脳やらなんやらの精神にまで入り込んで弄れる魔術が今更人体には干渉出来ませんってのは無いだろ
あと一応攻撃ね
反射は結果的に相手にダメージを与える形にはなるけど攻撃ではない
俺が言っているのは美琴の場合は電撃使いの能力を用いての砂鉄操作の攻撃を
無視してそういう電撃使いの能力を使ってではないにせよ地面持ち上げての津波やらの攻撃だけならペンデックスにも出来るって言うから
なら一方さんの攻撃もベクトル操作の能力を使ってではないにせよ物を吹き飛ばしたりやらの攻撃は出来るよね？ってこと

181 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 22:55:06.66 ID:???

>>180
もう少しまとめてから書いてくれ
四行目から意味分からない

インデックスに高速移動が出来たらステイル即死だろ
今考えるとインデックスは魔術使用する時に一つの魔術しか使ってなかったような気がするな
高速移動は出来るけど他の魔術と併用して使えないみたいな感じ
一方さんは遠隔攻撃なんかしなくても反射展開して高速で突っ込めば何とかなりそうだなっと思った

182 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 23:00:20.23 ID:???

電撃使い"エレクトロマスター"ね
砂鉄の津波もあるし～ってなったら
砂鉄の津波はペンデックスでも再現出来る（ただし再現できるのは"津波"であって"電撃使いの能力によって操作した津波"ではない）
と言ったから
それなら一方さんの攻撃も爆発・血液操作・吹っ飛ばし等も再現出来るよね？
ってこと

183 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 23:18:38.77 ID:???

>>182
それは出来るんじゃね？血流操作は微妙だけど
一方さんの強いところは防御力とスピードにあると思うんだけどな
いくら攻撃力があっても当たらなければ、ダメージが通らなければ意味がないし

気になって見返してみたけど一巻ではドラゴンブレスとエリエリなんとかを組み込んで使ってたけど
ロシアでは魔術の併用はしてないんだな
やっぱりロシアペンデックスは出力落ちてるのかね
それとも魔術1に魔術2を組み込むことは出来るのが魔術1と魔術2を同時に使うことはできないのか

184 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 23:28:09.75 ID:???

>>183
それが出来るとなると一方さんはステイルより弱いって事になるらしいんだなこれが
・ステイルさんはペンデックスの攻撃に耐えた
・ペンデックスは相手に最も有効な攻撃を行う
・美琴の津波はペンデックスが使わなかったから通用しない
の2点で美琴はステイルより弱いということになるみたいだから
同じように考えたら
・一方さんの攻撃はペンデックスが使わなかったから通用しない
って事になるしｗ

185 ：マロン名無しさん：2011/05/25(水) 23:40:54.29 ID:???

>>184
ロシア編では併用は出来なかったから少なくともステイルと戦った時のインデックスには出来ないよ
エリエリ、ペクス～、硫黄の雨は～を使った時も一つ一つ切り替えてたし
併用すれば上条さんだって防げないだろうけどやらなかったし

186 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 00:03:48.25 ID:???

>>185追加
一方さんの強いところは絶対的な防御力とスピードを保ったまま攻撃出来ること
ただの吹き飛ばしや爆発なんてレベル4でも出来るだろ

187 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 00:11:25.05 ID:???

俺に言われても…ってか>>185は安価ミスじゃなかったんかｗ
防御力とスピードを保ったまま攻撃が出来るって
物吹き飛ばすのに防御もスピードもいらないし
一方さんに出来る吹き飛ばしや爆発がレベル4並だとステイルさんには効かないことになるんだよ
何せペンデックスが使わなかったんだからなｗ

188 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 00:52:01.59 ID:???

なんか議論がステイル寄りすぎるな
･まずイノケンを召喚する時間があるかどうかが未確定
･そもそもステイルは初手で100％イノケン召喚を選択するのか、他の攻撃方法を選択する確率はないのか
･性格や行動パターンを無視して戦わせるならステイルは開幕イノケンでほぼ固定、相手は開幕したら自身の最強技をステイル本体へってことになる
ここで召喚より相手の技スピードが速いならステイルは負ける
召喚に成功してもイノケンが受け止められない大きさ、範囲の攻撃だった場合、負ける可能性がかなり高い
イノケンが受け止めたとしてもステイルの次の一手は相手への攻撃、相手は初手でイノケンに攻撃が通じないことがわかってる
つまり相手は初手を攻撃に裂いた分のアドバンテージがかなりある、イノケンを無視してステイル本体を狙うという選択ができる
これが選択できないというならフェアじゃない、ステイル厨はお帰りくださいってことになる

189 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 01:03:59.33 ID:???

>>187
>>184のそれを魔術の同時使用のことだと勘違いしててね

インデックスが一方さんの攻撃を忠実に再現するとなると
高速移動の魔術とそれによる体の負荷を無くす魔術と絶対にダメージを受けない魔術を併用したうえで吹き飛ばしなり爆発なりの攻撃をする必要があるってこと
でもステイルと戦った時のインデックスは併用出来なかったから攻撃を再現出来ないっていう意味

大事なのは物を吹き飛ばすことじゃなくて相手に勝つことだろ
木原クンやていとくんだってどうしたら一方さんの反射を破ることが出来るかということが課題だったし
ステイルに一方さんの反射が破れなければ勝つことはできないよ

190 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 01:12:32.96 ID:???

>>189
爆発などは例に挙げただけで
血液逆流・吹き飛ばし・物投げなんかは何の負担も無いだろ
発動までの過程は飛ばしておｋみたいだからペンデックスが操作する対象に触れる必要は無いし

>大事なのは物を吹き飛ばすことじゃなくて相手に勝つことだろ
俺もそう思うけどどうやら何人かはそう思ってないらしい
その何人かは物を吹き飛ばすことが重要みたい
一応言っておくが俺はステイルがペンデックスの攻撃に耐えたからといって
ステイルが一方さんやアックアさんに勝てるなんて思ってないよ

191 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 07:58:49.47 ID:???

結局ステイルを誰と比較してるのよ

それにしても強さ議論はやっぱ微妙な強さのキャラのが盛り上がるな
ステイルにせよ美琴にせよ黒子にせよ

192 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 08:55:50.95 ID:???

なんか　上でアースブレードで聖人どうこう言ってるけど
アースブレードはテッラですら不意打ちに反応してから防御術式間に合ってる上に
わざわざ死体の確認に一方さん投下しなきゃならないから精度に問題あるぞ
地上の豆粒にしか見えない人間を狙うにはちょっとね

あとなんで砂鉄の物体は高速再生ができるようになってるんだ？
なんか偽典じゃすごいパンチの衝撃一発で砂鉄ドームがすべてオジャンになったような気がする
吹っ飛ばされてもすぐ再生するわけじゃないだろ

193 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 09:18:56.73 ID:???

テッラさんは結構強いんだぞ！
反射を下位に小麦粉を上位にで反射破れるし
ただ小麦粉じゃ風を操作されたら終わりだけどな
高速移動＋ベクトルパンチとか遠距離攻撃をやられても死ぬけど

アースブレードはＡランク以下には有効なんじゃね

194 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 09:38:39.03 ID:???

>>193
反射を下位にじゃ攻撃できんだろ
一方のは反射じゃなくて向き操作だし

195 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 09:49:02.99 ID:???

それじゃベクトル操作を下位に小麦粉を上位にか
それだったら風操作にも対応できるし
どちらにしてもいちいち攻撃と防御を入れ替える必要があるから一方さんに勝つのは難しいだろうけど

196 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 10:30:15.40 ID:???

なんかテッラさんは装備も相手の一部として扱うからな　能力はどうか解らないけど
結局不明のまま終わったなあれ
テッラさんには空気を上位相手を下位にして動きを完全に封じる禁じ手はあるんだけどね

197 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 11:35:06.70 ID:???

>>192
儀典を根拠にしてるのもあれだけど
実際に禁書の方だと高速で形成しているからね

198 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 11:52:34.38 ID:???

>>197
高速形成と再生は全然違うぞ
吹っ飛ばされたらそこで作り直し

あとオリアナの津波だって瞬間形成だよな

199 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 12:01:08.76 ID:???

あれに再生能力あるなんて記述存在しなかったよな　確か
そもそも爆発で四散させるのが禁書世界の粒子攻撃に対する基本の防御行動だったような
帝督もアックアもテクパもやってた
すごいパンチだって同じ感じなんだろ

200 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 12:12:49.42 ID:???

教えてくれ五和…俺は後何回同じ事を言わなければならないんだ…

オリアナの津波は魔術で"生み出した"津波
美琴のは"現在進行形で操作して作っている"津波
チョロQみたいに一度手を話したらあとはもうチョロQに任せる事になるオリアナのと違って
車のように操作している美琴の津波は妨害が入ったところでハンドルを切って修正すれば問題無い
で、再生と高速形成は違うという事だが
砂鉄なんてどこにでもある物で作っている津波+任意の場所で作れるという二つの利点があるので
壊された場所から高速形成≒再生という意味ね

201 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 12:18:47.70 ID:???

強さ議論してるはずなのに、いつの間にか誰の能力が便利なのかにすり替わってないかい？

202 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 12:21:46.62 ID:???

とにかく美琴の能力は誰かしらで再現されてないと気が済まない人がいるからな
厳密に言えば全然違うとかそういうのを無視してね

203 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 12:27:59.20 ID:???

とりあえず、ステイルと美琴のどっちが強いかに議論を戻した方がいいんでない？
脱線枝分かれして収集突かなくなってきたし

204 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 12:29:11.28 ID:???

勝負では美琴
殺し合いではステイルだと思うよ

205 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 12:29:35.71 ID:???

スタンガンでやられるステイルがどうやって10億ボルトに勝つねんアホか

206 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 12:30:17.42 ID:???

屋内ではステイル
屋外では美琴かなと思う

207 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 12:34:15.07 ID:???

>>206
鉄などを全く使ってない建物じゃないと難しくね？
鉄骨とか使ってる建物なんかだとそれこそ不利だ

208 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 12:42:51.09 ID:???

少なくとも津波を過大評価しようと必死な人がいるのは確か
数少ないシーンをできるだけ大きく見せようとしている

209 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 12:45:45.87 ID:???

>>200
その再生速度は片っ端から吹っ飛ばしても間に合わないぐらい速いのか？
一瞬ですべて吹っ飛ばされたら再生も糞もないんじゃないの

210 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 12:47:13.42 ID:???

>>207
イノケンティウスが召還されてるかどうかで展開が変わるだろうね
結局ステイルの場合、勝負の決め手はルーンのカード次第なんだよね
カードを爆弾みたいに遠隔操作できるし、相手に貼り付けて暗示をかけることも出来るし
炎の剣だってかすっただけで相手は爆死と書いてあったし

イノケンと炎の剣の挟撃がステイルの必勝パターンなんだから、屋内でその状況に追い込めば美琴でも勝ち目は薄いと思う

211 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 12:48:01.13 ID:???

3体なら絶望的だな

212 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 12:53:26.00 ID:???

ツリーダイアグラムの演算結果によると
美琴は一方通行相手に１８５手で負けると計算出てるわけだけど
これって何気にすごくね？
あの一歩通行相手に１８５手もかかるとか結構美琴って強くね？

垣根ですら１８５手もかからずに一方通行に倒されてるんだぞ？
まあツリーダイアグラムが計算してない「進化後の一歩通行」だからそのまま当てはめるのは間違ってるが

213 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 12:56:53.14 ID:???

あの石ころ飛ばしてるだけの一方だし......
遊んでばっかだから死ぬのには時間かかるんじゃない...
油断してステイルにさえ負けそうあの頃じゃ

>>310
魔術側関係は鉄が少ないって感じかな

214 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 13:01:08.75 ID:???

>>208
作中で描かれている、もしくはそれを参考に出来そうな事しか言ってないがな
少なくともステイルはペンデックスに耐えたからとか
ロシア軍は迎撃態勢を取っていなかったからとか
相性や作中の描写を無視したことは言ってないよ

>>209
砂鉄なんてどこにでもあるものをステイルの周りから全部吹っ飛ばすの？
全方位に向かって放ったらステイル自身が自爆することになるが？

>>210
そういう勝つパターンだけじゃなく
ステイルはこうできる、美琴はこうできるってのがないとね
そういうのを言うだけならレールガンを当てれば良い
イノケンティウスがいるから無理だっていうなら
イノケンティウスを別のことにいっぱいいっぱいにさせておけばいい
ってのでもおｋなわけだし

215 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 13:02:40.84 ID:???

1巻に魔術師は戦う前から勝負が始まるって書いてあったよ。
本来魔術師は色々準備しないと戦えないんだよ。
ステイルが町中にルーン配置してから戦うのと突然戦闘になるのとじゃ出せる力が全然違う。

216 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 13:08:11.27 ID:???

美琴はルーンを知らないしね
そこをつけ込めば初戦は確実に勝てるんじゃないかと思うんだが

217 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 13:10:15.47 ID:???

>>212
どうあがいても美琴じゃ一方さんにダメージは通らないがな
ていとくんは初撃が通れば勝手にペラペラ解説して解析されておしまいになるから解説せず初撃で殺すつもりなら保つどころか勝てる

218 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 13:11:33.04 ID:???

>>216
逆にステイルはステイルで
美琴の能力が電撃使いってことは分かっていても
効果範囲、攻撃方法、応用性などがわからないから
大して二人に明確なアドバンテージは無いと思う

219 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 13:11:42.95 ID:???

>>214
ルーンを張り巡らした屋内はステイルのテリトリーだよ
踏み込んだ時点で美琴の負けだよ
逆に準備のない屋外なら美琴の独壇場だと思うよ
イノケンを召還しても美琴の全方位からの攻撃は防げないもの

220 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 13:14:47.30 ID:???

>>218
ステイルは能力者を知ってるけど
美琴は魔術を知らない
この差は大きいと思うよ

221 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 13:15:45.33 ID:???

>>219
具体的にどう出来るからどうなるってのを言ってくれないと…
テリトリーだからっていうなら美琴も建物次第では美琴のテリトリーってことになるし

222 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 13:19:47.84 ID:???

>>220
そんな程度の事を知っていたって大したアドバンテージにはならんよ
ステイルが美琴は何の能力者で得意技が何で何が出来るのかってのまで知ってたら
そりゃあかなりのアドバンテージだけどね

223 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 13:34:48.01 ID:???

>>212
確かに凄いが、最長185手じゃなかったっけ
一方の能力の基点である皮膚を御坂も操作できる砂鉄で包んじまえば時間だけは稼げそうかな

ステイル対御坂はステイルにしろ御坂にしろ、相手の攻撃直で食らえば一撃だから難しいな
蜃気楼じゃ超電磁砲や砂鉄剣はかわせても雷撃の槍は出っ張りにホーミングだから当たるかも知れないし
マンホールや砂鉄でイノケンや炎剣防げるかってーと溶かされてスルーされそう

準備無しだとステイル不利って感じではあるかな

224 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 13:34:59.27 ID:???

>>221
イノケンを好きなタイミングで召還できるし、蜃気楼で幻惑することができる
いざとなったらルーンのカードの発火能力で建物ごと燃やすことも可能だと思うよ

225 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 13:39:31.10 ID:???

>>222
科学の知識しか持ってない美琴にはルーンのカードを見ても変な模様のカードにしか見えないでしょ
必ず油断が生まれると思うけど

226 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 13:43:30.42 ID:???

>>223
確か逃げに徹して、の長さじゃなかったっけ？勘違いかもしれんが

>>224
イノケンティウスを自由に出せるからって言っても
そんなの屋外でも同じだし
美琴の場合漫画レールガンでやったように建物次第では逃げ場が封じられるっていうことは無い
蜃気楼も美琴は電磁波レーダみたいのがあるから通用はしないだろう
建物放火はそれはただの道連れじゃないかｗ

227 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 13:47:28.76 ID:???

>>225
油断がどうなんてのはただの想像合戦になるけど
あえてそれで考えるなら
そんな怪しいものがあちこちに貼ってあったら訝しんでもおかしくない
むしろ油断どころか念のためといってルーンカードを片っ端から壊して行くかもしれない
だから油断とかそういう話は意味が無い

228 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 13:55:53.73 ID:???

>>226
美琴の精神状態次第だよなあ
レールガンでイノケンティウスを貫通できるかもわからないから議論に決め手がないか

＞建物放火はそれはただの道連れじゃないかｗ
そこはステイルだけ脱出した後にしめしめとｗ

229 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 13:58:44.66 ID:???

そもそもみこと何百回倒そうが魔人になれるわけないし
あの計画自体他の計画の為のダミーだろ

230 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 14:01:52.20 ID:???

>>228
アカンそれは瓦礫から美琴が立ち上がって来てやられるフラグやｗ

231 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 14:04:48.60 ID:???

主人公格を瓦礫に埋めるのは負けフラグ

232 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 14:21:09.24 ID:???

>>228
幻想殺しにも通用するドラゴンブレスに耐えられたイノケンがレールガンを受け止められないはずがないだろう
あと多分ステイルは自分に耐熱の魔術でもかけているんじゃないか
そうでなければ炎剣持った瞬間に蒸発してしまう

233 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 14:26:43.99 ID:???

魔術同士の干渉でドラゴンブレスを止められたと考えられなくもないけど
まぁイノケンティウスを貫けるものは最低でも聖人以上じゃないと無理だろうなぁ
レールガンがイノケンに通用しないから決め手が無いってわけにはならんがね

234 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 14:41:19.56 ID:???

ステイルの能力の強さはカードの枚数で決まるんだよ
毎日一生懸命あくせくプリンターでカードを刷ってるんだよ

235 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 14:45:30.52 ID:???

イノケン倒せなくても本体倒せば終わるからなw
イノケン、御坂にとっては防御不能だろうが、やっぱり双方決定打にはならん感じ
麦のんは摩擦実験生き残ったが、あれどうやって耐えたんだろ
まさかアースブレードやイノケン耐えたりはできないよなw

>>229
成功したら成功したでメリットあるんじゃね？ ☆のやり口的に
風操作や記憶操作みたいな経験の代わりに黒翼の土台になると思われ

236 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 15:11:18.17 ID:Kb8ZHzqw

>>212
全力で逃げに徹して１８５手な。
普通に戦ったら瞬殺される。実際、五巻で一方さんと美琴が戦って１０手と掛からず美琴が
圧倒的な戦力差に戦意喪失したのを忘れたのか？
しかもあの時の一方さんは本気で戦ってない。ていと君の時はお互い本気で戦って少なくとも
３０手ぐらい長引いた。

237 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 15:24:23.26 ID:???

実戦において100%有り得ない仮定だけど、ステイルと美琴お互いの能力を特性と弱点を知悉し
尚且つ体力気力武器装備は万全の状態で２人が向き合ってヨーイドンで戦うっていう
互角の条件……試合みたいな勝負ならステイルが高い割合で勝てるんじゃないかと？
ステイル唯一の弱点である油断さえなければ、戦い初っ端でいきなりスーパーイノケンさん顕現
させて終わりだと思う。

238 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 15:52:48.08 ID:???

美琴水素ブースターで範囲外から攻撃だな

239 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 16:09:51.71 ID:???

お互いの能力が解った上での勝負なら美琴は正面からは戦わないと思う
攻撃力はステイルの方が上だとわかってるんだし

240 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 16:29:05.58 ID:???

>>229
アレイスターはどう進行してもプランが揺るがないようにしてるし
虚数学区は20000回終えた後にクローンを増産すればいいだけだぞ
頓挫しなくてもそれはそれで問題ない

それにファイブオーバーとかクローンに運用させれば難易度は簡単に上がるし
一方通行に封じ手させて実験を行うのでもいい
研究者たちも終盤は一方通行が苦戦するとほのめかしていた
木原真拳もそのうちやる予定だった実験からヒントを得ていた可能性もある

絶対能力進化実験も捨てたものじゃないと思うぜ

241 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 17:47:31.54 ID:???

実際にはもう5手ぐらいで負け同然じゃなかったか実戦では
一方さん何もしてないし

242 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 17:51:53.74 ID:???

>>238
まず衛星兵器で大量の水を蒸発させて飛びたい範囲に散布しましょう
そしてその範囲全体にレベル５以上の風操作能力者で絶妙な風を吹かせ
水分子同士の摩擦によって帯電させましょう
こうして水分子ウィングの完成です

そして範囲から出てしまったら墜落死です

243 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 18:00:06.11 ID:???

ていうか砂鉄って本当に全方位できると思ってんのか
ある程度の量固めないと駄目だろ
どこにでもあっても攻撃するためには一定量を集めて武器にしないといけないんだし

244 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 19:10:08.09 ID:???

>>243
・雪原で1.5km～2km程離れた場所から見ても絶望的な壁に見えるほど巨大な砂鉄の津波を形成
こんな規模の物でも全力ではなくロシア軍に死人を一切出さずに武器のみを予備にいたるまで全て破壊する余裕っぷり
たった一人を囲むのにこれでも足りないか？

245 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 19:38:24.40 ID:???

美琴のレールガンは使いやすいってだけで、威力が最大ってわけじゃないの？
明らかに砂鉄の方が強そうだけど

246 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 19:42:07.22 ID:???

レベル5第三位の代名詞みたいなものだから有名なだけで
それが全てじゃあない

247 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 19:43:30.94 ID:???

>>244
ただデカいだけじゃ火力はステイルのほうが上じゃね

248 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 19:45:03.49 ID:???

>>244
あれって武器だけを破壊するという精密作業をしたように見えなかったんだが
それができたら確かに凄いけど

249 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 19:50:06.89 ID:???

大火力一発で沈黙したようにしか見えないよな
200人ぐらいの密集陣形だっけ？

250 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 19:53:02.57 ID:???

>>247
どちらの攻撃も相手に直接当たれば一発で終わりです
そしてステイルには全方位から迫り来る砂鉄をどうやって抜ける？

>>248
22巻P73
>高速振動しながら拠点を席巻する砂鉄の山に、ロシア軍の独立部隊も対処出来なかったらしい。
22巻P107
>アサルトライフルや予備の拳銃に至るまで、高速振動する砂鉄の摩擦によって綺麗に切断されていた。
>この状況で死人が出ていないのが不思議なぐらいの状況だった。

251 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 20:00:48.18 ID:???

>>250
吹き飛ばす　イノケンと一緒に

>>248
あれ突っ込んだ時は混乱したとしか出てないから　ミサイル止めたあと個別で切断して無効したんじゃないの？
その後も戦闘行為はあったんじゃない？

252 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 20:04:28.94 ID:???

ぶっちゃけ黒子とどっち勝つか解らないとか言われてるからな
かなり拡大解釈には慎重になるべき

253 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 20:07:25.37 ID:???

>>251
美琴は核止めたあともずっと核を気にしていた
で、それが大丈夫だと確信してから周りを見回して現状確認
ロシアンミサカがその後に戦車から出てきたのを考えると
津波で攻撃→敵陣突破中央へ→核ミサイルを止める→核ミサイルの安全をしばらく確認
→既に周囲には武器も全て壊されたロシア軍→妹が出てくる
だから
そんな一人ひとりやる暇何て無い
そもそも200人規模の奴等相手に一人ひとりやるのは非効率すぎるし
学校の朝会のように一つにずらっと固まってるわけがない

254 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 20:34:13.42 ID:???

>>252
いや黒子には間違いなく勝つだろ
あわきんですら美琴には逃げ回ってたんだから

255 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 20:49:27.72 ID:???

かまちー補正だろ
実際は逃げた後にあわきんが数百m先から紙でも丸めて頭にぶちこめばそれで済む

256 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 20:53:09.42 ID:???

美琴の電磁波レーダがどの程度の範囲かなのと
そもそもそんな暇があるかだな
よーいどんで始める勝負なら演算速度の差であわきんが負ける
そうじゃないならまぁ美琴じゃなくても全盛期一方さんでも無いかぎり全員負けるな

257 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 21:06:40.14 ID:qrsoHZu6

めちゃくちゃすぎんだろ

258 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 21:09:58.19 ID:???

美琴とあわきんに同時に告白されたらどうしよう

259 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 21:36:07.55 ID:???

>>256
それを言ったら、☆やフィアンマやオッレルスといった最強クラスの連中さえ黒子と
あわきんに瞬殺されてしまう。黒子＆あわきん最強っていう結論になってしまうんじゃ…

260 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 21:36:54.48 ID:???

テレポーターは作品に出すべきじゃなかったな

261 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 21:39:07.50 ID:???

>>259
全盛期一方さん筆頭にチートレベルの自動防御を常に展開している奴
だな
他の奴等はどうなのか解らなかったから挙げなかった

262 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 21:40:23.01 ID:???

>>256
テレポーターは点と点での移動だから駒場よりスピードがあるならまず当たらない
美琴が弱く見えるのは防御が紙なことと移動スピードが遅いからなんだよな

263 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 21:42:52.09 ID:???

>>262
そうじゃないならってのは不意打ちアリでって事ね
あと防御が紙ってのはチートクラスより下の奴等は全員そうだよ
防御術式とか能力はあってないような物

264 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 21:44:42.96 ID:???

>>253
吹き飛ばさなくても炎に触れば砂鉄は溶けるから
それに砂鉄だって無限じゃないし
イノケンが美琴の方に突撃していったら止める方法はないよ

265 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 21:48:11.85 ID:???

>>263
不意打ちありだと不公平だろ
不意打ちだったら俺だって一方さんをバットで殴れば勝てるわ
強さ議論は互いに相手を認識した状態みたいな対等な状況から始めるのが常識

266 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 21:54:32.97 ID:???

>>264
全方位に向けて攻撃できる炎の術式出たっけ？
全方位やらなきゃ意味無いぞ
あとイノケン突撃してきたら普通に逃げるだろ
もしくは突撃してきた時点でイノケンがステイルから離れるのでそこを攻撃、ってのも出来る

>>265
そうなのか、それじゃああわきんは勝てないな

267 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 22:01:31.61 ID:???

イノケンには自在に動く長い腕があるからいろんな方向に対応
できる、振り回せば様々な方向
に対応できるぞ２２巻では豊饒神の剣や血翼の乱舞とうちあってた

３体の腕１本だけでもステイルぐらいの周りは守れると思う

あと８巻であわきんが逃げたの
は自分を転移するのに数秒かかるトラウマ状態だからだ
他の物体転移しても盾になるわけないからそりゃあ逃げるだろ昔あわきんも戦いかたによっては勝てると鎌池は言ってた

268 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 22:07:45.12 ID:???

>>255
不意打ちならともかく正面から障害物挟まずにテレポしても演算してる間に転送した座標からずれられておしまい
障害物挟んだら正確な座標はわからないし
そんなホイホイ演算して美琴殺せるなら逃げ切れてホッとするような事にならないから
黒子なんて論外　少し素早い一般人に演算間に合わず苦戦するレベルなんだから

269 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 22:08:12.50 ID:???

テレポートは過大評価され過ぎだな。

あわきんと黒子の戦闘をみれば同じ部屋の中でさえ相手が攻撃した瞬間に相手が移動すればなかなか当たらない。
かと言って最大射程から攻撃すれば今度は目標からズレが大きくなって当たらない。

要するにテレポートに幻惑されずに落ち着いて対処すれば対抗できる奴はいくらでもいるわな。

270 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 22:13:13.09 ID:???

炎で電気は止められないので
イノケンの移動速度では先に美琴の電撃が当たるだろ。

271 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 22:21:50.87 ID:???

>>269
カタログスペックだけは高いからなw

黒子対あわきんではテレポーター同士だから敵転移出来なかったけど、あれ以降テレポーター以外相手でも敵転移やらんのよな
駒場とかブロック共とか、いしのなかにいるができれば瞬殺できそうなんだが
AIMジャマーによる多少の座標ズレも、敵転移ならあんま気にしなくて良いはずだし

272 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 22:23:07.71 ID:???

駒場と戦った時のあわきんと今のあわきんじゃ大違い
美琴なんて逃げ回っていれば電池切れ起こすだろ
もしくは離れて馬鹿でかい物を転移させるとか

273 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 22:29:02.61 ID:???

黒子が本気でテレポート使うと目標から40cmもズレるって描写が有るんだけどね。
それを補う為に相手と格闘になる距離まで接近して攻撃して命中率を上げてる訳だ。
あわきんのグループでの戦闘を見ても相手の顔が見える距離で戦う場合がほとんど。

>>255の言ってる事はかなり机上の空論なんじゃないの？

274 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 22:29:34.29 ID:???

>>270
ドラゴンブレスに耐えられたのに電気で耐えられなかったら驚きだよ
インデックスだってイノケンに電気が通じるなら電気の魔術使ってただろう

275 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 22:37:17.19 ID:???

>>273
距離は800メートル以上、重量は4.52ｔ(ただし1ｔ以上は身体に悪影響がでる)
多少ずれても看板や窓みたいなでかいものを移動させればいつかは当たるだろ
自分を移動することが出来なかったからレベル4だったけどそれができればレベル5でもおかしくない能力者だぞ
今のあわきんはレベル5並みの戦闘力持っている

276 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 22:43:09.42 ID:???

あわきんの能力は空間移動であって
瞬間移動じゃないぞ。

8巻ラストの攻撃みたいな時間のかかる攻撃に
美琴がどうして当たるんだよ。
リニア移動で常人より遥かに速く移動できるのに。

277 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 22:47:04.01 ID:???

>>267
全方位から攻撃してくるのと
全方位隙間なく同時に攻撃してくるのとじゃ全然違うぞ
前者は点・もしくは線にによる攻撃、後者は面による攻撃
あと自分を転移させなくても美琴に攻撃だって出来たけどそれをやらなかったし
やるならそういう攻撃したほうが妨害として役に立つ
のにやらなかったのはそういうことなんだろ

>>274
最も有効な攻撃以外は効かないってわけじゃないけどね

>>275
レベル5だろうと体力切れはある
それに複雑に入り組んだ街中でどうやって常に狙い続けるんだよ

278 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 22:55:31.98 ID:???

>>276
美琴の攻撃があわきんに当たらない時点でアウト
適当に逃げて適当に攻撃していればそれを防ぐために能力使う→電池切れおこすだろ
あとあわきんと戦うなら常に移動しながらじゃないと攻撃食らうからな
体力切れるほうが早いかもしれん

>>277
美琴は電池切れあるけど他のレベル5やあわきんの能力にそういうのはないから
あわきんなんかは演算だけしてれば走らなくてもいいんだし

279 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 23:00:17.50 ID:???

>>278
>美琴は電池切れあるけど他のレベル5やあわきんの能力にそういうのはないから
呆れて物も言えないとはこの事だなｗ
まぁこれは放置しても
あわきんがテレポするよりも早く攻撃出来ますんで、はい
ざっと8巻読みなおしてみたけど
あわきんはそれでもレベル5には届かない、という事を言われているな
あとあわきんは勝てる相手に何もせずに逃げたりはしない、私のようにいたぶりながら逃げる
とも言われてる

280 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 23:01:15.71 ID:???

黒子と最初に戦ったとき、投げたコルクだったか矢だったかを空中で座標移動させて黒子に命中させてたよな
あれもやらなくなったよな
あれがデフォで出来るなら相当有利だと思うのだが

281 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 23:03:45.22 ID:???

なんで美琴の攻撃が当たらないの？？
あわきん普通に撃たれた事も有るぜ。

しかも電池切れが美琴にしかないって・・・
テレポートは他の能力に比べて脳に負担が大きい設定なのに。

282 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 23:05:59.93 ID:???

>>277
お前はインデックスの十万三千冊のなかに全方位隙間なく同時に攻撃する魔術がないと言いたいの？
ステイルに最も有効な魔術がフレイの剣だったのを防いだんだよ

最も有効な攻撃は効かないのにそれ以外の攻撃は効くのかｗｗ

283 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 23:08:23.97 ID:???

>>282
その理屈が通用したらペンデックスに次いでステイルが強いということになるってのは既に上で散々説明済みなんだが…

284 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 23:13:26.61 ID:???

>>283
だから美琴の攻撃は再現可だけど他の攻撃は再現できないと言っているんだが

285 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 23:18:04.06 ID:???

>>284
結局一方さんのはどうなったの？
一方さんの攻撃通用しないぜ？ｗ
あと豊穣神の剣ですら効かなかったのに美琴の攻撃が効くわけないってのは
その他のキャラ全員に言える事ですが？
経験？技術？そんなものを無視して攻撃出来るの豊穣神の剣だろ？
経験や技術で対応出来るなら美琴の攻撃が通ってもおかしくないよね？

286 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 23:24:57.26 ID:???

また話が戻ったか

287 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 23:25:37.06 ID:???

てかイノケンさん出す前に電撃一発で終了じゃないの？
美琴はやさしいからカード撒いて呪文唱えるまで待ってくれるのか？

288 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 23:29:21.38 ID:???

>>278
二万体のミサカあわせても及ばないほど電池ある美琴相手に逃げ回って電池切れとか無理
研究所破壊の為に電力使いまくったけど対人戦で美琴が電池切れなんてまずない
そもそも逃げ回るつっても美琴自身相当速い上に攻撃ちょっとでもくらったら演算乱れてアウト
あわきんのスペック考えてから言え
まだ帝督が一方さんを初撃で殺そうと思えば殺せるから一方さんより上！とか言った方が説得力あるわ

289 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 23:31:10.26 ID:???

>>285
ステイルに反射が破れない限り勝てないと言っているだろ
反射適用して突っ込めば何とかなると言っているはずだが
なんで吹き飛ばしばっかりにこだわるんだ？

290 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 23:34:55.82 ID:???

瞬間移動能力者は相手に近づかれたらアウトだから
まず近づかれないようある程度距離を取る必要があるよね
自分は敵対象を目視できて敵はこちらを視認できないのが望ましい
なおかつ障害物が多数で見つかりにくい場所に潜むのも有りだろう
あれやっぱり不意打ちがｒｙ

291 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 23:43:31.28 ID:???

そんな事言ったらほとんどの能力者は接近されたら危ないぞ
テレポートが接近戦によわい訳じゃない

292 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 23:45:10.20 ID:???

>>289
なるほど確実に相手の急所を攻撃する豊穣神の剣よりも一方さんの方が強いのかｗ
その理屈だと豊穣神の剣が効かなかったステイルに勝てる一方さんの攻撃はペンデックスよりも強いってことになるぞ？
あと一方さんだけじゃなくアックアさんやねーちんその他諸々全員ね
エツァリも何故か無視されまくりだしｗ
何回も言うけど相性ってのがある
そもそもあの時点のペンデックスは万全ではなくあの時点での豊穣神の剣は完全な物ではない
完全な物ならば蜃気楼に斬りつけて…なんて事をするわけがない
そんなものを防げたから他の攻撃は効かないと言われても？だわ
美琴の場合だったら蜃気楼を使っても電磁波レーダのような物があるから意味無し
相性だ相性

293 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 23:49:24.96 ID:Biyp4Hfv

カード張るのって結構速かったような

294 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 23:51:50.25 ID:???

>>291
接近戦に弱くはないだろうけど
近づかれたら攻撃手段がほとんどないと思うんだけど
あわきんならそれなりの攻撃力を持つだろうけど黒子にはないし
結局近づかれたら離れて攻撃のヒットアンドアウェイの戦法になると思う

295 ：マロン名無しさん：2011/05/26(木) 23:57:38.10 ID:???

近づかれてもビーム放ったり元お嬢様設定に似合わぬ肉体スペック持つむぎのんマジ万能
全方位ビームであわきんなんか目じゃないぜ

そういや打ち止めとむぎのんが交わるシーンあるが
一方浜面むぎのん打ち止めの４人で力あわせて戦うフラグか
一方さんがむぎのんをババアとか抜かしたらロリコン決定だな

296 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 00:00:38.66 ID:???

実際あの段は作戦自体でお互いどうにでもなるのになんで完勝すると断言するんだろ美琴支持者は
対抗手段をお互い生みだしてこその戦いだろ
お互い手段はたくさんある

あわきんもステイルも美琴もお互い作戦次第だろ

297 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 00:02:36.02 ID:???

>>296
こうする→これがある
じゃあこうする→これがある
それならこうする→これがある
ってやってるだけなんだがね

298 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 00:04:39.41 ID:???

>>292
ロシア編ペンデックスが完全ではないことは昨日言ったんだけどな
エツァリに関しては金星の光がないと意味がないから聖堂では無理だろうし
アックアねーちんは聖人だから除外しただけ
騎士団長はフルンティングとソーロルムの魔術を同時使用していたから魔術の同時使用が出来ないインデックスには無理だろうと判断
ていとくんに関しては常識が通用しねぇから論外

299 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 00:14:04.49 ID:???

>>298
聖人だからって理屈が分からない
聖人レベルの攻撃も出せないの？
美琴の場合は同じ電撃の魔術は出せるけど
唯閃やフルンティング、カーテナ、未現物質、トラウィスカルパンテクウトリ並の魔術は出せないってか
美琴の場合と他の奴等での比較の仕方がおかしいんだよ
美琴は昨日何回も言ったように津波という結果だけ模倣出来ると言っているのに対して
他の奴等は結果までの過程も含めて模倣出来ないと言う
ちょうど今言われたエツァリのナイフみたいにな
で、ペンデックスが完全でないってことについて
どの程度不完全なのかもわからないから参考にならないと言ったはず

300 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 01:02:40.84 ID:???

>>299
インデックスは人間だから唯閃なんか使ったら死ぬぞ
アックアさんの聖母の保護と聖人の能力もないから総重量200ｋｇもあるアスカロン使えないだろうし
カーテナだって王族以外使用出来ないし騎士団長はカーテナの保護、フルンティング、ソーロルムの魔術を使ってたから強いんだし
未限物質に関してはこの世に存在しない物質を生み出す魔術はあるかどうかわからんから保留
魔術は色々制約があるから知識さえあれば誰でも使えるようなものじゃないんだよ
たとえば黄金練成最強だけどそれを完成させるには数百年単位の時間が必要だったりさ
だから魔術側は過程まで含めなければ再現不可能なのであってね
それに美琴以外にも一方さんの吹き飛ばしとか爆発とかは再現できると言ったぞ
あと魔神クラスと称されているインデックスが調子悪かったからとはいえ美琴の攻撃に負けるとは思えないんだが
まあここは個人的な予想だけどな

301 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 01:09:35.73 ID:???

何で俺が言ったことを聞いてくれないの？
美琴の場合は"電撃で作っている砂鉄の津波の魔術"を"砂鉄攻撃は土の属性の魔術で代用出来るから真似出来る"って
過程を無視して結果だけを見て真似出来るとか言ってるのに
何で唯閃の場合は"斬撃だけなら他の魔術でも真似できる"とならずに"唯閃は人間が使ったら死ぬ"ってなってるの？
そして調子が悪くてたかが天才レベルのステイルに対抗されるレベルにまで成り下がってるペンデックス
どう見ても相当レベルが下がっている
最後の美琴の攻撃に負けると思えないなんてイメージ先行のセリフが全てを語ってるように見えるよ

302 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 01:48:11.77 ID:???

今読み直してて思ったけど
ペンデックス赤い翼と豊穣神の剣併用してるな

303 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 03:33:51.78 ID:???

>>301
お前の言いたいこと分かりにくいんだよ
今回も何を主張したいかわからないんだけど

土の魔術に関してはシェリーがエリス使ってただろ
高い防御力と攻撃力、再生力、遠隔操作、自動制御、視聴覚共有も可能な凄い代物さえ過程は魔法陣を書きまくるだけ
オリアナの津波攻撃だって再生力、遠隔操作はないが過程は魔法陣の書いてあった単語帳を口でちぎるだけ
言ってしまえば知識があればただの人間でも使用できる魔術なんだよ
一巻なんかでは自然と魔法陣が出現していたし過程なんかあってないようなもの

それに対して斬撃だけ他の魔術で真似っと言うのは無理
まず斬撃だけもなにも斬撃が唯閃だから
そして唯閃はねーちんにしか出来ないから
説明めんどくさいから唯閃でググれ
ねーちんにしか使えないから人間のインデックスには魔術を再現できない
どれだけ知識があっても普通の人間には扱えない魔術だろ

へぇ～それじゃロシア編のペンデックスの攻撃よりも美琴の砂鉄攻撃の方が強いのか
ステイルはロシア編ペンデックスのフレイの剣には耐えられたけど美琴の360度砂鉄攻撃には耐えられないっていうのがお前の主張だったもんな

304 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 04:04:24.00 ID:???

お前の正論は痛すぎるんだよっ！！！

305 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 08:01:09.11 ID:???

ごちゃごちゃうるせえ！
そげぶ

306 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 08:26:53.64 ID:???

>>303
斬撃は唯閃だけのもの？
豊穣神の剣の攻撃も『斬撃』だが？
それで言うなら砂鉄の津波電撃使いの能力で生み出した物だから
少なくとも電撃使い以外には使えない
[磁力操作→津波で攻撃]を[過程はともかく津波で攻撃]はおｋで
[聖人の力を引き出して抜刀→斬りつける]は[過程はともかく斬りつける]はダメとかｗ
そして最後の二行はあほかｗ
俺は相性があるって言ってるんだよ
それを認めずに単純に「こんな強い○○に耐えたんだから○○も大丈夫！」って言ってるお前の理屈に合わせたらこうなるけど？って言ってるだけ

307 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 08:36:58.73 ID:???

>>306
やべえ寝坊した
とりあえず次パソコン使えるの二日後だからその時までこの話題つづいてたら答える

308 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 10:12:48.41 ID:???

>>306
相性でも単純な美琴の砂鉄の攻撃で確実に倒せるとか断言してるのがおかしいんじゃない？
イノケンティウスだって腕を振り回して迎撃してくるだろうし　ステイルも炎剣爆破で迎撃してくる
砂鉄を過大評価しすぎなのが問題
砂鉄は絶対効かないとは言わないが

309 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 10:44:48.91 ID:???

>>308
水鉄砲は避けたり手で防いだりは出来るけど
360度隙間無く水が迫ってきたらいくら腕を振ってもどう動いても避けられない
こんなのは考えるまでもないことだと思うが…で、魔術と違うのは魔術はイノケンのような高速再生するやつでもない限り
生み出した物なので壊された場所は再生できない
対して超能力の場合は操って作っているものなので壊されても修復することが出来る

炎剣爆破の衝撃で壊そうにも壊せるかどうかもわからんし
壊せても作中の描写を見る限りかなりの速度で形成出来るからそこから抜けられるかもわからない
全包囲壊すとなると自分にも衝撃が来て自滅する
豊饒神の剣を避けたように蜃気楼を使おうにも電磁波レーダがあるから効果があるかわからない

310 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 12:25:32.52 ID:???

ややこしい議論してるなあ
もう少し文章をまとめてレスしてほしい
こっちに読解力がないのかもしれんがわかりにくい

311 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 12:36:28.99 ID:???

操ってるからって高速再生なんて聞いた事もないぞ
妄想だろ
それになんで魔術は操ってる事にならないんだ？
オリアナの相手を包んでしまう水球は操る事にならないのか？
それすらも内部爆発で吹き飛ばされたような

ステイルの炎ってわざと小さく圧縮して爆殺を目的にしてるんだろ
触れたら広範囲巻き込む爆発が起きるぞ
水鉄砲どころか波でも吹き飛ばすだろ
水を一瞬で拡散させるし

312 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 13:02:34.90 ID:???

この流れはステイルと美琴がくっつく流れ

313 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 13:07:37.99 ID:???

はっ！ステイルとインデックスと美琴の三角関係か！？

314 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 13:08:22.34 ID:???

>>211
実際作中で高速で津波を形成している
吹き飛ばされたところをまた形成すれば良い
魔術のは生み出した物を操作しているのであって
全部を操作して作っている超能力とはまた違う
だから魔術のは破壊されたらそこで終わる

広範囲を吹き飛ばせるからといって全方位に向かって爆発させたら自分もダメージを喰らう
もう何度目だろうかこの説明…

315 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 13:33:57.30 ID:???

なんで炎剣は爆発限定なん？　最近のステイルが爆発多用するのは、殺さなくなったからじゃね？
斬撃だと死ぬ
まあ炎剣で砂鉄とけるか思い出せんので置いといて、イノケンなら融かして全方位じゃなくせるべ
御坂追尾するイノケンの後ろについてけば突破可能じゃね
勿論この程度ステイルの勝利を保証するもんじゃないが

ステイルが不得意なのは開幕最速雷撃の槍じゃね
ステイルさん出足遅いし

316 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 14:34:02.54 ID:beBmGdXw

>>314
じゃあ　んでオリアナの時は自分を包んでる水爆破できたの？
その理論じゃ自分が死んでる筈なんですが
魔術壊すってどうやるの？術式解除したわけじゃないのに消えるのか？
超能力のほうを都合良く解釈しすぎだな

317 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 14:40:40.83 ID:beBmGdXw

アックアさんの水も七閃による爆散後はちゃんと再操作されてたよな

318 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 14:42:10.50 ID:???

そこまで細かい区別自体禁書という作品はやってない感はあるな
生み出した物がどうこうとか

319 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 14:58:44.62 ID:???

フィアンマが腕振れば終わりなのにな

320 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 15:17:05.17 ID:???

>>316
魔術がその場で再生出来ない以上
半分程度を爆発させればその時点で壊れるんだろう
もしくは衝撃が包んでいた水のみを吹き飛ばす程度の威力に押さえて
近くにいた上条さんにまで衝撃が届いた描写が無い事から
もしかしたらその両方かもしれないが
作中では指向性を持たせられる、としか書いてないし
それで自分には聞きませんってのこそが都合が良すぎるだろう
魔術の壊し方、消えるのかって疑問も
一度発動したら消えない、壊れないそんな都合の良い物だとでも思ってるの？

>>317
アックアさんのは生み出した水ではなく操作して形成している水だったと思うが…

321 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 15:18:44.67 ID:???

ああ、訂正
魔術・科学問わずに
産み出して操作しているものは再生出来ない
操作して生み出しているものは再生出来るってところかな
オリアナのは前者だな
美琴の電撃自体も前者に入る

322 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 15:59:28.73 ID:???

もう美琴＝ステイルでいいじゃん

323 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 16:23:12.60 ID:???

どっちが強いか譲ろうとしないから永遠に決まらないよな

324 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 16:26:26.93 ID:???

美琴は汎用性が高くてどのフィールドでも安定的な強さを持つけど
ステイルの場合100％の力を出せるフィールドが限定的なんだよな
って事で美琴の方がやや強いでいいじゃん

325 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 16:28:53.23 ID:???

直接対決したらかまちーは美琴勝たせるだろうから美琴の方が強い、はい論破

326 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 16:36:28.67 ID:???

砂鉄についてですけど
ここでまず大前提を建ててみると　もしどうしようもないない再生力だった場合は美琴が力を放出し続けるかぎりフィアンマの城みたいに幻想殺しに壊されても再生させ続ける事ができるのではないだろうか　力場を空間に出し続ければ地面に落ちる前に回収するなどの
少なくとも砂鉄は今のところ触れられたらまたやり直しというのが現状
どう考えても再生力はエリス程度と考えるべき
エリスは吹き飛ばされても再生するけどそれをそこまで過大評価される事はない
ここに大きな砂鉄再生論の矛盾というものが感じられる

327 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 16:37:58.27 ID:???

>>324
どうかね新約じゃ魔術側に苦戦させられるんじゃない？

328 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 16:38:42.43 ID:???

第３位はいつまでその地位を守れるのでしょうねだっけ

329 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 16:51:00.03 ID:???

>>325
それ言い出すと浜面Sになりかねんぞｗ
能力で評価しようぜｗ

330 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 16:54:46.99 ID:???

>>326
高速再生と言っている
瞬間再生とまではもう言ってないよ
とりあえずここでいう瞬間再生ってのはイノケンレベルでのことでね
しかし瞬間とまでは行かなくともかなりの速度で巨大な砂鉄の津波を形成したのは本文を見れば明らか
だから一度に全てを吹き飛ばすか形成している能力自体を止めるかしかしないと
一部を吹き飛ばした程度では吹き飛ばされた箇所の周りから集めてすぐに形成できる
ただの人であるステイルがそのごく僅かな瞬間をどうやって抜ける？

331 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 17:11:22.08 ID:???

>>330
イノケンといっしょなら纏めて吹き飛ばせるんじゃないか？
血翼と打ち合うし

332 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 17:21:14.47 ID:???

>>331
二体でジリ貧ってレベルだけどね
更にペンデックスがどの程度まで弱くなっているか分からない
イノケンティウス自体はチートクラス程のスピードは無い
360度隙間なく破壊するのは無理だな
ってかそんなの聖人でも出来るのか？ってレベルだろう

333 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 17:38:02.59 ID:???

>>332
威力は変わってないぞ精度が落ちてるだけ
あとだから触れたら爆風で広範囲をカバーするって言ってるだろ
それにあんな砂鉄血翼の一振りで消し飛ぶだろ

聖人は普通にオジギソウに埋め尽くされた空間すら余裕でした

334 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 17:43:22.99 ID:???

だから全方位攻撃破るのは一点突破で充分だって
イノケンが穴開けて、そこを追走で終わり

イノケンの速度は上条さんが重力の助けもあるとは言え逃げ切れてるから、まあ一般人速度だろうが
ステイル一人が脱出する穴開ければ良いんだからそれで足りる
超電磁砲や雷撃の槍と違って、砂鉄は質量あるぶん聖人レベルでは速くないし

335 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 17:49:55.35 ID:???

イノケンがグルグルパンチしながら一緒に走ればいいのか

336 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 18:07:16.16 ID:???

実際３体のグルグルパンチで防いでたんじゃないのかねペンデックスの波状攻撃も
６個の巨大な自在に動く盾にならないか

337 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 18:14:12.27 ID:???

>>333
いくらイノケンレベルの瞬間ではないとは言え
砂鉄の津波は1.5km～2km程度離れた場所からも"壁"が出来たと認識させられるほどの物をほぼ瞬間的に作ったんだから
一度吹き飛ばされたところでまた同じように作り上げればいいだけ
またもしそこから抜けようとすれば抜けられないようにステイルを中心に置くように砂鉄が動けばいいだけ
そしてこれも何度目かは分からないが炎剣の爆破の衝撃で壊せるかどうかは分からない
軽く作った程度で戦車の砲撃にびくともしないレベルの物を作り上げてるしね

そういやアックアさんはオジギソウ突破してたのか
じゃあ聖人クラスなら可能ということか

338 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 19:08:59.68 ID:???

読み返して気づいたところがあったから訂正
"壁"に見えたのは砂鉄集めた時点で、でだな
その砂鉄集めも相当な速さだったみたいだし
まぁ形成が早けりゃ集めるのも早いのは当然か

339 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 20:41:41.35 ID:???

レベル５が上条さんと戦ったら…

多分勝つ＝垣根、麦野（能力抜きの本体性能で）
五分五分＝軍覇（あるいは↑同様に能力抜きのスペックも上条より上？）
負ける＝美琴、一方（原作準拠）

…ってとこかな？
操析の場合は無関係な人間を能力で掌握し、
人海戦術で攻めれば勝てると思う。

340 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 20:47:45.23 ID:???

垣根さんって本体性能高いっけ？

341 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 20:53:34.45 ID:???

レベル5は能力使うのやめて銃器で上条さんと戦おうぜ

342 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 20:56:33.58 ID:???

もし初春をボコボコにしたのが本体スペックなら高いと言えるね。
踏みつけ一回で殺せるって相当な脚力。

ただ未元物質常時展開してるって考える方が妥当だと思う

343 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 20:59:21.61 ID:???

銃器使わなくても本当は一通さんが石ころ蹴った衝撃波で倒せるはずなんだけどね
上条さんは爆発とかくらってもほぼ無傷だから、銃弾喰らっても次のページになったらノーカンになってる確率が高い

344 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 21:02:31.62 ID:???

踏みつけって結構やばいぜって刃牙で言ってた

345 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 21:09:50.80 ID:???

成人男性を踏みつけ一発で即死させるには瞬間的に1t以上出せないと無理。地面に頭ついてたら多少衝撃が逃げるし
バキのあれは頭蹴って地面にぶつけてるようなもん
初春は雑魚だから俺が頭に乗っかるだけで殺せるけどな

346 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 22:59:42.57 ID:???

麦野は原子崩し打ち消されたら呆然とするかムキになって連打するかだと思う
そうこうしてるうちにそげぶパンチで終わりというのが麦野らしいというか

347 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 23:04:54.51 ID:???

美琴の電撃に慣れてる上条さんなら直線的な麦野の攻撃は読みやすいと思う

348 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 23:15:23.71 ID:???

黒翼やフィアンマの右手ですら無効にする上条様が原子崩し如きで手間取るとでもおもっとるんか　おそれおおいわ

349 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 23:17:55.91 ID:???

よく一方は小石蹴れば上条さん殺せると主張する奴がいるが
20巻で視界外から思いっきり岩投げてたのに通用しなかったじゃない

350 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 23:29:15.42 ID:???

あれはトラックで移動中だったんじゃ

351 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 23:42:01.36 ID:???

一方が完全に殺したと思う程の攻撃だったが
他にも全方位雪崩とか、とても一方信者が言う様な手加減してたとは思えん

352 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 23:44:55.27 ID:???

右腕吹っ飛んでも平気な人に何言ってんの

353 ：マロン名無しさん：2011/05/27(金) 23:50:57.00 ID:???

上条さんに銃で勝負→上条さん死亡→あれ上条さんは実は弱かったんじゃ…→なら能力（魔術）で楽勝だな→上条さん右腕で防ぎ無双→やっぱり銃で……→最初に戻る

354 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 00:05:00.71 ID:???

拳銃の弾と黒翼どっちが早いんだ?
前兆の感知も唯の一方の推測だし　上条さんの不死身性を何とか理屈付けようとしてるだけじゃないの?
異能限定の感知なんて何処にも言及されてないし
上条さんは単純な速さより、フェイントが苦手な気がする　キャーリサのカーテナも普通に躱してたし　途中までしっかり渡り合えてるんだよね

355 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 00:15:35.72 ID:???

>>354
能力や魔術の危険予測が異常に鋭いと言われてるな
一方戦を間近で見てたレッサーが避けられない黒翼を右手で掴んで軌道をずらしてたと言ってた
速さの問題なら、銃弾をよけられるならアックアに殺されかけることもないと思うけどね
というか土御門にも普通に負けてるが

356 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 00:30:30.53 ID:???

アックアの高速移動って水を使った魔術じゃないの?異能限定の感知でも反応出来る筈　
それとも黒翼よりも速いのかアレ?　アックアは動きが複雑でスムーズ過ぎて対応出来なかった筈　フェイントも入れてるんじゃないかな

357 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 00:35:10.81 ID:???

アックアは聖人だから魔術使わなくても強いだろ

358 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 00:59:29.01 ID:???

上条さんの場合中の人の力が影響してるだろうからな
中の人が本格参戦したら銃弾とかも普通によけるかもしれんｗ

359 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 01:06:15.44 ID:???

中の人はともかく幻想殺しの本質はそろそろ知りたいところだ

360 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 01:07:35.41 ID:???

勘違いしてる奴が多いが、聖人は魔術で肉体強化してるだけで肉体自体は常人並の筈
アックアは魔術を使う身体のラインがバラバラになった途端アスカロンも持てなくなった

361 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 01:14:03.45 ID:???

>>360
アックアが弱くなろうと、それで上条さんが強くなるわけじゃないんだぜ？ｗ

362 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 01:16:01.73 ID:???

>>360
アスカロンを持てなくなったのは聖人じゃなくなったからだろ

363 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 01:23:06.45 ID:???

聖人で身体能力がアップするけど
人体の方が限界来ちゃうんじゃなかったっけ？
だから本気出すと身体が悲鳴を上げるとかなんとかで

364 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 01:30:35.47 ID:???

正直ロシアの上条さん見てると土御門に負けたのはなんだったんだと思うんだが

365 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 01:35:36.41 ID:???

上条さんの強さは腕っ節の強い少年レベル
格闘技を習得してる人間には普通に負けるんだろうね
美琴が能力をいくら使っても上条に届かなかったのに、ただの拳が命中するんだからなｗ

366 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 01:36:05.25 ID:???

記憶喪失による戦術レベルの低さじゃね？
御坂レベルに戦闘回数多い戦法相手なら体が覚えてるんだろうけど、そうじゃなかったから判断が必要だったけど、知識から引っ張り出すからワンテンポ遅れたと

367 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 01:38:49.45 ID:???

バードウェイは北極海から上条さん引き上げたらしいけどあれって補正なのかな
普通に考えて北極海なんて浸かった瞬間に心臓止まると思うけど

368 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 01:39:45.14 ID:???

てか初期の頃の上条さんとフィアンマと闘ったときの上条さんは違うだろ
フィアンマと闘ったときはもう多くの修羅場を潜り抜けた後だし
これからは中の人含めてどうなっていくか

369 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 01:46:16.65 ID:???

白翼一方って上条さんに勝てるのかな?
また負けたらヤッパリ能力じゃなくて拳銃使えば勝てるとか叩かれるのかな?
能力や魔術で上条に勝てるイメージが沸かない

370 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 01:48:27.85 ID:???

ロシアに来た頃には魔術師の戦い方というか殴り方を熟知してたかのようだったものな
イギリスからロシアへ行くまでに何があったと聞きたいｗ

371 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 01:51:30.60 ID:???

上条さんもパワーアップフラグがあるからな
パワーアップした後で戦ったら勝てないだろうな

372 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 01:54:55.11 ID:???

>>369
右手で殴れればやっぱり上条さんが勝つと思う

373 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 07:32:51.74 ID:???

何でラノベじゃなくてマロンでやってんの？
煽りとかじゃなくて疑問に思ってさ

374 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 09:41:14.09 ID:???

垣根戦によると一通って石ころければレールガンの3倍速で飛んで
石ころが蒸発してすげえ衝撃波が出るんだろ？ソニックブームだろうしどう考えても上条にかわす手段はないわな
まあ実際はかまちー補正でノーダメになるんだろうけどさ

375 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 09:53:04.98 ID:???

逃げ場無しの土砂はノーダメだったけどな
幻想殺しは？曰くオシリスでは到底解釈出来ない程の謎能力らしいけどな
あと勘違いしてる奴いるが、能力無効化は相手の能力と同量の力を右手から出して打ち消してるんだぞ?

376 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 09:59:14.87 ID:???

結局そこらにいる普通の高校生じゃなくてホルスの時代のチート三下だったのか

377 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 12:17:32.57 ID:???

あんな普通の高校生がいるか！

378 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 12:21:19.46 ID:???

>>337
結局はお互いの攻撃と再生よる火力比べになならステイルに負ける要素はないだろ
>>338
壁になったたとしてもオリアナと同当程度だろ　２００メートルと解釈するならオリアナの５００メートルより小さい
砂鉄はどう考えても土砂よりは少ないだろうし

379 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 12:24:00.04 ID:???

>>369
防弾の盾を左手に持たせれば問題ない
だけどそんな無粋な事　絵図的に格好わるい

380 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 12:34:42.87 ID:???

>>378
>お互いの攻撃と再生よる火力比べ
そんなことにはなってないですけど…
イノケンを攻撃するなんてアホな事は言ってない
ただイノケンに一部を壊されたあとに
ただの人間であるステイルの走力と能力で超高速の砂鉄の再形成のどっちが早いかを考えたら、ねぇ？

>壁になったたとしてもオリアナと同当程度だろ　２００メートルと解釈するならオリアナの５００メートルより小さい
>砂鉄はどう考えても土砂よりは少ないだろうし
少なくとも美琴のは軽く作った物で既に戦車の砲撃すら効かない強度を持っていますが…
あと大きさで考えるのはちょっとどうかと思います…
そしてオリアナ戦はどのくらいの深さをえぐって津波にしたのかも分からないし
砂鉄は半径200m内から"徹底的"に集めているから
どっちが大きいかなんてわからんわ
砂鉄が地面の表面程度にしか無いなら別だけどね

381 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 12:53:52.08 ID:???

>>378
そこもイノケンの二つの腕で守ってくれるだろ
いっしょに走れば防御は問題ない　なんでイノケンは砂鉄吹っ飛ばしたあとなくなってる扱いなんだ

>>380
軽くって　どこらへんなら全力なんだオリアナだって別に息が乱れてるわけじゃなかった

382 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 13:02:54.28 ID:???

イノケンティウスっていわゆる触れたら爆破と再生を繰り返す
無限に爆発を繰り返し続ける存在だよな
グルグル腕振り回して触れるだけで無限の爆風をばら撒き続けられる

383 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 13:07:14.93 ID:???

>>381
砂鉄の壁がそんな脱出まで待ってくれないだろう
前にも言ったけど徐々に縮まっていくしステイルを常に中央に置くようにも出来る
そして全力がどうってのは美琴は22巻の描写を見れば軽くやっているのがわかる
対してオリアナは防がれて怒っているから少なくとも殺すつもりでやっていたのは間違い無い
ってか10巻のコンクリ津波見直したけどこれ空気のハンマーの余波でアスファルトがめくりあがって迫ってきてるんじゃない？

384 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 13:13:14.32 ID:???

大きさは十分だろ
それに翼すら防げるイノケンパンチの爆風なら一瞬で砂鉄を遠くまで吹っ飛ばせるだろ
イノケンに僅かでも接触したらその周囲の砂鉄は遠くに飛び散ってしまう

385 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 13:16:02.95 ID:???

どんだけ過大評価してんだろうか
もはやていとくんでも飛んで逃げて上空からしかないのかね
こっちも翼振り回しによる迎撃なんだろうけど
それとも繭状態で永遠の閉じ篭るしかないのか

386 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 13:16:59.82 ID:???

別にイノケンで壊せないなんて言ってないってｗ
で、砂鉄を遠くまで吹っ飛ばすって大体どのくらいだ？
少なくとも最低でも200m以内なら超高速で回収出来る
あと炎剣が爆破出来るのはわかってるけどイノケンが爆破なんて出来たっけ？

387 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 13:19:41.99 ID:???

>>385
ていとくんはよくわからんバリアがあるしマッハで移動出来るし空飛べるし
ステイルとは全然違うだろｗ

388 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 13:25:54.75 ID:???

>>387
バリアなないだろ　あれは羽だろ

389 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 13:27:53.83 ID:???

>>388
ATMの時点では羽は出してないぞ
壊れたATMからばら蒔かれた紙幣を天使の羽のようだと揶揄はしていたけど

390 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 13:35:24.84 ID:???

>>386再回収とイノケンが腕を振る速度とどっちが速いんだ？
>>387ていとくんはせいぜい時速800kmぐらいじゃない？

391 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 13:35:50.02 ID:???

別に羽出してなくても未元物質は使える
そんなこといったら最愛にテーブル投げられた時や博士のオジギソウふっとばした時も能力使用してなかったことになる

392 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 13:42:11.53 ID:???

>>390
イノケン自体はそこまでスピード無いだろ
あとvs一方戦で二人が交差したあとに数秒遅れて爆音が鳴り響くって描写があるから
マッハは超えてると思うが

393 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 13:50:50.84 ID:???

回収がパンチのラッシュより速いのか移動速度と腕の動きはちがうそ

あとそんな描写は何の参考にもならない
現実の数値としてハイウェイより少し上ぐらいが確定してる

394 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 13:54:16.81 ID:???

移動速度じゃなくて
イノケン自体にはそこまでの俊敏性は無い
で、回収がパンチのラッシュより早いのか？って何度も言ってるじゃない
22巻で超高速で集めて超高速で形成してる
>現実の数値としてハイウェイより少し上ぐらいが確定してる
ソース

395 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 13:59:11.64 ID:???

速度は新約の一方参照

フレイの剣や翼の波状攻撃を防いだ腕の動きが遅いとでも

396 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 14:08:26.21 ID:???

新薬の一方さんは移動方法がていとくんの時のじゃなく台風背負ってだから全然違う
豊穣神の剣や血翼はペンデックスが弱体化しているのもあるし
実際にイノケンの攻撃は何度か避けられてることがある

397 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 14:12:04.95 ID:???

なんでわざと遅く移動する必要あるんだよww
イノケンかわされるってそりゃあ音速越えではないんだろ腕はｗ
つーか音速みたいなデタラメである必要はない

398 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 14:19:46.29 ID:???

何でわざわざ遅くするのかって俺が聞きてえよ
少なくとも作中の描写見れば垣根戦の移動方法>>>>>台風背負っての移動方法だよ
で、イノケンは避けられる時点でその速度は人間と同程度
で、人間のラッシュで360度どうやって殴り尽くす？
徐々に縮まっていくのにそんな時間は無いよ
炎剣の爆風使っても一部しか吹き飛ばせないんじゃ意味無いしね

399 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 14:24:59.98 ID:???

>>398
イノケンのパンチは広範囲吹き飛ばす爆風付きだぞ

あと時速800kmを甘く見すぎだなｗｗ
そんれぐらいで動いてれば十分近くの一般人から見たら眼にに移らない
音が遅く聞こえるかどうかは聞いてる人がいる位置によるぞ
音の１０分の８程度でも見てる人の位置次第では接触から遅く聞こえる

400 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 14:30:09.80 ID:???

イノケンのパンチが爆破出来るってそんな描写あったっけ？
あとていとくん戦のは地の文で、周りで見ている人たちの視点から語られた物ではない
さらに作中では"数秒"遅れて聞こえている

401 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 14:32:42.44 ID:???

>>400
イノケンの腕が炸裂すると爆風が上条さんを巻き込んでしまうと地の文で

地の文は俯瞰的に空の上から見てる神の視点だろ
本人達の体感時間ではなかった

402 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 14:38:47.23 ID:???

数秒はどこにもなかったような
どっかと混同してるんじゃない

403 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 14:40:50.30 ID:???

爆発に遅れて音が響いたのはあったな
あれは爆発の発生自体が遅れてたのでは？

404 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 14:44:49.79 ID:???

>>401
そこの地の文は実際にステイルはそんな攻撃した事ないから
オリアナが炎剣の攻撃を見て爆破したからこれも…と思ってるオリアナの思考を汲んだ文だと思ってたが
22巻の美琴のところでも実際は壁でも無い砂鉄を集めただけのものをロシア軍は壁のように見えて
それを汲んで「巨大な津波のように絶望的な壁。」と書かれてるしね
で、一方さんの方は神視点だからこその嘘をつかない文だろう

405 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 14:47:11.81 ID:???

>>404
アニェーゼ部隊もイノケンの爆発の余波で昏倒させてたぞ

交差て爆発で音が遅れたとは書いてあるけど爆発や音が発生した後二人がその場から離れてるとは書いてない

406 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 14:50:23.78 ID:???

>>402-403
15巻301P
「空気が爆発し、数秒遅れてズバァ！！という爆音が鳴り響く。」

うーん何かやっぱり音速越えてないっぽいな…ｗ

407 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 14:52:48.00 ID:???

まあ初期で加速が不十分だとしてもまだ風速１２０メートルが飛び道具として役に立つからな

408 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 15:02:45.55 ID:???

>>405
おお、させてるな
じゃあこれも炎剣と同じ効果かな？
となるとあとは爆風で砂鉄の壁は壊されるかどうかってことぐらいか
まぁ壊されるかどうかはどっちも本気の場合が分からないからなんとも言えないか
とりあえず砂鉄の津波単体でってのはイノケン3体+炎剣で脱出可能ってところかね
まだ砂鉄で足元から攻撃とか上から雷落としたりと色々あるけどね

409 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 15:05:12.88 ID:???

>>408
そこら辺は鎌池次第になるんだろ
意識の隙を付けば落雷や地面からもちゃんと利くし
逆にステイルだって様々な方法がある
もう互角ぐらいって事で話題切り上げればいい

410 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 15:11:43.08 ID:???

いや砂鉄の津波+足元砂鉄or津波+足元+雷とかだとどうやって防ぐか気になる
そういうスレなんだしね

411 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 15:14:58.48 ID:???

そこはイノケンさんが忙しくなるでけでは　どこまで数を増やせば突破できるかは不明
地面殴ったり上空に手をかざす作業が増えるだけ

412 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 15:18:21.12 ID:???

足元砂鉄は集めるんじゃなくその場にあるので事足りるからなぁ
雷は気付き次第手を掲げればいいんだろうけど砂鉄で空を見えなくしておいて、ってのも出来るし

413 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 15:19:57.61 ID:???

足元直接発動ってできるのか？
足元に集めて武器にする時間も不明だし

414 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 15:22:55.93 ID:???

見えなくしたらその砂鉄はステイル守る避雷針になっちゃうぞww

砂鉄はなんか本体と細い糸のような砂鉄の線で繋がってるって20巻で

415 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 15:26:39.94 ID:???

>>413
集める時間は半径200mを超高速で集められるスピードがあるしたかが数m範囲なら更に早いだろ
足元直接発動は遠くから砂鉄を操作して集めてるんだから出来るだろう
で、高速振動しているものだからほんのちょっとでも長さがあれば十分人体を真下から貫けるし

416 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 15:29:58.03 ID:???

>>414
真上を隠しておいて発動直前に解除もしくは、能力で砂鉄を急降下させる

417 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 15:39:51.64 ID:???

418 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 15:54:20.07 ID:???

このサテンは間違いなく第四波動使える

419 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 15:58:25.20 ID:???

なんでここにこの画像を貼るのか理解に苦しむ

420 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 16:43:50.97 ID:???

イノケンに融かされた砂鉄って磁力で操れるの？
液体の鉄の物性とか知らねぇｗ

421 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 17:11:08.74 ID:???

というより真下からできるかどうかすら不明じゃね
>>415　集めて出すのにはちょっとね　地中で槍形成できるのかね
>>414
それって結局不意打ちじゃん

422 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 17:14:24.66 ID:???

インさんはペクスチャルベ使えたのにな　地面からの攻撃

423 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 17:14:42.29 ID:???

ってイノケン3000度だから液体通り越して蒸発してるかｗ

424 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 17:19:21.36 ID:???

>>421
能力の特性からして別に槍や剣の形にする必要が無い
1cm四方の紙程度の大きさでも全然使える
ってか砂鉄系の攻撃は全部そういう奴なんだけどね

425 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 19:11:54.49 ID:???

胸の価値ランク
五和＞オルソラ＞吹寄＞その他
論外：神裂、美鈴

426 ：マロン名無しさん：2011/05/28(土) 20:10:48.15 ID:???

隠れ巨乳が好きですか

427 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 13:57:41.72 ID:???

食蜂ちゃん見たけど顔からして間違いなく男女平等パンチのフラグ立ってるな

428 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 17:15:57.00 ID:???

超電磁砲に出てきてわざわざ上条さんに殴られることもないでしょ

429 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 17:51:45.91 ID:???

美琴にぶん殴られた場合は男女平等パンチと言えるのだろうか

430 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 18:51:55.67 ID:???

顔面殴られるのが男女平等という意味では？

431 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 19:31:53.96 ID:???

男が女の顔ぶん殴るから男女平等だと思ってた

432 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 19:49:55.68 ID:???

男女平等パンチとは、上条さんや一方通行(アクセラレータ)が相手が女であろうと悪いことすれば容赦なく顔面に拳をお見舞することである。
男女平等パンチでググったら出てきた

433 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 19:53:24.88 ID:???

何で記憶を失う前の上条さんは、
美琴に対して男女平等パンチをしなかったんだろうか？
邪悪とまではいかないが、他人を見下してる節があったのに…
パンチは兎も角、平手打ちぐらいはやってもよかったのでは？

434 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 19:59:16.81 ID:???

自販機蹴ってジュース持ち逃げしたり電気飛ばしまくって掃除ロボ壊したり相当な前科持ちだよね
そのうちラストオーダーの腹蹴り飛ばして一通さんに男女平等パンチされるんじゃないかな

435 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 20:04:56.78 ID:???

>>433
別に上条さんは善人ってわけじゃないし他人に危害を加えない限りは殴りはしないでしょ
上条さんは自分に対する危害には寛容なところがあるからまあ面倒くさいし逃げとけってところじゃないかと

436 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 20:20:52.50 ID:???

もし上条さんが誠だったら美琴返り討ちにしたあげく野原でレイプして孕ませてるよね

437 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 20:28:29.12 ID:???

誠は女にだらしないだけで和姦派だろ

438 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 20:51:30.04 ID:???

そして別の女に首を斬られると

439 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 21:32:33.79 ID:I9vFdIYX

ってかさ麦のんは操折のﾒﾝﾀﾙｱｳﾄに対処出来んの？
垣根もいっつーさんも何だかんだで効かないだろうし軍覇は別としてランキングの序列的に上な訳だしさ

440 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 21:40:03.39 ID:???

>>439
第～位はあくまで研究もといプランに使える序列だから勝てるかどうかはわからん
第一・二位はエイワスに気にされるレベルだし第三位はクローンのネットワークによるカザギリの力分布で重要
ぶっちゃけ第四位以下の重要性がいまいち　対魔術師で役にたつかどうかじゃないの
軍覇は強いけど殺しはあまりしなさそうだし

441 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 21:42:36.72 ID:???

っても今のところ利益順と強さ順が＝になってるんだけどね

442 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 21:51:18.33 ID:???

麦のんは心理定規に対処できないし、電流に対して何かできるわけじゃないからメンタルアウトも効くはず。
ただメンタルアウトの射程距離とか効果の強弱がどの程度がまだはっきりしてないし、どっちが強いかは語れないと思う。
美琴の電磁バリアーで防がれてたから、一方には反射されるだろうし垣根もダークマターの性質次第じゃ効かないかもね、なんかダークマターバリアー的なもの張ってるし。

443 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 22:09:17.47 ID:???

超電磁砲見てないが、心理定規さんが一通に能力効く前提で会話してんのに、精神操作系最高峰の心理掌握が電磁バリアで防げるのか？
なんか美琴油断させるためのフェイク臭い希ガス

444 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 22:10:39.98 ID:???

滝壷のＡＩＭストーカーも防いでたしな＞提督
最も、レベルが一つ上の食蜂も防げると決まった訳じゃないけど。
まぁ、美琴に効かんなら垣根にも効かんだろう。

445 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 22:15:19.36 ID:???

心理定規のは本人のセリフだから実際どうかは分からない

446 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 22:15:27.35 ID:???

精神操作にはいくつかタイプがあるらしいからメンタルアウトは電流で脳みそいじくってんじゃない？
もちろん電流による操作はあくまで能力のひとつかも知れないけど、さすがに防ぎようがないなら5位ってランクにはいないと思う。

447 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 22:17:32.69 ID:???

そもそも精神操作できるなら油断させる必要ないと思うけど

448 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 22:27:57.36 ID:???

>>446
ああ、精神操作はタイプがあるのか
納得

>>447
油断っつーか、警戒させないためっつーか
一通が全人類に勝てると思ってても降参したような感じで、洗脳もどっかで折り合い付けないと平和な学園生活送れないじゃん？

449 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 22:32:34.66 ID:???

心理掌握って直接相手に触れないといけないんじゃなかったっけ？
違ったらスマン

450 ：マロン名無しさん：2011/05/29(日) 23:22:51.37 ID:???

学園都市の中だと1～3位と上条さんには効かない感じだな
魔術相手になると想像がつかないな

451 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 02:16:47.63 ID:???

上条さんには効くんじゃね？
右手とは関係ないしアウレオルスの記憶操作も頭に触れるまで解けなかったし

452 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 09:21:09.98 ID:???

上条さんの人格の書き換えなんて可能なんだろうか
脳破壊されても本質変わらなかったのに
もし人格の書き換えが出来るんだったら　何故上条さんをもっと扱いやすい人格にしなかったんだろうか
それとも既にもう書き換えてるのかな　

453 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 10:32:48.87 ID:???

つか幻想殺しと中にとんでもないバケモノがいたのは生まれつきらしいが
そんなの内包させた赤子産んだ上条さんのパパママは何もんなんだ

454 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 12:45:35.87 ID:???

>>441
そうでもないような
>>424
そんな小さかったら炎剣でまとめて吹っ飛ばされないか？
威力不足だろイノケンの横にあるだけで形を維持できそうにない

455 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 12:49:14.01 ID:???

もうステ琴はいいよ
どっちもヴェントに触れられやしない雑魚なんだから

456 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 12:49:50.17 ID:???

>>454
そもそも真下からの予備動作のない攻撃に気付けるのかって問題もあるし
足の下から出したら砂鉄を吹き飛ばすためには自分の足毎巻き込むことになる

457 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 12:51:24.89 ID:???

>>456
予備動作なら足元の地面の不自然な動きがあるじゃん
あと自分の皮膚表面の水ふっ飛ばしてなかったか？

458 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 12:54:34.12 ID:???

なに不意打ち前提で語ってんだよ
いっそステイルも人払い使って能力暴発させたら面白いかも

459 ：マロン名無しさん：2011/05/30(月) 13:07:32.66 ID:???

>>457
足の下の小さな砂鉄の動きがが分かるかな？
あとオリアナの水球破壊はとりあえず既に言ったはず
指向性はあれども自分にはダメージは無いってわけはないだろうし

460 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 00:10:23.86 ID:???

食蜂操祈ｖｓ滝壺理后

ったら何気に好カードな気もするけどな

461 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 00:17:58.97 ID:???

>>452
つか今の上条さんだと下手なことしようとしたら中の人に阻止されるだろ

462 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 10:26:20.70 ID:???

みんな滝壺過剰評価しすぎだろ。能力自由自在ですなんて時点で死亡フラグたってんだよ
LEVEL5になったら☆に脳みそだけにされて管理されるに決まってるだろ

463 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 10:50:45.30 ID:???

アレイスターどころか一部の研究者達にしか興味を持たれてないのを見るに推して知るべしだな

464 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 11:50:09.57 ID:???

強さ議論的には魔術師に勝てないし、
ていとくんが近くにいるのに機械的にダラダラ喋ってて、AIMストーカーは遅い能力に見えるから、削板みたいな超音速も乗っ取る前にやられるだろうし
超能力者相手でも安定しなさそう
雷撃の槍とか原子崩しの速度にも対応できるか怪しい

465 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 12:32:17.68 ID:???

美琴の砂鉄集めの描写を見るに、数百メートル規模の効果範囲で
トン単位の重量を瞬時に集められるくせに、二つ名の超電磁砲は
数グラムの金属片を高々数マッハで射出するのが関の山って、
明らかにドラゴンボール並みの能力インフレ起こしてるナリィ

466 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 12:38:23.93 ID:???

能力測定のときはかなり手加減してるし
マッハ2ってその数値じゃない？

467 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 12:49:42.65 ID:???

速度は大した事なくても、加速度は高いんじゃね
砂鉄は移動しながら集めたやつだし

468 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 13:08:13.56 ID:???

>>465
実際の弔電時報ってその程度の加速でもあれだけの破壊力なのか
スゲエな

469 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 13:20:55.58 ID:???

現象を見ると戦車砲クラスなんだが数値はライフルの領域なんで困る

470 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 16:29:13.44 ID:???

リアルの戦車砲は重量数kgの重金属をマッハ5～6の速度で
数秒に一発射出するからなあ。エネルギー的には美琴の数千～数万倍。

471 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 17:50:11.54 ID:kaVvNmtE

>>459
解らないほど小さかったら役に立たないと思う

472 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 18:35:49.21 ID:???

解らないほどっていうか
1cmとも言わずカッターの刃一欠片分ぐらいあれば十分切れるわけで…
砂鉄の高速振動で切るんだから刃の長さとかはそこまで関係無いしね
で、地中で生成して一気に突き上げるとか方法はあるし

473 ：マロン名無しさん：2011/05/31(火) 22:58:53.73 ID:???

というか相手の足元に砂鉄発生させて攻撃なんか原作でやったの？
やってもないことをさも出来るように語られても困る

474 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 00:06:45.28 ID:???

むしろどうして出来ないの？
実際に砂鉄を地中から引っ張り出してるし
遠隔操作もしている
この二つが出来て出来ないとは考えにくい

475 ：忍法帖【Lv=3,xxxPT】：2011/06/01(水) 00:43:26.16 ID:???

まだ砂鉄の話してたのかｗ

476 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 00:59:38.99 ID:???

まず足元から出すという攻撃方法を美琴が思いつくかどうかわからないだろ
たとえ出来たとしても能力使ってから相手の足元の砂鉄を動かすまでの時間、相手が感知できるかどうか、その間能力が使えるのかどうかとか完全妄想上の産物だから判断できない

477 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 01:18:50.95 ID:???

思いつくかどうかってのは単に発生場所が違うだけなわけだが…
砂鉄を動かす時間も作中の描写を見るに1秒かかるかどうか…
感知できるかどうかは知らんが地中まで探知出来る術式常に張ってれば分かるんじゃない？あるか知らんが
その間能力が使えるかどうかってのが他の能力と併用出来るかって事なら出来るんじゃね？
学芸都市編で砂鉄をコーティングさせて超電磁砲のように発射したこともあるらしいし
原作とかのを見てこれは出来そうって事しか言ってないと思ってる

478 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 01:35:44.80 ID:???

だからこれは公式では出てないけど出来そうなんて妄想上の攻撃を強さ議論に持ってくるんじゃねーよ
チラ裏にでも書いてろ

479 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 01:44:26.02 ID:???

それ言ったらステイルの爆破で砂鉄の壁を壊せるのか？とか色々出てくるわけで…
作中の描写を参考に考察するのがこのスレだし
同じように作中の描写で考察してるわけだが…
そして遠隔操作で離れた場所から攻撃を発生させてるシーンが実際にあるし
単にその遠隔操作攻撃の起点をステイルの真下からってしてるだけだからそこまで荒唐無稽な話じゃない

480 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 02:59:33.76 ID:???

爆破も壁も公式に出てる攻撃だろ
ありもしない攻撃を語るスレじゃないし
それとも特典ＳＳとかでそういう攻撃したことあるの？
大体これとこれが出来たからこの攻撃も出来るなんてやってたら切りがないだろ

481 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 08:25:51.78 ID:???

爆破と壁は作中に無いと言ってるわけじゃないよｗ
作中で無いから妄想ってなら爆破で砂鉄の壁を壊すシーンも無いし
そもそもこういうスレ自体が妄想ってことになる
で、少なくとも能力を同時に二つ使ってるシーンはある
それを「これとこれが同時に使えても他は描写が無いから妄想！」ってのはどうなんだ
また、ありえない攻撃か？って言われたら既に言ったとおり、「発生場所」を「範囲内の敵」の真下に「ずらしただけ」の攻撃
そして少なくとも半径200M以内の砂鉄は操作出来る
そしてこっちは細かい描写が無いから正確な距離は分からないけどロシア編では
1km程?先のロシア軍に砂鉄を操作して攻撃している

482 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 11:04:32.08 ID:???

いや地面からの攻撃程度で絶対感知できないという結論にはならない
小さい攻撃なら残さず吹き飛ばせるし
不意打ちがＯＫならステイルもこっそり地面のルーン爆破させればいいしね

483 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 11:06:18.89 ID:???

自分の足元に黒い渦みたいな影が出現すればそこに炎剣突き立てればいいだけの話じゃないの

484 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 12:51:32.75 ID:???

さっきから無傷でいられるかどうかの話しかしてないな
この原作だと肉を切らせて骨を断つみたいなことをよくやってるから
自分の被害を考えなければ大抵の困難は回避出来るみたいだぞ

485 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 12:59:50.17 ID:???

何回同じことを言えば良いんだ…
足の真下の地中から攻撃すればいい
現に地中から砂鉄を操作して引っ張り出してる
そして黒い渦が出来るほど大きくする必要は無い
1cm四方の紙程度の大きさでも十分
で、探知出来るというならその根拠を示してくれ
仮に感知出来たとして吹っ飛ばすとすれば自分の足も吹っ飛ばすことになる

486 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 13:01:32.41 ID:???

美琴とステイルの話だけで200消化

487 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 13:07:27.65 ID:???

科学側議論になると理系がしゃしゃり出るのかね？
理系って目の色変えて発言してくるし勝つまでやめないわな

488 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 13:14:34.61 ID:???

>>485
感知できる根拠？
上条さんが美琴完封できるんだから、無能力者でも感知自体はできる可能性ゼロではないんじゃね
感知した後対応できるかは本人次第だが、ステイルの炎剣って砂鉄溶かせるっけ？
溶かせれば液体の鉄が磁力で操れるかの話になるな

つかステイル倒したいなら開幕雷撃の槍で良いだろ
カード展開が必要なステイルは強さ議論的に不利なんだからそこ付きゃ良い

489 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 14:34:11.76 ID:???

ステイルの炎剣は金属も溶かすぞ
一巻で金属の手すり溶かしてたし

砂鉄の話をずっとしている人なんなの？
最強無敵の砂鉄姫とでも呼べば満足して帰ってくれるか

490 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 14:46:35.80 ID:???

前兆の感知とかとんでもなものを持ってる上条さんを出されてもなぁ…
反応出来るかは探知魔術でも無いと無理だと思うぜ
気付いたとしても攻撃までの間隔は描写を見るにほぼ一瞬だろうし

491 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 15:24:48.06 ID:???

美琴派もステイル派も譲る気はないんだろ？
もう＝でいいよ

492 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 16:03:55.91 ID:???

砂鉄の話はやめなさい
強さ議論じゃなくて誰なら砂鉄の攻撃が効くかに話がすり替わってる

493 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 16:09:09.68 ID:???

ああ>>490は二行目からはステイルに対してね

494 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 16:25:18.41 ID:???

なんで砂鉄攻撃が一瞬みたいになってるんだろww

495 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 16:26:04.23 ID:???

>>490
いつ砂鉄が一のも描写なんてあったっけ？

496 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 16:29:27.09 ID:???

ステイルって炎剣地面に突き立てて全方位に爆風撒いてなかったっけ？
自分の足を吹っ飛ばすなんてありえんだろ

497 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 16:38:29.68 ID:???

>>16のS--から、黒夜のAへの降格を提案
理由は防御能力の欠如と速度がAランク連中と大差ない事
ワシリーサや垣根、削板のような防御能力に欠け、確実に先手を取れる速度も無い為、御坂や麦野のような一撃必殺紙防御と同格ではないか

あとフィアンマってそんな強いん？
聖人相手だと☆同様右腕振る前に負けそう

498 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 16:43:49.86 ID:???

その聖人そのものなんですけど・・・

499 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 16:48:21.19 ID:???

聖人が速いほどフィアンマの右手も速くなります
黒夜は一応電撃対策さえすれば美琴はなんとかなりそうだけど　描写はないな
むぎのんはどうなるか
勝つ気は満々だったけど　
噴射で初撃さえ回避すれば全方位でむぎのんは終わりだろうけど

500 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 16:49:07.13 ID:???

形成速度に関しては散々説明したね
で、どうやって防ぐの？
死角からの攻撃でさらに視線を向けても見えるものじゃあないけど
そしてその間にも電撃や別の砂鉄、その他諸々の攻撃があるわけで…

501 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 16:49:29.59 ID:???

美琴は一撃必殺でもないような気がする

502 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 16:50:39.20 ID:???

>>500 その間美琴は攻撃受けないのか？

503 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 16:52:50.55 ID:???

美琴は攻撃バリエーションが豊富だから一つの攻撃が通じないからといって
それで弱いわけじゃないしな
いつまでも砂鉄の議論してるのも無意味だろ

504 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 16:54:38.87 ID:???

砂鉄使ったのって上条戦、木山戦、対ロシア戦車くらいしか無かったよな
そのどれもが自分の周囲の砂鉄を使ってるんですけど
足元攻撃出来るなら上条戦と木山戦でやればいいのに

505 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 16:56:07.17 ID:???

地面からの砂鉄がOKならステイルにだってカードの紙吹雪やそれの爆破という技も妄想できるよな
これを他の技と組み合わせたりとかね

506 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 16:59:59.38 ID:???

ステイルだってカード飛ばして炎剣で飛行機に穴空けてたしな
いろいろ使い道あるんでしょ

507 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 17:01:16.05 ID:???

>>501
本気アンペア10億ボルト雷撃が数秒気絶行動不能だから、実質致死かなと思った

>>499
ああ、聖人相手だとそれに応じて右腕早くなるか
納得

508 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 17:03:15.11 ID:???

>>506
それやられたら美琴防げないなｗ
飛行機が溶けるんなら砂鉄も溶けるだろうし
他にも上条さんの寮の金属の手すりを溶かしたし

509 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 17:04:24.10 ID:???

>>507
いや　そうじゃなくて麦のんは普通の装甲なら問答無用で貫通するけど
美琴は鉄柱が前にあったりすると防がれる可能性あるかなって意味

普通の人間が食らえばそりゃあ即死だよｗｗ

510 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 17:06:28.42 ID:???

カード撒いてれば別に炎剣が発生するのは手の中だけじゃないって事か

511 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 17:21:27.32 ID:???

>>497
確かに黒夜はあの中じゃ一番弱そうだね
でも下かと言われるとまた微妙

512 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 19:18:18.52 ID:???

>>502
ステイルが何か対策出来るならそれを言ってくれ
俺はとりあえず今は美琴側にいるから「こういうのがある」「こうしたらどうする？」って言ってるんだから

513 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 19:23:57.86 ID:???

マッハ3のレールガン撃てばそれで終わりやろ
仮にコイン溶かしたとしても衝撃波で体バラバラやろ

514 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 20:16:07.39 ID:???

レールガンだってポケットからコインを出す→弾く→打ち出すの手順がいるわけで
その間にイノケン召喚されたら終わりだし

515 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 20:28:00.48 ID:???

イノケン出すのにカード何枚張るんだよｗｗｗ

516 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 20:34:11.88 ID:???

大丈夫
ステイルの服の内側が爆発してすごい勢いでカード貼られていくからｗ

517 ：マロン名無しさん：2011/06/01(水) 20:52:53.67 ID:???

>>511
ほむ
どこらへんが理由で黒夜がAでなくS--なん？

518 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 08:01:04.43 ID:???

>>508
砂鉄溶かしたら、単に溶けた鉄が自分の身体を襲ってくるだけな気がするんだが。

519 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 08:28:47.95 ID:???

当麻と美琴がラブホテルで勝負したら（場代は美琴持ち）
美琴が勝ちそうな気がする

黒子が涙目になるが

520 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 10:32:54.92 ID:???

>>512
美琴みたいな解釈したらステイルのトンでもない戦術できるよな
航空機に近い速度（時速８００ｋｍ）でルーンのカードが移動して舞い
それを自在に爆破
さらには好きな座標に自在に炎剣発生させられる
相手の足元付近に炎剣　果てにはイノケンティウスを相手の近くで発生させられる

これを美琴はどう防ぐんだ

521 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 10:45:23.13 ID:???

まずはそれが出来るという根拠を同じように説明してくれ

522 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 10:54:22.46 ID:???

もうめんどくせーからかまちーに聞いてこいよ

523 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 11:02:39.90 ID:???

それはこのスレの存在から否定してるなｗ

524 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 11:24:57.30 ID:???

魔術に根拠を求めるって難しいだろがｗ

525 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 11:30:42.05 ID:???

じっさいやってるしな
１０メートル離れた飛行機の壁に炎剣出現させてるし（翼の先端と胴体までの距離の大きさまでいれたらもっと長い）
航空機の上からカードバラ撒いて　地上にイノケンティウス顕現させたりしてるしね
イノケンの出現速度も２０巻じゃ一瞬で出せてたし

526 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 11:31:05.87 ID:???

別にどういう神話や逸話を参考にしてるから出来る、ってレベルのことは要求してないだろｗ
こういうことをしていた、説明があった、だからこういうことも出来るっていうことを言えばいいだけだｗ

527 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 11:34:09.53 ID:???

ステイルにも飛行機に乗りながら隣の飛行機の中の様子を探って
正確に炎剣打ち込む索敵能力もあるみたいだな

528 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 11:35:11.11 ID:???

サーモグラフィーみたいな能力とかあるのかね？

529 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 18:01:50.52 ID:???

まあ応用力は意外とあるんだよな
こういう概念性が魔術側の強みだろうな
例えばステイルなら火傷なら治せるらしいけど　能力者だったらレベル５でも不可能なんだよな
もしかしたら燃えた物の修復とかもできるかもしれん

530 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 19:21:25.91 ID:???

エレクトロマスターはその辺の成長性もあるんじゃね？
御坂は電界を経由して磁界も操ったり、超電磁砲にみられるように運動量に変換したりできるわけだが
原子は電荷帯びてなくてもイオンと電子に分解しちまえば電荷持つから、もっと成長すれば原子も操作可能になっておかしくない
光も電磁波だからγ線だのレーザーだのも視野に入ってくるし、上で言われたサーモグラフィーも赤外線という電磁波だ
多分そこまで成長しないだろうが、理論的には重力と強い力と弱い力以外は自在に操れるようになるんじゃね？

531 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 19:22:18.22 ID:???

行き着く先は超電磁空手

532 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 19:44:24.19 ID:???

応用性で美琴に敵う魔術師なんているのかね
電気と磁気に関することならできないことはないといっても過言じゃないんだが
喧嘩やらせて強い弱いはともかく

533 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 20:35:20.44 ID:???

ステイルのは単に炎系の魔術を重点に修得してるってだけだから
応用性とはまたちょっと違うな

534 ：マロン名無しさん：2011/06/02(木) 21:25:44.65 ID:???

理論上とか言われても作中でやってないことを出されてもな
それに強さ議論に関係ない応用力(ハッキングとか物の修復とか)とか関係ないし
それによって強さが変わるのならまだしもな

535 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 09:10:05.00 ID:???

初春はどの程度なんだ

536 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 09:37:30.10 ID:???

下手したら一般人より弱い

537 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 09:58:21.21 ID:???

初春は欠陥品！

538 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 12:37:13.93 ID:???

そろそろマークさんも本格的に参戦できそうだな
この人が美琴と戦ったら１から９までのカード使うまでの間に速攻で倒してしまわないと
１０で天使の虚像召喚されて詰むだろうな
１５６万トンを浮かせる量の空気で瞬殺される
しかも１から９のカードの中には逃げるための魔術がテンコ盛りだし

539 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 22:09:59.39 ID:???

マークさんはどこのSSで読めるの？

540 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 05:12:16.46 ID:???

マークが主役なのは電撃文庫MAGAZINEの付録ステイルSSの１～４話をまとめた小冊子の書き下ろし短編
８月発売のSPに載るんじゃない

541 ：マロン名無しさん：2011/06/04(土) 23:58:54.01 ID:???

539だけど書き下ろし短編読んできた
マークの能力はまんまカードゲームやんと思った
手札を重ねて強力な手札を召還するってやつ
序盤は劣勢だけど終盤に挽回する一発逆転型の能力だね
いろいろ制約があるから強さの順位は中位止まりだと思う
応用性はあるんだけどね

542 ：マロン名無しさん：2011/06/06(月) 19:34:20.86 ID:???

強さ議論的にはよっぽどの防御でもないと、早さに欠けるキャラは不利だもんなぁ
当たれば即死、くらいならAランク以上みんなそんなもんだし

543 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 00:56:53.64 ID:???

防御術式次第じゃね

544 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 01:52:41.47 ID:???

アウレオルスのランク高過ぎる気がするんだけどな
針指して言葉にしないと攻撃できないし一つ下のＳランクのキャラでも勝てそう

545 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 11:25:23.54 ID:???

おそらくアウレオルスが想像できる範囲の防御性能が搭載済みなんだろ

546 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 12:00:32.56 ID:???

アウレオルスと一方通行の戦い面白かったな。

547 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 12:41:18.58 ID:???

自分の体は無敵のバリアだと最初から妄想しとけば防御は大丈夫だろ

548 ：マロン名無しさん：2011/06/07(火) 17:41:03.42 ID:???

能力としては滅茶苦茶強いんだけど妄想力が足りない

549 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 01:38:01.91 ID:???

無敵バリア張ってもそれが続くかね
こいつには勝てないと思っちゃったら勝てなくなってしまうから難しそうじゃね？
上条さんのはったりとステイルの蜃気楼で自滅するくらいだし

550 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 03:40:17.39 ID:???

アウレオルス、壊れたモノを直す能力はぶっとんでるが
新しく生み出すものはなんかしょぼいな
想像力が貧困なせいか

551 ：samba=10 sec ：2011/06/08(水) 15:01:17.10 ID:???

ダブルツインマークツーセカンド

552 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 16:54:28.86 ID:???

自信をを持ってれば大丈夫
幻想殺しは未知数だからこそ恐れるけど
逆に聖人とかは有名すぎるから知識があれば不安にならないとか

553 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 17:30:41.69 ID:???

ローマの主戦力だったグレゴリオ聖歌隊を粉砕して得に感慨もなしだから
単純な火力に対する自信はかなりありそうだな

幻想殺しは不安発生以前から問答無用で有効だったから揺さぶりの起点になった

554 ：マロン名無しさん：2011/06/08(水) 19:38:37.06 ID:???

アウレオルスさんの最強攻撃は｢死ね｣だな
魔弾と違って必中必殺

テッラより万能だし、鍼を刺すのは予備動作ではないから必須ではあっても不利にはなりにくいんじゃね
まあメンタル弱いから番狂わせは付き纏うのは否定できんが、番狂わせないキャラとか居ないし
カタログスペック的には思考だけで相手死ぬから、演算から物理現象挟んで効果発揮する能力者じゃそのラグ分遅くて勝てん

555 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 01:06:10.48 ID:???

アウレオルス倒すにはそれこそ幻想殺しのようなイレギュラーか
でなければ文字通り「瞬」で倒せるキャラでないと無理だな
しかも「瞬」っていう基準もまた難しいんだよな
強さ議論では「瞬」は不意打ちと判定されかねないところもあるから

でもヴェントにはさすがに勝てないだろう
「死ね」と言おうと思ったときには昏倒してるだろうからな

556 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 01:51:36.67 ID:???

アウレオルス「『ぶっ殺す』と心のなかで思った時！」
ヴェント「ウゥッ！？」ﾄﾞｸﾝ
アウレオルス「すでに行動は終わっているんだぜ…」
ならあるいは…いやこんなのヘタ錬じゃないなｗ

557 ：マロン名無しさん：2011/06/09(木) 01:58:53.72 ID:???

あるとすれば、そんなプロシュート兄貴コースじゃなくて
周囲で何か壊れて敵とも思わず元に戻れで巻き込んでしまうくらいしか

558 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 18:07:02.43 ID:???

>>556
アウレオルスがヴェントをハエか何かと見下せばあるいは
神の右席って肩書きで敵意抱くから無理だろうが

559 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 18:55:21.57 ID:???

ヴェントの天罰術式ってどのレベルまで有効なんだろうね。
聖人くらいまでは問題なく倒せると思うんだけど
同じ神の右席やローマ教皇、オッレルスあたりには通じるんだろうかね
人間じゃないミーシャやカザキリには効かなさそうだけど

>>559
正直木原くンレベルのキ印な方はそうそうお目にかかれないかと
インデックスの自動書記状態は、敵意とか向けて攻撃してるのか
敵意があるにしても天罰術式に対応するものなのか、どうなんだろうね

560 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 20:14:16.24 ID:???

オッレルスやフィアンマ辺りはなんだかんだできかなそうだな。
一通さんも性質わかってない未元物質のベクトル計算できちゃうし、上位キャラは防御補正かかってるわ

561 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 20:46:08.43 ID:???

上条さんは右手無くても相手のためを思って殴るって理屈でクリアしてしまいそうな悪寒

562 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 21:06:45.01 ID:???

上条さんが右手で殴れば誰であろうと倒せる
つまり上条＞フィアンマ

563 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 21:20:33.13 ID:???

>>560
てか天罰術式ってベクトルあるの？

564 ：マロン名無しさん：2011/06/10(金) 21:48:28.16 ID:???

天罰術式は物質の作用で眠らせてるわけだから必要のないもの反射してる状態だと効かないんじゃないか

565 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 02:49:28.24 ID:???

天罰は酸欠だっけ
魔術の反射は不完全だから、運ゲ臭い

566 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 02:56:43.54 ID:???

酸欠のような症状が出るってだけで酸欠になるわけじゃないだろ
あと天罰なんかは能力者達みたいにベクトルのある攻撃じゃないから防げないだろう

567 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 03:04:15.19 ID:???

天罰術式って反射するものないから何を反射するんだって話だな

568 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 12:43:32.64 ID:???

木原が一方さんなら天罰は効かないかもしれないと言ってなかったっけ？

569 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 12:54:47.93 ID:???

かも、でしょ。
設定や舞台説明の確度は

作者の地の文章（最強）＞＞＞＞＞登場人物の見解（ミスリードあり）

どんな作品でもそう。

570 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 12:55:56.84 ID:???

言ってねえよ
そもそも木原は天罰の仕組みを知らないし
それが天罰術式という名前であることすら知らない

571 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 12:57:43.09 ID:???

>>568
そんなこと言ってたか？
それなら木原くンは天罰がどういうものか知ってることになるが知ってたか？

572 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 14:28:49.57 ID:???

>>571
13巻を読み返してみた
天罰がどういうものかは知らないが、ただ非科学的なものであるとは理解してるね
あらゆるベクトルを操る一方通行にはイレギュラー（非科学＝天罰）はどうなんだろうか？と自答してる
効くか効かないかは綴られてないからわからないね

573 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 15:12:01.10 ID:LUojlDvr

天罰は効くと思う
精神的な攻撃は反射できないと予想
でも、それ言うと心理掌握が5位っていうのにも矛盾が生じるなぁ
演算能力の差で勝てるってことかな？

574 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 15:37:09.88 ID:???

能力伝える媒質で異なるだろ
みさきちは電磁力程度で防がれちゃうし
これなら特殊なパワードスーツでも簡単に防げる
天罰魔術はもっと違う世界の法則だから一方じゃ対応不能

魔術攻撃にはすべて未知の未元物質みたいなのが混ざってると考えたほうがいい
2位の未元など、無数にある異界の一つにすぎない

575 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 15:43:10.78 ID:???

ただのひとつに過ぎないなら予備プランにならないだろ

576 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 16:00:00.74 ID:???

未元物質が普通の魔術的なものなら魔術極めたアレイスターが利用する理由がないような

577 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 16:19:39.38 ID:???

一方さんが歌魔術してたときに超能力者は魔術使えないルールで血管爆発してたが
あれは演算能力に余裕があったらベクトル操作でなんとかなるのかならんのか

578 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 17:35:20.79 ID:???

異界はたくさんあるけど（十字教以外もたくさん）
魔術は様々な界を利用する
そして未元はAIMの界の関連

ミーシャ　と　カザキリ
黄金の肋骨(テレズマ)　と　未元

みたいな関係だろ
あくまで部品の一つ

579 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 17:41:31.60 ID:???

アレイスター製作の新たな界だろ

580 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 20:16:46.41 ID:7q56qqYq

ゆとり丸出し

581 ：マロン名無しさん：2011/06/11(土) 20:42:24.03 ID:???

改行

582 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 02:11:17.98 ID:???

魔神のなりそこないさんと風斬はどっちが強いのかなっと

583 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 10:11:23.97 ID:???

かなっと
↑こんなの書いちゃう奴はスキルアウト

584 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 14:10:44.68 ID:???

レベル0が全体の6割を締める最大派閥なのに無能力を理由に社会から疎外されたとか言い出すスキルアウトの男の人って

585 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 23:01:01.73 ID:???

学園都市第１位が無能力者に敗北したとの情報を聞いた時、
麦野や垣根、あわきんはどんな反応だったんだろうか？

586 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 23:20:34.16 ID:???

アイツも油断して反射切るときもあるんだなーってとこじゃね

587 ：マロン名無しさん：2011/06/12(日) 23:52:25.54 ID:???

そもそもイマジンブレイカーが有名じゃない事自体がおかしい

588 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 00:28:05.28 ID:???

垣根「第一位が敗れたか」
結標「無理もないわね。あいつはレベル５一番の格下」
麦野「無能力者ごときに負けるとは、レベル５の面汚しよねホントに」

589 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 00:53:30.86 ID:???

>>587
一応コンビニ並ぶ都市伝説本のネタになる程度には有名だが

590 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 01:11:31.79 ID:???

一方さん空からビル落とせば上条さん倒せるんじゃね？
垣根の光攻撃も右手じゃ防げないだろうな。翼に隙間空けた瞬間から光出るから前兆も糞もないし、防げる速度で反応したら地球吹っ飛ぶ
麦野なら肉弾戦で勝てちゃう

591 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 02:12:06.86 ID:???

心理定規が☆のプランについて絹旗に喋ってた時に上条さんに言及してたことからすると
垣根とかスクールの奴らは☆のプラン絡みで調べてて、幻想殺しについても知ってた可能性が高いんじゃないか

592 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 09:25:11.87 ID:???

>>590
勝とうと思えば初春だって勝てる
そこが上条さんの魅力

593 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 10:35:46.88 ID:???

>>590
太陽光は簡単に防げる　一気に全部消えるだろ
羽をかざすなんて予兆ありまくり　しかも一方さんが受けてから回避して大して傷を負わなかった程度の威力
そもそも電撃に反応できる速度の時点でおかしい
結局は全部発射前に手をかざしてる

麦野はパワーバカだからクロスカウンター喰らいそう
一方さんはビル持ち上げに行った隙に殴られる　前兆への対処とはそういうこと

594 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 10:55:05.15 ID:???

まあ閃光って時点でフィアンマのビームも光速なんじゃないのかね

595 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 11:18:48.13 ID:???

593はいくらなんでも曲解過ぎるな
まあ理屈ぬきの作者補正で爆発に巻き込まれようと
多少モロに食らおうとまともにダメージ負わないのが上条さんだしどうでもいいけど

596 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 12:10:24.86 ID:???

>>595
右腕は斬られたりするぜ
また生えてくるけどw

597 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 15:11:48.43 ID:???

>>588
一番下の奴お前が言うな

598 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 18:53:48.11 ID:???

なんか垣根のあの中の上くらいな強さが好き
だ

科学側でベスト5に入るか入らないかみたいな

599 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 19:06:47.89 ID:???

科学側の上位５名は

エイワス
アレイスター
風斬
一方
垣根

じゃないの？

600 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 19:28:35.36 ID:???

アレイスターですら本人が出てくるの相当嫌がってたのに
エイワスなんて科学側の戦力にいれていいのか。
ていうか戦力としてエイワス入るならホルスのアンナや隻眼のなんとかが出てきても勝ち目なさすぎる

601 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 21:40:04.87 ID:???

唯一神
フィアンマ
ガブリエル
アウレオルス
インデックス

602 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 22:35:38.79 ID:???

ていとくんあれで相当強いだろ
魔術サイド行っても未元物質でシャットアウトじゃね？

603 ：マロン名無しさん：2011/06/13(月) 23:14:23.87 ID:???

黒翼に及ばなかったってだけで普通に作品上位だろ。ダークマターの性質抜きでも翼だけでかなりの出力出してるし

604 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 03:25:50.07 ID:???

直前の提督の全能感を信じるなら、単純な出力はあの時点の黒翼より上だな
ダークマターは解析されてるし、AIM拡散力場集めてもベクトル操作対象だから詰んでるが

605 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 09:21:55.32 ID:???

ぶっちゃけ　天使の事知らない垣根が無知なだけじゃね
結局黒翼使うまでも無く瞬殺されてるし

黒翼以下なら結局たった６本の羽じゃ唯閃の往復で全部切り裂かれる

606 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 11:01:57.26 ID:???

黒翼出したときていとくんは自分の方が上になったらしきこと言ってたけどあれどういう意味？
結局一方通行にボロぞうきんにされてたけどさ

607 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 11:03:56.11 ID:???

AIMベクトル操作が黒翼の能力なのに使ってないとか意味わかんね

608 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 11:09:19.44 ID:???

帝督の見立てでは単純な出力は黒翼＜自分の翼かつダークマターの質が変化した、から勝てると考えたんじゃない？
少なくともダークマターの変化なしで勝てるなんて考えないだろう
でも自分の強大なAIMを操作されてやられちゃいましたよと

609 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 11:34:54.33 ID:???

つまりいくら強力な力を持ってても科学側である限り一方通行には勝てないって事？
ベクトル操作されちゃうから

610 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 11:38:47.34 ID:???

違うと思う　単純に天使を理解してなかったせいだろ
無機と有機なら互角と勘違いしてたけど
物質と天使じゃ差が大きかったんだろ

611 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 11:43:40.53 ID:???

動かしてもいないとか記述があるから
黒翼本体のほうが上なのでは

その黒翼も白翼でお払いになったし　カザキリより下なのは確定してるし

612 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 11:47:56.38 ID:???

ぶっちゃけいまは聖人相手にするには速度が最大の問題なんだよな
威力がいくらあっても天使の羽根以下なら秒間４５回攻撃できても切り裂かれる

613 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 12:21:55.80 ID:???

強さ議論で思い出した
ぶっちゃけ魔術師最強じゃない？
アースクウェイクとかエンゼルフォール編にでてきた魔術はどうなんだろ
勘違いかもしれないけどどっかで魔術師は才能が無い云々見たような気がするんだよな・・・

614 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 12:54:25.94 ID:???

所詮超能力者も脳いじる前は才能のない人間だぞ

615 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 13:21:43.99 ID:???

魔術は弱者が超能力者のような力が欲しくて云々みたいなやつだっけ？
まああの時は設定が固まってなかったんじゃない？超能力開発でみんなスプーン曲げや透視できる、みたいな事書いてあったし

616 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 13:45:46.52 ID:???

でもその頃からすでに魔術は学園都市以前から存在してる設定はあったしな

617 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 13:59:16.95 ID:???

原石は前からいたんだろ

618 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 14:15:22.31 ID:???

まあ原石が凄いだけで学園都市の人工ダイヤは調子にのんなって事だろ

619 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 14:18:33.81 ID:???

吸血鬼倒せるもんな！

620 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 14:52:40.55 ID:???

>>609
いくら強力でもってことはない
木原神拳の使い手を強化していければ、一方さんもいずれ対応できなくなる

621 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 17:55:01.93 ID:???

えーもう黒夜戦で木原はオワコンだろ
あれ以上の使い手はいないぞ
数千の腕すべてが完全再現してくれるんだぜ

622 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 19:37:25.72 ID:???

いくら強力でもって仮定の話だから基本スペックに上限はないべ
翼をかいくぐって飛行する本体に神拳ぶち込めるくらいまで強力なら倒せる
黒夜程度じゃどうにもならんが

623 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 19:47:03.13 ID:???

そこには木原神拳をマスターしたていとくんの姿が！

624 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 20:10:51.83 ID:???

なんかもうかませ臭プンプンだから勘弁してあげて

625 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 20:34:30.16 ID:???

ていとくんは冷蔵庫やめてお掃除ロボになれば良いよ
舞夏の下で幸せになれるぞw
でもビリビリだけは勘弁な！

科学サイドでも理論上レベルなら一方さんに勝ててもおかしくはないんだよな
木原神拳でなくとも、食糧や水分や酸素が絶たれれば死ぬだろうし
ただ現状のレベル５の分野や、レベル４の力量じゃ無理なだけで
テレポートも反射で勝ったなら、一方も11次元演算してテレポートできそうなもんだけど
テレポを3次元演算で反射したのか？それとも11次元演算できるけどテレポできないかしたくないのか

626 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 20:40:55.99 ID:???

ていとくんはエイワスみたいに人工天使になって天界召喚して操作するよ間違いない最強や！

627 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 21:15:56.61 ID:???

能力者なら時止め能力でもない限り、一方は倒せないな

628 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 22:02:02.48 ID:???

能力者の単純な戦闘能力の高さTOP5(暫定)
1位一方
2位垣根
3位軍覇
4位？
5位？

4位5位ってやっぱ美琴と麦のんかな？

629 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 22:05:24.79 ID:???

4位は海鳥だろ。5位はみことかあわきんだと思う

630 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 22:50:40.18 ID:???

海鳥は超電磁砲補正ありだと美琴にも負けるであろうキャラ
補正なしで純粋な力勝負ならわからん
あわきんも同様
麦のんはなんつーか勝てるシーンが想像つかないどっかの無能力者のせいで

631 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 23:09:14.83 ID:???

>>628
麦のんも長距離から原子崩し撃ちまくれば（周りの被害を考えなければ）
3位まではいけるんじゃないか

632 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 23:32:00.44 ID:nfagWCA2

垣根の能力で一方さん倒せないのはおかしくね？
黒翼なしで

633 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 23:45:19.44 ID:???

おかしいけどストーリ的に上条や一方が死んだら成り立たないからな。
最終的にダークマター解析しちゃいましたとか無理やりな落ちつけてたけどしゃあないだろ。

634 ：マロン名無しさん：2011/06/14(火) 23:56:49.26 ID:???

３巻の時点なら垣根くン勝ってた気がする
戦った時期が悪かったな

635 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 00:10:00.98 ID:???

>>634
逆に全盛期の演算力あればもっと早く解析されたんじゃね？

それでも一方とまともに闘える能力者は垣根くらいなもんだろうけど

636 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 00:11:51.77 ID:???

演算能力は全盛時のがあったかもしれんけどいかんせん脳筋だったからな一方さん

637 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 00:13:22.60 ID:???

つーかダークマターその場でどうやって解析するって話だよな
周りに影響与えまくる既存の物理が通用しない物質を数分で解析できるならアレイスター以上の神になれるよ

638 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 00:13:53.70 ID:???

いや、どうみてもチョーカーつける前の一方のが出力低い

639 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 00:17:18.97 ID:???

3巻の方が能力は高かったかもしれないけど
力の制御がうまくなって無駄がなくなってるから今の方が強いんじゃないか？

640 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 00:20:08.26 ID:???

常時反射展開してた頃の一方さんにAIM拡散力場やらテレズマやらを理解させるのはアレイスター的にも避けたかったのかな

641 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 00:20:44.62 ID:???

>>637
☆はそれを狙ってるんじゃないか？
最終的な目標はテレズマや天使の解析をすることとか

642 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 00:22:03.16 ID:???

常時白翼になったら目立ってかわいそうだと思ったんだろ

643 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 00:27:33.04 ID:???

戦闘中に色々な演算しながら未元物質の解析も終えた、は俺も読んでてないわーって思った
まあ浜面ほどじゃないから許せるけど
浜面は死ね

644 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 00:57:42.23 ID:???

一方さんはエリザリーナでさえ解析に時間かかると言った羊皮紙を自分ですぐに解析してしまうもんな
魔術なんか知らないのに
それに比べれば楽なんじゃね
まあ15巻でそこまでの演算力は無い気もするが

645 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 04:20:16.87 ID:???

羊皮紙は解析してないべ
数学的アプローチじゃ解に至る気配すら無いってことを確かめただけで

646 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 11:01:53.24 ID:???

>>628
軍覇は一方さんやていとくんよりずっと速いからな
とくにていとくんが羽の防御がないところ殴られたら危ない
実質

1位　2位　一方　軍覇
3位　　　　帝督
4位　　　　黒夜
5位　6位　美琴　あわきん　
7位　　　　むぎのん

じゃないかと

647 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 11:07:51.89 ID:???

みさきちは？

648 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 11:09:37.20 ID:???

相性しだい

649 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 11:19:06.69 ID:???

軍覇過大評価されすぎだろ
強くなる可能性があるってだけで実際美琴と互角だったし

650 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 12:02:59.71 ID:???

マッハ2で動けてもただの直進しかできない体当たりであればレールガンと大して変わらん

651 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 12:12:36.05 ID:???

>>649
あれを互角だと思える神経のほうが可笑しい
棒立ちで攻撃を受けてくれるサービスだぜ

652 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 12:15:00.58 ID:???

軍覇は加速いらずでいきなりマッハ２でさらに急停止できるんだぜ
一方やていとくんですらこんな無茶苦茶な機動は不可能だぜ

あいつらはトップスピードも音速以下な上　達するのにも加速が必要だし

653 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 12:18:10.55 ID:???

浜面ってそんなに主人公補正凄いの？

654 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 12:26:38.77 ID:???

浜面は上条さんを超えた神の存在

655 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 12:27:51.61 ID:???

軍覇の攻撃は一方でも反射できないだろうから軍覇＞一方＞工場員

656 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 12:35:51.07 ID:???

反射の出来次第だな
一方VS軍覇は

657 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 13:01:04.20 ID:???

御坂雑魚扱いが謎
有害な電波だせるならねーちんでも厄介だお
てか禁書で一番強いのは浜面だろ
補正とラッキーでカッキーに勝てそうｗｗｗ

658 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 13:11:56.13 ID:???

ねーちんに瞬殺される騎士達ですら核兵器の放射線が効かないというのに

659 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 13:20:02.70 ID:???

御坂さんは防御紙なのが問題なんだよなぁ

660 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 13:22:06.88 ID:???

いや、攻撃も1位2位7位にはまったく効かないレベルだろ
そろそろ50億ボルトにしてあげようぜ

661 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 13:43:28.12 ID:???

１位２位はともかく
軍覇にはガードに回らせるくらいの威力はある

まあ殴り合いでどっちが勝つかの勝負じゃなくて
美琴の出力が軍覇のガードを突き破れるか耐え切れるかで争ってたしな
まあ途中で寮監様の横槍が入ったけど

まあ軍覇のほうが美琴より強さ的には上だとは思うよ
美琴のが上だったら戦わせることに意味ないからな

662 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 14:07:10.04 ID:???

真面目になったらガード使わなくなるよな
オッレルス相手みたいに

663 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 15:40:26.92 ID:???

垣根って翼なくても爆発から無傷で出てきたりしてるからダークマターバリアみたいなもん作れるんじゃないか？
下手したら常時バリアとか。というか翼＝本気モードで博士戦も最愛戦、おそらく麦野戦も翼出してなくない？

664 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 15:46:26.67 ID:???

>>663
レベル５はむぎのんみさきち以外常時バリアじゃね？
美琴もみさきち対策で電磁バリア張ってるぽいし
特にていとくんとか暗部で暗殺とか警戒してるだろうし

665 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 15:48:00.05 ID:???

美琴のは食蜂対策というよりも漏れている微弱な電磁波で…って感じじゃない？

666 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 15:49:36.66 ID:???

いやていとくんは銃弾で殺せるみたいだよ
能力未使用なら

667 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 15:50:27.55 ID:???

能力未使用なら誰でも死ぬわ・・・

668 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 15:51:45.53 ID:???

だから常時防御じゃないと言いたいわけで

669 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 15:54:16.67 ID:???

それどこに書いてあるの？SS?

670 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 15:55:23.32 ID:???

一方さんがトドめを拳銃で殺そうとしてた

671 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 15:59:41.64 ID:???

通常状態だと謎バリアがなかったか？＞ていとくん

672 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 16:00:38.47 ID:???

670はちょっとお頭が良くないみたいだな

673 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 16:02:28.22 ID:???

それは未元でこっそり盾作ってたんじゃないのか
別にATMも完全な不意打ちというわけでもないし
暴風が発生した時点で危険を感じて防御した可能性もある

674 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 16:12:32.05 ID:???

一方が拳銃出した時は垣根は気絶状態だったしな。
激痛や、精神的に追い詰められると一方でも能力使えないような描写がミサワカースト戦である。

675 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 16:21:21.61 ID:???

一方さんはわざとカットしただけじゃないのか？
ていとくはいまのところ自動防御って程じゃないと思うが
防御作れるのは間違いないだろうけど

676 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 16:59:35.76 ID:???

最愛にテーブル投げつけられてクリーンヒット→無傷
周りのビルのガラスがまとめて割られるような爆発の中心部から出てくる→無傷

もうこいつと一方はLEVEL6でいいよ

677 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 17:38:27.68 ID:???

ブラック★ロックシューターと御坂ならブラック★ロックシューターの勝ちだな

678 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 17:51:08.42 ID:???

でも自動防御があるならわざわざアイテム潰しに行く必要無くね？
待っていれば相手から来るんだからそこを潰せばいいだけだし

679 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 17:52:19.44 ID:???

>>676
レベル6はそういう次元じゃダメなんだろう
ダークマターでレベル6ならもうありとあらゆる新物質を自在に作れるとかじゃないと

680 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 17:55:49.76 ID:???

>>678
時間食うからじゃね？
適当に叩き潰した方がはやそうではある

681 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 17:58:10.26 ID:???

>>674
あれは使えないんじゃなくて使わなかった
反射でミサワが傷つくのを恐れて反射を切ってた

682 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 18:00:59.23 ID:???

>>680
ていとくんは障害にならない敵は見逃すだろ
障害になると思ったからフレンダに隠れ家を吐かせて襲撃したんじゃないの

683 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 18:02:33.17 ID:???

滝壺使って奇襲されることだけを恐れたな
それが本人の身の安全の問題なのか、単に自分の拠点ぶっ壊されるのが嫌だってレベルなのかはわからんが

684 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 18:18:42.54 ID:???

使わなかったんじゃなく使えなかったんだよ
反射しなくても攻撃ずらすことはできるだろ、もし使えたんなら

685 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 18:26:51.54 ID:???

一方通行は能力使わないと歩くこと自体出来ない
能力使えなったらミサワから走って逃げれないだろ

686 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 19:04:20.17 ID:???

木原君曰くマゾヒスト君だからな一通は
攻撃食らうの大好きなんだろ

687 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 19:09:08.28 ID:???

>>683
まあていとくんが無事でも、ピンセットだの仲間だのは死にかねないしな
実際狙撃手やられたし

688 ：マロン名無しさん：2011/06/15(水) 19:50:27.01 ID:???

アレイスターと交渉する計画の邪魔になると思ったんじゃないか

689 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 00:22:21.39 ID:???

垣根ってアックア(16巻)に勝てるのかね？

690 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 00:26:21.87 ID:???

黒翼対アックアでもアックア勝つと思うけど

691 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 00:35:41.58 ID:???

>>657
確かに浜面の主人公補正はすごいけど
浜面が主人公になれるのは滝壺を守りたいときだけ
ただの野試合だと通行人Aぐらいの力しかないよ

692 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 01:04:05.04 ID:???

レールガンのアニメしか見てなくて、御坂より黒子のほうが強い気がするんだけど
なにかしらを体内にテレポートされたら怖いし、御坂って黒子にどうやったら勝てるの？

693 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 01:12:55.08 ID:???

>>691
フレメア守る時にガトレー以上、黒夜以上になったが

694 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 01:14:29.41 ID:???

浜面の演算能力は一方以上やで

695 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 01:17:44.43 ID:???

浜面の作戦立案能力は演算に基づいてるとは思えない

696 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 02:27:00.48 ID:???

>>692
脳内テレポと超電磁砲、10億ボルト雷撃の槍、砂鉄剣に砂鉄の波
どっちも当たれば死ぬね

回避能力は黒子が上で、命中は攻撃範囲的に美琴が上かな
一撃目相討ちの確率高いけど、一度外したら砂鉄やマンホールなんかで身を隠せるようになって美琴の勝率が高くなるので、総合的にはやや美琴有利と見た

確か黒子は回避と攻撃同時にはできなかったよね？
できたなら黒子有利と判定するんだけども
…黒子が美琴の座標にテレポートすれば回避と攻撃兼ねてて黒子有利か？
美琴の肉裂いて黒子がめり込むとか完全グロだけど、テレポ先がたとえコンクリだろうとテレポ物体は破損無しでめり込むんで強いかも

697 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 02:35:19.12 ID:???

美琴側の初手は磁力で高速移動しながら自分の周辺に電撃置いとく感じかな

698 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 02:40:48.12 ID:???

この漫画って攻撃力だけ高杉じゃね
御坂なんて俺のパンチ一発で沈むのに

699 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 06:16:51.46 ID:???

というか御坂はほとんど攻撃受けてない

700 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 06:23:50.44 ID:???

提督vs一方通行の最初の激突時、提督が周辺のベクトル全部ぶつけられてもびくともしないように
質量ドカンと増やして対抗したけど、提督自身のベクトルを操作されて吹き飛ばされたけど
これって物質としてのダークマターは最初から一方通行の操作対象だってことでいいのかな

701 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 07:11:43.60 ID:???

>>698
お前のパンチじゃ軽くよけられて、逆に手をひねられて終わりだな
美琴はジャッジメントで鍛えてる黒子の奇襲にも能力なしで対応できるからな

702 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 09:37:19.21 ID:h9aTGuDF

>>676
それぐらいなら7位でも楽勝だな

703 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 11:16:03.68 ID:???

7位はギャグキャラだし他のキャラと比べるもんじゃなくないか？作者の都合次第でなんでもできる設定にしてるし

704 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 11:25:26.82 ID:???

>>693
誰かを守りたいとき
人は誰もが主人公になれる　
ってエイワスあたりが言ってなかったっけ？

705 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 15:36:25.41 ID:???

>>696
おお、ありがとう
黒子はたしかレベルアッパ編の時、使用者モブキャラたちを捕まえはしたものの
パンチや蹴りなんかをそこそこ喰らってたし、御坂が攻撃しまくれば
なんとかなりそうね

706 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 18:54:42.60 ID:???

黒子が能力を抑えてる、というか極力安全に使用しようとしてるからね
シェリーに負けたのもそのせい。
あわきんに能力について説教してたけど、黒子は能力を自制できてる感はあるな
……美琴関連を除いてだけれど

707 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 18:56:21.39 ID:???

シェリーって偉そうだけどすげー弱いよね、普通にlevel4以下だと思う

708 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 19:49:54.92 ID:???

エリス＞カーテナ騎士だからそれはない

709 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 20:10:02.20 ID:???

>>704
ヘタ錬ェ…

710 ：マロン名無しさん：2011/06/16(木) 20:52:14.84 ID:???

ヘタ連は守りたいじゃなくて守るのが自分じゃないとヤダヤダしちゃったから

711 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 00:01:46.02 ID:???

つかここ見る度同じ流れな気がするのは俺だけかな？
お前らって割と御坂と白井好きだよな

712 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 00:21:30.45 ID:???

提督の方がもっと好きです

713 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 00:44:59.63 ID:???

帝督だ、二度と間違えるな、いいな

714 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 02:57:28.50 ID:???

すみません冷蔵庫さん

715 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 08:37:46.06 ID:???

ムカついた。まずはテメェから粉々にしてやる

716 ：マロン名無しさん：2011/06/17(金) 15:17:41.56 ID:dlQsw2mT

男＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女の法則
エイワスはどっちなのやら

717 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 00:19:34.02 ID:???

確かに右席最強、聖人最強、レベル5最強全部男だな

718 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 01:28:27.94 ID:???

一方さんは一応性別不明なはず
イギリスはローラ、キャーリサ様、ペンデックスと女の子強いな

719 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 01:38:42.41 ID:???

キャーリサは剣が強いだけで本体はステイル以下だよね

720 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 05:04:56.55 ID:???

逆に王室に素で強い奴が生まれたらえらいこっちゃだな

721 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 10:06:53.86 ID:???

傾国の女の聖剣もめちゃ強かったな

722 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 10:18:26.99 ID:???

その強力な霊装を扱えるだけで十分強いな
誰にでも扱えるものじゃないし

723 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 10:30:03.89 ID:???

しかし水爆には及ばない

724 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 11:02:48.80 ID:???

キャーリサは攻撃術式は人並みって書いてあるからカーテナなしじゃパンピー魔術師って事だろ

725 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 11:17:39.49 ID:???

キャーリサは本来指揮官
だからな
でも剣術とかの技術は聖人たちみたいに超一流だろ
それともカーテナにもパワードみたいな技術のバックアップがあるのだろうか

726 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 12:52:21.68 ID:???

あのレベルの身体能力なら重力とか完全に超越してるし、既存の剣の技術なんて逆に邪魔だろ。力（魔力？）任せが一番効率いいはず

727 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 14:09:21.40 ID:???

でもねーちんSSで単純にパワーとスピードだけ強化しても聖人には勝てないってあった
聖人はその領域で砂粒すら狙える精密性があるってあった

728 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 15:16:12.73 ID:???

>>701
＞お前のパンチじゃ軽くよけられて、逆に手をひねられて終わりだな
そういうことじゃなくて、攻撃高い割りに肉体のスペック低くねって話

と思ったけど女子中学生で上みたいなことが簡単にできるんなら
肉体面も普通の人間ではないのか

729 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 15:22:34.80 ID:???

能力なしならLEVEL5最強はむぎのん、よってむぎのんが最強

730 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 17:05:03.00 ID:???

美琴はむぎのんの蹴りまともにくらっても戦闘続行できたからなー

731 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 17:27:26.05 ID:???

下手な格闘漫画クラスなら能力無しで勝てるんじゃね？＞美琴

732 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 17:37:23.49 ID:???

さすがにそれはないだろ
ウェイトも足りないし
漫画の蹴り食らった美琴は主人公補正で何とかなったんじゃね
あの浜面でさえノーバウンドだぞ

733 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 17:40:07.57 ID:???

むぎのんは魔術師になればねーちんより上になれたかも・・・・

734 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 17:58:19.64 ID:???

意味が分からん

735 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 18:19:07.87 ID:???

まず音速で動けるか音速に対してに対応できなければダメだろ

736 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 18:26:01.66 ID:???

むぎのんの身体能力はありゃ何なんだ
原子崩しの副産物か？

737 ：マロン名無しさん：2011/06/18(土) 19:43:17.02 ID:???

AIMジャマー対策じゃねーの？
本編で腕ふっ飛ばすくらい制御に細心の注意が必要な能力だし
フレ/ンダも能力使わんで戦えるし、暗部的には結構要求される能力なんじゃないかと

738 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 00:04:31.51 ID:???

>>731
でも上条さんに掴まれたらビビっちゃうくらいの体力

739 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 01:27:24.05 ID:???

上条さんにビビらない奴なんていない。一通さんでも掴まれたら土下座するわ

740 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 16:49:31.13 ID:???

とある高校の特殊因子キャラって、

上条当麻（幻想殺し）
土御門元春（陰陽術師、マルチスパイ）
姫神秋沙（吸血殺し）
雲川芹亜（学園都市統括理事会のブレイン）
月詠小萌（七不思議）

…以外に誰かいたっけ？

741 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 18:07:06.41 ID:???

>>739
たかが能力が使えなくなっただけじゃないか。
近接したらそのまま撲殺すれば良い。

742 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 18:20:38.12 ID:???

>>739
一方さんなんか下手すれば人肉爆弾になっちゃうじゃないですかー

743 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 18:25:00.59 ID:???

一方さん初戦で上条さんがなぐっても捕まれたらアウト、片手で行うボクシング的なこと言ってたが
能力者を右手で鷲づかみにして左手でフルボコ作戦は無理なんかね

744 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 20:05:20.11 ID:???

多分左手で殴っても相手にダメージがないんよ

745 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 21:54:05.47 ID:???

実は左利きだったとかないかね

746 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 22:32:01.56 ID:???

右手に掴まれたところ以外にだけ反射適用すれば良い
ロシア編で右手だけ部分反射したみたいにさ

747 ：マロン名無しさん：2011/06/19(日) 23:36:11.29 ID:???

>>740
青髪ピアス

748 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 00:25:25.41 ID:???

>>747
サーシャは天使の器に相応しかった理論でいくと、インデックスの器に二番目に相応しいんだろうかw

749 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 16:12:57.35 ID:???

>>692
テレポートは実は移動すればアッサリかわせるし、
数十m離れると動かない対象ですら命中率は落ちてしまう。

しかも黒子の場合、
自分をテレポートさせるのに一秒の演算時間が必要。
普通の人間なら撹乱されてしまう所だけど
美琴みたいにテレポートの特性を知ってる人間には
なかなか勝てない。

針が飛んでくる時間は無くとも
その分能力の発動に時間がかかっては
針を普通に投げるのと変わらない。

750 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 16:28:39.76 ID:???

あれって11次元を移動させてるってだけで瞬間移動じゃないんじゃないの？

751 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 16:55:32.80 ID:???

>>750
確かそのはず

>>749
命中率落ちるのって、距離もだけど重量も関係なかった？
黒子や淡希の普段の武器で、止まった対象への命中率がその距離で落ちるっけ？

752 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 16:59:31.85 ID:???

他の作品だと連続テレポートで分身とかできるのも有るけど
とあるのテレポートはそこまで使い勝手は良くないみたいだな。
黒子は最大射程だと40㌢ズレてるから
実用的に相手を狙うにはかなり至近距離が必要で
ネタバレしてる相手だと一歩動かれただけで避けられるし。

それでも総合的にはかなり強力なんだろう。
美琴と比べると｢自分では手が届かない世界。｣と本人が思ってる通りの差なんだが。

753 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 17:10:00.41 ID:???

あわきんでさえ
ビルの屋上から地上の美琴を狙おうなんて思わず
隠れてるあたり同じ部屋くらいにいないと
動いてる相手に当てるのは難しいのかもね。
黒子は格闘しながら能力を使う感じだし。

754 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 17:55:12.27 ID:???

でもかまちー曰く真剣に戦ったらどっちが勝つかわからないんだってさ
差はそこまでないんじゃね

755 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 18:15:32.78 ID:???

それが本当だとするとあわきん戦とか何だったの？ってなる気がするけどねｗ

756 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 18:30:45.97 ID:???

かまちーに整合性を求めるな

757 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 18:54:31.01 ID:???

>>754
まあテレポーターは攻撃力だけならカンストクラスだからな
まぐれ当たりすれば勝てるってのは事実w
でっかい発泡スチロールでも用意すれば、弱点の命中率も多少補えるだろ
ジャングルジムみたいな立体的な格子状にすれば、さらに攻撃範囲広がるな

758 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 19:17:45.10 ID:???

>>753
あの時のあわきんはトラウマ持ちだった頃だろ
しかも残骸と仲間守りながらの戦いだし
前触れを読み、それに合わせて転移すればかわせると言ってるし

759 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 19:34:10.95 ID:???

むしろ座標計算ミスって当るとカンストクラスなせいで殺し合いするつもりのない黒子には扱い辛い能力になってな

760 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 19:36:41.73 ID:???

あわきんのトラウマの影響って自分を飛ばす時だけじゃなかったっけ？

761 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 19:52:43.24 ID:???

要するに美琴の攻撃は何を移動しても碌な盾にならないから
あそこで自分転送でかわすのが最良手段だが　あのころのあわきんはトラウマでその選択肢が選べなかった
これじゃ積んでるよね
ジャンケンで一つの手を封じられてるようなもん

762 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 22:17:08.07 ID:???

まあ美琴転送するって手もあるけどなｗ
いしのなかにいる

763 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 23:36:15.66 ID:???

>>754
あわきんはレベル5でもおかしくない実力だし、
それでも｢やり方によっては美琴を倒す事も可能｣と言うだけ。

どうもテレポートは過大評価されてるよね。

764 ：マロン名無しさん：2011/06/20(月) 23:50:13.70 ID:???

実は命中率は高くなく
かなり相手に接近する必要が有り、
それでも高速移動する相手には当たらないのと
演算に他の能力より時間がかかるので
能力の撃ち合いみたいな場面には意外と弱いみたいだしな。

逆に言えばテレポーターと戦うなら
いかに撹乱されずに冷静になるかが重要という事になる。

765 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 00:39:53.27 ID:???

よくありそうな瞬間移動と比べて直接体内転送がかなり強いから代わりに使い勝手が悪化してるのな

766 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 01:38:05.69 ID:???

命中率なんて大きいものを飛ばせばカバーできそうだがな
あわきんは目視しなくても物飛ばせるし黒子がやったみたいに窓とか飛ばせばいいんじゃね

767 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 01:40:11.39 ID:???

初春ってファイブオーバーガトリングレールガンに載せたら銃身加熱防げて強くね？

768 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 01:54:18.47 ID:???

冷却出力そんな高くねーだろってのは置いといても
最大連続射撃時間が問題になること自体ほとんどないと思うのだが

単発で均質圧延鋼板換算で3～5メートルくらいぶち抜けるはずだから
物理的な盾は1発で抜かれるし、不思議防御の奴にはどれだけ撃っても意味無しだろうし
聖人系や軍覇は最初の数発耐えられるなら射線にいつまでも留まる訳が無い

結局AIが気にしてた無駄撃ちによる弾切れの方が性能限界に繋がる

769 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 02:10:31.45 ID:???

ああそっか、威力は充分だから弾切れのほうが怖いな
㌧

>>766
まあ最初からぶち殺す前提なら、巨大物体転送が一番効率的だね
じっさい原作黒子戦でブチ切れたあわきんも、最後はそれやそうとしてたし
それまでやらなかったのは、勝利条件が逃げ切りで殺意が無かったからかな？

770 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 02:21:48.28 ID:???

あわきんは黒子を仲間に引き込みたがってたし黒子はいつも制圧目的で殺す気は無い
どうしても能力のわりに内容がぬるくなる

771 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 09:29:41.45 ID:???

>>763
黒子でも同じ事言われてるから

あわきんが言われてたのはトラウマ克服前

772 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 09:55:49.90 ID:???

トラウマ克服したからと言ってテレポートの欠点が無くなったわけでもないし
戦い方次第で～なんて浜面vsむぎのん戦を見れば「あぁ…」としか思えないなｗ

773 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 10:35:28.71 ID:???

あわきんの欠点はあくまで自分転送のトラウマだけだぞ

774 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 10:46:48.69 ID:???

>>772
そりゃあんな近距離で銃撃ちまくったらたいがいはなんとかなるよな

775 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 10:51:41.41 ID:???

1回目　至近距離から銃
2回目　偶然摩擦施設に入りました
3回目　勝手に自爆しました

776 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 11:56:42.42 ID:???

>>773
あわきんの欠点、じゃなくて
テレポーター全員に存在する欠点が消えたわけじゃないって事ね

777 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 12:01:49.55 ID:???

>>772
純粋な能力対決だったら黒子よりあわきんのほうが断然強いぞ
触らなくても飛ばせるし最大重量・距離ともに黒子とは比べものにならない
もちろん複数移動させることも出来るし見取り図見ただけでテレポートもできる

778 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 12:05:58.16 ID:???

美琴は高速移動できないんだよね

779 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 12:28:30.55 ID:???

できる。運動会で電気使って走った

780 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 12:55:12.48 ID:???

運動会って大覇星祭の借り物競争の時？
あの時能力使ってたっけ？

781 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 13:00:43.19 ID:???

電気で高速移動したら筋肉が持たないと駒場さんが解説してくれてるだろ
女子中学生の貧弱な筋肉繊維じゃね
むぎのん並のダイコン足ですら耐えられるか解らないのに

782 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 13:09:44.79 ID:???

そんなこといわれても使ってたし・・・

783 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 13:33:21.68 ID:???

いや　そんなシーンなかったよ
妄想乙

784 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 15:59:48.93 ID:???

美琴は電気じゃ無くて磁力を使って高速回避は可能。
で美琴さんにはレーダー機能も有るため
背後をとって奇襲というのも難しい。

785 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 16:02:01.81 ID:???

自由落下からふんわり着地が出来る時点で、美琴の磁力のみでの加速度は１g超える
一秒ごとに秒速9.8mずつ加速できるぜ！
更に脚力も足せば結構早いんでないか？

>>777
敵自身を非接触で地下800mに埋めれるしな
テレポーター相手には使えないけど

786 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 16:09:21.69 ID:???

磁力の回避は衝突で自分もダメージ受けるんだっけ

レーダーのほうは足音が聞こえてから歩いてくる１０メートルの位置の相手を認識したから
射程は１０メートル以下

787 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 16:24:40.55 ID:???

>>786
美琴は砂鉄剣とかマンホール盾みたいに、自分を磁石にするんじゃなく磁力線自体かなり自在っぽい
自分が磁石なら全部くっついちゃうからなｗ
一定方向への継続したフル加速が必要なら衝突して衝突ダメージ食らうだろうけど、
半端でいいなら途中で解除して引き寄せに使ったもの自体を撃ち出して攻撃に転用するなり、
他の鉄製品に引き寄せ先変えてカーブでよけるなりするっしょ
実際減速に使った歩道橋なり飛行機だのには衝突してないし

788 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 16:38:33.24 ID:???

番外がやってる空気爆発による移動速度はどんなもんなんかね

789 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 17:18:39.08 ID:???

つか作品中で黒子自身が美琴には遠く及ばない事は認めてるし、
テレポーター最強のあわきんでさえ
美琴と正面から戦えば不利って話なのに
テレポート最強論者がなんで出てくるんだろうな。

790 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 17:30:49.06 ID:???

正面だけが戦闘じゃないやい

791 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 18:50:15.41 ID:???

防御不能攻撃が魅力的だからかな。

確かに一方以外に防御は不能なんだけど
実は避ける事は難しくないし、
発動させる演算に手間がかかるんで｢瞬間移動｣とは言い難いんだけどね。

792 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 19:44:56.31 ID:???

>>789
最強論者ではないけど、色々戦術に想像力を掻き立てられるところがあって結構高く評価しちゃうな
いつぞやの黒子の銃持った集団相手の立ち回りがマジ格好良かったし
相手の向きだけをテレポートして同士討ちの恐怖を刷り込み、次の瞬間銃口が向く先は味方かもしれないという心理的ブレーキで相手の行動をワンテンポ遅らせる
あれが好きだわ

あわきんは敵テレポ使ってくれないのよな
そういやAIMジャマーの時、精度低下は敵への物体転送攻撃や自分転送による回避はやりづらかったろうけど、敵テレポは精度低下してても別に良くね？
なんで使わなかったんだろ

793 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 22:14:12.07 ID:???

>>789
誰も最強とは言ってなくね？
流石に第１、２、７位とか聖人並みの魔術師には勝てないと思うし

手間がかかると言っても車を破壊された時に脱出出来たからそこまで時間かからないだろ
命中率だって仲間を10人位一遍に移動させれてたから巨大で範囲の広いものを攻撃に使えばいいだけだし

794 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 22:21:57.28 ID:???

>>789
別に最強というわけじゃないが、使い方によっちゃあ３、４、５位あたりは
互角に戦えるんじゃね？勝ち負けは別として

795 ：マロン名無しさん：2011/06/21(火) 22:25:57.63 ID:???

一方は黒翼出せばアックア以外相手にならないでしょ。
覚醒した2位も並の聖人より上だと思う。
他より20年以上進んだ科学最先端の学園都市暗部にいるていとくんが
世界中の軍隊相手にしても傷ひとつなく勝てるって確信したんやで

796 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 00:55:34.12 ID:???

聖人はマッハで動けるけど
ていとくんはマッハで動けない

テレポーターは発動まで演算と発動後の出現までの二つのタイムラグを解消しないかぎり
レベル5勢相手は難しいだろう

797 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 01:08:25.09 ID:???

>>795
ねーちんはミーシャの水翼の攻撃に対応できるんだから明らかにそれ以下っぽい黒翼も普通に切断できるでしょ
少なくとも相手にならないってことはない
白翼になるなら別だけど
帝督にしても『神にも等しい力の片鱗を振るう者』である黒翼一方に軽く潰されたところを見ると
覚醒してようやく『神の力の一端を借り受けた者』である聖人レベルになった気がする
飛べるっていうアドバンテージがあるから一概には言えないが

798 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 01:13:33.47 ID:???

ミーシャの水翼で黒翼みたく第2宇宙速度出せるのか？

799 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 01:40:35.67 ID:???

エイワスの黒翼の評価はカザキリにすら対応できまいだから
ミーシャが劣るってことは考え難くね？

800 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 02:09:46.67 ID:???

というかエンゼルフォールのミーシャとロシアのミーシャは強さが別物だろ

801 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 10:17:10.74 ID:???

エンゼルフォールが劣ってるなんて書いてねーぞ
キャーリサだってねーちんの投入も考えてたんだし

あえて言うならあの時は超広範囲一掃の準備で多少水翼の数は少なかったけど
山を吹き飛ばすという威力自体は変わらないし

>>798
水翼は山を一つ消し飛ばす

802 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 10:36:57.72 ID:???

書いてないだけでロシアで現れたミーシャと神裂が戦ったら瞬殺だろうな。カーテナセカンドと傾国の女二人がかりでやっと持ちこたえられた感じだし

803 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 10:37:56.51 ID:???

セカンドじゃなくてオリジナルのかけらか

804 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 10:51:15.33 ID:???

それはないんじゃね神裂はオリジナル装備のキャーリサとある程度打ち合えてたし
少なくとも前兆の予知のかく乱のできない奴じゃなかなか倒せない

805 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 10:54:31.18 ID:???

黒翼は威力が水翼と同等以下だとしても数が少ないし
前兆の予知封じがないからスパスパ切り裂かれるだろうな

806 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 11:14:58.17 ID:???

キャーリサからすれば遊んでただけだろ。ナイトリーダーにふるぼっこだったし

807 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 11:27:04.95 ID:???

エンゼルフォールで30分チャージ時間が必要だった一掃がロシアでは30秒だったな
中身は天使だけど肉体は人間と天使そのものだったら後者のほうが強いだろ

808 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 12:24:53.78 ID:???

30分チャージは地球の半分を焼き尽くす場合だぞ
30秒の効果範囲は所詮２キロ範囲

809 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 12:28:59.70 ID:???

ナイトリーダーはゼロにするでこっそり封殺してただけ
キャーリサも遊んでるという程でもないな全次元と相殺するし
逆に全次元を防ぐ手段のないアックアはねーちんより苦戦した
あの領域は相性が重要になる
ミーシャ戦は全次元が使えなかった

810 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 12:36:03.47 ID:???

神裂を一掃で倒してからゆっくりチャージすればいいのにしなかった＝神裂は軽くあしらえる雑魚

811 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 12:43:11.14 ID:???

妄想乙ww

812 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 12:46:10.33 ID:???

一掃詠唱しはじめたのは神裂の実力見る前だったのにね
その頃は水翼で瞬殺できるとミーシャも思い込んでた
儀式の中断なんてするわけにはいかないだろうし

813 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 13:27:56.19 ID:???

次元切断と相殺ということは唯閃もそげぶで打ち消せるの？

814 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 15:48:32.28 ID:???

消せるんじゃない　ただ刀本体はどうなのかね
アスカロンは壊れそうだけど

815 ：マロン名無しさん：2011/06/22(水) 21:23:31.47 ID:???

強すぎる聖人の力を瞬間的にどかんと引き出して制御するために術式複数重ねてバランスとってるから
唯閃動作中に幻想殺しに触れられたらねーちんも聖人崩しくらったアックアみたいに爆発するかも

816 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 13:56:27.47 ID:???

俺の婚后光子さんの評価はどうなんでしょうか

817 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 17:14:40.18 ID:???

正しい意味での紙装甲の移動砲台ですな
実戦では護衛が必要です

818 ：マロン名無しさん：2011/06/24(金) 18:19:12.33 ID:???

でもアニメだと駆動鎧に銃撃されても
なぜか持ちこたえてた。

あの10トントラックを飛ばす噴射はあくまで彼女の得意技であり、
突風を吹かせたり、
圧縮空気でバリアを張ったりみたいな
他の風系技も使えるのでは？

エアロハンドは風使いみたいな一般名称みたいだし。

819 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 00:00:57.74 ID:???

能力的には噴射使って高速移動とか飛行もできそうだな

820 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 01:17:32.58 ID:???

能力者は戦闘のプロじゃないから利用法の追求はぬるいね

821 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 01:19:34.08 ID:???

まだ中学生やで・・・

822 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 01:45:25.90 ID:???

能力そのものの開発ではなく、能力の利用法を研究してたのって作中にでてくるのは暗闇の五月計画くらいか

823 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 12:40:45.08 ID:???

アニメのパワードスーツは外部販売用の超劣化品という設定だぜ
じゃないと黒子やコンゴウさんでは１体すら倒せない
銃も対隔壁ショットガンではなくただのグレネードだし
いい武装貰えないならマシンガン使ったほうが良かったよなあのシーンでは

噴射による飛行はブレーキという問題が存在するからな

824 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 17:30:45.32 ID:???

公式見たけど婚后の能力は大気の流れを操る能力で
エアミサイルはあくまで得意技って事らしい。

アニメ通りなら体術も結構使えるのかもね。
何かをぶつけるより、相手自体を飛ばした方が怖い能力ではある。
レベル5に風使いはいないので
婚后さんはこの系統では最強クラスなんだろう。

825 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 17:40:42.09 ID:???

体術のシーンなんてなかったような

826 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 17:50:15.98 ID:???

常盤台にハリケーンみたいな災害起こしてるやついなかったっけ
あれも相当だろ

827 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 18:37:01.67 ID:???

性能はよく判らんが
光子は駆動鎧を直接殴って吹っ飛ばしてたから
それ自体なかなかたいしたもんだな。

黒子の針や美琴のコインみたいな投擲用の武器を常に持ち歩いてる訳じなさそうなんで
いざと言う時には相手を殴って吹き飛ばすための
体術の練習とかもしてるんだろうか？

828 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 21:31:10.66 ID:???

いやいや
あれ触って風の噴射して駆動鎧とばしただけじゃん

829 ：マロン名無しさん：2011/06/25(土) 21:54:58.90 ID:???

武装してる駆動鎧に接近して触れるだけでも
普通の女子中学生にはできないだろうな。

どうやって攻撃をかわして接近したのか、
判らんけど。

830 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 01:33:38.78 ID:???

黒子のテレポートに協力してもらうとか

外部販売用はよほど糞性能だったんだろうか

831 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 02:12:40.69 ID:???

あの二人は半端な装甲は無視できるレベルの能力者だから役に立たなかったが
対人兵器に耐えられて十分な稼働時間があれば余裕で売れるだろう

832 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 09:14:13.14 ID:???

婚后さんについては黒子も実力を認めてるから
おマヌケな部分は有っても実力は確かなんだろ。

833 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 09:23:22.62 ID:???

隙が多いが能力そのものは高いって感じ？
偏ってるけど補佐して実戦経験高めればかなり有能

834 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 16:48:53.45 ID:???

このスレ的にアウレオルスは、あらゆる事象や現象を完璧に想像できて、
恐怖や敵意をも完全に克服して、思念を言語化せず、
針もささずに黄金練成を瞬間的に１２０％行使できる存在って認識なの？

黄金練成の能力「だけ」ならＳは間違いないけど、
それをアウレオルスが使うとなると、どう考えても話は別じゃないか？
アウレオルスの精神力、想像力じゃ神の右席クラスには絶対勝てないだろ。
全ての魔術師を敵に回すのはあくまで「意気込み程度」のはなしで、
実際は本気の神裂と相対した瞬間、口を開く前に首が吹き飛ぶ程度の存在だろうに。

835 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 17:53:58.82 ID:???

能力だけだな
キャラ達の人格とかまで入れたらランク下がるのが何人かいるし

836 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 17:58:42.34 ID:???

>>834
いや、ヘタ錬さんはテッラの上位互換だから、神の右席クラスとも互角にいけるよ

書記官やってて魔術に対する知識は充分、科学に対しても学園都市で多少見知っている
原石か、あるいは未元物質、もしくはフィアンマの右腕クラスのレアケースでもなけりゃ、ヘタ錬の想定外にはならんでしょ
聖人はちょっと有名過ぎる

右席とだと、フィアンマには負けるけどあと３人には勝てるっしょ
インデックス関係以外はモノ扱いしてるからヴェントさんの天罰無効、
テッラさんは元々下位互換、
アックアさんは持続がただの聖人超えてるけど、出力的には聖人レベルを大きく超えない

針は必要ではあっても予備動作ではないから、長期戦にならないと無くしても響かないし

837 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 18:27:46.59 ID:???

コインの表裏結界がかなりチートくさいんだがアレどうなってるの？

838 ：マロン名無しさん：2011/06/26(日) 21:37:15.41 ID:???

>>836
アウレオルスの性格上、言語化しなければ発動する能力の制度や効力が安定しないでしょ。
少なくとも本編中でアウレオルスが無意識のうちに相手に合わせた最適な能力を発動して、
相手を瞬殺できていた描写なんて無かったし。

てか、あくまで身体能力は常人なんだから互いに認識できる距離の有意識下での戦闘なら、
アウレオルス程度が本気の聖人の速度に対応できる訳ないじゃん。
アックアを不完全とか言うけど、本編の戦闘描写は滅茶苦茶なのばかりだぞ？

能力は無尽蔵、無限大の解釈が可能だけど『本人がついていかない』これは紛れもない事実。
化学側でいえば、麦野や垣根というよりは滝壺が一番近い存在だと思う。

839 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 02:55:17.90 ID:???

速攻が効くならグレゴリオ聖歌隊の砲撃は本人の居ないビルだったから助かっただけってことだな

840 ：マロン名無しさん：2011/06/27(月) 19:17:43.83 ID:???

>>838
でも、ねーちんが三沢塾制圧に行っても返り討ちだろうな

841 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 09:29:12.70 ID:???

あれ自分の周りに無敵バリアがあると思い込めば無敵だぜ

842 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 09:49:32.38 ID:???

>>841
自分がなんでも出来るとか思えないからインなんとかさんを治せないわけで
そんな便利なもんじゃねえよ
元上司とかにも勝てねーだろうよ

843 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 11:52:54.30 ID:???

作中でも他に存在しない人を生き返らせる能力が異常に高いところを見ると
「それは無理だろ常識的に考えて」って基準が一般と大きくずれてるようで
よくわからなくなってる

844 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 13:31:02.05 ID:???

ミサカ最強

845 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 13:52:07.49 ID:???

主神の槍（グングニル）使いこなして魔神になっても死者蘇生は不可能らしいからな

846 ：マロン名無しさん：2011/06/28(火) 16:26:34.73 ID:???

神の子が右手を翳して死者を生き返したって逸話からするとフィアンマもやれそうだが
逆に言うとフィアンマほどの存在じゃなければやれないことだよね
ねーちんの言い方だと聖人では絶対不可能っぽいし

847 ：マロン名無しさん：2011/07/02(土) 17:03:46.49 ID:???

アウレオルスの常識では、本家グレゴリオの聖歌隊の紅蓮の神槍くらいは撃ちかえせて当たり前と思ってるみたいだが
あれに先の手順を複製かけて連発とかできるのかな

848 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 12:29:34.03 ID:???

魔術側はいろいろ細工してて周到だからな
単純な炎剣一本攻略するとしても

単純な超能力なら水系攻撃で封じればいいけどステイルの炎剣は水の中でも燃えるし
炎を吹き飛ばすにもテオドシアみたいな魔術的な意味を持たせた風じゃないと効果がないし
普通の物理法則は通用しない

849 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 14:27:10.01 ID:???

魔術師はプロだからね
魔術の開発では無く、魔術によって何を成すかを考えてる

超能力者は学生で、研究者の目的も開発と理論の完成だから
その利用法はあんまり洗練されてない
がんばってたのは黒夜をレベル4→レベル5相当に引き上げた研究チームくらいか

850 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 16:32:00.81 ID:???

傾国の女が自分の周りに人払いかけて
遠くから雷落とし続ければ人払い破る手段がないかぎり
レベル５が何人いても嬲り殺しだろうな（防げる例外は除く）

851 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 18:25:54.11 ID:???

美琴の時にみたいに人払いが能力に干渉してヒント与えかねないから
無い方がいいかも

852 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 18:47:11.68 ID:???

傾国に限らず、聖人に対抗できる可能性があるのは1、2、7位位ぐらいだわ
速度がヤバ過ぎる

まあ60億の中の20人レベルが、あの人数の中に3人いるんだから学園都市も凄いが

853 ：マロン名無しさん：2011/07/05(火) 18:54:51.57 ID:???

エイワスベクトルと干渉してくる黄金の空のテレズマ解析後の一方通行って魔術通用するのかな

854 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 09:48:29.49 ID:tq+eHOpc

ワシリーサってどれくらい強いの？

855 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 09:54:45.84 ID:???

>>857
七位以外では聖人の速度にはついていけないから
二位は普通に負けそう一位はジリ貧じゃない？

856 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 10:19:59.04 ID:???

>>849
別に超能力は科学の一分野でしかない。
マッハ7で動ける能力者はいないが
マッハ7、つまり聖人より速く飛ぶ爆撃機は量産できるし
操縦士も一般人で問題無し。

わざわざ能力者を戦力にする意味は薄い。

857 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 10:26:50.93 ID:???

神裂にもクラスター爆弾は普通に効いてるし、
あの爆撃機は聖人より強い。

てか魔術側には航空戦力に欠けてる。
アステカには一応航空戦力が有ったが
美琴に落とされる程度だし。

858 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 10:35:58.54 ID:???

クラスターはただ防御を次元切断で切られただけの結果じゃん

あの爆撃機は減速し引き返すのにかなりの距離が必要だから
只の直進してくるマッハ７の攻撃となんら変わらない
火力も聖人なら防御も余裕で可能だし　人払い使われたら上空からも狙えなくなる

859 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 10:41:57.70 ID:???

聖人を倒すのにはまだまだ進歩が必要だな

860 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 11:03:05.87 ID:???

聖人倒すのに進歩が必要なのは魔術側もだな
魔術でもチートキャラ達なら倒せるけどそれ以外だと難しいし

861 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 15:17:00.97 ID:???

ドラゴンライダーの制御技術をもうちょっと進めれば超音速地上戦闘に対応できる反応速度まで
到達できそうだけど、たぶん作中でそこまで行くことは無いだろう

862 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 15:33:17.84 ID:???

>>861
いや、普通に行くと思う。要はアレってインフレが加速していく中で、
主人公として活躍し続けなければならない浜面への救済処置でしょ。
だから最終的にもっと凄くなる気がするけどなぁ。

863 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 15:49:20.47 ID:???

聖人=核兵器に例えられてるから
実際は核兵器を落とされると聖人も危ないだろう。
爆発に結界で耐えられても放射線が防げるかは
かなり難しそう。

あの世界の学園都市には核兵器よりもっとヤバイ兵器が存在するが。

864 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 16:10:27.71 ID:???

>>863
例えられてるから、ってのはちょいおかしいが、一応肉体は蛋白質だろうし、防御魔術使わずに直撃したら死ぬだろうな
後は防御魔術の質次第か
爆発の瞬間の放射線そのものは水魔術程度で防げるだろうが、爆発や高温との複合で破られたりする可能性はあるし、残留した放射性物質による被爆なんかは面倒そう

でも滝壷の治療見ると、内部被爆は「毒を抜く」形式の魔術で止められるな
抜くまでにDNAがズタズタになった分はその魔術じゃ回復できないようだが
傷口を塞ぐ魔術が、DNA繋ぎなおせるか？

865 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 16:57:15.55 ID:???

騎士派は放射能程度じゃビクともしない体だってキャーリサが言ってた

866 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 18:58:43.68 ID:???

ビーム系兵器として見ればかなり低エネルギーだし認識できていればカットすることはたやすいだろう
超新星爆発時のガンマ線バーストとかのでたらめな出力でも無い限り

867 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 20:03:11.77 ID:???

問題は詳しい兵器の性質や仕組みについて理解出来てれば対応できる能力が有っても
神裂あたりじゃ詳しい科学知識なんて皆無だろう。
なにせ電気洗濯機すらまともに使えない。

対する科学側はボスの星が魔術の第一人者でも有る。
この差は大きい。

868 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 20:29:07.50 ID:???

マッハ7で飛ぶ飛行機作ってるなら
マッハ7で飛ぶ敵を迎撃できるシステムなんかも当然開発されてるんだろうな。
例えば美琴が神裂に超電磁砲の能力だけで勝つのは難しいが
美琴が使って神裂に勝たせる装備は作れそうな気がする。

この場合、美琴＞神裂という事になるのかどうかは難しいがね。

869 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 21:35:20.52 ID:???

それは実際の描写を見てからだな
ヴェントが操る女王艦隊はヴェントの戦闘力だが、ビアージオが術式『アドリア海の女王』で
科学サイド吹き飛ばしてたとしてもそれがビアージオの力とは言いがたい

870 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 22:18:31.04 ID:???

>>868
回避どうこうじゃなくて火力も足りてないんだよ美琴じゃ
防御だって余裕で間に合うらしいし

871 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 22:22:49.38 ID:???

>>867
どうかね　なんか重力とか操る敵とも神裂は戦った事あるし
>>868
そんな超能力者に面倒な強化させるぐらいなら例の光学兵器でキロ範囲を焼いたほうがいいだろ
防御術式で防がれたら元も子もないけどな　

872 ：マロン名無しさん：2011/07/06(水) 22:29:41.11 ID:???

聖人の防御もよくわからんな
純粋な物理現象なら事実上初期一方通行と同じく無敵かね？

873 ：マロン名無しさん：2011/07/07(木) 00:36:12.16 ID:???

聖人って神罰補正付きの雷が防御魔術抜きで直撃しても普通に戦闘続行出来るんだよね
やっぱ素の強度からして異常なのか

874 ：マロン名無しさん：2011/07/07(木) 09:24:00.13 ID:???

フィアンマの対比からあんな例外を除けば
火力速度防御とも最高峰の極みみたいな物じゃね

875 ：マロン名無しさん：2011/07/07(木) 12:15:54.56 ID:???

美琴は自家発電が得意なら
電気を直接落とすより
レーザー砲とかを使った方が強力そうなんだけど。

876 ：マロン名無しさん：2011/07/07(木) 12:42:14.47 ID:???

そりゃ生身で戦うより自分にあった武器をもった方が強いよ
聖人だってみんなそうしてる

天使クラスまでいくと霊装にせよ、謎科学兵器にしろついてこれそうに無いけど

877 ：マロン名無しさん：2011/07/07(木) 18:02:09.79 ID:???

新約1巻の後書きを見る限り
量産兵器に追い付かれた美琴のパワーアップイベントは有りそう。

これ以上は素質が限界だとしたら
多分、道具によるパワーアップだろうな。

878 ：マロン名無しさん：2011/07/07(木) 18:24:19.96 ID:???

攻撃力は補強の必要あるやつ少ないな
Ａランク組は歩く教会着るだけで同じＡランクの奴に安定して勝てそう

879 ：マロン名無しさん：2011/07/07(木) 18:41:17.53 ID:???

学園都市が舞台になるなら電子制御の機械に対する圧倒的な強さだけで活躍できるから
直接的な戦闘力底上げは無いんじゃね

ハッカーの話で電気系じゃなくて情報を直接操る能力者もいるとかあったが出てこないな
高レベルだととんでもないチート臭がするのだが

880 ：マロン名無しさん：2011/07/07(木) 18:44:26.17 ID:+P83GQml

美琴の底上げするなら　むぎのんやあわきんも底上げしないといけないから面倒だしな
聖人級は普通に主人公達集団戦力に任せとけばいいよ

881 ：マロン名無しさん：2011/07/07(木) 18:51:02.37 ID:???

困ったら本気出してないらしい隠れLEVEL5がぞろぞろ出てくるから大丈夫

882 ：マロン名無しさん：2011/07/07(木) 20:07:59.29 ID:???

美琴は反応速度さえ上がれば、かなり強くなって聖人にも対抗できそうだな
筋肉以外の移動手段
も、マッハいくつの攻撃手段もあるし

あわきんも自テレポできるようになったから、反応速度さえ上がれば強い

むぎのんもジェット移動覚えたから反応速度上がれば強い

883 ：マロン名無しさん：2011/07/07(木) 21:09:58.34 ID:???

ジェット移動なら神裂ＳＳでそういう魔術師がいたような
それで逃げたのに案の定すぐに追いつかれて蹴り落とされたけど

884 ：マロン名無しさん：2011/07/07(木) 21:13:40.09 ID:???

別に聖人と戦わなくても活躍はできるのは浜面が証明してる
魔術側はフィアンマの召喚した黄金物質でさらにパワーアップしてる可能性があるけど

885 ：マロン名無しさん：2011/07/07(木) 23:58:34.19 ID:???

あんまり高速戦闘化を進めると上条さんが参加できないじゃないか

886 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 03:14:09.47 ID:???

レベル５で断トツの雑魚は、間違いなく麦野。
浜面がタイマンはれるのはコイツだけ。

887 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 06:51:00.98 ID:???

毎度毎度勝手に死ぬしな
間抜けすぎる

888 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 11:17:15.68 ID:???

麦野は浜面活躍させるための捨て駒レベル5にされちゃってるからある意味被害者

889 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 12:30:40.26 ID:???

何気に浜面に２体も倒された仮面部隊
スペックだけなら美琴や麦野より上じゃね

890 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 12:38:35.32 ID:???

浜面こそ作者補正の固まりだからなぁ

891 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 13:07:01.73 ID:???

浜面は強運レベル5だから

892 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 13:12:19.12 ID:???

>>853
テレズマ砲のテレズマはガブリエルと同質だし、
ガブリエルとの戦闘を経験した後であるにも関わらず
テレズマ砲の反射は出来ないと一方は言ってる。
少なくとも天使の攻撃を完全に防ぐのは不可能なんだと思う。

893 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 14:42:59.18 ID:???

>>889
そんな強スペックなら仮面剥いで浜面が持って帰ってるっしょ
未元物質本人なら麦野が尻尾巻いて逃げるレベルだけど、仮面は紙防御っぽい

894 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 15:16:15.61 ID:???

回収するって22巻でいってるよ
あとあの仮面なら原子崩しなら防げるとも書いてある

895 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 15:17:42.26 ID:???

回収しても使い方良く解ってなさそうだな

896 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 20:03:48.48 ID:???

○浜面－麦野×
×浜面－一方通行○

なら
浜面ｖｓ美琴ならどうなるんだろうな

897 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 20:09:35.93 ID:???

命のやりとりじゃなければ浜面の強運は発動しないから
殺しだけは全力回避の美琴や殺す必要の無い心理掌握
根性入れるだけの削板軍覇には勝てんだろうよ

1位2位は防御を運で突破できると思えないから殺し合いでも駄目だろう

898 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 20:14:24.05 ID:???

>>897
いつでも全力で殺す気の麦のんとは相性よすぎたのか

899 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 21:08:46.04 ID:???

浜面さんは麦のん以外に全員勝てないじゃないか

そういえば麦のんって登場するたびに弱くなるし悲惨になるし
もしかしてあわきんや黒子辺りにも負けるんじゃあ…

900 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 21:14:20.55 ID:???

麦のんは浜面上げのための犠牲になったのだ…

901 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 21:21:10.93 ID:???

冷蔵庫よりマシとは言え
余りにも（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

902 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 21:30:57.13 ID:???

>>891
いやいや、強運レベル()なんて考察に入れたら
強さ議論の意味なんてなくなるでしょ。
一巻の時に、美琴と対峙した上条さんが無傷だったのは、
『幻想殺し』があったからだぞ。
完全な無能力者の浜面じゃ、直撃して即死確定だから。

軍覇なんかも、低く見られがちだけど、補正なしで聖人と殴り合える化物だぞ？
浜面が体鍛えてるから云々で対抗できる相手じゃない。普通にやりあったらタコ殴りにされて終了。

心理掌握も無防備な浜面じゃ対抗できる手段ないし、
垣根と一方は言うまでもない。

浜面信者は頼むから頭冷やしてくれ・・・。

903 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 21:37:51.32 ID:???

勇次郎虐待スレでは意外に軍覇が強いらしいぞ

904 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 21:50:04.56 ID:???

スレチだけどキャラ自体もめっちゃ変えられちゃったしな＞麦野

905 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 22:06:01.30 ID:???

範馬勇次郎ｖｓレベル５

vs一方（天使化前）
安易に鬼パンチを出せば一瞬で勇次郎が潰れるが、弱点発見能力のせいで
勇次郎が木原神拳に目覚めてしまう可能性がある。
もちろん遠距離からオールラウンジ攻撃を行えば一通の完勝。どちらが先手必勝で
ダメージを与えられるかが勝敗を決める。ドローもしくはダブルKOの可能性もあり、ほぼ互角。

vs垣根
勇次郎に対抗手段はほとんどない。垣根が接近戦をしかけずに空からの爆撃をされた場合、
一瞬で勇次郎は冷蔵庫状態にされる。垣根が圧倒的に有利。

vs美琴
勇次郎は電撃に耐性があるので美琴にとって相性は最悪。手加減や躊躇をすれば
一瞬で間合いを詰められて倒され、レールガンはフットワークの瞬間移動でかわされる。
砂鉄や鉄骨を磁力を使って押しつぶすしかないが、勇次郎が倒れる保証はない。美琴不利。

ｖｓ麦野
アームで勇次郎の体は破壊できるかどうか。メルトダウナーはタイムラグが大きく、
本体も耐久力がない。一発がかわされれば勇次郎の勝ちは揺るがない。麦野は敗北確定。

vs心理掌握
勇次郎の強すぎる自信を覆すのはほぼ不可能。目くらましや奇襲でダメージを与えられる可能性はある。
勝率ゼロではないものの、心理掌握不利。

vs軍覇
勇次郎は狙撃や麻酔銃で倒せるが、軍覇は反応速度にムラがあるものの
狙撃されても「痛い」で済ませる耐久力があるので、能力自体が勇次郎の上位バージョン。
正面からやり合えば軍覇の勝ちは動かないだろう。

906 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 22:07:19.08 ID:???

意外なのか？
速度マッハ2、
相対速度マッハ2で相手を掴める繊細さと正確さ、
銃弾防げる防御力
削板は完全に聖人クラスの化け物

907 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 22:10:11.31 ID:???

削板は本当は強いけど能力不明のせいでナンバー7だしな
むしろ美琴は良く削板に勝てた

908 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 22:13:09.58 ID:???

勝ってねーよ
ガキ扱いされて遊ばれてただけだｗｗ

909 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 22:13:14.84 ID:???

レールガン歯で止められて勝ったとは言えんだろ

910 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 22:14:52.98 ID:???

>>907
お互い本気じゃなかったから
削板と美琴が軽く見られてるのは甘すぎるせいもある
黒子も相手を制すじゃなく殺すならかなり強いだろうな

911 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 22:16:10.64 ID:???

本気なら美琴は普通に負けただろうな

912 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 22:22:40.22 ID:USjz9L66

オッレルス戦と同じことされてたら一瞬でマミさんになってた

いや死体も残らんかね

913 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 22:25:41.48 ID:???

あれはていとくん差し置いて一方さんと最強争いしてもいいレベル

914 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 22:36:45.66 ID:???

突き放して見ると男三匹は攻守に隙がないが
女性陣弱すぎだな
脆い

915 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 22:37:39.96 ID:???

>>912
オッレルスさんが普通の魔術師レベルだったらどうするつもりだったんだ軍覇

916 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 22:40:24.20 ID:???

本能で強さを見極めて手加減するんじゃね？
弱い者いじめは削板の哲学に反するし

917 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 22:45:01.44 ID:???

シスターズとの戦闘を見た感じと、学園都市最暗部に喧嘩を売る覚悟から
これくらいでいきなり死ぬほどの根性無しではないだろうと

918 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 22:47:35.22 ID:???

見極めてるわけだな
案外ナンバー7って主人公つとまるんじゃね

919 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 22:48:31.02 ID:???

仮にレベル5の強さのランクを並べ直して
一方＞垣根＞軍覇＞美琴＞食蜂＞麦野とかやったら、

下位に追いやられたお嬢様はうきーうきー言って怒りだすし
しょーもない抗争も増えるだろうな
レベル５は親御さんが財力のある人たちの集まりらしいので
その辺りの大人の事情であの順位になってるのかも

920 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 22:49:33.15 ID:???

>>918
しかしそげぶ前の説教内容が全て根性になってしまう

921 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 22:51:09.89 ID:???

八兆円の借金抱えてる人いるけど

922 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 23:00:47.55 ID:???

にもかかわらず1位をキープしてるから
一通も絶対的壁とか言って舞い上がっちゃうんでしょー

借金も財産のうち

923 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 23:01:32.84 ID:???

なんかよく分らないが上条ｖｓ削板が実現
→当然説教+そげぶされる
→「兄貴！」　削板がエリヤンの石井化
→美琴を慕う黒子のように嫌がる上条に付きまとう

→上条がロストしてる間、削板がグレンラガンのシモンのようになってる
→腐女子( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

とか一瞬想像

924 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 23:02:40.51 ID:???

>>923
上条が削板に勝てる可能性こそ0かと

925 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 23:05:49.71 ID:???

あれ？削板って能力なしでも肉体的に強かったっけ？

926 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 23:06:03.58 ID:???

土御門にボコボコにされるぐらいだし上条さんじゃ軍覇には絶対勝てないだろ

927 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 23:07:02.90 ID:???

説教→動揺→第3の敵が出てくる→共闘→勝利→愛

気味悪くなってきたのでやめとこｗ

928 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 23:09:06.84 ID:???

さっきから強さ以外で余計な自論と妄想語ってるやつは他所いけ

929 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 23:09:45.38 ID:???

削板が上位にいたらそれ以上に文句がひどいだろ
開発の意義を真っ向から否定する存在だし
素養格以上にすべての意欲を奪ってしまう

930 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 23:10:37.66 ID:???

同意
腐キモイ

931 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 23:11:07.47 ID:???

そろそろ次スレの準備とかテンプレ相談とか

932 ：マロン名無しさん：2011/07/08(金) 23:11:34.58 ID:???

>>929
なるほ
どう扱っていいか分らないから評価しにくいのだな

933 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 00:06:10.27 ID:???

上条は聖人と握手しても、でっていう状態だけど軍覇はどうなるかわからないんじゃね。完全にただの人間になる可能性もあるような

934 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 04:39:13.90 ID:???

>>933
むしろ聖人こそ存在が模倣魔術だから危ない気がするｗ
まあ現実は原石は吸血殺しさん、聖人は神裂さんとか触られて大丈夫だから大丈夫

>>914
確かに女性陣脆いなｗ

935 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 07:41:22.42 ID:???

美琴は女性陣で比較的バランスがとれてるから上位なのかもな

936 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 12:17:04.06 ID:???

次建てる人はこれ参考

とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論4
ここから下がテンプレ
1 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】木山せんせ：2011/05/21(土) 21:57:11.97 ID:???
新現行ランク
http://www47.atwiki.jp/index-battle/

旧現行ランク（管理人行方不明　編集不可）
http://www39.atwiki.jp/index-railgun
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1305982631/901-1000
の前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1301526536/

937 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 14:06:24.94 ID:???

すげーなそのサイトのランク
反論の余地がまるでないんだけど

938 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 14:57:31.84 ID:???

Sだとアックアさんが抜けて強い気もするが、一つ上の段は能力の方向性がチートすぎてさすがに混ざるの辛いかな
でもアックアさんガチの肉弾戦でのごり押しだとマジ強い

・並の聖人まで出力ダウンしても騎士団長(カーテナ)に勝利
・共闘は不可能だと釘指した上でだがフィアンマに対ミーシャの頭数にカウントされる(キャーリサ・傾国・騎士団長はスルー)

939 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 19:49:54.89 ID:???

戦士、魔法使いって区切りならアックアは戦士系最強だろうな
今のところ

940 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 22:01:19.58 ID:???

単純な喧嘩だったらどうなる？

アックア・神裂＞＞＞＞土御門≧黒妻・駒場＞＞浜面＞上条

かな

941 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 22:15:26.47 ID:???

こうだろ
アックア＞神裂＞＞＞＞＞土御門≧駒場＞上条・浜面＞黒妻

942 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 22:17:31.52 ID:???

駒場って素でも内蔵つぶしの横須賀とかサイゴ先生とかと同じくゴリラ枠じゃね？

943 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 22:37:05.52 ID:???

黒妻はたしか10対1でも勝ってるから確実に上条浜面よりは上
浜面は武器持ちタイマンで上条に負けてる
チンピラ3人と五分って上条は設定だから
黒妻＞＞＞上条＞浜面

944 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 22:41:04.36 ID:???

上条浜面は主人公補正なきゃ全てにおいて最底辺だな

945 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 22:43:56.29 ID:???

上条の敵になるといきなり白痴になるから

946 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 22:48:28.19 ID:???

黒妻はスキルアウトでも雑魚の第１０学区スキルアウト相手だから
第７学区のスキルアウトだと手も足も出ないだろ

947 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 22:52:27.73 ID:???

また浜面信者か

948 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 22:57:52.33 ID:???

そもそも補正なんか言ったらあの時の黒妻も補正が入ってるわけで…
ぶっちゃけあのスキルアウトはそこら辺にいるチンピラレベルで学園都市にいるスキルアウトって感じは全くしないほど弱そうに見える

949 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 23:04:39.66 ID:???

喧嘩の実力的に完全に黒妻＞＞＞＞＞＞上条、浜面でしょ
補正抜きなら上条、浜面は多分五分じゃね

950 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 23:05:38.23 ID:???

>>943
浜面も武器無しじゃ空き巣のスキルアウトにボコボコにされてたぞ

>>946
単純な殴り合いで考えるんだ

951 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 23:08:10.72 ID:???

単純な殴り合いなら
上条・黒妻≧浜面あたり？
ほとんど拮抗していて補正で勝負がつくって感じかな

952 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 23:13:52.23 ID:???

整理しよう

上条・二人までなら勝てる
浜面・上条に武器ありで負けてる
黒妻・ビックスパイダーをほぼ一人で壊滅

土御門って強いのかな？

953 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 23:21:32.63 ID:???

>>952
土御門は上条フルボッコ
土御門＞上条＞浜面って図式はできるな

954 ：マロン名無しさん：2011/07/09(土) 23:23:40.27 ID:???

肉体的には土御門と黒妻って同じぐらいの体格か
経験値の差で土御門＞黒妻かな

土御門＞黒妻＞上条＞浜面

955 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 00:10:01.50 ID:???

その土御門より強い手塩さんマジかっこいい

956 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 00:16:49.74 ID:???

手塩はまじめなパートの格闘戦キャラでは最上位かね
災誤、横須賀、寮監はギャグサイドすぎるから

957 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 02:39:31.88 ID:???

ミーシャと風斬が同ランクなのは疑問。
２人掛かり＋アックアの援護でも勝てないのに。

958 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 03:33:14.87 ID:???

人間じゃどうにもならない天使クラスってことで強引にまとめられてる感はあるわな

959 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 06:54:57.05 ID:???

確かに強さのランクを増やしたほうがいいかもしれないな

960 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 16:21:13.56 ID:???

>>950
それを言うならあれは無気力状態で後から不意打ち受けただけだぞ
最初の不意打ち喰らった後は一人真っ先にKOして援護もあって結局一発も喰らわなかったし

>>954
黒妻は本編じゃ役に立たないから
土御門＞上条　浜面≧黒妻

961 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 16:29:08.04 ID:???

>>954
浜面は体格的にはすごいぞ
体格はそこまで参考にならない
黒妻のグループの下っ端は強い奴でも出会い頭に浜面に目潰しされるぐらいの奴らの集まりだしな
上条さんや浜面は不良の集団相手にそこそこ警戒感抱いてるだけで実際にボコられたり
負けたりした事はないからな

962 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 17:38:40.61 ID:???

黒妻無双の場面で現れたのが上条さんで
「だったらこんなもんぶち抜いちまえばいいんだろ！」とキャパシティダウン引き抜いて
スキルアウトをちぎっては投げちぎっては投げの無双演じてたら

もう美琴の上条コンプがすごいことになってたなｗ

963 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 17:54:10.87 ID:???

迷わず逃げるって危ない橋を渡らないって意味だと思うな
実際不良なんて体術はアニェーゼ部隊以下だろ
魔力使ってない浦上にも10人ぐらい簡単に切り殺されるだろ

964 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 18:29:07.86 ID:???

その辺のチンピラ二人程度の戦闘力なら上条は相当弱いってことになるな

965 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 18:44:07.65 ID:???

人間離れしてきてからでも不意打ちとは言えフライトアテンダントに制圧されたりしてたし
そげぶスイッチ入ってないときは3人いればなんとかなるんじゃね

966 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 18:47:06.04 ID:???

個人的判断が逃げるってだけだし負ける事はないｓだろ
特に戦う理由もないし喧嘩で不良を締める趣味なんかないし

967 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 18:50:02.37 ID:???

上条信者いい加減にしろよ
強さ以外の話とか理由なんかどうでもいいんだよ

968 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 18:51:25.37 ID:???

>>865
制圧というよりあれは捕まったけど抵抗してなかったような
親船に銃突きつけられた時も最初は無抵抗で途中で石拾って殴ろうとしてたし
状況が解らずいきなり抵抗するのもどうかと思うぞ

969 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 18:58:55.17 ID:???

いまって丁度肉弾の強さの議論じゃねーの?
なんか黒妻を持ち上げようとしてる奴いるな

970 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 19:03:13.87 ID:???

黒妻持ち上げじゃなく上条浜面持ち上げだろ

>>952見れば肉弾戦だれが強いか一目瞭然じゃん
それを逃げてる理由とか趣味とか語り出すほうが悪い

971 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 19:06:46.71 ID:???

あいつら不良の集団にまだ負けたことないじゃん
普通に撤退してるだけだし

黒妻が浦上に敵うとでも?

972 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 19:07:02.20 ID:???

上条はいい加減普通の高校生設定やめればいいのにね
少し筋肉質程度って設定まだ引きずってるし

973 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 19:08:48.56 ID:???

腕再生の時点でやめてるじゃん

974 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 19:12:23.27 ID:???

上条当麻
＞体格は中肉中背だがやや筋肉質

基本的には普通の高校生だが、前述の不幸体質などで武装したスキルアウトや能力者の不良の喧嘩に頻繁に巻き込まれるため、
ある程度は喧嘩慣れしており打たれ強く体力もそれなりにある。本人曰く「1対1なら勝てて、1対2なら危うく、1対3なら迷わず逃げる程度の腕」
。ただし、作中で戦う相手は自分の魔術や超能力にかまけた基礎身体能力が低い者が多いことや、後述する幻想殺しを上回る力の持ち主が何らかの理由で弱体化したためか、
上条でも倒せる事が多い（逆に言うと、体術も備えた魔術師や身体能力が高い聖人には相性が悪い。事実、作中では上条以上の体術を持つ土御門、聖人である神裂や後方のアックアには敗北している）。

975 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 19:15:21.06 ID:???

wikiは本編の記述じゃないぞ
アスリート並に鍛えてる浜面

976 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 19:17:01.17 ID:???

上条は元々ランクに入れてないからあまり気にしなくても

977 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 19:19:43.18 ID:???

普通に
喧嘩
土御門　＞＞　上条　浜面　黒妻　(大して変わらない)
戦闘
土御門＞上条＞浜面＞＞黒妻

って事だと思う

978 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 19:20:02.27 ID:???

浜面は肉弾戦で勝てなくても武器が落ちてて勝つ
上条は相手が弱ってくれる
最強だな

979 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 19:22:03.61 ID:???

やっぱアンチだったか
浜面の落ちてる武器って警棒や鉄パイプでいいのww

980 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 19:22:43.33 ID:???

ID出ないからややこしいな
強さなら上条と浜面は一番下レベルだろ

981 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 19:23:45.45 ID:???

手塩はアンチスキルの格闘術をより凶悪に改変してるようだったが
手塩＞一般アンチスキルとして
アンチスキルと土御門の肉弾戦はどっちが上なのか

982 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 19:24:08.77 ID:???

アンチが発狂し始めたなww

983 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 19:25:06.26 ID:???

浜面厨は普通の判断できないみたいだな
すぐ草生やすとかかっこ悪い

984 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 19:27:40.04 ID:???

>>981
数人相手にできるのが上条浜面レベル(格闘技無し)
土御門はそれを遥かに上回るわけだが実際戦ってみないとわからないな

985 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 19:29:32.47 ID:???

>>981
最高峰の黄泉川でも殺す体術はないから土御門には劣るんじゃね

あと黒妻の体術は能力にはまったく対応できないレベルに止めてるらしいから黄泉川に遥かに劣るのは間違いない

986 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 19:32:04.99 ID:???

結局>>977が正解なわけよ

987 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 19:34:36.87 ID:???

>>936
このテンプレでたててみる

988 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 19:35:27.52 ID:???

実際戦えば浜面は肉弾戦で及ばなくても武器所持で浜面の勝ち
上条は素手で能力者、魔術師特化だからよくわからんな
説教で弱るかもしれないけど

989 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 19:36:56.13 ID:???

とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1310294167/

珍しく規制も無くスレ立て成功

990 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 19:37:57.35 ID:???

>>989
おつー

991 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 19:39:16.40 ID:???

郭ちゃん相手とかにも体術が強いだけだと鎖鎌でズタズタにされるからな

そこで上条さんも重い防弾ガラスや弁当箱サイズのコンクリですよ

992 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 19:39:20.22 ID:???

>>989
乙

実際戦うこともないし横一列でいいんじゃね
どうせその上には勝てない

993 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 19:42:33.32 ID:???

でも黄泉川さんもたぶん入るなら浜面の段になるぜ　黄泉川さん＞黒妻だし
それか黒妻とか眼鏡先輩は戦力以前の問題として削除

994 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 19:42:50.34 ID:???

>>991
一方通行戦で走って逃げらる以上の速度を得るために小石散弾をぶち込まれたり
手加減アックアさんに100メートル単位で吹っ飛ばされたり、亜音速砲弾として
キャーリサにぶち込まれたりしても復帰可能な損傷しかうけないからいらないんじゃね

995 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 19:47:13.34 ID:???

少なくとも銃やブローパイプを使いこなせる浜面や忍者装備の郭ちゃんが下の段の奴らに負けるのはありえないな

996 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 19:48:00.89 ID:???

素手のタイマン（笑）の世界だからなあ
肉弾戦強いのなんてほとんど対上条戦でしか役に立たない

997 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 19:48:40.62 ID:???

まーあくまで雑談ネタよ

998 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 19:50:19.99 ID:???

>>996
対上条なんて銃使えばいいんですけどね

999 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 19:50:56.77 ID:???

それ言ったらおしまいだろｗ

1000 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 19:53:02.52 ID:???

素手で倒したいならその辺の格闘家崩れでもおｋ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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