読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その42

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1 ：マロン名無しさん：
受容できないイデオロギーや、嫌な思い出がよみがえるシーンなど、
たとえ他が優れていてもこれだけで台無しだという設定や展開を教えてくれ。

読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その41
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1258706344/
2 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 12:16:03 ID:???
40 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1255847696/
39 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1255847696/
38 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1252568740/
37 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1251522794/
36 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1250040629/
35 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1248535617/
34 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1246619172/
33 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1244794135/
32 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1242743492/
31 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1242743492/
30 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1238643231/
29 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1236501891/
28 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1233889059/
27 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1231826737/
26 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1229127079/
25 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1226803905/
24 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1224244725/
23 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1221057432/
22 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218735465/
21 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1215442633/
3 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 12:17:13 ID:???
20 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1212326441/
19 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1210510421/
18 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1208055693/
17 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1206595945/
16 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1205391426/
15 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1204011172/
14 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1201787247/
13 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1199612188/
12 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1196078684/
11 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1193429727/
10 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1191072756/
09 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1189084536/
08 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1187433226/
07 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1186031235/
06 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1183906399/
05 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1179036563/
04 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1175610050/
03 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1173076863/
02 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1170477273/
01 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1163246825/
4 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 13:41:33 ID:MTewZpZc
ラスボス「虫ケラが」
主人公「くっ」

「おっと、お前は一人じゃないぜ」
「ちょっと！アタシに黙って行くんじゃないよ！」
「待たせたな！！！」
「助太刀いたす」
「あの・・・あの・・・がんばってください///」
「さっさと片付けて帰りましょうか・・・」
「やれやれ、見ちゃいられねぇな」
「これを使いな！！」
「神の御名に祝福あれ」
「雑魚は俺に任せろ！」
「ワタシ　アイツ　キライ　タオス」
「ホッホッ、年寄りの力を侮るんじゃない」
「おにーちゃん、受け取って！」
「俺を置いていこうったってそうはいかねぇぜ！！」
「べ、別にアンタの為じゃないんだから」
「報酬は山分けよ♪」
「お前の背中は俺が守る」
「ぼくだってやれるんだ！」
「フフ・・・」
「敵戦力、解析完了しましてよ！」
「俺との決着がつく前に死なれちゃ困るだけだ」
「まったく世話がやける野郎だｗｗｗ」
「ご主人様、がんばってください・・・」
「クピー！クピピー！」
「派手にいくぜええええ」

主人公「み・・・みんな！」
5 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 15:06:43 ID:???
なにそのFF4
6 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 15:12:04 ID:???
多分、ラスボスに加勢に来たんだと思う
7 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 15:23:13 ID:???
ウンコ君は仕事が遅い
8 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 15:45:06 ID:???
ワンピースやナルトなんかより面白い漫画なんて
いくらでも描けるから
9 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 15:46:21 ID:???
脊髄反射でレスした>>6の何と惨めなことか
10 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 15:52:24 ID:???
ナルトと言えばサクラのサスケを殺すつもりで里を出た行動が嫌い
私怨で殺されそうなサスケが可哀想
11 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 16:14:11 ID:???
ナルト名前しか知らないから詳しくわからんけど
少年漫画で敵を倒すときってそいつの価値観に基づいた身勝手な理論しかないような気がするが
12 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 16:15:12 ID:???
>>6
ラスボス“に”加勢かよ
13 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 16:21:04 ID:???
悪者に脅されて悪いことをする羽目になっただけの人間に向かって、「お前もあいつ(その悪者)と同じだ」などと言うキャラ。
そいつの立場も考えてやれよ、って思う。
14 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 16:27:08 ID:???
そんなのあるのかよ
15 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 16:32:45 ID:???
>>13
具体例出せよ
16 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 16:40:32 ID:???
>>13
時代劇だと大御所が笑って許すお涙頂戴の場面だな
17 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 17:04:46 ID:???
数字が悪くなると新キャラで持ち直そうとするハーレム漫画の展開が嫌だ。

いらない娘がどんどん増えていく。
18 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 17:22:51 ID:???
>>17
とらぶるの場合はそれでもそこそこ旧キャラの出番があったが、
カブトボーグのように「ヒロインは投げ捨てるもの」の域に達すると、
もはやこっちは突っ込む気も起きねぇww
19 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 17:42:44 ID:???
とらぶるは春菜ララ唯ヤミ蜜柑で回してたまに他のキャラメインだったな
20 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 18:14:57 ID:???
>>19
その代わりか男キャラの扱いは悪かったよな…ザスティンとかレンのこと覚えているか？

特にレンはその扱いの悪さから読者の大半が「キャラ付けに失敗したから新ヒロインに流用された」と思ったらしく、
作者の方から「最初から女になる設定はありました、初登場時の女装写真が伏線です」と単行本で書いてあったww
21 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 18:26:54 ID:???
キャラの投入という意味では、ギャグマンガは他の追随を許さないと思う。
ラブコメよりもバトルよりも瞬間最大風速の維持が必要不可欠だから。
ボンボン坂なんて使いきりのキャラが何人いたことか。
22 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 19:12:15 ID:???
災害が起こると簡単に人が暴徒となる展開が許せない
日本人のモラルはそんなに低くない
23 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 19:14:29 ID:???
女キャラがさらわれて足引っ張って
助けに行く展開が嫌い

な人は多いと思う
24 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 19:20:01 ID:???
さらわれるならまだマシ
誰も頼んでないのについてきて足引っ張ったり人質にされるキャラは勘弁してくれ
25 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 19:51:43 ID:???
足手まといにしかならないのに勝手に戦いの場についてきて
更に頼んでもないのに「もう戦いはやめて！」とかでしゃばったあげく
人質に取られるとかあるあるある

勝算があるわけでもないのに勝手に黙って一人で敵に会いに行って
つかまるのもよくあるよね

まさに誰得って感じ
こんな低脳が聖女扱いとか世の中理不尽なんだな…と萎える役になら立ってるけど
26 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 19:54:20 ID:???
ヒロインが敵に捕まるパターンで許せるのは主人公がズタボロにされたところで、自分がついてく代わりに主人公を見逃してもらったときだけだな。
27 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 19:55:09 ID:???
それで敵が説得されちゃったら面白いだろうなぁ。
敵どころか、命を賭けて戦うと意気込んでいた味方も馬鹿丸出し。
28 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 19:59:26 ID:qc9wxp6c
敵の攻撃を受けて血が出たりした後に残像だって言う展開
残像が攻撃食らうのがまずおかしいだろ
29 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 20:06:09 ID:???
>>27
戦うことが良いことだという見せしめのためにヒロインはいるのです。
30 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 20:13:18 ID:???
>>25
戦記ものとか戦争ものだと逆のことあるよね。
慎重論を唱える司令官に臆病者だと罵るタイプなのが。


足手まといにしかならないのに勝手に会議の場についてきて
更に頼んでもないのに「さっさと攻めろ！」とかでしゃばったあげく
人質に取られるとかあるあるある

勝算があるわけでもないのに勝手に黙って一人で戦いに行って
つかまるのもよくあるよね

まさに誰得って感じ
こんな低脳が勇者扱いとか世の中理不尽なんだな…と萎える役になら立ってるけど
31 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 20:15:05 ID:???
>>28
幽遊白書の劇場版二作目を思い出した
残像にしては飛影が刺される場面が生々しくて観客から声が・・・
32 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 20:18:16 ID:???
>>30
そういうのはたいてい雑魚キャラじゃね？
勇者扱いなんて見たことないんだが
33 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 20:22:06 ID:???
お気に入りの萌えキャラ貶されたと思って萌えオタがふぁびょってんじゃね
改変で得意がってるヤツ涙目
34 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 20:31:53 ID:???
>>30
会社の営業プロジェクトに無茶な注文つけて引っ掻き回して、自分は口だけで何もせず
それが原因で顧客とトラブルになったら部下に責任とらせるような、現場で嫌われまくるタイプの上司みたいなものか
35 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 20:34:51 ID:???
>>32
横山三国志だとゴロゴロいるけどな。
将軍やら英雄やらにまでなる奴らなのに、ちょいと賢い奴の前だと
途端に雑魚として扱われる。
36 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 20:37:49 ID:???
>>34
現実に身近にいるんで洒落にならん
37 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 20:48:49 ID:???
>>25
漫画じゃないけど、「ファイアーエムブレム　烈火の剣」のヒロインのニニアンもそういうことで叩かれてたな。
ストーリーを要約すると、
悪い奴らに特殊能力を狙われて捕まってしまったニニアンは、一緒に捕まっていた主人公父によって逃がしてもらえるが、
当の親父本人はそれがもとで死亡・・・ここまでは親父がそれ覚悟でやったことだからいい。

その後、悪い奴らが再登場して主人公人を包囲（当然主人公は引き渡すつもりなし）。
「私がついていきますからこの人たちは助けてください！」でニニアンあっさり敵のもとへ・・・

親父犬死ww

（これ以外にも「死んだ仲間には二度と会えない」とＣＭで言っておいて、こいつだけ強制死亡→蘇生イベントがあったので、
　「詐欺じゃねーかww」と思いっきりネタにされていましたww<ちなみに通常戦闘で撃破された時は「重傷で戦えない」になる。>）
38 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 20:56:28 ID:???
ゲームなら
「戦いやめて」→人質→敵→味方（or死亡）→めちゃ強い→聖女
を地で行ったカチュアという女がいてだな。
39 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 20:58:32 ID:???
>>38
ゲームならば人質から敵に惚れてしまった女が…2人だと！？
40 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 21:00:09 ID:???
JOJO？
41 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 21:51:10 ID:???
凄い嫌いというほどじゃないが素手で雪だるまを作ったり雪合戦をしたりする展開。
かなり冷たそう、そんなことして平気なのだろうか？
42 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 22:02:49 ID:???
ヨヨという女がいてだな……。
43 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 22:23:19 ID:???
>>41
沖縄の人？
44 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 22:23:20 ID:???
ああ、王女ヨヨねー
あのゲーム勧めてくれた知人が「リアリティある！」って絶賛してたもんだが、ヒロインが……だから途中でやる気なくしちゃった
確かにリアリティあるけどさー
シナリオって大事だと思うのよ
45 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 22:24:09 ID:???
>>41
つ子供は風の子

話変わるが、「金田一少年の事件簿」であったフォローの必要性あったのか微妙な奴。
「黒死蝶殺人事件」は「悲恋湖伝説殺人事件」の犯人にそっくりな奴がいた！ってことで金田一がやってくる展開なのだが、
この「悲恋〜の犯人っぽい人」は記憶喪失だの火傷の後（悲恋〜の犯人はモーターボートの爆発で生死不明）だの、
明らかにそいつらしさを匂わせる描写があった。（明言はされてないが）
最後は別段死ぬわけでもなく幸せに暮らしていることで締めくくられているが・・・


・・・「悲恋湖〜」の犯人はわざわざフォローしてあげるような奴だったか？・・・
劇中取った行動は妹の死（事故死）を嘆いて「こいつは妹を死に追いやった（救命ボートに乗せなかった）可能性がある」
という理由だけで何人もの人間を殺害、おまけに金田一を脅迫して殺人を強要など、かなりの極悪非道な奴なんだが・・・
（美雪には優しかったが、それは「妹に似ているから」だし。）

個人的には同じ生死不明犯人なら「自分の父親を殺害、おまけに妹を誘拐した上、彼女を父のふりをして育てていた凶悪犯。」
（ちなみにこいつ自身もその時妹と一緒に誘拐されかけ、トラウマを今も抱えている。）と、
「その妹を強姦未遂したスケベ男」を殺害した奴の方がまだフォローしてやるべき人間のような・・・
46 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 23:16:35 ID:???
>>30
慎重無謀を問わず無能な司令官は見ててイライラしてくる
しかもそいつのせいで名将良兵がバタバタ死んでいく展開にはフラストレーションがたまる



ロボス、てめーのことだ
47 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 23:32:30 ID:???
>>41
雪はドライアイスじゃねーんだぞ
そりゃ冷たいことは確かだけど
48 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 23:58:57 ID:???
雪の冷たさよりも、溶けて氷になったのを投げつけてくる非雪国人が怖い。
石投げてるのと変わらねーぞ、それ
49 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 00:19:59 ID:???
ジャンプに
ウシジマくんやワンナウツやライヤーゲームやデスノートやねこじるうどんみたいなダークな話がないのが嫌
デスノが一般人に受けたことを考えればダークでエグイ現実を描いたものの方が人気でると思われる
50 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 00:23:42 ID:???
>>49
ＷＪにかつて「はだしのゲン」が連載してたのを知らんのか？
51 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 00:56:12 ID:???
ギギギ
52 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 01:08:52 ID:???
>>48
シャーベットになってんの投げてきたりな‥‥
服がべしょべしょ。
53 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 01:50:19 ID:???
近所の悪ガキ達が雪合戦　→雪球が顔面ヒット
→流血！　→球の中に石が…　　

っていう漫画があったような
54 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 05:32:33 ID:???
投石は案外強力な攻撃方法だよね。
漫画だと苦し紛れに行なう悪あがき程度な攻撃だけど。
55 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 08:47:31 ID:???
現実で容易に再現できて悪用されそうなネタをそのまま描く展開

ミステリーとかだと、あえて現実で再現できそうでできないレベルにしてある作品とかもあるけど
56 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 09:25:13 ID:???
>>55
釣り乙、と言ってあげよう
ついでに>>49も
57 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 09:25:16 ID:???
お前はPTAか
58 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 09:36:24 ID:???
>>45
その「同じ生死不明犯人」は確かとばっちり殺人も起こしてないし
そもそもアリバイ改変で罪に陥れられただけのにな

マガドリの事件といい、
金田一少年の世界では記憶を無くせば罪もリセットらしいな
59 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 11:11:41 ID:???
あの事件はイニシャルが同じというだけで殺され、その後一切触れられていない美雪のいとこが悲惨過ぎる。
多分あの漫画で一番悲惨な被害者なんじゃないか。
悲恋湖の被害者は全員理不尽に殺されているけど。
60 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 11:57:48 ID:???
悲恋湖の被害者は全員落ち度ゼロだしなー。
あの変態画家だけは将来的に殺人犯しそうではあったが。
というか、いつきは自分が殺されそうになったのによく許せたな。
61 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 12:17:46 ID:???
攻撃の意思など無く、悪人を説得しようとする→説得できそうだったが他の奴が勝手にその悪人に攻撃しようとする→攻撃した奴だけでなく、説得しようとしてた奴まで悪人から敵と見なされる　と言う展開。
こういう展開マジでいらいらするわ、余計なことをして悪人から怒り買うなよ。
62 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 12:49:02 ID:???
>>61
「センゴク天正記」の手取川編かよ
63 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 13:03:17 ID:???
>>61
俺はそのパターンで敵が不幸自慢系のやつだとイラっとくるわ
敵と自分の仲間が一緒にいたらタイマンしてると思うのは自然なのに
ちょっと敵愾心見せただけで「やはりお前らは云々・・・」
被害妄想強すぎ
64 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 14:20:26 ID:???
レイプされた女に、下心無しの優しい男が触れただけで怯えて拒絶する展開なんて最悪だな
被害妄想強すぎ
65 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 14:25:49 ID:???
>>64
いっぺん被害に遭ってみればわかるよ
66 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 15:08:56 ID:???
>>65
被害に会えない顔・性格・体型だからリアリティがないんだろ
そのくらいわからないのか
67 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 15:12:47 ID:???
可愛い女になれるならレイプされてみたい
68 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 15:25:10 ID:???
>>65
その女がどんなトラウマを持っていようが、その非のない男が迷惑かけられてる事には変わりないぞ。
69 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 15:29:13 ID:???
>>64みたいな展開見たこと無いんだけど
70 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 15:30:30 ID:???
トラウマで怯えて拒絶ってことは不可抗力だろ。
男に非はないかも知れんが、女にも非はない。
これは男女どちらかが悪いという問題ではないでしょ。
71 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 15:37:18 ID:???
レイプ被害者なら男性全てがトラウマの対象になっている可能性が高いわけで
そこに不用意に近づくというのは悪意や下心のあるなし以前に非常識だと思う。

熊に襲われて重体になった人の前に熊の着ぐるみ着てくようなもんだ。
72 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 15:38:46 ID:???
不用意というか知らないで近づくパターンじゃないの
女もそんな過去はなせないからずるずる展開を引っ張るみたいな感じで

まあそんな話にもっている作者に一番むかつくなそんときは
73 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 15:44:42 ID:???
>>68
女は無意味に触ってくる男は旦那だろうが父親だろうが嫌う
夜の生活のない夫婦がどれだけいると思う？
74 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 16:00:05 ID:???
>>73
わざわざ女と限定するのは何故なのか
男だってベタベタ触ってくるようなのはゴメンだろ
75 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 16:02:55 ID:???
>>74
男は好みのねえちゃんだったら鼻の下伸ばすじゃないか
76 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 16:14:05 ID:???
女と違うんだろうかそれ
77 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 16:16:08 ID:???
結局人それぞれ、で結論が出ることをいつまでもグダグダと
男女論争したいなら男女板でやれ
78 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 16:16:14 ID:???
イケメンは遠くで愛でるものさ
79 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 17:04:22 ID:???
>>44だけど、ちょうど家族がその作品プレイしててドンピシャでそのシーンみてしまった。
見てた全員「あの女ー」だった(笑)これでも何度か見てるんだけどね。
やっぱり、ヒロインが敵に惚れて、それでも主人公を頼る展開ってのはゾワッとくるわー。
80 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 17:08:23 ID:???
バハラグってどっかの国助けてお礼にハーレムイベントのとき
主人公だけヨヨに操たてて童貞捨てないんだよな
女が来て画面が暗転して

「○○は大人になった！
○○は大人になった！
主人公は　…」
81 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 17:26:23 ID:???
必ず息子がいる父親が死ぬスポーツ漫画

アホかとバカかと
82 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 17:29:41 ID:3TILFkhz
ヒイッ怖くて元ネタを聞けないッ
83 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 17:40:24 ID:???
>>81
その漫画世界の父親の過半数は死ぬのか…
それなんてホラー漫画
84 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 17:46:51 ID:???
>>80
ビッケバッケは超勝ち組
85 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 19:09:20 ID:???
>>58
アリバイ改編は単にスタッフのミスだったらしいが、それの処理方法が最悪だったな。

この時犯人あての懸賞をやっていて「犯人はだれで証拠は何か、トリックなどを書いて送ると景品が〜」という、
これだけなら良くある話だったんだが、この回で送られてきた手紙でこういうのがあったらしい。

「この事件の犯人はこいつとこいつの２人組で、彼らは最初にジャーナリストが言っていた『誘拐事件』の助かった子供と母親だったんだ。」
（うろ覚えだが確かこんな内容だった）
それに関する編集部からのコメント。
「親は子供に殺人なんかさせませんよ、やるなら自分の手でやりますのでそれはあり得ません。」

・・・異人館村の犯人は母親の無念を晴らそうと、何人も人を殺害していましたけどあれはなんだったんですかね？
86 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 19:20:44 ID:???
悪い奴ら、罪を犯した奴らが色々あってなんとなく味方っぽくなったり良い奴っぽく扱われるのが大嫌い。
罪を償ったなら別だが、そうでないような奴が多すぎる。

さっき録画してたラピュタの空賊達を観てまた思った。
「実は良い人だった」だけじゃ過去の罪は消えねーんだよ。
87 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 19:30:16 ID:???
ラピュタとかファンタジーで今の刑法に照らすのもアレだと思うがな
コナンとかもう終わったけど金田一でやったら確かにアホだけど
88 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 19:50:16 ID:???
まぁ街の人は空賊氏ね的な反応だったし、仮につかまったら縛り首じゃないかな？
ラピュタの財宝を取るということと、パズー、シータに対する義侠心で一時的に協力してくれたに過ぎない訳だし。
89 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 19:54:11 ID:???
>>86
スレイヤーズも、犯罪者レベルの事をやってるリナが人を救ったりしてるからむかつく。
90 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 19:56:05 ID:???
>>89に加える。
あれだけのことをしてるのに、犯罪者扱いされずに罪悪感もなくのうのうと歩いてやがるし。
91 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 20:02:14 ID:???
つまんない人だな
92 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 20:02:27 ID:???
>>86
ドーラ一家は実はいい人でもないし、過去の罪が云々なんて意識は皆無だろw
エンディング後も相変わらず海賊稼業は続けていくだろうし
93 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 20:04:21 ID:???
最近のワンピもなぁ…
いくら緊急事態だったとはいってもさ。
ルフィ達と違って、一緒に脱獄したＬｖ2の連中は正真正銘の悪党だろうし、脱獄させちゃマズイだろ……
94 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 20:06:25 ID:???
>>92
いや良い人っぽく描かれてたのは事実だろ
しかももっと嫌な奴（ムスカ一味）を出すことによってそう感じさせるという最低のやり方
95 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 20:10:54 ID:???
そこまでいくともう潔癖症の域だな
96 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 20:12:48 ID:???
ラピュタをもろに意識したロックマンDASHってゲームでもそのパターンだった
より性質の悪い悪役に最終的な汚れを擦り付ける
97 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 20:13:08 ID:???
つか海賊や空賊にモラルを求めんなよw
98 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 20:14:50 ID:???
虐殺描写残酷描写があった上ならともかく
冒険ファンタジーの海賊やらにそんなこと言われてもなぁ
99 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 20:22:02 ID:???
>>93
これからいい人になるから大丈夫
ジョジョ5部でギャングやったとき主人公チームの言動に
毎回編集から横槍入ったって荒木が言ってたから
100 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 20:23:33 ID:???
>>86
あれで罪を帳消しってわけじゃないし良いんじゃないか。
「ルパンは極悪人だから良い奴っぽく扱うな」って言うのと同じで本人も周囲も犯罪者の自覚があるし。
少なくとも登場人物からは良い所もある人に見えているのは事実。
周囲が前科を水に流してるわけじゃないしさ。


>>89-90
一般人には顔が割れていないだけで名乗ったらヤクザを見るような白い目で見られてるぞ。
101 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 20:35:14 ID:???
>>94
なんでここまで馬鹿になれるのか不思議でたまらない
102 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 20:54:49 ID:???
里奈インバースは確か悪名高くて腫れ物扱いだった気が
103 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 21:44:55 ID:???
街を壊滅させてるときに犠牲者は出てないのか？
104 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 22:16:34 ID:???
単行本の帯に２ちゃん用語書いてあるのが嫌い
よく事前情報無しにコミック買うけどそういう帯の作品は買わない
105 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 22:50:27 ID:???
俺は台詞に使われるのも嫌だ
悪い意味で鳥肌が立つ
106 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 22:53:29 ID:???
悪の組織の幹部が一度の失敗で破滅させられるのが嫌だ
ブルー将軍とか利根川とか組織に尽くしてきたのに可哀想だ
レッド総帥も兵頭も部下を大事に使いやがれ！
107 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 23:04:02 ID:???
カイジと言えば一条もだな、7億円で1050年とか意味がわからねえ。
あいつぐらいの実力があれば、7億円の赤字ぐらい数十年で返せるだろうに。
108 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 23:06:21 ID:???
兵頭は暴君だからじゃないの？
一条に関しては口実があれば何かしら処罰したかったみたいなこと言ってたし。
109 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 23:29:30 ID:???
損得での罰と言うよりは、なんとなく他人に嫌がらせをするのが好きなだけの人間か。
まあ福本漫画では珍しくないしな、兵藤もその一人だっただけか。
110 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 23:37:21 ID:???
>>103
出てないわけが無いわな
111 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 23:38:29 ID:???
>>101
お前みたいな奴が死刑廃止とか馬鹿なこと言ってんだろうな
112 ：マロン名無しさん：2009/12/19(土) 23:43:35 ID:???
>>103
アニメ版だと住人が「死ぬかと思ったぜ」してたな
113 ：マロン名無しさん：2009/12/20(日) 00:03:07 ID:???
>>110
その割には子供のゾンビを倒しちゃっただけで
「あたしが子供を」ってショック受けてる場面があったような
114 ：マロン名無しさん：2009/12/20(日) 00:12:08 ID:???
知ってるか知らないかの違いだね
115 ：マロン名無しさん：2009/12/20(日) 00:15:09 ID:???
突き詰めれば内海課長的な心理なんだろうな。
116 ：マロン名無しさん：2009/12/20(日) 00:51:57 ID:???
町一つ吹っ飛ばすってとんでもないんだが
作中で流されてるので真面目に受け取っていいのか分からん
117 ：マロン名無しさん：2009/12/20(日) 01:49:48 ID:???
>>111
水滸伝とか読んだら発狂しかねんなお前
118 ：マロン名無しさん：2009/12/20(日) 01:52:16 ID:???
DBのべジータが嫌いな俺は水滸伝も駄目だ
119 ：マロン名無しさん：2009/12/20(日) 02:51:06 ID:???
水滸伝は主人公が能力低くてことごとく足を引っ張るわ、別れ話がこじれた女を殺すわ、死ぬとき友人に
毒を盛って巻き添えにするわとひどすぎるので……
120 ：マロン名無しさん：2009/12/20(日) 02:53:54 ID:???
>>117
>>111じゃないけどあれは本気で腹立つわ
121 ：マロン名無しさん：2009/12/20(日) 03:00:17 ID:???
これを言うと怒られるかもしれないけど、所詮架空の物語だしなぁ
実在の殺人犯とかがノウノウとしてるのはどうなん？って思うけど……
122 ：マロン名無しさん：2009/12/20(日) 03:28:20 ID:???
>>121
しかも良く描かれる悪党って、作品内では引くほど酷い悪事はしてないことが多いしな。
作者的には、良い奴なんだからそれほど酷いことはしてないと読者に脳内補完させる構造というか。
123 ：マロン名無しさん：2009/12/20(日) 03:56:52 ID:???
流れに便乗
封神のダッキってなんであんな終わり方なの？
本気で納得いかない
お前が殺した大勢の人達のように、ハンバーグみたいにグチャグチャになって死ねよ
124 ：マロン名無しさん：2009/12/20(日) 04:15:11 ID:???
ハンタのキルアも酷いな。
ちょっとイライラしてるだけってだけでこれといった理由も無く簡単に人殺してたな。
あれ見た時にこいつは生きてる価値無いなって思った。
所詮は薄汚い殺し屋一家の子供か。
125 ：マロン名無しさん：2009/12/20(日) 08:12:27 ID:???
もう漫画読むなよ
126 ：マロン名無しさん：2009/12/20(日) 09:27:03 ID:???
>>125
もうこのスレ読むなよ
127 ：マロン名無しさん：2009/12/20(日) 13:16:20 ID:???
>>126
もう泣くなよ
128 ：マロン名無しさん：2009/12/20(日) 13:28:25 ID:???
ぶっちゃけ、被害にあう側がどう描写されるかで受け止め方も変わるなぁ。
ドラゴンボールみたいに背景同然のモブが大量に消し飛んでも、オイオイ酷いことするなぁくらいにしか思わんけど、
はだしのゲンみたいに苦しんでる人の描写が入ってくると、おどりゃアメ公がギギギってなる。

ただし、可哀想な過去（笑）が入ってくるとかなり拒否反応が来る。
標的だけを殺したり、復讐したりする奴は別にいいけど、無関係の奴巻き込んだらもうダメ。
129 ：マロン名無しさん：2009/12/20(日) 13:53:16 ID:???
万引きなどの犯罪を犯した奴に「黙っててやるから言うことを聞け」とか言うキャラ。
脅されてる奴が犯罪を犯したとしても、脅すのも犯罪、何で脅してる方がえらそうにしてるのか納得できない。
130 ：マロン名無しさん：2009/12/20(日) 13:58:09 ID:???
そりゃ悪い奴だからね
131 ：マロン名無しさん：2009/12/20(日) 14:10:46 ID:???
>>129
偉そうな雰囲気のない脅迫犯ってどんなのだよw
132 ：マロン名無しさん：2009/12/20(日) 14:29:26 ID:???
>>123
ロードス島戦記原作のバグナードが勝ち逃げしちゃったようなもんで
良く描かれた悪党とは違うと思う
133 ：マロン名無しさん：2009/12/20(日) 14:38:18 ID:???
>>123
原作読め
ちゃんと不幸な死に方するから
まあ原作はブンチュウもチョウコウメイもツウテンキョウシュも雑魚になってるけどな
オウテンクンはそんなやついたっけ程度だし
134 ：マロン名無しさん：2009/12/20(日) 15:34:38 ID:???
>>131
サラ金の金を返すあてがなくてとはいえ強盗や誘拐するだけの度胸も無いから脅迫してみました的な？
135 ：マロン名無しさん：2009/12/20(日) 15:53:14 ID:???
周囲に対してやりたい放題の主人公キャラが、別のやりたい放題キャラを説教する展開
その時にお前も俺と同じだろう、とかその相手に言われても無理矢理な屁理屈で否定し
さらに主人公の仲間キャラもそれに同意するパターン

実際に差別化されている描写がある場合ならいいんだけど
大差無いどころか主人公の方がよっぽど酷いパターンでそれやられると何かなぁ
136 ：マロン名無しさん：2009/12/20(日) 16:01:39 ID:???
>>133
漫画版の話をしてるんだ
つーかここは漫画サロンだから
137 ：マロン名無しさん：2009/12/20(日) 18:25:15 ID:???
ライバル関係のはずだった奴らの内の片方(たいていは敵側)が放った部下に、もう片方がかなり苦戦させられると言う展開。
ライバル同士だったはずなのに、そいつの部下に苦しめられてどうするんだ？
この時点でライバルと言えないほどの差がついてる気がする。
138 ：マロン名無しさん：2009/12/20(日) 18:26:06 ID:???
>>136
層化の出版社からでてる「無面目・大公望伝説」か「殷周伝説」お勧め
139 ：マロン名無しさん：2009/12/20(日) 18:27:20 ID:???
>>137
インテリヤクザ同士の抗争で鉄砲玉の武等派ヤクザに追い詰められたってことでひとつ
140 ：マロン名無しさん：2009/12/20(日) 18:54:41 ID:???
最初の頃のコンボイとメガトロンは部下の合体兵士とかのほうが強そうだな
141 ：マロン名無しさん：2009/12/20(日) 18:55:48 ID:???
顔はかわいいけど裏では何考えてるかわからないっていう女キャラが嫌い
男性作家の描くそういうキャラは詰めが甘いとかでそれなりにかわいげがあるのが多いんだけど
女性作家が描くととてつもない狡猾さ＆冷酷さになるのがなんとも
142 ：マロン名無しさん：2009/12/20(日) 19:04:39 ID:???
自分は逆だな
そういうキャラに限らないけど男作家の描く女キャラって
結局男の支配下に置けるような頭が悪くて都合のいい性格になってる事が多い
女が描くそういうキャラの狡猾さはこういうのいるいるいるって納得するし
女同士にはそういうのは嫌われるから普通はちゃんと因果応報がある

男が描いてるとそれも萌えのパーツにされてしまって
DQN行為も見逃されててイライラする
ツンデレがただの勘違い暴力女になってるのとか典型的
143 ：マロン名無しさん：2009/12/20(日) 19:55:46 ID:???
>>142の勝ち
144 ：マロン名無しさん：2009/12/20(日) 20:20:38 ID:???
勝ちってw
145 ：マロン名無しさん：2009/12/20(日) 21:05:45 ID:???
もうなんなのこのスレ
146 ：マロン名無しさん：2009/12/20(日) 21:15:12 ID:???
好みの問題だから勝ち負けじゃないわなｗ
>>143は「勝ち」じゃなくて「同意」とかにしとけ。
147 ：マロン名無しさん：2009/12/20(日) 21:28:57 ID:???
>>123
手短に答えを言うと「原作で全ての悪事の責任押し付けられて殺されたから」
原作が黒幕の女？と闡教の思惑通りに粛々と幕をおろしたのに対して、
漫画版はフジリューが天命ブレイク書きたかったから
>>133が言ったような原作の筋書きを途中から思いっきりひっくり返してある。
まあくたばるのを見たけりゃ原作読みなさいってこった
148 ：マロン名無しさん：2009/12/20(日) 21:50:21 ID:???
かまってチャンの敵。そいつが主人公を怒らせるためにモブを虐殺する展開。
対して「見ろこのパワー。俺つええだろ。怖いだろ」とアピールしたくて
虐殺する敵は大好き。ボスクラスの敵ね。
149 ：マロン名無しさん：2009/12/20(日) 22:52:09 ID:???
>>142
特攻天女の糞女にはべつに因果応報ってほどのことは無かったと思うが…
最後は死んだとはいえ妙に美化されたようなラストだったし過去の悪事の件は最後の方では特に触れられないし
あいつは自分のしたことの深刻さとしっかり正面から向き合って、反省してからそのうえで地雷で全身バラバラになって苦しみ抜いた末に死んでもらいたかった
150 ：マロン名無しさん：2009/12/20(日) 23:29:59 ID:???
このスレって何でこんなに文意を把握できずに脊髄反射でレスしちゃうバカが多いんだろう
151 ：マロン名無しさん：2009/12/20(日) 23:31:21 ID:???
>>150
俺とかお前とかな
152 ：マロン名無しさん：2009/12/20(日) 23:31:44 ID:???
何が好きかじゃなくて何が嫌いかで物事を語るスレだからな
感情的になってるんだろ
153 ：マロン名無しさん：2009/12/20(日) 23:40:30 ID:???
特攻天女は作者女性だよ
154 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 00:07:06 ID:???
>>153
>>142を見る限り作者が女性だからこそ酷い目に会って欲しかった云々って言ってるんじゃないの
155 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 00:10:56 ID:aqKNADSE
この世はどうしようもない、人の痛みもわからない奴のほうがいい思いしてる
漫画でもそれを描いているだけだろ
善人が嫌な目にあって悪人が美化されるなんて現実そのもの
156 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 00:12:16 ID:???
DQNをDQNとして描いてれば結果がどうでもそうかもしれないけど
どう見てもDQNなのに作品内でマンセーされてるのが問題なんだよ
157 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 00:16:59 ID:???
現実だと人いじめるやつのが要領よく仕事したりするだろ？
そういうことだ
158 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 00:26:24 ID:???
>>142
阿婆擦れ女をお転婆でかわいいみたいな描き方は
女作家だってやるだろ
159 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 01:31:53 ID:???
>>155
んなフィクション見たくねーわ
160 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 01:32:53 ID:???
>>158
明日のよいちの次女がそんな感じだったな
あれ女性作者のはずなんだけど
161 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 01:38:27 ID:???
女作者でも男向け雑誌連載だと
編集からそうしろって言われるんじゃね？
162 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 01:38:51 ID:???
人気ある作品って思考がクズなキャラが多いよなｗ
とくに安直な感情論でしか物事を見ようとしないタイプとか
でも幽白のキャラはそういうところあったかもしれないけどなぜか好感持てたんだけどな・・・
163 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 01:44:19 ID:???
わざと難しい世界観にしてかっこつける作品
でもどんな漫画でもFF13の意味不明さには勝てないと思う
164 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 01:46:59 ID:???
FF13の領域まで行くと「俺が真の厨二病を見せてやる」って恥じらいを捨て去った感じで好感持てる
165 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 01:53:15 ID:???
レイヴやフェアリーテイルは王道ファンタジーものだよね？
166 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 02:13:07 ID:???
個人的にはそう分類してる
167 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 02:22:11 ID:???
>>165
あれはジャンル：ワンピース
168 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 02:49:30 ID:???
>>167
ジャンルでいうとスクウェアRPG田中宏風味です
169 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 03:20:51 ID:???
>>161
むしろ男作家でも女読者を考慮してそういう描き方に
してるだけかもよ
170 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 07:50:37 ID:???
たまにこのスレと強引に解釈するスレの違いがわからなくなる
171 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 09:34:46 ID:???
ちょっとネガティブな言動をするだけですぐブン殴ったりひっぱたいたりする奴が嫌い
だがそれ以上に一発殴られただけでアッサリ考えを変える奴は大嫌い
それで殴った奴に感謝までする奴なんて吐き気がする。
172 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 10:42:27 ID:???
そりゃまた個人的な感傷だなあ
173 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 10:53:56 ID:???
そういう荒療治って適する奴とそうでないのを見極めてやってるならいいんじゃないの
万民に効く対処法みたいに扱われると困るけど
174 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 11:54:37 ID:???
というか、本気で主張してたのを拳で翻意させてるように書いてるが、
パニック起こしてた奴が叩かれて落ち着いた、という演出だよな。
175 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 12:12:03 ID:???
荒療治っても大抵は単にキレて暴力振るうだけだし
そんなんで感動して立ち直るのは
マゾヒストきめぇwww
としか思わん
176 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 12:42:55 ID:???
お互いボロボロになるまで殴り合って考え変えるのは良いのか？
177 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 12:44:34 ID:???
トチ狂って悪い方向へ行こうとした奴を殴って
場の空気を元に戻すってのはグダグダするよりは嫌いじゃないな、メタ視点からは
まあ殴られた奴が感動する必要はないんだけど
178 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 13:07:15 ID:???
>>175
馬鹿腐らしい考えだ
179 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 13:20:16 ID:???
>>171
>>174の言ってるように「ネガティブな奴＝パニックを起こしている奴」の場合はそうでもないが、
碇シンジみたいに周囲の連中の頼み方が強引で、それを拒否してるのに非難されるのは私も嫌いだな。
（あいつはぶたれたことあったかどうか知らないが…アムロは「父さんにはない」と言ってたけどww）

頼み方で個人的に嫌いというか、バカだよなぁと思うのがこういう奴。

Ａが何かを拾った（人を保護した場合を含む）後、Ｂが現れて「それを渡せ！」と主張する。
Ａは別にネコババするつもりではないが、「何か」について尋ねるとＢは「お前には必要のないこと」の一点張りで怒りだす。
（もしくは「渡さない」と答えてもいないのに、Ｂが力ずくで奪い取ろうとする。）

・・・当然Ａは怒って、意地でも渡さない様になる。

・・・微妙にケースは違うが、ウルトラセブンの「ノンマルトの使者」も似たような理由でノンマルトに肩入れできない。
（少年<タイトルの「ノンマルトの使者」>が、あれ<海底開発>をやめるようにアンヌに言うが、
　「あれ」が何か分からないので返答しないでいると、直後海底基地が怪獣に襲われ壊滅・・・
　最終的にキリヤマ隊長がノンマルトの都市を壊滅させるが、これでは自業自得だと思う。）
180 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 13:34:02 ID:???
エヴァのメインキャラは皆頭おかしいからどうしようもない
181 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 13:34:20 ID:???
バカだよな
正直に話すかハッタリでも使えよ
182 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 13:45:35 ID:???
>>180
FF13のキャラのがヤバいやつ多いと思った、エヴァ以上に
１０はまともなキャラ多かったのにね
183 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 13:58:01 ID:???
>>180
漫画版のエヴァが？
184 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 16:13:47 ID:???
>>183
漫画もアニメも
185 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 17:01:05 ID:???
実は俺は実力の○○％しか出していなかったのだぁ！！
とかいうやつ
王道なのはわかるけど冷める
186 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 17:29:19 ID:???
>>182
どう考えても「世界で一番ピュアなキス」は頭やばいだろ
が、それ以上…だと…？
187 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 17:32:08 ID:???
FF13は邪気眼コピペみたいなもんだから突っ込んだら負けだと思ってる
188 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 17:43:10 ID:???
>>185
あー
敵キャラだと最初のうちは「貴様には30％で充分だな」とか
「なるほど、60％くらい出してやっても良さそうだ」とか言ってんのに
同じく後出し覚醒でパワーアップした主人公に追いつめられると
「こうなったら120％だーーー」とか「この俺に200％を出させるのは
貴様が初めてだ……」とか言い出すんだよな
出そうと思えばそこまで出せるんなら最初のパーセンテージは
何を100の基準としていたのか意味不明っていう
189 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 17:48:03 ID:???
>>185
最初に手を抜いてその間に致命傷を負わされたらどうするんだろうといつも思う
190 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 17:57:29 ID:???
ば…馬鹿な！この俺が
しかしいい気になるな！
お前を甘く見て30％の力しか出していなかったんだ
↓
死亡

とかだったら逆に見てみたいシーンになるな
191 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 17:58:54 ID:???
実力抑えるのは構わんけど、80％が60％と比べて明らかに強すぎたりしたら覚めるかも。
192 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 18:02:56 ID:???
>>190
GS美神に似たシーンあったろ
193 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 18:24:42 ID:???
>>191
計算が苦手なんだなと微笑ましくなるじゃないか
194 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 18:43:28 ID:???
>>186
「世界一ピュアなキス」なんてそんな台詞は作中では
出てこなかったわけで
195 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 18:45:26 ID:???
たけしの魔界編で戦闘力を普段は下げてて戦闘中バカ上げする敵がいたけど
下がってるとこ不意打ちされて負けた奴いたような
196 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 18:46:28 ID:???
×下がってるとこ不意打ちされて負けた奴いたような
○下がってるとこ不意打ちされて負けてたような
だ
197 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 18:56:22 ID:???
過去に悲惨な目にあった、というだけで今現在何をしても許されると思ってる馬鹿がムカつく
当事者相手ならともかく、全然関係ない人間にもそういう態度するし
198 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 19:03:59 ID:???
>>197
例えば？
199 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 19:11:26 ID:???
>>190
ゲームだけど、CD-iのゼルダで「第二形態が残ってたのにー」とか言いながらガノンが封印されてるのがあったな。
200 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 19:15:18 ID:???
>>198
るろ剣の縁とか
201 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 19:17:00 ID:???
>>198
上の方で書いてある金田一の犯人
202 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 19:35:42 ID:???
>>197
ブソレンの敵は大体そんな感じ
漫画じゃないけどサモンナイトのラスボスも毎回そんな感じ
203 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 19:43:28 ID:???
何をしてもオレの人生大丈夫だろ、と思って行動してる奴は多そうだ。
204 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 19:56:00 ID:???
そんなもんは現実でも沢山いる。程度の違いだけ。
205 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 20:22:13 ID:???
許してくれる相手が誰か、に尽きるだろうな。
るろうに剣心の縁は一般の奴らが許す許さないはどうでもいいだろうけど
姉ちゃんに対しては、今の行動は全て許されると思ってただろうな。
206 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 22:33:59 ID:???
>>200
違うだろ
剣心と関わった奴しか襲わないし
207 ：マロン名無しさん：2009/12/21(月) 23:38:45 ID:???
>>206
アホ過ぎる
208 ：マロン名無しさん：2009/12/22(火) 00:08:02 ID:???
はい出ましたこのスレ名物とりあえず罵倒
209 ：マロン名無しさん：2009/12/22(火) 00:14:12 ID:???
「ＮＡＲＵＴＯ」の悪役キャラ・ダンゾウが自己犠牲がどうのと語る事
そういうのはまずお前が率先して有言実行しろよ
210 ：マロン名無しさん：2009/12/22(火) 00:17:11 ID:???
>>207
アホはお前♪
211 ：マロン名無しさん：2009/12/22(火) 00:21:14 ID:???
でも頭目がホイホイ死んでちゃ裏方仕事がまともに成り立たんだろ
若い頃は自分が下っ端として汚れ仕事で死線を潜り
年食ってからは命じる側として何人もの部下の死を味わったからこその台詞だろう
212 ：マロン名無しさん：2009/12/22(火) 00:27:56 ID:???
>>211
でも、この自己犠牲うんたらってのは他人の受け売りなんだけどな
213 ：マロン名無しさん：2009/12/22(火) 00:33:13 ID:???
>>209
もう少し考えようよ
214 ：マロン名無しさん：2009/12/22(火) 00:55:26 ID:???
>>199
魔法陣グルグルにもそんなのいたな
215 ：マロン名無しさん：2009/12/22(火) 01:37:05 ID:???
>>176
お互い血まみれになるまで殴り合って、
お互いの気持ちを全て吐き出して、
そこまでやって分かり合うってんなら流石に許せるかもな
もうガッツリ３話ぐらいかけて。


ブン殴る(あるいは叱咤する)などで相手を立ち直らせるにせよ
相手が立ち直ったなら立ち直らせた側も自分のやった事に対してケジメをつけるべき
ああいう展開で殴ったり叱咤した側が相手に謝ったりケジメをつけたりする展開って滅多に見ない。
ナルトは波の国編で「泣き虫ヤローが！」って言った事をちゃんと謝った上に
「うれしい時は泣いてもいいんだぜ」ってフォローも入れてたけど。
216 ：マロン名無しさん：2009/12/22(火) 01:39:11 ID:???
ナルトは置いといて、一般論として悪役キャラのお前が言うなとか二枚舌な言動に腹が立つなら
それは悪役が正しい役割こなせてるってことだな
217 ：マロン名無しさん：2009/12/22(火) 01:39:22 ID:???
馬鹿腐か
218 ：マロン名無しさん：2009/12/22(火) 03:14:44 ID:???
>>216
その路線で立てようとしてる悪役ならそれはそうだろうが
219 ：マロン名無しさん：2009/12/22(火) 07:46:07 ID:???
気になるんだが、変身すると変身前に無かった部分が生えてきたりするキャラ(例：人が獣に化けると尻尾が生えたりする)がいるけど、そいつがその部分を攻撃されたとき。
傷つけられた後に変身をとくと、痛みやら出血はどうなるのだろうか？「変身をとくと無傷でやられても平気」みたいになるのだろうか？
220 ：マロン名無しさん：2009/12/22(火) 07:56:11 ID:???
>>206
剣心とは全く無関係な、上海で自分を世話してくれた日本人一家も
なんか｢幸せぶってんじゃねーよ｣みたいな理由で虐殺＆略奪してたけど
221 ：マロン名無しさん：2009/12/22(火) 08:45:17 ID:???
>>219
設定は全く違うが、スタンドもそうだな
本体と著しく形状の異なるスタンドは傷付いたらどうなるんだよ、と
222 ：マロン名無しさん：2009/12/22(火) 09:22:21 ID:???
それを言ったららんまとかルンレンみたいな性別が反転する奴のおっぱいとかちんこも気になる
223 ：マロン名無しさん：2009/12/22(火) 10:26:16 ID:???
>>219
体内から部位を出したり仕舞ったりしてるだけなんだから、
体の中で痛みつつ内出血するだけじゃね？
224 ：マロン名無しさん：2009/12/22(火) 12:00:39 ID:???
>>211
忍びは上忍、中忍、下忍に分かれていて
頭目になるのは上忍のみ

汚れ仕事、犠牲役は下忍の仕事
下忍に生まれた忍者は一生その地位のままで
引退した後も一日一膳分の米もらって飼い殺しなんだけどな
225 ：マロン名無しさん：2009/12/22(火) 12:05:59 ID:???
>>221
ピストルズの半分がBIGに食われたのに
ミスタは血出して倒れるだけってのがなんか納得いかなかったな
226 ：マロン名無しさん：2009/12/22(火) 12:44:05 ID:???
ジョジョに文句つけんなゴミ
227 ：マロン名無しさん：2009/12/22(火) 15:42:36 ID:???
そしてハーヴェスト最強議論に
228 ：マロン名無しさん：2009/12/22(火) 16:02:08 ID:???
>>224
ナルトだと才能があれば下忍は昇進できる設定で
たったの３年間で里長になった我愛羅がいるぞ
件のダンゾウは人望が無さ過ぎるから里長になれない設定
229 ：マロン名無しさん：2009/12/22(火) 17:01:19 ID:???
>>227
ハーヴェストはしげちーが「500体居るとして」と言ってたけど、500体中の十数体潰したらある程度のダメージは受けそうな物だな、だけどしげちーはノーダメージという感じだったのが不思議。
あのノーダメージぶりだと、もう一回スタンド出し直したら潰された分も復活とか言うチートもあり得る。
230 ：マロン名無しさん：2009/12/22(火) 17:53:19 ID:???
>>220
剣心と関係あったのかも
231 ：マロン名無しさん：2009/12/22(火) 17:55:08 ID:???
>>222
それより妊娠して男に戻ったらどうなるのか気にならない？
232 ：マロン名無しさん：2009/12/22(火) 18:11:58 ID:???
>>222
乱馬の場合は呪いだから本当に根本的に変わっちゃうんだろうが、
ルン＆レンみたいに「そういう種族」の場合は普通に両方ついている状態なんだろ。
（ただし男<女>状態の時は女<男>の器官は引っ込んでいるので、外見上は男<女>に見える。）
現実生物でもクマノミとかベラには普通に卵巣精巣両方あるし。

>>231
実在する性転換する生物に胎生がいないのでそれは謎だよな。
呪い系の場合はやっぱり胎児ごと消えてしまうんだろうかな？
233 ：マロン名無しさん：2009/12/22(火) 18:34:00 ID:???
>>229
吉良に爆破されたときって100円を覗き込むようにしてたから食らったのかね？
脳みそと顔の肉がシェイクされた後もハーヴェストで逃げてたから
ドアノブを離れたところからハーヴェストであける用心深さがあれば死ななかったのか
234 ：マロン名無しさん：2009/12/22(火) 19:24:57 ID:???
>>149
特攻天女の瑞希なら、凄惨な輪姦と恋人への執着で精神的に壊れてて
自分のやった事を理解はできても反省はできず
苦痛をものともしないという罰が罰にならないような女で
それを自分でも分かってたから被害者への妥協として死に向かっていった感じだな
なまじ反省のできる人間として描かれてる高村の結末が好かん
235 ：マロン名無しさん：2009/12/22(火) 21:32:23 ID:???
477 ：花と名無しさん：2009/12/21(月) 13:43:12 ID:Zufv6dpM0
こいつのはこれしか知らんが

小野佳苗　 『しようよ』
いきなり最初の方のページに、主人公のカレシの全裸後姿。

体の説明が細かく書き込まれてて、「ﾀﾏが大きめで後ろからちょっと見える」
とかなんとか書いてあったのにブチギレて破りすてそうになった。

し　る　か　よ。

つーか少女漫画で書いていい事なの？これ。激しくどうでもいいわ下品だわで。
236 ：マロン名無しさん：2009/12/22(火) 21:40:39 ID:???
MIMIって少女漫画だっけ？
237 ：マロン名無しさん：2009/12/22(火) 21:45:01 ID:???
>>235
どんな漫画かは知らんがタイトルからしてアレな雰囲気が漂ってるから別に…って感じだな
238 ：マロン名無しさん：2009/12/22(火) 22:36:01 ID:???
くそみそテクニックを読んでなんで男同士でやってるの？ホモなのって言うようなもんだなｗ
239 ：マロン名無しさん：2009/12/23(水) 00:07:30 ID:???
突然の新技→敵撃破
つまんね
240 ：マロン名無しさん：2009/12/23(水) 00:13:18 ID:???
>>231
高橋葉介という人の漫画だと女になった男が妊娠してお尻の穴から息子を産んだら男に戻ったな
241 ：マロン名無しさん：2009/12/23(水) 01:14:15 ID:???
>>240
息子が大きくなってから「あなたは私が肛門を痛めて産んだ子なのよ」と言うんだな
242 ：マロン名無しさん：2009/12/23(水) 01:18:09 ID:???
>>241
漫画の最初と最後に爺になった男が中年になった息子に向かって
「糞息子」と実際に呼んでいる
243 ：マロン名無しさん：2009/12/23(水) 01:37:20 ID:???
ふたば君チェンジだと生理や妊娠中は女のまま固定
興奮すると性転換するので男女の役割が逆だった
244 ：マロン名無しさん：2009/12/23(水) 02:51:59 ID:???
マライヒはどうやって子供産んだんだろう
245 ：マロン名無しさん：2009/12/23(水) 07:28:36 ID:???
マライヒは帝王切開でフィガロを出産
246 ：マロン名無しさん：2009/12/23(水) 09:39:04 ID:???
>>245
映画だけどアーノルド・シュワルツネーカーもそれで娘産んでたね
247 ：マロン名無しさん：2009/12/23(水) 14:28:05 ID:???
いつも負けてた相手に一回勝っただけで、その相手を負け犬呼ばわりしたり勝者気取りするキャラ。
一回勝っただけで今までの負けは全部帳消しかよ。
248 ：マロン名無しさん：2009/12/23(水) 14:38:51 ID:???
今のワンピース
糞すぎて単行本全部処分した
249 ：マロン名無しさん：2009/12/23(水) 14:51:40 ID:???
釣り乙
250 ：マロン名無しさん：2009/12/23(水) 15:21:12 ID:???
マンガじゃないんだけど、コナンの劇場版「ベーカー街の亡霊」。

ラスト、黒幕の人格を持つAIが「僕がこの世にいると悪い奴らに悪用されるから」と、
自らデータを抹消しているんだが、確かコナンは「犯人に自殺される探偵は人殺しと同じ」
発言を以前どこかでしてたような・・・（相手が生命でなきゃいいのか？）

他にもこの話は引っかかるところが多い（コナンが弱気だったり、新一＆コナンの癖が原作にないものだったりなど）ので、
「コナンを知らないホームズフリークに人にシナリオ書かせた」っぽいんだよな・・・
（ただ、19世紀の風俗にもおかしい描写があるので、にかわのホームズフリークにも思えるが…）
251 ：マロン名無しさん：2009/12/23(水) 15:34:51 ID:???
やけにネバネバしたホームズフリークだな
252 ：マロン名無しさん：2009/12/23(水) 15:50:38 ID:???
別の媒体の漫画化で変に作家が独自性を出すと大抵嫌いな展開になるなあ。
…まあ、わざわざ漫画版読もうと思う時点でその元媒体版が好きなわけだから、当然っちゃ当然だけど。
253 ：マロン名無しさん：2009/12/23(水) 16:20:32 ID:???
>>250
＞相手が生命でなきゃいいのか？

当たり前だろ
254 ：マロン名無しさん：2009/12/23(水) 17:09:16 ID:???
生命じゃないから自殺って言葉の使用もおかしい
255 ：マロン名無しさん：2009/12/23(水) 18:19:15 ID:???
あれだな
ゲームと現実をごっちゃにする様なもん
256 ：マロン名無しさん：2009/12/23(水) 18:22:15 ID:???
おまいらがそんなことばっか言ってると手塚治虫先生が泣くぞ
257 ：マロン名無しさん：2009/12/23(水) 18:22:58 ID:???
手塚氏が今生きてたらどんな作品を作ったんだろう
258 ：マロン名無しさん：2009/12/23(水) 18:35:30 ID:???
普通に引退してるだろ
量に関して越える漫画家は今後出ないだろうが名作の何倍も駄作排出してたし
259 ：マロン名無しさん：2009/12/23(水) 18:38:04 ID:???
幻術使い、催眠術師などが出てくる展開

よっぽど上手くやらないとそういうキャラの存在だけで
以後作中のどんな事態も、実は幻術でしたとか、実は催眠術でした、とかでどうにでもなるから
緊迫感が無くなってしまう事が多い

そのキャラが倒された事すら、作者の胸算用で無かった事にできるし
260 ：マロン名無しさん：2009/12/23(水) 18:44:17 ID:???
フェニックス一輝か
261 ：マロン名無しさん：2009/12/23(水) 18:47:35 ID:???
復活系キャラは最初はいいけど、繰り返されるとギャグにしかならんのがなぁ
262 ：マロン名無しさん：2009/12/23(水) 18:48:23 ID:???
>>259
ここ数週のジャンプやたら幻術オチ多いよねｗ
263 ：マロン名無しさん：2009/12/23(水) 19:25:54 ID:???
>>261
天膳どのがまた死んでおられるぞー！
264 ：マロン名無しさん：2009/12/23(水) 19:40:19 ID:???
>>261
スぺランカー先生ですね！
265 ：マロン名無しさん：2009/12/23(水) 20:36:10 ID:???
>>259
レイプされた女の子が「あれは幻術だよ」というオチに周りの誰かがしてくれるのは許す
266 ：マロン名無しさん：2009/12/23(水) 20:48:08 ID:???
>>259
ジャスト一分の人か
267 ：マロン名無しさん：2009/12/23(水) 21:04:08 ID:???
>>261
「キャプテン・スカーレット」はそれがマジで能力だぞ。＞復活
復活例をざっと挙げると・・・
・第1話で即行転落死するが、回収された遺体が数時間後蘇生、さらにこのとき洗脳も解除される。
・自爆テロをやろうとする飛行機に特攻をかけ、離陸前に横転させるもそれに弾かれて建物にぶつかり死亡→蘇生。
・核なみの破壊力を持つ爆弾の時限装置が解除できず、安全な所までトレーラーで運んで爆発に巻き込まれる→蘇生。
・命を狙われた要人の影武者としてオペを受けたら、敵の手先だった医師がわざと医療ミスをして死亡→蘇生。
・原子炉の爆発を止める作業をやってたらそれを搭載してたヘリが建物に激突爆発し死亡→同僚「任務完了しました、問題ありません。」
・ついに限界が着たのか戦闘機の爆発に巻き込まれ蘇生しない・・・→夢オチww
268 ：マロン名無しさん：2009/12/23(水) 21:07:20 ID:???
復活系のキャラって「火の鳥」の火の鳥しか思い浮かばなかった
269 ：マロン名無しさん：2009/12/23(水) 22:18:17 ID:???
最終回で主人公が死ぬ展開
270 ：マロン名無しさん：2009/12/23(水) 22:19:27 ID:???
単行本で中途半端なところで次巻に続く展開。
271 ：マロン名無しさん：2009/12/23(水) 22:38:02 ID:???
>>270
金田一少年は作者が言っていたが。
「ある程度の尺がある推理物で単行本１巻はちょっと短い、しかし２巻では長すぎる。」といってたな。

だから連載当時の単行本をみるとわかるんだが、話の切れがえらく悪いことになっていて読みたい話の捜索に苦労させられる。
そのせいか途中から「単行本化する際に事件ごとに分ける」と変更されたのだが、シェイプアップして１巻におさめるのはともかく、
急に長い話を書くのは慣れてないのか、２巻構成の場合後編におまけの短編が入るのがデフォ（おまけなしの場合もある）になっていたww
272 ：マロン名無しさん：2009/12/23(水) 22:43:04 ID:???
ワンピは単行本の切り方を話の様子でちょっと多めに詰め込むこともあるらしいな
それで他の漫画の単行本並で発行した巻の時少なくなってるよって言われたとか
273 ：マロン名無しさん：2009/12/23(水) 22:48:55 ID:???
「ＮＡＲＵＴＯ」の４３巻だけ分厚いのは作者の意志でそうなったとあったな
274 ：マロン名無しさん：2009/12/24(木) 00:34:17 ID:???
ためが長い技をわざわざ出させてやる展開。
何でいちいち待ってやるんだ、そして出す方も何でそんな技だそうとするんだ？
275 ：マロン名無しさん：2009/12/24(木) 01:04:48 ID:???
一回は外すか当たっても戦闘続行かのどっちかだよな
276 ：マロン名無しさん：2009/12/24(木) 01:27:14 ID:???
どんな技か見たいから
277 ：マロン名無しさん：2009/12/24(木) 02:05:17 ID:???
>>274
今なら阻止することは容易いが・・・

無粋！
278 ：マロン名無しさん：2009/12/24(木) 02:50:03 ID:???
ヒロインが洗脳されてハイテンションか無表情ぽくなって敵に回る展開

なんかもう倒しちゃっていいんじゃねと思うくらいこっちが無抵抗で痛めつけられる上に何か感動的な
スーパーパワーで元に戻るという展開が多いから辛い
素で敵に回る展開は別の意味で困るけどな！
279 ：マロン名無しさん：2009/12/24(木) 07:29:53 ID:???
いっそのことギャグ展開でぼこぼこに殴って気絶させたりしたら面白いんだけどな。
280 ：マロン名無しさん：2009/12/24(木) 07:31:30 ID:???
素で敵に回ってかつハイテンションになっちゃったカテジナさん
281 ：マロン名無しさん：2009/12/24(木) 09:10:48 ID:???
ネウロは普段があれだから無抵抗には程遠かったけどな
282 ：マロン名無しさん：2009/12/24(木) 11:28:03 ID:???
>>277
ハドラー様かっけえー！
283 ：マロン名無しさん：2009/12/24(木) 12:53:00 ID:???
ミニスカートみたいに短い浴衣。
ネタで奇抜な服装として出てくるならマシだけど、
素で出てくると勘違いした色気みたいな違和感がある。
284 ：マロン名無しさん：2009/12/24(木) 13:14:08 ID:???
>>283
ミス・ユニバースだか何だかの日本代表が似たような服装でコンテスト出て
『何だアレは！どこのポルノ女優だ』ってイチャモン付けられてたなw
285 ：マロン名無しさん：2009/12/24(木) 13:28:03 ID:???
・本来ハーレムや箱庭として扱うべきじゃない機関

（教師にとっての学校、社長にとっての芸能プロダクション、恋愛脳にとっての家族など）
を「美味しそうな異性がいっぱい！」と煽る。
・唐突な主人公マンセー。
・テンプレを模倣しただけの薄っぺらい「いい話」。

これらが連続で出てきたら、側切る。
286 ：マロン名無しさん：2009/12/24(木) 14:26:51 ID:???
>>274
ベルセルクのガッツが構えてるところにあえてシラットがウルミン繰り出すやり取りで思ったが
ああいう場に実際いたら武人としてのプライドとかがくすぐられて真っ向勝負したくなるんじゃないの
ただ食らうだけってのならマゾだけど
287 ：マロン名無しさん：2009/12/24(木) 14:30:10 ID:???
すまん好き嫌いの問題だから説明とか不要だった
288 ：マロン名無しさん：2009/12/24(木) 14:32:12 ID:???
これだけは言える
このスレのやつらがFF13をやったら発狂するだろうな
289 ：マロン名無しさん：2009/12/24(木) 14:37:50 ID:CfYlHJXX
お涙頂戴
安直な感情論満載
主役たちの人間性に問題ありなのに優遇される
中二台詞満載
難しい造語
恋愛要素・・・

たしかにこのスレの住民にはキツいかもなｗ
でも名作ってのはこういう要素をいかにうまく見せるかだと思うんだ
290 ：マロン名無しさん：2009/12/24(木) 14:39:30 ID:???
そういうの活かせてる名作はそもそもそういう言い回しで指摘されんて
291 ：マロン名無しさん：2009/12/24(木) 14:40:50 ID:???
FF10は恋愛要素もお涙頂戴もあったけど普通に面白かったぞ
１３は・・・まず世界観が意味不明すぎるのが問題
292 ：マロン名無しさん：2009/12/24(木) 14:43:07 ID:???
FF10は世界観が南国風で斬新だったからストーリーが
糞でも楽しめたわ
293 ：マロン名無しさん：2009/12/24(木) 14:44:51 ID:???
FF10って沖縄を元にしたゲームだったっけ？
294 ：マロン名無しさん：2009/12/24(木) 15:56:10 ID:???
外界から隔離された(自称)ユートピアが実は支配層に管理されたデストピアだった、
ってのは昔からSFで良くあるテーマじゃなイカ。
295 ：マロン名無しさん：2009/12/24(木) 16:05:03 ID:???
デストピア系だと、それを解消しようとするサイドの言い分が単なる自己満足でしか無い場合が多いのが……
下手するとデストピアを解消したら、もっと酷い展開になんて事もあるからなぁ
296 ：マロン名無しさん：2009/12/24(木) 18:39:15 ID:???
体制側には秩序の維持という正義と権力や利益の独占という悪が
反体制側には不平等や不自由の解消という正義と秩序破壊という悪が。

デストピアでも近代の革命物でもそうだけど、社会体制の変革なんてのは
常に悪vs悪であり正義vs正義でもあるとおもう。
297 ：マロン名無しさん：2009/12/24(木) 18:50:50 ID:???
>>295
そういえば、北朝鮮は事実上の独裁政治や食糧難などの国民の困窮で日本でのイメージが悪いが、
アメリカの民間団体がランク付けした「国としてダメな所」リストではワースト18位だったらしい。

ワースト17位以内の国は北斗の拳の様な世紀末状態だったり、政府が転覆寸前で戦国時代だったりするんだとww
298 ：マロン名無しさん：2009/12/24(木) 19:17:27 ID:???
>>289
そういうのが活かされてる名作は
「カオスがテーマ」「ありがちさがテーマ」
「話ではなく雰囲気がテーマ」「人がたくさん死ぬので注意」
と、概要が最初から説明されている。

駄目なのは、感情論を感情論と説明せずに
それが世の中の常識のような雰囲気を作り出してしまうパターンだな。
299 ：マロン名無しさん：2009/12/24(木) 19:46:30 ID:???
>>297
ソマリアやジンバブエに比べれば、政府権力が機能してるだけでもマシって事か…
300 ：マロン名無しさん：2009/12/24(木) 20:04:39 ID:???
漫画の中に作者が出てきて登場人物と漫才等始める展開

藤子、鳥山、手塚ともう漫画の神様みたいな人達もやってるけど
それでもやっぱり好きじゃない
301 ：マロン名無しさん：2009/12/24(木) 20:12:15 ID:???
漫画のコマ外にちょこっと書いてある作者のツッコミは嫌いだわ。
予防線みたいで。
302 ：マロン名無しさん：2009/12/24(木) 20:15:39 ID:???
>>297
日本人がそこそこ知ってる身近な国の中では最低ってだけか
303 ：マロン名無しさん：2009/12/24(木) 20:20:06 ID:???
>>300
最近の人より昔の人の方がやってる気がする。
304 ：マロン名無しさん：2009/12/24(木) 20:32:01 ID:???
カオスｗ　と読者に評される漫画が数多くあるけど、
展開が違っても「突飛もない」って点じゃおんなじようなものだから
あんまり新鮮味を感じなくなっちゃった。
305 ：マロン名無しさん：2009/12/24(木) 21:09:41 ID:???
俺もギャグ漫画でも
ああちゃんと考えてやってるなっていうシュールさと
とりあえずワケわかんないことやりゃいいんだと思ってるようなシュールさだと
後者の方が多くて嫌だな
306 ：マロン名無しさん：2009/12/24(木) 21:55:58 ID:???
>>305
ポセイドン学園だとか、わじマニアだとか
少し続いて打ち切られた糞漫画はたいてい後者だな
307 ：マロン名無しさん：2009/12/24(木) 22:30:05 ID:???
パッパラ隊やマサルさんは適当なギャグを結構やってた割に人気があったから不思議。
308 ：マロン名無しさん：2009/12/24(木) 22:32:42 ID:???
ゴールデンラッキーは前者ですか後者ですか
309 ：マロン名無しさん：2009/12/24(木) 22:42:31 ID:???
ゴールデンラッキーは後者だけど独特の世界作り上げてるからな
新人が同様のネタやっても人気でないと思う
310 ：マロン名無しさん：2009/12/24(木) 22:46:28 ID:???
>>299
北朝鮮はとりあえず治安維持部隊だけは機能してるからな。
力こそパワーのモヒカンがﾋｬｯﾊｰしてる国よかマシ。
311 ：マロン名無しさん：2009/12/24(木) 23:57:55 ID:???
序盤からいて一歩下がってなよなよしてるだけだった
優男とかオカマとかが実は敵味方合わせてトップクラスの実力の持ち主だって展開

「僕は戦いたくないんだよ」とかいいながら相手を殺して泣き言をいうとか
312 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 00:22:56 ID:???
決して簡単じゃないことを「それをやれば丸く収まる」などと言い出す展開。
他人事のように簡単に言うなよ、って思う。
複数対複数の試合などで、負けた奴が「お前が勝てばいいんだよ」とか言い出すと最悪、自分のせいだと言う自覚はあるのか？
313 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 01:15:51 ID:???
>>307
カオスと癒し系キャラのギャップが良かったんじゃない？
314 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 01:49:26 ID:???
折れそうな手足の男が
物理攻撃で超破壊力
315 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 01:56:15 ID:???
>>314
しかも一撃で戦車を破壊
316 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 02:18:34 ID:???
そういう体格・筋肉無視の世界観なのに、やられ役だけ体格と筋肉で得意気になってたりするパターンが嫌だ
317 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 05:20:36 ID:???
挙句腕相撲でも負けたりするともうね・・・
318 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 06:45:52 ID:???
>>317
ドルチルさんｗ
319 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 11:04:53 ID:???
もう強さは体の大きさに比例させようぜ
320 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 11:18:22 ID:???
>>312
特に理不尽な展開に文句を言ってる時だと最悪。
正当なクレームなのに、まるで文句言った人が悪くて、
「勝てばいい」などと言った人が男らしいみたいな展開だと腹が立つ。

アカギでのニセアカギVSうらべの時とか。
321 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 11:22:03 ID:???
ニセアカギVSうらべは正当なクレームじゃないだろｗ
322 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 11:38:27 ID:???
ギャンブルとか競技なんかで、ルールを無視して勝つことが強いとか言うキャラが出てくる展開がムカつく
そいつが最初から反則上等なキャラだったらまだしも、作中で普通に強い扱いされてた割に奥の手が暴力とか金でしか無かったりすると、もうね。
323 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 12:36:05 ID:???
天のひろゆきに対する試験の
「まず全部の山を開けるのが俺達。お前は開けないから失格」はどうかと思ったな
味方の試験でそれはないわ

というかそれが通るなら雀力なんざもうどうでも良くなるだろと
324 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 12:39:55 ID:???
>>323
競技麻雀やってるんじゃなく、ヤクザ同士の利権かけた勝負なんだという自覚を少しくらい持て
という話だっただろあれは
325 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 12:44:27 ID:???
>>323
あれは麻雀の理解度を試すテストでは無い
その意図を言われずとも察するかどうかのテスト
326 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 12:56:34 ID:???
ひろゆきにそういう汚さが足りなかったのは事実だけど
味方に「速さの」テストすっぞと言われて開けるか開けないかは近いようで別問題だろ

対等の立場で金でも賭けてやってたならともかく
完全に格上の天に試される形のあの状況なら
逆に見たら見たで「見たんだろ？バレてんだよ。失格な」と言われる可能性だって大いに有る訳で
327 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 13:00:09 ID:???
>>326
ひろゆき「停電天和の天さんに言われる筋合い無いっす」
328 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 13:36:33 ID:???
>>323
あまのひろゆきに見えた。
329 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 14:12:34 ID:???
>>322
スポーツなんかで「ずるい手を使ってもいい記録や勝利が出せればいい」系のキャラの過去で、
しばしば「昔は正々堂々とやっていたが、周りの不正して勝つ奴らはたたえられて自分は忘れられた。」
（だから不正しても勝て）とかいうのがあるんだが、わかってるんだったら不正した奴らを告発するとかしてもいいんじゃ・・・

・・・仮に反則負けにはできなくてもイメージダウンは痛いぞ。
330 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 14:59:25 ID:???
>>326
正解を出せというテストで、正解の可能性が高そうな物。しか出せなかったなら
そりゃ失格されると思う
331 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 15:36:23 ID:???
どう答えても出題者の気分次第で正解にも不正解にもできるからインチキってことだろう
332 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 15:39:40 ID:???
主人公まんせ〜
333 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 17:14:44 ID:???
展開スピードが遅くなったり速くなったり忙しい漫画
つまりはブリーチ
334 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 18:14:31 ID:???
勝手な誤解などでとある人間を敵視して攻撃したりした癖に、それの誤解が解けた後でも、返り討ちにされたことなどを根に持って結局恨み続けるような展開。
バガボンドのお杉ばばあとか見てて腹が立ってしょうがない。
335 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 18:27:18 ID:???
主人公マンセーは確かに酷いな
主人公の一挙一動に対して
「は？お前間違ってるよ。死ねよ」と言えるキャラが
常に最低一人はいてもらいたいもんだな
336 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 19:43:53 ID:???
>>335
主人公マンセーは確かにひどいが、悪役マンセーなのはもっと困るww

昔読んだ漫画で犯罪組織の幹部キャラが「自分は直接人を殺ったことはない（いつも他の奴にやらせていた）から、
こうして捕まってもどうせ軽い罪ですむよ。」といったあと、主人公たちがなにも言い返せなかったのには吹いたww
（劇中の描写をみる限り、どう見ても共同正犯か教唆犯扱いで実行者と同じ罪になる。）
337 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 20:38:44 ID:???
>>336
あるな言い返せそうな相手の言葉に誰も言い返さない展開、こういうのいらいらする。
338 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 21:04:34 ID:???
多分、その見通しの甘さに絶句してたんだよ
339 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 21:07:05 ID:???
>>335
ある意味アンチテーゼのはずなのに
文句を言う側に作中キャラと読者の恨みが集中するのはある。
チチとか。
340 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 21:43:35 ID:???
>>339
春野サクラというチチをもっと悪くしたキャラがいてだな…
341 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 23:41:09 ID:???
>>339
ガキの頃はチチうぜーと思ってたが、今となってはチチの気持ちもわかる。
が、サクラはアウト。
342 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 23:51:27 ID:???
主人公の子を生んでない時点で同列には並べにくい
343 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 23:52:33 ID:???
俺は昔も今もチチうぜーって思う、ピッコロのことを尊敬している悟飯に大して「ピッコロなんてどうでもいい」と言うぐらいの奴だからな。
母親から尊敬している人間や友人の悪口言われたら殺意芽生えるわ。
344 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 23:58:37 ID:???
でも母親側からすれば自分の息子を「こいつなかなか強いから」とか言われて
死ぬの死なないの言う戦いに無理矢理連れてかれて、
なんかいつの間にか悟飯も嫌がるどころかその気になっちゃって…なんてなったらそりゃ怒るわ

どっちの言い分もよくわかる
345 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 23:58:46 ID:???
>>343
まあ、あいつも本来は極悪非道だった魔王の娘なんだし気にするなww
（初登場の回なんか、通りすがりの奴にいきなり攻撃してくるほどのヤバい奴だったし。）
346 ：マロン名無しさん：2009/12/26(土) 00:09:27 ID:???
一難去ってまた一難　って言ってたけど、お前の存在の方が災難だろ　って感じだったな・・・
あれがヤムチャじゃなくて一般人だったら死んでただろうしな。
347 ：マロン名無しさん：2009/12/26(土) 00:18:37 ID:???
と思ったけど、ブルマも自動車を壊されたとはいえ、人間と思われる奴(悟空)に発砲して「何で死なないの(本気で殺すつもりだったという意味)」とか言ったぐらいだったからな。
あの世界って死に関する感覚が軽いのかな？
348 ：マロン名無しさん：2009/12/26(土) 00:29:28 ID:???
>>343
一応ピッコロは大魔王ピッコロの忘れ形見な上に誘拐犯だぞｗ

>>347
どういう経緯で車壊されたんだっけ？
コミックスを随分と前に手放した性でもう殆ど覚えて無い。

もし悟空が突っ込んできた結果ならファビョって発砲ってのもありうる。
人里から遠く離れた僻地で車を吹っ飛ばすような原住民に遭遇とか怖すぎるｗ
349 ：マロン名無しさん：2009/12/26(土) 00:31:12 ID:???
ベジータのトラック破壊も初期ＤＢなら運ちゃん死ななかったかもな
350 ：マロン名無しさん：2009/12/26(土) 01:37:39 ID:???
だからドラゴンボールにケチつけんなよ
さっさとナルト叩きに戻れよ
351 ：マロン名無しさん：2009/12/26(土) 01:54:50 ID:???
>>350
そういうのはナルトのアンチスレでやれ
352 ：マロン名無しさん：2009/12/26(土) 03:47:28 ID:???
「敵を傷つけるのがイヤだから戦いたくない」とウジウジする主人公。
漫画ならまだしもゲームのプレイヤーキャラとしてやられた日にはもうね…。
353 ：マロン名無しさん：2009/12/26(土) 06:33:02 ID:???
>>348
でかい魚を引き摺った悟空をブルマが轢きそうになる
↓
車という化け物に魚を横取りされると勘違いする悟空
↓
ブルマが乗ったままの車を放り投げ破壊
↓
ブルマ発砲
354 ：マロン名無しさん：2009/12/26(土) 08:19:03 ID:???
誘拐当時の悟飯は四歳でクレヨンしんちゃんより年下だからなｗ
半年くらい誘拐された後、チンコ丸出しで見つかって入院して
さらに休むまもなくナメック星とかわけわからんところに行くって言われたら
まぁ反対するだろ
355 ：マロン名無しさん：2009/12/26(土) 09:11:35 ID:???
そこら辺の、主人公たち(と読者)だけが知ってる情報を知らない人たちが、主人公たちに意見を言うと悪役扱いされる展開はムカつくな
356 ：マロン名無しさん：2009/12/26(土) 10:40:44 ID:???
>>355
悪役キャラがそれを言うと格好良いけどな
357 ：マロン名無しさん：2009/12/26(土) 11:01:44 ID:???
>>356
そうか？
358 ：マロン名無しさん：2009/12/26(土) 11:27:18 ID:???
>>353
ひきそうになったのはブルマの過失だけど、
人里はなれた僻地で遭遇した野生児に、乗ってる車ごと投げられたらパニックになるわな。
銃もってたらそら撃つよ。
359 ：マロン名無しさん：2009/12/26(土) 11:53:30 ID:???
あの世界で銃で死ぬのは体鍛えてない老人と犬だけ
360 ：マロン名無しさん：2009/12/26(土) 11:57:13 ID:???
>>357
フリーザは言いそうだよ
361 ：マロン名無しさん：2009/12/26(土) 12:21:06 ID:???
>>359
サタンやレッド総帥もな。
362 ：マロン名無しさん：2009/12/26(土) 12:22:21 ID:???
論点ズレレス入りました〜
363 ：マロン名無しさん：2009/12/26(土) 12:29:34 ID:???
>>359
アラレちゃんの世界なんて、額のど真ん中撃たれてもピンピンしてるからなｗｗｗ
心臓止まっても喋れるしｗｗｗ
364 ：マロン名無しさん：2009/12/26(土) 12:45:47 ID:???
亀仙人なんか、脳味噌をアイスラッガーでバッサリ両断されても死なないしな
人間じゃねえ
365 ：マロン名無しさん：2009/12/26(土) 13:10:55 ID:???
右脳と左脳の間だから大丈夫だったんだよ
366 ：マロン名無しさん：2009/12/26(土) 22:10:08 ID:???
同じことをベジータがやったら死ぬ
367 ：マロン名無しさん：2009/12/26(土) 23:57:28 ID:???
常人離れした強さや能力を持ったような奴が貧乏人という設定が好きになれない。
そんな能力があれば、応用次第でいろいろと金を儲ける事ができそうな物だが。
368 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 00:00:00 ID:ca6gqdMT
パルスのファルシのルシをパージする作品が嫌いです
369 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 00:56:03 ID:???
>>289
一番肝心なところが抜けてるぞオイ
つステータスが女尊男卑
370 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 01:00:08 ID:???
>>369
これも使ったのに「大奥」という今度映画にもなるのがあるぞ
371 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 01:07:35 ID:z9ZQz7Vo
無意味なパロディ

やるなとは言わんが、話の流れを削ぐようなやつはやめてくれ
372 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 01:09:01 ID:???
>>289
それが全て入ってるのに面白い作品だってあるから困る
373 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 01:14:04 ID:???
主役たちの人間性に問題ありなのに優遇される


これだけがきつい
マンセー自体よりも大多数の登場人物が馬鹿に見えてしまうことが
もちろんそれをネタに組み込んでるパターンは別だが
374 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 01:26:56 ID:???
問題のある主要キャラの人間性に突っ込んだ奴が、何故か必ず顔面を殴打されるという酷い漫画がある。
375 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 01:44:44 ID:???
別にパロディをやるなとはいってないし、パロディ作品を嫌ってるわけでもないです


意味不明なとこに入れられるのが嫌いなだけです
376 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 01:51:36 ID:???
ただ単純に「知ってる人だけが知ってる単語」
並べ立てるだけでパロディ気取ってる漫画は嫌いだな
２ｃｈ用語、２ｃｈで人気のある漫画の名言連発とか

それでもこれが受けるところには受けるからタチが悪い
377 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 03:12:14 ID:???
>>369
これでひどいのはリメイク版ＤＱIIIだろ。

元祖も女性専用装備はあったけど「ネタ」か「ちょっぴり便利」な程度のものだったのに、
リメイクだと序盤から武道家や魔法使いには最強装備ものの女性限定品がザクザク出てくる。

一方男性専用品はステテコパンツ（初期装備よりややましレベル）やシルクハット（防御はそこそこだが遊び人専用）…
強いて女性に勝るのは成長率のいい「むっつりスケベ（男性専用）」になれるアイテムが中盤から購入できるぐらい。
（「むっつりスケベ」自体、女性専用の「セクシーギャル」に上位互換されてる<こっちはアイテムが非売品だが>し・・・）

スタッフ男キャラのこと嫌いか？
378 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 04:26:55 ID:???
>>289
男女厨の願望
（男はネクラ、女は薄幸しかいない。
女は10代、男は30歳ぐらいが最もマンセーされ、逆は悲惨。
主人公→女達の片思いにしか見えないのに「女達が惚れてきた」という解釈。
ブサメン×正統派美女のカップルが多過ぎ。等）

腐女子の願望
（男は癒し系の美形ばかりなのに、女は茶系ツリ目の不細工ばかり。
同じ過ちをしたらイケメンは可哀相がられ、美少女は叩かれる。
キャラの個性を主張するだけの寒いドタバタ劇を見せ付けられる。
不良な俺様格好いいだろ？な男の毒吐きを聞かされる。）

も。
379 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 08:55:58 ID:???
警察は正義

【社会】 ２１歳女に好意もった男子学生、「その女」「女と同居している無職男」「警官」ら４人に３日間以上監禁・暴行される…兵庫
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261835999/
380 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 11:39:43 ID:???
さすが冬休み
ゲームの話で盛り上がるとか
381 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 12:22:52 ID:???
>>378
お前みたいな男女厨はそういうのが好みなんだ
382 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 16:19:37 ID:???
>>381
腐女子まで馬鹿にされたからって切れるなよ・・・

名作は「主役たちの人間性に問題ありなのに優遇される 」を
愚かな人間たちの図か、「○○は違う！」と突っ込ませるネタだと思って描くけど、
駄作は「これが世の中のあるべき姿ですが？」「面白いでしょう？」と開き直り、
泣かず飛ばずで風化されるまで続けるんだよな。
KOFの庵いじめとか全然笑えなかった（ギャグのつもりで描いてないかもしれんが）。
383 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 16:29:12 ID:???
社会的問題をテーマに漫画を描いてるのに個人の問題に置き換えてしまう
それで結局個人の問題だけ解決してめでたしめでたし

問題提起しているつもりかもしれないが、まったくもって逆効果にしかならんと思う、こんな展開
384 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 17:56:50 ID:???
どうせ「キイーッムガーッてめえ自身が弱かったからじゃァーッ」で片付けるのに
敵の事情や背景をぐだぐだ説明させる
385 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 18:18:24 ID:???
>>289
図書館で外国の無名な童話を読んでいたら、
289の要素満載でﾜﾛﾀ。
作った奴は疑問を覚えなかったんだろうか。
386 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 18:29:42 ID:???
でも社会的な問題って個人の感情の問題で片付くのがほとんどだよね
387 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 18:39:50 ID:???
だが、三次元と違って二次元は傍観者がいるわけで。
388 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 18:56:25 ID:???
>>386
その個人に対しての問題ならそれで解決するのもあるけど
結局大元の社会的問題は依然として残っているのに、それで解決された気になられてもなあ

某ブラック企業映画も結局そんなオチだったらしいし…
389 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 19:06:08 ID:???
そんなんで社会派気取るなってことかな
390 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 19:06:58 ID:???
>>383
どこにでもいる少年の元に異世界の使者（美少女）がやってきて
「貴方の使命は敵を倒すことです！」
↓
パワーアップするには美少女との交尾が必要。更に、同棲することに。
↓
本編と関係のないラブコメが展開され、
「俺たちの戦いはこれからだ！」完

中二漫画ってこんなのばっか。
391 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 19:26:01 ID:???
すげーなその漫画
どこで読めるんだ
392 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 19:31:07 ID:???
パワーアップに美少女との交尾パターン死ぬほど嫌いだ
エロゲで流行ってた時から都合のいい願望丸出しすぎpgrだったが
もっともらしい理由つけて外に広まりだしてからキモくて吐き気するようになった
393 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 19:38:57 ID:???
セックスしてパワーアップなんて漫画
バキとスクライドくらいしか知らねえw
394 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 19:40:09 ID:???
司馬遼太郎の代表作を漫画に描いたヤツ
美味しい設定だけ横取りしてシリアスにしてあるのが嫌い
395 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 19:47:02 ID:???
>>393
バキとスクライドってそういう展開があるのか
396 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 20:00:32 ID:???
雷火だろ
ジャガンが超パワーアップ
397 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 20:25:18 ID:???
>>289にあるのと全く真逆の事した漫画読んでみたいなぁ
398 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 20:37:18 ID:???
>>397
涙も凍る冷徹さ、感情論を全否定
人間性に問題ないのに冷遇される主人公
日常的な台詞にこだわるので造語はありません
恋愛もありません・・・

読んでみたい気はするけど、少年誌でやるのはハードル高すぎるようなw
399 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 20:43:51 ID:???
> 人間性に問題ないのに冷遇される主人公

これは結構ある気がする
400 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 20:46:27 ID:???
感情論と造語以外ならまんゆうきとか
401 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 21:03:24 ID:???
どんな人間性にもイチャモンの付けようはあるから
人間性に問題あるなしを判定するのは難しい
402 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 21:06:30 ID:???
>>398
中間なら戦隊やプリキュアがやってる。
主人公の冷遇＝真ん中にいるだけでみんなと同じ扱い。
みんなに「今だ！」と言われて斬り付けるだけ。
403 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 21:21:29 ID:???
>>398
なんとなく福本漫画を連想してしまった。
404 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 21:57:11 ID:???
主人公の女戦士が敵に捕まり、さあこれからお楽しみの時間だ…と期待させておいて
味方が助けに来るor急に覚醒して敵を倒す
405 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 22:00:55 ID:???
2番目以外は満たしてるな
406 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 22:47:01 ID:???
>>398
ザビエルの４コマ漫画が割と近いかな
407 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 23:02:47 ID:???
>>404
「いいところで邪魔すんな！」という意味？
味方が来る前の「さー、犯されるぞ？犯されるぞ？」
という引きがキモいという意味？
408 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 23:07:11 ID:???
クリムゾン？
409 ：マロン名無しさん：2009/12/27(日) 23:54:41 ID:???
>>407
上の方。だけどよく考えたら「少年誌や青年誌の限界」もあるし文句言ってもしょうがないか

あと触手とか出てくるとリアリティーが感じられないから残念に思う
410 ：マロン名無しさん：2009/12/28(月) 00:07:16 ID:???
リアリティー気にするような作品で不思議要素で触手だけが出てくる作品てなんだろ
411 ：マロン名無しさん：2009/12/28(月) 00:12:49 ID:???
>>289のような漫画がアニメ化。
↓
・「人間性に問題があるキャラ≠味方」
・「優遇されてはいけないのに優遇される＝鬱」
この説明が分かりやすくなり、「ただのつまらないアニメ」に。
↓
アニオタの記憶に残らず、消えていく。

こういうパターンは多いが、

作者だけが面白いと思ってるグチャグチャニッチのDQN原作
↓
ラブベリ、パワパフ、うみものがたりのように
絵柄、設定が一新され、話も一般向け化。

このパターンも見てみたい。あったら神認定。
412 ：マロン名無しさん：2009/12/28(月) 00:20:02 ID:???
>>411
板の名前言ってみろ
413 ：マロン名無しさん：2009/12/28(月) 03:28:29 ID:???
>>352
これはイライラする
天ボぐらいやれば許す
414 ：マロン名無しさん：2009/12/28(月) 04:16:30 ID:???
>>377
武闘家の男女格差とかひど過ぎた
415 ：マロン名無しさん：2009/12/28(月) 07:37:26 ID:???
百合系を匂わせておいてノーマルカップリングにしちゃう作品
誰得なんだアレ
416 ：マロン名無しさん：2009/12/28(月) 07:47:33 ID:???
知らんがオタが勝手に嗅ぎ取ってるだけなんじゃないの？
417 ：マロン名無しさん：2009/12/28(月) 08:49:25 ID:???
ギャグ漫画で宝くじが当たる話。
大抵当たりくじが燃えたり破れたりしてしまうか
実は去年の外れくじでした、というオチ。
つるピカハゲ丸では二回あった。
子供だからバレないだろと同じネタを使い回すのはコロコロの長期連載でよくあるがこれも嫌。
一回目は去年のオチで二回目はちゃんと当選金を手にするが勿体なくて使えず
庭に埋めたら飼い犬がゴミと勘違いして収集車に出してしまうというオチ。
一億円を灰にするなんて発想は子供向けギャグ漫画によくある
｢安易に損すれば面白くなるだろ｣というのが伝わってくる。
こういうの好きじゃないんだよね。
418 ：マロン名無しさん：2009/12/28(月) 08:52:08 ID:???
こち亀とかずーっとそれの繰り返しだよなw
419 ：マロン名無しさん：2009/12/28(月) 12:07:12 ID:???
>>415
百合より男女カプが好きな人には得だろ
420 ：マロン名無しさん：2009/12/28(月) 12:11:23 ID:???
自分のことはすぐに褒め他人のことはけなすことが多いキャラ。
その手のキャラが性悪の悪役キャラとかならともかく、主役サイドにいるキャラがこんなだと本当に腹が立つ。
421 ：マロン名無しさん：2009/12/28(月) 12:40:39 ID:???
>>419
途中まで百合的展開だと百合厨以外離れね？
残った層が百合厨だとまさに誰得
422 ：マロン名無しさん：2009/12/28(月) 12:46:53 ID:???
男を完全排斥したガチレズ展開ならともかく、
女同士がキャッキャしてる程度なら百合厨しか
残らないって事もないだろう。
423 ：マロン名無しさん：2009/12/28(月) 14:29:55 ID:BkiChcFy
「あいつが大変なことになりそうだけど助ける事は可能」と言う状況で、「俺はあいつのことが嫌い」と言う理由だけで助けるのを拒否する展開。
殺してやりたいぐらい大嫌いならそう思っても仕方ないが、そこまでは嫌いじゃないのに見捨ててそいつが死んだり酷いことになったりしたら絶対寝覚めが悪いだろう。
424 ：マロン名無しさん：2009/12/28(月) 14:41:46 ID:???
イヤボーン

これほんとにまじやめろ
425 ：マロン名無しさん：2009/12/28(月) 15:04:57 ID:???
ハーレム以外で、初期にあるキャラにベッタリだったキャラが
そのキャラをずーっと気にしなくなる展開。
作者があるキャラの初期設定を忘れて、
名前だけが同じの新キャラが出続ける展開。

嫌いというよりもムズムズする。
426 ：マロン名無しさん：2009/12/28(月) 16:04:56 ID:???
>>423
いや、それは普通に助けない理由としては妥当な気がするが
427 ：マロン名無しさん：2009/12/28(月) 16:23:44 ID:???
>>426
まあ、助けに行くって大抵自分が死にかけるような酷い状況になるからな。
よっぽど助けたい理由があるわけじゃないなら、いかないわな。

個人的にはそうやって拒否した人間に「臆病者」とか「卑怯者」とか言い出すヒロインが嫌い。
しかもそいつは（戦闘能力がないとかで）行かないとかだと…
428 ：マロン名無しさん：2009/12/28(月) 16:33:44 ID:???
相手が死に関わってても助けるのが凄く難しいとは限らないだろう、そういうのだったら俺だって助けたくないと思うよ。
429 ：マロン名無しさん：2009/12/28(月) 16:34:51 ID:???
まぁ現実でも、水深5mの夜の川に沈んだ車に取り残された子供を
素潜りで助けにいこうとして諦めた親がにちゃんで叩かれるくらいだしな。
430 ：マロン名無しさん：2009/12/28(月) 16:37:21 ID:???
味方Aが感情的に敵を助けたり見逃したりした時にそれに関して味方Bが責めたり逃げる敵に攻撃すると
何故か正論を言っているはずのBが他の味方から悪者扱いされる展開。

なんか万引きした馬鹿を捕まえようとした店員が責められてるのと同レベルな気がする。
431 ：マロン名無しさん：2009/12/28(月) 16:44:52 ID:???
ふつうに助けられるのに個人的な好悪や怨恨で助けないのはただのイヤな奴だな。
しかし助けようとしたら死ぬかもしれない状況であれば、よほどの理由がない限り
助けないのが普通だし、それは悪いことではない。
ちゃんとした見通しや計画性を持たずに助けようとするのはただのバカだ。
432 ：マロン名無しさん：2009/12/28(月) 16:49:17 ID:???
助ける側がそこまで苦労せずに助けられるのなら俺だったら助けるな。
好き嫌いの度合いにもよるが……
433 ：マロン名無しさん：2009/12/28(月) 16:52:27 ID:???
俺「毒にかかったとある人に毒消しを渡せば助かる」と言う状況で、嫌がらせレベルで毒消しを渡すのを拒否して、
毒に犯された人が死んだ　って話を見たことがある(毒消しが貴重品とかそういう説明はなかった)。
434 ：マロン名無しさん：2009/12/28(月) 17:25:44 ID:???
・安易に人を殺したり生き返らせる
・残酷なことをヘラヘラしながらできる奴が強い
・戦闘シーンがあるのに血が出ない
・戦闘シーンで本人は戦わないで、忠実な手駒が勝手に命を懸けて戦う

もうやめようぜこんなの。
435 ：マロン名無しさん：2009/12/28(月) 17:34:47 ID:???
残酷な奴が強くても最後に無様な死に方するならおＫ
かえって燃える
436 ：マロン名無しさん：2009/12/28(月) 18:25:51 ID:???
>>430
＞万引きした馬鹿を捕まえようとした店員が責められてる

そういうので以前「万引きした少年を捕まえようと店員が追っかけたら、犯人の少年が飛び出してはねられ死亡。」
で、いかに「社会の声」とでもいうべきものが無責任で無知なのかよく分かったよww

最初「何でわざわざ死ぬ所まで追い詰めたんだ！」（これが元で店は閉鎖）
次「（閉鎖のニュースを聞いて）悪いのはあのガキ、死んで当然なのになぜ店を閉鎖した（させた）！」

社会の声は実に無責任で無知のワガママなものだ・・・そして、悲しいかな私もあなたたちもその一員なのだ・・・
437 ：マロン名無しさん：2009/12/28(月) 18:57:46 ID:???
とりあえず不幸な生い立ちが美化されてるヒロイン

エリン、レベッカおまえらのことだぞ
438 ：マロン名無しさん：2009/12/28(月) 19:05:03 ID:???
>>437
どのエリンとレベッカ？
439 ：マロン名無しさん：2009/12/28(月) 23:00:33 ID:???
「早くここから逃げないと！」という状況で
たまたま運が良「過ぎた」から助かるというパターンも引っかかる。

あと数秒遅れていたら？
救助隊員の体調が優れず、抱きかかえてる人間を傷付けてしまったら？
救助隊員にスルーされそうな不細工やアスペがいたら？

漫画の場合、
「助からない、どうしよう」→上司が気をきかせて救助ヘリを用意していたとか、
かなり前から居合わせた人間の信頼関係が築かれていたとかの、
準備万全の状態で助からないとスカッとしない。
440 ：マロン名無しさん：2009/12/28(月) 23:12:28 ID:???
それとは違う「運がよく助かった」パターンだが、
凄く強い奴とあまり強くない奴が居て、たまたま強い奴が攻撃されたから助かった　と言うパターンはどうか？
ネウロでは、弥子ではなくたまたまネウロが攻撃されたから生き残った　パターンが多かったし。
441 ：マロン名無しさん：2009/12/28(月) 23:16:11 ID:???
人の死を軽く扱うなら

死人がでるぞ！
ドラゴンボールがあるから大丈夫だ！

くらい麻痺った感覚でやって欲しい
442 ：マロン名無しさん：2009/12/28(月) 23:16:18 ID:iq5Zdijk
>>439
いわゆるご都合主義は、やり過ぎると萎えるけどまとまらないｇｄｇｄを避けるには有効なんだよな。

３．助からない。現実は非情である

は大好きな人がいる一方でそれを望む人って少ないから。
443 ：マロン名無しさん：2009/12/28(月) 23:25:36 ID:???
>>439
そのうち後ろの例でも万全とは思えなくなりそうだな
444 ：マロン名無しさん：2009/12/28(月) 23:40:38 ID:???
なんなのここ、最低な奴が多すぎじゃないか
助けるのに大きなリスクを伴うとしても相手が死にそうなのであれば助けに行くだろ
日本くらい教育がしっかりしている国で助けないってのはちょっとありえない選択
445 ：マロン名無しさん：2009/12/28(月) 23:47:07 ID:???
金田一でキ○ガイが犯人だったときのメインターゲットは溺れて死にそうな女の子を
海に突き落として殺したぞ
罪にはならないけど
446 ：マロン名無しさん：2009/12/28(月) 23:55:32 ID:???
３．助からない。現実は非情である
って、漫画らしいデフォルメが効いたものと
生活臭プンプンで「フィクションでやる意味はなんだ」と突っ込みたくなるものとがある気がする。
生活臭が無さ過ぎでも面白くないんだけどな。
447 ：マロン名無しさん：2009/12/29(火) 00:02:49 ID:???
かなり前の漫画でサバイバルってのがあるけどそれの
助からない（ｒｙ
は結構面白いけどな
448 ：マロン名無しさん：2009/12/29(火) 00:18:09 ID:???
糞亀大阪
449 ：マロン名無しさん：2009/12/29(火) 00:19:43 ID:???
>>448
読んでない人にも
意味がわかるように書けよｗ
450 ：マロン名無しさん：2009/12/29(火) 00:42:05 ID:???
崩落や火事などで「早くここから逃げないと！」という状況で、脱出している最中に
ヒロインや子供キャラが持物を落として、今まさに崩落してたり炎に包まれようとしている
所にそれを取りに戻る展開。
必ずと言っていいほどそいつと、そいつを助けに行ったやつが危機的状況になるんだけど
助けた奴が
A「馬鹿野郎！そんな物のために！」
みたいな事を言っても
B「だってこれゎただの○○じゃないんだもん！AからもらったAとのぉもぃでがいっぱいつまった
　　世界でたったひとつのだいじなだいじな○○だもん！」
みたいな事をぬかしやがる。
451 ：マロン名無しさん：2009/12/29(火) 00:48:12 ID:???
>>444
その結果として自分が死ぬのは嫌だと思うのはそんなに恥ずかしいことかな？
自分が死んでも他人を助けると言えば確かに美談だし、崇高な精神であるとは思うが
それを強要するのは独善でしかない。

それに、普段から自分に辛い仕打ちをする奴がいたとして、
そいつを助けたからといって、その仕打ちがとまる保障はないし、
（恩知らずは恩を仇で返してくる可能性もあるし、DQNは助けてくれたことを恩と思わず逆恨みすることも）
いなくなることで、仕打ちがとまると思えば…という考えを持ったとしても不思議じゃない。
452 ：マロン名無しさん：2009/12/29(火) 01:48:54 ID:???
>>450
FF6のセリスですね
453 ：マロン名無しさん：2009/12/29(火) 02:32:01 ID:???
>>450
セリスすぎて吹いた
454 ：マロン名無しさん：2009/12/29(火) 02:35:58 ID:???
>>441
ヴィンラント・サガのヴァイキングの命の軽さは好きだな。
怪我で死ぬのが確定したらあっさりとどめさしてくれって言いだしたり、息子殺した相手に笑顔で接したり、
なんて言うか、戦士は戦って死ぬのが当然って空気にあふれてて。
455 ：マロン名無しさん：2009/12/29(火) 04:28:13 ID:???
ロックもキ○ガイだったな…
456 ：マロン名無しさん：2009/12/29(火) 05:23:54 ID:???
>>451
ちょっとだけ、のび太はジャイアンを見捨てた方が幸せな気がしてきたｗ
457 ：マロン名無しさん：2009/12/29(火) 08:24:16 ID:???
助けても大して恩とは思わない、助けなければそのことを恨んで逆恨みで仕返しをしてくる、ジャイアンはそんなタイプの人間だと思われる。
とりあえず助けないとつまらない報復をうけるのがオチか。
458 ：マロン名無しさん：2009/12/29(火) 09:03:40 ID:???
ジャイアンは相当恩感じるタイプだろ…大長編に限るけど
459 ：マロン名無しさん：2009/12/29(火) 09:28:29 ID:???
その場限りという言葉がこれほどまで相応しい
460 ：マロン名無しさん：2009/12/29(火) 10:34:14 ID:???
>>454
ブラックジャックとか南方仁のいない世界だからな
461 ：マロン名無しさん：2009/12/29(火) 11:18:12 ID:???
>>444
じゃあ出せる範囲で毎月ボランティアしてこいよ口だけ偽善野郎が
462 ：マロン名無しさん：2009/12/29(火) 11:32:58 ID:???
Dr.キリコとか味のあるキャラがいるけど、
あれは間違ってないんだけどどこか間違っている価値観だよな・・・
463 ：マロン名無しさん：2009/12/29(火) 17:32:00 ID:???
>>461
朝鮮人乙
464 ：マロン名無しさん：2009/12/29(火) 18:17:14 ID:???
現実の非情さを付きつける漫画や中二漫画が
ベクトルの向きを変えるとギャグ漫画になるのは有名な話？
なんせ決め台詞が「駄目だこりゃ」「ありえねぇー」だもんな。
465 ：マロン名無しさん：2009/12/29(火) 18:51:12 ID:???
決め台詞がだみだこりゃとかすげーな
466 ：マロン名無しさん：2009/12/29(火) 19:30:28 ID:???
美人のロボットキャラが出てくる展開はどうも好かない、それならはじめから人間にしろって思う。
どんなに美人だろうと、「こいつは物質だ」とか思うと冷める。
467 ：マロン名無しさん：2009/12/29(火) 19:51:04 ID:???
そんな展開自体がほとんど無い気が
468 ：マロン名無しさん：2009/12/29(火) 19:52:35 ID:???
ヨコハマ買い出し紀行は正直そう思った
勿論ロボットならではの良さってのも沢山あるんだろうけど
469 ：マロン名無しさん：2009/12/29(火) 19:52:35 ID:???
美人設定のロボットキャラぐらい結構居るんじゃないのか？
470 ：マロン名無しさん：2009/12/29(火) 20:32:26 ID:???
ＳＦだと美少女アンドロイドは定番だし、くるみだのマルチだのが一時期量産されてたせいかハーレムモノのヒロインの１人辺りで結構見るよな。
471 ：マロン名無しさん：2009/12/29(火) 20:44:07 ID:???
元祖はメーテルか？
472 ：マロン名無しさん：2009/12/29(火) 20:48:42 ID:???
獣人だと興奮するとか魔女っ子だと可愛いとかそう言うのはわかるけど
ロボットだと興奮するって層は存在するんだろうか。ロボコン的な

まあこんだけロボヒロインいるってことはいるんだろうな
473 ：マロン名無しさん：2009/12/29(火) 21:04:56 ID:???
>>468
あれは人間が滅ぶのを見守るロボットって構図だから、
ロボットじゃないと意味が無いように思うんだが。
474 ：マロン名無しさん：2009/12/29(火) 21:06:19 ID:???
ハルヒの長門もロボットみたいなもんだっけ
475 ：マロン名無しさん：2009/12/29(火) 21:11:42 ID:???
>>473
それでも俺は苦手ってだけ
まあ完全主観だからスルーしてくれ
476 ：マロン名無しさん：2009/12/29(火) 21:47:41 ID:???
最終回でロボットや人外のヒロインが消えて、
そいつにそっくりの現代人の彼女と出会う
…って展開が一番多くない？（逆ふしぎ遊戯）
477 ：マロン名無しさん：2009/12/29(火) 21:53:08 ID:???
>>476
何となくジパングの最終回思い出した
478 ：マロン名無しさん：2009/12/29(火) 22:14:08 ID:???
>>471
多分「未来のイヴ（1886年発表）」のアダリーだと思う。
これより古いものとしてはギリシャ神話のピグマリオン伝説に出てくる「象牙の少女」があるが、あれはロボットに入れていいのか微妙。
（神話の世界だと人間も粘土や石などから作られているしねぇ・・・）

ちなみにメイドロボットの発想も古く、「ロボット」という言葉が生まれたＲＵＲでいきなり出てくる。
（「女性型ロボットを作る理由」の一つに「メイド用」という答えが・・・）
479 ：マロン名無しさん：2009/12/29(火) 22:35:41 ID:???
偽者騒ぎで本人と偽者と被害者が一堂に会して初めて「あっ」な展開
挙動や髪型から始まって下手すりゃ明らかに全身の色が違うとか
登場人物どんだけ注意力ねーんだよｗ
480 ：マロン名無しさん：2009/12/29(火) 23:17:22 ID:???
ザフト一般兵ばりにミーアに騙されてたディアッカとか
481 ：マロン名無しさん：2009/12/30(水) 00:12:11 ID:???
>>472
半壊したロボヒロインに興奮する人たちの集団というのが(ry
482 ：マロン名無しさん：2009/12/30(水) 10:25:32 ID:???
>>478
「ご主人様♪」とかそんなんじゃなくて、本当に女中って感じのロボメイドかｗ
483 ：マロン名無しさん：2009/12/30(水) 10:34:56 ID:???
書かれた頃はある程度裕福な家ならメイドがいて当たり前だったしな。
484 ：マロン名無しさん：2009/12/30(水) 10:59:38 ID:???
坂の上の雲みたいに、その家の娘を「おひい様」と呼ぶ時代だろうな
485 ：マロン名無しさん：2009/12/30(水) 12:44:08 ID:???
死んだと思われていた、もしくは行方不明だったキャラが仮面キャラとして復活するが
読者にはバレバレなのに作中のキャラは当分正体に気づかないというパターン

なんていうか白ける
486 ：マロン名無しさん：2009/12/30(水) 13:12:55 ID:???
小渕沢の時は完璧な変装だったのに、ローゼスになるととたんにズサンに感じるアレですねわかります
487 ：マロン名無しさん：2009/12/30(水) 15:51:06 ID:???
>>479
偽者関連ネタで一番ひどいと思ったのはるろうに剣心の薫
本物の医者が肉眼で見て人形との区別をミスるってｗ
あの医者大丈夫か？ｗｗｗ
488 ：マロン名無しさん：2009/12/30(水) 15:56:21 ID:???
>>487
麻薬の常習者だろ、その医者
489 ：マロン名無しさん：2009/12/30(水) 16:23:34 ID:???
>>488
そういう胡散臭い専門家で、コナンのあるエピソードに出てきた弁護士もとんでもない奴だった。

金持ちの爺さんの遺産分配についての話だったのだが、やってきて早々。
「では、依頼人の遺言テープをこれから流します。」

・・・遺言はテープ（カセット・ビデオ双方とも）禁止と法律で明言されてるんですけど・・・
しかも、とちってその上に上書きやりやがる（Ｂ面なので遺言は助かったが）しww
490 ：マロン名無しさん：2009/12/30(水) 16:25:52 ID:???
>>489
ホット・リーディングというのをするのに必要だったんだろ
491 ：マロン名無しさん：2009/12/30(水) 16:50:04 ID:???
>>489
金田一にもビデオ遺言みたいなことやってる奴いなかったか？
492 ：マロン名無しさん：2009/12/30(水) 16:59:07 ID:???
>>488
ほんとにイカれてんのかｗ
493 ：マロン名無しさん：2009/12/30(水) 17:21:07 ID:???
>>492
というか、元密造人
作者があの展開に自己突っ込みしてたので、恵の無能さにするのは気の毒
494 ：マロン名無しさん：2009/12/30(水) 17:54:01 ID:???
自己突っ込みとかそんな予防線張るの卑怯だろ
誰が見てもおかしい展開描いてしまったんなら
素直に俺らに叩かれろ
495 ：マロン名無しさん：2009/12/30(水) 18:11:34 ID:???
とはいえ雑誌に載る分は１６Ｐを毎週続けてるんだからシナリオ練り込む時間が取れないって理屈は分からんでも無い。
496 ：マロン名無しさん：2009/12/30(水) 18:43:21 ID:???
あれは完全に騙されたなぁ
後で見ると相手の方で何かの用意をしてる伏線もちゃんとあるのが逆に腹が立つというか

でも普通に葬式あげて埋葬してた記憶がおぼろげにあるし、
そこまでやって人形だとは思わないよね
497 ：マロン名無しさん：2009/12/30(水) 20:08:04 ID:???
>>491
露西亜館事件のあれは遺言というより、相続候補者たちへのメッセージ。
（遺言状自体は別にあったはず。）
498 ：マロン名無しさん：2009/12/30(水) 20:32:29 ID:???
ハンタ序盤のドキドキ2択クイズで絶対的な正解はないから「答えない」が正解というのに納得がいかない。
普通あの状況で答えないってのは両方見殺しにするって意味にならないか？
499 ：マロン名無しさん：2009/12/30(水) 22:02:03 ID:???
「ワンピース」のヒルルク（だよな？チョッパーを助けたおっさん）。

何気に初登場シーンが空き巣に放火（放火の方は微妙だが…）して逃亡中、
ついで嫌がる人に怪しげな治療を施し、死亡もしくは重体にさせる。

・・・お前、何気にアミバ並み（それ以上？）にひどい奴じゃねーかww
（「ん？違ったかな…」のセリフとかなまかじりな知識のせいで死亡するところもアミバに似てる気が…）
500 ：マロン名無しさん：2009/12/30(水) 22:38:37 ID:???
「流されてるが、実はとんでもないことしてるキャラ」スレ向けじゃない？
501 ：マロン名無しさん：2009/12/30(水) 22:42:18 ID:???
>>546
うちは当時小学生の弟も気づいてた
伏線が気になってた人にとっては簡単な答え
502 ：マロン名無しさん：2009/12/30(水) 22:42:57 ID:???
>>546→>>496でした
503 ：マロン名無しさん：2009/12/30(水) 23:30:46 ID:???
1.地味なヒロインが超人気のイケメンを罵倒もしくはビンタを喰らわす
2.イケメンにとってヒロインが何故か気になる存在に
3.めでたくバカップル誕生
4.ヒロイン「私、地味だし、スタイルだってよくないのに…いいの?」
　イケメン「今のお前のままがいいんだよ。いや、お前じゃなきゃ、嫌だ」

さんざん既出だったらゴメン。でも嫌い。
504 ：マロン名無しさん：2009/12/31(木) 00:17:58 ID:???
>>501
週刊誌でそんなに真面目に読んでなかったのであの伏線は全く記憶に無かったのよ
そういう人間からすると
ヒロイン殺して仇討ち対仇討ちの構図で盛り上げるのか、とｗｋｔｋしたら、
数週間後にはあっさりと生きてたわけですよ
なんじゃそりゃと思った奴はかなりいたと思うよ
実際評判悪いみたいだし
あれは生存報告が早すぎた
505 ：マロン名無しさん：2009/12/31(木) 00:25:48 ID:???
瀕死なのにマシンガントークしてからガクッ
506 ：マロン名無しさん：2009/12/31(木) 00:54:57 ID:???
>>504
作者本人ですら、コミックスのおまけページで
「テーマ的に、まともな展開にするなら薫は殺すべきだった」とか言ってるしなw
（ヒロイン死亡の欝エンドは少年マンガとしてどうなの？という迷いがあって
ムリヤリ今の形に話を直したとも言ってるけど）
507 ：マロン名無しさん：2009/12/31(木) 01:07:29 ID:???
>>503
そんな展開って漫画であるの？
508 ：マロン名無しさん：2009/12/31(木) 01:10:30 ID:???
>>505
あるあるｗ
ぺらぺら喋れてるのは復活フラグかと思ったら普通に死ぬし
509 ：マロン名無しさん：2009/12/31(木) 01:14:30 ID:???
漫画の美形キャラは死んでも糞尿を垂らさないから。
510 ：マロン名無しさん：2009/12/31(木) 01:19:54 ID:???
美形じゃなくても糞尿まで描かれるような死に様は嫌だなあ
511 ：マロン名無しさん：2009/12/31(木) 01:26:40 ID:???
さんざんやらかした悪事がスルーされて悲劇のキャラとして
お綺麗に最期を遂げる展開。
512 ：マロン名無しさん：2009/12/31(木) 01:35:07 ID:???
ネウロのサイ思い出したけど、本スレで死に様に文句が付いた時
「殺してきたのは悪人ばかりだと思えばいいじゃん」という意見があってゾッとした
作中で描かれてるだけでも警官とか、明らかに罪の無い人殺してるのに

まあサイはシックス倒すのに役立ったし、死んだには違わないからいいけど
513 ：マロン名無しさん：2009/12/31(木) 01:35:17 ID:???
北斗の拳だな。
514 ：マロン名無しさん：2009/12/31(木) 01:42:04 ID:???
戦闘描写が一切ないのに戦闘力的な意味でやたら怪物と評されるキャラ
515 ：マロン名無しさん：2009/12/31(木) 02:08:01 ID:???
>>512
悪人なら勝手に殺してもOKってのもやだぞ
516 ：マロン名無しさん：2009/12/31(木) 02:10:37 ID:???
薫はべつにもっとマシなトリックだったらこんなこと言われてないんだよ
伏線だってみんな気づいてただろう。でもその仕掛けは常識的に絶対に有り得ないからまさかなと思ってただけで。
517 ：マロン名無しさん：2009/12/31(木) 02:11:44 ID:???
>>515
完全に読み違えてない？
512は悪人なら死んでもおｋなんて言ってないだろ
518 ：マロン名無しさん：2009/12/31(木) 04:44:05 ID:???
>>515に言ったんじゃない。515が例えに出した人へのレスだ。厳密には
519 ：マロン名無しさん：2009/12/31(木) 05:54:25 ID:???
>>514
中二漫画の主人公のことかー！！！
520 ：マロン名無しさん：2009/12/31(木) 15:42:14 ID:6SeDzvNc
「相手はこういう事情が(体のハンデなど)あるから手加減しなければならない」などと思わせるような嘘情報を流し、
それを物ともせずに手加減なしで戦ったりした奴を、情報を流した奴などが「冷酷」などと言う展開。
手加減したら手加減したで「だまされた馬鹿め」とか思う癖に虫がよすぎる。
521 ：マロン名無しさん：2009/12/31(木) 16:10:03 ID:???
>>520
逆は聞いた事あるがあまりそういうのは見かけないな。

逆パターン（敵の攻撃について「俺は元々そのハンディキャップを背負って戦ってきた」でいつもどおりに戦う）の例としては、
男塾の月光VSケンタロス戦（暁でも同じようなのが…）や、ジョジョのジョセフ（何度も左手<義手>に攻撃を喰らって指をもがれてる）。
522 ：マロン名無しさん：2009/12/31(木) 16:19:20 ID:???
月光って生来盲目なのに
死相とか物質のもっとも弱い部分を見切れるんだよな
どうやってんだ
523 ：マロン名無しさん：2009/12/31(木) 16:32:54 ID:???
気の流れが乱れている部分とかを感じられるんだろ
524 ：マロン名無しさん：2009/12/31(木) 18:06:34 ID:???
>>520
高橋陽一のボクシング漫画で対戦相手が「視神経を患っていて顔を強く殴られたら失明の危険がある」
みたいな嘘情報を主人公に流したが、ひたすらボディだけを連打して倒してたのを思い出した。
525 ：マロン名無しさん：2009/12/31(木) 18:29:01 ID:???
ろくでなしブルースでもそんな感じのがあったな。
526 ：マロン名無しさん：2009/12/31(木) 19:01:38 ID:???
そういえば自分が転んで眉毛の上を切った時にも網膜剥離の疑いがあるからって検査受けたな
527 ：マロン名無しさん：2009/12/31(木) 20:11:43 ID:???
嘘情報ではないがキャプテン翼で三杉が心臓病だって事を翼にバラして
「キャプテンに勝たせてやって」と頼んだ女マネージャーがいたな
実際そのせいで翼は動揺して本来の力を出せずサッカー人生最大と言ってもいい
試練を味わう羽目になった（その試合のうちに乗り越えたが）
528 ：マロン名無しさん：2009/12/31(木) 20:37:51 ID:???
逆に、「修羅の門」のアリオスは陸奥が左の拳を痛めているのに戦闘中気が付き、
容赦なく右の拳をあてられない位置に動いて攻撃！
・・・陸奥、構わず強烈な「左フック」をお見舞い！！

アリオス「そうだった…ボクサーにとって拳は命だが、おまえはボクサーじゃなかった・・・」
529 ：マロン名無しさん：2009/12/31(木) 23:54:20 ID:???
>>528
それは嫌いな展開として書いてるのか？ｗ
530 ：マロン名無しさん：2010/01/01(金) 10:58:06 ID:???
>>529
つ「逆」
531 ：マロン名無しさん：2010/01/01(金) 13:16:05 ID:DiPGW5Ay
かなり実績があるはずのプロレベルの人間に素人レベルが実力勝ちをしてしまう展開。
主役サイド補正だがなんだか知らんが無理がありすぎ。
532 ：マロン名無しさん：2010/01/01(金) 14:30:29 ID:???
>>531
>>528であるみたいに「プロじゃない方が無理をできて強い」っていうケースもあるけどな。

プロはそれで食っている以上、ケガをして仕事ができなくなってしまうのは困るけど、
アマはあくまで本人の趣味なので、それができなくなっても生活に困るわけではない・・・

だからアマチュアは「これ一回やったら選手生命終わり」なこともできるっていう理屈。
（実際にはそれ以降もガシガシ戦っているのは置いておいてww）
533 ：マロン名無しさん：2010/01/01(金) 14:59:15 ID:???
一歩最新刊で逆に敵側で経験浅いキャラが出てるな。
まあ主人公が勝つだろうから関係ないかもしれんけど。
534 ：マロン名無しさん：2010/01/01(金) 15:52:42 ID:???
トラブルメーカーで好き放題やってる主人公が、何故か人間的に魅力があり将来性のある存在扱いされてる状況で

周囲の人間と協調性を持って行動し、特に失敗らしい失敗もせず、真面目にコツコツ努力しているタイプのキャラが
評価されるどころか、心の闇があるとかいちゃもんをつけられて冷遇される展開

いや、そんだけ差別的に応対していれば、そりゃグレるだろ、とｗ
535 ：マロン名無しさん：2010/01/02(土) 00:09:44 ID:???
それって協調性ねーじゃん
536 ：マロン名無しさん：2010/01/02(土) 01:13:07 ID:???
１４年前に愛天使伝説ウェディングピーチっていうだいたいこんな内容の少女漫画がちゃおで連載してたんだけど
・変身ヒロイン物で主人公がピンク髪
・主人公が最初王子好きなんだけど心変わりして何かとからかってくる俺様少年とくっつく
・主人公がピンチになると変身した王子が助けに現れる
・メガネかけた当て馬が敵のスパイ
・セーラームーンの悪役版みたいな主人公のライバルキャラがいて俺様少年に惚れてる
・俺様少年に行方不明の親父がいて終盤に俺様少年が操られて敵になる
・手をハート型にして暴走する一般人を説得して正気に戻す技がある
・主人公がウェディングドレスみたいな変身をする
これと全く同じ文章でその漫画のストーリーを解説できてしまう展開
ウェディングピーチのお株が奪われてる感じがして嫌だ
537 ：マロン名無しさん：2010/01/02(土) 02:36:46 ID:???
そのウェディングピーチはセーラームーンの二匹目泥鰌狙いなんですけどね
538 ：マロン名無しさん：2010/01/02(土) 03:11:19 ID:???
戦隊モノのシステムを少女漫画に持ち込んだのってセーラームーンが初？
539 ：マロン名無しさん：2010/01/02(土) 05:09:34 ID:???
>>536
毎年の戦隊ヒーローものくらいには違えば文句は無いけどね。
540 ：マロン名無しさん：2010/01/02(土) 05:28:01 ID:???
>>536
そんなにそっくりの漫画あんの？
541 ：マロン名無しさん：2010/01/02(土) 05:29:44 ID:???
そこでぴちぴちピッチですよ
542 ：マロン名無しさん：2010/01/02(土) 06:15:29 ID:???
>>538
星矢

>>539
戦隊ものって、マンネリ言われてる割には細部が全然違う。
中二が喜びそうな設定多いし、小ネタの作り込みも凄いし。

>>541
ピッチは人魚姫が陸に上がって平凡な女の子に
なり済ましてる設定（記憶有り）なので、
少女漫画よりもオタク向け漫画に近いと思った。
ついでにミュウミュウはアメコミに近い。
543 ：マロン名無しさん：2010/01/02(土) 09:25:43 ID:???
星矢がいつ少女漫画になった
544 ：マロン名無しさん：2010/01/02(土) 11:58:41 ID:???
失敗などをした奴に説教をたれた奴がその後に失敗などをし、その説教をした奴に説教をされると「お前に言われたくない」「調子に乗るな」などと言い返す展開。
えらそうに説教をしておきながら自分がやったときは反省しようとしないところがむかつくし、先にやったか後にやったかでそう言う態度が変わるってのもむかつく。
545 ：マロン名無しさん：2010/01/02(土) 13:47:48 ID:???
猪突猛進バカ

仲間の忠告も耳を貸さずピンチに陥るも、仲間に助けられてその仲間が二次ピンチ状態
一時的に凹むが、「やっぱり俺は俺なんだ！」とかいって、元に戻るというかむしろ悪化する
546 ：マロン名無しさん：2010/01/02(土) 13:53:15 ID:???
>>545
女だが春野サクラを思い浮かべた
547 ：マロン名無しさん：2010/01/02(土) 15:43:24 ID:???
>>536
もうそこまで言うなら具体的なタイトル言えよ
どうせひとつしかないんだろ？
548 ：マロン名無しさん：2010/01/02(土) 15:47:15 ID:???
>>542
んなこと言ったらしゅごいアレだってオタ向けになるがな。
549 ：マロン名無しさん：2010/01/02(土) 16:38:27 ID:???
おまえには(必殺技名)があるではないかーっ！！
→おおーっ！そうだった！私には(必殺技名)があったではないか！！

必殺技を忘れるとか…
550 ：マロン名無しさん：2010/01/02(土) 17:44:46 ID:???
あの漫画に限っては気にするだけ無駄だと思う
551 ：マロン名無しさん：2010/01/02(土) 18:43:50 ID:???
>>549
ゆでたまごの漫画以外であんのかそんなの
552 ：マロン名無しさん：2010/01/02(土) 19:10:55 ID:ckQy99CB
技じゃないが、悟空がクリリンに言った「鼻が無いじゃないか」と言われて気づいたのも相当意味不明。
しかもハナクソ飛ばしてたからさらに意味不明。
553 ：マロン名無しさん：2010/01/02(土) 19:21:17 ID:???
女は強い(笑)
554 ：マロン名無しさん：2010/01/02(土) 23:57:49 ID:???
>>549
なんというかもうね
セリフがゆですぎる
555 ：マロン名無しさん：2010/01/03(日) 01:02:28 ID:???
549がせっかく必殺技の名前を伏せて特定されないようにしてるのにお前らときたら
556 ：マロン名無しさん：2010/01/03(日) 05:01:40 ID:???
Dグレイマンにそんなシーンあっただろ
必殺技の存在を忘れて大量に人が死んだ後に
忘れてたことをギャグにされる奴
557 ：マロン名無しさん：2010/01/03(日) 12:58:37 ID:???
ウェピーは憧れの王子さまから何かとからかってくる俺様少年に心変わりする話だけど主人公の心の変化の過程がちゃんとしてるから全然違和感がなくて恋愛漫画として評価できる作品かな
セラムンは何かとからかってくる俺様青年とくっついてるけど正体不明の憧れの王子さまと同一人物だっただけだし最初からヒーロー一択で主人公の心の変化を細かく描いた漫画ではない
ウェピーみたいなダブルヒーローの恋愛漫画は失敗すると凄いアンチを生み出して危険だけどウェピーはそんな事もなく成功してるレアケース
美少女戦隊ってスタイルがセラムンの二番煎じなのは確かだけど
きらレボもダブルヒーローの成功例かな、逆に激しく失敗例なのは花より男子
あれは作者が単行本で元々類を本命にするつもりだったけど人気投票で道明寺の方が上位になったから道明寺エンドにしたって言ってる時点で・・・
完結する直前まで激しいカプ論争が繰り広げられていたな
というわけで単行本で作者が元々○○エンドにするつもりだったけど××の方が人気出たから××エンドにしたってコメントする展開が嫌だ
実際そうでも単行本にそんな事かくなよ。余計カプ論争がヒートアップするじゃないか
558 ：マロン名無しさん：2010/01/03(日) 13:21:35 ID:???
ｆじゃごしまで読んだ
559 ：マロン名無しさん：2010/01/03(日) 13:56:32 ID:???
ドラゴンボールのべジータ

オレはもう戦わん

数話（7年）後

オレはトレーニングを続けていた
560 ：マロン名無しさん：2010/01/03(日) 15:00:58 ID:???
>>557
そういえば本命と当て馬が同一人物ってパターンあるよな。
個人的に好きなパターン。
犬夜叉やふしぎ遊戯二部（魂だけ同じ）は荒れてたみたいだが。
561 ：マロン名無しさん：2010/01/03(日) 15:32:34 ID:???
>>557
＞余計カプ論争がヒートアップ

甘い、ゲームだがさらに上の論争があった。（自分は直接論争に加わったわけじゃないんだが）
「ＦＥトラキア776」では、ヒロインキャラの「ナンナ」とその兄の「デルムッド」の父親が誰なのか血で血を洗う論争があった。
候補者は前作（聖戦の系譜）で彼らの母親とイベントがあった「フィン」か「ベオウルフ」に絞られる（＊）のだが・・・

１：公式サイトで「ベオウルフがナンナの父です」という記述があったのにいつの間にか消えていた。
２：逆にＦＥ検定では「フィンが父」で、劇中でもナンナから「お父様」と呼ばれている。
３：デルムットは「『ベオ』の剣」という専用武器を持っているのだが、なぜか「フェグルス」という奴も装備できる。
４：ナンナとデルムットの性能はどっちが父親の場合とも違う。（これはゲーム上の仕様かも…）

・・・何があったんだよ・・・

（＊…聖戦の系譜は一部の特例を除きカップリング自由で、それによって後半のキャラ<ナンナなど>の性能が大幅に変化した。
　　　ただ、関係のなさすぎるキャラは愛情度の上がるイベントが起きないのでくっつけにくく、子供の性能も微妙なのが多いので、
　　　こういうのは非トゥルーカップルとされている、ラケシスの場合はこの２人でイベントが起こる。）
562 ：マロン名無しさん：2010/01/03(日) 15:51:04 ID:???
カップリング要素をバトルに生かした
ドラクエ5と聖戦の偉大さと罪深さ。
563 ：マロン名無しさん：2010/01/03(日) 16:21:04 ID:???
ここマロンな
564 ：マロン名無しさん：2010/01/03(日) 16:22:39 ID:???
聖戦の系譜やＦＦ７のカップリング論争はよく聞いたけど。DQ5は聞いたことないな。
565 ：マロン名無しさん：2010/01/03(日) 16:28:17 ID:???
ゲームのカプ論争の酷さは漫画の比ではないからな
566 ：マロン名無しさん：2010/01/03(日) 16:35:42 ID:???
しかしライバルばかりヒロインとフラグ立てて主人公完璧スルーな展開は辛い
567 ：マロン名無しさん：2010/01/03(日) 16:37:16 ID:???
>>559
トレーニングしないって言ったわけじゃないじゃん
戦わなくてもトレーニングはするよ
でなきゃボディビルダーなんて
568 ：マロン名無しさん：2010/01/03(日) 16:40:29 ID:???
>>566
そんな展開あるか？
569 ：マロン名無しさん：2010/01/03(日) 16:51:32 ID:???
設定とはいえんが変な笑い方はイラっとくる
570 ：マロン名無しさん：2010/01/03(日) 17:18:35 ID:???
>>565
好きなパーティーを組んで好きに動かすことで「マイ設定」が増えるからか。
でも、最近じゃ漫画もパラレルワールドが増えて
妄想で補完する部分が増えてる。
571 ：マロン名無しさん：2010/01/03(日) 17:29:48 ID:???
>>568
capetaじゃね
572 ：マロン名無しさん：2010/01/03(日) 18:38:53 ID:???
>>571
capetaも主人公フラグ立ててるぞ。
573 ：マロン名無しさん：2010/01/03(日) 18:57:33 ID:???
>>566
それと
・主人公ばかりサブヒロインとフラグ立ててヒロインとライバル完璧スルーな展開
・人気キャラばかりキャラオタとフラグ立てて不人気キャラ完璧スルーな展開
は三大うんこ展開。
フラグ立てるキャラが美形設定じゃなかったらなおさら糞。
574 ：マロン名無しさん：2010/01/03(日) 20:22:08 ID:???
>>566
ちょっと違うが、あるエロゲーのバッドEDの一つが
「主人公がライバルに元彼女はともかく新妻も寝とられ、挙句に誤解で元彼女に殺される。」という展開があったの思い出したわ。
（ＥＤがそれで産れたそっくり異母兄弟３人<前記の２人とライバルの本妻の子>が登場する。）
主人公もやや問題のある奴だけど、どうせならライバルも斬殺されていいのに・・・

575 ：マロン名無しさん：2010/01/03(日) 20:28:27 ID:???
斬殺されないからBADエンドなんだろうｗ
576 ：マロン名無しさん：2010/01/03(日) 21:20:34 ID:???
>>564
DQ5のビアフロ論争はるろ剣の薫巴に匹敵するくらい酷い
577 ：マロン名無しさん：2010/01/03(日) 21:22:49 ID:???
>>574
それ、ライバルは腐人気出そうなイケメン？
578 ：マロン名無しさん：2010/01/03(日) 21:32:32 ID:???
>>577
う〜ん、どうだったかなぁ…（ショートヘアだけど）主人公は女の子っぽい顔の男だったのは覚えているけど…
自分が実際にプレイしたんじゃなく、ネットで誰かが画像付きで説明していたんでタイトルとか詳細は不明。
579 ：マロン名無しさん：2010/01/03(日) 22:16:45 ID:???
>>576
ブロントさんもびびらせたFF7のクラエアとどっちがひどい？
580 ：マロン名無しさん：2010/01/03(日) 22:58:11 ID:???
GS美神スレも結構荒れてたけどそいつ等ほどじゃないな
581 ：マロン名無しさん：2010/01/03(日) 23:57:47 ID:???
>>569
カーカカカの作者？ゼハハハの作者？ヌワジョワの作者？
582 ：マロン名無しさん：2010/01/04(月) 00:15:57 ID:???
>>569
どこらへんから変な笑い方認定？
「ゲッパラリ〜」はアウト？ギリセーフ？
583 ：マロン名無しさん：2010/01/04(月) 00:20:35 ID:???
ゆでと尾田の考える笑い声は全部アウトだろ
584 ：マロン名無しさん：2010/01/04(月) 00:24:21 ID:???
キャラデザなどから、別に「一目見りゃ正体が●●だと解る」というような状況にもないのに
初登場時やそれに近い段階から意味もなく正体をバラしまくる物
（自分から白状している訳ではない、なので作中ではずっと謎扱いされてる）
嫌い以前に意味がわからん
作者は「隠しておいて、ここ一番で明かした方が盛り上がる」と思わないのか？
585 ：マロン名無しさん：2010/01/04(月) 00:27:55 ID:???
あえて読者にだけ正体を明かすことによって、作中のキャラ間のやりとりを面白くするという技法もある
586 ：マロン名無しさん：2010/01/04(月) 00:32:35 ID:???
過剰なネタバレはどうかと思うけどな
表紙や扉絵で、これから明かされる謎を完全に現した絵を描いたり
587 ：マロン名無しさん：2010/01/04(月) 01:20:37 ID:???
>>576
拮抗するのは、ある意味製作者にとっては成功の気もする
588 ：マロン名無しさん：2010/01/04(月) 01:24:34 ID:???
拮抗しなきゃ選択肢として失敗だもんな
589 ：マロン名無しさん：2010/01/04(月) 01:29:51 ID:???
何の罪もない人間を意図的に殺した奴とか
嬉々としてイジメ・暴行を繰り返し結果的に相手を死なせたような奴などに対して
くだらない理由から「あの人も被害者だった」とか主人公サイドのキャラが言い出すもの

不幸な過去持ちでも無関係な対象を傷つけてるならその時点でフォロー不可能なのに
たまに、そういう要素すら皆無の真性クズ野郎まで被害者扱いする物があったりするが
いい加減にしろと言いたくなる
仮にその人物が殺されてたり、別の犯罪に関しての「被害者」だとしても
それまでにやった極悪非道な悪事まで擁護する必要ないだろ
590 ：マロン名無しさん：2010/01/04(月) 03:41:46 ID:???
人権派主人公（笑）
591 ：マロン名無しさん：2010/01/04(月) 07:35:46 ID:???
「塩をひとつまみを塩をひとつかみと間違っちゃった」
「先生をお母さんと呼んじゃった」
「先生がプリントを配る時唾を付け、前の席の人ｳﾎﾞｧｰ」

このような、あるあるｗ系ネタの中から超テンプレ化したものを
自分が考えたもののように使うパターン。
特に、最後のオチとして使うパターン。
「あるあるｗ」「意外〜」と思わせる効果が消えていて、
単に「子供ってこういうものだもんね〜☆」という
知ったかぶりの大人・マスゴミ御用ネタになっちゃってる。
あるあるｗネタって、テンプレ化した時点で賞味期限切れ
（今時こんな奴いない）になってることが多いのに。
592 ：マロン名無しさん：2010/01/04(月) 08:48:20 ID:???
漫画内でやる漫才
きつすぎる
593 ：マロン名無しさん：2010/01/04(月) 09:26:31 ID:???
>>576
でも、DQ5は主人公が無人格、
公式があからさまにビアンカ押し、重婚エンドが存在しない、
媒体ごとに性格が違う（好きな設定を選べる？）だけマトモ。

ナルシー主人公が「どの嫁も選べません」
「男の友情エンドすら選べません」と嘆いてるだけのハーレムばかり…
594 ：マロン名無しさん：2010/01/04(月) 09:43:18 ID:???
主役やその仲間より圧倒的に強い主役サイドのキャラが居るのに、そのキャラは戦闘に参加せずに敵を倒すのは主人公一行ばかりと言う漫画。
スポーツ物ならいいが、人の命やら平和やらがかかってる戦闘などだと「そいつ参加しろよ」ってマジで思う。
595 ：マロン名無しさん：2010/01/04(月) 09:44:54 ID:???
あんだけ扱いに格差があったら論争なんか起きないだろ
596 ：マロン名無しさん：2010/01/04(月) 10:22:39 ID:???
大人がひたすら完璧、子供がひたすら未熟に描かれてる子供向け漫画。
逆の大人向け漫画よりはうざくないが、
主人公一行を差し置いて大人ばかり出しゃばる展開になったり、
大人→当て馬　子供→本命　の恋愛ものでカタルシスが得られなかったりで、
ロクなことがない。

子供→早熟型、晩成型、やる時はやるヘタレ etc　未熟なりに色んな子がいてバランスが取れてる。
大人→完璧だが、必要最低限の事を喋るだけで空気。悪役ならさっさと退場する。
ぐらいがちょうどいい。
597 ：マロン名無しさん：2010/01/04(月) 15:14:04 ID:???
女しか読んでて面白くない少年漫画
（主人公放置プレイでサバサバ姐御肌ヒロインがモテまくりとか、イケメンのさぶい漫才とか）
とその逆も腹立つな
なんでその読者専用の雑誌でやらないんだろう
598 ：マロン名無しさん：2010/01/04(月) 15:15:45 ID:???
＞主人公放置プレイでサバサバ姐御肌ヒロインがモテまくり

そんな漫画存在すんのか
599 ：マロン名無しさん：2010/01/04(月) 15:31:59 ID:???
>>594
あるあるｗｗｗめっちゃよくあるｗｗｗ
今連載中の漫画だけでも軽く10作は思い浮かぶなｗ
600 ：マロン名無しさん：2010/01/04(月) 15:59:36 ID:???
>>594
その圧倒的に強い主役サイドのキャラが別件で手が離せないとか理由があればまだいいけど、だからと言って
ウルトラマンメビウスのテレビ版最終話のように「おまいらが主人公一行の所へ行けない理由は分かったが、
おまいらのほうも人数が少なすぎて圧倒的に手が足りないだろ？」って感じが強いのもどうかとは思うんだ。
601 ：マロン名無しさん：2010/01/04(月) 16:33:11 ID:???
>>584
隠し続けてたらはいはいご都合ご都合って言われるからとか
602 ：マロン名無しさん：2010/01/04(月) 17:54:33 ID:???
そういうのの逆パターンの範海王は笑ったが
星矢の姉さんはガッカリした
603 ：マロン名無しさん：2010/01/04(月) 18:42:30 ID:???
ラーメンマンかと思わせておいてモンゴルマンだったけど実はマスクでラーメンマンでしたとさ。萎え
604 ：マロン名無しさん：2010/01/04(月) 18:47:01 ID:???
ラーメン⇔モンゴルに関しては、悪魔超人編のラストでモンゴルが正体見せたはずなのに悪魔騎士編では無かったことになってるのが嫌
だったらそんなことすんなと

まあゆでの漫画に突っ込みだすときりがないんだが
605 ：マロン名無しさん：2010/01/04(月) 18:50:20 ID:???
2世になっても、骨の要素があるとは言え全然違う外見のボーンを
「ムヒョヒョヒョ」という効果音つきで出したり、キン骨マンとセットにしたピンナップ入れたり
いちいち自らネタバレしたがる癖は治ってなかったな
606 ：マロン名無しさん：2010/01/04(月) 18:54:35 ID:???
特徴的な外見がハッキリ判別できるようにしながら、微妙な濃度の影をつけて
正体を隠したがってるのかどうか解らん演出も正直イライラする
いっそコナンの「全然違う体型で無理があってもテンプレ影男にして隠す」位やって欲しい
607 ：マロン名無しさん：2010/01/04(月) 19:35:14 ID:???
>>606
そういえば金田一少年も正体ばれるまで犯人は黒タイツ男（正式名称は「真犯人」らしい）なんだが、
ある回の１ページ目即効で「右前のコート（女物）を着ている」という重大なネタバレをしていたことがあったなぁww
（容疑者に女が２人しかいない、おまけにうち１人は明らかにフェイクな「露骨に怪しい人」だし。）
608 ：マロン名無しさん：2010/01/04(月) 20:07:12 ID:???
>>603-605
働かないゆでに腹を立てるのが間違い
呆れながら流すのが正解
609 ：マロン名無しさん：2010/01/04(月) 20:23:03 ID:???
>>607
そんなのあったっけ？最近の話？

ついでにコジョウのアリバイ改変ってどんな風にやったんだろう
610 ：マロン名無しさん：2010/01/04(月) 20:51:39 ID:???
悪役が持ってた財宝やアイテムなどを、他人から略奪した物だからという理由で
さも当然のように「返してもらうぞ」と言って自分の物にする主人公

悪役を可哀想に思ってる訳では全くないんだが
「これは自分が返してもらうべき物なんだ」と元々自分の物じゃないのに思い込んでるのがどうにも嫌
奪われた相手が直接「取り返したら君の物にしてくれて構わない」と言ったなら別なんだけど
611 ：マロン名無しさん：2010/01/04(月) 21:35:19 ID:???
>>609
ネタバレになるので具体的なタイトルは言えないが第１シーズン中期。
冒頭で犯人が復讐を誓うシーンではっきり襟を掴んでしまっており・・・

>>610
それで思い出したがグリム童話の「イバラの中のユダヤ人」でまさにその通りな話が…。

冒頭で主人公が「聞くと踊りだすバイオリン」「必ず当たる吹き矢」を手に入れるのはいいのだが、
タイトルのユダヤ人の男から頼まれて鳥を撃ち落とした後、イバラの茂みにユダヤ人が取りに向かったあと、
「聞くと踊りだすバイオリン」を引きならし、ユダヤ人は当然藪で引っかかれてボロボロ・・・

当然のように相手から「やめてくれ〜！！」といわれると「盗人め、貴様の財布をよこせ。」と言って財布を奪い取る。
そうして財布を取られたユダヤ人は役所に訴えて主人公はつかまるが機転を利かせ、またバイオリンを引いて全員疲労困憊させた後。
「さあ、おまえ（ユダヤ人の男）の罪を白状しろ！」といってユダヤ人が代わりに縛り首に・・・

・・・ちょ、強盗働いておいて被害者を罪人にするのはどうよ・・・
（実は初版本だとユダヤ人の男が詐欺をやっている<「盗人め」はこれのこと>シーンが鳥撃ちの前にあったんだが、
　グリム兄弟は何を思ったかここをカットしたため、勧善懲悪ならぬ勧悪懲善物になってしまっているww）
612 ：マロン名無しさん：2010/01/04(月) 21:49:34 ID:???
似たような感じかね？　自分がむかつくのは

「罪もない人々を云々かんぬん」

罪があればどんだけひどい目にあってもいいのかっていう。これ言うのが発言者への加害者とそうでない人がいて、加害者とそうでない人が両方まきこまれて「（自分にとって）罪のない人まで」だったらまだ心情としてわかるが、言うのはたいていなんのゆかりもない主人公。
613 ：マロン名無しさん：2010/01/04(月) 22:34:49 ID:???
その場合の「罪もない〜」は「関係のない〜」と同意語じゃないか？

要は「無関係な奴を巻き込むんじゃねーよボケ」っていってるわけだろ。
被害者が善人だろうと極悪人だろうと全く関係のない事件に巻き込まれたら「その事件に関しては罪はない」わけで。
614 ：マロン名無しさん：2010/01/04(月) 22:54:55 ID:???
>>610
アイウエオリババという子どもの劇だとオリジナルのアリババと盗賊のそれと同じで
盗賊の宝を勝手に奪った奴が酷い目に遭ってたな
ちなみにアリババたちは宝を持ち主に返していた
615 ：マロン名無しさん：2010/01/04(月) 22:57:56 ID:8UqNJJGw
スレイヤーズは「返して貰うぞ」ではないが、盗賊が盗んだ物は返さずに自分の物にしていい　と言う感じだったな。
616 ：マロン名無しさん：2010/01/04(月) 23:33:02 ID:???
>>613
普通そう捉えるよな
617 ：マロン名無しさん：2010/01/05(火) 01:23:37 ID:???
まあ、子供心からずっと納得いかなくてな
言い回しって大事だよねって話
618 ：マロン名無しさん：2010/01/05(火) 02:34:10 ID:???
うん
619 ：マロン名無しさん：2010/01/05(火) 17:45:56 ID:???
王国を狙ってきた敵と戦って殺された兵士の遺族が
寝る間も惜しんで働き通し倒れる母＆それを助ける為重労働させられる11歳の子供
というような極貧生活を強いられる中
兵士を殺した敵の悪行ばかり槍玉に挙げられ、補償ゼロの王国制度を完全スルーされる

しかも同巻で、自分1人の個人的な理由で使い捨てにするような建物（意味のない豪華装飾完備）を
たった1日で建てさせるような莫大な金額をポンと使う様が描かれる大王
流石にこればかりは嫌になった
620 ：マロン名無しさん：2010/01/05(火) 17:48:39 ID:???
かっこよく散っていったキャラをあっさりと復活させる
それも何の苦労もなしに顔が光っただけで
621 ：マロン名無しさん：2010/01/05(火) 18:45:21 ID:???
信じられないことが起こった時に「イカサマ」「トリック」「こんなことあるわけない」などと根拠を言わずにただ否定するだけという展開。
信じられないのは分かるが、とりあえず理由ぐらい言えよ。
622 ：マロン名無しさん：2010/01/05(火) 18:54:40 ID:???
>>620
「キン肉マン」のあの世は「地獄で働くと現世に帰してもらえる」という刑務所レベルなところだから仕方がない。
あれはきっと恩赦なんだよ・・・


・・・格闘系で思い出したが（以前あった体格ネタを蒸し返すけど）格闘ゲームで「でかキャラ＝リアルに弱い」っていう図式が、
かなり長く続いていた（製作会社が違ってもほぼ一緒）のはどうにかならないものだったのかなぁ・・・
でかキャラの特徴は下記のようなんだけど、大概どこのゲームもこれらが裏目に出るシステムだったし。

・打たれ強い→食らい判定でかくて耐久力以上にガンガンコンボ攻撃入りますが、何か？
・攻撃力が高い→動きが鈍くてコンボがつながらず総合火力が非力設定キャラ以下、もしくは隙がでかくて高確率でよけられ反撃される。
・リーチが長い→代わりにほぼ確実に飛び道具がないので実際には離れると不利。
・動きが遅い→いったん不利になると立て直せずハメられて負け。

でかキャラで強かった奴はたいてい「でかいけど素早い」「飛び道具がある」とかだし。
623 ：マロン名無しさん：2010/01/05(火) 19:07:32 ID:???
キン肉マンといえば何の注釈もなく設定を変えるのがなあ
悪行超人の砲岩とかが普通に仲間になってて当時意味不明だったような
624 ：マロン名無しさん：2010/01/05(火) 19:41:05 ID:???
>>619
そんな展開ゆでの漫画以外にあるのか
625 ：マロン名無しさん：2010/01/05(火) 20:51:54 ID:???
>>622
それは「デカい=弱い」じゃなくて「鈍い=弱い」じゃないか？
当たり判定はともかく下の二つはサイズに関係ないだろ。
626 ：マロン名無しさん：2010/01/05(火) 20:53:44 ID:???
砲岩は闘将（闘え）ラーメンマンだなｗ
あの漫画も勝手に生き返るわ、悪党がいつのまにか拳聖だったり
突っ込みどころ満載だったなｗ
627 ：マロン名無しさん：2010/01/05(火) 20:56:57 ID:???
>>622
・コマンド投げが強い→レバー一回転だの二回転だの無茶な操作を要求される

も追加で
628 ：マロン名無しさん：2010/01/05(火) 22:50:45 ID:???
>>622
カプコンのマーブルシリーズのセンティネル、ジャガーノートあたりは割りと上手いこと「デカくて強い奴」に
なってたと思う。
629 ：マロン名無しさん：2010/01/05(火) 23:20:28 ID:???
ザンギもターボだとかなり強かったな
630 ：マロン名無しさん：2010/01/05(火) 23:53:55 ID:???
無礼ブルーのテイガーは最弱だった
631 ：マロン名無しさん：2010/01/06(水) 00:34:22 ID:???
KOFのチャン・コーハンは結構強い事が多かった気がする。
632 ：マロン名無しさん：2010/01/06(水) 01:20:43 ID:???
ゲームで極端にキャラ性能に差があればゲームにならんよｗ
それに手から光線を発射したり、口から火を吐いたり
体が電気でビリビリなんて世界で体重差をどうこうなんてナンセンスｗ
633 ：マロン名無しさん：2010/01/06(水) 12:35:51 ID:???
悪さをしたことを自分からばらして復讐を受けるという展開。
悪さをしたから復讐を受けるのは当然だとは思うが、自分からばらして復讐されるというのはあまりにもアホすぎる。
634 ：マロン名無しさん：2010/01/06(水) 13:02:33 ID:???
DQNがワルサ自慢したがるのと同じだよきっと
その程度の頭ってことだ
635 ：マロン名無しさん：2010/01/06(水) 14:07:26 ID:???
あびる優の悪口はもっと言ってもいい
636 ：マロン名無しさん：2010/01/06(水) 15:40:44 ID:???
でも普通に窃盗話をした奴なんて多いだろうに
なんであびる1人だけ炎上してるのかは理解不能
個人的には勝俣とかもどうかと思ったけどな
637 ：マロン名無しさん：2010/01/06(水) 16:20:09 ID:???
窃盗話で思い出した
マリポーサみたいな不幸自慢
638 ：マロン名無しさん：2010/01/06(水) 16:43:34 ID:???
>>636
いや、こんなレベルの犯罪をわざわざテレビで自白をするアホはそうそういねぇよ
ttp://www.jiko.tv/famous/abiru.html
639 ：マロン名無しさん：2010/01/06(水) 17:12:19 ID:???
>>633
似た様な感じで、人物Aが腹を立ててるのとは違う悪さを人物Bが「〜のこと？　それとも〜のこと？」とか暴露しまくって自滅するのもだな。
何が面白いんだろうか、これ。
640 ：マロン名無しさん：2010/01/06(水) 17:37:10 ID:???
>>632
実際に極端にキャラ性能に差があってゲームにならんかったのがブレイブルーのパワーキャラ・テイガー
新バージョンでは強化されたが
641 ：マロン名無しさん：2010/01/06(水) 19:09:53 ID:rqt2O/ad
>>639
ああ、「自分の胸に聞いてみろ」とか「とぼけやがって」とか言って内容を言わず、相手が違うことを暴露する展開とか見てて腹立つな。
642 ：マロン名無しさん：2010/01/06(水) 21:50:54 ID:???
濡れ衣を碌に晴らそうともしない悲劇キャラ

「自分は知らない！」と喚くだけで矛盾を指摘もしないのもだけど、
「怪しまれる自分にも問題があったから言い訳はすまい、生活態度を改めよう（キリッ）」とかいって
その後周囲が見直してはくれるが、明白に冤罪と認められたわけではないってのもスッキリしない。
まあ後者は漫画ではなく児童書や教科書で見たパターンだが
相手が親や教師でも、弁明しないのが美談だなんて間違ってる。
643 ：マロン名無しさん：2010/01/06(水) 22:15:33 ID:???
>>642
弁解しない方が正しいのは相手と「勝負して負けた」場合とかだよな。
（「実は怪我をしていた」など、戦えないなら最初から棄権するべきだった。）

それと違って「濡れ衣がかかった」ってことは真犯人が別にいる（勘違いなどを除く）以上、
そいつに対しての制裁が行われないことになるので、社会的に問題を残すことになるんだし…
644 ：マロン名無しさん：2010/01/07(木) 06:56:34 ID:???
>>642
>相手が親や教師でも
現実で弁明しようとすると「言い訳するな」の一言で終わらせて
聞く耳持ってくれないんだよな
645 ：マロン名無しさん：2010/01/07(木) 09:48:44 ID:???
>>644
それは回りにまともなのがいないだけ

現実ってのが漫画内の現実だったらすまん
646 ：マロン名無しさん：2010/01/07(木) 17:48:50 ID:???
｢言い訳するな｣
教師ならこれは普通
647 ：マロン名無しさん：2010/01/07(木) 17:50:51 ID:???
>>646
こち亀の大原部長が両さんに良く使うな
648 ：マロン名無しさん：2010/01/07(木) 17:53:36 ID:???
弁明しちゃいけないって理屈は理解できん
649 ：マロン名無しさん：2010/01/07(木) 18:05:21 ID:???
>>648
そうだな、少し聞いてからこれ以上聞くか聞かないかを判断しても遅くないよな。
聞こうともしなかった奴が後でそれを知って、「なぜ早くそれを言わなかった」とか言ったらマジで最凶コンボ。
650 ：マロン名無しさん：2010/01/07(木) 18:06:58 ID:???
こち亀の場合、狼少年的自業自得な感もあるが……
651 ：マロン名無しさん：2010/01/07(木) 18:11:42 ID:???
そもそも、悪事を正当化する言い訳と冤罪を証明する弁明は別のものなのに
一緒くたにする奴が多すぎる。
652 ：マロン名無しさん：2010/01/07(木) 18:15:20 ID:???
>>651
その二つは事情を知らない人間が聞いても判別つかないし…
653 ：マロン名無しさん：2010/01/07(木) 18:44:31 ID:???
親や教師や上司ならそこを理解してやらないと
654 ：マロン名無しさん：2010/01/07(木) 18:55:56 ID:???
親や教師や上司に限らず、人間としてのマナーだよな
655 ：マロン名無しさん：2010/01/07(木) 19:21:09 ID:???
そういうアホな教師結構いた！
相手が悪いと一方的に決めつけて、何をいっても「言い訳するな」の一点張りで全く話の通じない奴。
殺人犯だって裁判所で弁論する権利が認められているってのに。
656 ：マロン名無しさん：2010/01/07(木) 19:43:39 ID:???
>>655
喧嘩両成敗もあるよな。
お互いふざけてやっていたとかいうのは分かるが、一方的にやられていた場合とかでも一律で両成敗はないだろ。
657 ：マロン名無しさん：2010/01/07(木) 20:03:52 ID:???
アメリカが訴訟社会なのも仕方ないわな
658 ：マロン名無しさん：2010/01/07(木) 20:09:51 ID:???
あとあれだな、最悪なのが、聞くフリというか、既に自分の中では俺審判が決定してるのに、寛容なフリをして、聞くだけは聞く（でも実際には耳を傾けていない）
659 ：マロン名無しさん：2010/01/07(木) 20:11:35 ID:???
>>658
「分かった分かった」って奴か？
660 ：マロン名無しさん：2010/01/07(木) 20:30:13 ID:???
んー、違うけど、まあそれも包括するかな。なんていったらいいんだろう。自分の評価や推測が本当に正しいかみ極めるためじゃなく、俺持論振りかざす説教のダシに聞くと言うか。
661 ：マロン名無しさん：2010/01/07(木) 22:37:20 ID:???
漫画関係なくなってるお
662 ：マロン名無しさん：2010/01/07(木) 23:43:02 ID:???
>>655
でも体育会系の先生だとそっちの方が扱いやすかったな
目をつけられてるとわかったら開口一番
「申し訳ありませんでした！」ってデカイ声で言えば大体解決したし

ねちねち教師で言い訳するながとてつもなくうざい
663 ：マロン名無しさん：2010/01/08(金) 00:27:35 ID:???
濡れ衣とは逆に、どれだけ訴えかけても碌に調べもせず大した論理付けもせずに
「○○君がそんな事する訳ないじゃないかｗ」みたいな感じですますキャラ。
しかもそれが親とか教師とかだったらもう最悪。
664 ：マロン名無しさん：2010/01/08(金) 01:56:30 ID:???
それの派生で、腹黒猫かぶりキャラとそれうぃお見抜けないあほ教師とかも最悪だな
665 ：マロン名無しさん：2010/01/08(金) 10:36:16 ID:???
「分かった分かった」って
「サンドバッグキターーーーーーーー」って喜びの感情が混ざる場合もあるよな。
勘違いな上に、「フィクションでよくあるサンドバッグキャラのテンプレ」
に当てはめてるだけで独創性がないの。
666 ：マロン名無しさん：2010/01/08(金) 15:59:42 ID:???
言い訳にしろ弁解にしろ、うまく言葉で説明できなきゃならんよな。
こっちにも事情があったのに言葉が出てこなくて誤解されっぱなこともよくある。
こういうときは主義主張が得意な外国人が羨ましくなるな。


のび太のママ。
勉強が出来ない、したがらない我が子を叱るのは親の務めだけど
その子供の勉強を見てやることもしないのは正直どうなんでしょうね。
のび太も大概ダメな奴だが、それでもなぁ。
パパはパパですぐに周りに感化されて子供にやらせるわりにはほったらかしにするし。

うちの両親に「これってどうよ」って感じで話に出したら「そうしないとドラえもんの話が進まない」って片付けられた。
あのさ、そういうことを言ってるんじゃないんだけど・・・
667 ：マロン名無しさん：2010/01/08(金) 16:14:04 ID:???
まあまさにその両親の言う通りではあるけど
確かにあの両親は酷いな。ダメ親の典型って感じだ

というか基本的にドラえもんに出てくる人物って全員酷い
668 ：マロン名無しさん：2010/01/08(金) 16:17:38 ID:???
>>666
恋愛至上主義の何倍も頭がよく、勝ち負けにこだわらない性格なのに
自分の思っていることを上手く言葉に表すのが苦手で
誤解され続けるアスペ様の酷さといったら。
669 ：マロン名無しさん：2010/01/08(金) 16:28:42 ID:???
なんでもかんでも恋愛に結び付けて、恋愛こそが人生の最大目標だ的扱いの漫画
670 ：マロン名無しさん：2010/01/08(金) 16:59:56 ID:???
>>666
あんたが成人ならその対応でいいが
多感な時期になる子供にその対応はちょっと親としてやばいかもね
子供のいいたいことを理解できていない親
671 ：マロン名無しさん：2010/01/08(金) 17:04:12 ID:???
670 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/08(金) 16:59:56 ID:???
>>666
あんたが成人ならその対応でいいが
多感な時期になる子供にその対応はちょっと親としてやばいかもね
子供のいいたいことを理解できていない親

672 ：マロン名無しさん：2010/01/08(金) 17:41:57 ID:???
スタートダッシュでコケる、もしくは中だるみが激しい
中二向け漫画。
面白い中二漫画は鬱と癒しが交互交互に来てテンポがいいんだが、
駄目な中二漫画は、癒し展開「だけ」を続けて
中盤あたりでバキッとへし折れる。
もしくは、しょっぱなから激鬱展開を続けて最後でいきなり
「中二は本当は可哀相な人だったんです！」とひっくり返す。
673 ：マロン名無しさん：2010/01/08(金) 20:11:47 ID:???
カイジの偽装白
引き伸ばしも最低だけ最後のオチまで適当に丸投げとか

あの偽装白が成就する確率がゴミみたいのに薄いのに加え
成就したところで普通の字牌単騎と何も変わりゃしないって言う何の意味も無い策

もともと気迫押しだけでやってる漫画ならともかく
ある程度頭脳戦ウリにしてるギャンブル漫画でやって良いことじゃないだろ…
674 ：マロン名無しさん：2010/01/08(金) 21:10:01 ID:???
>>673
＞成就する確率がゴミみたいのに薄い

そういうので探偵学園Ｑであった納得いかないトリック。
推理漫画で「実際にやってうまくいかないんじゃね？」なトリックというのは多いし、
それが作者が意図的にやっているケースもあるのでいいとしてもだ。

・・・本編でそれを言うなよww（「成功する確率は半々ってところ」と明言）
一応それを複数用意して「失敗確率0.5を10回かけたら約0.001＝失敗率0.1％のトリック」ってフォローがあるが、
ブレーキオイル抜くとか、どう考えても被害者に感づかれそうなトリックも・・・
（こういうのは食事に少しづつ毒を混ぜるとか、ばれにくいものに使うべき説明なんじゃ・・・）
675 ：マロン名無しさん：2010/01/08(金) 22:20:56 ID:???
がっかり推理と名づけようｗ
ドラマだが銀老怪奇ファイルの光線銃も爆笑したｗ
676 ：マロン名無しさん：2010/01/08(金) 22:23:40 ID:???
>>675
アレはもうギャグだからなｗ
確かねずみにかまれてキレた主人公が銀狼になる話があった
もう記憶があやふやだがそれだけは覚えているｗ
677 ：マロン名無しさん：2010/01/09(土) 00:29:26 ID:UWdnzcuH
とりあえずトゲトゲとか派手な武装をつけてキャラを強そうに見せようとすること
DBのフリーザ最終や純粋ブウみたいなデザインを描ける人って稀だろ
678 ：マロン名無しさん：2010/01/09(土) 00:57:26 ID:???
>>677
単純に「見た目はあっさりだけどすごく強い」キャラってだけじゃだめなのか？
679 ：マロン名無しさん：2010/01/09(土) 01:09:03 ID:9b5SKFcl
主人公に倒されたら悪役が何故か改心する展開
多過ぎて嫌になる
最後まで信念を貫く悪役はおらんのか
680 ：マロン名無しさん：2010/01/09(土) 01:10:08 ID:???
>>677
鳥山のデザインセンスは認めるけど
あれってどっちも「その前の形態が格闘シーン描いてて面倒だった」からシンプルになったんだぞ
681 ：マロン名無しさん：2010/01/09(土) 01:18:31 ID:???
逆に言えばトゲトゲとかのゴツイ装飾は戦闘にいらないんじゃね
682 ：マロン名無しさん：2010/01/09(土) 02:45:40 ID:???
戦闘では要らなくても、見かけで圧倒する事は大事。
上手くいけば戦わずして降伏させる事が出来る。
683 ：マロン名無しさん：2010/01/09(土) 03:36:16 ID:???
>>676
あったあったｗｗｗ
ねずみの大群に襲われて「なめてんじゃねーよ」と覚醒

本当に「なめられてんじゃねーよ」と突っ込みたくなったよｗ
684 ：マロン名無しさん：2010/01/09(土) 03:37:53 ID:???
>>679
多すぎるくらいいるだろ
685 ：マロン名無しさん：2010/01/09(土) 08:42:42 ID:???
>>680
セルのデザインはギリギリのラインだったのか
686 ：マロン名無しさん：2010/01/09(土) 09:20:47 ID:???
>>679
禁書目録というラノベでは主人公が相手の事情を聞いた後「今からちょっとだけ救ってやる」といってぶん殴った展開があった。
やったのは殴っただけで問題は何も解決してないのに相手が改心した。
687 ：マロン名無しさん：2010/01/09(土) 09:52:22 ID:???
>>685
アニメーター泣かせだったらしいがな、セルのあの点々
688 ：マロン名無しさん：2010/01/09(土) 13:53:40 ID:???
フラグらしき物も無く口調がいきなり全然違う物になってしまうキャラ。
敬語だった奴がため口になったとかなら「それまでまだなじんでなかった奴がなじみ始めてきた」などの推測はできるが、
ため口だった奴が敬語になったりするのは意味が分からない。
後は、男口調だった女が普通に女口調になったりするとか。
689 ：マロン名無しさん：2010/01/09(土) 14:00:02 ID:???
卒業文集で「〜だ、である」調と「です、ます」調が混じってるやつ思い出した
690 ：マロン名無しさん：2010/01/09(土) 15:07:51 ID:???
>>688
烈火の炎の紅麗か
691 ：マロン名無しさん：2010/01/09(土) 20:50:34 ID:???
>>688
男塾だと、かなりの卑劣漢が男気あるやつになったのは男塾で教育（再教育）された賜物とすれば納得できるが、
なぜに男爵ディーノが猛獣使いキャラからマジシャンキャラに変わったのか謎だよな。
（使用技・得物が変わるのは月光筆頭に多数いるが、ディーノは服装自体がかなり変わっている。）
692 ：マロン名無しさん：2010/01/09(土) 21:06:20 ID:???
コナンの身長も体格も全く違うあやしい影に比べれば些細な事
693 ：マロン名無しさん：2010/01/09(土) 21:26:40 ID:???
>>691
あの鳥はハトみたいなものなんだよ……多分。
694 ：マロン名無しさん：2010/01/09(土) 21:56:25 ID:???
穏やかな顔の敵キャラが現れる→味方勢でほどよく強い奴が
最終奥義あたりを出しながら向かっていく→瞬殺
→敵キャラがなんか適当に怖いこと言って次回へ続く

インフレする時よくある光景。見飽きました先生。
695 ：マロン名無しさん：2010/01/09(土) 22:02:33 ID:???
恋愛がらみのいじめ、駆け引き、ライバル改心のテンプレもしくはばれて開き直り
つまらん少女マンガはこんな感じ　
696 ：マロン名無しさん：2010/01/09(土) 22:37:08 ID:???
・実は生きていた
・悪役の改心（過去の悪事は不問・スルー・なかった事にされる場合。何らかの方法で償うとかは例外）
697 ：マロン名無しさん：2010/01/09(土) 22:42:34 ID:???
北斗の拳は過去に不幸があったのは分かるし同情もするけど
今の暴虐が許される訳じゃないよねってのが多い
698 ：マロン名無しさん：2010/01/09(土) 22:44:55 ID:???
漫画に限った事じゃないが
組織に反抗し、抜けるとか
（どうしようもないクズ組織なら別だが、その組織が正論言ってる場合は特に）
699 ：マロン名無しさん：2010/01/10(日) 00:27:28 ID:???
>>695
ライフぐらい突き抜けているといっそ清清しいけどなｗ
700 ：マロン名無しさん：2010/01/10(日) 00:57:20 ID:???
ホモがイケメンの結婚に嫉妬して刺し殺してそのオヤジが敵をとるっていう
少女マンガがあったがあれは結構面白かった
701 ：マロン名無しさん：2010/01/10(日) 01:12:11 ID:???
そこまで突き抜けてりゃあな
702 ：マロン名無しさん：2010/01/10(日) 01:43:55 ID:???
>>699
おめえの席ねえがら！
703 ：マロン名無しさん：2010/01/10(日) 05:09:30 ID:???
殴られて改心か
力こそ全てな奴が自分より強大な暴力をもった主人公に敗れて
その説教を素直に聞き入れるというスタンスならありかな
これではｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰってならないが
704 ：マロン名無しさん：2010/01/10(日) 10:07:17 ID:???
いつもはそこに居ないような奴が偶然そこにいて、見られてはいけないところを見られたり、行う予定だったことを行うことができなくなったりする展開。
リアルでもそう言うことがあるとむかつくが、それだけに漫画でもこういう展開はむかつく。
705 ：マロン名無しさん：2010/01/10(日) 10:12:40 ID:???
サプライズパーティー

やられる方が人間不信みたいな描写は見ててこっちが凹むわ
普通にやれよって思う
706 ：マロン名無しさん：2010/01/10(日) 10:27:08 ID:???
平凡な少年が不思議な美少女（笑）に出会って事件にまきこまれ
何故か惚れられる

もうほんとうにいいよ…
707 ：マロン名無しさん：2010/01/10(日) 10:36:05 ID:???
>>706
その逆の平凡な女の子が不思議な美少年に出会って事件に巻き込まれ
そして恋愛モードに入るのも読み飽きました

「花より男子」とかいつまでやるのかという感じ
708 ：マロン名無しさん：2010/01/10(日) 10:37:13 ID:???
どう見ても前者が圧倒的に多いだろ
709 ：マロン名無しさん：2010/01/10(日) 10:37:48 ID:???
どう見ても前者は多くないが
710 ：マロン名無しさん：2010/01/10(日) 10:58:17 ID:???
「花より男子」って、もの凄く反社会的な漫画だったな
あれが受け容れられたのが解せん
「残酷な神が支配する」とか「ホムンクルス」とか「ドラゴンヘッド」とか「GANTZ」とか「闇金ウシジマくん」みたいな邪悪系だと思うんだが
711 ：マロン名無しさん：2010/01/10(日) 11:32:15 ID:???
>>710の上げている漫画の共通点があまり見出せないのだが。単にダークなネタ扱ってるぐらいしか…

というか>>710の上げている漫画もそれなりに社会に受け容れられてるし(映画化やアニメ化された作品もある)

んで、邪悪系の定義って何？
712 ：マロン名無しさん：2010/01/10(日) 11:36:24 ID:???
>>706
菊地秀行の小説でも読んでろ。
713 ：マロン名無しさん：2010/01/10(日) 12:34:47 ID:???
>>704
そういう展開は、偶然ではなく敵の間者だったり、何かの任務を帯びてそこにいるケースも
けっこうあると思う。
714 ：マロン名無しさん：2010/01/10(日) 12:50:13 ID:???
>>712
萌え豚乙
715 ：マロン名無しさん：2010/01/10(日) 13:01:26 ID:???
むしろ>>706が萌え豚なんじゃないか。
そういう漫画ばっかり読んでるってことは。
716 ：マロン名無しさん：2010/01/10(日) 13:04:45 ID:???
>>715
小学生かよ
717 ：マロン名無しさん：2010/01/10(日) 16:13:35 ID:???
>>706-707
平凡な少年や少女が、しょっぱなから
チート能力を手に入れる話なら許せるが、
最終回でやっと中二病を克服する話はお腹いっぱい。

ついで。作者の趣味で、本編と関わりの薄い
ちょい役夫婦や俺様キャラが出しゃばって、
読者が見たがってる主要キャラ（万人受けするタイプの少年や少女）
がスルーされる漫画が嫌い。
718 ：マロン名無しさん：2010/01/10(日) 17:50:44 ID:???
>>716
そりゃお前が言われるべきことだろ
719 ：マロン名無しさん：2010/01/10(日) 17:53:06 ID:???
二次元萌え萌え美少女ｗを
ちょっとでも否定されると許せないんだな萌え豚って
720 ：マロン名無しさん：2010/01/10(日) 18:09:44 ID:???
と、萌え豚自身が萌え豚を叩いております。
不思議な現象が起きてるもんだ。
721 ：マロン名無しさん：2010/01/10(日) 18:15:49 ID:???
二次元美少女を否定してるんじゃなくて、
「求められてるのにしてあげられないなんて、俺は罪な奴だ」
という中二病主人公を叩いてるんだと思うよ、みんな。
こういうのはイケメンでも腹立つのに、
冴えない男やブサメンだとなおさら……
722 ：マロン名無しさん：2010/01/10(日) 18:38:07 ID:???
＞平凡な少年が不思議な美少女（笑）に出会って事件にまきこまれ
＞何故か惚れられる

こんな作品が本当に多いのかよ
723 ：マロン名無しさん：2010/01/10(日) 18:51:40 ID:???
ロボットモノとか少年誌のエロ担当マンガとか
言うまでもなく萌えマンガにも氾濫してると思うけど
724 ：マロン名無しさん：2010/01/10(日) 18:54:05 ID:???
やはり萌え豚だったか
725 ：マロン名無しさん：2010/01/10(日) 18:56:13 ID:???
>>717
それは皆川亮二に対する挑戦か？
726 ：マロン名無しさん：2010/01/10(日) 19:43:25 ID:???
ポケットに入れてたものやペンダントで弾丸から助かる

いい加減にしろ
727 ：マロン名無しさん：2010/01/10(日) 20:02:09 ID:???
＞平凡な少年が不思議な美少女（笑）に出会って事件にまきこまれ
＞何故か惚れられる

エロゲだと本当にやたらとめちゃくちゃ多いな。
魔法少女ものや不思議コメディ系だとほとんどコレ。
728 ：マロン名無しさん：2010/01/10(日) 20:07:17 ID:???
>>726
その手のシチュエーション自体にはうんざりしてるけど、
胸ポケットに入れてた物が弾丸を受け止めたシチュなら、「急所になり得る心臓を敵が狙うのは必然」とか考えれば少しはマシな気分になれるかも。
729 ：マロン名無しさん：2010/01/10(日) 20:08:33 ID:???
>>727
エロゲーの場合、平凡な少年じゃなくて
女子から人気の高い美少年だろ
730 ：マロン名無しさん：2010/01/10(日) 20:22:17 ID:???
>>722
俺もそんな漫画が氾濫してる印象はないが、
アニオタ御用達雑誌じゃそういうのだらけってイメージはあるな。
731 ：マロン名無しさん：2010/01/10(日) 20:26:56 ID:???
崖から川に転落→生存も
「この高さでは助からないだろう」とか言っちゃうとさらに最悪
732 ：マロン名無しさん：2010/01/10(日) 20:32:31 ID:???
そういう生き残り得る程度の止めで満足しちゃう悪役は本当見飽きたな
733 ：マロン名無しさん：2010/01/10(日) 20:36:31 ID:???
>>730
つまり>>706=>>708はそういう雑誌ばっかり読んでる
キモオタってことか
734 ：マロン名無しさん：2010/01/10(日) 22:10:15 ID:???
アビゲイル戦で美しい世界なんて凡でクサ過ぎる台詞言っちゃったＤＳや、
ご主人様のキスで正気に戻った薬漬けロザリタなど
それまで積み上げてきたキャラや筋書き全てをぶち壊す展開
735 ：マロン名無しさん：2010/01/10(日) 22:45:19 ID:???
マイメロの恵ちゃんはエロゲー主人公タイプだったが、
アニメは「ニチアサで」「女児向けで」高視聴率を獲得。
美形設定でエロシーンがなければ女の子に受けるというこった。
（単に動物が可愛かったから受けただけかもしれんが）
736 ：マロン名無しさん：2010/01/10(日) 22:52:04 ID:???
>>729
エロゲーなのに何故女子・・・？
それはやおいゲーかなにかじゃないの
737 ：マロン名無しさん：2010/01/10(日) 23:05:32 ID:???
>>736
眉目秀麗でモブ女子からモテモテ
た　だ　し　中　二　病
というエロゲー主人公は普通にいる。
738 ：マロン名無しさん：2010/01/10(日) 23:11:13 ID:???
>>737
ゲーム中の設定
739 ：マロン名無しさん：2010/01/10(日) 23:13:53 ID:???
>>735
女児向けで視聴率があるんなら、それは女児に人気があったと見るべきだろ
740 ：マロン名無しさん：2010/01/10(日) 23:17:57 ID:???
>>738は>>736へ
741 ：マロン名無しさん：2010/01/10(日) 23:19:14 ID:???
>>739
美形設定でエロシーンがなければ
美形設定でエロシーンがなければ
美形設定で美形設定で美形設定で美形設定で
742 ：マロン名無しさん：2010/01/10(日) 23:33:27 ID:???
何こいつ
743 ：マロン名無しさん：2010/01/10(日) 23:49:18 ID:???
さすがに美形ってだけで女に人気が出るわけではない
二次元の世界では美形なんてありふれてるし
フツメン設定でもキャラデザは美形っぽいこともあるし
744 ：マロン名無しさん：2010/01/10(日) 23:52:35 ID:???
というか、二次元における「モテない男主人公」は
作中で不細工扱いされてても、これ美形に描かれてるだろって顔が当たり前だからな
745 ：マロン名無しさん：2010/01/10(日) 23:53:58 ID:???
エロゲ主人公は性格は全然女受けしそうじゃないのに
外見だけでモテるって設定が多いな
746 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 01:09:50 ID:???
全然女受けしそうじゃない美形が、更生していくパターンは好き
一般受けが悪いのか、少女漫画じゃしょっぱなからデレが主流だけど
747 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 01:27:03 ID:???
>>744
同意
女の子でも当てはまるな（というか女キャラの方が強く当てはまる）

不細工設定ならぶさいくですよくらいのもの持ってきてほしい
748 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 01:33:12 ID:???
女キャラは不細工扱いされてるのは本当に見た目も
不細工な気がする
749 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 01:36:22 ID:???
不細工っていうか化け物級
750 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 01:43:04 ID:???
画力がないと微妙な顔の差が出しにくいからな
それこそガモウなんかは可愛い設定キャラを描こうとしても微妙だから
対比に不細工です代を出してるし
751 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 02:20:31 ID:???
ガラスの仮面のマヤはどう見てもかわいい
752 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 02:28:06 ID:???
ラッキーマンといえば、アニメ放映時におもちゃメーカーからなんかグッズ洋相手無駄してくれといわれたのか矢印ついた湯飲み唐突に出してきて、スポンサーの頭抱える姿が目に浮かんだなｗ
本当に、あのセンスのなさはどうにかならんもんかｗ　まあ、小幡と言う相棒手にいれて弱点は補強されたけど、ガモウ絵のデスノってどんなシロモノになったんだろうなｗ
753 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 02:37:02 ID:???
え？あの矢印ってかなり初期の頃出てたけど
それよりもっと前にアニメ化してたっけ？
流石にあれを玩具化の為に描いたとは思えないが
754 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 03:09:34 ID:???
あ、違ったか？　とにかく、放映中に変な矢印のやつが唐突に出てきた記憶があるんだ
755 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 04:12:47 ID:???
萌え系雑誌（看板作品だけが目的で買ってたことがある。高かった。）
と親が食事中にかける番組は、萎えの最大公約数。
ただつまらないんじゃなくて、
「意図的につまらない素材を集めなければここまでつまらなくならんだろ」
と突っ込みたくなる内容。
「他人が楽しい思いをするのが腹立つ」と思いながら作ったような内容。
756 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 05:13:16 ID:???
グッズ用アイテム出してくれ、か。
よく何事もなかったかのように会話を続けられるな。すげぇ。
757 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 09:10:35 ID:???
>>751
マヤは地味で平凡な顔立ちって設定だけどブスとは言われてない
しかも化粧で美少女に化けてたから化粧映えすると思われる
華奢で小顔っぽくてスタイルも悪くない

演技力といいイメージといい若き日の大竹しのぶがぴったりハマる
758 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 09:23:16 ID:???
まぁホストが主役の漫画だと>>737みたいな男キャラいるよな
759 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 09:27:08 ID:???
>>757
リアルクローズという漫画のドラマに出ていた娘のほうが
マヤに似ている気がする
760 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 09:48:06 ID:???
>>757
脱線レスだが。
野際陽子が演じた月影先生は、演技力といいイメージといい、
マジで漫画の中から月影先生本人が出てきたたんじゃないか
と思った位にハマってたな。。
761 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 10:25:06 ID:???
>>752
それって敵を探す為にラッキーマンの頭についてる湯飲みに入れる矢印だろ？
あれはまだレギュラーが3人で、地球でｇｄｇｄやってた頃だけど
ラッキーマンはキャラが増え宇宙に行ってトーナメントやり出してから人気出た印象が強いから
それより以前の1発ネタの為のアイテムは、やっぱりただ話の都合で適当に出してただけなんじゃなかろうか
762 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 10:28:04 ID:???
そもそも少年漫画だとアニメになっても変なアイテムをおもちゃにする事は少ない気がする
少女漫画だと原作じゃただのラブコメだった作品すら変身ヒロイン物にして、変身アイテムを
おもちゃにするのがよくあるけど
763 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 10:40:45 ID:???
ラッキーマンに販促を求めるのは間違っていることは疑いようもないんだがな。
あれがアニメになるって知ったときはなにかの冗談かと思った。
764 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 12:19:28 ID:???
しかも無駄によく動くんだ
765 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 12:23:54 ID:???
口以外はw
766 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 12:51:24 ID:???
>>762
提供をみろ
おもちゃメーカーがスポンサーな場合
よっぽどの有名作品とかそれまでに原作のみでアニメ人気が出たとかの実績が無い限り
スポンサーの売りたいおもちゃの宣伝用として作られてるから

ロボットアニメとかは全編通しておもちゃの販促のアニメだし
終了後とか途中でキャラクターに人気がついたら関連商品の展開とかね
767 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 12:51:29 ID:???
伏線を拾うよりばら撒くスピードの方が速い漫画
酷いのになると「今伏線どれだけあったっけ？」みたいになる
そして大抵拾い切れずに打ち切りになる
768 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 13:52:52 ID:???
打ち切りが決まった後に急展開で話を広げるのは勘弁して欲しい
769 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 14:07:34 ID:???
初めてで何をすればいいか分からないような奴に向かって「ぼさっとするな」「とっととやれ」などの言葉を吐いて命令するキャラ。
それが以前やったことがあれば「前やったのに何やってるんだ」とかそう言う感覚で言うこともあるかもしれないが、
まだ何をやるかも分からない奴にそのような怒り方をするのは不条理だと思う。
770 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 14:11:36 ID:???
>>767
「ドラゴンボールを七つ集める話」「透君がトラウマ持ちを癒す話」
みたいな基本設定を作って、
ネットゲームみたいに「クエスト」を追加していく漫画のほうが面白いよな。
初期の設定を利用した後付け設定があっても、違和感なかったりする。
771 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 14:46:29 ID:???
本来の目的を設定しておいて、下手に人気があると本来の目的を達成できないようにどんどん引き延ばしネタが出てくるよな

…3年で卒業する予定だったけど人気があるからタイムマシンで過去に戻らされ続け（ｒｙ
772 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 15:16:45 ID:???
>>771
ジャンプは綺麗に終わった漫画を数えたほうが早いからね
773 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 15:32:54 ID:???
人気があれば引き延ばされるし、人気がなければ打ち切られるからね。
774 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 15:39:14 ID:???
ジャンプ漫画は仕方ないとして、
中二病雑誌のTRPG入門書みたいな漫画はもっとどうにかならないのかと思う。
775 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 15:51:18 ID:???
>>774
両方該当のBLEACHはどうなんだろう。
776 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 15:54:13 ID:???
引き伸ばしってつまらなくなるだけだし人気なくなって終わりじゃんと思うのに
平気で続いてるのはそれだけ話よりキャラで読んでる人が多いって事なんだろうな
777 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 15:56:06 ID:???
面白いって評判さえ広まればもう面白くなくても良いからな
778 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 16:06:15 ID:???
惰性で読むには中味薄い方いい
779 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 16:10:14 ID:???
引き伸ばしでキャラ頼みで無駄に濃いのが最悪か
780 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 16:11:57 ID:???
>>779
ジャンプの続編漫画そのまんまだな
781 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 16:21:28 ID:???
ブリーチの2，3話飛んでも問題無く話に入っていけるところは素晴らしい
782 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 16:27:17 ID:???
最悪だｗ
783 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 16:30:21 ID:???
どんな端っこでも端折らず
名前ありのキャラのバトル全部描いたのってありそうでなくね
ある意味快挙にすら見える
784 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 16:34:52 ID:???
ここは褒め殺しスレですかｗｗ
785 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 17:30:54 ID:???
＞中二病雑誌のTRPG入門書みたいな漫画

どんなのそれ？
786 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 17:35:01 ID:???
あれじゃね？ファンタジー系の漫画で
やたら職業、魔法、武器の種類や分類とか説明してくるような奴じゃね？
787 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 17:36:42 ID:???
設定が細かいと中二病なの？
788 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 17:39:06 ID:Y511iref
>>785
中学生時代からＴＲＰＧやってた女子高生が高校で新たなメンツ（人外スキーなロリ）を勧誘してＴＲＰG部を作ってあるあるｗ的な話をやる4コマ漫画ってことじゃね？
789 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 18:07:16 ID:???
まずTRPGが良く分からんなぁ。
790 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 18:10:15 ID:???
>>783
バキの最大トーナメントが全選手の試合を描いてたな。
791 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 18:19:24 ID:???
>>787
設定が細かいというより、設定が溜まる一方で消化されない漫画。
誰がどういう状況で何をしているのかが不明で、
女の裸だけが記憶に残る漫画。
792 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 18:20:14 ID:???
>>787
設定が細かいと言うより、設定を説明するだけになってるのが中二病なんじゃない？
細かい設定をちゃんと生かせたらきちんとした漫画なんだろうし。

ファンタジー系で綿密な設定をちゃんと生かした漫画って何かあるだろうか……。
ダイの大冒険とか？
793 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 18:35:06 ID:???
まぁあれはドラクエの流用だからな。
気球にしても大砲にしても、お城みたいな巨人にしても、DQのオマージュだし。
794 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 18:56:09 ID:???
細かい説明は追補編読め、ってなやり方も商業主義とか叩かれるだけだし
漫画で深い設定の話なぞ描くもんじゃないってとこか
795 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 19:04:35 ID:???
設定細かいと言ってもただ多いだけで、とことん突き詰めて整合性を取ってるとかじゃないしな
796 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 19:08:38 ID:???
本来は整合性をとるためにあるのが設定なのにな
797 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 19:22:30 ID:???
明らかに作者の趣味の世界だけ設定が緻密
というかやたら枝葉末節までこだわってる
しかしそれ以外の設定は適当かつ投げやり
このギャップが大きければ大きいほど厨二

こんな感じでいいの？
798 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 19:39:46 ID:???
設定を多くして難解な内容に見せかけてるのを
中二病作品って言うのかな。
特にアニメオタクはそういう系統の作品を高尚だと
思って崇拝する傾向があるし。
799 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 19:50:24 ID:???
設定が多いこと自体は悪くはない……但し書きで「ちゃんと生かせるのであれば」がつくけどな。

個人的にはGS美神はいろんな霊能グッズとか活用してたし、
GSや非科学的な存在の定義もしっかりしてて感心した。
800 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 19:57:37 ID:???
>>798
ファルシのルシか。
801 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 19:59:12 ID:???
GS美神は設定というより、昔のギャグを忘れていないってのが良かったよ。
横島の親父が帰省したシーンのギャグから20巻以上経て、
お袋の帰省時のシーンにも同じギャグをやるとは思わなかったw
802 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 20:14:14 ID:???
設定は生かして表現できなきゃ、後出しジャンケンみたいになるから
803 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 20:20:47 ID:???
電撃大王やエース、ゼロサム辺りを探せばゴロゴロしているけどな＞厨二病漫画
まあその辺を読むと大体どんなのか分かるよ。

CLAYMOREも一歩間違えれば厨二の仲間入りだけどギリギリの線でうまくやってたよなあ…。
今は風呂敷たたむのに精一杯で斜め上展開多いけど。なまじ人気だから上記のジャンプ特有の
引き伸ばしと打ち切りのコンボが見えて来たのかな。スクエアとは言えジャンプはジャンプなので
そのシステム採用しててもおかしくないし。

>>783
NARUTOの中忍試験編のトーナメントでは一応全試合きちんと消化してたな。
３ページあるかないかの試合から３話以上かけた試合まで長さはバラバラだけど、
一応きっちり全員分それなりに納得のいく試合消化だった。
804 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 20:27:53 ID:???
>>766
ロボット物って大抵は原作から普通にロボット物であるか
原作なしのアニメ作品じゃないのか？
それでロボットのプラモとかを商品にしたからって、オモチャ売る為に
原作に無いアイテムを無理矢理出したりするのとは違うと思うけど
805 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 21:05:44 ID:???
>>783
ドラゴンボール
806 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 21:06:43 ID:???
>>790
バキはオーガvsガイアの戦い端折ったからダメ
807 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 21:11:47 ID:???
原作にいないのに女キャラ無理やり入れられるケースもあるな
あれも強引なテコ入れの一種といえるだろう
例はデュエル・マスターズの黄昏ミミとか初代遊戯王の女（名前忘れた）
前者は登場タイミングや設定が完全に変わり、後者はほんのちょっとしか出番なかったモブキャラが謎のレギュラー昇格
808 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 21:13:47 ID:???
>>804
あんたが言いたいのに比較的近いのは「六神合体ゴッドマーズ」かな？

漫画版だとマーズの味方は合体も変形もしないガイアー一体だけ、
あとは全部敵側のロボットだった。
ＴＶだと六神から名無しの３号とウラエウスを引いき、原作冒頭に出てきた
（六神ではない）タイタンを加えた５体＋ガイヤーが合体して
「ゴッドマーズ」という巨大ロボットに変形するという設定。
809 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 21:36:40 ID:???
ゼノグラシアと申したか
810 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 21:59:16 ID:???
>>792
ハガレン。
でも、ファンタジーというより洋画と取る人が多いと思う。
811 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 22:09:23 ID:???
ハガレンのどこが生かせてるんだ？
812 ：マロン名無しさん：2010/01/12(火) 12:09:36 ID:???
主観のスレだから仕方がないけど、
いいがかりのような事で腹立ててる奴多いなｗ
同意できるレスがほとんどないｗ
813 ：マロン名無しさん：2010/01/12(火) 12:23:27 ID:???
精神論
814 ：マロン名無しさん：2010/01/12(火) 13:28:30 ID:???
>>812
このスレは板の掃き溜めみたいなもんだから。
815 ：マロン名無しさん：2010/01/12(火) 15:54:55 ID:???
自己愛性人格障害専用ラブコメ
（取り柄無しナルシスト主人公、ヒモ状態で自殺しそうなヒーローヒロイン、
異性に甘く同性に厳しく理想だけは低いサブヒーローヒロイン、この世に存在しない同性たち）
廃れてくれてせいせいした。
廃れたというより、薄味になっただけだけども。

主人公＝読者が読んでても
「こんな主人公になりたくない」「ドス黒いオーラが溢れてる」
と疑問覚えるんだよね。
816 ：マロン名無しさん：2010/01/12(火) 15:58:54 ID:???
私怨が入りすぎてて何を言ってるのか分からんぞ
817 ：マロン名無しさん：2010/01/12(火) 16:25:02 ID:???
説明の長ったらしい中二漫画と
主人公　だけ　に都合のいいハーレム漫画の批判が出ると
凄い勢いで噛み付いてくる人がいるな
つまらないんだから仕方ないじゃん（そういうので売れてる漫画ないし）
818 ：マロン名無しさん：2010/01/12(火) 16:44:13 ID:???
部活などで練習してる下手な仲間に「へたくそ」「練習しても無駄」などの言葉を悪意だけで浴びせて、やる気を削ごうとするキャラ。
練習しないとうまくなれないのは当然、なぜうまくなろうとしただけで悪口を言われないといけないのか分からない。
819 ：マロン名無しさん：2010/01/12(火) 17:30:09 ID:???
それは現実に多い気がする。
自動車教習所の教官とか。
820 ：マロン名無しさん：2010/01/12(火) 17:41:47 ID:???
>>817
そういうのばっかり売れてるような気がするが…大ヒットはしないもそこそこ客はついてる印象がある
まあ、山のように出ているから、1タイトルあたりの売れ行きは大した事がないのだろうが
821 ：マロン名無しさん：2010/01/12(火) 18:23:25 ID:???
>>819
自教の教官は同乗してる教習生が事故ったら下手したら首が飛ぶんだよ
教習車の修理台を出してもらうにも面倒な手続き踏まなきゃならないし
路上に出るならきつくあたるようになるのは当然
人の命もかかるしな
822 ：マロン名無しさん：2010/01/12(火) 18:46:19 ID:???
>>820
まあ中二って前世の因縁がどうとか実は特殊な血筋だったり
見方変えれば結構王道だったりするからな
823 ：マロン名無しさん：2010/01/12(火) 19:33:11 ID:???
最初から己の依って立つ場所を確りと持っていて、作中で成長する事の
無い人間が主人公の漫画なんて読みたいか？
824 ：マロン名無しさん：2010/01/12(火) 19:43:37 ID:???
ブラックジャックとか？
825 ：マロン名無しさん：2010/01/12(火) 19:44:58 ID:???
>>823
青年誌の漫画は大体そっちのパターンのが多い
826 ：マロン名無しさん：2010/01/12(火) 19:50:43 ID:???
あと、ギャグマンガも成長と無縁だな
827 ：マロン名無しさん：2010/01/12(火) 20:00:58 ID:???
>>826
銀魂とかもろにそれだなｗ
828 ：マロン名無しさん：2010/01/12(火) 20:15:03 ID:???
ギャグマンガって主人公の子供じみた奇行を楽しむものだから、成長しちゃおはなしにならんのですな
829 ：マロン名無しさん：2010/01/12(火) 21:02:16 ID:???
>>825
中二漫画って、ぬっちゃけ子供用の青年漫画だからな。

>>828
ギャグ漫画と中二漫画は
ベクトルの向き以外まったく同じ。
昼と夜とで印象が180°変わる黒死蝶。
830 ：マロン名無しさん：2010/01/12(火) 21:10:21 ID:???
で、中二漫画ってどういう内容の作品のことなんだ
831 ：マロン名無しさん：2010/01/12(火) 21:17:58 ID:???
>>830
主人公たちがバトロワをやって破滅していく漫画
主人公が悩み続けるだけで前に進まない漫画
派手な単語がたくさん出てくるパッチワーク漫画
832 ：マロン名無しさん：2010/01/12(火) 21:36:21 ID:???
>>830
・『ブ』と発音するものが全て『ヴ』になる
・ドイツ語大好き（他にはロシア語やフランス語、たまに中国語）
・ギリシャ神話と北欧神話、日本神話も大好き
833 ：マロン名無しさん：2010/01/12(火) 21:49:56 ID:Nw86RGKa
血筋だけで強くなれる。
834 ：マロン名無しさん：2010/01/12(火) 22:28:51 ID:???
大抵の漫画がそうだろ
835 ：マロン名無しさん：2010/01/12(火) 22:42:59 ID:???
834は厨二マンガの読みすぎ
836 ：マロン名無しさん：2010/01/12(火) 23:26:43 ID:???
>>821
それ悪意と違わないか？
本当に悪意だけがこもった悪口のこと言ってるんだろう。
837 ：マロン名無しさん：2010/01/13(水) 01:16:57 ID:???
>>832
中二で一番多用されるのはクトゥルー神話だと思う。これはガチ。
838 ：マロン名無しさん：2010/01/13(水) 01:27:31 ID:???
あとキリスト教な
839 ：マロン名無しさん：2010/01/13(水) 01:45:14 ID:???
キリスト教はどんなジャンルの漫画でもよく使われるだろｗ
840 ：マロン名無しさん：2010/01/13(水) 01:56:19 ID:???
十字軍とか使いやすすぎるだろ
841 ：マロン名無しさん：2010/01/13(水) 07:51:59 ID:???
>>830
ARMSは好きだけど厨ニ設定の塊だと思う
842 ：マロン名無しさん：2010/01/13(水) 08:45:16 ID:???
中二病漫画にありがちな主役のオリキャラが既存の実在する存在(歴史上の人物とか)を踏み台にする展開が凄くムカつく。
もしくは実在する特定の勢力を絶対正義にして、対立する存在を絶対悪にするとか。
843 ：マロン名無しさん：2010/01/13(水) 08:57:33 ID:???
>>830
禁書
好きだけど中二病発症してない人にはキツいだろう
844 ：マロン名無しさん：2010/01/13(水) 09:11:42 ID:???
中二病っていうより中二嗜好じゃないのかな
わかっていて好きになるんだから病気というよりは。
同じく禁書好きだけど、あのいかにもなネーミングや世界観がたまらない。
845 ：マロン名無しさん：2010/01/13(水) 11:31:53 ID:???
中二病はその作品を高尚だと思ってて崇拝してる奴のこと
846 ：マロン名無しさん：2010/01/13(水) 11:38:06 ID:???
自分はエヴァの漫画が中二作品だと言い切ってるせいか
映画最新作に出て来るメガネ女がうざい
847 ：マロン名無しさん：2010/01/13(水) 17:01:11 ID:???
エヴァやスクイズは突き抜けたカオスだったから面白かったな。

中二作品で引くのは、中途半端なカオス。
主人公の精神世界、仲間外れキャラを馬鹿にするぜんぜん笑えないネタ
で長ーーーく持たせるやつ（KOFの庵の一人身時代みたいな）。
この間に視聴切ることが多い。
848 ：マロン名無しさん：2010/01/13(水) 17:15:46 ID:???
中二病作品に定番の、全てわかっている風な態度なのに思わせぶりな策士キャラがムカつく
849 ：マロン名無しさん：2010/01/13(水) 19:54:09 ID:???
>>830
漫画じゃなくてラノベとアニメだけど、最近観た中では「アスラクライン」の中二度がはんぱねぇと思った
850 ：マロン名無しさん：2010/01/13(水) 19:56:02 ID:???
ベタベタ恋愛至上主義空間もつまらないが、
サブ主人公が主人公にまったく愛情を向けてくれない話も
つまらない。ものっっっそいつまらない。
キャラ目的で読む人が多いとはそういうことなのだろう。
851 ：マロン名無しさん：2010/01/13(水) 19:56:07 ID:???
設定がゴチャゴチャして分かりにくいのが中二？
852 ：マロン名無しさん：2010/01/13(水) 19:59:02 ID:???
非厨二の癇に障るものが厨二
煽るわけじゃないがこれ以外に定義のつけようなくね？
853 ：マロン名無しさん：2010/01/13(水) 20:00:13 ID:???
主人公がチート能力者で世の中をナナメに見てるようなのが厨二じゃね？
854 ：マロン名無しさん：2010/01/13(水) 20:02:25 ID:???
無駄にかっこつけてるのが厨ニ
855 ：マロン名無しさん：2010/01/13(水) 20:38:12 ID:???
数年後に振り返って「恥ずかしい・・・」と思ってしまう行動が厨二。
856 ：マロン名無しさん：2010/01/13(水) 20:42:34 ID:???
ラ・ヨダソウ・スティアーナ
857 ：マロン名無しさん：2010/01/13(水) 20:56:14 ID:???
そもそも中二って単語は作品に対しては使わなかった筈
858 ：マロン名無しさん：2010/01/13(水) 21:02:26 ID:???
厨二が喜びそうな設定・展開を指してるんだろ
859 ：マロン名無しさん：2010/01/13(水) 21:23:18 ID:???
で、実際に高尚だと思って崇拝してる奴は多いのか？
860 ：マロン名無しさん：2010/01/13(水) 21:34:12 ID:XzpyqJSP
中二と中二病の好みは同じ？
861 ：マロン名無しさん：2010/01/13(水) 21:34:21 ID:???
つエヴァ
862 ：マロン名無しさん：2010/01/13(水) 21:46:04 ID:???
アニメのエヴァには中二病信者が居たが、
漫画のエヴァには居ないな
863 ：マロン名無しさん：2010/01/13(水) 21:51:32 ID:???
高尚だと思ってる熱狂的信者が居る漫画というと
火の鳥が思い浮かぶ。
864 ：マロン名無しさん：2010/01/13(水) 22:20:31 ID:???
ライトノベル作家志望 ***の毒説日記

こーゆー奴が書くのかな。＞厨二もの
よつばとぐぐってたらこんなんが出てきた
いちおー名前は伏せとく
865 ：マロン名無しさん：2010/01/13(水) 23:01:12 ID:???
いや、気になるから教えてくれよ
866 ：マロン名無しさん：2010/01/13(水) 23:18:09 ID:???
ググッたらすぐ出るぞ
867 ：マロン名無しさん：2010/01/13(水) 23:43:57 ID:???
漫画の話に戻ろう
868 ：マロン名無しさん：2010/01/13(水) 23:51:49 ID:???
手塚漫画は中二漫画か
869 ：マロン名無しさん：2010/01/14(木) 00:02:35 ID:???
地球にいいこと、やってみよう！
とか何とか言ってる割に、具体的にどうするのかは言わない。
どうすればいいのかなんて人に問う割には自分の頭で考えることをしない。
考えを人任せ、思考を放棄してるのがどうにもダメだな。
エコってなぁ、そういうもんじゃないだろ。
870 ：マロン名無しさん：2010/01/14(木) 00:08:54 ID:???
最近の中二っていうとやっぱりこれ

剣術、射撃、格闘、魔法すべてを使いこなす戦闘のエキスパート。
自分のことをまったく語らず、唯一みずからを「ライトニング」と呼称する。
だが、これが本名かは不明。
もともと、とある組織で階級のある立場にいた。
が、それが一転。現在は追われる立場になっている。
性格は高貴と言えるが、決して高飛車なわけではなく、
誰もいないところで、ふとやわらかい表情を見せる一面もあるようだ。
871 ：マロン名無しさん：2010/01/14(木) 00:25:27 ID:???
現実でもフィクションでも「〜な人に悪い人はいない」という言い回しが嫌いだな。
得意分野や趣味の面で共感できるというのを善悪の判断基準にするなって感じで。

シャーマンキングの葉の「霊が見える奴に悪い奴はいねえ」といい
R.O.Dの読子（小説版しか知らないけど）の「本が好きな人に悪い人はいません」といい、
慣例句とはいえ「自分と同類の人間はいい奴」って真面目に言うのって恥ずかしくないんだろうか。
その共通点が無い人を軽視してるとは思わんのだろうか。
872 ：マロン名無しさん：2010/01/14(木) 00:39:22 ID:???
アスラクライン用語集

　◆機巧魔神（アスラ・マキーナ） 　　　　　◆演操者（ハンドラー）
　◆射影体（しゃえいたい） 　　 　　　　　 ◆副葬処女(ベリアル・ドール)
　◆契約者（コントラクタ）　　　　　　　　 ◆王立科学狂会（ロイヤル・ダーク・ソサエティ）　
　◆特務狂会員（ブラック・ドレス）　　　　 ◆機巧化人間（フェミナ・エクス・マキーナ）
　◆使い魔（ドウター）　　　　　　　　　　 ◆幼生体（ロストチャイルド）
　◆殺人人形（ウィジェット） ◆魔神相剋者（アスラクライン）　　　　　　　　　
　◆運喰らい（ラック・イーター）　　　　　 ◆安定装置（スタビライザ）　　　　　　　　　　　
　◆機能拡張（プラグイン） 　　　　　　　　◆垂れ耳（ロップイヤー）
　◆機巧護衛機（カスタス・マキーナ） 　　　◆十字稜（ラ・クロア）

　とりあえず原作5巻までの用語まとめてみた


873 ：マロン名無しさん：2010/01/14(木) 00:51:07 ID:???
こういうのって作者自身が本気でかっこいいと思ってるのか
中二病が好きそうなものを頑張って並べてるのかどっちなんだろ
874 ：マロン名無しさん：2010/01/14(木) 00:53:48 ID:???
◆垂れ耳（ロップイヤー）

これだけどう厨二かようわからんな
875 ：マロン名無しさん：2010/01/14(木) 00:53:57 ID:???
>>873
ＷＪの看板しょってる作家は後者だな。「こち亀」がいい例
876 ：マロン名無しさん：2010/01/14(木) 00:55:14 ID:???
鰤市は？
877 ：マロン名無しさん：2010/01/14(木) 00:55:40 ID:???
大量に揃えにかかるとどうしてもやっつけになるわな
878 ：マロン名無しさん：2010/01/14(木) 00:58:58 ID:???
漫画に限らないんだが……
親が子供にプレゼントしてあげるオモチャや、
女の子が「可愛い〜」と言っている人形やぬいぐるみが
可愛く（格好よく）描かれてないパターン。

男の子のオモチャなら、チュプの妄想に出てくる美ショタが
持ってそうな安っぽいオモチャ、元ショタのオッサンがハマりそうな堅苦しいオモチャだったり。
人形やぬいぐるみなら、欧米の子供や汚ギャルが好みそうな
癖が強い顔、モッサリしたデザインだったり
（動物の赤ちゃんみたいな、胸がキュンとしめつけられるデザインじゃない）。
ああいうのって「可愛く（格好よく）描いちゃ駄目」って言われてるのか？
879 ：マロン名無しさん：2010/01/14(木) 01:01:53 ID:???
>>873
後者だと加減がわからなくてカッコいいを通り越してるのに気づかないのも納得
880 ：マロン名無しさん：2010/01/14(木) 01:05:16 ID:???
>>876
あれは前者だな。洞爺湖木刀に嫉妬してたしな
881 ：マロン名無しさん：2010/01/14(木) 01:06:51 ID:???
中二の話ばっかり続いて他の話題を振ってる人が浮いちゃってる
882 ：マロン名無しさん：2010/01/14(木) 01:10:16 ID:???
>>881
ちょっとだけ中二という作品が多いからな
それが嫌いな人もいそうだし
883 ：マロン名無しさん：2010/01/14(木) 01:22:02 ID:???
>>873
中二病というより邪気眼だろ
884 ：マロン名無しさん：2010/01/14(木) 01:37:17 ID:???
邪気眼も中二病のひとつだからね
885 ：マロン名無しさん：2010/01/14(木) 01:40:47 ID:???
>>884
そうなの？
初めて知ったわ。
886 ：マロン名無しさん：2010/01/14(木) 03:26:10 ID:???
そもそも「邪気眼」ってカテゴリ自体が中二病から派生したものだったと思う
887 ：マロン名無しさん：2010/01/14(木) 04:12:00 ID:???
中二の悪影響で、
ヘタリアは国の性格や人間関係にありとあらゆる世相を反映させた
風刺漫画だと思っていたな。
888 ：マロン名無しさん：2010/01/14(木) 07:39:23 ID:???
FSSも相当に厨二だわな
889 ：マロン名無しさん：2010/01/14(木) 09:10:47 ID:???
>>874
ただのうさぎだな。
890 ：マロン名無しさん：2010/01/14(木) 12:09:21 ID:???
>>886
意味が広がったんじゃないのか
891 ：マロン名無しさん：2010/01/14(木) 13:44:01 ID:???
>>888
あれは中二でも追いつけないような気がする
最強機体は地球を2,3個まとめて消し飛ばせるような武器を何度でも使えるんだろ確か
892 ：マロン名無しさん：2010/01/14(木) 13:45:01 ID:???
まあ本当に第三の目があって腕から竜が出ても邪気眼といわれるからな
893 ：マロン名無しさん：2010/01/14(木) 14:19:04 ID:???
なにその３×３EYES
894 ：マロン名無しさん：2010/01/14(木) 15:26:00 ID:???
幽白の飛影じゃないのか。

つか、アイツは本当は百目のはずなんだけどな。
895 ：マロン名無しさん：2010/01/14(木) 19:05:38 ID:???
ビジュアル的にカッコよくないからって百目モード二度と使わなかった（使わせなかった）よな
896 ：マロン名無しさん：2010/01/14(木) 20:03:04 ID:???
そもそも最強MHの基準が不明だし、騎士最高峰の
称号である筈の剣聖がゴロゴロいる世界だし
897 ：マロン名無しさん：2010/01/14(木) 21:15:10 ID:???
>891,896
・設定上最強騎士：ログナー，連載上最強騎士：アイシャ，星団史上最強騎士：マキシ
・ログナーの本名は不明だが、天照の娘カレンが（後から）「ログナー」と名付けた。
これらの「作者による公式設定」には、俺も開いた口が塞がらなかった。一応、意味は分かるつもりだが…
898 ：マロン名無しさん：2010/01/14(木) 21:49:55 ID:???
提案なんだけど

もうさ、このスレ反論禁止にしないか？
愚痴に他人からあーだこーだ言われるのってあんまりいい気分じゃないし、そのせいで
荒れることもあるだろうしさ
誰かが面白い愚痴書いたのにその後その愚痴の批判レスがついて「シラ〜」って気分になることもあるし
899 ：マロン名無しさん：2010/01/14(木) 22:09:53 ID:???
反論禁止といっても、ありもしない展開を
でっち上げて叩いてる輩には突っ込みたくも
なる。
900 ：マロン名無しさん：2010/01/14(木) 22:51:05 ID:???
今は、
・確実に買ってくれる層だけに向けて他は切り捨てる
・DQ9のように読者主体にして誰もが楽しめるようにする
の二択じゃん。

だから、シリアスな話を売りたいのか、萌えキャラを売りたいのか、
一般層に向けているのか、DQNに向けているのか分からない、
全体的にチグハグな中二向けが叩かれるんだと思う。
表紙が面白そうだから買ったら、ただのエロ漫画だったとかありがち。
901 ：マロン名無しさん：2010/01/14(木) 23:48:12 ID:???
>>898
大抵、批判レスされる愚痴の方が面白いどころか「シラ〜」だから仕方ないかと…
何でそんな所でorそんな理由で腹立ててるのか分からないレスとか
「おかしい！普通はこうする」とか言って明らかに論理が普通じゃないレスとかあるし
902 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 00:08:41 ID:???
ちゃんと共感できるレスならその後に盛り上がっていくしな
今回の中二みたいに
903 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 00:20:24 ID:???
>>898
反論禁止って、お前さんの書き込んだ文章から反論を定義すると
レス返した人にとって突っ込みの文章だったとしても
書いた本人がいらつく内容だったらそれも反論になっちまうぞ
904 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 01:51:47 ID:???
>>901
腹を立てるところなんて人それぞれであってそれが最大公約数である必要なんて無いわけで。
同意出来る書き込みにだけレスすればいいんだよ
そんなに人の意見にケチをつけたいのなら議論スレでも煽りスレでも行けばいいと思う
>>903
いや、突っ込みも反論も一緒。ようするに否定的なレス全て禁止してほしいってこと
905 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 02:00:17 ID:???
ま、たしかに嗜好にどーこーいうことほど不毛なはなしもありませんな
きにいらなきゃNGに放り込めばいいだけ
906 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 03:31:21 ID:???
なんつーか、そこまで徹底してやりたいなら2ch以外でやった方いいと思う
愚痴への批判でしらけるって点は同じ気持ちだけど
907 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 04:20:49 ID:???
それこそここの今の形態が気に入らんなら見るなとしか言いようがないな
禁止にしたってどうせレスは付くし
908 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 06:40:17 ID:???
「みんなも嫌いに決まってる」みたいな書き方だとどうしても反響出るだろう。
「オレは〜が嫌いなんだ」くらいで止めておけば個人的嗜好で落ち着くし、
反論されても特に気にならない。誰が何と言おうと嫌いなものはしょうがないんだし。
909 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 06:59:12 ID:???
ローゼンに限らないが、おもちゃの人形が動いて喋るってのがイヤだ。
萌えな漫画、展開かもしれんがこれはどんな状況でもホラーだ。
910 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 07:36:48 ID:???
反論つっても、明らかに煽りや中傷が目的の奴だけじゃなくて
誰でも思いつくような単純なツッコミとか、実のある意見一致を求めての
「俺はこう思うけど」って提示とか、いろいろな方向があるだろうに

反論・突っ込みを一切禁止したら、どんなに話を広げやすいレスでも
「腹立つよねー」「そうだねー」→終了の流れになって、すげえ退屈なスレになると思うんだが…

得する奴なんてそれこそ、トンチンカンな意見で毎回叩かれてる奴ぐらいかと
>>904がソイツだとは言わないけどさ
911 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 08:02:41 ID:???
こういう展開＞読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開
912 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 08:45:09 ID:???
反論禁止の、展開に対する愚痴の吐き捨てスレを作ればいいよ。もうすでにあるかもしれんが

個人的にはいちいち具体例を要求するのはどうかと思う
マイナー漫画にある展開とかだと、その漫画の名前出しても知らないとか言われたり、逆にその漫画が本当にあるのか判別できなかったりするしｗ
どう考えてもありえないような聞いた事無い展開は突っ込むよりスル―した方がいいと思うよ
913 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 09:29:14 ID:???
展開とか設定挙げてるように見せかけて特定の漫画貶めたいだけだろってのも見かけないわけでもねーしなあ
別にそこに突っ込むのもいいんじゃねーの
勝手にルール作られるほうがうざってえわ
914 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 11:12:17 ID:???
>得する奴なんてそれこそ、トンチンカンな意見で毎回叩かれてる奴ぐらい
これがすべてだと思った
915 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 11:19:23 ID:???
まあ>>904のほうがこのスレにはいらないって事でＦＡ？
916 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 11:28:06 ID:???
漫画の話に戻ればおｋ
917 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 11:57:00 ID:???
>>904だが、確かに反論や突っ込みを「全て」禁止するのは行きすぎたかなと思うよ
俺がやめてほしいと思うのは意見の押し付けとか的から外れた反論
特に後者は俺がやられたことあるのでいかに不快なのかよくわかる
俺が「すごく辛いこと（家族の死とか）にあったキャラに対して一週間もたっていないのに
いつまでメソメソしてんだとか責めるセリフを言う展開が嫌いだ」と書き込んだら
「バトルとか冒険に支障が出るから仕方ない」と反論されてぶったまげてしまった
俺がいつ「バトル漫画」「冒険漫画」という単語を使った？
こういう奴は勝手にゲスパーして勝手に怒ってるタイプなんだろうな・・
918 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 13:44:43 ID:5Y44VMnv
ほとんど漫画は、作者も書きたくないけどわざと厨っぽくして書いてるんだろうなあ・・・

ＦＳＳとかは１００％本気だと思うけどｗ
919 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 15:10:44 ID:???
花ゆめララは女向け厨二雑誌だな。
十二支の踊りとか、食器のブランドとか、
オサレなモチーフ多いし、
表紙見ただけじゃ逆ハーだって分からないの多いし。
920 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 17:03:43 ID:???
厨二漫画って描く方も難しいんだよ。
絵を発狂するぐらい描きこまなきゃならなくて、
人間関係ではなく、「知識の詰め込み」に脳みそを使わなきゃならなくて。
まさに誰得。
921 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 17:20:33 ID:???
イミフ
誰得って、描き込まれた絵を見たい人と詰め込まれた知識が読みたい人得だろ
厨二どうこう以前の問題だな
922 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 18:02:17 ID:???
相手何か凄い技→仲間キャラ｢あの技は〜だ！｣｢そういえば聞いたことがある・・・｣
923 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 18:04:14 ID:???
絵のおまけのストーリーが、「テンプレだけど読める」
というものと「俺の一年間を返せ」
と突っ込みたくなるものとがある希ガス。ARIAは前者かな。

マサルや幕張の作者が発狂していたのは、
リアルタイムで読まないと意味が分からない、
時事ネタを使った個性的なギャグが中心だったのが問題だった気がする。
（“時事ネタ”で笑わせないで、時事ネタをあつかった“行動”で笑わせれば、
後から読んでも面白いはず）
924 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 18:11:36 ID:???
中二で一番見たくないのは、
DQNが優遇される→→→犠牲者がいっぱい出る→→→実は間違いでした！　の中弛み。
中弛みの最中の「DQNでもいい目に合えるんだよ」
と言いたげな展開。
925 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 18:18:35 ID:???
マサルさんそんなに時事ネタ無かっただろ
926 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 18:22:40 ID:???
>>910
＞反論・突っ込みを一切禁止したら、どんなに話を広げやすいレスでも
＞「腹立つよねー」「そうだねー」→終了の流れになって、すげえ退屈なスレになると思うんだが…
否定的な意見でしか話を広げられない時点でお前のコミュ力が低いだけだ
もっと了見を広げてみることを進める

ギャグコメディでもメタ漫画でも無いのに
本編でキャラに「読者の皆さん」とか「この漫画の人気が落ちる」って言わせる展開
読んでてひっじょーに萎えるのでやめてほしい
特に物語が盛り上がりを見せている時にやられるのは自分にとって最高の嫌がらせだ
せっかく現実から離れて漫画を楽しんでいるのになぜ現実に引き戻そうとする演出をするんだ
927 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 18:22:50 ID:???
仮面ライダーの変身中は攻撃しない〜ネタ、ドラえもんのなのら喋りは
元ネタを知らないとあまり笑えないかなと思う。
928 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 18:22:57 ID:???
中二病系漫画にありがちな、人類を断罪するとかいう電波系ラスボスが出てくるマンガで

主人公たちが、人類だってみんながみんな悪い奴ばかりじゃねー、とか言う陳腐な説得であっさり敗北を認めるパターン
…いや、おまえそんな事、主人公達に言われなくてもわかるだろう、わかってるけどあえて断罪する道を選んだんじゃないのかと
その程度の説得が来ても論破できるだけの根拠があってやってたんじゃないのか、どんだけレベルが低いんだよ、と問い詰めたい
929 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 18:30:56 ID:???
>>928
人類を断罪するためにやったんじゃなくて、
「何か目立つことをして構ってもらいたくて」やったというオチなんだろう。
そこが中二。
930 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 18:38:48 ID:???
上手い中二病系漫画は、キャラがなかなか動かない理由、
作品にとっての憎まれ役≠読者にとっての憎まれ役ということを
説明するのが上手いと思う。
931 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 19:11:06 ID:???
>>917
その時の流れを知らないので間違ってるかもしれないが、>>917の書き込みだけみると904の配慮が
足りないように思えるな・・・
このスレは漫画全般について語るスレなんだから、「こういう漫画でのこういう設定」みたいな
限定条件があるならちゃんと書かないと。
特に限定しないで書けばバトル漫画が好きな人がバトル漫画での場合を思い浮かべるのは当然だろうに。
932 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 19:15:59 ID:???
>>929
そういうオチだと明言されてるとか、そういう風に受け取れる描写があるならいいけど
マジでそこの浅いラスボスがそこの浅い説教で論破される漫画も数多いんだよ、中二病業界だと

他にも多いのが、なんだかわからない主人公の熱い想いとかにほだされて敗北を認めるとかｗ
主人公が見開きで大声あげて叫んだら敗北になるとかいう限定条件つきラスボスは勘弁してくれｗｗ
933 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 19:28:41 ID:???
>>931
特に明記が無い限りは普通その状況に見合った漫画を思い浮かべるもんだと思うが・・？
どんな理由であれバトルものなら「戦闘を放置してそれなりの期間何もせずじっとしているメインキャラ」
がいることはまずありえないわけでそれなら別のジャンルだろうということが容易に想像出来ると思うんだが
934 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 19:36:28 ID:???
もうスレ内容論議は飽きた
935 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 19:40:10 ID:???
>>931
そもそもバトル漫画が好きだからバトル漫画「だけ」での場合を思い浮かべるという時点でおかしい
936 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 19:42:01 ID:???
なら最近の漫画で語ってみようか。
サンデーのAR∀GOで、主人公の死んだ双子の兄に惚れてた幼馴染が出てきたんだが、
「なんで兄が死んであんたが生きてるの！」みたいなことを言ってた。
流石に無神経にもほどがあるだろう。
937 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 19:47:16 ID:???
悲しい事に現実でもそういうDQNはいっぱいいるんだよな
938 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 19:52:26 ID:???
>>936
サンデーらしい展開だな
939 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 19:58:13 ID:???
>>933
＞どんな理由であれバトルものなら「戦闘を放置してそれなりの期間何もせずじっとしているメインキャラ」
＞がいることはまずありえないわけでそれなら

え、普通にありえるだろそれ
940 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 20:00:22 ID:???
>>936
それは確かにひどいなｗ

まあ女のカンシャクはそんな感じもあるしｗ
その後そのセリフをいったことでどう物語が動いていったかの方が重要だと思う
心の中で「しまった〜ひどいこと言っちゃた」みたいなこともあるかもしれんし
941 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 20:00:26 ID:???
少年漫画（低年齢向け）のヒロインは
男がムラムラできるように色っぽく、
男が「俺が構ってあげないと」と思えるようにどヘタレに描かれるからな。
アニメ版のウィンリィとか（アニメのほうが顕著）。性別逆も然り。
942 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 20:06:21 ID:???
>>941
少年漫画より青年漫画の女がそういう傾向だと思う
943 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 20:11:12 ID:???
ワンピのナミやDBのブルマはグラマーな体型ではあるが、
あれにムラムラした少年はほとんど居ないだろう。
へタレでもないし。
944 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 20:15:24 ID:???
少年漫画はとりあえずおっぱい出しとけ的な感じで
青年漫画になるといろいろ萌え属性とかつけられるのかな
945 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 20:16:04 ID:???
低年齢向け少年漫画だと色っぽさの欠片も無いような女児がヒロインだったりすることも多いし
どう考えても青年漫画の方が色っぽいヒロイン多いよ
946 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 20:19:34 ID:???
青年漫画より少年漫画の女キャラのほうが難しそうだな

男受けねらったエロエロ全開な女キャラは、女読者に叩かれそうだし
ヘタレ女キャラも女読者に叩かれそうだ
空気化やただの記号化した女キャラ、メスを感じさせないのがが無難そう
947 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 20:20:12 ID:???
ヒント
（低年齢のガキが）ムラムラできるような

でも、だいたいお色気担当とヒロインは分けられてるよな
948 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 20:24:20 ID:???
最近のジャンプでのテコ入れ
お色気や格闘トーナメントは
もはやテコ入れになってないような気がする

腹が立つ展開なのではなかろうかｗ
949 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 20:39:05 ID:???
>>944
とりあえずおっぱい出しとけは青年漫画の方で、
登場するのも大人の女が多いから萌え属性も何も。
950 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 20:59:01 ID:???
中二病系雑誌は
青年漫画のストーリーに少年漫画のキャラを当てはめた作品が多い。
あと、ヒロインがいい思いしない少女漫画（男性向け少女漫画？）。
951 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 21:16:26 ID:???
せめて下腹部が立つ展開を
952 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 21:32:33 ID:???
作品がつまらないと、作家の才能叩きに発展するのはもう古い。
「こうだからつまらない」「こうだから俺得じゃない」
と分析できてこそ一人前。
953 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 21:38:42 ID:???
まあ分析できるようになってしまったらもう人生落ち目なんだろうけど・・・
954 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 21:53:17 ID:???
>>948
ドラゴンボールナメック星編ぐらい熱いバトルがまた読みたい。

・世界を滅亡の危機に晒しているDQNで最強の敵
・次々と登場する戦士、必殺技、変身形態
・主人公と対象的な正義感を持つライバル
・さまざまな冒険要素（宇宙船を使って異星（ナメック星）に旅立つ、
ナメック星専用のドラゴンボールを探す、サイヤ人用の鎧を装着）
955 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 21:55:14 ID:???
>>939
ありえないよ
956 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 22:05:33 ID:???
>>953
作り手になってしまうから？マニアになってしまうから？
957 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 22:13:10 ID:???
もう抜け出せないところまで行っちゃうから。
良きにせよ悪きにせよ。
958 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 22:59:18 ID:???
散々言われてるけど、主人公の容姿が悪いのが嫌い。
癖の強い顔、無個性過ぎる服、派手過ぎる服、魅力のない体型…
これに「中二病」「優遇される」「でしゃばる」が加わったら最悪。
不細工はブサカワ系のモブ・マスコットだけでいい。
959 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 23:29:17 ID:???
ゲーム主人公はイケメンばっかりだが、
漫画主人公はそうでもないんだよな
960 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 23:34:23 ID:???
異様な形状の人間キャラ。モデルでもありえないバランスをしてることが多い
しかし漫画キャラはなぜ異様に脚が長くて頭身が１０ぐらいないとダサく見えるのか？
961 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 23:35:52 ID:???
>>959
＞ゲーム主人公はイケメンばっかりだが

マリオ「・・・イケメン？」

スネーク「まあ、ナイスミドルとは言われるかもな。」

カルノフ「わし、イケメン（笑）」

お種「若いころは絶世の美女と言われたがのう。」
962 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 23:39:17 ID:???
漫画キャラは８頭身でも頭でっかちにみえるよななぜか
963 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 23:41:10 ID:???
>>961
全員がイケメンとは言ってない
964 ：マロン名無しさん：2010/01/16(土) 00:08:36 ID:???
>>952
月光条例スレはそうなってる
あそこの住人は漫画はつまらないと思っていても作者の才能は信じてる奴ばかりだから
965 ：マロン名無しさん：2010/01/16(土) 00:10:14 ID:???
>>955
いやありえるだろ…
軽く考えただけでも数個思いついたぞ…
966 ：マロン名無しさん：2010/01/16(土) 00:12:52 ID:???
星矢は主人公が実時間で半年紙面に登場しなかったが
あれ作中時間だとどれくらいだろう？
同じ漫画でフェニックス一輝も急に出てきて急に消えるな
いない時間の方が多い
967 ：マロン名無しさん：2010/01/16(土) 00:19:33 ID:???
要するにハンターハンターのノヴみたいなキャラのことだよね

いっぱいいるんじゃない？
968 ：マロン名無しさん：2010/01/16(土) 00:28:34 ID:???
やっぱり>>904自身がおかしかったのか？
969 ：マロン名無しさん：2010/01/16(土) 00:32:59 ID:???
「現実的な主人公じゃ感情移入してて楽しくない。
恋愛している気分にならない。」
と二次オタが騒ぐ。
↓
二次オタ用の、ストーリー性の薄いキャラカタログ漫画が作られる。

まず、この流れが間違ってる。
970 ：マロン名無しさん：2010/01/16(土) 01:30:36 ID:MUlC7ujB
>>943
当時消防だったが、ブルマでオナニーしまくりましたが何か？
971 ：マロン名無しさん：2010/01/16(土) 01:31:22 ID:???
>>967
ハゲｗ
972 ：マロン名無しさん：2010/01/16(土) 01:41:48 ID:???
>>970
ほとんど居ないだから、皆無とは書かれてない。
お前みたいな希少なのも居るだろうよ。
973 ：マロン名無しさん：2010/01/16(土) 01:49:44 ID:???
便利すぎるキャラを露骨に弱体化させる展開
モラウはまだ納得できたが
ノヴは初登場の態度のでかさ見ると落ちっぷりが凄い
974 ：マロン名無しさん：2010/01/16(土) 02:21:55 ID:???
ゲットバッカーズの赤屍さんは話が進むごとに便利さが加速して行ったな
975 ：マロン名無しさん：2010/01/16(土) 03:50:38 ID:???
>>973
確かにノヴは都合で退場させられた感はあるが、でもノヴは初登場時の態度がそもそも（実力に対して）でかすぎたってのもあると思うな
「こいつってネフェルピトーの強さ全然知らないからこんなこと言ってられるだけだよな…」って初めて見たときから思ってた
976 ：マロン名無しさん：2010/01/16(土) 04:37:55 ID:???
退場させることが決まっているからこそヤバイ能力与えたんだろう
977 ：マロン名無しさん：2010/01/16(土) 08:08:49 ID:???
>>965
まあどちらにしろ>>931の意見は変だけどね
978 ：マロン名無しさん：2010/01/16(土) 08:27:19 ID:???
>>904以降の展開見てるともう反論禁止でいいよ…って気分にさせられる
どっちが正しいとか間違っているとかどうでもいいし人格攻撃してる奴が多すぎる
他の人も書き込みにくくなるしまだに誰得
979 ：マロン名無しさん：2010/01/16(土) 08:32:17 ID:???
銃が普通に存在してる世界観で剣を使う設定が嫌い
あえて剣を使う理由が説明されてれば別だが
980 ：マロン名無しさん：2010/01/16(土) 08:39:24 ID:???
【反論禁止】読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1263598356/

とりあえず反論禁止バージョンのスレを立てておいた
後、もう>>904の件に関する書き込みはするな。
やるなら　他　で　や　れ　。ここは嫌いな設定展開を語るスレで煽りあいをするところじゃない。
981 ：マロン名無しさん：2010/01/16(土) 10:11:50 ID:???
>>978
俺は逆に反論禁止論を禁止したくなるな
982 ：マロン名無しさん：2010/01/16(土) 10:23:43 ID:???
読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その43
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1263604496/

普通の次スレ
983 ：マロン名無しさん：2010/01/16(土) 10:32:08 ID:???
ウンコー
984 ：マロン名無しさん：2010/01/16(土) 11:45:59 ID:???
反論禁止じゃなくて元レスに関係ない人格攻撃禁止でいんじゃね？
985 ：マロン名無しさん：2010/01/16(土) 11:55:19 ID:???
サッカーの漫画でキャラの足が長いこと
短い方が有利なんじゃないのか？
986 ：マロン名無しさん：2010/01/16(土) 12:20:13 ID:???
つ歩幅
987 ：マロン名無しさん：2010/01/16(土) 12:54:09 ID:???
>>979
現代が舞台なのに素手や剣で戦ってる作品は
全部該当するな
988 ：マロン名無しさん：2010/01/16(土) 12:58:21 ID:???
しないだろ
989 ：マロン名無しさん：2010/01/16(土) 13:02:25 ID:???
するよ
990 ：マロン名無しさん：2010/01/16(土) 13:27:07 ID:???
五右衛門のことかー！
991 ：マロン名無しさん：2010/01/16(土) 13:29:21 ID:???
空手漫画だった場合、素手で問題無いじゃん。
992 ：マロン名無しさん：2010/01/16(土) 13:30:27 ID:???
明治の頃も白兵戦だと剣術が重要だったというな
993 ：マロン名無しさん：2010/01/16(土) 13:45:17 ID:???
理不尽だろうが関係ない。ホラー漫画は扉絵に「ホラー」と一言書いてくれ。
料理漫画と思って雑誌読んでたら、熱した中華鍋に女の子を放り込みやがった。
俺の幼少期のトラウマの責任を取れ！
994 ：マロン名無しさん：2010/01/16(土) 13:45:53 ID:???
>>987は２行目を読み飛ばしてレスしてるんじゃないのか
まさか現代が舞台で剣や素手で戦う漫画は全て理由なくそうしてると思ってんじゃ……
995 ：マロン名無しさん：2010/01/16(土) 13:48:04 ID:???
ロボ漫画の決定版！！という予告で始まった某元祖変形合体ロボ漫画、
初回から数回にわたり空手家の格闘シーンばっかで、これは空手漫画なんじゃないのか？と思ったｗ
996 ：マロン名無しさん：2010/01/16(土) 14:24:58 ID:???
竜馬は早乙女研究所に来てから気さくで明るい主人公気質になったよな
基地外テロだった隼人がニヒルになったりあそこは人の性格を和らげる効果でもあるのかｗ
997 ：マロン名無しさん：2010/01/16(土) 16:27:39 ID:???
>>955.956

研究所で濃厚なゲッター線を浴びたためです。
ただし、浴びすぎると早乙女博士みたいになってしまいます。
998 ：マロン名無しさん：2010/01/16(土) 16:41:32 ID:???
エロシーンが入ると安っぽく感じてすごく嫌だな
話に重要なら良いが、ただのエロ厨を喜ばせるようなのは糞
999 ：マロン名無しさん：2010/01/16(土) 18:03:05 ID:???
>>998
マガジン系のエロはそれだな
1000 ：マロン名無しさん：2010/01/16(土) 18:13:17 ID:???
1000なら次スレはもっと有意義な会話ができる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。