【ジョジョの奇妙な冒険】強さ議論スレ

初めてスレッドをたてます

ジョジョの強さ議論スレが無かったので立てました

存分に語れ


ちなみに
私的ボスランキングは、

神　カーズ
A　DIO
B　吉良　プッチ
C　ディアボロ　ディオ

クソスレ糸冬了

もういいだろ…
DAT落ちしたスレ探せよ

糞スレたてんな死ね

鬼パ終

>>1
存分に語れとか、お前何様だよ

>>1が涙目だｗ

>>1が涙目だぁ！

強さ議論も何もジョルノが最強でその下は個人の自由、で決まり。
はい終了。

ミスタ＜＜＜ホルホル

>>10
そういう意見よく見るが、
ミスタが重態に陥ってもピストルズにはフィードバック無しで弾丸一発なら各自撃てる様な奴だぜ？
ついでにホルホルのスタンドは結構射程が短い。
バトロワ形式ならミスタの方が圧倒的に強いよ。

ミスタって雑魚くね?
防御が生身ってのが弱すぎる

ってかピストルズって弾丸を操作するスタンドだろ？
ホルホルが撃ってきてもピストルズが跳ね返しそうだが…。

跳ね返されないようにホルホルが操作すればいいじゃね？

ホルホルが操作したところで弾道からある程度着弾点は絞れるからピストルズなら跳ね返せそう。
ピストルズは複数いるんだし。
ってことで
ミスタ〉〉〉ホルホル
で決定。

スタンド能力は適材適所であり以下略

チャリオッツが見切れなかったホルホルの弾道をピストルズが見切れるか？
連射性能はホルホルのほうが上っぽいね

>>13
自分が乗っている弾丸を操作するだけで、敵が撃った弾を跳ね返す能力はない

グイード・ミスタ
↓
○
───────┐
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜○←ホル・ホース

こういう状況ならピストルズに照準を預けられるミスタの勝ち

>>1
よかったね、盛り上がってｗ

>>18
少なくとも実弾なら止められる。
プロシュートが撃った弾丸3発をNo.5が止めてた。
無論ピストルズの身体能力次第で限界はあるし、スタンドの弾丸まで止められるかは不明。

でもサーレーのクラフトワークの銃弾をトントンやる攻撃をピストルズは跳ね返してたから、スタンドの弾でも銃弾なら跳ね返せるんじゃない？
あの攻撃もクラフトワークのスタンドエネルギーみたいなものが銃弾に付与されてるんだろうし。
敵のスタンドエネルギーが付与されていても跳ね返せるなら、銃弾がスタンドでも跳ね返せると思われる。
銃弾を跳ね返せるピストルズならホルホルの銃弾の弾道を見切れるくらいのスピードもあるはず。
やっぱミスタの方が強いんじゃね？

ホルホースは

�@銃を撃つ
�A見切ったと勘違いしたポルが剣でさばこうとする
�Bそれみて弾道を変える
�C助けられなかったらポル死亡or重症

つまり「弾丸を見切れるポルナレフの動きを見切って対応できる」
という反応速度を持ってるから、承太郎よりこの分野の速さは上だろ。

ミスタ厨はポルナレフよりミスタのほうが反応速度が上ということを検証しないと、
いくら「打ち落とす方法」を論じてもいみないでしょ

>>15
が言ってるみたいに弾道からある程度予測出来るし、ピストルズは６体いるからホルが１体目に反応して弾道を変えても他のピストルズが弾丸を止めれると思うんだが…。
６体全部に反応して一瞬の内にすべて弾道を変えるのは無理だと思う。
仮に出来たとしても、ピストルズはミスタの周りにいるから弾道変えまくったらミスタの体に着弾しないんじゃないか？

>>23
ピストルズは一人一人自律してるみたいなスタンドだからミスタ本人の反応速度は関係ないのでは？
ってか連続で、しかも至近距離で発射された３発もの銃弾をたった１体でピストルズは止めたから反応速度は文句なしにホルよりあるはず。
ホルホースなんてエンヤ婆のハサミ攻撃を目の前で見ていたにも関わらず、かわせずに喰らってるような反応速度だし。
やっぱミスタの方がホルより上だな。

ミスタの弾丸はスタンドではない

だからホルのスタンドの一部である弾丸は防げない

>>26
57巻p129

それよりもミスタの弱点は弾丸の保有数に制限があることだろ

考えてみると確かにミスタの弾丸はスタンドじゃないからﾎﾙﾎｰｽの方角がつよいかも

警官の近くで戦えば拳銃振り回してるミスタなんぞ即逮捕で終わりだろ

ミスタとホルホースの場合はスタンド能力よりも本人の性格で決まるんじゃないの
というかホルはすぐ逃げそうだから勝負つかないかも

ミスタは銃弾避ける才能がある

掘るホース→玉一発でKO
ミスタ→十発ぐらい耐える

なんでミスタスレになってんだよ

ホルホースとミスタは帽子の取り合いで勝負する
ミスタは帽子を取られたら死ぬ

>>21
ここで問題です。
プロシュートが撃った拳銃は誰の物だったでしょう。

次の中から選んでください


�@―ミスタ

�A―グイード

�B―ワキガ

>>35
プロシュートが拾ったからもうプロシュートの物じゃね？

警官から奪った銃でも、肉体がトリッシュのものでも、
ミスタが撃った銃ならピストルズは使えるわけだろう。


1.自分が撃った自分の銃…○
2.他人が撃った自分の銃…○
3.自分が撃った他人の銃…○
4.他人が撃った他人の銃…？

これで4番だけ×ってのはおかしい。
「自分の銃」ってのが重要なら矢争奪戦で警官の銃は使えないし、
自分が撃ったってのが重要ならプロシュートの弾丸は止められない。

>>36
ミスタが撃った弾丸じゃなくてもピストルズが使えるのは、サーレー戦で証明済み

あれはミスタが撃った弾丸をサーレーが止めて跳ね返した、とも見れるな
もちろん能力を使ってるが。

ここでジョンガリAが登場

キャラが多過ぎるのでとりあえずボス＆主人公のみのランク作ってみた

S+　ジョルノ・ジョバーナ

S-　プッチ神父

A+　ＤＩＯ　承太郎
A-　カーズ　ディアボロ

B+　吉良吉影　丈助
B-　ジョリーン　ジョセフ・ジョースター

C　ジョナサン・ジョースター

はいはいワロスワロス

ジョルノはレクイエム化以前で考えるべきだろう。
その方が面白い。

作者が言ってる以上最強はスタープラチナなんじゃね
基本的に製作者の言う事は絶対だし

そんなスタプラもバイツァとメイドに負けたけどね。

とりあえずゴールド・エクスペリエンス・レクイエムとメイドイン・ヘウ゛ンが強すぎる。

時点でザ・ワールドとスタープラチナ

んで越えられない壁があってその他だな。

ブッチよりカーズのが強いな

当時カーズがスタンド装備で復活するかと期待してたのだが・・・

>>44
それでも荒木はスタープラチナが最強、の人なんだよな。
それは最強決定戦書いたら荒木はスタープラチナを勝たせるって事でもあるし

じゃあ、最強のスタープラチナを使いこなせなかった
丈太郎自体の能力が吉良やプッチに劣っているという事か。

スタンド＋本体＝強さなんだから
メイド（プッチ）、バイツァ（吉良）＞スタプラ（丈太郎）
は確定か


そう考えると本体がスタンド並みに強いくせに丈太郎に負けたDIOは、終わってるな

>>48
バイツァは一方的に攻撃受けたようなもんなんで勝負と言えるかは疑問だが。
メイドはプッチがわざわざ説明してくれたじゃん、「娘がお前の弱点なんだよ」と

>>40
プッチが承太郎より上はないな。
タイマンなら承太郎の方が普通に考えて強い。
てかジョルノの次はカーズだろ。
本体の基本性能が高すぎるから、時止めようが何しようが本体やられて終了。

>>40
…ディオ

やっぱり『相手の能力を知っているかどうか』で全然違う。

ジョセフだって、目からビーム知らなけりゃストレイツォに容赦なく殺られてたんじゃね？

スタプラに至ってはワールドの時止め能力を知ったからこそ最強になったんだし。

最低限のルールとして知ってる・知らないどっちにするか決めないとダメじゃね？

もしハングドマンがジョルノたちと戦ってたら鏡の中の世界があることを知ってるだけにてこずりそうだな

>>52
ハングドマンは鏡を使ってるだけでマン・インザ・ミラーとは違うぞ、
鏡を使って何かしてることには気づくだろうけどな。

ジョジョはなんでもありの殺し合いだからな・・・、
不意打ちあり、騙まし討ちあり、複数でフルボッコあり、毒殺あり、人質あり、
計略、策略、なに使ってもOK。
↑で述べた上で必要なのは無敵さ、それを兼ね備えたのがGER。
単純な戦闘力かつ、正々堂々でスタープラチナは最強。
それと話し変わるがSBR最新刊のチョコレイト・ディスコが地味に強い、
3部、4部、5部のスタンド使いと互角に戦えるだろあのスタンドは。

クリームの破壊力がCな時点で荒木の評価はいい加減な気がする
消滅させるんだぞ、破壊とかいうLVじゃねぇ

スタプラ最強説を否定する気はないけどね

>>55
能力の破壊力がA、素手の破壊力がCってことだろ、

>>53
違うからこそてこずるんだろ。先入観があるから

花京院は、鏡の世界否定論者だからマン・インザ・ミラーにはやられるな

あと億ヤスは、ヴァニラアイスの劣化版と考えていいのかな

空間を消して引き寄せが見れるのはザ･ハンドだけ！

>>57
あ、ジョルノ側がてこずるって事？Jガイルじゃなくて？

>>54
作中で何でもありはその通りだし、その意味でGERの『絶対負けない能力』は無敵なんだろうけど。
じゃ、スタプラがレクイエム発動してGERとタイマンしたらどうなんの？って思うわけじゃん？

矢がないとレクイエムの能力は発揮できないんだから、レクイエムは対象外、とか本体単位で１対１で、とかってルール決めなきゃダメじゃない？
砂漠か水中でアンジェロVSジョンガリ・A瞬殺される方逆になるんだしさ。
バトルするフィールドも決めなきゃだし。

>>60
そのつもりだった、まぁ結局はジョルノが何とかしそうだけど

>>54
チョコレートディスコは相手の足元にマス目を配置して効果があるスタンドだから、ディスコ本人が相手を視認出来ないとだめ。
更に相手が攻撃して来てこその能力だから、攻撃してこないで近寄られたら本体の戦闘能力は皆無。
拳銃で撃つくらい。
耐久力も皆無。
ジャイロの生身の一撃で、気絶する、じゃなくて再起不能になるくらい。
視認できる距離に敵が居て、マス目を配置して、攻撃してもらう必要があるって事は、近距離戦闘に強いタイプのスタンドなのに、近寄られすぎたら終わりって時点で弱い部類に入ると思うが。
能力も、ディスコが反応できるスピードの攻撃じゃないとだめだから、速い攻撃はディスコの操作が間に合わず本体に直撃して再起不能、ではっきり言って弱い。

チョコ先生なら主人公&ボス以外無敵じゃないの

Dioの能力って大した事ないと思う。空飛べるから凄いの？

>>63
んーでも防御と攻撃両立させられるからな、その辺は強みだと思うんだけど。
>>65
恐竜化させた相手を自在に操れるという点ではそうとう強いぞ、
こちらの数が増える訳だから取れる策略の幅が広くなる。

承太郎のスタープラチナが最強＞ソースは荒木
ＧＥＲもスタープラチナにはかなわない＞ソースは荒木

>>64
無敵どころか、ヌケサクにも負けるレベルだな。
ディスコの場合自分から攻撃する手段が、上から降らせるってだけで、攻撃事態は一般人にも出来る様な攻撃しかないのが痛い。
敵本体が見えない遠距離戦闘だとまるで無力。
スタンドにはスタンドでしか攻撃出来ないから、ディスコからの攻撃は遠距離戦闘だと何も無い。
つまりただの雑魚。

承太郎vsプッチの場合、プッチのほうが有利ではあるが
時間停止のタイミング次第で簡単にひっくり返るから、せいぜい四分六ってところか
ディアボロはエピタフと時飛ばしが加速のメリットをほぼ無効にできるから、
プッチには相当有利に立ち回れるはず

時止め→スタプラでベアリングorライフル弾射撃がありなら承り＞プッチでもいい気がする

>>70
バトロワ形式ならそれでも良いけど、バトロワ形式でやるとプッチは無限大の速度で襲ってくるｗ

作者が最強っていってるからスタープラチナが最強って言ってる奴はほっとけば？
しかも最強って書かれてたのは４部の時点だし。

まぁスタープラチナが最強クラスなのは事実だけどな。
ジョルノには劣る。

主人公＆ボスだけのランクなら>>40に大体同意だな。

プッチは強いと思うよ。実際、時を加速して石を投げるなりなんなりして遠距離攻撃したらジョルノ以外全員お手上げだろ。

唯一攻撃を見切れそうなのがディアボロだが、結局ジリ貧で負けるだろうしな。

カーズは上位陣には少しだけ劣る印象。時間止めたりなんなりされたらカーズは攻撃当てることすらできなく、一方的に嬲られるだけ。

マグマにやられかけた描写があるから完全な無敵では無いし、ぐしゃぐしゃにされて終了。


クリームはB+くらいかな？

カーズ様は設定が受け狙いなほど強いがスタンドとの相性が悪すぎるだろ

レクイエムってスタンドの進化形だろ
スタプラがスタンド最強でもレクイエムより上とは限らない

クリムゾンに負けはしたがメタリカってかなり強いんじゃね?

とりあえず、俺が最強ってことでよくないか？

>>76
荒木乙

>>72
ジョルノの次は間違いなくカーズだろ。
スタンドの攻撃力程度じゃ攻撃したとこで効果ない。
近接攻撃威力最強と思われるスタプラでも無理。
カーズはあらゆる攻撃から身を守る装甲を臨機応変に作りだせるから、攻撃無効の甲殻作られて、本体攻撃されて終わり、になる。
ＤＩＯ様以上の再生能力、飛行機にも追い付ける速さ、宇宙空間でも死なない、なんて生物を倒すのなんてどんなスタンドでも無理。
ただジョルノのみ、カーズの攻撃がジョルノにきかないのでカーズには負けはしない。
まぁ負けないってだけで、勝てるかはどうかは知らんが。

>>78
だからその装甲とやらを作る時間も無いぞ？時間止めてその間にボコられるんだから。


スタープラチナの攻撃力が全く通じないってのも根拠に欠ける。
人体貫通、コンクリ粉々くらいは軽くやってのけるんだが。

しかもカーズは完全な不死ではない。

どう考えてもジョルノプッチ承太郎Ｄｉｏのが強い。

サンタナが粉々になっても復活してたの覚えてる？
スタプラに殴られてぐちゃぐちゃになってたって回復しちゃうのよ。
つまり、カーズには物理的な攻撃が無意味、って事。

スタンド自体がないから、DIOがやられたような本体へのダメージフィードバックもなし。

クリームでまるごと消し去るぐらいしか勝つ方法思い浮かばないよ。

波紋がスタンドに伝わるかどうかでカーズの強さがかなり変わる。
もし伝わるんだとすれば、時を止めたところで波紋防御されてると手出しできない。

カーズは太陽でも死なないし、消滅させるのは難しいだろうな

ガオン!!（3部）とか写真や鏡の中に閉じ込めたり（4、5部）やっぱり凍らせたり（5部）
スタンドならカーズをかるく倒せてしまうんだよ

>>83
・ザ・ハンドの射程まで無傷で近付けるのかどうか
・閉じ込めてどうするのか
・凍らせてどうするのか

考えた？

>>72
６部の時点じゃなかった？＞スタプラ最強

クレイジーＤで柱にでも塗り込みばカーズは柱の男に逆戻り

だからさ…
本体からカーズまでが２メートルって事だよ？
触られたら終わりの奴をそんなに近くまで近付けるの？

２ｍはあまり関係ないだろう。サンタナだって自分の肉片ばら撒けたし。

チープトリックで終りなんじゃないか？
エニグマとか。

エニグマの発動条件的に柱の男勢には
紙にする前にぶっ殺されんだろ…

第一部だけで考えてみたｗ

S+　DIO
S-　ジョナサン・ジョースター

A+　タルカス　ダイアー　ストレイツォ
A-　ツェペリ　ブラフォード

B+　スピードワゴン



どうだろう。つーかキャラ少ないな〜

カーズがスタンド身につけたらどうなるか?

タルカｽはダイアー、ストレイツォより強い気がする
波紋使いの三人（ダイアー、ストレイツォ、ツェペリ）は同じくらいの強さじゃないかな

花や動物が好きなカーズはストレイキャットを倒す事ができない
また、ストレイキャットは吉良とも互角以上の勝負をした

猫花＞カーズ、吉良

スタンドって言う空想上の存在同士だからわかりにくいんだよ
「一般人のジョジョオタが何円かければ倒せるか」ってどうよ？
絶対の強さのランクじゃないけど、感覚的にわかりやすくね？

S+　DIO
S-　ジョナサン・ジョースター

A+　タルカス
A-　ブラフォード　ツェペリ　ダイアー　ストレイツォ

B+　スピードワゴン



こんな感じ？

おらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらぁ

スタープラチナが最強と荒木が言ったのは六部終わった後だからな
スタープラチナ最強は確定
最強だからといっても負ける可能性があるのがジョジョの魅力

>>96
いいと思う
タルカスの描写は圧倒的だったし

今のスマートなキャラもいいけど、ああいう北斗の拳的な巨漢のキャラもまた見てみたいな

>>96
ワゴン高すぎ。Ｄ以下だろ。
Ｃには切り裂きジャックとか入るんじゃね？

>>98
天下一形式で、って事にすると世界やキンクリに負けるだろうし、
バトロワ形式だとＭＩＨやウェザーに負ける。

それがジョジョの魅力

天下一形式ならスタープラチナは世界やキンクリに勝てるだろ

>>102
何で？

最強はワイアードベック（2部）でいいじゃねぇか。

スタープラチナが最強ってのは、最も多くの敵に勝てるとかそんな意味じゃないの？
最強＝無敵ってわけでもない、戦い方や相手との相性次第では普通に負ける

>>79
プッチ、承太郎とかがカーズより上とか正気か？
２部ちゃんと読んだのか？
強さ議論したいなら最低各部を熟読してから発言しろよ。

中京絶対優勝してくれ
かーずはゴールドＥレクイエムに殴られると能力ゼロで不死身だから
全員の地球人に殺され続けるのか？　するとうえざーりぽーとの全部酸素はゴールドＥレクイエムには効果あるのか？じょるのも酸素派必要だろう
しかし海底100年のディお　宇宙のかーずは全部酸素は効かないな
エイじゃ赤石にはゴールドＥレクイエムは勝てるが　レクイエムはうえざーに先に触れないと負けるわけか
うえざーがゴールドＥレクイエムを殺すとエイじゃ赤石の天下か
うえざーリポートとごるどＥレクイエムが同盟すれば　えいじゃ赤石に勝てるが
仲間割れすると　エイじゃ赤石仮面の天下か
若田が宇宙におきざり？
スペースシャトル帰国

かーずか

カーズは空高く飛んでみんなが餓死するのを待てばいい

つまり原作通り宇宙空間で待ってればいいわけだな

カーズ対マジェントの待ち勝負

ラバソとマジェントの弱点なし対決

>>100
S+　DIO
S-　ジョナサン・ジョースター

A+　タルカス
A-　ブラフォード　ツェペリ　ダイアー　ストレイツォ

B+　切り裂きジャック
B-　雑魚ゾンビ

C　スピードワゴン


これでどうだッ！

ワンチェン、ドゥービー、ペイジ、ジョーンズ、プラント、ボーンナム

ＳＳ　トンペティ

ある日の地方裁判所の被告3人組


「こんな所でガンクビ並べてるのも、全部オマエらが悪いんじゃ！
全部オマエらのせいなんじゃ！」


クオリティ高けぇww
持つべきは頼れるVIPクオリティな仲間達だよなw
逮捕祭り近いぞ。

　　　 　　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　（ ,人）
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|　　＜とか言いつつ、下はこんな事になってまつｗ
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼

>>113
S+　DIO
S-　ジョナサン・ジョースター

A+　タルカス
A-　ブラフォード　ツェペリ　ダイアー　ストレイツォ

B+　切り裂きジャック　ワンチェン　ドゥービー　ペイジ　ジョーンズ　プラント　ボーンナム
B-　雑魚ゾンビ

C　スピードワゴン


これでどうだ・・・

波紋の師匠は？

トンペティは波紋を空気で伝えることができるからな
きっと

師匠は戦闘描写が全く無いのでランク外です・・・

予知能力があるけどな

第一部完結

次第二部考えてみた


S+　カーズ
S-　ジョナサン・ジョースター　ワムウ　リサリサ

A+　シーザー　エシディシ
A-　師匠２人　サンタナ　改造シュトロハイム

B+　吸血鬼ストレイツォ

第二部もキャラ少ない

７部ボスのスタンドは歴代ボスと比べても見劣りしないチートだな

>>122
だいたい良いとおもう

あとサンタナについてだが、ジョセフがサンタナとまともにやり合えたのは、
波紋の力というよりは機転の良さによるところが大きい。
ロギンス&メッシーナは、波紋の力はそれなりにあるかもしれないが、
サンタナみたいな化け物に対して臨機応変に戦うことができず死亡する気がする。
もっともこの2人は水をプリンにするぐらいしか見せ場がないので実力をはかる事は難しいが・・・。

あと吸血鬼ストレイツォにおいても、再生能力においてはＤＩＯ以上だし波紋についても知り尽くしているはずなので
ロギンス&メッシーナ程度には負けないと思う。

ランキング下位については個人的にはこんなかんじかな。
A-　サンタナ　吸血鬼ストレイツォ　改造シュトロハイム
B+　師匠２人

カーズは完全と分けた方が良くないかね
普通カーズの方はワムウより弱いんじゃね

１部：一度は勝利するも、詰めが甘く身体を奪われる(実質的には敗北)

２部：たまたま発生した噴火で敵が退場

３部：敵スタンドを破壊、本体も滅殺

４部：追い詰めたが、敵が事故死

５部：スタンド能力で敵が消滅(パラレルワールド送り？)

６部：脇キャラが敵の兄弟のスタンドを使って勝利



『ラスボスに勝った』って言い切れるの、承太郎とジョルノだけなのな。

>>126
そう考えるとジョジョってすげえよな。
ほとんどの漫画は主人公が最後にインフレしてラスボスより強くなるのがお決まりなのにジョジョの場合はほとんど主人公よりラスボスのが強いｗｗ

最弱のスタンドはアバッキオのやつかな？

スタンドは使い方次第でどうにでもなるからなにが最強かなんてナンセンス
例えば３部であっさりやられたオインゴのクヌム神なんて不意打ち、騙し討ちで使えばほぼ無敵だし

総当たりリーグ戦をやったら誰が最多勝か、ぐらいの意味合いでいいよ

>>124
まさしくその通りですね。いい意見ありがとうございます


S+　カーズ
S-　ジョセフ・ジョースター　ワムウ　リサリサ

A+　シーザー　エシディシ
A-　サンタナ　吸血鬼ストレイツォ　改造シュトロハイム

B+　ロギンス　メッシーナ


こんなとこでどうだろう

>>125
分けたら他にも分けなきゃいけないキャラが出てきて面倒になると思ったので分けませんでした。しかもカーズのパワーアップは一時的なものではなく永続的なものなので。

シュトロハイムも本当なら「改造」を入れなくてもいいのですが、印象が薄すぎて忘れている人が多々いると思い、特別に入れました。

師匠たちは改造シュトロハイムに勝てないか？

場所にもよるだろうけど波紋使いではシュトロハイムには勝てんだろ
リサリサだってきっと蜂の巣になるだけ

カーズと他の差はもっと開いているだろ

>>84
凍らせたり閉じ込めたりすれば勝ちだろ？
息の根を止めないといけないのか?
ガオン!なら無傷でちかづける
おｋ？

>>133
ジョセフが髪で弾丸防いでるから、リサリサも簡単には蜂の巣にされないだろ

荒木は井上公造と宅八郎、デイブ・スペクターに感謝するべきだな。

グラッツェ！ロギンズッ！

岸辺露伴は？天下一方式でやるとDIOやカーズにも勝てそうな気がする

>>135
凍ったら剣先を蝋燭で温めればいいんだよ。

>>72
亀レスだが、6部でも言ってるよ。
あと、SBR書いてからも確か対談でそう言ってた

>>105
荒木的には「スタープラチナを倒せるスタンドなど存在しない」って意味での最強の模様。
「倒せるスタンドいる？」と聞かれての答えが「存在しない」だったから。
可能性があるのは承太郎の子孫くらいとか何とか

第二部もおKっぽいですね。

暫定ランク
一部>>117
二部>>131

カーズと他の差はもっと開いているだろうが

>>144
確かに。
どれくらい開けるのが妥当だと思いますか？

究極　カーズ


S-　ジョセフ・ジョースター　ワムウ　リサリサ

A+　シーザー　エシディシ
A-　サンタナ　吸血鬼ストレイツォ　改造シュトロハイム

B+　ロギンス　メッシーナ



こんなもんじゃね

天下一形式ならジョセフはもっと弱いはずだよ。
逆にシーザーはリサリサより強い。

天下一なら相手に触れなきゃ波紋通らないだろ
波紋使いが圧倒的に不利なルール

ワムウはシーザー戦での発言で
自分のモードが無ければカーズでも危なかったといってるな。

多分戦闘の天才ということは本当だろう。
カーズもエシディシと2人で同種族を壊滅させてるから相当なものだろうが

究極カーズ＞＞＞＞＞ワムウ≧通常カーズ＞エシディシ

これくらいじゃないか？

>>146
S+　カーズ

A+　ジョセフ・ジョースター　ワムウ　リサリサ
A-　シーザー　エシディシ

B+　サンタナ　吸血鬼ストレイツォ　改造シュトロハイム
B-　ロギンス　メッシーナ


これでおKですかね？


いいのなら一部と二部のランクを融合させたいのですが、一部のDIOは二部でいったらどれくらいの位置なんでしょうか。

個人的にはB+ってとこだと思いますが。

ストレイツォより弱いだろ＞一部ディオ
ストレイツオはディオの敗因を分かっての行動をしていたし

修行前のジョセフがストの眼からビームを跳ね返していたし、2部は意外とインフレしてるぞ

＋と-があるのに、普通のＡやＢがないのは何故だ

>>153
S+
S
S-

こうしろってことですよね？
構わないのですがちょっと見にくくないですか？

>>154
そうするか、もしくは+-を廃止。

もしくは必要に応じて+-をつける、とか。
無理につける必要はない。

>>155
でもジョジョってキャラ数半端ないですよね？
最終的に全部の総合ランク作ったときに下手したらアルファベットが足りなくなるかもと思いまして。

それに無駄にアルファベットが多くなったら見にくくなるかな〜と。

ってことでとりあえず三段階方式で書いてみますね。

第一部・第二部

S+　カーズ
S
S-　ジョセフ・ジョースター　ワムウ　リサリサ

A+　シーザー　エシディシ
A　サンタナ　吸血鬼ストレイツォ　改造シュトロハイム

A-　DIO

B+　ジョナサン・ジョースター　ロギンス　メッシーナ
B　タルカス
B-　ブラフォード　ツェペリ　ダイアー　ストレイツォ

C+　切り裂きジャック　ワンチェン　ドゥービー　ペイジ　ジョーンズ　プラント　ボーンナム
C　雑魚ゾンビ
C-　スピードワゴン


>>151-152
確かに二部はいきなりインフレしてましたね。

ってことでストレイツォ以下ロギンス以上でDIO単独のランクを作りました。
ってかロギンスとメッシーナ過小評価しすぎでしょうか？DIOと同ランクでもいいかもしれないですね。

１部ディオでも絶対シュトロハイムには勝てると思うんだけどなｗ
まあいいけどｗ

１〜２部と、３部以降を混ぜるのには無理があるだろ

オマエらの頼りに成る仲間がこんな書き込みしてるぞww
http://comm.mbga.jp/.mc1c2e9.YtocKWk6VI/_ques_view?ques=11245059&guid=ON

バトルする場所の設定はどうなってるの？

上にも書いたがジョセフは正面対決ではめっちゃ弱いと思うぞ。

>>160
何故ですか？いけると思いますが・・・

吸血鬼とかは波紋を持ってないと倒せないからでしょうか？
それなら柱の男や吸血鬼は太陽の光に弱いので、波紋を持ってないキャラとランクを混ぜても大丈夫でしょう。
わかりやすい例で言えば三部の承太郎VSDIOみたいな感じで。

強さでの優劣が決まったらあとは太陽でとどめを刺せるという考え方で。

>>162
一応色んな状況を総合的に考えたランクにしてます。
つまり頭がいいというのはかなりのアドバンテージになります。
ジョセフは純粋な戦闘力だけならシーザーと同格と見てます。


まぁ結構議論しなきゃいけないキャラもでてくるでしょうが・・・（チョコラータとか）

たとえ俺が魔神ブゥでもチョコラータ先生と戦うのは嫌だよ･･･

スト様＞ＤＩＯなのか？
最終ジョナサンよりまだなんの修行もしてないジョセフの方が上ってのは
いくらなんでも……って気がしてしまうんだが。
ジョセフは初期でもタルカス、ブラフォードなんか
ぬががああああはあーのオッサンやブルりんと同じような感じで瞬殺ってこと？

サンタナ＝スト＝シュトロは違和感あるなぁ…
サンタナとストレイツォでやったら、ストレイツォの勝つ要素なくない？
シュトロハイムにしても、紫外線照射を一人でやっても果たして…
サンタナ＞＞スト＞シュトロな感じ。

天下一形式のタイマンが前提だけどね。

連投失礼…

ジョセフ×ストレイツォって、余力残して自爆決着じゃなかったっけ？
あの時点のジョセフの地力じゃ勝てそうにない気がする。

確かにサンタナ（柱の男）＝ストレイツォ（吸血鬼）はおかしいな
吸血鬼って被食者の関係だし

http://news.yei.jp/i107/?jp=news&news_id=134163&g_id=1&uid=NULLGWDOCOMO

いちおうシュトロハイムはサンタナの能力を分析して
改造されたんじゃなかったっけ。
サンタナに対してなら結構いい感じに戦えるんじゃないの？

あとロギンスとメッシーナは、むしろ過大評価な気がするｗ
（おそらく波紋法習得者の中でも1,2を争う実力の）トンペティが引き連れてきた
ダイアーとストレイツォは相当のエリートのはずだし、
その2人よりも2ランクも上とは思えない。
ていうかロギンスとメッシーナは、戦士って言うよりただの教官って感じだな。

それとジョナサンは、波紋法の才能はあったけど
戦略家としてはジョセフよりも結構劣る気がするしなあ・・・
この漫画は、能力自体よりも能力をどう使うかが重要な漫画だからね。
ジョセフは、1部の吸血鬼相手なら初期状態でもかなり優位に戦えると思う。

確かにサンタナ＝ストレイツォは違和感ありますね。
ってことで

S+　カーズ
S
S-　ジョセフ・ジョースター　ワムウ　リサリサ

A+　シーザー　エシディシ
A　サンタナ　改造シュトロハイム
A-　吸血鬼ストレイツォ　DIO

B+ジョナサン・ジョースター　ロギンス　メッシーナ
B　タルカス
B-　ブラフォード　ツェペリ　ダイアー　ストレイツォ

C+　切り裂きジャック　ワンチェン　ドゥービー　ペイジ　ジョーンズ　プラント　ボーンナム
C　雑魚ゾンビ
C-　スピードワゴン


吸血鬼ストレイツォの位置をいじりました。
ロギンスとメッシーナが過大評価という意見がありますが、どうしましょうか？

あと改造シュトロハイムについてですが、サンタナのデータを元に作られたらしいですから今の位置でいいと思います。


おとぼけキャラなので弱くみられがちですが、終盤のシュトロハイムは実際DIOやストレイツォより普通に強いと思われます。

三部の強さを考えてみたけどＡ＋が多くってまとめられなかった・・・・
誰かかわりに作ってくれ・・・・

というかメカシュトロハイムはフツーに強そうだな。
カーズにやられてからさらにパワーアップしてそうだし。

3部

S+　
S 　承太郎　ＤＩＯ
S-　ンドゥール　ヴァニラ・アイス　

A+　アヴドゥル　花京院　フォーエバー　Ｊ・ガイル　Ｄ・Ｄ　エンヤ婆　マニッシュ・ボーイ　ミドラー　イギー　アヌビス神　ダービー兄弟
A　 グレーフライ　ポルナレフ　ラバーソウル　スティーリー・ダン　アラビアファッツ　カメオ　マライア　ペットショップ
A-　ジョセフ　偽テニール　呪いのデーボ　ホルホース　アレッシー　

B+　ネーナ　ケニーＧ　ヌケサク
B　 オインゴ　　
B-　ボインゴ

やってみたはいいがやはりスタンドの強さを測るのはムリがある。
とりあえず1，2部のランクとは別物ね。

ヴァニラは奇襲すれば強いだろうが、普通に考えればそんなに強くないぞ。
ダービー兄弟がグレーフライやジョセフより上ってのもオカシイ。

弟はともかく兄には実際負けてるし
ジョセフはグレーフライには舌引っこ抜かれて速攻負けるよ。

ダービー兄なんてジョセフが波紋疾走したらぶっ飛ばされるだろ

二部ジョセフならな
残念ながら三部ジョセフはコップの水をとどめる事すらできないんだよ。

普通に戦ったらコップの水をとどめる必要なんてないだろ。
鼻っ面殴って終わりだよ。

向こうにもスタンドがあるんだが……

破壊力スピード持続力どれをとっても
オシリス神＜ハーミット・パープルじゃね？

三部ジョセフも波紋使えるし。
少なくともＤＩＯが警戒するほどの波紋だし。

>>183
蛙の小便がかかりそうになったら俺だって避ける。
警戒ってより単純にイヤだったんじゃないんかね？

>>171
1部2部はだいたいそれでいいとおも

それにしても本体の名前とスタンドがなかなか結びつかないｗ
何人ジョースター一行を戦闘不能（死亡・気絶含む）にしたかで考えると
2人　ＤＩＯ　ヴァニラ・アイス　ダービー兄　ンドゥール
1人　Ｊ・ガイル＆ホルホース　ダービー弟
だっけ？
けっこういいランキングだと思う

まあ、ダービーは殴り合いでは勝てないけど、
だからといって下のほうに持ってくるのもなあ

ダービーが勝てたのは自分の得意分野の勝負に持ち込めたからだよ。
天下一形式やバトロワ形式だと勝ち目がない。

スタンドは得意分野に持ち込むこと含めて勝負だからな
天下一形式だとマライアなんかただのねーちゃんになるな

とりあえずポルナレフは敵のときとなかまのときにわけるべきだ
仲間になってから弱くなっているぞ

むしろバニラ戦とその他でわけるべき

ポルポルって実際敵と一対一だったら負けてそうなのばっかだよなｗ
ホルホースにすらあのままじゃやられてたし。

じゃあ一部二部の統合ランクはとりあえず>>171でいきましょう。


三部は難しいですね。
ちなみに自分は戦闘系じゃない能力のキャラはランクから除外してもいいと思います。（オインゴとかダービーとか）

>>184
どうなんだろうな
全盛期ならディオより格段に強い柱の男ですら葬り去る波紋力があったから
衰えたりとはいえ蛙の小便よりはきつかったんじゃねえかな

http://d.hatena.ne.jp/Poorman/mobile?guid=on&date=20090120§ion=p1

西武が新ユニホームをあわてて決めて後悔してるらしい
有名私立はどこも倍率高いな

スレは動きだす…

人気ではテレビアニメ化されたホワイトアルバムが最強w

あれギアッチョは？

ミスターインクレディブルですね、わかります

とりあえずてきとーにスタンド３つ選んでカーズと比較

グリーンデイ…カビも生物のうちだからどうなんだろ‥ うーん、カーズの勝ち。

ノートリアス…いい勝負 まさに無間地獄 引き分け

ゴムゴム…覇王食の覇気で復活無効。ゴムゴムのＪＥＴキガントガッツバズーカで完全消滅。カーズの負け。

そういやグリーンデイに苦しめられたのは同じく生物神のジョルノだったね。
こりゃカーズも負けるわ。

>>199
>>198はカーズの勝ちって言ってるんですがw
カビがスタンド自体なのかスタンド能力で発生した生物のカビなのかで違うだろうな。
生物だったら吸収してカーズの勝ち。
スタンド自体だとしたら、カビのスタンド像が見えないカーズにしてみたらなぜかカラダが崩れていく…
町の人たちが見えてない風だから、後者なんだろう。

それにしても、即修復を続けるだろうから…カーズの負けはないんじゃね？

チョコラータじゃカーズには遠く及ばない

スタンドのカビかー
その刺激でカーズもスタンドに目覚めたりしそうなんだけどw

>>198
ノートリアスってもしかしたらカーズと相性いいかも。
ノートリアスが取り込む⇔カーズが自己修復、が釣り合えば、カーズがノートリアスを取り込んだとも言えるような。
カーズへのスタンド物理攻撃に反応する自動応射機能追加。

>>200
グリーンディの能力は下に降りた生物を朽ちさせる事。
生きている限りそれからは逃れられないだろ。

>>203
ノトーリアスは必勝法があるぞ。そんなに強くない。
ついでにカーズの自己修復は無限じゃあないぞ。

朽ちた部分をパージしつつ上空へ

動物何匹か作り出して、ノトーリアスがそれに気をとられている隙に
じわじわつぶすって戦法ならまあいけるかもな

柱の男達のほうが吸収能力速いと思うんだが
触れただけで人間の体半分以上食うやつらだぜ

確かにｗ
あいつらは怖すぎるｗｗ

チャリオッツレクイエムってよく思ったら強くね？

能力既知を想定すると瞬殺されるけどな〜

ロギンスメッシーナよりツェペリさんほうが強い気がしてならない
後1部はディオ、3部以降はDIOでわけないと

＞A+　シーザー　エシディシ

エシディシは血液を全方向にぶちまけるのでシャボンランチャーはきかないでしょ。
おまけに血管のスピードもジョセフがようやく避けた位のスピード。

あとカーズって改造シュトロの機関銃を至近距離で即座に対応している。
Ｍ１６とかの弾丸スピードですらマッハ３くらいはあるから、カーズの手業は
スタンドをはるかに超えている。

>>206

柱の男の吸収能力は捕食・攻撃・防御が一体した能力。ずるいよな。。

○　>>207

3部はヴァニラが最強過ぎる 唯一カーズに勝てるであろう男

ヴァニラ・アイスは不意打ちすればほぼ敵なしの能力なのにな

でも不意打ち食らうのはバニラ。

ヴァニラがカーズを一口で飲めるかだな腕とか残してたらそこから復活してまう

>>218
あたりいったいをグルグルすればなんも残らないだろうよ
空中から顔だけ出して偵察 あとはグルグルｶﾞｵﾝ！

>>219
と、やったらポルポルから何度も不意打ちを喰らいました。

吸血鬼化してなければもっと早い段階でポルナレフに殺されていたわけだし、
あんまりヴァニラアイスは強くないよ
スタンドは強いけど本体がアホだし

アヴドゥルみたいに一撃で倒せるかどうかが勝利の分かれ目だね

さりげなく無理って言うなよ

>>220>>221
マンガの展開上ポルナレフに負けることしか出来ないんだから当たり前だろ
そんなの考慮して強さ議論とか頭わいてんのか？

>>223
クリームの最大の弱点は、攻撃時に周りが見えないこと。
で、能力既知の勝負を想定すると、やっぱり簡単に攻略されちゃうわけよ。
漫画でもポルポルがやってるが、砂埃なり土ぼこりなりを巻き上げてしまえば軌道がバレバレになる。
仮に天下一形式を想定しても、パワーがＢ以上なら地面を削って直ぐに砂を作り出せる。
よって、ヴァニラはあんまり強くない。

漫画の展開云々いうなら、
ヴァニラが自分に有利な館の中で相手の能力を完全に把握しているという圧倒的に有利な状態で奇襲をかけたという事実を忘れちゃいけないな。

柱の男がスタンド使いに寄生する（人間を仮死状態で取り込むことも可能か？）事で
スタンド使えることにならないか？こういうの強さ議論でＯＫなのか？

>>225
妄想は禁止

チャリオッツは強い

てす

>>224
ないない まず闘う相手の能力は知らないのが前提だろ
知らない状態でヴァニラと闘ったら、どんなキャラでも一瞬で殺される
そもそも、相手を見る時は上空に避難して見れば攻撃もほとんど受けることはない

アブドゥルごときがとっさの判断でポルナレフとイギーを庇えたんだから初見のヴァニラの攻撃をよけられる奴は結構いるんじゃないか

ホワイトアルバムはカーズを凍らすことができるかな？

宇宙で考えるのを止める前は動いていたし無理なんじゃね。

>>229
能力を知らず、天下一形式か？

>>231
空気まで凍らせる低温なんだから、凍らせる事はできるでしょ。
ただ、生きてるだろうし、能力解除した後に瞬殺されるんじゃない？
ギアッチョが眠らないで凍らせ続けられれば、膠着状態維持はできるだろうけど。

究極カーズに完全勝利ってホント難しいと思う。
レクイエムくらいか？勝てるのって。

天下一式ならヴァニラ、アヴドゥル、ギアッチョ、セッコあたりが頑張れそう
マジェントが有利かと思ったけどぶん投げられてリングアウトがオチだな
バトロワ式なら花京院、ナランチャ、イルーゾォ、リゾット、サンドマンあたりか

ウェザーはどんな戦い方してもチートすぎる
風圧パンチだの酸素だの射程30kmだの

天下一形式だと日光がダメなあの人たちがorz
…ヴァニラもヤバいんじゃね？

それと、デス13とかマンミラ、レッチリみたいな特定条件下で強みを発揮するタイプも除外…

近距離パワータイプの能力持ちって感じになると、３・４部からのエントリーが多そうだね。

近距離ならｽﾀﾌﾟﾗじゃない？滋養太郎かっこいいし、

なんだその健康ドリンクみたいなのは

>>230
あれはヴァニラの茶目っ気のせいだな
DIOもわざわざポルナレフを時止めてまで階段の上り下りさせたりお茶目過ぎるだろこいつら

天下一形式なら「残像が見えるほどすばやくて」
「ヴァニラ戦でどう見ても１０ｍは本体から離れてる」
シルバーチャリオッツが実態からは著しく乖離した
強豪になりそうな気がする

逆に事前準備がだめならクリームがすごく悲しい対戦成績になる

銀チャリというかポルナレフは強いと思うよ？
３部で倒した敵スタンド、承太郎に次いで２番目じゃなかったっけ？

3部でポルが強かった描写って、
最初のアブドゥル戦と対アヌビス神、
あとはアヌビス二刀流しか覚えが無いんだが。

5部だとレクイエムと亀だし。

4部以降のほうが能力が特殊で派手だがよく見ると三部が
物理的なスペックでは段違い。正面切ってポルナレフに
勝てるスタンドなんてほとんどない。

というか特殊能力型はたいてい（相手が知らない状況で）
ストーリー上先制奇襲してるから強そうに見えるんであって
天下一形式なら弱い。
そして、先制奇襲していいなら、やはりすばやく一撃で本体を殺せる
単純物理スペック型が強い

ランキング作るなら天下一形式から作っていかないか？
その方が考えるのが楽だし、答えも出やすいと思うんだが。

とりあえず、能力既知の天下一ならワールドが最強なのは間違いない。

天下一なら

ミドリコ、ワールド（スタープラチナ）、レクイエム、（最初から口に入っていていいなら）クリーム

あたりが最強に決まってる。
そしてこいつらの中での強弱は互いの力がどう干渉するかという
信念論争にしかならない

天下一ルールだとリングアウト＝負けだから、時止め＋射程10mのDIOは能力発動できたら負けようがないな。

GERはバトルが始まらなくなっちゃうから、参加禁止で。

キンクリ×ワールド論…
誰か考えてくれない？考えてたら混乱した…

能力知らなきゃ予知があるキンクリが勝つ。
能力知ってりゃスタプラと同程度の性能の世界が勝つ。

血液が滴り落ちるのを見てから対応して何とかなるレベルのスピードでは、
本体が吸血鬼のワールド相手では相当厳しい。
へたすりゃこぶしが顔面にめり込みだしてからでも何とかなってしまう

脳に剣が突き刺さってからでも何とかなるぐらいだからな

実生活においてはエピタフ+時飛ばしのほうが百倍便利だとは思うんだが

三部はたしかに段違いに強い
シンプルが一番手ごわいんだよ
四部キャラじゃイギーに勝てるやついないな

そもそもポルナレフ一人でボスを引っ張り出してるってのが
殺し合いオンリーだったら三部主人公チームが他部のチームに比べて
いかに突出しているかをよくあらわしてるｗ

天下一形式ならタワーオブグレー強そう

＊鋼鉄が瞬時に”蒸発”するレベルの火炎を複数同時に出してかつ操作可能
＊50ｍくらいの射程があってスタンドに視覚があって、
そこからさらにマシンガン並みの弾丸が乱射可能
＊弾丸を余裕で見切るスタンド使いから見ても残像が見えるレベルの
スピードで射程１０ｍ前後刃物付

文字にするとどれだけほかの部に比べて戦闘特化かよくわかる

3部チームのスタンドは戦闘特化ばかりだから強いよな
アヴドゥルってまともな戦闘タイプのスタンドと真剣勝負のタイマンしたことないから目立たないけど、かなりのチート能力だぜ

３部厨うぜーよ 自演すんな
３部最強とか釣りにもならんわ ドラゴンボールｽﾚで
ナッパ様最強とか言ってる奴と同レベル

ってぼくのディープパープルが言ってた

ダイアーさんは何位くらい？

>>250
本体がもろいのが弱点ってとこか
普通に正面切って戦ったらチャリオッツあたりですらあのザマだからな

吉良や6部神父チームはスタープラチナを見ても
ケツの穴にツララを突っ込まれた気分になったりしなかったんだろうかｗ

酸素ぼんべもったゴールドＥレクイエムはうえざーりぽーとの全
部酸素に対抗可能で最強じゃあーりませんか？
かーずにも勝てるし

組合せ抽選する
↓
ゴールドエクスペリエンスレクイエムの対戦相手決まる
↓
対戦相手が『ようし、やってやるぜッ！』
↓
GER能力発動
↓
抽選する前に戻る


って事になる気がするんだが？

キンクリvs時止め

試合開始、前触れなく腹ぶち抜かれる自分を予知(※1)
↓
キンクリ発動、ディアボロの時はとんでいるので止まらない(※2)、自分に近付き殴っているつもりの敵に攻撃準備するボス
↓
時とばし終了、ボスがいないことに気付くも時すでにおすしって(ry(※3)

※1：「敵がいるので戦ってくださいね」って言われてる武道会じゃ開幕時止め→床を砕いて投げる　でキンクリ乙の可能性が
※2：止まったとしても変わんないと思う ディアボロがきょどるくらい
※3：時を止める過程が飛ばされてるからボスいないの見て時止め余裕でした。とかあるかも…時止め不可でも上で出てるように反応されるかも

DIOがスーパーエイジャ付き石仮面かぶったら、カーズより強いと思う。

五部キャラも三部に比べると弱いな
五部は暗殺向き過ぎる
というより四部以降は主人公が回復係だから、皆死にすぎてるんだよ。
回復がなかった三部は強かった

マジシャンズレッドやハイエロファントグリーンの何がヤバイって、
即死級の攻撃をスタンドのガードを超えて本体に叩き込めちゃうのがヤバイ。

エメラルドスプラッシュを防げない近距離パワー型スタンドはいないと思うよ。
でも360度全方位から放たれるエメラルドスプラッシュを全て止められるスタンドもいないと思う。
つまり、スタンドは無傷でも本体がボロクズのようになって死ぬ、エログリーンマジヤバイ。

>>264
結界張るのにはそれなりに時間かかるんじゃｗ
ハメたら勝てるのは、ほとんどのスタンドにも言えること

スタンド破壊→本体(スタンド使い)戦闘不能ってどれくらいあったんだろ？
vs承太郎のDIO以外であったっけ？

スタンド使いどうしの戦いでは相手の能力知らないのがあたり前なのに
能力既知が前提で話す奴がいるのに絶望した
ヴァニラ最強だろ 消えた状態からじゃなくても相手が
ワシャワシャ目の前でスタンドに本体食われたらビビる
普通だったら姿消しただけかと思うし、まさか亜空間にバラまかれるとは思わない
冷静な判断出来る奴は少ないだろうしてきとうにグルグルしてりゃｶﾞｵﾝｯ！出来る
万が一出来てなくてもちゃんと射程距離外の上空から様子見すればいい
上空からの様子見に気付いて無い相手にまたｶﾞｵﾝｯ！

>>267
仮に互いの能力を知らない状態でもヴァニラはそんなに強くないだろう。

先ず確認しなきゃならんのは、ヴァニラが上空に上がれるとした根拠は何だ？
スタンドは浮かんでいたが、飛行している描写はないぞ？
ポルナレフのつま先を削った時は、暗黒空間に隠れていたわけじゃないし。

次に、
＞ワシャワシャ目の前でスタンドに本体食われたらビビる
クリームが暗黒空間を作り出すには二つの動作が必要だぞ？
１：本体をスタンドが食べる
２：スタンドをスタンドが食べる
どう考えても天下一形式じゃ上記の動作をしている間に攻撃される。
逆にバトロワ形式じゃあ、最初から暗黒空間モードで居られるかもしれないが、
同時に自分が居る場所の見分け方をバラして進む事になるぞ。

そういう意味で常時攻防無敵なミドリコがやはり無敵か

ヴァニラは一応、壁等のなにかを削りながら進まなきゃならない という制約がある

>>260
ちょっとGERの能力を勘違いしてる。

無差別に発動するわけじゃない。
自分に危害が加わる場合にオートで発動する。

この「オート」ってのが卑怯過ぎるよな。
ディアボロ倒したときは本体のジョルノでさえ能力発動に気付いてなかったらしいし。

つまり覚醒ジョルノと戦う奴は試合開始から何故か一歩も微動だにしないことになる。

能力発動すら戻される。（時間系すら例外ではない）

という究極のチート能力。
ジョジョの中で唯一ドラゴンボールと渡り合えるレベル。


ジョジョの強さ議論はジョルノとカーズの２トップでまず確定している状況

>>268
26巻読んで来いよ　「さてどこかな･･･?ポルナレフ」のシーンで空中から見渡してる
しかもあの戦闘見る限りスタンドに食われて身を隠すのにも時間はかからない　一瞬の動作
「けりをつけてやる！ポルナレフ！」の場面参照な　怒りで早くなったポルナレフの攻撃に余裕で間に合ってる
最初のDIOとのシーンは初出だったからあんな描写したんだろうけどさ
よってヴァニラさん最強　そしてスタンドが本体食ってる間も普通なら迂闊に攻撃できない
>>270
そんなのないよ　壁に穴をあけなければ通過できないだけだ　つまりアヌビス神のスタンドみたいに
物体を無視して進めないだけで、削りながらじゃないと戦えないわけないｗ　最弱スタンドになるだろうｗ
何も無いところじゃ戦えなくなるわけだからなｗ

>>272
扉絵であった気がしたんだがな。勘違いか…
どのみちヴァニラは能力発動中場所がわからなくなるから天下一形式ではあまり役にたたない
ポルナレフは動けなかったから、クルクル回転で追い詰める技が通用したわけで

３部の旅を５部メンバー。
５部の旅を３部メンバーで妄想したら面白そう。

つまりヴァニラは相手の位置を確認するために顔を出す
そこがチャンス
時を止めてボコボコにするか射撃系で頭を打ち抜くか
強いが最強ではない

>>275
最強とか言っておきながら確かに最強ではない
弱点はあるわけだしね　一発でガオンできればいいけどミスったら能力ばれるし
一発で仕留めれなかったら顔出した時フルボッコだろうし　ただ、もし自分が戦うとしたら
ヴァニラアイスとだけは戦いたくないな　一瞬で死ぬ自信が有る

>>276
スピード、パワーが凄い上に範囲がでかいからな 高速でバランスボールが飛んでくる感じといったところか
しかし最初の一撃以外は適当にしかけてくるからな。天下一形式ではワールドやマジシャンズレッドほど恐れる相手ではない

>>277
IDがDIO様

>>278
ジョセフ…貴様のスタンドが一番なまっちょろいわ！！！！！！！！！

>>277
＞天下一形式ではワールドほど恐れる相手ではない
なんだ、DIO様の自作自演か

本体もロードローラーを投げつけたりすごい力を持ってるよね

>>281
なにもゲロを吐くことはないだろう？友達になろうじゃないか…ヌケサクくん…

ある日の地方裁判所法廷

被告人三人
「こんな所でガンクビ並べてるのも、みんなオマエらが悪いんじゃ！みんなオマエらのせいなんじゃ！」
wクオリティ高くね？
犯罪は隠蔽出来んもんだな

>>271
カーズの攻撃力くらいでは小型隕石の衝撃でも即死しない
ジョウタロー様の娘には勝てない
よって全てのスタンド使い＞越えられない壁＞ﾌﾙﾁﾝ野郎

荒木の発言を考慮したらスタプラが最強、勝てるとしたらジョリーンくらい、だっけ
荒木の中でのスタープラチナはどういうスタンドなんだ、思い入れ補正込みだとしても最強と断言出来るのか

最強と無敵は違うよ

承太郎とスタプラさんが正面から負けるのは
想像できないんじゃね
それこそあのザ ワールドと本体様に勝たせちゃったんだしｗ

ヴァニラがずっとスタンド能力を発動してたら死なないしな

だが4部、6部の主人公補正を失ったスタプラさんときたら悲しいものがあるじゃあないか

ポルナレフと時止め前のスタプラはクラフトワーク攻略できなさそうだ
いや、スタプラはそこら辺に落ちてる石でも投げれば弾丸代わりになるから攻略できるか・・・

クラフトワークって、スタンドも固定できるんだっけ？

>>289
よく見てみ？周りが足引っ張ってるだけだから。

吉良とプッチがジョウタロチンだけをやたら恐れているのを見ているとなんだかニヤニヤしてしまう

俺だけか？

｢くそ…ジョウタロチンさえいなければ…！！｣
みたいなやつ

6部は周り（特に娘）をかばってやられてるけど、
4部はそうでもないような気が

四部は康一くんをかばって爆発してるだろｗｗ
このDIOが一番承太郎を手こずらせた という事実は現在も変わらないことだが…

ネズミは？

ネズミって地味に強くね？
バトロワ形式なら優勝候補じゃね？

ハンドスピード勝負ならＭＩＨのＫＳＫにも影響されない露伴が最強
勝てるとするなら時間操作系のヌタンドしかいない

このIDともあと三分でさらば…か

一分を切った…
時よ止まれぃ！！！
ザ・ワールド！！！

時は止まった…
私はまだDIOなのだ…無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァ！！！！

残念！違いましたぁ！現実は非情であるッ！！！

なにもゲロを吐くことはないじゃないか！

インザミラーとフ−ゴが協力したら最悪最強！
自分達は鏡の中にいて
夜にウイルスばらまく。

イルーゾインザミラー

亀欲しいな〜
そうすればネットカフェに寝なくてすむのにな〜

ちなみに私的ワンニャンランキング
プランクトン＞鼠＞犬＞鳥＞オランウータン＞猫草＞亀
鼠は2匹いたとはいえＱ太郎も苦戦したからなあ

他にも動物居たっけ？

鼠戦ってもし承太郎が一人で追跡してたら人知れず肉塊になってたことも十分ありえたというかなってたんだよな
仗助一人だったらそもそも追跡できないので勝負にならんし

承りの手がぐちゃぐちゃになった状態で２匹相手しないといかんからね

最初にスタンド針掴んだのって、仗助に治してもらえる前提での行動でしょ。
Ｑ太郎ってサインするくらい用心深いんだぜ？

３部承太郎なら『やれやれだ…こりゃ最悪指をつめなきゃならんかもな』とか言って１人でネズミ倒してるがな

>>309
能力によっては即死も有り得るのにやはりそれは無用心だろ
仗助が殺されている事態もありうるのに、いくら信頼しているといってもそれはない

3部承太郎なら多少融かされても次の話じゃ治ってるな

どうでもいいけど、あのQ太郎ってサインしてる時
花京院も偽ってサインしてるんだよね

>>311
そんな事言ったって、実際掴んじゃってるしさ…
そう解釈しないとあまりにも軽率すぎるって。
仗助ですらなんかヤバいって避けてるのを承太郎が触るのおかしいでしょ。

>>313
だから実際掴んじゃってるから無用心だって言ってるんじゃん
ちなみに仗助が避けたのは生理的な気持ち悪さからだし。

鼠の強さは体の小ささ故。
地形を最大限に利用できるのが強み。

まともに戦ったらそんなに強くない。

丞太郎と比べるとかアホ過ぎる。全然お話にならない。

地形を利用した戦いはまともな戦いじゃないとな

そんなことは言ってない。


地形利用できるのも強さの内だが、まともに戦った場合等をいろいろ考慮するとそこまでは強くないと思うだけ。

どういうのがまともな戦いなの？

スタンドはまさに適材適所。己の強さをいかに活かすかは強さのうちだろう。
ただし承太郎はどんな場所や状況でもそれなり以上に強い強豪オールラウンダー。
まともにやったら鼠なんかそれこそお話にならない。

が、まともにしか戦えないということでもある。

>>318
そんぐらい自分で考えろよ

障害物が何もないところで戦うとか思いつかないのか？

必死に揚げ足とんなめんどくさい

武器使って2対１で辛勝だからまともにやってたら承太郎負けるんじゃね？

そもそもこんなテーマでまともな議論しようって時点で痛いよ
所詮ネタスレだろ
もっと自由に遊べばいいの

322　むきにならずに　自由に遊べってことなら同意だ
酸素ぼんべもったゴールドＥレクイエムはうえざーりぽーとの全
部酸素に対抗可能で最強じゃあーりませんか？
かーずにも勝てるし

てか鼠の針ってスタンドだよな？フライパンで触れるの？

>>324
物質に対する破壊のエネルギーを持っている状態なら可能。

>>324
その理屈だと仗助だって針に触れないわけで、
自分から針を触ろうとする事ですり抜けることができることになる。

そうか、そうじゃないと掘るホースとかの弾丸もすり抜けちゃうもんな。
わかりやすく説明ありがとう。

個人的にストレングスは結構強いと思ってるんだけど

イエローテンパランス様はDIOを凌ぐぜ

天下一形式ならそうだろうが、バトロワ形式だと地面に埋められたり水に沈められたり、
ガソリンまかれて火をつけられて窒息させられて終わりだぞ。

　　　　　　　　　ﾊﾟﾜｰ
大統領が「真の力」を手にすれば、皆戦うことなく降伏してくれるはず

荒木は宅八郎とデイブ・スペクター、井上公造に感謝すべきだよな

サンデージャポンのツヅキage
あ―そう言や朝日のヤツ警官殴ってパクられてたな

レクイエム＋ジョルノにヘブンズドアーって効くの？
効いたら時間有る限り最強だろ

どうして効くって思ったの？

スマヌ
考えなおしたが、やっぱジョルノ最強だわ

でもさ、メイドインへブンって発動した時点で、ジョルノも対象になってるから、レクイエム発動するよね？
でも実際はレクイエムで能力消せてない。
どういう事なんだろうか？
ジョルノが死んでる（あり得ない）か、ジョルノがノーマルエクスペリエンスなのかどっちかなのかな？
ジョルノが生きてるなら世界を巻き込んでる能力を見て矢使ってレクイエム使うよね？

勘違いしてるやつが多いんだけどさ、ＭＩＨってのはあくまで『人類を天国に導く』能力だからな。
ジョルノどころか人類への敵意なんかこれっぽっちもない。邪魔者は排除するというだけ。
仗助がジョルノの怪我治してやろうとしてそれでレクイエム発動するのかよ？

>>337
ダイアモンドの治癒はジョルノが受け入れる意思があれば治癒は完了するだろう。
ヘブンは悪意が無くてもダメじゃねぇのか？
大体エクスペリエンスは悪意に対して発動するっていうトリガーじゃね〜だろうが。
ちなみにだ、神父が出てきた第6部でマックイーンがいるけど、あいつは悪意ないぜ？
レクイエム発動しね〜のかよ！

>>338
訂正
悪意も敵意も無い

矢は戻って レクイエムはＧＥに戻ったよ

ジョジョの最初の方は忘れてしまった。
カーズ最強説も多いが、そんなカーズは誰になんで負けたの？

地球に負けた

地球＞カーズ

岸辺露伴って相手の視覚に入らなきゃ意味ないの？
それとさらにその漫画の波長と合わなければ効果がないの？

>>329-330
DIOが目からビームすりゃおｋだろ
まぁ三部ゲーでしかやってないけど

>>343
後半はなんでもアリだったじゃん
あのジョウスケにまで発動できたんだぞ

>>338
自分の身に危険が迫ると発動するから悪意も関係ない
REのときはジョルノにはなにも起こらない

ＭＩＨ発動時点で生きている人間は宇宙が一巡しても何の苦痛もない。
能力がリセットされるかは微妙。
ＭＩＨが最大加速で殴りかかってもまったく無駄だが

MIHだけならジョルノに危害無いしGER発動は無いな。
ジョルノ倒そうとして殴りに行ったらGER発動するから役に立たんが。

>>345
最終的に指差すだけでOKだったしヘブンズ・ドアー成長率高すぎ、
漫画のネタが手に入るたびに強くなってないか？

やっぱパープルヘイズでしょ

S+　DIO　空条承太郎
S　ウ゛ァニラアイス
S-　

A+　アヌビス神　ポルナレフ　アウ゛ドゥル　水のスタンド
A　イギー　ペットショップ　花京院　ジョセフ　エテ公
A-　イエローテンバランス　ホルホース　車

B+　タワーオブグレー　ダークブルームーン　ハングドマン
B　マライア　ラバーズ
　ジャスティス　デス１３

こんなもんでどう？他に誰かいたっけ？
名前がところどころ適当なのは申し訳ない。指摘してくれたら嬉しい。

ちなみに戦闘系スタンドじゃないのは除外してます。ダービーとか。

ってか３部のランクつけるの難しすぎｗｗ

>>351
ジョセフってそんなに強いか？

アブドゥルがポルポルを殺そうと思えば殺せたことと
助けられなければ何度も死んでいることを忘れないであげてください

>>352
際どいな・・・
機転の良さもあるから一応この位置にした。

>>353
ウ゛ァニラアイス戦で成長したんだぜ

ハングドマンよりホルホースが上ってのはどうなんだ
ホルホースは一人では怖くないとハッキリ言われてるんだぜ？
花京院とポルポルの二人を追い詰めたハングドマンの方が間違いなく上だと思うが
ホルホースはジャスティスにもボロボロにされてただけだし、ホルホースが高すぎる気がする

3部なら>>175の方が俺は同意出来るな

>>351
ジャスティス、デス１３はもっと強い気がする
もちろん天下一形式でないことが前提ではあるが、
デス13は、自分のみがほぼ無敵のフィールドを作り出す事ができるしかなり強いと思う。
カキョウインが夢の中にスタンドを持ち込んだのも偶然だったわけだし。
ジャスティスも死体があるかぎり兵隊をどんどん作れるしね。


あと、車はストレングスの劣化ヴァージョンなのかな。
ストレングスは、原作ではたまたま船を素体にスタンドを発動させただけであって、
車とかを素にしてスタンドを発動できたりして。まあ、考えても意味のない話だけどｗ

MIHに勝てるのはノトーリアスだけ？

「朝ズバッ！」裁判に負けたな


http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/608760/514231/57440732

GER覗いたら承太郎が最強でいいんだよね？

プッチ相手でもタイマンなら勝てるだろうし

ゴメン

覗いたら×
除いたら○

>>360
馬鹿か タイマンどころか束になっても敵わない
ホワイモスネークにすらやられてずっとお寝んねしてたカスだぞ
そういえば星矢の沙織さんも最強のはずなのにいつも寝てるだけだったなぁ

>>360
開始直後に瞬殺できなきゃお手上げだけどな
承りって先手で決めきれないと結構辛いタイプなのでキンクリ相手も厳しいところ

ジョセフはスタンドの弱さを経験と知恵で補ってるな
ただ旅では波紋で傷を手当てするという大事な役目を持ってたからな

デス１３のスタンドパワーは最強級だぞ

ろって与田ってちょんの影響作戦？　ちょんロッテの監視を怠るな

デス13って、精神に直接攻撃をするって意味ではかなりレアなスタンドだよな。
つーか、他にいたか？
初期ホワイトスネイクもちょっと違うし…

wikipediaに「各シリーズのボスは例外なく時間に関する能力を持っている」とあるが、
第一部ディオと第2部カーズはそんな能力持ってないだろ。

あと、なんでこの作者は、やたら時間に関する能力者が好きなの？

>>368
吸血鬼と柱の男は無限の寿命をもってるからとかか？

単純にスタンド能力者のラスボスは、って意味だろ。

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/608760/514231/57440732


隠蔽出来んもんだな

そりゃお巡りさんを殴ったら隠蔽しようがないだろ

っていうかなぜこのスレに書く？

>>367
確かに。催眠かけて幻覚をみせるような某万華鏡邪気眼みたいなスタンドってないよな

マンインザミラー「ふふふっここはあたしが作り出した空間よ！あなたはわたしに逆らえない！」
うぢょうジョスケ「スタープラチナアイ！ザ･ワールド！」
マンインザミラー「そんな！あたしの結界空間が侵食されていく！！おぞましい子！！」

>>368
第１部
海の底で５０年寝てられる。
第２部
宇宙空間で永遠に生き続ける。

>>376
なんで50年なんだw
DIO様きっちり12時間睡眠？

起きてる間は１人しりとりやってんの

犯罪者は犯罪者

これはひどいスレ・・・

本体の強さだと
二部と一部が突出かな

宇宙置き去りの若田ってかーずだよな

>>382
自重しろ
タイトルどうりに話すなら花京院にばけたやつは意外と上位にいきそう

意外も何もラバソは3部の中じゃ上位の方だろ。基本物理及び熱・冷気無効だし
ただそれ以外のガー不特殊攻撃が結構いるんで全体の中では中位あたりかな

水槽に閉じこめて｢水をお湯にするスタンド｣使われたら誰もかなわないよ

水槽に閉じ込められた時点で窒息死するんじゃないのか

>>383
イエローテンパラスはDIOに勝てる

これが俺の本体の無駄無駄無駄無駄無駄ァ！
で終わりそう

http://o.pic.to/vh2ao


尾田の訴えた女に連絡取ってみると色々情報貰えそうだな。
興信所に持って行ってみるか

ポルナレフって成績は悲惨だけど作中の評価は高いよな
承りも「手加減できる相手ではない」って言ってたし

まあ能力が残念なだけで
ディアボロにも強いと言われるだけの速度と本体補正がある

出る作品を間違えた感じか

一応3部で倒してる敵スタンドの数は、承りの次に多いんだぜ
ピンチに陥る事も多いけどね

ポルナレフは能力がシンプルすぎる上にギャグキャラだからな
一応強いは強いんだけど

スタンドの大半は、「殴り合いだと弱いけど特定の状況に持ち込めば圧倒的」
っていう変則的戦闘スタイルの奴ばっかりだから、
平時が隙だらけの3部ポルナレフが苦戦するのは当たり前。

殴り合いならそりゃトップクラスだろう。剣だからリーチ長いし、速いし、殺傷力も高い。
しかも、本体が剣の達人だから体捌きや見切りという点でも優れている。
ディアボロにしても承太郎にしても、基本殴り合いで勝負するタイプのスタンドだから、
どうしてもポルナレフが長所を活かせる状況で戦わざるを得ない。
だから、彼らにとってのポルナレフは手強いスタンド使い。

逆にダービーなんかは殴り合いになった時点で終わりなので、
マン・イン・ザ・ミラーみたいなパワーの低いスタンドもチャリオッツも最早大差ない。
この手のスタンド使いにとって、相手の強弱とは即ち平時にどれだけ隙を見せるかなので、
ちょっと引っ掛けただけで簡単に罠にかかってくれるポルナレフは雑魚の部類に入る。

康一と億泰よりは強そう

まあ宮本とかには簡単にやられるだろうな

そのハマった状態を切り抜けて来てるんだから『ポルは強い』でいいんじゃないんかね？

>>292
４、６部のスタプラさんはアクアネックレスに手も足も出ずラットに苦戦し
サーフィスに操られた仗助が懐からいきなりペン引っこ抜いても華麗にスルーし
ダイバーダウンに守ってもらわなければ超高速プッチの一撃で即KOという性能だ

そう何でも対応できるわけじゃない

>>398
プッチに関しては、そもそも承太郎以外は100％攻撃をかわされるんだから、
最終戦の面子の中では依然承太郎の最強は揺るがない。
「時の加速」が単純に圧倒的な能力だったってだけだよ。

サーフィスの時はホントお前どうしたよって感じでフォローできない。
スタープラチナがどうこうじゃなくて承太郎さんがどうしようもない。


ラットについてはスタープラチナより有効なスタンドがいっぱいありそうだ。
時間停止はトラップも仕掛けるにも使えないし、防御にもそんなに有効でないから、
遠距離から攻めるタイプには割と順位下がるよね。

5部のポルナレフは怪我する前相当強そうだったな
怪我した後も強いんだけど

天下一方式で決めるならカーズが最強じゃないの？
身体能力が違いすぎる。いくらスタンド使いでも所詮は人間。
人間の反射を超えるスピードで攻撃されたらスタンド発動させる前にやられるだろ。

まあ銃弾だって人間の反射を余裕で超えるスピードだし
ジョセフは究極前カーズと殴り合ってるし

つーか瞬間的速度こそスタンドの領域だろ

サーフィスの時も承太郎はペンが体に触れた瞬間に時を止めてただろうよ

べジットだな

ラバーズだって止められたしな

ヽ(゜▽、゜)ノ

>>403
無理だろ。
DIOもポルナレフに脳を串刺しにされてから止めたくらいだし

その点キンクリは便利だよな、奇襲すらも予知で未然に防げるし
防御という点では最高クラスのスタンドだ
本体もイケメンだし

ただチャリオッツとサーフィスのスピードを同格で語るのもどうなんだか

サーフィスはクレＤの全力投球に反応できるスピードはあるよ。
しかもほぼ自動反応らしいし。

避けるのと攻撃のスピードは同じじゃないんじゃない？サーフィス。

>>408
ボス乙

きらよしかげが川尻工作になって妻から愛されていたよね？
猫のスタンドが妻を攻撃した時、きらよしかげは一瞬妻を心配して「私はいまこの女を心配したのか？」と自問してるが、結局どうだったの？
きらよしかげ側も妻に
愛が芽生え、もしあのままずっと暮らしていても妻を殺すことはなかったかな？
きらよしかげは結局どこに連れていかれたのだろう。
彼がモテるのに独身だったのは結婚すると煩わしいことが増えるからかな？

>>413
それは本スレでする質問だ‥‥
【SBR】ジョジョの奇妙な冒険part210(480)★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1239085256/l50x

吉良のその後はデッドマンズQに描かれている
吉良は死体の手を恋人にするので結婚は不必要

あの時点では吉良が愛に目覚める可能性もあったんだろうな
虐待設定を明かさなかったのと同じ理由でその線の話はやめたのかも

>>414
むしろ四部スレか疑問スレ向きじゃね

虐待設定って？

本スレは今のジョジョの話だから四部ネタを投稿していいかわからなかった。
なら強さ議論スレはもっとスレ違いかもしれんがでも全シリーズが話の対象みたいだし

【50万】ジョジョ4部75【持ってこい】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1240120111/

本スレ・各部スレの住人、俺以外でもやっぱこのスレに来てるヤツいるんだなw
どんだけジョジョ愛してるんだよwww

ベジットが最強

ある日の地方裁判所にて、被告人
「こんな所にガンクビ並べてるのも、みんなオマエらが悪いんじゃ！みんなオマエらのせいなんじゃ！」
w正にVIPクオリティw
仲間は選ぶべきだよな


http://r.pic.to/y23uo

3部の敵の強敵ランクは
1位ＤＩＯ
2位ヴァニラ
3位ンドゥール

で確定的だよな？
いや、ンドゥールが2位かもしれん。
ンドゥールは不意打ちに近いとはいえ花京院をリタイアさせ
真っ向勝負でアブドゥルを倒し
あの時の状況では本体に近づかなければ承太郎でもどうしようもなかった。
イギーの力を借りて本体に近づいてもなおギリギリの所で承太郎が勝ったという結果。
同じ近距離タイプでも真っ向勝負でスタープラチナに勝てるスタンドなんかあるかどうかわからんのに
遠距離タイプのスタンドであの強さは異常。

>>422
強さだけならジャスティスが最強だろう。
ただし、吸血鬼には勝てない

むしろ先に花京院倒せなかったらヤバかったなンドゥール

普通に戦ったらハイエロが空からエメラルドスプラッシュ放って乙になりそう

>>374
つ ティナー・サックス（ケニーＧ）

思い出せない方のために説明するとDIOの館でポルナレフイギーアブドゥル相手に迷宮作って一瞬でやられた人

でもンドゥールの砂漠の中で戦うって実は超アウェーだったんじゃないのか？
水ばっかの所で戦えばもっと強くね？

ネックレスの上位版みたなもんか

水がたくさんあるところは基本的に（生き物が集まったりして）騒音も多いわけだからなぁ
ンドゥールは音を頼りに攻撃するわけだから、
静寂の砂漠以外の場所では正確な攻撃は難しいと思う

>>429
足音で誰かを判別できる程だから正確な攻撃は出来ると思うぞ、
それに砂漠地帯だからこそ攻撃しに行ったんじゃないかな？
砂漠地帯なら地面に水が染み易いから地中からの奇襲が可能だった訳だし。

第四部に出てきた宇宙人って、結局本当に宇宙人だったの？

いやいや、ンドゥールは確かに強いけど
流石に贔屓目に見すぎ。

原作どおりエンカウント条件が遠距離ならそりゃつよいけど、
天下一ルールなら本体防御能力が低すぎて、接近戦タイプのスタンドには必敗するよ。

昔作ったランキングでは、暗殺部門で上位に入ってたけど、
タイマン部門ではランク外に落ち着いたな。

でも承太郎が冷や汗かいて
イギーなんかビビッて手出せない空気だったんだぜ
ポルポルなんか瞬殺されそうなんだけどｗ

それも闇討ちならの話だな
天下一ルールだったらチャリオッツ相手だと一撃で乙る

戦う場所・仕様によって強さが変わるのは仕方ないけど
変わらずにいられることが強いってのもあるよな

３部は派手なのが多いから大雑把な印象だわ

ザ・サンっていたけどアレは地味に強い気がする
ＤＩＯ相手に

>>431 能力者じゃないの？？

S
S
S

>>434
あれはもう闇討ちじゃなくて完全なイーブン状態だったじゃん。
闇討ちだったらそれこそポルポルの勝ち目は完全０。

粘着するなー

だって実際奇襲状況とは違う
お互い近距離で真っ向勝負した時（いわば天下一形式）
の話をしてるのにズレてんだもん

射程　精密　パワー　があるって強いよな
ウェザーは精密に欠けるんだっけ？

ウェザーの場合やれることが多すぎるゆえの
精密さに欠ける……とも言えるけどね
それになんだかんだで自分のやりたい事普通に出来てるし
やっぱチートスタンドだと思う。

兄貴の白蛇も進化形がトンデモすぎて(特にメイドインへブン)霞むが
地味に遠近対応でヘブンズドアみたいな事できる上にスタンド抜き差し、パンチ一発当てればほぼ勝利
オマケに幻覚つきと言う滅茶苦茶なスタンドなんだよな

単純な強さだと劣るがクレイジーダイヤモンド並かそれ以上汎用性がある

兄弟揃ってチートすぎる
精密性低いとされてるウェザーだけどペン立て倒してピアノ弾いたり
尿を吸い取れたりするんだからマジ高性能

あと、ンドゥール人気すぎ

ンドゥールは一人が騒いでるだけな気がする
強いとは思うが

言われてみると強いよなって思った
本体が良いキャラだからね>人気

ンドゥールは９栄神の中では安定してるほうだからなあ

……オインゴ…

一番不遇な9栄神はケニーGのスタンド
一番弱い9栄神はヌケサクのスタンド

実際５人と一匹全員揃った状態で戦った唯一の敵だからな＞ンドゥール

チープトークは
取り憑かれた人間を助けつつ、スタンドを倒す方法が振り向いたらダメな道のしか思い浮かばない。

>>451
トリックな。
トークでも微妙に間違ってないが。

ホワイトスネイクならＤＩＳＣ化して助けられると思う。

ホワイトスネイクはどっちかって言うと本体のプッチが強い。
体捌きやら間合の取り方、ブラフやハッタリなどの駆け引きの技術とか。
プッチの脳味噌がDIO様と同じだったら徐倫に瞬殺されてた。

>>436
サンは紫外線は出してない
出してたら吸血鬼以前に人間や他の生物達だってヤバいだろ
サンの射程距離は地表〜オゾン層間より短いだろうから、オゾン層のバリア無しでUVAどころかUVBやUVCまで直接浴びる事になる

つまり紫外線照射装置最強と

いやベジットが最強だから

つまりドノヴァン最強と

>>455
まあ正直、3部も紫外線照射装置があったらあっさりだったことはあっさりだったんだろうが
そんなことしたらまさしくお話にならないからなあ

紫外線照射装置って早口で３回言える

ククク・・・そんな能力があるからといって何時までも無職だと
生涯地を這う．．．！！

以前あったスレのスタンド強さランキング

番外：ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム　ノトーリアス・B・I・G
チャリオッツ・レクイエム　チープ・トリック　ハイウェイ・トゥ・ヘル

Ｓ　 　スタープラチナザ・ワールド　ザ・ワールド　キングクリムゾン　メイド・イン・ヘブン

Ａ＋　キラークイーン　クリ―ム　ヘブンズ・ドアー
Ａ　　 クレイジー・ダイヤモンド　レッド・ホット・チリ・ペッパー　マン・イン・ザ・ミラー　リンプ・ビズキット ジャスティス
Ａ−　ホワイトアルバム　マジシャンズ・レッド　イエローテンパランス　アヌビス神　グリーン・ディ

Ｂ＋　ボヘミアン・ラプソディー　ザ・グレイトフル・デッド　C-MOON　ウェザー・リポート ゴールド・エクスペリエンス
Ｂ　　 フー・ファイターズ　ハーヴェスト　メタリカ　オアシス
Ｂ−　クラフトワーク　ハイウェイ・スター

Ｃ＋　ホウィール・オブ・フォーチュン　ホルス神　ベイビィ・フェイス　ハイエロファントグリーン
Ｃ　　 アンダー・ワールド　ハイプリエステス　シルバーチャリオッツ　ドラゴンズ・ドリーム　ホワイトスネイク
Ｃ−　ダイバー・ダウン　キッス　タワー・オブ・グレー　ストレイ・キャット

Ｄ＋　バッド・カンパニー　パープル・ヘイズ　スティッキィ・フィンガーズ　エアロスミス
Ｄ　　 リトルフィート　ザ・ハンド　ザ・フール　スカイ・ハイ　 ビーチ・ボーイ
Ｄ−　エコーズ（ACT1〜3）　スパイス・ガール　ハングドマン　サン

Ｅ＋　ティナー・サックス　クラッシュ　ラブ・デラックス　ストーンフリー セックス・ピストルズ(↑)
Ｅ　　 グーグー・ドールズ　アクアネックレス　ゲブ神　エニグマ
Ｅ−　マンハッタン・トランスファー　エンペラー　アトゥム神　ジャンピン・ジャック・フラッシュ

Ｆ＋　セト神　ストレングス　ジャッジメント　プラネット・ウェイブス　ムーディー・ブルース　エボニーデビル
　　　 緑色の赤ちゃん　アース・ウインド・アンド・ファイヤー
Ｆ　　 ジェイル・ハウス・ロック　ダークブルームーン　ハーミットパープル　ソフト・マシーン　ヨーヨーマッ
　　　 ブラック・サバス　ストレングス　アトム･ハート･ファザー
Ｆ−　サーフィス　エンプレス　ザ・ロック　オシリス神　バステト女神　デス13　ラバーズ　マリリン・マンソン

G　　 アクトン・ベイビー　スーパーフライ　シンデレラ　ボーイ・II・マン　クヌム神　トト神
　　　 パール・ジャム　サバイバー　トーキング・ヘッド　ローリング・ストーン（ズ）
　　　 バーニング・ダウン・ザ・ハウス　ミスター・プレジデント

ホワイトアルバムはもっと強いだろ
ぶっちゃけSランクともガチで殴り合える
攻撃力、防御力、機動力を兼ね備える超強力スタンドだよ。

A+の3体は過大評価気味では？
まあどういう状況を想定してのランクかは知らないけど

キラークイーンは本体補正があるな。
まあ、天下一でもバトロワでも粗なくこなせそうスタンドはあるけど。

チャリオッツ低いなー

ハーヴェストも低すぎ。
作中描写で見ればわかるように
タイマンなら明らかにクレイジーDより強いし
殺す気だったら吉良にも勝ってた。
ゲリラ戦ならますます有利。

これって総当りで考えてたんじゃあなかったっけ？

全然基準がわからんがD以下にいる
バッドカンパニー、エアロスミス、ザ・ハンド、ザ・フール、ハングドマン
もやけに低いな。
こいつらはみんなガチでやりあえば相当強いスタンドだと思うが。

逆にグレイトフルデッドとかドラゴンズドリームズとかはなんでそんな上位にいるのかわからん

マジシャンズレッドＡ−…なんか釈然と来ないな
ヴァニラ戦後のチャリオッツはハイエロより強い気がするがどうなんだろ

まあジョルノのレクイエムも毎回矢が手元にないとできないし
ジョルノ自身の能力じゃあないんだけどね

確かランキングは部門別じゃなかったっけ？
ガチで戦う場合と暗殺の場合では順位が変わってくる
あと何故かチャリオッツが基準に考えられてるから
正直あてにならないと思う

C-MOONの重力逆転が制御不能の常時発動だとしたら、
こっそり近づいて暗殺って手は使えないわけで、
スタンドとしての使い勝手は非常に評価が下がるな

マジシャンズレッドは弱くは無いけどそんな強くもないよなー
本体が基本防御がお留守なイメージ。

>>474
そんなこと言い出したら
近距離パワー型のほとんどが防御面は心許ないじゃないか

むしろ投石とかの飛び道具を燃やせる分防御に優れていると言っていい。
スタープラチナが鉄格子折って投げようとしてた時もそんなこと言ってたし。

でも、普通に考えたら熔けた鉄を浴びるだけでアヴドゥル涙目だよな。

追記
攻撃面で言うと、ラットと同じでスタンドでも防げない飛び道具を持っている上、
ラットと違ってその辺の物体でも防げないので非常に厄介。
速やかに懐に入れないとずっとアヴドゥルのターン。

エコーズact3って五部では破壊力Ａになってたよな？
破壊力ＡスピードＢ特殊能力付きでＤ−か
描写上そこまで強く見えないけど設定上からすると若干かわいそうな評価だな

ステータス表はあんまり当てにならないらしい

たしかに設定上は炎で防御できるんだが
実際は至る場面でボカスカやられてるじゃん、アヴドゥル

ステータス表当てにしてたらキッスはラスボス並のスペックだぞ

>>463
確かにホワイトアルバムもっと上かもね
SはともかくA＋、Aには全勝できそう
いやMAXレッチリはきついか

>>482
俺馬鹿だからわからないんだけどさ
超低温の世界でも電気は動けるの？

あとウェザーリポートの評価が微妙だな
もっと上でもいいと思うんだが

>>483
『超伝導』って聞いたことない？
極低温だと、電気抵抗がほぼゼロになるって、現象なんだけどさ。
簡単な話、常温でMAXレッチリを使うには腕くらい太い電線が必要だけど、極低温だと携帯の充電器くらいの線で済む。

ホワイトアルバムとレッチリは相性いいよ。
レッチリにとって、だけどね。

相性抜きでもMAXレッチリはド突き合いなら恐らく最強スタンドだしな
時止めなきゃ多分スタープラチナだって勝てない。

ただホワイトアルバムの装甲はただの氷じゃないからな
あれを完全に破壊できるかっつーと確信は持てないし
本体が先にやられる可能性も否めない

>>476
マライアの飛ばした釘を溶かしたときは、溶けた鉄浴びてなかったから、一瞬で鉄を気化させているんだと思う。

>>473
暴走してるわけでもないから
スタンドしまえばおｋじゃね？

ってああごめんスタンドに暗殺させるって事か
Cムーンの(本体からの)射程ってなんか描写か設定あったっけ？

どっちにしろ使い勝手は白蛇のほうが何十倍も上だな

>>488
C-MOONの射程は周囲30kmじゃなかった？
射程距離を越えると重力の異常は収まる
元々時間稼ぎと邪魔者の排除が目的のスタンドだから
精密性は低いだろうな

アブドゥルはマライア戦で
自分にくっついてくる鉄はなんで溶かさなかったんだろ。挟み撃ち作戦を最初から想定してたのか？
溶かして熱くなった鉄がそのままピタッて肌に張り付いてきたらすげー熱そうでやだな
と思ったとか？
でもその理屈だとそれ以上の勢いで振り下ろされたであろう鉄パイプとかも同じ事だよな

能力射程と本体からのスタンド射程は別
スタプラは承りから2ｍまでしか遠くへ行けないけど
時止めの射程は2ｍじゃきかないよな？

同じようにスタンドとその能力ででパワーが違ったり(クリームはパワーBだけどガオンはA以上ある)
スピードや精密もズレたりする(グレイトフルデッドはスピードEにしてスティッキーフィンガーズと殴り合える)

いやー、アブドゥルと正面切って戦えるスタンドってほとんどいないよ。
飛び道具もってる近距離パワー型ってだけで相当強い。
実際3部では強すぎて、途中リタイヤという形で抹殺してしまった。
復帰後の戦いもギャンブルとか、暗闇からの闇討ちとか、まともな戦いがないしな。

マジシャンズレッドと真っ向勝負できそうなスタンドなあ
スタプラ、ハイエロ、世界、ハイウェイスター、メタリカ、ウェザーリポート
この辺かな？ハイウェイスターはちょっとキツイ？

ギアッチョはアヴさん瞬殺だろ。
ホワイトアルバムの前ではマジシャンズレッドなんぞ、ただのマッチョな鳥だ。

イギーとアヴドゥルに一票

>>493
ポルポル君も、一回だけなら耐えられるから大丈夫じゃない？
騎士道精神なしで戦えばいいんだよ。

キンクリやパープルヘイズもいけるんじゃね？
グレフルやオアシスなんかどうだろう

ポルポル君はギャング団相手に孤軍奮闘できてたからやっぱり初戦と違って成長してるんじゃないかね
勝てるかと言われたら相当微妙だが
第三部連中は遠距離のハイエロでさえアレだし戦闘特化

まずは炎を防がないと勝負のしようがない。

1.本体が安全圏にいられる遠隔操作型で、スタンドに炎を避ける能力、または隠密性がある
2.炎を無効化する手段があり、本体を炎から守れる
このどちらかに当てはまらないと難しいだろう。
真っ向勝負を 「能力既知+距離制限」 とすると1は除外か。

とりあえず候補として、
イエローテンパランス(熱に強いんだから頑張れ)、ザ・フール(スタンドの砂なら多分消火できる)、
ザ・ワールド(時を止めれば炎も回避できるはず)、シルバーチャリオッツ(やられる前にやれ)、
スタープラチナ(世界に同じ。4部の1秒だと少々キツイか？)、ホルス神(本体が高速飛行とか隼ってスゴイ)、
クリーム(暗黒空間にいる間は炎も効かないはず)、ザ・ハンド(頑張れば炎も削り取れるだろう)、
ストレイ・キャット(空気の壁で何か防げそうな気がする)、ヘブンズ・ドアー(これもやられる前にやれ)、
オアシス(泥の中なら炎も効かんだろう)、キング・クリムゾン(C・F・H・S見てから回避余裕でした)、
ザ・グレイトフル・デッド(自分の熱で老化が急速進行しそう。最初の一撃を耐え切ればきっと)、
スティッキィ・フィンガーズ(ジッパーで耐火性のある物の中に入り込め。出る時要注意)、
ホワイト・アルバム(冷却範囲とスピードから見て多分大丈夫)、
アンダー・ワールド(海水浴とかプール開きとかの記憶を掘り起こせ)、
ウェザー・リポート(スタンドの豪雨なら多分消火できる。空気の壁とかもあるし大丈夫だろう)、
メイド・イン・ヘブン(スタンドの炎では加速に着いてくることは出来ない)、
ジャンピン・ジャック・フラッシュ(真空になるまで持ちこたえれば。それまでがキツイか)

あくまで防ぐ可能性のあるものを挙げただけなんで、
手数不足で防ぎきれなそうな奴もいるし、攻撃に移れなくてジリ貧な奴もいるけど、
ひとまず叩き台として。

チャリオッツは初戦でブ男の炎を弾いてたろ

アヌビスもいけるか？

>>500
チャリオッツ以上のスピードなら同じことやれるだろうけど
宿主がマジシャンズレッドに近づかないといけないのがちょっと怖い

荒木は宅八郎、デイブスペクター、井上公造とスパモニ(笑)のデレクターに感謝するべきだよな

本体が傍にいない状況とはいえゲブ神は普通に勝ってたやん

>>503
砂の中に染み込んで隠れられたからってのが大きいと思うが

レッチリならやられる前にやれる

レッチリは場所を限定するが強いのは確か

ベジットには場所を限定した所で勝てないけどな

すいませんふと思った疑問なのでここで質問します
個人的に最も高い破壊力を持つスタンドは「キッス」だと思っています
「シールを貼って物を２つにする」能力は逆に言えば「２つになった物はシールを剥がせば論理的にはどんな物体でも破壊出来る」からです
そして最も高い防御力を持つスタンドは言わずとも破壊不能といわしめた「スーパーフライ」
どんな攻撃も跳ね返す鉄壁のスタンドです
ではキッスのシールをスーパーフライを貼り付け剥がした場合どうなるのでしょうか？

１、シールは剥がされスーパーフライは破壊される
２、シールは剥がされるがスーパーフライが攻撃をはね返し破壊されない
３、攻撃を跳ね返すが破壊される
４、シールを貼ることを攻撃と判断されシールを貼ることができない
５、めんど臭がったエルメェースの兄貴が豊広をボコる

３に一票。
しかし、鉄塔を破壊する程のエネルギーが鉄塔内を巡り、エルメェスに向かって放出。

エルメェスは死ぬ。

５で圧勝じゃないかwww鉄塔から抜け出すことはできないけど
議論するなら２かな
徹底的に外部からの攻撃を跳ね返しているから破壊はできそうにない

6部終盤では成長によって
シールを剥がすことで起きる破壊がなくなってるらしいんだけどマジなの？

>>508
まず、スーパーフライの戦闘描写からして、攻撃意思発生の時点で反射することはなく、
攻撃エネルギーを単純に反射しているだけであるため、４は消える。

また、スーパーフライが、豊弘が傷をつける攻撃を反射した際も
実際に鉄塔に傷が付いていたことから、はねかえした際も攻撃のダメージは実際に発生することがわかる。
したがって2も消える。

あとは５を除けば、スーパーフライが破壊されることは確定するものの、
キッスの破壊攻撃を反射するかどうかの二択である。

スーパーフライが攻撃を反射しなかった例は作中で描かれていないため、３の可能性が高い。
ただ、スーパーフライはすでに独り歩きしているスタンドであり、
キッスは、エルメェスの精神力でその破壊力が変わりうるコントロール下にあるスタンドである。
もしエルメェスの精神力が豊弘のそれを圧倒的に上回っていた場合、
スーパーフライの反射能力を抑えて、ノーダメージで破壊する1の可能性もありうる。

スーパーフライ自体ダメージ気にしないで殴りまくってたら壊れそうだしな

キッス強え…
発動中の20世紀少年にシール貼っつけて剥がしたらどうなるんだろ？
絶対防御のほうが上を行く？

20ｔｈ相手だと破壊エネルギーが地面に流れて終わりそうだ。

マジェント＞エルメェス＞鉄塔

あ…あれ？

でもスーパーフライって本体のエネルギーで自分の存在を維持してるんだよな
スーパーフライについた傷、ほっといたら本体からエネルギー吸い取って修復したりするのかな？
中の豊大を遠くから飛び道具なり何なりで殺害したらスーパーフライはどうなっちゃうんだ？

>>516
一気に崩れ落ちるか、ただの鉄塔に戻るんじゃない？

そんな設定あったのか
てっきりノトーリアスみたいになると

スーパーフライがどの程度自我を獲得しているかが問題になるな。
スーパーフライの自我が不完全なら>517の通り。
自我が十分成長しているなら、捕えている被本体を守るスタンド行動をとるだろう。
外からの飛び道具に対しては防御するだろうし、中に侵入してきたら新鮮な被捕囚者を新たな本体とするだろう。
何れにせよ、あとはスーパーフライの独り歩きした後の自我の強さ次第だな。

ここにきてスーパーフライの株が上がっている？
特殊なタイプは議論のし甲斐があるね

まあもし実際にやったらエルメェスが豊広ボコって逆レイプして食料強奪して終了な気がする

もしキッスのシールを聖人の遺体にはったら遺体は破壊出来るのだろうか

あれ　遺体は普通に破壊できなかったっけ？

遺体は普通に破壊可能
穴に引き込まれそうになってＲＯがビビッてた

ジョニィが遺体の腕掴んでへし折ってたからシールなら余裕

結論は

荒木が最近でも

スタプラが史上最強
勝てるスタンドはない


と語っている以上

スタプラ＞その他確定

つーことは二位はザワールドやね

まあどんな優れたスタンドでも扱う奴次第だけどな

スタプラも天国産には負けちゃった訳で

しかし

スタプラ最強なんだよね・・・・

設定が史上最強
スタンドNo.1
作者が倒せるスタンドはいないと語る

太郎ちゃん死んだよな、あっさり

遠距離戦やサバイバル形式だとスタプラはそこまでじゃないと思う
予知できるキンクリや時間制限がないメイドインへブンの方が色んな状況に対応できる
太郎が苦戦したラット戦やシアーハート戦もこいつらなら楽に切り抜けられたろう

「死なない」ことを主眼にした場合はどのスタンドが有利だろ？
と思ったが、川の中で待つことをやめちゃった人が一番かな？


あと上とは関係ないが、名前忘れたけど、ジョセフの養子になった幼女って
結構強くね？

ハイウェイスターやマジシャンズレッドやエアロスミスみたいに探知機能備わって奴が相手だとキツいな
後、本体の攻撃力＆防御力の問題が…

>>527
なら、その最強のスタンドを持ちながら天国産に瞬殺された承太郎は、スタプラを使いこなせる器ではなかったということか

スタプラが強いのは近距離パワータイプや対時間停止という意味では最強という意味ではないかと
もしくは歴代主人公ではとか
ニメートルの距離から殴り合いならそりゃスタプラが強い

個人的にはタッグ戦を考えてみたい
最弱で有名なサバイバーも対象を選んで使えればブースト役として光るのではないか
考えてみてくれ
サバイバーでブーストのかかったセッコやギアッチョの恐ろしさを
ブーストのかかったヨーヨーマのウザさを

ヨーヨーマッは日常生活での相棒として最強だろ

時間系は運で勝利だから優遇はきめられないだろ。キンクリは予知する前に時間止めれば勝てるし、ぶっ飛ばした時間の中で時を止められるかもしれない

スタープラチナはスタンドの身体能力も含め最強ってことだろ

>>461-462
とりあえずエアロスミスは過小評価だろ
本体の位置探知できる＆そこに一瞬で移動できるのは相当有利
近距離で向かい合って勝負開始ってルールならまあ弱いかもわからんけど

武道会形式でスタプラにかてるやつはいないだろ


十分加速したメイド相手でもスタプラさんの眼で捉えられそうに思えたけどできなかったな

でもベジットには負けるんじゃないか？

メイドインヘヴンの加速中に
ヘブンズドアーで『加速に対応できる』『更に上の加速を実行する』とか
描き込んだらそのとおりになるかな？
加速中に20thセンチュリーボーイを発動したらどうなるのかも気になる

スタンドの能力に強い弱いの概念はない。
時を止める、湯を沸かすのも一つの能力で、スタプラでは湯を沸かすことはできないように、
他の能力で代替することはできず、それぞれが唯一の存在である。

あるのはスタンド能力同士の相性の問題で、
総当たりで相性を出していけば、相対的な強さを出すことは可能。

スタープラチナが最強っていう作者の発言は、
時を止めるという能力以外の、パワー・スピード・精密動作性などの基本能力の部分だろう。

ただし、スタンド能力の方は使い方、状況、相手との相性でいくらでも変わってくるので、
スタープラチナがどんな相手にも絶対に勝つというわけではない。
メイドインヘブンなんかは、待てば待つほど停止した時間も短くなるという意味で、最悪の相性だった。

>>539
加速中人間は加速に対応できなかったが、微生物の活動は通常通りだったし、
蝶や昆虫類は普通に飛行していた。

他の生命体が対応している以上、ヘブンズドアーで書き込んだなら可能じゃないか？
もしかしたら露伴だけは運命を一巡している可能性があるな・・・

近距離で向かい合って勝負開始、能力互いに未知って条件ならやっぱヘブンズドアーがかなり強いな
ヘブンズドアーの対処方法は見ないことだけど能力知らなかったらむしろ観察するために見るしな
先に攻撃できればいいんだけど露伴本体が少なくともクレイジーダイヤモンドよりは素早いしな

見るだけで発動するのは初期露伴でしょ。後期はヴィジョンで触れてる。
波長だか言う設定もあるにはあったが、それより初期ＨＤは原稿持ち歩かなきゃだからな
成長によってその辺の条件が変わっていったんだろう。４部は成長が多いな本当に

キッスが低くないか？
能力はともかく、パワーやスピードならかなり上位だぞ

公式のパラメーターは能力のパワーと素のどつき合いのパワーを混同してるんだよな
クリームの破壊力Ｂは素の力でグリーンデイの破壊力Ａはカビの感染力
だからややこしくなる

天下一形式なら最強はギアッチョさん

>>546
ペットショップ｢氷ミサイル大量生成ｳﾏｰ｣

>>546
ヨーヨーマッ「ああッ…ぶち割れるこの感覚！すごくいいッ！」

ペットショップの氷ミサイルごときギアッチョさんの
空気をも凍らせる絶対零度の前では停止する。

ギアッチョに対抗できるスタンドって時止め除くと少ないな
超低温マジ強い
中距離からメタリカ
地下から泥化を広げるオアシス
無差別攻撃のクリーム
純酸素のウェザーリポート
ひたすら耐えます20thセンチュリーボーイ
このくらいか？

時が止まっても低温自体は解除されないだろうから
むしろ時間系能力の天敵じゃね？
（厳密に物理的に言えば止まるのかもしれんが、時止め中に承太郎やDIOの外気が変化していない以上そう考えるのが妥当）
（光とかジョセフの波紋も時止め中に解除されないし）

時をとばしても冷え冷え
加速中も冷え冷え
これは平行世界に行ってもらうしかないな

ミスタよく勝てたなｗ

マジシャンズレッドとだったらどっちのスタンドパワーが上かの単純な勝負だな
むしろホルス神みたいに氷を飛ばせないからギアッチョが負けるだろう
バスタード理論で言ってもアブドゥルが勝つ

>>553
ギアッチョの周囲は寒いとかいう問題じゃないからな
普通は動けないはず
だがミスタだから戦えるのだ

>>554
ホワイトアルバムは氷を操るスタンドじゃないぞ
超低温な

>>550
あとこんなとこか？

ヘブンズドアー、マン・イン・ザ・ミラー（先手を取れれば勝利確定）
クレイジーダイヤモンド（氷を片っ端から水に戻す）
レッド・ホット・チリ・ペッパー（絶対零度にされたらむしろ超パワーアップしそう）
マジシャンズレッド（真っ向勝負）
アヌビス神（低温攻撃も憶えられる？よくわからない）
ビーチボーイ（間合いが開いてて覚醒ペッシなら一方的なのでは）
ジャンピン・ジャック・フラッシュ（真空で温度の伝播を遮断できる？あとは立ち回り次第）

よく考えなくてもビーチボーイ強いな
釣り糸に触れない、ダメージ倍増で反射とか見た目によらずチート

よくマジシャンズレッドとホワイトアルバムの話題が出るけど
空気も凍る超低温の場で炎が出せるのかな？
マジ赤はどう見ても酸素で燃えてないだろ的な描写があるけど
どうしてもホワルバの超低温＞マジ赤の炎になってしまう

単純にぶつけるならザ・サンのスタンドとか
スポーツマックス……じゃゾンビごと凍るか

エンペラーの弾丸なら低温でも動けるし
呼吸穴も狙えるかな

>>560
リンプビズキッド(だっけ？)のゾンビはホワルバの影響受けなさそうなんだが
死んでるんだからむしろマジ赤に弱そう

ゾンビとか関係ないでしょ
ギアッチョの能力はもはや寒いからどうこうを超越してるんだってば
空気が凍るんだぜ。

GEの拳が凍って動きが鈍ってた事や、ピストルズが取り込まれた事からも
「スタンドだから大丈夫」の理屈も多分通じない。

>>550
>>557
このあたりがホワルバ対抗馬か
あとはボヘミアンさんで超低温を取り込み、無効化するヒーローを生み出すしかない

クレＤはダメだろ
氷を水に戻したって焼け石に水

空気が凍るんだぜ、空気がよォー

クラフトワーク、ビーチボーイ、グレイトフルデッド、ホワイトアルバム、
ノトーリアスBIG、グリーンデイ、キングクリムゾン

ミスタの戦ったスタンドは凶悪なのが揃ってるな。
はっきり言ってショボイスタンドのくせに
強敵相手によくやってるよな
（まぁ大半がチームとして勝ってるだけで本人は半分負けみたいなもんだが）

ギアッチョの能力はスタンドは凍らせらるが
弾丸の速さで動くものを凍らせて無効化は出来ないんじゃないか？
使い手込みならマンハッタントランスファーの狙撃がいけるんじゃないか

仗助の髪型が低温で崩壊してブチ切れで
低温とか関係ねぇーーー！！って勢いで勝つかも
あ……でもブチ切れ具合も互角か。

ホワイトアルバムは超低温の防御に加え
スタンドの装甲自体も超頑丈なのがチート。
GEは近距離パワー型とはいえスタプラやクレDよりは弱そうだが
「ヒビが入るだけで……こいつ無敵か？」とまで言わせた以上
単純な破壊力であの装甲を破壊するのはかなり難しそうだ。

名前忘れたけど土地の記憶を再生するスタンドで太古の海を再生、
そこにギアッチョ叩き込んで氷漬けにするとか

ギアッチョがホワイトアルバムで氷を酸素ボンベ替わりにした時の絶望感は異常だった
丁度いい所に尖ったものが刺さったのも異常だった

いろいろ計算したんだよ、角度とか。

っていうか折角塞いだ穴がなんであんなにモロいんだｗ
アレならフツーに弾丸でも壊れそうだぞｗ

ギアッチョさんフルボッコ計画進行中かw
バトロワ形式ならサイレントウェイで攻撃音をひたすら流し込む
ザクザクメラメラで身体の中から破壊
天下一形式ならホワルバ発動直後にマンダムで6秒戻す→即ズガン
試合が開始されたという事実と記憶は残るから反則にはならない…よね？
まあ、これだと大概の相手に勝てるんだけど

>>566
>>569
有力候補まだいたw
マンハッタンは空気穴を見つけりゃすぐに片付きそうだけど
水中だからミスタは穴を発見できたわけで地上での発見は時間がかかりそう
そんなわけで海底火山だろうが間欠泉だろうがなんでも呼び出せる
アンダーワールド最強ですねわかります(ただしフロリダ州オーランド付近に限る)

>>551
時間停止中の物理法則がどうなるのかが謎だな。
本当に時間停止している時、すべての分子運動が停止するのなら
低温とか高温とかすべてのものは意味を持たなくなり、絶対零度と同じ停止した世界になる。

ただその世界の中にも丞太郎やDIOは動くことができるので、
本体が触れた空間だけ分子間運動が働き、熱も発生すると思われる。

となると、ザワールド発動中に極低温の世界に踏み込んだ場合、
極端に分子の運動が遅いため、動きづらく、摩擦熱もほとんど発生しないため、
一気に体温を奪われる、時停止以前の状態と同じになるだろう。

GEはパワーC
つまり人間並なわけで…ブチャラティも「威力はたいしたことないがこんなスローで痛みを感じたら」みたいなこと言ってただろ？
スタプラが時を止めて殴れば普通に終わる
分子とか言ってるがホワイトアルバムが攻撃してきた瞬間とかにでも時止まりゃいい話で・・・
スタプラ最強は揺るぎないだろ
ホワイトアルバムは過大評価

むしろスタプラマンセーしすぎ

だって荒木がスタプラマンセーだから

とりあえず
神
スタプラ、ザワールド
Ｓ＋
メイドインヘブン
Ｓ
キンクリ、キラークイーン

ーーーー越えられない壁ーーーー


その他



ジョルノのレクイエムは
ジュルノからの攻撃は小さく

ジョルノへの攻撃は無効

型にはまれば強いが

大量殺戮系には弱いので
（新婦にあっけなく殺されている）
実際はＡくらいかと

>>574
成長したときにパワーも上がってる

上記以外でホワイトアルバムの氷の鎧を無効化できそうなスタンド

ザ・ハンド（ガオン）
スティッキィフィンガーズ（ジッパーで開ける）
スパイスガール（鎧を柔らかくすれば中のギアッチョに直接ダメージ与えられる）
ダイバーダウン（鎧に潜行させて中身に直接・・・とかできるのか？）

全部近づいて殴らないといけないのでほぼ無理

>>577
> 大量殺戮系には弱いので
> （新婦にあっけなく殺されている）
> 実際はＡくらいかと
この文章はスタプラさんがってことでいいんだよな？
それともＧＥＲのこと？　違うよな？

ザワールドの拳まで砕いたぐらいだから、スタプラが最強『だった』ってのは事実だろうな。
もっともシアー戦ではプライドの方が砕けそうだったがｗ

スタプラ最強という記述は６部の時点

>>582
判ってるよ。
後にも先にも同レベルのスタンドの拳を砕いたのはスタプラだけで、6部まで最強といわれている。
が、四部の時点でもシアーを砕く事は出来なかった。といっただけだ。

シアーハートアタックを砕けなくても最強の評価に変化は無い
記述が正しいかどうかはまた別の話だが

砕けなかっただけで処理はできるだろうしな

スタプラの話題になるとなんか冷静になれないね

作者が公認している最強スタンド(＆本体)だから仕方ない

まあ普通に先頭に特化したスタンドだし本体が頭脳明晰冷静沈着の上
時間止めたりするからたいがいのスタンドには対応できるしな
遠隔操作が利かないから暗殺には割と弱いが

荒木の言うスタプラ最強ってのはあれだろ、鳥山が鼻ほじりながら言う悟空最強みたいなもん

ジョルノは新婦のメイドにあっけなく殺されてるよ

世界規模の能力には逆らえなかった

スタプラと正面から戦えるスタンドはなかなかいないだろうけど
暗殺はできるよね？
恋人は一人ずつ寝込みを襲ったら勝てたし
ホワイトスネイクのドロドロとマンハッタンのタッグは
徐倫が目を覚まさなかったら詰んでた
ゲブ神もイギーがいなかったら…

どうもDB厨が多いな

>>591
確かに暗殺の難易度は金栗とか天国メイド相手にするよりも
スタプラ相手の方がまだ簡単そうだ

>>590
ジョルノがいつ殺されたって言うんだよ

ジョルノはメイドの能力に巻き込まれて死んでる


しかもまったくレクイエムはメイドの能力を無効化出来ていない


という事は

何かに巻き込まれたり
無差別系にはとことん弱い

死んだんじゃなくて消滅だよ

主人公補正はやっぱり強力だよな
終盤にしか発揮できなかったサザエは初期から能力が完成されていたからなあ
スタンド自体は歴代主人公の上位に食い込むのに

>>595
> ジョルノはメイドの能力に巻き込まれて死んでる
だからいつ死んだんだって
直接対峙したエンポリオでさえ生き残ってるのに会ってもいないジョルノが死ぬのかよ
せいぜいポルが連れて行かれるくらいだろ。…吉良はどうなったのかな

> 何かに巻き込まれたり
> 無差別系にはとことん弱い
するってぇと、グリーン・デイにも為すすべなくカビるわけか？
まあＶＳチョコはレクイエム化するしないに関わらず勝てるだろうが

そういやMIHの効果（時の加速）は無効化されてないのか
害が無いとでも判断されたのだろうか

なんで絡むんだよ…放っておきゃいいのに
6部のジョルノの描写がないからなんともいえないだろう

作者は杜王町を1999年のまま閉じ込めておきたいらしいから、何気に天国産の影響受けてないんでね？
たまにスピンオフでキャラのその後が描かれるくらいで

強さ議論で６部MIHみたいな「全く敵意は無いが危害は受ける」
何て超特殊な状況考慮に入れる必要無いだろ

というか何も知らない状況で遥か遠方でMIH発動されて耐えられるスタンドなんてあるのか

今思ったけどヘブン状態のミスタって滅茶苦茶強いな
操りきれるか別として。

プッチモニのMIHは死者は一巡した世界に連れて行けないだけで死ぬわけじゃないぞ
殺された承太郎達は死んだから別人であってだな・・・
六部のラストは色んな答えがあるからどれが間違いとは言えないけどね

何度言わせりゃわかるんだよ・・・・・・
スタンド最強はスタプラ　一対一で真正面なら勝てるスタンドは世界か金栗くらい

でGERはスタンドを「超えた」もの
つまりGER>全てのスタンド

最弱のスタンドがないように最強のスタンドもない
能力には得手不得手がある
基本能力はスタプラが最強ってだけ。反射神経も精密さもパワーも、冷静さを失わない判断力のある承太郎の精神力は凄いってことだろ
DIOは一部で言ってた通りすぐにカッとなる癖がある

>>605
そうでしょうね
スタプラレクイエムにならなきゃ勝てない
GERは本人の精神力を越えたスタンドの暴走みたいなものだしな
ジョルノにすらなにがあったかわからないし

>>607
荒木が宅とのインタビューでスタープラチナはＧＥＲより強いと言ってたから。

>>608
そうなん？スタプラがどうやって勝つんだろ

スタプラが時止めてもキンクリの時みたいにGERが時止めの世界に割り込んで来るんじゃねーの
つかGERってパラメータがもはやスタンドの次元じゃないんだが…

>>610
結果にたどりつけないというのが時間空間というよりは因果にかかわってくるから
時止めても関係無いんだよなあ・・・いくらスタプラでもGERの攻撃全てをかわすのは無理だろうし
GERはGEに準じてクリンヒットしなくても触れた時点で発動するならガードしても地獄行きだろうし

>>608
多分本当なのはわかるが一応動画頼む

よくわからんシビルウォー

ジョルノは巻き込みには耐えれないし

ヘブンの能力には勝てない

スタプラの時を止めてから
の攻撃にも反応出来ない可能性も高い
（六部で世界規模で時を止めてるがジョルノは無効化できていない、つまり時を止めてからの攻撃には反応出来ない）
吉良のダストにも反応出来ないかもしれない
何せ自動的に目に映ると死亡

>>613
あれもスタプラさんというか承太郎を倒せそうだよね
あの能力がアンダーワールドみたいに限定された場所でしか
発動できないのが惜しい
ものを捨てたことのない人間なんていないだろうからなあ
承太郎の場合は出てくるのが元妻と小さい徐倫かな

>>614
キンクリだって時を飛ばす時点までは成功したろ

>>614
>（六部で世界規模で時を止めてるがジョルノは無効化できていない、つまり時を止めてからの攻撃には反応出来ない）
>ジョルノは巻き込みには耐えれないし

なんでGERが自分に悪意の無い物を止めると思ってるんだ？
時止めなんか悪意どころか実害すらねーだろ

金栗の例はボスが　時を消し飛ばす→一応保険に血で目潰す→『殺す』
の殺すの部分でGERが判断したんじゃないの？

ジョルノが反応できなくてもGERが判断して自動で無効化してるんじゃないか
でGERの判断は「ジョルノに攻撃したスタンド」を無効化するようになっているのではないか
もしGERの判断が「能力を発動したスタンド全て」になる場合下手すると世界中のスタンドが能力を使えなくなる（GERの射程圏∞とした場合）
メイドインヘヴン、ボヘミアンが無効化されなかったのもジョルノを標的としていなかったからではないか
更に言えばGERの無効化を実はジョルノは設定できないのでは？

ていうかそもそも矢が刺さってないと(ry

そりゃできないだろ
GERが自分の本体であるジョルノさえも知ることはないとか言っちゃってるし、
奴は思考分離型どころかほとんど自立型になってるんだろう

結論

スタプラ最強（荒木談）
しかもレクイエムでも勝てないと語る


という事は次点で
ザワールド


キラークイーンのダストも発動すれば全てのスタンドを越える程なので
レクイエムでも敵意のない無差別なダストを見れば爆発

ヘブンにも勝つ事は不可能

5部終了時に矢はポルナレフが預かったけど
6部までには流石に成仏してそう
その後ジョルノが矢を使うことはもうないと思うな

ということはジョルノは敵に回すと最悪だが無視すればいたって無害ということになるな
主人公それでいいのか

荒木設定はあいかわらずいい加減だな
どうやってレクイエムを負けさせるつもりだ？

スタプラさんはグリーンディやボヘラプみたいな広範囲攻撃はできないからな
近距離パワー型の悲しさよ

>>623
「無駄なことが起こらなくてすみます。何か問題でも？」
しかしミスタが余計なことに首を突っ込むのであった

レクイエムはスタプラには勝てない

どうやって勝つ気なのか？

レクイエムからの攻撃なんて雑魚レベルなのに

そんな議論より似たようなスタンドの能力について語ろうぜ！
バステトとメタリカとチューブラーベルズとか
キラークイーンと7部の爆弾野郎とか
エコーズとサイレントウェイとか
皇帝とセックスピストルズとか

レクイエムの殴るスピードがスタプラよりしたならよけるくらいは出来るはず
更にレクイエムの無効化できるのはスタンドの能力のみ
つまり距離をとり時止めを使わず、スタプラで石なげてぶつけりゃいいんじゃないか

別にスタンド能力だけって書いたあったわけじゃないだろ
むしろ発動したのは最後のスタンドによる直接攻撃が引き金

どうでもいいけどスタンドによる直接攻撃って間接攻撃だよな

能力が定義されて無さ過ぎてGERは語るだけ無駄だろこれ

でもGERってボスにパワーとスピード凄いって言われてたじゃん
エピタフで予知しないとやられてたし、A以上は確実

キンクリの手に穴が空いたしな

まあGERはラッキーマンに並ぶ
「そいつは面倒臭くなるから出すな」キャラだからな

レクイエムはどうやって
スタプラやワールド
キラークイーン
メイドに勝つのか？

結論としては
すでにスタプラ>>>レクイエムだが

もうレクイレムは勘弁してくれ

もうレクイエム系統はスタンドを超えた何かで良いんじゃね
スタプラが勝てるかどうかはともかく

キンクリとマンダムを同時に発動したらどうなるの？

飛ばす前の状況に戻ると思う

>>628
完全な上位互換ってダービー兄弟くらいだよな？
あとは多少強弱あるが用途で分かれてる感じ

でもキラークイーンはオエコモバボンバーより存在感がありすぎて・・・・・・

オエコモバなんて初めて見た時かなりのチート能力だと思ったけどな
でもよくよく考えると意外と使いづらい

>>640
オエコモバを思い出すのに数分かかった
水や煙も爆弾化させるのは凄い
ダービー兄弟はそんなに差があるようには思えないな
むしろ兄のほうが一枚上手のような

荒木は鉄とか金属が好きだなあ
ハイプリエステスとチューブラーベルズが戦ったらどうなるんだろ

>>642
本体　兄>弟
スタンド　弟>>兄

兄は弟にケンカやゲームじゃ勝てないけどジョースター一行相手には明らかに兄の方が強かったな

>>644
「あばら折ってやったwwwwww」ってブラフだと思ってた
つうか15歳の弟の彼女に手を出す25歳の兄って…と当時はそっちが気になってた

スタンドに頼りすぎてたな弟は

テレンスは年上好きなんだろうそうだそうに違いない
あの兄がロリコンだと思いたくはない

>>645
が、実際25になってみたら、
15歳に手を出す気持ちも分からないでもなかったりしなかったり、ゴホン・・ゴホン

弟はアレだ　スペックだけ高い
兄の方が経験やらで総合的に強いだろ

そうだね。ベジットだね。

テレンスに彼女がいることに驚いたわ
あんな変態趣味なのに

そういえばイケメンも14歳の人妻を口説いてたな

ジョセフ「ロリコンとか無いだろ、引くわ」

DIO「人間のクズだな」

ロリコンだろうがロリコンじゃなかろうが
兄＞弟だな

ボインゴオインゴは兄の能力が不遇すぎます

確か匂いもコピーできるんじゃなかったっけ＞＞オインゴ

ハイウェイスターから逃げるとき、身代わりになって貰えるね。

ニオイはすごいけど顔だけの変身ってのはなあ
先にイエテンが登場したから余計にショボさが際立つ
あれで９栄神なのかよ、と
他が強力すぎる

>>656
身長体重も思いのままとか言ってなかったっけ

>>654-656
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　　　　 _／ﾆﾆ ￣７´ﾆ.__ l l　ｉ`ｰ､─` 　｀　´　　　　　　　, ´　 }　 i　 } 　i　l
　　　∠-─- ､　､ヽ､ヽ､　| |　 　 ヽ　　-‐=-= ｰ-､　　 ,ｲ､ ＼/　/　/　　l　|
　／＿＿＿ _　＼ヽ､ヽ､ヽ| l　＼＼＼　｀ ─ --　　／/{.:.:.: /　/　 '　＿/ /
/／､ニﾆヾヽ ＼ヽ＼ヽ ヽ∧＼　＼ ゝ＼　　　　 ／　/｜.: ｰ.─く￣＼一'
/　,ニニﾆヽヾヽ ＼　ヽ ヽ､ `ー'‐--'一`__￣￣´　　/　 |.:.:.:.:.:. 　/冫 /
　/二ニﾆﾆヽヾヽヽ∨ l ｀丶｀丶｀丶､ヽ､､　￣｀　ー─- -　,,_＿/ / '/ヽ

3部承太郎は17歳
4部承太郎は28歳だったか？
6部承太郎は何歳だよ？

41歳だよ
3部ホリィの四つ下

>>656
やろうと思えば幼女に化ける事も出来る。

オインゴさんつかえないとかいってすいませんでした
友達になってください

身体はゴツい男で顔は幼女とかキモすぎるだろ

>>660
承太郎…

レクイエムとスタンドを同じ物として見れない

スタプラ最強ってのはあくまで
「あらゆる状況であらゆる敵と戦うことを想定した場合相対的に最強」
っていう意味で、誰に対しても有利とか絶対に負けないとかそういう意味じゃないだろ。

>>666
> 「あらゆる状況であらゆる敵と戦うことを想定した場合相対的に最強」
そういう意味ならなおさらＧＥＲの方が最強としか思えないが

スタプラは写生とか時止めとか戦闘以外でも色々便利だけど
GERはまあ戦闘しか使い道無いよねってことでここは一つ

レクイレムはスタンドの範疇に入ってないんだろ

レクイエムはカーズみたいな物と考えればおｋ

>>666
その条件ならGER除いてもキンクリやメイドの方が上かと

見た目なら歴代主人公スタンドではタスクが最強だろJK

荒木が

スタープラチナは
レクイエムより強い

スタンド最強といってる
スタプラ>レクイエムは確定


レクイエムは神父の能力を防げていないので

神父＞ジョルノも確定

なにおいう

しげちーこそが

さいきょー

など

だ

よ

しししっ

>>673
お前いい加減ウザイよ

>>671
キンクリが勝てない相手がいるとすればレクイエムを除けばスタプラと世界くらいなもんだからな
とにかく予知はチートすぎる

あとMIHにも勝てない
時止め以上に相性が悪い

MIH使用中は予知と時飛ばしの時間も短くなるだろうしな

もう時間話はいいよ

じゃあ世間話でもするか

昨日の夕方、綺麗な虹が掛かったんだけど、見た人いる？

VIPで話題になってたアレか
ヘビー(ｒｙ

スケアリーモンスターズが吸血鬼も恐竜化できたら
かなり強力だと思うんだけどどうだろう
数で攻められるし射程距離も申し分ない
恐竜好きにはたまらんスタンドだわ
草食恐竜も作れるなら俺の中で最強

恐竜ww無印悟空でも勝てるじゃねえかww

大統領はどれくらいかね？

上の方で出てるけどビーチボーイって十分に間合いがあればタイマンなら相当強いよな
プロシュート兄貴の死体に駆け寄ったせいでブチャラティに近づきすぎて負けたけど
もうちょっと離れてたらあそこでブチャラティチーム全滅だったぞ

それ以前に、最初にミスタから針抜かなければ、楽に全滅させられてた。
その時は、本体の精神が未熟だったからね。その後の成長はハンパ無いけど。

6部連載当時「スゴ味」でジョリーンがプッチを圧倒するところで「ねーよｗ なんだよスゴ味ってｗ」
と馬鹿にしていたが、最近は理解できるようになったわ（頭でなく心で）

3部で承太郎がとにかくオラオラで力押し勝利連発の挙げ句、子供状態なのに筋肉ムキムキの
大の大人であるアレッシーをKO！という展開も相当ムチャだと思ったが

何で徐倫の場合ばかり「凄味(笑」「無理ありすぎ」みたいに言われるんだろうなあ

承りは完璧超人タイプの主人公だから

>>689
ぶっちゃけると3部はほんのりギャグテイストというか、
水戸黄門的なお約束の世界というか、そういう強引な展開を許しちゃう鷹揚な作風だから。
ハンサム顔との戦いなんかその典型。

6部ってギャグシーンもあるけど、バトルパートは基本シリアスじゃん。
特にチェーンデスマッチなんか、スタプラvs世界以上に白熱した格闘戦をやって、
僅か数ミリの間合を巡る駆け引きがあって、決着が「凄み」なわけじゃん。
3部は「例え強引でも承太郎だからいいんだよ！」って作風だからそれでいいんだけど、
5部と比べてもシリアスな6部でそれをやると、気に入らないっつう人が出てくるのは分かる。

あのシーンはシリアスだからこそでしょ
プッチの弄したちっぽけな小細工など、父を思う徐倫の前では無力だった、と。
実力が互角ならば最後は思いの強さだよ。とくにスタンドバトルについては
ＭＩＨくらい実力に彼我差があったら思いも糞も無いが

レイクエムは矢が必要だし
スタンド使いの能力ではなく
あくまで矢の能力をスタンドで表現してるものだから
ポルナレフやジョルノの能力でもなんでもないだろう
実際ジョルノのスタンドと一体化したレクイエム後、黄金の矢はまた分離され
その矢を亀ナレフにあずけている
宇宙の一巡現象のときは発動しなかったとかじゃなく
レクイエム状態じゃあなかったということだろう

>>692
実力が互角なら、1ミリでも間合いを延ばすなり、相手の裏を掻くなりしたほうが勝つよ。
思いの強さなんてのは、そういう意思を持ち続ける為の拠り所に過ぎない。
実際、プッチは「凄み」とか「思いの強さ」なんて抽象的なものではなく、
「承太郎の記憶」という具体的な手段によって切り抜けたわけだしね。

承太郎の死だってそうで、プッチの冷徹な意思による「娘を盾にする」という策略が、
承太郎の愛情も怒りも踏みにじってプッチを勝利に導いた。
「ベースにあるものは意志の力でも、勝利はその意思によってもたらされる策が運んでくる」
というスタイルが3部と比べると際立ってきてるわけで、
そこで策ではなく「凄み」だけの逆転は、ちょっと作風とずれてる。


単に怒りで破壊力がアップするだけならそんなでもないんだけどね、
「見えないものを感知した」っていうのはちゃんとした説明をつけてやるべきだった。
あるいは、「見えないまま適当にぶん殴っただけなんだけど、
怒りでパワーアップしすぎてホワイトスネイクでは凌ぎ切れない」
という展開もあり得た。

>>693
まあ一番、その説が強いだろうな

>>694
だから俺はシリアス『だからこそ』と書いたわけで。
俺は荒木じゃないから断定しないけど、『理屈を超えたもの』が描きたかったんじゃないの？
現実的な解釈が不能なほどの。

自分で書いててふと思ったんだけどさ
承太郎もＤＩＯとの決戦で目隠しで入れてるんだよね
６部は色々と３部を意識した事やってるから、そのシーンを娘にもやらせたんじゃないだろうか

ギアッチョと兄貴でやったらギアッチョが勝つかな

老化＝低温のため効きにくい
接近戦＝ブチャに負けるようではまず勝てない
絶望的だな最低でも低温を防がない限り勝てんわ
老人に化けて不意打ち＝不意打ち出来る距離にいるだけで凍死するそしておそらくギアッチョはお年寄りをいたわらない

>>691-692
なるほど、つまり
「作者は二世ものらしく3部のノリを6部に盛り込んだが、既に作風がかなり変わっていた為そこに違和感を覚える読者が多かった」
という訳だな

リアリティの問題という訳か

老化条件変更できなかったら弱すぎるな

お前ら！ギアッチョは敬老精神に溢れる青年かもしれないんだぞ！

グレイトフルデッドは無差別攻撃専門
トリッシュがいなかったら温度設定は使ってなかったのかも

温度云々は条件を設定した時だけかと思ってたけど
スタンドの説明のところに温度が低いと効き目薄いみたいなこと書いてあったよな
やっぱ低温だと常に効きにくいのか

仮に老化が即死級でも超低温の前では効かないかもしれんしなぁ……
フーゴのウィルスでも止まるって言われてるし

あのスーツの中、ぬくぬくなんだぜ

ホワイトアルバムのスーツってただの氷だからグレイトフルデッドやジャスティスの霧を防げるのかわからんな
兄貴やエンヤ婆がスゴ味を効かせればスーツを通して効くんだろうけど
描写不足でわからんところは結局スゴ味勝負

>>704
そうか。問題はギアッチョの体温なんだから考えてみれば普通に効くな

仲間って選ぶべきだよな
http://r.pic.to/y23uo

フュージョンは仲間選びが大切だもんな

このスレで人気のあるギアッチョや兄貴だけど
地味にやりずらいスタンドはスポーツマックスのリンプビズキッドだとおもうんだけどね

ホワイトアルバム＝ゾンビなので凍っても平気
グレイトフル＝ゾンビなので体温がない
グリーンデイ＝ゾンビなのでカビ関係無し
パープルヘイズ＝ゾンビなので（略
エアロスミス＝息しない視認不可
手駒さえ揃えて最後の手段のゾンビ化までつかったらかなりつよいんじゃないか

頭悪すぎだろお前
ゾンビだから

ゾンビはヘッドショットで一撃だぜ…やれやれだ…

最強は緑の赤ん坊？かﾎﾜｲﾄｱﾙﾊﾞﾑかなぁ…
絶対零度はﾁｰﾄすぎる。

ｻﾞ･ｻﾝも実は糞つえぇと思う。
あれって射程距離っつうか、どの辺の位置に発現してんだろ…
目一杯近くで発現すれば勝てる奴ほとんどいない気がする…

自分も喰らう謎仕様だから自分も焼け死ぬけどｗ

実際には一瞬で絶対零度にはできてないから隙がある

ザ・サン、ザ・サンて…
公式はサンだとアラビア・ファッツさんがお怒りです

ジョルノ・ミスタ戦ではホワルバの能力で気がつかない内に
車内が冷凍車になっていた
本体とスーツのせいでど派手なイメージがあるけど
本来は対象を知らぬ間に冷やして壊死させる暗殺のための能力だと思う
まあバリバリ格闘してたけど

康一くんVSｻｳﾝﾄﾞﾏﾝ

>>709
だからホワイトアルバムは寒いからどうこうってレベルじゃないってば
それこそゾンビだから熱いの平気、って言ってマジシャンズレッドで燃やせないって言ってるのと同じだぞ。
グリーンデイやグレイトフルデッドに関してもゾンビはともかく本体は普通に死ぬし
（本体がゾンビだから、と言い出したらその時点で死んでるんだから良くて引き分け）

死体だって凍ったり燃えたりするのは生身と変わらんしな
寒さや熱さを感じなくても、凍って動けなくなったら終わりなわけで

>>714
康一くんが絶望的すぎる
スタンドの能力は言わずもがな本体のスペックが…
ACT4に望みを賭けるしかない

スポーツマックスって死んでるのか？
あの幽体離脱のような状態はスタンドの能力？
死んでるんだったらカビと老化は効かないんじゃないだろうか

別に死んでなくても能力は有る
エルメェスに殺されても自分の能力でゾンビになれた
カビや老化は無効だろうな。代謝がないから多分ウイルスも。
マンミラの鏡の世界にも進入可能かもしれない

侵入するぐらいなら魔人ブウでも出来る

ゾンビだと死んじゃうから自分も死んだら相打ちだ勝利じゃないと勝利マンも言っている
ゾンビに出来る手駒をどう確保するかだな
バトルロワイヤルなら先に死んだヤツを利用出来るけど
天下一方式だと何か仕込まんと戦えない（懐にネコとか）
あとはゾンビを操る射程圏がグリーンデイやグレイトフルより上かどうか

>>721
移動するたびに増えてたよな>手駒
その辺に死骸があれば状態に関係なくなんでも操れるんだろうか
天下一式だとまず戦うのは無理だな
それこそ死んでから参戦するしかない

スポーツマックスでこんなに語れるとは思わなかった

まず、リンプ・ビズキットのゾンビも普通に死ぬ。
ただ生者より死ににくいってだけだ。
透明化した死骸が戦闘不能なまでに損傷すれば、もう戦うことは出来ない。

ホワイトアルバムなら水分を凍結させることで肉体を破壊できるだろうし、
エアロスミスなら探知するまでも無く弾幕を張って防御出来る。

攻撃方法は殴る蹴る噛み付くぐらいか＞リンプビズキッド
総合的には見劣りするけど見えないゾンビを作り出すってのがおもしろい
不意打ちにはもってこいだと思う

透明なゾンビに水分なんてあるのか？
幽霊やスタンドみたいなもんじゃないのか？

よし、スポーツマックス対エンヤな

>>726
射程といい持続力といい婆圧勝じゃないか

よし、エンヤと吉良父との親バカ勝負な

ジョルノの母ちゃんも川尻しのぶも100分の1くらい見習え

>>725
ゾンビは紛れもない実体だし、ミイラじゃないんだし水分くらいあるだろう
なくてもギアッチョには何の問題もないな

ギアッチョに何の問題も無かったとしてもベジットに勝つのは無理なんじゃないか？

http://r.pic.to/y23uo
仲間って選ぶべきだよな

ポタラは仲間選びが大切だもんな

3部最盛期すた☆ぷら単体なら、メイド･イン･ヘブンに余裕で勝てる。
キング･クリムゾンでも攻撃してくる時間が分かるんだから、
よけ放題。

荒木がスタプラは史上最強

レクイエムでも勝てない
と言っているので最強はスタプラ


特に三部のスタプラに勝てる奴はいない

荒木発言を考慮するとスタプラは全てのスタンドに勝てる無敵のスタンドになるわけだが、
納得させられる描写が足りないからつっこまれるわけで

ネズミに負けるスタープラチナ

負けたのは本体のせいで
スタプラは負けてない

チープトリック＞＞＞＞＞＞＞スタプラ

スタプラが本体のせいで負けたとは言ってもベジットには勝てないんじゃないか？

>>733
3部スタプラは一瞬しか時止められないから
なおさらMIH相手には分が悪いだろ

バブルス＞MIH＞チチ＞スタブラ

>>738
露伴殺していいならチープ攻略もできるがな

>>740

１から読み直せ

承太郎自身がチープにとっつかれたらなす術なしってことだろ
プッチなら自分からチープDISC引っこ抜けばいいけど

>>733
その主人公補正つき3部承太郎と戦うMIHプッチには当然6部ラスボス補正ついてるんだよな？

くそ、雨の日以外は
俺の好きなﾌﾞﾗｯｸﾓｱは一般人同然なのか…

ウェザーさんが協力してくれるよ

>>746
バケツか何かに水入れて持ち歩き、相手にエイッ！ってかけて攻撃するブラックモア。
スタンド使いとは思えぬ、なさけない戦い方だ・・・

大統領が最強だろ、権力者的な意味で…

大統領＞＞＞(国家とギャングの壁)＞＞＞ディアボロ＞(組織の統制度)＞DIO＞(カリスマと洗脳の壁)
＞プッチ＞(部下持ちと平社員の壁)＞吉良＞＞(人類とそれ以外の壁)＞＞カーズ

>>748
スクアーロ「………………」

ディオのカリスマはディアボロの組織くらい飲み込むだろ

まず三部ディオが丞太郎達に勝っていたら
世界征服可能だしな・・・・

>>751
組織としての完成度が駄目じゃん。
ペリーコロさんなら部下付けてもいいけど、ヴァニラはちょっと怪しいじゃん。
その辺の人材の厚さが違う。

>>748
水を熱湯にする人「………………」

水を熱湯にすると言えばタオパイパイ

ディオのカリスマで五部マフィアもディオに寝返るだろ

吸血鬼軍団も強い

歴代主人公チームで総当たり戦したら、、、
三部チーム
じょうたろう(時止めは0.5だっけ？)、ジョセフ、アヴドゥル、花京院、ポルポル、イギー
武闘派揃いやなw
四部チーム
丈助、億、こーいち、じょうたろ(二秒とかだっけか)、ろはん、あとは、、、しげちーか？
ヘブンズドアーの活躍次第かな
五部チーム
ジョルノ(レクイエムなし)、ブチャラティ、ミスタ、アバッキオ、ナランチャ、フーゴかトリッシュ
暗殺向きで応用きくのが多い中、フーゴが浮いてるw
対戦が室内だったら皆殺しか?w
六部チーム
じょっりひぃーん、エルメェス、ウェザー、アナスイ、じょうたろ、FF
まあ、、、三部優勝かな？

４部が強いと思う

>>756

バトルロワイヤルみたいな
広くて時間のかかる戦いだったら５部は強い

チーム戦のがおもしろいか
サポート役が生きるし
億が引き付けてエコーズorヘブンズドアーとか、丈助がやたら頼もしいw即死しなけりゃいい
タイマンでは役立たずのムーディも役立つかもしれんし、広範囲なフィールド戦闘ならエアロ探知がいきる
スタープラチナがいない五部涙目w
1人妄想すんませんでした。

主人公補正なしのスタプラにはそんな無類の信頼性ないよ
後、スタプラの時止めは3部と5部が五秒で4部が二秒だ

バトロワならウェザーリポートが最強じゃん
集中豪雨で全員海に流しちゃえばいいんだから

真面目に各部チームの能力考察してみた。
場所は一応一般人ありの杜王町を想定。


攻撃力（近距離）：
三部＞六部＞四部＞五部
三部はチート級。六部は基礎能力が高い奴が多いし、ウェザーの能力が高い（フィードバック無しだし設定上近距離に落雷できる）。
五部はブチャラティとフーゴが強そうだがパープルヘイズはとっさに使えない。あとスパイスガールは対人攻撃してないので不明。

攻撃力（遠距離）：
三部＞六部＞四部＞五部
三部はハミパ以外全員遠距離攻撃が出来るチート級。スタプラの投擲は最低３００ｍ以上の射程（サン戦）。
六部はただひ（ｗｒｙ　重ちー無しなら四部が最下位。

攻撃力（広域・無差別）：
六部＞四部＞五部＞三部
六部はただひたすらウェザーのお陰。
五部はジョルノが有毒生物を量産する作戦と、フーゴに華を持たせたくて…
重ちー無しなら四部が最下位。

攻撃力（罠）：
四部＞六部＞五部＞三部
四部は露伴が一般人を罠化すると想定（露伴はそんな事しないとかはとりあえず考えない）
六部はキッスが地味に強い。スポーツマックスをハメた様な罠を作り捲れる。ダイバーダウンもグッチョ系の罠を多数つくれそう。
五部はジョルノ（ポルポ暗殺の罠）とフーゴのカプセルが使えそう。
三部チームはハイエロの罠が強そうだが、本体が動けないのが辛い。

隠蔽能力：
六部＞五部＞四部＞三部
六部はウェザーの土砂降りでいつでも敵の視界を奪えるし、ダイバーダウンで改造して隠れられそう。
五部はブチャラティとジョルノが便利そう。重ちーの有無に関らず仗助がいる四部が三部より上。


移動能力：
五部＞六部＞四部＞三部
五部はブチャラティとジョルノの功績が大きい。
六部はキッスとダイバーダウンとストーンフリーが使いやすそう。
イギー一匹ならかなり移動能力が高いが、チーム的に無理。
重ちー無しなら露伴がいる分四部が三部のしたに。


索敵能力：
三部＞四部＞五部＞六部
三部は遠距離をジョセフの念写とスタプラの視力で、中・近距離(タンカー一隻分ぐらいまで)をハイエロが行える分かなり有利。
四部チームは重ちー入れるなら辛うじて（ただし集めてくる先の情報は重ちーには伝わらない）後は承太郎と康一君。
重ちーなしなら四部が最下位。。
六部チームだと、近距離を徐倫の糸とウェザーの気流読みだけ。



各能力の順位ごとに得点を加えて総合的に

六部＞四部＞三部＞五部

となりました。
後、重ちーは誰かと共闘した事が無いんで四部チームの一員とはいえないんじゃあないかな？

丁寧にどもー
しげちーは人数合わせのつもりがw
鍵になってますなw
あとウェザーは戦闘描写が自分の印象に残ってないから過小評価だったか。。。
一番応用きくなw正にチートか

普通に回復役のいない3部が不利かな
一応波紋を治療に使えるかもしれないけど

波紋を治療に使えるとは言ってもベジットから受けた傷を治療することは不可能だけどな

三部は回復いないからこそ異常なまでの戦闘力を誇ってる
アヴドゥルとイギーだけでも他の部の奴らが勝てる見込みが少ない

しかしこうして見るとポルポルは役立たずだな……
５部チームにいればまだ価値があるんだが……

近接格闘戦なら最強クラスだと思うが
ようはポルナレフをどうやって接近させるかだ

５部の索敵能力はムーディーブルースやエアロスミスがいる分もっと上なんじゃないか？
特にムーディーはスタンド能力解明に役立つし他のスタンドの索敵よりポイントは高いと思う

索敵よりポイントは高いと言ってもピッコロ吸収ブウのように保険をかけていなければ無意味だけどな

５部は純粋な戦闘力は低いが一番戦略の余地が広そうだ。
ムーディーブルースとかパープルヘイズとか使い方次第で戦局が滅茶苦茶動きそうだし
セックスピストルズははっきり言って戦闘的にはショボイが、
本人が気絶しても自立意思で行動する点で情報戦ではかなり役立ちそう

>>796
『鎧脱いだら残像作れる早さ』で『半径10メートルの一撃必殺間合い』は近距離パワータイプのスタンド使いだと対処のしようがないね。

中距離or遠距離攻撃ができるのって、康一・重ちー・ミスタ・ナランチャ・ウェザー・FFか。

イギーを抱いたポルをフールでガードしつつ接近。
これだけでもウェザー以外相手なら無敵に近いね。

スタプラ＆ウェザー以外で太刀打ちできそうなコンビ見当たらないような…

ウェザーリポートチート過ぎだろJK
3部でジョースター一行にウェザーがいたらかなり旅がスムーズに進んだかもな

砂漠でも真水飲み放題

>>772
そうそう！五部メムバーは応用がきくんだよね。
ピストルズも銃弾操るだけの使い方だけじゃないし。射程距離=弾の届く距離だから索敵や諜報にも使える。
てか能力がそれぞれサポートしあえる感じっていうか、一番チームプレイがうまそう。
五部ヲタだからこういう意見はうれし

ハーヴェストって射程距離どんくらいだっけ

>>756
6部が地味に強い
本体が凄みがあるじょりん
パラメータがボス級の兄貴
説明不要ウェザー
混戦に強いアナスイ
基本不死身のFF

4部は重ちーより墳上の方がメンバーって感じだと思うけど
ゆーや遠距離＋索敵と4部メンバーに必要な能力あるんだけど
重ちーがかなり便利すぎて・・・・・・
あと由花子は仲間？

つーか6部少ないな
承り入れないと5人とか
エンポリオ最終形態ならかなり強いんじゃね？

仲間全員にワクチン入れてパープルヘイズのウィルスカプセル射出しまくれば？>5部メンバー
マンミラ戦見るに、ウィルスはスタンド介して敵本体へも感染するようだしなかなかに便利だぞ

個人的には各チームの統率力を採点したい
三部>（ジョセフの経験と承太郎の冷静さの壁）五部>（ブチャラティの根性とリーダー気質の壁）四部＝六部（務所帰りと不良の泥沼の底辺争い）

三部はジョセフと承太郎のタッグでチート
六部はブチャラティのリーダー力と仲間の忠誠がヤバい
四部は多分まとめ役がいない
六部はむしろフォローしてたのはジョリーンではなくFFやエンポリオ、メンバーが全く纏まりがない印象があるウェザーとかアナスイとか

４部はサザエ、億、こういち、由花子、墳上、重ちー
６部は承り抜いてエンポリオ

兄貴対決

３部…ダービー兄
４部…形兆
５部…クラッシュとトーキングヘッドのどっちが兄貴だっけ？
６部…¶

三部は花京院もかなり冷静だと思うよ、デス13戦は一人でくぐりぬけたようなモンだし
世界の時間停止を見抜いたのも花京院

花京院は協調性があるからな
しかし正直3部よりヤクザな5部の方が統率力あるイメージがある
3部は少年漫画の王道的な「個性豊かで賑やかな仲間」なのに対して
5部は「元スパイ設定フーゴの離脱、嫌みな汚職警官先輩アバッキオ」という
ヘビーな設定なのに不思議なもんだ

>>781
4部メンに露伴入らないのはおかしいだろ

>>783
3部面子では明らかに花京院がナンバー２だろう
承太郎でもなんとかできない敵を花京院がなんとかしてる。

http://atmarkjojo.org/archives/2009/2009-05-11-001787.html

>>782
お前もぐりか？
５部の兄貴って言ったら、ぶっ殺したなら使ってもいいッの人だろう。

すまん、ダービーや形兆、エルメェスを思い出したら１番目の記憶が押し出されちゃったんだ

>>765
逆にいえば相当倒されにくいってことじゃね
重傷に見えてもいつの間にかなかった事にされてるの多いし＞3部

ああやって怪我の描写を有耶無耶にしないと過酷な戦いの旅なんてとても
続けさせられないからだろうな

4部からは明確な回復役が出てきた分、爆破されて全身バラバラになったり
腕やら足やら切断しまくったりと凄まじいことになってるが

その点はF・F死後の6部がかなり凄まじい
徐倫なんか骨まで裏返った腕と足を糸で縫っただけで平然と戦う無茶っぷり

↑それがスゴ味

まあプランクトン詰めただけであの回復ぶりもどうかとは思うが

3部はジョセフが波紋で頑張ってみんなの怪我治療してたんじゃね
ジョセフ仗助で回復役親子だな

>>791
徐倫はポルポル君並みに体張ってるな
ポジション的には3部承太郎だろうに奇妙な娘だ

ダイバーダウンは治療に使えなくもないと思うがなー
しかしアナスイのナイスな仲間サポートぶりはまるで花京院のようだ

アナスイは懸命にラブコメをやろうとしているが徐倫はまったくやる気がないというのが泣ける

そして大方の予想道理承太郎オヤジに全く気にいられない
初対面の時あのままアナスイが話続けてたら確実に承太郎は時を止めてたと思う

報われねーイケメンとしてヤムチャの匂いがする
新世界じゃ望みあるし能力応用できまくりで優遇されてるけど

弾丸が腹を貫通してるのに
時間的にはその日かその翌日には
ペッシと普通に戦ってるミスタは化け物

そんな化け物ではセルの自爆に巻き込まれることは避けられないけどな

強さ議論なのにまったりとしたスレだな

>>801
人間讃歌を愛する者は、無駄に争わないのだよ。

６部スレに来たのかと思う流れだけどなw

3部にホルホース(仲間になる予定だった)
4部は重ちーと墳上と山岸
5部は全員
6部はエンポリオとグェス

で承太郎を3部だけ、とかで7人でそろうな

承太郎の被るのがいやならこれだな。
4部はいろいろ組み合わせがあるだろうけど、個人的に露伴と未起隆は外せんな。


三部チーム
承太郎、ジョセフ、アヴドゥル、花京院、ポルナレフ、イギー

四部チーム
丈助、億康、康一、露伴、支倉未起隆、重ちー

五部チーム
ジョルノ、ブチャラティ、ミスタ、アバッキオ、ナランチャ、フーゴ

六部チーム
徐倫、エルメェス、ウェザー、アナスイ、FF、エンポリオ

あー宇宙人がいたか
五部はチームとして見るとフーゴなんだけど
戦闘回数だとトリッシュなんだよな

間を取って非戦闘要員のアバを外す、のは卑怯か

>>805
４部は重ちーの代わりにハイウェイスターか早人（+猫草）の方が共闘回数では納得できるかな。

5部のトリッシュとフーゴは微妙だな。
フーゴの方がチームとしてまとまりそうだが、共闘回数が少ない。
トリッシュは最終バトルにも参加しているので回数では文句ないが、
やはり役割的に守られてる感が強いんだよな。
チームとしての役割がいま一つ明確でない気がする。

ラスボス側はチーム全員の能力を知ってるとして

４部チームは何人くらいの犠牲でＤＩＯに勝てる？
５部チームは（ｒｙで吉良に？
６部チームは（ｒｙでディアボロに？
３部チームは（ｒｙで神父に？

みたいな感じでずらしていくとやっぱり神父の強さはヤバイと思う

メイド･イン･ヘブンはエレファの結界に勝てんのか？

>>807
どのラスボスと戦ってもアバッキオの土手っ腹が貫かれる様が頭に浮かんでくる。

ゴジータ強い

>>805
アバッキオは本人の腕っ節が抜きん出て強いからそこも考慮したい

五部ゲーではスタンドより本体の方が強かったな

>>809
分からなくも無いけどｗ
アバッキオの調査能力は他チームには無い、
群を抜いた強力さと独自性があると思う

ただの殴り合いでもゴールドエクスペリエンスくらいの強さだと思いたい

GE→車十数台バッキバキ
MB→船殴って拳痛める

破壊力C(人間並み)にも色々あるんだろう

ＤＩＯ本人の破壊力ってどのくらいかね
破壊力Ｂ相当のエメスプを指パッチンで簡単に弾くくらいだからＡくらいなのか？
世界には劣るだろうが

>>808
エメラルドスプラッシュもスタンド能力だから加速に付いていけない。
シューティングの弾幕を避けるよりも簡単に対処できるだろう。

プッチにとって一番ヤバイのはミスタだろう。
銃弾は加速するからね。

>>816
驚くべきことに「ロードローラーだっ！」の一連の攻撃はワールドを使わずDIO本人のパワーで全て行っている
吸血鬼の身体能力はそれだけ凄い

ある日の地方裁判所の被告3人組


「こんな所でガンクビ並べてるのも、全部オマエらが悪いんじゃ！
全部オマエらのせいなんじゃ！」


クオリティ高けぇww

>>816
あれ世界の指で弾いてるんじゃないの？
本体がいくら強くても弾けるもんなのか？

本体がいくら強いと言っても保険をかけているブウには吸収されるだけだけどな

スタンドの「弾丸」について

・対スタンドに効果がある。スタンドでカバーした弾丸も同様(ピストルズ・マンハッタン等)
・基本的に同時発射回数、連射回数はあるが弾切れは無い(使いすぎると出なくなる？)
・壁をすり抜けることはできない(？)
・↑により、物を挟んでガードすることができる

うーむ・・・

>>820
ラットの針をフライパンで防げるのと同じで、
十分に強度があれば弾けるんじゃない？

結界の時に肩へダメージ食らってたんで、本体の強度じゃ無理な気はするけどね。

吸血鬼は肉体をかなり自在に変化させられるよ。
というか、普通の人間も剛速球を手に受けるのと肩に受けるのでは大分違うと思う。

>>804
やっぱり重ちーはチームには入らないと思う。
一度も共闘してないし。
噴上も仲間って訳じゃないしね。居れば面白くなりそうだけど。
ミキタカはまあ二回は『共闘』ともいえる戦いをしてるからいいと思う。
あと、五部は絶対トリッシュを入れるべきだと思う。
仲間であり、共闘もしたし、トリッシュ無しでは全滅していた。

というわけでこんな感じで。

三部チーム
承太郎、ジョセフ、アヴドゥル、花京院、ポルナレフ、イギー

四部チーム
仗助、億康、康一、露伴、支倉未起隆、

五部チーム
ジョルノ、ブチャラティ、ミスタ、アバッキオ、ナランチャ、フーゴ、トリッシュ

六部チーム
徐倫、エルメェス、ウェザー、アナスイ、FF、エンポリオ



四部チームが弱そうな気がするけど、ＡＣＴ１〜３までを使い分ける康一君がいるんだから、丁度いいんじゃあないかな？

いらない子扱いの康一くんだが
偵察、陽動、精神操作、足止めと地味なチームプレイができる
一対一ならキラークイーンの格闘にボロ負けだけど

あと4部チームのシアーハートアタック攻略率は異常
吉良涙目ｗ

共闘してるしてないってそこまでこだわる必要あるのかな？
４部は明確な「チーム」感がないから面白くなりそうな編成で考えればいいんじゃない？
さすがに噴上や間田、玉美辺りは仲間とは呼べない部類だろうが、重ちーと仗億コンビは仲良しだったし
由花子とは意外と３人でドゥ・マゴでだべってるくらいの関係でもあるし。
むしろ露伴は康一くん以外には非協力的になりそうとも考えられるし。
一枚岩じゃない４部はそのへん柔軟でいいんじゃないかな。

各部チーム戦って発想自体お祭りみたいなものなんだから、楽しみの選択肢は広くいこうよ。

いくらシアーハートアタック攻略率は異常とは言ってもバータとジースのパープルコメットアタックの使用率は負けるんじゃないか？

日本語でok

いつもの子だろ、触るなよ

フヒィ!フヒィィィィィ!フヒヒッ!

ボヘミアンラプソディーは本体さえ頭よければそれこそ
無限大の可能性を秘めてたスタンド
凄いスタンドの持ち主ほど馬鹿が多い

もったいないと思える本体だった。
対策しておけばよかったのに。

ウェザーが能力封じるキャラクターを作ったんだっけか？
だったら最初からそれを阻止するキャラクター作ればよかったのにｗ

>>833
作品に込められたエネルギーを使って実体化してるから、同人レベルの素人絵じゃどうにもならないんじゃない？
能力封じのキャラだってウェザが描いたわけじゃないし。

>>834
ゴッホだっけ？
でもさ、それって自分が絵描きに書かせればよかったのでは？ｗ
って何時も思うんだよ。まああそこでそんなことしたら

第六部　完

だったからなｗ神父の野望もオワタになるけどｗ

ウェザが描いたわけじゃないとは言ってもゴテンクスが描いたわけでもないけどな

んほおおおおおおおおおお！！

純粋ブウがPC買ったのか

>>826
500体規模のハーヴェストは下手すると一つのチームを
相手にしても負けないくらいのチートスタンドだと思う、
「アルコール」の一言で考察が終わって多分面白くない。

チームに入れて良さそうなのは対エニグマで共闘した噴上じゃなかろうか？

シゲチーがギャングや囚人を相手にしての殺し合いと聞いて
「オラがみんなを守るど」って覚醒すればいいけど、
ビビって逃げ出しそうだ。ハーヴェストキャタピラーで真っ先に。

カーズの赤石ビームは火山活動を刺激するほどのものだった。
ジョセフの場合は人間を輪切りくらいは出来そうだ。

3部ジョセフ＋赤石ビームはけっこう強くないか？（原作には無くゲームだが）

ハーヴェストは相手を認識できないと目標にできないから(まあみんなそうだけど)
エアロスミスとかに片っ端から撃たれるかも

人数的にもちょうどいいし暗殺チームも入れようぜ

>>842
ハーヴェストは呼吸してないからエアロじゃ撃てないだろ。
逆に常時スタンドを出していると、ハーヴェストに「スタンド使いを持って来い」って命令だされたら真っ先に負けるぞ。

>>839
論点がズレてない？>>826が言ってんのは共闘縛り云々、仲間定義云々の話だろ？

本体の賢さで噴上のほうがいいかもな。しげちーは攻めにはいいが敵側の策に対して弱そうw

４部はパワー的には一番貧弱だが、策敵とかの地味な面で優れてるな。
エコーズact１とか、噴上の嗅覚とか……　どの部に対しても先制攻撃できそう。
露伴ありなら先制ヘブンズがかなりやばい。

敵側の策に対して弱そうでは魔人に吸収されてしまうだけだな

4部メンバー最後の一人は早人だろ
あいつの覚悟はやばい
機転もやばい

>>847
確かに下手なスタンド使いよりは役に立つかもしれん

頼むから7部には触れてやるな
大統領と林檎以外

早人は仮に矢に選ばれたら凄いスタンド使いになるだろうな

徐々にジョジョの話を続けているな

そんなことを続けているようではパラガスのように実の子供にポッドごと殺されるんじゃないか？

重ちーと噴上が入るかどうかで四部チームの位置がかなり変わると思う。
で、やっぱり重ちーはチームじゃないと思うよ。
噴上は、まあ確かに居なかったら仗助達再起不能だったけど。
チームに入れていいのか？
自動型の弱点は本体を守りにくいことだけど、仗助と億泰と康一君が守ることになったら噴上裕也はかなり無敵だと思う。

あ、もう主人公チームとかではなく、各部ごとにチームとして考えたらどうだろう？
駄目かな？
5人ずつとか、そのぐらいで。

露伴とウンガロの夢のコラボレーション企画が突如頭に浮かんだ

露伴にサインをお願いするウンガロと申したか
承太郎の親父にサインをお願いする音石と申したか

露伴にサインをお願いしているようではサタンのようにサタンのようにタウンページを重ねて引きちぎれなければいけないよな

ここにもDB荒らしいるのか…コピペなしで全強さ議論を荒らすとは

バカロットなんぞGEレクイエムに勝てる訳ないだろ

DBも好きな俺としては、そういうのに触って欲しくないんだが

積極的にスルーの方向で

＞サタンのようにサタンのように

重要だから二回言ったんですね。わかります。

ぼっきあげ

吉良さんってどうなの

ＤＢをはじめ他作品のキャラでスレを荒らす奴はここへ行きなさい


全ジャンル作品最強議論スレvol.85
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1241624610/201-300

最強『漫画作品』決定戦 vol.140
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1242488363/101-200
＠リンク
最強『漫画作品』決定戦スレのまとめサイト@ ウィキ
http://www26.atwiki.jp/mediatorweb/

誘導厨まで現れたか

吉良はなあ…
無用の喧嘩は避ける主義だし、自分のスタンドに対しては犯罪の証拠湮滅の為の能力(爆弾化)と
そこそこの腕っ節があればそれでいいや、くらいに思ってそうなのが何だな
他のラスボス達(大統領除く)と比べるとどうもパワー不足なイメージがある

でも主人公スタンドであるクレイジーダイヤモンドが成長性Cなのに、発現時期がほぼ同じはずの
キラークイーン(しかも本体が小市民的サラリーマン)が成長性Aってのは面白いな

クレイジーダイヤモンドは
初登場時からある意味完成されたスタンドだからな。
直すことにかけては自分は治せないって事以外、
ほぼ弱点や制限はないんだぜ。
ハンターの念だったら明らかにメモリ不足になりそうな性能だ

クレDは直すって能力だけで、
隠蔽、移動、攻撃が全部出来るからな。
小説版ではかなり遠くに投げた石を戻してた。

バトロワ形式でも天下一形式でも結構上位に行きそうな気がする。

いくら天下一形式で結構上位に行きそうといっても悟空やゴジータが参加したらそれも無理な話だけどな

スタプラ＞クレＤ＞シアーハート＞スタプラ（ry
は確定？

>>870
いや

ベジットだろ

ジョジョってスタンドは一芸特化とか言うけど
応用力がぶっ飛びすぎてて一能力に見えんｗｗ
キラークイーンとかもうね
シアーハートアタックはまあいいとしても時間を吹っ飛ばすって何だよｗｗｗ

吉良以外の例外もあげてくれ
１例だけでそれが全てだと拡大解釈されてもな

>>874
クレDだってそうだろがチンカス

ホワイトスネイク→幻覚とDISC関係なくね？
ハイエロファント→そもそも何が根本的な能力なんだよ
エコーズ→一芸・・・・・・特化・・・・・・？
ダイバーダウン→「カエルの脳と接続したッ！」荒木落ち着け
ハーミットパープル→もう繋ぐ物あればなんでもありじゃねーかｗｗｗ

クレＤは直す能力そのものが強力すぎるだけで
全体の中では極めてシンプルかつ判りやすい能力だろ。
なんせ一行で説明できるんだから。

物を部品に『直す』ッ！→分解
部品を元に『直す』ッ！→組み立て

肉スプレーとかも地味におかしい性能

ポタラとヒュージョンと融合の方がおかしいだろ

ホワイトスネイクの幻惑や溶解は搦め手でDISCを入手する為の能力なんだろ
本来は真っ向からDISC引っこ抜くのが難しい相手に使う能力だけど他の用途にも使えますよ、てな

ハイウェイスターでいうなら、「本体の為に養分を掻き集める能力」を補助する為の副次的能力として
・獲物を誘い込む為の別空間(罠の部屋)を創り出す
・獲物を逃がさない為の鋭い嗅覚
・獲物を追跡する為の60km/hの走行能力
・獲物に振り切られた時も安心の瞬間移動
・反撃された時も安心の群体型化＆本体へのダメージリンクなし(おそらく)
みたいなもんだべ

そのハイウェイスターだけど
本体重症でちょっと暴走気味じゃなかったか？まあ養分のためなんだけど

白蛇の普段から幻覚はちょっとサポート過多じゃね？

＞ハイエロファント→そもそも何が根本的な能力なんだよ
３部の頃は荒木自身が言うように超能力の具現化だった。
スタンドの存在そのものが能力だっていう描写。
でもだんだんそのスタンドがさらに超能力を使うという風になっていき
本来のスタンド定義とはずれたものが増えていった。変わっていったと言うべきか？

ハイエロは確かになー
エメラルドスプラッシュ撃てるのと体バラバラと全体を探索能力と・・・
繋がりがないな

ブ男の生命探知もなんかあれだし

チーム内の役割分担だろ
スタプラ(承太郎)はパワフルなガチバトル担当
ハイエロ(花京院)は細やかで変幻自在なサポート担当
ハミパ(ジョセフ)は情報収集担当
チャリオッツ…というかポルナレフはギャグ＆人情担当
マジ赤もといアヴドゥルはポルナレフの世話焼き？

アヴドゥルがポルナレフの世話焼きとはいっても神コロ程デンジャラスではないんじゃないか？

イギー・・・

>>886
クーラが太陽に撃ち込まれて死んだ事を考えれば、DBキャラにとってアヴドゥルはかなり危険な奴だろう。
見えない炎で一瞬にして蒸発させられる。

イギーは戦隊ものでいうブラックだな

その考えはパワーに偏ったトランクスの変身と同じなんじゃないのか？急に避けられる可能性ある

能力のまとまりでは5部あたりが一番だったかな
（主人公とボスの能力はﾜｹﾜｶﾒだが）
ブチャラティのジッパーを付ける能力とか
発想自体は超奇抜だけど、能力としてはこの上なく判りやすい。

能力のまとまりでは5部あたりが一番だったかな
（主人公とボスの能力はﾜｹﾜｶﾒだが）
ブチャラティのジッパーを付ける能力とか
発想自体は超奇抜だけど、能力としてはこの上なく判りやすい。

書き込みは二つあった！

次にお前は「大事なことだから」という

ラディツを生き返らせるんだな？

ゴールドEは人殴ると感覚だけが暴走するのをメインにして欲しかったけどね。
鋭い痛みがゆっくりやってくるってやつは新しかったし、３、４部主人公ともに
高速連打キャラだったので、初めて読んだ時はとても興奮したな。
ある意味相手の時間を止めたようなものだし、スタンド能力的にディオの子らしさがあってよかったのに
結局見た目わかりやすい無駄無駄ラッシュのほうにいっちゃったな。

ヤッダァァバァァァァァァ！

あの痛みじわじわ攻撃はある意味残酷だしな…
DIOの子とはいえ主人公としてあんまりだとか思ったんでない？

いくら痛みじわじわ攻撃が残酷と言ってもリクームやナッパに痛められ続けたゴハンの痛みの比ではないけどな

いやゴジータだろ

チーム戦って話出てたけどさ。
・各部の主人公チーム
・３部DIO様の僕チーム
・５部暗殺チーム
・５部ボス親衛隊チーム
・６部神父の手下チーム

それぞれから代表３人出して戦るってどう？
相手のメンツの読み合いから始めたら面白そうじやね？

３部
承太郎、花京院（この二人は確定）
ポルはいらないとして、ジジィ、ブ男、犬はそれぞれ甲乙つけがたい。

４部
承太郎は抜きにして
仗助、億泰、露伴

５部
ジョルノ、ブチャラティ、ナランチャ
（個人の好みではミスタを入れたいが、ナランチャのレーダーは捨てがたい）

６部
承太郎は抜きにして
ジョリーン、ウェザー、ＦＦ

あとゲロとゴジータとアルティメットゴハンとブルマ

なるほどケニーGの幻覚部屋でヌケサクが色仕掛けor油断を誘いTVゲームで勝つという作戦か

三部だけで天下一形式を想定すると。

S　ザワールド
A　スタープラチナ
B　シルバーチャリオッツ　タワーオブグレー
C　マジシャンズレッド　ハイプリエステス　クリーム
D　ハイエロファントグリーン　エンペラー

上位はこんな感じになると思う。

ただし、スタプラはワールドの拳を砕けるので同位かもしれないし。
クリームは中に入ることで一手遅れる事を想定。
エメラルドスプラッシュはスタプラを打ち抜けなかったのでハイプリにもあまり効かないと想定。
エンペラーとハイエロは相打ちになるんじゃあないかな？

天下一形式を想定してしまったらカカロットやクリリンが間違いなく参加してくるからそういう順位にはならないんじゃないか？

そういや3部の頃にはキンクリも白蛇も天気予報も殺人女王も発現してたんだよな
何気に凄い時代だ

そうだよなー何気に凄い時代だよなー

>>902
３部ポルナレフは確定だろがこのチンカス

>>905
なんというか、突っ込み所満載だな。
部分的にも全く賛成できんわ。

一人では怖くないと評されたホルホースが花京院と同等とかﾜﾛｽ

一人では怖くないと評されているとはいってもヤコン相手だとみんなで戦いましょうと界王神に言われてしまうんじゃないか？

暗殺チームって一人二人でブチャら数人を追い詰めてたから
チーム総がかりだと超強いんじゃね

どうだろ、いつも暗殺チームの先制だったからなあ

>>911
あくまで『天下一形式』だからな。
ＤＩＯのボディが反応して弾けるスプラッシュより、エンペラーの弾丸の方が速いだろう。

『バトロワ形式』なら、
ハイエロの能力はエンペラーの敵ではないッ！

長期戦になるとどんどん不利になるけどな
あいつが一人で素早く仕留められるか？
不意打ちならまだしも

天下一形式では遠距離方の花京院は不利だが
それでもエンペラーよりは強いと思う。

>>915
ホルホース乙ｗ

エンペラーは弾の軌道が変えられるのはいいけど、
ヤムチャの繰気弾みたいに自分で軌道を操作する事に集中しなきゃならないから
その分本体に隙ができそう

エメラルドスプラッシュは軌道は変えられないけど
乱れ打ちができるから攻撃から逃げながら適当に連射してるだけで
掘るホースは、蜂の巣にされるよ

またエンペラーとよく比べられるピストルズも、
弾の軌道をスタンドに任せられるので攻撃の回避に専念できるから
ホルホースに負ける訳がない

つまりエンペラーは雑魚

油断してたとはいえ鎧脱いだチャリオッツの攻撃避けながらポルポルに当てることできたしどう考えたって強いだろう
滅茶苦茶早いだろあの弾

あの弾はアヴドゥルの足より遅いよ

アヴドゥルの足よりも遅いようでは魔人復活の現場に向かうキビトと青年のゴハンに付いていけなかったビーデルのように置いて行かれてしまうだけなんじゃないか

一対一ではやられてばっかりのホルホースを、どう見たら強く思えるんだか

ホルホース(笑)

>>919
＞ヤムチャの繰気弾みたいに自分で軌道を操作する事に集中しなきゃならないから
捏造するな。

というか、ヤムチャ出してるところを見ると、変に引っ掻き回してるのはＤＢ房か。

正面対決でどちらにも防御する手段はない。
なら、速度が速い方が勝つだろう。
ハイエロはＣでエンペラーはＢ。

エンペラなんてベジットにべじっ!とシッペされたら途端に腕もげて死ぬだろ

>>915
DIOのボディは人間じゃないぞ。
吸血鬼は人間の数倍のスピードや反射神経がある。
エメラルドスプラッシュを防御できる生身の人間はいないだろ。

>905の表は、タワーオブグレイとかエンペラーとか、
先手必勝・暗殺タイプを高評価しているが、防御面を軽視しすぎ。
本体防御がほとんどできないタワーやエンペラーでは、
普通の人型タイプに初撃をかわされるとほぼ負けが決定してしまう。
部門別の暗殺部門とかなら話は別だけど、天下一形式ならタワーやエンペラーは下位だと思う。

天下一形式ならタワーやエンペラーは下位とはいってもゴジータやゲロやブブロリーが参加するからそう思っているような展開にはならないんじゃないかね

真っ向勝負でポルポルはブ男に負けたのに
なんでシルバーチャリオッツの方が上なの？

ブ男が予想以上に強いだけ

まぁ本体が逆だったら銀の戦車が勝ってる気がしないでもない

シルバーチャリオッツ＞マジシャンズレッドだが、
本体はブ男＞ポルポルであるという事ですね

ゴジータに本気で殴られたら大抵死ぬ

>>933
痛い人だ

ゴジータが痛みを感じることはないけどな

>>901
１部
DIO、タルカス、ブラフォード

２部
カーズ、ワムウ、エシディシ

Ｚ編 ラディツ 最長老 ゴジータ 界王神 クリリン グリコ ベジータ 魔人 ランファン

>>936
相手にならなすぎるな……
二部は3人に馬鹿にされてたサンタナですら吸血鬼より格上なのに……
ディオたちもそれぞれ吸血鬼とゾンビの中では規格外の強さだとは思うが。

吸血鬼とゾンビの中では規格外の強さというだけでは人造人間編の戦いにはついてこれそうに無いと天津飯に言われてしまうんじゃないか？

1部
つぺり、トンペティ、だいあー

>>940
たしかにカーズ、ワムウ、エシディシを相手にする場合に限れば、
柱の男たちに特効の波紋が使える分、
ディオ達よりもつぺり、トンペティ、だいあーの方が善戦できるだろうな。

吸血鬼・ゾンビ・柱の男は、夜間限定の参戦って事になるよな？
ついでにフーゴも。

天下一にしてもバトロワにしても。

屋外ならメイド・イン・ヘブンで全員天国行きだな

天国産はどこでも戦えるだろ

>>944
加速すれば体感48分で24時間経過だ
つまり、>>942の連中は24分以内にオダブツだ

なあ、ふと思ったことなんだ
正直スレタイに関係ないことだから無視されても仕方ないことなんだが
みんなが抱く荒木のイメージていうとやはり岸部露判なんだろうがそんなやたら凄みのある漫画家と長年付き合ってるアシや編集もやはりスタンド使いっぽい人達なんだろうか？

ネタ的には岸辺露伴か吸血鬼化したスト様だが
マジレスすると意外とフツーの人だと思う

普段は真面目で物静かだが、
時々ウィットに富んだジョークを飛ばすような人だと思う

コミックとかの写真だと普通の人っぽいね
でも中身は色んな意味で凄いと思う
常人にはジョジョを生み出す事は出来ない、何かがプッツンしてないと

三部天下一は

S　ザワールド
A　スタープラチナ
B　シルバーチャリオッツ　タワーオブグレー
C　マジシャンズレッド　ハイプリエステス　クリーム
D　ハイエロファントグリーン　エンペラー

で決定？

なら次は四部天下一でも考えるけど。

お前は人の意見を聞く気が全く無いようだな
脳内で決定してて、変更する気が無いなら書くな

チャリオッツは大したことないから
真っ向の戦闘しか能のないスタンドだからせめて評価してやりたい気持ちはわかるけど

タワーオブグレイは、
いちおう花京院にやられたわけだからハイエロの方が2ランクも下とは思えない

たしかにタワーオブグレイもスタプラの攻撃をかわしているから、
強いスタンドには違いないけど

>>950
うーん
俺の意見としては、
シルバーチャリオッツとマジシャンズレッド、
タワーオブグレーとハイエロファントグリーンが
逆かな

ハイプリエステスは、確かに硬いけど
天下一の形式だったらいくらでも戦いようはあると思う。
本体を直接狙うとかね。

>>951
一応マジレスしておくよ、
人の意見ってどれだ？
前は誰も意見なんて書いてないな。


>>953
花京院にやられたのは遮蔽物の裏からの攻撃で、天下一形式で考慮する部分じゃあない。

>>954
チャリオッツは一回はマジシャンズの炎に耐えられる。
その間に切ればいい。
ハイプリは本体に近ければ近いほどデカイ。
その上スタプラよりパワーがある。

>>955
わざわざ探してやらんと駄目なの？
しょーもないレスも多々あるが、
>>916>>919>>927あたりは真面目な意見だろ
特に>>927

反対意見ばっかりなのに、>>905が>>950そのまんまってのは人の意見聞いてない証拠じゃん
反対意見出してる人を納得させられてないんだから
俺様の意見が絶対正しい！と思いたいだけなら日記帳にでも書いてろよ

個人的には
B、チャリオッツ クリーム
フール
C、ハイエロ、マジシャンレッド、タワー
あたりかなと
チャリオッツは能力に伸びしろがあるのとスピードが強み
クリームは無差別やられると手がつけられない
ハイエロは下手すると器用貧乏になりがちなのを花京院の冷静さが助けている
タワーは初弾を外すとキツい本体への攻撃をスタンドでガード出来ない

本体が強いのかスタンドが強いのかたまに判断がつかなくなる
ハーミットは間違いなく下位だがジョセフのトリッキーとペテン師振りを生かすならやはりハーミットがベストだと思う

>>957に真面目な意見とか言われて恥ずかしいのでレス。
>>950はかなり異端な意見なので、それを土台にするより、
テンプレ的なたたき台に>>950が反論するほうがまともな議論になるかもな。
以下個人的に思うテンプレ的3部天下一。もちろん反論受け付けますよ。

S　ザ・ワールド　スタープラチナ
A　クリーム　イエローテンパランス　マジシャンズレッド
B　シルバーチャリオッツ　ホルス神　　ザ・フール
C　ゲブ神　ハイエロファントグリーン　ハイプリエステス
D　サン　エンペラー　ハングドマン　タワーオブグレー
E：状況限定能力　バステト女神　　ラバーズ　エンプレス　ジャスティス　ダークブルームーン
F；触媒必須能力　ストレングス　ホイールオブフォーチュン　アヌビス神　ジャッジメント　エボニーデビル
G：非戦闘能力　ティナーサックス　トト神　クヌム神　ハーミットパープル　アトゥム神　オシリス神　デスサーティーン

まず、天下一のルールを決めないと議論不能。
・お互いのスタンド能力を知らない。
・戦闘開始距離は５ｍで、フィールドは２０ｍ四方。
・武器の持ち込みは基本的に不可。直接的な武器としてでなければ、装飾品は可。
ハングドマンの反射する鏡やコインなどはOK。
（苦しい判断だけど、拳銃はだめだけど、ピストルズの弾丸は可としたい・・・）

Sの時間操作は別次元。
天下一ルールでは開始直後に勝負が決まるためぶっちぎり。

Aは開始直後に無敵防御に入ることができるスーツ型イエテン、
やや時間がかかる可能性があるものの、一度入ってしまえば無敵なクリーム、
人型近接パワー型でありながら、炎投擲とかRPGな能力を持つ赤魔術師が3強。

BもAに肉薄する能力を持っているが、やや防御攻撃どちらかで劣る面々。
チャリオッツは基礎能力はタイマン最強クラス。特にDIO戦では射程距離２０ｍでスピードS。
ホルスは本体が地球最速のスピードを持ち、氷投擲も圧倒的。
フールはその柔軟性も評価できるが、フールへの攻撃がほとんどイギーのダメージとなっていないことから、
攻撃を受け流すのがうまい、防御力の非常に高いスタンドだといえる。

Cは遠距離スタンドのなかでも、近距離で比較的優位に戦えるスタンド。

Dは近距離タイマンではほとんど攻撃一辺倒になってしまい、防御力皆無のスタンド。

EFGはそれぞれの事情で天下一ルールでは能力を発揮できないスタンド。

これって本体考慮するの？
ヴァニラは吸血鬼ってことになる？
それでかなり勝敗が変わると思うが。

あれだ天下一タイマンだから持ち味が生かせないヤツがいるんだ
どこぞの死刑囚編みたく
一定範囲の街を極自然に散策
飯を食うもよし
酒をやるもよし
女を口説くもよし
やがて極自然に出会う二人
極自然に決着と

Ｄのサンは、原作のようにエアコン付の車がないと
自分も己のスタンド能力をもろにくらう事になると思うから
天下一方式においてはＥ扱いでいいんじゃないか

>>960
ヴァニラは吸血鬼での戦闘描写しかないし、
吸血鬼状態で考えるべきじゃないかな

>>958
お互いの能力を知らないとすると、考察が面倒になる気がするんだが。

後、
・お互い漆黒の殺意を持っている
も追加した方がいいと思う。

>>960
本体非考慮が理想的なんだが、
本体とスタンドはあまりに密接に結びついているので、
今までの議論でも本体考慮でやるのが定番になってる。

たとえば本体非考慮のジョンガリとかドラゴンズドリームとか意味をなさない。
本体の資質の表れがスタンドなんだから、一体で考えるのが正しいと思う。


>>964
能力を知ってるとして考えるほうが原作からかけ離れてしまわないか？
能力既知同士の戦いとか原作にはなかったわけだし、
索敵能力とかを完全に無視する考察になっちゃうぞ。
そもそも、ドラゴンボールの天下一も互いの能力を知らない状態から始まったわけだし。
漆黒の殺意については、よくわからんけどジョジョっぽいからいいんでね？

>>962
サンとハングドマンはEに限りなく近いと思ってたので、べつにどっちでもいい。
ただ、相手が触ってくれないと絶対に勝てないバステトや、
何かしら傷をつけないと絶対に勝てないジャスティスや、
本体の血（？）をつけないと絶対に勝てないエンプレスらとはちょっと違うかな、と思ったので。
展開によっては、サンでも他スタンド使いに、光線の攻撃で勝てる可能性はあるからね。

まあ海でないと勝てる可能性の低い暗黒蒼月とそう大差はないかも知れんので、Eかもね。

そもそも作品的に天下一形式で戦わせること自体ナンセンスだと思うが。
まして上が決まってる議論ほど空しいものは無いような…
プロ野球のBクラスの順位をいくら熱く語っても…的な。

>>967
とりあえず決めやすい天下一で順位を決めて、
後でバトロワ形式でやればいいじゃん。

>>362
太陽で熱する攻撃なんか天下一ルールでは無意味（DIOは死ぬかもだが）
サンのメインウエポンはビームだろ。あれは双眼鏡を打ち抜く精度があるから敵だけを狙える。

ジョジョの強さ議論だと天下一よりどこかのフィールドとかのほうがイメージ出るんだよな

サンから紫外線は出てないよ
出てたら吸血鬼じゃなくても危険だ

ジョジョの場合
天下一形式ではなく
普通に一定範囲の人のいる街中で開始したほうがそれらしいとおもう
まず他人が大量にいるので敵スタンド使いを判断する能力が求められる（他人を巻き込み無差別に攻撃する方法もあるがこの場合先に相手に発見される可能性も大きい）
街中にある物、生物も利用できるから媒体が必要なスタンドも闘える
遮蔽物、ビルの屋上も利用可
多分条件の自由度がますだけ判定が難しくなるけど

街中で全員バトルロイヤル始めるのをストーリー作って漫画にしたらかなりおもしろそうな気がする

>>972
ジョジョ系スレのバトロワ形式がそれ。

>>972
たしかにそれならスクアーロとかエンヤ婆なんかも勝負になるな。

んで、時間無制限ならばデス13最強説を。
吸血鬼が眠るのが前提だけど…

つかあらゆるシチュエーション想定した強さ議論スレが昔(30スレ以上続いてた)あったような

>>974
デス１３よりメイドとウェザーのプッチ兄弟が最強ですよ。

プッチ神父ってバトロワ形式だと強い言われてるけどあまり長い間加速させられないよな
三日後には首輪ドカンだし、まぁ残り数人になるまで隠れてメイドインヘブン使えば
かなり強いけどその頃には時間ｷﾞﾘｷﾞﾘになってるかも

メイド使用中の三日間は一般人感覚では一瞬でもプッチ感覚ではきっちり三日だぜ
時間はたっぷりある

メイドインヘヴン
人の時間感覚を極端に遅くする能力
つまりイギーやペットショップには無効じゃないか
あとノトゥーリアスはどうなるんだ

>>979
『天国への階段』の影響は全生物に及ぶ。
ボストン・テリアやハヤブサも例外ではない。
ノトーリアス・B・I・G？曲がりなりにも魂があるなら加速には着いて来れないんじゃないか？

でもたしかイルカの泳ぎには追いつけなかったような
イルカは能力外なのか？

【ジョジョの奇妙な冒険】強さ議論スレ　第二部
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1244124271/

>>981
イルカには追いつけなかったんじゃなくて、追いつくまで泳ぎ続けられなかった。

例えば、最初に100m距離があったとして、神父とイルカの速度差が秒速1mだとしたら、
神父はあの服で100秒間も泳ぎ続けなければならないわけだ。
絶対溺れるじゃん、普通の人間なら。


目測で測った限りだと、追いつけない距離には見えないが、
とにかくそういう理屈で追いつけなかっただけで、スピードで負けてたわけじゃない。

ああ、なるほどつまり距離がありすぎたと
だがもしイルカにもメイドインヘヴンが効いていたなら
イルカ自体の動きもかなり遅くなっているはず
徐倫が逃げるのに使うのにそんな遅くなったイルカを使うだろうか
しかも遅くなったイルカにプッチは追いつけていない
メイドインヘヴン中のプッチには人間の動きはほぼ止まっているようなもの
プッチがカナズチじゃない限りメイドインヘヴンが聞いているなら追いつくんじゃないか？

なるほどって言いながら理解してないだろ

>>983->>985
もう一回議論し直せ

http://c.2ch.net/test/-/csaloon/1230005585/i
ここの>>228以降の一巡議論ってどーなのよ？

次スレできたし埋めてもいいかな？

>>986
し直してもいいけど、何を議論する？　あと数レスだが。
あの話はスピードの問題じゃなく、中年神父プッチの体力の問題でしょ？
弾丸でかっとんできたジョリーンたちと違って神父はスタンドの力を借りたとは言えあそこまで泳いできたんだぜ？
それとも何か勘違いや見落とした点があるかな？

いや、議論の必要ないよ。
984が理解しきれていないだけ。
疑問スレにでも行けばいい。

ただ、プッチには無限に近い時間があるんだから、
泳ぐのはあきらめて、ボートとかこの際浮輪でもいいから
探してから追いかけることもできたんじゃないかとは思うな。

>>989
＞それとも何か勘違いや見落とした点があるかな？
プッチが戦ってた場所は腰より浅い程度の普通に歩ける深さだって事を見落としてる。


------------------------------17巻より引用------------------------------
どんなに 「時が加速」 しようと、全ての生き物は変わらないスピードで動いてる……
イルカを「ストーン・フリー」で捕えた……


そしてプッチ神父…
このスピード！
このイルカにすぐ追いつけるだろうが

肝心なのは 「距離」 よ
……短い距離なら追いつける！
でも、あんたはいったい何メートル泳ぐ事が出来る？


500メートル？
それとも800メートル？
イルカより疲れず、長い 「距離」 を泳いだり、潜ったりする事ができる？

時の加速は関係ない！
物を持ち上げたり、溺れないように泳げる距離は普段と 「同じ」 ッ！
しかも、溺れる前に岸まで戻らなくてはならない距離！

>>991
『来いッ！』のシーンを見る限りではそこそこの深さがあるがな
記憶が確かなら徐倫２、３人ぶんほどはありそうだったが