どうすればweb漫画が人気出るか考えるスレ５
「仮にプロレベルの作品があったとしてもweb漫画を読んでるのはweb漫画を描いてる人だけ」
「ネットは興味のあること以外は目に入らない（わざわざ知らない漫画を読みにいかない）」
「商業誌は面白いけど似たような作品しか出てこない」
書籍化を検討している出版社の方々も、
真面目に考えて欲しいです。
次スレは>>980が立てて下さい。
■前スレ
どうすればweb漫画が人気出るか考えるスレ４
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1297412811/
「ネットは興味のあること以外は目に入らない（わざわざ知らない漫画を読みにいかない）」
「商業誌は面白いけど似たような作品しか出てこない」
書籍化を検討している出版社の方々も、
真面目に考えて欲しいです。
次スレは>>980が立てて下さい。
■前スレ
どうすればweb漫画が人気出るか考えるスレ４
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1297412811/
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□関連スレ□
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恋愛物の面白いWEB漫画を教えて
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□過去スレ□
どうすればweb漫画が人気出るか考えるスレ４
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どうすればweb漫画が人気出るか考えるスレ
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□創作webコミックサーチ□
Comic Room ttp://comic-r.net/
Web Comic Ranking ttp://www.otchy.com/wcrank/
Web漫画100 ttp://www.tim.hi-ho.ne.jp/manga100/
CLOVE PINK ttp://clovepink.uijin.com/
NAN@RI's Comic Brainchild ttp://www.h3.dion.ne.jp/~nan_ri/
WEBまんが文庫 ttp://webmanga.net/
サーファーズパラダイス ttp://www.surpara.com/
ネット･コミック ttp://www.net-comic.com/index.html
WEBコミックさ〜ち ttp://www.gctv.ne.jp/~yachi/search/
漫画オリジナル館 ttp://www.mmjp.or.jp/gigas/comiclinks/
長編Web漫画同盟 (長編のみ) ttp://www.gctv.ne.jp/~yachi/doumei/
PENTHOUSE ttp://penthouse.sakura.ne.jp/
マンガ＠イラスト (投稿もあり) ttp://www.mangaillust.net/
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ネット･コミック ttp://www.net-comic.com/index.html
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漫画オリジナル館 ttp://www.mmjp.or.jp/gigas/comiclinks/
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5 ：マロン名無しさん：2011/03/25(金) 10:52:34.73 ID:NCcZJbXw
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□創作webコミックを投稿できるサイト□
マンガ読もっ！ ttp://mangayomo.com/
マンガ市場ドットコム ttp://www.mangaichiba.com/
Dream Tribe ttp://www.dreamtribe.jp/
texpo ttp://texpo.jp/
新都社 ttp://neetsha.com/
ＴＩＮＡＭＩ ttp://www.tinami.com/
pixiv ttp://www.pixiv.net/
SPOMA（スポマ） ttp://spoma.jp/
「漫画えあぽーと」 ttp://mangaairport.com/magazine/jp/
コミックフォレスト ttp://www.comicforest.com/
mixPaper（ミックスペーパー） ttp://mixpaper.jp/
comicle（コミックル） ttp://co39.jp/pc/?smpl=1
ACOMI（アコミ） ttp://www.acomi.jp/
マンガ★ゲット ttp://author.mang.jp/
ajaマンガ ttp://www.ajamanga.jp/p/surfing/
COMEE ttp://www.comee.jp/
MANGAROO ttp://www.mangaroo.jp/
漫描き http://mankaki.jp/
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新都社 ttp://neetsha.com/
ＴＩＮＡＭＩ ttp://www.tinami.com/
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「漫画えあぽーと」 ttp://mangaairport.com/magazine/jp/
コミックフォレスト ttp://www.comicforest.com/
mixPaper（ミックスペーパー） ttp://mixpaper.jp/
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ACOMI（アコミ） ttp://www.acomi.jp/
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ajaマンガ ttp://www.ajamanga.jp/p/surfing/
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□web漫画関連サイト□
web漫画レビュー総合wiki http://www35.atwiki.jp/web-comic/
web漫画描き手News http://blog.livedoor.jp/c0mic/
web漫画ブログ展示講座 http://wmanga.blog69.fc2.com/
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web漫画描き手News http://blog.livedoor.jp/c0mic/
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禁止ワード
「BLやホモ描けばすぐ人気出るんじゃねーの？」
人気ないBL漫画サイトが何万あると思ってるんだ
「エロ描けば人気出るんじゃねーの」
人気ないエロ漫画描きが何万人いると…
「女の子が萌え萌えしてれば人気出るんじゃねーの」
新都社でも人気ないジャンル
「擬人化描けば人気出るんじゃねーの」
全く人気ない擬人化サイトがどれだけあると思ってるんだ
「ファンタジー描けば人気出るんじゃねーの」
web漫画はファンタジーが一番多くて一番人気でにくいことを知らんとな！？
「東方描けば人気出るんじゃねーの」
そこは激戦区だ！頑張れ！
「ニッチだから人気出ないんじゃねーの」
web漫画はワロス系だけじゃないよ
「プロになればいいんじゃねーの」
プロはなるのが難しいし、描くジャンル決められないんだってば
「BLやホモ描けばすぐ人気出るんじゃねーの？」
人気ないBL漫画サイトが何万あると思ってるんだ
「エロ描けば人気出るんじゃねーの」
人気ないエロ漫画描きが何万人いると…
「女の子が萌え萌えしてれば人気出るんじゃねーの」
新都社でも人気ないジャンル
「擬人化描けば人気出るんじゃねーの」
全く人気ない擬人化サイトがどれだけあると思ってるんだ
「ファンタジー描けば人気出るんじゃねーの」
web漫画はファンタジーが一番多くて一番人気でにくいことを知らんとな！？
「東方描けば人気出るんじゃねーの」
そこは激戦区だ！頑張れ！
「ニッチだから人気出ないんじゃねーの」
web漫画はワロス系だけじゃないよ
「プロになればいいんじゃねーの」
プロはなるのが難しいし、描くジャンル決められないんだってば
10 ：マロン名無しさん：2011/03/25(金) 19:21:47.18 ID:fMmQxody
>>10
☆のページは何？
☆のページは何？
大き過ぎず粗過ぎず…なサイズが
1ページ600×838なんだろうか。
書籍化したらどれぐらいの粗さになるんだろう。
1ページ600×838なんだろうか。
書籍化したらどれぐらいの粗さになるんだろう。
原稿をそのサイズで作成してるのか…？
桃太郎は縦800だったぞ。
縦→￣
横→｜
…？
横→｜
…？
容量気になるって人がよくいるけど、
そういう人の為に投稿サイトがあるんだぞ。
弱小だと中の人が夜逃げする可能性があるが。
フラッシュビューアが多いのもな…
そういう人の為に投稿サイトがあるんだぞ。
弱小だと中の人が夜逃げする可能性があるが。
フラッシュビューアが多いのもな…
web漫画原稿の一般的なサイズってあるの？
見て回ってる限り縦600〜800くらいが多いかな
例えばPDは500x708で、1024x768モニタで全画面表示にすると見開きがジャストフィットなサイズ
ヘヴヘルは570x850でやや大きめ、↑のモニタだとはみ出す
セガチューは426x600でやや小さめ（1024x768モニタで、全画面にしなくても見られる）
例えばPDは500x708で、1024x768モニタで全画面表示にすると見開きがジャストフィットなサイズ
ヘヴヘルは570x850でやや大きめ、↑のモニタだとはみ出す
セガチューは426x600でやや小さめ（1024x768モニタで、全画面にしなくても見られる）
21 ：マロン名無しさん：2011/03/27(日) 20:32:12.46 ID:oxQ2M5si
質的にも量的にもオーラル学園が最強
http://nakagawaho.yomibitoshirazu.com/
http://nakagawaho.yomibitoshirazu.com/
オーラル学園しつけぇｗ
背表紙バナーのサイズは
WEBコミックさ〜ちのランダムバナーが一番いいと思う
オリジナルサイズでもいいが
背表紙バナーのサイズは
WEBコミックさ〜ちのランダムバナーが一番いいと思う
オリジナルサイズでもいいが
前スレの>>969
＞＞読者コミュニティの代わりに2chに専スレ立てたところで、
＞＞>>962の言う「みんなで共有している雰囲気」を作ったり、web漫画の人気を上げたりできるのかな
しかしあなた自身、ここで話し合ってるじゃない？匿名とはいえ。
無法地帯になる可能性があるのも確かだけど
それを我慢できる著者なら、2chは認知度の加速材ですらある
人気が出るということは人目に晒され批判に晒されることを覚悟しなきゃいけないことだから
2ch発でもそうでなくても、最終的には大差ないんじゃない？
＞2chに頼る（＝読み手コミュニティの風潮管理を放棄する）時点で、
＞読み手同士で盛り上がる・コミュニティの管理や成長の手間を省く＞＞＞描き手の負担（閉鎖の危機）への配慮
＞になっててweb漫画界を圧迫しそうだし、このスレの趣旨に沿わない方法のような気がする
2chに頼らない＝このスレの存在意義がなくなるってことでは？
俺は描き手だけど誹謗中傷されてもそんなに構わんな
本当にひどいデマや脅迫、風説の流布をされたなら警察に通報すればいいし
中川翔子がまだ人気ない頃に、自分で2chにスレ立ててアンチ自演して自分のこと叩きまくってたって聞いたがw
それが本当かはしらないけど人気ほしいならそれくらいの根性必要なんじゃないか
絶対専スレ必要とまでは言わないが
＞＞読者コミュニティの代わりに2chに専スレ立てたところで、
＞＞>>962の言う「みんなで共有している雰囲気」を作ったり、web漫画の人気を上げたりできるのかな
しかしあなた自身、ここで話し合ってるじゃない？匿名とはいえ。
無法地帯になる可能性があるのも確かだけど
それを我慢できる著者なら、2chは認知度の加速材ですらある
人気が出るということは人目に晒され批判に晒されることを覚悟しなきゃいけないことだから
2ch発でもそうでなくても、最終的には大差ないんじゃない？
＞2chに頼る（＝読み手コミュニティの風潮管理を放棄する）時点で、
＞読み手同士で盛り上がる・コミュニティの管理や成長の手間を省く＞＞＞描き手の負担（閉鎖の危機）への配慮
＞になっててweb漫画界を圧迫しそうだし、このスレの趣旨に沿わない方法のような気がする
2chに頼らない＝このスレの存在意義がなくなるってことでは？
俺は描き手だけど誹謗中傷されてもそんなに構わんな
本当にひどいデマや脅迫、風説の流布をされたなら警察に通報すればいいし
中川翔子がまだ人気ない頃に、自分で2chにスレ立ててアンチ自演して自分のこと叩きまくってたって聞いたがw
それが本当かはしらないけど人気ほしいならそれくらいの根性必要なんじゃないか
絶対専スレ必要とまでは言わないが
まだ埋まってないんだから前スレに書けばいいのに
つーかそこまでギリギリしてまで人気欲しくねえw
そもそも人気者は晒されて叩かれて当然だよね！でも人気が欲しいならそれくらい我慢しないとね！
という考え方そのものが、描き手の2ch忌避、過剰防御、読み手の晒し語り自重、ひいては
「もりあがらない読み手コミュニティ」に繋がってんじゃないかなあ
正直メリットよりデメリットしか感じないよ現状。
ものすごく人気が出て商業メディアミックスとかならともかく、多少人気が出たくらいじゃ金になるわけでもないし。
あと、web漫画全体の人気を語るこのスレと
個々の漫画について語りたい読み手コミュニティ的なものって、別物じゃない？
つーかそこまでギリギリしてまで人気欲しくねえw
そもそも人気者は晒されて叩かれて当然だよね！でも人気が欲しいならそれくらい我慢しないとね！
という考え方そのものが、描き手の2ch忌避、過剰防御、読み手の晒し語り自重、ひいては
「もりあがらない読み手コミュニティ」に繋がってんじゃないかなあ
正直メリットよりデメリットしか感じないよ現状。
ものすごく人気が出て商業メディアミックスとかならともかく、多少人気が出たくらいじゃ金になるわけでもないし。
あと、web漫画全体の人気を語るこのスレと
個々の漫画について語りたい読み手コミュニティ的なものって、別物じゃない？
晒し叩きの場所の主張が激しい（読者コミュニティを2chに任せる）
絵柄で特定がしやすい（一度悪評がつくと後に響く）
報酬はほぼなし、あるいは低い（無料公開が基本）
そんな界隈が流行るとは思えないｗ
絵柄で特定がしやすい（一度悪評がつくと後に響く）
報酬はほぼなし、あるいは低い（無料公開が基本）
そんな界隈が流行るとは思えないｗ
中川は芸能界で売れたいって目標があったからそれが出来たんじゃないの？
最終的に商業進出するなりしてそれ一本で食ってこうってくらいの奴ならそれくらいの根性は必要かもしれんが
趣味の延長線上、よっぽど人気がある奴でもせいぜい小遣い稼ぎにしかならん現状で
人気が欲しいなら誹謗中傷も受け入れろ、ってのは叩きたい側の暴論にしか思えん
後は>>25に同意
最終的に商業進出するなりしてそれ一本で食ってこうってくらいの奴ならそれくらいの根性は必要かもしれんが
趣味の延長線上、よっぽど人気がある奴でもせいぜい小遣い稼ぎにしかならん現状で
人気が欲しいなら誹謗中傷も受け入れろ、ってのは叩きたい側の暴論にしか思えん
後は>>25に同意
誹謗中傷怖さにコントロールを志向するような気弱なスタンスに疑問を呈してるだけであって、別に作品を叩きたいわけじゃないよ
「人気が欲しいなら誹謗中傷も受け入れろ」というよりは、「人気と誹謗中傷は不可分だという現実を受け入れろ」ということ
ネガティブなリアクションを封殺しつつも広く盛り上げていこうなんてのは、非現実的
なんかこう、とにかく安全圏に留まろうという雰囲気が、見ていて歯がゆい
「人気が欲しいなら誹謗中傷も受け入れろ」というよりは、「人気と誹謗中傷は不可分だという現実を受け入れろ」ということ
ネガティブなリアクションを封殺しつつも広く盛り上げていこうなんてのは、非現実的
なんかこう、とにかく安全圏に留まろうという雰囲気が、見ていて歯がゆい
作者に誹謗中傷を華麗にスル―できるスキルを身に付けさせるのが早道
プロデューサー＆編集者スキルとも言えるな
ぶっちゃけ同人やweb漫画で商業並に売れてる奴らはそのスキル持ちばかりだ
逆に言えばこれがなければ人気が出てもすぐ潰れる
プロデューサー＆編集者スキルとも言えるな
ぶっちゃけ同人やweb漫画で商業並に売れてる奴らはそのスキル持ちばかりだ
逆に言えばこれがなければ人気が出てもすぐ潰れる
＞気弱なスタンス
むしろ>>24や>>28が、やりたいことのために、他人に不条理な我慢を強いる横暴なスタンスの意見だと思う。
無収入で一定以上の晒し叩きに耐えられないっていうのは、描き手の怠慢ではなんだよ。
ネガティブなリアクションを封殺するんじゃなくて、
読者コミュニティを作ったことで描き手に迷惑をかけたくないだけ。
＞人気と誹謗中傷は不可分だという現実を受け入れろ
全ての誹謗中傷から守ろうとも思ってないから、2chにスレが立つこと自体まで否定はしてない。
web漫画の人気を上げるにあたって
読者のテンションを上げつつ描き手に迷惑をかけない読者コミュニティは欲しい。
でも、読者のテンションは上がるけど描き手に迷惑かけたり閉鎖に追い込むような存在は
推奨するようなものじゃないってだけだよ
むしろ>>24や>>28が、やりたいことのために、他人に不条理な我慢を強いる横暴なスタンスの意見だと思う。
無収入で一定以上の晒し叩きに耐えられないっていうのは、描き手の怠慢ではなんだよ。
ネガティブなリアクションを封殺するんじゃなくて、
読者コミュニティを作ったことで描き手に迷惑をかけたくないだけ。
＞人気と誹謗中傷は不可分だという現実を受け入れろ
全ての誹謗中傷から守ろうとも思ってないから、2chにスレが立つこと自体まで否定はしてない。
web漫画の人気を上げるにあたって
読者のテンションを上げつつ描き手に迷惑をかけない読者コミュニティは欲しい。
でも、読者のテンションは上がるけど描き手に迷惑かけたり閉鎖に追い込むような存在は
推奨するようなものじゃないってだけだよ
>>30
誹謗中傷の無い読者コミュニティというが
現状では夢物語だってことはわかってるんだよな？
まさに「嫌なら読むな」状態のweb漫画に対して
誹謗中傷する読者がいるのが現実だからね
その上で、2ｃｈみたいに誹謗中傷煽りが当たり前のコミュニティではなく
もっと平和な雰囲気のあるコミュニティがほしいということだよね？
誹謗中傷の無い読者コミュニティというが
現状では夢物語だってことはわかってるんだよな？
まさに「嫌なら読むな」状態のweb漫画に対して
誹謗中傷する読者がいるのが現実だからね
その上で、2ｃｈみたいに誹謗中傷煽りが当たり前のコミュニティではなく
もっと平和な雰囲気のあるコミュニティがほしいということだよね？
>>30
別にそんなもん推奨しようとは言ってない＜読者のテンションは上がるけど描き手に迷惑かけたり閉鎖に追い込むような存在
ただ、極端に忌避すべきではないとは言ってる
描き手にやさしい読者コミュニティを作ることにも、特に反対はしない
でも、人気に貢献するかは正直疑問だとは言ってる
別にそんなもん推奨しようとは言ってない＜読者のテンションは上がるけど描き手に迷惑かけたり閉鎖に追い込むような存在
ただ、極端に忌避すべきではないとは言ってる
描き手にやさしい読者コミュニティを作ることにも、特に反対はしない
でも、人気に貢献するかは正直疑問だとは言ってる
>>33
管理されないオープンな読者コミュニティにおいては誹謗中傷も「ありうる」わけで、これは、スルーする（問題視しない）ことによってのみ解決する
ことさら誹謗中傷にスポットライトを当ててるのは、それを気にかけてる描き手（および保護的な論者）じゃないの？
管理されないオープンな読者コミュニティにおいては誹謗中傷も「ありうる」わけで、これは、スルーする（問題視しない）ことによってのみ解決する
ことさら誹謗中傷にスポットライトを当ててるのは、それを気にかけてる描き手（および保護的な論者）じゃないの？
pixivなんかいいと思うんだよね
絵も小説も、好きじゃなければ作らないし
（その作品がよほどネタ的においしくなければ）
好きな人じゃないとタグ検索してまで見に行かないから叩きも少ない
描き手のテンションは確実に上がるし
ファン同士が積極的に感想を言い合ったり作品作ったりし合えば
読者のテンションも上がる
その上、新作にひっかかった時に新規の人が作品を知る可能性もある
絵や小説を作る必要がある点でハードルが高いけど
感想文章だけのコミュニティで
比較的平和で、かつ2ちゃん以上に盛り上がる要素のある場所って不可能だろ
絵も小説も、好きじゃなければ作らないし
（その作品がよほどネタ的においしくなければ）
好きな人じゃないとタグ検索してまで見に行かないから叩きも少ない
描き手のテンションは確実に上がるし
ファン同士が積極的に感想を言い合ったり作品作ったりし合えば
読者のテンションも上がる
その上、新作にひっかかった時に新規の人が作品を知る可能性もある
絵や小説を作る必要がある点でハードルが高いけど
感想文章だけのコミュニティで
比較的平和で、かつ2ちゃん以上に盛り上がる要素のある場所って不可能だろ
>>35
そもそも「管理されないオープンなコミュニティ」を盛り立てること自体が、
誹謗中傷にもスポットライトを当てる危険な行為なのに
そのデメリットを、何故描き手の気の持ちようによって解決させようとするのかな
前もって内容審査しないメディアがあったとして、
結果として名誉毀損書き込み、両方にスポットライトを当てる結果になったら、
そのメディアにも名誉毀損の責任はあるんだよ
問題は誹謗中傷される可能性のある場所を盛り立てることをよしとするか否かであって、
描き手の耐性をつけることについてはまた別の問題
そもそも「管理されないオープンなコミュニティ」を盛り立てること自体が、
誹謗中傷にもスポットライトを当てる危険な行為なのに
そのデメリットを、何故描き手の気の持ちようによって解決させようとするのかな
前もって内容審査しないメディアがあったとして、
結果として名誉毀損書き込み、両方にスポットライトを当てる結果になったら、
そのメディアにも名誉毀損の責任はあるんだよ
問題は誹謗中傷される可能性のある場所を盛り立てることをよしとするか否かであって、
描き手の耐性をつけることについてはまた別の問題
大手Web漫画作品の読者コミュニティ（2ch専用スレとかコメント欄とか）を見ている限り、もちろん誹謗中傷の類も皆無ではないけど、
基本的には好きで読んでる人たちの集まりだから、大体はまともな感想や考察ばかりで、アンチの居場所はほとんどないな
ただ、「Web漫画総合」みたいなところは雰囲気悪い
複数を比べて貶したりとか、あれは2chの漫画雑誌ごとのスレの雰囲気の悪さにちょっと似てるわ
基本的には好きで読んでる人たちの集まりだから、大体はまともな感想や考察ばかりで、アンチの居場所はほとんどないな
ただ、「Web漫画総合」みたいなところは雰囲気悪い
複数を比べて貶したりとか、あれは2chの漫画雑誌ごとのスレの雰囲気の悪さにちょっと似てるわ
>>34
じゃあ>>34は、極端に忌避すべきではないけど、
ある程度は忌避できる仕組みはあったほうがいいと思うんだよね？
読者コミュニティとして盛り上げる場所での話題は作品に関する感想や考察に限定して、
作者を叩きだけ別の場所（2ch）で細々とやらせればいい
web漫画の読者層を集めて盛り上がっていきたいなら、叩き荒らしを追い出す機能は必要だと思う
それ以上の管理は逆にいらないと思うけど
>>24は誹謗中傷上等になれ、2chで読者コミュニティ作ってもいい
>>28はコントロール＝気弱、安全圏みたいに、少し自由嗜好がすぎるみたいだよ
じゃあ>>34は、極端に忌避すべきではないけど、
ある程度は忌避できる仕組みはあったほうがいいと思うんだよね？
読者コミュニティとして盛り上げる場所での話題は作品に関する感想や考察に限定して、
作者を叩きだけ別の場所（2ch）で細々とやらせればいい
web漫画の読者層を集めて盛り上がっていきたいなら、叩き荒らしを追い出す機能は必要だと思う
それ以上の管理は逆にいらないと思うけど
>>24は誹謗中傷上等になれ、2chで読者コミュニティ作ってもいい
>>28はコントロール＝気弱、安全圏みたいに、少し自由嗜好がすぎるみたいだよ
>>38
web漫画総合系は昔から荒れてるけど、
専スレでも魔道の作者のスレとかは、投げ銭設置時とか大荒れだったよ
今でも何かあるたびに、作者の行動一つ一つにケチつける書き込みがある
でも2chだから、それを誰も止められないんだよな
慣れてる人はNGにすればいいけど、その様子を見てweb漫画の印象が下がることは請け合い
web漫画総合系は昔から荒れてるけど、
専スレでも魔道の作者のスレとかは、投げ銭設置時とか大荒れだったよ
今でも何かあるたびに、作者の行動一つ一つにケチつける書き込みがある
でも2chだから、それを誰も止められないんだよな
慣れてる人はNGにすればいいけど、その様子を見てweb漫画の印象が下がることは請け合い
>>37
危険も何も、誹謗中傷問題は根本的には、描き手の気持ちの持ちようによってしか解決しないからだよ
というか、「原理的に絶対に解決しないから諦めるしかない」と言ったほうが正しいか
逆に聞きたいんだけど、管理されたクローズドなコミュニティをお膳立てして人集めて盛り上げて人気を出すって、現実的だと思う？
それって要するに、「人気サイトをこれから立ち上げます」っていうことだと思うんだけど、
>>6あたりのサイトだって大して盛り上がってない現状で、それが可能だと考える理由って何？
危険も何も、誹謗中傷問題は根本的には、描き手の気持ちの持ちようによってしか解決しないからだよ
というか、「原理的に絶対に解決しないから諦めるしかない」と言ったほうが正しいか
逆に聞きたいんだけど、管理されたクローズドなコミュニティをお膳立てして人集めて盛り上げて人気を出すって、現実的だと思う？
それって要するに、「人気サイトをこれから立ち上げます」っていうことだと思うんだけど、
>>6あたりのサイトだって大して盛り上がってない現状で、それが可能だと考える理由って何？
>>37
さっきから長杉だろ
「誹謗中傷がある限り読者コミュニティなんぞいらん話し合うな」
の一言で事足りるだろ君の主張
そうじゃない、もっと平和な読者コミュニティになる方法を目指したいんだ
ということならば
平和な読者コミュニティの実現方法について模索する会話に移行すべき
ずっと反論ばっかしてるけど
堂々巡りしてることに気づいてくれ
さっきから長杉だろ
「誹謗中傷がある限り読者コミュニティなんぞいらん話し合うな」
の一言で事足りるだろ君の主張
そうじゃない、もっと平和な読者コミュニティになる方法を目指したいんだ
ということならば
平和な読者コミュニティの実現方法について模索する会話に移行すべき
ずっと反論ばっかしてるけど
堂々巡りしてることに気づいてくれ
>>39
仕組みは要らない（というか無理）
何でもいいからがんがんスレ立てようぜ！とまでは言わないってだけのこと
つーかさ、2chを「叩きだけ別の場所」呼ばわりはひどくないかｗ
胎界主スレとか、めちゃめちゃ建設的だぞ
仕組みは要らない（というか無理）
何でもいいからがんがんスレ立てようぜ！とまでは言わないってだけのこと
つーかさ、2chを「叩きだけ別の場所」呼ばわりはひどくないかｗ
胎界主スレとか、めちゃめちゃ建設的だぞ
>>40
俺もあそこ見てるけど、ノリとしては商業漫画のスレと変わらなくね？
某YJ作家がTwitterの発言について叩かれてたのと大体同じ雰囲気だったよ
別に同列に扱えばいいのに、そうやってWeb漫画を特別視するせいでいつまでも素人の趣味扱いになるんじゃないの
俺もあそこ見てるけど、ノリとしては商業漫画のスレと変わらなくね？
某YJ作家がTwitterの発言について叩かれてたのと大体同じ雰囲気だったよ
別に同列に扱えばいいのに、そうやってWeb漫画を特別視するせいでいつまでも素人の趣味扱いになるんじゃないの
「人気作が誹謗中傷されるのは仕方ない」「だから作者は誹謗中傷を受け入れろ」
っていかにも2chねら的発想だよな
まあ実際そういう考えの奴がいるから炎上とか荒らしとかが無くならないんだろうけど
っていかにも2chねら的発想だよな
まあ実際そういう考えの奴がいるから炎上とか荒らしとかが無くならないんだろうけど
そういう現実自体は、いわゆる有名人に限らず、「自分の知らない人々が自分を知ってる」という立場にある人ならみんな理解してると思うぞ
それを即座に炎上や荒らしに結びつけるのは、安易
それを即座に炎上や荒らしに結びつけるのは、安易
>>44
過去ログまで見てないんじゃないか
過去ログまで見てないんじゃないか
>>45
一体誰と戦ってるんだ
一体誰と戦ってるんだ
一番大事なところ省略すんなよ
１、2chにコミュニティ作ればいい、描き手は叩かれても耐えるべき
２、2chにコミュニティは作るな、作為ではコミュニティは作れない、自然発生に任せる
３、2chにコミュニティは作るな、作為でコミュニティを作る努力はすべき
この三者で割れてるんだよな？
１２が合わさって３をつぶしてるに見えるけど
２、2chにコミュニティは作るな、作為ではコミュニティは作れない、自然発生に任せる
３、2chにコミュニティは作るな、作為でコミュニティを作る努力はすべき
この三者で割れてるんだよな？
１２が合わさって３をつぶしてるに見えるけど
>>46
「される方」が受け入れるかどうかの問題じゃなく、「やる方」がそれを免罪符にしてるってのが問題なんだけどな
結局「仕方ない」「そういう所だから」って空気が「だから何したっていい」「何されても文句言うな」って奴を生み出してるわけで
ヲチやν速なんてその際たるもんだろ
「される方」が受け入れるかどうかの問題じゃなく、「やる方」がそれを免罪符にしてるってのが問題なんだけどな
結局「仕方ない」「そういう所だから」って空気が「だから何したっていい」「何されても文句言うな」って奴を生み出してるわけで
ヲチやν速なんてその際たるもんだろ
>>47
魔道時代から見てるぞ
魔道時代から見てるぞ
コミュニティとか改めて作る必要なんてないと思うけどな
人気が出てから話し合う問題のような気もするしｗ
人気が出てから話し合う問題のような気もするしｗ
>>52
だから、そんな「大衆のモラルが低い！」なんてここで叫んでも
どうにもならんのだって
知らんがな
スレタイ読めよ
１、2chにコミュニティ作ればいい、描き手は叩かれても耐えるべき
２、2chにコミュニティ作ればいい、描き手はそこまで叩かれてるわけじゃない
３、2chにコミュニティは作るな、作為ではコミュニティは作れない、自然発生に任せる
４、2chにコミュニティは作るな、作為でコミュニティを作る努力はすべき
こうだろう
だから、そんな「大衆のモラルが低い！」なんてここで叫んでも
どうにもならんのだって
知らんがな
スレタイ読めよ
１、2chにコミュニティ作ればいい、描き手は叩かれても耐えるべき
２、2chにコミュニティ作ればいい、描き手はそこまで叩かれてるわけじゃない
３、2chにコミュニティは作るな、作為ではコミュニティは作れない、自然発生に任せる
４、2chにコミュニティは作るな、作為でコミュニティを作る努力はすべき
こうだろう
>>57
>>52のどこに
＞描き手にデメリット背負わせる方法を積極的に推し進めると、
＞web漫画界が衰退する可能性が大きいのでは
この意見が入ってるんだよ
さっきからなんなんだ言われてることわかってねえ
メンヘラか
>>52のどこに
＞描き手にデメリット背負わせる方法を積極的に推し進めると、
＞web漫画界が衰退する可能性が大きいのでは
この意見が入ってるんだよ
さっきからなんなんだ言われてることわかってねえ
メンヘラか
誤解なきように言っておくと、2chでやることにこだわってるわけじゃなくてさ、
2chでやらないことにあまりこだわるべきじゃない、って言ってるだけだからね
人が集まるなら、MixiだってPixivだってどこだっていい
条件に制限をつければつけるほど、人気は出にくくなるよというだけの話
2chでやらないことにあまりこだわるべきじゃない、って言ってるだけだからね
人が集まるなら、MixiだってPixivだってどこだっていい
条件に制限をつければつけるほど、人気は出にくくなるよというだけの話
ぶっちゃけ、2chには「すでに」Web漫画読み手スレが存在してて、作品専用スレもいくつかある
今のところあれは衰退だ何だって存在には見えないな
今のところあれは衰退だ何だって存在には見えないな
>>60
わかってないようだけど負けられないタイプみたいなので流そう
で、web漫画界が衰退する可能性が大きいという点だが
んなもん作者に誹謗中傷のメールを直接送るアグレッシブな奴も存在してんのに
今さら心配するのは無駄だよ
人の口に戸は立てられんよ
何度も何度も言わなきゃわからないだろうから言うが、良い悪いは別にして
わかってないようだけど負けられないタイプみたいなので流そう
で、web漫画界が衰退する可能性が大きいという点だが
んなもん作者に誹謗中傷のメールを直接送るアグレッシブな奴も存在してんのに
今さら心配するのは無駄だよ
人の口に戸は立てられんよ
何度も何度も言わなきゃわからないだろうから言うが、良い悪いは別にして
>>59
新都社程度のゴミ取りができていればどこでもいいんだけどな
新都社程度のゴミ取りができていればどこでもいいんだけどな
2ch否定の人はちょっと考えすぎだな
ここはweb漫画全体でも単体でも
人気をどうやって出すかを考えるスレなんで
あなたのいってることは単純にスレ違いということになるんではないか？
＞＞むしろ>>24や>>28が、やりたいことのために、他人に不条理な我慢を強いる横暴なスタンスの意見だと思う。
人気至上志向に全てのweb作家が乗るべきなんて誰も言ってないよw
このあたり決め付けすぎ＆考えすぎ
＞＞無収入で一定以上の晒し叩きに耐えられないっていうのは、描き手の怠慢ではなんだよ。
それすでに人気があるとは言わんよなw
収入得られるほどの人気があるならそうするべきだよ
作業量に対してペイできないでしょ
＞＞「人気作が誹謗中傷されるのは仕方ない」「だから作者は誹謗中傷を受け入れろ」
受け入れろとまではいわんよ
ただ、人気になったらそうゆうことは絶対起こる
スルースキルなきゃやってられないよってだけの話
前スレでも誰かがいってるが、他人の意見をコントロールしようと言う時点で無理がある
2chに対してトラウマがあるのかもしれないが
何度もいってる通り、ここは「どうすれば人気が出るか考えるスレ」なんだから
それに賛同できないなら、ここには参加しない方がいいと思われ
「ほどほどにweb漫画の人気を上げる方法を模索するスレ」とか立ててみてはどうですか？
ここはweb漫画全体でも単体でも
人気をどうやって出すかを考えるスレなんで
あなたのいってることは単純にスレ違いということになるんではないか？
＞＞むしろ>>24や>>28が、やりたいことのために、他人に不条理な我慢を強いる横暴なスタンスの意見だと思う。
人気至上志向に全てのweb作家が乗るべきなんて誰も言ってないよw
このあたり決め付けすぎ＆考えすぎ
＞＞無収入で一定以上の晒し叩きに耐えられないっていうのは、描き手の怠慢ではなんだよ。
それすでに人気があるとは言わんよなw
収入得られるほどの人気があるならそうするべきだよ
作業量に対してペイできないでしょ
＞＞「人気作が誹謗中傷されるのは仕方ない」「だから作者は誹謗中傷を受け入れろ」
受け入れろとまではいわんよ
ただ、人気になったらそうゆうことは絶対起こる
スルースキルなきゃやってられないよってだけの話
前スレでも誰かがいってるが、他人の意見をコントロールしようと言う時点で無理がある
2chに対してトラウマがあるのかもしれないが
何度もいってる通り、ここは「どうすれば人気が出るか考えるスレ」なんだから
それに賛同できないなら、ここには参加しない方がいいと思われ
「ほどほどにweb漫画の人気を上げる方法を模索するスレ」とか立ててみてはどうですか？
>>62
何度言っても分からないようだから言うけど、
わざわざ悪口を「止められない」場を「目立たせる」ことはやめろってだけ
勝手にスレが立つのも好きにすればいいし、誹謗中傷全てから描き手を守る気もない
＞人の口に戸は立てられんよ
実際新都社だって投稿サイトだって、最低限のコメント管理はできてるぞ
何度言っても分からないようだから言うけど、
わざわざ悪口を「止められない」場を「目立たせる」ことはやめろってだけ
勝手にスレが立つのも好きにすればいいし、誹謗中傷全てから描き手を守る気もない
＞人の口に戸は立てられんよ
実際新都社だって投稿サイトだって、最低限のコメント管理はできてるぞ
>>65
つまり2chにコミュニティは作るな、ということだな？
あのね、
60でも57でも50でも
何度どころか一度もそんなこと言ってないからまったく読み取れん
人は君の思考を都合よく読んでくれるエスパーじゃないんだよ
つまり2chにコミュニティは作るな、ということだな？
あのね、
60でも57でも50でも
何度どころか一度もそんなこと言ってないからまったく読み取れん
人は君の思考を都合よく読んでくれるエスパーじゃないんだよ
流れはええ
＞＞わざわざ悪口を「止められない」場を「目立たせる」ことはやめろってだけ
……そんなこと誰も言ってないのでは…？
ほんと考えすぎだよあなた
＞＞わざわざ悪口を「止められない」場を「目立たせる」ことはやめろってだけ
……そんなこと誰も言ってないのでは…？
ほんと考えすぎだよあなた
60でも57でも52でも
な
45もお前か？
な
45もお前か？
pixivがもっと盛り上がればいいと思う
>>68
残念ながら、>>57以外全て外れているんだが…
読者コミュニティの話をしていて、
＞１、2chにコミュニティ作ればいい、描き手は叩かれても耐えるべき
という意見も出ている
→
＞描き手は叩かれても耐えるべき に対する意見として
我慢を押し付けるのはモラルとしておかしい（>>52）
→>>55
＞だから、そんな「大衆のモラルが低い！」なんてここで叫んでも
＞どうにもならんのだって
＞知らんがな
＞スレタイ読めよ
という流れだったから、
つまり、モラルなんかどうでもいいだろという
＞１、2chにコミュニティ作ればいい、描き手は叩かれても耐えるべき
側の意見だと思ったけど
単にモラルなんてここではどうでもいいと言ってただけなのか
そりゃ絡んで悪かったな
残念ながら、>>57以外全て外れているんだが…
読者コミュニティの話をしていて、
＞１、2chにコミュニティ作ればいい、描き手は叩かれても耐えるべき
という意見も出ている
→
＞描き手は叩かれても耐えるべき に対する意見として
我慢を押し付けるのはモラルとしておかしい（>>52）
→>>55
＞だから、そんな「大衆のモラルが低い！」なんてここで叫んでも
＞どうにもならんのだって
＞知らんがな
＞スレタイ読めよ
という流れだったから、
つまり、モラルなんかどうでもいいだろという
＞１、2chにコミュニティ作ればいい、描き手は叩かれても耐えるべき
側の意見だと思ったけど
単にモラルなんてここではどうでもいいと言ってただけなのか
そりゃ絡んで悪かったな
つか喧嘩腰のくだらんレス続けすぎたなｽﾏﾝ
まるで人を誹謗中傷する残念読者本人であるかのように扱うレスが続いてたから
つい交戦してしまった
こちとらweb漫画読者で感想も色んな場所に書いてるが
タダで作品提供してくれてる作者困らすような文句とか一度も書いたことないっつの
タダと言っても面白い漫画には積極的に金払うし、払うべきだと思ってるがな
まるで人を誹謗中傷する残念読者本人であるかのように扱うレスが続いてたから
つい交戦してしまった
こちとらweb漫画読者で感想も色んな場所に書いてるが
タダで作品提供してくれてる作者困らすような文句とか一度も書いたことないっつの
タダと言っても面白い漫画には積極的に金払うし、払うべきだと思ってるがな
ID出さずにバトルするなよと言いたい
二人でチャットでもしててよ
二人でチャットでもしててよ
とりあえず自演認定はやめようぜ
好意ですすめた読み手にもショック大きいんだからさ
好意ですすめた読み手にもショック大きいんだからさ
>>72
アンカーないから１個見落とした、ごめん
>>71に感動して、本当に申し訳なかったとレス書いてる途中だったんだが
>>72の変貌ぶりに驚いた、そんなにイライラさせてしまって申し訳ない。
>>70は真剣に書いたし、謝罪の気持ちも真剣なので、
これをきっかけにweb漫画関係者に対する嫌な気持ちを持ったりしないでくれると嬉しい。
じゃああとは何を言われても消えます。スレ汚しすみませんでした。
アンカーないから１個見落とした、ごめん
>>71に感動して、本当に申し訳なかったとレス書いてる途中だったんだが
>>72の変貌ぶりに驚いた、そんなにイライラさせてしまって申し訳ない。
>>70は真剣に書いたし、謝罪の気持ちも真剣なので、
これをきっかけにweb漫画関係者に対する嫌な気持ちを持ったりしないでくれると嬉しい。
じゃああとは何を言われても消えます。スレ汚しすみませんでした。
流れ速いねー
上のバトルはともかくとして、この強烈な「誹謗中傷恐怖症」が、
Web漫画が広がらない大きな原因のひとつだと真剣に思うよ
知名度向上は誹謗中傷のリスクになるから、読み手だって下手に紹介もできない
もちろん描き手本人も広報しないから広まらない
そして、こうして嫌われる2chのまとめが、Web漫画の知名度向上に一番貢献してるであろうという皮肉
上のバトルはともかくとして、この強烈な「誹謗中傷恐怖症」が、
Web漫画が広がらない大きな原因のひとつだと真剣に思うよ
知名度向上は誹謗中傷のリスクになるから、読み手だって下手に紹介もできない
もちろん描き手本人も広報しないから広まらない
そして、こうして嫌われる2chのまとめが、Web漫画の知名度向上に一番貢献してるであろうという皮肉
誹謗中傷恐怖症はなあ…症状っていうか本当に閉鎖しちゃうのがな
バイク男を漫画化してた人とかそうじゃなかったっけ
バイク男を漫画化してた人とかそうじゃなかったっけ
プロは人気出て批判喰らっても金は儲かるからバランス保てるかもだけど
素人漫画描きは鋼鉄のメンタル持ちじゃないと無理だな
素人漫画描きは鋼鉄のメンタル持ちじゃないと無理だな
ネットで公開する=どうやってもいずれ誹謗中傷される
マイナスコメントの99%=嫉妬とかで作家を叩きたいだけの的外れなコメント
だと描き手が認知するしかないな。
マイナスコメントの99%=嫉妬とかで作家を叩きたいだけの的外れなコメント
だと描き手が認知するしかないな。
＞＞この強烈な「誹謗中傷恐怖症」が、
＞＞Web漫画が広がらない大きな原因のひとつだと真剣に思うよ
ほんとになw
だから前スレでも、一定以上の人気が出たら収入に変える方法（主に電子書籍の話）を
議論するべきだって主張してきたんだよ
圧力に見合うだけの収益があれば作家だって納得できるだろ
プロはみんなそれやってんだぜ？
中傷されたくないなら広報活動せずにいればいい、
だれもてっぺん目指すことを強制してない
「好意的な晒しも含めウチのサイトの口コミは控えてください」
みたいな断り書きをサイトに記載することも含め静かに続けることはできるはずだよ
なんとなくだけど前々スレらへんから、
恣意的にweb漫画の人気拡大・一般化（当然収益構造の議論も含める）を妨げるような
詭弁をふるってる奴が１人いる気がするんだよなー
ただ馬鹿なんじゃなくて意図的な感じ
しかも一見web漫画に肯定的な意見に見えるから性質が悪い
不自然なレスにごまかされないよう注意してほしい＞当初からのスレ民
＞＞Web漫画が広がらない大きな原因のひとつだと真剣に思うよ
ほんとになw
だから前スレでも、一定以上の人気が出たら収入に変える方法（主に電子書籍の話）を
議論するべきだって主張してきたんだよ
圧力に見合うだけの収益があれば作家だって納得できるだろ
プロはみんなそれやってんだぜ？
中傷されたくないなら広報活動せずにいればいい、
だれもてっぺん目指すことを強制してない
「好意的な晒しも含めウチのサイトの口コミは控えてください」
みたいな断り書きをサイトに記載することも含め静かに続けることはできるはずだよ
なんとなくだけど前々スレらへんから、
恣意的にweb漫画の人気拡大・一般化（当然収益構造の議論も含める）を妨げるような
詭弁をふるってる奴が１人いる気がするんだよなー
ただ馬鹿なんじゃなくて意図的な感じ
しかも一見web漫画に肯定的な意見に見えるから性質が悪い
不自然なレスにごまかされないよう注意してほしい＞当初からのスレ民
収入にする話は、「じゃあ各自やって報告してね」で一旦収束したんだったと思うよ
それなしには机上の空論にしかならないってことで
それなしには机上の空論にしかならないってことで
>>81
「各自で勝手にやれ」ってのがまさに議論の停止に巻き込まれてる気がする
各自でやっても組織で売ってるところには当然太刀打ちできない
だからやり方（個人でも使える宣伝方法なんかの細かい部分）を議論するべきではといってるわけ
机上の空論いってたらそれこそこのスレの意味ないだろ
「各自で勝手にやれ」ってのがまさに議論の停止に巻き込まれてる気がする
各自でやっても組織で売ってるところには当然太刀打ちできない
だからやり方（個人でも使える宣伝方法なんかの細かい部分）を議論するべきではといってるわけ
机上の空論いってたらそれこそこのスレの意味ないだろ
>>82
だから方法は
アフィでもDL販売でも持ち込みでも
いくらでもあるんだから実際にやってみればいいじゃないか。
いままで、このスレで実際にやってみたというお金儲け推奨派がいないんだよ。
（実際にやってみたが金にはならんよ、という非推奨派は何名かいたけど）
それじゃ机上の空論と言われても文句言えない。
だから方法は
アフィでもDL販売でも持ち込みでも
いくらでもあるんだから実際にやってみればいいじゃないか。
いままで、このスレで実際にやってみたというお金儲け推奨派がいないんだよ。
（実際にやってみたが金にはならんよ、という非推奨派は何名かいたけど）
それじゃ机上の空論と言われても文句言えない。
ぶっちゃけ、金儲けできる方法を見つけたり考えついたりした人がいたとしても、
絶対にここには書き込まないと思うぞ。
どうして自分が努力して見つけた方法を無償で人に教えないといかんのだ。
絶対にここには書き込まないと思うぞ。
どうして自分が努力して見つけた方法を無償で人に教えないといかんのだ。
被災地の方にスマホ経由でweb漫画を届けたいです
スクエニ系よりジャンプ系のが好きだろうな
あと、バッテリーが…
スクエニ系よりジャンプ系のが好きだろうな
あと、バッテリーが…
>>88
違う。
世界レベルでもネットコンテンツは
数分単位の情報が必要の、アメリカのウォールマート関連の新聞以外一誌以外一切成功していない。
まあ、しばらく情報収集していないから、他に成功していところがあるかもしれないが。
違う。
世界レベルでもネットコンテンツは
数分単位の情報が必要の、アメリカのウォールマート関連の新聞以外一誌以外一切成功していない。
まあ、しばらく情報収集していないから、他に成功していところがあるかもしれないが。
そもそもWeb漫画作者全員が全員Web漫画で稼ぐことを目的にしてるわけじゃないし・・・
ああ、このスレはそういうのは対象じゃないのか
失礼しました
ああ、このスレはそういうのは対象じゃないのか
失礼しました
だからコミュも金儲けも「人気が出たら」の話だろ？
いや健全なコミュと賞金を用意すればそれ目当ての漫画描きが集まる・・・のか？
いや健全なコミュと賞金を用意すればそれ目当ての漫画描きが集まる・・・のか？
そういうのも来て下さい。
>>94
Jコミはよく知らんが
基本的に大規模なネットコンテンツというものは
新しい物をでっち上げる事で投資家に金を出させるか、
そのときの株の動きに上手く乗って資本金を増やすか、
企業が税金対策としてテレビCM劣化版として手を出してみる程度の物だからな…
基本的に常時発生する赤字を黒字で無理矢理補填し続ける自転車操業パターンだよ。
案件を大量に引っ張れる営業力や交渉力を持つ企業でないとどうにもならん。
一番健全なのは、
人気が出て、企業から「こいつは金になるかも」と声をかけてもらうくらいで
それしか今のところないなあ。
Jコミはよく知らんが
基本的に大規模なネットコンテンツというものは
新しい物をでっち上げる事で投資家に金を出させるか、
そのときの株の動きに上手く乗って資本金を増やすか、
企業が税金対策としてテレビCM劣化版として手を出してみる程度の物だからな…
基本的に常時発生する赤字を黒字で無理矢理補填し続ける自転車操業パターンだよ。
案件を大量に引っ張れる営業力や交渉力を持つ企業でないとどうにもならん。
一番健全なのは、
人気が出て、企業から「こいつは金になるかも」と声をかけてもらうくらいで
それしか今のところないなあ。
「中国嫁日記」の作者はアフィリエイトがかなりうまくいってるって書いてたな
まあいずれにせよ、そのぐらいのレベルのPVになってからの話
「どうすれば人気出るか」とか言ってる段階でやる皮算用じゃない
まあいずれにせよ、そのぐらいのレベルのPVになってからの話
「どうすれば人気出るか」とか言ってる段階でやる皮算用じゃない
何年か前に自分で自分のサイトを晒したけど、
建設的な意見が多くて参考になったし、誹謗中傷は一切なかったよ。
建設的な意見が多くて参考になったし、誹謗中傷は一切なかったよ。
Dream Tribeって性学館かよ
ちゃちくてワロタｗ
ちゃちくてワロタｗ
>>96
あの人は元々過去に一時代築いた人ですもん。
あの人は元々過去に一時代築いた人ですもん。
Jコミは利益度外視で運営は赤松先生の持ち出しらしいし
コンテンツビジネスとしては成り立ってないよ
そもそも過去に売れた実績のある漫画しか対象にしないと言ってるし
コンテンツビジネスとしては成り立ってないよ
そもそも過去に売れた実績のある漫画しか対象にしないと言ってるし
嫉妬されやすいのは中二系だよ。
誰が読んでも通じる万人共通の話ではなく、
絵のお洒落さや作者の個性で注目浴びるやつ。
代理がいくらでもいるので「なんでこいつだけ…」と思われやすい。
誰が読んでも通じる万人共通の話ではなく、
絵のお洒落さや作者の個性で注目浴びるやつ。
代理がいくらでもいるので「なんでこいつだけ…」と思われやすい。
要するに収益の話は、まず実現不可能。
それでもやりたい人は止めないのでぜひ自分でやってみてデータをください。みんなで考察するよ。
という結論でOK?
それでもやりたい人は止めないのでぜひ自分でやってみてデータをください。みんなで考察するよ。
という結論でOK?
>>100
>>そもそも過去に売れた実績のある漫画しか対象にしない
Ｊコミはな
それをたとえば魔道の人がやったらどうなるだろう
生活を支えるとまではいかなくてもある程度安定した収益にはなるんじゃない？
いざそれをやろうってときに、うちの漫画に広告載せませんかって働きかけを
個人が企業に対してどう展開していけばいいのか、つーような話がしたい
>>102
ここではこの話をやめてもいいけど結論出すには早すぎるな
否定派の人からは、それが無理だっていう具体的な理由が出てきてない
「前例がない」とか役人みたいな答えばかりだ
もちろんこっちに妙案があるわけでもないんだがw
一般認知を目指すなら最終的には必ず知恵を出さないとならない部分だと思うんだよね
>>そもそも過去に売れた実績のある漫画しか対象にしない
Ｊコミはな
それをたとえば魔道の人がやったらどうなるだろう
生活を支えるとまではいかなくてもある程度安定した収益にはなるんじゃない？
いざそれをやろうってときに、うちの漫画に広告載せませんかって働きかけを
個人が企業に対してどう展開していけばいいのか、つーような話がしたい
>>102
ここではこの話をやめてもいいけど結論出すには早すぎるな
否定派の人からは、それが無理だっていう具体的な理由が出てきてない
「前例がない」とか役人みたいな答えばかりだ
もちろんこっちに妙案があるわけでもないんだがw
一般認知を目指すなら最終的には必ず知恵を出さないとならない部分だと思うんだよね
Jコミは立ち上げる時に赤松先生が1000万資本金として拠出してるし
一般人のPDが同じことを出来る前提で語っても仕方ないんじゃないの
そもそもJコミってやってる事自体はアフィと同じだし
一般人のPDが同じことを出来る前提で語っても仕方ないんじゃないの
そもそもJコミってやってる事自体はアフィと同じだし
>>103
ある程度まとまった企画を考えてきたらそれはちゃんと読むし考えるけどさ、
自分自身に現状何の案もないのに「結論出すには早いから、どうやったらいいか話そうぜ」って、それはないんじゃないの？
百歩譲ってアイデアがないとしても、アフィで稼ぐのに必要なPVとかUUとかのデータ持ってくるぐらいはしてくれないかな
ある程度まとまった企画を考えてきたらそれはちゃんと読むし考えるけどさ、
自分自身に現状何の案もないのに「結論出すには早いから、どうやったらいいか話そうぜ」って、それはないんじゃないの？
百歩譲ってアイデアがないとしても、アフィで稼ぐのに必要なPVとかUUとかのデータ持ってくるぐらいはしてくれないかな
>>105
アフィと同じか？
アフィは広告自体のクリック数かその先での実際の購入金額だけど
Ｊコミは漫画のＰＶが収益に直結するんじゃなかったか？
違ってたら悪いけど、この通りなら大きな違いだよ
アフィでは漫画がいくら読まれても隣に置いたアフィスルーされたら収益０だけど
漫画のＰＶが収益になるなら、漫画の実力で勝負できるって事だからな
赤松自身、”Ｊコミが絶版本に限って展開しているのは
出版社に対する義理や恩があるから”、と公言してたと思う
逆に言えばＪコミと同じ事を絶版本以外でやること技術的には可能なはずだよね
どこかの投稿系運営会社に提案でもしてみるかな
PDは一例としてあげたがそりゃ現実に中の人が個人でシステム構築するのは無理だろうなw
>>104
それがＪコミと同じ事をweb漫画でできるできないの話と何か関係あるのか？
根拠もなく人格否定してると他人と会話できなくなるよ
アフィと同じか？
アフィは広告自体のクリック数かその先での実際の購入金額だけど
Ｊコミは漫画のＰＶが収益に直結するんじゃなかったか？
違ってたら悪いけど、この通りなら大きな違いだよ
アフィでは漫画がいくら読まれても隣に置いたアフィスルーされたら収益０だけど
漫画のＰＶが収益になるなら、漫画の実力で勝負できるって事だからな
赤松自身、”Ｊコミが絶版本に限って展開しているのは
出版社に対する義理や恩があるから”、と公言してたと思う
逆に言えばＪコミと同じ事を絶版本以外でやること技術的には可能なはずだよね
どこかの投稿系運営会社に提案でもしてみるかな
PDは一例としてあげたがそりゃ現実に中の人が個人でシステム構築するのは無理だろうなw
>>104
それがＪコミと同じ事をweb漫画でできるできないの話と何か関係あるのか？
根拠もなく人格否定してると他人と会話できなくなるよ
>>107
>どこかの投稿系運営会社に提案でもしてみるかな
いや、お前、どうして会社がなんの実績もない一個人の話を聞いてくれると思うんだい?
上司に話つなげたら部下が怒られるレベルだわ。
商業雑誌ですら、そうとう実績のある漫画家としかそういう話はしてくれないぞ?
>どこかの投稿系運営会社に提案でもしてみるかな
いや、お前、どうして会社がなんの実績もない一個人の話を聞いてくれると思うんだい?
上司に話つなげたら部下が怒られるレベルだわ。
商業雑誌ですら、そうとう実績のある漫画家としかそういう話はしてくれないぞ?
妙に上から目線の人がいるんだよなぁ
いや、これはこの人の見通しが適当すぎるだろ
Wikipedia情報だけど
＞読者によってクリックされた広告の収入は全額作者に還元されるとしている
だから、アフィと同じ
http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1102/24/news042.html
＞作者・原作者に渡る広告料金が106万5000円であることが赤松氏のブログで報告された
約一ヶ月で100万って言うといかにもすごい感じがするけど、これって全18巻全部あわせた数字だし
しかも中間マージンとってないって言うから結局主催者の赤松先生が身銭切ってるのと同じなんだよね
何か結局前と同じような流れなんだよなあ
前も散々否定意見ばっかり言うなって噛み付いてる人いたけど結局何も新しい提言はなかったし
実際にやったっていう報告もとんと聞かないんだよな
＞読者によってクリックされた広告の収入は全額作者に還元されるとしている
だから、アフィと同じ
http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1102/24/news042.html
＞作者・原作者に渡る広告料金が106万5000円であることが赤松氏のブログで報告された
約一ヶ月で100万って言うといかにもすごい感じがするけど、これって全18巻全部あわせた数字だし
しかも中間マージンとってないって言うから結局主催者の赤松先生が身銭切ってるのと同じなんだよね
何か結局前と同じような流れなんだよなあ
前も散々否定意見ばっかり言うなって噛み付いてる人いたけど結局何も新しい提言はなかったし
実際にやったっていう報告もとんと聞かないんだよな
クリック保証型のアフィリエイトなんて簡単に始められるんだから、やる人はやったらいい
PDは既にやってるわけで
PDは既にやってるわけで
DL販売なら、DL数が表示されるサイトがあるのでそれを参考にしてみれば良いのだけど
結局、自分のマンガだったらどうなのか？という点では、実際にアップして確認してみるしかないね。
で結局、登録作品数が膨大になっていくばかりなので、今後その中から見つけてもらうにはどうすれば良いのか？って問題に立ち戻る。
でも、実際に試してみると、色々発見や客観視できて悪くないですよ。
作品作りに没頭したいタイプの人にとっては、こういう試行錯誤はちょっと違うので気がのらないのかも…とも思うんだけどもね。
結局、自分のマンガだったらどうなのか？という点では、実際にアップして確認してみるしかないね。
で結局、登録作品数が膨大になっていくばかりなので、今後その中から見つけてもらうにはどうすれば良いのか？って問題に立ち戻る。
でも、実際に試してみると、色々発見や客観視できて悪くないですよ。
作品作りに没頭したいタイプの人にとっては、こういう試行錯誤はちょっと違うので気がのらないのかも…とも思うんだけどもね。
webで多少なりとも収入に繋がるのって、携帯コミックとかじゃない？
あれって基本有料だよね
あれって基本有料だよね
ちなみにアフィに関していえば、いくら売れたか公開した方が良い派。
どうせたいして儲からないのなら特に。
可視化しておいたほうが、何かにつながるかも。
どうせたいして儲からないのなら特に。
可視化しておいたほうが、何かにつながるかも。
何かってなんだよｗ
最近書籍化するサイトやたら増えてきたけど、実際そんなに書籍化の誘いメールってくるもんなの？
ちょっと人気出たら怪しいところから来る
でも、自分で本にしてオフイベントとかで売ってる人もいるね
PDはネットで買えるようにしてるだけっぽいけど
あの値段であのページ数なら、オフも出したら知らない人も買いそうだ
個人的には、まなぶみたいなやり方は有効だと思う
でも、自分で本にしてオフイベントとかで売ってる人もいるね
PDはネットで買えるようにしてるだけっぽいけど
あの値段であのページ数なら、オフも出したら知らない人も買いそうだ
個人的には、まなぶみたいなやり方は有効だと思う
怪しいところって誰も聞いたことのないような名前の会社とか？
オファーがくるのは純粋にすごいと思うが
いざ書籍化したとしても売れないと悲惨だよなぁ・・・
オファーがくるのは純粋にすごいと思うが
いざ書籍化したとしても売れないと悲惨だよなぁ・・・
で、売れてないほうがほとんどという現実
書籍化したのに本は売れない、サイトの知名度も上がらずで
ただ恥ずかしいだけ
下手すれば作品撤去、続きも描けなくなる
撤去や更新率の低下のせいで人気が落ちる場合もある
書籍化したのに本は売れない、サイトの知名度も上がらずで
ただ恥ずかしいだけ
下手すれば作品撤去、続きも描けなくなる
撤去や更新率の低下のせいで人気が落ちる場合もある
よっっぽどの人気サイト以外は書籍化するメリットなんてほとんどないのな
金銭的なメリット以外で言うなら
「ちゃんとした（かどうかはわからないがw）出版社から本が出版された」という社会的な地位獲得ってとこかな
一般人は「正式に本が出版された」ってのに弱い
「ちゃんとした（かどうかはわからないがw）出版社から本が出版された」という社会的な地位獲得ってとこかな
一般人は「正式に本が出版された」ってのに弱い
大手から誘い来たのってヘタリアと掘宮ぐらいで、他サイトは微妙な会社での書籍化ばかりだもんな
それでも趣味で描いた漫画で数十万の収入が入るのは正直羨ましいけど
それでも趣味で描いた漫画で数十万の収入が入るのは正直羨ましいけど
猫村さんもオタリーマンもヒットしてるっしょ
このスレが主に想定してるジャンルとは、毛色が違うといえば違うけど
このスレが主に想定してるジャンルとは、毛色が違うといえば違うけど
>>125
いや…某BLサイトの描き手さんは会社員の素人さんだったけど
誘われてしばらく雑誌で読み切り描くようになったよ
雑誌の名前忘れたけどオノナツメ？とかなんとか明日美子って作家さんが
描いてたなかで描いてた。今思うと買っておけばよかった！
結婚してサイトが消えてからどうなったかは不明。
いや…某BLサイトの描き手さんは会社員の素人さんだったけど
誘われてしばらく雑誌で読み切り描くようになったよ
雑誌の名前忘れたけどオノナツメ？とかなんとか明日美子って作家さんが
描いてたなかで描いてた。今思うと買っておけばよかった！
結婚してサイトが消えてからどうなったかは不明。
自費出版でイベントに出した方が売れそうだな。
でもコミティアとかのイベント販売って、大手でもあまり売れてないイメージなんだが実際どうなの？
同人誌はほとんど売れないってんなら、書籍化狙う人の気持ちもわかるわ
同人誌はほとんど売れないってんなら、書籍化狙う人の気持ちもわかるわ
今は同人誌の流通が色々あるので
自分で書籍化する手もある。
描き手からみると、そこに意味があると思う人と、面倒臭いだけと思う人に別れるだろう。
それは自分の気持ちで決めれば良いこと。
では、読み手からみてどうか？
読者が欲していることを、作者の負担にならない仕組みで解決するのが良いこと。
紙の本にするのが良いかどうかは、その辺のバランス。
自分で書籍化する手もある。
描き手からみると、そこに意味があると思う人と、面倒臭いだけと思う人に別れるだろう。
それは自分の気持ちで決めれば良いこと。
では、読み手からみてどうか？
読者が欲していることを、作者の負担にならない仕組みで解決するのが良いこと。
紙の本にするのが良いかどうかは、その辺のバランス。
アルファポリスってこの先アニメ化とかすんの？
ファンロードコミックみたいな扱いか？
ファンロードコミックみたいな扱いか？
>>129
イベントに出すなら（表紙だけでも）しっかりした本にしないと売れない
コミケなんかは人数も多く、表紙買いしてくれる人もいる
しっかり売るつもりなら
最初からサイトの読者を対象にするつもりで番外編とか追加した方がいい
現状では、DL販売よりも現実的な収入会得方法だと思う
データ販売だとオマケ漫画程度なら課金面倒臭いしいらんが
本なら手元にほしいから買うって人は割と多い…はず
イベントに出すなら（表紙だけでも）しっかりした本にしないと売れない
コミケなんかは人数も多く、表紙買いしてくれる人もいる
しっかり売るつもりなら
最初からサイトの読者を対象にするつもりで番外編とか追加した方がいい
現状では、DL販売よりも現実的な収入会得方法だと思う
データ販売だとオマケ漫画程度なら課金面倒臭いしいらんが
本なら手元にほしいから買うって人は割と多い…はず
DL販売は、ネットは無料という概念があるせいか、全然駄目だな。
DL数が三桁いかなかった新聞なかったっけ。
DL数が三桁いかなかった新聞なかったっけ。
ただDL販売は在庫を抱えなくて良いので
10年以上個人で作品を作り続ける人には、凄く向いてる。
10年以上個人で作品を作り続ける人には、凄く向いてる。
オフ本は最低100は売らないと印刷費用すら出ないしねえ
DL販売は元手と在庫管理が必要ないけど
「有料でもいいから欲しい」と思わせられる作者が果たしてどれだけいるやら。
DL販売は元手と在庫管理が必要ないけど
「有料でもいいから欲しい」と思わせられる作者が果たしてどれだけいるやら。
ティアズマガジンにDL販売のコーナー載せてくんないかな。
それ見て「ふーん、こういうのがあるんだ。
暇だから、絵が良さげなの買ってみようフンフンフン。」
って人がいれば…
それ見て「ふーん、こういうのがあるんだ。
暇だから、絵が良さげなの買ってみようフンフンフン。」
って人がいれば…
>>136
DL販売数は、オフセット印刷のだいたい10分の1以下っぽい。
DL販売数は、オフセット印刷のだいたい10分の1以下っぽい。
電子書籍喫茶（企業、イベント両方）
流行らせてそこにスイーツ集めれ。
流行らせてそこにスイーツ集めれ。
インターネット喫茶は、置いてあるPC利用して
定期的にイベント開けばいいんじゃなかろうか。
ネット販売説明会＆コスプレ＆食べ放題とか。
定期的にイベント開けばいいんじゃなかろうか。
ネット販売説明会＆コスプレ＆食べ放題とか。
ネット喫茶は臭いところと綺麗なところの差が激しい…
http://www.cafeman.jp/
これだけあります。地元の小さいところ紹介されてなくてﾜﾛﾀｗ
これだけあります。地元の小さいところ紹介されてなくてﾜﾛﾀｗ
コミティアって創作メインなの？
それともコミケの縮小版？
それともコミケの縮小版？
>>143
コミティアは、創作オンリーイベント。コスプレ不可。
規模は、だんだん拡大してきていて、今はビッグサイト2ホール。
コミケでは売れない創作というジャンルを、一つのイベントにすることでここまで大きくなってきた。
コミティアは、創作オンリーイベント。コスプレ不可。
規模は、だんだん拡大してきていて、今はビッグサイト2ホール。
コミケでは売れない創作というジャンルを、一つのイベントにすることでここまで大きくなってきた。
コミティア大手って、よくランキング上位にいるような有名な人達だったりするの？
ついでに言うと創作同人誌なら、これまでの同人誌ショップ販売以外にも
割高になるけどAmazonで代行販売するサービスも使えるよ。
ただ、描き手がそこまで自分でやりたいと思うかというと？？
ってことになってくるね。知識として覚えておいて損はないけど。
割高になるけどAmazonで代行販売するサービスも使えるよ。
ただ、描き手がそこまで自分でやりたいと思うかというと？？
ってことになってくるね。知識として覚えておいて損はないけど。
コミティアに関していえば、
コミティア出身作家の原画展やら出張編集部漫画持ち込みやら
通常の同人誌販売以外にも色々同時開催してるよ。
そういやpixivも、オフラインでイベント開いてるね。
コミティア出身作家の原画展やら出張編集部漫画持ち込みやら
通常の同人誌販売以外にも色々同時開催してるよ。
そういやpixivも、オフラインでイベント開いてるね。
>>147
そこまで本腰入れるのなら出版社に持ち込んだ方が早い。
そこまで本腰入れるのなら出版社に持ち込んだ方が早い。
「Web漫画」の読み手からすると、何の影響もない世界だな…＜コミティア
まあ頑張って稼いで、どんどん描いてください
まあ頑張って稼いで、どんどん描いてください
創作の大手は実際どれくらい発行して儲けてるの？
ちょっとぼんやりとした計算してみるか。
現実的な創作大手の数字として、A5、68p、500円で1000部とする。
これを1年間で売るとすると
印刷費とイベント参加費で20万円。
すると利益は30万円。
ページ4500円くらいの稼ぎになる計算。
Web上で既にある程度評価されている人ならこのくらいいけるか？？
でも、絵柄によって300部にも3000部にもなりそう。
紙は、在庫が怖いからねぇ。物理的にも精神的にも。
実際にやる人は在庫問題には気をつけてね。
現実的な創作大手の数字として、A5、68p、500円で1000部とする。
これを1年間で売るとすると
印刷費とイベント参加費で20万円。
すると利益は30万円。
ページ4500円くらいの稼ぎになる計算。
Web上で既にある程度評価されている人ならこのくらいいけるか？？
でも、絵柄によって300部にも3000部にもなりそう。
紙は、在庫が怖いからねぇ。物理的にも精神的にも。
実際にやる人は在庫問題には気をつけてね。
D×Djoker、発狂するエラー、
去年〜最近で出来たweb漫画で特に人気でてるのって個人的にこの２つだと思うんだけど、
こういう人たちは書籍化を狙って漫画を描いているのだろうか
それとも金儲け関係なく本当にただの趣味程度なのか…知りたいね
去年〜最近で出来たweb漫画で特に人気でてるのって個人的にこの２つだと思うんだけど、
こういう人たちは書籍化を狙って漫画を描いているのだろうか
それとも金儲け関係なく本当にただの趣味程度なのか…知りたいね
コミティアとWeb漫画は切っても切り離さない関係にあると思うね
（層が被ってる）。合併して欲しい。
（層が被ってる）。合併して欲しい。
ライト層にコミティアっつー名前が
知られ渡るようになったのは、つい最近。
それまで、名前も聞いたこともなかった。
知られ渡るようになったのは、つい最近。
それまで、名前も聞いたこともなかった。
オンライン版コミティア作れ。
インゴミの改良版みたいな感じで。
インゴミの改良版みたいな感じで。
というか書籍化狙いで漫画描くことの何が悪いのかがわからん
マンガにかぎらず本出すのってある種の社会的ステータスだからなぁ
創作はもとより自分史とか団体史とか趣味の記録とか
とにかく一生に一度は自分の本を世に出してみたいって人は
一時期の自費出版ブームやブログ全盛期を経た今でも少なくないらしい
創作はもとより自分史とか団体史とか趣味の記録とか
とにかく一生に一度は自分の本を世に出してみたいって人は
一時期の自費出版ブームやブログ全盛期を経た今でも少なくないらしい
>>158
書籍化狙うには、まず人気作品にならなくてはいけないのだが、
不正投票とかブログとかしつこすぎる自演とか、作品以外手段を選ばない人があとをたたない。
しかもそういう人に限って漫画は微妙なことが多いから
書籍化狙いというのは敬遠されやすい。
書籍化狙うには、まず人気作品にならなくてはいけないのだが、
不正投票とかブログとかしつこすぎる自演とか、作品以外手段を選ばない人があとをたたない。
しかもそういう人に限って漫画は微妙なことが多いから
書籍化狙いというのは敬遠されやすい。
商業でよくある、受賞の為に載らない読み切り描くの絶対無理だわ。
なんか損する感じする。
なんか損する感じする。
>>155
描き手の層はある程度被ってるかも知れないが、（作品にもよるけど）読み手の層はだいぶズレてるだろ
というか、Web漫画のほうが読み手の範囲がずっと広いと言うべきかな
果たしてWeb漫画読者の何％が、わざわざ玉石混淆のオフの即売会に足を向ける／向けたがるだろう？
せいぜい「ジャンプフェスタとジャンプ漫画」ぐらいの関係じゃね
描き手の層はある程度被ってるかも知れないが、（作品にもよるけど）読み手の層はだいぶズレてるだろ
というか、Web漫画のほうが読み手の範囲がずっと広いと言うべきかな
果たしてWeb漫画読者の何％が、わざわざ玉石混淆のオフの即売会に足を向ける／向けたがるだろう？
せいぜい「ジャンプフェスタとジャンプ漫画」ぐらいの関係じゃね
上で「web小説混ぜるな」と言われてたけど、
新都社もweb小説載せてるんだな。
pixivといい、clipといい、ターゲットは多いほうがいい
という考えだろうか…
新都社もweb小説載せてるんだな。
pixivといい、clipといい、ターゲットは多いほうがいい
という考えだろうか…
要望に応えた結果じゃね
両方書く（描く）人ってのもいるんだろうし
両方書く（描く）人ってのもいるんだろうし
プロ志望者の中には
載らなかった時点で駄作と判断して
処分したり全部描き直す人もいるよね
ゲゲゲの女房見て漫画描くのって大変だなーと思った
ドラマの中で漫画家めざして挫折する人が何人か出てきたけど
あの時代にwebがあったら彼らの運命は…と考えてしまう
載らなかった時点で駄作と判断して
処分したり全部描き直す人もいるよね
ゲゲゲの女房見て漫画描くのって大変だなーと思った
ドラマの中で漫画家めざして挫折する人が何人か出てきたけど
あの時代にwebがあったら彼らの運命は…と考えてしまう
web漫画を描いてる人はどうか頑張ってほしい
読者が増える時期がくるだろうから連載を諦めないで続けて下さい
読者が増える時期がくるだろうから連載を諦めないで続けて下さい
167にじわじわ感動してしまった。頑張るよ。
作品はともかく、作品を描く・発表する環境は
整い過ぎてると言っていいぐらい。もっと有効活用して下さい。
整い過ぎてると言っていいぐらい。もっと有効活用して下さい。
ねらーバレ発言がしづらい現状だが、
「2ちゃんはあまり見ないけど、2ちゃんの有名スレだけは見てます」
と言える環境を整えればいいんじゃないかね。実際にそういう人はいるし。
「2ちゃんはあまり見ないけど、2ちゃんの有名スレだけは見てます」
と言える環境を整えればいいんじゃないかね。実際にそういう人はいるし。
新都社作家以外でネラーばらしてる作者っていたっけ？
下手作者ぐらいかなぁ。
今は知らないが。
今は知らないが。
2chネタを使ってる人なら結構見かけるが、まとめサイト系経由だったり、
ニコシブツイッタあたりから拡散したネタかもしれないのでネラーかどうかはわかりづらいね
（ヘタリアとかのネラ作者からさらに二次的に伝播したネタという可能性もあるし）
逆に言うと２ちゃんねるの特殊性が薄れてる感じなので
昔より重用視されてない気もする
ニコシブツイッタあたりから拡散したネタかもしれないのでネラーかどうかはわかりづらいね
（ヘタリアとかのネラ作者からさらに二次的に伝播したネタという可能性もあるし）
逆に言うと２ちゃんねるの特殊性が薄れてる感じなので
昔より重用視されてない気もする
一時期、雑誌に載ってる漫画よりも
2ちゃんねるのほうが漫画らしい時期があったからなー。
2ちゃんねるのほうが漫画らしい時期があったからなー。
>>171
胎界主の作者は2chのスレをほとんど公式掲示板扱いしてる
胎界主の作者は2chのスレをほとんど公式掲示板扱いしてる
案外、ねらーバレは
「うわーｗ」な反応より、「俺も俺も！」な反応のほうが多いかもよ。
このスレと同じで。
立つ前の反応予想
「自称漫画家哀れｗｗｗ」「現実見ようよ…」「商業に嫉妬するんじゃねぇよ」「好きなものばっか描いてるんじゃねえよ」
立った後の反応
「無料で面白いの読ませろよ」「商業テンプレｲﾗﾈ」「嫉妬は誰でもする」「web漫画で生活できる方法ｗを考えよう」
「うわーｗ」な反応より、「俺も俺も！」な反応のほうが多いかもよ。
このスレと同じで。
立つ前の反応予想
「自称漫画家哀れｗｗｗ」「現実見ようよ…」「商業に嫉妬するんじゃねぇよ」「好きなものばっか描いてるんじゃねえよ」
立った後の反応
「無料で面白いの読ませろよ」「商業テンプレｲﾗﾈ」「嫉妬は誰でもする」「web漫画で生活できる方法ｗを考えよう」
web漫画で生活するってのがよくわからないんだけどどういう事？
webで漫画を描いてその報酬に読者からwebマネーを貰うってこと？
胎界主の作者も「web漫画で食っていきたい｣みたいな事言ってたけど実際可能なの？
webで漫画を描いてその報酬に読者からwebマネーを貰うってこと？
胎界主の作者も「web漫画で食っていきたい｣みたいな事言ってたけど実際可能なの？
中途半端（パクリ、中二、萌え、ワンオブゼム、作者のほうが面白い）
の癖に悪目立ちするのがいけないだけ。
よく名前が上がるあれやそれは全部これ系だった。
の癖に悪目立ちするのがいけないだけ。
よく名前が上がるあれやそれは全部これ系だった。
>>177
方法は分からないけど、願望としてあるだけ。
方法は分からないけど、願望としてあるだけ。
書籍化して売れっ子作家になった人はいるけど
Web漫画家のまま売れた人は未だ出てきていないのが気になるところ。
Web漫画家のまま売れた人は未だ出てきていないのが気になるところ。
気になるっていうか、>>86の言う通り、Webコンテンツだけで十分な利益を上げるってのがまだ夢物語なんだよ
夢や願望の話をするよりも、もっと現実的な話をしようぜ
夢や願望の話をするよりも、もっと現実的な話をしようぜ
なんでテレ会議一般化しないんだろう。
「Web漫画に人気が出る」ってのが具体的にどういうことなのかを、もう少し詰めてみた
実際の読者数の増加：
各Web漫画サイトのアクセス数が全体的に上昇する（これは、やろうと思えば定点観測が可能）
潜在的な読者数の増加：
Web漫画や各作品の検索回数が増加する
（これとかでチェックできる：http://www.google.co.jp/trends?q=Web%E6%BC%AB%E7%94%BB&ctab=0&geo=jp&geor=all&date=all&sort=0）
読者交流の増加：
TwitterやMixi、Pixivなどのソーシャルメディアでの、Web漫画や各作品への言及・FAが全体的に増加する
実際の読者数の増加：
各Web漫画サイトのアクセス数が全体的に上昇する（これは、やろうと思えば定点観測が可能）
潜在的な読者数の増加：
Web漫画や各作品の検索回数が増加する
（これとかでチェックできる：http://www.google.co.jp/trends?q=Web%E6%BC%AB%E7%94%BB&ctab=0&geo=jp&geor=all&date=all&sort=0）
読者交流の増加：
TwitterやMixi、Pixivなどのソーシャルメディアでの、Web漫画や各作品への言及・FAが全体的に増加する
PCが中級者向けなのがWebコンテンツが一般化しない原因だろうな。
「ここは何々なインターネットですね」
なら、まだ頭がいいほうだ。
「ここは何々なインターネットですね」
なら、まだ頭がいいほうだ。
今や「2ch? よく見ますよ?」ですむんじゃないの?
ネット環境もってて2ch見た事ない人の方が少数だし、
逆に全部網羅するのは廃人でも不可能なのことも、みんな知ってるだろう。
ネット環境もってて2ch見た事ない人の方が少数だし、
逆に全部網羅するのは廃人でも不可能なのことも、みんな知ってるだろう。
ワンパンマン、専スレできてたのな
2ちゃんはニュースと好きな漫画の専スレだけ見て
悪口スレ、糞スレ、同人板は見ないって人も多いよ。
悪口スレ、糞スレ、同人板は見ないって人も多いよ。
というよりそれが普通だろうｗ＜悪口スレ、糞スレ、同人板は見ない
むしろ純粋に好きな作品のスレなんて見ないな
ツッコミつつ愛でてる作品のスレなら見るけど
ツッコミつつ愛でてる作品のスレなら見るけど
何にせよ、2ちゃんブランドはかなり利用できそうだよ
ねらーに対する偏見は薄れてきてるけど、
描き手が公言すると、批判コメントが来やすかったり、ヲチや自演認定されやすくなって面倒
逆に、描き手にとってねらー公言するメリットって何かあるっけ
描き手が公言すると、批判コメントが来やすかったり、ヲチや自演認定されやすくなって面倒
逆に、描き手にとってねらー公言するメリットって何かあるっけ
「このスレ発の企画等をやってもねらーバレが嫌で描き手が参加してくれない」
↑
「最近はねらーバレしても大丈夫じゃね？」
という話だった気がす。
↑
「最近はねらーバレしても大丈夫じゃね？」
という話だった気がす。
イベントは2chに関係ないサーチに協力してもらえば
参加者＝ねらーにはならないんじゃない？
イベントといえば今日エイプリルフールだな
いくつのサイトが参加するのか楽しみだ
参加者＝ねらーにはならないんじゃない？
イベントといえば今日エイプリルフールだな
いくつのサイトが参加するのか楽しみだ
インターネットと素人のアイデアはもっと活用できる。
googleの小中学生の描いた
タイトルロゴ、独創的で癒される。
タイトルロゴ、独創的で癒される。
作家が趣味でやっているうちは
一般人を客として呼び込むのはむずかしい。
なぜなら、一般人だって自分の趣味くらい持ってるから。
自分の趣味の時間を犠牲にしてまで
わざわざ他人の趣味につきあってくれる人間をどれだけ増やせるか。
これをクリアするのがとほうもない難題なんだよな・・・
一般人を客として呼び込むのはむずかしい。
なぜなら、一般人だって自分の趣味くらい持ってるから。
自分の趣味の時間を犠牲にしてまで
わざわざ他人の趣味につきあってくれる人間をどれだけ増やせるか。
これをクリアするのがとほうもない難題なんだよな・・・
趣味でやるかより内容のほうが重要だろ馬鹿かｗ
大半は趣味で自分が描きたいように描いてるだけだし仕方ないんじゃね？
自分も読み手の好みや意見より、自分が描きたいもの優先だ
自分も読み手の好みや意見より、自分が描きたいもの優先だ
>>200
それを言うならプロと同等かそれ以上に稼いで見せるのが先だろ白痴がｗ
だが実際アマチュアの多くはこんな低レベルな感覚が当たり前なんだろうな
それは決して悪いことでも恥ずかしいことでもないがな
>>200みたいな拙い勘違いを素で晒さないかぎり
それを言うならプロと同等かそれ以上に稼いで見せるのが先だろ白痴がｗ
だが実際アマチュアの多くはこんな低レベルな感覚が当たり前なんだろうな
それは決して悪いことでも恥ずかしいことでもないがな
>>200みたいな拙い勘違いを素で晒さないかぎり
描いてるほうが趣味でやってようが、面白くて作者に投げが癖なければ読むよ
無料漫画だし
無料漫画だし
読み手が少ないのは、プロ意識うんぬんよりも、
面白いweb漫画の知名度が低いからじゃないかな
プロ意識は何かで稼ごうとする人が持つものだから、
web漫画が稼げる業界になった後の話のような気がする
面白いweb漫画の知名度が低いからじゃないかな
プロ意識は何かで稼ごうとする人が持つものだから、
web漫画が稼げる業界になった後の話のような気がする
個人的に読む限りは、割とみんなそうだと思うよ
ただ、「趣味でやってるだけだからそっとしておいてくれ」ってノリだと広く知れ渡りにくいので、このスレ的には問題だよね
ただ、「趣味でやってるだけだからそっとしておいてくれ」ってノリだと広く知れ渡りにくいので、このスレ的には問題だよね
今年もスルーと独りよがりが怖くてエイプリルネタやれなかったよ……
作家としてというよりはコンテンツ提供者としての姿勢がアマチュアな人が多いのが、Web漫画流行への障害だと思う
そりゃweb漫画人気出すためにはプロ意識があったほうがいいけど、
稼げもしない業界で、人気出すためにはプロ意識！がんばれ！って言っても
動く人は少ないだろうな
「プロ意識」がどの程度のものを指すかにもよるけど、
現状では知名度アップや漫画で稼ぐ方法を考える方が効率がよさそう
稼げもしない業界で、人気出すためにはプロ意識！がんばれ！って言っても
動く人は少ないだろうな
「プロ意識」がどの程度のものを指すかにもよるけど、
現状では知名度アップや漫画で稼ぐ方法を考える方が効率がよさそう
「オナニーだと思われたらこえー」と思う脳ミソがあるなら
趣味で描いてもきっと面白いよ。
独りよがりでつまらない漫画描くやつは、
そういう疑問すら持たないやつだから。
趣味で描いてもきっと面白いよ。
独りよがりでつまらない漫画描くやつは、
そういう疑問すら持たないやつだから。
チュプのストレスをぶつけたような漫画とかな…
読み手スレが
描き手が嫌がるお手本みたいな流れになっとる
アンチ（信者）一人で大荒れするのが匿名掲示板の一番アレなところかなあ
マッタリした流れの時はそれほど問題ないんだけど
ああいうのを見ると2chで読者コミュとかねーわと思う
描き手が嫌がるお手本みたいな流れになっとる
アンチ（信者）一人で大荒れするのが匿名掲示板の一番アレなところかなあ
マッタリした流れの時はそれほど問題ないんだけど
ああいうのを見ると2chで読者コミュとかねーわと思う
読者スレなんて自演認定や作者叩きばっかりでまともな感想なんてほとんどないもんな。正直イラネ。
読み手スレみたら感こなでよかったと思えてきた…
あんなに叩かれるんだったら大手にはなりたくないな
細々と楽しく続けたいよ
あんなに叩かれるんだったら大手にはなりたくないな
細々と楽しく続けたいよ
好きなサイトを晒したら自演認定されたことある
アンチ認定されたことも
アンチ認定されたことも
web漫画の紹介は2chの流れの遅い板には根付きそうにないな
荒らしや炎上マーケティングの温床になってしまう
荒らしや炎上マーケティングの温床になってしまう
WCR、閉鎖サイトの削除の件お知らせきてたな。
改めて調べた皆さん乙でした。
改めて調べた皆さん乙でした。
とりあえず自演認定だけは勘弁してほしい
勝手に2に晒されて変な荒らしがついた上で自演認定とか最悪
勝手に2に晒されて変な荒らしがついた上で自演認定とか最悪
案外、人気はジワリジワリと出るのではなく、ボンッと出る。
ほんとweb漫画描きってメンタル強くないとやってけないよな
自サイトも粘着荒らしがいてまじ病むわ…
自サイトも粘着荒らしがいてまじ病むわ…
編集、担当というプロテクトがないからな
web漫画に限ったことじゃないんだが。
それにアク禁するとか連絡ツール外すとか自衛のしようはある。
それにアク禁するとか連絡ツール外すとか自衛のしようはある。
連絡ツール外すのは問題ないか？
それくらいで満足いくほど自衛できるなら
ウェブサイト管理人たちはさして悩まないのでは
あと連絡ツールは不具合報告用に必要だから
撤去ではなく、画像メルアドにとどめて欲しい
ウェブサイト管理人たちはさして悩まないのでは
あと連絡ツールは不具合報告用に必要だから
撤去ではなく、画像メルアドにとどめて欲しい
交流が嫌いで外してるサイトもあるよね
不備連絡用と書いてあると感想送れなくて困る
不備連絡用と書いてあると感想送れなくて困る
投稿サイトに集まれば安全なのに、みんな利用しない…
ライトな読み手スレが落ちて、また普通の読み手スレに痛いのが戻ってきた気がする
読み手板でやって下さいよ
読み手板でやって下さいよ
投稿サイトなら管理人が粘着書き込み主をはじいてくれるしな
問題は、漫画もサイトも見づらい投稿サイトが多いことだ
新都社は見やすいけど、デザイン性と規約の厳しさがネック
問題は、漫画もサイトも見づらい投稿サイトが多いことだ
新都社は見やすいけど、デザイン性と規約の厳しさがネック
渋と因以外に外部貼り付けできる投稿サイトあるっけ？
COMEEとMANGAROOはできる
ワロスがリンクから消えたのは何故
福島原発をネタにした漫画が増えたからか
福島原発をネタにした漫画が増えたからか
実際投稿サイト使ってる描き手の人いる？
特定されない範囲でいいからどんな感じが教えてくだせえ。
画像アップロードのしやすさとかいろいろ。
特定されない範囲でいいからどんな感じが教えてくだせえ。
画像アップロードのしやすさとかいろいろ。
ワロスはもともと前スレにも入ってなかったような
>案外、人気はジワリジワリと出るのではなく、ボンッと出る。
今の大手が人気だすまでどれだけ時間かかったか考えてみようぜ…
下積み期間のが長いサイトとかあるじゃん
上位常連は数年組のが多いし
今の大手が人気だすまでどれだけ時間かかったか考えてみようぜ…
下積み期間のが長いサイトとかあるじゃん
上位常連は数年組のが多いし
エ…なんでもない。
エラ呼吸
読み手スレの流れ怖いな…
これから先短期間で人気が出たサイトはすべてああやって潰されていくのかね…
これから先短期間で人気が出たサイトはすべてああやって潰されていくのかね…
主人公に惚れられたヒロインのようだ＞潰されていくサイト達
武装集団（固定読者）に守られないと死んでしまう…
武装集団（固定読者）に守られないと死んでしまう…
まあ怖いスレは見ないほうがいい。
>>242
そうか？結構昔の漫画だとヒロインのが強くて
主人公ぼっこぼこだぞ
らぶひなは作者さんのビジネスで今全巻無料公開されてるから読んで見れ
現代のもえもえアニメだと、主人公に何故か美少女が最初から惚れてて
絶対に男に都合の悪いことはしない処女ばっかりだけどさ
そうか？結構昔の漫画だとヒロインのが強くて
主人公ぼっこぼこだぞ
らぶひなは作者さんのビジネスで今全巻無料公開されてるから読んで見れ
現代のもえもえアニメだと、主人公に何故か美少女が最初から惚れてて
絶対に男に都合の悪いことはしない処女ばっかりだけどさ
Pixivはアカウント制だから荒らしは沸きにくいけど
それでもヲチとかで晒されたら対処しきれないからな
コメントが15件しか表示されないから好意的なコメも流されるし
あと回ごとの評価がダイレクトで数字で出るから爆死すると結構堪える
新都社は規約の厳しさもそうだけど、それを荒らす口実として利用してる奴もいるんだよな
規約違反なんて誰かが指摘すれば後は運営に任せとけばいい話なのに
少しでも何かやらかすとあっという間にイナゴみたいに荒らしが群がる（それこそうっかり空ageした程度のことで）
運営があんまり積極的にアク禁とかの処置をとらないのがそれに拍車をかけてる
それでもヲチとかで晒されたら対処しきれないからな
コメントが15件しか表示されないから好意的なコメも流されるし
あと回ごとの評価がダイレクトで数字で出るから爆死すると結構堪える
新都社は規約の厳しさもそうだけど、それを荒らす口実として利用してる奴もいるんだよな
規約違反なんて誰かが指摘すれば後は運営に任せとけばいい話なのに
少しでも何かやらかすとあっという間にイナゴみたいに荒らしが群がる（それこそうっかり空ageした程度のことで）
運営があんまり積極的にアク禁とかの処置をとらないのがそれに拍車をかけてる
読者「つまんなかった」→作者「そうか！つまんなかったのか！」
で描き直しができるのはweb漫画の利点です。
で描き直しができるのはweb漫画の利点です。
絵のヘタレさって面白さに関係してるんだろうか…
読者A「つまんなかった」
読者B「おもしろかった」
作者「好みの違いかな」
で、好きなように描きます。
読者B「おもしろかった」
作者「好みの違いかな」
で、好きなように描きます。
投稿サイト掲載の作品はなんで人気が出ないのか？
ここ重要かも
ここ重要かも
漫画専門学校系とブラックユーモアが多いことかもしれない。
ラノベ系もつまらない。商業に載ってるのもつまらない。
なんでこのジャンルは地雷が多いのか…
なんでこのジャンルは地雷が多いのか…
投稿サイトの仕組みの問題というよりは、作品内容の問題ってこと？
投稿サイト自体のユーザー数が少ない、知名度が低いから話題になりにくい。
ピクシブくらいになるとはてブで話題入りするのもあるけど大多数は埋もれてしまう。
検索しにくいんだよな、なんか。
タグ検索になってるところが殆どだけど
おおざっぱなページ数指定検索、マイナス検索ができればなと思う。
あと長編の一話だけ一覧にするとか。
ピクシブくらいになるとはてブで話題入りするのもあるけど大多数は埋もれてしまう。
検索しにくいんだよな、なんか。
タグ検索になってるところが殆どだけど
おおざっぱなページ数指定検索、マイナス検索ができればなと思う。
あと長編の一話だけ一覧にするとか。
Dream Tribeにあずきの地！が来てるのガイシュツ？
まなぶはpixivでもやってる
>>249
なぜか面白い作品がほとんどないから。
なぜか面白い作品がほとんどないから。
アコミってなんでタグ検索と拡大機能ないの
自分が投稿サイトで漫画を探さないから
投稿サイトで集客があるように思えない。
あるのかもしれないけど
サイトにアップして投稿サイトにもアップするのは二度手間な感じ。
これといって利用したい投稿サイトもない。
投稿サイトで集客があるように思えない。
あるのかもしれないけど
サイトにアップして投稿サイトにもアップするのは二度手間な感じ。
これといって利用したい投稿サイトもない。
投稿サイトで面白い漫画を探すのが一苦労なんだよな
羅列されてんの見ても全然ピンとこないし
羅列されてんの見ても全然ピンとこないし
インゴミは詐欺サイトだけど、
サイトデザインは上手いよね（詐欺る為に見やすいデザインにしてるのかも）
なぜマトモなサイトに限って頭を使わないのか…
サイトデザインは上手いよね（詐欺る為に見やすいデザインにしてるのかも）
なぜマトモなサイトに限って頭を使わないのか…
投稿サイト自体の知名度がない→読み手が少ない→メリットが特に存在しないため描き手が参加しない
→面白い漫画の絶対量が少ない→閲覧者が増えない→以下ループ
>>247
シリアスなシーンなのにギャグにしか見えない、とかいうマイナスポイントは確実に存在する
我に返ってしまって感情移入できないとか、面白さを削いでしまう場合はあると思う
頑張ってシリアスに脳内補完しててもうっかり笑っちゃう時があるw
→面白い漫画の絶対量が少ない→閲覧者が増えない→以下ループ
>>247
シリアスなシーンなのにギャグにしか見えない、とかいうマイナスポイントは確実に存在する
我に返ってしまって感情移入できないとか、面白さを削いでしまう場合はあると思う
頑張ってシリアスに脳内補完しててもうっかり笑っちゃう時があるw
ニコ動とかpixivは、"流行りもの"という強力なジャンルグループによって、熱のある空気が見えるようになっているからかなぁ。
メジャーなとこでは女体化とかヘタリアとかエルシャダイとか。
でも、"歴史もの"とか"旅行もの"とか、もう少し小さなグループもあるな。
そういうのが出てくると、じゃあ俺もそこにアップしようと思う気が。
投稿サイトを紹介する時は、そのサイトの名作を一緒に紹介したほうが良いのかも。
メジャーなとこでは女体化とかヘタリアとかエルシャダイとか。
でも、"歴史もの"とか"旅行もの"とか、もう少し小さなグループもあるな。
そういうのが出てくると、じゃあ俺もそこにアップしようと思う気が。
投稿サイトを紹介する時は、そのサイトの名作を一緒に紹介したほうが良いのかも。
逆に人気の出た漫画は何が成功したんだろう？
絵か？ストーリーか？サイト構成か？ジャンルか？時代か？
絵か？ストーリーか？サイト構成か？ジャンルか？時代か？
>>264
人気だしたところは全部ランチェスター戦法をうまく活用してるところが多い
「今までなかった」「あったけどおもしろくなかった」とか
欲しいけどなかったものを上手く形にする能力の高さが必要
四国四（ネタﾊﾟｸの常習者wiki参考）みたいな二番煎じのもあるけど
人気だしたところは全部ランチェスター戦法をうまく活用してるところが多い
「今までなかった」「あったけどおもしろくなかった」とか
欲しいけどなかったものを上手く形にする能力の高さが必要
四国四（ネタﾊﾟｸの常習者wiki参考）みたいな二番煎じのもあるけど
>>264
人気だす方法
・毎日せっせと自分だけでなく客観的にみて面白い漫画を描く
・スキマ産業を狙う。他の人がやってないけど需要があるスキマ
・現在もうすでに人気だしてるサイトをパクる
そのサイトが更新したら、そのネタを使って更新
・WCR上位になるため少ない客に入れさせるようにあちこちにボタン設置
毎日WCRのことを日記に書く。上位になったら堀宮をバカにしながらわっしょい
・２ちゃんねるの読み手スレで過剰宣伝
人気だす方法
・毎日せっせと自分だけでなく客観的にみて面白い漫画を描く
・スキマ産業を狙う。他の人がやってないけど需要があるスキマ
・現在もうすでに人気だしてるサイトをパクる
そのサイトが更新したら、そのネタを使って更新
・WCR上位になるため少ない客に入れさせるようにあちこちにボタン設置
毎日WCRのことを日記に書く。上位になったら堀宮をバカにしながらわっしょい
・２ちゃんねるの読み手スレで過剰宣伝
やったー閲覧者数が増えたよー！
でも拍手は全然押されないよー！！
でも拍手は全然押されないよー！！
>>267
・拍手の位置がわかりにくくありませんか？
・拍手が拍手ボタンだとわかりにくくありませんか？
・拍手ボタン近くに「励みになります」、日記等で「拍手ありがとうございます」等
拍手が活力になることをアピールしていますか？
閲覧者はあなたほど拍手を重要視していない可能性があります。
押してもらえたらやる気が出る事をそれとなくアピールしましょう。
・拍手の位置がわかりにくくありませんか？
・拍手が拍手ボタンだとわかりにくくありませんか？
・拍手ボタン近くに「励みになります」、日記等で「拍手ありがとうございます」等
拍手が活力になることをアピールしていますか？
閲覧者はあなたほど拍手を重要視していない可能性があります。
押してもらえたらやる気が出る事をそれとなくアピールしましょう。
取説ワラタ
最終更新ページに置くのが一番もらえるよ（投票も）
「押してくれると作者が喜びます」とかぶっちゃけて書いておくのもポイント
>>265
限りになくパクリに近い二番煎じってのは人気取りとして実際アリだと思う
人気の出た要素ってのは、要するに需要があったってことだし
「同じようなジャンルで別の作品」を求める人は案外多い
サイトのリンクページを見て回ってると、似た作品傾向のサイトが貼られてることが多いし
まあ増えるにつれて埋もれていくから後発サイトほど不利になる
二番煎じは迅速さが命
最終更新ページに置くのが一番もらえるよ（投票も）
「押してくれると作者が喜びます」とかぶっちゃけて書いておくのもポイント
>>265
限りになくパクリに近い二番煎じってのは人気取りとして実際アリだと思う
人気の出た要素ってのは、要するに需要があったってことだし
「同じようなジャンルで別の作品」を求める人は案外多い
サイトのリンクページを見て回ってると、似た作品傾向のサイトが貼られてることが多いし
まあ増えるにつれて埋もれていくから後発サイトほど不利になる
二番煎じは迅速さが命
>>263
自分は雰囲気基準ではなく、ビューアとして利用価値があれば使うつもり。
具体的には、フラッシュビューアに無駄なクリックアクションがなく、外部埋め込み対応で、
別窓にしなくても漫画が見やすく、画像ファイル名を揃えなくても投稿でき、投稿後も編集できる場合。
ついでに、投稿サイトの漫画ページにおける漫画位置が見やすい場所にあり（真ん中ないし左上）、
新着とランキングが目立っていて、コメントの敷居が低く、公開マイリスト機能で連載作品をまとめられれば理想。
しかし今のところ、これを充たす投稿サイトは見かけないな。
こういうサイトに、web漫画作者達が1話だけでも投稿すれば、
外部呼出しやマイリストでまとめて、1話だけ読めるサーチを作れると思うんだけどね。
動画紹介ブログみたいに、紹介ブログも流行るだろうし。
自分は雰囲気基準ではなく、ビューアとして利用価値があれば使うつもり。
具体的には、フラッシュビューアに無駄なクリックアクションがなく、外部埋め込み対応で、
別窓にしなくても漫画が見やすく、画像ファイル名を揃えなくても投稿でき、投稿後も編集できる場合。
ついでに、投稿サイトの漫画ページにおける漫画位置が見やすい場所にあり（真ん中ないし左上）、
新着とランキングが目立っていて、コメントの敷居が低く、公開マイリスト機能で連載作品をまとめられれば理想。
しかし今のところ、これを充たす投稿サイトは見かけないな。
こういうサイトに、web漫画作者達が1話だけでも投稿すれば、
外部呼出しやマイリストでまとめて、1話だけ読めるサーチを作れると思うんだけどね。
動画紹介ブログみたいに、紹介ブログも流行るだろうし。
>>266
下半分って、あいつらじゃねーかｗｗｗ
>>269
十年、百年後も残る大人気ジャンル（料理界でいうハンバーグやカレーライスかな）は、
トルーパー、シュラトポジションがたった一年で埋まるので
「あったけど面白くなかった」ものをパクったほうがいい。
下半分って、あいつらじゃねーかｗｗｗ
>>269
十年、百年後も残る大人気ジャンル（料理界でいうハンバーグやカレーライスかな）は、
トルーパー、シュラトポジションがたった一年で埋まるので
「あったけど面白くなかった」ものをパクったほうがいい。
web漫画だけではなく、アマチュアさんに
ウマーな話全般が詰まってるじゃねーか。
ウマーな話全般が詰まってるじゃねーか。
逆に言うと、同じアマチュアで人気のある界隈を参考にすればいいんだよな
例えばブログ界隈のトップ層には1日数万〜数百万人来るのに
何でweb漫画のトップ層には1日数千〜数万人しか来ないんだ
例えばブログ界隈のトップ層には1日数万〜数百万人来るのに
何でweb漫画のトップ層には1日数千〜数万人しか来ないんだ
275 ：マロン名無しさん：2011/04/04(月) 06:24:29.50 ID:6BM3iZCW
ケータイでコミックス大の表示が出来る技術を普及させる
スマホですね。
でも、スマホは電話機能がちゃちい。
でも、スマホは電話機能がちゃちい。
ごめんコミックス見開き大
(スマホってせいぜいタチキリ大だよね？実物見た事ないの)
(スマホってせいぜいタチキリ大だよね？実物見た事ないの)
たしかに商業でランチェスターは無理だけど
ウェブ漫画のランチェスターは一番効果がありそうだ
ランチェスター
戦いは本来は数が多い方が必ず勝つが
一騎を強くし戦法を考えれば圧倒的不利でも勝てるっていう戦法らしい
http://www.mitsue.co.jp/case/marketing/04.html
ウェブ漫画のランチェスターは一番効果がありそうだ
ランチェスター
戦いは本来は数が多い方が必ず勝つが
一騎を強くし戦法を考えれば圧倒的不利でも勝てるっていう戦法らしい
http://www.mitsue.co.jp/case/marketing/04.html
ブログはweb漫画と違って１記事単体で見ても理解できるんだよな
だから各記事はてブもつきやすいし、ツイッターのリツイートで広めやすい
一方web漫画は、短編集でもない限り、更新したてのページを人に勧めにくい
ここが弱い部分かも。
>>279
ペットブログ、動画ブログ、料理ブログ、ノウハウ系ブログ、ニュースブログ、ゲームブログ、
それぞれに日別数万ブログが結構あるような。
逆に一次web漫画で日別数万って、ヘタリアと中国嫁日記くらい？
堀宮はどうなんだろう。
だから各記事はてブもつきやすいし、ツイッターのリツイートで広めやすい
一方web漫画は、短編集でもない限り、更新したてのページを人に勧めにくい
ここが弱い部分かも。
>>279
ペットブログ、動画ブログ、料理ブログ、ノウハウ系ブログ、ニュースブログ、ゲームブログ、
それぞれに日別数万ブログが結構あるような。
逆に一次web漫画で日別数万って、ヘタリアと中国嫁日記くらい？
堀宮はどうなんだろう。
キタユメ。にでかいバナーが増えたのに笑ったｗ
例のサイズは嫌なのね…？
例のサイズは嫌なのね…？
>>270
>外部呼出しやマイリストでまとめて、1話だけ読めるサーチを作れる
これいいな。
というかビューアについて理想を求めなければMANGAROOあたり利用してもうできそう。
MANGAROOビューアは最後まで読まないと作品リストやMANGAROO本サイトへ飛べないのが難点だが
作者のサイトへのリンクは手打ちで添えるか…。
Pixivでも講座のリンク集とかあるから
そういう感じで一話目リストアップいいよな。
>外部呼出しやマイリストでまとめて、1話だけ読めるサーチを作れる
これいいな。
というかビューアについて理想を求めなければMANGAROOあたり利用してもうできそう。
MANGAROOビューアは最後まで読まないと作品リストやMANGAROO本サイトへ飛べないのが難点だが
作者のサイトへのリンクは手打ちで添えるか…。
Pixivでも講座のリンク集とかあるから
そういう感じで一話目リストアップいいよな。
Dream Tribeに、
性学館の特色が残ってるのかどうかが気がかり。
性学館の特色が残ってるのかどうかが気がかり。
拡大バナー同盟はジワジワ広がる動きを見せてる気が。
>>282
ビューアが見づらいってのは意外と大きい問題じゃないか
マンガルーのビューアは、クリックごとにビューアが黒くなるから目がチカチカする
あと、COMEEについてる、途中のページに飛べるバーみたいなのがほしいな
ここ辺が改善されたら、マンガルーに一話だけでも登録を！って運動もできそう
ビューアが見づらいってのは意外と大きい問題じゃないか
マンガルーのビューアは、クリックごとにビューアが黒くなるから目がチカチカする
あと、COMEEについてる、途中のページに飛べるバーみたいなのがほしいな
ここ辺が改善されたら、マンガルーに一話だけでも登録を！って運動もできそう
クリムゾンはたしか全盛期日/10万（ネットユーザ少ない２００４年で）
とか行ってたんだけどエロだしなｗ
とか行ってたんだけどエロだしなｗ
287 ：マロン名無しさん：2011/04/04(月) 11:13:09.63 ID:pCqwNalB
ビューワーはCLIPのビューワーが見やすい気がする
http://www.clip-studio.com/clip_site/sees/ranking/index
長編を途中まで読んでビューワーを閉じても
次回ビューワーを開くと、「つづきから読む」という選択肢が最初に表示されるのがなにげに便利
http://www.clip-studio.com/clip_site/sees/ranking/index
長編を途中まで読んでビューワーを閉じても
次回ビューワーを開くと、「つづきから読む」という選択肢が最初に表示されるのがなにげに便利
そもそも拡大バナーってどういう用途で使うの？
>>288
このスレの住人だよって知らせてるの
このスレの住人だよって知らせてるの
>>289
それは地味に恥ずかしいｗｗｗ
それは地味に恥ずかしいｗｗｗ
マジレスすると、別に同盟参加者＝このスレ住人ではないけどな
なんで毎スレ、同盟用途を聞いてこのスレ住人認定云々の話に持ってく奴がいるんだろう
なんで毎スレ、同盟用途を聞いてこのスレ住人認定云々の話に持ってく奴がいるんだろう
嫉妬している作家が拡大バナー作ったから
ねらーってことで叩きたいんだろ
ねらーってことで叩きたいんだろ
流れてくんな
>拡大バナー
どうでもいいけど、
350*300とか従来の200*40もそうだけど
なんでいちいち独自規格なんだ。
webのバナー国際規格で近いのは
240*400
300*250
336*280あたりで
ブログの左右に貼ってもらいたければ横120辺りがちょうどいいサイズだと思うのだが。
どうでもいいけど、
350*300とか従来の200*40もそうだけど
なんでいちいち独自規格なんだ。
webのバナー国際規格で近いのは
240*400
300*250
336*280あたりで
ブログの左右に貼ってもらいたければ横120辺りがちょうどいいサイズだと思うのだが。
>>294
国際基準はこっちでまとまってるしみんな知ってるぞー
http://www.net-p.co.jp/sub/bunner/index.htm
295の言うとおり「内容がわかるためのバナー」である
アメリカのウェブ漫画だとでかバナーばっかりだな
参考：英語圏のWCRみたいなサイト
http://topwebcomics.com/
国際基準はこっちでまとまってるしみんな知ってるぞー
http://www.net-p.co.jp/sub/bunner/index.htm
295の言うとおり「内容がわかるためのバナー」である
アメリカのウェブ漫画だとでかバナーばっかりだな
参考：英語圏のWCRみたいなサイト
http://topwebcomics.com/
マジレスすると発案者がこのスレの住人だからｷﾓｲ
つうか国際規格の方が大きいサイズも小さいサイズもあるから
単になにも考えてなかったのかガラパゴス思考なのか。
単になにも考えてなかったのかガラパゴス思考なのか。
>>297
ブーメラン、ブーメラン。
ブーメラン、ブーメラン。
天祈とか大手は昔からデカバナー作ってたし
ここ発祥というわけではないよな
ここ発祥というわけではないよな
ここ発祥のサイトで描き手Ｎｅｗｓが一番好きな俺は安泰。
clipのやつは、iPad用リーダーアプリはあるけど、アプリから漫画探せなかったりiPad未対応の漫画も多くて、FLASHの使えないiPadユーザーとしてはイマイチ。
iPadのアプリだと、share*revuってのが、本の情報にtwitter情報を付与しててちょっと面白いインターフェイスだったよ。
http://www.sharerevu.jp/
iPadの場合は特に見せ方のデザインで、随分印象が変わる。
iPadのアプリだと、share*revuってのが、本の情報にtwitter情報を付与しててちょっと面白いインターフェイスだったよ。
http://www.sharerevu.jp/
iPadの場合は特に見せ方のデザインで、随分印象が変わる。
アメリカのサイトはフルFLASHで大音量であちこちでCMバナーやら動画がガンガン流れまくる
という高スペックマシンで見るのが当たり前仕様だからなあ。
まあアメ車そのまんまだ。
という高スペックマシンで見るのが当たり前仕様だからなあ。
まあアメ車そのまんまだ。
>>307
L知っているか彼等には要求スペックを下げるという概念がない。
L知っているか彼等には要求スペックを下げるという概念がない。
>>308
流石だｗ
そういえば日本は客を大事にするマナーがウェブにもあると思う
昔はサイトは５０KB以内！っていう見る方を考えた重さにするのが鉄則だったし
だから昔からあるサイトの画像って小さかったり
gifの色数が少なかったり軽かったりするだろ？
流石だｗ
そういえば日本は客を大事にするマナーがウェブにもあると思う
昔はサイトは５０KB以内！っていう見る方を考えた重さにするのが鉄則だったし
だから昔からあるサイトの画像って小さかったり
gifの色数が少なかったり軽かったりするだろ？
見るほうを考えたっつーか
重ければアップするのも時間かかるからな。
重ければアップするのも時間かかるからな。
実際のところ、いわゆる「もっと評価されるべき」的な不遇状態にある作品やサイトって、そんなにあるんだろうか？
なんだかんだ言ってどこのサイトも、内容（絵柄やジャンルの人気も含めて）相応のレベルのPVや知名度になってる印象があるわ
なんだかんだ言ってどこのサイトも、内容（絵柄やジャンルの人気も含めて）相応のレベルのPVや知名度になってる印象があるわ
>>311
あるにはあるけど、更新が遅かったりするな。
あるにはあるけど、更新が遅かったりするな。
ランキングに参加してないところとか結構あるんだが
参加してないって事はひっそりやってたいのかと思って紹介しにくいな。
参加してないって事はひっそりやってたいのかと思って紹介しにくいな。
>>311
今までおすすめweb漫画が集約されてなかったから、現在のweb漫画読者層ですら分裂固定してる気はするな
ある意味ほとんどのサイトが「もっと評価されるべき」というか。
読者層全体を集約するだけでも、全体のアクセス数が上がると思う
以下は分裂具体例だから読まなくていいけど、
中国嫁日記みたいなサーチ登録してない漫画は、サーチ読者層で知らない人も多いだろうし
はてなーやVIP頼りの人は、大量ブクマされたり2chで挙がるような大手サイトと自演サイトくらいしかしらなさそう
書籍経由の人はその作品くらいしかweb漫画を知らない人もいる
マッパ先輩みたいな一時的にネットでブレイクした漫画や、
一時期サーチ登録してトップ層にきて、ファンつけた後サーチを全部抜けたサイトは、古参読者しかしらない
サーチ登録されてても、絵柄や更新停滞などにより常に下位にいる光った作品は、マニア読者層くらいしか見なかったりするし
新都社はVIPのイメージがあるから、食わず嫌いの人だっている
今までおすすめweb漫画が集約されてなかったから、現在のweb漫画読者層ですら分裂固定してる気はするな
ある意味ほとんどのサイトが「もっと評価されるべき」というか。
読者層全体を集約するだけでも、全体のアクセス数が上がると思う
以下は分裂具体例だから読まなくていいけど、
中国嫁日記みたいなサーチ登録してない漫画は、サーチ読者層で知らない人も多いだろうし
はてなーやVIP頼りの人は、大量ブクマされたり2chで挙がるような大手サイトと自演サイトくらいしかしらなさそう
書籍経由の人はその作品くらいしかweb漫画を知らない人もいる
マッパ先輩みたいな一時的にネットでブレイクした漫画や、
一時期サーチ登録してトップ層にきて、ファンつけた後サーチを全部抜けたサイトは、古参読者しかしらない
サーチ登録されてても、絵柄や更新停滞などにより常に下位にいる光った作品は、マニア読者層くらいしか見なかったりするし
新都社はVIPのイメージがあるから、食わず嫌いの人だっている
>313
そういう見方もあるのか。
単にめんどくさいから設置してなかった。
話数が増えたら、投票ボタン置いてみるよ。
そういう見方もあるのか。
単にめんどくさいから設置してなかった。
話数が増えたら、投票ボタン置いてみるよ。
新都社以外の普通のサイトでも、
サーチとかで見るバナーや画像、サイト説明文で
先入観を持ってしまって読まず嫌いな所とかあるだろうな…
実際サイトに飛んで、読んでみたら面白かった、想像してたのと
違って良かった、ってのも結構ある。
サーチとかで見るバナーや画像、サイト説明文で
先入観を持ってしまって読まず嫌いな所とかあるだろうな…
実際サイトに飛んで、読んでみたら面白かった、想像してたのと
違って良かった、ってのも結構ある。
探さないと見つからないようなところは、読まれないよね
探しても見つからないところなら、なおさら
探しても見つからないところなら、なおさら
ランキングに入ってなくても読者ががっつりついてる所は
登録すると一気に上位に出てくるしなあ
ちょうどリアルタイムでそういうのに遭遇したことある
自分もどこからそのサイトに辿り着いたのか忘れたが、サーチもランキングもほぼスルーなサイト
「某ランキング登録してみました〜」っていう次の日から上位常連だ
登録すると一気に上位に出てくるしなあ
ちょうどリアルタイムでそういうのに遭遇したことある
自分もどこからそのサイトに辿り着いたのか忘れたが、サーチもランキングもほぼスルーなサイト
「某ランキング登録してみました〜」っていう次の日から上位常連だ
絵のほうは個人の好みと許容範囲があるからなんとも言えんが、
更新頻度はけっこう重要だと思う
ランキングに一週間一度くらいで更新知らせてくれれば頻繁に行けるんだが
更新頻度はけっこう重要だと思う
ランキングに一週間一度くらいで更新知らせてくれれば頻繁に行けるんだが
読者ががっつりついてる所はいいよな
１月から更新止まってるのに変わらず上位のサイトもあるし
更新なくてもずっと応援してくれる読者がいたら幸せだ
１月から更新止まってるのに変わらず上位のサイトもあるし
更新なくてもずっと応援してくれる読者がいたら幸せだ
>>320
なんかちょっと前のスレで、漫画一枚更新したくらいでわざわざランキングに更新報告しないで欲しいってレスあったんだけど…
なんかちょっと前のスレで、漫画一枚更新したくらいでわざわざランキングに更新報告しないで欲しいってレスあったんだけど…
>>322
一週間あれば数ページ描けるだろ。
一週間あれば数ページ描けるだろ。
>>323
試したけど結構描けるな
試したけど結構描けるな
ニコ動が漫画投稿も始めないかな
投稿サイトとしての使い勝手がいいから流行りそう
投稿サイトとしての使い勝手がいいから流行りそう
漫画原稿がすげー時間かかると思ってる人は
厨二、ウルジャン系にとらわれ過ぎです。
漫画なんて本来床やファミレスで描けるものなんだぞ。
厨二、ウルジャン系にとらわれ過ぎです。
漫画なんて本来床やファミレスで描けるものなんだぞ。
中二の壮大な伏線ｗなんて知りません
>>326
作画精度や難しいアングルを避けるかどうかにもよる。
右向きのみ・胸上だけもしくは棒人間・全員同じ顔・背景なし・ラフのまま処理せず鉛筆黒塗りすらなし
全て揃うと1ページ1分以内で描けるが、真逆だと1ページ3〜5時間かかったりもする
作画精度や難しいアングルを避けるかどうかにもよる。
右向きのみ・胸上だけもしくは棒人間・全員同じ顔・背景なし・ラフのまま処理せず鉛筆黒塗りすらなし
全て揃うと1ページ1分以内で描けるが、真逆だと1ページ3〜5時間かかったりもする
一方ニコゲーはサービスが終了した。
これで漫画のためのサーバー枠もバッチリだな！
ﾊﾟｸﾗｰのすくつになるんですね
シャダイとかそういうネタばっかりだろうな
ニコ厨はもはや何一つ自分で作れないから
ニコ厨はもはや何一つ自分で作れないから
http://www.nicoga.jp/
ニコゲーのランキングからしてニコ厨ははやりものにしか飛びつかない
ニコゲーのランキングからしてニコ厨ははやりものにしか飛びつかない
新都、ワロス化するとしか思えん＞ニコマン
新都社は大成功の部類だと思うが…
ニコ漫が新都社化したら万々歳
トップ走ってるのがほとんどオリジナル作品だし
ニコ慢にありがちそうなこと
・はやってる動画の二次創作しか受けない
・オリジナル漫画で絵が流行系じゃないとすぐにキモいといわれる
・どこかの作家の絵に似てるとパクリ呼ばわりされる
・荒らし、中傷がサイトなんかよりもしやすく
荒れ始めるといろんな人に荒れてるところを見られてさらに荒れる負の連鎖がある
ニコ漫が新都社化したら万々歳
トップ走ってるのがほとんどオリジナル作品だし
ニコ慢にありがちそうなこと
・はやってる動画の二次創作しか受けない
・オリジナル漫画で絵が流行系じゃないとすぐにキモいといわれる
・どこかの作家の絵に似てるとパクリ呼ばわりされる
・荒らし、中傷がサイトなんかよりもしやすく
荒れ始めるといろんな人に荒れてるところを見られてさらに荒れる負の連鎖がある
>>337
・ニコノベが参戦し、「小説ｲﾗﾈ」アンチが騒ぐ
・ニコノベが参戦し、「小説ｲﾗﾈ」アンチが騒ぐ
ネットゲームもかなりの数あるんだな。
家庭用はパンピー向けと大人気ゲーム以外いらないかも。
家庭用はパンピー向けと大人気ゲーム以外いらないかも。
面白さそこそこな作品は、
総合サイトに集まって「ついで読み」されたほうが
効果的じゃないかと思うんだ。
総合サイトに集まって「ついで読み」されたほうが
効果的じゃないかと思うんだ。
ニコが漫画やっても
所詮「やっぱニコ」みたいなのしか集まらなそう
さいきんプロの人が描いてるらしいホモ漫画を偶然みつけた
ホモでない自分でも泣けるガチでいい話なんだが
BLじゃない本格ホモ（とでもいうのか？）っぽいんで紹介しずらい
作者も一般人には読んで貰いたくないのかもしれんし
ちなみにエロとかない普通の人情話
ネットにはこういう知られざる名作？が
シーラカンスみたいにひっそり棲息してるんだろうな
所詮「やっぱニコ」みたいなのしか集まらなそう
さいきんプロの人が描いてるらしいホモ漫画を偶然みつけた
ホモでない自分でも泣けるガチでいい話なんだが
BLじゃない本格ホモ（とでもいうのか？）っぽいんで紹介しずらい
作者も一般人には読んで貰いたくないのかもしれんし
ちなみにエロとかない普通の人情話
ネットにはこういう知られざる名作？が
シーラカンスみたいにひっそり棲息してるんだろうな
>>343
うは、この人プロだけあって絵うま！BLだけどさわやか！先生かわいっ！
って思ったサイトがトレパクラーだったことがあります…
だから上手いのに逃げるようにひっそりやってたらしい
結構ヤケドするから推薦するときは慎重にね
思いがけずパクラーほめちぎってるなんてよくあること
うは、この人プロだけあって絵うま！BLだけどさわやか！先生かわいっ！
って思ったサイトがトレパクラーだったことがあります…
だから上手いのに逃げるようにひっそりやってたらしい
結構ヤケドするから推薦するときは慎重にね
思いがけずパクラーほめちぎってるなんてよくあること
泣ける人情話ならどんとこい
絵はともかく、数年前の無名ブログの写真なら
パクってても誰も気付かないかもしれない。
パクってても誰も気付かないかもしれない。
作者に黒歴史があろうと
更生してて、漫画が面白いなら普通に読みたい
でもそれでいいのかって気もするし、複雑
更生してて、漫画が面白いなら普通に読みたい
でもそれでいいのかって気もするし、複雑
>>344
パクリかどうかは知らないが
BLじゃなくてたぶん本物の同性愛者向けの漫画
キャラも四頭身半くらいの
おじさん向けギャグマンガみたいな絵だよ
作者は有名な人らしくググったらウィキにページもあった
しかし>>344みたいな
「ホモ＝女向け＝パクリ」みたいな
検証サイトっぽいステロタイプな情緒的反応が
ウェブ漫画読者のある種のスタンダードなんだろうか
だとすれば
検索サーチから距離を置いて
ひっそり独自に公開してる人たちの心証も
なんとなく判るような
パクリかどうかは知らないが
BLじゃなくてたぶん本物の同性愛者向けの漫画
キャラも四頭身半くらいの
おじさん向けギャグマンガみたいな絵だよ
作者は有名な人らしくググったらウィキにページもあった
しかし>>344みたいな
「ホモ＝女向け＝パクリ」みたいな
検証サイトっぽいステロタイプな情緒的反応が
ウェブ漫画読者のある種のスタンダードなんだろうか
だとすれば
検索サーチから距離を置いて
ひっそり独自に公開してる人たちの心証も
なんとなく判るような
最速５日でパクラレさんからネタパクって掲載したり
ラレさんの漫画を自分のキャラ入れ替えて書籍に載せた
四●四兄弟サンみたいなのを誉めてる人見るとなんだかなーと思う
か●こサンかわいそす
ラレさんの漫画を自分のキャラ入れ替えて書籍に載せた
四●四兄弟サンみたいなのを誉めてる人見るとなんだかなーと思う
か●こサンかわいそす
このスレ発か否かは関係なく、
サーチそのものが2ちゃんっぽいという
サーチそのものが2ちゃんっぽいという
上にもあるけど
雑誌の強さって「ついで読み」ができることなんだよね
単体で引っ張る力はないけど確実に面白いっていう漫画は結構ある
新都社なんかそういう感覚強いけども作品数多すぎな現状がちょっと違う
作者同士が集まってどうこうは難しそうだから
漫画感想ブログとかで
「俺は気に入ったコレとコレとコレ〜を毎回感想書くぜ！」
みたいな人が有名になったら、雑誌と近い状況になるんだが
雑誌の強さって「ついで読み」ができることなんだよね
単体で引っ張る力はないけど確実に面白いっていう漫画は結構ある
新都社なんかそういう感覚強いけども作品数多すぎな現状がちょっと違う
作者同士が集まってどうこうは難しそうだから
漫画感想ブログとかで
「俺は気に入ったコレとコレとコレ〜を毎回感想書くぜ！」
みたいな人が有名になったら、雑誌と近い状況になるんだが
寝ぼけた…>>351です
>>348
web関係なく801は普通にアブノーマルなジャンルだからひっそり独自に公開してるのが普通というか
ランキングに参加するだけならまだしも
投票くれくれ言ってるBL描き手の方が世間一般的にはおかしい気がするというか。
web関係なく801は普通にアブノーマルなジャンルだからひっそり独自に公開してるのが普通というか
ランキングに参加するだけならまだしも
投票くれくれ言ってるBL描き手の方が世間一般的にはおかしい気がするというか。
レビューとか書くのは大変だけど、
投稿サイトとかで「俺のお気に入りリスト」とか作って
ピクシブのブクマみたいに公開するシステムってないの？
あるいはアマゾン的に「この作品を読んだ人はこの漫画も読んでます」みたいな
それがあると芋づるがだいぶラクになるんだが
>>354
コミックルームのランキングなんて上の方は半分はBLサイトだぞ。
むしろ創作＝ホモと誤解しそうな勢いだ。
投稿サイトとかで「俺のお気に入りリスト」とか作って
ピクシブのブクマみたいに公開するシステムってないの？
あるいはアマゾン的に「この作品を読んだ人はこの漫画も読んでます」みたいな
それがあると芋づるがだいぶラクになるんだが
>>354
コミックルームのランキングなんて上の方は半分はBLサイトだぞ。
むしろ創作＝ホモと誤解しそうな勢いだ。
真面目な同性愛ものとBLはまた違うものだから
BL厨に絡まれたくなくてひっそりやってる同性愛描きはいるかもしれんね。
BL厨に絡まれたくなくてひっそりやってる同性愛描きはいるかもしれんね。
さーて、どのサーチを避難所化しようか。
レビューサイトを雑誌扱いする案って毎スレ出てる話だよな
まだこのスレ続けるなら、これも含めて
今まで出た方法をテンプレ化しようぜ
>>356
レビューがなくていいなら、各種ソーシャルブックマークを利用すればいい
はてブユーザーのブクマを追っていくとか
ただweb漫画サーチの下位を探すくらいマニア向けの作業だと思う
まだこのスレ続けるなら、これも含めて
今まで出た方法をテンプレ化しようぜ
>>356
レビューがなくていいなら、各種ソーシャルブックマークを利用すればいい
はてブユーザーのブクマを追っていくとか
ただweb漫画サーチの下位を探すくらいマニア向けの作業だと思う
「あわせて読みたい」のweb漫画限定版みたいなの作れればな。
http://awasete.com/
http://awasete.com/
ニコ静行ったら、無料公開されてたんで久々にジャンプ読んだけど
なんかweb漫画でも同じレベルのがありそうな感じだったなw
同レベルでも大手の雑誌（権威）に載ってるだけで信頼されるつーのかな、
一般読者からすると、コレ面白いと思ってるのは自分だけじゃないはずだって
思えるから安心なんだろうなと思ったわ
ネット上でweb漫画が利用できる権威といったら
ニコ動だyahooだ2chだ、うさんくさいものばかりだが
それでもそいつらを利用していくことは考えた方がいいかもね
「ウェブ」マンガなんだし、イメージ悪いつー理由だけでウェブ上の権威を否定してても
なんも始まんないのかも
なんかweb漫画でも同じレベルのがありそうな感じだったなw
同レベルでも大手の雑誌（権威）に載ってるだけで信頼されるつーのかな、
一般読者からすると、コレ面白いと思ってるのは自分だけじゃないはずだって
思えるから安心なんだろうなと思ったわ
ネット上でweb漫画が利用できる権威といったら
ニコ動だyahooだ2chだ、うさんくさいものばかりだが
それでもそいつらを利用していくことは考えた方がいいかもね
「ウェブ」マンガなんだし、イメージ悪いつー理由だけでウェブ上の権威を否定してても
なんも始まんないのかも
>>362
正直な話さ
僻みみたいに聞こえるかもだけどジャンプレベル低くなったよな
おんなじような絵柄の新人ばっかりだし
商品として売れなさそう（下位の作品は下手な素人書籍化より全然売れてない）
昔のジャンプ漫画今見ても面白いんだよな
そんな俺が目指してるのも昔のジャンプの漫画
正直な話さ
僻みみたいに聞こえるかもだけどジャンプレベル低くなったよな
おんなじような絵柄の新人ばっかりだし
商品として売れなさそう（下位の作品は下手な素人書籍化より全然売れてない）
昔のジャンプ漫画今見ても面白いんだよな
そんな俺が目指してるのも昔のジャンプの漫画
レベル低くなったのはジャンプだけじゃないけどな
アニメとか「みんなが騒いでるから見てる」って時代だよな
ABとか俺妹とかさぱっと騒がれぱっと忘れられた
ハルヒは長い間頑張ってたんだなと
ABとか俺妹とかさぱっと騒がれぱっと忘れられた
ハルヒは長い間頑張ってたんだなと
>>364
権威におんぶに抱っこしてもらえってことじゃなくて
あくまでそれを利用するということ
今のウェブ権威のイメージが悪いのは
その権威を利用してる側のイメージが悪いからで
利用してる側（作品・作者）にちゃんとしたのが増えてくれば
人気の出方や内容もあとから変わってくるんじゃない？
雑誌でも連載陣が変わると見かけの発行部数は変わらなくても
実際の読者層は入れ替わるよ
読者が入れ替わってる最中はつらいこともあるだろうけど…
とりあえずニコ静に、アマチュア作家でも利用できる
見開き形式のビューアー作ってもらえるように要望してみないか？
http://seiga.nicovideo.jp/manga/enquete
権威におんぶに抱っこしてもらえってことじゃなくて
あくまでそれを利用するということ
今のウェブ権威のイメージが悪いのは
その権威を利用してる側のイメージが悪いからで
利用してる側（作品・作者）にちゃんとしたのが増えてくれば
人気の出方や内容もあとから変わってくるんじゃない？
雑誌でも連載陣が変わると見かけの発行部数は変わらなくても
実際の読者層は入れ替わるよ
読者が入れ替わってる最中はつらいこともあるだろうけど…
とりあえずニコ静に、アマチュア作家でも利用できる
見開き形式のビューアー作ってもらえるように要望してみないか？
http://seiga.nicovideo.jp/manga/enquete
>>363
新人が多いから黄金期からレベルは低かったよ
新人が多いから黄金期からレベルは低かったよ
>>367
作者や作品の姿勢で空気を変えるのはかなり難しいと思うけど、
悪いイメージを受け取らないよう工夫しつつ利用する姿勢はいいね
今回のニコ動に限れば、
粘着コメントの削除依頼ができるから、荒れても新都社レベルで収まりそうだし、
要望してみてもいいかもしれない。
ただ見開きは苦手なので、単ページビューアを押させてもらうよｗ
作者や作品の姿勢で空気を変えるのはかなり難しいと思うけど、
悪いイメージを受け取らないよう工夫しつつ利用する姿勢はいいね
今回のニコ動に限れば、
粘着コメントの削除依頼ができるから、荒れても新都社レベルで収まりそうだし、
要望してみてもいいかもしれない。
ただ見開きは苦手なので、単ページビューアを押させてもらうよｗ
新都社レベルの荒れって結構シャレにならないレベルの時あるぞ
>>362
ジャンプの下位漫画が恩恵を受けてる権威ってのは、雑誌の権威というより、読者数の権威だな
クオリティ保証とか信頼とかそういうんじゃなく、「他にもたくさんの人が読んでる」という事実の価値
そういう意味では、果たしてる機能はランキングとかと一緒
ジャンプの下位漫画が恩恵を受けてる権威ってのは、雑誌の権威というより、読者数の権威だな
クオリティ保証とか信頼とかそういうんじゃなく、「他にもたくさんの人が読んでる」という事実の価値
そういう意味では、果たしてる機能はランキングとかと一緒
紹介記事っぽいレビューじゃなく、読み物としてのWeb漫画批評（既読前提、ネタバレあり）をブログで書いてみようかと思ってる
Web漫画界隈にそういうニーズがあるのかは知らんけど、Web漫画を商業漫画と同列に扱う試みの一環
Web漫画界隈にそういうニーズがあるのかは知らんけど、Web漫画を商業漫画と同列に扱う試みの一環
>>359
ああ、そういう「いちいち各サイトに飛んで確認」っていうんじゃなくて
投稿サイト内で、投稿されてる漫画に対してブックマーク、みたいなイメージだった
だから例に出したのがpixivのブクマ
（pixiv内をぐるぐる漂流できる感じで）
やっぱ無いか
それだったら読み手が簡単に参加できるかと思ったんだけどね
ああ、そういう「いちいち各サイトに飛んで確認」っていうんじゃなくて
投稿サイト内で、投稿されてる漫画に対してブックマーク、みたいなイメージだった
だから例に出したのがpixivのブクマ
（pixiv内をぐるぐる漂流できる感じで）
やっぱ無いか
それだったら読み手が簡単に参加できるかと思ったんだけどね
読み物としての批評は、結構楽しみ。
始まったばかりの頃の2ちゃんねるは旗から見てレベル高いと思ってた。
ＡＡ面白かったな。
ＡＡ面白かったな。
漫画原稿の上に、でかい透明ブルーの（見本）って文字を
載せておけば、同じものをDL販売しても売れるだろうか。
手動で消すの面倒臭いし。
載せておけば、同じものをDL販売しても売れるだろうか。
手動で消すの面倒臭いし。
初期の２ちゃんのweb牽引力はすごかったけど
今はもうネット廃人の巣窟になりかけてるかんじ。
最近の読み手スレの惨状とかシャレにならないし、
有名所どころか無名サイトまで手当たりしだいに晒して叩きまくってるのを見ると、
web漫画はもうどこも頼らないで
目立たないように細々やってくのが一番良いんじゃないかとさえ思ってしまう。
今はもうネット廃人の巣窟になりかけてるかんじ。
最近の読み手スレの惨状とかシャレにならないし、
有名所どころか無名サイトまで手当たりしだいに晒して叩きまくってるのを見ると、
web漫画はもうどこも頼らないで
目立たないように細々やってくのが一番良いんじゃないかとさえ思ってしまう。
下手作者は2ちゃんバブル期に上手いこと乗っかってたね。
ただ、放送部のフリゲオンリーの頃のほうが
生き生きしてたと思う。
ただ、放送部のフリゲオンリーの頃のほうが
生き生きしてたと思う。
自分、ライスボーイが好きなんだが、あんな風に海外の個人のweb漫画も訳して日本人でも読めるようになったらいいな
日本のweb漫画も、外国語に訳して世界へ送ったらまた違う読者層を得られるかもなあ…なんて、
可能性はいっぱいあると思う
言語の違いで読めないって、もったいないよなあ
全然スレの流れ読んでなくてｽﾏｿ、ひとり言です
日本のweb漫画も、外国語に訳して世界へ送ったらまた違う読者層を得られるかもなあ…なんて、
可能性はいっぱいあると思う
言語の違いで読めないって、もったいないよなあ
全然スレの流れ読んでなくてｽﾏｿ、ひとり言です
漫画家はただでさえ蛍並に寿命が短いんだから、
一回当たった時の印税全部下さい。
一回当たった時の印税全部下さい。
計画停電みたいに1班、2班…ってグループ分けしたら
雑誌の利点が利用できるんじゃないかな。
「どこそこチームの作品Ａ」「作品Ｂと作品Ｃは必ずセット」
って偏見を植え付けるのが目的ではない。雑誌に個性を出さなければおｋ。
雑誌の利点が利用できるんじゃないかな。
「どこそこチームの作品Ａ」「作品Ｂと作品Ｃは必ずセット」
って偏見を植え付けるのが目的ではない。雑誌に個性を出さなければおｋ。
>>383
レビューを書きたい漫画の取り合いになるんですねわかります
別に作品が被ってもよくね？
あと、もし雑誌代わりのレビューサイト作るなら、雑誌と同じで個性出してなんぼだと思う
じゃないと、レビューサイトにファンがつきにくい
さらに、たとえ割り振っても、雑誌代わりになるレベルのサイトを育てられる人は少ないだろう
継続力、宣伝力、最低限の文章力、最低限のサイトデザイン力、最低限のコミュ能力、誹謗中傷に耐える忍耐力、web漫画への愛
全部兼ね備えてやっと、まともな感想が集まる大手レビューサイトに仕上がる
試しにやってみるのはいいと思うけど、参加者には根性が必要だな
レビューを書きたい漫画の取り合いになるんですねわかります
別に作品が被ってもよくね？
あと、もし雑誌代わりのレビューサイト作るなら、雑誌と同じで個性出してなんぼだと思う
じゃないと、レビューサイトにファンがつきにくい
さらに、たとえ割り振っても、雑誌代わりになるレベルのサイトを育てられる人は少ないだろう
継続力、宣伝力、最低限の文章力、最低限のサイトデザイン力、最低限のコミュ能力、誹謗中傷に耐える忍耐力、web漫画への愛
全部兼ね備えてやっと、まともな感想が集まる大手レビューサイトに仕上がる
試しにやってみるのはいいと思うけど、参加者には根性が必要だな
ジャンルバラバラに入れたら、
一昔前のコミックブレイドみたいになりそうな気が…
一昔前のコミックブレイドみたいになりそうな気が…
・少年漫画
サイト名 感想
サイト名 感想
・少女漫画
サイト名 感想
サイト名 感想
こんな感じで、記事内でジャンル分けしつつ更新分の感想書けば問題ないと思う。
羅列系ニュースサイトがこんな感じだな。感想はついてないけど
サイト名 感想
サイト名 感想
・少女漫画
サイト名 感想
サイト名 感想
こんな感じで、記事内でジャンル分けしつつ更新分の感想書けば問題ないと思う。
羅列系ニュースサイトがこんな感じだな。感想はついてないけど
でっかいバナーで内容の分かりづらさは改善されそうな気がするな。
レビュー書こうと思ったけど、書けそうなのが15作品ぐらいしかなかったでござる
いやー、読み込んでる作品って意外に少ないもんだね
いやー、読み込んでる作品って意外に少ないもんだね
あずきの地！は、あずきがスケ番じゃなくて
乃木がドヤ顔だったら埋もれていたかもしれない。
こういう差別化が出来てる漫画少ないんだよね。
乃木がドヤ顔だったら埋もれていたかもしれない。
こういう差別化が出来てる漫画少ないんだよね。
読みこまれるとボロが露呈するので
「三回読みました」とか言われるとむしろハラハラする
「三回読みました」とか言われるとむしろハラハラする
デッサンが狂ってて、その絵を真似されたら
ヤバいと思ってしまう。
ヤバいと思ってしまう。
>>388
15もあれば十分じゃまいか
15もあれば十分じゃまいか
レビューは贔屓目でもいい？
ところで、開発するサーチエンジンは
どこがお勧めということになったの？やっぱりCLIP？
どこがお勧めということになったの？やっぱりCLIP？
現状広めるような条件の整った投稿サイトはない、
が結論じゃなかったのか
が結論じゃなかったのか
>>392
大体そのくらいでブログの更新が止まるのがよくあるパターン
大体そのくらいでブログの更新が止まるのがよくあるパターン
web漫画の公開マイリストが蓄積されると考えると、放置されても問題ない
ただし放置広告が出ない所に移転してからにしてほしい
ただし放置広告が出ない所に移転してからにしてほしい
37 ：web漫画：2011/04/06(水) 06:30:03.77 ID:+OQ3Pef60
なんか地震後一気に読者数減った
死にたい
38 ：Web漫画：2011/04/06(水) 07:37:21.63 ID:ZzKyo208O
俺もだよ
一気に3分の1くらいになった
しにたい
39 ：web漫画：2011/04/06(水) 09:19:52.79 ID:CDGCfDAA0
生きなさい。描きなさい。
節電のとばっちりをモロに食らいましたね。
なんか地震後一気に読者数減った
死にたい
38 ：Web漫画：2011/04/06(水) 07:37:21.63 ID:ZzKyo208O
俺もだよ
一気に3分の1くらいになった
しにたい
39 ：web漫画：2011/04/06(水) 09:19:52.79 ID:CDGCfDAA0
生きなさい。描きなさい。
節電のとばっちりをモロに食らいましたね。
要するに被災もしくは停電のため、更新が出来なくなって読者が減ったという事け?
節電か停電でPC開かない＝web漫画も見ない
こういう層が大勢いたってことだろう
こういう層が大勢いたってことだろう
むしろアクセスが増えたぞ。
携帯の糞エロバナーとACのCMは
叩きスレのお陰で内容を覚えてしまったし、スレのネタも面白かった
（盛り上がっているのは会社が売りにしてない部分だがｗ）
面白さは、みんなで盛り上がってる雰囲気が大いに関係してる
三次元の面白さ＞二次元の面白さなんだよ
叩きスレのお陰で内容を覚えてしまったし、スレのネタも面白かった
（盛り上がっているのは会社が売りにしてない部分だがｗ）
面白さは、みんなで盛り上がってる雰囲気が大いに関係してる
三次元の面白さ＞二次元の面白さなんだよ
ネタにされてるから知ってるけど漫画自体は読んだ事ないってのはごまんとある。
あくまでライト層に限った話だが
みんなが知ってる=面白い
なんだわな。
みんなが知ってる=面白い
なんだわな。
ＰＣほど絵の展示に向いている場所はない。
みんなどんどん利用しようぜ！
みんなどんどん利用しようぜ！
最近あっちのスレの方が盛り上がってるというのは禁句？
生産的に色々アイデア出せる時期が過ぎたって感じだな
Wiki更新が停滞気味なのが気になるところ
登録73作品ってのを、多いと見るか少ないと見るか
Wiki更新が停滞気味なのが気になるところ
登録73作品ってのを、多いと見るか少ないと見るか
関連リンクやRSSの知識がどんどん出てきた頃は良かった
wikiは、主人公の性別以外に
対象年齢、対象読者、少年漫画寄りor少女漫画寄りも
表記して欲しいかもしれない
対象年齢、対象読者、少年漫画寄りor少女漫画寄りも
表記して欲しいかもしれない
あと、主人公の項目で重要なのは、
性別よりも顔、名前、性格ではないだろうか
性別よりも顔、名前、性格ではないだろうか
きりがないし、主観に寄り過ぎるだろ
主人公の属性なんかよりも絵柄や作風のほうがまず知りたいけど、それも主観だしな
Amazonみたいな「この商品を買った人はこんな商品も買っています」的アルゴリズムが作れたらいいんだけど、
残念ながら「どの作品の読者が他のどの作品を好んでいるか」のデータが存在しない
Amazonみたいな「この商品を買った人はこんな商品も買っています」的アルゴリズムが作れたらいいんだけど、
残念ながら「どの作品の読者が他のどの作品を好んでいるか」のデータが存在しない
現状で出来そうなのは大きいバナー集めだな
（これで絵柄や作風は想像できる）
残りはなんかハードルが高い
（これで絵柄や作風は想像できる）
残りはなんかハードルが高い
wikiにJ研が混ざってるけど
二次創作、半二次創作、版権サイトのオマケ漫画→ttp://www.pangya.jp/fan_manga.aspx
は編集の対象外？漫画以外のオリジナルweb作品も対象外？
二次創作、半二次創作、版権サイトのオマケ漫画→ttp://www.pangya.jp/fan_manga.aspx
は編集の対象外？漫画以外のオリジナルweb作品も対象外？
>>416
バナーは人まかせだからハードル高いし、レビュアー（使う人）がいなければ意味が無い
ここにいる個人が努力できることは、個人サイトでもwikiでもいいから
数多くレビューを継続的に書いたり、SNSで宣伝したりして、レビューサイトをまともに流行らせることでは
バナーは人まかせだからハードル高いし、レビュアー（使う人）がいなければ意味が無い
ここにいる個人が努力できることは、個人サイトでもwikiでもいいから
数多くレビューを継続的に書いたり、SNSで宣伝したりして、レビューサイトをまともに流行らせることでは
ひとまず、レビュー依頼所のやつ消化しようぜ
web漫画の読者の大半がweb漫画描きってのが問題だと思う
ジャンプ配信でニコニコビューワー（？）お披露目なったけどいつ一般利用で開放するんだろうかね。
>>420
それは描き手以外で面白いweb漫画を知ってる人が少ないせい
だからレビューサイトに誘導すべくレビューサイトがSEO・宣伝を頑張ればいい
完全に話がループだし、ここはテンプレ作ろう
□今までスレで出た論点□
１、面白い漫画を探せない、雑誌媒体がない、人のおすすめ作品が見たい
→レビューサイトやレビューwikiを流行らせる、ソーシャルブックマーク活用
２、作業労力がいるのに無賃、コンスタントな製作が難しい
→ダウンロード販売やアフィリエイト導入（報告求む）
３、見づらいサイトが多い
→描き手は「描き手News」で研究
４、感想がこない
→最終更新ページに拍手設置、励みになると一言添える。
または新都社やワロスに投稿
それは描き手以外で面白いweb漫画を知ってる人が少ないせい
だからレビューサイトに誘導すべくレビューサイトがSEO・宣伝を頑張ればいい
完全に話がループだし、ここはテンプレ作ろう
□今までスレで出た論点□
１、面白い漫画を探せない、雑誌媒体がない、人のおすすめ作品が見たい
→レビューサイトやレビューwikiを流行らせる、ソーシャルブックマーク活用
２、作業労力がいるのに無賃、コンスタントな製作が難しい
→ダウンロード販売やアフィリエイト導入（報告求む）
３、見づらいサイトが多い
→描き手は「描き手News」で研究
４、感想がこない
→最終更新ページに拍手設置、励みになると一言添える。
または新都社やワロスに投稿
>>422の続き
５、読み手コミュニティがない
→未解決。
2chでは無理（自演認定叩きが止められない、IDもテンプレも無意味）
適切なSNS情報求む。
匿名掲示板を作るなら、サーチとの相互リンクやマメな管理報告を怠らない。
６、描き手コミュニティがない
→2chの描き手スレでＯＫ。もっと交流したければSNSへ。
７、更新頻度が遅いところは忘れてしまう、更新一覧表が欲しい
→描き手はWCRで更新報告、またRSS配信する
DapperやRSSクリエイターでもRSSは読み取れるが、サイト改装ごとに要調整
８、画像がないと紹介されてもピンとこない
→描き手は大きいサイズのバナーを用意、1話だけでも外部貼り付けのできる投稿サイトに投稿
９、ディープリンク
→未解決
描き手はhomeリンクやロゴで作品とサイトの関連性を各ページで主張、注意書きは漫画のトップページにも書く
どうしても嫌ならその旨をサイトに書く
読み手はトップリンクと併用、出展を書くなどしてコンテンツ盗用にならない配慮をする、ネタバレ等の注意書き必須
何か落としてたらごめん
５、読み手コミュニティがない
→未解決。
2chでは無理（自演認定叩きが止められない、IDもテンプレも無意味）
適切なSNS情報求む。
匿名掲示板を作るなら、サーチとの相互リンクやマメな管理報告を怠らない。
６、描き手コミュニティがない
→2chの描き手スレでＯＫ。もっと交流したければSNSへ。
７、更新頻度が遅いところは忘れてしまう、更新一覧表が欲しい
→描き手はWCRで更新報告、またRSS配信する
DapperやRSSクリエイターでもRSSは読み取れるが、サイト改装ごとに要調整
８、画像がないと紹介されてもピンとこない
→描き手は大きいサイズのバナーを用意、1話だけでも外部貼り付けのできる投稿サイトに投稿
９、ディープリンク
→未解決
描き手はhomeリンクやロゴで作品とサイトの関連性を各ページで主張、注意書きは漫画のトップページにも書く
どうしても嫌ならその旨をサイトに書く
読み手はトップリンクと併用、出展を書くなどしてコンテンツ盗用にならない配慮をする、ネタバレ等の注意書き必須
何か落としてたらごめん
いや、よくまとまってるよ、乙
1と3と7と8については、このスレで具体的に動いたことで起こった変化だな
Wiki・描き手Newsの中の人の努力によるところが大きいけど、とにかく少しでも前進したことは喜びたい
1と3と7と8については、このスレで具体的に動いたことで起こった変化だな
Wiki・描き手Newsの中の人の努力によるところが大きいけど、とにかく少しでも前進したことは喜びたい
PCは、一昔前に比べたらすごく画面が綺麗になったし、
すごく読み込みが早くなった。
これは、web漫画を流行らせないわけにはいかない。
本当に応援してるよ。
すごく読み込みが早くなった。
これは、web漫画を流行らせないわけにはいかない。
本当に応援してるよ。
今回の各出版社の無料公開で商業Web漫画の認知度は上がりそうだけど
それが非商業Web漫画にとって＋か−かは分からないな
それが非商業Web漫画にとって＋か−かは分からないな
ぶっちゃけ＋にも−にもならんと思うがね
あくまで読者は「ジャンプ」や「マガジン」を見に来てるわけであって「Web漫画」を見に来てるわけじゃないから
あくまで読者は「ジャンプ」や「マガジン」を見に来てるわけであって「Web漫画」を見に来てるわけじゃないから
なんというか単行本と同人誌が別ものであるのと同じ。
「Webで漫画を読む習慣」「画像データを集める習慣」は付くかも
現に自分はWeb媒体に慣れてるし、
紙のコミックスを見て「これがWebだったら…」と想像する癖も付いた
現に自分はWeb媒体に慣れてるし、
紙のコミックスを見て「これがWebだったら…」と想像する癖も付いた
HACK TO THE BRAINの効果音が「不快」って…
もっと柔らかい言い方があるでしょうよ
もっと柔らかい言い方があるでしょうよ
今更だなおい
いろいろSNS検討したけど、@gamesのサークルが使いやすいかも
何スレか前はグッズ厨やフィギュア厨も騒いでたと思う。
ターゲットをギュット絞らないと集まってくれないよ。
ターゲットをギュット絞らないと集まってくれないよ。
ttp://www.atgames.jp/atgames/top.do
@gamesって、ヘタリアとタイアップしてるこれ？
@gamesって、ヘタリアとタイアップしてるこれ？
うん、そこ。
匿名で複アカ登録可能、コミュ内に複数掲示板つき、PC向け
と思ったけど、調べてみたらサークル主に追い出し権限がなくてだめだった、ごめん
運営も極端なストーカーしか追い出してくれないみたいだね
匿名で複アカ登録可能、コミュ内に複数掲示板つき、PC向け
と思ったけど、調べてみたらサークル主に追い出し権限がなくてだめだった、ごめん
運営も極端なストーカーしか追い出してくれないみたいだね
遠い未来の話だが、一家にＰＣ一台しかないと
閲覧権で喧嘩になりそうでｺﾜｽ
「兄ちゃんがＰＣ独占してたせいで○月中の読解アヘン見れなかったー」
「ＤＬサイトで金払ったのはアテクシよ！アンタは番外編読んじゃダメ！」
電子書籍とスマホに期待
閲覧権で喧嘩になりそうでｺﾜｽ
「兄ちゃんがＰＣ独占してたせいで○月中の読解アヘン見れなかったー」
「ＤＬサイトで金払ったのはアテクシよ！アンタは番外編読んじゃダメ！」
電子書籍とスマホに期待
wikiってへったくそな文章があったら
後で誰かが修正できるの？それならボンボン投稿できる。
後で誰かが修正できるの？それならボンボン投稿できる。
サイトにページ数が書かれてないやつは
ページ数が書き込めない。数えるのは嫌だ。
ページ数が書き込めない。数えるのは嫌だ。
およそでいいんじゃね？
間違ってたら誰か修正してくれるだろ
あとアドレスがページ番号になってることが多い
間違ってたら誰か修正してくれるだろ
あとアドレスがページ番号になってることが多い
直リン用のバナーしか使えないみたいだが
呼び出し禁止のバナーは・・・
呼び出し禁止のバナーは・・・
試しに投稿したら下手のでかバナー小さくなっちゃった
あと、レビューの文章コピペしてすみません
あと、レビューの文章コピペしてすみません
バナーは直しておきました
大型バナーは持ち帰り用だから、Wikiでは（たぶん管理人以外は）使えないよ
ありり
左の一覧表に名前が出るにはどうすればいいのん？
左の一覧表に名前が出るにはどうすればいいのん？
>>448
左メニューを直接編集しなくちゃいけない
「ページ数別レビュー一覧」「完結or連載中」「ジャンル別レビュー一覧」の3箇所で
それぞれ該当するところを見つけて作品名をリストに加える
それから、それぞれについて、登録作品数の数字を修正
つまり、作品名を3箇所にコピペして、さらに3箇所の数字をいじらなくちゃならない
結構めんどくさいよな
左メニューを直接編集しなくちゃいけない
「ページ数別レビュー一覧」「完結or連載中」「ジャンル別レビュー一覧」の3箇所で
それぞれ該当するところを見つけて作品名をリストに加える
それから、それぞれについて、登録作品数の数字を修正
つまり、作品名を3箇所にコピペして、さらに3箇所の数字をいじらなくちゃならない
結構めんどくさいよな
依頼板で簡単そうなのを消化してみたよ
ビルダーみたいなもので、説明が難しいだけで操作は簡単だった
・正確さよりも面白さを伝えること、
・wikiの使い方に慣れること（次スレからは「よくある質問」のテンプレ追加希望）
これでなんとか解決できそうな気がした
>>449の面倒な手順も、wikiの扱いに慣れれば解決しそう
ビルダーみたいなもので、説明が難しいだけで操作は簡単だった
・正確さよりも面白さを伝えること、
・wikiの使い方に慣れること（次スレからは「よくある質問」のテンプレ追加希望）
これでなんとか解決できそうな気がした
>>449の面倒な手順も、wikiの扱いに慣れれば解決しそう
あと、間違ってる箇所あったら修正おながい。
余計なお世話なんだけど…
wikiが流行ったら、主人公の欄と
★★★★★がどんどんテンプレから外れて
チート化しそうな気がする
wikiが流行ったら、主人公の欄と
★★★★★がどんどんテンプレから外れて
チート化しそうな気がする
流行ってから対策考えればよろし。
「このwikiでは逆引きできないホストからの投稿を禁止設定となっております」
ってエラーが出て、編集できなくなってる
俺だけか？
ってエラーが出て、編集できなくなってる
俺だけか？
とりあえず有名作品、書籍化作品だけでも片付けてほす＞wiki
質問2つ
「このページの登録タグ」にタグを加えるのはどうやるんですか？
左のメニューはあいうえお順じゃなくていいんですか？
「このページの登録タグ」にタグを加えるのはどうやるんですか？
左のメニューはあいうえお順じゃなくていいんですか？
あと、右側のメニュー増えた？
荒らしが湧くときは固定客が付いてる時だから、
その心配はしなくておｋ？
その心配はしなくておｋ？
それでいいと思う。
編集してる人お疲れ。
wikiに流行りのzenback入ったんだな。効果に期待。
>>437
説明ないけど、さすがに管理者は追い出しはできるんじゃないか？
ヘタリア流行ってるから、web漫画が流行る土壌もあるだろうし、
誰か管理する気の人がいたら、サークル立ててみるといいかも
編集してる人お疲れ。
wikiに流行りのzenback入ったんだな。効果に期待。
>>437
説明ないけど、さすがに管理者は追い出しはできるんじゃないか？
ヘタリア流行ってるから、web漫画が流行る土壌もあるだろうし、
誰か管理する気の人がいたら、サークル立ててみるといいかも
1 面白いweb漫画を集めること（看板は数個あれば良し）
2 wikiをリア充にすること
どっちかで随分景気がよくなると思われ
2 wikiをリア充にすること
どっちかで随分景気がよくなると思われ
wiki付属シリーズ、さっさとサーチ上位に上がってこい。
これ怖いよな…
アニメ化についてはあえて触れないほうがいいんじゃないか
アニメ化についてはあえて触れないほうがいいんじゃないか
>>463
どんなもんかと思ってみたら、メインサイトですらCR週8票ｗｗ
web漫画の読み手に冷たい奴が多いのか、拍手押して満足するのか…
ふと思ったんだけど、web漫画サイトもレビューサイトも
感想はメルフォやコメント欄で対応して、拍手取っ払った方が宣伝になるんじゃないか？
どんなもんかと思ってみたら、メインサイトですらCR週8票ｗｗ
web漫画の読み手に冷たい奴が多いのか、拍手押して満足するのか…
ふと思ったんだけど、web漫画サイトもレビューサイトも
感想はメルフォやコメント欄で対応して、拍手取っ払った方が宣伝になるんじゃないか？
拍手って、メール送信フォームを単純化したような、感想吸い上げシステムだもんな
サイト主の権限が大きい（数もメッセージも伏せておける）からとりあえず設置するものとして好まれやすいんだろうけど、
その反面、どこにも繋がってなくてソーシャル性がないから、広がっていかない
サイト主の権限が大きい（数もメッセージも伏せておける）からとりあえず設置するものとして好まれやすいんだろうけど、
その反面、どこにも繋がってなくてソーシャル性がないから、広がっていかない
web漫画はマイナーなはずなのに、
WCR、CR、ｱﾙﾌｧﾎﾟﾘｽ、ｽｸﾘﾌﾟﾄの知名度のあることあること。
黒子が多いだろこれは。
WCR、CR、ｱﾙﾌｧﾎﾟﾘｽ、ｽｸﾘﾌﾟﾄの知名度のあることあること。
黒子が多いだろこれは。
その3つは
□□←よろしければポチッと☆
■
こんな感じでどこのWeb漫画サイトにも載っている。
□□←よろしければポチッと☆
■
こんな感じでどこのWeb漫画サイトにも載っている。
ttp://www.alphapolis.co.jp/citi_cont_each.php?citi_cont_id=222004565
主人公の項目があるところがwikiに似てる。
主人公の項目があるところがwikiに似てる。
三人が１回ずつ拍手押してもほぼ何も起こらないし、ランキングが三票増えても埋もれるけど、
三人が１つずつ、すばやくはてなブックマークつければ、新着エントリーに入るんだよな
一次創作者は身を隠す必要ないんだし、もっとSNSと絡んでいいと思う
三人が１つずつ、すばやくはてなブックマークつければ、新着エントリーに入るんだよな
一次創作者は身を隠す必要ないんだし、もっとSNSと絡んでいいと思う
>>469
知名度があるって、どういう意味？
知名度があるって、どういう意味？
これからサイト作るぞーって人たちが当たり前のように知ってるという意味だと。
既に知られてる漫画よりも
ねらーが見つけた面白い漫画のほうが愛着が沸くな。
ねらーが見つけた面白い漫画のほうが愛着が沸くな。
日記の豪邸画像がウンチャラとか、
1コマ更新ageとか言われてるサイトってどこのサイト？
1コマ更新ageとか言われてるサイトってどこのサイト？
そういうのはよそでやってくれ
>>476
新着のコメントとかみてたらわかると思うよ
新着のコメントとかみてたらわかると思うよ
まちがえた
○更新報告
×新着
○更新報告
×新着
レビューするって言ってた人はどこにいったんだろう
>>474
2ch見ないと全然存在を知らなかったぞ俺は。
2ch見ないと全然存在を知らなかったぞ俺は。
ﾉｼ
ゾンバンのページくどくなっちゃった
アップしたファイル消すにはどうしたらいいですか？
アップしたファイル消すにはどうしたらいいですか？
番号まで直すのは正確に直すのは無理ぽ
見落としあったら見逃して
見落としあったら見逃して
訂正 番号まで<Del>直すのは</Del>正確に直すのは
>>480
・単なる紹介じゃなくて批評考察までやると単純に文の推敲に時間掛かる
・はじめからネラーばれしてる状態ではじめなきゃならない
できたらいいなぐらいで待ってた方が吉
批評が耳に痛いものでもそれを取り入れる度量を用意しておこう
・単なる紹介じゃなくて批評考察までやると単純に文の推敲に時間掛かる
・はじめからネラーばれしてる状態ではじめなきゃならない
できたらいいなぐらいで待ってた方が吉
批評が耳に痛いものでもそれを取り入れる度量を用意しておこう
ここで話ふっといて、今さらねらーバレ云々もないだろうし
やる気なくなったのかと思ってた
やる気なくなったのかと思ってた
wikiの左のメニュー、めんどい上に
ある日荒らしがポチッと全消ししそうで怖い。
ある日荒らしがポチッと全消ししそうで怖い。
TINAMIみたいにドラッグアンドドロップで
フォルダ作れたら便利なのにな、TINAMI。
フォルダ作れたら便利なのにな、TINAMI。
TINAMIじゃない。wikiだorz
左メニューの各作品数なくしてしまえばいいのでは
@wikiは一括バックアップも取れるし、今のところは大丈夫だろうけど、
危険だから連続編集規制は早めに復活させた方がいいかもね
@wikiは一括バックアップも取れるし、今のところは大丈夫だろうけど、
危険だから連続編集規制は早めに復活させた方がいいかもね
左メニュー、「ページ数別レビュー一覧」以外は数合ってない（未記載作品がある）んだよな
いっそタグ検索のみにしてしまうのもアリだと思う
もっとも、タグがちゃんと登録されてない作品も多いんだけど
いっそタグ検索のみにしてしまうのもアリだと思う
もっとも、タグがちゃんと登録されてない作品も多いんだけど
各ページ数と、「ページ数別レビュー一覧」は消していいけど、
「完結or連載中」と「ジャンル別レビュー一覧」は残してほしい
タグだけはかなり見づらい
「完結or連載中」と「ジャンル別レビュー一覧」は残してほしい
タグだけはかなり見づらい
http://alphawiki.net/saga3sol/index.php?%CB%C9%B6%F1
これ全然関係ないゲームのwikiなんだけど、こういう風に
（ジャンル）一覧
・（作品名1へのページ内リンク）
・（作品名2へのページ内リンク）
・（作品名3へのページ内リンク）
・・・
（作品名1）
詳細
（作品名2）
詳細
・・・
こういう風にすれば、中央のページだけ編集すればよくなると思うんだけど
あまりに作品数が増えたらまた子ジャンル作って分ければいい
あと各作品数は俺もいらないと思う
これ全然関係ないゲームのwikiなんだけど、こういう風に
（ジャンル）一覧
・（作品名1へのページ内リンク）
・（作品名2へのページ内リンク）
・（作品名3へのページ内リンク）
・・・
（作品名1）
詳細
（作品名2）
詳細
・・・
こういう風にすれば、中央のページだけ編集すればよくなると思うんだけど
あまりに作品数が増えたらまた子ジャンル作って分ければいい
あと各作品数は俺もいらないと思う
で、左メニューは各ジャンルページへのリンクだけにすればレビューする人は編集しなくていい
「完結or連載中」と「ジャンル別レビュー一覧」を完全にするの、手伝ってくれ
現時点で、前者については7作品、後者については10作品が、登録されないで漏れてる
現時点で、前者については7作品、後者については10作品が、登録されないで漏れてる
ああ、「ジャンル別レビュー一覧」は、作品数が修正されてなかったのか
登録漏れは6作品だな
登録漏れは6作品だな
>>496
そうすると「ネットで読める面白い漫画教えろWiki」と同じ感じになるね
縦に長いwikiになるし、大きいバナー貼るスペースとかもなくなるから何か違うような…
http://www29.atwiki.jp/webmanga/
とにかく、左メニューの編集項目をどうにか1つにまとめたらいいんじゃないか。
もう「完結or連載中」だけにするとか。
そうすると「ネットで読める面白い漫画教えろWiki」と同じ感じになるね
縦に長いwikiになるし、大きいバナー貼るスペースとかもなくなるから何か違うような…
http://www29.atwiki.jp/webmanga/
とにかく、左メニューの編集項目をどうにか1つにまとめたらいいんじゃないか。
もう「完結or連載中」だけにするとか。
鬱っぽいけどこういううじうじしたのじゃなくて爽快感のある漫画が見たいな誰か教えてくれ
>>500
縦に長くなっても上にリンクがあれば問題ないと思うけど
どっちにしてもジャンル毎の作品数が多くなれば整理せざるを得なくなるんだし
あと、個人的にだけど作品を探す時一個ずつクリックしないといけないのがめんどくさい
スクロールしてザッと見たい時もあるし
縦に長くなっても上にリンクがあれば問題ないと思うけど
どっちにしてもジャンル毎の作品数が多くなれば整理せざるを得なくなるんだし
あと、個人的にだけど作品を探す時一個ずつクリックしないといけないのがめんどくさい
スクロールしてザッと見たい時もあるし
すまん誤爆したorz
一覧が見たくなるのは同意だけど、
そうなるとタグ検索もコメント欄も排除になるからなあ。
手間が増えるから微妙かもしれないけど
一覧は、レビュー依頼板を完結・ジャンルごとに分けて、個別記事の有無に関係なく
URLを放り投げられるようにして実現するとか。
そうなるとタグ検索もコメント欄も排除になるからなあ。
手間が増えるから微妙かもしれないけど
一覧は、レビュー依頼板を完結・ジャンルごとに分けて、個別記事の有無に関係なく
URLを放り投げられるようにして実現するとか。
とりあえず>>496の長所と短所をまとめてみた
長所
・作品の追加が簡単になる（実質1箇所だけ更新すればいい）
・一覧性が向上（「ついで見」してもらいやすくなる）
・左ページとの整合性を気にしなくて済む
短所
・ページが縦長になり、情報量が多くなると重くなる可能性がある
・現在のレイアウトを大幅に変えないといけない（たぶん管理人さんにしか無理）
>>505
排除する必要はないよ
その分長くなるのは確かだけど
長所
・作品の追加が簡単になる（実質1箇所だけ更新すればいい）
・一覧性が向上（「ついで見」してもらいやすくなる）
・左ページとの整合性を気にしなくて済む
短所
・ページが縦長になり、情報量が多くなると重くなる可能性がある
・現在のレイアウトを大幅に変えないといけない（たぶん管理人さんにしか無理）
>>505
排除する必要はないよ
その分長くなるのは確かだけど
×左ページ
○左メニュー
○左メニュー
まあ、編集のハードルを下げるのを主眼にした案だから
どっちにしろ管理人さんが同意しないとどうにもならないし
その程度のもんだと思っといて
ただ、今の状態だと正直編集は二の足を踏む
実際更新履歴に出てるのに左メニューに載ってないとか混乱も起きてるみたいだしね
どっちにしろ管理人さんが同意しないとどうにもならないし
その程度のもんだと思っといて
ただ、今の状態だと正直編集は二の足を踏む
実際更新履歴に出てるのに左メニューに載ってないとか混乱も起きてるみたいだしね
記事つくってメニューも編集なんて、
その辺のまとめwikiで当たり前にされてることなんだけどなあ
その辺のまとめwikiで当たり前にされてることなんだけどなあ
だから、そう思うなら別にそれは否定してないじゃん
もっと簡単になるって言ってるだけで
なんで「その程度の事が出来ない奴はしらん」みたいな言いかたされんといかんの？
もっと簡単になるって言ってるだけで
なんで「その程度の事が出来ない奴はしらん」みたいな言いかたされんといかんの？
それは邪推がすぎるのでは
もし他のwikiで上手くいってることができてないなら
相違点を見つければ解決しそうだね
もし他のwikiで上手くいってることができてないなら
相違点を見つければ解決しそうだね
ネットで読める面白い漫画教えろWikiと探索記って作者違ったのか…
探索記とwikiも違うし混乱する
探索記とwikiも違うし混乱する
流石にそれはない
女中とあずきと喫茶部は同じ雑誌に載ってても違和感がない
…と思ったら、作者達が知り合いだった
似た作風の人で引かれあうのかも
…と思ったら、作者達が知り合いだった
似た作風の人で引かれあうのかも
頑張ってwikiを漫画の自動販売機みたいにして下さい。
金入れないと商品出てこなくていいんだな
立ち読みして買って帰る漫画と
立ち読みして終わる漫画の違いってなんだろう。
立ち読みして終わる漫画の違いってなんだろう。
コイン入れたら乳首が解禁されるのが理想
wikiに目次ができたな。
>>518
平たく言えば、読み返したいと思うかどうか
なので、筋書きの魅力というよりは、シーンの魅力やキャラクターの魅力が重要って印象
立ち読みで済ませる漫画は、「筋書きが終えればそれでいいや」って感じだな
平たく言えば、読み返したいと思うかどうか
なので、筋書きの魅力というよりは、シーンの魅力やキャラクターの魅力が重要って印象
立ち読みで済ませる漫画は、「筋書きが終えればそれでいいや」って感じだな
主人公がウザいエロ漫画は何度も立ち読みするけど絶対買わない
好きな作家なら応援する意味で買いたい
wikiに定番メニューが揃ってきた。
中級、初級漫画が入って違和感のない土壌ができれば占めたもの。
中級、初級漫画が入って違和感のない土壌ができれば占めたもの。
web漫画っていつでもサイトで読めるから書籍化されても売れないのかな
掘宮は知名度あるしキャラ人気もありそうだからもうちょっと売れてもよさそうなのに…不思議だ
買いたくなる部類の漫画じゃないのかね？
掘宮は知名度あるしキャラ人気もありそうだからもうちょっと売れてもよさそうなのに…不思議だ
買いたくなる部類の漫画じゃないのかね？
商業誌はweb漫画登用制度を作って欲しい。
あと、書籍化に最適な原稿のテンプレ（解像度と描画法）も。
あと、書籍化に最適な原稿のテンプレ（解像度と描画法）も。
でもweb漫画からの書籍化ってだいたい千円前後じゃね？
そこまでものすごく高いって感じでもないような
・・・と打ってて気付いたが解像度低めな画像＋再録ばっかの書籍で
しかもサイトで全部読めるんじゃ高く感じるかもな
そこまでものすごく高いって感じでもないような
・・・と打ってて気付いたが解像度低めな画像＋再録ばっかの書籍で
しかもサイトで全部読めるんじゃ高く感じるかもな
そんなに一杯刷れるわけじゃないから単価が高くなるのも仕方ない。
web漫画の書籍ってだいたい1000円ぐらいの大きい本だよね
その大きさの書籍に最適な原稿サイズとかあったら知りたいな
その大きさの書籍に最適な原稿サイズとかあったら知りたいな
大量生産しないから価格も安くならず
ネットでタダで読める物を買う気にもならず…ってとこか
中高生がターゲット層だと顕著かもね
リアに単行本1000円は高いよ
ターゲット年齢層がもっと上（主婦やリーマン）の、エッセイ系web漫画の書籍化は割と成功してるし
ヘタリアくらい読者層が多い＋広ければ売れるんだろうが
ネットでタダで読める物を買う気にもならず…ってとこか
中高生がターゲット層だと顕著かもね
リアに単行本1000円は高いよ
ターゲット年齢層がもっと上（主婦やリーマン）の、エッセイ系web漫画の書籍化は割と成功してるし
ヘタリアくらい読者層が多い＋広ければ売れるんだろうが
そこで電子書籍、CD-ROM販売ですよ。
あ、それが売れなくて悩んでるのか。
あ、それが売れなくて悩んでるのか。
というか、今は雑誌社に投稿してくる描き手が山ほどいるので
web漫画描きを積極的に掘り出す旨味が出版社にない。
ヘタリアクラスでようやく中堅出版社が興味を示すレベル。
web漫画描きを積極的に掘り出す旨味が出版社にない。
ヘタリアクラスでようやく中堅出版社が興味を示すレベル。
>>535
載せる時縮小しちゃうじゃん。
載せる時縮小しちゃうじゃん。
「webサイトに」だた。
とても初心者だということはわかた。
ん？
え？
「原稿作成時のファイルサイズ」や「生原稿の紙サイズ」と
「web上に上げるサイズ」とかの区別がついていないのか？
「web上に上げるサイズ」とかの区別がついていないのか？
原稿作成時のファイルサイズって重くね？
>>542
生原稿破棄しちゃう人だったりして…
生原稿破棄しちゃう人だったりして…
wikiの一覧見やすいな。
折りたたみメニューとどちらか選択なら、自分は一覧を残して欲しい。
でもバナーがあると重いのと、個別レビュー記事に気付きにくくなるかな。
折りたたみメニューとどちらか選択なら、自分は一覧を残して欲しい。
でもバナーがあると重いのと、個別レビュー記事に気付きにくくなるかな。
俺も見やすくなったと思う
一覧で概要と連載中か完結かを同時に確認できるのがいいね
「個別レビュー記事は作品名をクリックしてください」
とか一言つけておくといいんじゃないかな
一覧で概要と連載中か完結かを同時に確認できるのがいいね
「個別レビュー記事は作品名をクリックしてください」
とか一言つけておくといいんじゃないかな
鉛筆ラフは…
外付けハードディスク今なら1テラで1万程度だから買っとけ。
半年経っても10%も使いきれないから安心だぞ。
半年経っても10%も使いきれないから安心だぞ。
ヘタリアのちび絵や日常4コマって、
スキャナで取り込んだ後のサイズ取っておいてなさそうじゃね？
スキャナで取り込んだ後のサイズ取っておいてなさそうじゃね？
原寸でアップして小さく表示できるFLASHがあればいいな。
ACOMIみたいな。
ACOMIみたいな。
歯みがきガム買ってね♪
東日本大震災でも痛感した。
今は企業は必要最低限の手助けしかしてくれないぞ。
今は企業は必要最低限の手助けしかしてくれないぞ。
web漫画以外のネットコンテンツが受けた理由を模索してみようか
ニコ動、pixiv、拍手、絵チャ、手ブロ、ついったー、
ニコ動、pixiv、拍手、絵チャ、手ブロ、ついったー、
ライブ感というか、共有する感じがウケてるのかな
ニコ動やpixivは流行のネタにのって、感覚を共有する感じだし
絵チャ、手ブロ、ツイッターはもろに時間を共有する感じ
ただし、ぼｔちをのぞく
ニコ動やpixivは流行のネタにのって、感覚を共有する感じだし
絵チャ、手ブロ、ツイッターはもろに時間を共有する感じ
ただし、ぼｔちをのぞく
どうすればweb漫画を共有する感じになるかだけど
それを実現したのが読み手スレではry
それを実現したのが読み手スレではry
コミケの小スペースで、
定期的に電子書籍喫茶開けば人来るかな。
ガラガラになるか。
定期的に電子書籍喫茶開けば人来るかな。
ガラガラになるか。
名所に自作したお風呂ポスターを貼ってもらうとか…これも駄目か。
ランダムバナー拡大バナー版。今いいこと言った。
どこに設置するん？
それを考えて下さい。
商業サイトによくある
ベルトコンベアーみたいなランダムバナーが欲しい。
ベルトコンベアーみたいなランダムバナーが欲しい。
共有したいなら、オープンで漫画好きネット好きの多いＳＮＳに
読み手コミュ作ればいいんじゃね
gooＳＮＳも便利そうだけど
ユーザー層もみると＠ゲームズが今のところ最適か
読み手コミュ作ればいいんじゃね
gooＳＮＳも便利そうだけど
ユーザー層もみると＠ゲームズが今のところ最適か
数年後、web漫画厨の溜まり場と言われるようになったりして＞＠ゲームズ
>>560
ＷＣＲがいい
ＷＣＲがいい
でかいバナーのランダム表示なんて
CRでもwebコミックさ〜ちでもやってるじゃん。
絵が分かりやすければサイズにこだわる必要もないからあれで十分。
CRでもwebコミックさ〜ちでもやってるじゃん。
絵が分かりやすければサイズにこだわる必要もないからあれで十分。
あらすじが出ればもっといいんだけどな。
頼んでみれば
CRのは「CR」表記でタイトルすらないな。
タイトルとあらすじが出たらクリックしてみると思う。
タイトルとあらすじが出たらクリックしてみると思う。
pixivはプレミアム会員や広告で元取ってるのかな。
CRのはバナーじゃなくてトップ絵だし
あそこはイラストカテゴリもあるから
表示されたサイトが漫画サイトとは限らん。
あそこはイラストカテゴリもあるから
表示されたサイトが漫画サイトとは限らん。
新規開拓に一番使ってるのは
webコミックさ〜ちのランダム表示だなあ（上のバナーじゃなくて、全登録作品の小さい方ね）
少なくとも漫画があることは間違いない
時々二年前から更新してないようなサイトにも当たるけどなw
webコミックさ〜ちのランダム表示だなあ（上のバナーじゃなくて、全登録作品の小さい方ね）
少なくとも漫画があることは間違いない
時々二年前から更新してないようなサイトにも当たるけどなw
>>554
それらはコンテンツというよりシステムじゃないのか
それらはコンテンツというよりシステムじゃないのか
2年なんてまだいいさ。03年なんて書かれてると泣く。
その時俺は既に…ゲホゲホ。
>>574の後者二つの解決に一番近いのはやっぱニコニコ
共有感が大事ならニコのコメシステムに近いものを
漫画専用ビューアーに付ければ解決するが
それはニコ静やジャンプ無料版で実現してるので、あとは一般公開されるかどうかだけ
宣伝力もニコニコにはニコニ広告のシステムがあるので
コンテンツが面白ければ視聴者に広告してもらえる可能性もある
なんだかんだでニコニコはお客さんを回して
いいものをより多くの人に見てもらうシステムとしてできあがってる
あとは一般受付と漫画ビューアー来るだけなんだよね
どんどん要望入れてくべき
共有感が大事ならニコのコメシステムに近いものを
漫画専用ビューアーに付ければ解決するが
それはニコ静やジャンプ無料版で実現してるので、あとは一般公開されるかどうかだけ
宣伝力もニコニコにはニコニ広告のシステムがあるので
コンテンツが面白ければ視聴者に広告してもらえる可能性もある
なんだかんだでニコニコはお客さんを回して
いいものをより多くの人に見てもらうシステムとしてできあがってる
あとは一般受付と漫画ビューアー来るだけなんだよね
どんどん要望入れてくべき
×あとは一般公開されるかどうかだけ
○あとは漫画ビューアとして一般公開されるかどうかだけ
○あとは漫画ビューアとして一般公開されるかどうかだけ
web漫画という単語を始めて耳にしたのはブザービーター。
広告漫画みたいな残念なイメージがあった。
広告漫画みたいな残念なイメージがあった。
ブザービーター
BUZZER BEATER
SLAM DUNKの作者、井上雄彦が結構昔に書いたオンラインコミックです。
私はSLAM DUNKが昔から大好きで、この漫画の存在は知っていたのですが、これまで読んだことはありませんでした。
最初オンラインとして提供されても、すでにそれが漫画として本屋に並んでしまっているため、まだオンライン上に存在しているなんて思ってもいませんでした。←（ ﾟдﾟ)
ふとしたきっかけで見つけたのですが、まだあるんですね。びっくりしました。←（ ﾟдﾟ）
まだ全部読んでいませんが、たぶん最後まであるんじゃないでしょうか？
井上さんの絵には愛着があるので、これを一日少しずつ読むのが最近のちょっとした楽しみです
BUZZER BEATER
SLAM DUNKの作者、井上雄彦が結構昔に書いたオンラインコミックです。
私はSLAM DUNKが昔から大好きで、この漫画の存在は知っていたのですが、これまで読んだことはありませんでした。
最初オンラインとして提供されても、すでにそれが漫画として本屋に並んでしまっているため、まだオンライン上に存在しているなんて思ってもいませんでした。←（ ﾟдﾟ)
ふとしたきっかけで見つけたのですが、まだあるんですね。びっくりしました。←（ ﾟдﾟ）
まだ全部読んでいませんが、たぶん最後まであるんじゃないでしょうか？
井上さんの絵には愛着があるので、これを一日少しずつ読むのが最近のちょっとした楽しみです
「あっ、面白い。」と思って
「○○ってweb漫画面白いよ。」と布教しても
「自演！自演！」「アンチスレ建てろ！」じゃねぇ。
お洒落禁止されてる女子高生じゃないんだから。
「○○ってweb漫画面白いよ。」と布教しても
「自演！自演！」「アンチスレ建てろ！」じゃねぇ。
お洒落禁止されてる女子高生じゃないんだから。
単なる紹介じゃなくて「布教」なんかしたんだとしたら、そりゃそういう反応にもなるわ
モバゲー初の公式雑誌が登場
単なる紹介でもストーカー相手だったら逆効果
そりゃーね、匿名や捨垢じゃだめだよ
ツイッターみたいにある程度名前の出るところで
影響力のある人がやって、はじめてクチコミになる
ツイッターみたいにある程度名前の出るところで
影響力のある人がやって、はじめてクチコミになる
ttp://www.comic-gekkin.com/comics/banner.html
エモーションコミックスってやり方パクれ
エモーションコミックスってやり方パクれ
>>585
wikiも自演可能だし、そこそこ数は集まったから、
ここからはwikiの数増やしよりも
一人一人がブログなりツイッターなりで
アカウント育てて紹介するのが大切だろうね。
wikiは性質上、ネット上で読める無料漫画集めはできるけど
「おすすめ」漫画集めはできないからその辺を補うものが必要
wikiも自演可能だし、そこそこ数は集まったから、
ここからはwikiの数増やしよりも
一人一人がブログなりツイッターなりで
アカウント育てて紹介するのが大切だろうね。
wikiは性質上、ネット上で読める無料漫画集めはできるけど
「おすすめ」漫画集めはできないからその辺を補うものが必要
おすすめ漫画ってのは、Wiki内アクセスランキングで（やや）代用されてる感じ
アクランは有名どころが圧倒的に有利だから微妙だな
wikiはあくまで、読者も情報更新できるサーチという感じ
あと編集してる人、wiki管理人のサイトから文章パクるのはやめとけ
wiki管理人の頑張り吸い上げるようじゃ、wikiの管理止められてもおかしくない
wikiはあくまで、読者も情報更新できるサーチという感じ
あと編集してる人、wiki管理人のサイトから文章パクるのはやめとけ
wiki管理人の頑張り吸い上げるようじゃ、wikiの管理止められてもおかしくない
今のところwiki管理人にとって
wiki管理のメリットは何一つないけどデメリットは大きいよな
wiki管理のメリットは何一つないけどデメリットは大きいよな
wikiは定番メニューが揃ってきた
マイナー漫画が上がって違和感なくなるまであとちょっと
マイナー漫画が上がって違和感なくなるまであとちょっと
>>590
＞wikiはあくまで、読者も情報更新できるサーチ
wikiはこれに徹して、コメント欄なくしてもいいんじゃないかな
探した作品も文章もコメントもアクセスも持っていかれて
コメント欄がある分他のサーチより管理の手間もかかるのに無償
しかも「このwikiは管理人だけのものじゃ（ｒｙ」
こんなもんの管理が続くはずがない
＞wikiはあくまで、読者も情報更新できるサーチ
wikiはこれに徹して、コメント欄なくしてもいいんじゃないかな
探した作品も文章もコメントもアクセスも持っていかれて
コメント欄がある分他のサーチより管理の手間もかかるのに無償
しかも「このwikiは管理人だけのものじゃ（ｒｙ」
こんなもんの管理が続くはずがない
wikiが管理人から巣立ちしたら
悪評のスクツ化、web漫画板（泡沫夢幻板）化、
自治厨に乗っ取られて内輪化
悪評のスクツ化、web漫画板（泡沫夢幻板）化、
自治厨に乗っ取られて内輪化
漫画の面白さ以外の餌が必要なんだよね
共有システムとか
pixivが高画力の絵師が多いから受けてるんじゃないのと一緒
共有システムとか
pixivが高画力の絵師が多いから受けてるんじゃないのと一緒
携帯のエロバナーのほうが宣伝という点では成功してると思う
RENTAの広告も一時期ネタになってたな
ありがとうさぎ擬人化やローソン漫画のほうが盛り上がってるな
インゴミじゃないんだから
前に意見が出たお絵描き掲示板を持ちだすしかないのか？
読み手コミュも共有システムも宣伝も
誰も労力・資金を出す気がないんだからどうでもいい
誰も労力・資金を出す気がないんだからどうでもいい
そう自暴自棄になるなよ(´・ω・｀)
@gamesのコミュニティは検討してみていいかも。
誰も長期間ゴミ取りしたくないから、サークル作る奴がいない件について
複数垢で楽しくウンチ掃除出来ればいいんだけどね
ＣＲの掲示板も読み手スレ化して撤去されたな
コメント管理ってのは、サイト管理上一番大変な作業だからね
特に掲示板やコミュだと、削除基準にに関する文句も入るし、管理のやりがいもない
無償じゃ無理だよ
特に掲示板やコミュだと、削除基準にに関する文句も入るし、管理のやりがいもない
無償じゃ無理だよ
パスワード制のお絵描きBBSはどうよ。
wikiもそのうち凍結するだろうな
今は消されてるけど、この間もワンパンの悪口入ってたし
まあこれだけ作品数溜まればweb漫画ファンを作るという目的は達成されるし
ここから先は各レビューサイトに任せて、
wikiはレビューサイトアンテナに専念してもいいと思う
今は消されてるけど、この間もワンパンの悪口入ってたし
まあこれだけ作品数溜まればweb漫画ファンを作るという目的は達成されるし
ここから先は各レビューサイトに任せて、
wikiはレビューサイトアンテナに専念してもいいと思う
絵は投稿できる？＞＠
絵が投稿できれば匿名は演じにくくなる。
絵が投稿できれば匿名は演じにくくなる。
どういう意味？
>>612
絵コミュでも画像URL貼ってるから、＠の掲示板は多分無理。
日記に画像は貼り付けられるけど、拾った画像上げれるから絵で特定は無理かな
絵を描かないと参加できないコミュが流行るかどうかは、正直微妙なところだね
描き手は名乗り上げ制に近いし
もちろん作りたい人がいたら反対はしないけど
絵コミュでも画像URL貼ってるから、＠の掲示板は多分無理。
日記に画像は貼り付けられるけど、拾った画像上げれるから絵で特定は無理かな
絵を描かないと参加できないコミュが流行るかどうかは、正直微妙なところだね
描き手は名乗り上げ制に近いし
もちろん作りたい人がいたら反対はしないけど
>>613
長々レビュー書かなくても、「紹介ブログ」に徹して
自分のブログで分類表記だけすればいいと思う
なんつーかさ、wikiに管理人紹介作品全部＋αがそろうと
半年以上頑張ってきた管理人の努力をwikiが丸呑みじゃん
そうするとwiki管理人のレビューサイトへのアクセスが減る（wikiに流れる）
先駆者がこれでは、web漫画レビュアー達の意欲は激変する
結果としてレビュアーは減る、wikiは数が増えてサーチ化する
まともにオススメを見る場が減る、ってならない？
wikiはどのみち凍結すべきだと思う
長々レビュー書かなくても、「紹介ブログ」に徹して
自分のブログで分類表記だけすればいいと思う
なんつーかさ、wikiに管理人紹介作品全部＋αがそろうと
半年以上頑張ってきた管理人の努力をwikiが丸呑みじゃん
そうするとwiki管理人のレビューサイトへのアクセスが減る（wikiに流れる）
先駆者がこれでは、web漫画レビュアー達の意欲は激変する
結果としてレビュアーは減る、wikiは数が増えてサーチ化する
まともにオススメを見る場が減る、ってならない？
wikiはどのみち凍結すべきだと思う
まあ時間かけて手に入れた情報パクられ続けたら、普通にやる気なくなるな
マイリスト代わりにレビューブログに増えて欲しいから、wiki凍結には賛成
レビューサイト群がネタバレ感想だけで軌道にのってるようなら、
解放デーを作ってみてもいいかも
マイリスト代わりにレビューブログに増えて欲しいから、wiki凍結には賛成
レビューサイト群がネタバレ感想だけで軌道にのってるようなら、
解放デーを作ってみてもいいかも
上で似た作家同士は集まりやすいって出てたけど、
似た作風同士で広告貼りあって宣伝しあうといいかもね。
似た作風同士で広告貼りあって宣伝しあうといいかもね。
ＰＤさんが専業同人になっちゃった、みたいこと
間接的にサイトに書いてたな（今や趣味以上にって）。
間接的にサイトに書いてたな（今や趣味以上にって）。
wikiより管理人レビューのほうが面白いんじゃな。
残りカスの寄せ集めorパクリにもなるのも無理はない。＞wiki
残りカスの寄せ集めorパクリにもなるのも無理はない。＞wiki
>>618
それただの相互リンクじゃん
それただの相互リンクじゃん
電子書籍カフェ開きたい
web漫画紹介サイトを見る
↓
自分も作ろうと、その情報+αでweb漫画紹介サイト作る
ついでに他のweb漫画紹介サイトへリンクも張る。
↓
ひととおりレビューを書き終わって、更新停止。
↓
そのweb漫画紹介サイトを他の人が見る
↓
自分も作ろうと(ry
のいつもの繰り返しの中から、wikiはまだ抜け出してない。
どうすれば抜け出せるのかというと、システムを追加するとかではなくて
意地でも続ける管理人の根気。
大手のランキングサイトも漫画サイトも全部そうだし。
↓
自分も作ろうと、その情報+αでweb漫画紹介サイト作る
ついでに他のweb漫画紹介サイトへリンクも張る。
↓
ひととおりレビューを書き終わって、更新停止。
↓
そのweb漫画紹介サイトを他の人が見る
↓
自分も作ろうと(ry
のいつもの繰り返しの中から、wikiはまだ抜け出してない。
どうすれば抜け出せるのかというと、システムを追加するとかではなくて
意地でも続ける管理人の根気。
大手のランキングサイトも漫画サイトも全部そうだし。
長々とwiki叩いてる人はなんなの
>>624
「いつもの繰り返し」ですらろくにできてないんだが。
漫画サイトと違って自己実現につながりにくく、サーチと違って手動の作業割合がかなり高い
アクセスもトップ層ですら3桁
対策とらずに根気問題にしてるうちはレビュアーはたいして増えないと思う
「いつもの繰り返し」ですらろくにできてないんだが。
漫画サイトと違って自己実現につながりにくく、サーチと違って手動の作業割合がかなり高い
アクセスもトップ層ですら3桁
対策とらずに根気問題にしてるうちはレビュアーはたいして増えないと思う
ガスライティングしてるwiki内作品のアンチっぽい
論理的に現状の問題を指し示してると思うけど。
不当な言いがかりに見える部分でもあるの？
不当な言いがかりに見える部分でもあるの？
あるよ。
具体的に言えよｗ
>>627
>漫画サイトと違って自己実現につながりにくく
つうか、漫画描くのと同じでさ、
レビューサイトを作る事が目標であり、自己実現につながる人が根気強く管理しないと
大手レビューサイトになれないという話なんだよね。
さ〜ちだって、よく心が折れないなってくらいこまめに登録サイト管理してるし。
>漫画サイトと違って自己実現につながりにくく
つうか、漫画描くのと同じでさ、
レビューサイトを作る事が目標であり、自己実現につながる人が根気強く管理しないと
大手レビューサイトになれないという話なんだよね。
さ〜ちだって、よく心が折れないなってくらいこまめに登録サイト管理してるし。
しぃちゃんのお絵描き掲示板で強く思うけど
ＩＰ規制とＮＧワード、効果なさ過ぎなんだよ。
ＩＰ規制とＮＧワード、効果なさ過ぎなんだよ。
でかいバナーがこのスレ一番の功績。
>>632
うーん、言いたいことは分かるんだけど、
創作物じゃない情報発信なんて、人に見てもらってなんぼじゃん
現状トップ層ですらアクセス3桁なのに、自己実現で頑張れつっても
砂漠に撒いたタネが勝手に育つの待ってるようなもんじゃないか
うーん、言いたいことは分かるんだけど、
創作物じゃない情報発信なんて、人に見てもらってなんぼじゃん
現状トップ層ですらアクセス3桁なのに、自己実現で頑張れつっても
砂漠に撒いたタネが勝手に育つの待ってるようなもんじゃないか
同人板に拡大バナースレ建てていい？
>>637
創作サイトの底辺と比べて耐えろと言っても、
レビューサイト「界隈」（ニュースジャンル寄り）は流行らないと思う…
今の考えられる課題はこんなところかな
1,wikiのレビューサイトアンテナ機能を充実
（せめてブログランキング以上にレビュアーにアクセスを流せるようにする）
（wikiは作品数溜まったら凍結。レビュアーの情報収集労力をかすめとらない）
2,とにかくレビューサイトでの成功例を作る
（アフィで稼げるくらいのアクセスに）（RSS、SNS利用）
創作サイトの底辺と比べて耐えろと言っても、
レビューサイト「界隈」（ニュースジャンル寄り）は流行らないと思う…
今の考えられる課題はこんなところかな
1,wikiのレビューサイトアンテナ機能を充実
（せめてブログランキング以上にレビュアーにアクセスを流せるようにする）
（wikiは作品数溜まったら凍結。レビュアーの情報収集労力をかすめとらない）
2,とにかくレビューサイトでの成功例を作る
（アフィで稼げるくらいのアクセスに）（RSS、SNS利用）
レビュー保護とか言い出したら
それはつまりレビューを創作物として扱うという訳で
web小説や漫画とかと変わらない同列扱いなんだから、後は管理者の才能次第って話になるぞ。
それはつまりレビューを創作物として扱うという訳で
web小説や漫画とかと変わらない同列扱いなんだから、後は管理者の才能次第って話になるぞ。
wikiの作品別ページにその作品レビューしてるレビューサイトの記事へのリンクも貼ればよくね？
なんでwiki凍結したがるのかよくわからん。
なんでwiki凍結したがるのかよくわからん。
>>639-640
もし創作面（感想）のみでやっていけるなら、web漫画web小説と同列だけど
web漫画レビューには、創作の側面（感想）と、ニュースの側面（発見・紹介・マイリスト化）があるじゃん
・今のレビューサイトは後者によるところが大きい
・ゲーム紹介、動画紹介、ニュース紹介、どれより1作品の紹介に手間がかかる
・紹介した先からwikiに情報をかっさらわれてしまう
・ニュースサイトとしての旨み（アクセス数）がない
・感想元（web漫画）は大して流行っていないから、感想書いてるだけだと壁うちに近い
これは結構キツくないかと思って
もし創作面（感想）のみでやっていけるなら、web漫画web小説と同列だけど
web漫画レビューには、創作の側面（感想）と、ニュースの側面（発見・紹介・マイリスト化）があるじゃん
・今のレビューサイトは後者によるところが大きい
・ゲーム紹介、動画紹介、ニュース紹介、どれより1作品の紹介に手間がかかる
・紹介した先からwikiに情報をかっさらわれてしまう
・ニュースサイトとしての旨み（アクセス数）がない
・感想元（web漫画）は大して流行っていないから、感想書いてるだけだと壁うちに近い
これは結構キツくないかと思って
>>640
各レビューサイトが更新するたび、同じ作品をwikiに登録していくようになれば、
どんなにレビューサイトにリンク貼っても、wiki内だけで完結する人は増えるからね
レビューサイトなんてどうでもいいってならwiki続けてもいいと思うよ
各レビューサイトが更新するたび、同じ作品をwikiに登録していくようになれば、
どんなにレビューサイトにリンク貼っても、wiki内だけで完結する人は増えるからね
レビューサイトなんてどうでもいいってならwiki続けてもいいと思うよ
web小説といえば、wikiってweb小説は対象内にしなくていいん？
「web小説も入れてー」って言う人が必ず出てくるぞ。新都社や渋みたく。
「web小説も入れてー」って言う人が必ず出てくるぞ。新都社や渋みたく。
「web漫画」レビューwikiにweb小説はいらない
メニュー項目や更新履歴にも参入してきて邪魔になるよ
メニュー項目や更新履歴にも参入してきて邪魔になるよ
ニコ動漫画（ニコマンではない）とか境界線が曖昧なのも参入してるから、
もうちょっと縛りを厳しくしたほうがいいと思う。
もうちょっと縛りを厳しくしたほうがいいと思う。
珠玉混合になると他のサーチエンジンとなんら変わらなくなるんだよな…
かといってwiki掲載条件を出しまくっても本来の趣旨から外れそうだし
人によって変わる面白さを確実に数値化する機械があればいいのにｗ
現状、個人のレビューで雑誌のようにパッケージ化するのが理想的
かといってwiki掲載条件を出しまくっても本来の趣旨から外れそうだし
人によって変わる面白さを確実に数値化する機械があればいいのにｗ
現状、個人のレビューで雑誌のようにパッケージ化するのが理想的
あのニコ動はちゃんとした漫画だし
奇異太郎みたいにセリフが噴出しに書いてないタイプも
マルラボみたいなフラッシュ漫画もありだと思う
でも文章メインで挿絵ってのはアウトだな
奇異太郎みたいにセリフが噴出しに書いてないタイプも
マルラボみたいなフラッシュ漫画もありだと思う
でも文章メインで挿絵ってのはアウトだな
ニコニコはどうしてこの間のジャンプ無料配信に使ったビューアーを一般に使わせないのかね？
あれにページ毎の米機能つけて動画と同じように一般投稿受けてくれればといつも思う
web漫画の共有感の欠如って問題を解決できるんだがな
あれにページ毎の米機能つけて動画と同じように一般投稿受けてくれればといつも思う
web漫画の共有感の欠如って問題を解決できるんだがな
＞人によって変わる面白さを確実に数値化する機械があればいいのにｗ
読者の出した条件を入れて話を作りだす機械、
材料の配分を間違って不味くなった料理を正常値に戻す機械も欲しい。
読者の出した条件を入れて話を作りだす機械、
材料の配分を間違って不味くなった料理を正常値に戻す機械も欲しい。
>>641
Wikiはいわば「多人数連携による、強力な収集力を持つレビューサイト」なんだから、
個人レビューサイトと競合するのはある程度仕方ない
（もっとも、記事パクリについては厳重に慎むべきだと思う）
そもそも、Web漫画まとめなんてものは既に各地にあるわけで、
今のWiki固有の特徴は「現在進行形で複数人による活発な更新がされてること」
「タイトルとURLを書き込むだけの、参加しやすいレビュー依頼所があること」ぐらい
凍結だ何だと騒ぐようなことは何も無い
Wikiはいわば「多人数連携による、強力な収集力を持つレビューサイト」なんだから、
個人レビューサイトと競合するのはある程度仕方ない
（もっとも、記事パクリについては厳重に慎むべきだと思う）
そもそも、Web漫画まとめなんてものは既に各地にあるわけで、
今のWiki固有の特徴は「現在進行形で複数人による活発な更新がされてること」
「タイトルとURLを書き込むだけの、参加しやすいレビュー依頼所があること」ぐらい
凍結だ何だと騒ぐようなことは何も無い
ビューアー単体ならWCRビューアーのほうがクオリティー高いと思う。
というか、紹介文の丸写しみたいなことさえしなければ、
レビューブログで紹介された作品を読んでWikiに登録するというのは、
別に「情報をかっさう」ことにはならないんじゃないか
むしろ、「ブログによる作品紹介が成功した結果」と見るべき
レビューブログで紹介された作品を読んでWikiに登録するというのは、
別に「情報をかっさう」ことにはならないんじゃないか
むしろ、「ブログによる作品紹介が成功した結果」と見るべき
○○ーや○○ー○がwikiに入ったら
凍結凍結騒ぐ人が増えるんだろうな…
凍結凍結騒ぐ人が増えるんだろうな…
この辺はニュースサイトのパクり問題と同じだな
ニュースサイト管理人は転載先より自分のサイトでレビューを読んで感想落としていってほしい
閲覧者は一元化してくれてる転載先サイトに感謝を感じる
とにかくwikiがレビューサイトの邪魔してることは変わりないから
そこを仕方ないですませるか、
レビューサイトの安定や発展を重視するかで見解も変わってくるだろうね
個人的な意見だけど、「多人数連携」はwiki上ではなく、各人のブログをつなげることによって行った方が
玉石混交性の回避にもなるし、レビュー文化が発展すると思う
ニュースサイト管理人は転載先より自分のサイトでレビューを読んで感想落としていってほしい
閲覧者は一元化してくれてる転載先サイトに感謝を感じる
とにかくwikiがレビューサイトの邪魔してることは変わりないから
そこを仕方ないですませるか、
レビューサイトの安定や発展を重視するかで見解も変わってくるだろうね
個人的な意見だけど、「多人数連携」はwiki上ではなく、各人のブログをつなげることによって行った方が
玉石混交性の回避にもなるし、レビュー文化が発展すると思う
>>655
割とWiki編集してる一人だけど、自分のブログ持ってまでやろうとは思わないわ
今の形なら片手間でやってもちゃんと貢献になるからこそやってるだけ
つか、
＞とにかくwikiがレビューサイトの邪魔してることは変わりないから
この前提はホントに正しいの？
割とWiki編集してる一人だけど、自分のブログ持ってまでやろうとは思わないわ
今の形なら片手間でやってもちゃんと貢献になるからこそやってるだけ
つか、
＞とにかくwikiがレビューサイトの邪魔してることは変わりないから
この前提はホントに正しいの？
>>656
つ>>642
レビュアーは>>655がやろうと思わないくらい面倒な作業をして
サイトを育ててるんだから、
wikiはあくまでそれを応援する立場に控えた方がいいんじゃないかな
その方法が凍結かコメ欄排除かは分からないけど
つ>>642
レビュアーは>>655がやろうと思わないくらい面倒な作業をして
サイトを育ててるんだから、
wikiはあくまでそれを応援する立場に控えた方がいいんじゃないかな
その方法が凍結かコメ欄排除かは分からないけど
>>657
え、>>642は単なる予測じゃないすか
邪魔だと主張するなら、「WikiのPV増加とレビューブログのPV減少が同時に起こってる」とかそういうのが必要でしょ
だいたい、Wikiは別にレビューブログに従属してるわけでも支援するためのものでもないんじゃないの
Wikiへの作品登録自粛は、Web作家にとって利益になる？
あと、Wikiのコメ欄排除ってのもよく分からない提案だな
「Wikiにコメ欄がなければレビューブログの該当作品のコメ欄に書き込みに行くはず」ってこと？
え、>>642は単なる予測じゃないすか
邪魔だと主張するなら、「WikiのPV増加とレビューブログのPV減少が同時に起こってる」とかそういうのが必要でしょ
だいたい、Wikiは別にレビューブログに従属してるわけでも支援するためのものでもないんじゃないの
Wikiへの作品登録自粛は、Web作家にとって利益になる？
あと、Wikiのコメ欄排除ってのもよく分からない提案だな
「Wikiにコメ欄がなければレビューブログの該当作品のコメ欄に書き込みに行くはず」ってこと？
書評ブログで紹介された本を読んでAmazonレビューを書くと、書評ブログの妨害になります
>>658
＞Wikiへの作品登録自粛は、Web作家にとって利益になる？
自分はwiki登録作品よりレビューサイトが増えた方が、玉石混交性の回避にもなって
web漫画全体ににも利益があると思ってるよ。
個人サイトを育てる気概のある人の方が、レビュー文にも責任が持てるし、アクセスアップの努力だってする。
wikiのコメ欄がなければ、レビューサイトまでレビューを見に行く人が増えるだろうね。
でも>>658さんは、実際に問題が起きて実証されるまで動く気がないようだから
レビューサイトは放っておけばいいと思ってるんだろうな
＞とにかくwikiがレビューサイトの邪魔してることは変わりないから
＞そこを仕方ないですませるか、
＞レビューサイトの安定や発展を重視するかで見解も変わってくるだろうね
結局これに尽きると思う。
＞Wikiへの作品登録自粛は、Web作家にとって利益になる？
自分はwiki登録作品よりレビューサイトが増えた方が、玉石混交性の回避にもなって
web漫画全体ににも利益があると思ってるよ。
個人サイトを育てる気概のある人の方が、レビュー文にも責任が持てるし、アクセスアップの努力だってする。
wikiのコメ欄がなければ、レビューサイトまでレビューを見に行く人が増えるだろうね。
でも>>658さんは、実際に問題が起きて実証されるまで動く気がないようだから
レビューサイトは放っておけばいいと思ってるんだろうな
＞とにかくwikiがレビューサイトの邪魔してることは変わりないから
＞そこを仕方ないですませるか、
＞レビューサイトの安定や発展を重視するかで見解も変わってくるだろうね
結局これに尽きると思う。
>>659
web漫画と星の数ほど存在する書籍とじゃ、現段階だと土俵が違いそう
web漫画と星の数ほど存在する書籍とじゃ、現段階だと土俵が違いそう
>>660
＞wiki登録作品よりレビューサイトが増えた方が
レビューサイトもリンクサイトも少ないからって理由で始まったWikiなのに、
今後レビューサイトが増えることを前提に考えてちゃダメじゃないか？
＞wiki登録作品よりレビューサイトが増えた方が
レビューサイトもリンクサイトも少ないからって理由で始まったWikiなのに、
今後レビューサイトが増えることを前提に考えてちゃダメじゃないか？
よくわからんけど、凍結唱えてる人は自分で気概と責任持ってレビューサイトやってるけど
コメがなくてWikiを邪魔だと感じてるんだろ
コメがなくてWikiを邪魔だと感じてるんだろ
認定はどうでもいいから、本題と向き合えよ
>>665
いやいや、もし、自分では何もしないであまつさえWiki登録作品を玉石混淆呼ばわりして
凍結だ何だと外野から好き勝手にモノ言ってるんだとしたら、とんでもない話だからな
むしろレビューサイト管理人か何かじゃないといけない
いやいや、もし、自分では何もしないであまつさえWiki登録作品を玉石混淆呼ばわりして
凍結だ何だと外野から好き勝手にモノ言ってるんだとしたら、とんでもない話だからな
むしろレビューサイト管理人か何かじゃないといけない
いけないって…匿名掲示板で何を認定してるんだか
面白い作品が見られる場所をwikiに全て集めてよしとするか、
wikiには代表的なものをある程度集めて、残りは各レビューサイトに任せるか。
前者だと、レビューサイトがより生まれにくくなる。
後者だと、レビューサイトが全くないわけではないが少ない。
どっちがいいかって話じゃないの
面白い作品が見られる場所をwikiに全て集めてよしとするか、
wikiには代表的なものをある程度集めて、残りは各レビューサイトに任せるか。
前者だと、レビューサイトがより生まれにくくなる。
後者だと、レビューサイトが全くないわけではないが少ない。
どっちがいいかって話じゃないの
>>661
じゃあ脱出ゲームぐらいで
じゃあ脱出ゲームぐらいで
>>668
＞前者だと、レビューサイトがより生まれにくくなる。
ここが主張の根幹なんだと思うけど、その予測（というにはあまりに断言的だけど）の根拠って何なの？
そこんとこもうちょっと説得的に頼むよ
「Wikiが充実するとレビューサイトがより生まれにくくなる気がするから凍結しよう」と言われても…
＞前者だと、レビューサイトがより生まれにくくなる。
ここが主張の根幹なんだと思うけど、その予測（というにはあまりに断言的だけど）の根拠って何なの？
そこんとこもうちょっと説得的に頼むよ
「Wikiが充実するとレビューサイトがより生まれにくくなる気がするから凍結しよう」と言われても…
むしろ、代表的なweb漫画はwiki以外に集まってる気がする
代表的なのはもうみんな知ってるから
入れなくていいって感じ？
入れなくていいって感じ？
例の人が何が言いたいのかさっぱりわからんのは俺だけ？
＞wikiがレビューサイトの邪魔してる
実際にレビューサイト運営してる人からやめてくれって声が上がってるとか？
そもそもあちこちにバラバラに存在していたweb漫画サイトを一箇所に集めて探せるようにしよう
ってのがwikiの趣旨でしょ
何でそれとレビューサイトが両立しないって結論になるのかワケが分からん
＞wikiがレビューサイトの邪魔してる
実際にレビューサイト運営してる人からやめてくれって声が上がってるとか？
そもそもあちこちにバラバラに存在していたweb漫画サイトを一箇所に集めて探せるようにしよう
ってのがwikiの趣旨でしょ
何でそれとレビューサイトが両立しないって結論になるのかワケが分からん
代表的だけど入ってないのって、どの辺だっけ
とりあえず「猫村さん」「ワーキング」「いわみて」「オタリーマン」あたりが浮かんだけど
とりあえず「猫村さん」「ワーキング」「いわみて」「オタリーマン」あたりが浮かんだけど
流れ見てるとwikiとレビューサイトの役割がかぶってるのが問題なのかな？
ここまでの流れ
web漫画の認知を広めるために紹介やクチコミが必要だ
→まとめwikiとレビューサイトができた
→よく見るとどちらも「作品紹介」レベルを超えていなくて役割がかぶってる
（個人的に今の段階ではしょうがないことだと思う）
→これからどうすんの？wiki残すのかレビューサイト守るのか？＜＜＜イマココ
ってことだな？
上の方で考察・長文レビューやってみようかなって言ってる人いたじゃん
あれがレビューサイトの最終的な答えじゃないか？
wikiはweb漫画初級者向けにこのまま運営
レビューサイトは単なる「紹介」を超えた、wikiに転載しにくい
批評・考察・長文継続レビューを書いて運営していく方向へシフト
筆力があれば月１更新でも人が来て、そのレビューを元に
他の場所で読者同士のコミュニケーションが生まれたりするかもよ
希望的観測ではあるけども．．．
ここまでの流れ
web漫画の認知を広めるために紹介やクチコミが必要だ
→まとめwikiとレビューサイトができた
→よく見るとどちらも「作品紹介」レベルを超えていなくて役割がかぶってる
（個人的に今の段階ではしょうがないことだと思う）
→これからどうすんの？wiki残すのかレビューサイト守るのか？＜＜＜イマココ
ってことだな？
上の方で考察・長文レビューやってみようかなって言ってる人いたじゃん
あれがレビューサイトの最終的な答えじゃないか？
wikiはweb漫画初級者向けにこのまま運営
レビューサイトは単なる「紹介」を超えた、wikiに転載しにくい
批評・考察・長文継続レビューを書いて運営していく方向へシフト
筆力があれば月１更新でも人が来て、そのレビューを元に
他の場所で読者同士のコミュニケーションが生まれたりするかもよ
希望的観測ではあるけども．．．
>>674だった、スマン
裏を返せば俺の言ったようなレビューサイトが今後も出てこないのであれば
web漫画は現状そこまでのコンテンツでしかない、
「考察」と銘打てるほどの作品がないってことでもある
web漫画は現状そこまでのコンテンツでしかない、
「考察」と銘打てるほどの作品がないってことでもある
考察されてる作品はミクシィのコミュやら
２ちゃんのスレやら出来てるのよね…
２ちゃんのスレやら出来てるのよね…
「考察」サイトですら、このスレの趣旨からみると特に必要ではないな
wikiがあればレビューサイト自体必要ないってことか
wikiがあればレビューサイト自体必要ないってことか
wikiに代表的なのが入って、サブカル系も入って、
ねらー以外が拡大バナー作って
「さあ、無名漫画が入れられるぞ。入れても布教や自演に見えないぞ。」
って時に凍結厨が騒ぎ出したような
最初、管理人の愚痴かと思ったけど違うよね
ねらー以外が拡大バナー作って
「さあ、無名漫画が入れられるぞ。入れても布教や自演に見えないぞ。」
って時に凍結厨が騒ぎ出したような
最初、管理人の愚痴かと思ったけど違うよね
一つの形として、個人のレビューサイトは、テーマとセレクトをとんがらせたものにすれば良いのでは？
地図やカタログというより、うちのシェフのオススメ作品集。
地図やカタログというより、うちのシェフのオススメ作品集。
拡大バナーは2よりも管理人のツイッター経由で知ってる人が多い。
それソーシャルブックマークで十分じゃないか？
wikiは基本客観的に作品紹介をする所だし、別にレビューサイトと競合するようなものじゃないでしょ
wikiで漫画を探して、それで満足する人ってのはそもそもレビューを求めてるわけじゃないんだし
wikiで漫画を探して、それで満足する人ってのはそもそもレビューを求めてるわけじゃないんだし
今まで出てきたレビューサイトがやってるのって
ネタバレ控えた紹介レビューがほとんどじゃん
競合しないってのはさすがに詭弁
ネタバレ控えた紹介レビューがほとんどじゃん
競合しないってのはさすがに詭弁
つーかその程度のものだったらwikiでいいじゃん。って話だろ
wikiのせいでレビューサイトが云々って主張こそ詭弁だと思うが
wikiのせいでレビューサイトが云々って主張こそ詭弁だと思うが
そんなことこっちに言われても。
だからレビューサイトいらねってことだろ
だからレビューサイトいらねってことだろ
トイレ掃除も大好きな人とやれば楽しい！
動画紹介もゲーム紹介も、一人じゃ確認できないほどの数の作品群から
選んで推薦する作業に価値があるんだが、
web漫画だと数人で確認できる総量しかないからwiki１個あれば十分ってことなんだろうな
選んで推薦する作業に価値があるんだが、
web漫画だと数人で確認できる総量しかないからwiki１個あれば十分ってことなんだろうな
ポッと現れては消えていくのがレビューサイトの現状だからなあ
情報の保存・蓄積という意味でもwikiに反映させた方がいいと思う
まんまパクリはあれだが
情報の保存・蓄積という意味でもwikiに反映させた方がいいと思う
まんまパクリはあれだが
>>642の実践宣言ｗｗ
レビューは他人の褌で上から目線が腹立つ
ＤＬは、
ギュッポよりもＤＬサイトのプロテクト付のほうが
流行りそうな気がする。
ギュッポよりもＤＬサイトのプロテクト付のほうが
流行りそうな気がする。
流行る「可能性が高そうな気がする」か。
ＤＬ後の画像をデジカメで撮った写真（くどい）は
ブログに載せていいんだろうか。ジャンプみたいに。
ブログに載せていいんだろうか。ジャンプみたいに。
「報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内」なら、法律上は問題ない
wikiがリア充になってきたと思ったら、案の定変な流れになった
ま、引き下がったみたいだし、いいんじゃん
登録数が増えたら、見えるのが上位と新規だけになって
WCR化しないか不安＞wiki
WCR化しないか不安＞wiki
wiki内のweb漫画読んでるけど、地味に面白いな
玄関の廊下の長さで絶対損してるよ
玄関の廊下の長さで絶対損してるよ
>>702
今の感じでいく限りは、WCRほどの登録数にはまずならないから、それは当面大丈夫
今の感じでいく限りは、WCRほどの登録数にはまずならないから、それは当面大丈夫
wikiの中の人が限界に達した…！
・記事の増加に対する悪口＆手間の増加
・自演疑惑
・レビュー丸パク
・WCRと変わらなくなってきた
これでキレたのだと思われる
・自演疑惑
・レビュー丸パク
・WCRと変わらなくなってきた
これでキレたのだと思われる
凍結というより蒸発やんけ
ぶっちゃけあの人が無理なら他の奴にも無理だと思うが
ハネムーン期を過ぎて幻滅期に達したな
限界に達したら誰かに渡すリレー方式管理でどうにか…
結局webコンテンツは基本的に同じ場所に行き詰まりがあるのね
・手間がかかるが、見返りが少ない
・時間を食うけど収入がない
・無責任な外野ほどうるさい
結局webコンテンツは基本的に同じ場所に行き詰まりがあるのね
・手間がかかるが、見返りが少ない
・時間を食うけど収入がない
・無責任な外野ほどうるさい
・収入はいいからせめて感想をくれ
そういう発想になるのはweb漫画が趣味だからだろうな
wiki管理は雑用だから、収入でもない限りやりたくない
wiki管理は雑用だから、収入でもない限りやりたくない
Heaven to HellはDL数 1巻591 2巻623
胎界主はすべて50〜60。4桁まで行って欲しいところ。
胎界主はすべて50〜60。4桁まで行って欲しいところ。
DL販売は成人向けと一般向けで文字通り桁が違うからなあ
一般でDL数1000行けば年間トップレベルだけど
一般でDL数1000行けば年間トップレベルだけど
蒼い世界風に話をズラーっと並べて
「※○話は有料版でのみ見れます」って書けば購買欲そそるかなあ
どうやればキモオタ以外がDLファイルやCD-ROMを集めるのが習慣になるか
堂々と金欲しいって言っていいのよ
「※○話は有料版でのみ見れます」って書けば購買欲そそるかなあ
どうやればキモオタ以外がDLファイルやCD-ROMを集めるのが習慣になるか
堂々と金欲しいって言っていいのよ
チナミはDLサイトと連帯してるな
DL販売って50もいかないイメージなんだが一般的にはどれくらい売れるの？
ヘヴヘルみたいにDL数500以上行くサイトってそんなにあるの？
ヘヴヘルみたいにDL数500以上行くサイトってそんなにあるの？
ないから注目されたんじゃん
コミケにネカフェ用のPC持ってきてそこでDL販売しれ
プリントアウトした見本付けて
プリントアウトした見本付けて
wikiに付けたweb投げ銭やアフィを誰が利用するのか
義援金に寄付するのが先
義援金に寄付するのが先
>>716
どうあがいてもならないと思うよ
普通の消費者が漫画単行本を買うのは、雑誌連載を追ってない限りは単行本を買わないと作品自体を「全く」読めないからであって、
有料版ならではのプレミアム要素なんてものは求めてない
どうあがいてもならないと思うよ
普通の消費者が漫画単行本を買うのは、雑誌連載を追ってない限りは単行本を買わないと作品自体を「全く」読めないからであって、
有料版ならではのプレミアム要素なんてものは求めてない
プレミアム要素を求めるのはオタだけだな
人気作家になれば、一話公開、残り有料でも
買ってもらえるようになるかもね
買ってもらえるようになるかもね
商業がweb主流になれば素人のweb漫画をＫＡＩＴＯＲＩ
しやすくなると思うんだがどうよ
しやすくなると思うんだがどうよ
web再録＋書き下ろしアリの同人誌をうっかり注文したばかりだが
・すっげー好みだったので勢いで
・手元に置きたい
・書き下ろしが見たい
の三点が揃わないとなかなか買うトコまではいかんなあ…
＞キモオタ以外がDLファイルやCD-ROMを集める
ないない。w
・すっげー好みだったので勢いで
・手元に置きたい
・書き下ろしが見たい
の三点が揃わないとなかなか買うトコまではいかんなあ…
＞キモオタ以外がDLファイルやCD-ROMを集める
ないない。w
アイパッドやアイフォン持ってないから分からないんだが、
惰性で電子書籍をカートに入れる気になる？
仕事帰りに惰性で買う小説やアイスクリームみたいに。
惰性で電子書籍をカートに入れる気になる？
仕事帰りに惰性で買う小説やアイスクリームみたいに。
ipadとかはわからないけど、ソク読みとかは一度購入したら、ちょっと欲しいだけで買うようになったな
一度登録したら、後は手続き楽だし
一度登録したら、後は手続き楽だし
ソク読みって、単行本と大して変わらない（中古漫画のほうが安い）値段設定かつ、半年間しか読めないんだな
逆に言えば、最初から衝動買いを想定したビジネスモデルってことか
逆に言えば、最初から衝動買いを想定したビジネスモデルってことか
コレクション心をくすぐる、ゲーム性のある専用の本棚システムができれば
とりあえず買っとくみたいなことはあるかも。
モンスターを集めたり、カードを集めたり、アイテム集めたりするみたいに。
質量のある本でそういう遊びをやるには、場所がないんですよね。
とりあえず買っとくみたいなことはあるかも。
モンスターを集めたり、カードを集めたり、アイテム集めたりするみたいに。
質量のある本でそういう遊びをやるには、場所がないんですよね。
多くの人にとっては実は「みんなが知ってる＝面白い」。
でも、面白くないと口コミ層には広まらない。
あとは、口コミ層に広がる＝ベリーイージー。
ワンパンマンやヒトクイがwiki上位なの見ても分かる。
でも、面白くないと口コミ層には広まらない。
あとは、口コミ層に広がる＝ベリーイージー。
ワンパンマンやヒトクイがwiki上位なの見ても分かる。
ひょっとしてウィンドウズフォトギャラリーで読むのか？
ああいう読み方は疲れる。
ああいう読み方は疲れる。
普通にフリーの漫画ビューア使えばいいじゃない
Hamanaとかマンガミーヤとか
Hamanaとかマンガミーヤとか
>>730
Web本棚だな
Web本棚だな
ｽﾏﾎ系＋Web本棚＋最初から入ってる漫画ビューア
これが全部セットになってれば売れる
これが全部セットになってれば売れる
http://hato.2ch.net/ebooks/
オマイラここで自分の意見を言え！
オマイラここで自分の意見を言え！
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 21:23:59.46 ID:sjADnSLN
小さいカード一枚に何千冊も入るのに、ネットの向こうには無尽蔵に情報があるのに
そんな少ない情報のために重い本を持ち歩くんですか？
たまにしか読まない本のためにたくさん本棚を並べて、無駄だとは思いませんか。
引っ越しの時など大変でしょう？
読みながら調べものとかネット検索とかしないんですか？
目の前の閉じられた世界の情報だけを読んでいたのでは視野が狭くなりますよ。
今時紙をたくさん使った本は資源の無駄だと思いませんか？
それにその情報、もう古いですよ？
小さいカード一枚に何千冊…
小さいカード一枚に何千冊も入るのに、ネットの向こうには無尽蔵に情報があるのに
そんな少ない情報のために重い本を持ち歩くんですか？
たまにしか読まない本のためにたくさん本棚を並べて、無駄だとは思いませんか。
引っ越しの時など大変でしょう？
読みながら調べものとかネット検索とかしないんですか？
目の前の閉じられた世界の情報だけを読んでいたのでは視野が狭くなりますよ。
今時紙をたくさん使った本は資源の無駄だと思いませんか？
それにその情報、もう古いですよ？
小さいカード一枚に何千冊…
カードってなんぞ？
本棚というより、書斎かな。
マイ図書館的な、本の山に埋れる的な、擬似体験エンターテイメント。
マイ図書館的な、本の山に埋れる的な、擬似体験エンターテイメント。
ttp://home.dlsite.com/fsr/=/dn/20/ck/web%CC%A1%B2%E8/od/def_d/target_site/64/tb/0/revg/1/ana/1/ge_logic/1/op_logic/1
擬音屋さんに負けるなよ。
擬音屋さんに負けるなよ。
無駄を愛すのが人間だんだぜ…
本棚とビューアがセットになってて、厨が集まりやすいＤＬ店舗があれば…
ＤＬ店舗だけなら数えきれないほどあるよね
ＤＬ店舗だけなら数えきれないほどあるよね
読みかけの電子書籍を枕元に置いたままウトウト寝てみたい
ヘヴヘルの専スレここに建てていいか？
234 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 04:19:25.48
ブレイドはただ女々しくなって女臭いだけの少年誌だった
ＡＲＩＡがやってた頃はマシだったろうが
中性向けってより両性向けって感じ
男女の両方面に向けて萌えを発信したら
萌えは異なる性別同士で相殺する効果あるんだから駄目に決まってる
＝中性向けマンガとは完全に萌えから断絶されたマンガ
この理屈をweb漫画に当てはめると
「作者読者の両方面に向けて萌えを発信したら
萌えは異なる性別同士で相殺する効果あるんだから駄目に決まってる」
となるわけか
ブレイドはただ女々しくなって女臭いだけの少年誌だった
ＡＲＩＡがやってた頃はマシだったろうが
中性向けってより両性向けって感じ
男女の両方面に向けて萌えを発信したら
萌えは異なる性別同士で相殺する効果あるんだから駄目に決まってる
＝中性向けマンガとは完全に萌えから断絶されたマンガ
この理屈をweb漫画に当てはめると
「作者読者の両方面に向けて萌えを発信したら
萌えは異なる性別同士で相殺する効果あるんだから駄目に決まってる」
となるわけか
キモい
誰がだ
ガンダムとか普通に双方の萌えオタから支持されてますが。アンチも多いが。
wiki見てみたが…
だからあれほど他の人に頼らず管理人１人で地道にやる以外に方法はないと言っただろうに。
だからあれほど他の人に頼らず管理人１人で地道にやる以外に方法はないと言っただろうに。
あれが管理人一人でやってるように見えてるんだとしたら、それは実態を理解できてないよ
>>753
複数人やったら責任の所属がわからなくなって一年以内に大体霧散して終るのがパターンと言ってるだけだが。
複数人やったら責任の所属がわからなくなって一年以内に大体霧散して終るのがパターンと言ってるだけだが。
パターンって、複数人管理に前例ってあるんだっけ？
ガンダムにビッチなんて出てきたか？
ラクスとフレイとルナマリアは男乗り換えて
マリューは間男ポジが一時期いて、ミリアリアは彼氏乗り換えたあとに振るとこまでやった。
全部種だな。
マリューは間男ポジが一時期いて、ミリアリアは彼氏乗り換えたあとに振るとこまでやった。
全部種だな。
>757
その展開でビッチ扱いするやつらは
女に夢見すぎだな。
その展開でビッチ扱いするやつらは
女に夢見すぎだな。
つうかここでいうビッチって男と女のどっち向けなんよ。
どっちの萌えからもビッチは遠くね、
どっちの萌えからもビッチは遠くね、
ビッチ萌え属性は少数派だろうな
って何の話だよw
ランク上位のサイトってどっちかつうと女性向けの方が多い気がするが
これは
１・描き手に女が多い
２・読者に女が多い
３・マメに投票とかするのは女
どれだろう
って何の話だよw
ランク上位のサイトってどっちかつうと女性向けの方が多い気がするが
これは
１・描き手に女が多い
２・読者に女が多い
３・マメに投票とかするのは女
どれだろう
全部だろ
３じゃね
誰も反論しないからヘヴヘルのスレ建てるぞ？
こんなんでいい？↓
【ﾍｳﾞﾍﾙ】Heaven to Hell【悪魔と天使のDV】
web漫画のヘヴントヘルについて語り合いましょう。
こんなんでいい？↓
【ﾍｳﾞﾍﾙ】Heaven to Hell【悪魔と天使のDV】
web漫画のヘヴントヘルについて語り合いましょう。
こっちのがいいか。
【ﾍｳﾞﾍﾙ】Heaven to Hell【天使と悪魔のDV】
web漫画のヘヴントヘルについて語り合いましょう。
【ﾍｳﾞﾍﾙ】Heaven to Hell【天使と悪魔のDV】
web漫画のヘヴントヘルについて語り合いましょう。
漫画板の方がいいんじゃない？
少なくともIDが出る
少なくともIDが出る
栗板に立つweb漫画スレと漫画板に立つweb漫画スレって何が違うのさ
>>766
後者のほうが扱いがまともな印象
後者のほうが扱いがまともな印象
>>771
駄目だろう。
ニコニコみたいに大人数に見られてコメントもらうのが必須なシステムで
アフタヌーンの四季賞作みたいなニッチ系の漫画ばかりとか、
踏み出した第一歩目でいきなり間違っとる。
一方まんがごっちゃは蒼い世界の中心での配信を…って
二次と一次の間みたいな作品と提携かよ。
駄目だろう。
ニコニコみたいに大人数に見られてコメントもらうのが必須なシステムで
アフタヌーンの四季賞作みたいなニッチ系の漫画ばかりとか、
踏み出した第一歩目でいきなり間違っとる。
一方まんがごっちゃは蒼い世界の中心での配信を…って
二次と一次の間みたいな作品と提携かよ。
ぽこぽこｗ
マンガごっちゃはこの先期待できるのかな
蒼い世界、妖怪絵日記、琴裏さんとかある程度の有名所はおさえてるし
書籍化したら一つ一つ特設サイトとか作って
キャンペーンとかしてマイナー出版社なりに努力している。
アルファポリスより断然勢いがあるとは思うんだけど。
蒼い世界、妖怪絵日記、琴裏さんとかある程度の有名所はおさえてるし
書籍化したら一つ一つ特設サイトとか作って
キャンペーンとかしてマイナー出版社なりに努力している。
アルファポリスより断然勢いがあるとは思うんだけど。
アルファポリスが力入れてるのはweb小説だからな。
>>774
それでもいい
それでもいい
読み手スレで出てた雑誌制度についてどう思う？
できるなら商業企業もやりたがってるんじゃないかな
課題として
・現状、手軽な課金制度がない
・アマチュアのweb漫画作者を集めるのが大変
（各作者は本命作品を自分のサイトでやりたがるだろう）
この２つがあるから、ここで話すのは無謀だろう
課題として
・現状、手軽な課金制度がない
・アマチュアのweb漫画作者を集めるのが大変
（各作者は本命作品を自分のサイトでやりたがるだろう）
この２つがあるから、ここで話すのは無謀だろう
なまじテレビと同じモニターだから
感覚的にユーザーが金ださないと思うけどな。
感覚的にユーザーが金ださないと思うけどな。
ゲームボーイやDSのポジションが欲しい。
超低年齢向けの電子書籍・・・を再生する「ハード」。
超低年齢向けの電子書籍・・・を再生する「ハード」。
というか、Web雑誌って既に出版大手各社がやってるじゃん
紙媒体の雑誌じゃ採算取れないってことでWeb連載させたものを単行本にして金取るビジネスモデル
つまり、Web雑誌自体が「単行本の広告」のようになってる形
あとは、新人作家育成の場か
アマチュア作品の大半は、書籍化に値しない（商品価値がない）から放置されてるだけ
それらをWeb上で連載させて読者から金取るなんて、当然ながら無理
プロの作品を1話＆最新話無料公開でやっててすら、メジャーになりきれないのがWeb雑誌
紙媒体の雑誌じゃ採算取れないってことでWeb連載させたものを単行本にして金取るビジネスモデル
つまり、Web雑誌自体が「単行本の広告」のようになってる形
あとは、新人作家育成の場か
アマチュア作品の大半は、書籍化に値しない（商品価値がない）から放置されてるだけ
それらをWeb上で連載させて読者から金取るなんて、当然ながら無理
プロの作品を1話＆最新話無料公開でやっててすら、メジャーになりきれないのがWeb雑誌
まあ今は
商業雑誌に載ってる作家連中すら一部看板作品のコミックの売上におんぶしてるだけだしな。
webのみで儲ける話なんて無駄無駄。
商業雑誌に載ってる作家連中すら一部看板作品のコミックの売上におんぶしてるだけだしな。
webのみで儲ける話なんて無駄無駄。
×webのみ
○データのみ
紙だとカラー、グレスケ、モノクロで値段が全然違うが
データなら似たりよったり。
ttp://fructidor.exblog.jp/14573993/
読み味はこんな感じのようだ。
○データのみ
紙だとカラー、グレスケ、モノクロで値段が全然違うが
データなら似たりよったり。
ttp://fructidor.exblog.jp/14573993/
読み味はこんな感じのようだ。
みんながPCを開いて漫画を読み、DL版を買う状況になるのは確かに難しい。
でも、データの扱いが楽になれば
まんだらけやとらのあなにDL版のCD-ROMが溢れかえる状況まで
辿りつけるかもしれない。上手くやれば。
でも、データの扱いが楽になれば
まんだらけやとらのあなにDL版のCD-ROMが溢れかえる状況まで
辿りつけるかもしれない。上手くやれば。
バランサー単行本の「これからもパズル達の活躍を応援して下さい」
の文字が空しい・・・
の文字が空しい・・・
不人気だからこそランチェスター戦法を使うチャンスなんだ
流行ってからでは遅いんだよ
流行ってからでは遅いんだよ
wikiよりも福島原発を凍結して欲しい
ttp://07th-expansion.net/
参考までに、竜騎士07のサイト。
参考までに、竜騎士07のサイト。
ひぐらしは2ちゃんで相当宣伝したって聞いたな
作者がひぐらしの１話をフリー公開にしたことで話題を呼んで
結果としてサイトや２ｃｈなどネットで考察が飛び交うようになった、だと思うが
結果としてサイトや２ｃｈなどネットで考察が飛び交うようになった、だと思うが
竜騎士は作家としてはあまり上等な部類ではないのであまり好きではない。
宣伝厨でも面白ければいいんだよな。
つまらないのはスルー。自演認定されるのは中途半端なやつ。
つまらないのはスルー。自演認定されるのは中途半端なやつ。
ヘヴヘルの売り方みんな真似しろよ
自分はDL販売とかするつもりないから、単純に読者数が増える方法が知りたい
2chに晒す勇気もないしなー
2chに晒す勇気もないしなー
ペイントツールSAIってDL販売でどれだけ売れてるんだろう。
>>800
適当にピンチを作って引っ張れ
「ちょ、つづきは！つづきはどうなるの！」という韓ドラ方式
ストーリー漫画限定だけど。
この間オカンが見てた韓ドラ
・このままじゃ試験に間に合わないが、病人を見捨てて行くわけには…どうする…!?（葛藤）→つづく
話を知らなくても次が気になるだろうw
適当にピンチを作って引っ張れ
「ちょ、つづきは！つづきはどうなるの！」という韓ドラ方式
ストーリー漫画限定だけど。
この間オカンが見てた韓ドラ
・このままじゃ試験に間に合わないが、病人を見捨てて行くわけには…どうする…!?（葛藤）→つづく
話を知らなくても次が気になるだろうw
>>802
それ韓ドラじゃなくても基本じゃないのか
それ韓ドラじゃなくても基本じゃないのか
>>803
物語の論法としては邪法。使えば使う程自力がなくなっていく。
物語の論法としては邪法。使えば使う程自力がなくなっていく。
自力→地力だった。
テレビとかが面白くなくなった原因だな。
テレビとかが面白くなくなった原因だな。
俺が晒された時は50人くらい来た
そのスレがまとめブログで紹介された時は100人くらい来た
そのスレがまとめブログで紹介された時は100人くらい来た
>>803
いやなんか「次回へのヒキ」にかける情熱がどれもやたら強い感じがして
「あからさますぎてウザい」「やりすぎ」「引っ張ればいいってもんじゃないだろ」というツッコミを
一顧だにしない手法がいっそ潔いw
>>804
あくまで同じ話で人を増やすための方法論だから…
つか、連載という手段を取っているなら正当派だと思うな。
いやなんか「次回へのヒキ」にかける情熱がどれもやたら強い感じがして
「あからさますぎてウザい」「やりすぎ」「引っ張ればいいってもんじゃないだろ」というツッコミを
一顧だにしない手法がいっそ潔いw
>>804
あくまで同じ話で人を増やすための方法論だから…
つか、連載という手段を取っているなら正当派だと思うな。
WCRで上位に入っても大して人が来なかったからなあ
トップ10に入ると300人くらい来るとか聞いたのに
トップ10に入ると300人くらい来るとか聞いたのに
comicroomはトップ１０に入るとトップページからだけでも３００人はくるよ
>>810
あすこはトップページのランキングに載るだけで（一番下でも）100人くらいくる。
あすこはトップページのランキングに載るだけで（一番下でも）100人くらいくる。
とりあえず登録しといて損はないな
女性向け傾向があるなら特に
しかしＷＣＡと併用してるけど
片方に絞って上位を狙った方がいいんじゃないかとも思う
女性向け傾向があるなら特に
しかしＷＣＡと併用してるけど
片方に絞って上位を狙った方がいいんじゃないかとも思う
上位を狙うって・・・それができれば苦労はしないわｗ
自分も2chにうｐされたことあるけど、来たのは十数人程度で思ったほど人来なかったなあ
それもほとんどが、トップページ見ただけで帰っちゃう
さらにそのスレで自演扱い
スレにもよるんだろうけど
自分も2chにうｐされたことあるけど、来たのは十数人程度で思ったほど人来なかったなあ
それもほとんどが、トップページ見ただけで帰っちゃう
さらにそのスレで自演扱い
スレにもよるんだろうけど
web漫画は、
ゴールを目指すストーリーより
水かさを増すストーリーのほうが向いていると思う
商業漫画も後者のほうが好きなんだけどね
ゴールを目指すストーリーより
水かさを増すストーリーのほうが向いていると思う
商業漫画も後者のほうが好きなんだけどね
中二漫画のパターンは95〜00年代に出尽くしたよ
壮大な伏線()を提示して「さぁ、どういう結末を迎えると思う？？？（ヒント・ちゃちい）」
って言われてももう騙されないぞ
壮大な伏線()を提示して「さぁ、どういう結末を迎えると思う？？？（ヒント・ちゃちい）」
って言われてももう騙されないぞ
まだ準備してないのにcomicroomに登録して
新着欄から大量に閲が来て焦った
新着欄から大量に閲が来て焦った
あるあるｗ
ｺﾞｰﾙを目指すｽﾄｰﾘｰは未完に終わった時のダメージがorz
WEB漫画でゴール目指さなかったら死ぬまで書き続けることになるぞ
ゴールがあって水かさを増すストーリーが最強だな
コナンみたいな
コナンみたいな
ゴールインした後で延々と水かさを増していくのが堀宮
>>820
ジャンプは人気が枯れるまで連載を続けさせる論法だからな。
知名度が上がったときには当初のファンが支持していた内容とは全然違う漫画になってたりする。
JOJOの3部以降とか、
幽白の幽助生き返り以降とか、
DBのサイヤ人編以降とか。
ジャンプは人気が枯れるまで連載を続けさせる論法だからな。
知名度が上がったときには当初のファンが支持していた内容とは全然違う漫画になってたりする。
JOJOの3部以降とか、
幽白の幽助生き返り以降とか、
DBのサイヤ人編以降とか。
>>827
ひょっとして：延々と
ひょっとして：延々と
>>828
意味はたいして変わらんからいいじゃない。
意味はたいして変わらんからいいじゃない。
>>829
「永遠と」って言葉はないのよ
827は書き手みたいだったから、作中でもし使うことがあるとまずいな
と思ったのでやんわりと訂正を。
折角面白い漫画でも、「一応」を「一様」とか「うろ覚え」を「うる覚え」とか
書いてあるとすっごく気持ちが盛り下がるんだ
「永遠と」って言葉はないのよ
827は書き手みたいだったから、作中でもし使うことがあるとまずいな
と思ったのでやんわりと訂正を。
折角面白い漫画でも、「一応」を「一様」とか「うろ覚え」を「うる覚え」とか
書いてあるとすっごく気持ちが盛り下がるんだ
永遠に でした…
口語記述の始祖の漱石先生ですら
「全然〜〜だ」なんて使ってるんだからあまり気にすんな。
「全然〜〜だ」なんて使ってるんだからあまり気にすんな。
アヘンって掘宮終わっても常に上位だよね
一度人気が出て固定ファンついたら更新なくても上位にいれるって事かな？
一度人気が出て固定ファンついたら更新なくても上位にいれるって事かな？
たまにコメントｷﾀｰって見たら
日本語の使い方云々だと
すごく気持ちが盛り下がるよね
日本語の使い方云々だと
すごく気持ちが盛り下がるよね
細かいことは気にしなくても
全然オッケー
全然オッケー
好きなサイトだったら更新してなくても読み返しに行くし
投票ボタンがトップにあれば押すよ。
投票ボタンがトップにあれば押すよ。
ら抜き言葉とか細かい日本語の使い方まで突っ込む気はないけど、
明らかな誤用表現（「確率」を「確立」とか「年俸」を「年棒」とか）には
書き手としては気にしたほうがいいんじゃないか
明らかな誤用表現（「確率」を「確立」とか「年俸」を「年棒」とか）には
書き手としては気にしたほうがいいんじゃないか
明らかな誤用表現にら抜き言葉とか含めるうるさいのもいるからなあ…
頭痛が痛い
投票ボタンってどこに置くと押してもらいやすいだろうか？
キャラの喋りに関しては
むしろよくある誤用とか使ってないと生き生きしない気がするけど
むしろよくある誤用とか使ってないと生き生きしない気がするけど
堀宮作者の短編集影薄いな…
>>832
いやいや、全然〜だ、の言い回しは現実にあっても
永遠と、なんていい回しは口語としても間違ってるという話ではないのか...?
どうでもいいけどさ
お前ら、ニコニコ漫画ビューアへの一般投稿受付の要望、出したか？
プレミアム会員だけでで１００万人越えてるコミュニティだぞ
実現したらまんがるーもごっちゃもメじゃないぞ
いやいや、全然〜だ、の言い回しは現実にあっても
永遠と、なんていい回しは口語としても間違ってるという話ではないのか...?
どうでもいいけどさ
お前ら、ニコニコ漫画ビューアへの一般投稿受付の要望、出したか？
プレミアム会員だけでで１００万人越えてるコミュニティだぞ
実現したらまんがるーもごっちゃもメじゃないぞ
誤用よりそれにいちいち突っ込む奴の方がウザい
商業サイトのwindowsフォトギャラリーみたいなビューア使いづら過ぎる
やっぱhtmlとコミックスクリプトとWCRビューアだな
iPadもいい
やっぱhtmlとコミックスクリプトとWCRビューアだな
iPadもいい
>>802
韓ﾄﾞﾗ真似するとこうなるぞ
ヒロイン「私韓国に住む普通の女の子。最近彼氏に出会ってドキドキ」
彼氏「最初は好みじゃなかったけどいろいろあって惹かれあうようになりました」
ヒロイン・彼氏「幸せ絶頂期！！」
ライバル女「ヒロインむかつくから車で引くわｗｗｗ」
ヒロイン「記憶喪失になりました」
彼氏「ですが俺の愛がヒロインに通じて記憶が戻りました」
ヒロイン・彼氏「幸せ絶頂期！！」
ヒロイン「突如、即角膜移植しないと失明する目の病気になりました」
彼氏「なん・・・だと・・・！？」
男B「ヒロイン好きだから俺自殺するわｗｗｗ目の角膜はヒロインにやってくれｗｗｗ」
ヒロイン ブワッ（；ω；）
ヒロイン・彼氏「幸せ絶頂期！！」完
韓ﾄﾞﾗ真似するとこうなるぞ
ヒロイン「私韓国に住む普通の女の子。最近彼氏に出会ってドキドキ」
彼氏「最初は好みじゃなかったけどいろいろあって惹かれあうようになりました」
ヒロイン・彼氏「幸せ絶頂期！！」
ライバル女「ヒロインむかつくから車で引くわｗｗｗ」
ヒロイン「記憶喪失になりました」
彼氏「ですが俺の愛がヒロインに通じて記憶が戻りました」
ヒロイン・彼氏「幸せ絶頂期！！」
ヒロイン「突如、即角膜移植しないと失明する目の病気になりました」
彼氏「なん・・・だと・・・！？」
男B「ヒロイン好きだから俺自殺するわｗｗｗ目の角膜はヒロインにやってくれｗｗｗ」
ヒロイン ブワッ（；ω；）
ヒロイン・彼氏「幸せ絶頂期！！」完
韓ドラ嫌いだけど
美男ですねってやつは面白かったよ
男装逆ハーレムだと思ってたら割とギャグだった
しかも酷いし汚いし笑った
美男ですねってやつは面白かったよ
男装逆ハーレムだと思ってたら割とギャグだった
しかも酷いし汚いし笑った
wiki管理人の「思ったら即実行」の心意気を忘れない。
怖いだろ・・・
北斗の拳とか普通に爆笑できるｗ
北斗はギャグ風のシリアス
男塾はシリアス風のギャグ
男塾はシリアス風のギャグ
そういえばキタユメ。って昔はKITAKO☆夢雑貨って名前だったな。
WCRは昔ので登録されてるけどな
>>859
素晴らしき伝統芸能
素晴らしき伝統芸能
ってか、日本の映画もドラマも大体クライマックスで主人公が悲壮な顔して走るだろ。
昔から少女漫画ではよくある事。
wikiの管理人が交代したらしい。
wiki凍結の危機は1クールドラマの最終回のようだった
wiki凍結の危機は1クールドラマの最終回のようだった
pixivファンタジアっていうのが気になる。
過疎っぷりが半端ないな
なんでみんなあっちのスレ行っちゃったの
もう議論する事ないしな。
結局、みんなどうすれば「自分のサイトが人気出るのか」ということだけ考えていて、
サイトを見やすくしたり、サーチに登録したり、まあ他にもいろいろ工夫はしたけど、結局読者なんて来なくて
続けようかやめようか途方に暮れている漫画描きばっかりだしなあ。
自分もそうだけど。
ここだけの話、いくらweb漫画が人気出ても自分の漫画は人気出ないかもしれないし。
その程度かもしれないし。でも悔しいし。
サイトを見やすくしたり、サーチに登録したり、まあ他にもいろいろ工夫はしたけど、結局読者なんて来なくて
続けようかやめようか途方に暮れている漫画描きばっかりだしなあ。
自分もそうだけど。
ここだけの話、いくらweb漫画が人気出ても自分の漫画は人気出ないかもしれないし。
その程度かもしれないし。でも悔しいし。
日本の漫画は世界的なコンテンツだが、誰も知らんような底辺の漫画も数多く存在するわけで…
まあ正直に言わせてもらえば
それなりに更新しつづけてるのに人の来ないサイトは
絵がヘタか話がおもんないかのどっちかだ
凄く人の来づらいジャンルというのも確かに存在するけど（マイナーな時代の歴史物とかな）
まあ正直に言わせてもらえば
それなりに更新しつづけてるのに人の来ないサイトは
絵がヘタか話がおもんないかのどっちかだ
凄く人の来づらいジャンルというのも確かに存在するけど（マイナーな時代の歴史物とかな）
学園物はいつの時代も鉄板ジャンルだし
ジャンルがありがちすぎるから人が来ないってこともないんじゃないかなあ
擬人化系は「流行モノ」というイメージが強いので今さら感があるけど
ジャンルではなく漫画の内容が
全てにおいて「ありがち」「どっかで見た」から一歩も出てない印象のところはやっぱり人気無い気がする
ジャンルがありがちすぎるから人が来ないってこともないんじゃないかなあ
擬人化系は「流行モノ」というイメージが強いので今さら感があるけど
ジャンルではなく漫画の内容が
全てにおいて「ありがち」「どっかで見た」から一歩も出てない印象のところはやっぱり人気無い気がする
web漫画はまだまだ歴史が浅い
商業漫画、コミケに次ぐ大ジャンルになって欲しい
無料、1人1ジャンル、テンプレや〆切に捕らわれず盆栽のような作り方ができる
という武器は強いと思ってる
商業漫画、コミケに次ぐ大ジャンルになって欲しい
無料、1人1ジャンル、テンプレや〆切に捕らわれず盆栽のような作り方ができる
という武器は強いと思ってる
>>871
いつの間にかボコボコ増えたよな、都道府県擬人化って
ヘタリアの前は全然見かけなかったのに（webじゃなければもえちりがあったけど）
いくらなんでも柳の下のどじょう狙い多すぎだろー
他にもこんな顕著なweb漫画の流行ってあったっけ
いつの間にかボコボコ増えたよな、都道府県擬人化って
ヘタリアの前は全然見かけなかったのに（webじゃなければもえちりがあったけど）
いくらなんでも柳の下のどじょう狙い多すぎだろー
他にもこんな顕著なweb漫画の流行ってあったっけ
マギカと魔法少女は偶然かな？
ネットは広大すぎる
そこから素人のマンガを検索して
さらにそれを読むという行為をするヤツがどれだけ居るのか
そこから素人のマンガを検索して
さらにそれを読むという行為をするヤツがどれだけ居るのか
874だけどもえちりって擬人化ではなかったんだな…勘違いしてた。すまない
>>873
盆栽っていい例えだなぁ。
忙しい生活の合間に趣味でweb漫画書いてる者にとっての読者って
庭先で偶然自分の盆栽に興味を持って声をかけてくれた通行人みたいなものなのかもなぁ
>>873
盆栽っていい例えだなぁ。
忙しい生活の合間に趣味でweb漫画書いてる者にとっての読者って
庭先で偶然自分の盆栽に興味を持って声をかけてくれた通行人みたいなものなのかもなぁ
神が「商業誌が駄目なら長年温めてた長編なんて…」と
諦めてしまうかもしれない
そういう人の為に「うぇぶまんがってのがあるよ！」と伝えてあげたい
諦めてしまうかもしれない
そういう人の為に「うぇぶまんがってのがあるよ！」と伝えてあげたい
あと、商業誌の方針が好みじゃなくて絶望してる読者にも
うん、じゃあ伝えるために動こうぜ
>>879
商業でたいした活躍できずに精神へし折れてwebにも出てこない人って多いよな。
商業でたいした活躍できずに精神へし折れてwebにも出てこない人って多いよな。
>>880
そういう奴は漫画自体から卒業しちゃうんじゃね
そういう奴は漫画自体から卒業しちゃうんじゃね
商業漫画の読者とweb漫画の読者（予備軍含めた読者）は別物と考えて
客寄せしていった方がいいということか
出尽くしたと思ったがまだ議論の余地がありそう
客寄せしていった方がいいということか
出尽くしたと思ったがまだ議論の余地がありそう
web漫画は商業とはまた違ったメンタルの強さが要求されるような気もする
編集って防波堤なしで直に読者の意見やら文句やらを受けるわけだし
編集って防波堤なしで直に読者の意見やら文句やらを受けるわけだし
ほんとうに面白い作品だけが集まるような場所を作らないと
人は来ないよ
ある意味無料は有料よりハードルが高い
人は来ないよ
ある意味無料は有料よりハードルが高い
30代少年漫画家志望も諦めるな。web漫画なら受け入れられる。
漫画家志望をweb漫画のような墓場に誘ってどうする
同じ墓場でもゲーセンよりは良かろう。
商業との関係、紙媒体の同人は上手くいってるよね。
アニメ化、書籍化の可能性（立証済み）がないと描かない
金になる可能性（議論中）がないと描かないって人が多い。
金になる可能性（議論中）がないと描かないって人が多い。
え？立証済みなの？
初心者の俺にもわかるように誰か説明してくれないか
初心者の俺にもわかるように誰か説明してくれないか
○＜ヘタリア〜
逆に考えれば金になる可能性が高くなればweb漫画界隈がもっと盛り上がるって事だよね。
自分で販売経路作ったらいいやん
ネットならなんでも出来るだろ
ネットならなんでも出来るだろ
書籍化する時、最低でも
スクエニ以上じゃないと嫌だって我侭も多い。
スクエニ以上じゃないと嫌だって我侭も多い。
大手が雑魚会社の営業に付くのは難しいんだろうか。
>>899
それをして大手にメリットがあるのかというと・・・
あまり話題にされないけど弱小・中堅出版社から発行されてるweb漫画もいくつかあるよな
でもそういう所は宣伝が足りないから認知度が低いし売れていない（気がする）
やっぱり宣伝が肝か？
それをして大手にメリットがあるのかというと・・・
あまり話題にされないけど弱小・中堅出版社から発行されてるweb漫画もいくつかあるよな
でもそういう所は宣伝が足りないから認知度が低いし売れていない（気がする）
やっぱり宣伝が肝か？
901 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 17:53:21.98 ID:WXV57YXK
書籍化なんて言われて無料で漫画書き続けて
いいように小銭稼ぎに利用されるのがオチ
いいように小銭稼ぎに利用されるのがオチ
DLサイトでPS3事件（個人情報流出）みたいのが起きたら…ガクブル
俺がまさにそうなんだけど・・・
web漫画やってて、サーチとかにも登録してて、更新もそれなりの頻度でやってるけど、人なんて全然来なくて
それでもweb漫画っを続けてる人ってどういう精神なの？
俺は自分の漫画のキャラを描ききりたいという気持ちだけで続けている。
web漫画やってて、サーチとかにも登録してて、更新もそれなりの頻度でやってるけど、人なんて全然来なくて
それでもweb漫画っを続けてる人ってどういう精神なの？
俺は自分の漫画のキャラを描ききりたいという気持ちだけで続けている。
>>901
TYめもりーずの書籍化は編集が悪すぎた…
続き物っぽい終わり方と公式書籍化サイトのあおりなのに
続きもないっぽいし、他の会社で出すってのもできなさそう
下手な編集に託すんだったらweb漫画のままで待ちの姿勢でいた方がいい
TYめもりーずの書籍化は編集が悪すぎた…
続き物っぽい終わり方と公式書籍化サイトのあおりなのに
続きもないっぽいし、他の会社で出すってのもできなさそう
下手な編集に託すんだったらweb漫画のままで待ちの姿勢でいた方がいい
ここ20年で、誰もが知ってる名作漫画が数えられるぐらいしか出てきてない。
絵師は増えてるはずなのに。
絵師のレベルは上がってるはずなのに。
商業のテンプレ、〆切、椅子取りゲームが絶対足引っ張ってるに一票。
絵師は増えてるはずなのに。
絵師のレベルは上がってるはずなのに。
商業のテンプレ、〆切、椅子取りゲームが絶対足引っ張ってるに一票。
多分マンガに限らずそうなんじゃね
寡占の世界はどこもシステムが肥大化しすぎちゃって
有能な人を踏み潰してる気がする
だめな政治家眺めてるとそう思うわ
寡占の世界はどこもシステムが肥大化しすぎちゃって
有能な人を踏み潰してる気がする
だめな政治家眺めてるとそう思うわ
ジャンプなんかでもアンケの結果で即打ち切りとかしないで
web版に移行させてしばらく連載させたらいいのになあとは思う。
それなりにコミックスは売れるだろうし、やっている過程で確変起こす可能性も無きにしも非ずで。
web版に移行させてしばらく連載させたらいいのになあとは思う。
それなりにコミックスは売れるだろうし、やっている過程で確変起こす可能性も無きにしも非ずで。
昨日ぐらいからの流れ見てて思うけど、商業と並べて語れる作品なんてごく一握りなんだから、
Web漫画一般の話をするにあたって商業作品を引き合いに出すのは、なんつーか、夢見すぎじゃね？
いやまあ、Web漫画一般の話なんてどうでもよくて単に夢を語りたいだけっていうんなら、止めはしないけどね
Web漫画一般の話をするにあたって商業作品を引き合いに出すのは、なんつーか、夢見すぎじゃね？
いやまあ、Web漫画一般の話なんてどうでもよくて単に夢を語りたいだけっていうんなら、止めはしないけどね
>>907
Jコミでジャンプの打ち切り作品が読めるけど
ああいうところで描かせてDL数に応じてお金もらえるってシステムを
もっと発展させたら面白そう
DL数や広告料で収入が目に見えて分かると漫画描きも頑張れそう
全然だめだったらかなりへこみそうだけどｗ
Jコミでジャンプの打ち切り作品が読めるけど
ああいうところで描かせてDL数に応じてお金もらえるってシステムを
もっと発展させたら面白そう
DL数や広告料で収入が目に見えて分かると漫画描きも頑張れそう
全然だめだったらかなりへこみそうだけどｗ
>>907
「ああ、アンケ取りに来てるなあ…」ってのが丸分かりなバトルやパンチラに走った挙げ句
わけのわからん迷走状態になって打ち切られていく微妙なポジションの漫画とかは
アンケートを気にせず描いてみて欲しいという気もするな。
まあ週刊ペースで描くにはアシも雇わなきゃだし
web連載でそのモチベーションを保ち続けられるかっつうと正直
「俺、漫画を描いてないと死ぬんです！」みたいな人以外は無理かなと思うが
「ああ、アンケ取りに来てるなあ…」ってのが丸分かりなバトルやパンチラに走った挙げ句
わけのわからん迷走状態になって打ち切られていく微妙なポジションの漫画とかは
アンケートを気にせず描いてみて欲しいという気もするな。
まあ週刊ペースで描くにはアシも雇わなきゃだし
web連載でそのモチベーションを保ち続けられるかっつうと正直
「俺、漫画を描いてないと死ぬんです！」みたいな人以外は無理かなと思うが
人気出ないと雑誌からWebに移行ってのはサンデーとかが既にやってるけど、
そこから確変起こして人気出たパターンはまだないんじゃないかな
そこから確変起こして人気出たパターンはまだないんじゃないかな
今の所商業誌的には
web＝島流しポジションだしねえ
逆に最初からweb連載、
ウェブ上で人気を稼げれば晴れて本誌に上陸！みたいなパターンはあるんだろうか
どっちにしろ「読者を獲得するためのサバイバルレース」に違いはないけど
web＝島流しポジションだしねえ
逆に最初からweb連載、
ウェブ上で人気を稼げれば晴れて本誌に上陸！みたいなパターンはあるんだろうか
どっちにしろ「読者を獲得するためのサバイバルレース」に違いはないけど
まあ確変はなかなか難しいとは思うけど、例えば黒子のバスケなんかは打ち切りスレで
散々名前が挙がってたけどなんだかんだで未だに続いてるよね（震災の件でweb公開された時読んだらまだ連載されててびっくりしたw）。
そういう感じでWEBに移行していれば固定ファンに長く愛される作品はもっとあったんじゃないかな〜と。
散々名前が挙がってたけどなんだかんだで未だに続いてるよね（震災の件でweb公開された時読んだらまだ連載されててびっくりしたw）。
そういう感じでWEBに移行していれば固定ファンに長く愛される作品はもっとあったんじゃないかな〜と。
黒子は最初から人気あったほうだぞ
1話から腐もついてたし
とりあえず
商業＝テンプレ糞、web＝自由に描ける最高、ってのは
痛々しいからやめとけ
1話から腐もついてたし
とりあえず
商業＝テンプレ糞、web＝自由に描ける最高、ってのは
痛々しいからやめとけ
まあ黒子もぬらりも今大分連載順は後ろだけどね
>商業＝テンプレ糞、web＝自由に描ける最高、ってのは
そうそう、これはちょっと痛い
>商業＝テンプレ糞、web＝自由に描ける最高、ってのは
そうそう、これはちょっと痛い
商業＝テンプレ糞、web＝自由に描ける最高〜
商業＝テンプレ糞、web＝自由に描ける最高〜
商業＝テンプレ糞、web＝自由に描ける最高〜
どう？腹立った？
商業＝テンプレ糞、web＝自由に描ける最高〜
商業＝テンプレ糞、web＝自由に描ける最高〜
どう？腹立った？
ネットで無料で漫画を描いて夢を追うなんて
プロの漫画家からしたらみっともなくて見てられないだろうな
アシスタントですら切なくて見てられないと思う
プロの漫画家からしたらみっともなくて見てられないだろうな
アシスタントですら切なくて見てられないと思う
>>908
かつての建設性を完全に失ってるよな、このスレ
かつての建設性を完全に失ってるよな、このスレ
ここは元々夢や煩悩を放出するスレだったよ
BY初代から見てる奴
BY初代から見てる奴
まあ団結して盛り上げていこうっていうの以外だったら
「こんなスレきてないで面白い漫画描け！」でおわるしな
どうしても人気出したいんだったら配布されてる投票ツールつかって
WCRで一気に投票数上げればweb漫画スレで話題になるんじゃない？
専用批評スレたってもしらんけど
「こんなスレきてないで面白い漫画描け！」でおわるしな
どうしても人気出したいんだったら配布されてる投票ツールつかって
WCRで一気に投票数上げればweb漫画スレで話題になるんじゃない？
専用批評スレたってもしらんけど
WCRよりもコミックルームで不正まがいの事してる人が多そう
「今人気のあるweb漫画作品は？」って問われたとき、web漫画に関心を寄せている人間すら
あまり名前を挙げられない（どれが人気なのかよく知らない）って現状が、大きな問題
web漫画が話題にのぼる場が異常に少ないから、人気のあるなしもよく分からないんだよな
あまり名前を挙げられない（どれが人気なのかよく知らない）って現状が、大きな問題
web漫画が話題にのぼる場が異常に少ないから、人気のあるなしもよく分からないんだよな
今読み手で話題になってるとこか？ｗ
書籍化アニメ化まではいけなくても、
DL販売大盛況、同人誌とコスプレ大氾濫までは行けるかもしれないぞ。
面白ければ。
DL販売大盛況、同人誌とコスプレ大氾濫までは行けるかもしれないぞ。
面白ければ。
同人誌氾濫するほどの人気出るなら書籍化のほうがハードル低くないか
>>932
同意
同意
逆に言えば、そのレベルの作品が集まれば
確実に商業側から認められるってことか。
確実に商業側から認められるってことか。
同人板で出てる問題どう思う？
どの問題だよ
僕が描きました→パクり元より先に新しいのは描けないから絶対バレる
作者の承諾済みです→作者がサイトで否定すれば済む
作者の承諾済みです→作者がサイトで否定すれば済む
ん？どういう意味？
DLとかエロしか売れないんだよね
普通の人間はWebコンテンツにわざわざ金出してDLなんてしないからな
無料公開だからこそ価値がある
無料公開だからこそ価値がある
エロだと商業の隙間を付くお手軽な同人・DL販売で住み分けされてるけど
一般向けは商業の雑誌も単行本も安いからなあ
一般向けは商業の雑誌も単行本も安いからなあ
無料版と同じやつ＋わさび数ページにすれば
1パックが安くなるんじゃないか？
1パックが安くなるんじゃないか？
アフィと投げ銭に入れやがれ
読者にとって意義があるならやるし、そうじゃないならやるわけがない
読み手スレ落ちた？
紙＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞データ(笑)
ってイメージはあるよね。
そこを「なんでもいいから面白いの読ませろ」
で超えればなんとかなる。
ってイメージはあるよね。
そこを「なんでもいいから面白いの読ませろ」
で超えればなんとかなる。
イメージというより、
出版コンテンツのクオリティ＞＞＞＞＞＞Webコンテンツのクオリティ
なんでしょ、現実に
でも、完成度や発表ペースのことは度外視して「面白さ」に限定すれば、
無料ってこともあってWebコンテンツにも多少メがあるって話だな
出版コンテンツのクオリティ＞＞＞＞＞＞Webコンテンツのクオリティ
なんでしょ、現実に
でも、完成度や発表ペースのことは度外視して「面白さ」に限定すれば、
無料ってこともあってWebコンテンツにも多少メがあるって話だな
投資してる金を比較してくれないと…
投資金額1円あたりのおもしろさなら、Webコンテンツはかなりおもしろい方でしょう
投資金額1円あたりのおもしろさなら、Webコンテンツはかなりおもしろい方でしょう
少年ガンガンはハガレンが出てきてから投稿者が増えたって話だが
953 ：マロン名無しさん：2011/05/01(日) 18:34:52.01 ID:2gSzZXeT
菅総理の友人のホームレス事件怖い
みんなも詐欺には注意しろよ
みんなも詐欺には注意しろよ
読む価値があるかどうかを判断する人は、実際に読む前にそれを決めている。
流行とかに乗らずに新しい読者を獲得するのって難しい。
流行とかに乗らずに新しい読者を獲得するのって難しい。
>>955
多くの読者は別に流行ジャンルの作品をわざわざ探して読んだりするわけじゃなくて、
何かしらのきっかけでたまたまその作品に出会って読むだけだろう
読む価値があるかどうかも、じっくり読んでからじゃないにせよ、少なくとも「見て」から決めてる
これはたとえ作風が流行に乗ってても同じことで、ろくに読まずに閉じることは多々ある
多くの読者は別に流行ジャンルの作品をわざわざ探して読んだりするわけじゃなくて、
何かしらのきっかけでたまたまその作品に出会って読むだけだろう
読む価値があるかどうかも、じっくり読んでからじゃないにせよ、少なくとも「見て」から決めてる
これはたとえ作風が流行に乗ってても同じことで、ろくに読まずに閉じることは多々ある
投稿用だと「雑誌の方針的に絶対載らねぇよ。うわああああ（AAry」
「OKされたとしても、ここをこう、そこをああに改造されるんだ。うわああああ（AAry」
という不安が押し寄せて、雑誌に合わせてしまったり萎えて描くのを止めてしまったりする
同人誌でも「印刷代がry」「在庫がry」
「OKされたとしても、ここをこう、そこをああに改造されるんだ。うわああああ（AAry」
という不安が押し寄せて、雑誌に合わせてしまったり萎えて描くのを止めてしまったりする
同人誌でも「印刷代がry」「在庫がry」
あと、「俺の漫画のパクリを俺以外の新人に描かせて終わるかも」とかね。
ワナビ系の描き手って、めんどくせえ人種だなあ
作風が世間の流行(口コミ、メジャー)に合っているかってマクロな見方もあるし
個々人のマイブーム(趣味嗜好)に合っていると判断されれば、(出会いさえあれば)読むってミクロな見方も。
個々人のマイブーム(趣味嗜好)に合っていると判断されれば、(出会いさえあれば)読むってミクロな見方も。
そんなオーバーなｗ
同人誌で発表済み？売れればおｋ。
２ちゃんや二次が元ネタ？売れればおｋ。
作者が前歴持ち？売れればｒｙ
今はなんでもありだよ。版権問題をもっと改善して欲しいところ。
２ちゃんや二次が元ネタ？売れればおｋ。
作者が前歴持ち？売れればｒｙ
今はなんでもありだよ。版権問題をもっと改善して欲しいところ。
>>962:
二次は集英社以外の大手は禁止の方向だぞ。
二次は集英社以外の大手は禁止の方向だぞ。
Wiki、連休に入ってから賑わってるな
いつかWikiに載るくらいになりたいな
ついで読みが出来る場所とついで買いができる場所が欲しい
ついで買いならコミティアが担ってるんじゃないのか
ティアも規模がでかくなったせいで、
じっくり見て回るのが難しくなった。
じっくり見て回るのが難しくなった。
新潟のティアなら100spくらいだから全部見て回るのも余裕だぜ
入場無料だから近場で暇な人は行ってみるといいよ
だがweb漫画で目が肥えてしまって買いたい本が減ったw
入場無料だから近場で暇な人は行ってみるといいよ
だがweb漫画で目が肥えてしまって買いたい本が減ったw
漫画四天王
・商業
・コミティア
・web漫画
4人目募集中（お絵描き帳か？）
・商業
・コミティア
・web漫画
4人目募集中（お絵描き帳か？）
コミティアでの大手って、掘宮みたいなwebで有名な人が多いの？それともオフ専の人？
コミティアって3500サークルも出るもんなんだな
コミックシルフが出た時に初めて知った＞コミティア
975 ：マロン名無しさん：2011/05/04(水) 02:33:15.70 ID:0x+pK56G
胎界主ってなんで一日で４０００件近くアクセスあるのにコミックルームで
ランキング下のほうなの？
ランキング下のほうなの？
どちらかというと4000アクセスが怪しい・・・
面白いかもしれないけど、万人向けじゃないし・・・
スレ違い
面白いかもしれないけど、万人向けじゃないし・・・
スレ違い
それをいったら大してアクセスも信者もおおくなさそうな
パクリサイト四国四がトップ３に入ってることの方がおかしいだろ…
つい最近もラレから盗作したばっかりだし
パクリサイト四国四がトップ３に入ってることの方がおかしいだろ…
つい最近もラレから盗作したばっかりだし
いかにその手のランキングがいい加減てことだよな
いろんな意味で
いろんな意味で
WEB漫画描き手交流ツールも作ってー作ってーって
しょっちゅう意見出てるな
しょっちゅう意見出てるな
描き手の交流ってどんな交流すんの？
新都社みたいなカンジ？
新都社みたいなカンジ？
ttp://www.oyashirosama.com/web/
今は、先ずは無料であわよくばお金も…ってやり方が流行なのな
今は、先ずは無料であわよくばお金も…ってやり方が流行なのな
985の人次スレヨロ。
どれ
ちょっと立ててみる
ちょっと立ててみる
ダメだった
テンプレ置いてく
どうすればweb漫画が人気出るか考えるスレ６
「仮にプロレベルの作品があったとしてもweb漫画を読んでるのはweb漫画を描いてる人だけ」
「ネットは興味のあること以外は目に入らない（わざわざ知らない漫画を読みにいかない）」
「商業誌は面白いけど似たような作品しか出てこない」
書籍化を検討している出版社の方々も、
真面目に考えて欲しいです。
次スレは>>980が立てて下さい。
■前スレ
どうすればweb漫画が人気出るか考えるスレ５
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1301014970/
テンプレ置いてく
どうすればweb漫画が人気出るか考えるスレ６
「仮にプロレベルの作品があったとしてもweb漫画を読んでるのはweb漫画を描いてる人だけ」
「ネットは興味のあること以外は目に入らない（わざわざ知らない漫画を読みにいかない）」
「商業誌は面白いけど似たような作品しか出てこない」
書籍化を検討している出版社の方々も、
真面目に考えて欲しいです。
次スレは>>980が立てて下さい。
■前スレ
どうすればweb漫画が人気出るか考えるスレ５
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1301014970/
おつおつ
関連スレの変更
・読み手スレが漫画板に移動
【webcomic】web漫画読み手スレ３【ｳｪﾌﾞｺﾐｯｸ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1304132235/
・同人ノウハウ板にもなぜかスレがある（過疎ってるけど）
【描き手】web漫画スレッド【読み手】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1294649565/
関連スレの変更
・読み手スレが漫画板に移動
【webcomic】web漫画読み手スレ３【ｳｪﾌﾞｺﾐｯｸ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1304132235/
・同人ノウハウ板にもなぜかスレがある（過疎ってるけど）
【描き手】web漫画スレッド【読み手】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1294649565/
埋めようぜ。
このスレは少なくとも人気が出た。良かった。
コインを入れられない小学生がいるしな。
ttp://webcomic.doorblog.jp/archives/2006870.html
ひっそり横流し注意報が出ている。
GYUTTO！の一般向け流行らせたいね。
ttp://webcomic.doorblog.jp/archives/2006870.html
ひっそり横流し注意報が出ている。
GYUTTO！の一般向け流行らせたいね。
埋め
うおおおおおおおおおお
ぶるああああああああああ
>>992
webにファイルそのまんまアップされても
認証があるからやばいっていうのがいいよねｗ＜ＧＹＵＴＴＯ
人気のウェブ漫画販売系はタイトル名でググると
ハッシュが公開されてたりしてかわいそうと思う
webにファイルそのまんまアップされても
認証があるからやばいっていうのがいいよねｗ＜ＧＹＵＴＴＯ
人気のウェブ漫画販売系はタイトル名でググると
ハッシュが公開されてたりしてかわいそうと思う
上もちつけｗｗｗｗ
ＧＹＵＴＴＯが流行る！
web漫画が流行してアニメ化！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。