最近のジャンプに足りないものは劇画
週刊少年ジャンプ年間平均発行部数の推移 参考
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/kenzyy/imgs/e/4/e48248d6.jpg 1984年初期 300万部
1984年末期 370万部
1985年 400万部
1986年 410万部
1987年 430万部
1988年 460万部
1989年 480万部
1990年 530万部
1991年 590万部
1992年 610万部
1993年 620万部
1994年 620万部
1995年 555万部 ※3-4号で653万部の歴代最高部数を記録 (ギネスブックに登録)
1996年 480万部
1997年 405万部
1998年 360万部
1999年 363万部
2000年 363万部
2001年 340万部
2002年 320万部
2003年 300万部
2004年 300万部
2005年 290万部
2006年 284万部
2007年 277万8750部
2008年 278万8164部
2009年 283万部
乙
6 :
マロン名無しさん:2010/05/15(土) 08:16:35 ID:EeDxbViA
あげ
7 :
マロン名無しさん:2010/05/16(日) 01:28:54 ID:H4CmSsaj
■鳥嶋「ワンピはジャンプ黄金期ならダイ大以下」■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1185984110/ 鳥嶋「ジャンプ掲載漫画の質はDB終了以降、急激に低下したね
今、一番人気のある漫画も昔で言えば、中堅所以下の質でしかないね
とにかく幼稚だし、オリジナリティがない
ほとんどがドラゴンボールや北斗の拳、聖闘士星矢、キン肉マンの
ような一昔前に、流行った漫画のパロディみたいなのばっかりだしね
新しい漫画を生み出すバイタリティに欠けてるんだよね
昔の漫画は、漫画家も担当も命がけでやってたからね
今の漫画家は優遇されすぎてるせいか、気概がないね
正直、ジャンプという看板に頼りすぎてるね
一度、大きなブランドを作ってしまうと、後に続く人はそのレールに
乗ってしまえばいいだけってことになるんだ
漫画界はすでにそういうところにきている、これは危機的状況だ
でも今の漫画でもいいのはあるよ
デスノートは面白かった、色々と問題のあった漫画だけど
新しいアイディアがいっぱいあったからね
ジャンプのなかでもドラゴンボール、スラムダンク以降の
久々の大ヒット作だね、日本中でブームになってたしね
今の時代でも、新しいものはつくれるってことだ
そして本当に面白いものをつくれば、今の時代でも漫画の枠を越えて
普段漫画を読まない人達も取り込む大きなブームを作れる
ドラゴンボールを始めとして、昔の漫画がそうであったようにね
他の分野から、才能ある人を引っ張ってくるのも良い手だろうね」
今は新人も別雑誌に別けちゃったしな。赤丸だかNEXTだか知らんが。
奇抜な作品載せないのは今のジャンプの編集方針なんじゃないのか?
>>3の2009年修正
1984年初期 300万部
1984年末期 370万部
1985年 400万部
1986年 410万部
1987年 430万部
1988年 460万部
1989年 480万部
1990年 530万部
1991年 590万部
1992年 610万部
1993年 620万部
1994年 620万部
1995年 555万部 ※3-4号で653万部の歴代最高部数を記録 (ギネスブックに登録)
1996年 480万部
1997年 405万部
1998年 360万部
1999年 363万部
2000年 363万部
2001年 340万部
2002年 320万部
2003年 300万部
2004年 300万部
2005年 290万部
2006年 284万部
2007年 277万8750部
2008年 278万8164部
2009年 280万9362部
10 :
マロン名無しさん:2010/05/17(月) 17:43:29 ID:dDoJOHlf
今のジャンプは音楽業界やゲーセン業界のように衰退している
語ろうぜ
黄金期は中堅作家でも他誌なら看板を張れる化け物揃いの連載陣だったが
今だと看板作家4、5人と残りは同人に毛が生えた程度の作家構成だから始末が悪い
96年も黄金期になるの?
14 :
マロン名無しさん:2010/05/21(金) 23:23:31 ID:UAp9Xsgq
ならない
96年はすでに部数ダダ下がりだったからなー
暗黒期始まりの年だろ96年は
17 :
マロン名無しさん:2010/05/22(土) 16:35:34 ID:/xQmMw4D
95,6年は黄金期と暗黒期の中間期
マガジンに抜かれた97年以降が暗黒期
18 :
マロン名無しさん:2010/05/23(日) 06:53:03 ID:yoh47qyj
連載されてる漫画のほとんどがアニメ化されてた80年代こそ黄金期
19 :
マロン名無しさん:2010/05/23(日) 08:52:30 ID:OzmvYqFh
数字取れてないから話にならん
20 :
名無しさん:2010/05/23(日) 14:43:09 ID:???
80年代の少年ジャンプはエロス&スプラッタ(「バスタード!」)お下劣ギャグ(「ついでにとんちんかん」)と何でもアリだったからなあ・・・。
84年〜95年あたりまで
22 :
マロン名無しさん:2010/05/24(月) 08:18:53 ID:WwYCPmp0
簡単なことなんだよな
前から言われてるがドラゴンボールが連載されてた時期が黄金期
時期的にちょうど合致するってだけで、
正確には北斗のブレイク〜DB連載終了までだと思う
ジャンプ人気が爆発した要因はDBでしょ
狂ったようにメディアミックスされまくったもん
北斗とかキン肉マンの貢献も大きいけどさ
ジャンプはあれだ、Jリーグみたいに2部制にしたら良いんじゃね?
アンケートで人気無くなって打ち切り決まったらNEXT逝き
NEXTでも駄目なら本当に打ち切り
DB始まる頃にはもう軌道に乗ってるよ
DBが始まる前はサンデーのほうが存在感あったよ
北斗と肉でラブコメをブっ潰したんだからそれはない
28 :
マロン名無しさん:2010/05/28(金) 08:45:01 ID:BCNETR39
肉のころはサンデーのほうが注目されてたな
実際はラブコメブームといわれてた時期でさえ
サンデーはジャンプどころかマガジンより下だった
その頃の部数わからないの?
わかるだろ
調べようともしないお前に教える気はないが
32 :
マロン名無しさん:2010/06/02(水) 20:39:57 ID:IXPLRs2h
うる星やタッチのころのサンデーはジャンプより輝いてたな
33 :
マロン名無しさん:2010/06/04(金) 14:27:27 ID:zElVV8Bs
今のJumpじゃワンピずば抜けてるな。尾田っちすげーよな
ワンピースも含めてだけど、最近の少年漫画は凄く内容がちまちましてるなぁと思う。
バトルもキャラクターの関係もストーリーも全てにわたってちまちましていてせせこましい。
だから週刊連載だとノリが悪く、単行本じゃないとイマイチよさが伝わらないんじゃなかろうか。
少子化
ゲーム、漫画、音楽CDなど若者向けの商品、サービスが売れなくなる
現に少年向けの漫画雑誌の発行部数は1990年代半ばをピークに減少し
音楽CDの販売数量も1990年代後半にピークアウトした
音楽CDの方はネットの普及のせいだと思うけど
TVや音楽の話題だけが娯楽じゃなくなった
38 :
マロン名無しさん:2010/06/05(土) 14:34:06 ID:G1AJVgdD
ダイが始まったの何年だっけ
1989年
【† 大魔王ゾーマ † ◆VKIF8WZmG6のおっさんにもよくわかる!!キン肉マンキャラクター相関図】
____ 師匠ラブ♥ ____キン肉マンの金魚の糞____
|戦争|―――――――――→|ロビン|─────────→|テリー|
| |←―――――――――| |←─────────| |
絶↑│ ̄│ ウスノロ  ̄ ̄│ ̄ 同格 │ ̄│ ̄↑
対││ │ │格 _______」 │ │め
許││ │格 │下 │格 │ │ん
さ││ゴ │下 │ │下 │ │ど
な││メ │ ____ 格下 ↓____↓_ 同│ │く
い││ン →|ウルフ|─────→|ブロッケン| 格│ │さ
顔││ネ | |←─────| | │ │い
も││ ↑ ̄ ̄ ̄ 格下  ̄ ̄↑ ̄↑ 格下 ↓ │
見││ 格下│ │ ─────────г ̄ ̄ ̄ ̄ ̄│
た││ г─── 格│ |キン肉マン |
く ││ │ 下│  ̄ ̄↑ ̄ ̄│ ̄
な││ │ │ │ │
い││ │ │ │ │
│↓_│_ 扱いやすい筋肉馬鹿 _│__ ラーメンマンの方が好き│ │
|ラーメン|───────────→|バッファ|────────── │
| |←───────────| |←────────────
 ̄ ̄ ̄ ̄ 大切なパートナー  ̄ ̄ ̄ ̄ 悪魔超人
41 :
マロン名無しさん:2010/06/06(日) 18:23:28 ID:4csFZkVv
もうジャンプに黄金期のような時代が来る事は二度とない
42 :
マロン名無しさん:2010/06/06(日) 20:04:27 ID:tcOePJwx
歴史上の大帝国の没落のような物か
モンゴルみたいなもんか
44 :
マロン名無しさん:2010/06/07(月) 00:03:44 ID:r1ISOEZ/
90年代後半や00年代以降を美化するレスが無いのは何故だろうか
個人としてはたくさんいても組織化されてないから
モンモンモンって打ち切りってことでいいの?
スクウェア全盛期とJPOP全盛期とジャンプ黄金期って
同じ時期だっけ
48 :
名無しさん:2010/06/12(土) 18:31:32 ID:???
ええ、その通り!
CDの全盛期は97年じゃなかった?
CDが一番売れたのは98年
>>47 時期よりも「団塊Jr.」の年齢の方が重要よ
成長に沿って色んなブーム起きてるから
52 :
マロン名無しさん:2010/06/13(日) 12:29:10 ID:COZRYwWG
ゲームは97,8年あたりをピークにその後減少傾向になってしまった。
☆真性団塊Jr.☆
1975年〜1980年生まれ
ファミコン発売(1983年):7歳〜3歳
SFC発売:(1990年):15歳〜10歳
スクウェア全盛期(1989年〜1995年あたり):14歳〜20歳、9歳〜15歳
ジャンプ黄金期(1980年〜1995年):5歳〜20歳、0歳〜15歳
JPOP黄金期(93年〜98年):18歳〜23歳、13歳〜18歳
日本最大掲示板2chで一番多い層は30代
現在の真性団塊Jrの年齢幅は35歳〜30歳
高校生くらいにもなるとゲームやら漫画やらのガキカルチャーに興味が無くなって来る奴らが増える
JPOPもコア層は中学生
団塊Jr.になるともう5年ほど前の世代になる
団塊Jr.と真性団塊Jr.合わせた1970年〜1980年生まれのこの10年間の層は
数が多い上に一極的消費行動が凄まじい
訂正:「JPOPのコア層は中学生」→「〜は中高生」
90年代は中堅のレベルが落ちた上バリエーションもなくなったから
雑誌として「黄金期」という感じはしなかった
57 :
マロン名無しさん:2010/06/15(火) 19:02:53 ID:efwmNKme
90年代に新たな看板発掘を怠ってたからな
90年代ったって10年あるんだが。
もうちょっと具体的な発言しろよ。
この場合スレタイ的に90年代前半のことだろ
まあそれでも5年あるが
暗黒期のジャンプって、
ポケモン層を狙って主人公はショタ中心。
なのに、中身は中二病(暗くて子供好みじゃない)って誰得感が漂ってたような。
他にも、推理漫画で頭を良く見せようとしたり、ギャグ漫画が全部DQN系だったり。
FFやDQが中二化したのもこの頃だ。
FF
5(子供向け)→6(ローティーン向け)
→7(中2向け)→8(高2向け)→9(子供向け?)
聖剣
2(ローティーン向け)→3(中2向け)
ロマサガ
1(子供向け)→2(ローティーン向け)→3(中2向け)
62 :
マロン名無しさん:2010/06/17(木) 17:55:54 ID:r8xxIMZG
暗黒期のジャンプはコロコロの週刊誌バージョンだった
似たような時期にガンガンも同人誌化したな
64 :
マロン名無しさん:2010/06/17(木) 19:28:20 ID:9X6Dt6kK
同じような時期に月刊ジャンプはお色気を排除して没落した
>>61 戦隊やプリキュアは対象年齢のローテーションが上手いのに
なんで漫画やゲームは下手なんだろう。
>>62 コロコロはあれよりも明るくない?
サバイビーとか暗すぎる。
ウゴウゴルーガとかの似非子供番組だらけになった・・・
80、90年代は美化されても
00年代は美化されないな
今、2010年だし美化されてもおかしくない頃なのに
やっぱ完全に落ち目だったからいつまで経ってもダメな印象しか残ってないんだな
まぁ精々今よりマシだったと言われるレベル
00年に90年代美化してる奴なんか見たのかそうか
子供番組ウマー、CGウマー、
それだけの時代。
ワンピとハンターの時じゃないか
ジャンプスクエアに取られたのね
バンチとスクエアは明らかに購読層が違うでしょ
バンチの相手は集英社だとプレイボーイやスーパージャンプやビジネスジャンプ、
他社だとアクションとかだと思う
まぁ別に取られたわけではないと思うけど
75 :
マロン名無しさん:2010/06/23(水) 05:38:22 ID:QJ0L2yH5
黄金期の続編でいちばん人気あるのってキン肉マン2世かね
76 :
マロン名無しさん:2010/06/23(水) 05:56:10 ID:nRvgFt0E
黄金期の続編とかいかにも「背に腹はかえられん」って感じだな
鳥山以外はほとんどやっちまってるのが悲しいぜ
続編は大体が蛇足だし、現実的な青年漫画になるからつまらない。
それでも俺は今でもスラムダンク2を待っている
それでもイノタケ先生なら…
イノタケ先生ならきっと何とかしてくれる…!(AA略
確かにイノタケ先生なら
描きさえすれば面白い2になる気がする
1以上は無理でも駄作にだけはならない安心感があるな
描いてくれさえすれば…
最近のバガボンドを見てると微妙な気が
リアルは面白いぜ?
82 :
マロン名無しさん:2010/06/26(土) 12:08:33 ID:+QWBLzlL
てかスラダンのあの時代をいま描くのはちょっといろいろ難しいんじゃないかな
じゃあちょっと時間を進めて大学バスケでも
それなら当時も今もあまり状況は変わらないだろう
ダイの大冒険魔界編
るろうに剣心北海道編
スラムダンク二部
まだ諦めてないぞ
>>84 続編と過去編はコケやすいが、
加筆(追加イベント)はコケにくいんだよね。
DQFFが証明してくれた。
ダイは魔界編を普通にやると思ってたな
クロコダイン「今度こそわしの出番じゃあ〜〜〜!」
>>85 コケにくいのはリメイクであって、
>>84みたいなのは普通に続編になるんじゃない?
リメイクというとガンガンでやってたフラッシュ奇面組みたいな感じで
ところでフラッシュ奇面組ってもう5年以上音沙汰なしだけど、復活することはあるのか?
実際ダイはなんで魔界編やらなかったんだろ
黄金期のジャンプの読みやすさは別格だったな。
誰が読んでも話がちゃんとわかるしテンポもいい。
今の漫画は読みづらい。ネタが一方的すぎて、国民的
じゃないね。
国民的な漫画が減るとさすがに発行部数落下も歯止めが利かなくなっちゃうわ。
>>89 あれで凄く良い終わり方だったのに、続編なんかやる必要ないだろ
ロト紋みたいなのはごめんこうむる
話が理屈くさくなったってのはあるかもな。
正確にいえば、理屈くさくても巧く話をまとめられれば別に良いんだけど
ストーリー構成力もある種のセンスがいるって事で。
>>88 るろ剣の北海道編は、リメイクじゃなくて本編の一部扱いになると思う。
「続編+北海道編(没ネタの再利用)」だったら、
当時考えてたのと別物だろうから、いらない。
95 :
マロン名無しさん:2010/07/03(土) 22:39:50 ID:Qg1imKbH
安室のグラビアが載ったりしてたのは暗黒期か
あれは部数ガタ落ちに危機感を覚えた編集部の意向でやったんだよ
>>93 リアリティが尊重されだしたからだね。
黄金期を読んでいた多くの読者が読みづらさを
おぼえているはずだよ。
黄金期はかなりシュールな漫画が多かったからね。
リアリティの濃い漫画は中高生には向くけれど、一般人
にはまるで相手にされない。
逆に言うと、そういう層の読者が増えたから仕方ないのかもしれない。
いつまでもファミコンやるか?って話だよ
どの分野もそういう経緯を辿るのがあたりまえ
だとしたら、週刊連載っていう刊行業態がそもそも現実とそぐわなく
なってるのかもな。雑誌が増えて人材がばらけた、とかその程度の
問題じゃないよ。
求められる能力が上がって、それに適応できる人材が不足してるって
事だからな。
100 :
マロン名無しさん:2010/07/12(月) 21:12:41 ID:VBIvRrAN
190円だったころのジャンプは最強だった
暗黒期の推理漫画ラッシュ(笑)に
ネウロを載せてれば良かったのに…
あの時期ショタ多かったから合わないかな?
102 :
マロン名無しさん:2010/07/14(水) 22:20:06 ID:pUOzfry7
黄金期の読者
幽白終了→まだDBとスラダンがあるしw
DB終了 →ちょwwwww
スラダン .→オワタ
103 :
^^ ◆DBZ/uPa..c :2010/07/15(木) 07:24:16 ID:q8lOhMWw
104 :
マロン名無しさん:2010/07/16(金) 08:23:55 ID:+XklYmml
黄金期の時代にテレ東でジャンプの番組やってなかった?
>>98 実際、650万が急激に減ったわけだから、いつまでたってもファミコン
状態なのが今の漫画。マガジンもどこの雑誌も減っているから、
それだけ時代に対応できていないんだろうね。
ただ、今のゲームもなんだかんだで売れているものは昔からのFF、ドラクエ、ポケモン、マリオ
などなど。
新しい物好きなやつはあまり売れていない。
漫画も昔ながらのものをきちんと残すべきだった。
けれど、もはや看板は尾田、岸本、久保。
鳥山、井上時代と比べるとちょっと頼りない感じ。
ポケモンは暗黒期生誕なのによく生き残れたよな。
それゲームじゃん
108 :
マロン名無しさん:2010/07/16(金) 21:07:13 ID:xTm0YYoN
DB終了でオワタだろ
おれはそこで買う雑誌をジャンプからマガジンに変えた
109 :
マロン名無しさん:2010/07/16(金) 21:49:05 ID:RCnzhpZM
日本一とか言われてるワンピに変わっても発行部数ダダ下がり
所詮、黄金期のパワーの足元にも及ばない今の腐女子ジャンプ
人材不足
アニメも視聴率とれない
DNA2がやたらエロかった
112 :
マロン名無しさん:2010/07/17(土) 20:09:22 ID:kk8jyqt5
ワンピやナルト、鰤といった今のジャンプの人気作品より梨本小鉄のほうが面白い
長文乙だが、文脈はちゃんと読もうぜ
言いたいことが先行し過ぎだぞ
114 :
113:2010/07/18(日) 07:15:06 ID:???
もう黄金期が去って15年経つんだなぁ
ガキも減ったのもあるしこれから先の黄金期再来とかはもう無理くさいか
テレビ業界も斜陽だから、メディアミックスによるスマッシュヒットなんて
狙わずに、地道な雑誌作りに戻ればいいんじゃないかな。
それができればやってるかw
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/topics/topics03.htm 子供の数って実はそんなに変わっていないよ。
子供の割合 黄金期18パー 今15パー
ジャンプの発行部数 黄金期 650万 今300万
しかも、黄金期より今は人口が増えているから、
言うほど少子化の影響はない。
実は発行部数の低下は少子化だけが問題という
わけではないみたいだね。
むしろ、少子化はあまり関係ない。
これからが少子化の本骨頂。↓
http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Popular /P_Detail2010.asp?fname=T01-01.htm&title1=
%87T%81D%90l%8C%FB%82%A8%82%E6%82%D1%90l%8C%FB%91%9D%89%C1%97%
A6&title2=%95%5C%82P%81%7C%82P+%91%8D%90l%8C%FB%82%A8%82%E6%82%D1%90l%8C%FB%91%9D%89%C1%81F1872%81%602008%94N
なんと出生率は黄金期の10分の1になっているw
もし、少子化が発行部数に大きく影響するなら、これから10年後ぐらいに
一気に発行部数が下がるはず。
みんな、時代のせいにしてきたけど、
やっぱり、『マンガの質が腐ってきた』というのが
実はかなり多いんじゃないかな。
黄金期はおもしろいマンガが多かったけれど、今の
マンガはおもしろいマンガがなくなって、キャラと
自分を同化させるというか、そういう卑猥なものに
成り下がってしまったんだ。
おもしろいマンガを描けば上がっていくかもしれないが、
急な方向転換は難しいから、新しい雑誌を作る以外に
改善するのは無理があるね。
DBとスラダンが終わってジャンプは雪崩を起こした
>>119 黄金期世代の俺でもそこまでの思いで補正無いわーw
想い出補正(+5)
黄金期はネットもケータイもないも同然のレベルだったし
紙メディアとTVだけで流行りの9割9分しめたもの
124 :
マロン名無しさん:2010/07/27(火) 21:38:00 ID:AUvK8NeZ
黄金期は景品とか豪華だった
125 :
マロン名無しさん:2010/07/30(金) 22:38:25 ID:tb1xnYZa
キャラ漫画の元凶はキン肉マンかもしれない
だがキン肉マンとテリーマンやダイとポップの友情には感動したなァ
>>121 そうか?
自分は黄金期世代ではなくて、
むしろワンピジャンプ世代だけど、
黄金期の作品と今の作品を
比べれば読みやすさが段違いだよ。
今のジャンプは普通の人にはちょっと
読めないね。
ゲートボールをしている老人なんかでも
黄金期は読めていた。今はもう
若者のうち漫画好きしか読めない。
漫画好きにとってはかなり嬉しい内容が
増えているのは事実だけどね。
>>!23
まあ、発行部数が落ちたのはすべての雑誌にいえる
ことだから、そういう事情があるけどね。
そういう事情を考慮しても、売上を伸ばしている
ポケモンやFFやドラクエ。
ゲームはきちんと対応したけれど、マンガは
対応しきれていない。
つまり、今のマンガはダメなんだ。
今のジャンプというか漫画は見る人を選ぶよね。主に絵柄の面で。
129 :
マロン名無しさん:2010/07/31(土) 12:46:13 ID:sh9TUA2N
今のジャンプは長期連載で質が下がっていると思う
尾田っちとか代表作がワンピース一本で終わりそうだ
>>127 お前見てると
「懐古厨」っていうのは実はリアルタイムの世代じゃなく
自分の知らない世代に憧れ、知らないが故に神格化してる人なのかも
って思った
リアルタイム世代ってのは良い部分も悪い部分も見てるからな
>>130 実際に漫画を見比べてだよ。
見比べて今の漫画は見づらい上に
お寒い内容が多い。
そういう一元的な捉え方は良くないね
昔も今も色々あるよ
>>132 お寒いというのは要するに
人を選ぶってことさ。
昔はマジでそういうのがなかった。
いってみれば、昔の漫画は単純だった。
今はきれものが多い。
漫画は単純だから読みやすいのにね。
134 :
マロン名無しさん:2010/08/01(日) 13:26:04 ID:NMIui6n6
暗黒期以降のジャンプは一体何をやっていたのだろうか
四苦八苦していた
136 :
マロン名無しさん:2010/08/01(日) 16:13:19 ID:wlQRTbQs
漫画じゃない要素でいかに金を稼ぐかということに労力を注いだ
137 :
マロン名無しさん:2010/08/01(日) 21:40:35 ID:d4DDIucO
グラビアもやっちゃったしな
138 :
^^ ◆DBZ/uPa..c :2010/08/01(日) 21:57:51 ID:Sb7lMqPh
DBが連載してたジャンプってすげえよな^^
知らない奴がほざくなとーしろー
>>131 一言で昔のジャンプと言っても、
例えばキン肉マンとスラムダンクは同時期には連載してないし、
今でも語られる作品がある一方で全く語られないような作品だってあるんだが
有名作の裏には打ち切りになったりした作品も山ほどあるんだけど、
それらをすべて見た上での発言なのか?
>>136 メディアミックスというものでも、失敗している
感じは否めないよ。相当、今のジャンプは
苦しんでいると思うんだ。
>>140 代表作を比較したよ。
DBやスラダンに対して、ワンピ、ナルトという感じにね。
ただね、ワンピースの初版320万部はすごいと思うよ。
ナルトの世界累計もまあまあ。
ブリーチもまあまあ。
問題はそれらのつけ合わせじゃないかね。
トップ層は黄金期に引けを取らないけど、付け合わせが
まるで機能していないといった体。
143 :
^^ ◆DBZ/uPa..c :2010/08/03(火) 21:23:19 ID:I2teB2Hb
付け合わせってなに?^^
144 :
マロン名無しさん:2010/08/03(火) 22:47:07 ID:ZG5kiU9l
黄金期の作品と比らべるとテンポが悪いよな
ワンピナルトブリーチ10年やってんだぜwいつ終わるんだよ
暗黒期のジャンプがコロコロなら
今のジャンプはマガジン、チャンピオンって感じ
テンポが悪いっつーか、DBの悪夢を繰り返したくないんだろう。
DBの連載終了と共にガクンと売上が落ちて、それからもう人気
作品を終わらせることに抵抗があるんだろうな。
147 :
マロン名無しさん:2010/08/04(水) 11:53:31 ID:z8bNsxoZ
黄金期の次がマサルさん一強の時代だよね
うすたさんが居なかったらジャンプやばかったね
148 :
マロン名無しさん:2010/08/04(水) 17:43:13 ID:u/MOlnVI
マサルさんって読んでないけど打ち切りで終わったのかい?
150 :
マロン名無しさん:2010/08/05(木) 15:55:55 ID:A/9ccJAl
ターちゃんの右横がわからない
王様はロバだな
今で言うとジャガーさんポジションのギャグ漫画
黄金期ってギャグでも絵が上手いやつ多かったよね
154 :
マロン名無しさん:2010/08/06(金) 15:42:10 ID:vXbMmxBg
>>151 王ロバか・・・懐かしいな
今でも黄金期にあれが連載されていたことが信じられん
結局打ち切りで短命に終わってしまったがなにわ小吉を見つけ出した黄金期のジャンプはやはりすごい
なんでワンピ厨が荒らしてんだよw
156 :
マロン名無しさん:2010/08/07(土) 14:41:50 ID:ja8suSx3
ターちゃん面白かったな
157 :
マロン名無しさん:2010/08/08(日) 16:10:07 ID:Hkd5DR3k
いま思うとかなりエロかったよね
>>143 アンケート中堅〜下位の漫画
>>144 トップ層が継続して、利益をジャンプに齎し続けないと
つぶれてしまうからね。いい新人が出てくるまでは
なかなか終われないよ。
159 :
マロン名無しさん:2010/08/11(水) 09:11:26 ID:MSDv506b
今のジャンプは末期のローマ帝国を見ているようだ
ハンタ載ってないしみるもんない
ハンターなんかに頼っているようでは終わり
ジャンプ黄金期のノリを継承してる今のジャンプ漫画って
ハンターハンター、ネウロ、トリコ、デスノートあたりだよな
ここらへんは当時の読者も好きだと思う
デスノも途中からちょっとな……。
164 :
マロン名無しさん:2010/08/12(木) 18:47:06 ID:wxFE4FL9
未だに黄金期や劇画を賛美する声があるのは暗黒期以降の迷走ぶりが原因だろう
部数の落差みたらわかるやん
自分はその黄金期と呼ばれてた世代にちょうどストライクなのだけど
確かに人気連載が一つ終わるたびにそこでジャンプ買うのやめたって友人はかなり見た
連載終了した順番は忘れたけど
幽☆遊☆白書が終わったからと購読やめた人が沢山(るろ剣がはじまったからと残った人もちらほら)
スラムダンクが終わったからと購読やめた人が沢山
ドラゴンボールが終わったからと購読やめた人が沢山
上の3つに比べると目立たないけどダイの大冒険終了でも確か結構やめてた
他の勢いがすさまじすぎて地味に埋もれてた感があったがw
そんな風に歯こぼれしていくように読者がどんどんいなくなっていくのがすごいはっきりとよくわかった
別に黄金期と呼ばれていた時期を美化する気にはなれないんだけど
人気連載が次々終了していって読者がこぼれ落ちていった時期〜DB終了でとどめ
これがかなり短い期間で起こった出来事だったからな
ついこの間までの賑わいを覚えてると落差がすさまじくて確かに印象に残ったわw
168 :
マロン名無しさん:2010/08/14(土) 07:08:25 ID:z3frKlUI
そしてその後の97年にはジャンプは一気にコロコロ化してしまった。
そして2004年からは逆に青年誌化……
それでも4大少年誌の中じゃ大分マシな方だが
170 :
マロン名無しさん:2010/08/14(土) 07:58:38 ID:vXQ167cA
暗黒期はちょうどマガジンが好調期でジャンプを抜いた時期だった
二番煎じばかりで期待できるような新人が全然でてこない。
面白ければ蹴る殴るのバトル要素はいらないのに。
逆に個性的な漫画は載せてくれないんじゃ?って思ってしまう
暗黒期って何の漫画が連載されてたっけ……?
真面目に覚えてない
ドルヒラ
俺は暗黒期でも割と楽しく読めてたよ
というのもドラゴンボールとかスラムダンクは連載途中からジャンプ読みはじめたから思い入れはそこまでなかったな
暗黒期に始まったワンピースとかナルトとかの新連載陣は全然面白いと思わなかったけど
本格的にやばいと思ったのはジョジョと森田まさのりとつの丸が終わったとき
175 :
マロン名無しさん:2010/08/15(日) 13:34:18 ID:QZkbjUPd
暗黒期には荒木や森田は完全に浮いた存在だった
ワンピって単行本は売れてるが社会現象って感じは全く無いな
>>176 コミックスは売れてても、アニメの視聴者やジャンプの読者は黄金期のころよりずっと少ないからそこまで浸透しないんだよね
バトル!覚醒!!次回作!!!
179 :
マロン名無しさん:2010/08/16(月) 07:41:01 ID:RBNbB03K
暗黒期にジャンプは全く別の雑誌に変わってしまった
女子供に媚びた軟弱雑誌になってしまったな
路線じゃないと思うよ。
底力の問題。
182 :
マロン名無しさん:2010/08/16(月) 10:23:18 ID:EhzFFd35
DB終了から買うのを辞めて10数年ぶり位で弁当屋に、たまたまあったジャンプを読んだら、何これ萌え漫画ばっかじゃん!とガッカリしたね。
その頃ワンピも知らなかったが、あの萌え漫画だらけの中じゃワンピさえ目立たなかったわ。
黄金期のカケラも無いのは残念過ぎたよ。
183 :
マロン名無しさん:2010/08/16(月) 11:30:35 ID:phPNwlb5
親父がいきなり俺の宝物とか言い出してきて古臭い多分当時JUMPのDBの扉絵を見せられたw
しかも汚れないように一つ一つアルバムに丁寧に張り付けてるw
とにかくキンモー☆
80年代から見た90年代も、70年代から見た80年代も全然違うんだけどな
例えば今90年代みたいなことやってたとしても文句言ってる奴はアホほどいると思うぞ
いや思うじゃなくて確実にいる、そして今以上に衰退する
>>183 釣りにマジレス。
自分の親父をネタに使うなよ。
お前の親父がかわいそうだぜ。
>>182 だいたいワンピじたいも任天堂ファンタジー乗りの癒しだしね
ゆるゆるジャンプ
黄金期は男の読者向けに作ってたのが今は女にも考慮して作ってるから
男の俺は読んでてもつまんないんだよ
女性誌とか読んでてもつまんないのと一緒
188 :
マロン名無しさん:2010/08/16(月) 15:49:55 ID:8ayGucrg
こち亀までも萌え系の絵になってしまってて悲しくなった
懐古厨のテンプレ通りに思想するスレかw
ブリーチみたいなもんが売れてる間はずーっと暗黒期から抜け出せないだろうな
厨とかテンプレとか安いレッテルに迎合する輩が多いのも嗜好品産業衰退の一因だろう。
今はメジャー誌の絵も見る人によっては萌え絵のように見えてしまうだろうな
昔は手塚治虫見たいな絵が萌え絵だって言われていたし
今も昔もそんなに変わらなくね
読者が変わったんだな
196 :
マロン名無しさん:2010/08/18(水) 06:06:06 ID:kabYwnaw
流れなんでしょ
また大友みたいなのが現れたら変わる
大友画自体が一過性のブームじゃん
どこがやねん
今のジャンプは実験性がなさすぎる
思い出補正、思い出補正
今のジャンプ読んでる子どもは10年後はジャンプ思い出さないだろうな
202 :
^^ ◆DBZ/uPa..c :2010/08/18(水) 20:39:05 ID:qmOaF1e3
ところで大友って2ちゃん内だけだろ^^
リアルの一般人で鳥山明は知ってても大友なんかしらねーよ^^
僕も2ちゃんするまで聞いたこともなかったし、だれだよそいつ^^ってレベル^^
そりゃ鳥山は少年向け雑誌、
大友は青年成人向け雑誌、
比較するには無理がある。
名前知らなくても作品聞いたら分かるだろ
205 :
^^ ◆DBZ/uPa..c :2010/08/18(水) 20:55:05 ID:qmOaF1e3
>>204 作品も2ちゃんする前は聞いたことなかったよ^^
カップヌードルのCMもあったじゃん
207 :
^^ ◆DBZ/uPa..c :2010/08/18(水) 21:24:06 ID:qmOaF1e3
え?^^
カップヌードルであったアニメって、あれカップヌードルのために作られたアニメじゃねえの??^^
今の10代で大友知ってる奴は少ないだろうな
俺もネットで知った口だし
つかスレ違いだよな
画力スレ開いたのかと思った
210 :
マロン名無しさん:2010/08/19(木) 20:24:54 ID:OxM2Nbvp
あのジャンプの発行部数の移り変わりのグラフがすべてだよね
お前らのソース見かたは恣意的だけどな
別に売り上げ発行部数はどうでもいいけど黄金期の層が厚かったのは確か
人気漫画も気抜いたら速攻打ち切られる
80年代中盤〜90年代前半までは本当におもしろかったなあ
214 :
マロン名無しさん:2010/08/20(金) 13:41:40 ID:0AavkKGD
休刊になるバンチから劇画を描ける漫画家をジャンプに連れて来ればいい
今のジャンプじゃ受けないよ
そういう誌面づくりしてるからだろ?
つうかどういう方向目指してんの今のジャンプって。
全然わかんないんだけど。
217 :
マロン名無しさん:2010/08/20(金) 20:41:01 ID:tQIn1shy
かつては連載されてるほとんどの漫画がアニメ化されてたんだから凄い
今はアニメになっても全国ネットされてないものばかりだからなあ、ワンピでもローカル枠
218 :
マロン名無しさん:2010/08/20(金) 21:08:56 ID:0zcR86JG
車田正美の居ない少年ジャンプなんて・・・
えのんとちさタローの居ない少年ジャンプなんて・・・
>>216 もろ少年向けだろ
購買力のある腐女子にも好かれるような内容で
90年代の劇画がちょっと丸くなったような絵柄はもう無理だ
子供に劇画は受けない
北斗の拳もろくでないしブルースも好きだったな
>>221 丸っこいキャラ描いたら癒されるわけでもないけどな
オバサンみたいに
224 :
マロン名無しさん:2010/08/21(土) 07:55:55 ID:JCv7q1x5
昔は劇画でも子供に受けたのに
225 :
マロン名無しさん:2010/08/21(土) 10:05:35 ID:I3ziPtiP
漫☆画太郎
今のジャンプって思い込みで作られてそうだよね。
少年漫画ってこういう感じでしょ?みたいな。
思い込みというか、今の若い世代は黄金期やその後を少年期に読んだ
世代だと思うんだけど、どうも薄っぺらい印象が拭えないんだよね。
連載中の作品で言えばメタリカメタルカか。あれ読んでると漫画ってのは
絵が描ければなれるってもんでもねーな、と思う。
ぶっちゃけワンピをしてそう思うわw
ワンピは世界観は薄いけど、少年漫画としてのアツさはあるじゃん。
最近のはそれすら無い。
>少年漫画としてのアツさ
これもどーだかって感じだけどな。
少なくとも俺には表面的にそれらしくしてるようにしか見えない。
ワンピ見て育っただろう後発が全てを物語ってると思うんだが。
メタルカメタリカは例外として。
ハンターのほうが俺は好きだよ
こういうと売り上げ出されて叩かれるんだけど
>>230 それは全体としてというより、最近はってことかな?
俺もワンピは初期しか読んでないけど(クロコダイルとタイマンするまで)
その頃は結構アツかったけどねぇ。お涙頂戴も、話の
作りが巧いからこそファンがついたんだろうし。
最近がどうかは知らない。ただ、長くやればやるだけ薄くは
なるんじゃないかな、色々と。作者だけの責任とは言えん
気もする。
ナミの母親が死ぬところを森田まさのりが巻末で泣いたって書いてたのを覚えてる
>>226 それならジャンプはまだマシな方だ
少女漫画なんてテンプレストーリーテンプレキャラばかりでマジで全て同じ人が描いてんのかって思うことが多々ある
235 :
マロン名無しさん:2010/08/23(月) 23:40:22 ID:JnbIPJU7
巻末の漫画家の名前が豪華だった
>>233 初期はこの漫画がそういうのばっかでごり押ししてくるって分かってないからなww
こんな感動のごり押しは少年漫画じゃないなwwなんだあの泣き顔テンプレww
ターちゃんのほうが10倍泣けるな
だからもうジャンプは引き伸ばしやめるべきなんだよ。
今の作者はどんどん薄まっても味足さないんだから。
239 :
マロン名無しさん:2010/08/26(木) 08:57:33 ID:my/PlmD0
マサルさんの後継漫画が終わったらしいね
暗黒期というと何が連載されてたころ?
なんとかの大いなる悩みくらいしか思い出せん
分かりやすく言うとワンピースが連載されてる間ずっと暗黒期
スラムダンク終わってからずっとじゃね?
あと天外君の華麗なる悩みが連載されてた頃はバリバリ黄金期だよね。
確かにアレは酷かったね。連載始まった時ちょっと驚いたもん。
>>240 あやつり左近とかノルマンディーとか載ってた頃かな
あやつり左近はコミック買ってたから俺的にまだまし
左近の洋館の話は面白かった
>>243 ノルマンディそんな古くないだろ。
ワンピと同世代じゃね?
残念だが腐女子を否定する路線は今後も無いと思うぞ
腐女子によって集英社が初の赤字
250 :
マロン名無しさん:2010/08/28(土) 18:10:31 ID:3oO4QXwA
いつからジャンプは腐女子のものになってしまったんだろ
テニスあたりからか
黄金期の作家がドンドンやめだしてからだろう
というか黄金期の作家じゃ腐女子のアンケートはとれなくなっていった
そんなに腐女子の購買力ってものすごかったの?
他の層全部捨てても良い位?
腐女子を選んで黄金期から350万部減ったけどね
ブリーチが100万冊以上売れてるんだぞ
腐女子の購買力はすさまじいだろう
黄金期はアンケートとれないならバトルしろ!
今はアンケートとれないなら美少年だせ!
バトルものばっかりになった時はホントうんざりしたわw
まぁジャンプやめる良いキッカケにはなった
でも黄金期の作家ってバトル描くの上手いんだよなぁ
258 :
マロン名無しさん:2010/08/29(日) 16:52:55 ID:u8jhUutG
引き伸ばしという悪しき伝統は未だに続いている
今も連載やめたがってる人いんの?
面白いように売れるから嬉々として描いてるだろうな
261 :
マロン名無しさん:2010/08/29(日) 17:42:11 ID:y4vd4+gW
漫画しか儲かってないからね
つの丸
今のジャンプ陣につの丸の偽サイン入りTシャツを売るみたいな話をしてほしいわ
>>263 その原因の一端を担ったんじゃね
ジャンプは漫画の王様だからな
それが低質化の一途を辿れば他も引きずられるわな
黄金期に思い入れのある自分でも流石にそれは・・・
怖いよ兄さん
漫画の王様は誇大に感じるが、少年漫画の最前線といわれれば首肯する。
270 :
マロン名無しさん:2010/08/30(月) 22:42:18 ID:mM8uKjQ8
ジャンプ暗黒期はマガジンやチャンピオンが好調だった
271 :
マロン名無しさん:2010/08/31(火) 01:15:05 ID:i+sX0uHk
黄金期ジャンプの栄光の復活は今のロシアが50〜70年代のソ連の国力を復活させるような事に等しい
つまり不可能だ
272 :
マロン名無しさん:2010/08/31(火) 23:12:59 ID:e2FXov2e
今も暗黒期だろ
部数も停滞してる上、集英社は赤字決算
273 :
マロン名無しさん:2010/08/31(火) 23:40:32 ID:CPMoW0tq
黄金期は読者が寛容で2ちゃんとかもなかったから矛盾や破綻が許された
北斗の拳とかドラゴンボールとか男塾とかキン肉マンとか
むしろガチガチに理論立てようとするからおかしなことになるんだよ
勢いがなくなったりな
>>273 それはあるな。個人レベルでは矛盾を感じてた人はたくさん居たけど
共有意識ではなかったし、問題化して騒ぐ人もいなかった。
パクリ議論とかも同じだろう。結局、作者間、出版社間の問題なのに
読者があーだこーだ騒いでもなんもメリットは無いし、大抵パクリの
定義が曖昧で下手するとジャンプ作家の殆どはパクってるぜっていう。
276 :
マロン名無しさん:2010/09/01(水) 20:04:47 ID:wJUepm3v
パクりはともかく矛盾や物理法則無視についてはもっと多めに見てもいいと思うんだが
ネットではそういう所をやたら批判するんだよな
大本がつまんないから重箱の隅つつくような楽しみ方が広まったんだろ
強引でも面白ければいいんだよな
279 :
マロン名無しさん:2010/09/01(水) 21:57:35 ID:GpS1I1rd
人気が出れば長期連載になり出なければ打ち切りになるジャンプの性質上
長期連載による矛盾はしかたないと思う
そう思うとワンピースはよく初めからいろんな仕掛け用意してたよな
暗黒期の漫画だけどね
282 :
マロン名無しさん:2010/09/02(木) 23:47:07 ID:ajnqRE1Y
リッキータイフーンが最高だ
283 :
マロン名無しさん:2010/09/03(金) 11:30:12 ID:zFV2gz/Z
10年以上も前の時代を美化しないといけない時点で今のジャンプがいかにヤバいかがわかる
そんなにつまらないのなら読むのやめればいい
はい終了
285 :
マロン名無しさん:2010/09/05(日) 14:35:40 ID:INgoHslS
今は一般の読者が減って腐女子の読者が昔より増えてるの?
少なくとも黄金期よりは増えてるだろうね
287 :
マロン名無しさん:2010/09/05(日) 14:44:33 ID:mIl6lPoS
少年誌としては女の読者が多いけど
そっちの方が多いほどじゃないはず
今の腐女子読者は黄金期の漫画とか嫌いだろうなって思うわ
289 :
マロン名無しさん:2010/09/05(日) 16:20:22 ID:kig3uBY3
今のジャンプは新連載以外は読めるから暗黒っぷりは他(マガジンとサンデー)と比べたらマシなほう
チャンピオンは着々と足場を固めつつある
娯楽の多様化で客が分散したのもあるしね。。
後は雑誌の数が増えて漫画家も分散してしまい質が落ちたのも
ある。
その辺りはゲームとかにもいえるかな
でもジャンプコミックは圧倒的に売れている
新創刊の雑誌がことごとくつまらん…
マニアックで理解し難いのばかり
エロるーと君のフーセンガムやはちみつレモン(当時の流行り)買ってたよ。
充実してたなー。
294 :
マロン名無しさん:2010/09/07(火) 12:56:42 ID:jr36JQ0Z
暗黒期のことばっか話してんじゃねーかw
要するにリア充じゃない、ってことだよ
何でもいいからケチの付け所探してるだけ
全然要してねーよ
別に粗探しもしてないしな
探すまでもないから
ケチつけて充足感感じてるのは当たってるね
299 :
マロン名無しさん:2010/09/07(火) 23:39:08 ID:02DKb1Sv
黄金期で一番エロかった漫画はDHA2で異論ない?
300 :
マロン名無しさん:2010/09/08(水) 01:03:48 ID:OOURNGHy
>>290 昔の方が娯楽が沢山あったけど
もっともそれらは今では斜陽産業に転落してしまったが
漫画雑誌が増えて人材が分散したんじゃない。正直今のジャンプは中堅以下の連載陣
をみても溜め息しかでてこない。
さらにいえば旧赤マルとかみても使えそうな新人が少ないこと少ないこと。叶とか本誌
連載になると微妙な立ち位置のベテランが実力的に頭一つ抜けてるし。
人材の発掘じゃなく、育成をしなきゃならんという現実か。
漫画専門の学校とか作らんと難しいな。
作画技術は本人の努力次第だけど、ストーリー構成力や
創作に必要な素養をつけないと駄目だから、そういう施設。
出版社出資しあってつくれば?
303 :
マロン名無しさん:2010/09/08(水) 13:46:46 ID:ZjJ7a6QX
叶って男女入れ替わるやつ?
あれは黄金期の読者も割りと好きじゃないか?何となくノリが黄金期の漫画っぽい
自分が好きだからきっとそうに違いない
少年誌系は落ち目だけど
角川やエニクス、ジャンプSQみたいなオタ系?は勢いある感じだ
オタ系は細い綺麗めな絵が多いよな。これが流行絵柄なのかな
オタ系も腐女子系も細い線が主流だな
あと筋肉は基本的にNG
>>302 それには学歴至上主義を改めるべきだ。
>>305 オタ系の中から、
いかにして「オタ以外も面白いと思えるものを出すか」みたいな…
約15年続いた黄金期、思えば長かったなあ
奇面組のアニメ、今見ると描き込み、動画数が凄い
バブル期だから人材がありあまってたのか?
310 :
マロン名無しさん:2010/09/09(木) 22:13:47 ID:K9RY9/qx
>>305 今のこち亀が線の細い絵なのもこれが原因かな?
俺は今のこち亀は大嫌いで100巻以前の亀ファンだが今のジャンプ読者が
かつての線が太くやや劇画タッチのこち亀読んだら絵が汚いとか思うかもな
こち亀は絵だけでなく内容も制限されてるだろうな
婦警にログハウスを作る話とかもうできないよ
まぁ今の女の読者はこち亀読んでないやつ多そうだけど
今の雑誌のカラー的に下ネタとか女性軽視の話も作れないんじゃないか
結局こち亀も黄金期のころが面白い
312 :
マロン名無しさん:2010/09/09(木) 23:46:00 ID:VfkaerA7
ジャンプに筋肉や男臭さを求める声が多いのはそういう漫画が流行った時代がジャンプの黄金期だったからだ
違うよ。
男臭さがジャンプの一番の得意分野だからだと思う。
まぁそれがどんどん消えてったのは一番売れた鳥山(DB以降)の影響もあるから
ある意味、自業自得でもあるなー
編集部側の自主規制も表現を狭めてるとおもうよ
>>311読んで感じた話だけど
抑制された表現のギャグ漫画は糞つまらんと思う
スレチだがオタ向け雑誌は、
「面白くしちゃ駄目。つまらなくしないと載せてあげない。」
という規制があるのか?と思う時がある。
あえてレベルを下げないと世間に認知されないってことは
どんなジャンルでもよくあることじゃね
あと、雑誌(数ではなく種類)が少な過ぎるとか。
だから、変なのがジャンプに運ばれてきてしまう。
319 :
マロン名無しさん:2010/09/10(金) 20:43:28 ID:uXpQEmYJ
「もう少年ジャンプじゃない、腐女子ジャンプだ」 腐女子狙いとされがちな漫画の特徴を探る
http://npn.co.jp/article/detail/45140669/ >特に槍玉に挙げられることが多いのが、ジャンプの「腐女子狙い」です。
>ジャンプ作品を愛好する腐女子自体は昭和の時代から存在していましたが、
>ここ数年は明確に、腐女子(男性同士の恋愛を妄想する女性読者)に迎合した作品が
>増えたと言われています。
最近のジャンプはこういう話題ばっかだね
320 :
マロン名無しさん:2010/09/10(金) 20:57:14 ID:3Eb1Zs5e
>>311 黄金期からこち亀は婦警絡みの話では女尊男卑傾向だった
ちなにみブリーチは女性読者が多いにも関わらず、女虐待描写がやたら多い
師匠のリョナ趣味とはいえ女に媚びるどころか嫌がるような事をやってる
>>320 嫌な女が死んだら腐女子的には嬉しいんじゃないか?
ジャンプはいい意味での男尊女卑
(徹底的に男が格好良くて女が馬鹿)だから、女をいじめても許せる。
ウジウジした男を持ちあげるラノベがやると
「お前がやるな」と言いたくなる。
324 :
マロン名無しさん:2010/09/10(金) 22:44:00 ID:M5R7h+hi
>>320 「女なんてかわいいかかわいくないかだけだぞ!」「女なんて創造力がねえんだから」
といった両津や戸塚の台詞は思いっきり男尊女卑
ちなみに黄金期のこち亀は婦警が今ほどでしゃばってなかった。
\ /
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/ _ _ ヽ < !!!!. レ > . / _ _ ヽ
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ヽ >■■ ■■く / / く⌒ヽ/⌒ゝ \ ヽ > ^ ^ く /
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.ヽ|  ̄ l_  ̄ |/ / 〉 〈 \ ヽ|`l ,イ`l ´lヽ、l´|/
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\____/ (^|ヽ=・= =・=ゝ|^) \ ̄ ̄ ̄
./ . )ヽ| ´l_` |/( \
/ )ノ| .=. |ヽ( \
/ . ヽ(\___/)ノ
326 :
マロン名無しさん:2010/09/11(土) 15:04:02 ID:QlSq5ldG
朝太郎伝 サーキットの狼 ドーベルマン刑事 すすめパイレーツ 1、2のアッホ
暗黒神話 リングにかけろ ピンボケ写っ太 ホールインワン 東大一直線の頃が良かったな
今は 名前を聞いても代表作が思い浮かばないんだよ 最近の作者
駅のゴミ箱行きのレベル 同人誌のレベル
単なる世代の違いじゃないの。
だって代表作のつもりで書いてるそのラインナップ
ドーベルマン刑事とサーキットの狼、すすめパイレーツ
くらいしかわからん。東大一直線は名前しか知らん。
328 :
マロン名無しさん:2010/09/11(土) 21:11:43 ID:QlSq5ldG
漫画から得る知識もあったが 今は皆無 ゴミ箱行きのレベル
329 :
マロン名無しさん:2010/09/11(土) 21:13:00 ID:QlSq5ldG
ジャンプ以外でも 釣りキチ三平 美味しんぼ レース鳩アラシなど
漫画から得る知識もあったが
330 :
マロン名無しさん:2010/09/11(土) 21:15:16 ID:QlSq5ldG
るろうにや 星矢や 幽遊 ダイの大冒険 シティハンター ドラゴンボール ジョジョくらいから
腐の流入が始まったな アニメ化前提 おこちゃま映画前提
331 :
マロン名無しさん:2010/09/11(土) 21:16:18 ID:QlSq5ldG
おこちゃま映画前提
332 :
マロン名無しさん:2010/09/12(日) 07:40:30 ID:tb/bspgw
コブラ>>>>カブトとかゴクウ
北斗の拳>>>花の慶次
リングにかけろ>>>>風魔とか星矢とか男坂
ガキデカ>>>>のざらし
東大一直線>>>>異能戦士
奇面組>>>したたか
うる星>>>らんまとか犬夜叉
パイレーツ>>>>ひばりくん
ウイングマン>>>電影少女
ドーベルマン刑事>>>>ブラックエンジェルス>>>リッキー台風
333 :
マロン名無しさん:2010/09/12(日) 08:50:41 ID:tb/bspgw
ちかごろはちゃんと取材して書いてるのかなぁ 同人誌レベル。
森をきちっと書いてよ せめて卒業の桜とか
メカをきちっと書いてよ せめてメーターとか噴射口くらい
334 :
マロン名無しさん:2010/09/12(日) 17:50:01 ID:8P/WqrTR
週間連載は過酷な上リスクが高い
ヲタ系、同人系以外の絵柄の漫画家に対してはもっと優遇しないと人材が集まらない
335 :
マロン名無しさん:2010/09/12(日) 20:42:23 ID:YDmpc/g5
スラムダンク作者を特別表彰=バスケット協会
http://sports.yahoo.co.jp/news/20100912-00000065-jij-spo.html 日本バスケットボール協会の創立80周年記念式典が12日、都内で開かれ、
麻生太郎会長が功労者を表彰した。この中で、若年層にバスケット人気を
広めた漫画「スラムダンク」の作者、井上雄彦さんが特別表彰された。
スピーチした井上さんは、鹿児島県の高校時代にバスケットに打ち込み、
当時の努力がヒットにつながったとのエピソードを披露。漫画好きで知られる
元首相の麻生会長に功績をたたえられ、「今では外国の読者からファンだという
メールをもらう。今回の表彰は思いがけない」と喜んだ。
1976年を最後に五輪出場から遠ざかっている男子日本代表を意識し、
「日本は弱いという考えを受け入れず、強くなってほしい」とエールも。
336 :
マロン名無しさん:2010/09/12(日) 20:47:22 ID:13PB8oAf
俺の仲間内ではジョジョ第3部の終了がジャンプ黄金時代の終了といった感じでした。
みんな大好きだったドラゴンボールはフリーザ編の頃から冷めた目で見るようになってました。
ジョジョ第3部が終わった後も幽遊・スラムダンク・ダイの大冒険などレベルの高い作品があったけど
あの時代なら『はじめの一歩』『寄生獣』のほうが面白かったもんね
1995年頃になると少年ジャンプは仲間の共通アイテムでは なくなってました。
ちなみに1995年の俺の仲間の共通アイテムはバーチャ2・セガサターン・PSでした。
90年代のVジャンプも好きだった。
どの作品も背景がドラゴンボール風の手抜き荒廃風景になったのが黄金期だね
少女漫画雑誌の読者が流れてる?
りぼんその他今は悲惨な部数
ジャンプが受け皿になっている?
341 :
マロン名無しさん:2010/09/13(月) 14:53:49 ID:Kuk9gW+S
ジャンプも伸びてない
伸びいてないのは男がジャンプから流れていってるから
344 :
マロン名無しさん:2010/09/13(月) 21:06:06 ID:dA0d/Iol
やはり劇画路線に戻すべきだ
今のジャンプ見たら画力の低下が著しい
>>345 平均的な画力はむしろ高い
それよりフェミニズム臭が著しい
今の少年がそれを楽しんで支持してるなら
それで正解だが
俺も平均的な画力は下がってると思う。
あと別に男臭かったり劇画だったりしなくて良いだろ。
フェミニストもホモもいらない。
>>346 フェミ臭が凄いのってリボーンくらいじゃないか
リボーンみたいな絵ばっかじゃん今
いやリボーンの絵上手いけどさぁ
>>349 あれうまいのか?
すました顔ばっかの
線細くて今風で女に受けそうな絵だとは思うけど
上手いんじゃない
破綻のない絵っていうか
きれいだし
うまい方だけど
個性が弱すぎる
その辺のBLみたい
リボーンはあまりよく読んでないけど
よくロングショットの構図で人物が崩れるのが気になる
コマ割もイマイチ
エフェクトはなかなかいいと思う
あと今のジャンプの画力は黄金期に比べて
上手い奴が減ったというよりも、下手な奴が増えたという印象
354 :
マロン名無しさん:2010/09/20(月) 05:09:05 ID:lA/Qalg8
女の少年漫画は熱くなれる要素がないからいらんが他の漫画家もイマイチだな
今のジャンプではワンピとナルトとトリコとハンタぐらいだ熱くなれるのは
ワンピとナルトで熱くなれる時点で大丈夫だよ君は
357 :
マロン名無しさん:2010/09/20(月) 12:01:32 ID:XAc8UVHH
ジョジョってまだ他誌でやってるの?
358 :
マロン名無しさん:2010/09/21(火) 13:13:23 ID:ChHuOnwl
ウルトラジャンプでまだやってる
その中で完全に消えたのはボンボン坂の人となにわ小吉だけじゃないか
マインドアサシンの中の人って何書いてるの
361 :
マロン名無しさん:2010/09/21(火) 23:47:34 ID:EVdue09h
黄金期世代と暗黒期以降の世代とのジェネレーションギャップは凄まじい
今の中学生とか黄金期のマンガどれくらい読んでるんだろうね
自分が中学生のときはわざわざ昔のマンガはほとんど読まなかったけど
暗黒期で糞化して、
2000年代半ばで少し良くなって、
現在暗黒期以下(毒にも薬にもならない作品の増加って感じだが)
毒にも薬にもならんというか、テレビドラマと同じではっきりとした購買層にむけた
刺激多めで且つ、性表現やグロ表現を自主規制し、弱者様に配慮した内容の
漫画ばかりになった印象。
レジェンドって鳥山と秋本だけじゃないか
他は新連載に向けた読者への顔色伺いだろ
>>362 DB、スラダン、北斗、幽白辺りかな
DBは中高生より小学生人気のが高そうだけど
今はブックオフなどの古本屋のおかげで昔の漫画が買いやすくなってる
>>365 主要ターゲット以外を切り捨てる漫画が多過ぎて、
万人向け好き、マイナー好きが餓死寸前。
読切は、岸本ぐらいかな。絵とかもふくめて面白い表現やってくれそうな可能性あるの。全然ジャンル違うのもいい
空知は今週のドラゴンボールネタも良かったし好きだけど、銀魂と似たような感じになりそう
あとはひさしぶりの鳥山が嬉しい反面嫌な予感もするとw
多分鳥山はある一定以上のレベルは保つよ
ただ期待値は未だに他の漫画家に比べてめちゃくちゃ高いので成功のハードルも高い
期待値高いのはあるな。しかもレジェンドとか大層なキャッチコピーつけて
大トリであの鳥山がってアピールしてるもんなwどんだけハードルあげるんだよ
趣味でちょいちょいは許されない環境だ。
岸本の読みきりの絵がひどい
ジャンプのレジェンドっていったら道元むねのりは外せないだろ
諸星大二郎だろ
376 :
マロン名無しさん:2010/09/24(金) 17:36:05 ID:KeRJqBXZ
黄金期の読者は当時の作家の漫画を読み続けているのだろうか
378 :
マロン名無しさん:2010/09/25(土) 08:27:29 ID:sX0/3baE
90年代のガキはわざわざ80年代の昔の漫画なんて読まなかった(キリ
でも今はwww
悲惨な現実だな
>>377 井上と森田と徳弘と荒木は読んでいる
2とか続編には興味ない
381 :
マロン名無しさん:2010/09/25(土) 19:37:07 ID:8FGb6vTH
マシリト路線はジャンプ没落の要因になった
でも鳥山を鍛えたりジャンプとアニメ&ゲームの橋渡しをしたのはマシリト
今のジャンプにはヤムチャやポップや三井のような魅力的なキャラがいない
ゾロやシカマルじゃダメか
土下座のゾロw
今じゃヤムチャポジションのシカマルw
386 :
マロン名無しさん:2010/09/26(日) 10:02:23 ID:rGl3gycP
黄金期の売れっ子で今も集英社と契約してる人ほとんどいないよね
鳥山だけは待遇いいな
というか未だに悟空がVジャンプの表紙になってたりするしすごすぎ
鳥山なしに今のジャンプは語れないからな
389 :
マロン名無しさん:2010/09/27(月) 04:02:36 ID:qWuqN+/3
いつまで鳥山に頼るつもりだ
暗黒期、二世ブームの時に取り込めば良かったのに…
あの頃、スカパーで男塾にハマった
鳥山の読みきりはどんな内容でもメチャクチャ叩かれるんだろうな
392 :
マロン名無しさん:2010/09/27(月) 17:12:17 ID:Y4nOOZR7
鳥山の読みきりがクロノトリガーなら賞賛する
変態仮面が出てこないんだが。
よくあれを連載しようと思ったよな。
395 :
マロン名無しさん:2010/09/29(水) 13:50:01 ID:mMdhVfdw
井上雄彦って今はフリーなの?
「ピアス」みたいに、一見読み切りだと思ったら実はスピンオフでした。
みたいな感じが理想と思う。
古参は懐かしく思うし、新参も「これつながってんの」と興味もつし。
あれちょっと恥ずかしいw
398 :
マロン名無しさん:2010/09/30(木) 20:48:19 ID:Ahc8sW1t
高橋のボクシング漫画も面白かったよ
CHIBIだっけ?
400 :
マロン名無しさん:2010/09/30(木) 21:00:57 ID:Ahc8sW1t
そう
黄金期はまじでみんな休みなしで描いてるな
ちょくちょくある読みきりとか4コマ企画とかこなしながら
そういうの努力が実っての黄金期なんだろうなぁ
今ってちまちまコマ割、ふき出しが細かいんだね
台詞で語ってやる感丸出し
あとゴム人間みたいな間延びしたディフォルメ体型が流行なのか
画に個性持ってるのがいない
銀魂な
あれわざとセリフで埋め尽くそうとやってるんだろうけど読む気なくす
キミら明日のジョー読んだら死ぬんじゃないか?
「ピクル」みたいに、一見読み切りだと思ったら実はスピンオフでした。
みたいな感じが理想と思う。
古参は懐かしく思うし、新参も「これつながってんの」と興味もつし。
406 :
マロン名無しさん:2010/10/02(土) 01:24:43 ID:tNnq2mUT
宮下あきらとかどうしてるの
ついこの前まで魁の続編書いてた
今休憩中じゃない
ここままだとジャンプは最終的にはワンピースに一極化する恐れが…
ワンピースにそこまで盛り上がれないのはなんでなんだろ
面白いんだけどそこまで続きが気になるようなもんでもないんだよなー
410 :
マロン名無しさん:2010/10/02(土) 18:06:52 ID:Vd0s5oEO
いつのまにかジャンプはズルした物勝ちになってしまったよね
と、言いますと?
412 :
マロン名無しさん:2010/10/02(土) 18:55:58 ID:5zaMbD5U
絵ばかり重視して内容を軽視するようになったよね
軽視というより、アレで本気なんじゃないの。だんだん薄味になっていったっていう。
テレビドラマもアニメも小説も同じ流れだよな。
本屋とかコンビニに置いてる数も昔に比べたら減ったね。<ジャンプ
このままじゃワンピナルト鰤がいなくなったらジャンプ終了だぜ
三馬鹿が居座り続けてもジリ貧だろ。
今の看板は全然ジャンプを引っ張ってない個人の記録ばっかり重視
そろそろ今の看板の一つぐらい新しい作品がとってかわってほしいな
看板陣は頑張ってるわ。中堅と下位が駄目駄目なんだよ今は
とりあえず次の初版ミリオン記録する看板候補の漫画早く産まれろ
ブリーチのどこががんばってるんだよ
ミリオンとかどうでもいいんだよ
師匠もカラー描きすぎでしんどい、普通に原稿だけやってたいって愚痴ってたろ
何年も新連載が人気出ないのばっかな現状だからなw
今週の巻頭カラーとか全然カラーじゃなかったし手抜いてるじゃねーか
424 :
マロン名無しさん:2010/10/03(日) 11:39:25 ID:Yv/d9YFV
まさかしまぶーに期待することになるとはたけしのころは思いもしなかったな
今じゃジャンプ最後の良心って感じだよ
>>424ハンターなんてほとんど連載すらしてくれねーじゃんw
それでも冨樫としまぶーならなをとかしてくれる
>>421 昔は巻頭オールカラーだったのに比べれば今は楽だと思うが
休みも増えてるし
429 :
マロン名無しさん:2010/10/03(日) 20:28:55 ID:u7L2Bzbm
いつから女読者を意識しなくてはいけなくなったんだ
トリコなんてやたらプッシュされているわりにはパッとしないし中堅以下だろ
トリコ女の人気が圧倒的にないからな
コミックも買われない
プッシュされてるのも理由があるだろ
432 :
マロン名無しさん:2010/10/05(火) 16:27:23 ID:QOUViOzj
こち亀 1976年〜
ワンピ 1997年〜
※ハンタ 1998年〜
ナルト 1999年〜
ブリーチ 2001年〜
銀魂 2004年〜
リボーン 2004年〜
スケット 2007年〜
サイレン 2008年〜
ぬらり 2008年〜
バクマン 2008年〜
いぬまる 2008年〜
黒子 2009年〜
ベルゼ 2009年〜
保健室 2009年〜
めだか 2009年〜
動物園 2010年〜
swot 2010年〜
エニグマ 2010年〜
ライトウイニング 2010年〜
てっきり黄金期の思い出を語ってるスレかと思えば懐古厨の巣か
黄金期を思い出すとどうやっても今のジャンプが嘆かわしくなる
黄金期(特に90年代)信者って懐マンのスレにはいないのにマロンには大量発生してるよな、しかも比較厨として
まだ自分たちの世代がターゲットだった時代と勘違いしてるっぽい感じだ
今のジャンプ信者っておるんだろうか
読者の多くはDBとスラダンが終わったときにジャンプ卒業したからね
DBとスラダンだけじゃなくダイやジョジョ4部や忍空もあの時期に終わった
そして編集部は学んだ。人気漫画は終わらせてはいけない!
忍空は別に・・・
97年くらいまではまだよかったんだけど98年ぐらいから本格的にヤバイ雰囲気してた
ジャンプ黄金期とスクウェア黄金期がかぶる
FFや聖剣やロマサガやクロノやLALもうあの頃には戻れないのか・・・
ゲームはハード自体が進化してるからいまだに面白いと思う
漫画は基本表現方法変わらないからなぁ
>>441 美麗グラはプレイヤーの想像力を奪いました
昔の方が『ゲーム』してた
>>436 今は嬉しそうに「泣ける〜」って騒ぐスイーツと草食男子のたまり場だな
昔からいる一定数の腐女子を除いては
トリコだけは古き良きジャンプを継承してる
ゲームは、綺麗だけどそろそろ限界って感じしない?
絵に開発費もかかりそうだしこのへんが天井っぽいような
今のでもう充分でしょ
映画のCGは正直飽きたな
>>443 それだけに売れてないとか言われるのは悔しいな
じゃあ売れてるのが面白いんかって思うわ
ワンピースはともかく
>>443 極端な事言うやつだなぁ
ネットの大声に流されてないか?
今のジャンプだと動物園の作者は絵が上手いな
懐古ってマジで害悪だとよくわかるスレ
いやいや
一部の奴はそこらの懐古でも目が覚める超懐古だよ
黄金期原理主義と言っても良い
今のジャンプにあまり興味の無いおっさんの俺でもわかる
だって黄金期のほうがおもしろいんだもーん
SWOTとかよく読んでられるな
りボーンの巻数聞いたときはびびった
そんだけ続いてるのにうっすいマンガだな
ジョジョ、コミックスで読まずに第一回からずっと連載で読んでたから移籍するまでつきあったけど
読むものどんどんなくなっていったから移籍と同時に読まなくなった
漫画も読み慣れれば読むもの変わっていくのが普通
いつまでも少年誌読まずに青年雑誌なりおっさん向け雑誌読めばいいのに
ジャンプがやっぱり漫画界をひっぱってほしいという希望はある
売り上げのうえはもちろん表現のうえでも
ジャンプも長期連載漫画が増えたな
これどうなん?
長期は長期でも中身が無いスカスカの長期だからどうしようもない
ブリーチってもう40巻越えてるけど、幽々白書全21巻(だっけ?)の密度にすら及んでないだろ
つーかナルト(全50巻)もブリーチ(全46巻)も、もうとっくにドラゴンボールの全42巻も越えちゃってるんだな・・・
これより長い漫画って歴代でどんだけあった?
こち亀とジョジョ以外存在しないと思うんだが
黄金期について語るスレなのに、なんで現在のジャンプの文句ばっかり言ってるの?
「昔は良かった」「最近の若い奴は…」
とか飲み屋で愚痴たれてるオッサンですか
458 :
マロン名無しさん:2010/10/08(金) 08:51:37 ID:mzhkDWAb
今の看板が巻数でも歴代上位を占める
ジャンプの長編って、
長編というより毎日描きためたノート漫画だしなー
冨樫もダラダラ13年もジャンプに連載中だぜ
黄金期の漫画家しっかり毎週連載してくれやw
なんでだろう。貴重な歴史を刻んでる感じがしないのは…
(漫画や音楽に限るが)
>>457 よりおっさんの80年代黄金期ファンより90年代黄金期ファンの方がその傾向強いんだよ、なんでだろうな
富樫も黄金期ならそこまでダラダラしてたらそっこう切られてただろ
今は切れないんだろ
読者「今の漫画つまんないー」(下は中高生まで)
高尚「お前が年が行って純粋に楽しめなくなっただけだ。もう読むな。」
すげー乱暴なんですけど。
2ちゃんで少年誌よりも中年誌読ませたがるやつって、
意見が書き込めない(買う事でしか意思表示できない)小学生以下を持ち上げて、
それ以外が「ちょっと好みと違うんだけど」と言ったら、
即ニッチ層や老害認定して排除してるだけに見えるんだが。
で、数が大勢いる場合(恋人じゃないのに暴力を振るう幼なじみがムカつくとか)だけ
「貴重な若い子の意見だ!」と持ちあげ。お前らの想像してる若い子って何だ。
お前の思い込みだ
そんなにコロコロが好きか
コロコロが好きです。
>>457 その傾向はジャンプだけじゃないよな
今すべての娯楽がそう言われている
20代でも余裕でオッサン化して嘆いているな
昔はよかったって...
暗黒期よりは良くなったと思う。
劣化恋愛ソングに比べたら厨二ソングのほうがいい。
今どう考えてもやばいだろ
バブルを話でしか聞いた事が無い世代があの頃のジャンプがジャンプの力のみで成り立ってたと勘違いしてる
という仮説
473 :
マロン名無しさん:2010/10/09(土) 17:19:19 ID:/HXzOxJV
優れた漫画家の後継者が必ずしも現われるとは限らない
むしろ今のジャンプを擁護してるやつのほうが不思議でしゃーないよ
今のを擁護っつーより、昔のものを持ち上げすぎる姿勢には懐疑的だな
同感だ。
昔がすごいんじゃなくて今が酷いんだよな。
俺は今のが「良いと思わないから駄目(意訳)」、なんじゃなくて「保留」にしてる
俺らはターゲットじゃねぇしな
だから黄金期の話だけしてりゃいいじゃん
比較するスレじゃないんでしょ
yes
プリキュアはマトモだって分かるし
?
このスレ加齢臭がする
懐古懐古のチューインガム
基本的に女って男より昔を懐かしんだりしないから
今のジャンプは10年後20年後は全く語られてないだろうな
前科があるからじゃねw
488 :
マロン名無しさん:2010/10/11(月) 19:04:04 ID:A0gr0t0C
マガジンは黄金期だった90年代後半でさえネット上では評判が良くなかった。
あの頃のマガジンよりうしとらや今日おれやGS美神が載ってた頃の
サンデーの方が黄金期って感じがするな
>>488 時代が時代なら黄金期ジャンプもそうなってただろうよw
ネット原理主義にならんようにな
黄金期なんてネットがない時代の幻想だよ
懐古はいいかげん向き合わなきゃ、現実と
>>491 矢口にそう頼まれたの?
ジャンプなんて買ってない矢口に
>>491 言ってる意味はわかるが、ここで過剰な懐古してる奴らの黄金期は
最大部数を誇っていたと言う商業実績もあるからややこしい。
連載作品の平均的なおもしろさでいうと黄金期がどこになるかは確かに
怪しいところだ。
懐古は少子化とか漫画以外の娯楽がとか話題振られたら一様に耳を閉ざすからなあ
矢口?
>>494 反論されてるだろ。
ゲームだってファミコン時代の方が社会現象になるほど流行ってたし
ミニ四駆、ビックリマン、カードダスetc。
趣味が多様化しようがしまいが魅力的なものだったらきちんと評価されるだろ。
それにゲーム好きだから漫画読まない、なんてやつがいると思うか?あ?
あと少子化ったって限度があるだろ。
子供の数なんて1995年に比べてせいぜい3%減くらいだぜ?
それに対して発行部数は半分以下だからな?
耳を閉ざしてるのはどっち?
昔の子どもは貧乏が多かったからジャンプの安くて面白いが救いだったんだよ
今のガキ金持ちだよな
>>496 >子供の数なんて1995年に比べてせいぜい3%減
訂正:
子供の数なんて1995年に比べてせいぜい全人口に対して3%減
or
子供の数なんて1995年に比べてせいぜい20%減
今のジャンプの低迷は黄金期の読者が離れたことが最大の原因だから
昔はネットないから主な情報は雑誌になる
ジャンプに何の情報があるんだよ
漫画以外にも選択肢山ほどある時代にない時代と同じ発行部数とかならんだろ
ゲームボーイなめんな
萌え漫画が万人向けじゃないことだけは分かる
505 :
マロン名無しさん:2010/10/12(火) 08:00:55 ID:H5icTVhD
黄金期厨って漫画の名だけ見て決めるよな
それぞれ面白い時期と面白くない時期を見てないよ
名だけだったら売り上げ1のワンピ、世界のナルト、超ブームのデスノ
OCG界の王遊戯王、全盛期の頃のブリーチが
一緒に連載してたときがあったんだぜと言えるさ
時期で考えるなら面白くない時期があまりにも長すぎる今の連載はよけいダメだろ
ブリーチなんて40巻以上もやっておいて10巻もありゃやれる程度の密度しかないんだぞ
携帯電話の登場がデカすぎだろ
9千万人以上が持ってんだろ
こんなもん黄金期にはなかったw
子どもの話題になるかどうかなんだよ。昔はジャンプ連載作品がほとんど
アニメ化されてたから、ジャンプで数日は話題に困らなかった。テレビでやってる
から、読みたくなる奴が増えて、友達のジャンプ読むようになって自分でも
買う。すると、アニメ化されていない作品も認知度が高くなり、その作品がアニメ
化されて以下略。メディアミックスによるインフレが起きてたわけ。
今はそれが起きない。テレビの凋落と生活スタイルの変化。田舎じゃ本屋で買うしか
入手方法が無かったが、今じゃコンビニでいつでも買えるからな。今の子どもたちが
何を話題にしてるのか知らんけど、ジャンプを話題の中心にしてる子は少数だろう。
おもんないからだよ
連載終了10年後くらいにメディア展開されるかどうか
キャプつば キン肉マン 北斗 星矢 DBとか
続編書かれてたりするけど無印の題材が殆んどで
連載終了後もゲームなんかは出続けたりしたな
スラダンはCM、シティハンターは金曜ロードショーなんかあったな
そんなの今ありそう?
10年後もワンピやブリーチはやってそうだけど
黄金期以降のジャンプ作品で社会現象になった作品って遊戯王ぐらいか?
ワンピースはどうだろうか?ナルトは海外人気が凄くて社会現象にはいたってない気がする
10年後のワンピ→ついに新世界編も中盤に・・・!
10年後のブリーチ→よみがえったヨン様との死闘・・・!
10年後のハンター→今と話数に変化なし
ワンピも連載から10年以上経ってて、今の小学生あたりからすれば
おっさんの読む漫画だと思われてるかもしれん。
今の読者甘すぎ
というか女がアホなくせに購買力ありすぎ
逆を言えば
「男は口ばっかで好きなもの支えなさすぎ」
って事か
金出して支えてやろう、食わしてやろう、応援してやろうっていう考えがアホすぎる
519 :
マロン名無しさん:2010/10/13(水) 14:56:35 ID:gsSGuQrR
テレビや芸能界の衰退ぶりは凄いからな
521 :
マロン名無しさん:2010/10/13(水) 16:03:50 ID:anPKYVun
なんで黄金期のことを語るスレなのに今のこと話してるの?
今のジャンプが不甲斐ないから?関係ねーだろそんなこと
ずっと昔のことばっか話してろ糞ジジイ共
二度と今のジャンプの話するな汚れる
ですよねー
>>521 安心しろ
既にジャンプは腐女子共に十分汚されてる
>>518 娯楽品だから面白ければ買う
つまんなくなったらスルーするだけだよな
女だって面白いものに金使ってつまらなくなったらスルーするだろ
ホモを面白がって金使ってんだぞ
しかもジャンプで
527 :
マロン名無しさん:2010/10/13(水) 17:58:19 ID:skGJbP8K
腐女子はおもしろさよりキャラクター重視
今はずっと話題にできるほど中身が充実してないからな
どうしても懐古ばっかの話になるな
普通は懐古の話題ばっかなんてしたくもないんだけど
女は食うことと着ることだけ考えてりゃいいんだよ by両津勘吉
キャラクター重視でも
設定重視と恋愛重視で大分違うんだぜ
女で黄金期が未だに好きなやつとか懐古ってあんまいないような気がする
そりゃ黄金期に腐向け要素のあった漫画なんて幽白ぐらいしかないからな
腐女子もアンダーグラウンドでキャッキャッやってるぶんにはよかったんだけど
最近テリトリーから出てきすぎ意見もちすぎわがまますぎ
黄金期うんぬんに腐女子の話題持ち出すやつはv速鵜呑みにして自分でなにも考えない馬鹿
女の読者が増えたというか男の読者が減ったというか
そして元来読者に合わせていくジャンプがどんどん女に喜ばれる雑誌になっていくのは必然
>>534 それを言ったら、あらゆるオタク趣味が当て嵌まるぞ
ネットでの声の大きさが勢力そのものの大きさだと勘違いするタイプっているんだよ
実際ジャンプがそうなってもーてるからなぁ
>>532 聖闘士星矢って凄い人気があったんだぜ。腐に。
腐に人気でも別にいいんだよ
ほとんど腐にしか人気ないのはまずい
週漫板は腐女子意識しすぎで必要ない話題にまででしゃばってくるから話の腰折られてうぜえ
あいつらゴキブリなんだから太古から存在するんだよ、それこそ平安時代から
今更部数に影響与えるわけねーだろ
今のジャンプ支えてるのにゴキブリとは失礼だな
生命力の強さに敬意を表しただけでおとしめたつもりはない
>>499 ……冷静に考えたらそれで正しいような気がする
どう考えてももう「少年」じゃない
>>542 どれとどれとどれかソース出せや
どうせお前の思い込みだろ
548 :
マロン名無しさん:2010/10/14(木) 08:11:25 ID:++smnv3u
お前らせっかくこのスレに隔離してやってるのに黄金期のこと話せよ
まさか黄金期の話題がないのか?どんなしょぼい時代wwww
こんなこと言われたくなかったら黄金期の話だけしてろ
黄金期の作品にはたくさんの信者はいる
だがこのスレにいるのは愚痴吐きたいだけの懐古というただの害虫
昔ながらの読者の多くはドラゴンボールやスラムダンクが終わったときに離れた
一度離れた読者はもう戻ってくることはないだろう
それよりも、離れた読者に代わって出てきた新時代の読者を大切にしなければいけない
腐女子だろうがなんだろうが、今楽しんでる世代こそが大事なんだよ
>>548 80年代のスレはそこそこ行ってるけど、90年代のスレはpart1のまま100レス行かない
語ること無いみたいよ
552 :
マロン名無しさん:2010/10/14(木) 18:46:12 ID:UUlpBFkv
Gファンタジーみたいな腐向け雑誌を作ればよかったのに
>>550 >今楽しんでる世代こそが大事なんだよ
そう、まったくその通り。
だからこそ今のジャンプ編集部に怒りが湧いてこないか?
かわいそうだろ今の世代。
別に
ふがいないのは漫画買わなくなった少年層だろ
世間がバブリッシュだった頃に流行ったものの盛り上がりを基準にしてるところが馬鹿っぽくね?
このスレ
>>554 ふがいないってw
ガキに何求めてんだお前はw
誰と何を争ってるの?w
無為に歳とってるよな、過剰懐古住人
歳とっても少年漫画好きなのは結構だが年齢をわきまえて読め
歳とって少年漫画読んでもいいと思うけど、昔なら結婚して子どものために
買ってんだよ、という言い訳が成り立ったんだな。
つーか、ここにいる懐古もそれをやればだいぶ売れるんじゃないか。
つまらん作品のっけるジャンプが悪いって意見に対して、
買わない客が悪いってのはな……。
お前らジャンプの関係者か?w
そしてその意見に対する反撃が年がどうこう子供みたいな内容だしな。
歳がどうこうって…そもそも誰もおまえと会話してねー
反論ってなんぞや
まぁーアンケート主義だからつまらないといってもアンケートでは人気なんだろう
アンケート出してる奴はバカの腐女子でちゃんとした読者じゃないってかw
アンケート出してるやつがどういうやつかは知らんが腐女子はバカだと思う
おまえらホント腐女子好きだな
どう見ても好きじゃないだろう
いや好きにしか見えん
そもそもお前らがガキん時にアンケート出してたか?って話だよ
俺は出したこと無かったよ、アンケ制度なんてものも知らなかったし
やっぱアンケ制度って大多数の糞腐女子とオタクどもに有利な制度だと思う
アンケート至上主義なんて知らなかったが懸賞欲しくて出したことなら何回かある
>>569 そもそも子供に毎週50円の切手代はでかすぎるからな
腐女子って少年の聖域あらしてオナニーとかやめてほしい
矢口みたいなメスはアンケ出しまくりだろうな
アンケが猛威を奮って盛り上がったのが黄金期なのだが、ついにそれすらネガる
アンケが猛威を奮って盛り下がってるのが今の暗黒期か
やっぱ読者次第だな
575 :
マロン名無しさん:2010/10/15(金) 18:33:36 ID:CUl7q/xy
アンケシステムは黄金期は機能してたけど今は上手くいかなくなってる
今何プレゼントしてんの
ガキにとって魅力的なSFCとかで釣ってたけど
>>574 盛り下がってるというか、今の時代に相応の盛り上がりだと思うけどね
あの時はバブルだから
つーかそんなこっちゃお前今何も面白いもの無いんじゃね?
>>576 殆どが安く手に入るおもちゃとかで、目玉がDSとかPSPとかWiiだったかな
でも今って一家に一台Wiiとかあるし、DSなんか一人一台の時代じゃん
子供を景品で釣れる時代じゃないと思うんだよ
わざわざ懸賞送らなくても持ってるみたいなことか
>>571 子供のころ、馬鹿だから郵便局の場所や切手の買い方知らなかったな…
〒マークのあるタバコ屋は本当に売ってるのか怪しいし
アンケ制度なんて知らんかったよな・・・
何で知ったかなアンケ制度
こち亀が一回そういう回やってたけど
少年漫画の黄金期=少女漫画の24年組
>>584 今は少女マンガが糞のせいで少年漫画が腐じゃない一般女子レベルで
のっとられたな
>>573 そんなソースないですよ〜
ジャンプの売り上げ多ければ相対的にアンケも増えるだけ
ほんと馬鹿だなぁ〜
制度の話であって数の話じゃない、馬鹿で残念なのはお前w
588 :
マロン名無しさん:2010/10/16(土) 22:01:24 ID:2/2Mw5N1
ジャンプは永久に硬派で男臭くあって欲しかったんだけどな
えらい昔の話だな
90年代黄金期の時点で男臭さなんてほとんど無くなっとるし
本宮ひろ志の時代か
全く知らんわ
ジョジョがマッチョな主人公じゃなくなったのって何か時代の流れだなーって感じがする
4部の途中ぐらいからなるべくしてなっていったって感じ
劇画勢を廃していってからキモさに磨きがかかった
るろ剣ぐらいからアニメ絵がいっぱいでてきた
劇画勢を廃除しだしたのは無能なマシリト編集長。あいつが取締役になって集英社は初の赤字ww
そうなの?ソースは?
黄金期作品語るスレじゃないのか
596 :
マロン名無しさん:2010/10/17(日) 10:58:27 ID:L0nyLX4B
暗黒期以降は全く別の雑誌になったような物だ
ワンピースとかゴミ過ぎて泣く
ゴミすぎるワンピースより売れる漫画を誰も描けないなんて(笑)
漫画家頑張れよおい(笑)
ワンピースは売り上げ自慢ばっかり・・・
ワンピースって黄金期と連載時期かぶってなかった気がするんだが
レベルEは暗黒期ですか、黄金期ですか?
ドラゴンボールが終わった年に連載開始みたいね
年々、作品の知名度と作家の知名度が隔離していってるのは
なんでなんだ(名前が知られてるのはネタ系漫画家のみ)。
売り上げ以外に漫画で何を人気の基準にあげるんだ?
面白さなんて個人で違うし、ネットの評価は偏ってる
恋空()とか言うがそれが売れてるならそっちがスタンダードなんだよ
人気と面白さは別
んなもん今さら言うまでもないよなぁ
どのメディアでも一番売れるのはライト向け
スポーツじゃないんだから勝てば官軍でもないだろう
「あの漫画売れてるけどつまらない」
これ言った時点で評価もクソもない
売れてるとかつまらんとか面白いとかの話じゃないだろ、人気って
売れてるから人気なんだよ
面白さなんて比べられないんだよ
例えばジョジョ荒木はジョジョはアニメ化には向いてないからしないでいいと言う
尾田はアニメ化は昔からの野望
つまり漫画の方向性が真逆なんだから
売れてるから人気はあってるな
面白いかつまらんかはまた別物だけど
ライトヘビーに貴賎なし!
「面白い」なんて一番信用できない尺度だから売り上げで図るのが一番安全だと思うんだ
図ってどうすんの?売る側が指針にするのはわかるけど
面白くても、題材が時代とズレてたり、
「適度なバトル要素」「ドロドロになりそうでならない」
っていう甘さ控えめ設定だと人気ない。
何が人気でるかはそれこそ時代時代のニーズじゃね?
面白くても、ねぇ
616 :
マロン名無しさん:2010/10/17(日) 18:02:27 ID:X3/wvCUk
じゃあ黄金期のジャンプだって面白いから売れているわけじゃなさそうだな
時代の流れに置いてかれないように買ってるだけだなワンピ同様
題材は時代とズレてるけど
女の子は可愛いって漫画もあるじゃん。
なんか脱線してないか
そうだな黄金期の話をするスレなのに今のことばかり
そういうことになるのは話題を出せないお前らと話題がない黄金期の頃
が悪いよ
おまえも今のジャンプスレいけよ
黄金期は面白くておまけに売れてた
面白かったとこは俺個人の考えですけど
今と比較せずに良さを語れないのか
人間ってそういうもんか
?
今と比較しないで語ってる人なんてゴロゴロいるだろ
ホレお前のひとつ上も。ニホンゴムズカシイデスカ????
売上で語るなら、ここで懐古してる奴らの時代のジャンプがやっぱり
「黄金期」だろう。600万部だっけ?一番人気もあった時代。
そして、なぜその黄金期が続かなかったのか、と考えると今の部数との
比較話に自然と流れてしまう。
つまり、売上で語っても面白さという曖昧な物差しで黄金期を語っても
今との比較は避けられないんじゃないかと思うよ。
あの頃のコミックって帯もなかったし何万部売れてるとか分からんかった
ような気がする
ジャンプは何万部突破とか誌上で言ってたけど
ジャンプ
今の漫画は値札付けた同人誌
固定ファンしか買わない
そんな言い方するなよ
でも惰性で買ってる奴とか今は多いだろうな
というか俺がそうなんだが
ドラゴンボールとスラダン終わった程度で終わるなら終盤の黄金期なんて雑誌として黄金期でもなんでもなかったって事だな
80年代の勢いと資産を食いつぶしてただけ
ドラゴンボールとスラダンが終わってからは暗黒期でしょ?
衰退期
2010年の現在が正真正銘の暗黒期
ドラゴンボールは連載陣にも読者にも精神的支柱だった
ドルヒラとかマサトメとか載ってたころのほうが
つまんねーよ
ドルヒラはたまになぜかジャンプで連載される「明らかにレベルに達していない漫画」だったな
636 :
マロン名無しさん:2010/10/18(月) 17:15:44 ID:p5Kr/7ej
黄金期っていつ始まったの?諸説あるけど
1983年 北斗の拳連載開始
1984年 ドラゴンボール連載開始
85'〜89'が質的な意味での黄金期
90'〜95'がビジネス的な意味での黄金期
今は黄金プレイ
質(笑)
ハイ懐古入りましたー
編集が鬼みたいなほうが作品の質はよくなるんかもなぁ
今あまあまだろ
マシリトさえ呆れる時代
643 :
マロン名無しさん:2010/10/19(火) 05:25:03 ID:kMR9P52Y
元気やでっ抜きで黄金期は語れない
今のジャンプ批判してりゃ安心て感じだな
期待感をことごとく打ち砕いてるからね
新連載がことごとく短期で打ち切りしてる今のジャンプ
そりゃ批判されてしかたないだろう
>>643 あれはいじめられてる女の子萌えを開発しただけのような気がする
648 :
マロン名無しさん:2010/10/19(火) 20:22:29 ID:NFDS+3z0
リョナはもっと昔からあったぞ
数百万部の雑誌でたくさんの人間を開発したということ
651 :
マロン名無しさん:2010/10/19(火) 22:20:32 ID:hvx/ppFq
こち亀が本当に面白かった時代が黄金期
今の亀は腐女子・美少女ヲタに媚びたジャンプによって骨抜きにされてしまった。
編集はバクマンのような作品を載せる事自体間違ってると思うな
子供が読みたいのは漫画家の内情を描いた作品ではなく純粋に面白く感動できる作品だと思う
そこを履き違えてる気がするな
>>652 それは思った。例えば、腐女子を喜ばせようとすると、
「リアル腐女子が主人公の学園もの」を載せてしまう。
読者はありままの現実を見たいのではなく、
二次元の中で二次元キャラになりきりたいのだ。
非オタが発想するとこうなるんだよな。
マンガ志望者増やす役割ならへたっぴマンガ研究所でいいんだよな
漫画家の内情知りたいならその道に進んだ時に嫌というほど知ることになるからな
わざわざ雑誌連載する必要はないんだよな。へたっぴは良かったが
というか子供の内にアンケートシステムなんか知っちゃいけない気がするだが
むしろ子供にアンケシステムを知ってほしいんじゃないか?
スレの上のほうで、本来の対象外の読者票が集まるとか
子供のころはアンケなんて知らなかったとかいう話題が出てるし
どうだろうか。俺としては腐女子とかそんな物は気にせず
面白いと思った作品は純粋に楽しめばいいと思う
俺も幽白とか星矢は普通に楽しめてたし
逆に尖った見方したらもうそういう見方でしか漫画を読めなくなってしまう気がする
確かに、ただ楽しんで見れればそれが一番だけれども
「アンケート」が「週刊少年ジャンプ」のシステムである以上、
やはり編集部としては少年達に利用してもらって指標にしたいんじゃないかね
トリコがもっと売れてくれればまた流れも変わると思うんだがなぁ
鳥山明ってもう55歳なんだな
>>657 腐女子に人気があっても漫画自体が面白ければ文句なんて言わん
今の一部作品が問題なのは、腐女子のノリで腐女子にしか受けないような漫画が多いから
今ジャンプの人気作家が読み切り載せる企画やってるんだか
やっぱり黄金期の頃掲載された作家陣の読み切りに比べレベルが落ちてる。
ヘタしたら新人よりひどい
読み切りはそこまで落ちてるとは思わなかった
岸本の野球はいろいろと匠の技を感じられたのも評価できたし
空知はまんま銀魂だったけどああいう作風として良くやってたんじゃねえのかな
お前らすぐ腐女子の勢力を誇大推定するよな
アンケもほとんどが男だろ、知らんけど
20歳から描いてれば、
売れてた頃赤ちゃんだった子が20歳になっても40歳…いいな。
でも、サンデーみたいに「ブランド化」
できる作家がほとんどいないか。
>>664 腐女子ってイケメンや美少年だけでなく
むさい男やキモメンブサメンモンスター系キャラにも沸くんだよな
ポジティブで自己愛性、ハーレム脳じゃなければ人気出る。
もう面倒だから全部まとめて
最近の若い子の好みはよくわからん
でいいや
面白くない腐女子の好みマンガばっかだのなんだの言われてるが、
実は面白さがわからないだけで少年層に受けてるんじゃないかという懸念
自分が楽しかった時代が黄金期でいいや。後は知らん
670 :
マロン名無しさん:2010/10/23(土) 10:52:46 ID:+NF5USux
黄金期の終わりに生まれた子はもう中3か
671 :
マロン名無しさん:2010/10/26(火) 01:54:42 ID:o0U5M9+B
もうこうなったらアレだ。
自分の子供達に現行の作品ではなく黄金期の作品を読ませて
友情・努力・勝利の精神を植え込むしかねぇだろうが。オレ達がいま出来る事と言ったらそれぐらいの事しかねぇ。
そういえばレベルEがアニメ化だとか
…いや、あれは友情・努力・勝利は、あったようななかったような作品か……
673 :
マロン名無しさん:2010/10/26(火) 23:20:27 ID:yMSl+ifK
レベルEアニメ化には驚いたよ
あれ15年くらい前だよね
へ? と思ってググッたらガチだったので吹いたw
公式がソースじゃ否定しようがないな
これからそういうの増えていくかもな
”正当な理由があるから俺たちは単に「昔は良かった」って言ってるわけじゃない、昔のオッサンが言うアレとは違う”
とでも思ってる奴いそう
一緒だよw
お前は違いがわからないんだろ
ジャンプの話じゃないが、とっくに終わった作品アニメ化がありならうしおととらアニメ化してほしいぜ
既に終わってるから変なオリジナルで間延びさせなくて済むし
ジャンプの話ならダイの大冒険アニメ化してもらいたい
当時やってたアニメは変なとこで打ち切られて面白くなる辺りの前で終わったし
歳食って取捨選択できる感性が鈍ってきただけだろ
レベルEアニメ化ってマジ?
今の作品じゃアニメ化できるようなのが無いから古い作品から持ってきたのかな
まあ何にせよ今のつまらんジャンプが存続するくらいなら潔く廃刊になってほしい
あってもなくてもお前に関係ないやん
2005年が少年ジャンプコミックスが最も売れた年だって。
黄金期負けちゃったw
今のジャンプの連載陣ものきなみアニメ化されてるぞ
>>685ジャンプコミックスのWikipedia見ればいいよ
他にもソースはたくさんあるけど
何を持って負けなのかよくわからないが
2005年には黄金期のコミックスが再販されていないというのか?
文庫などもな
文庫は集英社文庫扱いだからジャンプコミックスとは別ジャンルw
wiki見てきたら要出典になってたw
不毛
691 :
マロン名無しさん:2010/10/28(木) 08:01:37 ID:ZqYKUcXR
まぁ今の傾向からすれば考えられない事もないけど
693 :
マロン名無しさん:2010/10/28(木) 14:01:00 ID:5fWJEmsm
コミックも今は売れなくなってきてるから
確かにコミックだけはアホみたいに売れてるな
コミックスの総売上部数(単位万冊)
1990年 45,159
1991年 47,090
1992年 49,151
1993年 53,473
1994年 55,390
1995年 54,305
1996年 54,973
1997年 51,224
1998年 51,823
1999年 48,423
2000年 50,154
2001年 52,048
2002年 53,408
2003年 52,833
2004年 52,231
2005年 54,403
2006年 52,303
2007年 51,794
2008年 47,847
ソースは知らんが
697 :
マロン名無しさん:2010/10/29(金) 17:04:59 ID:wfl7r7mx
2005年辺りは第三次黄金期でいいじゃまいか
ジャンプの部数が減らなければそう呼ばれてたかもね
699 :
マロン名無しさん:2010/10/29(金) 19:56:38 ID:wfl7r7mx
いや黄金期と言えるよ90年代のジャンプの部数が異常だっただけ
2005年はワンピースがW7で糞つまらなくてブリートナルトも既にピークを過ぎていた時期
ハンターは休載だらけの蟻編、デスノートは2部でgdgd
うーん、内容がつまらなかったって言いたいんだろうけど
653万部の頃のジャンプも実際はもう陰りを見せてたからねぇ
そういうもんなんだろうね
まあ他に娯楽も少なかったのもあるが
平均漫画レベルは思い出補正なくても今よりは高いな
ただ黄金期漫画の大半は後半糞つまらなくなるのはガチ
つまらなくなったら終わるの早い
ちゃんと人気もなくなるし
704 :
マロン名無しさん:2010/10/31(日) 09:50:20 ID:51tK+tKf
うん、確かに昔の作品は引き際がよかった。
スラムダンクは全国大会一回戦だけで、幽白は魔界トーナメントをダラダラ描かず省略して終わらせた。
今のジャンプのワンピ、ナルト、ブリーチはドラゴンボールで言えばブウ編をダラダラやってる感じ。
編集部側は販売数確保のため何とか連載を継続させ、読者は惰性で読んでる。
国内年間3千万部くらい売り上げ海外にもファン多数のワンピ
国内ミリオン越えで黄金期の漫画より海外人気もある海外主力クラスのナルト
黄金期の漫画より海外人気あるブリーチ
人気落ちてねーから終わらせる必要ないもん
706 :
マロン名無しさん:2010/10/31(日) 10:49:28 ID:51tK+tKf
今のジャンプ読者は作品を「売上」という指標でしか測れないのか。
でも俺も小学生ぐらいだったら「売上すごいからワンピ最高!」とか言って
騒いでたかも知れんけどねw
>>7の鳥嶋の意見は確かにその通りだと思う。
まぁ、今のジャンプ編集部はワンピ、ナルト、ブリーチを無理にでも稼ぎ頭として連載させ、
能力のある新人が出るまで、じっと我慢してるってのが現状だろう。
漢字の多さと女の子の多さが内容の濃さだと勘違いしてる
マイナー誌よりはマシ
ワンピ・ナルトはともかく、今のブリーチはやばそうな感じj
>>7にはプロ独自の観点が無いよな、言ってることが素人だ
捏造と知って安心した
711 :
マロン名無しさん:2010/10/31(日) 22:07:23 ID:c++RU/f7
>>706 黄金期信者もジャンプの部数が〜とか言ってるのにね
あとDBスラダン幽白が全て全盛期時代だったら読みたいと思うが・・・
正直90年代はDBが劣化していくし・・・・
超サイヤ人もセルもミスターサタンも90年代のドラゴンボールだぞ
でも天下一武道会とかやってた頃だっておもしろかっただろ?
まだNo1ではなかったが
714 :
マロン名無しさん:2010/11/01(月) 07:54:46 ID:le/nLUDK
ワンピースがジャンプの王様って感じ。自分ワンピース世代だからかな?
715 :
マロン名無しさん:2010/11/01(月) 08:33:28 ID:fCZci2cI
そりゃ暗黒期のるろ剣を押さえて13年も看板続けてるんだからな
>>714 ジャンプの王様ってつまり
ワンピがジャンプ史上最高の漫画って事?
>>717 もちろん
群を抜いてるじゃん
数字に出てる
ワンピは漫画が好きな奴にはなぜか好まれないんだよな
2ちゃん始まったときのワンピ叩きは今より数倍ヤバかったな
新しく始まった看板漫画は前の看板と比べられる
そして2ちゃんという吐き口が出来たから鬱憤をワンピに集中攻撃してたな
ワンピ以外の漫画を糞と断じる信者の傲慢さも
嫌われてる理由だと思うけど
そんなことないだろワンピ好きなやつは大抵他の漫画も好きだよ
他のマンガももちろん好きだけどワンピは別格だよい
別格だと思うのは結構だけど
あまり他の漫画のスレでそういうことは言わない方がいいよ
ジャンプはジャンクフード的中身スッカラカンの商業至上雑誌(褒め言葉)だから
>>718みたいなペラペラの読者に支えられるのはもはや伝統だ
ジャンプの部数を上げられなかったワンピとか雑魚だろ
お前も数にこだわるんじゃないよ、情けねぇ
確かにジャンプ漫画ってジャンクフードみたいなもんなんだけど
ジャンプ以外の漫画がジャンプ以上に糞だからジャンプでもマシって思っちゃうんだよな
まあジャンプでも上位以外は本当に糞だけど
おまえはもう死んでいるとかヒデブ!とか戦闘力とか超サイヤ人とかフュージョンとか
ネットがなくても流行ってたのがすごい
学校の先生がヒデブ!って言ってたの思い出すわ
730 :
マロン名無しさん:2010/11/02(火) 12:02:02 ID:/5uGbteH
ジャンプのおかげで共○印刷はウハウハだったのかねぇ
捌きれないのかD○Pにまでマワってきたらしいしねぇ
今はどうなんだろう
てゆーかジャンプの部数越えちゃってるからワンピは
ワンピの部数越えろよジャンプ連載陣って話
732 :
マロン名無しさん:2010/11/02(火) 13:57:41 ID:fg0r5zkF
>>720 黄金期読者にはワンピは受けなかったからね
アニメでサンジが仲間になるときの話はおもしろいと思ったけどなぁ
クロコダイル編が始まる頃までは読んでたよ
ジャンプ漫画ほとんどおもしろい・・・ジャンプが売れる
ほとんど面白くないの間違いだろ
以前はジャンプにも最低限の面白さが保障されてるような気がしてたけど
今はジャンプっていうブランドだけじゃカバーできない位に糞化してる
しかも最近は年単位でやばくなってきてる
動物園とトリコは好きだよ
銀魂とリボーンが嫌い
>>732黄金期読者にも受けてるだろw
でなきゃ340万部なんて無理w2ちゃんと世間一般は一緒ではないw
ワンピースがウけてたらあそこまでの部数の落ち込みはなかっただろうな
水曜7時台のアニメの出来が良かったから単行本が売れたんだろう
ワンピースが始まる前のたった2年で230万人もジャンプ卒業してんだもんな
始まっても400万部から下がり続けてマガジンにも抜かれたんだよな
ジャンプの青年主人公好きだったんだけどなー
(特撮好きだったから)
始まってから下降が緩くなったんだよな
80年代〜90年代ジャンプを支え続けてきた団塊Jr.&真性団塊Jr.が
そのタイミングでだいたいどのくらいの年齢になってるか知れば、なんでジャンプの部数が下がったのか解るぞ
ゲームや音楽等、他ジャンルの盛衰もその世代の影響がでかい
746 :
マロン名無しさん:2010/11/02(火) 16:49:02 ID:XwD4Wll0
部数がどうたらこうたら言うやつは例えば
ワンピ初期と今じゃ今の方が売れているから面白いとか言う馬鹿か?
みんなが買ってるんだし面白いんじゃないか
ドラゴンボールから1年で100万、スラムダンクから1年で200万
実際はドラゴンボールが終わり、スラムダンクが終わってから1年の間に
雑誌に連載していた漫画の半分が入れ代わった。
惰性で読んでた人が卒業したわけだ。
>>53か
まぁ早くて中学生遅くても成人までにはジャンプなんて辞めるから
この世代にゴッソリ抜けられるきっかけ掴まれたのが落ちた原因だったかもなぁ(「かすがい」になってたのがドラゴンボール)
黄金期終盤の誌面テイストが若干低年齢化(その原因になったのが鳥山でもあるw)してたし、80年代から続いてた
「読者の成長に合わせて変化をつける」っていう手法がガタガタになってしまった感がある
ジャンプに関しては要するに読者の世代交代失敗だと思う
20代以上の読者を意図的に切ったんかな
実際のジャンプ購入層ってどうなってんだろうね
>>749 尾田ぐらいの年齢の奴が読むのやめたから激減したのか
というか尾田とか岸本も実際DBとかスラダン終わったとき
ジャンプ終わったなと思ったのだろうか実際現役作者としてそういうことは言えないだろうが
>>742 95年に436万部の自己最高記録出したマガジンも今じゃ157万部
更にコミックスはぶっちぎりでジャンプ勢が売れている
ワンピが中心になりジャンプ独走時代復活
黄金期の作家のアシスタントしてたのにジャンプ終わったなとか思うわけないだろうに
ワンピースナルトブリーチ黄金期
>>752 そう、尾田くらいの世代(誤差年齢-5歳)が短期間で歯抜けになっていった
ただ尾田くらいの世代がDBSD終了で「ジャンプオワタ」とインパクトを受けてる世代ではない
おそらく数年前から徐々に熱が冷めていってたはず
>>749が言うようにただの「キッカケ」ね
違う雑誌かってぐらい連載陣と連載作品が変わったからなぁ
当時はテンテンくんが始まったときマジかよ・・・って思った
アラレがOLをキン肉マンが低年齢層を北斗が青年層の心を掴んだようにその再来を願って色々と苦心してみた
だがそうはならなかった
アラレちゃんOLの心つかんでたんか?
北条司漫画はOLに好かれそうな雰囲気あるけど
てんてんくんやボーボボは正直下らないけどジャンプとして
そういう漫画は一つぐらいは必要だよ小さい子供も見てるからね
ただチャゲチャと大江とわじまお前らだけは駄目だ
いつだって追うものは追われるものに勝る
ワンピース、せめてブリーチをやめさせる新人群が出ないと時代は変わらないよ
762 :
マロン名無しさん:2010/11/02(火) 18:48:31 ID:fg0r5zkF
昔のジャンプは楽しかった
新しい号を買うのが楽しみでワクワクしてた
今はないなぁ
ワンピは幼稚すぎてついていけない、
ナルトは話がごちゃごちゃでわけわからん、
鰤は色々なものが恥ずかしすぎる…
なんかノリとかネタが一方的なんだよねどれも…。
手塚治虫や横山光輝が絵を使って読む活劇を世に送り出し
ドラえもんやらドクタースランプが子供を夢中にさせSF的要素を活発化させ
北斗やらキン肉マン、DBが戦う男のかっこよさを少年達に教えた
今の看板は…
物事には巧妙なカラクリがあり、裏切りなんかも平然とおこり、
主人公が癇癪をおこしたり自棄になったり…
【ヒーロー】ではなく一介の中心的人物【主人公】でしかないんだよねぇ
何歳だよ
765 :
マロン名無しさん:2010/11/02(火) 20:30:46 ID:HGLgJ+nn
27歳だよ
昨夜25歳の弟と飲んでて討論になった
弟はワンピ、ナルトとかヤンマガの彼岸島が好きみたい
俺は手塚治虫、諸星大二郎作品やジョジョが好き
ま、滅茶苦茶真っ向から対立したよ
今の奴等はホント可哀想
テレビ視聴者の減少も関わってると思うな。ジャンプ黄金期自体が
メディアミックスによって底上げされていたと考えられる。
テレビの不特定多数に訴求する広報力は絶大だったということだ。
768 :
マロン名無しさん:2010/11/02(火) 21:30:47 ID:XwD4Wll0
>>766 こういう上から目線のやつが嫌いだわ何様のつもりだよ
可哀想とか馬鹿にしてんじゃねーよ
こんな大人がいるから子供は大人を馬鹿にした目で見るんだよ
769 :
マロン名無しさん:2010/11/02(火) 21:56:50 ID:4YV071Yr
てんぎゃん
>>768 黄金期の頃はそーゆー価値観自体なかった
悔しかったら努力する、そういう時代だった
「上から目線」なんて言葉もなかった
宿題やらなきゃ頭こづかれたし
欲しいゲームソフトのために家の手伝いもする
そして正義は必ず勝つことをジャンプは教えてくれていた
その結果がニート
772 :
マロン名無しさん:2010/11/02(火) 22:17:51 ID:HGLgJ+nn
ゆとりは言動が浅はかだな
安易なレッテル張りの方が浅はかだと思うぞ
ちなみに俺はここで言われてる団塊Jr世代だ
やっぱ77〜80年生まれの世代が重要だったんだなぁ
たまごっち、ルーズソックス、ファミコン、JPOP全盛期、ミニ四駆、
びっくりマンシール、アムラー、携帯電話、ビジュアル系、ロン毛、ジャンプ黄金時代
みんなこの辺りの世代がブームを巻き起こしてきたんじゃないかな
問題の部分もかなりあったけどね
イジメ、援助交際、茶髪、コンビニに屯、深夜徘徊、腰パン
情報にうまく流されてた時代ってことだ
ネットが無かったからな
今は?ラー油?
777 :
マロン名無しさん:2010/11/02(火) 22:48:32 ID:R8UwRM9S
21世紀に入ってからわかりやすい流行が無くなった
エコバック、すれ違い通信、韓流、
>>771 社会出るタイミングでいきなり氷河期来たんだからある程度はしゃーねーべ
しかも直前までヌクヌクだったからな、準備も出来てないときた
>>775 今も昔も子供はテレビとクチコミなんだぜ?
>>763 >物事には巧妙なカラクリがあり、裏切りなんかも平然とおこり、
>主人公が癇癪をおこしたり自棄になったり…
めちゃめちゃ武論尊調のハードテイストだ、どこの加納錠治だよ
しかしこの黄金期世代はなんか色んな意味で集中した人々だよな
松坂世代とかサッカーのワールドユース準優勝とか
783 :
マロン名無しさん:2010/11/02(火) 23:10:36 ID:XwD4Wll0
腰パンは別にいいだろw
zipで漫画を読む世代
マジコンでゲームをする世代
>>785 お前そういうのはちゃんと調べないとダメだぞ
しかしワンピやナルトはくそつまんねーな
勢いがないよ勢いが
黄金期作品は不思議とパワーがあったな
初期ワンピは良かったのにな
勢いより緻密な計算さ
今思えばアイシルとか武装錬金とか少年漫画らしい漫画だったよな
本当に腐の方に向いたのは銀魂、リボーン、Dグレの連載された
2004年からだったりして
>>789 ぜんぜん緻密じゃないよ
設定ぶれまくりで世界観が統一されずふわふわ
おまけに息苦しさを感じる
漫画書くの下手なんだろ
漫画好きからしたらあんなものは論外だ
漫画をよく知らない女子供に人気あるんだろうが
何と言おうが日本一だからな
793 :
マロン名無しさん:2010/11/03(水) 00:00:52 ID:XwD4Wll0
>>791 しかし漫画をよく知らない人にも好かれる漫画っていうのが真の漫画だよな
ワンピの場合漫画知ってる人も好きな人が多いが
うすた京介の読み切り良かったよー
アレだけできりゃ直ぐに看板マンガかけそーだ
ハンタが戻ってトリコ+うすた新作+鳥山明復帰となれば
ワンピースとナルトと鰤は打ち切りでいいのに!
ついでに漫画太郎に珍ゆうき2をお願いしたい
若バンチでも作るつもりかよ
やめとけ
796 :
マロン名無しさん:2010/11/03(水) 00:06:34 ID:vp0I9ttu
>>793 真の漫画…?
なんで漫画を知らない人が読むと真の漫画なの?
映画を観ない人がタイタニックを観たら真の映画はタイタニックなの?
鳥山もう55歳だぞ
そういえばバスタードはどうしたんだ!?
ゆとりはバスタードを知らん
ワンピ、ブリーチ、ナルト、リボーンって黄金期の漫画の同人誌みたいだよな
801 :
マロン名無しさん:2010/11/03(水) 03:43:30 ID:OTsCPABV
一時期、マガジンに売り上げ抜かれた時期があったけど当時のジャンプてどんなのだったのかな
99年にはワンピが年間コミックス売り上げトップになったからな
これが大きかった
マガジンを蹴散らす第一歩になった。暗黒期は看板陣もマガジンの方が充実してたからな
ワンピが看板に成長してコミックスもジャンプの一人勝ち状態になってからは、
これでジャンプとほぼ変わらない部数なんておかしすぎると言われてたよマガジンw
ま、今じゃ差がついたけどね
ワンピなんて黄金期に掲載されてたらダイやターちゃんあたりと同格かそれ以下レベルだったろ
それくらいあの頃は凄かった
また変なの来たよ…
805 :
マロン名無しさん:2010/11/03(水) 10:36:47 ID:fBkjiC0d
何度もそんなこと言ってるけどさその2つじゃワンピに敵わないよね
時代が時代とか言うつもりだがるろ剣に勝てて看板になったのがワンピだし
るろ剣に敵わなかったのがその2つだしさ
2人も変なの来たよ…
807 :
マロン名無しさん:2010/11/03(水) 11:36:31 ID:2z59ycis
>>803 ワンピの場合、黄金期では人気が出なかった可能性が高い
よくも悪くも暗黒以降の世代に人気が出た漫画なんだから
3人目だよ…
いや自演だろ…
俺が上だ、いいや俺のが上だ
ってのもうやめてくれよ、みっともねぇよ
811 :
マロン名無しさん:2010/11/03(水) 12:13:55 ID:OTsCPABV
ワンピースて人気みたいだけど一度もみたこと無いて変かな?(歳は20代後半)
主人公が海賊なのと手が伸びるのと中の人がクリリン以外 知らないんですわ
さんま「ワンピース面白い!ルフィって呼んで」
黄金期世代のBUMP OF CHICKEN「ワンピース面白すぎる」
黄金期でも十分通用すんだろwなんせ冨樫ハンタ全盛期でもワンピには売り上げじゃ勝てないんだからw
813 :
マロン名無しさん:2010/11/03(水) 13:13:54 ID:+ILRkVcA
90年代後半や21世紀初頭はワンピはネット上ではエライ嫌われてたのを思い出した
>>812 いやもういいよ君は
いわゆるDB厨(DBファンではない)や黄金期原理主義者と同じ類の「普通に漫画読めない」読者だよ
自分がもはや大好きな漫画の価値を下げるだけの存在でしかないことに気付け
このスレの主な成分
・ガチで黄金期がイチバンだと妄信しているオッサン
・人気も売上もトップなのだから黙ってればいいものを
周りの人全員に認めてもらいたいワンピ痛信者
・最近対立厨という存在が広まって肩身の狭さを感じる中
絶好の活動場所を見つけたマロンの名物荒らし
ゲームもアニメも音楽も昔の方がクォリティが高かったな
ワンピースよりターちゃんのほうが好き
ま、最強すぎるよワンピは。記録越える漫画は現れないだろうねw集英社がワンピースは史上最強と言ってるからねw
>>813今じゃネタバレスレの勢いは異常。PART2173とか笑えるw
ワンピはぬーべーすら超えられない
王ロバ程度
下手したらジャスティス以下かもしれん
これが真実www
さんまとかバンプの名前出すなよたかがしれてんぜ?
王ロバおもろかったよなぁ
ぬーべー程度の漫画なら越えられる可能性あるな。黄金期の作家の皆さんジャンプ看板になれるチャンスですよ(笑)
ワンピもナルトも鰤も間違いなく途中までは良作だったのになぁ
今の異常な引き延ばしので良い思いでとして語りづらくなった…
ジャンプだし続けられる分には続きゃいいと思うけど(円満完結にこしたことはないが)
看板級3作品が揃いもそろって長期連載っていうのは何とも言えん
新規客捕まえられてんのかな。余計な心配かも知れんが
学生の頃から読んでて社会人になっても一応ワンピナルト鰤読んでるって奴が多そうだ
終わった時社会人組が読むの止めて一気に部数下がるだろうな
わかっちゃいるけど止められないんだろう
>>820 王様はロバはすごくおもしろかったんだけど・・・
ワンピなんかと比べないで欲しい
つーか比べる漫画のジャンルおかしいだろ
バカに見えるからやめとけよ
バカに見えるてゆーかバカだからね・・・
惰性で続いてるだけのバスタードを切り捨てられない人が数十万人いるから
そりゃ長期連載惰性で読見続けてる人もいるだろう
ハンターみたいなサボりまくり手抜き漫画も切れない奴が多いしな
ハンターを切れない今のジャンプがどんだけ貧弱か分かるな
また出たよ…
冨樫ってもう漫画は描く気ないの?
描きたくないんだろうけど流石に金は欲しいからジャンプにしがみついてるんだよ
それならユウハク2描いてるだろうよ
冨樫はしねばいい
嫁が一生遊んで暮らせる金持ってるんじゃないの?
もう別れてる
それはガセだったらしい
その噂が流れた後に、うすたが冨樫夫妻宅へ訪問した話をツイッターでしてるそうだ
オレもまた聞きだから本当の所は知らんけど。
別れたらニュースになるだろ
というか、レベルEアニメ化らしいし冨樫も金には
困らんだろ
「バトルしかやらなくなる」
「絵が白くなる」
「休載しがちになる」
「絵は綺麗なままだが、内容がスカスカになる」
みんなはどれがお好み?
842 :
マロン名無しさん:2010/11/08(月) 20:13:21 ID:+Kc39CD0
メッキの剥がれた黄金
ジャンプの7〜9月の最新部数が発表されてたけど微減だった。
844 :
マロン名無しさん:2010/11/10(水) 16:52:41 ID:pphDm4za
レベルEのアニメとかやるならスラムダンクの山王戦やれよ
そのうちやるだろう
レベルEがいい結果だしたら一気に掘り返しが始まりそうだけど
内容は終わってるが、
今の規制多めで淡い色遣いのデジタルアニメ好きだ。
さわやかで清々しい気分になる。
こういうの見て幼少期過ごしてみたい。
だから、いい原作さっさと出てこい。
>>833金持ちが週刊連載なんてやってられるかっつーの
っていう凡人の精神なんだよ冨樫は
848 :
マロン名無しさん:2010/11/10(水) 20:23:38 ID:6XkNNE4+
>>803 おいらの仲間内でも ワンピース=レベルダウンした鳥山作品 or 忍空よりちょい格上の作品
といったポジションです。
>>847 だったら最初から週刊連載なんか始めるなって話だ
ただの無責任なクズじゃねえか
その富樫をいつまでもきれない編集も無責任だけどな
最近はもう、そういう契約になってんだろうなって感じだしな……。
再開と同時に単行本発売を繰り返す消費者を舐めたジャンプ
ジャンプ読者は自分らが金ヅルとして馬鹿にされてることに早く気付け
こんな糞化してしまったジャンプはさっさと廃刊になれ
853 :
マロン名無しさん:2010/11/11(木) 13:19:42 ID:S0xlS1LG
4月〜6月
週刊少年ジャンプ 2,878,334
7月〜9月
週刊少年ジャンプ 2,875,834
そういうの今のジャンプスレにはっとけよ
855 :
マロン名無しさん:2010/11/11(木) 22:07:56 ID:SiLlXGyE
糞スレ晒しage
kusopi-su
857 :
マロン名無しさん:2010/11/13(土) 22:18:54 ID:NqHk3FEE
秋本の読み切りはどうだったの。
858 :
マロン名無しさん:2010/11/21(日) 19:30:33 ID:r4gRzrU0
暗黒期以降の漫画家達は腑甲斐ないと言われても仕方ない
老害漫画を除けば
今や70年代ジャンプよりつまらないジャンプ
その言い方だと70年代漫画が黄金期漫画よりつまらないって言い方だな
黄金期漫画なんて名だけだよあの頃のジャンプはもう
先人(本宮や永井)を尊重する面影すらなかった
先人を尊重して新連載のチャンス何度もあったけどことごとくつまんなかったじゃねーか
つまんねーから打ち切られたのに、
ジャンプを逆恨みした本宮は
いつまでたっても精神年齢がガキ大将で止まっているな
秋山の読み切りは悲しくなった
鳥山のは上々って感じで良いんじゃないかな
ストーリーは鳥山のテンプレだけどさ
赤龍王とか花の慶次みたいに少年漫画として面白いとこがなかったからな
モーニングでやってろって感じだった
うーんやっぱ黄金期好きっていうより原理主義的に何かを貶すスレになるよな、ここ
黄金期が一番好きなんだからしかたない
867 :
マロン名無しさん:2010/11/22(月) 00:33:35 ID:6afQYcNl
漫画の面白さよりもイデオロギーの純真性にこだわるようになっている
根を張りつつ見識を広く持つのは難しいね
869 :
マロン名無しさん:2010/11/22(月) 17:41:31 ID:gQrQWWGP
本当に黄金期好きならば今の話なんかして批判しなくてもいいはずだ
批判するってことは何かしらまだ見放してないってこと
今のジャンプに可能性を少しでも感じるってことだよな
そうじゃなかったら黄金期だけを話してろ馬鹿野郎共
今のジャンプくそすぎる
871 :
マロン名無しさん:2010/11/22(月) 20:52:04 ID:OyesqbKB
まだ弱小誌だった頃の70年代と暗黒期以降のジャンプとではどっちがマシなのだろうか
まだ言ってら
873 :
マロン名無しさん:2010/11/22(月) 22:38:44 ID:gQrQWWGP
>>870 はい、お前は今のジャンプにツンデレしてるんだね
これから少しでも今のジャンプのことを話す馬鹿は週漫にいってもらうわ
このスレは80年代90年代のジャンプを語るスレであって、
今のジャンプがどうこう言うスレではないだろ
俺は昔のジャンプも今のジャンプもどっちも好きだ
黄金期の話っつっても
・すげぇ売れた
・すげぇ人気あった
くらいしか語ること無いんじゃしょーがねぇべ
作品自体はまだ個別でスレあったりするからなあ
看板以外もがんばってた
看板の鳥山のマンガに対する姿勢って模範になってたと思う
まぁ編集も厳しかったんだろうが
ターちゃんの作者が最近のコラムであの頃の編集者は非常に優秀で
誰こいつ?って人を国民的漫画家に育て上げる力があったと語っている
>>877 鳥山のマンガに対する姿勢ってそんな模範になるような感じかな?
連載以外にもいろいろやりながらも締め切りはしっかり守って休載が無いのは偉いと思うけど、
鳥山は漫画が好きで描いたり、読者の喜ぶために描いたりするってタイプでは無い気がするし
DBの連載は続けさせられていたって感じだし、昔からめんどくさがりだって自称してたりするし
模範になってたのは鳥山よりも(当時の)秋本とかゆでとかじゃないかな?
秋本は長年休み無しで続けながらもアイディア満載で取材にもしっかり行ってるし、
ゆでは絵は下手でも子供の読者のアイディアをいろいろ取り入れたりして、子供のために描いてるって感じだったし
あと、当時の編集って、特にマシリトとかはマジで厳しかったらしいね
苦労して作った原稿を躊躇うことなく全ボツにしたとか聞いたことがある
鳥山、秋本が休まないから休みなくても文句言いにくかっただろうな
ヒカ碁続編やれよ
コンビニとか木曜とかでも普通にジャンプ売れ残ってるな
黄金期の頃は即売り切れだったのにね
いや、普通に買えたんだが
883 :
マロン名無しさん:2010/11/26(金) 12:00:49 ID:npBqZvkO
600万部時代は火曜にはもう売り切れてたよ
コンビニはサイクルの問題だろ?大きな本屋にはあった。
地方には大きな本屋が無かった
鳥山で中世ファンタジー冒険物
井上で青春燃え燃えスポーツもの
北斗みたいなちょいグロバトルもの
ろくブル系ヤンキー漫画もの
桂でおっぱいおっぱいペロペロしたいお尻ハァハァラブコメもの
サブカルミステリー系もの(諸星は無理かな)
時代物も入れる
〆は王様はロバの人のシュールギャグで
3000円だします
3000円出さなくても200円で売ってたじゃん
今と昔の分別付けられないなら漫画読むのやめた方がいい
ジャンプはメディアミックス重視しすぎ
角川・スクエニよりはマシ
892 :
マロン名無しさん:2010/11/28(日) 12:24:02 ID:matLGblL
黄金期の時、この状態がずっと続くと妄想してたが、暗黒期以降のジャンプを見てそれは幻想だと気づいた
暗黒期の時、なんで描いてる人達は
自分の漫画のつまらなさに気付かないのか疑問だった。
景気に合わせてわざとパワーセーブしてたのか?
黄金期の頃って面白い新連載でも既存の人気漫画に
押されて切られまくりだったな
そして暗黒期はつまらないのでも切られなくなった
いや面白い新連載に既存の人気漫画が押されて大御所もウカウカできなかったのが黄金期だろう
ドラゴンボールスラムダンクを終わらせる新連載が始まらなかったから暗黒期がきてしまった
黄金期は後の名作の連載時期が奇跡に重なった賜物
編集に力があったんだよなぁ
>>893 それは現在進行形でそうじゃん。
特にスポーツ枠が酷い。
絵も特に上手くなく話は派手でもリアルでもない。
暗黒期のジャンプ漫画がつまらなかった理由
・青年漫画みたいな暗い話が多かった
・ギャグ漫画がやる気なさ過ぎ
・凪さんみたいな可愛いヒロインがなかなか出て来なかった
・イケメンが少なかった(腐向けですらなかった)
・マガジンやコロコロを意識し過ぎてジャンプの良さが死んでいた
王ロバ、幕張、マサルさんとギャグはがんばってただろ
黄金期について語らないスレ2がまた始まったな
くらげ中二、さとふ、だろ
黄金期を支えたギャガーはつの丸と徳弘だな
みんなDB化してったよな
タルルート、ターちゃん、幽白
ジャンプのテンプレだけどDBの影響だよな
悪い方のなw
ターちゃんはガッカリした
でも、まっててコイサンマンは好きだった
906 :
マロン名無しさん:2010/11/29(月) 12:20:27 ID:hfVLmQF/
黄金期の頃はメジャー誌で一番筋肉が多かった
907 :
マロン名無しさん:2010/11/30(火) 15:47:43 ID:SNtQaItM
>>899 暗黒期はコロコロになったと思えるような幼稚な漫画ばかり載るような時代だった
ラッキーマンとてんてんくんがそれを如実に表してると思うな
あと遊戯王とかカッパレボリューションとか
909 :
マロン名無しさん:2010/11/30(火) 15:58:15 ID:34G8ogVi
お前ら的に暗黒期はいつまでよ
ワンピが連載される前とか言うやつがいるが俺は
ルーキーズハンタマンキンが連載される前までだな
またかよ
暗黒期=黄金期だろ
DBとスラダンが終わってブリーチが始まるまでが
黄金期
井上がバガボンドをジャンプで描いてたら黄金期は続いただろうな
後半のドラゴンボールとか
後半の北斗とか
そういうのってマンネリ状態でネームバリューで売れてるだけって感じだし
るろ剣から銀魂あたりまでの売れセン作家が売れ始めるまでが黄金期だし
銀魂みたいなカス作家どうでもいいんだよ
売れてようがな
空知はあれでいいんじゃないかな。読切のときも台詞回しで評価されてた感があるし。
今のジャンプも現役の少年だったらおもしろく読めると思うよ。絵柄の好みはあると思う
けどさ。
銀魂は漫画自体はどうでもいいんだけど作者の発言がいちいち面白すぎる
「○○は××藩じゃありません。空知先生はもっと幕末を勉強してください」
「いや、幕末に宇宙人は出ませんから、お前が勉強しろバーカバーカ」
地獄戦士魔王は惜しい漫画だった
今のジャンプってナヨナヨした漫画ばっかでつまんね
他誌がジャンプ以上に壊滅的だから焦りってものも無いんだろうな
919 :
マロン名無しさん:2010/12/01(水) 08:07:30 ID:CwUVqyBq
>>912 10余年以上前の暗黒期には森田もいたし桂もいたし鳥山だっていた
高橋陽一もギリいたし冨樫も荒木もいたんだぜ
これでも暗黒期から抜け出せなかったのは単に面白くなかったからだよ
井上がいたからって何がどう変わったってわけでもない
まぁ年明けの一発芸人みたいな雰囲気にはなった
まだ人気があった年末には微妙な雰囲気になってたしな
それが黄金期末期
俺はドラゴンボール終わってからもしばらくは面白かったけど白けた人が多かったんだろうな
本当に面白くなくなったのはそれこそ黄金期の作家がいなくなっていったときだな
幕張とかやってたころは全然楽しめてた
922 :
マロン名無しさん:2010/12/01(水) 13:02:48 ID:CwUVqyBq
黄金期の作家ってまだいるじゃん秋本とか冨樫とか小畑とか
富樫は面白いけど連載してないし
小畑は絵描きだから中身変わってるし
秋本は好きだけどそういうことでもないし
昔はこち亀なんて別に面白いとも思わなかったのに
今の連載陣に紛れてるととんでもなく面白く見えるw
んなことはない
926 :
マロン名無しさん:2010/12/01(水) 16:07:45 ID:CwUVqyBq
ジャンプ黄金期の作者で1995
鳥山、井上、冨樫、森田、荒木、徳弘、秋本、梅澤、小畑、桂など
2000
鳥山、冨樫、森田、荒木、秋本、梅澤、小畑、桂
2005
冨樫、森田、秋本、小畑
2010
(冨樫)、秋本、小畑
漫画業界って単行本が売れるよりもジャンプみたいな週刊雑誌が売れてくれる方が
間違いなく儲かるよな
でも単行本はまだマシなのに週刊雑誌だけはスゲー勢いで落ちてるしw
読む価値ないと思われてるんだろうな
というか単行本は異常に売れてる
コレクター感覚になりつつあるんだろうな
単行本の方が儲かるよ
本誌
300万部×240円×10週=720億
全連載コミック
1500万部くらい?×420円×1巻=63億
720でなく72だった
コミックスは利益率が高いんよ
本誌が赤字でも単行本で食いつないでいくのが昔から漫画業界の基本みたいだなー
それくらい単行本は「おいしい」ものらしい
すまん
冷静に考えたら単行本1冊売れるほうが儲かるわwwww
と思ったらいろいろツッコまれてたwww
>>930 仮に今の3つの看板がなくなったら
本誌180万部コミック900万部ぐらいになって
43億と38億に落ちるし辞められないんだろうなw
936 :
マロン名無しさん:2010/12/01(水) 19:15:21 ID:uAe+gKJ2
>>924 逆、今のこち亀は全然笑えない
黄金期は腹抱えて笑ってたのに…今のジャンプに毒されてしまった
大体20年近く前まではこち亀も面白かったんだよ
つまらなくなったのはアニメ化してからだと思う
ゴールデンでやってる影響受けたせいか毒気や反社会的なネタがなくなっていった
938 :
マロン名無しさん:2010/12/02(木) 08:03:56 ID:9fcKCoqM
毒されたとかそんな言い訳していいの?
じゃあワンピやナルトも今のジャンプに毒されたよ
今DB連載してても人気なかったら毒されたとか言うんだろうな
懐古厨の言い訳にはさんざん
ドラゴンボールが筆頭看板になってから毒され続けてると思ってる
そろそろ捨てるべき
>>936 いやこち亀自体も劣化してるんだけど
他の作品が酷過ぎて相対的に面白く見えるってこと
お前の脳がおかしいだけじゃね?
942 :
マロン名無しさん:2010/12/02(木) 15:45:10 ID:0be+xQy7
こち亀はしょうがねぇよ。週刊連載でネタ消費してるのに未だに
続いてること自体無理を通してることなんだから。
ちなみに、雑誌が売れなくなってきたのは物量的に嵩張るから
ってのが大きいと思う。好きな作品が一つか二つだったら、
やっぱ立読みで済ませたくもなるよ。出費も嵩むしな。
読者がジャンプに夢中になったときが黄金期だな
集英社側から見れば653万部を記録した前後が黄金期と言えるのだろうけど
細かく歳毎に語らないと駄目じゃね?
>>944 そういう意味ではいつの時代でも黄金期だと感じてる読者は
一定数いるんだよな。一般的に暗黒期といわれようと。
結局、パイのでかさもあるんだよね。メディアミックスと対象年代の
読者数の相乗効果が「黄金期」を作ったんじゃなイカと思うよ。
946 :
マロン名無しさん:2010/12/02(木) 23:50:54 ID:5ojs1bTI
だってワンピって暗黒期からやってるし
おもしろさは大して変わらないし(マンネリとも言うが)
1998年-2000年はヒット作も同時連載してるし
黄金期とも言えるだろ
黄金期って
テニスボーイとかきまぐれオレンジロードとかやってた時期?
るろ剣封神時代が黄金期でなかったことだけはわかる
世代なんで個人的には面白かったが
今のジャンプは
神ピースとナルトに感謝しなければいけないな
実際、500万部辺りまでが黄金期だと思うんだけど
952 :
マロン名無しさん:2010/12/03(金) 13:45:42 ID:20XCyinH
95,96年は黄金期で無いのは確か
しかしまだ暗黒期では無かった
まずは黄金期の時期をテンプレ化しないと話にならないよな〜
650万部スゲー!とかジャンプの表紙で言われた時は
個人的には売上?記録?ハぁ?って感じだったけど・・・
ジャンプっていう週刊少年漫画を根付かせた
(残念ながらリアルタイムで読んでないけどたぶんキンニクマン キャプ翼 北斗辺りも)
十分に黄金期という名の根幹を作ってると思ってはいる。
中2の時ワンピのアニメが始まった、モロにワンピ世代だけど
黄金期をリアルタイムで味わった人がうらやましい
黄金期ってちょうど北斗神拳のケンシロウの代みたいな感じじゃね
逆に言ってしまえば今でも昔のジャンプ漫画読めるんだから
新しくなるほどたくさんの漫画が読めるゆとり世代の方が羨ましいわ
いや皮肉とかじゃなく本当に古本屋で安く売ってるしな
リアルタイムで毎週追う感動は味わえないぞ
リアルタイムって・・・んなの一巻から読めば結局は同じだろうが
結局懐古厨はゆとり可哀想と見下したいだけだよな
年上にゴマすって年下の人に八つ当たりする
同じじゃないだろ
それくらい分かれよ
>>957 今じゃ 買わずして
読めたり 内容知ったりできちゃうから
そう思えちゃうのかな〜・・・
毎週月曜日
小学校終わって取り置いてくれる近所の酒屋にwktkしながら走った記憶
毎月少ないこづかいの中で ジャンプだけは欠かせなかった・・・。 こんなことないかい?
懐古もゆとりもねーよ!
思い出はいつも綺麗だけど〜
それだけじゃお腹が空くわ
本当はせつない日々なのにどうしてかしら
あの人の涙も思い出せないわ
961 :
954:2010/12/03(金) 23:51:23 ID:???
ポップが天地魔闘破ったり、トランクスがいきなり現れた回
とかの話で周りの奴らと盛り上がりたかったんだぜ
まあその中学の時にDBの単行本を学年で回し読みしたり
JOJO格ゲー化に合わせて3部集めたりして盛り上がってたけどね
そのとき連載してた漫画に熱くなってる奴なんてほぼいなかった
トランクスの例のヤツは俺も含めて周りではガッカリ体験だったから
みんながみんな同じってワケじゃないと思うよ
>>959 ないな
ジャンプは作業的っていうかそこまでウキウキして見るもんじゃなかったな
ゲームソフトを買えるときのほうがウキウキしたし
ファミコンジャンプをつかまされたときはジャンプを見るのをやめようと思った
ファミコンジャンプ買うぐらいハマってるやつがいうなw
>>963 確かに俺のところでもゲームの方が話題の中心ジャンルだったなー
友達の家にゲームしに行って待ってる間パラパラっとジャンプ読んでる感じ
まぁワクワクというか「定番」というイメージだな
盛り上がるようなものはもっと別のところにあった
966 :
959:2010/12/04(土) 01:52:51 ID:???
当時2chあったら
自分みたいなのが基地外信者なってたんだろうな 無くてよかったわw
東映アニメフェスタは友達と見に行ってたクチかね?
ジャンプに限らず後から誇張された話を聞くとわかりやすいんだけど、色々削げ落ちちゃうよな
ヤンキーの武勇伝みたいな
後の世代がそういうの聞いてすげぇって神格化したりするかもしれんが、知ってる人の大半は案外シレッとしてるもんだ
94年当時中学生だったが
早売りのレンタルビデオ店に近辺の学生が自転車で毎週大挙してたりはしたな
スラムダンクが表紙の時10円値上がりして家に一度帰ったの思い出したわw
DBはサラっと終わったんで「終わっちゃったんだ」ぐらいの感覚だったが
スラムダンクまで終わってこりゃこの先ヤバいことなるなとは思ったな
早売りしてる酒屋に行列が出来てたとか聞いてもピンとこないんだろうな
軽トラでジャンプ運んでくるおっさんがまるで英雄のようだったとか
5時配達だけど4時45分にはもう来てるとか
店の前で買って立ち読みしてるやつ自転車乗りながらジャンプ読んでるやつ
チャリカゴにジャンプ入れてるやつどうしがすれ違ってちょっと照れくさいとか
リアルタイムなのにピンとこないぜ!
田舎だからじゃねーの?
田舎か大都会だな
田舎でも大都会でもねぇよ
場所によっては
日曜まで売れ残ってるから 今はピンとこないよな〜・・・
只 ジャンプにはそういう時代もあったのさ!
その「そういう時代」での話なんだが
地域によって温度差ありまくりなのかな〜
リアルでの体験はコロコロ系のほうが熱かったかな
新しいミニ四駆が出る日には整理券をもって玩具屋に並んだりとか
それはない
ミニ四駆は金持ちの特権だった
>>977 どうだろ
ジャンプを読む年代って他のことに夢中になってるじゃん
ベンキョウとか部活とか音楽とか恋愛とかさ
絵本や児童書に飽きてコロコロを読んでる時代の方が熱かったね
新沢基栄とか佐藤正とか地獄戦士魔王とかのギャグの系譜はなくなっちまったな
新沢基栄の腰痛は持病で
冨樫の腰痛はただの腰痛だったんだっけ?
(寝ながら原稿描いてたとか言ってたやつ)