BSマンガ夜話 第66夜

次回放送（37弾）は12/21〜12/23
その次は2010年4月以降
◆BSマンガ夜話オフィシャル
http://www.nhk.or.jp/manga/

●前スレ BSマンガ夜話 第64夜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1249961658/
▼関連リンク
夏目房之介の「で？」
ttp://blogs.itmedia.co.jp/natsume/
いしかわじゅんホームページ
ttp://ishikawajun.com/
岡田斗司夫のゼネラル・プロダクツ
ttp://okada.otaden.jp/aibook
（アシスタント・笹峰愛）
ttp://aibook.trickplan.com/
データベース（ファンサイト）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/4580/link/link.htm

放送予定　12/21（月）24時〜

12月22日(火) 0:00〜
井上雄彦 「リアル」
ゲスト: 石井正則(アリtoキリギリス)　柴田淳(ミュージシャン) [公開収録分]
12月23日(水) 0:00〜
高橋留美子 「犬夜叉」
ゲスト: うえむらちか　夢枕獏(作家)
12月24日(木) 0:00〜
志村貴子 「青い花」
ゲスト: 喜屋武ちあき　村井美樹

あれ？二重に書き込みされている？？

前スレ間違っていた…
BSマンガ夜話 第65夜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1256088302/

こっちのテンプレ不備があるから
↓のほうがいいかな
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1260693089/

＞藤子さんも、もう75歳。
＞それでもまだ現役で連載をして、
＞その上、これから新作も考えているという。
＞この世代は貪欲だね。

＞トキワ荘の連中はみんな死んじゃったけど、

又、いしかわの差別発言！

つのだじろうはまだ生きてるけど！！

いしかわは「空手ﾊﾞｶ一代」で本当は盛り上がる回なのに、
絵が下手だとしつこく言いやがって。
何かつのだと確執があるの？

つのだの存在馬鹿にすんじゃねーよ。
バーーカ！！

つのだはトキワ荘「住人」ではない。

＞トキワ荘の連中はみんな死んじゃったけど、
＞ぼくは酒ばっかり飲んでるのに長生きしてると笑ってたが、
＞まだまだ長生きして欲しいものだ。


原文はこうなので完全に誤読

夏目氏のブログにて、青い花の回の重大発表て何かね？

アニメ化か？　ﾏﾝｶﾞ夜話の。

スラムダンク・トレース疑惑
ttp://www.geocities.jp/slamdunk_trace/
井上研究所 検証画像(仮)
ttp://blog.livedoor.jp/inouekenkyu/archives/cat_50023463.html


ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_9358.html
澤井 健 氏の『イオナ』という、スピリッツ連載の漫画が、
ある写真家の作品の構図を扉絵に何度か用いていた、という件で、
作家本人が本誌上で謝罪していました。もう10年以上前の事です。
トレースではなく、構図を参考にしていたものでしたが、苦情が出たそうで。

このスレは重複のためBSマンガ夜話 第67夜となります

ＢＳ統合等により次回放送は未定
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●前スレ BSマンガ夜話 第66夜
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「マンガ夜話」が来期は当分できないだろうというのは、
ＮＨＫの偉い人で、サブカル嫌いの人がいるからのようだ。
日本の漫画やアニメは世界で非常に評価されていて、人気も高い。
フランスで講演した時には、観客のフランス人の女の子に、
日本でデビューするにはどうすればいいかと聞かれて驚いたが、
それだってもうずいぶん前のこと。
今は、日本漫画とアニメは、ジャパンクールの代表、
日本が輸出できる最も優秀な文化であり、産業だ。
そのお膝元の日本の総務省が所管する特殊法人ＮＨＫで、
ひとりの愚かなサブカル嫌いのおかげで、
来期はどうやらＢＳから漫画やアニメ系の番組がかなり姿を消してしまうことになる模様だ。
おかしな話だよな。
ぼくはＮＨＫの経営者じゃないんで、
「マンガ夜話」を続けるためには、
面白いからもっと続けてというメールをＮＨＫに出しましょうというくらいしかない。
せっかく出演者と視聴者が、いい歴史を作ってきた番組なのに。
出演者ながら、もったいないと思うよ。

マンガの将来なんか考てないと思う
自分の仕事が減る事に文句つけてるだけ

>>1
乙
なんかあいちゃん滑舌おかしかったな

982 ：マロン名無しさん：2009/12/28(月) 19:03:58 ID:???
>>965-966
そまで言うならと思って大友の回を見直したよ。
結果、嘘だったなｗ

＞自分でも同じものは描けると思う、と言ってた。

言っていない。
いしかわは真反対で「これは俺、描けないかもしんないと思って・・・」と描けないと言っている。
夏目が「いしかわさんってのはね、俺にも描けるって人なの。」と言っただけ。
それを受けて大友のロング構図を褒めまくったあとに
いしかわが「こりゃすげー、大友がついにアップを描いたよ！と言って、中身を読んだらファイヤーボールだったんだよ。
これですげーなーと思ってさ、こいつは何所へ行くんだろうと思ったら、童夢だったんだよな。
あ、これならちょっとは描けるかな？と思って、ちょっとは安心したけど。」
とジョークで返しただけ。

テンプレのファンサイトって削ってもいいんじゃないか
内容も乏しいしメンテされてないみたいだし

んだね

マンガ夜話NHK以外の道を模索するしか
ないみたいだね
早く結論つけて欲しい

夏目ブログ

☆BSマンガ夜話終了
　とりあえず、当分は復活のメドは立ちません。
十年以上にわたって、日本のマンガ言説に多くの影響を与えた番組でした。
支えてくれたスタッフ諸君に心からお礼申し上げます。
あ、もちろんファンの方々にもね。僕としては、ここらで区切りかな、と感じております。

こりゃホントにダメかもわからんね

出演者が終了と言い始めたらもうダメだろうね

いしかわ＝ＮＨＫのサブカル嫌い幹部に憤る
岡田＝夜話別局移籍、ＤＶＤ販売など前向きな提案をする
夏目＝やる気なし

夏目氏ｗｗｗ

夏目は夜話以外でもＮＨＫに世話になってるから波風立てたくないんだろ

こういう形式の番組もありだという足跡を残したという事でいいんじゃない？
無理に引っ張って出版社の圧力に屈し続けては、初期の功績も台無しだよ。

最終回でいしかわ漫画が取り上げられることはなくなったか。残念だ。

ネット配信しかないっすね

そうなると完全にアングラだね

もともとメジャー番組じゃなかったから
好き勝手に言えたけど今はそうじゃなくなったからな

漫画/サブカルは日本を担うコンテンツ産業と言ってたご高説は一体どこに消えたんだね。

マンガは重要かもしれないけど
いしかわのようなマンガ解説者は必要無い

いしかわは必要だな
岡田も夏目も同じこと言ってたけど

だな

だね

だのう

いしかわはC級漫画家だが、それには同意せざるを得ない。
ぶっちゃけ見ててオモロイ

大手マンガ出版社のケツメドの小ささが自分で自分の首を絞めることになるだろうな

夏目さんは大学の先生になっちゃったしなー

夜話では実はいしかわさんと同じくらいキツイことも言ってたよね
版元に対しては「出版社の見識を疑う」とか
作者に対しては「同人誌シロウト級」とか

不思議と叩かれなかったのは(一見すると)雰囲気が柔らかいからかな

石川が作品の穴につっこむと「罵倒」に聞こえるのだが
夏目だと「特徴の指摘」に聞こえる
この差だな

ブログみてても
基本プラスに受け止めようとする夏目と
冗談めかしていても何か棘の多いいしかわとで人間性の差が出てる

いしかわ夜話｢憂国｣
いしかわ「こいつが出てきた時は、ほんと、衝撃的だったよ｣
岡田「・・・」
いしかわ｢特に絵なんか抜群にうまかったし」
大月「・・・でもね、いしかわさん・・・」(いしかわ、大月を手で制す)
いしかわ「こういう奴を俺たちの間では目がいいって言うんだけどさ｣
夏目「・・・ｚｚｚ」
いしかわ「ギャグマンガがこいつから大きく変わったよね｣
笹峰「・・・ではいしかわの目のコーナーです｣
いしかわ｢もう？今日は時間経つのが早いな（笑）」

育ちの違いか

いしかわは自信とコンプレックスが常にせめぎ合ってるという印象

つーかコンプレックスの裏返しがあの限りなく強がりでしかない自信の表明なんじゃないの
もうさ
「俺はこいつぐらいには描ける」と思い込むしか漫画家としてのプライドを保つすべがないんだよ

そこまで裸にしなくてもいいです

今更言うまでもない事だが


いしかわは萌えキャラです

しかし、何で漫画家の顔色伺わなきゃならんのかね。
世の中に作品を発表している以上、いろんな奴にいろいろ言われるのは覚悟の上だろうに。
マイナー作家は、「テレビで取り上げられて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」と思ってりゃいいし、
メジャー作家は、「何言われようと、自分の作品は読者に受け入れられてる」と鼻で笑ってりゃいいのに。
テレビで１時間ずっと作品を宣伝してもらえるなんて他では有り得ないし、
たとえボロカス言われても、新たに獲得した読者が各々評価を下せばいいだけとは思わんのかね。

ニワトリもさ、ストレス与え過ぎると卵産まなくなちゃうじゃん

>>47
漫画ってやっぱり一定年齢になると卒業しちゃうか
好きだった作家絞ってその作品しか読まなくなるから
単なる紹介だけじゃない番組って結構貴重だったんだけどね

ジャンプが駄目っぽいのがなんとも残念
最初の頃はＯＫだったのにねぇ

こんな企画こそスポンサー募ってニコニコで配信すれば、キラーコンテンツになり得るんじゃないの？

>>47
引用は法律で許されてるんだから、許可なしでやればいいだけ。

そう、NHKでやるのだし、マトモな評論番組と言って差し支えない内容なのだから
変に気を回す方がおかしい。勝手にやればよいのだ。何も問題は無い。

作品の権利握ってるのは出版社/作者だから許諾もらうためには顔色うかがわざるを得ない

>>52,53
夏目の目みたいに自分でも模式図書いたりして明確に評論・解説だとわかれば引用と言えるけど
「この場面が好きなんですよー」みたいな使い方では引用と言えないだろうな
冒頭の作品紹介なんかは完全にアウト

＞冒頭の作品紹介なんかは完全にアウト
変えりゃいい。

制作スタッフとしては保険が欲しくて許諾確認してたんだろうから
外野がいくら保険を捨てろって言っても無理だろーよ

>>55
変えるっていってもなー。
紹介なしだと厳しいし、本物の絵を出さなきゃ作品の紹介にはならんし。
>>54が正しいとすると、好きな場面とかの会話でコマを映すのは全部禁止にするのか?

出版社と作者が、過保護の親とその子供のように思えてしょうがない。
「ウチの○○ちゃんはナイーブなんざます。
あれこれ言われたら傷ついちゃってお仕事出来ないんざます」
「そうだそうだ！もっと僕を褒めてよ！」みたいな。

「まあこれも宣伝だと思って。売り上げも伸びましたしね」とか
「あんな批評家の言うことなど気にすることありません。
ファンレターがこれだけ来てますよ」とか、
そうやって作者のモチベーション上げるのも編集の仕事じゃないのか？
人気作家ありきなのは分かるが、もうちょっとこう、気概と言うか
そういうもんが無いのかね。ビビリ過ぎだろ。

いしかわさんが紙芝居描けばいいんじゃね

>>57
出版社や作者の介入を排せるんだから、ある程度の不自由は仕方ないね。
スタッフと出演者の工夫でなんとかしてもらおう。
>>58
許可もらってやる以上、介入を受ける可能性は当然あるよね。


「絵は自由に使わせろ、口出しするな」じゃわがままでしかないよ。

なんか勘違いしてるような

>>60
君みたいなのがいるから日本に評論の文化が
根付かないんだなと思った年末

評論の文化が根付かなかった、今後も根付かないであろう
理由は単に評論家に力がないから
評価されたら売れるわけでもなく、何かご褒美がいただけるわけでもなく。

DVDだせ、とか言ってる奴も>>60と大差ないだろう

>>60
だから、絵を使わずにやればいいんだよ。
ネット時代なんだし、こんなオタク番組を見る奴は
パソコンくらい持っているだろ。
絵が見たければ検索すればいい。
番組内で言葉だけでは伝わらない所だけは視聴者
の絵や参加者の絵で説明すればいいだけ。
今は無意味になっている視聴者FAXが重要になって
万々歳だろ。

むしろ絵が無い方が面白く（濃く）なる可能性すらある。
何ページ？何ページ？ハンディさんまだ？と無駄な時間を使わなくて済む。
冒頭の絵を使った紹介も長すぎ。３０秒で荒筋を言ってお終いでいい。
ゲストの好きな場面なんていらないし、どうしてもというならゲストが自分で描けばいい。
夏目の目もコマ割り説明なんか作品からネームを描けば済む。

ラジオでいいよ

ニコニコで生放送してほしい

【テレビ】NHKのサブカル系番組「BSマンガ夜話」「ザ☆ネットスター！」が放送休止に？ 岡田斗司夫が個人的見解を語る
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1261669731/l50

岡田が辞めればいいのに。
誰がレギュラーって決めたんだ？

まさか黒田硫黄を取り上げる前に終わるとは思わんかった

勿体無いよな
終わっちゃうの

うしおととらの回を見た
椎名が怒ったと聞いてたのでどんな内容かと思っていたが絶賛されてるじゃないか

でも岡田と石川が作者の事を「こいつ」呼ばわりしてるのは馴れ馴れしいなと思った

岡田の話を聞いてると
オレが上層部でもこの番組中止にしたくなる。

何様だよ
お前が日本の漫画界に果たした役割はなんだよ。氏ね

はいはい椎名椎名

取り上げる漫画がおっさん好みのものばかりでつまらん

少年誌のマンガや萌え系なんて一つ二つ取り上げるだけでいいだろ
たくさん論じるほどのもんじゃないわあんなもん

だって今の漫画で論じるものってないじゃんｗ

尾田栄一郎
アランムーア
水樹和佳子
アートスピーゲルマン
チャールズシュルツ
久米田康治

このへんでどうか

>>78
尾田以外なら納得

アランムーア先生から怒りのビデオレターが来たりして

夏目はワンピース大好きなんだよね

坂口尚やってほしかったな

>>80
ムーア先生はビデオレターなんて無粋なことはしない
蛇神グライコン様の呪いをかけるだけだw

岡田がしゃべってるというだけでもうダメ

リアルの回の動画ありませんか？

この流れだとDVD化を待ったほうがいいんじゃないの

しかしDVDなんて売れるのか？
金払って、繰り返し観るようなもんでもないだろ。

つーか、連載中の作品じゃなくてもう完結して大分経つやつを取り上げればいいんじゃ？

あくまで評論番組だと言い張るならDVD化なんかありえないでしょ
書籍化は過去も会ったし今後もあるかもしれんが。

あのムック２冊しか持ってないけど、結構手がかかってるからそう簡単に出なそう。

>>88
だから出版社が宣伝にならなきゃ許してくんなくなったんでしょ

褒めるなら貸してくれるだろ
というか+-ゼロ程度なら貸してくれる
作者の欠席裁判みたいなノリになるなら貸さないだろうけど

>>87
まあDVDが需要なければ
番組も復活しないってことで
値段次第だな

>>72
いしかわも褒めているのになぜ怒るんだと不思議がっていたが
まあ人徳と言葉遣いのせいだろうな
基本褒めるにしても上目遣いだから
漫画家の格として下のいしかわに上から言われるのは屈辱なんだろう

椎名が怒るほど資格があるほどの漫画家かと

ほどが多かった
程々に

まあ部数的にも2回テレビアニメ化された実績的にも上なんじゃね
まああくもで知り合いの漫画家が貶されたとおもって義憤しただけだから

なんでこんなクズみたいな番組をDVDにして
商売になると思うのか？岡田は自惚れが過ぎて頭がおかしいのではないか？

見たいけど、全話で2000円くらいかな、払えるのは。

>>94
>基本褒めるにしても上目遣いだから
上目遣いでしゃべるほどいしかわに作者への配慮はないと思うが。

それとも、日本語が不自由なのか？

上目遣いのいしかわwwwww
それはキモイぞ

いまさらながら録画しておいた「青い花」をみたけど、
このマンガって文が主人公だったの？
ずっとあーちゃんがメインの話だと思ってた。

スペクトルマン死去。

>>102
というより代表作は「放浪息子」だから読め。

>>102
レンタルコミックする時は、私のいやらしい液が付いているのでよろしく。

×　いやらしい液
○　臭い汁

もう代表作は青い花でいいだろう。
一番のヒット作だ。

オレも青い花とのだめの回の録画を見たけど、青い花への反応の微妙さと、のだめの総マンセーぶりに
えらい落差を感じたなあ。

講談社の100万部本と
太田出版の数万部本の
よいしょの差

はじめの一歩でも20万部しか売れてないんだなｗ
そりゃ取り上げられる漫画をほめろって
出版社が言うのも分かるわｗｗｗ

ツイッターでいしかわがうすたに話しかけてるけど友達なの？

はじめの一歩
昔はもっと売れてたんじゃないか？
長く続けすぎたんだよ

この番組で褒められようが貶されようが、売り上げには
ほとんど関係ないと思うんだが。
既読者はそんなことで左右されないだろうし、後は新規読者の問題で、
結局その作品に興味を持つか・持たないかだけだろう。
絵は映ったものを見れば分かるし、内容紹介もしてくれる。
絵柄がどうとか、コマ割りがどうとか、作者の心理分析とか、
それを聞いたところで、買う・買わないは大して変化しないと思うんだが。

自虐の詩騒動を知らんのかｗ

見てる人には影響あるよ（多分いい影響）
その人数が少ないだけで

もともと部数の少ないマイナー漫画は数千から1万くらいは効果あるかもしれんけど
10万部以上の人気漫画なら今更

NHKは真面目な番組だけやってればいいんだよ
変なオタク向けのサブカル番組ばっかやってここ数年で苦情がめちゃくちゃ増えたんだししゃーない

岡田のやることは、全部自分の点数稼ぎであって
NHKや一般読者にとってのメリットなんて考えてないと思う。
DVD化って言ったって、売れなかった在庫の心配なんかまったく考えずに
絶対売れるとか言ってメーカーを脅していそう

サブカルと思ってるのは頭の悪いじじいだろ
単なる老害
もう日本のカルチャーの中心ジャンｗｗ

マンガ夜話を見ていたおかげで浦沢出演の爆笑問題の日本の教養がよく理解できました。

ムダヅモ無き改革はまだですか？

キャンディキャンディやってないんだな
漫画史的にはたいしたことないのか

文春はいしかわじゅんとブルボンてのが交代で漫画コラム書いてるんだけど
今週のブルボンのコラム読んである意味驚き納得した。
彼はジャンプの漫画をしばらく読んでなかったそうだ。スラムダンクを一巻で
挫折し、それ以降の人気連載はスルーしてた。そこで最近のジャンプ連載漫画を
読んで情報を仕入れようとして読んだ結論が『ジャンプの主人公は草食系になっている』
だそうだ。
　その結論はどうでもいいんだが、ポイントはいしかわにしても夏目にしても彼にしても
漫画評論家の肩書きを持っていながらジャンプを読まないでも平然としていることだ。
いしかわや夏目は他人から聞いた評価で読むかどうかを決めることが多いそうだからなあ。
いい大人がジャンプを読む義理はないんだけどね。でも評論家なら嘘でもある程度は読まないと
問題あるんじゃないかな。
　ドラマの評論家がキムタクに興味がないからいくら２０％超えのドラマでも
見ないで済ませますとかは通用しないもんな。映画評論家がハリウッド映画なんて
馬鹿馬鹿しくてもう何十年も見てませんじゃ相手にされないだろ？漫画評論家だから通用してるのかなあ。
　で文化人からアンケートを取るとどこで連載してるのかわかんないような漫画が並ぶのも最初からメジャー
は読んでないからかなあ。入れると良識が疑われるのが恥ずかしいのかなあ。
確かにワンピース最高とは言い難いよなｗ

職場の昔気質のヤクザにしか見えない親方でもワンピース最高！って言ってたのに・・・

いしかわも夏目もワンピース読んでるぞｗ

単行本でな

別に読みたくないもん見なくてもいいじゃん
ジャンルつーもんがあるんだから

単行本かどうかは定かじゃないよ
ソースは？

年取ると雑誌読めなくなってくるって夏目は言ってたな
もう雑誌読む習慣はなくなったと。

石川は知らん。

夜話でいしかわじゅんはジャンプなんて読んでないと言い切ってたな。
ワンピース読んでたのクレチキだけだった。始まってそんなにたってなかった
からね。

ねこわっぱ読めとは言えんよな

じゃあ両名ワンピース読んでても単行本。
もういいですか？

グレチキって
いしかわが今はもうジャンプの漫画で読むもんないだろってふったら

ワンピース始まった直後だったけど
脚本家になったほうが
この海賊の漫画おもしろいんすよって進めてたぞ

へーいしかわも夏目もワンピース読んでるんだ。意外。
岡田は読んでるのかなぁ？

読んでるだろそりゃｗｗ

ナルトやブリーチは読んでるのかな？

幽白の回だっけ？
グレチキがジャンプの海賊漫画が面白いと言ったけど
３人ともそんなの知らないって反応だったよｗ

何年前だよｗｗｗｗ

>>133
ソース

ルフィ草食系か？

ググれカス

>>138
その人が読んだのは黒子のバスケとベルゼバブという作品。
８０年代人気作品と遜色なく楽しめたそうだ。
今のジャンプならめだかに挑戦して欲しかったが…

ブルボンって人の結論がよーわからん。
一巻で挫折したスラムダンクの主人公は肉食系だろ？

でも今のジャンプを読めないつーのはわかる。
昔のジャンプは半分青年誌だったから大人でも読めたが
今のジャンプは完全に子供向けだからな。
そりゃ評論家のいい年した大人が読むのは辛かろうよ。

スラダンは最近のジャンプ連載漫画じゃねんじゃね

スラムダンクの一巻で神谷明が声を当てそうなジャンプの例の奴か
こりゃ食傷気味だなって理由だそうです。

ワンピース読んでるなら漫画夜話じゃなくてもいいから取り上げて欲しいな。

>>122
例えがおかしいよ
マンガはメディアであってジャンルじゃない
例えて言うならテレビ評論家、というもんじゃないだろうか

テレビ番組すべてを視聴するのは不可能だし、
ドラマ・バラエティー・アニメ・ニュース・ドキュメンタリー・CM
すべてのジャンルで語れるテレビ評論家が居ようはずもない

テレビでいくら視聴率取ってる番組でも、自分が語れるジャンルじゃないから見ない・語らない、
というテレビ評論家が居てもおかしくはない

ま、あとは需要の問題で、あまたあるま

途中で書き込んでしまった

あまたあるマンガのうち、
すでによく知られてる作品はあえて紹介しなくてもいいだろって判断もあるよね

未だにジャンプをマンガ界の中心だと思ってる方がよっぽどどうかしてるんじゃないか？

>>147
だれがそんなこと言ったの？www

>>122あたりじゃないか？

今のジャンプなんて読む価値ないだろ
糞漫画ばっかりじゃん

>>150
主観が腐っている

オレも >>150 に同意
たぶん描き手が変わっても気づかないレベル

日本一売れてるからアンチがいるのも
不思議じゃない

少年漫画は少年のものだから、大きなお友達がつまらないのは当然。
数年で卒業する話。
どうせ読者は１０年前の作品なんて知らないんだから、コテコテの定番焼き直しでいい。

>>154
＞大きなお友達

自分の場合、jojoが終わった時点で読むの辞めたからな〜

それ以降、少年誌で読んだの、マガジンの福本と福満とチャンピオンの企画物だけ。

何年かに一回なら読むよ
H×H読みたいから

マガジンwwww

>>134
連載中のもので確実に読んでいるのは
いしかわ：バクマン
夏目：ナルト
岡田：ＨｘＨ

あとデスノートは全員が夜話でやりたいと言っていたような

デスノートじゃなくてヒカルノ碁はやらんとなといってた

http://putikuri.way-nifty.com/blog/2006/05/post_5fbb.html
2006年5月16日 (火)
デスノート最終回・鎮魂歌

デスノート最終回

　連載108回で終わりかぁ。
　かなり前から最終回までのカウントダウン、してたんだろうなぁ。
　最終10話ぐらいは完全にラストシーンに向けてコンテ切っていたし。
　デスノート、僕はものすごく好きな作品だ。
　第一回から最終回まで、奇跡のように素晴らしい。
　これより先、ネタバレを含むので読む人は注意を。
　　
　
　印象に残ったのは最終回の一話前。月とリュークの会話回想シーンだ。
　リュークは「デスノートを使った人間が天国や地獄に行けると思うな」と言う。まだ高校生の月は「わかった。つまり天国や地獄なんか存在しないんだ」と返す。
　このシーン、かなり感動した。
　「新世界の神になる」と決意した高校時代の月。それはけっして「誰にも捕まらない世界最高の権力者になりたい」という意味ではなかったはずだ。
　天国や地獄など存在しない世界。つまり正義や「悪への報い」などない、この私たちの住む世界にひとつのルールを作ろうとした。
　悪には報いを。
　正しい人が泣き寝入りしないで住む世界。
　月が目指したのは、たったそれだけだった。
　

　「デスノート」という物語は、夜神月の敗北という終わりを迎えた。
　しかし、月がしたことは、果たして何もかもが間違っていたのだろうか。
　月が敗北したのは、彼が堕落したからだろう。
　だからといって、キラの行為すべてが間違っていたと言い切れるのだろうか。
　作者は「堕落した夜神月」は断罪するが、「正義の殺人者・キラ」を否定していないのではないだろうか。　　


投稿者 岡田斗司夫 時刻 08時39分 | 固定リンク

>>160
だからなにｗｗｗｗｗ

岡田がデスノート褒めてたからって何？
他の漫画も褒められてるだろｗ


つーかデスノートやりたいと言ってたとしても
ジャンプ系は許可が下りないんじゃ？

デスノは第二部が悪夢のようにつまらないのが問題

もう岡田の感想もでているんだしやる必要ないじゃん

これだけネットが発達してるんだから、テレビで出来なくても
ネットで漫画夜話やればいいじゃん。ニコニコとかあるし。

おまえがスポンサーになって出演者のギャラ払ってやれ

>>163
きみの意見はどうでもいいやｗｗｗ

250万部のデスノと90万部のヒカルでは差があるな

でも岡田もいしかわもヒカ碁好きみたいよ

岡田が手放しで誉めてみせる物には傑作がない。
奴は誰もが賞賛せざるを得ないようなベタなネタは死んでも誉めないから。

漫画家ならまだしも漫画評論家などといううんこにたかる蠅に
なんで恵んでやらなきゃいけないんだよ

>>170
それは嘘

もう、岡田はいらねぇなぁ･･･

でも代わりの人材がいない

ジャンプ作品なんてのは「評論を必要としない」もの。
人気商売のため延々と連載を続けさせられている
作者だって、そんなものを作家として評論されるのいやだろ？

意味がわからない

>>170
ガンバの冒険を絶賛してたよ。

のだめも絶賛だったよな

いつもNHKの番組やニュースをご視聴いただき、ありがとうございます。
お問い合わせの件についてご連絡いたします。

マンガやアニメなど、日本が誇るポップカルチャーに関する番組については、現
在、「マンガノゲンバ」「アニメギガ」「ザ☆ネットスター！」等の番組を定時
で放送しています。
来年度は、これらの番組を統合してさらにバージョンアップし、様々な角度から
その魅力を探っていく番組を検討中です。
どうぞご期待下さい。

今後とも、NHKをご支援いただきますようお願いいたします。
お便りありがとうございました。

ＮＨＫ視聴者コールセンター

で、夜話は？

統合して枠を設けてローテーションで定期的に放送してくれるなら何の問題もないんだけどな

夜話は外れます

爺さんたちの私物化番組ですので

そんなのイヤやわ

やはりレギュラー固定しないで10人くらいの評論家メンバーから対象の漫画に興味があるメンバー3人をチョイス+ゲストが一番いいな
これなら最近の漫画も違和感なくやれるし

結局のところいしかわらの私物化番組になりさがって、いまいち本当に今話題になってる漫画が取り上げられないんだよな
その点漫画のゲンバのほうが幾分マシ

漫画のゲンバｗｗｗｗｗ

ジャンプ系はガードが固いって言ってたろ。

マンガノ「いや、そうじゃなくて」ゲンバ なんてディレクターの私物化番組に成り下がってたじゃんｗ
あれのせいで上層部のサブカル嫌いとやらの心象悪くしたんじゃねぇの

いしかわじゅんのHPのリンクって
もれなくアフィリエイトなんだなｗｗ

そういう積み重ねが自宅＋アルファロメオ数台につながっているわけだw

>>184
同感
レギュラー３人から、本当はこの漫画に興味ないって雰囲気が
画面を通じて伝わってくる回は、見ててこっちが嫌になる

あの３人に選ばれたから素晴らしい漫画ってわけでもないし
あの３人に選ばれなかったから駄目な漫画ってわけでもない

おっさん３人は年を取りすぎた
レギュラーを変えるべき

昔は毎回それぞれがやりたい作品を1本ずつ
入れてたけど今は難しいんだろうな

民主党と同じで適任がいない

ナニワ金融道なんか作る側も見てる側も楽しかったけど青木本人はカンカンだったらしいからなｗ

>>190
FSSなんて興味あったのオタキングだけだろ。

岡田の好きなものと他の人達の好きなものって、根っこは違うんじゃないの

【漫画】ジャンプに漫画を持ち込みするも3秒で「うん帰っていいよ」と言われ「編集者に失望」と激怒★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263019447/

>>194
真性なんだよなｗ
NHKのフォローか青木特集を見たらマンセーしまくり。
元々NHKの好きそうなキャラだったけど。
ゲンバの豪特集もマンセーしまくりで気持悪いほどだった。
文句を言った漫画家にはフォロー（マンセー特集番組）が入るNHK・・・
客観的に２度美味しい。
わざとゴネている奴もいそうだｗ

青木とか藤田とか馬鹿だからな
ほめてもけなしてると勘違いしている

作家のこだわりポイントと読者のそれは違うから
読者が褒めても作家が喜ぶとは限らない

じゃ同人誌で描いていればいいのにね

青木はあれで自分が上手いと思ってる何て誰も予想付かない。

下手なの自分で分かった上で恫喝してるんじゃない？

いや、天然だろあれは

まー漫画家としてはいしかわや夏目が到達できないほどの成功と
いちジャンルを築いたのだから、本人の性格が難儀でも別にかまわんだろ

亡くなっちゃったんだねぇ

死なないような人だったのにあっさり死んだね

青木雄二って亡くなっていたのか
知らなかった

青木は普通じゃないからな
一般人として考えちゃダメ

イノタケとかって自分の作品をどういう風にとらえるかは読者に任せるってスタンスとってるけど
藤田みたいに自分の意図して描いたことが伝わらないのは嫌だみたいなやつもけっこういるんだろう
せっかく一生懸命描いたのに間違った解釈すんなみたいな

藤田は単なるガキ
イノタケは大人

単に怒るか喜ぶかの話で言えば
藤田褒められてるっていっても
もっと日本語頑張って（笑）、何この鼻（笑）　でもこの漫画面白いね
みたいなことだから喜べってほうがおかしい。青木も。
君の顔ブサイクだね、目ちっちゃいね、でもカっこいいよ何ていわれても普通の人なら
喜べないわな。当然の反応。

青木は絵はむっちゃヘタだが、新しいマンガを発明したのは確か。
しかも面白い。

カバチは遺産をうまく引き継いだけど、どこか面白くない。
なにが違うんだろう・・・？

>>209
イノタケはスカしてるだけだろw

>>209
大概の漫画作者は間違ってようとなんだろうと解釈は読者に預けてはいるだろう。
ただ、「これが正解！」って公共の電波でしたり顔で語るな（しかも間違ってるやん！）、
って感じじゃね？

>>212
その辺が漫画家の作者たるゆえん・・・あるいは「漫画力」ってヤツじゃね？
ほとんど（あるいは全く）絵は描いてないけど、プロデューサーとして作品全体を
コントロールしているからやっぱりこの人が作者なんだよって夜話でよく語られるじゃん。

まあ、いしかわに褒められてよろこべっていうのが無理なはなしだな

だったらメジャー雑誌で発表するなと
金は欲しいでも批判はいやってガキか

勝手に漫画評論家みたいな偉そうな立場名乗って批判されるのが嫌なんだろ
素人からなら別にかまわんだろ

椎名だって、岡田や夏目の批判は別にいい
いしかわだけダメだwって言ってるんだしww

いしかわなんぞに批評されるのが嫌なんじゃね？

いやだったらメジャーしで発表するなよ
同人誌とか自主出版でシコシコ書いてろっての

ぼくの地球を守ってをやって欲しい

いやだって世間に公表するのも人の勝手。
その意見をここで批判するのも人の勝手。
別に誰も悪くないよ。

>>216
>>214の言うとおりだろう
誰でも、自分(の作品)について間違ったことをしたり顔で話されるのを喜ぶやつはいない
つーか誰も批判するなとは言ってないだろう。出版社側が言ってるらしいってだけだ
批判に対する反論なら、作者の権利なんだからいくらでもやったらいい
反論と批判止めさせるのとごっちゃにしてないか？

ぜんぜん違うと思うけど
自演か

そうだれも悪くないんだよな
ただ勝手に漫画家がムキーってなって発狂してるだけ
プロだったらなに言われても当然

いや間違えた214に対してだ
素人読者に言われるのは何言われてもいい
言われたところでお客だし、嫌な見方で言えば、所詮素人だからプロのことなんてわからないと見下せる

ただ一応プロの漫画家で、かつ漫画家としては？？？な石川に上から目線で断定的に言われるのが
同じ漫画家にとっては嫌なんだと思う
漫画では石川に圧倒的に勝っているのに、なんでこいつにこんな偉そうなこと言われなきゃいかんの？
みたいなことだな

そんなこと言い出したらあらゆる評論が成り立たないな
前提が間違ってるよきみ

一応元漫画家なのがいかんのだろうね

いしかわって一応現役じゃないの？ｗｗｗ

漫画家に引退はないからな

夏目は元漫画家
夏目の目いらないよねｗ

漫画家っていうのは打たれ弱いものなんだよw

夜話で掛かった漫画家がすべて文句言ってるわけでもないのに
なに総括してんの

打たれ弱いどころか
藤田は発狂するし永井は切れるしな

楳図は評論家にとって評論は作品なんだから、単なる悪口にならないように
してほしいみたいに言ってたがこの番組のことだったのかな

でも単なる悪口ではないと思うが
ただ聞く人によっては悪く言ってる部分しか耳に残ってないみたいで

しかし石川はあまり深い見方はできないというか得意ではないな
たいてい絵は下手だよねとかしか切り口がないし

下手なものは下手でいいと思うよ

>236
それは君が「画が下手だと言っているいしかわ」だけに注目して見てるからだよ。

やっぱりネガティブな発言のほうが印象に残るんだな

>>212
所詮二番煎じだし

【テレビ】NHK・石原プロデューサー「売れているのに、今、音楽番組でアニソンに目を向けない方がおかしい」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1262924043/

こないだの放送見れるとこありませんか？

最近のジャンプの落ちぶれ方は異常。

２ちゃんの評価が全てだからね。

でも日本で一番売れている雑誌なんだよな

他に代わる漫画雑誌ないから
惰性で買ってるのが多いんだろう
サザエさんと同じで

2004年に始まったリボーンを最後に、50万部越えの作品が出てない＜ジャンプ。
そのリボーンももう27巻で昔ならとっくに終わってる巻数。

リボーンを漫画夜話メンバー3人がセイント聖矢の時の様に熱く語る姿って想像できない。

いや星矢自体ゲストのグレチキだか以外レギュラーみんな興味なかったし

桂とか車田とか北条とか画太郎とか徳弘とか
昔の作家を起用しないのは何でだ？作家層の若返り？
彼等が連載したらオレも惰性でジャンプ買うかもしれないのに

おっさんに用はないから
つーかジャンプ以外の落ち込みのほうが酷いんだが
出版業界全体が半分くらいに落ち込んでいるからな
マガジン サンデーなんかもう風前の灯よ

桂と北条ってマンガ夜話でまだやってないよね。
やって欲しいな。特にシティーハンター。

シティーハンター、今読むとガッカリする
敵役が港の倉庫でテロリストとか西武警察かよ

漫画雑誌を惰性で買うならこんなに落ちないってｗｗ
本当馬鹿だな

セイヤなんて熱く語ってないぞ

ただの懐古厨だろ
ほっとけよ

はじめの一歩は20万部だぞｗ

ツルケンって夜話でもうやったことあるの？

>>252
時代の流れってのを考えろよ・・・。

ジャンプの漫画で今読んでがっかりしないものは少ない。

まあ昔のジャンプ漫画もたいてい酷かったからな
まれにそこそこ読めるものがあるってだけ
ただいいものほど短期打ち切りになる

画太郎はできないだろ
花団とかとは下品のレベルが違う

今は雑誌が売れず単行本が売れる傾向にあるから、雑誌の部数が落ち込んでるからといっておちぶれてるとは言えない。
ワンピースが初版最高発行部数の記録を更新してるのがその良い証拠。

たぶんどのジャンルでも雑誌がごっそり削れてるんだろうな

さて、２０１０年のマンガ界ですが、ゲーム業界のように「有名作品だけが売れる状態」に近づくと予想しています。

まず、これまでの経緯ですが、２００７年までは「マンガ雑誌の売上は減少
を続けているが、マンガ単行本の売上は何とか横ばい」という状況でした。
しかし２００８年から「単行本も減り始めた(-4.9%)」と言われています。
（２００９年の数字は出ていませんが、更に下がっている可能性があります）

単行本の売り上げが減った理由は、まあ不況のあおりとか、エンターテイメントの多様化とか、そういった一般的な理由もあるでしょう。
しかし、マンガ作品自体は、ＴＶドラマ・映画・アニメ等の原作としても、また単体の商品としても、その存在感はまだ健在であります。売れる単行本
は驚くほど売れているのです。
では、それ以外の単行本が、徐々に売れなくなったということでしょうか。

・・・そう言えば、思い当たるふしがあります。雑誌自身が持つ、マンガの
「広告効果」の件です。
メジャー誌を例にとると、
・雑誌を買う → お目当ての漫画以外の作品も知るきっかけになる
という波及効果が、昔はありました。
しかし雑誌が売れなくなると、その効果が徐々に下がってきます。つまり、他の漫画を知るきっかけが少なくなり、しばらくして「メジャー誌
に載っているのにマイナーな作品群」が形成されてくるのです。

このため、「有名な作品の単行本は売れ続けるが、そうでない作品の単行本
は一律に下がっていくのではないか」という予想ができるわけです。
（主に知名度不足のため。面白さとかは関係ない。また、マイナー誌や
　エロではこの限りではない。）


聞くところによると、ゲーム業界は「面白ければ売れる」時代を経て、
「面白いのに売れない」ケースで苦悩しているとのこと。
知名度のある作品はやっぱり売れているようで、マンガ業界もそのような
感じに近づいていくのではないでしょうか。
もちろん、新人には非常に不利な状況となります。

こぴぺ乙

虹トロ鳩山御用達

マンガノゲンバの唐沢なをきトラブルもあったが、
これもゲンバ・夜話制作会社のアマゾン絡みの話か？


88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 22:02:09 ID:???0
アニメギガの谷口出演回じゃなかったっけ？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 22:49:15 ID:???0
>>88
提供したプライベート写真は返さないわギャラは払わないわでゴローさんがブチ切れてたアレですね

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 01:03:29 ID:???0
マンガノゲンバに谷口悟朗は出てない。

>>90
どこ情報？　そんなことマジであったんだ。
マンガノゲンバといい、あのアマゾンって制作会社いろいろひどいのかな。

>>267
ttp://www.amazone.co.jp/message.html
ttp://www.mediasoken.jp/eizo_division/01_inner.html

純文学誌の購読者は、月刊で３０００部から５０００部というあたりである。

以前「文學界」の発行部数は３０００部と書いたら、当時の編集長から抗議のメールが来て
「今月は５５００出ました。過去には７０００部売れた月だってあるんです」と叱られた。

「すばる」では、新人賞を公募したときに１００００点の応募があり、
「どうして４０００部しか売れてない月刊誌の新人賞に２．５倍の応募者があるんだ。
せめて応募要項が出ている号くらい買えよ」と編集者が怒りに震えていた。

年収１０００万円超クラスの編集者が数名、１ヶ月掛かりきりで作った本が５０００部。

ちなみに巷の素人が趣味で作る同人誌のダウンロード販売数が→http://maniax.dlsite.com/ranking/total　



前も張ってあったコピペだがマジ悲惨。
いくら落ちぶれたといえ１０万部規模はたまに出る私小説なのに雑誌は…

>>269
それ新人賞の応募券をつけたら倍以上売れるんだろ。
ちょろいじゃんｗ

>>270
そういう雑誌販売の基本的なワザを使わないで「なんで売れない」っていわれても、
同情する気持ちは持てないわなぁ。

いしかわ・呉の鼎談でちょうどマイナー月刊誌の話題があがったが
IKKI、ビームあたりは発行部数５０００部で実売はそれ以下と言ってたから
実際は３０００部程度なんだろうな。それで単行本は一桁上売れるそうだ。
ジャンプはその千倍で週刊だから単純計算では４千倍の売れ行きかあ。
やっぱり無視するのは大きすぎる存在ではあるよなあ。

月刊誌は、文芸誌化してきてるな。
めったに買う奴をみない。

ここで月マ欠かさず買ってますが。

ここで？どこで？

コロコロあたりは売れてそうだ

一部の自称批評家がジャンプを貶してるだけで、大方の漫画オタクは別にジャンプ無視してないよ。
大体、今のジャンプ漫画のクオリティの高さを見て、無視出来る何て、よっぽど見る眼無い奴だけ。
絵だけ見ても、今のジャンプより上手い作家が揃ってる雑誌何て皆無。

ジャンプ漫画のクオリティの高さ？

うーん
うーん
うーん

たしかにコロコロと同じように、ジャンプしか読まない層を形成することには成功しているのかも。
そのかわり読まない層も形成されているんだが。

もういちいちジャンプの話すんなよ
そんなに取り上げて欲しいなら自分らで番組作れよチョンピース

ｼﾞｬﾝﾌﾟ作品取り上げられても集英社的に利点がないし只迷惑なだけ
ﾏｲﾅｰ誌の作品は取り上げられるだけで大喜び、こんな感じか

何でもそうだけど、自称通って人気作を誉めると途端にミーハー扱いしてくる。
何の根拠も無く○○を誉めてる奴は○○しか知らない！とか言い出したり…。
メジャー作を誉めてる人は馬鹿、マイナー作を誉めてる自分はえらい、とでも思ってるんだろうか。
そんな事考えてる時点で、自分が見る眼の無い素人評論家だって証明してるも同じなのに。
本当に見る眼のある人間は、メジャーマイナーに関係無く評価する。
例えば、いしかわ、夏目の様に。

必死だね

>>273
たぶん遠からず週刊誌もそうなる。

ジャンプは下げ止まったよ

いしかわ、夏目も昔マンガ夜話で今のジャンプに読む物ないだろと言ってたけどね

いつごろ？どの回で？

年齢的に読めませんってことだろ。

だからレギュラーは首でって話になるんだな

>>286
>>122-135読んでみ

とにかくレギュラーがとりあげた漫画にから興味ないということが少なくない
夏目なんて犬夜叉、青い花と興味なしだもん
ほんとなにしにきたのつーはなし

なんとなく意味は読み取れた >>290

初老の紳士が犬夜叉に興味なくても責められないだろ

興味なくても語れるくらい読んでいれば問題なし
とりあえず夏目の目をやれるくらいは読んでたんだろ

むしろ興味あってもロクな発言できなきゃ意味がない

少年少女向け夜話と青年婦女向け夜話に分ければいいんじゃね
正直言って３０過ぎてジャンプ漫画とか読まされるのキツいわな

>>294
読み手が好きなら問題ないだろ

６０歳でジャンプ漫画を純粋に楽しむのは無理があるだろ
評論家の目としてしか見れなくてもしゃーない

だからそろそろ引退のときと言う話
もしくは、題材の漫画によってメンバーを変えるとかね
この休止期間が番組をリニューアルするいい選考期間じゃないか

少年誌は20代出演者がワイワイ楽しく語ってればそれでよし
批評するほどのもんじゃないしな

>>298
それってもう別の番組だろ
熱中夜話みたいな

タレントが台本通りに仕切ってる時点で夜話じゃない
大月が司会に抜擢したヤツはエライよ
仕切りの巧い下手は別にして

大月のむさい顔はTVではちとキツイｗ
司会はｶﾀﾜﾚの女で事足りてるんだから、語りたい時だけｹﾞｽﾄとして出演すればいいよ

顔なんてどうでもいい
北野さんの他の人のコメをなぞったり「そうなんです！」と間に入れて
自分の知識のように振舞うのが生理的に嫌ｗ
これだけで後は好きなんだが

北野鸚鵡事件だなｗ

最初は大月もゲストで、大学教授の司会と交代で司会していたりしていたんだよなあ

60歳でもなんでもジャンプ的なものが好きな人はいるでしょ。

感性の問題。

>>298
70年代、80年代、90年代の少年誌マンガはワイワイ楽しく語ってたじゃないか
それ以前のも、00年代のもあったと思う

昔は青年誌がそれほどなかったからなあ

長い間少年誌がマンガの本流だったからね
少年向けと言いながらいろんなものを含んでた

愛と誠とか。

大学生がふつうに少年マガジン読んで、いい大人が力石の葬式やってたぐらいだからな
「少年」誌といっても子供向けの枠を完全にはみ出してる

>>310
少年誌をもう一度子供向けにしようとしてジャンプが
始めたのがキン肉マンだと夏目の目で言ってたね。

>>305
まああの諸星大二郎が「ハチワンダイバー」を愛読してるくらいだしな

めだかボックスを読んでいる
78の辻真先にはかなわないな

ガンダムSEED DESTENYまで全話見てる辻真先さんにはとてもかないません。

ウチは家族でハヤテの如く見てるが普通だよな
アニメの方。

夏目反省

ttp://blogs.itmedia.co.jp/natsume/2010/01/post-e869.html

「ブラックジャックによろしく」の漫画家、某出版社の瀕死状態を暴露
・『ブラックジャックによろしく』シリーズや『海猿』などの人気漫画を描いている漫画家・
佐藤秀峰先生が、出版業界の赤字事情をブログで暴露している。
出版社名こそ出していないが、単なる予想ではなくリアルな数字まで出して書いているため、
嘘が書かれているとは思えない。その内容は以下の通りである。

「昨年、数十億円の赤字を出したある大手出版社は、漫画や活字、ファッション誌などを
合わせて70誌程の雑誌を出しておりますが、その内、60誌以上の雑誌が赤字です。
皆さんも名前を聞けばよくご存知のメジャーな雑誌が、年間10億とか15億の赤字を出しています。
書籍を見ると、全書籍の売り上げのトップ10 は、すべて漫画の単行本が占めており、今年は
そのトップ10内に入っていた漫画作品のうち、3つが連載終了となっています。そして、それに
替わるヒット作は出ていません。恐らく今年は100億以上の赤字を出すだろうと、業界内では
もっぱらの噂です」※佐藤秀峰先生のブログより引用

＜ネットの声＞
・出版社は社員の給料が高すぎてそのうち潰れそうだな
・雑誌なんてジャンプ以外赤字で単行本を売ることで赤字を補ってるって
・要するにコロコロコミック最強ってことだな
・講談社って27で1200万位もらえるんじゃなかったっけ？
・スクエニ出版部門は中間決算で23億ほどの営業利益
当編集部では以前にも『超大手出版社が経営危機で倒産へのカウントダウンか』という
記事をお伝えした。また、記事として書いてはいないが「160人程度のスタッフを持つ大手
出版社が、30名もの正社員（編集者）を解雇した」、「解雇されたスタッフが復讐のため糞尿を
社内でまき散らした」という情報が入ってきていたのも事実。出版業界に氷河期の時代が
訪れようとしているのは紛れもない事実だ。（抜粋）
http://news.livedoor.com/article/detail/4547206/

１日2時間２ちゃんすると１年で730時間（30日）２ちゃんをしたことになる
１日4時間２ちゃんすると１年で1460時間（60日）２ちゃんをしたことになる
１日6時間２ちゃんすると１年で2190時間（91日）２ちゃんをしたことになる
１日8時間２ちゃんすると１年で2920時間（121日）２ちゃんをしたことになる
１日10時間２ちゃんすると１年で3650時間（152日）２ちゃんをしたことになる


基本情報技術者　250時間（プログラマーの入門資格）
気象予報士　300時間　(大学の般教レベルの問題。)
マンション管理士　300時間
海事代理士　350時間（問題が激しくパタン化されている）
システム監査技術者　350時間
上級システムアドミニストレータ　400時間（大企業のIT部門管理職の人が受けるもの）
ファイナンシャルプランニング1級技能士　400時間（受験資格要）
TOEICスコア860　450時間　（ETS認定 Non-Native最上位クラス）
情報セキュリティアドミニストレータ　450時間（シスアド上級と被る）
行政書士　500時間　（合格率8％前後、合格者の9割は登録せず)
日商簿記1級　800時間　（税理士・会計士への登竜門）　
社会保険労務士　1000時間　（中小企業の保険関係書類の作成。仕事少。）
中小企業診断士　1300時間　（経営コンサル。自己啓発系。独占業務はない。）
テクニカルエンジニア・エンベデッドシステム　1500時間
1級建築士　1500時間　（製図試験がある。2級までなら独学可。）
米国公認会計士(USCPA)　2000時間　（日本の公認会計士JCPAよりも遥かに簡単。要英語力。）
海外MBA(経営学修士) 3000時間 （数学的素養が要る。要留学費用数百万。）　
司法書士　4000時間　（不動産登記等を行う。司法試験を諦めた人が少なくない。）
税理士　5000時間　（科目合格制あり。5科目合格を目指すより税務署に勤めたほうが割がいい。）
公認会計士　5000時間　（2018年までに4倍増で既得者との差別化の努力必至。）
弁理士　5000時間　（知的財産権を司る技術系の弁護士。合格者の8割が理系。）
新司法試験　8000時間　（要ロースクール修了。トップ・オブ・ザ・トップは渉外弁護士。）

これって津田大介さんのことですか？

http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20090830.html
■ ダウンロード違法化反対家の知られるべき実像
あるきっかけで、あるダウンロード違法化反対家の人の、自宅のものと思われるIPアドレスを知ってしまった。知ることができたのは、2007年と2008年のいくつかのある日に
おけるIPアドレスである。そのIPアドレスを手元のWinnyノード観測システムの接続ログと突き合わせてみたところ、5回の日時において、WinnyノードのIPアドレスとして観測されていたのを見つけた。
それらのIPアドレスがソースとなっていたキーを抽出し、16日の日記の方法で視覚化したところ、図1のとおりとなった。
(洋ロリータ写真集) 〓-〓〓〓 Issue01 Set-10.rar
(洋ロリータ写真集) 〓-〓〓〓 Issue01 Set-22.zip
(洋ロリータ写真集) 〓-〓〓〓 Issue01 Set-27.zip
(洋ロリータ写真集) 〓-〓〓〓 Issue01 Set-29.rar
(洋ロリータ写真集) 〓-〓〓〓 Issue02 (Sets01-06).zip

もっともこれは、児童ポルノ流通の実態調査のためにダウンロードしたものなのかもしれないので、自己の性的好奇心を満たす目的で繰り返し取得したものなのかどうかはわからない
図6は、「成年コミック」と「一般コミック」を赤で示したものである。
この追跡したIPアドレスが本当にその人のものなのか、念のため、各IPアドレス（とその時刻）をWikipediaの編集履歴と突き合わせてみたところ、ある著作権関連のエントリに自分自身のことを書き加えた履歴があった。
正直、私は、ここ数年、まさかダウンロード違法化反対家の人が未だにこういう状態だというのは、ちょっと思いもよらなかった。
ダウンロード違法化に対して様々な弊害が挙げられたり、児童ポルノ単純所持処罰化に対して冤罪の恐怖が語られたりするけども、実際困るのはこういうことだからじゃないのか。

>>316
なんか噛み付いてる奴が1人いるな。
小学生みたいな因縁のつけ方で

アニメサロン版より
前期アニメＮＯ１は青い花が圧勝しました！

1 ： 千波美ちゃん：2009/10/10(土) 06:07:43.18 0
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1251166706/
最終結果
１青い花 462
２化物語 414
３咲 404
４大正野球娘。 345
５宙のまにまに 336
６ＧＡ 183
７東京マグニチュード８.０ 139
８ＮＥＥＤＬＥＳＳ 138
９懺・さよなら絶望先生 125
１０かなめも 94
次点狼と香辛料�U 83
青い花がごらんの通り青い花が圧勝！
以下工作と必死にわめいておりますｗｗｗ
特に化信者が顔真っ赤ｗｗｗ青い花が理解できない低学歴どもｗｗｗｗ
こういう世の中の負け組を小馬鹿にして楽しみましょうｗｗｗ
　青い花圧勝で飯がうまい！！

ちゃんと薬飲まないとだめだぞ。

夏目には今まで悪い感情は持って無かったが、
「青い花」「『BAKUMAN』６巻が理解できないなんて
何かがっかりしたな。

あの入院純愛物語はきついものがある。

入院してもマンガ描いてるのを見て驚く平丸さんには吹いたが。

連載では、中井さんがいい具合だし、次も読むべきだぞ、夏目！

もう違う漫画になってるから
まんが道だと思って読んでた夏目はきついんじゃないの
もうジャンプ漫画とか少年漫画は夜話で取り上げないでくれというアピールだろ

違うマンガ？？どこがｗ

でも、手塚は入院中でも漫画描いてた記憶があるけど。

あずきがましろ君がんばってで終わる回は引いたな。
ビンタしてほしかった、蒼樹嬢のように。

そら人によるだろうし、リンク先のプログの連載に穴あけて打ち切られる打ち切られないというのも
富樫ほどの人気作家ならともかく、新人はまた違うだろうし

夏目としたら大人も読めるリアルな漫画としてバクマンをジャンプだけど読んでいたけど
少年誌的展開でついていけないということなんじゃねえのか

>>323
理解できないんじゃなくて、理解した上でつまらない漫画だと言っているんだろ。

患者の苦しみと病気の重さはイコールじゃないし、病中でも、創作活動は出来るだろう。
現実に病魔に苛まれながらも創作を続けた作家は居る。

夏目が言ってるのは、ネットの素人評論家の意見に近い。
後日「自分の闘病体験と照らし合わせてつい説教したくなっちゃいました。てへっ」とでも言ってくれないかなぁ。

>>326
それは違うだろｗ
いきなりジャンプ的馬鹿漫画展開になった事は
夜話的には最高のネタで突っ込み所なわけだし。
ただ、趣味で読むには終わったという事だろう。

バクマンは夏目の期待する話ではなかったという事では

>>330
冨樫も休載で人気落ちたんじゃ？
前はナルトと同じ位売れてたんでしょ。今はブリーチと同じくらいだっけ？
同人女からの人気も昔は凄かったけど今は全然だってね。
Ｄグレも連載に穴あけなきゃもっと売り上げ伸びてたかもね。

富樫の才能はすごいよ。
あんな落書きを描き殴り続けて、いつ出てくるか分からないくらい休載して原稿落として落として
それでも出てくりゃ看板はって売上倍増させて、
もうマンガの天才としかいいようがない。

でも冨樫の嫁の方が凄いというｗ
セーラームーンは夜話でやらないのかな？
無理かｗあの三人じゃ語れないｗ

個人的には篠原千恵やってほしいな。

バクマンは期待外れ

【ブログ】赤松健、『バクマン』を読んで「こ、この現象は知ってるぞ！」「…そう、『夢の中』です」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1263227877/

ハンター連載してる時は多少普段より売り上げ上がってるだろうけど、倍増とまではいかんだろ。
まあ、天下のジャンプであんな事出来る何て確かにすごいけどさ。

ハンタで売り上げかわらんのは確認されている

バクマン散髪屋で読んでみたが何あのラブコメ。しょぼ…

しょせんラッキーマンの人だからな。

まあその方向で、この漫画はすごい1位、アニメ化されるまで人気を得たんだから選択としては正解だったわけだ
夏目みたいな爺さん相手にしているわけじゃなく、少年相手にしている漫画だから
そらまんが道や青春少年マガジンと比べても仕方がない

ラッキーマンなめんな。実際読んでみると面白いぞｗ

ラッキーマン、デスノ、バクマンと
三本もアニメ化されるような長期連載できたんだから
それだけで充分才能あっただろ。

ラブコメに逃げたな

ラッキーマンの作者とデスノートの作者は同じだな。
デスノートでみさみさが死刑！！のギャグをやるんだが、ラッキーマンでも似たようなギャグをやってた！！
これは間違いないな。

「死刑！」は古典の、誰でも知っているギャグ。
誰が使ってもおかしくない。

ギャグそのものじゃない。
絵のテイストが似てたんだ。
てか、マジレスかよ。

小畑の絵は俺って上手いだろ？みたいな声が聞こえてきそうで
うっとしい

皆、「青い文学」は観てたのかな〜
キャラ原案あの人だけど。
「人間失格」は映画化されたし、いい出来だったと思うけど。

>>350
単にアートっぽいのが嫌いなんでしょ。
創作しないオタクに良くある。

あれのどこがアートじゃ。流行にのってるだけじゃん

流行ってのは違うか。
でもアートっぽさはみじんもないぞ

小畑のよさは、青年向けの絵柄で、かつマンガっぽい絵がうまいところだな。
森田まさのりみたいになっちゃうと小さい子に受けないし、子供っぽすぎると高校生とかに受けないし。
つまり、小畑は中二を中心に受ける絵柄なんだ。もちろんいい意味でね。
あと女の子がかわいいのはいわずもがな。

普通にきれいな絵だな。イノタケや浦沢とかと並んで最も一般受けしそうな
絵だ。イノタケは最近変なシワとか書くようになってるけど。

最近ギャグっぽい絵もうまくなってきた。
ガモウのネームの影響かな。

素人の作画論議ごっこほど不毛なものはない
どうせ 土方のサイボーグＧちゃんの絵に似てるなという寒いレスする奴があらわれるんだし

素人が絵について話ちゃいけないなら、内容についても話しちゃいけない
ことになるな。作劇についても素人なわけだからな。つまり何にも話してはいけないことになる。

不毛だからこそ楽しいのに・・・。

少年誌と青年誌の中間ってのは同感だな。
あくまでデフォルメレベルという話で。
アートの欠片も感じないけどｗ

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まあデスノで確変しただけでそれほど個性のない人

確かに個性はないな

マンガ夜話の話題じゃないよ・・・

しかし1年以上放送がないことが確定しているからな
どうやってこのスレ保守するんだ

着せる服がうまい。
きちんと読者層を考えて服を着せてる。

小畑は漫画家から評価されてたからな
絵がめちゃくちゃうまいって

http://ec3.images-amazon.com/images/I/51T055D0H7L._SS500_.jpg
2000/08　初版
http://ecx.images-amazon.com/images/I/513EXP9SGFL._SS500_.jpg
2002/09　初版

http://blog-imgs-23-origin.fc2.com/g/e/n/genia/hikago16_cover.jpg
2009/12/26　新装完全版


どうしてこうなった？

着てる服とかはまあ本質ではないけどな。寄生獣とかそれでさんざん
バカにしてたけど。岩明がおしゃれな服とかかけなくて当たり前だろｗ

着てる服は重要だろ。
かっこいい絵を目指してるのに、服がダサかったらきつい。

作品によるな。
そりゃいいに越したことはない。

仮に寄生獣の登場人物がオサレになっても、
あのストーリーじゃ、読者の目がそこに行かない気がする。
それにたぶん、岩明がそこに神経を使ってたら、
エネルギー配分の法則で、ストーリーがつまんなくなってたと思う。
実際、やたら服装の資料に凝る漫画家って、大抵、話がつまらん。
エネルギーがそこで尽きちゃうんだろうな。

服がオサレかどうかが大事なわけじゃないよ。
きちんとマンガにあった服を着せられるかどうかってこと。
つまり、衣装さんね。

男相手なら緩くていい。
女相手だったら気を遣わないと命取り。

ファッション誌の編集が褒めるぐらいに
キャラの服装に凝る久米田康治とかは確かにそれで女性読者が多いとか聞いたことがある

むしろダっさいマンガが読みたい
キモオタが好きそうな萌え漫画系ではないダサいマンガ

月刊誌にたくさん載ってるよ

藤子Fの漫画入門にも衣装について書いてあったよ

のび太とかいっつも同じ服だけどな

いしかわ「あれは記号だから」

そういえば上條敦史の回で彼女のヨーコと別れたとか、2ちゃんのうわさレベルのことをいしかわが適当にいってたなあ
ふたりは今もまだ同棲してコンビくんでいるのに

あいつは思い込みだけでしゃべってるから

楳図ハウスがどんなものかも見てもない段階で、楳図叩きまくってたからな。
その後写真が公開されて、思いのほか常識的な建物ってことがわかり、裁判でも
勝ったのに謝りもしない。

>>381
そうなの？俺も別れたって聞いたが。

何も知らないが、別れたりくっついたりしてそう
TO-Yとかジンギィとかの頃観ると、
絵がやたら上手いのは上條というより
yokoの人の方なんだよな。

元アシの漫画家が二人はその後も一緒に生活して一緒に書いているってミクシーで言っていた。
結婚しているかは聞けなかったらしいけど。

>>383
楳図ハウスで楳図を叩いてたのかいしかわw
かっこ悪い吉祥寺人だなおい

あんなものが自分の家の目の前にできたら絶対許さない、みたいな。

そこまでキれてなかっただろ
隣にできたら嫌だよなぁみたいな
やわらかいニュアンスだったよ

現物を見て言うならまだしも
見てないで言うのはバカとしか

>>389
いや、いつものけっこうキツいトーンだったと記憶
面倒なので確かめてないが

山奥ならいいけど、街中だと景観のバランスってものを考えてほしい。
みたいな感じだったな。
キツく非難してはいないが、決して冗談ぽくはなかった。
やっぱりこれは非常識だ、くらいの言い方はしてたな。

おまいら本当にいしかわが大好きなんだな

たりめーよ。

女だろｗ
いしかわは女に嫌われるタイプ。

BSマンガ夜話続行を訴えてる人は多いが、
なぜレギュラーを変えろっていわないのか不思議だ。
10年間かわらなくても不自然に思わないのは、
自民党支持者みたいな屑ばかりだからだろうなｗ

反論は受け付けない。
普通10年も続けてたら、どんな賢者でも綻びが出てくる。
伊藤と岡田が揉めたのも、結局潮時ってことなんだよ

そんなの今まで何度でも言われてるだろ

今のメンバーを支持している人が夜話を残せと言っているんだろ。
ただマンセーするだけならマンガノゲンバでいいじゃん。
今のメンバーよりはっきり物を言う若手がいるなら別だが。
それならそれで、夜話なんて前メンバーに使い古された題名を使う必要もない。
新たに番組を作ればいい。

うむ

>今のメンバーを支持している人が夜話を残せと言っているんだろ。

だったらいらないだろ、こんな番組。

>>400
そう思ったら復活希望メールを出さなければいいだけ。

新しいメンバーでマンガ評論番組始めてほしいんだけど
誰宛にどういう内容でメールすればいいの？
BSマンガ夜話があるとバッティングするから、
できればBSマンガ夜話は辞めてもらう方向で

メールだしても嫌われるだけだからなあ

何で？

>>402
そのまま書いてご意見メアドに送信。

元々そうだったがレギュラー3人+1の私物化番組になりさがったんだよなあ
90年代までは彼らの趣味と時代の趣味がある程度一致していたからよかったけど
途中から、時代と彼の趣味が乖離しはじめて、取り上げて欲しいマンガと実際
取り上げられるマンガに差が出てしまった。
ＮＨＫのてこ入れでハガレンやらハチロクやら人気作を後半1本は入れるようになったが
いまいち盛り上がりに欠ける、もしくは薄い内容で番組として劣化してしまった
夏目が正直に言っているように60過ぎの爺に少年誌を熱く語れといっても無理なんだよ
今話題になっているマンガを取り上げるためにもレギュラーを変えるか、
半固定性にするしかない

ノスタルジー番組としてやって行けばいい
今手に入る本っていうくくりも外してしまえよ

犬夜叉は少年誌の人気作だけど盛り上がってたじゃん
要するにゲスト次第だろ

スタッフきどり乙

犬夜叉自体ノスタルジーマンガ
古い

>反論は受け付けない。
>反論は受け付けない。
>反論は受け付けない。
>反論は受け付けない。
>反論は受け付けない。

視聴者も今の少年マンガを熱く語れない世代がメインのような気がする
10代でこの番組見てる人ってそんなにいるんだろうか

いる訳ないだろｗ

その世代にはマンガの批評番組なんて需要ないからな
マンガ批評に興味を持つのはもうちょっと齢を経て読み込むようになってからだろう
視聴者は大体２０代以上だろ

出演者変えろってよく言う人いるけどさ
みんな誰々にしろって意見出さないよね

江川達也
伊藤剛
宇野常寛

にしろと何度も言ってるだろ

>ノスタルジー番組としてやって行けばいい
>今手に入る本っていうくくりも外してしまえよ

ここまで意見が傾向化してくると、本人の自演だろうがそうじゃなかろうが、
あまりにも一般視聴者無視の信者向けの意見過ぎて、賛同する気にもなれない。

個人的に夏目さんと大月さんは外せないな
いしかわと岡田はどっちでもいい。
アシスタントはいらない
好きなだけで、まともに論じられないゲストはいらない。論じられるゲストは大歓迎

近年のマンガ夜話は商業的価値が出てきたのかは知らんが
連載中の漫画でも平気で取り上げるから、個人的に止めて正解だったと思ってる。

さん付け忘れたよ
別に意図してたわけじゃない

考えてみたけど、いしかわさんの変わりって難しいね
大抵の人が知っていて、ある程度喋れて、それでもってマンガ夜話には取り上げられない漫画家
というか、べらべら喋ってる漫画家が少ないだけか

レギュラー変わるぐらいなら終わったほうがいいって
夏目さんも言ってたけどここら辺が潮時なんじゃない？

夏目が終わったほうがいいっていってたの?
まあこの番組は、最後、早めにいしかわじゅん回をやっていしかわをボロクソに貶して終わったほうがいいかもな
そろそろだれか彼岸に旅立つとも限らないし

>>416
他はともかく江川はねーな。
アニメ夜話で何度か出てたけど自分語りが多すぎてウザイ。
あっちの準レギュラーからも外れてもらいたいわ。

つべに、９６年のＢＳマンガ天国の動画が置いてあるが、
観客が場慣れしてないというか、異常なほどＫＹで、とにかく酷いな。
70年代のマンガがテーマなのに、観客が出演者たちに質問するコーナーで、
「聖闘士星矢の最終回はどうなったんですか？」
って聞いたバカ女とかｗ
今日び、素人がマイク向けられても、ここまで酷くない。

何を見てきたんだよｗ
あれはFAXで質問がなくて、いきなり穴埋めに
観客に振ったんだろ。
当然、素人にアドリブ質問は無理なわけで、誰も
質問しないやばい状態になった。
そこであの女が空気を読んで質問した。
質問の内容は酷かったけど、あのまま誰も質問し
ない状態が続くよりはよっぽどましだった。
さらにキモオタを釣り上げて、岡田の突っ込みが
入るという名場面につながったんだからGJ！だ。

でも、今だと公開収録の時には、質問コーナーで、
もっとまともな質問する素人はいるよな。
しょうもない質問はカットされてるかもしれんけど、
誰も質問する奴がいないから、アホな質問が飛び出すなんて事は
ないみたいだし。

番組の方向性が理解されてマニアが集まってるんだろう

>>424
見てみたけどキモヲタかな？
冬彦さんぽいけどまともな格好してる

>>418
大月に「さん」付ける必要はない

【社会】 「無価値で最低の絵本」 "タバコ吸うおじいちゃんと孫が話す絵本、抗議され発売中止"で、抗議先導の医師に非難殺到★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264004743/

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>>423
うろ覚えだが、
「最終巻売ってるから読んだら分かる」
って観客のｷﾓｦﾀが答えててﾜﾛﾀ

【MLB/テレビ】NHKがエンゼルス戦をG帯に録画中継か!? 数字が取れず年々中継が減るプロ野球のファンも取り込もうとの考えも【松井秀】

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1264174269/l50

ｻﾌﾞｶﾙ切ってﾒｼﾞｬｰが増えるのか･･･

いつも論争の火種になる、中心人物のジョンはいしかわ。
クールでシニカルだけど、批評眼の光るジョージは夏目。
ベジタリアンは健康的、ポールはダイエットに成功した岡田。
３人を後ろで支え、みんなを安心させてくれるリンゴは大月。

何故ビートルズ？

・>>432は知識が古いおっさんだから
・世間一般に知られている最近のユニットがいないから
・エグザイルだと多すぎるから

じゃオノ・ヨーコは内田春菊ということで

>>435
笹身値じゃないのねw

ピート・ベストは竹熊か？

岡田「竹熊は俺に喧嘩売りやがったからいらない」

呉智英がエリック・クラプトンなんだろうな。
たまに出てきてジョージやジョンとは仲良さそうだけど、
ポールとはあんまり親和性がない。

そもそもビートルズに例えるには無理があるけどな

本当は「アドルフに告ぐ」を手塚特集で全員やりたかったらしいね。インテリ内ｗでは最高傑作でしょ。

創作活動していない口だけの連中だからな

他の連中はちゃんと読んでないからともかく、夏目の批評は優れた創作物だと俺はいつも思うけどね

一応念のため

他の連中の（著作は）ちゃんと読んでないから、
という意味です

> 他の連中はちゃんと読んでないからともかく、夏目の批評は優れた創作物だと俺はいつも思うけどね
> 他の連中はちゃんと読んでないからともかく、夏目の批評は優れた創作物だと俺はいつも思うけどね

語り口がうまいですね。
作家ですか？

きりひと讃歌が好き

夏目の記号論はそろそろ期限切れのような。
西島大介とかについて、手塚の時代の理論で語れるのか？

1月26日にNHK BSハイビジョンで放送される
「ハイビジョン特集　シリーズ東京モダン『萌えの心臓』」
に萩尾望都が出演する。

「シリーズ東京モダン」は、世界の映像作家が撮影する
東京の風景から日本人とは何者なのかを探るシリーズ。
その2日目に放送される「萌えの心臓」は、インド人映像作家バラットゥ・ムルティが
同人誌の世界を追うドキュメンタリーだ。コミケで出会った2人の主婦同人作家に
描き続ける理由を問い、萌え人気、BL人気、腐女子ブームなどの秘密に迫る。

萩尾は初期の同人世界を知る人物としてインタビューパートに登場。
少女マンガの最前線を牽引し続けてきたトップランナーはどんな同人時代を送っていたのか、
そして今の同人シーンをどう考えているのか、耳を傾けてみよう。


コミックナタリー
http://natalie.mu/comic/news/show/id/26697
NHK BSオンライン
http://www.nhk.or.jp/bs/hvsp/

まあ夏目は語り口が古いし退屈だけど
いしかわも批評というよりは、完全に個人の思い込みとか感想でしかないからな
しかも特にこれといった鋭い視点も持っていなければ深いところまで考察すらしていない、

いしかわの本って、結局のところ漫画を題材にしているだけで、いしかわのエッセイでしかない。
いしかわのファンならお薦めできるってだけなんだよな

鋭い事言おうとして的外れな例え話になるのが岡田
高級ぶって難しい語句を使いたがるのが夏目
シンプルだけど素直な視点がいしかわ
ただの知ったかが大月

分析力も表現力も残念なのが>>450

大月は知ったかはしないタイプでしょ
功殻の時に正直に読み方がわからないって言ってたし

大月は世代論大好き人間。
なんでもかんでも世代で語りたがる。
まあ夜話のレギュラーって、基本的に全員そうだけど、
特に大月は、ふた言目には世代の話を持ち出す

>>451
オレもそう思ったw

自演乙ｗ

マンガ夜話はいまの面子でいいよ

いしかわの批評って的外れだよな。例の寄生獣の服の話とか。
ほんとの内容についてはなにも語れない。ほめる漫画ってカスみたいなのが多い。
本読んだことあるけど、良かったのは山口貴由評くらいだわ

単に君がいしかわのレベルに至ってないだけでは？

夏目は手塚がなんでも一番と思ってるアホ

いしかわのレベルはかなり下のほうw

夏目が手塚信者なのは年代的に仕方ない
おじいちゃんだもん

いしかわの評論はいいよ

いしかわはなんの足しにもならないが、面白いからいい。

いしかわは批評家じゃない
芸人だよ

感想聞いてる感じ。
面白いからいいんですけど

大月は知ったかだよ
場当たり的な思いつきで喋ってるだけ
薄っぺらこの上ない

大月は漫画に関しては評論したことないだろ

マキバオーのときはハシャいでたな

>>466
具体例だしてよ

そう囁いたんだろ、そいつのゴーストが。

いしかわが一番的確だけど、素直過ぎて一部から反感を買う。
たまに間違ってる事もあるが、主旨が漫画好きの漫画語りなのでしょうがない。

夏目は批評家的視点にこだわりすぎて、たまに変な事を言い出す。
基本的には難しい事を素人にも分かりやすく話していて良いんだけどね。

レギュラーの、いしかわＢ　夏目Ａ　岡田Ｏ　ってのは、
あまりに血液型のイメージにキャラが当てはまり過ぎてて、
気持ち悪いぐらいだ。
大月Ａ　笹嶺Ｏ　ってのは、まあそんなもんかな程度だが。

＞いしかわが一番的確だけど、素直過ぎて一部から反感を買う
ひょっとしてギャグで言っているのか

ボクはこんなことを知ってるよってのが石川
漫画の文法に囚われがちな夏目
つねに本質を考えたがるのが岡田

デビルマンの回を見て以来、絵に関しては夏目よりもいしかわのほうが信用できると思ってる

>>466は知ったかだよ
場当たり的な思いつきで喋ってるだけ
薄っぺらこの上ない

>>475
まんが道の時も目で夏目がこれはアシスタントの絵（だから記号的）ということもあるが、、
って言ってたのを、手癖がA本人ぽいから多分アシスタントじゃないって否定してたな

夏目もボロクソ言ってるのにいしかわにだけとばっちりが来るという美しい構図は
もう二度と見れそうにもない

そういや夏目もぼろくそいってるよな。

>>477
いしかわの手癖を見る目はガチ。

>>478
逆パターンで夏目にとばっちりが来たのはエロイカのときだけかな

夏目さんは他の人よりギャラ多かったはずだよね？
じゃないと可哀想だ。

おおくねえよ
あんな爺
夏目の目もいらねーよ

人間大学とかわが心の旅とか、NHKのほかの番組に出てたから
その分いしかわより多いだろ

# @seileitoh よくギャグが滑ってるあのイバラギさんに会った、ということは、編集関係の方でしょうか？お世話になっております！ about 5 hours前 from web seileitoh宛

了解しました。もう和月先生は帰られましたが、とりあえず店内で叫んでみます！ RT @ishikawajun: 俺は和田ラヂヲだー！といって逃げろ！ about 23 hours前 from movatwitter

和月先生すごく優しかった！ほんまええ人やで！ about 23 hours前 from movatwitter

そんな!逆刃刀の刃のほうで斬られてしまいます！ RT @ishikawajun: 後ろからいきなりどつけ！ about 23 hours前 from movatwitter

今ファミレスです。偶然打ち合わせ中の和月先生が。真剣に打ち合わせしてるから挨拶するタイミングがつかめないでござるよ薫殿！ about 24 hours前 from Keitai Web










やっぱいしかわってギャグというか笑いのセンスないと思うんだよなあ

優勝してたら胸張れるのですが、草食系どころかプランクトンとかを食べてるような軟弱な僕には無理です！
RT @ishikawajun: あいさつがない！といってやれ！　俺は漫画家大喜利にまで出た男だぞと胸を張って和月の肩を叩け！　ま、あとは知らんけど。 about 23 hours前 from movatwitter

>>485
その、後ろからいきなりどつけ！は昨日見てて、くだらなすぎてちょっと壺に入ってしまった。

ソウデスネ、スゴクオモシロイデスネ
アハハハハ
ワライガトマリマセン
アハハハハ、アハハハハ

いしかわ、るろ剣とか知ってんのか
意外。　

大石もうすたも、漫画家大喜利に一緒にでただけなのに、爺さんにまとわりつかれて可哀想だよ
素人がいきなり突っ込んでくるよりタチが悪いだろう

ときみきのマンガに漫画家大喜利の話題がでて
いしかわじゅんが、マンガを描かない漫画界の御意見番と紹介されていてわらったわ

和月っていい奴なのか
ただの豚じゃなかったんだな

後書きの人柄と同じ感じだな
弟子も大物になったやつ売れてるやつ多い

それに比べていしかわさんの性格の歪みっぷりと言ったら

いしかわのこんな書き込みを発見し、的確に批判してみせる俺ってば！

今思えば、夏目はやる気の回が多かったな〜
夏目が朝方なのは知っていたけど、
今思えば不愉快だよ。

やる気のない回だろ

いしかわも、どうみても他に興味があるやつがいなさそうな
オノナツメや青い花を押したなら、責任をもって一人で盛り上げろよ

五十嵐などのときも思ったが

もう年とって元気が無いんだよ

夏目の目、眠たくなんない？

あの程度で眠くなるってゆとり乙だな

内容が薄いからな。誰でもわかることを長々と解説するか
ハァ？な妄想繰り広げる2パターンがある

前に「くそみそテクニックをマンガ夜話で取り上げたら」という内容のコピペがあって面白かったな

ぜんぜん面白くなかったです

夏目涙目。
自分が理解できないからって、
夏目の目で、コマ構成で逃げるんじゃねーぞ。
反省しろ！ゴラッ！

ttp://blogs.itmedia.co.jp/natsume/2010/01/post-e869.html

>>503
洒落の分からないあなたは、手塚先生の本だけで十分だと思いますｗ

このスレの人達って、優れた漫画表現のある漫画しか読まない
少し偏った人達なんでしょ。

私が面白い漫画を教えてあげる。
やぶうち優の「ないしょのつぼみ」という少女向け性教育漫画があるの。
ちゃんと第54回（平成20年度）小学館漫画賞児童向け部門を受賞してるの。

どうせあなた達の事だから眼中に無かったでしょ。
夜話はおじいさんがレギュラーだからしょうがないけど、
こういうのもやって欲しいな。
なんなら「水色時代」でもいいけど。

知ってるけど、アレ取り上げてなんかメリットあるの？
ネットで話題になるだけだろ

その程度で通ぶられてもな

ついにいしかわのマンガを手に入れた
しかも他人に書かれたサイン入り

今頃いしかわの漫画手に入れたのかよ・・・・
もっと早く嫁や課す

NHKに濃い目の房ジイが出てると思ったら、
細野晴臣だった

丸尾末広かなんかの画集で細野のコメントを見たおぼえがある

バクマンは商業主義肯定の糞漫画

「メタ的」とか言われるとなんとなくイラっとくる

メタなんか普通に使うだろ

やはり柳沢きみおはやってほしいな
大市民あたりで
今のおっさんメンバーじゃないと語れないだろ

夏目はやりたいだろうな。
でも俺は大嫌いだからやらなくていい。

夢の中に夏目さんが出てきてRPGに苦言を呈してた

ターン制バトルはいい加減飽きたとか？ｗ

俺も少しは期待していたんだけどさ・・・。
「ハチクロ」読んでがっかりだよ。

この程度の漫画で我らが神であらせられる
加藤智大様が心が動くとでも思ってるの？
加藤の心の中にある闇はもっと、もっと深いものなんだよ。
大月も現実認識甘いんじゃないの？

結局、夜話のレギュラー陣は本当の意味での底辺を知らない
おぼっちゃんなんだよ。
だから、ちょっと「自虐の詩」や「ハチクロ」で人生がどうの言われてしまうと
すぐころっといってしまう。

もう少し神、加藤智大様側に立って彼が本当に心を揺さぶられる作品は
どういうものか、レギュラー陣、スタッフ一同は真剣になって考えてほしいものだね。

>>520
いや、その種の人に親切にする義理はないからw
親身になってもらえなかったからって文句言うのは筋違い

暇だし、あんまり仕事してるように見えないのにそこそこ資産があるいしかわじゅんの収入源でも推測しようぜ。
小さい仕事をたくさんしてんのかな？

明治ごときでトヨタの正社員になり、ベンツだかのＣＭにでていたいしかわの家柄とコネクションを舐めるなよ

家柄いいの？

10年位前に買ったゲームの攻略本にいしかわの漫画が載ってた
こないだ実家片付けたらびびったぜ
クソつまんなかったが

明治だったら充分トヨタいけんだろ。時代が時代だし。

こいつは恵まれた生活をしてて基本的に人を見下してるんだな。

>>517
逆だろう
大月はともかく、夏目はああいう団塊の世代が自己陶酔に浸る漫画は嫌いだと思うが、、
内容的に価値観の押し付けという点では、美味しんぼと変わらないしね
岡田がもっとも嫌う漫画じゃないかと思う
俺も大嫌いだ、気が合うなｗ

技術論に詳しい奴に聞きたいんだが。
いしかわが言ってる大友克洋とか池上遼一の絵についての解説って説得力あるんか？
だったらなぜ自分がそういう絵を描かないのかわからん。

専門学校の講師やってる元売れない漫画家みたいにしか見えん。
そ

おしえれ
そ

>528
夏目が自著で大きく取り上げて誉めてるんだが？

何かを嫌いな奴って相手も嫌ってるだろうと思い込んでいるからなあ
逆もまたしかりだが
実生活でもあるが2ちゃんだとその押し付けがしつこいとうざい

>>529
いしかわが大友や池上の真似をすれば売れると思っているわけ？

ちがう。
いしかわみたいな人間がそう分析したところで
信憑性があるのかと聞いてる。

部外者は黙ってろ

ちがう。
いしかわみたいな人間がそう分析したところで
信憑性があるのかと聞いてる。

部外者は黙ってろ

夏目は柳沢のマンガ好きみたいだよ
評論でも好意的に取り上げてる
俺は岡田が好きそうなマンガが大嫌いだなｗ

夏目はゆとりに擦り寄ろうみたいなとこがあってキモい

自分で判断できないんですか？>>534

世代が違うんで、ニューウェーブってのの実感がないな
いしかわは自分たちから下がニューウェーブって言うけど
大友がニューウェーブってのは絵みりゃ分かるが、
いしかわの漫画ではどの辺がニューウェーブなんだろう
ギャグセンス？あるいは日本では初めてと自称するエッセイマンガ「フロムK」？

>>538
自分は信憑性を感じないんだが、世間がありがたがってるのか
番組では同じような発言を繰り返してる。
君たちには、あれが信憑性のある発言に見えるのかいと訊ねてる。

アホか？

発言した内容が論理的に、客観的に正しいかどうかではなく、
発言者がどれだけ偉いかということで、発言内容の正誤を判断することを権威主義という
また発言者の人間性を批判することで、発言内容を否定することを対人論証、人格攻撃という
発言を信じるか信じないか、発言者に対する信憑性を問うのではなく
自分の判断でもってその発言内容の論理性を問えばいいだろ

アホか？

絵の分かる奴が見たらいしかわの絵って相当上手いし、当然その批評にも信憑性がある。
大体、信じたくないなら信じなければ良いだけの話じゃん。

夏目も本で書いてたけど、いしかわの絵がうまいかどうかという議論と
いしかわの絵に対する批評が正しいかどうかってことはまったく関係性がない

>>541
>自分の判断でもってその発言内容の論理性を問えばいいだろ

コミュニケーションの無効性ですかあ？
せいぜい自閉しててくださいよｗ

楽しい奴が現れたな、俺は歓迎するぜ

理論的に正しくても、それを実践した場合に成立しないことから
理論的な綻びを発見することが往々にしてある。
理論だけをこねくり回して、それをパロディのようなカタチででも実践したことがない人間が
主張していることなど、絵に描いた餅ではないのか？

君らは安くできてるなあ

>>546
君を保守要員に任命する

BSマンガ夜話って閉じてるんだよな

同じ議論が繰り返しでるねぇ

音楽評論家はみな必ず世界最高の演奏家で
美術評論家はみな必ず世界最高の画家じゃなきゃ評論できないっていうのと同じ理屈

違うよ、まったく。

映画監督、芸術家のメンタリティというのは、個体に関わるので
それは評論家が映画を撮ろうが芸術を生もうが、客観的意見でしかありえない。
しかしながら技術論というのは別で、証明、音声、絵の具の調合など、
ある程度メソッド化できるものは、実践によって理論検証できるんだよ。

いしかわの理論は、証明するのもなんら難しいものではない。自分が描けばいい。
かかなきゃ、理論の盲点などわからんだろ。

なに一点だか

雰囲気だけの番組のファンは
しょせん雰囲気だけの議論なんだよな。

アフォらし

生まれてすみません

バカですみません

メンタリティとかメソッドといった単語を使いたいお年頃なのかしらん

>>551
もっと保守してください

所詮爺さん三人に取り付いてるおっさんおばさん番組だから

どっかの回で、同じようなことをいしかわが言ってた時に
岡田がいしかわさん、動きを意識して書いてますか？って聞いて
意識して書いてるに決まってるじゃないかっていしかわが怒り
大月が、俺もいしかわさんの漫画読んでて動きを感じるな
って言ってた記憶があるが、何の回だったか

お前らもうそれでおわりか
まったく調子っぱずれな連中だ
期待して損した

期待に応えられなくてすみません

すみませんですんでりゃ警察はいらない

すみません、本当にすみません

石川は評論家としてじゃなく、同業… だけじゃなくて同列の漫画家として批評してるから
マンガ読みからするとヲイヲイ、そりゃギャグ？って言いたくなるんだよね。

別に嫌いじゃないよ、オモロイ人としては。

文句言ってる奴は基本的に
「偉そうな奴で嫌い、何様なんだよ」って域を出ないな。

事実そうだから

偉そうなのは否定しない

>文句言ってる奴は基本的に
>「偉そうな奴で嫌い、何様なんだよ」って域を出ないな。

ちがうだろ？どこみてんだ？

人の話聞かないやつに何言っても無駄

一方的勝利宣言
↓

どうみても逆だろ＞人の話を咀嚼できてない

漫画やアニメ、ゲームを扱うNHK BS2の新番組「『MAG・ネット』（マグネット）〜マンガ・アニメ・ゲームのゲンバ〜」が、4月から始まる。本放送に先駆けて3月8日に放送する“β版”では、「ラブプラス」を特集する。

【ラブプラス】に関連する最新記事

　「MAG・ネット β」として3月8日午前0時20分〜1時5分（7日深夜）に放送。ラブプラス制作者たちの狙いや苦労、ユーザーたちの熱中ぶりを伝えるという。

　MAG・ネットは、漫画（M）、アニメ（A）、ゲーム（G）などの文化を取り上げ、送り手や受け手を取材する番組という

基本この番組はネタで楽しんでるのが大半だろうけど
たまにガチでいしかわマンセーみたいなのがいて怖いな
何だかんだで、こういう何でも真に受けちゃう人種がいるかぎり
漫画家も取り上げられたくないだろう

基本この番組はネタで楽しんでるのが大半だろうけど
たまにガチでいしかわアンチみたいなのがいて怖いな
何だかんだで、こういう何でも真に受けちゃう人種がいるかぎり
漫画家も取り上げられたくないだろう



いかに無意味なレスが分かったかな？

>>572
公平に見てオマエの方がオウム返しウザイ

>>572
>たまにガチでいしかわアンチみたいなのがいて怖いな
↓
>何だかんだで、こういう何でも真に受けちゃう人種がいるかぎり

「こういう」は何を指してるのか？
いしわか擁護の奴、根本的に文章力がなってない
雰囲気に溺れている

悔しそう

まったく

なんでそれほど咀嚼力がないのか？＞575

なんでもテレビマンセーだとアフォになるよ

マンセーとかアフォとかってレッテル張りして勝利宣言するのはリア厨で卒業しとけ

>「偉そうな奴で嫌い、何様なんだよ」って域を出ないな。

>一方的勝利宣言

>悔しそう

レッテル張りして勝利宣言するのはリア厨で卒業しとけw

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どうしようもねえな。番組厨は↑

『ブラッドハーレーの馬車』を取り上げようよ
大塚英志が岡田を批判してる「（岡田によって）消毒される以前のオタク」の歪んだ想像力の完成形がある

大塚英志を新レギュラーにしたほうがいいな
漫画原作者としての経験+いしかわと違って計算されたプロレスができるから
いしかわポジションで。
見た目は前の岡田ポジション

いつまで死んだ子のことばかり言っているのか。

>>582
ただの暴力陰惨系のエロ漫画じゃないかアレ

そのシーンを書かないことによって、構成の巧さで想像させる力もなければ
一目見てショックを与えさせるような画力もないし、
個人的に中途半端な感じの漫画だなぁ

話は違うが、夏目やいしかわが直接的に影響受けた古い漫画家に絞った番組にして
ゲスト無しの4人だけでいいから、完全な教育テレビとして生き残るのもありだと思う
個人的にやって欲しいのは佐々木マキ、林静一、園田光慶、上村一夫、岡田史子あたり
この手の漫画家は今やらんと本当に歴史の中にうずもれそう

古い漫画家は岡田と大月がついてけないんじゃね
ってかおれも>>586が挙げてる作家は読んだことがないorz

読む必要がないのばっかりだよ。

いまのレギュラーは60s-90sまでの漫画を扱う場合のみ登場でいい
00s以降は新レギュラーで
正直最近の漫画を取り上げたときの出演者の盛り上がりのなさはキツイ
大抵三人のうち一人はまったく興味がない
最初からその漫画のファンで喋れるゲスト頼みとなる

そらいきなり仕事前に単行本渡されて喋ってくださいといわれても
麒麟でもしゃべれんだろ
よりによって男にオノナツメを

>>586
キンニクマン、セイント聖矢のほうがはるかに重要な漫画だろうが

どうして鶴田謙二は取り上げてくれないの？

日本の漫画界では外せない、超重要人物だと思うが。

>>589
レギュラー替えれば解決するというのは幻想だろ
毎回毎回レギュラー全員が熱く語るなんてありえん

>>591　そこまで重要じゃないよ。寡作だし。

読む必要があるないは、書き込んでる人の好き好きでしかないからな

>>582
シリアスな暴力漫画としても
ポルノとしての文字通りのエログロ漫画としても
中途半端なブラッドハーレーなんかはどうでもいい
なるたるとか橋田鎮とかいトうみたいな
マジでイっちゃってる作家をやるべき

>>592
だからって興味のないマンガが取り上げられた回で
開き直って仏頂面されるのも困る。プロなんだからよ

興味ない奴は興味ないって言うスタンスで語ればいいんだけど、
誰か最低ひとりは熱く語れる奴がほしいわな。

まあ、もう再開ナシって可能性も高いらしいし、いいじゃん。
最後にいしかわの漫画を取り上げて有終の美を飾ってほしかったけど

自分のマンガ宣伝すんなって叩かれるのがオチ

いしかわの漫画は「寒い朝」ってのを読んだきりだが
寒かったw

本屋で売ってないものを宣伝して何が悪い

漫画がほとんど絶版になってることからもいかにしょぼいかがわかるな。
しかもテレビなどでかなり露出して作者自体は有名なのにもかかわらず。

それなのに、そこそこ資産があるのが意味不明だ

ニューウェーブが聞いてあきれるよ。売ってないんだから。

なにこの独り言

「読者が読む努力をしなくなったから俺はストーリーギャグが描けなくなった」
って言ってるぐらいだから、
きっと本を手に入れ時点から努力するのが大切だって伝えたいんじゃないかな。
だから本屋にないんだよ。

読者のせいにしてんのかｗ

ネットで読めるだろ
ヤフーコミックでパンクドラゴン読んだぞ

ゴチエイは一体なんて書いたんだ？
ttp://azumahideo.nobody.jp/2010_01/11.jpg

自分は呉はかなり好きだ。思想とかそういうのは興味ないから知らないけど。
漫画評については納得できる部分が多い。

どんな悪口書いたんだろうなｗ

ちなみにこれは去年の10月分の絵日記ね

だいぶ前か

ゴチエイ房爺ともにかっこよくデフォルメしすぎじゃないか？ｗ

まああとで口を聞いてもらえなくなるような描き方をしたいしかわよりは良いのかな

>>596
レギュラーが興味がなくて仏頂面してた回なんてあったっけ?
最近の作品(完結してない連載中の作品)も普通に語ってた気がする
ハガレンとかのだめとか
ファイブスターなんかも仏頂面ってほどではなかった

確かにかなりかっこよく書いてあるな

ってか少女マンガのイケメンキャラみたいなのがとりみきなん？

確かに、とりみきはもう５０ぐらいなのに30代の好男子にしか見えないぐらいだからな
あれはびっくりするわ

仏頂面はしない。
対象を嫌悪する前に見下してるからな。

麻里ちゃんｲｲ!

ＤＶＤ化は成功するのかなぁ。
作るのに殆ど金掛からないから良い商売だと思うが。

いろいろな権利関係のせいで大変なんじゃね、ほしいけど、あまり期待してない。
ムックでもいいんだが。

週刊マンガ夜話DVDで初回永井豪のサイン色紙
入り、４９０円くらいの勢いがないと無理だな。

NHKのDVDクソ高いよ
深夜アニメ並みかそれ以上

もう再開しないと思うと寂しいな

寂しいじゃなくて悲劇だよ。
民放の失速でNHKは増長してる。

もう終わったんだな
寂しいな

マンガ読むだけじゃダメなのか？
なんで親父放談をDVDで欲しがるのか？
頭がおかしいんじゃないか。

>>609
この二人カッケー

まあ内容からしてそろそろ終わり時ではあった

それよりも親父にマンガが貶されたり見下されたぐらいで
人格否定されて怒り出すやつが頭おかすぃ

結局いしかわ夏目に続くまともな評論本が
出てないからな
まぁ今の漫画で感性を刺激してくれるものも少ないけどさ

>それよりも親父にマンガが貶されたり見下されたぐらいで
>人格否定されて怒り出すやつが頭おかすぃ

この話、出版社の漫画編集者にしてみな。いかにも偉そうな常識人のフリして。
「お前が漫画家というものの精神性を一番わかってない」って否定されるからｗ

お前にマンガ家を育てる能力はゼロだろうな。むろん相手を傷つけずに評論だなんてなｗｗｗ

浦沢直樹のモンスターをやってくれ。

実際評論ではかなり気を遣ってるけど
マンガ夜話はある程度仕方ない
わかりやすい指標を示さないと話が進まないからな

論点ズラして逃げるなバカ

出版社の漫画編集者って漫画家に何度も人格否定されたって書かれたり
原稿何度もなくされたって訴えられたりしている人たちですね

漫画家のほとんどが気にしていないのに
一部の>>636みたいな馬鹿が騒いでいるんだよな
藤田みたいに

>>633
マンガ夜話で自分の好きな漫画がいい評価を得なかったことぐらいでおこってる人をターゲットにして言ったんだがな。
漫画家自身が否定された場合のことを君は言ってるの？

それにしても、「マンガ家を育てる能力」？ 「相手を傷つけずに評論」？
わけわかんない、非論理的で主観的なたとえ話のあとに
自分の勝手な価値基準をいきなり持ち出さないでくれよ。
つまり、出版社につとめてるプロの漫画編集者は、「漫画家の精神性（←内容不明）」を熟知していて、
そういう専門家（や>>633）からすれば、漫画家がマンガ夜話メンバーに否定的な批判をされたら怒るのが当然で正しいことである。
このような精神性を理解してやることは、漫画家の育成や、「相手を傷つけない評論」（とっても大事だよ）へつながる。
と言いたいのかな。

突っ込みはいちいち入れないけど、>>633は情緒的で優しい人なのはわかるよ。感心した。

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連続投稿みっともないｗ

連続投稿みっともないｗ

あの3人に番組続けさせるために
論理が破綻してムチャクチャになってる。あーやだｗ

評論されるのがいやなら自費出版してろよカス漫画家

俺が漫画家に見えるなんて洞察力ねえなｗ

お金は欲しい
でも批評は受け付けない
ってカス漫画家はやめろよ

>>638
何で藤田が気にしたら駄目なんだ？

>>646
批評を受け付けた上で反発して何が悪いの？

BSマンガ夜話が批評番組だと思ってるんならどうかしてる。
批評文壇に謝れ

反発したらいけないなんて書いていないが

批評文壇なんか機能してない
ないのと一緒だろ
だからこんな親父の繰言番組ありがたがる変態が増えるんだよ

とにかくDVD化したらみんなが買う＞放送続行という説には承伏しかねる
頭がおかしいとしか思えない

誰もそんなこと言っていないが

だったら番組終了を素直に受け入れろよドリーマー

終了を受け入れられない君が言うなｗ

終了を受け入れたならここ来るなよカス

終了を受け入れられないゾンビの動向を見て反面教師にしてるんだよ。
そっちも勝手なら、こっちも自由に文句言う権利がある。
ゾンビ呼ばわりする優位性は崩しようがないから、
こっちがお前らを目下に見るのは構造上仕方がないだろう。

さあ、続きをやれ。笑ってやるから。

↑なんだコレ？

マンガ評論家が現れたぞ！！

>>657
笑うためにココに来てるのか
基地外じゃねーかｗｗｗ
きめえ

つまらん。

もっとこう、いしかわさん萌え〜とか、そういうの頼む。
そういうバカっぽいの。

本物の基地外じゃねえか

どこまでも滑稽だね

言い返せないぐらいだったら番組ファンやめちまえ。

言い返すwww
ただの構ってちゃんかよ
ゆとり乙

いくらお前らが嘆願しようが番組は終わり。ククク

クククてお前…

>>668
お前のほうがよほど往生際が悪いぞ。
一人で品格落とすなよ

屈折した愛を感じる

いつでもアンチは真剣に物事を考え
肯定派は何も考えず、意見する者を吉外呼ばわりする
そんなもんだ

頭が切れる人には敵わないなあ

今いしかわじゅんのTwitterみたけどちょっと笑ってしまったわ
いい年してはまりまくってるじゃん

宇野スレあたりで追い出されたラブゾンビ煽りだろ

バナナフィッシュ
チキタグーグー
砂ぼうず
復活したらこれよろしく

番組終了を素直に受け入れろよドリーマー

受け入れられません！！どうしたらいいんですか！？

こめかみに銃を突きつけ引き金を引け

ボクには、そんなことをする勇気もありません！どうすればいいんですか！？

秋田

ハンターとジョジョやってほしいな

やらない

荒木飛呂彦やってないのが意外
バオーでいいからやってくれ

荒木は打診したってきいたけど
ジャンプは鳥嶋がいるうちはダメだろうな

>>681
>ハンターとジョジョやってほしいな

>>682
>やらない

>>683
>荒木飛呂彦やってないのが意外
>バオーでいいからやってくれ

>>684
>荒木は打診したってきいたけど
>ジャンプは鳥嶋がいるうちはダメだろうな

狂ってる。。。

>>683
ソースは２ｃｈですか？

まるでまだ番組が続いているかのような精神病院

番組はまだまだ続きますよ！！何言ってんですか！？

狂ってる。

秋田

ニート発狂

ジャンプ系がみたいな

>>684
ソースは２ｃｈですか？

岡田がいうとおりどこかに買い取ってもらうしかないな

若手の批評家がだらしないな
自分たちでお株を奪うようなことやればいいのに

NHK以外、誰がこんなもの欲しがるんだよたわけ＞694

あとはLOFTプラスワンで定期イベントだな

>>693
過去に、いしかわHPから行ける掲示板で「ジョジョやってほしい」という書き込みが出たところ、
いしかわが「打診したことあるが、完結してからにしてほしいと断られた。いつ終わるんだろうな」と返信したことならある。

いつまでやってんだここ。みぐるしい

ヒカルのごとかワンピもやりたいって
言ってたな

>>693
違ったみたいだなwww

なんか虚言癖が常駐してるよなココ。
>>700とか。自演の前フリか？

> ジャンプは鳥嶋がいるうちはダメだろうな

それ以上に粘着が情弱

結局、「処女の奇妙な冒険」やらなかったな〜
第１部と第２部だけでもやって欲しかったのに。
特に第２部最高！！！

バカ漫画だなんだといわれても面白いのはやはりジャンプ系なわけで
ジャンプ系一切なしで夜話も存続とか甘すぎる

ヒカ碁はタイミング逃しちゃったなｗ
今ジャンプでやるとしたらハンターかワンピか

処女の奇妙な冒険ｗｗｗ

>>707
ハンタやると
富樫がまたへそまげて続き描かなくなるから止めてｗ

別に視聴率良ければ存続とかでもないだろ
結局いしかわが上層部にケツの穴差し出すぐらいしか

冨樫はみたいな

冨樫は、二度はやらんでいいだろ

いつまで死んだ子の話をすれば気が済むのか

それより今週のハンターの話しようぜ
ネテロ会長の右足がもがれちまったな・・・
やばいっすな

冨樫信者いい加減にしろ

今更なんだけど、何年か前のマンガ評論のムック本で
「ギャラクシー銀座」が上位に入っていたので読んだんだけど、
よく理解できなかったよ〜

最後に「ライフ・イズ・コメディー」というメッセージで締めくくってあるけど
それにいたる過程がね・・・。

誰かこのマンガの良さ教えて〜

それに、いしかわから言わせればこういうのストーリーギャグ漫画の範囲に入らないの？

夏目とかいしかわの薦める漫画でわからんのはあるなｗ
岡田の方が感覚的に近いわ

富樫なんてパクリ作家二度やる価値はないと思う
ゆうゆう以降なにか進化したってわけでもないし

ここの連中はシャドーボクサーなのかｗ

いくら終わってないフリしたって、NHKがそれで気付かないわけないだをｗｗｗｗ

バカ集団

2ちゃんで発言権が得られたとおもっているひきこもりって救えないよな
国もさ

天に唾するって言葉知ってる？＞720

冨樫ぐらいしかジャンプ系だとやる価値ないな

そうだねｗｗｗ＞722

ジャンプ系はうすたもやりたいっていってたな

>>717
俺は「自虐の詩」の良さが全然わからなかった

×→死んだ子の話をする
○→死んだ子の歳を数える

>>725
自虐の詩って普通に面白かったけど
あそこまで絶賛するとは思わなかったな

ジャンプ・・・ジャンプって・・・。

発行部数が�ｂPだからてっ。
お前らそれしか頭にねーのｗｗｗ

バーズとか、ビームとかエロＦとかフラッパーとか読まない
お子ちゃまなの？

少女マンガは読まないのかね？ｗ

バクマン。もやってもらいたいな
デスノートでもいいけどさ

真の漫画オタクはメジャーからマイナーまで平等に評価する。

真の漫画オタクが居ると聞いて飛んできました

ＮＨＫの上層部のせいで休止になったということは、今の会長が退任すると
また状況が変わるのかね？

変わらないよ

>>734
ソースは2chですか？ｗｗｗｗ

死んだ子の年を数えるスレはここですか？終わってますね

しかし、何で番組中止ちゅうになって急に粘着しだしたかなｗ
保守してくれるから役に立ってるんだけど。

>>733
その辺は岡田の１２月２４日？のようつべで説明してある。

一番面白いゲストはぶっせんだった

>>739
面白いの意味にもよるけど俺はブラックジャックの回かな
というかゲスト以外の面でも今まで見た中で一番かも
生放送じゃなかったけど

石堂夏央、清水ミチコ、山田五郎は安心できるゲストだったな
山田五郎もだけど実質準レギュラーの大槻ケンヂ、夢枕獏も
時々失点もあったけど基本的に安定してる
ワーストは
磯野貴理子：いしかわにムキになって本気で憤慨して噛み付く。ある意味放送事故
内田春菊：生放送なのにマイペースでグダグダ、作品を読んでいない疑惑
鈴木環那：「マンガ」夜話なのにまさかの自分語り
タケカワユキヒデ：後半のレギュラー陣の盛り上がりに対し発言するたび
　　　　　　　　　何度もその場を盛り下げシラケさせたある意味神

死んだ子の歳を数えるようなスレだな。

>>741
美保純も安定してた気がする

ワーストの中では鈴木と春菊はそんなに悪い印象ないな
磯野、タケカワ、大林みたいなギクシャク系はまだいいんだけど
横森なんとかっていう女ゲストにすげーイラついた記憶がある
2度と呼ばれてなかったけど個人的にはぶっちぎりのワースト

美保純と清水ミチコは話をあわせるのがうまいだけで
漫画をもともと好きじゃないからダメだな
人数合わせ

石堂夏央はベルバラでトチったのがなー
磯野は後で見返すと、ファンとしての立ち位置をはっきりさせることで
いしかわや夏目の主張が分かりやすくなったという意味で貢献？してる
個人的に最悪はタケカワユキヒデ、次にダンカン
最悪のバトルは大林監督

>>744
好きかどうかより着眼点が良かったりするから美保純は

お笑い系はよゐこが良かった
千原兄弟は不発だったな
グレチキ(懐)は．．．元気というかうるさいだけだった

名前わかないけどハチクロのときに出てた男の人が好き

ゲストを邪魔だと公言するバカは死ね。
ゲストだって仕事できてんだよ。

この独り言キモチワル

ギクシャクしようが衝突しようが本音でバトルできるゲストは良いと思うな
そういう意味でサエキケンゾウも横森もタケカワもあれはあれでいいと思う
むしろ、単に調子を合わせてるだけのゲストのほうが「いる意味あるのか？」と思う

キン肉マンはくだらなくて笑ったな

ゲストだって、このオッサンはキモイと思ってるだろうにな。

最初に見た印象は「へんな番組」。
こういう人たちに支持されてたのかと、このスレみてわかったよ。
くわばらくわばら

第1回のときの美保純じゃない方の女優ゲストがまさに話を合わせるだけの人だった

伊藤かずえ？

一人で漫才永遠にやってろよカス

>>756
あーそうそう
美保純とまったく対照的だった

>>757
おまえどうしたんだ？悩んでるんなら相談に乗ってやるぞ

ドクタースランプの回が一番どうでもいいゲストだったな
頼むから鳥山をちゃんとやってくれ
テキストはサンドランドとかでいいから

早坂よしえ、最近なにやってるんだろ

ゲストといえば意外と同業者が目立たないね
一条ゆかり、杉作J太郎、江口寿史、水野英子
あと誰かいたかな

空気読めないみなもと太郎
高信太郎とひさうちみちおは一度だけだったが、結構良かった

>>761　プロレスラーと結婚したやつか

杉作J太郎はなきの竜でいい味だしていたし
江口寿史は、いしかわが勝手におれたちのニューウェーブ仲間として慣れ慣れしくつるむので、結構活躍の場がある。
一条ゆかりはなんか宗教問題だかが起こって、テレビからは消えただけ

マンガ家はNHKだから出ると言うよりいしかわと仲が良いから出るって感じだな
当然だが出演者と仲の悪い人を出す意味は無いけど

一条ゆかりはちょっと前にマンガのゲンバっていう番組にも出てた
パソコンで絵書いてた

何かの回にゲスト出演した一条ゆかちゃんは
本番前にタバスコたっぷりのナポリタンでも食べたの？

ペロッ

k_marudashi

ピューと吹くことによって、日本の経済の追い風になって欲しいですね（僕、上手いこと言いましたよ！）
@ishikawajun 「「ピューと吹く！ハラグチ」とかな。 about 12 hours前 from web

k_usuta

いえいえ、ハラグチ「さん」ですよ！ RT @ishikawajun: 「「ピューと吹く！ハラグチ」とかな。 about 12 hours前 from movatwitter

k_marudashi

えっ、そっちですか！？そしたらマンガのタイトルも「いぬはらぐちっ」にします。 RT @ishikawajun 原口の愛人になるチャンスかも！ about 12 hours前 from web



本とツマンネーなこのじいさん

そんなに「本とツマンネー」物を毎日チェックしてるんですね。

フォローしている大石のツイッターに割り込んでくるんだよ。このおっさん

ツイッター（笑）

いぬまるだしのひとか

この前の和月のときもそうだが、
このツールはいしかわの性格の悪さがねらったように浮き彫りになるなあｗ

はだしのゲンやらないかな

批評が求められてない時代だからな
日本人は老若男女オススメマンセーしか
受け入れられない脳構造になってしまったから

いや、漫画があまりにもわかりやすい媒体なために
解説なんかいらねって感じだろ
漫画の批評（笑）って普通の人は思う

大学ではどういう教え方してるの？＞教養学科のマンガ科
歴史？　比較文化論？　それとも実践？
そういうのなら有意義だが、
飲み屋の会話を公共の電波に乗せて作者当人を怒らせてるならいらんだろ。

おい、おい、古谷実大丈夫か？
もう、漫画家限界何じゃないのか？

この人、赤塚みたいに何か依存症あるのか？

よつばとあたりを深読みして高尚な漫画みたいに語ってるアホは笑えるな

おちょくって笑いをとるみたいな方向性だからな。
アメトークじゃあるまいし、そりゃ作者も怒るだろうな。

>おちょくって笑いをとるみたいな方向性だからな。

岡田の「アニメ業界のネタ化」には、みんな怒ってると思う。
これはユーモアセンスのあるなしの問題じゃない。
表現の自由があるなら、排斥する自由もあるはず。

まあ岡田は根性腐ってるから
許せる許せないは分かれそうだな

>>781
排斥の自由はダメだろw
表現に対する批判は表現で行うべき

>>778
古谷なんかあったの？

作品的にはヒミズあたりからずっとおかしいと思うけど

稲中以降ずっとおかしいよ

稲中の終盤からおかしい

あさりよしとおやってないなんて

最新作の『アステロイドマイナーズ』は腰砕けだった。
『カールビンソン』を取り上げて欲しい

あさりよしとおって
アニメ評論とかは説得力あって面白いんだけど
漫画はちいさくまとまりすぎでどうもなあ

アメトークとコラボして欲しい

ホトちゃんが知らな過ぎる･･･

>>791
初見役でいいんじゃね？下手に通ぶるのが見ててむかつく。だからアメトークやだ。

岡田さんにはBSマンガ夜話全話DVDをなんとか発売できるように頑張ってもらいたい。
発売したら買うよ全話DVD！

全巻セットで
298 298 298000円のご提供となります
今ならおまけでアニメ夜話と漫画のゲンバもついてくる


まあお安い

全話なわけないだろ！
漫画家が怒った回は無かった事になるに決っている。
つまり、面白い回はない。

DVD出して欲しいなんて自演なの？
誰がそんなものを欲しがるのか？
狂ってるとしかいいようがない

ＢＳの編成がサブカル嫌いでしばらく休止らしいな

キチガイ粘着はもう消えちゃったのかな・・・。
さびしいな・

深夜に無名のおっさんバンドが出てくる番組なんだあれ
サブカル排除してあんなのが増えたら萎える

もう誰も取り上げることは出来ない
もとのＮＨＫに戻るだけ……

面白い回ってどの回？
たいていムックになってるのが面白い回なの？

面白いの初期のやつだけ００年代以降は一部の例外を除き糞だから終わっても惜しいとは思わない

庵野の精神批判した回っていつだっけ

やる事無いから、第一弾の第一夜から
全てのトークを文面に書き起こす作業でもしようか
俺は宗教上の理由でムリだけど

「トーク書き起こしちゃいけない教」の信者ですね、わかります。

>>801
どういうのが好みかによるな
レギュラーもゲストも気合入れて語ってるのが好きなら
>>802が言ってるように初期のほうがいいかも
2000年以降ならマカロニ、BJ、999、ファイブスター、乱、ハチクロ、よつばと
あたりかな

ファイブスターは関係者をゲストに呼んだのが余計だったな

このスレの住人は「ふたつのスピカ」みたいな
通好みでないＳＦは眼中に無いんだろうな。
一生、通好みの作品だけ読んでろよ。
バーーーーカｗｗｗ

というか漫画として一定の価値がないとな

しらねえし

そんな作品しらねえよ

ふたつのスピカはいつ取り上げられてもおかしくなかったけどな
アニメもあったし宇宙飛行士読んだりして学校の事とか聞いたら面白そうだ

つまんなすぎるからダメだろ

後半はつまんない漫画ばかりとりあげられてきたから
ありえたな

>>811
自分の知識の無さを露呈されてもｗｗｗ
普通は本屋で平積み＆映像化作品はチェックするでしょｗｗｗ

>>813
そんなあなたはどんなＳＦ作品がお勧めなの？
どうせ言えないだろうねｗｗｗ

>>815
マンガの知識すげー

>>815
マンガ読みの鏡ですね！

>>815
漫画博士に認定しよう

>>815
かっけー
君マンガ夜話に出るべきだよ！！
すごいよきみ

あからさまな自演ｗｗｗ

>>821
悔しいの悔しいの

>>816
ドラゴンボール

>>816
自分の好きな作品つまんないって言われて怒るとか君２ちゃん歴浅いの？

2ちゃんベテランニートさんおつかれです
先失礼します

DBはSFじゃなくてファンタジーだろ

>>823
【真実】
君は幸福な家庭に生まれたんだね。
世の中には児童虐待で「ちびまるこ」がＳＦだと
思っていた人もいるんだよ。

>>824
そんなベテランさんにとって、
玄人好みのＳＦ作品て何なの？

>>828
ドラゴンボール

ドラゴンボールはSFじゃないんですけど逃亡？

>>830
あなたの漫画の知識にかなわないので逃亡しました。

逃げたｗ

>>829
確かに欠点の無いマンガだから誰も何も言えないでしょう。
でも、それを出すという事は普段、無難な人生を送っているという事でしょう。
イノタケ小僧みたいに「すくらんぶるエッグ」で勝負できないタイプですね。
つまらない人生ですね。

>>833
君にはかなわないなあ

このスレにはすごいマンガ読みがいるなあ。
すごいなあ。

>>835
凄いとかどうのじゃなくて、
普通、本屋に行けば平積みになってる本とか、
映像化作品の本とか、新刊コーナーとかチェック入れるでしょ。

>>836
そういうすごいところを普通って言い切っちゃうところがすごいなあ

漫画博士は言う事が違う！　ｶｺｲｲ♪

ふたつのスピカからずいぶん話が広がるな
発散とも言うが

そんな君には
ボーイズ･オン･ザ･ラン
http://www.botr.jp/

携帯用
http://sky.tsutaya.co.jp/mo/ms/botr/index.html

ふたつのスピカはNHKでアニメもドラマもやったし夜話でも取り上げるべきだった
宇宙飛行士を目指す漫画の代表だし

こんなのより宇宙兄弟やれよといわれて終わり

星野もやってないのに無理だろ。

843 ：マロン名無しさん：2010/02/22(月) 13:59:45 ID:???
星野もやってないのに無理だろ。

星野ってのは星野桂のことだから

星野の回は岡田とゲストが死ぬほどウザかった
ヲタの悪ノリって醜い

ブルーシティをやってるな。
しかしなんであの打ち切り（てか本人が続行不可能になったようだが）作品なんだろ。

へえ、岡田が悪ノリしてたんだ。あいつ星野とか興味あるんだ。

岡田はアニオタじゃなく
ＳＦオタクだから

ブルーシティはあの時代では突出した作品だった。

宇宙兄弟の方がスピカより人気があるのが悔しい
やっぱり絵が下手だからか

宇宙兄弟も絵はホメられたもんじゃないと思うが、あれより人気がないとすると
よく知らないが相当な駄作なのかな。

雑誌で読んでたけどすっごい冗長で退屈なマンガだった

俺は読んだことないけどアニメにもドラマにもなるっていうのは珍しいんじゃないの
少なくとも駄作ではなさそうな気がする

NHK も結構外すよなあ、アニメ化
女神候補生は面白かったけど

いしかわじゅんってワンピース嫌ってるの？

推してはない気がする＞ワンピ

>>81
マジで？

>>857
とりあえず何冊か本棚に入ってはいるようだ。好きか嫌いかは知らないが。

すまん>>856だった。

SFと言えば映像化がキャンセルされた土星マンション
イッキの甘さがよくわかった

>>859
57巻もあるのに「何冊か」しかないんだったら
とても愛読者とはいえないような

ってか手塚治虫賞の選考に上がったときに一通り目は通してるはず＞ワンピ

肯定的じゃないのは確かだろうな

ギャグ漫画家としての小林よしのりはやる予定無かったのかなぁ
おぼっちゃまくんとか凄いと思うんだが
あくまで低学年向けだからダメか

どうすごいのがさっぱりわからん。
ギャグマンガって時代を越えられないんだよね。
どんなにすごくても時とともに風化する。

いしかわが絵が上手いって絶賛した漫画家どんくらいいる？
夜話内だと大友鳥山たなかくらいか？

五十嵐大介、西原理恵子、西風、初期の手塚とか

いしかわって自分が好きじゃない絵柄はとりあえず上手くないって言うからな

好き嫌いと上手い下手はきちっと使い分けてるだろ。

今週連載分は「ガイナックス、パソコンゲームに参戦する」の第８回。
　舞台となる「ガイナックス隣のレストラン」というのは、当時は吉祥寺東町にあった「ビッグアップルダイナー」だ。

　以前はいしかわじゅんさんのエッセイで「美味しくない。美味しくない、と言うところまでニューヨークそっくり」と書かれてしまったお店だけど、僕を含めて当時のガイナスタッフはみんな気に入ってた。
　いしかわさんは「好みか、好みでないか」と「優れているか、劣っているか」の評価を混ぜて語る人だから、お店ガイドとしてはあんまりアテにしないほうがいいよ。

　東町時代のお店は、コラムにも登場する幅広のブラインドから夕陽がきれいに差し込む小ぎれいなお店で、午後の会議はかならずそこで薄いコーヒーを飲みながら延々と続けていた。

　肉類がダメな庵野くんは、いつも「フライドポテトとライスの大」を頼んで、『トップをねらえ！』の演出や設定について何時間でも話していた。
　80年代、創業当時のガイナックスを親しく知ってる人なら、みんな一度は飲んだコーヒーだ。
　ちょっと懐かしいな。
http://okada.otaden.jp/e76553.html#trackback

>>866
BSマンガ夜話で見る絵のうまい漫画家一覧 - WebLab.ota
ttp://d.hatena.ne.jp/n_euler666/20080126/1201329681

>>871
なんかちょくちょく変なやつが混じってるな

絵に関しては、松本太洋と岡崎京子も褒めてたような

>>868
それを証明するのは不可能だと思うがｗ
そう思うなら、絵は最高に上手いのに絵柄が
気に入らないというだけで、下手扱いされた
漫画家を出せばいいんじゃないか？

いしかわの上手いっていうのっていくつかタイプが決まってるな。普通に考えて
楳図や星野より、サイバラ、岡崎、けら、しりあがり、望月、伊藤あたりが上手いとか考えられ
ないんだが。

しりあがりだけはないわｗ
絵って一言でいうのもおかしいよな
マンガとしての絵という意味ならわかる
本当に純粋な絵だけで評価したら
美術としての評価になるんじゃないの？
そんな絵描きはほぼいないでしょ
伝えたいことを絵であらわせてたらそれはうまいと言っていいような
もちろん受け手がニュートラルであることが条件だが

いしかわは
「センスの良し悪し」と「技術の良し悪し」を混ぜて語るから混乱するんだよ

>>875
星野は古臭いって言われてたな
まあ星野は兎も角、楳図は漫画家でない渡辺いっけいにすら走り方が変って言われてたのに

>>876
このスレで絵と言ったら、漫画絵に決っているじゃんｗ
当然、漫画的表現方法も含まれる。
安彦あたりで意見が分かれるんじゃないか？
動きが描けない。漫画表現が古い。
人物は上手い（でも古いｗ）。

「当時漫画を一杯書いたアニメーターの中では一番漫画に近い線を書く人なんだよ。
　だから生き残ったんだけれど。。
　当時漫画書いたアニメーターの線はね、ほんとにヒューンと走ってて
　抑えの全然、、俺たちが思い入れを仮託できない線なんだよね。
　漫画の線ってただぴゅって引いてあるだけなんだけれど、
　その一本一本にね俺たちがなんか思い入れをしょわせて読んでいるんだよ。
　それがね、ないんだよ。
　アニメーターの絵ってたぶん同じ絵をたくさん書かなきゃいけないんで、
　この一枚、このワンカットにたぶん気持ちの入り方が薄いんだと思う。
　格好いい絵を書かなきゃいけないから、一々格好いいんだけれど、
　格好よすぎてどうも入れない。
　安彦さんの漫画にもそういうところがあるんだけれどね」
「安彦さんの漫画とか見ていると難しい構図っていうのはないんだよね。
　漫画家ってもっとくどい構図とか、奇をてらった構図をつい書いてしまうんだけれど
　安彦さんの構図って全部分かりやすんだよね。
　すーっと読めていってしまう構図をとる。
　それはね、アニメーターの書く漫画の割と特徴なんだよね」

分かるような分からないような

いしかわの絵についての批評は一般的にいう上手さとマンガの見せ方としての上手さとごちゃ混ぜで語るからな
西風なんてもろいしかわの好みで上手い上手い言ってたし

それ以前に友人だから

>>882
ごちゃ混ぜにしていいんだよ。
それが漫画の絵だから。
切り離したら漫画の絵として意味がない。

技術で言えば、絵や歌がうまい人ってのはモノマネが上手い。
他人のキャラや芸風を模してもうまく描く、あるいは歌う。

この切り分けで考えると、星野や西風はヘタ、楳図は論外

>>885　お前何言ってんだ。西原とか岡崎とかは自分の得意なジャンルしか
かけないだろ。こいつらの画力で漂流教室や洗礼やわたしは真悟とかかけると思うか。
楳図はホラー、ＳＦ、ギャグ、コメディ、時代劇と何でもかけるぞ。

まあそもそもモノマネができる人が上手いとかいうのが論外なんだけどな。

>>878　楳図は動きを書くことはあまり得意ではないよ。緻密で美しい線とか
横尾忠則とかが絶賛する芸術的な表現力とかで評価されてるわけで。ホラーを楳図
ほど怖く描ける作家なんかどこにもいない。

星野が古臭いとかいうのは、取り上げたのが初期のバタ臭い絵柄のブルーシティ
だからだろう。この人はろくに準備もせずに美大受かるような人だよ。友人の村上もとかが
専門家を養成するとこだし、絵が好きで描いてたとかいうだけで普通受かるような
とこじゃないとか言ってた。

>>880　いしかわの線にそんな思いあるかなｗ

いしかわは池上はほめてたのかけなしてたのかわからんな。

>>880
＞思い入れを仮託できない
思い入れを固く〜だと思ってたわ
仮託って言葉あんだ、へえ

楳図はあんまし上手くないけど、星野はかなり上手いよね。
上の下か中ぐらいはある。

望月も上の中ぐらいか。

西原、けら、しりあがりはヘタウマだから上手いと思わなくて当然。

伊藤は…、伊藤純二の事かな。
あれは下手だと思うが…。

仮託なんて使ったことないわ。
>>880　なんかうまいこと言ってるような気はするな。
でも言われたらそりゃ安彦は怒るだろうなあ。

>>890
おいおい…
おまえはマンガ以外も読んだ方がいい

星野は上手いけど個性はないかもしれないな。作風にはばっちり合ってるから
いいけど。

西原とけらの絵は夏目もほめてたので
いしかわの偏見ではないんだろうな
たしかコマの例を出してうまさを説明してた

夏目は絵についてはわからないだろう。

へたうまって下手なのか上手いのかわからん…

いしかわにこき下ろされたって誰がいるだろ

素人目には下手に見えるが実は上手いのがヘタウマ。
今だとウィスット・ポンニミットあたりか。

そうか、うまいことはうまいってことか。
その人は聞いたことないな。

見てきた。ちょっと吾妻ぽいのかな

>898
いしかわが夜話で画に関して「こきおろした」作家って思い浮かばないな。
「この人は漫画の初歩すら全く理解してない」と言った青木雄二でさえ、
「でもこの漫画にはこの画じゃないと魅力がなくなる」と評している。

初歩すら全く理解してないとまで言ったのかｗ

だいぶ前に出た話だけど、呉が夏目をどう批判したのか気になるな〜

いしかわじゅんは「絵は上手くない」とかけなした直後に
「完成度が高い」とか言うよね

「ヘタウマ」の定義らしきもの
http://artscape.jp/dictionary/modern/1198650_1637.html
http://zokugo-dict.com/29he/hetauma.htm
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D8%A5%BF%A5%A6%A5%DE

>>880
宮崎駿はどうなんだろう？

聞いてみたかったなｗパヤオ評
あと荒木とか。でも、上手くはないよね・・・って言われそうｗ

「絵の面でいくとね、
　安彦さんは凄く巧くて何でも書けるんだけれど、
　年は俺たちと、そんなに変わらない、3つくらいしか違わないんだけれど
　漫画世代としてはだいぶ上なんだよ、漫画世代っていうか書いているものがね。
　俺たちの世代っていうのはつまりニューウェーブっていう世代、
　俺たちから下がニューウェーブなんだよ。
　ニューウェーブっていうのは何かっていうと、
　今までの漫画にリアルを持ち込んだっていうことなんだよな。
　例えば大友克洋とかいうのを出せば一番分かりやすいんじゃないかと思うんだけれど。
　大友克洋が初めてたとえば動くメカを書いたんだよ。
　見たこともないメカなんだけれど、
　これはきっと動いて何らかの作用をするなっていうメカを初めて書いた。
　誰かを殴るときにちゃんと体重がのっていて、
　ちゃんと人間が動いて、インパクトがあって体重がむこうに移って、
　リアルっていうものを持ち込んだのが、たぶんニューウェーブだったんだよ。
　それは絵だけでなくて、ストーリーとか設定とかすべてに関してなんだけれど、
　安彦さんの、、たとえば絵でいくとね、安彦さんの絵は記号なんだよね」

「安彦さんが書いているのは、格闘しているっていう記号を書いているだけなんだよ。
　相手の肩に手をかけて次のシーンでもう投げ飛ばしているけれど、
　相手の肩に手をかけてここからどうやって
　相手を崩して担いで投げたかっていうのは見せてないんだよ。
　この人は相手を投げましたということが書きたいだけなんだよね。
　多分俺たちから下の世代は、これを書くときにはもっとね。
　相手の身体に重みがあって、自分にも重みがある。
　相手に筋肉があって、自分にも筋肉があって骨がある。
　それをどう崩してどう投げるかというところに意味があるはずだ。
　というのが多分ニューウェーブなんだよ。
　安彦さんはうまいんだけれど、そこを書かない、書けない人なんだよ。
　多分どっかの時点で俺にはこれは書けないなと思って、
　書かないことを選んだんだけれど、それはつまり書けないんだよ。
　だから巧いんだけれど、凄くうまくて何でも書けて、
　俺は読みながら達者なものだな、こんなに何でも書けるんだなと読んでいくんだけれど、
　でも俺はもうその次を見てしまったんだよ。
　だから安彦さんがどんなにうまくても、俺はもう一つね、興味をもてないんだよ。
　うまいなぁと思いながら、でも俺はその先を知ってるよと思ってしまうんだよな」



以上、長文失礼

いしかわはニューウェーブに入っていないだろ

柳沢きみおがギャグマンガ家だったころ、ほかに赤塚不二夫のようなギャグをやっているのは自分だけになってしまったと書いていたが、
あのころがニューウェーブのころだったんだろうか

俺たちとか言っちゃうから一気に説得力がなくなっちゃうんだよね。

いしかわ理論だとニューウェーブ以前の漫画は
いしかわにとっては「先を知ってる」からもう興味が持てないのではないかと思えてしまうが
実際はそんなことないんだよな

ようするに「俺は安彦漫画に興味がない。すきじゃない」ってのを回りくどく告白してるだけだろう
チラッと見ただけの安彦本人が切れるも少しわかる気がするわ

マンガにおいて、"ニューウェイブ"という言葉が使われるようになったのは70年代末のことだ。当時、
ニューウェイブマンガについてさかんに発言していた村上知彦は、『コミック・アゲイン』79年10月号に掲載された「『ぼくらの時代』の
はじまりにむけて〜ニューコミック・マニフェスト」という文章で次のように書いている。

　「ここ数年、少女まんがブームから、三流劇画ムーヴメント、同人誌の活況に牽引されたまんがメディアの隆盛がつづいている。
…（中略）まんがそのものの中に、微妙な変化、まったくあたらしい胎動がはじまっているのではないかという声が、このごろおち
こちで聞かれ始めた。一部でニューコミックとか、ニューウェイブとよばれ始めている部分がそれである」

　村上氏はつづけて、具体的なニューウェイブ作家として、大友克洋、さべあのま、いしいひさいち、ひさうちみちお、宮西計三、
柴門ふみ、高野文子、いしかわじゅん、高橋葉介、ますむらひろし、川崎ゆきお、諸星大二郎、湯田信子といった名前を挙げている。
彼らには、まとめてひとくくりにできるような共通点があったわけではない。むしろ「ひとくくりにできない際だった個性」をもっていたゆえに、
これらの作家たちは"ニューウェイブ"と呼ばれたのだった。

　ニューウェイブに大きな役割をはたしたのは、なんといっても、ＳＦというサブカルチャーである。
　大友克洋は、80年に第一部が開始された『童夢』やのちの『AKIRA』といったＳＦ作品で一般に注目されるようになる
　『少年チャンピオン』などメジャー誌でも活躍していた吾妻ひでおも、『不条理日記』などの作品によってニューウェイブ作家として認知されていった。

　ニューウェイブ作家たちが拠点としたこれらのマイナー雑誌たちは、80年代に入るとＳＦブームの失速によって、次々になくなっていった。
82年に刊行された『マンガ宝島』で、村上知彦は次のように書いている。
　「ぼくは今ニューウェイブについて過去形で語っている。（中略）…青年マンガと少女マンガと同人誌の結合として始まったニューウェイブは、
それが少年マンガを欠落させていたゆえに、結局はメジャー雑誌の再編成過程のなかに個々の作家が召還され…（中略）。波はたしかに去ったのだ」
http://www.big.or.jp/~solar/comics/newwave.html

高橋葉介ってニューウェーブだったのか
同じニューウェーブでもいまや漫画家としては廃業寸前のいしかわとはだいぶ違うな

村上知彦のおかけで俺たちのニューウェーブをいしかわは名乗れるようになったわけだな
イマイチマンガ夜話という番組にのりきれていない村上氏を外せない理由はそこにあった

いしかわがどうニューウェーブだったかは単行本読んでもわからない
雑誌で見ると当時が如何に異常だったかがわかるよ

天才高橋をいしかわと比べるのは失礼

>>877
それはあるかも。
立体の感覚、筋肉の描き方、漫画的省略のうまさなどなどを
同時に上手い・下手って言っているように聞こえてしまうことがあるのかも。

安彦漫画を評価しないのは共感できるなあ。
いってることもその通り。
バヤオさんは絵がうまいよね。
ヒトコマへの思い入れは薄いかも知れないけど、漫画としてもクオリティが高い。

パヤオさんは諸星とそっくりだけどね。
ナウシカの漫画の絵限定だけど。

>>920
＞バヤオさんは絵がうまいよね。
＞ヒトコマへの思い入れは薄いかも知れないけど、漫画としてもクオリティが高い。


いた高くねえよ、コマ割ひどすぎて見辛くてしょがない
あれこそ正にアニメーターが描く漫画の代表だろ

パヤオの漫画は漫画ってより絵コンテの連続。

コマ割りなんて漫画のクオリティとはなんの関係もないと思うんだが

まああんまり関係ないな。

コマ割りは漫画の演出においてはかなり重要な要素だぞ
手塚がコマ割にどんだけ四苦八苦したと思ってんだよ

楳図さんはあえてシンプルにしてるらしい。見せたいのはコマの中身であって
コマの形じゃないですからって言ってた。テレビの画面のようなものだと。

アメコミのコマ割りはなんかは酷いと思う

アメコミはアメコミでそれなりの理屈があるわけで
日本漫画の尺度で見てもしょうがない

>>913
いや、いしかわは古いもの(既出のもの)にはマンガとしての興味はないと思うよ。
歴史としての興味はあるかもしれないけど。
全般的にあの人が評価するのは、新しいもの(いしかわが見たことないもの)なんじゃないかな。

＞高橋葉介、ますむらひろし
へぇ、この２人もヌーエーブの範疇なんだ
どっちかと言うと、革新とは真反対の昔ながらの漫画文法で
独自の世界を展開してる漫画家って認識だった

>>930
復刻忍者武芸帳を読みふけり
読者にも勧めまくってるのに？

いや永島とかあの汚いギャグマンガを絶賛してたし
結局思いいれがあるか好きか嫌いかだけで語っている

なんだ好き嫌いか。

最近漫画家残酷物語を買いなおしたが、若い人にはこういうのうけないんだろうな

川原正敏とか富樫とか、コマ割りなんかもうあんな調子だけど
魅せるもんなー

冨樫は一時期大コマ連発した時あって、その頃は結構その事で叩かれたぞ
いくらなんでも1ページ2コマはやりすぎ

まあなw
でも面白けりゃいいや

ガンツはなぜか本スレでも叩かれないんだよな。あれひどいぞ。

鰤なんか常に1ページに2コマだぞ…

トロツキーの回どっかの動画サイトにないの見たいんだが
録画したやつだれかうｐしろ！

>>937
どの時期だよ。

ユピーとナックルが戦ってた辺り
最近だとネテロがハートマーク作った回

>>943
クライマックスだからだろ。

>>910
こうして長文で見ると、それは違うのでは、と思うなあ。

＞　安彦さんはうまいんだけれど、そこを書かない、書けない人なんだよ。
＞　多分どっかの時点で俺にはこれは書けないなと思って、

いや実際日本アニメ史に残る名アニメーターの一人なんだから
体重が乗った投げる動作とか、何十枚もかけて描けるし、描いてたわけなんだが……。

でも、いざマンガ描く時大友以後のそういうマンガの描き方にはなってない、
マンガの描き方が「古い」ってのはわかるんだよな。
「古い」とか「興味ない」ってのはわかる。

でもこれは「選択」や「文法」の問題であって（そこが、古い）
「能力」や「技術」の問題じゃないんじゃないかと思う。

>>902
青木雄二はオリジナリティしかないって言ってたよなｗ

>>905
夏目さんは逆なんだよねｗそれで日頃のおこないや人柄も合わさって
いしかわが叩かれるという構図

痩せた岡田に用はない

痩せた岡田のオーラの無さは異常

>>910
失礼だと思うなら短文にしろかす

>>905
保険だね

>>902
青木雄二はマンガの文法が分かってないって言ってたな。
マンガは右から左、上から下と読むのに、
顔に水がかかる場面で左から右に描くから顔の皮が引っ張られたようになってしまうって。
あと、どおくまんもみんながみんな同じレベルの下手さでいられるのが凄いとも言ってた。

岡田は漫画家の言う絵の上手さってのは分からん。
吉田戦車の絵はﾏｯｽ（？）があるから上手いって言われても分からん、とか言ってたっけ。

＞だから安彦さんがどんなにうまくても、俺はもう一つね、興味をもてないんだよ。
＞うまいなぁと思いながら、でも俺はその先を知ってるよと思ってしまうんだよな」

でも、安彦と同じく、「その先を知らない」漫画家のカテゴリーに入る、
手塚、つげ、永島らの絵には、そんな事いちいち言ってないよな。
エロイカの件も、青池への批判がそのまま当てはまる作家も他にたくさんいるのに、
エロイカのように、ストーリーの杜撰さに、それほど強く突っ込まない時もよくある。
その作家が気に食わない、もしくは、その作家のファンが気に食わない時だけ、
いしかわは意地の悪い言い方をする。

パターンとしては、「俺たちニューウェーブ世代より技法が古い」
「これは少女漫画だから許されてるが、青年漫画だったら通じない」　
のどっちか。
でも、この言葉が当てはまる作家の時も、その作家が好きなら、
こういう調子では語らない。

んで、いしかわが意地の悪い言い方をする作家ってのは、
（いしかわ主観で）作家本人が自分は上手いと思ってそうな作家→安彦
（いしかわ主観で）ファンが本来の実力より凄いと思ってそうな作家→青池

青池タイプへの言及なんて、エロイカのストーリーが、本格スパイものなんて
勘違いをしているバカ女どもの目を醒まさせてやろう、みたいな態度がありありだった。
あの回に限っては岡田と夏目もｗ
夏目は特に、樹なつみの時にその気持ちが爆発してたな。
まあ、男どもが、こういう女どもに、意地悪で水ぶっかけてやりたくなる気持ちは
分からんでもないｗ

昔の漫画は視点を昔のレベルに落として読んでるんでしょ。
昔だから技術的に稚拙、古くてもしょうがないって感じで。

宮崎はコマ割も上手い。
視線誘導はあんまり上手くないが、構図やカット割の上手さで充分魅せる。

エロイカｗ
そう言えば、エロイカが一番痛かったかもな。
ゲストもファンも・・・

宮崎はしょせん漫画の素人

エロイカとか009の回は完璧にやりすぎ
言っていいことと悪いことがある

>青池タイプへの言及なんて、エロイカのストーリーが、本格スパイものなんて
>勘違いをしているバカ女どもの目を醒まさせてやろう、みたいな態度がありありだった

はっきり口にしてたもんな。
「きっとエロイカのファンって、これを本格スパイものだと
勘違いしているんだよ」って。

石ノ森に関しては、手塚も水木も藤子も赤塚も、
あの世代の作家は多かれ少なかれ、
海外の映画・・小説からのイタダキはやってるんだが、
ことのほか石森に厳しかったのは、
個人的に嫌いだったとしか思えない。

石ノ森のパクリはあまりにも悪質で酷いからしょうがない。

エロイカの時はレギュラー陣はみんな好きな漫画だよとか言ってたが無理やり言ってるようにしか見えなかった
半分見下した感じだったし
基本少女マンガの時はダメ出しが大半だし最後にこれは誉めてるんだよって付け足すだけ
批評番組じゃなくてただの雑談番組になるのが多すぎる

雑談でも評論家達の雑談なんだから見ていて面白い

クライマックスでパクリ持ってくるってどうよ

エロイカはある意味エポックメイキングな作品ではあるが、、取り上げるべきじゃなかったよ。
絵柄は立派なもんだが、中身はお粗末に過ぎる

おちょくって笑いを取るのが基本だからなあ。

NHKのサブカル系の番組では圧倒的に苦情多いらしいな

>951
>でも、安彦と同じく、「その先を知らない」漫画家のカテゴリーに入る、
>手塚、つげ、永島らの絵には、そんな事いちいち言ってないよな。

君と違って「その作品が描かれた時代背景」を考慮してるからに決まってるじゃないですか。

＞君と違って

こういう不要な一言を付け加える奴は氏ねばいいのに。

昔はそれほど漫画に詳しくなくて、寄生獣が大好きだったからいしかわ氏ねとか
思ってたが、今思えば納得できる部分も多いな。服装や髪型もだけど、特に風呂敷の
畳み方について。あれ後藤は倒したけど他の寄生獣は野放しだよな。見せしめ効果だの
いろいろ説明はあったけどとても納得できるものじゃなかった。

デビルマンに酷似してることも後で知った。冒頭とか展開とかＳＦボディスナチャーな
ことも知ってわりと冷めた。まあそのどっちよりも遥かに面白いんだけどねｗ

ＳＦボディスナッチャーだな

寄生獣はいろいろ哲学的な問いが盛り込まれてるのが良いな

もうスレ終わりか。番組終わってもスレ続くのか。

>>969
そんなのあったか？

次スレ立てたよ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1267086494/
BSマンガ夜話 第68夜

太ってた頃も痩せても岡田は嫌いだわ

同意

岡田はどの作品でも新しい読み方を見つけようとトライするのが偉い
でも結果として無理やり感が出ると不快

岡田は興味ないマンガでも一応話に参加しようとするからね
夏目は興味ないと完全スルーだけど

意外なとこで覚悟のススメが全肯定だったな。少年漫画では珍しいか。
いしかわは山口を掃き溜めの鶴とまで著書で書いてたからな。

チャンピオンは糞なのか

>>957
＞はっきり口にしてたもんな。
＞「きっとエロイカのファンって、これを本格スパイものだと
＞勘違いしているんだよ」って。
してないけどな。どう考えてもｗ
バカにしやすい仮想敵作ってバカにするのはよくあるやり方ではあるがｗ

>>969
それが中２病的感性をほどよく刺激してくれるんだよな。
俺も好きだよ。

寄生獣はバトル漫画としてもなかなかですよね

>>976
幽白の時なんか思いっきり興味ないって発言しちゃってるもんな夏目
あの回の夏目のやる気の無さは異常

>>982
テリトリーの所は誉めてたような気がするとうろ覚えでフォロー。

夏目は基本ジャンプ興味ないんだよね
好きなのは手塚とか白土三平とか

レベルEの方が好きだって言ってたな
多分、幽白よりハンター派だろうね夏目は

夏目さんは興味ないと休むからな

>>984
ジャンプ系にはあんまり興味ないのかもね。
でも手塚や白土も一通り研究して、今は少し興味が薄れてるんじゃないかな。

たしか、二ノ宮知子の平成よっぱらい研究所が大好きだって言ってたな。
「明日を生きるための希望」としてベッドサイドに常備してるそうな。

夏目は、デスノートやバクマンを好きだと言ってみたり、若者にこびる
いやらしい面もあるよ。

>岡田はどの作品でも新しい読み方を見つけようとトライする

これ要するに「漫画」って物に対して基本的に愛情がないから、
どの作品も平等に単なるネタとして扱ってる証拠だろ。
いしかわや夏目は根強い漫画愛に基づいて語ってるから、
興味が持てない物には正直に態度に出るって事。

夏目はナルトは良く取り上げてるし、ボーボボにも言及してる。
ナルトは人に勧められて単行本で一気読みしたらしいから、ジャンプ自体は読んでないっぽいが。

夏目ってNARUTO好きなんだ

キン肉マンの回の夏目の目は結構好きだけどな
夏目はそもそもジャンプに限らず、どの雑誌も毎号毎号追いかけて読んでないよな
あと大月も
大月は読んでなくても何の問題もないだろうが

ジャンプ系でも、幽遊白書は冷淡で、スラムダンクは出なかったが、
キン肉マン、北斗、星矢あたりは、ちゃんと仕事してたのは、夏目の好みが伺える。
既にキン肉マンの頃から、ジャンプをリアルタイムでは読んでなかっただろうが、
とりあえず８０年代の少年漫画までは波長が合うってことか。

Dr.スランプ回も楽しそうに話してたな

その頃は夏目自体まだ現役の漫画家だったな……

>>952
そういう男どもに限って
「男どものドリー夢マンガに冷や水ぶっかけてやろう」なんて女の文章には
「なにこの空気読めない女。なんでこのいい漫画をそういう風に読まなきゃいけないの？
無粋な奴だ」なんて嫌いまくるんだがなｗ
いしかわのpapa told meレビューなんか典型。

>>977
馬鹿漫画は夜話メンバーみんな好きじゃない。いつも盛り上がる。

待て、考えてみたら最初から「馬鹿」として見下して下に扱えるから
気楽でいいということなのだろうか。

>>995
俺は>>952だが、まったく同意だｗ
papa told meを、男に都合の良すぎる物語だと貶した知り合いのことを、
わざわざ「年くった女」なんて厭味ったらしく書いて、
「辛い話が好きな人はそれを読めばいい。ぼくはいい人が出てくる楽しい物語が好きなのだ」
って書いていたな（「漫画の時間」より）

それなら、少女漫画のスパイ漫画もどきを、女性読者が好きならそれで
構わんわけだよな。それでもって、
「こんなのは青年漫画で描いたら通じない。女たちはそのことを分かってない」
なんて、夜話でいちいち指摘したのも無粋の極みだな。
結局いしかわは、公共の電波を使って、その「年くった女」と、同じ事を言ってるだけだな。
その漫画が好きな奴らが気に入らないから、「この漫画の正体はこうだぞ！
お前らが思ってるような漫画じゃないんだぞ！」
って、野暮な分析をしてあげつらう行為。
その分析結果は正しいのかもしれんが、野暮って点では、いしかわが非難する、
papa told meを嫌う女とまったく同じ。

というわけで、言うだけ言いながら、埋めれて良かったｗ

というわけで1000です

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