とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論3

冷蔵庫よりマシとは言え
余りにも（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

>>891
いやいや、強運レベル()なんて考察に入れたら
強さ議論の意味なんてなくなるでしょ。
一巻の時に、美琴と対峙した上条さんが無傷だったのは、
『幻想殺し』があったからだぞ。
完全な無能力者の浜面じゃ、直撃して即死確定だから。

軍覇なんかも、低く見られがちだけど、補正なしで聖人と殴り合える化物だぞ？
浜面が体鍛えてるから云々で対抗できる相手じゃない。普通にやりあったらタコ殴りにされて終了。

心理掌握も無防備な浜面じゃ対抗できる手段ないし、
垣根と一方は言うまでもない。

浜面信者は頼むから頭冷やしてくれ・・・。

勇次郎虐待スレでは意外に軍覇が強いらしいぞ

スレチだけどキャラ自体もめっちゃ変えられちゃったしな＞麦野

範馬勇次郎ｖｓレベル５

vs一方（天使化前）
安易に鬼パンチを出せば一瞬で勇次郎が潰れるが、弱点発見能力のせいで
勇次郎が木原神拳に目覚めてしまう可能性がある。
もちろん遠距離からオールラウンジ攻撃を行えば一通の完勝。どちらが先手必勝で
ダメージを与えられるかが勝敗を決める。ドローもしくはダブルKOの可能性もあり、ほぼ互角。

vs垣根
勇次郎に対抗手段はほとんどない。垣根が接近戦をしかけずに空からの爆撃をされた場合、
一瞬で勇次郎は冷蔵庫状態にされる。垣根が圧倒的に有利。

vs美琴
勇次郎は電撃に耐性があるので美琴にとって相性は最悪。手加減や躊躇をすれば
一瞬で間合いを詰められて倒され、レールガンはフットワークの瞬間移動でかわされる。
砂鉄や鉄骨を磁力を使って押しつぶすしかないが、勇次郎が倒れる保証はない。美琴不利。

ｖｓ麦野
アームで勇次郎の体は破壊できるかどうか。メルトダウナーはタイムラグが大きく、
本体も耐久力がない。一発がかわされれば勇次郎の勝ちは揺るがない。麦野は敗北確定。

vs心理掌握
勇次郎の強すぎる自信を覆すのはほぼ不可能。目くらましや奇襲でダメージを与えられる可能性はある。
勝率ゼロではないものの、心理掌握不利。

vs軍覇
勇次郎は狙撃や麻酔銃で倒せるが、軍覇は反応速度にムラがあるものの
狙撃されても「痛い」で済ませる耐久力があるので、能力自体が勇次郎の上位バージョン。
正面からやり合えば軍覇の勝ちは動かないだろう。

意外なのか？
速度マッハ2、
相対速度マッハ2で相手を掴める繊細さと正確さ、
銃弾防げる防御力
削板は完全に聖人クラスの化け物

削板は本当は強いけど能力不明のせいでナンバー7だしな
むしろ美琴は良く削板に勝てた

勝ってねーよ
ガキ扱いされて遊ばれてただけだｗｗ

レールガン歯で止められて勝ったとは言えんだろ

>>907
お互い本気じゃなかったから
削板と美琴が軽く見られてるのは甘すぎるせいもある
黒子も相手を制すじゃなく殺すならかなり強いだろうな

本気なら美琴は普通に負けただろうな

オッレルス戦と同じことされてたら一瞬でマミさんになってた

いや死体も残らんかね

あれは ていとくん差し置いて一方さんと最強争いしてもいいレベル

突き放して見ると男三匹は攻守に隙がないが
女性陣弱すぎだな
脆い

>>912
オッレルスさんが普通の魔術師レベルだったらどうするつもりだったんだ軍覇

本能で強さを見極めて手加減するんじゃね？
弱い者いじめは削板の哲学に反するし

シスターズとの戦闘を見た感じと、学園都市最暗部に喧嘩を売る覚悟から
これくらいでいきなり死ぬほどの根性無しではないだろうと

見極めてるわけだな
案外ナンバー7って主人公つとまるんじゃね

仮にレベル5の強さのランクを並べ直して
一方＞垣根＞軍覇＞美琴＞食蜂＞麦野とかやったら、

下位に追いやられたお嬢様はうきーうきー言って怒りだすし
しょーもない抗争も増えるだろうな
レベル５は親御さんが財力のある人たちの集まりらしいので
その辺りの大人の事情であの順位になってるのかも

>>918
しかしそげぶ前の説教内容が全て根性になってしまう

八兆円の借金抱えてる人いるけど

にもかかわらず1位をキープしてるから
一通も絶対的壁とか言って舞い上がっちゃうんでしょー

借金も財産のうち

なんかよく分らないが上条ｖｓ削板が実現
→当然説教+そげぶされる
→「兄貴！」　削板がエリヤンの石井化
→美琴を慕う黒子のように嫌がる上条に付きまとう

→上条がロストしてる間、削板がグレンラガンのシモンのようになってる
→腐女子( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

とか一瞬想像

>>923
上条が削板に勝てる可能性こそ0かと

あれ？削板って能力なしでも肉体的に強かったっけ？

土御門にボコボコにされるぐらいだし上条さんじゃ軍覇には絶対勝てないだろ

説教→動揺→第3の敵が出てくる→共闘→勝利→愛

気味悪くなってきたのでやめとこｗ

さっきから強さ以外で余計な自論と妄想語ってるやつは他所いけ

削板が上位にいたら それ以上に文句がひどいだろ
開発の意義を真っ向から否定する存在だし
素養格以上にすべての意欲を奪ってしまう

同意
腐キモイ

そろそろ次スレの準備とかテンプレ相談とか

>>929
なるほ
どう扱っていいか分らないから評価しにくいのだな

上条は聖人と握手しても、でっていう状態だけど軍覇はどうなるかわからないんじゃね。完全にただの人間になる可能性もあるような

>>933
むしろ聖人こそ存在が模倣魔術だから危ない気がするｗ
まあ現実は原石は吸血殺しさん、聖人は神裂さんとか触られて大丈夫だから大丈夫

>>914
確かに女性陣脆いなｗ

美琴は女性陣で比較的バランスがとれてるから上位なのかもな

次建てる人はこれ参考

とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論4
ここから下がテンプレ
1 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 木山せんせ：2011/05/21(土) 21:57:11.97 ID:???
新現行ランク
http://www47.atwiki.jp/index-battle/

旧現行ランク（管理人行方不明　編集不可）
http://www39.atwiki.jp/index-railgun
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1305982631/901-1000
の前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1301526536/

すげーなそのサイトのランク
反論の余地がまるでないんだけど

Sだとアックアさんが抜けて強い気もするが、一つ上の段は能力の方向性がチートすぎてさすがに混ざるの辛いかな
でもアックアさんガチの肉弾戦でのごり押しだとマジ強い

・並の聖人まで出力ダウンしても騎士団長(カーテナ)に勝利
・共闘は不可能だと釘指した上でだがフィアンマに対ミーシャの頭数にカウントされる(キャーリサ・傾国・騎士団長はスルー)

戦士、魔法使いって区切りならアックアは戦士系最強だろうな
今のところ

単純な喧嘩だったらどうなる？

アックア・神裂＞＞＞＞土御門≧黒妻・駒場＞＞浜面＞上条

かな

こうだろ
アックア＞神裂＞＞＞＞＞土御門≧駒場＞上条・浜面＞黒妻

駒場って素でも内蔵つぶしの横須賀とかサイゴ先生とかと同じくゴリラ枠じゃね？

黒妻はたしか10対1でも勝ってるから確実に上条浜面よりは上
浜面は武器持ちタイマンで上条に負けてる
チンピラ3人と五分って上条は設定だから
黒妻＞＞＞上条＞浜面

上条浜面は主人公補正なきゃ全てにおいて最底辺だな

上条の敵になるといきなり白痴になるから

黒妻はスキルアウトでも雑魚の第１０学区スキルアウト相手だから
第７学区のスキルアウトだと手も足も出ないだろ

また浜面信者か

そもそも補正なんか言ったらあの時の黒妻も補正が入ってるわけで…
ぶっちゃけあのスキルアウトはそこら辺にいるチンピラレベルで学園都市にいるスキルアウトって感じは全くしないほど弱そうに見える

喧嘩の実力的に完全に黒妻＞＞＞＞＞＞上条、浜面でしょ
補正抜きなら上条、浜面は多分五分じゃね

>>943
浜面も武器無しじゃ空き巣のスキルアウトにボコボコにされてたぞ

>>946
単純な殴り合いで考えるんだ

単純な殴り合いなら
上条・黒妻≧浜面あたり？
ほとんど拮抗していて補正で勝負がつくって感じかな

整理しよう

上条・二人までなら勝てる
浜面・上条に武器ありで負けてる
黒妻・ビックスパイダーをほぼ一人で壊滅

土御門って強いのかな？

>>952
土御門は上条フルボッコ
土御門＞上条＞浜面って図式はできるな

肉体的には土御門と黒妻って同じぐらいの体格か
経験値の差で土御門＞黒妻かな

土御門＞黒妻＞上条＞浜面

その土御門より強い手塩さんマジかっこいい

手塩はまじめなパートの格闘戦キャラでは最上位かね
災誤、横須賀、寮監はギャグサイドすぎるから

ミーシャと風斬が同ランクなのは疑問。
２人掛かり＋アックアの援護でも勝てないのに。

人間じゃどうにもならない天使クラスってことで強引にまとめられてる感はあるわな

確かに強さのランクを増やしたほうがいいかもしれないな

>>950
それを言うならあれは無気力状態で後から不意打ち受けただけだぞ
最初の不意打ち喰らった後は一人真っ先にKOして援護もあって結局一発も喰らわなかったし

>>954
黒妻は本編じゃ役に立たないから
土御門＞上条　浜面≧黒妻

>>954
浜面は体格的にはすごいぞ
体格はそこまで参考にならない
黒妻のグループの下っ端は強い奴でも出会い頭に浜面に目潰しされるぐらいの奴らの集まりだしな
上条さんや浜面は不良の集団相手にそこそこ警戒感抱いてるだけで実際にボコられたり
負けたりした事はないからな

黒妻無双の場面で現れたのが上条さんで
「だったらこんなもんぶち抜いちまえばいいんだろ！」とキャパシティダウン引き抜いて
スキルアウトをちぎっては投げちぎっては投げの無双演じてたら

もう美琴の上条コンプがすごいことになってたなｗ

迷わず逃げるって危ない橋を渡らないって意味だと思うな
実際不良なんて体術はアニェーゼ部隊以下だろ
魔力使ってない浦上にも10人ぐらい簡単に切り殺されるだろ

その辺のチンピラ二人程度の戦闘力なら上条は相当弱いってことになるな

人間離れしてきてからでも不意打ちとは言えフライトアテンダントに制圧されたりしてたし
そげぶスイッチ入ってないときは3人いればなんとかなるんじゃね

個人的判断が逃げるってだけだし負ける事はないｓだろ
特に戦う理由もないし喧嘩で不良を締める趣味なんかないし

上条信者いい加減にしろよ
強さ以外の話とか理由なんかどうでもいいんだよ

>>865
制圧というよりあれは捕まったけど抵抗してなかったような
親船に銃突きつけられた時も最初は無抵抗で途中で石拾って殴ろうとしてたし
状況が解らずいきなり抵抗するのもどうかと思うぞ

いまって丁度肉弾の強さの議論じゃねーの?
なんか黒妻を持ち上げようとしてる奴いるな

黒妻持ち上げじゃなく上条浜面持ち上げだろ

>>952見れば肉弾戦だれが強いか一目瞭然じゃん
それを逃げてる理由とか趣味とか語り出すほうが悪い

あいつら不良の集団にまだ負けたことないじゃん
普通に撤退してるだけだし

黒妻が浦上に敵うとでも?

上条はいい加減普通の高校生設定やめればいいのにね
少し筋肉質程度って設定まだ引きずってるし

腕再生の時点でやめてるじゃん

上条当麻
＞体格は中肉中背だがやや筋肉質

基本的には普通の高校生だが、前述の不幸体質などで武装したスキルアウトや能力者の不良の喧嘩に頻繁に巻き込まれるため、
ある程度は喧嘩慣れしており打たれ強く体力もそれなりにある。本人曰く「1対1なら勝てて、1対2なら危うく、1対3なら迷わず逃げる程度の腕」
。ただし、作中で戦う相手は自分の魔術や超能力にかまけた基礎身体能力が低い者が多いことや、後述する幻想殺しを上回る力の持ち主が何らかの理由で弱体化したためか、
上条でも倒せる事が多い（逆に言うと、体術も備えた魔術師や身体能力が高い聖人には相性が悪い。事実、作中では上条以上の体術を持つ土御門、聖人である神裂や後方のアックアには敗北している）。

wikiは本編の記述じゃないぞ
アスリート並に鍛えてる浜面

上条は元々ランクに入れてないからあまり気にしなくても

普通に
喧嘩
土御門　＞＞　上条　浜面　黒妻　(大して変わらない)
戦闘
土御門＞上条＞浜面＞＞黒妻

って事だと思う

浜面は肉弾戦で勝てなくても武器が落ちてて勝つ
上条は相手が弱ってくれる
最強だな

やっぱアンチだったか
浜面の落ちてる武器って警棒や鉄パイプでいいのww

ID出ないからややこしいな
強さなら上条と浜面は一番下レベルだろ

手塩はアンチスキルの格闘術をより凶悪に改変してるようだったが
手塩＞一般アンチスキルとして
アンチスキルと土御門の肉弾戦はどっちが上なのか

アンチが発狂し始めたなww

浜面厨は普通の判断できないみたいだな
すぐ草生やすとかかっこ悪い

>>981
数人相手にできるのが上条浜面レベル(格闘技無し)
土御門はそれを遥かに上回るわけだが実際戦ってみないとわからないな

>>981
最高峰の黄泉川でも殺す体術はないから土御門には劣るんじゃね

あと黒妻の体術は能力にはまったく対応できないレベルに止めてるらしいから黄泉川に遥かに劣るのは間違いない

結局>>977が正解なわけよ

>>936
このテンプレでたててみる

実際戦えば浜面は肉弾戦で及ばなくても武器所持で浜面の勝ち
上条は素手で能力者、魔術師特化だからよくわからんな
説教で弱るかもしれないけど

とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1310294167/


珍しく規制も無くスレ立て成功

>>989
おつー

郭ちゃん相手とかにも体術が強いだけだと鎖鎌でズタズタにされるからな

そこで上条さんも重い防弾ガラスや弁当箱サイズのコンクリですよ

>>989
乙

実際戦うこともないし横一列でいいんじゃね
どうせその上には勝てない

でも黄泉川さんもたぶん入るなら浜面の段になるぜ　黄泉川さん＞黒妻だし
それか黒妻とか眼鏡先輩は戦力以前の問題として削除

>>991
一方通行戦で走って逃げらる以上の速度を得るために小石散弾をぶち込まれたり
手加減アックアさんに100メートル単位で吹っ飛ばされたり、亜音速砲弾として
キャーリサにぶち込まれたりしても復帰可能な損傷しかうけないからいらないんじゃね

少なくとも銃やブローパイプを使いこなせる浜面や忍者装備の郭ちゃんが下の段の奴らに負けるのはありえないな

素手のタイマン（笑）の世界だからなあ
肉弾戦強いのなんてほとんど対上条戦でしか役に立たない

まーあくまで雑談ネタよ

>>996
対上条なんて銃使えばいいんですけどね

それ言ったらおしまいだろｗ

素手で倒したいならその辺の格闘家崩れでもおｋ