読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その41

受容できないイデオロギーや、嫌な思い出がよみがえるシーンなど、
たとえ他が優れていてもこれだけで台無しだという設定や展開を教えてくれ。

読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その40
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1255847696/

39 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1255847696/
38 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1252568740/
37 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1251522794/
36 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1250040629/
35 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1248535617/
34 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1246619172/
33 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1244794135/
32 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1242743492/
31 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1242743492/
30 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1238643231/
29 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1236501891/
28 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1233889059/
27 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1231826737/
26 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1229127079/
25 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1226803905/
24 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1224244725/
23 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1221057432/
22 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218735465/
21 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1215442633/

20 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1212326441/
19 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1210510421/
18 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1208055693/
17 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1206595945/
16 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1205391426/
15 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1204011172/
14 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1201787247/
13 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1199612188/
12 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1196078684/
11 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1193429727/
10 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1191072756/
09 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1189084536/
08 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1187433226/
07 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1186031235/
06 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1183906399/
05 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1179036563/
04 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1175610050/
03 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1173076863/
02 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1170477273/
01 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1163246825/

>>1乙

>>1乙

>>1
乙ー。

前スレと前前スレでも出てたけど、書かれた意見には原則反論禁止な。

>>6
自分の書き込みが散々叩かれて涙目なんですね、わかりますwww

>>6-7
第三者から見ればどっちもどっちだよ

>>6
俺には見えないな

まあ人の意見への反論がスレの半分くらいを占めてたからしょうがないね

理由も書かずに「馬鹿と言われたこと無いか？」などと馬鹿にする馬鹿はむかつくことはあるが、
反論があるから賛成されたときが気持ちいいんじゃねえのか？

初めての意見なのに「何度目だよ」って書く奴も居るな。

そいつらは無印よくあるパターンスレの頃から関連スレにいる猛者かもしれんぞ

そういう水掛け論はおいといて

自分は死んだ人間が生き返る展開が嫌いで嫌いで仕方がない
「ドラゴンボール」でベジータが生き返った時にベジータに殺されたナメック星人は生き返れなかったし

悪党がヘラヘラ笑いながら何の罰もない展開が嫌だというが・・・
反省してないあたりが悪党らしくて逆にいいのではないかと最近思う
悪人を「実は可愛そうな奴でした」って擁護する展開よりよっぽどいいと思う
エネルやワポルみたいなどうしようもない奴のが見ていて清々するな
ロビンみたいに他人を傷つけても後で可愛そうな奴扱いされてる方が嫌
そしてアーロンもそのうち可愛そうな過去持ちキャラになりそうで嫌

周りの奴らが性格悪すぎたのが原因でそいつに関わってた奴が悪者になってしまう展開は確かに許せないが、
そのろくでもない事をした周りの奴らがをその悪人を見てクズ呼ばわりしたりする展開はもっと最悪。
自分は全く原因になってないと思ってるかのようだ。

反論の繰り返しから飛躍して、漫画とは全く関係のない流れが続くとうんざりする。
前スレでの虎の強さ論争とか。

>>17
それは荒らしだから

そういう荒らしに連鎖反応する年齢層の奴が多いんだよなあ、この板。

まあ漫画って元々子供が読む物だし

せめて掲示板の流れだけは大人の対応にしたいな。

山羊の大好物が紙　と言うネタが訳が分からない、普通に考えたら山羊にとって紙より草の方の方がうまいんじゃないのか？
このネタの元になったのでもあるのか？

>>22
今の紙を食べさせるとお腹こわすらしいけどね。
元ネタは童謡の山羊さんゆうびんじゃない？

昔の紙は植物性100％なんで実際食べれました
今の紙はあげたらいけません

大好物というほどではないと思うがなw

>>23
食べれる事実があって、童謡や昔話に使われている

>>25
そうだけど、食べられる事実があって、童謡に使われて、それで広まったなら
「元ネタ」という意味では食べられる事実じゃなくて童謡の方になるんじゃないかと思って。

>>23
マングースはハブを食うけど別に好物じゃないってのと一緒か。

…ハブ対策にマングースを入れたらわざわざ危険なハブとは喧嘩せずにすみ分けてもっと狩りやすい相手である
アマミノクロウサギ（天然記念物）襲うようになったって話を思い出したｗ

その手の大好物ネタだとネズミのチーズとかはどうなんだろうか？
現実のネズミって言うほどチーズが好きってわけでもないはずなのに、どっからネズミはチーズ好きって話になったんだ？

>>28
そのチーズが美味しかったからでないの？
醍醐味というのが絶品チーズの味を表す言葉だし

は？

そっとしておきたい・・・

何年か前に
「最近の研究によってネズミがチーズを食べるというのは誤りであったことがわかった」
というニュースが広まって多くの人が信じ込んだが
よくよく調べてみるとその研究を行ったとされる動物学者など存在せず
研究と思われていたものの元ネタは
某チーズメーカーの「ネズミに食われない新商品チーズ」の宣伝だった
ということがあったな

トムとジェリー辺りが元ネタかと思っていた(ただの想像だが)。

今に比べて食品の保存環境が劣悪だった時代には、ネズミ≒チーズと連想させるような出来事が頻発してたのかも知れない
食べかけチーズの残りの塊も腹に入れようとしたら、塊の中からボコッとネズミが現れたりとか

確かにチーズ＝鼠はイメージとして根強く残ってるなぁ

俺もトムとジェリーのイメージだな

>>15
志々雄真実みたいに、かわいそうな過去があっても
同情的に描かれなきゃ良いわけか

小学生のとき色んなチーズを食べて良い所悪い所を教えてくれる鼠の話が教科書に書いてあった希ガス。

>>37
志々雄は本人の言い方からしてこうだよなww
（宗次郎との回想シーン、一部うろ覚え。）
宗次郎「志々雄さんって警官切ってたけど悪い人なの？」
志々雄「あいつらだって悪い奴さ、俺を利用した揚句に焼き殺そうとした。」
宗次郎「なんだ、じゃあ志々雄さんっていい人なんだ。」
志々雄「いや、（あいつらは悪人だが）俺は極悪人だ。」

・・・自分で言うなww

15じゃないけど大ボス級のキャラならば、心理形成や動機付けとして壮絶な過去や
悲惨な体験があった方が掘り下げられて良いと思う。

同情されるだけの要素はあっていいけど、同情的に書かれるとちょっと嫌になるな。

自分なりの解決法を自分で見出して、それが周囲に共感できるのならいいんじゃないか？
不幸→支配、だとしてもそれが周囲に受け入れられるのであれば。
ダイの大冒険のバーンとか、ゲームだとテイルズ一作目のボスの何とかって奴。

ところで、よく言われる「悪党には悪党の事情がある」的なのって
具体的に何の漫画のなんてキャラなのよ？
いくつかあるのかもしれないが特に酷かったと思ったのを教えて欲しい

>>39見て思ったけど、自分で自分を悪と言いながら
やってることは正義（とまではいかなくても人のためになることだったり）が嫌だな。

例えば、子供にサンタクロースの存在を訊かれたとき、

いると答える→嘘をつく（大抵の宗教感で罪悪）
いないと答える→正直だが子供を傷つける

みたいなもんかな。
こういうのは自分を悪と分かっていながら、
同時に良いことをしたとも思っている。

>>44
なんでいつもグリーンランドやフィンランドのサンタクロースの存在が無視されるのか

>>44
志々雄じゃないけど同じるろうに剣心で左之助とか。
普段から嫌いなわけじゃないけど、悪がどうのこうの言いだすともやっとする。

あと漫画じゃないけど禁書のあの人とか。

とりあえず殺し合いしてるのに殺さないキャラが嫌いというかなんというか
侮蔑的に殺さない、生き恥を晒すために殺さないとかならいいんだけど

>>44
プレゼントを入れた大人はサンタさんの手伝いをしてるんであって
本物のサンタさんは高い空を駆け巡ってるんだよ、きっとそうだ

>>46
そういうのは現体制を正義と仮定した上で、自分のしてることを悪としてるだけじゃないのかな。
結局、正義という名目で行なわれる行為が嫌だから、それに対抗してる人たちだし。
悪だ悪だと言いつつ、とどのつまりは現体制の批判にすぎない。

>>45
世間一般のイメージ通りに実在するサンタクロースだけど何気に知名度低くないか？

>>47
殺し合いなんて、どっちかが殺す気がないならそれはもう殺し合いじゃないのさ

その作品における魔法みたいな存在が、実は洒落にならない大切な何かを代償として成り立っているって展開が嫌い
というかその設定自体はまあいいんだけど、そういう作品で初期のギャグパートとかでどうでもいいことに能力使われてたりすると一気に萎える

三刀流

狐が油揚げ好きだってのも嘘だよな
昔の日本人が狐を奉る際に狐の好物がわからなくて、油揚げ置いてみたらたまたま食べたってのが発端らしい
まあ食べれないわけではないってとこだな

>>54
ん？
日本に伝わってくる前の稲荷の前身（のひとつ）、インドのダーキニーの
好物がネズミのフライだったためと聞いたことがあるけど？
仏教に取り入れられて茶枳尼天になった時に、生臭や殺生はイカンということで
ネズミを揚げるかわりに大豆を揚げた油あげになった、と

鬼子母神が幼い男の子の肉の代わりにザクロ食べるようなものか、代理食

ザクロじゃ肉の代わりにはならんだろ

>>57
見た目が似てればおk
それが神話クオリティ

>>51
倒すことまかりならぬ
伊達にして返すべし

>>58
神話じゃないけど肉まんの話を思い出す。

>>52
ハーメルの回復魔法の無駄使いか

自由人HEROで、一振りで寿命を削る剣をギャグシーンで無駄振りしてたのもあるぞ。

無条件で主人公より格上扱いされるキャラ

>>54
あと、江戸時代の油は魚油が多い（菜種や桐は高級品）なので、魚の臭いが揚げものについていたこともあるな。
（化け猫が行燈の油を舐めるのもそれが原因っぽい）

そうかたんぱく質（脂肪？）か。
だからトンビやカラスも油揚げが好きなんだ。

>>61
それは知らないけど、前作のアニメハガレンで
「等価交換だのなんだの言っても本来理論的に成立するはずのないあの魔法のような錬金術が成立しているのは、
実は扉の向こうのもう一つの世界の人間の命が術の行使の度に消費されているから」という設定が出てきたときは鬱になった・・・。

ああ、大佐が何も考えずにパッチンするたびに・・・・・って

雨の日の大佐は無能じゃなくて
実は良いことをしてたんだなw

いままで圧倒的だった敵がピンチになると小物化するのが嫌いだな
ドラゴンボールのフリーザやセルが該当するかな
純粋ブウは小物化しなくて好きだけど

自分に不相応な技を使って血を吐いたりする展開がよく分からない。
その技を使うリスクは血を吐くこと　とかならわかるんだけど、そう言う強いエネルギーを発して消耗するのって、たいてい体力とかだろう。
それとも『体力を消耗して吐血』とか言う症状があったりするのかな、俺は知らないんだけど。

強いエネルギーを発して消耗するのって、たいてい体力とかだろう
（ただの推測）

それとも『体力を消耗して吐血』とか言う症状があったりするのかな
（その推測だけを根拠に勝手に展開）

>>69
血を吐くってのは口から胃or肺までのどこかで出血が起きているってこと。

・体力消耗で激しい呼吸の末、肺に負担がかかった。
・過剰なストレスで胃潰瘍発生
・のどの血管が何かのショックで破れた。

色々思いつくが・・・

>>69
うちはイタチかよ？

>>69
・奥歯をかみ締めすぎて口を切る
・体内に充満したエネルギーが暴走して内臓が傷つく

他はこんなもんか

「バトル漫画で訓練もなしに新技開発」が嫌いという人もいるが、
個人的にはそういうのは許せてもワンピースの「ギア」は許せなかった。

・・・だって、唐突に「さも前からある必殺技のように」使用ですよ・・・

アニメ版のほうで先行登場してたらしいが、せめて事前に（海列車辺りで）一言、
「以前からオレ、こっそり新技を研究していたんだ。」といってくれれば…

ギアはいきなりルッチ相手に使われたら俺もウヘェと思ったかもしれんが、
相手が中ボスっぽかったから別に気にならなかったなぁ。
戦闘中に何かつかんでパワーアップする漫画も多いし。

だが空気入れて大きくなったからパンチ力アップはどうしても許せん。
風船で叩いても意味無いだろう。

ワンピはいつでもそんな感じ
ゾロの「飛ぶ斬撃」もいまだに説明されないし

たぶんそのうち説明されるよ
不可解なことは全て覇気のしわざ
「はいはい覇気のしわざ覇気のしわざ」ってなる日が
きっと来る

いや、飛ぶ斬撃とか覇気とかはなんかそういうもんがあるっていう設定だから気にならないんだよ。
スタンドとか念能力が途中から出てきた感じでしょ。
そもそも悪魔の実みたいなモンがある世界観で文句をつけても仕方が無いというか。

ギア３は根拠が既に解説済みでもう訂正しようが無い状態なのに、
その根拠が納得できないんだよ。

推理物とかで被害者が殺される直前に
「アイツ(後の被害者)ぶっ殺してえ」と発言しただけで
犯人扱いな展開

>>74
突入前に「試したいこともあるんだ」といってたぞ確か

>>78
だから
「本来なら風船でったいても無意味なギア3ですが覇気のおかげでなんとかなりました」
って後々に説明されるんだよ
飛ぶ斬撃も
「覇気を飛ばしてます」
って後々に説明されるんだよ
たぶん

詳しく説明されなきゃ漫画も読めないのかよ
そんなんなら自分で描いた方が早いんじゃねーの

>詳しく説明されなきゃ漫画も読めないのかよ
あたりまえだろ
察するのも限度がある
何でもかんでも無説明でわけのわからん現象起こされてたまるか

「悪魔の実を食べたから○○人間になりました」←これは漫画として立派な説明だが
何の説明もなくいきなバラバラになっても大丈夫な人間とか出てきたらツッコむのは当たり前

風船で叩く云々は確かに俺も違和感あったが
友人に「これ、ワンピースだからさ……」と言われて納得できた。

「センゴク天正記」が好きな人が「ＮＡＲＵＴＯ」の事は
「あれはＮＩＮＪＹＡの話だからね」と割り切って読んでたな

まあ、
忍法が完全に魔法とか妖術の漫画だからな
そこは割り切れるよ

でも
暗殺や諜報を生業にしてる里なのに
まっっっっっったく忍んでないのはどうかと思う
試験とか言って各国に自分とこの手口見せびらかすし

>>79
それは十分な動機だと思うんだが・・・


・・・個人的にある推理漫画であった、ひどい展開。
真犯人側に寝返ったかに見えた友人が最後の方で脱出経路を教えてくれて、それで主人公たち生還。
真犯人はてっきり主人公達は疑心暗鬼になって自滅すると思っていたのに失敗してタジタジ、

真犯人「なぜ正解の扉が分かった?!」
主人公「簡単だよ、俺たちはいつもお互いを信じ合っているから（＝絶対嘘は言わない）だ！！」

・・・普通にかっこいいセリフに見えるが、ここまでで起きた状況。

１：殺人事件発生、前述の友人が容疑者として捕まりそうになるが逃亡。
２：その後も連続殺人発生、それぞれの現場周辺で友人が目撃され主人公追跡。
３：主人公と再開するが「今はこの事件を解決するためみのがして」と頼まれ見逃す。
４：結局一件も殺人は止められず（警察は完全に友人を犯人と思っている）、
　　上記の真犯人と直接対決するが罠にはめられ…（で最初の場面）

…この友人、捜査を散々混乱させるなど迷惑かけておいて、自分のわがままのために主人公のこと利用してるだけじゃんww
本当に信用している＆無実なら、おとなしく捕まって主人公が事件を解決するのを待てよ・・・
（主人公はちゃんとした探偵キャラ、ワトソン君ではないのは友人も既知。）

忍者やサムライが超人的になってるだけなら許せる。
しかしあまりにも忍んでいない忍者が多すぎる。

>>84
まぁ、俺もまぁ異世界が舞台の漫画だし、きっと空気の質量がすごく重いんだろう、
でそのつど乗り切ってはいるんだけど、単発技と違って割とちょくちょく出てくるので、
その度に感じる違和感を乗り越えなきゃいけなくいのがちょっと辛いんだよね。
覇気じゃ大きくなった意味ないし。

空中で体勢を固定してたゴムゴムの大槌の物理法則もなんか怪しかったし、
そんな物理関係が苦手っぽい尾田はともかく編集の人には気付いて途中で止めて欲しかった。

>>89
いや
ワンピは
ゴムゴムのピストルの時点で
物理的にアウトな（すでにゴムの性質ではない）漫画だから

>>87
探偵学園Ｑか？

嫌いなのは、人智を超えた未来予知があるとしか思えないほどの計画を立案するヤツがいても、恐ろしいほど頭が良いの一言で終了する設定

探偵学園Ｑといえばコレクター殺人事件が酷かったね


現実に似たような事件が起きたって意味で

かなり切迫し切った状況で「大丈夫。……大丈夫だから」とか「帰ったらまたあの店の飯食おうな」とか言う奴。実際緊迫下で俺に言ったら御免殴るわ。

俺わからないんだけど、>>89>>90みたいなやつらを厨二病っていうのか？

漫画だからですませられるようなことをネチネチと物理法則がどうとか、はずかしな
ストーリーとか設定が破綻してるってのだったら文句つけるのはわかるけどさ

少年漫画のファンタジーものにでてくる技なんだから、それはそういうものなんだと流して読めよ

それができないなら、もう漫画読まないほうがいいよ

漫画だからで済ませられる許容範囲が人によって違うんだからしょうがないだろ

なんでも厨二病認定するのよくない

>>94
ゾロが口でくわえて三刀流とか言うのは
実際やったら絶対弱いけど（探偵ファイルでもやってたが）
漫画的なファンタジーだから有りだと思う
でも「ゴムゴムの実の能力者」がゴム関係なく強いのは許せない
この辺が俺の線引きだな
割と一般に近い感覚だと思うんだが

まぁ、なんだ

>>94
このスレ読まない方がいいよ

>>94-98
>>6な。

>>94
ああいうのが頭の悪い理系なんだよ
頭のいい理系（というか普通の人）はそういうもんだと思って流すかそもそも読まない

>>93
｢ありもしない希望に縋るな！｣｢俺たちは死ぬんだ！何もかも終わりだ！｣とか喚き散らして
周りをパニックに陥れて被害拡大させるタイプの方が遥かに腹立たしいけど

>>100
あ、頭悪い文系の人だ

>>99
死ねクズ

>>89
そもそもだ、空中でゴムの反動を利用できる時点で
違和感を感じなかったのか？
感じなかったのなら、輪ゴムを両手で引っ張って
同時に手を放してみるといい。

>>104
違和感があったから怪しいって書いたんだが、
その辺は瑣末だし漫画だからでスルーした。
というかなんか勘違いされてるみたいだけど、ほぼ全てはスルーした上で、
ギア３だけは主人公の大技なんで他の事のように滑らかにスルーしにくい、
って程度の話なんだがな。

なんか物理法則って単語に過剰反応してない？

>>106
わかるよ
「それゴムゴムの風船と変わらねーだろ！」と
ツッコミたいんだろ
俺もそうだった

ワンピースはエースの処刑でどんだけ話を引っ張るつもりか！
と思えるのが嫌

ワンピが話をひっぱるのは今に始まったことじゃない

>>92
探偵学園Ｑっていうと、敵幹部キャラのこんなセリフもひどいと思う。

「自分たちは事件に直接手を出していない（人を殺したい人に犯罪計画を持ちかけるのみ）、
　だからたとえ捕まっても軽い罪にしか問われないのだ。（意訳）」

・・・いや、「教唆犯（人をそそのかして犯罪を実行させた者）」はれっきとした正犯扱い。
（罪が軽くなるのは「幇助犯（実行者の犯行をやりやすくした程度の協力者）」の場合。）
ついでにこいつら、証拠隠滅のため何度も依頼人を催眠術で精神崩壊させてる（傷害罪）し・・・
…悪役が言い逃れをするのはいいんだが、そいつの主張を主人公陣営の誰もが認めてしまうのは教育上どうかと…

（例：悪役「人を殺してもいいじゃないか！」　主人公「うん、そのとおりだね。」）

怪我した奴などを見て、先に「なぜ怪我をしたのか」などを長々と聞いたり説教タイムに入ったりして、
介抱するのを後回しにする展開。
そんなこと介抱してやってからでも遅くないだろう。

>>88
そういってくれるな、史実の服部半蔵も全然忍んでない忍者（本人は士分のつもり？）だったし。

>>111
服部半蔵は保長の時代までが忍者でその息子の正成以降は武士にしたのは
主である家康だからね

漫画の忍者というと忍んでないイメージがあるけど、
実際に思い返すと意外と本人は頑張って忍ぼうとしてるキャラばかり出てくる気がするな。
ＮＡＲＵＴＯ以外の最近の漫画忍者はそのほとんどがコメディで場を掻き乱す役じゃない？

漫画の忍者に忍んでないイメージは特にないな
NARUTO以外では

つーかナルトの場合は
任務より感情優先で裏切り者に対して甘すぎなのが
他の忍者物に比べて失笑モンなんだろ

カムイ外伝なんてここまで人的損害出してもダメなら
もう追うの止めた方がいいんじゃねと思ってしまう
後に続く抜け忍が続出するから認められないんだろうけどさ

ハットリ君は青と赤だな

そういえばNARUTOは忍者だったな　全然忍者らしくないから普通に忘れてた
ナルトはさ海外で大人気なんだろ？　なんていうか忍者が間違ったイメージで普及してそう
なんか嫌だなー　実態はバトルばかりで忍者なんて設定は添え物に等しいのに

>>117
まあ日本人も西洋ファンタジー大好きだけど
きっと向こうから見たら微妙に違うイメージが先行してるのかもしれんし
お互い様だろ

「お前ら兜かぶれよ！」
という意見が多かった気がする

ナルトはもう忍者じゃなくて仙人だから

バジリスクは一番忍者向きの能力持ってる左衛門が一番活躍してたな。忍者漫画の鑑。

>>117
日本人の考える暗殺者的なイメージだって間違ってるだろ

>>113
「信長の忍び」はギャグとシリアスが絶妙のハーモニーを奏でているがな

>>116
あんな恰好でもハットリ君は健一が紹介した相手以外には基本的に姿を隠すしな。

そうなるとケムマキも必死に忍ぼうとしているわけか。
ハットリ君とは別のベクトルで。

忍者タートルズがあいつらのNINJAのイメージだろ

>>125
普段は完全に正体隠してるもんな
えらいもんだ

今のジャンプで連載されてる漫画って
そのジャンル内で最低といっても過言じゃないね
ワンピもフルココに圧倒的に劣ってるし

昔のジャンプなら
ドラゴンボールはバトル漫画の最高峰
スラダンはスポーツ漫画の最高峰
マサルさんはギャグ漫画の最高峰と
最高峰揃いだったのに

何でここまで真逆になっちゃったんだ？

一応マジレスしとくと、それ個人的な好みじゃん
売上が勝ってるんならそれがいい漫画なんだろ
読んでないけど

>>128
その頃がお前の人生の絶頂期だったってだけ

「あのころはよかった」
「近ごろの若い者は」

>>128
他はともかくギャグ漫画の最高峰なんて最も一番が決められないジャンルじゃないか
笑いの感性なんてそれこそ千差万別なんだぞ

元敵だったなどの経歴を持つキャラAに疑念を抱いてるBがいて
Aが善行をしている→B「俺はまだお前を信用したわけじゃry」
Aが原因で何らかのトラブルが起こる→B「そら見ろ！こいつはやっぱりry」

Aが過去によっぽど酷い事をやってたりとか後に裏切り展開とかがない限りはBの器量の狭さが目立つだけの糞展開だと思う

キン肉マン二世のキン肉マンとかずっとそんな感じだったな
スグル株ガタ落ちだ

不便さをやたら有り難がるのは嫌い。｢物ばかり豊かになって〜｣というのも。
国語の教科書などに多そう。

そういった不便さを称賛する精神論的な事を、不便さと程遠い生活の金持ちとかが語るのがムカつく
金持ちが貧乏国に旅行に行って、自然な生活はいいなぁとか言い出すとおまえふざけてるのか、と

>>135
そういうのに似た例で「犠牲なくして○○はできない」と主張するのはいいが、
それで主人公にどっちかしか取れない選択肢を強制的にやらせるやつも嫌い。

（犠牲なくしてといいつつ無駄な犠牲をわざわざ増やしているだけ。
　悪役の場合だったら素直に殺人鬼キャラにすべきだし・・・）

まあ、敵役だったらそういう選択を強要させるのも戦略のうちだけどな。

酷いのになると、敵じゃなくて味方から強要されるのもあるけどｗｗ

この手の選択で
主人公「俺は両方取る！」→ご都合主義的に上手く行って奇跡的に両方助かる
って展開も嫌いだな

まあ少年誌とかだと仕方ないのかも知れんけど

食べた後に客がそれぞれどれくらいおいしいと思ったかで払う金額を自由に決めれる
まずいとかで途中で食うの止めた客が10円しか払わないのはまだわかるが
うまいといって全部完食したくせに｢いくらでもいいんだろ｣、｢食費節約できる｣とか言って
10円しか払わない展開。
読み直してもむかつく

対比でこんなにがんばっておいしいのに10円とかだと料理人ががっかりするとか
次も同じように食べに来たいとかで1000円払った人たちが物凄くいい人に見えるし
漫画としておもしろいんだが、やっぱむかつく

10円連中が別に悪いことしてるわけじゃないので、後で痛い目にあってりしないのがまたむかつく

かなり限定的なシチュエーションだなｗ

>>139
俺は逆にそれで犠牲が出るパターンの方が嫌だなぁ
犠牲が出れば高尚になるとでも思ってるのか、と作者に反感を覚える

>>139も>>142もわからんでもない。
書き方次第だよね。

個人的には奇跡で何とかなったり、気合いで乗り切るんじゃなくて、
知恵を尽くして解決してほしい。

皆川漫画全否定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>140
まぁ２ちゃんで叩かれてるだろ、１０円しか払わなかった客
それにあれはファミレスの社長に「お前の店の料理は１０円で充分」
と伝える為に１０円しか払わなかった客たちがいるんだよ

>>145
＞ファミレスの社長に「お前の店の料理は１０円で充分」
今週の味っ子にこんな意図あったの？

>>146
よ〜く見ると１円だの１０円だのを料金箱に入れてる人たちって
あのファミレスの常連客なんだよね

>>137
昔体験した理不尽を思い出したよ。

親「お前はもうすぐ受験生だ、受験生になったらTVとか見ずに勉強に励まないといけない。」
自分（たしかにそうだ、受験生になったらその通りにしよう。）
親「だから、今のうちにTVを見なくても我慢できるように、しばらくTVを見ないようにしなさい。」
自分（理不尽だ・・・）

>>148
むしろ、良い親じゃないか

>>149
親も紀子様の両親みたいにＴＶを一切観ないのならね

>>148
ていうかネットも断っとけ

本当に息子が勉学に励んでくれるなら、TV・ネットどころか
酒や煙草だって絶つよ・・・

>>148
理不尽というより、三年になってからと言わずに、もっと早目に勉強しとかないとヤバいぞお前
て事を遠回しに言ってるだけじゃないか

もっとも勉強出来る人は漫画読んでいてもアニメ観ていても
いい大学入るけどね

きっちり頭切り替えて無駄なく時間使えるんだろうな。羨ましい

>>151
余談だがネットは当時やってなかった。
ＴＶはそのうち見たい番組がなくなって自発的に見なくなってしまった。
（うち田舎だから・・・局がちょっとね・・・）
その後、どうにか私立だけどそこそこ名の通った大学に入れて卒業できたよ。

蒸し返して悪いが忍ぶどころか目立ちまくって、なおかつ
金は無いが名誉と女は手に入れた忍者（一応忍び出身）がいた。

…前田慶次郎利益

>>157
今だと「センゴク天正記」の主人公・仙石秀久も“忍者”の括りになってるな

忍ぶどころかスポットライトに照らされて高笑いで登場した忍者もいたな

>>159
仮面の忍者赤影か？

>>160
赤影はまだ地味な方（顔隠すつもりがある）だ、戦前（江戸時代含む）の舞台劇とかに出る忍者なんか豪華絢爛のカブキものだぞww

デカい蝦蟇蛙に乗って口に巻物くわえて煙の中に消える隈取り男のことですね

忠実に規範や己の立場に従っている人が悪者扱いされる展開が嫌い。
その場の都合次第でルールを破って良いって発想がまず好きじゃない。
やむを得ない事情だとしても規範を破る側が守る側を悪く言うのは
泥棒が何の罪もない被害者や警官を説教するような矛盾を感じる。

やむをえない事情で規範を破る人を泥棒扱いするのは喩えが変じゃね

その泥棒がやむを得ない泥棒だって被害者や警官に説教するのは変だろ

どっちかというとやむを得ない犯罪者という場面ではなくて、
どう見ても法の方が納得しにくいケースで出てくる感覚だな。
貴族は人を殺しても無罪とか総理大臣は脱税してもＯＫとか。

「食べた後に客がそれぞれどれくらいおいしいと思ったかで払う金額を自由に決めれる」という
設定自体が嫌いだな。そういうこと持ち出すほうが不愉快になる
無茶振りされてる気分。リアルのニュースでもそういうの見るたび嫌だ

そんなんリアルのニュースでやるのかよ

>>168
昔見たよーな記憶が・・・
まだバブルの頃

>>168
2,3回見た

それ言うなら戒名に最低でも５０万円払うのに
「そういうのは心遣いで」と言うのが嫌い

>>171
モーニングツーの松本なんとかという女性の漫画であったネタね

なんか最近のイギリスでそんな話があった希ガス

兵士がお偉いさんをかばって死んだりする展開ってのがどうも好きになれない。
なんか美談っぽく書かれてるけど、そいつの家族や友人などの事(今後の生活とか、そいつを失った悲しみとか)を考えるかなり鬱になれる。

>>174
俺がパッと思いついたのはエア・フォースワンだな
漫画じゃないけどｗ
でも確か2階級特進するんじゃなかったかな
だからって家族や友人の悲しみが薄れるわけ無いけど

>>174
でもお偉いさんが死んだらその戦線が崩壊する可能性があるわけで、そうなったら
家族や友人どころか国そのものが危なくなる。

そんな訳で、そう言う兵の死を「無駄死にだ」とののしる展開が嫌い。

兵士として従軍してる以上そういうことになるのは織り込み済みだしな
美談っつーか仕事だし
無能の盾として〜って展開は欝になるけど

>>175
その二階級特進も本来は遺族救済目的なんだよな。（もらえる年金や退職金が階級に応じ変わるため）

ちなみにソ連のガガーリンも宇宙行って帰ってこれなかった場合を想定して政府が特進させてくれていて、
本人も知らない間に階級が上がってたらしい。

>>175
逃げてる最中に盾に成って死んでいった多人数の無名兵士とかだと、さすがに全員特進させるのは無理そうだけどな。

>>174
遊びに行ってるならともかく戦場に行ってるんだからある程度覚悟はしてるだろ

いや戦死すれば近代軍ではどんな雑兵でもそこから二階級特進はする

>>174
庇って死んだ兵士に限った話じゃないからなぁ…
お偉いさんも無能も悪人だってそうだろ

>>174
弟が警察官だが、その仕事を本人が選んだ以上は
家族はそういうもんだって思ってるよ
弟の嫁含めて

なるほど、それなら安心だ。全く悲しくないんだね！

>>184
そういうわけではないと思うが
覚悟があるとないでは違うということでは？

でも、そういうのを美談としてもてはやすマスコミの姿勢は、この例に限らずあさましいし嫌い。たぶん遺族だって本意じゃないだろう

何かお話になかったっけ？
上司が病気で死にかけた部下を手厚く看病したことを親が聞いて、
「助かっても息子は上司のために死ぬだろう」と嘆く話。

時代劇モノで実在の人物の名前が『現在使われている通称』なのが納得できん。

例：月並みだが真田幸村

他にも…
ギン千代が幼いのに『立花道雪』、歴史上存在しないはずの『柳沢吉保』『北条早雲』
実は名前を間違って覚えられていた『西郷隆盛』ｅｔｃ…

かえってメンドーだし読者が混乱するから『立花宗茂』『高坂昌信』で統一、っていってほしい。

三国志などの人物名を日本語読みで書いてあるのも好かんな。

改名だらけでついていけないじゃん。
その漫画は歴史ヲタじゃなくて、フツーの少年少女を読者として想定してるんでしょ？

郷に行けば郷の読み方をするのが元々の漢字・漢文のルール。
日本人も中国に行けば中国の発音で呼ばれるか、もしくは中国風の
名前を作る(非漢字文化圏の人間もそうする)。

近代以降は違ってきてるけどね。

>>175
あのパイロットの判断は衝撃的だった
てかトラウマになってる

>>186
昔読んだ横山光輝の『史記』に似たようなエピソードがあったな

中身からっぽなキャラ

中身からっぽというか、どこかで見たようなキャラばっかというか

テンプレ設定はいいけどそこから一歩も出ないようなのはなあ
新約花形のアイドルとかいらんだろアレ……

ギャグ漫画での昔話のパロディ
主人公が桃太郎やったりするような奴
どんな面白いギャグ漫画でもこれだけは面白かったためしがない

端からそこに重点置いた作風のギャグ漫画日和は例外として

でも絶チルの人魚姫パロディは面白かったなぁ。一発ネタだけど。

普通に面白いけど
ギャグ漫画の昔話パロディ

乙姫がよく地雷女にされている気がする

調理次第だな

マッチ売りの少女パロがあったんだけど
読んだ女性（20代半ば）が元ネタわからんので理解できないと言われた
面白い面白くない以前の問題だった・・・

>>201
マッチ売りの少女って作者の母親の少女時代がモデルで
盗みや売春が嫌だからマッチを売っていた話だそうだ

そうなのか・・・・って最後死んでるじゃん！
どんだけネガティブさんなの作者

マッチ売りとか鉛筆売りはこじきの代名詞だからな、イギリスでは。

>>203
作者の母親がマッチ売りをしている頃に貧しさゆえに死んでいった同僚が多かったというのを
息子が子どもの頃から聞かされて育っていたからこそ作品にしたんだよ

>>204
さいとうたかをが描いたシャーロック・ホームズの作品に
物凄い顔をした物乞いの変装をしたら小金持ちになったのがあったな

>>205
あーなるほど
ジュビロが漫画家になったきっかけだかで
不幸なマッチ売りに腹が立って一緒に戦ってやりたかったからだー
みたいなことを書いてたの思い出した
作者はああいう不幸展開が嫌いだからこそ読者に書いて投げてきたんだね

マッチ売りの少女つったら、水木しげるの描いたやつ(原作は野坂昭如)が腹立つというか鬱だったな…
終戦後の日本で、頭の弱い女が父親に犯され売春婦にされて(ヤる時に陰部をマッチで照らすから『マッチ売り』)
老婆みたいに心身ボロボロになって、最後は父親の幻を見ながらマッチで焼身自殺する…という話

俺はてっきりマッチ売りというのは売春の暗喩なのかと思ってたよ

花売りが売春の暗喩なのはどこの国だっけ？

>>209
日本だと茣蓙持って歩いてる時代の話だろうが
そもそもマッチがなくて火打石使ってたしな

>>210
花が女性器を意味するアジア漢字圏では

エアリス・・・

ほう…、よくみたら結構イイ女じゃねぇか！
こりゃ、花を売るより春を売ってたほうがいいかもなぁ。
イヒヒヒヒヒヒ…。

「マッチ売り」というとクレヨンしんちゃんで「マッチ売りの少女ごっこをやってはいけません」
というみさえとの約束があったな・・・

しんのすけがマッチでイタズラしてみさえの（結構高い）ズボンに穴を開けてしまい、
「かーちゃん、かーちゃんのズボンにチンチンだす穴を開けてあげたぞ。（必死にごまかす）」
「ありがとうね・・・って、そんなものが役に立つかぁ〜〜！！」
ってな事件が起こりましてね・・・これはリアルに怒った方がいいぞ、火事の危険性があったんだから。

「美しいあの人がそのような事をするはずがない」と言う理屈。
さすがに理解できない。

>>216
人は見た目が１０割

>>216
ブスを信用した結果がこの間の詐欺女だよ

>>216
コレって元ネタ、ウルトラセブンなんだよな。
宇宙を股にかけるヒーローが人を見ためで判断するなよw

実際、人間は見た目で善悪を判断する傾向があるらしいが

顔のいい子供と不細工な子供の写真を使ってアンケートとったとらそういう結果になったとか
そういう話なかったっけ？

>>220
中尊寺ゆつこという漫画家がいて、かなりの美人だったから「おやじギャル」が流行語になったし
亡くなった時も「美人漫画家死す」という見出しも様になったのがある

>>220
「人は見た目が9割」って本が売りに出されて
タイトルが奇抜なんで売れちゃったわけ
で、本を頭から信じ込む奴とかタイトルだけ聞いて信じ込んじゃった奴が
「そうかーやっぱり人間見た目が9割だよね」と勘違いしまくった
（まさに「本はタイトルが9割」！）

しかし
この本の論拠にになってる心理学実験ってのはよーく調べてみると
「声色と、顔の表情と、言ってる内容、の3つがバラバラの時は人は顔の表情を重視して判断する」っつーもんに過ぎなかったわけ
つまり、「判断に困った時は見た目で決める」という、わりかし当たり前のことにすぎない

他に何の情報もなく写真だけ見せて善人か悪人か判断しろって言われたら
顔のいい奴が善人で不細工が悪人とされるかもしれない
が、他の要素を知っていて尚、見た目だけで善悪を判断することはない（あたりまえだけど）
エンジェル伝説みたいなのはあくまでも漫画の中だけの話ってこと

とらドラみたいにちょっと三白眼なだけのやつが怖がられるって設定が嫌い（作品自体は嫌いじゃないが）。
エンジェル伝説くらい突き抜けていればいいけど。

>>223
とらドラの逆パターンで、暗い性格と外見から「貞子」と呼ばれ気味悪がられる女子と、
皆からモテまくるイケメン男のコンビが出る漫画なかったっけ？

内気でおどおどした女子って、個人的には守ってあげたい好みのタイプ（眼鏡娘だとなお高得点）
なんだが・・・こういう娘って社会的には人気ないのかなぁ・・・

（何かで聞いた話だが、スクイズは体験版では<暗い性格の>言葉の人気がなかったせいで世界ルートをテコ入れ、
　結果、選択肢の分岐がやや不自然になっていたり、好感度メーターが無意味になったと聞いたことが…）

※ただし美人に限る

>>224
君に届け？
原作見てないけど。

「人間は外見で判断する！」
「動物だってするわよ〜」

とかいうやり取りが動物のお医者さんであったな。

それはヤバイ！ってな失敗をやらかしたにも関わらず
本当は優しいはずとか本心じゃなかったとか言われて責任うやむやになるのが嫌
あげく咎めた側が悪かったみたいな扱いが重なると本当に酷い
それはそれこれはこれだろうと

>>224
君に届けの貞子はまったく不気味でもなんでもないからなあ
つーかどう見ても可愛い外見だろあれ
だから説得力が無い

>>229
というか、リングの原作でも貞子は美女だったような説明があったような・・・

>>223
とらドラのは漫画とか挿絵じゃちょっと三白眼なだけで、実際はとんでもない目つきだそうだからな
作中じゃ突き抜けてんだろう

仮面某555の草加雅人が悪巧みしてる時みたいな三白眼だろか？

ていうか女の霊の類は基本的に美人だよね
醜いとかいうのでも火傷とか怪我でってパターンが多い

不美人が一念発起して美女になる展開だと、骨格レベルで変化するとかあるけどなｗ
絶対整形疑われるだろ、アレ

>>233
美人じゃないと恐怖より倒すべきものという意識が先に出ちゃうんじゃないの

「うしおととら」のジエメイちゃんは生きている時も
獣の槍になる為に死んで幽霊になった時も可愛いよ

というかもう女キャラってのは殆ど美人かギャグキャラとしての超不細工キャラかどっちかだよね

漫画で普通の顔した女って描くの難しそうだしな

脇役方面だとそうでもないけどな

主役で不美人設定って普通に可愛いか、将来的に超美人にクラスチェンジする前提でしかないからな

平均的なパーツを集めて構成した顔は美形になるみたいな話を聞いたことあるけど、漫画でもそうだよな。
普通の顔にしたかったらどこか崩さないとダメだな。

目を小さくするパターンで普通を表現することは少女漫画だと結構あるが
主役たちの目が大きすぎるので逆にまともな顔立ちに見えてしまう

ブスと罵られてもそれほどの違和感はなく
しかし稀にかわいく見えることもある顔ってのはまぁムズイだろうな

うる星初期の三宅しのぶはなかなか良い線を行っていた。
スタイル悪いし垢抜けない感じで、顔付きはややぽっちゃりしてるが可愛くも見える。

作者の書き分けが徐々に無くなっていったから、
最期のほうはみんな髪型が違うだけで同じ顔だったけど。

>>238
手塚治虫は普通女が上手かった

たいしてカリスマじゃないのに強いとか凄い扱いされるキャラ
フリーザなんかは声優の影響が大きいだけだろ

物語序盤に主人公のかませ犬的に負けた相手が実は凄い奴で最後の敵みたいな設定
よっぽど上手く描かないとまったくもって説得力が無くなる

フリーザはたしかに声優の影響が多いいな

DBは改で声優変更でキャラのイメージが結構変わってるな。

ナッパの改声優はアニメでは微妙だったけどゲームだと結構よかった

フリーザは力の恐怖政治なのは見て取れるんだが
DIOはどこに惹かれるんだかさっぱり分からん

>>246
修羅の門とか？
まぁ中断されたままだが

>>250
ネタ性で好かれるキャラもいるだろ
ウル―ジさんみたいに

２ちゃんで様づけされてたりする悪役達はネタ性を含めての人気だろう

>>251
海堂は全然噛ませじゃなかったけどな

アニメの話は板違い

>>242
GANTZのたえちゃんがかなりいい線いってね？

ウルージって誰だよ
誰も知らんようなキャラをDIO様と同列に並べるな

とらぶるは全キャラが稀に見る美少女レベルの顔だったな
ネギまとかはほとんどのキャラがそこそこ可愛い子レベルに見えたけど
でもそもそも周りのほとんどがそこそこ可愛い子レベルってのもありえないな

>>254
まぁそうなんだが、その後海堂より格段に強そうな奴がいっぱい出てきて、自身も解説，驚き役っぽくなった所を見るとどうしてもな…

陸奥の場合
大衆の面前で奥義使う→後の対戦者が研究→いざ対戦する時には奥義対策を打たれて、陸奥ピンチ
ていうケースが往々にあるから、安易に後半に出て来る敵のほうが強いと言いづらい
初期に倒されたとはいえ、海堂の無空破対策は何気にかなりのチート能力だったりする
あれを真似出来るのは他にいない

片山対海堂がちゃんと描かれていれば格付け分かりやすかったのに

>>259
「この俺様が！世界で一番！強いってことなんだよ！」

漫画ですらないけどそのパターンでうまくいったのってこれしか思い浮かばない。
ゲームは単純にステータス上げるという方法で強さ表現できるからうまくいくんであって、
という気もする

>>252
作中の持ち上げっぷりの事ね
あのゲスのどこらへんにカリスマがあるのかと

>>246
リングにかけろの剣崎

キザで嫌みなボンボンボクサー、主人公のカウンターパンチ一発で失神KOされる
その後、世界大会やら神々やら不死身の一族やら、伝説になっているプロの世界王者が相手になるが
最初の主人公戦以外は無敗を貫き通し、堂々たるラスボスの座へ

怒涛の強さインフレに一切屈しなかった男

それに比べて邪武は

>>246
初代ファイナルファンタジーのガーランドはその成功したケースか？

初めてそれを知った時は「火の鳥」を全巻読破したような気分に陥った。

>>258
とらぶるで思い出したが、同作品にあった嫌いというか、珍しい割に使いにくいだけの設定。

中盤で「レン」という（一応）ライバルキャラの少年が出てきたんだが、途中でこいつのもう一つの姿の「ルン」という女子が出てきた。
（レンの一族は性別が可逆的に変わる種族で、地球だとくしゃみ一つでも変わるほど変化しやすいという設定。）
これだけなら乱馬みたいなキャラに思えるが、どういうわけだかレンとルンは人格を共有しておらず周囲も別キャラ扱い。

このためTSキャラの醍醐味の「異性としての戸惑いや混乱」が一切起こらず、男女入れ替わりのように同時登場もできない。
はっきり言ってお互いの出番を潰し合っているだけの状態で、すぐにルンしか出てこなくなったww

・・・普通に「レンの双子の姉妹が彼の後を追ってやってきた」でよかったような・・・

>>261
初代ポケモンか？

>>262
本性を表さない限りは、人もついてくるのでは

過去の回想シーンにおいて花京院やアヴドゥルに声をかけた時、
あとホル・ホースやヴァニラアイス、プッチ神父との掛け合いの時は
結構カリスマ性が感じられたように思う

“凄み”で万事解決

なんだか分からんがとにかくヤバイ感が出てる奴はカリスマキャラだと思う
そういう点でＤＩＯやフリーザはカリスマキャラ（カリスマの本来の意味はおいといて）だと思う

フリーザみてヤバいなんて思うのは子供だけだろ
ワンピースの天竜人みたいな本当の鬼畜の方が見てて最低な奴って思うのじゃないか？

「少年」漫画だからな

最後まで覚醒しなかっただけで潜在能力は作中最強っぽかった海馬ってのはどうなるんだろう

フリーザもDIOも印象としては悪いやつじゃなくて凄いやつだな。

幽霊だから、とか特殊な理由がある訳でもないのに着物の袷が逆
どういう意図か知らんが気持ちが悪い事この上ない

>>274
海馬は既にデュエル（というかゲーム）以外なら作中屈指のチートキャラ

海馬といえば一つわからないことがあるんだが、チェスのいかさまって何だろう？

相手がよそ見した瞬間にこっそり動かす位しかないだろうな
実際やってるところ想像すると笑える

>>274
フリーザもDIOも印象としては最悪のド外道だろ

もちろん悪役としてそれはプラスだが

俺も気になった


駒があらかじめオープンなゲームでイカサマしようにもできないよな



ん？もしやカプモンだったんじゃ…

「世界チャンプと小学生のタイマンじゃ話にならんから
海馬＆木馬の二面撃ち、一方でも勝ちないし引き分けたら勝ちにしてやる」
→
「その条件で二人とも先行じゃアンフェアだから海馬の方は後攻でいい」
→
「同時撃ちといっても物理的に時間差があるので木馬は剛三郎の行動全コピー
（という指示を海馬が出した）

剛三郎は途中で意図に気付いたがその年でいかさましかける度胸を買って敗北。
才能を買ってやった結果がこれだよ！

という設定らしい

アニメでは
５３６対プロ（５３６勝利）をプロ側でトレース
それに気づいた５３６が好奇心でそのままのっかる
新手で瀬人勝利

こんな感じだった

そういうのっていかさまなのか？

>>275
こわしや我門の作者が「資料がなくて裾の向き間違えてましたごめんなさい」
つってコミックスで修正してたよ
自分が着ない服ってよくわからないんだよね背広とか

イカサマではないけど盤外ではある

>>284
日本の女性着物は懐に入れた懐紙を右手で出せるように右前。
女性の洋服は銃を右手で「出せないように」左前。

と覚えるとヨロシ。

>>286
ますますわかんねえ！！
カイシってどこに入れるのよそもそも

>>287
懐（ふところ）だよ！！！！！！懐に入れる紙だから懐紙

何だよこの流れは！！！！！！

薀蓄漫画

いい年した立場ある人間が特定のマナーを知らず、もしくは間違えている、または意図的にマナー違反しているなどで
主人公たちが公衆の面前で大っぴらに批判し罵倒し相手を一方的に晒し者にするような行動が何故か肯定される展開

注意するにしてもやり方ってもんがあるだろうに、大人げない行動したおかげでそいつから敵視されたり泥沼状態に

知らなかったり間違えたりしてるなら確かにそうだが
わざとやってる奴は一度晒し者になって恥ぐらいかかないとやめないと思うけどな

晒し者になってやめる程度の奴ならいいんだけどな
そういうのに限って最後まで延々と粘着し続けるから

世界に生き残ったのが3人だけという状況で、両思いの男が猛獣に襲われて死んだので、
怪我をして眠ってるもう一人の男に自分の服を着せて生き延びさせておいて、
自分は凍死するという展開。
いくらなんでもあんまりだ。

辛い過去がありました的な思わせぶりな事をやたら吐くキャラ

「自分といると不幸になる…」とか「陰のある人間だから」とか散々聞いて下さいアピールする癖に
その癖主人公辺りに「何かあったの」と聞かれると「今はまだ言えない…！」とか言っちゃう
で、物語終盤の「もうお前どうでも良いよ」って頃にやっと過去明かし出したりする

ミステリアスってキャラ付けなのか知らんけど単純にグズグズでイライラする

主人公は道徳的に悪いことをして（法には触れてない）恨まれて殺害。
（ちなみに殺害犯は主人公の彼女に復讐されて殺害される）
一方、殺害犯以外の法に触れるような行為をしてた他の登場人物は何事もなく…

・・・逆にしろとは言わないが、やるなら皆殺し展開の方がカルタシスなくね？

>>294
かまってちゃんだろ
現実にもたくさんいるよ

少年向けのスポーツ漫画で、才能豊かでこりゃ俺たちじゃ勝てないぜとか主人公チームに思わせるような
対戦相手が、性格最悪で仲間そんなもん俺様の踏み台だアハハハみたいなことを言い出す展開

いくら描写が凄くても負けフラグが盛大すぎて萎える

いやいやわからんぞ
仲間同士で結託する主人公チームにものすごく苦戦したとか
踏み台だと思ってた仲間に助けられたとかで
最後は試合後に主人公たちに「俺が間違っていたようだ」とか言わせれば漫画的にはOKなわけで
試合の勝敗はまだわからん

その状態から試合中に再起して主人公のチームに勝っちゃう奴っているのか
なんか改心したけど結局負ける奴のほうが多いような……

俺たちのフィールドのアルゼンチン代表の奴とかかねえ

たけしのマメマメタイガース１軍とか

>>297
でもその手のタイプの敵って割と好きなキャラ多いな
柔道部物語の西野とかＨ2の広田、はじめの一歩のホークとか

ピンチのときにナイスタイミングで現れる仲間
一揮とかヒュンケルはタイミング狙ってるだろ絶対

不死鳥座の兄さんは弟のピンチに時空を越えてくるから狙ってるか微妙。
絶対絶命になるまで自分で何とかしろって見捨ててる描写もあるくらいだし。

絶体絶命を小宇宙が教えてくれるんだろう

>>303
サガフロで最初の戦いでレッドが死にかけるまで側で黙って見てるアルカール思い出したw

まあ、頼まれもしないうちからやってきて毎回おいしい所だけもっていく助っ人キャラもウザいけどなｗ

>>306
ウルトラマンメビウスのゾフィーなんかそれで叩かれたよな。

どうせならタイラントIIが登場して、ゾフィーはそっちの相手を引き受けるとかにすればよかったのに。

>>284
銀魂の作者も着物好きな女性から「足首出し過ぎ」と突っ込まれてたな

ワンピースのオカマはおかしいと思う。

ありゃ全部おかしいだろ

ﾜﾛﾀ

>>308
出したかったんだろそれは・・・

>>312
お通とかのミニでニーソックスの女の子ではなく
お登勢さんとか桂みたいに普通に着ている人の着つけがおかしいというもの

>>313
漫画としてはあんなもんでないの？絵のバランス的に

銀魂の世界観で文化的な面にツッコムのもどうかという気はするがな
「あの世界の着物はこうなんです」の一言で片づけられそう
だってあれ日本じゃねーもん

その手の○○じゃないから文句言うなって言うのもヤダけどな
前にサイモンが漫画の設定が現実でありえないと突っ込まれた時
｢この漫画の舞台は並行世界の地球だから、こっちの地球ではこの設定で正しい｣
的言い訳をエッセイでしてたが(もっともこれは作者的にはギャグで言ってたんだろうがｗ)

現実とある程度似通った世界観や道具が出てくるんなら、現実に則した形で無いと

>>316
そういうので昔誰か（山本弘だったかな？）が、
「SF作品で独自の物理設定を出すのは作者の自由だが、一慣性がないのはよくない。」
といった意味のことを言ってたなぁ・・・

例えるなら「ヒーローが翼もなしに空を飛ぶ」能力があるのは別に良いが、
「上記のヒーロー（飛べる）がつり橋から落ちそう、転落したら即死だ！ヒーロー大ピンチ！！」
とか言うのはダメってことらしいww

リアルじゃなくてもいいが、リアリティは必要だってことだな

架空の世界は作者がどうやってもっともらしく騙すかが勝負
背景に説得力がなければ話も陳腐になる

現代社会とか特定の時代ものには時代考証とか文化考証は要ると思うんだが
ワンピやナルトや銀魂のような明らかな創造世界で
「その銃の形はおかしい」とか「その服の形はおかしい」っツッコむことに意味あるのかな
って話だと思うんだが

銀魂の場合、完全に架空とも言い難いから(日本のパラレルみたいな世界観だし)
着物の着方とかで突っ込みいれられても仕方が無いんじゃない？

仮に全部架空だとしても、その架空世界で設定にリアリティがあるかどうかは別だと思うが

シリアスになりすぎず、勢いで突っ切れば、設定のおかしさなんて気にならない。
問題は頭が足りてないのにシリアスぶったり、勢いがないのにいい加減だったりする場合だろう。

>>322
>>317の「設定の一慣性」でスペースオペラの両極端な古典作品の例。

「キャプテン・フューチャー」
・エピソードは基本的に１話完結（前話に登場した人が再登場というのはあるが）
・世界観は「太陽系内（後は近隣の星系）を世界旅行程度の感覚で行ける程度になった未来」ぐらいで、後はころころ変わる。
（太陽系内に広大なフロンティアがあったり、逆に太陽系は人口過密で悩んでいたりなど。）
・創元版の11巻で分かるが主人公たちの設定も「主人公は幼少期に悪人によって科学者だった親を殺された」ぐらい。
（相棒のロボットやサイボーグ化された老科学者などの製造や改造時期がころころ変わる。）
・その場限りの新発明や物質、道具が多い。（例外が、どの惑星でも普通に活動できる重力等化機と主人公が発明した超光速エンジンぐらい。）

「レンズマン」
・エピソードは外伝もあるが基本的に完全連続もの。
・世界観はきっちり定められており、本来別世界の「三惑星連合」の話もここに統合され、つなぎの話が作られている。
（というか、単行本にされた際に作者がみっちり書き直している。）
・基本的に過去の設定やパターンをみっちり利用する。（逆にいえば「敵を倒したらそいつらは下っ端にすぎなかった」とワンパターン）
・登場する道具は後の話になっても徹底的にその機能をフル活用される。

…どっちがいいのかは人によりけり。

空を飛ぶのが売りのスカイライダーが体色変化後、高所から落とされそうになって
必死にしがみついてたのを思い出した。

何か「のび太の宇宙小戦争」思い出したな。
あれを読みながら（もしくは映画を見ながら）、「ビッグライト使えよ」とつっこんだのは俺だけじゃないだろう。

スマッシュの展開
ヒロインないがしろで巨乳先輩とイチャイチャ

むしろ、頼むから今からでも巨乳先輩の方を本ヒロインにして欲しい

本気で頼み込めばそのくらいはなんとかなるとぬ〜べ〜で知った

頼めば死人だって生き返るのが漫画だからな

読者のゴリ押しで展開おかしくなるケースもあるので困る

ヒロイン交代といえば
うる星やつら

>>331
それは三宅しのぶが初代担当編集者（ただし男）で変更したそうだよ

大して(あるいは全く)非がない自分の子供を、親が嫌っていたり無関心だったりする漫画。
何で子供を作ったのか理解できない、子供が気の毒でならない。

それは漫画とかに限らず現実でもそうだな

悪気のないお花畑キャラが家の金使い込んだり
他人の物勝手に使って壊したりする話
更にそれに対する反省と因果応報がなく
お花畑な性格が善や自由でされて怒ってる方が神経質で視野が狭い
ということにされる展開

具体的に言う天才ファミリーや山田太郎やのだめみたいなヤツ
これ言うとまた信者が「ギャグなのに」「神経質なんじゃない？」
とか言い出すから同じ意味でイヤ

ほんっとうに腹が立つ

ロクでなしが迷惑掛ける話で尻拭いさせられる方に感情移入しちゃうとそうなるよね

まあギャグ描写に本気で怒ってる読者を見るとかわいそうに思うけどね

>>335
逆にそういうお花畑キャラが本当はむっちゃ悲惨な奴というのもイヤだが・・・
ひぐらしヒロインズもそれに近いが、もっとひどいのでこんなの↓とか・・・
＊＊＊＊＊
例、
クラスメートの男子と付き合っていて、毎晩親にナイショで彼の家に泊まってくるような生活をしている。



・・・彼には別に恋人がいて、彼女自身はストーカー・・・

>>335
１段落目だけなら普通に同意できるが、その後の文章は神経質に見える。

>>335
ギャグなのに

>>335
神経質なんじゃない？

>>335
大丈夫？
神経質じゃない？
カルシウム取るか
もうギャグ漫画読むの辞めた方がいいよ

お花畑キャラが天然で迷惑行為するならまだいいが、正義の味方づらして結果オーライなのを誤魔化すのはムカつく

ギャグでも話の大筋に関わってて
迷惑行為のせいで苦労させられっぱなしなのはムカつくな

山田太郎はギャグだが
天才ファミリーとのだめはギャグとも言い切れないんじゃないだろうか

銀魂のネおじさんの回とかはどうだろうw
あれも主人公と副主人公のバカ喧嘩で周りに迷惑かかりまくる話だけど
ああいうので｢何だコイツら腹立つな〜｣とか思う人はいるだろか

ろくでなしブルースで主人公の前田が何回も失神したり、仲間の声援をうけたりして
ようやく相手に勝ったのに、さも実力勝ちしたような態度でいる事

>>346
未見だけど迷惑を受けた作中キャラが文句を言っても平然としてて、文句言った方が
悪者扱いされていたら良い気分はしないな。
いくらギャグでも投げっぱなしで落ちがつかないんじゃ笑えもしない。

>>348
「クレヨンしんちゃん」が比較的近いかもしれないが、
あれは幼児に振り回される親の苦労を描いた漫画だったのでそれ自体がテーマ。
（しんのすけは極端だが子育て漫画でああいう困った子供が出るのは普通。）
それ以外は思い浮かばないな・・・

何か勘違いしてるようだが
クレヨンしんちゃんは子育て漫画ではないぞ
大人の艶笑的ギャグ漫画だ
アニメ化されて対象年齢が一気に下がったけど
もともとはサラリーマンとかOLくらいの年代の漫画

対象年齢が下がったんじゃなくて、低年齢層も見るようになっただけじゃないか。
内容的には青年漫画以外の何者でもない。
アンパンマンやドラえもんとはタイプが全く異なる。

>>347
少年漫画によく出てくるタイプだよね
主人公にはもっと謙虚になって欲しい

「クレヨンしんちゃん」は臼井氏がイトーヨーカドーで働いていた時に知り合った女性の息子が
当時は保育園児でいろいろと手こずった話を漫画にしたそうだよ

死んだ人の作品を別作家に書かせて無理矢理継続する展開

クレヨンしんちゃんはネネちゃんのママがしんちゃんの無神経のせいで
荒んだ性格になってしまったり、かすかべ書店の店員が
しんちゃんのせいで大損害を被るシリーズが嫌だったな
後者のしんちゃんに神経質になってしまって調査員に
無礼な態度を取ってしまってボーナス無しの話が特に

>>354
クレしんは仕方がないだろ

しんのすけ本人も結構ひどい目にあっているからなぁww

例、
妹と留守番中、彼女がどこかに行かないよう、五歳児の知能なりにバリケードを作ったら、
自分が誤って生き埋めになりパニック起こして半狂乱、みさえに救出されるも、
「しんちゃ〜ん？こんなに散らかし（設置したのはしんのすけだが崩したのは妹）て・・・」
と、みさえに大目玉をくらったのは言うまでもない。

まあしんちゃんで誰かが不当に割り食う回ってのは俺も苦手だな

まつざか先生の恋人が殺されたのが超苦手

>>357
それが現実だ
お兄ちゃんお姉ちゃんはそうやって心を折られる
下の子はそれを見て上手い生き方を学びリア充になる

兄より優れた弟なんて

>>361
つ　「宇宙兄弟」

出来のいい弟を出来の悪い兄貴が追いかける話だよ

>>345
ファミリーカンパニーはそもそも人が良い変人で、主人公の性格の方に難があるという方向で、
のだめは傍若無人な振る舞いの代償として相応の悪い扱い受けてるんだけど、
本人のスルースキルが高いのでダメージを受けてない、って感じだからなぁ。

>>335
山田太郎って誰？
ドカベンじゃないのは間違いなさそうだが、珍遊記でもなさそうだし……

そのまんま山田太郎ものがたりの主人公
前にドラマやってた

子供が7人だか8人だかいて超貧乏であばら家に住んでるのに
元お金持ちのお嬢様の母親がなけなしの生活費や子供の給食費で
「お父さんに似てたから＾＾」とか言って変な置物買ってきたり
「お金がたまるって言うから＾＾」って変な招き猫買ってきたりしちゃうんだよね確か

アニメだけどおジャ魔女どれみのはづき母みたいに
子供かちょっと自分の希望に反したら
「ママの言うことが聞けないなんて〜(うるうる)」なタイプの
なよなよな親も嫌だな
後何て言っていいかわからないけどらき☆すたのみゆき母も
不快に感じる

どうでもいいけど昔ウシジマくんをヨイショしてる痛い中二がいたな
あれってそんなに生々しい内容なのか？グロいだけじゃないの？
マジで洒落にならない話や救いようのないキャラが出てくるなら見てみたい

ヤンキーのリアルさだけはガチ
日本で唯一ヤンキーを美化してない漫画だと思う

ウシジマくんは美化もなにもヤンキー漫画じゃないだろ

>>361
戸愚呂兄弟は完全に弟の方が上だったなww

そういえばムカつくほどじゃないが、兄の方がチビの兄弟って漫画とかによくいるのはなぜだ？
（他に３兄弟だと次男が一番でかいケースも・・・）

「長男が一番でかいんじゃ当たり前すぎてつまんない」と考える作者が多いから

「大きい方が兄で小さい方が弟なんて、ありきたりすぎると読者に思われないだろうか」と心配する作者が多いから

>>363
〉本人のスルースキルが高いのでダメージを受けてない、って感じだからなぁ

自分がのだめダメな理由はそこかなあ
エキセントリックな主人公、意味不明で旗迷惑なキャラは好きなんだけど
のだめは１巻読んで「風呂に入らない」「友達の弁当勝手にたいらげる」
この２点が何故か生理的に無理だった
同じ設定でも場合によってはOKなはずなんだけど、とにかくのだめの描き方は無理だった

現実で事件が起きた時に「犯人は暴力やセックスを題材にした漫画を所持しており・・・」とか
そんな記事を載せたりする週刊誌はどーにかならんのか・・・○潮だか○春だか忘れたけど。
あまつさえ車のダッシュボードに置いたクレしんを強調するような写真を載せてるし。
死人に鞭を打つようで気分が悪い。


「何見てんだコラァ！」と威嚇、攻撃してくる展開が嫌い。
不良漫画によくあるパターンだけど、子供の頃これが怖くて未だに人の眼を見て話すのがダメだ。
ギリシャ神話のメデューサもトラウマだった。

のだめは失敗した経験から学ばない女だったな・・・

>>375
めくらべしようぜ

主人公が敵（や友人）に見つからない様に隠れたり変装しているのに
空気読めないヒロインが大声で話しかけて見つかり、一気に大ピンチ

この展開が何故か嫌いだわ

異世界がいくつかある設定の漫画で
人間界という名前で世界を呼ぶ設定
どんだけ傲慢なの

あと、魔界とか天界とか「界」って偉そうなこといっといて
惑星一つ分すらないんじゃないかと思える狭さ
どんだけ次元ひくいの

>>379まぁ人間界も基本地球しか文明を自覚してない設定だから
天界での惑星同士(あったとして)の関係とかいう要素を入れづらいし必要性もないしな
DBはちゃんと担当地域の異なる界王がいて人間界(宇宙)と同等の広さを感じる
人間界の中での異星文明を提示した上で天界があるからだ

>>378
あれが好きって人はおらんだろうな
そういう（キャラや読者を）イラつかせるイベントだし

>>369
西森漫画も

>>382
加瀬あつしも忘れないでね

>>371
＞戸愚呂兄弟は完全に弟の方が上だった

そうでもない
あの漫画ではトグロよりずっと強い奴なんて数え切れないほどいるから、
その点ではそういう奴ら相手でも生き延びられる可能性のある兄の方が上ともいえる

「冥土の土産に教えてやろう」みたいな分かりやすい油断ではないが、相手の言動にヒントを得て敵の秘密を知ったり勝ったりしてしまう展開。
その言動を行った奴が負けた仲間を責めたりしてたらもっと最悪。
お前の行動がなければそいつ勝てたかもしれないじゃないか　っていう気分になる、ジャぱんでペターライトを破壊した雪乃とか。

聞いてもいないのに自分から能力やトリック、設定をペラペラ解説する奴が嫌い。
料理勝負とかで解説が必要な場面ならともかく。

DBのフリーザや幽遊のトグロのような活躍したボスキャラを踏み台にして
新展開のキャラの強さをアピールするやり方
新しいキャラの強さを演出する上で必要ではあるが、あまりにもやりすぎると
不快極まる
フリーザ、トグロはその最たる例

>>382-383
普通に美化してね？美化してないという根拠を

>>384
確かに弟の方は潰しの利かない能力だよな。
自分より強い奴には対応策全くないし。

>>389
っていうか、今気がついたが初登場時に戸愚呂弟自ら「自分は不器用な妖怪」と言っていたなぁww
それすっかり忘れていたわ・・・

>>388
お前は不良にどんだけ酷い事をされてきたんだ

酷いことされなくてもマナーの悪い人は嫌だって思う人のが大半だろ
しかし漫画に出てくるような野獣みたいなヤンキーはそんなにいない

>>388
西森漫画の不良は一般人にも絡みまくってるだろ

とある奴を批判していた奴が、事情を知ったとたん掌を返したように批判してる奴を責めたりする展開。
少し前まで批判してた癖にその態度が気に入らない。
「あいつの何が分かる」とか言い出したら本当に見るにたえない。

新キャラの強さのアピールに使われるかませ犬
強さを証明したければ主人公に勝てばいいよ

出番が無いのとどっちが幸せなんだろうなかませ犬は……

かませ犬はまれに武者修行とかに出てなんかパワーアップして返ってくる奴もいるからいいだろ
出番無いってどうしようもねえぜ

でもそのパワーアップが敵の強さを引き立てるための第2のカマセへの前フリなんだよな

剣崎みたいに噛ませ犬から終生のライバルに昇格した奴もいるから侮れない

敵から見たら主人公もかませ犬も同じような存在かもな

>>398
まさにチャド

この間読んだ主人公とその仲間たちが人助けをする漫画がまさにこれだったんだけど
いろいろ思い悩んで卑屈になってる人に主人公が
「自分も昔○○で〜」「自分にも○○な時期が〜」と
同情的な言葉を吐くだけで悩みが解消される展開
一度や二度ならまだしもこの漫画のほぼ毎話が
主人公の自分語り→「それで俺気付いたんです」→説教
の流れで解決に行き着いてた
目に見える材料だけで判断してろくに相手の話も聞かないうちから
一個人の考えを聞かされても押し付けにしかならないだろうに
それでも主人公は正しい！主人公マンセー！って声ばかりであまりのご都合主義さにもはやうんざりだ

不幸だという設定なのに女に囲まれてるリア充主人公

意地悪女にイビられてるだけなら不幸だろうよ

「俺の○○がない、きっと盗まれたんだ」→不良や貧乏人などが疑われる→よく探すと見つかる　と言うネタ。
疑われた奴にとっては迷惑だし、盗まれたと思い込んだりよく探さなかったりしたそいつも馬鹿に見える。

まぁ給食費盗んだのは俺なんだけどね

>>405
「も」って事はそこには他に馬鹿に見える奴がいるの？

>>406
事件の陰にやっぱり……

>>407
書き間違えた、「が」だな。

矢張のおかげで多くの人が成歩堂に救われることになったんだよな

>>399
剣崎って最初はかませだったの？
リンかけって途中からしか読んでないから、最初の方は知らないけど、
途中では明らかに剣崎＞＞＞主人公って感じだった
一輝と星矢、武蔵と小次郎みたいな感じ

すげー小物だったよ、初対戦時の剣崎

>406
正直ものすごくムカついたけどフルボッコされる敵としてはいいキャラだったな

剣崎伝説

貧乏人を馬鹿にする。いざ対戦するとパンチ力が無いのを露呈され、欠点だらけのボクサーと言われる
超初心者の主人公のカウンター一発でリング外に飛ばされて終了
↓
悔しさのあまり、がむしゃらにパンチ力を鍛えまくる。が、無理に鍛え過ぎた為にろくにパンチを打てなくなる
何とか主人公に勝つものの利き腕を駄目にして長期入院。全国大会出場の権利を主人公に譲る
↓
腕を完治して日米血戦編に復帰
アメリカの白人代表格な男を開始一秒で天井に吹き飛ばし完全復帰
この頃から不世出の天才扱いされ始める
↓
世界大会でも並み居る強豪相手に全戦全勝、対戦相手を会場外まで吹き飛ばすようになる
一度は死んだが問題なく生き返る
↓
プロボクシング界進出、デビュー戦は世界チャンピオン
見事にチャンピオンを観客席の照明まで吹き飛ばし王者の座に
↓
いよいよラスボスとして主人公と最終決戦
ジャンプとしては非常に稀な最終回巻頭カラーを飾る

続編は剣崎の息子が主人公、なんか作中では伝説扱いに

ベジータみたいなヤツだな、剣崎

ヒロインと結婚するのも共通してるしな

無理やりかませ犬にされた、というと戸愚呂がよく上げられるがおいらはファルコ。
だってケンシロウとの戦いの傷が癒えてないとはいえ最下級の仮面修羅に完敗、
そいつも不覚をとったため粛清さるのコンボ。
さらに仮面修羅より強い仮面無しがトラップや火炎放射器を使うというモヒカン化で
ファルコがやられたのは何だったのか解らなくなった。

>>413
でもさすがにあの最期はひどすぎなんじゃないかなともちょっと思った
永遠に死ねない身体になって臓器移植の為だけに生き続けさせられるとかグロすぎ…

嗚呼、給食費を盗んだばっかりに…

給食費を盗んで死なない体になる
カオスすぎて気になるんだが、なんて漫画？

>>417
なんか違うぞ
ファルコはいったん倒された後すぐにリベンジしてそいつを殺してから力尽きたんじゃなかったか

そうだったっけ？
仮面は肋骨抜かれたから尋常な勝負ではないと思ったけど。

漫画だけじゃなく、ゲームやアニメでも意外とよくある展開なんだが・・・

Aが、Bや他の仲間達を守るために自己犠牲的な行動をとり、致命傷や重傷を負う
→そんなAの姿を見て、ショックを受けてそれを嘆くB
→何故か重傷を負っているAではなく
精神的ショックを受けているBの方を「Bさん―」と次々に声を上げて心配し
目の前で死にそうなAの事は華麗にスルーする周りの仲間達。

そこまで気にとめるような展開でもないんだろうが
こういう展開が来ると「ハア？」となる。
大抵Bが、作者やスタッフの自己投影系オナニー主人公だったりして
Bばかりを異様に持ち上げたりマンセーしている作品に多い。
あと、似たようなので

仲間の誰かが犠牲になって死ぬか重傷
→B「なんでみんな私（俺）を置いていってしまうの？」「一人にしないでえええ！」
→他の仲間達「Bさん―」「Bｶﾜｲｿｽ・・・」
とかｗ

こういう展開を見る度に
「ああ・・・この作者にとって
他のキャラの死や怪我も、Bの悲劇のヒロイン度（笑）をあげるためのコマに過ぎないんだな・・・」と
一気に冷める。
重傷になったり死ぬキャラがまだ仲間になって間もなかったり周りと仲悪くて浮いてるとかならまだしも
普通に「みんな仲間だぜ☆」的なノリの作品でこれをやったりするからスッゲー違和感。
自分達のために大怪我した奴の事を真っ先に心配するだろ、普通なら。

長文書くのはいいけど、要点整理ぐらいしろと思う

馬鹿には無理だろ

外国が舞台で日本語をしゃべってた外人が突然その外人が外国語でしゃべる展開。
そいつらそれまで何語でしゃべってたんだろう、って思う。
それは日本の漫画だから外人がしゃべってる言葉も日本語訳されてるだけだと解釈してたんだがそうじゃないのか？

一行目の「その外人が」は除外で

その外国じゃ日本語が外国語なので問題なし

>>423
なんとなく横山三国志の劉備みたい

>>429
あれは吉川英治が原作でその人５０年近く前に死んでるから考え方が古臭いぞ

>>426
フランスでフランス人がフランス語で話してるところに、
イタリア人が来たのでフランス人はそいつにイタリア語で話しかけた、
という感じの展開か？

こういう状況でイタリア語まで自動翻訳したら訳が分からなくなるだけだと思うが。

>>431
「ポーの一族」でイギリスからドイツにやってきた２人の少年が
ドイツ人の中で英語で会話してるのがあったな

>>431
それまで日本語話してたナランチャが「ボラーレ・ヴィーア」って言ったシーンとか。

言われてみるとジョジョ第３部はほんと皆何語で話してたのか謎だよな。
メンバー構成、
・丞太郎（日本人）　　　　　・ジョセフ（アメリカ人）
・花京院（日本人）　　　　　・アブドゥル（エジプト人）
・ポルナレフ（フランス人）　・家出少女（国籍不明だが香港で出会った）
・イギー（アメリカ犬）

訪れた場所、
香港（英語・中国語圏）→インド（英語・ヒンドゥー語圏）→パキスタン（英語・ヒンドゥー語圏）
→サウジアラビア（アラビア語）→エジプト（アラビア語）

大運動会もそうだな、世界どころか宇宙規模だし。

世界大会のあるスポーツ漫画もやばくね

そういえば
神界とか魔界の住人も普通に日本語しゃべってるなｗ

>>437
原作はエロゲーだが（漫画版もあるけど）「SHUFFLE!」だと、
・神界と魔界の転校生→主人公に会いたくて熱心に日本語勉強。
・神族の先輩→かなり前からいるので学習してペラペラ
・魔族とのハーフ→人族側の親から学習？
…って設定だったと思う。

>>434
おそらく英語が主だろう。
承太郎→アメリカ人とのハーフだから当然英語は可能
浮浪娘→香港は当時イギリス支配下、ただの小娘が英語を覚えていても不思議じゃない
インド、エジプト→元イギリス植民地なので英語は一般的
そしてディオもイギリス人

カオスっぷりで言えば二部の方が上だ。
英米独伊にチベット人、さらには口語としては死語のラテン語まで飛び出す始末。

いや典明とポルナレフがパンツー丸見えやってるから日本語が主だ

５部も日本語だろかww
セッコが｢コロッセオが『殺っせよ』に聞こえる｣とか日本語ならではのボケをしてるし

>>437
ああいうのは魔法でなんとかしたりするからいいのさ

異世界で住人が普通に日本語通じている、のはまだいいが
看板とかで平然と英語もしくは日本語使われてるの見ると世界観ぶち壊しだと思う

>>417>>422
色々混ぜすぎ
ファルコと戦った砂蜘蛛は胸から下をファルコに両断されて死亡(ちなみに仮面は戦闘前に外した)
アルフに粛正されたのはその後ケンシロウと戦って勝てないと判断した別の修羅で
肋骨抜かれたのはシャチと戦って逃げようとしたらカイゼルに粛正されたまた別の修羅

もう北斗突っ込みはどうでもいいよ

「女と会ってきたんだろ顔に口紅ついてるぞ」とか
「能力者はタバコの煙を吸うと血管が浮き出る」的なカマ

んなこと言われたら心当たりなくてもなんとなく一応確認しちゃうだろ
嫌いってのとはちょっと違うけど見る度疑問に思う

奥さんの優しさに甘えて浮気した事を奥さんに打ち明ける旦那のその無神経さに腹が立つ
該当作として「へうげもの」「弁護士のくず」などがある

爆発しそうな要素が無い敵が、倒された時に爆発して死ぬ展開。
作者は何を考えて爆発させたのだろうか？

・派手だから
・死骸が残る形だと残酷に見えるから
・昔の特撮のオマージュ、パロディ的なネタ

そもそも爆発しそうな要素ってどんなだ
単に体内に爆弾仕込んでいる設定だったら、どんな敵でも爆発させる事は可能だし

爆発しそうな機械とか特殊な気体とかじゃね？
後、体内に爆弾仕込んであったら「爆発しそうな要素があり」になるんじゃね？

・お約束（ツッコミどころ）
ってのも

>>446
ジョジョの場合はこの直後に「スタンドを使ってテレパシーのように会話できる」という描写があるので、
「スタンド使いは少しでも煙草の煙を…」まで口でいい「鼻の頭に血管が浮き出る」をテレパシーで言ってたんだと思う。

（この直後の家出少女の「何言ってるんだ？」も、突然丞太郎が口パクになったのを不自然に思っていってるなら納得。）

>>447
さすがは馬鹿腐女子

>>453

>>453
そうは言っても自分の恋人や配偶者が「浮気しました」と告白したら
フルボッコにするんじゃねえの？

>>453は男性の浮気は甲斐性だけど、女性の浮気は許さないタイプ

わがままは男の罪
それを許さないのは女の罪

>>453は黙ってる方が罪が重いと言いたいのかな？
まあ、打ち明けようが黙ってようが、そもそも浮気すること自体ダメなんだけどね。

へうげものの場合は正妻が浮気公認してるから余計に性質が悪い

>>453は
女擁護→腐女子に決まってる→気に入らない
ってだけの底の浅いレスだろ

>>460
>453は「へうげもの」がいつの時代の話か知らないＤＱＮ

まだ付き合ってもいないのに、ちょっとでも他のキャラと話すと浮気したとか言い出す奴はウザいがな
普段ツンデレで主人公にキツい態度の奴がそういう事言い出すと、少しは態度改めろと思う

>>461
むしろ>>447が分かってなさそう

>>461
時代考えるとそこは逆では？

念の為に説明するとへうげものの奥さんは旦那に対して
「あなた浮気したでしょ」とカマかけたりはしてないぞ

戦闘中に始まる敵の自分語り
回想シーンまで入ると最悪だな

明らかに実力では負けてるのに、仲間の応援や時間稼ぎ、偶然などでやっと辛勝した
主人公がさも実力勝ちしたような態度を取る事
「実力ではお前が上だったが・・・」とか言えば良いのにっていつも思う。

>>467
わかったから
もう充分わかったから

「強い奴が勝つんじゃない、勝った者が強いんだ」という言葉があってな

>>467
運と人望も実力のうちってことだろう。

矢沢とかそれだけで乗り切るハッタリ系もいるんだぜ？

>>466
「ＮＡＲＵＴＯ」の長門が超うざかったな

>>471
ナルトの話を聞いて里の連中を生き返らすのが白けたな

>>467はラッキーマン読んだら発狂するだろうな。
「私（ラッキーマン）は（中略）実力も宇宙一なのだ！」

（中略）には「運も実力のうちとするなら」が入る。

何でそんなこと知ってんの？とかそんな技いつ覚えたの？と思うような不自然な設定、反応が嫌い

>>446
同意。「スタンド」や「スタンド使い」って言葉を知らないなら尚更、
「鼻に血管？　何それ？　初めて聞くけど何かの病気の症状か？
もしかして、俺がそれにかかったって言ってるのか？　どれどれ……」
になるだろ、と思った。少なくとも俺なら絶対、そんな不気味なことは
確認しておかないと不安でたまらん。

俺なら「えっもしかして俺って何かの能力者なの？」とか思ってわくわくしながら確認するな

>>467
仲間の応援→人脈の広さ、信頼できるバックアップ作り
時間稼ぎ　 →パワー配分の巧みさ、消耗を抑えつつ逆転札を作る戦略
偶然　　　　→チャンスを見逃さない判断力、掴んだチャンスに賭ける度胸



どれもこれも恥じることない、立派な『実力』です。
というか｢仲間なんていらねー！時間稼ぎは邪道！偶然になぞ頼らない！｣なんて奴こそ単なる自惚れ野郎にしか見えんし
そういう手合いが「実力では負けてたけど運で勝ちましたｻｰｾﾝwww」なぞ言われたら、屈辱以外の何物でもないだろうなww

>>476
ちなみに連載当時には、「能力者バトル」なんて言葉はなかったけどな。
そもそも荒木自身、スタンドのことを「超能力を目に見える形で描いた」と
言ってる。
つまり、スタンド能力＝超能力。スタンド使いってのは「能力者」ではなく「超能力者」。
スタンドバトルは超能力バトル。「異能力」でも「能力」でもない。

超能力は立派に異能だし
異能は能力の一種だと思いますけど

>>446
ただそれで
「間抜けは見つかった様だな」みたいなことを言った時に、「しまった」て顔をした奴は
あやしいんじゃ無いか。
そこまで考えてのカマかけだという脳内補完は可能ではあると思う。

「口紅ついてる〜」はともかくいきなり「能力者は〜」って言われても
一般人にとってはそもそも意味不明で確認するとは思えないんだが

確認すると思う
能力者うんぬんはわけわからんから飛ばして聞くだろうし
わけがわからないからこそ、わかるとこだけ確かめてみるのが一般人の反応だろ
「ん？よくわからんが鼻に血管が？なになに？？」って感じで

人それぞれだと思うNE！

>>478
何が言いたいの？

>>477
仲間の応援→声援だけならまだしも、直接暴力行為で応援に入る味方キャラがいるから駄目
時間稼ぎ→上とも被るが、味方キャラが声援や暴力行為で敵キャラの邪魔をして、その間に主人公が
　　　　　　体力回復や失神から蘇生ってパターンが結構ある。当然駄目駄目。
偶然→これはまだギリギリ許容範囲と考えることもできる。

１対１のタイマン勝負で主人公のピンチに仲間が声援を送ったり、
直接タイマンに介入して敵キャラに攻撃を加えたり、邪魔をして時間を稼いだり、
どう考えても許されない卑怯な手段です。
それだったらもうタイマンじゃなくて全面戦争で決着を付けるべきなんですよ。
タイマンするならタイマンのルールくらい守れと。
そして仲間に守られて勝ったんなら、もっと謙虚になれよってことです。

>>484
書いてある通りだけど？　疑問文でもなんでもない、きっちり
断定してあるんだから、不明な点なんてないはずだけど？
もしかして読めないの？

>>479
いや、作者の公式コメントだから。読者の後付けイチャモンは関係ない。

>>481　>>482
人間には好奇心ってもんがあるんだし、自分にも関わりがあるかも
しれないことを言われたら、何らかの反応するのが自然だよな。
まるっきりスルーするのは変。
スタンド云々を知らないってことは、「自分がそれに該当するのかどうかも
知らない」ってことなんだから、尚更確認の必要がある。

>>487
作者はスタンド能力は超能力だって言ったんだろ？
だったらそれは異能だってば
異能ってのは超能力、魔法、妖術などすべてひっくるめた「能力」のことだから

>>485
・応援？援護？→頼んだ覚えはねぇ！！　仮にそれで俺が有利になったら偶然幸運が回ってきたにすぎん！
・時間稼ぎ→そんなものに気を取られる奴が悪い！　相手は俺なのに他のことに気を向けた段階で奴は負けていた！
・偶然→んなこといったら、戦闘中俺が心臓麻痺で倒れたらやり直させてもらえるのか？　幸運を勝ち取った俺こそが最強！

ようするに「真のタイマン勝負」なら自分と相手以外無視して集中。それができないなら負けのルールなんだから論外。

もう「能力」バトルって言葉じゃなく、「個性」バトルって言葉にしていこうぜ。
何もかも個性ってことにして。

>>487
イチャモンも何も
異能って普通と違う優れた能力のことだぞ
魔術、仙術、呪術、忍術、暗殺術、気功
他にも絵や音楽、学問でも異彩を放つ才能は全て異能と呼ばれる
もちろん超能力もそう

>>490
な、何という威力だ　→　な、何という個性だ
このあふれる闘気は　→　このあふれる個性は
性能の違いを見せてやる　→　個性の違いを見せてやる
私の戦闘力は53万です　→　私の個性は53万です

お前はこんなんで本当にいいのか？

>>492
似たような話はあったぞ。どんだけ個性持ってるかがステータスの１つだったうえきの法則って漫画がｗ

>>485
そういう条件なら確かに卑怯だろうけどさ
>>467のどこに『タイマン勝負』なんて言葉があるんだよww

>>486
いや偉そうな事を言う割には頭が回らないんだなと思って

おおっとこのスレ名物、いきなり人格批判が炸裂か！？

もっと早く言ってくれたら良かったのに。
いきなりも何も、「もしかして読めないの？」あたりからそうだったじゃん。

>>489
もう無茶苦茶だな

好き嫌いなんて主観が論点のスレに
ツッコミなんてのもナンセンスだと思うけど。

「論理的な話はともかく、とにかく嫌いなんだもん」でいいじゃん。

そいう感情的なのではなくて
もっと論理的に、「作者の理不尽に腹が立つ」って感じで攻めてみようぜ

ていうか>>478がいきなりわけわからんことほざいてるから突っ込まれただけだろ

無駄知識を自慢したかったんだろ

「金田一少年の事件簿」で嫌いというか、妙に引っ掛かる話。

ある女性が殺害され…と思われたが、最終的に被害者が他人に罪を着せようとした自殺と判明。
その偽装トリックを実行した証拠も発見され、事態は一件落着・・・なのだが・・・

・・・金田一の説明通りだと、被害者の隣人にこのトリックが丸見えなんだよね・・・
その家の住人がなぜ気がつかなかったのかについては一切説明なし。

「隣人は共犯でした」あるいは「被害者に同情して見て見ぬふりをしました」、
とかいった説明一つで解決するのに・・・

それよりその女性の死は形はどうあれ意味あったのかが気になる

うーむ
しかし推理漫画や小説のトリックって実際の犯罪に使われないように
わざと実現不可能なものだったり穴だらけなものにしてるらしいからなあ
コナンなんか1話からしてねーよってトリックだったし
「体操選手だから走行中のジェットコースターのうえでも曲芸みたいな動きができました」だぞ

>>505
＞わざと実現不可能なものだったり穴だらけなものにしてるらしいからなあ
まさか
わざわざそんなこと意識してるなんて信じられん

でも、それを参考にして犯罪…なんて実際あったら、作者的にも世間的にもシャレにならないだろうし

やっぱり、構想段階でトリック実現不可能かなと思っても構わないやー。実現されたらされたで困るし…ってことなんじゃないの？

敬語をほとんど使わないような奴が、相手に向かって「敬語を使え」「口の利き方に気をつけろ」などという展開。
自分のことを棚に上げててむかつく。

>>508
部活のDQNな先輩とかみたいな感じだろうか

>>503
留守だったんじゃ無いのか。隣り。

相手に能力やいろいろな詳細を教える展開
作者の頭脳をキャラクターは超えることができないというけど、いくらアホでも能力を相手に教えるのはまずいだろ
扉絵やコミックのおまけページなんかで解説すればいいじゃん

ゴムゴムの〜！

>>506
推理小説家の話になるけど、西村京太郎や東野圭吾なんかは
現実に再現しようとしても少し無理が生じるような物をわざと書いてる
ていうか、現実できっちり再現出来そうなのは編集で止められる。って語ってた
そのせいでお蔵入りしたネタもいくつかあるとか

無意味なギャグシーン
例えばハガレンのアル救出のためにグリードの隠れ家に向かったときの話
てかグリード編ってよく読むとシリアスな話なのにギャグが台なしにしている
誰だ？主婦だ！
には引いたわ

アニメはごっそり削ってたけど主婦だ！があったのは不快だった

ディーグレとかもそんなノリだよね

>>514
ワンピース見れないだろうなｗ
最近はマシになってきたけど
シリアス要素が増えて緊張感があったほうが面白いなやっぱ

どうでもいいが主人公の仲間たちよりサブキャラが活躍した方が面白い作品が嫌だ

>>514
「主婦だ！」はイズミの決めぜりふみたいなもんだろ？
無意味なギャグと切って捨てるのはどうかと。
まあ、無意味なギャグ関係無しに「主婦だ！」が不快だというのなら何も言うことはないが。

>>514
あれでも我慢してる方
ラスト倒すときも本当はもっとギャグあったけどシリアスに水差すからって削ったそうだ

おっぱいネタだけは削らなかったけど

>>517
やつは存在自体が嫌い

なんか母親キャラの癖に人間失格なやつだし
錬成したのは私の子供じゃない！→よかったねぇ〜よかったよぉ〜なアタマパッパラパーノパー思考だし

>>519
そうか、ならしょうがない。

単にキャラが嫌いってだけじゃね

末期キン肉マンのルール無法地帯状態
実質フェニックスが全部ルール決めてる状態だし、キン肉マン側もメンバー入れ替えまくり
無意味に二対一になったり、お互い試合始まってないのに不意打ちしまくり
最早ゆで理論ですらない

フェニックスと悪魔将軍だったら後者のほうがラスボスっぽいから困る。
つーかフェニックスが小物過ぎる。

自分の事は棚に上げて他人に説教したり激昂したりする
（そのキャラがどうしようもないクズやDQNなら気にならないんだけど）
銀魂とスケットダンスのキャラが正にそのタイプで不快でしかない

あと、自分がしてきた事を自分がされてどうこう言う奴
例えばだけど、剣心は散々他人の大切な人を殺しといて自分の彼女が同じ目にあったからって凹むのがマジで理解できなかった
他人の大切な人を斬るんなら自分の大切な人も斬らせろと思うし、しかも死んでないし
自分「だけ」は辛いのも悲しいのも嫌でゴザルとか馬鹿じゃねえの？

いや凹むのはまあ当然だろ

でもるろ剣の剣心の過去棚上げ感はマジでひどいな
本人だけじゃなく何も知らん周りまで剣心は悪くない的なこと言い出すし

＞彼女が同じ目にあったからって凹むのがマジで理解できなかった
それ改心した後の話しじゃん

それに剣心は実際大して悪くないと思うがなぁ
むしろ何をそんな重罪人気取ってるんだか、って感じ

まあ正義とみなされてる戦争での勝った側の殺人って評価難しいよね。
実のところ剣心が自分から不殺って言い出したから気になるんであって
鼻高々自慢話にしてたっておかしくない

勝てば官軍の言葉通りでいいじゃんって思うくらいグダグダ悩まれるのはうざいな
しかも剣心の所業って歴史の流れにたいして影響なかったっぽいから
自慢するほどでもなきゃ自虐するほどでもないような気がする

むしろ>>524の感性がDQN過ぎて理解出来ない

戦争時と平常時じゃ死生観も全然違っちゃうからね
そこんとこ考慮しないとね

剣心の不殺の「とりあえず死ななきゃいいんだろ」みたいなスタンスが気に入らない
「殺さない程度に傷めつけた。生き地獄を味わえ」とかなんなの？
自分の攻撃が直接の死因にさえならなきゃ拷問でもなんでもありなの？

死者はいなくても間違いなく死んだ方がマシだったレベルの再起不能は大量にいる

剣心
「かかるものの姿は飛天御剣流つよしを世に知らしめ
引いては道場の名声をたかむるなり」

障害が出る倒し方もどうかと思うが、殺した方が優しいと自分を納得させてる奴は嫌だな。

「勝者に命を自由にする権利があるとするなら、俺はお前から命ではなく死を奪う」
嫌いなキャラであるヒュンケルが珍しく良いことを言ったセリフだと思う。

>>524
「ＮＡＲＵＴＯ」でカルイがナルトをフルボッコしたのを上司であるサムイが咎めなかったのがもっと腹立つがな

ワンワンワンワン！

るろ剣の一番重要な所は、かつての人斬りが殺さずを自らの掟にして明治の世に生きるということなんだから
バトルを過激化させずにハートフルなテーマの小話を中心にしていればその辺おかしくならずにすんだんだよね。

まあそれだと少年漫画としてはおもしろくないわけだけど。

漫画の中のキャラ付けと実際のキャラの行動がそこまで合ってないのに
執拗に「このキャラはこんなキャラなんだ」と読者にアピールする様な展開。
例を挙げると
他のキャラと比べてやってることは大差ないのに
やたら周りに卑怯卑怯言われて責められるちびまる子の藤木
「美しい」「唯一無二」だの、敵味方関わらず会う人間全てからマンセーされるバナナフィッシュのアッシュ
他のキャラと全く区別がつかない絵柄なのに一人だけ不細工扱いのキャラ
普通に自己中なのに、とって付けたかのように優しいだの純粋だの言われまくる主人公

作品内でごり押しされればされるほど
違和感ばかりが強まり、そうは見えなくなって来る。

>>522
キン肉マン末期の無法状態が良く分かる例でこれは印象に残ったな。

「テリーマンVSザ・１００トン」
フェニックスが不思議なカード（？）を使って、ザ・１００トンを分銅型の通常形態から、
鉄球やバーベルに変身させているぞ！！
↓
スグル「勝負に横から割り込むとはなんて卑怯な！」とカードを奪い取る。

テリーマンがシーソーデスマッチで片端に乗せられ、反対側にザ・１００トンがダイブしようとしている！
この体重差で飛ばされたら天井に当たって即死だぞ！！
↓
スグル「フェイスフラッシュ！」　見事シーソーが曲がってザ・１００トンは失敗した。


・・・お前も勝負に割り込むなよ、スグル・・・

>>538
バナナフィッシュの主役の場合、作者が当初はテニスの選手をモデルにしたのを
途中から俳優にしたからおかしくなったな

フェニックスも色々やってたけどマリポーサじゃないか

本当何でもありだったな
友情のシェイクハンドてそりゃ反則だろと

一番クリーンなのはビッグボディのみという事実

>>543
本物のソルジャーチームも・・一応１対５で戦ったとはいえ、相手の同意ありだし・・・

残り人数４人対３人になってこのまま続けるのは不利だから
６人タッグマッチで決着付けさせろとか言い出して

あげく相手がチームプレーを遮断して一気に大将を取りに行くという至極当然の戦法とったら
卑怯者呼ばわりするあのソルジャーチームですか

>>545
それはアタルが化けてメンバーを再集結した「偽ソルジャーチーム」だよ。

>>538
パプワのアラシヤマも、友達が居ない理由が分からない。
性格なんか他の奴らと比べれば断然マシだし、暗くても友人が居る奴なんていくらでもいるのに。

軸のブレてるキャラが嫌い
聖人・聖女キャラなら唾を吐かれて頬を打たれてもニコニコしてなさいよ、と思う
悪人キャラならとことん悪を貫けよ、と思う

どっちかというと前者の方が嫌いだな
やる時はやるキャラは別に嫌いじゃないけど

聖人とか悪人とか分類してるのは読者なんだから
実際は多面性があるのは当たり前じゃないの？

勝手に自分の定義した枠に当てはめて“このキャラの行動はおかしい”とかもうね

>>531
現実ならそうだろうが、そこは作者の意図を読んで気絶だけで後遺症なしと看做すべきだろ

>>548の説明では聖人とか悪人とかは自分の定義した枠に当てはめてるけど、
自身が語った信念を曲げるキャラなら俺も好きじゃないよ。

測定不能だからって爆発する機械が嫌い。ドラゴンボールのスカウターとか。
使用者が強いから爆発しても構わないという理念が気に入らない。
そうでなくても、機械を爆発させる機械オンチのキャラが嫌いだというのに。

>>547
あれは作者が自分の気に入ってるキャラよりアラシヤマの人気が出たから嫌がらせしただけ

>>539
その直後のマリポーサ戦が始まるとき、肉とミートが二人がかりでマリポーサのリング入場をさせじと邪魔していたことも意味不明でやばいと思う
何やってんだおまえらｗせめてルール内で戦えよｗｗｗ

無理矢理なんらかのカテゴリーに当て嵌める風潮は何とかならないのかね

何でもかんでもツンデレに当てはめるのは勘弁して欲しいな。
ツンデレ以外の人がいないんじゃないかとさえ思う。

>>557
トラブルのヒロインみたいに初めからべたべたしてくるのはツンデレじゃない

あたまパッパラパーの天然系女キャラもツンデレとはほど遠いな

>>548
そういう意味ではフレイザードとザボエラは評価できるな

とらぶるはウザい不快なキャラがいなかったからよかった
そのかわり地味なキャラが多いから人気無くなって打ち切られたのかもな
見た目だけよくてなんだか魅力がない感じかな

>>548の強さ版というか、強さがブレてるキャラが嫌いだな
ただし、少しでも理由があって強くなったり弱くなったりしている場合はそうは思わない
あくまで理由がないのになぜか強さがブレてるキャラが嫌
たとえばブリーチ

>>561
あのセクハラ通り越して完全変質者な校長がウザイ不快なキャラじゃないだと……

>>563
あれは不快というかただのギャグキャラじゃね？
「こんなことやったら普通捕まるだろｗてか校長やれねぇしｗ」みたいに突っ込むキャラ
ウザいキャラってのはめだかボックスのキャラ全般が思い浮かんだ

あの校長はちょっとな
ていうか変態キャラは美形の方が映える

>>565
クラナドのあのへタレ友人とか？

保坂先輩か。

男と女に変態する奴の男の方はウザくて不快なキャラだと思う

>>566
あいつはアニメで風子編を一番最初にやったせいか変態というよりすげーいい奴な印象が強いなあ

>>568
レンは初登場の時点で既にヘタレキャラのフラグが立って（ララに振り回される）おり、
ルンが登場した時点で（彼女と同時登場できないので）モブですら出番がなくなる危険が発生し、
そして案の定、そこからほとんど出番のないキャラになってしまったという不遇な奴である。

（だから、単行本が出るまで「失敗したライバルキャラをヒロインにして再利用する案を思いつくとはww」と
「作者のアクロバット展開凄いね」とネタにされたらしい。作者いわく「最初から女にするつもりでした」だそうだが。）

ジョジョの一部で主要キャラの一人テェペリさんが「わしは生涯家族を持たなかった」と
言い残して死んでいったのに、二部でその孫が出てきたこと。
こんな物語の根幹にかかわるような設定ミスを作者、アシスタント、編集者全員が
気づかないものなのか？

自分だって名前間違っとるがな

>>571
ツェペリさんの場合単行本で修正されているからいいんだが、
「な、なにをするだぁーーーっ！！」はなぜにかなり後の方まで修正されなかったのかすごい謎だww

だもんでファンから「実はジョースター家は田舎出身の裏設定があって〜」とか、
「これは、『な、なにをする』『だぁーーっ！！許さん！！』と切って読むのが正しい。」
などと珍説奇説が出まくったww

荒木節が当時まだセンスを発揮し切れておらず
作者がイケてると思ってワザとそういう台詞にしたんだよ説を唱えてみる

「（今の私の心情は）”何をする”（と言いたい感じ）だぁー！」というニュアンスで

普通に家具職人の娘が男爵家の嫁にはなれんかったと思った、ツェペリさんの恋人というか隠し妻

>>571
>>作者、アシスタント、編集者全員が 気づかないものなのか？

確かに、誰かは気づきそうなもんだがね
一応主要キャラの死に際の台詞だしね

>>566
春原は男子高校生としちゃ普通かレベルだろ

>>577
原作だと春原、攻略対象だったらしいね・・・（ネタEDだが）

・・・男の娘がライバルキャラ（攻略可能）っていうギャルゲーってないのかな？

漫画世界の強さにおいて致命的な誤差があること

『るろうに剣心』で、作中で文武からきしと言われていた清里が
抜刀斎相手に撃ち合い、顔に一撃を入れた事
抜刀斎は幕末最強と呼ばれた無類の剣豪
清里は文武からきし、一般人レベル

抜刀斎の劣化版であり、はるかに腕のなまった初期剣心でさえ、
ヤクザ十数人を文字通り瞬殺、一コマで戦闘不能にしている

どう解釈しても、清里は抜刀斎の動きすら察知できずに、
一撃で惨殺されなきゃ、物語の世界観が維持できないはず

武はともかく文までからっきしだったっけ

るろ剣は安慈戦以降、強引な精神論で話を進める
傾向になったな

それ前にも同じこと言ってる奴いたな
コピペか何かか？

>>579
致命的な誤差には思えんけど…
作中でも（巴との）祝言を控えてるから死ねない！って決意が
一太刀入れさせたって描写がされてなかったっけ？

>>579
お前の読解力が足りないんだろ

文武からきしと思われていたが、実は結構な使い手だった、という解釈で万事オッケー

>>579
どうみても作者は「本来はザコだけど、精神力で実力以上の力を発揮していますよ」という事を意図して書いてるだろ
それに対して「リアリティが無い」という批判ならまだしも「矛盾してる」といった批判は完全にお門違い

るろ剣の話題はちょくちょく出るけどるろ剣の話題はちょくちょく出るな

>>587
すげえなお前は・・・

るろ剣の強さの格を崩壊させたのは弥彦なんじゃないの？

>>587
なん・・・だと・・・！？

清里は文武からきしではなく、そこそこ強い
でなければ、京都所司代の護衛役なんて任されんだろう
文武からきしは京都へくる前の話だ

つーか文武からきしって清里じゃなくて
巴と縁の親父（明治でホームレスになってた人）じゃないか？

>>575
1部のツェペリ男爵は本当に男爵だったのか
本当にイタリア人なのか
その辺の疑問はあるが、シーザーの父（家具職人）が男爵の息子だから
母が家具職人の娘という設定はなかったはず

シーザーの父がどうして爵位を継承してないのかのほうが不思議

>>593
マリオが次男以下なら、本当に父が男爵であったとしても爵位継承しなくて普通。
で、ツェペリ家の家業が何だか知らないけれど、兄がいるならそれを継ぐことはないので、
家具職人の道を目指していたとしてもおかしくはない。

仮にマリオが長男でも、当時のヨーロッパでは庶子には原則爵位継承権がないので、
そういう出自だったとすればこれまたおかしくはない。
（この場合「妻も子もいない」方の発言を取っても、「愛人の妊娠を知らなかった」とすれば矛盾が出ない。）

そこまで荒木が考えてるわけねーだろ

いきあたりばったりだからな

ジャンプだからなｗ

>>589
奴は最悪だった
一応、へんやとひょうごまではまだギリギリで許せる
なぜならこいつらは見るからに打たれ弱くて、偶然だろうとなんだろうと一発入れることさえできれば倒せてもおかしくないから
だがそれ以降はもう無理

暗器使いと四神の一人は剣心が倒すべきだったな

玄武とかいう中国大陸の殺し屋は弥彦に竹刀で一発叩かれて失神するレベル
その玄武と同格の青龍と朱雀は斎藤、蒼紫にそこそこ善戦
なんだこりゃ？

ハーメルンも、ファゴット楽勝だったハーメルが雑魚ドラゴン一体ごときにパワー負けしたのがよく分からない。

アニメ版だけど、ピッコロ大魔王に勝利した後に会った武泰斗様に悟空が完敗したのもよく分からない。

相性問題もあるんじゃないの、そこら辺は

そういう場合はこういう理由で相性が悪いって説明してほしい。

悟空はおじいちゃんっこなのでおじいちゃん相手には相性が悪い

>>596
行き当たりばったりというと冒頭に出てきた「アステカの族長とその一族」のその後はどうなったんだろう？

全員カーズに食われました






うそです

>>600
>>601
>>602
ここらへんが>>562ってことか

あの時点では、パワーが凄かろうと無駄だってことは
初対面のポポと神様のときで明らかだったし、武泰斗様もそうだったんじゃない？
その弟子の亀仙人なんて神様の修行を受けてもないのに気を感じてたりするし。

ポポの戦闘力はあの時点の悟空を大きく上回ってる

>>592
漫喫で読み返してくるんだ

他人に変身したり乗り移ったりして、悪行やら変な事やらをして迷惑をかける展開。
悪人がそいつの評判を悪くしようとしてわざとやったことだったりすればまだ分かるんだが、
迷惑がかかる事とか考えずにつまらない理由でそれを行い、あげくにギャグ展開でフォローなしだったりすると、むかついてしょうがない。

>>606
普通にスペイン人に滅ぼされたんじゃあ

柱の男が一人でも起きていたら、定期的に生け贄をささげるかわりに
当時の西欧人ごときに滅ぼされることはなかったんだろうね。

…どちらにしろ欧州渡来の伝染病で社会崩壊の危機だけど。

>>606
アステカの話を行き当たりばったりの例として出そうとしてる脳の造りに狂気を感じるわ

アステカ儀式は最初から吸血鬼を出す構想があってその前振りだと解釈している。

主人公達が敵のアジトなどに潜入した際罠などのトラブルにより仲間の１人がはぐれ
その１人が偶然その建物の最も重要な場所にたどり着き
それがきっかけで主人公側が勝利する展開

しかもその１人がメンバーの中で「役に立たない」方だったりするともっと嫌
主戦力が苦労してる中でラッキーによりいいとこ持ってかれると真面目にやってるのが馬鹿らしくなる

ラッキーマンディスってるのか

敵のアジトって厳重警戒している割にずさんな警備の事の方が多いよね……

武蔵を袋にしようとしたときの吉岡一門みたいに
警備の数増やしすぎたせいで逆に一人一人の気が緩んだんじゃないの

>>615
ちゃんとアステカの話の後、
「しかし彼ら（石仮面を使っていた一族）はある日忽然すがたを消す！（中略）すべての鍵はこの石仮面にある！」
っていってるんだが・・・結局族長たちがどうなったのかは本編でさっぱり出てこないんだよねww

作中で吸血鬼にされた浮浪者が欲求のままにディオを殺そうとし
直後に朝日の光を受けて消滅してんだから推して知るべし

ジョジョのいきあたりばったりの例としては
後にスタンド出すつもりで波紋を考えたわけではないことは確かだな
スタンドは幽波紋で波紋の一種と最初は言ってたのにもう全く完全に別物だ
波紋は呼吸方法なのに息とめたままスタンド使ってる奴いるしね

そんな例を挙げるまでもなく、DIOがスタンド使ってますがな

>>617
まさにラッキーマンだから吹いたじゃねえか

>>623
それは一応
DIOの身体はジョナサンのものだからあれは本当はジョナサンのスタンドっていう説明がされた気がする

>>617
これが役に立つ奴だと「センゴク天正記」にあったな

足手まといが「早く逃げろ」と言われてるのに、ためらって長い間逃げようとせず、「逃げろ」と言ってた奴がその間苦労する展開。
ちょっとは「逃げろ」っていってる奴の心境を考えて貰いたい。

テンプレ的な野次
意味のないように見えて実は重要な行動してるキャラに「今そんなことしてどうするんだ！」とか
別に他に優先してやることあるわけでもないのに、台詞のテンポの関係でももうちょいマシなのあるだろ

>>627
即逃げるような奴はもっとむかつくけど

このスレの住民って漫画キャラが非合理的な行動を取ったりするのが嫌いだよねｗ
実際そこまで頭の回転のいい人間なんて少ないだろ
それで叩かれても困るな

頭が回らなくて非合理的な言動・行動になるなら自然でいいと思うし責める気はないが
作者が話を作るために不自然さに目をつぶって非合理的な言動・行動をキャラにさせてるのは腹立つぞ

というかそういうの挙げるスレで叩かれると困るとか言われても困る

多分そういう非合理的な行動で叩かれ方するキャラって
実際の人物にそういう人いても叩かれるだろ

>>631
たとえば具体的にはどんな？

ナルトに告白したサクラとか？

超人になったとたん性格悪くなったジェロニモとか

>>625
？
いや、そもそも“スタンド＝波紋”だとしたら、DIOがスタンド使うのは不可能だろ、って話だよ

なんかこのスレ見てると
今のジャンプ漫画家って腹の立つ展開を描く天才なんじゃないかとすら
思えてくる

ま、実際そうなんだろうけど

挑発的な内容の方が無難な内容より受けるしね

>638
単に読者が多いからじゃね？
極端な話書き込んだ奴だけが嫌いな展開だってあるだろうし

２chにおけるジャンプしか読まない自称漫画通のなんと多いことか

>>637
つストレイツォ

ジョジョといえば、何で承太郎や仗助が4部で普通にスタンド使ってるんだ？
何のためにディオ倒しに行ったんだよ？

>>642
ディオ倒したのは先祖の因縁に決着付けるためと母を助けるためであってそれ以上でもそれ以下でも無い

>>643
母が助かるのは何でだ？

>>644
スタンドを使いこなせないと死んでしまうからじゃなかったかな？

原作読めばいいと思うよ、もう

>>642
根本的に読み間違えてるんじゃあ・・・

でもたしかジョースター家の面々がスタンド能力に目覚めたのはDIOがスタンド能力に目覚めたからで
母の命を助けたければスタンド能力を消さなきゃいけないからDIOを倒すって話だったのに
DIOを倒した後、母のスタンドは消えたのに丈太郎のスタンドは何故か残ったままといいう変なことになってたんじゃなかったっけ?

消えたんじゃなくて制御可能になったんでしょあれ
超古代のウィルスだかが体内で熱暴走して発動するらしいけど
意思の弱い人は自分の熱でやられて死んじゃうそうだから
一旦制御できるようになったらそれ以降は普通に病気治療に入ると思う

もうちゃんと読んでから来いよ
というかジョジョの疑問スレで聞けよ

なんでウィルスが原因なのに
後天的にウィルスに侵されたDIO（ジョナサン）の子孫が
血のつながりがあるってだけで発病（スタンドに目覚める）したんだ

だから
荒木の漫画なんかいきあたりばったり後付け満載のこじつけだらけで矛盾多いから
ツッコんでもツッコミきれないってば
スタンドの原因がウィルスとか言うのも後付けだからしょうがない

>>651
新型インフルエンザみたいだな

強引に説明するスレにでも行ってこい

>>651
実はジョースター家の先祖は例のアステカ人
これで繋がる！

アステカの疑問が解けるのは明日ってか

>>642
どんだけバカなんだお前は…
原作読んだのか？スレの流れやレスの文意を理解できないのか？

『スタンドが波紋の一種なら、（使ったら死んでしまうから）ＤＩＯはスタンド使えないよね』って話だろ

こういうちょっとズレてて会話が成り立たない人っているよなｗ
>>622辺りから読んでるとイライラしてくるわ

ＤＩＯのスタンドについてだが、ツェペリ男爵の話から読み直してくれ。
「生命のエネルギーは水面の波紋のようなもので、ちょうど位相が逆の波紋で消滅する。
（＝だから吸血鬼は太陽の光や特殊な呼吸で生じたエネルギーによって蒸発してしまう）」と言ってたよな？

これはつまり吸血鬼たちの生命エネルギーも波紋なんだが、太陽光エネルギーとは逆の位相（仮に「裏波紋」とする）なので、
これを浴びると自分の生命エネルギーが相殺されて蒸発してしまう。（ツェペリさんたちの波紋呼吸で生まれるエネルギーもしかり）
人間の生命エネルギーは裏波紋じゃないので、波紋の呼吸法をしてもまったく無害というか健康増進効果あり。

だからＤＩＯやヴァニラのスタンドは「裏波紋」で動いているなら、別に波紋説と矛盾はしてない。

とりあえず言えることはだ
考察はスレ違いだからよそでやれ

戦車くん、ワンナウツくん、体型くんに続く新キャラ
波紋くん誕生の瞬間であった

でも波紋君は存在そのものがスレ違いだからもう二度とくんな

ワンナウツくんって何だよ

貧乏人が食い物腐らせたりダメにしたりする展開。
貧乏なら食い物大切にしろよ。

>>663
甲斐谷先生大好きッ子

ワンナウツか…

酒もタバコも全く節制していない奴が、俺こそ一番真剣に戦っているとでも言いたげな態度なのはムカつくな。

>>663
ウシジマくんのことだろ

現代日本を舞台にした話で、災害や緊急事態に巻き込まれた一般人が
いとも簡単に暴徒化して略奪や殺人が罷り通る展開
虐殺なんてのは関東大震災の頃の話だし、
貴重品を盗んだりするのは当事者よりも外部から来た火事場泥棒の方が多いんじゃないか

緊急事態→非常事態

その手の描写のある作品は作者の社会派気取りが匂うから余計ウザい

>>668
次から例に挙げるときは具体的な作品も挙げてほしいな。
はっきり言って情景が想像しづらい。
そもそも使われてるのか？そんなシーン。

＞虐殺なんてのは関東大震災の頃の話だし、

関東大震災の頃と現代とで人間の本質が変化したとでも？

阪神大震災のときはどうだったの？

>>670
ドラゴンヘッドとか色々あるだろ。

阪神大震災では暴動とか起こらないから外国人にビックリされたらしい。

>>673
ドラゴンヘッドは「いとも簡単に」じゃないと思うんだが……

基本的なことを知らない人がトンチンカンな事を言うのは仕方がないかもしれないが、
それについてツッコミや基本を教えた人が、しつこいだの余計なお世話だの言われる展開。








・・・元ネタはつい数時間前にこのスレで起きたことww

ギャグ漫画で宝くじが当たる展開。
どうせ燃えるか去年のというオチなんでしょって思う。

>>670
日本沈没の現代バージョンみたいな漫画でもあった

>>676
ギャグ漫画じゃないが、ギャグ回としてＪＯＪＯ４部で、
「色々あったが結局換金できて300万円（自分の取り分は100万）ゲット！
　・・・でも、親にばれて口座を止められてしまいましたww」
というオチはある意味斬新だったなww

>>676
ハロー張りねずみって漫画では300万円盗まれて(本当は間違って持って行かれた)
絶望してたら3000万円の当たりくじが風で飛んできたって話があったな。
その間違って持って行ったやつが当てた宝くじなんだが確認できなかったので
当たってる事は本人は知らない。

>>671
海外まで入れたらどうだか知らんし、人間全般の話なんかしてない
日本じゃ100年前とは情報も教育も違う

>>678
その話の一番の被害者（自業自得だが）は
当たりくじを捨ててしまった木下もとい森下氏

誰にも相手されなくなったから、ついに自演やりだしたか宝くじ君は

>>668
そんな展開を描くのは永井豪くらいなもんだろう

>>683
永井豪の作品ってよく知らないけど結構古くない？
ネットも普及してる時代が舞台の日本沈没で
大地震が起こったら撲殺死体ゴロゴロとかねーよと思う

ラノベだけど田中芳樹の作品でも一度ならずあったな

一般人が暴徒になるってのは永井の作品しか見たことないな

>>680
要するにそれは日本は100年前より豊かになったから暴走しないってだけだ
災害に巻き込まれても必ず助けが来るって心のどこかで思ってるから
漫画の場合は大抵そんな心の余裕も無くなるほどズタボロの状態に陥るんだから（日本全土壊滅とか）
そりゃ暴徒化するわ

デビルマンしか知らんが、あれでも暴徒になるだけの下地は表現してたし。
要するに一般人が暴徒になる説得力、露伴先生いうところのリアリティが欠如してるっていいたいんだろう。

実際に漫画のタイトルあげてほしいな。
本当にそんないとも簡単に暴徒化しているのかどうか自分で判断したいから。

それと、教育が違うって言ってるけど、そんなの本当に自分の生死がかかった状況じゃ関係ないよ。

江戸時代の打ちこわしの時も、礼儀正しく狼藉してた、とかいう記録があったという話だし。
どうせ震災時の朝鮮人が集団で暴徒化して殺らなきゃまずい状況だっただけ、ってオチだろ。
で、戦後おどろおどろしいイメージだけが増幅されてこうなったと。

>>689
バイオレンスジャック

>>689
さっきから言ってるけど日本沈没（最近漫画化されたやつ）
なんか訳の分からない理由で若者が殺されて
地震で死んだわけじゃない死体ゴロゴロって描写がある

＞そんなの本当に自分の生死がかかった状況じゃ関係ないよ
暴徒化する奴は集団心理に陥ってるんだろうし、必ずしも生死がかかってたわけではないだろ
そういう状況で国民性や教育は大いに関係ある

>>690
犠牲者数は大げさにしても、井戸に毒を入れたというデマが流れたのは事実だし
混乱の中日本人にも死者が出たらしいからなあ

>>687
漫画だからっていきなり全土が壊滅するわけじゃない

親子はともかく夫婦まで顔や名前の系統が同じってのが適当すぎて嫌

例：るろ剣の署長さん一家

>>690
それはまだ多少余裕があったというだけの話
天保の大飢饉の時なんてもう目も当てられない惨状になってる

さいとうたかをのサバイバルでも暴徒化してた。
始めは、助けが来ると信じてスーパーの店員が無料で食料を支給。
数ヵ月後、いつまでたっても救助は現れず、焦れた民が暴徒化。

>>680
阪神大震災の時も被災地ではレイプ事件とか犯罪が多発したんだが

>>697
数ヶ月もたったら俺も暴徒になると思うぞ。
「いとも簡単に」とはとても思えないんだが。

マガジンのエデンみたいにあからさまに常識が通用しないような状況だったらいとも簡単に暴徒化するだろう

「いとも簡単に」の基準を教えてくれ

＞情報も教育も違う

それは人間の本質とは関係ねえってばよ
今の日本は裕福だから大地震程度じゃそうそう完全沈黙することはないってだけであって、
仮に情報を断たれるほどのでかい災害が起きればそりゃあ暴徒化しちゃうだろうし、
一度そうなってしまったらもう教育も関係ねえってばよ

なるたるも最後暴徒化してたっけ？
病院の窓から主人公の友達ブン投げたりはしてたけど

田中芳樹はいとも簡単に暴徒化というかヒステリー化させといて
「これだから日本人の国民性はｗ」みたいなことを地の文で書いてたのにムカついた

>>698
それソースは？
俺はそんな話は聞いたことが無いな。
現代の教育水準で日本国民がそんな暴走をするなんて考えられない。

>>702
＞仮に情報を断たれるほどのでかい災害が起きればそりゃあ暴徒化しちゃうだろうし
そういう状況じゃないからこそ「いとも簡単に」なんだが。
食料はともかく貴重品を取るような奴は本当に切羽詰ってるとは思えん。

>>705
あまり報道されなかったけどあったみたいだよ
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1767214.html

>>698
だから何、としか

>>708
だから
「災害や緊急事態に巻き込まれた一般人が
いとも簡単に暴徒化して略奪や殺人が罷り通るのは、
関東大震災の頃みたいな100年も前の話で
現代の日本では起こらない」
は間違い

>>707
それソースとして信用できるの？
ちょっと信じられんわ。

そもそも教育でそういうのを防げるのなら今の日本には犯罪だって無くなってるはず

>>707
こんなどこの誰かもわからないような奴の言ってることを信用しろって言われても無理だわ。

阪神大震災の時のレイプや盗みの話くらい知ってるし
昔とは違うと言っても犯罪が無いとか言ってないから

必死だなw

何も違わないよ
人間は今も昔は人間でしかない

話がズレまくってるな〜

なんか今日はこのスレやたら伸びるな

>>709
なんで？
阪神大震災の被災者は暴徒にもなってないし人も殺してないじゃん
犯罪が圧倒的に少なくても存在したら民度は同じなの？

反日騒ぎの時の中国人みたいに、生きる為じゃなくても暴徒化する連中はいる
それこそ時代や国による民度の違いかと

>>710
強姦をやったのはヤの付く人だと書いてあるから、
一般人が暴徒化したっては書いてないねその
記事でも。

家に誰もいなけりゃ空き巣が入るし、他人の監視の目が及ばない所ではレイプも起こる。
それは平時でも当たり前。
阪神大震災では広域的かつ持続的にそういう場所ができてしまったということでしょ。

組織的な略奪なんかは聞かない分、阪神大震災はまだ余裕のある事態かもね。
本当にやばい状況だったら民度もクソも関係なく略奪強盗しなけりゃ生きていけない。

そろそろネトウヨがどうこう言い出す頃合だな

平時でも犯罪を犯すような危険人物がドサクサにまぎれて
暴れるってのは、普段は善良な人が暴徒になるのとは
また別だわな。

>>721
＞家に誰もいなけりゃ空き巣が入るし、他人の監視の目が及ばない所ではレイプも起こる。
＞それは平時でも当たり前。

それを当たり前だと感じるなんて頭おかしいんじゃないの
それこそ教育受けたことあるのかどうか疑わしいレベル

>>716
最初に振っただけにズレていく話を修正するのが大変
もともと現実的な災害を想定して「簡単に暴徒化しない」って言ったのに
漫画だから余裕が無い状況だとか決め付けてくるし

かぁ、やだこのスレ、気持ちワリィ

>>724
それは言葉の綾だろ

というか、
「暴徒化するなんておかしい、腹が立つ！」
に対して、
「切羽詰まった状況なら当たり前、そうでないならおかしいが具体例は」
って言い続けているんだが。

エデンの檻もサバイバルもドラゴンヘッドも、
漫画らしい非常に切羽詰まった状況だと思うぞ。

>>727
はいはいわかったわかった
あんたの家の周りでは毎日窃盗事件にレイプ事件が発生してるみたいだね

あれこれ言ってもキリがないからこの話はこの辺で終了しようよ

うちの近くじゃ空き巣や強盗は良く起きてる

お前の住んでるとこ日本じゃないだろ

>>724
よほど田舎の相互監視が完璧な村とかじゃない限りそれが当たり前。
東京都だけで侵入窃盗が年一万件以上ある。

もう後には引けなくなってますな

>>732
日本ですが。
事件なんて幾らでも知らないところで起きてるんだよ。

「何が嫌いかではなく、何が好きかで〜」という言葉があるが
この言葉って逆説的に「人間は何が好きで物事を語るより、何が嫌いかで物事を語るのが好きなんだ」
ということも表してるんだなぁ、と感じた今日この頃

>>728
もうそれは説明したし知らない作品のことは目に入らないなら仕方ない

>>736
誰もが好きという漫画はまずないからな

>>729
家を空けるときは戸締りは必要だし、女が夜道を歩く時に気をつけるのは
窃盗やレイプの多発地帯でなくても当たり前のことだな
>>721の言ったのもそういうことだろ

問答無用の悪事を行った過去のあるメインキャラのもとに復讐者が現れる展開が苦手
シャーマンキングのチョコラブ編とか特攻天女の姫月編とか
どうしたってメインキャラ寄りの視点になって
いくら正当性があっても復讐は成就されないし

>>728
つーかその三作品は便乗する人が挙げただけだから最初のレスから逸れるのは当たり前

チョコラブ編は読者にチョコを許すことを押し付けてくる感じが嫌だった
犠牲者や遺族の恨みもいつのまにか有耶無耶になってるし

チョコラブというキャラそのものに魅力が皆無だからよけい許す気がしなくなった

主人公にとってはどんな過去があっても身内のようなもんだからねー
祥はまだ「仲間として申し訳ない」って心情が描写されてたが
葉が上から視点で説教するのは何様と思った

リゼルグが吸血鬼だったかの時に言ってた意見は被害者として正当だった
でも主人公は「すんだことだしこいつも改心しかかってるんだから許せ」と
お前は大事な人間を殺されたことない癖に偉そうに言うな

＞お前は大事な人間を殺されたことない癖に

あー、これで思い出した。
>>744の意見を否定するつもりはないんだが
「私のこと、なにも知らないくせに」とか「あんたに私の気持ちはわからない」とか
同じ状況になったことのない人間の意見を全否定する展開、つーかキャラ。

相手の心情も顧みずに正論振りかざすキャラも嫌いだがね。

＞お前は大事な人間を殺されたことない癖に偉そうに言うな

リアルでも人権派弁護士様（笑）に言いたくなる言葉だ

>>746
実際に体験した瞬間死刑反対派から賛成派に転向した人権派弁護士とかいたしなｗ

アメリカで実際に体験して、それでも犯人を死刑にするなと訴えて
犯人から気持ち悪そうな目で見られた活動家の話を聞いたことがある

>>748
ハッピーピープル思い出した。
あの話は軽いトラウマ。

被害者、もしくは関係者が自分の意思で加害者を糾弾するならともかく
あまり関係ない外野が加害者を糾弾したり
あろうことか被害者に加害者を糾弾し続ける事を強要するような展開は嫌だなぁ

そっとしておいてやれよ、と思うがこの手の外野って自分が正義面しているから
下手に文句言ったりすると敵扱いしたりするんだよね、たとえそれが本来の被害者や関係者だったとしても
しまいには被害者や関係者のやり方が生温いとか言って勝手に制裁を加えようとしたり、あろうことか被害者や加害者を傷つける始末

近代的な秩序のある世界観で報復を正当化するような書き方しているのはイヤだな。
どんな事情があれ自分の感情を理由に暴力で報復すれば、そいつはただの犯罪者。

よほど酷い事件の被害者や遺族だというならまだ同情できなくもないけど、
それが特に関係の無い第三者だったら最悪。おまえは他人の不幸を出汁に快楽殺人や
快楽暴行を楽しんでいるだけだろうと言いたい。

>>745
＞同じ状況になったことのない人間の意見を全否定する展開、つーかキャラ。

自分はキャラ叩きしたときに
「○○と同じ状況だったら同じことしないって言い切れるのかよ！」って言われるのが嫌だ
家庭環境や境遇が同じでないと叩いちゃいけないなら
北斗モヒカンを断罪できるのは核戦争に遭ったことあるやつだけってことになるべ

>>751
相手が超能力者だったりしても舞台が近代だったら駄目なのか？
エルメェス兄貴やポルナレフやダイモンズのヘイトは泣き寝入りするべきだったのか？

それに関係の無い第三者の報復が正当化されてる描写なんてどんな漫画にあるんだ

別に報復をするな、とは言わないが他の選択肢を排除して報復するだけが唯一の道扱いされるのはどうかと
その理論だと、報復をしないを選択した人間が否定される事もあるし。まったく関係ない第三者に

シャーマンキングは主人公達が交霊できるから殺人の取り返しのつかなさを実感しにくい
ルドセブは親父に会えたけど、霊の実在すら知らず絶望してる遺族は多いはず
特攻天女のＤＱＮといい、他に被害者が沢山いるのに
その中の一ケースと向き合わせただけで作中では済んだことにされてしまうのが嫌

自分が報復するのを正しいとしている人間が、他人が自分を報復対象にしようとした場合なんだかんだ理由つけて否定するような展開が嫌だ

具体例も出してくれよ

具体例出すと個別叩きにつながると思うんだが

>>758
具体例もあげずに脳内妄想で架空漫画罵倒している自己満足な屑は消えろよ。
いい加減ありもしない話をでっちあげて適当に雑談したいだけなのが見え見えなんだよ。

さっきから外野とか第三者とか言ってる人が作品やキャラ名を出してない
第三者が加害者への暴行を楽しんでるのが正当化されてたり
復讐が唯一の道扱いされてる作品って何なのよ

>>758
帰れ

うーん、北斗の拳とかか？

偽善者がありもしない漫画をでっちあげて啓もう活動しているつもりらしいなｗｗ

どのエピ？北斗世界に近代的な秩序なんてないが

>>764
あ、すまん。>>760だけ見て書いた。

むしろ復讐を外野が否定するパターンの方が多くないか、昨今だと。具体例を出すのも面倒くさくなる程。
復讐する権利を外野が否定する権利なんて無いし、復讐したい人がいたら応援するのが普通だろ。
それをサヨク臭い主義主張で否定する方が間違ってるわけであって。

悪人にも理由があるとかくだらない理由で許されてる展開は許せないから、やっぱり悪人はみな殲滅してしまうのが一番だ。

てか、近代とかわけ分からんがな。

とりあえずいちいちケチをつけるのもウザいんで、普通にスル―しろよと思うが‥
どう見てもレス乞食だろ‥

>>766
いや、否定する権利ないなら肯定する権利もないだろ。他人なんだし。
助けたい邪魔したいという思いは各自あるだろうけど、傍観が一番いいのでは？
どちらかから助けを請われたというなら別だけど。

>>769
だから展開の話なんだから肯定してる具体例挙げてよｗ

ええ、展開の話なのに、応援するのが普通とか言うレスに具体例とか言われても。

具体例挙げろ君、の方がウザくなってきた‥

というか、意図的にわけわからん例出して、自作自演で具体例挙げろと言ってるだけのように見えてきた
この反応速度からしてｗｗ

>>770
一行目だけならいいし、同意だけど。
二行目について返答して具体例ってなんだ？

>>771
ああごめん、最初の人じゃなかったか

>>770
もういいからお前が消えろよｗｗ

>>760
デスノートとか

>>766
自力救済禁止の原則って知ってる？

>>772
時間帯が被っただけで自演じゃないっす
具体例言ってるのも自分だけじゃないし

>>777
自分だけじゃない、の根拠も挙げてほしいもんだｗｗ

とか言うと、携帯とPCでほぼ同時にレスして自作自演じゃないよ、扱いされるとかやりそうだけどｗｗｗ

>>777
出た！
自分だけじゃないしｗｗ

>>766が何だか、いつもの頭が弱い人っぽいなww
復讐者は応援するのが『普通』とか言っちゃうあたりがw

>>777
これ以降コテハン名乗ってage続けるかフシアナやって個人証明すれば自作自演じゃない事はすぐ証明できるだろうから、頑張れ。
>>780
単なる便乗荒らしか、それこそ自作自演でしょ、アホの人の。だって>>766の意見って上の方の意見と正反対の極論出してみましたレベルでしか無いし。

外野からがんばれがんばれ言われながら成し遂げられる復讐劇。ださｗｗ

>>778
名無しの掲示板で先に自演疑ったり「具体例君」とか括っといて、根拠がいるとか言われてもね

>>776
デスノートの復讐者ってナオミくらいしか思いつかん
犯罪者裁きが否定されてる作品で「加害者への暴行が正当化」も無いし

具体例を出したら出したで、納得できないと延々ケチをつけるタイプですか

どう見てもレスが欲しいだけの自演乞食です、本当にｒｙ

>>784
具体例が具体例になってないから文句を言っているだけなのに、自演乞食扱いとは酷いな

自分の正当性を証明できないからって、他人にレッテル貼りをして勝利宣言とはお寒い限りだ

>>783
デスノートはそうとうキラに肯定的だろ。
少なくとも世論一般はそれを望んでいると作者は考えていたわけで。

>>786
自分の勝手な解釈で適当に話を捻じ曲げる暇があったら、具体例をどうぞ

それともまた自演扱いですかｗ

>>784
当たり前だろう。
ケチ付けられたくないなら納得できる、させられるようなレスすればいいだろ？
それができないのは具体例なんてない脳内漫画の産物か、
あるいは、自分でも他人を納得させるような代物じゃないって分かってるかのどちらかだ。

>>788
俺の納得できない意見は全部封殺宣言入りました―ｗｗ

>>751の「第三者が犯罪行為をした者に対し、それを理由に暴力をふるう。」なら、
アメコミの「ウォッチメン」にあった。
（コメディアンやフーデット・ジャスティスは、本当は暴力をふるいたいので暴れている。
　特にコメディアンは暴徒鎮圧名目でそいつらに発砲しまくるなどを普通にやっていた。）
推理漫画とかで犯人の動機が「被害者が○○さんを虐めてたから」とかいうのがそれだろう。
（「○○さんに助けてくれと頼まれた」とか言うのは除外。あくまで犯人の独断。）

>>753のようにそれが劇中でも正当化されている（＝止めに入るものがいないなど）物としては、
ダークヒーローもの（怪盗含む）に多いが、ちょっと特殊なケースとして金田一少年の事件簿の小説版。

船の衝突沈没事故があって、事件の責任は彼にあるとされた船長（本人は事故で死亡）の家に、
石が投げ込まれたり、誹謗中傷の落書きがされたりして船長の遺族はひどい目に合う・・・
・・・という描写があるのだが、この「遺族を虐めている奴ら」には、
一切おとがめなどといった描写がなかった。（そもそも誰なのかも不明）

作者が描きたかったのは「第三者の安易な加害者叩きはやめろ」ってことかもしれないが・・・
（実際別の小説版で>751みたいな「殺人をやりたいから」という名目で、
　人を死に追いやってしまい後悔してた男を惨殺する連中が出てくる。
　こっちはちゃんとその男の遺族がそいつらに復讐に来て…生存者も警察送りになったww）

>>784-789がなんかデジャブな流れだなー
成りすましと自演がこれ以上続いたらもう責任取れない

>>789
ま、自分の意見が賛同得られずケチ付けられて散々な有様ならそう返すだけで精一杯だろうね

>>790
昔から大義名分って奴を与えられて理不尽なことする奴は多いからねぇ
一般庶民でもそうでなくても

>>792
もうそろそろ自演もやめたらどうだ、最初のころは自演じゃ無かったとしても、だ
あんたがみんな正しい、絶対正義でいいから、さ

正直途中からは恥ずかしくて笑いがこらえきれないくらいあからさまな自演だったんだけど、まさか本気でバレてないと思ってるんだろうか‥

あとデスノートではキラが神でない理由を
「自己防衛のために罪のない警官や刑事を殺したから」
という立場はあったけど、そもそも犯罪者裁きが悪いという
ところを主張する立場のキャラはいなかったね。

その辺りすごい片手落ちな感じがした。

>>793
負け犬はとっとと消えろ

>>794
関係ない話はどうでもいいから具体例を出せよ

>>794
一番最初期から、ICPOでキラの勝手な犯罪者裁きを糾弾している声があるぞ。
まあ、「犯罪者いなくなって別にいいじゃん」という意見ももちろんあるが。

愉快犯が現れたようなので以後の攻撃的な発言はスルーした方がいいよ
証明できないからどれとは言わないけど成りすましも現れたし

ちなみに余談だが、現実の犯罪で「親告罪」というものがある。

普通の犯罪は警察が犯人を捕まえ、裁判所が勝手に裁いてくれるのだが、
このタイプの犯罪は「被害者が訴え出ること」がないと裁判にかけれない。
なんでこういうのがあるのかというと、客観視点で犯罪かどうか微妙なもののため。

例、（名誉毀損の場合）
「ＡさんがＢさんを公然の場所で頭を叩いてバカにしていました！これは名誉毀損ではないでしょうか？」


「そんなこと言ったら、お笑い芸人のツッコミ担当は全員廃業ですww」

現実の裁判もいろいろ問題多々あれど、国家としてそれなりに年月重ねて
法律研磨した産物だからねぇ
江戸時代なんか、ガチで「復讐上等、武士はなめられたら終わりじゃけんのう」って風潮だったらしいし
幕府も相当苦労したらしいね

>>799
赤穂浪士みたいな事件が続出したら世の中秩序もクソもないからな。
いくら復讐は武士の美徳とはいえ、処刑せざるを得なかっただろう。

西洋では決闘を法制化してたよね

>>790
興味深いけど、家族を虐めるのは加害者叩きですらないから
復讐云々の話とは逸れると思うが。

上で言われてた「被害者が復讐しないという理由で糾弾される」ってのは流石に見ないな。

実際読んでないけど、止めるものやお咎めが無い＝正当化されてる、じゃなくて
それだけ馬鹿な連中が集まったという描写にすぎないと思うが。
遺族へのバッシングが正当化されるなんて有り得ないし
ニュー速で「一族郎党処刑しろ！」とか言ってる奴らも罪には問われてないし。

>>801
上でちょっと出たけど、江戸時代の赤穂浪士は主君の仇討ち！というよりは、
「吉良殺ろうとして失敗した君主の悲願を達成しないのは武士として情けない」
という風潮に呑まれて吉良邸襲撃をやったらしいね

近代社会じゃさすがにそういう例は見かけないけど
ヤクザとか、任侠ものだとそういうのもあるんじゃないかな

どっちにしろ漫画にありがちってほどの展開ではないな
復讐否定への不満に対抗して無理やりひねり出した感じ

しゃべり場ならNHKでやれ

このスレでやんな

>>805
キミ、まだいたのｗｗ

>>805
本物のアホ乙

そろそろ終わりか？この話

このスレキモいな
やっぱ漫画キャラは８頭身以上にしないとだめだな

結構久しぶりだよなその話

ジャンプにウシジマくんみたいなダークな話がないのも嫌だな

下らないオサレな必殺技を叫ぶだけの漫画が嫌い
金的とか実際に恐ろしい技のがかっこいい

凶悪犯罪はどうたらこうたら

やっぱり戦車を何か凄い特殊能力持った華奢な女の子が壊すなんてありえないよね。
ガチムチのおっさんが素手で壊すなら良いけど。

男がとある女に抱きつかれた→男の彼女「(男に向かって)何抱きついてるのよ！」
男が男から告白された→告白された男がゲイ呼ばわりされる
など、一方的に何かをされただけなのに、それを行ったかのように馬鹿にされたり責められたりする展開。
それを責めたり馬鹿にしたりしてる奴は状況分かってるのかな。

悪党に情け掛けるのがいいことみたいに描かれてる作品
ＤＢだと悟空なんかよりベジータにとどめさそうとしたクリリンやフリーザに容赦しなかったトランクスのがまともだろ
ベジータの血を引いてるから敵に容赦しないだけかもしれないが

たしかにクリリンやトランクスの方がまともだけど、
悟空が命助けたのを、良いことをしたって感じには描かれてないと思う。
悟空の助命はただの我が侭ってことを周囲の人は分かってて
それでも、悟空は過去に世界を救ったから仕方ないけど我が侭を聞いてやる。
って感じ。

悟飯はもう少し我が侭でもいいと思った

ＤＢで常識人なのは地球人連中と未来のトランクスぐらいだな
悟飯もキレるとベジータと大差ないアホになる

>>816
＞悪党に情け掛けるのがいいことみたいに描かれてる作品

その手の作品は嫌いだけど
DBにそういうことを思ったことはないな

>>794
デスノ最終回後の読み切りで
どこかのオタクがデスノ使ったらメロに説教されて自殺したけど
どんな理由だっけか

>>817同意
いいこととしては描かれてないよな
ていうか初期悟空は罪のない村長さんでさえ平気で殺そうとしてたのに、変わったな

キレりゃアホになるのは当然なんだけどな。自分を見失うのがキレるってことだし。
悟空も最初にクリリンが死ぬ時そうだった。
酷いのはセルのときみたいにキレるのを強要されて、その後冷静さも強要されることｗ

大した事はやってない、というかツッコミ所満載なのに不自然に過大評価される展開
最近のルフィとか特にそう思う

ＤＢはただの娯楽作品だからそこまで深く考えないｗ
ワンピは主人公側がどうしようもない奴に見えるときがある

>>822
ブウ編でもドラゴンボールで生き返るんだから大丈夫だって言ってるから変わってないんじゃね

>>824
それよりセンゴク元帥はやくエース処刑すりゃいいじゃんって思う
あの漫画アホなキャラが多いな
あと手加減してるようにしか思えないキャラもいるな
モリアとかオーズなしでも麦わら一味瞬殺できたと思う、最近の活躍を見て

>>818
悟飯は勝ち組だからもういいよ。
あんな可愛い嫁さん貰って子供までいて、職業は学者だぜ？
実力も世界どころか宇宙でもトップクラスで、両親の期待に全て応えた孝行息子。
コネだって、カプセルコーポレーションの社長と懇意、世界を救った英雄の義理の息子。
それだけじゃなく、神様とだって一番の友達だ。これ以上ないだろ。

主人公が無駄に過大評価されてるのは作者の書き方が下手なんだよな…
マンセーされるだけの理由があれば納得も出来るんだけどな
ナルトとかも酷い

が、バスタードは許せる

>>828
だけどあんな馬鹿娘が生まれてしまったからな(アニメ版だけど)。
どう考えても悟飯のせいじゃなさそうだから、ビーデルの影響だろうか。
チチにため口聞くような女だったし(ドラゴンボールの女はため口ばかり聞くような奴が多いが)。

パンちゃんをいくつだと思ってるんだ

はあ？漫画のパンは普通にいい子だぞ
アニオリのパンは関係ない

>>830
余所の婆さん相手ならともかく、自分のお婆ちゃんにタメ口ってそんなに不自然か？

舞空術の修行の時のビーデルの事な、ため口云々は。

アニメでも十分に子供じゃね

注釈まで入れて完全オリジナルの設定を語る神経が分からん
パンアンチはこれだからうざい

>>821
ニア「この人殺し」
自分が膨大な数の人を殺めてきたことを自覚し恐怖して自殺

>>837
ふと気がついたんだが「ニア」ってAAの指差しマークが元ネタで命名されたんだろうか？
（「メロ」も何かに見えてきた・・・）

ノシってキャラが出てきたらそう思えるが。

>>833
お婆ちゃんからしたら、むしろ敬語使われたほうが悲しいよな

>>838
ゲシュタルト崩壊起こしてるぞ

>>829
ＤＳは敵に容赦しないわがままキャラなだけで他は割とまともじゃね？
敵に対しては鬼畜だけど

後は好色大王な所か
優しくなったらしい本編1巻の転生以前なら
リッチー関連で国一つ滅ぼした遠因になってる

>>837
しかし、あんな読み切りをよくジャンプで連載出来たな
殺される人達が犯罪者じゃなくて痴呆高齢者って辺りがスゴい

メロの暴走もどうかと思ったけど
元はと言えばいつもニアに負けていたコンプレックス
それを院長がフォローしない、独立を認めてしまった故に
結果的に月妹が精神を病んだ
ニアも理解せずに1人勝ちでムカついた

兄弟が死んでるのに一人勝ちって

一人勝ちかどうかはともかく、メロの凶行と死を「あ、丁度いいや」って感じで利用しておいて
自分の勝ちが確定してから『二人ならＬを超えられる』なんて言ってもなあ…

「○○をやれ」などの命令をするが、相手が状況を飲み込めずになぜそのようなことをやるか聞いても「いいから」などと言っていっこうに理由を言わない展開。
言えない理由があったり、説明する暇すらなかったりするならともかく、
言える余裕が有ったとしても「いいから」とかで済ませられると腹が立つ、もったいぶってるようにしか見えん。

言えない理由があっても、説明する暇がなくても腹立つよ。
実際そう言われたら腹立ちつつもやるだろうけどな、オレは。緊急かもしれんし。
そういう心理をついた、説明をせずに人にやらせる交渉術かもしれんけど。

>>848
そういうのはリアルに作者自身が次の展開を考えていないことが多い。

もしくは原作者はちゃんと最後まで設定を考えていても、作画者が別にいて連絡不十分なケース。

名探偵もので探偵役が中途半端に結論先延ばしにするからバンバン死人が出るとかもう最悪
酷いのになると犯人が事前にわかっているのに、犯人に自殺まで許す始末
孤立無援で下手な事を言うと疑われる状況ならともかく信頼できる仲間や警察にすらもったいぶってろくに情報も出さないし

孔明の「泣いて馬謖を斬る」なんかもそうだな
山頂に陣を構えてはいけない理由を
何で事前に説明しとかないのかと

>>852
それは兵法の定石なんじゃないの？

王平だっけか？そいつを孔明がつけて、補佐するようにしたんだっけ。
水を絶たれるから山頂は止せよ、と言ったら、兵は必死に戦うからこっちの方がいいよ
とか言って取り合わないって感じだった気が。

>>852
それこそ「泣いて馬謖を斬る」の本当の意味だな。
孔明はそれくらいのこと馬謖なら分かってると思ってたけど、
実際は劉備の言うように実の伴わない人物だった。

自分の不甲斐なさに涙したってのが主な理由であって、
馬謖を失うのが悲しくて泣いたんじゃない。

> 兵は必死に戦うからこっちの方がいいよ

こんな風に、他に道が無くなったわけでもないのに
伊達や酔狂で『背水の陣』を気取りたがるリーダー

そういや孔明って奇策とかのイメージ強いけど基本的には普通の戦術で普通に勝つのが好きな王道派なんだっけ？

そもそも孔明は戦術家ではなく戦略家。
行き辺りばったりで各地を転戦して実質傭兵団長となっていた劉備に
天下三分の計というグランドデザインを与え、そのための足取りを
定めたのが最大の功績。

でもそれじゃ何がすごいのか分かりにくいから小説や口伝では
奇策を多用する戦術家になった。

兵の無駄死にを減らす事に頭を使うのが諸葛亮の良いところ

頭いい設定なのにただのわがままなアホにしか見えないキャラ
悟空や幽助は普段馬鹿でもいざというときは頼りになる雰囲気を出していたのに

インテリだけど他人を見下してばかりの上司キャラとかか？

そういうのじゃなくて、なんつうか作者より頭のいいキャラは描けないんだなってわかるようなヤツ
インテリわがままキャラは単にそういうキャラ設定なだけだろ

ギャンブル！のジャンなんか数学の天才という設定なのに可哀想な扱いだったな
終盤こっそり敵に誘拐されて人質に取られ、主人公が窮地に追い込まれた時の仲間のコメントが、

「こんなときジャン君がいてくれたら確率を計算してくれるのに……！」

いてもできることそれだけかよ！

>>862
シカマルとか？

天才設定は小学生以下の歳のキャラに使うのが無難だな

どうしても頭の良さって勉強が出来るとかでしか表現が難しいからな〜

全国模試一位とか東大首席とか実力テスト校内一位とか

金田一一も実は勉強したら満点合格出来るレベルと表現されたし、ＩＱ１８０ってのは想像し辛いんだろうな

戦略で頭の良さを表現すると、どうしても未来予知としか言いようがない計算能力を発揮されるから、あまり説得力がないし…

なんか作るってのが無難だね。アクアウイタエとかB’Tとか。

芸術方面の天才表現もかなり困難な気がする
目に見えない音楽とからならともかく、美術だとか詩とかは下手なもの作ると悲惨過ぎて…

格闘は意外に楽かな？

ボーカルの天才なら広い音域とかハスキーボイスが凄いとかビブラートがいいとか
いろいろかけるけど、もしアニメやドラマになったときに演じる人が大変だな。

〜にしては凄い、ってのは天才でもなんでもなくて、ただ早熟なだけ。
こういうのを天才扱いにするから変になるんじゃね？
高校でプロ並の技術持っててもそこから成長なきゃ、プロに行けば人並みなだけ。

変になるっつっても、世間は天才と持て囃すからなぁ

>>869
格闘やスポーツみたいに素早い判断が必要な戦いをしてるのはわりかし楽っぽいかな
熟考しなきゃできないことを一瞬でやらせりゃ天才っぽくなるだろうし

イケメンなのにモテない設定
ヤムチャは高身長イケメンなんだぞｗ
ベジータは強いからブルマと結婚できただろうけど
クリリンよりヤムチャのがイケメンだろｗｗｗ
イケメンなのにモテないなんて現実と正反対すぎる

>>865
実際に小１（６歳）で小６（１２歳）の問題が解けるならＩＱ２００だものな。
ちなみに高校３年（１８歳）レベルならＩＱ３００も可能だ。

>>874
浮気しまくってたみたいだし他の女にモテてんだろ

>>874
ヤムチャはモテ設定でしょ

ヤムチャって普通に高スペックなのになｗ
なぜか負け組キャラになってるｗ

ヤムチャはチャラ男になってからの方が好感がもてる珍しいキャラ

「出てこなければやられなかったのに」を地で行っているのがな。

>>878
誤解を招く紹介文スレでヤムチャやサタンを最強キャラのように解説するのがあったなww

・ヤムチャ→武術の神と呼ばれた師匠や本物の神より強い。宇宙最強の男・孫悟空からも好評価されている。
・サタン→彼VSセル戦はあまりに実力の差があって、クリリン「思わずセルを応援」。前述の悟空の危機を何度も救う。

>>872
その通りだと思う。天才かどうかは他者が決めることで、
その他者の見極めが無能なら天才という言葉に何の意味もない。
だから天才と設定したキャラが、他の人に天才と見えないのは作者のせい。

>>858
戦術という意味じゃ司馬懿の方が上って人もいるよね。
ただ、政治家としては孔明の右に出る奴が一人も出なかったってのも事実。

ヘタレキャラはスペックが高ければ高いほど落差が面白い。
ミスター・サタンもフィリップ・ウィルソン議員もふつうに考えたらマジで凄い。


逆に元から低スペックに設定されていて世間からもそういう風に見なされている
キャラをさらにバカにするような展開はムカつくな。弱いものいじめにしか見えない。

助けようとしたが助けられなかった→助からなかった奴が助けようとした奴を役立たず呼ばわり
助けた→助け方に不満を漏らす、「もっと早く助けろ」などと言う
こんな感じで助けに来た奴に文句ばかり言う展開。
こんな奴助ける価値すらない　って思う。

>>885
DQNの川流れを思い出すな

何話もかけて戦ったのに、結局最後の最強技の打ち合いだけしか勝敗に影響しない展開
金色のガッシュとか、奥義覚えた後のるろ剣とか
たまにならいいけど、毎回そうだと最初の数話が無駄に感じてしまう

そんなの昔っから多いよ
キン肉マンもフィニッシュホールド以外は実際にはたいして勝敗に関係してないし

最近は後頭部を強打させて勝利とか金的で勝利とか背後からいきなり現れて棍棒で強打して勝利とかのがウケる気がする
頭いい勝ち方とは思わないが多少卑怯臭くて人間性を疑う勝利の仕方の方が味がある気がする
軍鶏みたいな展開を少年漫画にも増やせばいいのに

つうか軍鶏が少年ジャンプに移籍すればよかったんだよ
移植な雰囲気で大ヒットしてたかもしれないな
少年はああいうの好きだし

今のジャンプには軍鶏やウシジマくんやワンナウツやライヤーゲームやデスノートみたいな作品が必要

その通り
生々しいものを見て「現実って怖いんだなぁ、光線ドカンな漫画ってアホらしいｗｗ」
って思うことも大切。ウシジマくんをジャンプで連載すれば現実を直視できる人間が増えそうだ
夢見がちなスイーツ（笑）漫画わイラネ

>>892
スイーツ女「こんなの読んで何が楽しいの？意味わかんないし！」

こうでいいのか？

もしジャンプだったらウシジマくんは少年たちに確実にトラウマを残すだろうな
ヤンキーくんの話とか恐ろしすぎるしｗ

やっぱ漫画キャラは８頭身じゃないと（ｒｙ

今涼風読んでたけど、
主人公うざすぎ(-"-;)
なんでもかんでも
いちいちいちいちヒロインに話し掛けるとこがもう・・
死ねよと・・読んでられなかったわ。

>>892
うわ〜その発想厨二やわ〜

長期連載のゴルフ漫画で
キャディも一流でなければ世界では勝てない、キャディとの信頼関係が大事と散々やっておきながら
よりによってトッププロばかりの最後の試合で
おしっこもれそうですーとか言う新キャラのクソガキがキャディになる展開

二部のヒロインでいいじゃねーか
次の世代にって流れでも二部の最後の展開でいいじゃねーか

技名がダサい、技を叫ぶの
無言で戦うか「だあっ！」って叫ぶぐらいでいいだろって思う
ＤＢは技名多いと思われがちだが意外と少ない
フリーザやセルやブウなんてＺ戦士の技の使い回し以外技名のある技なんてないからな
ゲームでは「クン！」なんて技名わざわざつけるぐらいだからなｗ

またウシジマ君来てんのかｗ

>>887
お前バオウの使用条件を知ってて言ってるのか

>>898
そういう「主人公を弱く（選択肢を狭め、対策がとれなく）することで緊迫感（難易度）をあげる」ってのは俺も嫌いだな。
（例：決勝戦前に主人公が事故で利き腕負傷、食中毒で下痢をしている、四次元ポケットを落としたなど。）

ゲームでもハードモードで「敵のステータスが強くなる」「敵の行動・配置が嫌らしくなる」っていうのは歓迎だが、
「主人公の最大ＨＰ減少」「アイテムの数が減る」「レベルが上がりにくくなる」ってのは嫌。

…こっちとしては互いに全力でぶつかりあいたいんだよ！縛りプレイなんざこっちで調節できるわ、ボケ！

レベルが下がるとかな

ハードルを上げすぎて主人公を勝たせることができず、結局うやむやか第三者の勝利になる展開。

破壊魔定光の狗隠戦は決戦前の盛り上げが盛大だっただけにうやむやになったのはショックだった。
ラスボスよりも狗隠+AJの方が圧倒的に強いし。

台詞の横に点打って、いかにも「上手い台詞言ってますよ！」と強調してるの見るとイラっとくる
めだかボックスによくあるやつね

>>905
ラノベではよく見るけど、4〜5行にわたって点打ってあるのを見たときはさすがにイラっときた。

ブラクラとか読めないな

>>902-903
自分もこういうのは嫌いだけど、昔のゲームだと容量の少ない中で難易度をあげる一番楽なのが、
「主人公の弱体化」「アイテムを減らす」なんだよなぁ・・・
（・ステータス上げる→2n−1ごとに1ビットづつ追加の必要性
　・行動複雑化→プログラム組みなおし
　・敵の数を増やす→処理オチが発生しやすくなる）
敵の配置変更は比較的容量に関係なくできるが、これは製作者が頭を高度に使う必要あり。

あと漫画だと「修羅の門」のボクシング編で「アリオス戦（決勝）の前に九十九が舞子の親父と勝負して骨折」
・・・この展開が猛烈にイヤ・・・
元々ボクシングだと九十九の技のうちパンチ系以外が仕えないというハンディ条件なのに、
（ウェイトが軽いのはいつもの事なので除外）その上骨折だよ。

つまり序盤で盛り上げておいたくせに、アリオスは「それでどうにか苦戦する」レベルの弱さってことになるじゃないか…
（アリオス以外の数ラウンドで負けた連中は論外、もし次のバリー・トゥードに出ても予選落ちだったと思う。）
ついでに骨折ハンディネタ（しかもこっちは翌日対決）はこの前でも使っているのに・・・

修羅の門は何度も怪我するけど、意味のある怪我だったことがほとんどないのが嫌。
これだけ激しい試合なら怪我しないとおかしいからとりあえず怪我させたけど、
各試合は全力で戦わせたいから前の試合の怪我は考えないことにしてねって感じがする。
「陸奥は戦いに臨めば全力を出せる」とか「魔法の薬」とか、そのための言い訳にしか聞こえない。

そういうのはリアル志向のバトル漫画の宿命だな。
怪我なしでは勝てなかった戦闘で、その後の戦闘力の低下は否めないはず。
それで当然後遺症が残るから以後の戦闘で苦戦する展開にすると
馬鹿な読者は、怪我しなきゃ楽に勝ってた、と妄想するわけだ。
だから強さに説得力をなくす。

そうしないために怪我は完治せざるを得ない。

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かけっこで勝負するときに、「よーいドン」を走る奴らの内の一人が言う展開。
卑怯だろうそれ。

ハンター再開！
↓
作者｢疲れたから休みます｣

の展開

>>912
じゃあ誰が言うんだ。
通りすがりの人が「よーいドン」するまでずっと「位置について」か？
いや、面白いか・・・

最近は「何でもあり」を謳うバトル漫画が嫌いになってきたな。
本当の意味で何でもありじゃないし、逆に中途半端な気分。
いっそボクシングなり相撲なりルールありな方が熱い気がする。

>>902
ゲームだと難易度高める為に主人公達に制限かかる方が遥かに楽しい

>>914
一人用意しておけばいいんじゃないのか？

絵柄からは想像できないようなキツイ話の作品
いい意味で嫌展開だｗ

>>912
卑怯を承知でやってんじゃないのかそれ

今そこにいる僕（だったかな）という作品が絵と内容のギャップが凄い
このスレで大人気のウシジマクン（笑）なんかよりずっと鬱になる

アニメの話はよそでやれ










と言いたいところだがあの作品はガチで酷いな
あれより鬱になる漫画ってあるのかって思う

エヴァで鬱って言ってるやつが理解できないな
ただのバットエンドにしか見えない

>>922
たまにあるよな、最終回の少し前で終わった方がキレのいい話。
（エヴァはダブリス戦の所あたりか？）

ちなみに余談だがSchoolDaysもスタッフ曰く「誠が雪の中で言葉に再会して反省する」
所で話が終わっていて、その後バッドエンド分岐の「おまけ編」がNiceboatだそうな。
（だから登場人物の顔色が若干ゲーム版に近いらしい。）

ラストシーンで誠の携帯がなぜか屋上にあるのも、第12話がおまけだからだって・・・

最近上映された映画の話だが、前半で死んだ奴が肉体持ってうろうろしたり消えた奴が蘇ったりしてるのに
後半では死んだ人はもういないとか言い出す展開

>>904
ベルセルクも結局そんなオチになりそう

スクイズもなｗ信者が鬱とか叫んでるだけにしか思えない
ただの頭おかしい奴が狂ってるだけの話にしか見えない
ひぐらしは普通に怖かったのにな、別に信者で擁護してるわけじゃないけど

ひぐらしは人気ある、とかそんぐらいしか知らないけど
どうもキャラの口調が受け付けなくて見る気がどうしても起きてくれない。

ひぐらしは集団でリンチとか不意打ちとか拷問とかあるから怖い
あとキャラの顔芸がキモい、マリク並

ひぐらしは同人ってだけで駄目だわ
エロ同人ならウェルカムなんだが

>>924
何がなんだかさっぱり分からん

メジャーの五郎も聖秋編から怪我してばっかり

>>918
「やったねたえちゃん」ですか

>>918
エルフェンリート？

>>921
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5189/nekodiru/yamanolist.html
鬱とは違うかもしれんがガチで酷い漫画。文章だけで嫌な気分になる
さるの穴とかトラウマ

>>934
その作品最強漫画作品スレで上位に入ってて吹いたｗ

ここで嫌な展開
規模もでかくない話だと思っていたらトンデモ設定だった作品
リングは確か貞子が世界を支配しようとしてるって話だったなｗ

>>934
確かにあれはスゲー不愉快だ。主人公たちDQN通り越してるし常識人は損するし無駄にグロあるし
なんであんなのにアニメがあるのか理解できねえ

絵柄と中身のギャップがすごいと言えばディエンビエンフー
嫌いじゃないけどｗ

ワンピースも天竜人のところは酷かったな
ワンピって結構エグイ内容多いのになんでシリアスにしないんだろ？
ギャグ除くだけでかなり面白くなると思うんだけどなぁ

シリアス向けな絵柄じゃないと思う。

>>934
酷いなこれ、というか読んだことないけど説明だけで酷いな

>>935>>936
ねこぢる以外の下の作品の方が酷そうだが

>>912
日和の天竺のやつか

>>938
お前みたいな奴向けじゃないからだろ

>>934
読んでるだけで精神が荒んでくるな

右手が車輪眼

>>943
達人になると「山野一」の文字列を見ただけで鬱になれる。

>>944
あれってイタチを今頃になって無実の人に仕立て上げてるみたいで不愉快

ガキ向け雑誌のはずなのに妙にハードな描写、エロい描写、妙に難しい言葉などが出てくる漫画。
違う雑誌で描けよ。

>>934
これいいね
ジャンプで今連載されてるようなお子様漫画より遥かにいい
こういうのをジャンプで連載すれば良いのに

釣り乙

ジャンプしか読んでない奴の戯言だ。

>>947
他はともかくエロは許してやれ
小学生じゃエロ本の類は買えないんだ

どこまでがエロなのか、大人なボクにはわかんなくなってきたよ！

ゴルゴ13のSEXシーンはちっともエロくないよな

でも『九竜(カオルン)の餓狼』で、売春婦が吊るし上げられて
ギャングに拷問されてるシーンはエロかった

>>948
これがウシジマだのをベタ褒めしてるような奴の意見か…

ゴルゴがやってる場面はエロくないわ。
女に蜂蜜塗りたくって蟻群の上に落とすとかの拷問シーンはなかなか

>>947
そういうのを妙に持ち上げてるのは嫌だね
成人向けのエロはありがたみが無いとかほざくし

そういうのは曖昧でいいよ
変に区別する必要ない

漫画じゃないけど、絵本で妙に対象年齢の割に内容が細かい話も気になる。
（作者がその辺のオタクだったのだろうか・・・？）
前にどこかで「機関車トーマスは作者が鉄ちゃんだったのでその辺が濃い」とあったが、
「ちいさな〜」シリーズのバートンさんも妙に細かい内容の話を書く人だったりする。
例、
「ちいさなじょせつしゃ　けいてぃ」
最初の方のページにけいてぃのスペックがえんえんと書いてある。（55馬力で前後の変則ギアの数はいくつかなど）
そして本編の内容はけいてぃの仕事（除雪作業）についてで、特に山無し落ち無し。

「ちいさなケーブルカー　メーベル」
最初の方にメーベルの内部構造が書いてあり、ブレーキはこうで動力はこうだなどと濃いww
さらに、ロサンゼルスでケーブルカー保存運動についての話が本編だったりする。
（実質ケーブルカーが活躍というほどのシーンはない）

オサレなあの先生みたいだな

スレチってレベルじゃねーぞ

というかこのスレでドラゴンボールについて言及してる奴ってなんなの？
ジョジョにおいてもそうだがお前はそのケチつけてる作品よりも
面白い漫画が描けるのか？
ジャンプ黄金期の作品こそ漫画の規範であり絶対正義なんだから
素人が気軽に口出ししていい代物じゃねーんだよ
もっとワンピースやナルトを叩けよ

釣り針がでかすぎて咀嚼できません

……それはそれとしてあからさまなのも増えたとは思うが

あ、ワンピースで思い出した。まぁワンピは大好きだけど

バトル中、悪役が勝ってて「その状態を維持すれば悪役の勝ち」って状況なのに
（息が出来ないように相手を締め上げたりとか）
「とどめをさしてやろう！」とか言ってその状態を解いてしまい
一瞬の隙をついたり、または何かアイデアを閃いた主人公に悪役がやられるパターン
「なんでそこでやめちゃうんだよ！」とイラッとくる

>>964
ムカつくって言うか『あー、やっちゃった』って感じだよな
完全勝利の機会をつまらない拘りや慢心で台無しにする奴は無様なもんだ

日本シリーズでドラゴンズが勝った時の落合監督みたいな事って
少年漫画の悪役キャラだとやれっこないんだよ

基本的に少年漫画の敵役ってその時点の主人公より強めの設定されるから
どうしてもご都合主義が無いと主人公が勝てないバッドエンドになっちゃうんだよ

RPGみたくパーティ戦闘が描ければ、そこら辺も何とかなるかもしれないが
結局1対1で戦うシーンしか描けない人多いし

>>967
あるあるww＞結局1対1で戦うシーンしか描けない

「魁！男塾」では一号生VS三号生の戦いの際に王大人が、
「これからの戦いは（プロレスの）タッグマッチ方式で、一度に戦えるのは一人づつだが交代する戦略性がある。」
みたいなことを言ってた（このため交代に必要な道具などもあった）のに、誰も自分がやられるまで一切相方に譲らず、
結局タイマン勝負が８本続いていただけだったww

次の天挑五輪は「これからの勝負は多人数同士のバトルロワイアル」みたいなことを言っておいて、
結局タイマン勝負を何本かやったあと「業を煮やした相手チームが総攻撃→こっちの強キャラで瞬殺→残った大将戦。」
もしくは「もう無駄な犠牲は出さないで一気に大将同士で戦い合おう」と相手大将と合意して決戦。
この２パターンばかりだった（富樫＆虎丸は本当にタッグで戦ったけど）のはどうかと思った。

>>968
お前は男塾よりも面白い漫画が描けるのか？
ジャンプ黄金期の作品こそ漫画の規範であり絶対正義なんだから
素人が気軽に口出ししていい代物じゃねーんだよ
もっとワンピースやナルトを叩けよ

>>968
八連初戦は押され気味だったJが一旦雷電と交代したじゃん
あとは二連戦でピンチになった伊達を虎丸が助けに入ったり

それ以外は確かにタイマンばっかだったがな

>>969はワンピースやナルトより面白い漫画を書けるんだろか

ワンピースの場合明らかにサポート向きなキャラまで強制的にタイマン状態に突入させられるのはムゴいと思ったｗ

>>969
別に男塾面白くないし
嵐馬破天荒に描かせときゃいいんだ

こんなんで釣られるとかバカの鑑だな

ヒント：ID出ない板でセルフ釣り

ワンピースは味方も結構負けるからな
ウソップとかこの先活躍出来るかどうか

戦闘以外にも役割のある奴らはなんとかなるだろうけどゾロなんかはクロコダイルとかジンベエを見た後だと見劣りしそう

初めは習得に苦労したものがバーゲンセールになる展開が嫌い

螺旋丸、かめはめ波使える奴増えすぎだろ

>>977
他の連中は最悪戦力外になっても他の役割（例：チョッパー→医者）があるんだが、
ゾロはまずいことに「戦闘員」だから弱くちゃいけないんだよなww

・・・ここらで「能力者キラーの刀ゲット」とかが起きるか？

かめはめ波はどいつもこいつも亀仙人のを見て勝手に盗んだもので
亀仙人は実際には教えてはいない。むしろ盗んだ技っていうのは貴重。
物まねが武術の基礎だし。漫画でなくても、真似られる技術は価値があるってこと。

かめはめ波より太陽拳だろ
セルの命2回救ってるし

亀仙流、鶴仙流、共に面目躍如だな。

科学の進歩でも最初の発見者は当然凄いに決まってるが、
それを万民に使えるようにした人は同じぐらい凄い偉業だしな。

気円斬ってセルやブウじゃ再生されるだけだろうけど、フリーザ以前の敵ならもろに効いてたな。
かめはめ波より気円斬覚えた方がよくね？

>>984
クリリンの気円斬でもフリーザのしっぽ切れるくらいだからな。
クリリンは太陽拳＋気円斬のコンボでフリーザ倒せたんじゃないかと思う。

亀仙人的にはあの技はOKなのかな？
明らかに人を殺すための技だから。

舞空術が１番偉大
それはともかく誰か次スレを立ててくれ

>>985
いやそれは分からないかも、地球に初めてきた頃のベジータでさえクリリンが後ろから放った気円斬をよけたし。

>>981
鶴仙流はそれより舞空術じゃね？

思えば技術的アップデートなしで惑星粉砕クラスの技術に対応できる亀仙流って

亀仙人自身が衛星破壊クラスだから問題ない。

パンチで地球を割るロポットも割と早期に出てたしな
そう考えてみると、当時はねぇよと思ったが人造人間があんなに強いのもありうる話か

だからシロートがドラゴンボールにケチつけんなって
ドラゴンボールの展開はすべて正しいんだよ

そう　かんけいないね

しかし貴重な補助技である舞空術・太陽拳・瞬間移動どれも有用なDBは
バランスがいいのか大味なのか

見返すと補助技多いと言えば聖闘士星矢

>>995
界王拳もパワー増幅の補助技だな

速く次スレ立てろやウンコ君
↓

↑
分かったよ、ションベン野郎

読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その42
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1261105947/

>>1000なら次スレを立てずに雑談する奴全員死亡

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。