真面目に腐女子に質問しようか 8談義目

前スレ

真面目に腐女子に質問しようか 7談義目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1226154742/

にゃおーん

うんこちんこまんこ

まさにくそすれwwwwwwwwwww

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>>1乙

俺はBL漫画大好きだよ。
BLっぽい漫画読み漁ってるよ。
そういう作品がある作者スレで自作自演で荒らしをするのはもっと好きだよ。

私も中２くらいに８０１にハマって以来、
抜け出せません。
同じエロでもレディコミを見ても
何にも感じません。
８０１一筋です。

(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

私も中２くらいにスカトロにハマって以来、
抜け出せません。
同じエロでもレディコミを見ても
何にも感じません。
スカトロ一筋です。

なんてふうに置き換えてみたら自分の言ってることがいかに
恥ずかしくてヘンタイなことかよくわかるだろうｗ
ネタや冗談でなしにこんなこと恥かしげもなく隠しもせずに言ってりゃ
周囲からおかしな人と迷惑がられても仕方がない。

うわ　何このスレつまんね（＾ω＾；）
>>9=>>7 wwwwwwwwwwww

性癖暴露ワロタwww

スカは二次元ならいける。

うんこおおおおおちんこおおおおおまんこおおおおお

どこが
全然つまんね

スレ的に８０１＝スカトロでおｋですか、腐女子さん？

私は男が大好きだけどティンコ欲しくて突っ込みたくて仕方ない。
あとどんなに惚れた男でもセクースに行き着くと必ず自分が受身（つっこまれる側）
なのが寒気がするほど嫌で嫌で、セクースがきらいで仕方ない。
最近までは自分は「ちょっと代わったヘテロ」なのだと思い込んでたけど
最近になって、こういうのも同性愛の一種なのだと知って驚いたよ。

>>15
バレバレwwwwwwww

>>16
バレバレも何も隠している要素がどこにあるのかワカランwww

>>15
難儀だね。
自分はエロければ棒あろうががなかろうがいいけどねw
ああ、両方あってもニュータイプでもいいよwwwww

腐女子かわいいじゃねーか腐女子

>>17-18
すぐ自己フォローする癖が出てるぞw
ネカマするならもっと上手くやれよw 性癖暴露してるしwwww
スカトロ好き＝粘着自演キモ男m9（＾Д＾）プギャーこれはハズカシイww

>>15
ＦＴＭゲイって言って欲しいのｗ
はいはい特別なアテクシかっこいい
ペニパンでもつけてせいぜいがんばれな、痴女さん

15 名前：マロン名無しさん ：2009/01/08(木) 18:16:25 ID:???
私は男が大好きだけどティンコ欲しくて突っ込みたくて仕方ない。
あとどんなに惚れた男でもセクースに行き着くと必ず自分が受身（つっこまれる側）
なのが寒気がするほど嫌で嫌で、セクースがきらいで仕方ない。
最近までは自分は「ちょっと代わったヘテロ」なのだと思い込んでたけど
最近になって、こういうのも同性愛の一種なのだと知って驚いたよ。


　　　　これも粘着自演キモ男の願望かと思うと（´Д｀）おえっ！！

>>20
やっぱりすぐ自己フォローキターーーッwwwww
このスレいつも見張ってるのかよw
さすが粘着自演キモ男♪

男が書いてるわけないでしょ！
ましてや願望ってww

腐女子って頭の中どーなってんの？

　 　 　 　 　 　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　なにマジになってんの？
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ ﾖｲｻｰ!!
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
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／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　←>>1

腐女子を嫌うのは男かキモオタだけらしいよｗｗｗｗ

女だって大嫌いです。
私は男につっこまれたい女です、なんて公言する女なんてただの痴女でしょ？
なら逆だって同じことと気付け。
バカなこと言ってないで大人しく黙ってＢＬ読みふけってればいいんだよ。

とりあえずおいらが一言
ジャンプアンケート出さないでくれ
汚れます、おとなしくリボーンやテニプリ読んでてください

見たくないなら見なければいい。
見たくないモノを見なくていい権利があるんだから。

最近、これが出来ない人が多いよね。
なんで見たくないモノを見て文句言ってるのか、私には分かんないよ。

自衛せずに視界に入ってくるのが嫌、と言うのは不可。

作品の一般スレでホモ妄想ぶちまけておいて「嫌なら見るな」
そもそも巣で集まってるだけならこんなに嫌われる訳ねーだろ

うんこちんこまんこ

スカシチュ好きな女がいないと思ってるのか…
痴女なんだから２ちゃんねるでぐらい暴露させてよww

うんこおおおお

>>29
ホモ妄想なんて、ある程度人気ある作品スレなら
長々と続けられるものじゃないと思うけどな。
男キャラの話になってるだけで｢腐市ね」な状態なのに。

ホモ妄想より、女キャラの性的妄想書きまくってる方が
多いと思うけど、そういうのは嫌われないのは何でだろうね

>>33
男も女も真面目なスレで無駄に性的な話をするのは文句なしキモイよな。
さらにそこで腐女子だのキモオタだの言うから荒れるんだ。
「ピンクでやれ」の一言で大体終わるのに。

>「ピンクでやれ」の一言で大体終わるのに。
同意
と、言う訳でこのくそスレいらねーな

自作自演粘着荒らし男がこのスレにいるようなので
どこのスレ住人でもないが貼るお
あまりにも多くて全部じゃ無いが
現在は吉田スレ、種村スレ、よしながスレ、のだめスレ等他多々で活躍中

間違えた人いたらごめんなさい。。

46 ：花と名無しさん：2008/07/18(金) 15:51:33 ID:???0
花ゆめに初登場した作品を読んだ時は少年漫画っぽい絵だなと
思っててそれなりに注目してたんだけど、赤僕では脇役の人物設定が
当時でもありえない古さと展開だったので、しらけちゃってほとんど読まなかった。
（プロゴルファー猿みたいな男とか、昔風ガキ大将兄妹とか、サングラスの園長とか）

そんなこともあって羅川の作品はほとんど読んでないし、花ゆめも読まなくなったけど
ついこの間羅川が書いた何かの雑誌でゴスロリの女装している男と女の子の話を読んだとき
性同一性障害とかまで踏み込むのかなと思ったのに、結局表面的な内容でラストもありがち。
心理描写とか深く掘り下げきれていない中途半端な作品だなーと思った。

感性が古いのならせめて内容を練りこんで欲しい。

73 ：花と名無しさん：2008/07/23(水) 03:21:04 ID:???0
職場とか趣味のサークルとか、友達の友達とか、普通に生活してたら
新しい出会いって普通にありません？
親友とまで言える人は滅多に出会えないだろうけど。
毎月とかじゃなくて年単位で考えれば、ちょっと食事や飲みに行く程度の
友達はちょこちょこ出来ると思うんですよ。
羅川さんて確かまだ独身で、そんなお歳でもないはずだし。
自らそういう機会を避けて、マンガと家猫だけの狭い世界で生きてそうな
イメージがあるんだけど、偏見かな？
74 ：花と名無しさん：2008/07/23(水) 03:30:58 ID:???0
女性の世界はよー分からんな

99 ：花と名無しさん：2008/07/24(木) 00:32:57 ID:???0
73ですが、上手く言いたいこと書けてなくてすみません。
ちなみに羅川さんより一、二コ上くらいなので、若くはないです。
羅川さんの作品は、白泉社じゃないものも知ってますし。

実力もあって「深い真情を描くのが上手い」と言われている割に
そうでない部分が見えてしまうが、なんか勿体無いというか。
駿父のいきなりな理解とか、珊瑚ちゃんの悩みの不完全燃焼とか、
もっと何とかなったんじゃ…と思える部分がたびたび見えるので。

感じ方というか、描き方がすごく個人的な気がするんですよ。
ニューヨーク×2でも感じたけど、入り込めるときはいいけど
あまりに自分（登場人物達）ばかりになって、読み手として冷めて
しまうときがあるのが勿体無いというか。

似たような価値観の安心できる人たちばかりが周りにいて、
系統の違う人の話をじっくり聞いて自分の身にする機会が
あまりないのかな、なんて想像してしまって。
もうちょい上手く描けたんじゃないの？と思うところがあるたびに、
そういう「新鮮なもの」を吸収するための、創作者としての貪欲さが
足りないんじゃない？と感じてしまうんです。
せっかく面白い物をもっと面白くできる力があるはずなのに…なんて。
ないものねだりなのかな。

鬱陶しい長文失礼しました。

107 ：花と名無しさん：2008/07/24(木) 08:30:52 ID:???0
>>99は批評としてまっとうな事を書いていると思うよ。
自分たちの好きな作家が批判されたと感じたら気分を害する気持もわかるけど、
このスレの人たちは批評に対する拒否反応が過剰だね。
まるで懐古厨が図星をさされてムキになってるみたいで見苦しい。

＞「新鮮なもの」を吸収するための、創作者としての貪欲さが
＞足りないんじゃない？と感じてしまうんです。

もっともな意見だと思う。
このスレのみんなは年齢層が高めみたいだけど、そもそも少女マンガ読者って
ティーン向けでしょ？
制作する側もそれに合わせた感性で作品を描き、あらゆるところに
アンテナを張り情報収集することで作品や心理描写に説得力が出てくるんだと思う。

いまの作風を続けるのなら掲載誌を変えるか、いっそのことファンタジーとか
SFに転向すればいいのに。

19 ：マロン名無しさん：2008/12/31(水) 16:27:49 ID:???
叩かれて本スレから来たんだけど…
個人的な自己主張して悪いんだけど、ちょっと言いたいんだけど…
私もういい歳だし、自分に原因があるのかもしれないけど、
思いっきり頭おかしいとか冬とか言われて少し傷ついたな。苦笑
私もうあっちで書き込むのやめたのに、その後私を擁護してくれた人やナチ擁護が現れたら、全部荒らしだとか。
荒らしって私のことですか？匿名掲示板で言っても仕方ないかもしれないけど、別人なんだけど。
別に叩かれまくったからって噛み付きかえすようなことしないよ。
それに私のことナチファンだとか言ってるけど、私別にナチファンじゃないよ。
ナチの漫画を面白いとも思わない。ただ、あんまり好きじゃないけど、ナチと言う人間がなんか気になるからオチしてるだけで。
批判したらアンチ扱いカよって言うけど、逆に擁護したらファン扱いなの？
人のこと荒らしだねとか言いながら、自分もそれを挑発するようなことを言ってるのも私には分からない。
私がおかしいのかねえ…。なんかナチに対して意見あったらこのスレに書き込ませてもらった方がいいのかね。
でも、このスレそのうち落ちるだろうけどね…。
20 ：マロン名無しさん：2008/12/31(水) 16:48:12 ID:???
ああ、このスレも書き込んじゃ駄目なことになってるのか。
落とすんだね。じゃあ、これで最後。

134 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/31(金) 02:07:05 ID:???
>>52
> 山背の即位に毛人が反対したとか、入鹿が山背を一族もろとも滅ぼしたことに毛人が激怒したとかって日本書紀の記述も、
> 山背は実は毛人の息子だったとすれば辻褄あうんだなぁとつい思ってしまう。

山岸さんの漫画では毛人は王子の4歳上って設定になってるけど
実は史実の上では毛人は厩戸王子の12歳下だったそうだ。
だから、王子の妃の刀自古は毛人の14歳上の姉だから
毛人と同腹ではなく、異腹の姉、つまり、泊瀬部の妃だった河上娘と
同一人物だったという説がある。

東漢直駒が美人の誉れ高い河上娘に懸想していて
馬子が東漢直駒をそそのかして、泊瀬部を殺したら
娘をやると言って殺させた。
駒は泊瀬部殺害後、河上娘を自分の女にしていたが
馬子に殺された。その後、河上娘＝刀自古は厩戸王子の妃になって
山背を産んだ。

もし河上娘＝刀自古ならマジで、山背は駒の息子である可能性がある。

136 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/31(金) 13:42:55 ID:JCbuJDmL
>>134

実際誰の子だったとしても、「甥」が即位したら権力握れるのは必至なワケで、だから毛人が反対するのはおかしいなぁと>>52さんは言ってるんでは。
だから山岸説は説得力あるよなぁと、ついフィクションでも思ってしまう。(所詮どれが真実なんて誰にも分からないし)
ちなみに14歳くらいの歳の差姉弟なんていくらでもいると思うけど、それがなぜ同腹ではないという説に結びつくのか分からない。

134 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/31(金) 02:07:05 ID:???
>>52
> 山背の即位に毛人が反対したとか、入鹿が山背を一族もろとも滅ぼしたことに毛人が激怒したとかって日本書紀の記述も、
> 山背は実は毛人の息子だったとすれば辻褄あうんだなぁとつい思ってしまう。
山岸さんの漫画では毛人は王子の4歳上って設定になってるけど
実は史実の上では毛人は厩戸王子の12歳下だったそうだ。
だから、王子の妃の刀自古は毛人の14歳上の姉だから
毛人と同腹ではなく、異腹の姉、つまり、泊瀬部の妃だった河上娘と
同一人物だったという説がある。

東漢直駒が美人の誉れ高い河上娘に懸想していて
馬子が東漢直駒をそそのかして、泊瀬部を殺したら
娘をやると言って殺させた。
駒は泊瀬部殺害後、河上娘を自分の女にしていたが
馬子に殺された。その後、河上娘＝刀自古は厩戸王子の妃になって
山背を産んだ。

もし河上娘＝刀自古ならマジで、山背は駒の息子である可能性がある。

136 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/31(金) 13:42:55 ID:JCbuJDmL
>>134

実際誰の子だったとしても、「甥」が即位したら権力握れるのは必至なワケで、だから毛人が反対するのはおかしいなぁと>>52さんは言ってるんでは。
だから山岸説は説得力あるよなぁと、ついフィクションでも思ってしまう。(所詮どれが真実なんて誰にも分からないし)
ちなみに14歳くらいの歳の差姉弟なんていくらでもいると思うけど、それがなぜ同腹ではないという説に結びつくのか分からない。

281 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/21(日) 23:07:30 ID:???
馬屋古は、（王子の）純粋な本能のみの存在だったわけじゃん
占いでそう出た。
王子は毛人と二人なら人間の力を超えられたが、それを許さない
なにかが王子と毛人を同性にした。一緒にさせないために？
それが何か、どういう力が働いたのかはわからないし、それが事実かも
知ることは出来ないけど、毛人はそう結論づけて王子から去った。

王子は毛人に対する思いとは別に、自分を恐れる母に愛されたいという
願いもあったが、それは気狂いの子を嫁に取ることで満足した。
目が王子の母親に似てる上に何もわからない白痴の子。
その子に孕ませた最後の子供が、王子が自分の心に隠した、叶えられなかった
純粋な本望＝「毛人が欲しい」が基本の馬屋古。
馬屋古にも王子のような力があり、しかも馬屋古自身は善悪の意識がない
のだから、理性で力を使ったり使わなかったりした王子とは違う。
純粋な欲望と凶暴な力を持つ馬屋古に溺れた山背…結局
「人の力を超えてはならないモノをもった状態」に近い、一緒になっては
いけない二人がくっついちゃったから、上宮王家の崩壊につながった。
自分で火をつけてまわるありし日の若き王子の後姿が不憫だったな。
どうせ壊れるのなら、自分の代で毛人と一緒になりたかったろうに。

287 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/30(火) 00:21:51 ID:???
>>281
> 純粋な本望＝「毛人が欲しい」が基本の馬屋古。
> 馬屋古にも王子のような力があり、しかも馬屋古自身は善悪の意識がない
> のだから、理性で力を使ったり使わなかったりした王子とは違う。
> 純粋な欲望と凶暴な力を持つ馬屋古に溺れた山背…結局
> 「人の力を超えてはならないモノをもった状態」に近い、一緒になっては
> いけない二人がくっついちゃったから、上宮王家の崩壊につながった。

山背の心の中の悪の欲望の部分を
馬屋古が察知して、山背の同意も得ないまま
勝手に実行しちゃうのが問題だね。

山背の白壁王子への妬み→白壁王子殺害
山背の入鹿への妬み→殺害未遂、山背が止める

山背の隠された悪の欲望を全部、馬屋古が実行してしまう。
でも山背は馬屋古を手放すことができない。

よって、厩戸に火をつけられ、、、、うーん。厩戸は山背と
馬屋古のカップルを殺せないような気がする。
舂米がかわいいから馬屋古を殺そうとする厩戸。
しかし、山背に止められ、
「馬屋古を殺すのなら、私を代わりに殺して下さい」と
厩戸の手を取って懇願する山背。
デジャブだな。

で、この後、厩戸が火をつけて回るまでの心境の変化がブラックボックスだ。
山岸さん、馬屋古女王の続きを最後までちゃんと書いてくれ。省略せんと。

288 ：287：2008/12/30(火) 00:42:49 ID:???
だいぶ間違えた。厩戸が二人を殺そうとするはずがない。
厩戸が自分で子孫達を殺して火をつけて回ったはずもない。

> 山背の隠された悪の欲望を全部、馬屋古が実行してしまう。
> でも山背は馬屋古を手放すことができない。
↓
人々の顰蹙を買う
↓
迷惑かけられた人々に恨まれて二人は襲われる。
上宮王家も巻き添えを食う。
↓
上宮王家滅亡
↓
自分と毛人の子孫達の遺体を見届けた王子が
それらの遺体を人々の目に晒すのは辛いので
火をつけて回る。

厩戸は自分の子孫の滅亡なんか望んでいなかった。
できれば避けたかったので、馬屋古を閉じ込めて育てた。

なぜ棺の中は空だったのか。火をつけて回った厩戸は
一体なんなのだ？幽霊か？

死んだふりしてこっそり抜け出して見張っていたのか。

290 ：287：2008/12/30(火) 01:03:59 ID:???
では、なぜ厩戸は上宮王家が滅ばないような工作をしなかったのか。
答え　淡水がもう死んでいないから、手足がない。自分は死んだことになってるから何もできない。
そんな工作ができるようなら、名実ともに生きている間になんとかしている。

では、なぜ厩戸は馬屋古をあらかじめ殺しておかなかったのか。
答え　厩戸が馬屋古の首に手をかけて殺そうとすると、馬屋古がカッと目を見開いて
超能力で対抗してきて殺せなかった。

ではなぜ馬屋古が赤ちゃんの時に殺さなかったのか？
答え　少女になってから初めて超能力があることが分かって、そのことが分かって
殺そうとしても、その超能力で対抗されてしまうから。

でも寝てる時に殺せるから説得力がないや。
やっぱり我が子だから殺せないという、愛情ゆえだったのか。

不自由な体に生まれてきたことへの憐れさ。
自分と同じく超能力を持っていることへの不憫さ、自分そっくりの顔。やっぱり
厩戸は子孫がかわいいけど、馬屋古も含めてどの子孫も救いたい、馬屋古以外の
子孫を救うために馬屋古一人を殺す、という計算高いことができない、
超能力を持った厩戸を嫌って、厩戸一人を切り捨てて、弟達をかわいがった間人媛
みたいになりたくない、なってはいけない、という意識が強くあったためだろう。

だったら美郎女を殺した非情さと矛盾するな。
それに、馬屋古は割れた茶碗でご飯を与えられて虐待されていた。やはり矛盾は残る。

292 ：287：2008/12/30(火) 01:18:30 ID:???
>>290
> でも寝てる時に殺せるから説得力がないや。

わかった。
予知能力ゆえに、厩戸が殺そうとしてこっそり夜中に足音を
忍ばせて首しめる縄を手に持ってやってきても
毎回、その少し前から予知力ゆえに、危険を察知して目を覚まし
寝床で上半身を起こしてカッと目を見開いて待っていて、
父娘超能力対決でどうしても殺せない。

やっぱり、厩戸はある意味、非情なところがある。
美郎女は本当は殺したくなかったけど、邪魔になるから
仕方なく殺した。
馬屋古も我が子だし、自分そっくりだし、超能力をもっていて
身体不自由で憐れだけど、超能力と欲望が危険だから
超能力に気づいてからは、何とか殺そうと試みたけど
失敗して殺せない。仕方なく閉じ込めて虐待状態。
超能力を発揮する前は、身体不自由ということで
哀れんで、大事に育てていたのかも知れない。
超能力を発揮してからは、危険なので閉じ込めて虐待。

293 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/30(火) 09:55:30 ID:???
ラスト付近での「王子の霊が火をつけてまわる」って描写は、
別に「誰々を殺そう」としてる、てんじゃなくて「比喩」だよ。
上宮王家が滅びる、そしてその原因は馬屋古（王子の本能の具現化）＝王子である、
ていうことの比喩。
王子が火によって、自分が産み出した魔（馬屋古）を浄化する＝王家崩壊という
意味もあるかもしれない。

王子はとっくに死んでんだから、まるで生きているかのように
誰ぞを殺そうなんて意思があるわけないじゃん。
ただ、王子の思念というか心残り（心配）みたいな、なんらかの念が残っていた
かもな、成仏せずに。
王子が色んな意味で壊れはじめたのは、毛人とうまくいかなくなってアレコレ
暗躍し始めてからだと思うが、それが決定的になったのは気狂いの子を娶った時。
大姫や刀自古とは最初から破滅的な関係だし、豪族どもには宣戦布告しちゃってるし
極めつけが気狂いの子の嫁取り。王子（上宮王家）がそう遠くない未来に破滅
323 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/05(月) 22:58:12 ID:???
>>295からの流れ何？クソつまらないコメントの列。
書くことないなら書くなよ。
長文書いてるウゼエ連中以下のゴミ。
語ることないなら黙ってろカスども。あと不必要な長文もカス。読む気ねーよ引っ込め
324 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/05(月) 23:23:44 ID:???
あーあ、まだ生理上がってない人もいるのね

329 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/06(火) 14:56:24 ID:???
ぬげー久しぶりに覗いてみました。
>>287のデムパはともかく
（少女マンガ独特の比喩表現を読み解けてないあたりで問題外）
>>281=>>293-294は非常によくできたまとめだと思ったお。
テストの模範解答みたい。

220 ：花と名無しさん：2008/12/21(日) 10:46:07 ID:???0
竹宮作品で好きなのは風木とイズァローン
好きなキャラはオーギュストとルキシュ
なんというのかなぁ、まっさらだった人間が、苦しみにブチ落ちて
もがいて煮詰まってあがいて這い上がっても苦しみから完全に逃れられず
いつか、その苦しみを自分の一部にしてしまう、そして皮肉屋になる、
愛するものを愛するが故に傷付けてしまう、そのことでさらに苦しむ
タイプが好きなんだ。
そして、苦しむキャラが最後には色んな意味で救われるのが好きなんだ。
ルキシュは世界が終わる（変わる）寸前にフレイアの愛を得たし、
オーギュは死んだジルを得たことでジルとの世界と苦しみが完結した。

たとえば、ジルと連れ立ってパリに来て、生活のためにすさんで行き、ジルの
死によって壊れるセルジュが凄くいい。愛していたジル、自分が正しいと
思っていた考えが壊れてなくなって自我が崩壊する。そして、以前とは違う
セルジュとして戻って来る。セルジュが大人になったというよりは、
地味に狂った感じ。セルジュのピアノの中にはジルがいる。セルジュは
「もう大丈夫だ」と言ったけど、狂気を宿しながらも平静に戻ったんだな。
セルジュと比べると、よほどジルの方がまともに見える不思議。
221 ：花と名無しさん：2008/12/21(日) 12:46:15 ID:???0
セルジュだって家や家族を裏切って学院で美少年やジルの思い出に耽って過ごすんだから、
引きこもりのオーギュとそうかわらんはずだ。

29 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/15(月) 00:14:55 ID:???
『風と木の詩』
竹宮恵子原作。小学館『別冊少女コミック』に1976年から1984年まで連載。
19世紀フランスの寄宿学校を舞台に、
先輩から教師までもを手玉に取る子悪魔的美少年のジルベールと、
天才的なピアニストでもある純朴な少年セルジュの二人を主人公に展開する大長編少女漫画。
少年愛を題材にした少女漫画としては、もっとも代表的な古典的作品といえるかもしれない。
ジルベールは幼児期に性的虐待を受けた後、
退廃的人物である実父オーギュからあえてわざと淫蕩に育てられ、
あらゆる相手を誘惑し堕落させようとする。
ジルベールは、成長することを拒否し、
性的関係以外に自立した人間としてのコミュニケーションを知らない未成熟な獣で、
まともな友達もいないのだ。
それを正義感の強いセルジュは更生させようとするが、
ジルベールはむしろ、自分のプライドをかけてセルジュを誘惑して堕落させようとし、
他の生徒らも巻き込みながら物語は進んでゆく。
途中、ジルベールとセルジュそれぞれの出生の由来を両人の父の代にまで遡って描く大河ドラマである。
セルジュはジルベールの心を理解しようとするあまり、自分もオーギュの毒牙にかかるが、
ついに本気で自らジルベールの「恋人」となることで、ジルベールをオーギュの精神的支配から解放し、
ジルベールにもまともな人間性を身につけさせる。
が、すると今度は学院に強い影響力を持つオーギュの圧力で学院を去らざるを得なくなり、
セルジュは下町のピアノ弾きになるが、
自堕落な生活が体に染み付いていたジルベールは、
結局、地味な暮らしに耐えられず自滅に至ってしまう……。
つまり、やはり結局、美少年は少年のまま死ぬ、というオチではあるが、
じつは少女漫画としては古典的な成長物語（ビルドゥングス・ロマン）でもあった
ともいえる点（その挫折に終わるが）は、
ボーイズラブ漫画という偏見を外して、もっと広く理解されて良いだろう。
30 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/15(月) 00:28:31 ID:???
terakimosu
31 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/15(月) 01:11:58 ID:???
また風木とかを特別視ですかｗ

47 ：花と名無しさん：2007/09/13(木) 04:12:07 ID:???0
花と名無しさん：2007/08/16(木) 04:12:14 ID:???0
私もぶっちゃけ関係者だけど私怨厨は関係者なら誰にでもすぐ正体がわかる

前にメカが所属してたサークルで色々ごたごたがあって
追い出された奴が数人いて、その直後にメカがデビューしたから
なんか知らんが「騒動の発端はメカ」「メカが自分を追い出した」とか
言い出す輩が出て、その事吹聴しまわってる奴がいるんだよ。
メカも騒動に加わってどっちかというとそいつらを追い出す側に廻ってたけど
大多数がそうだったからこそ奴らは追い出されたわけだし、
メカは不特定多数の消極的追い出し派の代表になんらかの意図によって勝手にされただけ。
まあ単にデビューした事で名前が知られたせいだと思われる。
奴らが追い出されたのはそういう風にちょっと目立つ奴に徹底的にいやがらせをするせいだったし。

サークル関係のサイト荒らしまくって書きこめなくなったから今度は2chかよ。
サークルとは関係なく本人となにか問題があったにしても、だったらサークルの事持ち出すのは筋じゃない。
メカが前に持ってたサイトに圧力かけたのも私怨厨らしいし、
エスカレートしてこのまま逮捕コースでも取る気か。
私怨厨だけじゃなく他の奴にも迷惑になるからいい加減にしてほしい。

この書き込みからわけ分からない流れになったんだよな

48 ：花と名無しさん：2007/09/13(木) 04:14:14 ID:???0
>俺も関係者だけどある事ない事書くなよ
あれはメカが一方的に悪いじゃん
みんなメカには迷惑してんだよ
公の掲示板にも公表すべき悪行だろ

793 ：花と名無しさん：2008/12/24(水) 18:07:15 ID:???0
>>792
はたから見たら790の言動がﾘｱﾙで吹き出すくらい滑稽だったからだよ…。理由は述べた通りで。
笑いのツボは人それぞれだし、わからないならわからないでいいが
自分にはわからないツボで笑ってる人間はみんなｷﾁｶﾞｲだと思っているわけじゃないよね？

あと、自分の感想を先に書き込まないで書き込もうよって誘うのおかしくない？

自分は感想はあるけど790みたいな人がいるから書き込みたくない。
いい感想書いたら嬉々として罵ってくるでしょ。



あ、忘れてた。

ﾒﾘーｸﾘｽﾏｽ。

732 ：花と名無しさん：2008/12/13(土) 14:37:30 ID:???0
ここまで来ると、読者の妄想の方が痛々しいわ。
何故読んでるのか、何故書き込みするのか。全く分からん。

もっと別にエネルギーを使う場があるんじゃないかと思う。不毛過ぎる。

242 ：花と名無しさん：2008/12/29(月) 02:11:23 ID:???0
前から思ってたけど、どうもヒロとかがやたらつうか異常に嫌ってる、いや憎悪してる人がいるよね。
幾ら何でも嫌い過ぎだろ？悪事が許せないにしろ。
何スレか前に話に出てた平成版仮面ライダーのキャラみたいな人って本当にいるんだね。

243 ：花と名無しさん：2008/12/29(月) 02:15:40 ID:???0
と思ってたらその人が書いてた。これってラッキー！？
244 ：花と名無しさん：2008/12/29(月) 04:06:20 ID:???0
>>240
彼女はもう遠い遠い世界のおとぎ話さ…


>>241
ｶﾞｲｼｭﾂだけどマナミは全ての責任負ってボッコボコに非難されてるし
マナミ自身も、思い込みの激しさが今度は逆のベクトルに動いて自省できてるよな。
個人的に、自分のやり方を（間違ってても）信じてやりたいようにやって、
主人公に思いっきり負けた後は問われる責任から（最終的に）逃げない悪役のより、
ボスにくっついて自分も楽しんだくせに
風向きが変わると保身のためにさっさと裏切るプライドのないバカの方がゴミだわ

520 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 17:24:15 ID:???0
>>519
だからこそ、そういった部分が阻害された人に愛されている作品、
ってことなのかもねｗ
521 ：花と名無しさん：2009/01/09(金) 18:50:56 ID:???0
>>520
このスレには、藤田和日郎氏の熱心な読者さんがいるようだが、
藤田氏の作品にも、そうした要素がよく描かれているよね。

『からくりサーカス』の若い頃のギィが、
アンジェリーナに「ママン」になってもらうことにより、
はじめて「人間の温もり」を理解するところとか・・・。
522 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 03:22:36 ID:???0
>>521
からくりとバナナの共通点は、たくさんあるよね。
ギイもママンの温もりを知ってエレの保護者として成長していったし、
人形のように感情の無かったエレも鳴海との出会いで、慈愛に満ちた強くて優しい女性へと変化していく。
人との出会いで自分自身や生き方が変えるというのは、とても大切なことなんじゃないかな。

人は一人では生きられない。

月龍にはブランカや「やっぱりほっとけないや」と言ってたシンがいた。
アッシュには、ブランカもロボもジェンキンズもいて、アッシュに心から同情し守ろうと必死だった。
暴力や権力を翳して、自分を食い物にする大人たちばかりに出会った不幸なアッシュも
英二の手紙を読みながらその事に気づいて「世の中捨てたもんじゃないな」って優しい気持ちで死んでいったと思いたい

種村、のだめも荒らし隔離スレも当然無駄
吉田、田中、風と木の詩、彩雲国物語はほとんど荒らしの自演で崩壊してるようす
金田一少年の事件簿、動物のお医者さんも同一人物自演荒らしだと推測
自演→スレ攪乱→住民を見下す

ババア、腐女子、ホモ、痴女、デブスは喪男の心の安定を保つ魔法の言葉

後味の悪い話
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1229875549/l50

腐女子に質問　映画、あらしのよるにで腐妄想できますか？

ババア、腐女子、ホモ、痴女、デブスは喪男の心の安定を保つ魔法の言葉

>>58
できる人もいるかもね…いや、いるわ間違いなく
自分はしたくないが

私が腐女子になったキャラはNAR●TOのアスマ×シカマル。ヘタレな猿飛アスマが大好きだぁ
このキャラ以外ではまだ腐になりません

>>60-61
失格

腐女子アンチスレ２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1226368714/l50

>>59
男が粘着してるって幻想もつのはよそうよ。
自分は女だしＢＬも読むけど、
原作スレでホモ話したり、つっこみたいとか公言するような腐女子には普通に引くよ…
あと検索でホモ絵が上がってきたときも。ひっそりしてたいのにメーワクだ。

523 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 15:10:08 ID:???0
バナナフィッシュ

ついこの間図書館行ったらこの漫画の文庫本全巻が置いてあったので
興味本位でパラ読みしてみた
・・・・何を今更と言われるかもだが、まごう事なきホモ漫画です
少女漫画界には珍しいハードアクションを取り扱ってて名作扱いされてるけど、
自分としてはハードアクションを隠れ蓑にしたアッシュと英二のぬるいホモメロドラマに
しか見えなかった
ていうか、出てくる大の大人のほとんどがアッシュのケツを追っかけまわしてるか
(文字通りケツ狙いの奴もいるし)やたらアッシュマンセーする奴らばかり
でウボァーだった
アッシュを阿修羅にたとえるシーンなんか吹き出してしまったよ
最初のうちはアッシュと英二は確かに男前な感じだったのに、話が進むに
つれてお互いの事しか頭にない女々しいキャラに変貌してキモかった
バナナ以前の吉田作品はそれなりに面白かったけどこれ（とかヤシャとかイブとか）は本当無理・・・・
今だったらBL専門漫画誌行きだろ、この漫画の腐臭プンプン感は

435 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 02:05:52 ID:???0
ずっと気になってるんだけど、
捨蔵が寝たきりになったのは有功の策略ではないよね？
お楽って名前を家光にもらったと知った有功の驚いた顔のすぐ後に
捨蔵があまりにもきれいに転んでたから、
有功が寝たきりの捨蔵に優しくするのは、その負い目なんじゃないかと思ってた。
あと家光に対する視線もたまに含みがあるように感じて、
家光を自分に惚れこませて思うままにしてやろうと思ってるんじゃと少しハラハラしてたから
家光の死後に泣いたところで本当に愛してたんだとほっとした。
それで捨蔵に対しても自分の考えすぎかなと安心したんだけど。

伝右衛門が家光をどう思ってたのかも気になるんだよなぁ。
町娘の髪を切ってきたり、表情ひとつ変えずに女装して踊ったり、あまりにも従順すぎる。
娘のように思ってたか、女として好きだったか、同情からか、
上様だからと職務を全うしていただけなのか。
結構好きだったから死の描写があっさりしすぎてて悲しかったな。
436 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 02:19:21 ID:???O
>>435
家光に殉じて切腹したわけでもなく、淡々と日々の業務をこなして
大奥で余生を送って結局火事で死んじゃったんだよなあ…。
「此処が己の死に場所」と観念していたのか、
それとも単に年寄りだから逃げ遅れたのか。

437 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 02:21:29 ID:???0
妄想たくましいな
438 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 04:09:40 ID:???O
触んない方がいいんだろな
439 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 10:40:36 ID:???0
>>435最初の２行

どんな色眼鏡をかけると、そう読めるのだろう？
440 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 11:09:00 ID:???0
想像力も度を越えると･･･のいい見本
441 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 11:48:07 ID:???O
>>439
自分が大奥を読み始めたのが家光が身篭ったのが分かった話の載ってたメロディで、
ここから対立が激しくなって、お万お楽ももっとドロドロした関係になると思ってたんだ。
そういうのも深くやると思ってたから、家光編があっさり終わって拍子抜けして、
今はそういうところが好きなんだけど気になってた。

確かに思い込みしかないわ、ごめん。
442 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 12:12:38 ID:???0
>>399
ヤフオクの同人誌カテゴリで「やしながふみ」で検索すれば大量に出てくる。
大抵は高価格だけどたまに安値で出品されてる。

ちなみにエイジはケツアゴのフランス語教師（名前忘れた）とラブラブになってちゅーしている。
443 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 12:20:24 ID:???0
やしなが…？

444 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 12:22:21 ID:???0
4巻読んだ

お玉がえらいことになっててたなあ。
家光に操立てたりしてたわけじゃないから柳沢とのことは何とも思わなかったけど、
親馬鹿爺馬鹿っぽくなってるのに驚いた。
血が繋がらない親子の間には愛情は育まれない、とは思っちゃいないけど
「子供が誰の種かわからない」ってのはあの漫画独特のものだから、
そのあたりのことがちょっとでもかいてあったらよかったなあ。
４巻収録分以降に出てたならｽﾏﾝ。

あの漫画独自といえば、アグリが綱吉を拒んだ理由には鳥肌がたったな。
男綱吉・女アグリの場合なら「夫がいるのでお断りします」となって、
そのまま性別逆転させただけなら「妻がいるのでお断りします」となりそうなもんだけど、
そうは行かないよしながふみに恐れ入った。
445 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 13:17:33 ID:HIBoVBVf0
>>444=442=441=436=435=435
435 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 02:05:52 ID:???0
から
444 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 12:22:21 ID:???0

446 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 14:23:20 ID:???0
牧野母も息子の嫁も
自分たちの夫が権力に屈しただけでなくて
上様の色気に陥落したこと分かってたんだろうなあ
上様が醜女とかならまだ救われただろうに
447 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 14:33:49 ID:???0
息子の嫁さんが嫁いできて良かったって幸せそうにしていた分、
あの家族崩壊は凹んだ。
448 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 14:34:27 ID:YAyiK7DV0
このスレでいつ内ゲバがはじまるか楽しみにしているのだが。
449 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 14:49:26 ID:???0
>>446
そのエピソード、男女逆転とうまく絡んでるよね。

男の将軍の場合は、美男でも醜男でも
妻を奪われた夫の屈辱感に大差なさそうな気がする。
450 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 15:18:09 ID:???0
男性向けエロでよくある「口では嫌といっていても身体は…」うんぬんの部分が
もっと辛辣に示されてる気がする　＜綱吉色気に陥落

男からしたら異論あるだろうけど、いくら頭と口では高尚なことを言っていたと
しても、むっちり色気の女性に言い寄られたら身体が…という部分が。

451 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 15:28:31 ID:???0
あの時代の男の貞操観念はどうだったんだろうね。
妻以外の女と関係を持つことは
汚らわしく恥ずべきみじめなことだったのか、
赤面疱瘡以前の名残で甲斐性のうちだったのか。

男の本能としては複数の女とやるのは歓迎だろうけど
理性や社会通念の部分がどっちだったかを描いてくれないかな。
452 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 15:29:18 ID:???0
女の自分だって色気のあるねーちゃんに言い寄られて一瞬くらっとしたくらいだから
男が言い寄られたら抗うのはよほど鋼鉄の意志の持ち主じゃないと難しいんだろうなぁ
453 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 15:32:35 ID:???0
男女逆転の世界になってしまっているのに、
倫理観だけは普通なのが悲劇のもとになってる。
どうせ男が少なくて女が余ってるんだから、
特定の相手と結婚せずに通い婚が普通にしてしまえばいいのに。
有功も家綱にも儒学は教えなかったらしいけど、
儒教系の考え方だと女は貞節を守らないといけなくなるから、
複数の男と関係するのが前提の将軍にはとても教えられなかったんだろう。
おかげで近親間の倫理も薄い子に･･･
454 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 15:33:50 ID:???0
>>452
その意味では、綱吉が有功に言い寄られる場面とか見てみたかったな。

455 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 15:35:23 ID:???0
流石にそれはお玉が怒るんでないか
456 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 15:46:00 ID:???0
>>405
ホモだよ？
やっちゃってるよ？
457 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 15:58:46 ID:???0
>>454
逆でしょう。
綱吉が有功に言い寄るんでは。
458 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 15:59:53 ID:YAyiK7DV0
写メ です
http://sony.squares.net/jibunn1.jpg
http://sony.squares.net/jibunn2.jpg
http://sony.squares.net/me.jpg
大人しい内向的で彼女は勿論男友達もいない
とにかく口数が少ない

でも彼女ほしい

459 ：474：2009/01/10(土) 16:00:51 ID:???0
>>457
間違えたorz
460 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 16:13:00 ID:???O
やっぱり阿久里息子って綱吉の色気に負けたのか。
嫁さんや牧野が不憫過ぎてそうは解釈したくないんだよなｗ
461 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 16:16:23 ID:???0
>>460
それも不憫だけど、息子が大奥に入って1年で死んだのって、
どんだけ綱吉さんすごいんですか。
それとも負い目から来るストレスかな。
462 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 16:23:18 ID:???0
ストレス性潰瘍かなにかか
463 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 16:37:32 ID:???0
メンタルで最愛の妻は自害するわ、父親は衰弱するわ、家庭はズタズタだわで、
自責の念に駆られてたと思う。
464 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 16:46:18 ID:???0
>>459
474って誰？ｗ
465 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 16:48:30 ID:???O
綱吉ってどれくらい賢いんだろう？
牧野の引退が寂しいってのはすっとぼけてるわけではないみたいだけど政では一応考えを持ってそれなりに手腕を発揮してるっぽいし
それとも政は吉保が上手く裏で操ってるだけ？

466 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 16:49:02 ID:???0
色気に負けたとはっきり描かれてるわけじゃないけど、
顔を背けたってことは後ろ暗いものがあったのかね
467 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 16:55:13 ID:???0
牧野は夫と綱吉が過去に関係したこと知ってたのかな
知ってても過去の事だし、部下として気にしてなかったかも知れんが
468 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 17:13:35 ID:???O
知ってたら婿にしたか微妙。将軍の来訪もあまり喜ばしくないと思う。
でも吉保は知ってたっぽいからねぇ…。
もしかしたら吉保と阿久里も過去に密通…ないか。
469 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 17:59:25 ID:???0
結局は「メロディ」という雑誌が少女向けだからエロはやんわりと描いている
そこが好きだな、この「大奥」という作品
470 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 18:07:37 ID:???0
>>469
ちょっとだけ反論したいんだがｗ
メロディは、少女漫画誌というカテゴリーだけど、
対象読者は高校生〜40・50代の「少女漫画」が大好きな人向け
だと思う。LaLaや花ゆめを卒業した世代が読みやすいような…。

エロ部分も含めて詳しく描写してたら
江戸時代300年分がなかなか終わらないので
サクサク進んでるんだと思うけど。
471 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 18:11:51 ID:???0
>>468
お気入りの男だったからお気入りの牧野に払い下げたんだと
ナツラルに思ってました。
けして淫乱とは言わないが、
館林の頃から相当食い散らかしてそうだし（父親に似て）

472 ：花と名無しさん：2009/01/10(土) 20:08:09 ID:YAyiK7DV0
ゲイ・バイセクシュアル男性、１４％が自殺未遂経験
2007年09月08日

　ゲイ（同性愛の男性）とバイセクシュアル（両性を愛する）の男性の約半数が学校でいじめに遭い、
３人に２人は自殺を考え、１４％は自殺未遂の経験がある――。京都大大学院医学研究科の
日高庸晴客員研究員らが実施し、約６千人が回答した大規模な調査で、こんな結果が出た。

　調査は、国の補助を受け０５年８〜１１月にインターネットを通じて実施。ゲイのサイトや
雑誌で参加を呼びかけ、男性と性経験があるという６千人以上から回答があり、「冷やかし」や
重複を除いた５７３１人を有効回答とした。８割が２０〜３０代で、ゲイが６８％、
バイセクシュアルが２６％、ほかは「わからない」などだった。

　学校で「ホモ」「おかま」といった言葉を浴びた人は５５％、言葉以外のいじめを受けた人は
４５％いた。心の健康状態を医学的な質問を通じて測ったところ、若い世代ほど抑うつ度が高く、
自尊感情が低かった。

　エイズウイルス（ＨＩＶ）感染について、男女間の問題だと学校で教わった人が４７％だったのに対し、
男性間の問題と教わった人は１１％。最近の国内の感染者の約６割は男性同士の性的接触によるとされ、
学校で正確な教育を受けていない状況も浮かんだ。

　日高研究員は「強い偏見を受けて自分を肯定できず、自暴自棄的な感情を持つことが、コンドームを
つけるなどのＨＩＶ感染予防を消極的にさせる面がある」と指摘。性的指向の違いを否定的にとらえない
指導や、教師らへの教育、教材の見直しなどの対策を訴えている。調査結果はホームページで８月から
公表中。

asahi.com関西
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200709080060.html
※URL省略

417 ：マロン名無しさん：2009/01/10(土) 20:32:07 ID:???
少女漫画読む男ってどうよ？スレ867と
よしながスレ445は、同じID（HIBoVBVf0）なので同一人物だと思うが、
よしながスレ445で何をレスしたかったのかイミフｗ
確かに435と441は同一人物だろうけど、442とか何の関係もない。
418 ：マロン名無しさん：2009/01/10(土) 20:50:43 ID:???
>>417
よしながスレで連投してる人と同じ文体だよアナタ
少女漫画読む男ってどうよ？スレ
869 名前：花と名無しさん ：2009/01/10(土) 20:25:35 ID:XOwv0Daj0
ageられたから、ここに素早く書いた？
419 ：418：2009/01/10(土) 20:55:31 ID:???
さわらないほうがいいか…
>>417さんごめんね決めつけて

この荒らしよっぽど女にコンプレックスあるな
たいして好きでも無い漫画の少女漫画板スレ片っ端から荒らして潰す心理はなんだ？

一般の男性読者も迷惑だろうな、少女漫画板に書き込み難くなりそう。

801アンチスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1224315856/l50
こいつも忘れるな。
キモオタ粘着男の巣窟ですよ。男って本当にヤオイに理解がないねｗ
同人女はみんな腐女子なのに何考えているんだろ。

開き直りか
腐女子を陥れたい自演かしらんが
オナニースレならほか当たれよ

おいおい急にどうしたんだよ

>>76
同人板は女がほとんどだろｗ

>>76
まあ、君がそう思いたいならそれでいいんじゃね
実際は女で腐ネタが好きなのも居れば嫌いなのも居る
男も同様

そんな全部黒か白かみたいに括れるものでもないと思うがｗ

ＢＬの嫌いな同人女なんてごく少数の変わった人たちだから
数に入れる必要はないと思う。

真面目に腐女子に質問しようか 7談義目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1226154742/

そういう問題では無くて、この前スレが少女漫画板を自作自演で荒らしを
いる奴のネカマまでしてのただの女叩きだったからムカツクんだよ！
今も板荒らし続けてるし。前スレ覗いた時ビックリした。

>>80
んなわけないだろアホ。
同人板見てるならBL嫌いな女がわらわらいるのはすぐわかる。

パ　ラ　ノ　イ　ア

>>81
そいつも粘着なんだろうが、お前も大概粘着だと思うよ。
そんなにウザイ荒らしならとっとと荒らしログ纏めて運営に報告でもしろと言いたいが
全く無関係なレスや同一内容の連投コピペじゃないから、規制対象にならず、
仕方ないからここで喚いてるって訳か。

何れにせよ、お前とその荒らし以外のこのスレの閲覧者には迷惑な話だ。
お前にとっては、そいつは荒らしなんだろうが、
別板の関係ないログを連投してるお前も、はっきり言って荒らしに見えるよ。

>>36の言う
・少女漫画板自作自演粘着荒らしとやらがこのスレを見てる
・>>37-56>>64-74の文章を少女漫画板に投下したのがその粘着荒らしで全て同一人物

ってのは事実かも知れないし、>>36の単なる妄想かも知れんし自分には分からん

が、
>>37-56>>64-74
このスレの趣旨と基本的に無関係な内容の連投を、この調子で今後も続ける様なら
>>36（自身）は十分↓に通報できるレベルの荒らしだw　…頭冷やせw　
真性なら仕方ないがな
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

誰か暇な人、コミケカタログのカットあたりから
パーセンテージ出してみませんか？（ｗ
8割は行きそうな気がするのだが。
昔に比べたら確実に増えたね。
発行部数で対比したら８割どころじゃないだろうなぁ…
発行部数で数えたら、99,9パーセントはやおいな気がするよ

>>86
おまえがやれ。

女運営のサークルのうち8割ってこと？
増えたといえども全体の半分は男性向けだろ。

>>86
既知かもしれないけど、（去年末のコミケのデータではないけど）同人誌関連の新しいものではこんなデータがでてるよ
ttp://blog.livedoor.jp/basicchannel/archives/515

【とらのあな同人誌 主要作品別取扱点数　2008年1月〜12月27日75293.html】

18禁/総計
*258/1864　東方Project
*750/1801　家庭教師ヒットマンREBORN!　(うち女向1797)
*947/1629　ガンダム00　(うち女向1507)
*753/1044　コードギアス　(うち女向813)
*378/*731　涼宮ハルヒの憂鬱　(うち女向367)
*335/*731　戦国BASARA　(うち女向725)
*323/*727　魔法少女リリカルなのは
*174/*571　初音ミク　(うち女向116)
*161/*426　おおきく振りかぶって　(うち女向421)
*199/*384　銀魂　(うち女向374)
*303/*369　マクロスシリーズ　(うち女向115)
*106/*349　THE IDOLM@STER
*179/*335　ガンダムSEED　(うち女向313)
**46/*251　遙かなる時空の中で　(うち女向250)
*110/*178　天元突破グレンラガン　(うち女向137)
**58/*175　ヘタリア　(うち女向174)
**96/*173　BLEACH　(うち女向133)
**64/*173　Fate
**69/*170　らき☆すた
***5/*163　マリア様がみてる
*115/*154　To Heart
**34/*140　リトルバスターズ

**61/*138　ペルソナ　(うち女向92)
**76/*122　プリキュア
**71/*121　鋼の錬金術師　(うち女向114)
**25/*114　ローゼンメイデン
**46/*112　D.Gray-man　(うち女向108)
*102/*102　ToLOVEる-とらぶる-
**54/**98　魔人探偵脳噛ネウロ　(うち女向91)
**46/**98　ラグナロクオンライン
**47/**94　NARUTO　(うち女向77)
**70/**90　ハヤテのごとく
**72/**87　スーパーロボット大戦
**54/**82　狼と香辛料
**24/**79　テニスの王子様　(うち女向79)
**57/**75　魔法先生ネギま
**26/**75　ひぐらしのなく頃に
**49/**72　ストライクウィッチーズ
**55/**69　絶対可憐チルドレン
**64/**68　ゼロの使い魔
**49/**66　新世紀エヴァンゲリオン
**35/**62　QUIZ MAGIC ACADEMY
**37/**59　さよなら絶望先生　(うち女向28)
**22/**59　CLANNAD
***7/**50　ARIA

**39/**44　BAMBOO BLADE
**30/**42　しゅごキャラ
**29/**42　みなみけ
**21/**40　とある魔術の禁書目録
**13/**35　ひだまりスケッチ
**18/**33　黒執事　(うち女向33)
**31/**31　クィーンズブレイド
**23/**28　とらドラ
**15/**19　かんなぎ
**15/**15　こどものじかん
**10/**12　灼眼のシャナ

最新のコミケのデータは分からないけど、↑と大きく変わらないのでは?

**25/*114　ローゼンメイデン
**69/*170　らき☆すた
*102/*102　ToLOVEる-とらぶる-
ここら辺は流石にほぼ全部男性向けなんだろうけど
上位は随分女性向けの比率が高い
この女性向けってのは必ずしもBLだけではなく、夢モノとか込みかな？
同人誌事情は詳しくないのでよく分からんけどｗ

……ジャンプ系の同人誌に限れば凄い事になってるな……

前スレからざーっと見たけど、いいスレだね。ここ。
納得出来る部分も多々ある。

私はヤオイスキーの婦女子だけど、やっぱり
「自分には直接接点の無い恋愛ファンタジー」
ノリで見てます。女が絡むとどうしてもリアルになるし。
現実問題、男女ではどうしても男優位の感が抜けないので
攻めに自己投影して、激萌え受けキャラをイジめたいのです。
ガイシュツだけど

自分も最初はそんなふうに攻めに自己投影してると思っていたけど、
最近は受けにも自己投影していると気付いた。
攻めになって受けをいじめつつ、受けになってカッコイイ攻めに愛される、
って感じ。自分に直接関係ないエロで、同性同士だからこんな便利な
自己投影が可能なんだと思う（でも百合は男女よりも変に生々しく感じるから駄目だ）。

自己投影はせず、全くの他人事として読んでる。
自己投影しようにも男性器ないから快感とか判らないし。

男同士に憧れる理由として、男が世間的に第１級市民として認知されてるから
かな（内情はともかく）　女は第２級市民（内情は以下略）だから、男と女だとそ
ういうヒエラルキーが見え隠れしてイヤなのかも。
　あと肉体的精神的にある男女差というのが、頭でわかっていてもどうしても
受け入れがたいときがある。なぜ女だけが子供を産まなきゃいけないのだろう、なぜ
女が母親をしなきゃいけないのだろう　そういう疑問がずっと
ありました。
　男同士だったら、きっとすべてにおいて対等だろうなあ、という憧れ。
　でも、ほんとうの意味で対等だったら、そもそも受け攻めという役割分担もなく、
気が向いたり日替わりでその役割も変わるんですよね(笑)。だから、やおいでも男女差
に相当する役割はあるし、ないと矛盾するようだけど読めない。
　たぶん、その役割の中のおいしいところだけがチョイスされて、現実を直視しな
いですむ、理想的なところだけを読めるということで、やおいを読んだり書いたり
してる自分がいるんだと思います。

　でもそればっかりじゃなくて、エロを求めたり、ロマンを求めたり、
萌えたりもしたい自分もいます。１つ、これという理由でなく、いろいろ
入り交じってますし、なくなった理由づけもあるし、追加された理由もある。
　年齢によっても変わったなと思います。

　なんかまとまりなくてすみません。

エロ小説とかを読む時に、ヒロインの名前が自分や友達のものだったりすると萎えませんか？
私にとって801はやっぱそういう「自分とは関係ない所で愉しめるエロ。
男性に対する恐怖感・処女から女に変わることへの抵抗感が
女に対する決めつけ・女としてのリスク…などからの解放みたいなものを自分の中に感じます。

以前にも書き込んだことがあるけど、少し考えてみた。
自分が萌えるシチュは男×男、女×男（女王様×犬みたいなの）で
百合には全く興味は無いんだけど
これって男が犯されたり苛められたりして喘いでるのを
見たいだけなんじゃないかって思えてきた。
男×女の場合、
女のほうが立場上どうしても一方的に痛い思いをすることになってしまって
見ていると可哀想だという気持ちになってきて直視できない。
それが、男×男だと激しいレイプ物や輪姦物でも普通に読むことができる。
腐男子じゃない男性が801を見ると不快になるのと同じなんじゃないかな。
同性が性的に痛い目にあう描写を見るのが嫌。
で、百合は本当に普段興味が無いんだけど、
考えてみたらいかにもな女言葉で会話していなければ（特に受けが）
801には及ばないけど萌えられることがわかった。
男同士は変換できるけど女同士だとなぜか笑いのネタにしにくいことも
萌えにくいことに関係しているのかもしれないな、って思う。

マルガショック、ローデスショック、いろいろあるでしょうけど、
ヴァレがナリをやっちまったとか、アキレウスがまさか、ということよりも、
障害者を強姦するヤオイ、というジャンルが、栗の中でだけでも
出来てしまったことにショックだったんだよね、私。ほんとに。
たしかに昔から、薬を飲ませて動けなくして、とか監禁調教とか、
ヤオイなんてしょせんポルノだから、
そういう縛りっぽいシチュエーションのものはあっただろうけど、
妄想もそこまでキワまったのか、って感じで……。

栗ってその強姦へのこだわりといい、なんか異常な妄執を持っている人で、
でもそれを自制する節度みたいなものは持ってる人だと思ってたの。
そういうもののコントロールは出来る人だろうな、と。
でも、それを書いちゃった……
これがもしかして、前まえからやろうと思ってはいたけど、
弟さんが亡くなられたことによって「心置きなく出来るようになった」
ということだったとしたら、ちょっと恐い。

ちなみに、先生の片胸切除も障害者に入るので、
「ヤオイは攻めも受けも同時に体験できるもの」という話からすると、
障害者ヤオイを書くようになったということは
攻めの（より無力なもの対象の）支配欲、強姦欲と共に満たされて、
本当に自分のために書いているヤオイ、
自分のために作ったジャンルなのだなあ、と思った。

女が受身だってのがいやで、攻めな視点で見たいってのはありますね。
だから、私の場合は受け=好みの男ってことになります。

ああ、自分は別に受身でも全くかまわないけど、たまには優位に立ちたいってのはわかるな。
いわゆるM男とかすごいかわいいと思う。

自分は男女関係なく、和姦萌えです。
両者合意でSMとかスカとか最高だな。
やってることが同じでもなぜかレイプ物はそれほど萌えない。

結局は男性優位である今の社会とかを見てると
悔しいって言うかなんて言うか
男性への劣等感を感じずにはいられないんだよ。
だから、女性が男性に痴漢やレイプされてるの見てても
「可哀そう」って感覚しかないんだよね。
女性は所詮性欲の対象でしかないのか、って。
体の構造から言っても女性は不利だと思うし。
そういう問題から隔たれた世界にある801に
私が嵌るのはこういうことからだと思う。

途中参加、腐女子です。
私がボーイズラブにのめり込んだきっかけは、ネットサーフィンでした。
中学生の頃、偶然BLサイトに行きついて、内容に非常に衝撃を受けたんです。
正直に言って、信じられないとか気持悪いとか…そういった気分でした。
なのに、その後なぜかそのまま吸い寄せられるようにして、BLものを漁ってしまいました。
顔をしかめたり、目を背けたりしながらも、見るのを止められませんでした。
思うに、これは本能によるものではないでしょうか？
思春期以降は、とかく男女とも性情報に敏感になる時期ですから。
男性は女性のことが知りたい、女性は男性のことが知りたい。
そんな気持ちの強さによって、本能が誤作動を起こしてしまうのでは？
女性が書いたものと理解しつつも、異性の性情報であることには変わりありませんし。
その情報の信憑性はともかくとして、本能にとってはそれで十分でしょう。

>>199の続き

現に私は、今に至るまでに男性向け・女性向けどちらのジャンルにも手を出しています。
男性向けのアダルト動画を漁ったり、男女の性行為体験談を読んだりしたこともありました。
そのときも、やはり内心では気持ち悪く感じていましたが。
BL以外に受け付けないという方は、男性恐怖・過去のトラウマが考えられるのではないでしょうか。
ですが、本能によるものであるにせよ、それを人に押し付けたり聞かせたりするのは私も反対です。
周囲の気持ちを考えて行動するのは、誰にとっても最低限のマナーですから。
気分を害された方には、同情申し上げます…。
最後に、腐女子だからといって、男性の性描写ばかりが好きなわけではありません。
少なくとも私は、ゆったりほのぼのとしたBLが好きです。
肉体関係の有無は重視していません。
恋を通じて、自分や相手の弱さを知り、強くなっていく…
そんな物語が好きなので、性描写は私にとってただの付属品です。
それと、レイプものは苦手なので一切読みません。
恋愛感情がなければ、その後の好展開に繋がる性行為は望めない。
その意見に、私も賛同します。
以上です。

長くなってしまい、すみません…私なりに一生懸命書いてみましたがどうでしょうか？
何か賛成・反対意見がありましたら、よろしくお願いします。

腐女子は人並みに性欲がある。けど、いろんな理由でそれを無意識に認めたくない
(男性恐怖症とか昔嫌なことされてトラウマとか歪んだ教育を受けたお嬢様とか)
だから女の人が性的なアピールをしてる百合とか、男女のSEXとかには嫌悪を覚える。
だって、女の自分とキャラクターが同性で、重なってしまうから。
女が性的な対象になっているのが耐えられないって気持ちがあると思う。
でも性欲はあるから、それなら女が存在しない(女という性が汚されない)BLに萌えるんだと思う。
純粋に、男の人は女の人が好きなのと同じで女の人は男の人が好き、だからBLが好きな女子もいると思うけど。
女の子のほとんどはレズじゃないし、ベタベタしているのは不安感。
あと、百合の世界に醜い子がいないようにBLの世界に醜い男の子はいません。
あまりに勝手なこと言ってるのでちょっと言わせてもらいました。
流れ止めてすみません。てか空気読んでないこと分かってます。

少女漫画には昔から男同士の同性愛ものは結構あるんですが、
女同士はあまりないんです。その辺はホモ作品に思いを寄せない
男性と同じなんじゃないでしょうか。
少女漫画にモデルになるレズビアン作品が少ないのは確かだと思う。
レズビアン同士の絡みを見ても、女性はいわゆるネコの女の子のほうに
感情移入してしまうので、結局男女の絡みと変わらず受身の視点で性行為を
経験することになるのだと思います。
仮にタチ役のほうに感情移入することがあるとしても、同時に
ネコのほうにも移入するので分裂しちゃったり･･。
私も攻めの視点で絡みを見たいと思いますが、
女性は完全に攻めに徹することが出来るのだろうか？という疑問も持っています。
強い女（＝私）が弱い男を攻めるストーリーが実現しても、やはり相手の
男に対する潜在的な恐怖感があり、いつこの地位がひっくり返されて逆に
征服されることになるのかわからないから安心して楽しめません。
なんといっても穴がある限りは。
あと、獣性を引き受けたくないこともあると思います。
汚い性行為は男に押し付け、安全な第三者の立場で自慰に没頭
するのですね。

男好きが高じて男性化願望→リアル男性化って、自分も一時悩んでた。そうなのかなって。
でもリアルにトランスして６年で来年７年目に入るけど、最近は、もしそれであったとしてもいいじゃないかと思えるようになったよ。
自分の場合は高校時代から《薔薇族》とか読んでたし、やおいも大好きだった。今でも好きだけど。
そういうのが影響してるのかと冷静に考えたけど、自分が女性として生きていく自信がなくなり始めたのはその前からだったし、何より性自認自体に揺れがなかった。
いろいろ悪戦苦闘もあったけど、変態GIDって言われても、これ以上自分を欺けない。だから、例えばトランスの大元が男好きであったにせよ、トランス自体、自分にとっては正解だったと思えるし、男好きも止められないし。
仕方ないよ。好きな気持ちは止められないんだから。
変態だろうが何だろうがいいじゃない。変態が悪いわけじゃない。
ただ人間の泥臭い一部分が露呈してるだけだもん。
泥臭くない人間ほど、魅力のない人間はいないんだし。
自分をいい子いい子してあげるのは自分しかいないんだから、自分にいい子いい子してあげようよ(^-^)

個人的なことを書くと、私は、キャラになりたいと思っていた。
でも、この世界ではつねに女は、男に見られる立場であって（美人でもブスでも）、
だから私は、もっと直接的に、男そのものになりたいと思った。
男であれば、かなり多くの不安は無条件に解消されただろう。
（まあ私はその時はそれに気づかず、後で解ることなのですが）
で、何がいいたいかというと、強烈に「女でありたくない」と思い（男になりたい、ではない）、
でもじゃあどうすればいいのか？という事になったとき、
ヤオイという趣味を持つ事によって、「私は少なくとも世間で普通に言われているような、女ではありませんよ。」
と言う事にしたのではないでしょうか？
ずっとファンタジーの世界に居続けることで、女ではなく少女でいよう、
とした人たち、それがヤオイ少女なのだと思います。

とりあえずこの辺で書き込みます。

そーいや、人間は精神的には生まれたときには基本的に男性であり、女性は
成長の過程で男性でないことを発見し、男性から女性に精神的に性別を変え
ざるを得なくなり、女性になるっていう心理学の理論読んだことがあるなぁ。

これを考えると、女性にとって男性は失われた自己であるので、その自己を
男のキャラに投影して色々やってるのが801ナノカー？

チト思ったんだが、社会的・もしくは日常的に女性の身体性にわずらわされることが多い
（生理、妊娠、体格・体力の差などが経済活動などの日常生活に不利に働いたり）
というのが私自身の801嗜好に関係してるような気がする
セックス/ジェンダーの問題か？
結局男性中心社会（＝現実）とそこにおける女性の不利、鬱陶しい身体性から逃れられないから
ファンタジーの世界を楽しみたいという気持ちがあるよーな。
つまるところ、女性性への嫌悪があるから男女ものは嫌なのねん。

望みもしないのに、女の体に生まれた。
望みもしないのに、女の社会へ押し込まれた。
知りたくも無い女の醜さを知った。
理解できない女の行動にも付合わされた。
男の世界へ逃げたかったが、自分が引きずっている女の肉体がそれを遮断した。
だからせめてもの現実逃避にヤオイを読む。

>>104
全文同意

なんで「真面目に腐女子に質問しようか」と本気で思うなら
８０１板があるのに漫画系板にスレたてるの？

しかもこのスレの女ってなんでネカマ臭いし妙に男性コンプを殊更に強調してんの？w
男になりたい女ばっかりw

腐女子叩きしたいなら、『801アンチスレ』でも『腐女子アンチスレ』で好きなだけ叩いてればいいのに
どこが「真面目に／質問しようか」なんだよw笑わせんなwww

女の私から見ると、よけいに陰険で気持ち悪いわここの住人!!

というか、現行スレの長文レスの殆どが過去スレからのコピペだよ
それも特定の方向性の内容のやつばかりチョイスして投下してる
新規レスは殆どない

コピペしてるヤツは何がしたいの？
１．釣り
２．荒らし（このスレの存在が気に入らない・埋めたい）

個人的には今過去レスのコピペしてる人、少し前に妙な因縁付けて
少女漫画板のログを連投してた人に似てると感じてるけど

>>110
リアの頃は自分もそう思ってたけど、
本当は単に女の役割と責任を担わされるのがいやだっただけで
実際に本物の男になりたかったわけじゃないと今なら思える。
子供向けの漫画で輝いてる男の子になりたかっただけで
父親や身近な成人男性（近所のオッサンとか）になりたかったわけじゃないもんな。
自分の男の子願望も結局お姫様願望と大差なかったと気付いてからは
「男になりたかった」なんて恥かしくて言えなくなったよ。

199の続き・・・・(　ﾟдﾟ)　

＞103 ：マロン名無しさん：2009/01/12(月) 15:12:43 ID:???
＞>>199の続き

コピペじゃない文章も一部にはあるんだが、
過去スレ余り良く見てないのでよう分からんｗ

ここまでレスが無い件w
数人で回してたなじゃねーの？

>>112
つかどっちかと言うと男が女のフリして「私は女である事に劣等感を感じ、男に憧れています」と書き込んでるだけのような気がするんだがｗ

正直男なんてみっともない生き物になりたいと思ってる女がそんなにいるとは思わないなぁ、
ましてや大半の女に「自分が子供を持つのなら絶対に女の子がいい、男の子なんて嫌、産みたくない！」なんて言われてる今のご時世にｗ

>>118
ばーか
＞「私は女である事に劣等感を感じ、男に憧れています」
こんな事いつも考えてるのは118だろw

別に男がみっともない生き物なんて考えてはいないが
118みたいなみっともない生き物になりたくない。

マジ数人と自演で回してのここのスレ？

>>119
今日やってた成人式のニュース見てたか？

女はあそこまで馬鹿はやらんぞ？ｗ
なんでせっかく女に生まれてきたのに男になりたがってる奴がいるのかさっぱりだなｗ

>>118

そのみっともない生き物である男っていう考え方と腐女子っていうのは、
どう関連して繋がってくるんだ？
男はみっともない生き物だから男なんかより腐女子を産みたいってことかな。

この男に異常に怨念を抱えている奴って前スレから居たっけ？w

>>121
実際には女にコンプレックス持ってる男の方が多いんじゃ？
だからネット上で「女である事にコンプレックスを持ってて、優秀な男に憧れる女」というイメージを作り出す事にやっきになってるという。
普通の女は間違ってもそんな事言わないから、なんとなくそういう事言いそうな腐女子がターゲットにされちゃってるんじゃないかねぇ・・・・・・

>>119
＞マジ数人と自演で回してのここのスレ？
過去スレに関しては分からんが、今のスレについてはそうだなｗ
真面目に語ってた奴らは呆れて消えたんじゃね?

今、残ってるのはスレタイとは程遠いい煽り屋が大半（自分含めてｗ）

>>123

男は女に対してどんなコンプレックスを抱いてるんだ？

IDださないか？
自分が自演じゃないというなら、構わないだろう
現在のこのスレに何人くらい居るのか興味ある

>>125
見た目も精神も遥かに醜いだろ、男は。
だから悔しくて「女の汚い身体なんか捨てて男の肉体が欲しい」とか失笑もんのレスを必死になって書き込んだりしてる感じ。

普通の女は間違ってもそんな事言わない
そういう事言いそうな腐女子

今は７割以上の夫婦が女児希望だっけ？
本当に男が女より優れてたらそんな調査結果出ないもんなあｗ

コピペは流し読みだけどロムってましたw
質問もないし(笑)
IDは出す気ないけど個人識別出来るようにしてみたよ

127‐129はそれぞれ別人？それとも同一人物？

別人だったらまだしも自演さんだとすれば相手するの馬鹿らしいんでID出すか13みたいにしてくれない？

13じゃなくて130

頭痛くなるけど実際にそんなこと（男になって男を犯りたい）
言ってた腐女子がいたんで、キモオタの自演ばかりとは思えない。

なぜかそいつは後に「あたしレズかも！」とか言い出したけどな。
単に同性愛に憧れる「あたしは特別」病の人だったみたいだが。

>>129

まあ昔から一姫二太郎つって、女の子のほうが
扱いやすく育児しやすいっていうしな。
単に子育てに不安を持った自信のない親が社会的に増えたってだけのことじゃね？
まあどうでもいいけど。

８０１板に逝け！

IDの事もあるし、いっそのこと801板に立てれば？

＞見た目も精神も遥かに醜いだろ、男は。
ここまで言い切れるのは凄いなｗ
まあ、自分は女も男もそれぞれ良さがあると思ってるし、
どちらかを殊更に貶めるのは好きじゃないとだけ言って置く

男女の持って生まれた特性が先天的に反映されやすい身体面は別として
精神面は究極的には個々人の資質によると思うがね

腐女子がよくいう心のティンコっていうやつは、
これは何かのコンプレックスの表れだとは思う

男が醜いか女が醜いかはどうでもいい
問題なのは腐女子が醜いということ

まあ、IDでる板に移した方が無難だろうねｗ

只、801に立てるのはローカルルール的に問題ないのか？
801板住人ではないので知らんけど

>>136
同意
なんで801板で「真面目に腐女子に質問」しないのか不思議？
やましい処がなければ普通そうするだろ

次スレでいいんじゃない？
スレタイ読んでココに来るんだから、荒らし・煽り・腐女子・ドＭ、のどれかでしょ？
あ、腐男子もいるのかな？

てか、ここの住民の男は一体
腐女子に何を真面目に質問して、それをどうしたいんだよ？

男の腐女子に対する誤解がこのスレを生んだのでは？
ホモであんなディープな事をやれるなら、現実でもレズで同じ事をやれる筈。
みたいな。
実際やれる人がいたら貴重なので書き込んで欲しいが。
そりゃ過激なエロを書いていれば、男女でもアナルやってると勘違いするさ

はぁ？
８０１板に逝け！と言ってるだろ！

まあ、ここだとどれが自演か分からんから移転した方がいい

801板だと21以下は書き込めないから､同人板あたりでいいんじゃね
腐っつても何も男同士に妄想で性行為させてる人（18禁妄想腐）ばかりじゃないんでしょ？？

同人やってる人ばかりでもない気がするけどねえ
漫画好き、アニメ好きという意味でのオタクですらない層も居るらしいし

自分の場合は、腐女子が何故わざわざ元々はBL・８０１向けに作られた訳ではない、
漫画含む二次元メディア一般作品（非BL・８０１オリジナル）を二次利用して妄想するのかってのが不思議なんだが。
漫画系ではジャンプ腐やおお振り、鋼錬辺りが代表的だけども。

＊BL・８０１オリジナルの小説やゲーム、漫画（もあるのか?）もあるらしいけど、そっちが主流ではないよね（。

ぶっちゃけ腐女子全体に興味があるんじゃなくて、自分の好きな二次元作品につく腐には興味がある。行動動機が謎な部分があるので。
801オリジナル媒体で妄想してる腐や三次元系（芸能人とか野球選手とか）の腐には余り興味無い。
はっきり言えば、個人的にはどうでもいい。

マロンにあったのも、漫画オタ系の腐（広くても二次元系腐）に漫画オタ（マロン）的視点から質問するってのが当初の趣旨じゃなかったっけ？
書き込んでる腐もそっち系が多かった気がするけど。

まあでも、ここまでグダグダになったからにはID出るところに引っ越すのには異論ないよ。

>>112
>>141
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1227436730/284-285

一応向うのスレ立て相談スレに聞いてきたよ
お前が釣りだったら釣られた事になるがw、願わくばそうでないことを願う

真面目な話、移転候補は
少年漫画板[IDでる］
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1142166652/l50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1173275570/l50
[因みに、こんな長寿スレも既にある]

同人板
801板［問題無ければ］辺りか

自演荒らしﾏｼﾞｳｻﾞｲw

>>146
手を繋ぐだけ、とか軽いキスだけ、って腐がいるのは確か

>>148
妄想無限大なだけだよ
男性も成年向けの商業作品があるのにおかず目的で描かれてるわけじゃない作品の妄想で抜く人もいるでしょ？
アニ/マル横/丁(女子児童向けの漫画)の同人見つけたときは思わず笑ったw

>>150
乙です

新しい場所へ行く、そして新キャラに合う、フラッシュバック、泣く、闘う
ワンピのルーチンワークだけど腐女子ってこんなんで感動できるの？

漫画の登場キャラが殆ど男ばっかだった時代に
手頃な美少年を擬似的なヒロインに見立てて恋愛妄想
してたのが801の始まりだと聞いたことがある

腐女子はそういうポジションに宛がっても絵になる様な男を
実際にヒロイン視してるんじゃないのか？

ワンピは発行部数の割りには腐が少ないイメージがあるが・・

サンジやゾロはともかくルフィやウソップはキツいんじゃないか？

それはともかく、ワンピ最近面白いわ

>>153
ごめん、ワンピはあんま読んでない
クロちゃんとクロコちゃんに萌えて終了

>>154
昔は知らないけど今は違うと思う
オヤジスキーとしては彼らがヒロインポジなんてギャグだとしか…www

>>150
乙です
IDは必要

>>157
オヤジスキーは違うんだろうけど、男キャラを
それどこの少女漫画キャラですか、みたいに改悪してる連中は
擬似ヒロインにして自己投影してるんだろうね。
実際「○○（受けキャラ）がうらやましい！私も○○になって素敵な××（攻めキャラ）
に愛されたい」とか言ってる腐女子の描いてた受けはウエストくびりんのケツばーんだったからなｗ
（胸つけたらグラマー女だろ）

そういや女の自称オヤジスキーって腐女子しか見たことないけど、
なぜなんだ？
男は別に特定の年齢の女を好む場合に、相手がレズであるという前提は必要ないのに。
やっぱ男女もののオヤジは男が受けにならないわ同性が受けになるわで
色々事情があってホモで妄想するしかないってことか。
まあ女にもチンコが生えてくれば女も攻めになれるから、
オヤジスキーな女が好みのオヤジを攻める物語を創作できるようにもなるんだろうけどな。
つまり腐女子でなくても女がオヤジスキーを名乗ることが可能な社会になるんだろうけど。

いっきに読んだ…。
良スレ、奇跡のような良スレ。
801板ではここまでの良スレにはならないだろうなあ…。

で、全部読んでも疑問がのこるのは、
「なぜ、男同士の友情に萌えるのか？」と言う事。

「女と男は違うのよ」という理由以外で、
だれか説明してくれい。

ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1227436730/286-296
801板スレからの反応
予想していたとはいえ、やっぱ801板への移転は難しいっぽいなあ

まあ移転するなら、全年齢板でID出るスレが板違いにならないところが良いと思うよ
オタク板でID出れば最適なんだけども

個人的には暫く様子見
極端に荒れなければ何処かに移転するのは、現行スレ消化後でもいいのではとも
直ぐに移転したい人が居るなら、その人が旗振り役になって意見纏めてくれ

>>159
そのタイプは私にも理解できない
攻めになって受けをってならまだわかるんだけど
キャラに愛されたいなら夢にいけばいいのにね

>>160
残念なことに自称じゃないんだorz
好みの男性俳優言ってどん引きされたのは良い思い出
そう？非オタでフケ専の女の子は少数だけどいるよ？
まぁ、その子と話をしたのは中学のころだから憧れっぽいものも含まれてるかもしれないけど
ファザコン仲間だったなぁ
オヤジが好きなのは何でか判らないけど受けオヤジを見てると征服欲と母性がごっちゃになったような感情が満たされる感はある

>>161
友情には萌えないからわかんない
エチも含む恋愛ありき
男女問わず友情を腐った脳で恋愛に変換して萌えてる

男性は実用が伴うからキャラ同士ではあまりくっつけないのかな？

>>162
乙
目立った荒らしもないし、とりあえず現状維持で良いと思う

>>163
自称じゃなければ公称ってことかな。
それとも自他共に認めるオヤジスキーってこと？
あと受けオヤジに萌えるのになぜホモである必要があるんだ？
まあ男女だとオヤジが受けにならないからか。

>>165
今は自他共に認めるオヤジスキー
昔は自覚無しのオヤジスキー
どっちにしてもオヤジが好きってことは変わらないから問題ない

ん？801じゃなくても萌えるよ
幼女に屈託ない笑顔向けられてちょっと照れたりするオヤジは最高に可愛いし、年頃の娘の扱いに困ってるオヤジも可愛い
２次元補正入ってるけど(笑)
801は手軽にへたれオヤジが見れるからかな
男性向けや少女漫画はへたれオヤジの割合少ない
あと、801好きなのは男性がいく描写が好きだからってのもある
何故好きかってのは…私がエロいからか？(笑)
こっちも割合的に801なだけでこだわりはない
成年向けコミックで最近のヒットは『ふ/たりでで/き/るも/ん』だし

自分もオヤジスキーのブサメンスキーでホモでも女×男でもいけるなぁ。
友達からは悪食な女で通ってる。
ジャニ系とか美形は昔からぜんぜんエロスを感じない。
オヤジやブサメンが受けなのが萌えなんだよな…男女二次は自分で妄想するしかない
のが哀しいところだが。

このスレは腐男子は居るの？

俺は男だけど小さい男の子とか可愛いなと思うことはあるけど、あくまでも可愛いな止まりだな
そこに、性的な何かを感じる事は無い

腐男子居るらしいんだけど、見たこと無いんだよなあ
コミケに行ったりすればBL本買う男とか見れるんだろうか

自分の嗜好はオヤジやブサじゃないけど、
学ランとか警官の制服とか消防服、軍服を着た制服男子にとにかく萌える。

＞ジャニ系とか美形は昔からぜんぜんエロスを感じない。
これはすごく同意ｗ適度に顔面が崩れてて（と言っちゃなんだけど）
地味な外見の方が萌え度UP↑なのは確かだ。
まあ美形も悪くはないんだけど「へぇ、カッコいいね。それで？」で終わってしまう。

>>167-169
一応しばらくはID出せよ

煽りじゃなしに単純な疑問だけど、なんで少女漫画につく腐よりも少年漫画につく腐の方が多いの？
少女漫画にも複数の男キャラ居ると思うんだけど

>>171
少女漫画にはヒロインがいるからやりにくい。
それでもホスト部とか男がわらわらいるのは腐女子多いけどね。

それからコテハンふじょし絶対に知人だと思うんだがwwww
ひょっとして家が猫だらけじゃない？w

>>172
2個上のレスぐらい読めよ

少女漫画でやるのが主流になれば、男から叩かれるのは確実に減るな

ん？何か知らんがID出すのか。


>>148何で男は風俗嬢だけで我慢せず普通の女までやらしい目で見るの？……ってぐらい愚問。


>>171それも簡単。「少年」漫画と「少女」漫画だから。少女漫画はやっぱヒロイン中心恋愛マンセーで野郎同士の絡みは少な目。

>>166

オヤジスキーとしてエロを求めると
ホモのヤオイである必要があるってことか。

腐女子と付き合いたいですが、どういう男を好みますか？

>>168
小さい子が可愛いのは普通じゃない？
私も幼児は可愛いし好きだけど犬猫と同じ種類の感情だよ

>>171
175の答え通り少女漫画は男同士での絡み(非801)が少ないってのがまずひとつ
後は特定の公式彼女(候補含む)がだいたい用意されてるから私はそれで満足ってのもある
一応考えてはみるけどしっくりこないしあんま萌えない

>>172
ナンノコトデスカ
ネコハカッテマセンヨ
なんて冗談はおいといてきっと知人w
カラオケの後に行ったお店が９時閉店で驚いた覚えがあるならww
過去レス読めばわかるけど変なのがいたからID出すようになった
ID出さなくていいトコで出すのは何故か抵抗があるからコテハンで許してもらってる

178、いろいろ忘れたorz
すまん

>>176
『必要』はない
腐女子だったり801に抵抗がない方が萌えるものが少し増えるだけ
オヤジが絡む恋愛話は一般向けよりは確実に多いけど801でも少ない
Ｍ男サイトは結構いいものもあるから時々除くよ

>>177
スーツで眼鏡の30前後の男性
甘やかしてくれるけど行きすぎたら諭してくれるタイプ

はっきり言って『腐女子』の好みの男性像は存在しない
一般人と変わらないよ

自分が腐である事はリアル家族にも公けにしてる？　それとも秘密にしてる？

このスレのおすすめに主婦の漫画好きのスレがあって笑ったｗ
オレの姉妹はともかく母さんが腐女子だったら衝撃だろうなあ
腐女子という言葉の意味も良く知らない人の筈……だけど……

>>177
vipにそういうのの専門スレがあったと思うよ

まぁ腐女にも好みは様々か
こういう人は特に腐女子は嫌う、或いは好む傾向にあるってタイプとかある？

てかスーツで眼鏡だけは合ってるなｗ

眼鏡の人は眼鏡かけてる人を好きになることが多いとかあんのかなｗ

>>180
大公開w
普通に本棚に入れてあるからバレないわけがない

押し入れの奥に…？(笑)

>>181
特にないと思うけど
スーツ男子だの眼鏡男子だのでティーンズ雑誌でも取り上げられてたし

統計とったら面白いかもねw
ちなみに私は眼鏡ww

>>182
眼鏡っ娘キターーー
黒ぶち？赤ぶち？

>>171
上のブサメンやオヤジスキーに同意だからだと思うけど
少女漫画の男キャラは綺麗すぎというかタカラヅカみたいだからだな。
キレイで完璧な王子様より
ちょっとスキのある男のほうがいい。
そんな男と、女の方が押せ押せで攻めっぽい男女ものがもっと沢山あれば最高なんだが、
少女漫画でそんな男はめったにみないからなー。ＢＬは代償だよ。

>>178
よう知り合いww
ID出すようになったのか…
これでどうかな？

>>180
フルオープン。
母ねらー父キモオタ弟トレカ破産者だから隠すのも馬鹿らしい。
リビングで同人原稿やってる。

>>181
裸眼だけど眼鏡たまらなく好き。

>>183
ちょw過度な期待禁物ww
普通の目立たない銀縁だよ
そろそろ変えたいけどお金がない
眼鏡高い…(・ω・｀)

>>185
いつか会うとは思ってたw
自演防止なんだよー。

>>184
まるっきりのだめ→千秋の構図じゃん
もはや痴女ってくらい攻めまくってるよな

>>179
必ずしもホモのヤオイである必要はない（女でも
ペニバンでＭオヤジを掘ることができる）けど、
ホモのヤオイであったほうが都合のいいことがたくさんあるってことか。

奥が深いな

【韓国】「犯罪行為だ！」「日本キャラの胸＝独島では？」 … 与党ハンナラ党議員が国会質問で「ヘタリア」糾弾 [01/13]★２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231912117/

■日本マンガ「ヘタリア」は「犯罪行為」

ハンナラ党の鄭美京(ﾁｮﾝ･ﾐｷﾞｮﾝ)議員は13日、国会の独島領土守護対策特別委員会で、
「韓国侮辱」批判の出ている日本アニメ「ヘタリア」について、「個人対個人として見れば
犯罪行為にも等しい」と述べました。

（訳注： 質問している相手は、外交通商部(日本の外務省に相当)のシン・ガクス第二
次官です。下記ソースでは発言全体は文字起こしされていませんが、動画で発言を
視聴することはできるので、韓国語が分かる人は見てみてください。一部テロップや、
アニメの一場面とされる画像も出てきます）

▽ソース：MBCテレビ／Naverニュース（韓国語）（2009-01-13 16:56）
http://imnews.imbc.com/boomup/imlive/2267074_4439.html
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=001&oid=214&aid=0000091163&
動画
http://news.naver.com/vod/vod.nhn?office_id=214&article_id=0000091163§ion_id=001

>>188
そうそう
要は(私から見て)可愛いオヤジが見れれば良いんだからww

＞ＢＬは代償だよ。
何かの代償でＢＬやってる人の割合はどの位なんだろうね
日本以外には確か余り居ないんでしょ、腐女子は

好きな子にアドレス拒否されました死にたいです
腐女子ならどうやって死にますか

>>186
おおー銀いいじゃん銀
赤眼鏡ならおごるよ！ｗ

>>193
老衰・事故(殺されるのも含む)・病気以外で死ぬ気はない

>>194
なんだその基準w
赤好きなの？
似合わないから縁が太いのは買う気あんまないよ
見る分には可愛いんだけどね

>>195
すごいですね
貴女は何歳ですか？
人が出来ていますね
メール拒否されても気にしないで生きていられる心が欲しいです

>>196
19歳ですよ
それなりに気にしますが私にとっては命を捨てるようなことではありませんから
死んで何になります？
遺書でも書いて好きな人の負担になりたいんですか？

つか、死ぬ方法より拒否られた理由を考えてよ
縁切る手続きをするのも嫌がられるって普通ありえないから

俺のせいです俺がいやなことを言ってしまったから
疑ってしまったから

悪気はないんだろうけど、だんだん馴れ合いスレっぽくなってるぞｗ

申し訳ないだってふじょしタソがメガネっ娘かわいいから

>>198
なら、謝ってから諦めてあげてください

>>199
確かに質問スレっぽくなくなってるね、ごめんごめん
平和なのは良いけど質問しづらい環境は良くない

では、198さん、これで打ち止めに

>>201
うん
回答ありがとうございました
少し心が落ち着きました

>>190
ヘタリアってそもそも腐女子と何か関係あるの？
作者が腐男子だから？

↑の↑　

クタバレボケ

作者が腐男子、それは初耳だな

http://so-net.search.goo.ne.jp/so-net/web.jsp?UI=web&DC=10&DE=2&PT=SO-NET&JP=1&IME=1&CK=1&QGA=1&HIS=0&QGR=1&OCR=0&MT=%A5%D8%A5%BF%A5%EA%A5%A2%A1%A1%BA%EE%BC%D4%A1%A1%C9%E5%C3%CB%BB%D2&web.x=31&web.y=14

ふむ、因みに腐男子とホモと何が違うんだろうか
妄想しかしないでリアルの男に興味ないのが腐男子か？

知り合いに彼女持ちの腐男子いるよ

IDもぅいいの？
コテハン恥ずかしいから止めるよ？

腐男子はBL好きでゲイじゃない人じゃない？
軽い人だとプ/リ/ンセス・プ/リ/ンセスとか読んでる

ヘタリアの作中の絡みに過剰反応するのは腐とアンチ腐ぐらいで一般人はギャグと受け取るよ

うーん・・・なんか聞けば聞くほど女にとっては
自分が腐女子であること、ホモ妄想するっていうことは
社会的にも個人的にも相当なはまり所なんだな。
なんか男の俺にはこうにまで異性の同性愛に執着する執念は
とてもじゃないが理解できないと思った。

>>203最近は低迷して来たがまだまだ人気。

ヘタリアは知らんけど自分がギャグとして流せる、笑えるのは後に引きずらないその場だけの一発ネタとしてホモネタ入れてきたり、
明らかにネタとして書いてる場合かな。

御坊茶魔君や銀魂にそんな感じのがあった様な。

マジな感じでホモ描写があると、大抵の一般人は引くと思う。
性描写まであると自分の場合はネタでもきつい。
まあ、一般漫画でガチのホモ描写がある漫画ってのはまず無いけど。

レズはホモよりは抵抗薄いけど、抵抗薄いだけで好きな訳じゃないなあ。
ホモより抵抗薄いのは自分が男だからなのかね。

ふじょしコテさんとたわむれるには何処のスレに行けば良いですか？

腐女子と友達に或いは彼女にしたいですけど
かわいいメガネっ娘腐女子には何処で出会えますか？

>>212
抵抗ってレズにどんな抵抗を感じるんだ？
レズ嫌いの男って見たことがない。
そのかわり女のホモ好きのようにレズのことになると
多弁になったりいきなり元気になったりするようなレズスキー男も
あんまり見たことないがw

’腐女子’で検索すれば適切なスレがでてくるよ

一応ここは真面目なスレなんで此処ではないだよ

やおいやBLの本は買わずに
脳内で妄想して萌えるだけって人は居るの？

>>216
そういうのじゃなくて純粋に質問として聞いてる

男性向けでも東方は女性向けに近いノリだと聞くけどな
レズのカップリング論争とかがあるらしいが

>>218
知らん。

>>215
＞レズ嫌いの男って見たことがない。
某漫画で「ホモが嫌いな女子なんて居ません！」ってのがあったけど
あれが事実とは限らない様に、「レズが嫌いな男子は居ません！」ってのも事実では無いと思うけど

男女の程度差はあれ、ホモにもレズにも興味が無いor程度の差はあれ抵抗がある人の方が殆どだと思ってるんだけども
どこに抵抗を感じるかって言われてもなあ、率直にいえば生理的・直感的に違和感を感じるというか＞ホモ&レズ

大抵の男女が年頃になれば異性に興味を持つが、その現象は必ずしも理詰めで説明できるものかな？
それと同じで、ホモ・レズに違和感・抵抗感を感じるのは、オレの場合は本能的なものだと感じるよ

まあその異性に興味を持つ過程で、
レズに興味を持ちそれを見て気軽に楽しむという道があるんだろうけど、
確かに真剣にレズというものを考えてみると、
俺も何かの違和感や抵抗感というのを感じるな。
だから俺を含めて大体の男はそこまでレズに強くはまらないのか。

そらレズだったら男いらねー世界だもんな。
なんかそんなの空しいじゃんよ
このたぎったものをどうしてくれるって感じだわな

腐女子は逆に女が出て来ると
自分の存在無視されたみたいに感じるのかな？

存在無視って言うか
第三者視点で男同士がいちゃこらしてるのを見て楽しむのが腐女子(だと思う)
だから本来なら無視される自分がいない。

男女のカップリングものを見るってことで言うなら
自分の場合は女が出てくると
外見や体型にコンプレックスがあるせいか自分と比べてしまって泣ける。
エロありだと特に。

その点BLだと比べようが無いので安心して見られる、物語に没頭できる
ってのはあると思う。

お客様 (依頼主) → 元受け → 下受け → 孫受け →
曾孫受け → 玄孫受け → 来孫受け → 昆孫受け → 仍孫受け → 雲孫受け

攻めは？

>>224
コンプレックスのあまりポルノの中の自分の存在を消しちゃうってこと？
男の場合、エロの男キャラに自分を比べることはないから凄く不思議
男キャラに自己投影してるというよりは男キャラのチンコに自根投影してるって感じ
メインはあくまでも女の子だし、同性なんぞに眼はいかないなぁ

受けにも攻めにも臨機応変に自己投影できるし
違ったタイプの男を２人一気に味わえるから
２倍オイシイんだろう

腐女子でも男のどちらかに自己投影するのとしないのと居るのか


俺の場合は、そもそも個人的にレズ自体に魅力は感じないんだが、レズのどちらかに自己投影しようとは思いもしないな
ノーマルのラブコメ漫画で男主人公に自己投影する事はあるかな
別に恋愛物じゃなくても、感情移入して読む事はあるけど
余りにも、自分にとってアレな人物だと感情移入できない　
ナルトとか真中とかｗ

どこを応えていけば良いのかわかんなくなった(・ω・｀)

>>212
ゲイよりレズの方が抵抗ないのは一般的な感覚だと思う
街中で女の子が手を繋いで歩いててもたいして注目されないし

>>213
ふじょしって平仮名なあたり私のこと？
まぁ、特定のスレしか覗かないから腐と戯れられるスレは知らないけど

>>214
地方イベの日に会場の近くのデパートとかにいる可能性はある

>>217
二次創作しか興味ないけどお金がない・イベに行けないって人は妄想だけかも
何かしら読んでる人がほとんどだと思うなぁ

>>223
女が萌えるキャラなら
おにゃのこ萌えー(´д｀*)
ってなるだけで無視されたとは特に思わない
漫画とか映画に感情移入しにくい性格してるからかな
自分は作中にはいない
まぁ、私はちょっと特殊な腐女子らしいからこういうのは参考にはならないかも

>>225
一番左…？

>>229
ありがとう
でもいたとしても声かけたらきもがられるだろうしあんまし意味ないや・・・

腐女子をナンパするのはテクニックがいるんだって聞いたぞ

自分が体験出来ない世界をバーチャルに想像して楽しむって感じ。私は。
一回男になって犯ってみたいけど、出来ないから頑張って想像。
まっとうな道を外しても抜けられない快楽に非常に興味があるyo。
それとそこに至る過程かなあ。

>>88-90見ると非ジャンプの週刊少年誌作品でランクインしてるの、

**70/**90　ハヤテのごとく
**57/**75　魔法先生ネギま
**55/**69　絶対可憐チルドレン
**37/**59　さよなら絶望先生　(うち女向28)
しかないな
メジャーの腐本やらもっとあるのかと思ってたが

>>542
テッポウウリは実を刺激すると、遠くまで液と一緒に種を飛ばす。
バクダンウリは実を刺激すると、はじけて液と一緒に種をまき散らす。

ちなみに、オオイヌノフグリの名前の由来は、実が犬の睾丸が入った袋に似ているから。


>>544
パプアニューギニア（だったかな？）の民話によると、
白い樹液をたくさん出す木には、女性の精霊がいて、男性から精を吸いつくすんだってさ。
↓たしかこんな話。

ある晩、隣村から帰る途中の若者が、この木の近くを通りかかった所、たくさんの女性の精霊が出てきた。
精霊たちは歌いながら、その男性を取り囲み、次々と交わった。
翌朝、夜通し遠くから歌声が聞こえた事と、男性が帰ってこなかった事を不吉に思った村人たちが、付近を捜索しに行く。
すると、木の下で死んでいた男性を発見する。
村の古老は「あぁ、これは木の精に襲われてしまったんだな。彼が倒れていた所の木をナタで切りつけてみなさい」という。
言われた通りしてみると、木から白い樹液が噴き出してきた・・・。
　
パプアニューギニアの方では、精液は特別な霊力があるものだという信仰があり、
↓のような特殊な儀式があるそうだ。
ttp://www6.ocn.ne.jp/~hyamode/JH/essay03.html

参考：
サンビア族
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%93%E3%82%A2%E6%97%8F
ギュムナシオン
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%A0%E3%83%8A%E3%82%B8%E3%82%A6%E3%83%A0


腐女子さん、がんば〜　（＾＾）/＾

腐女子をナンパするのって駄目ですか？
いや、ナンパってか友達になりたいって言うか

>>235
別に駄目じゃないだろう、好きにすればいい
まあうまくいくかどうかは腐がどうこうというより、貴方次第だろうけどね

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1197861428/901-1000
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1214047225/201-300
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1160953879/501-600
後そういう出会い・馴れ合い系ならここで言うより、↑の方がお仲間が沢山居るよ

どっかの腐とアンチ腐の和解スレが全然和解してなくてワラタｗ
まあ、２ちゃんで全和解は無理だろうね

実際、８０１に興味ない女からどう思われてるかとか、考えたことないのかな？
ここの連中。
なんか自分たちがさも女の代表みたいな口ぶりしてるけどさ。

男女恋愛オンリーの古臭い女なんてもう化石でしょ

>>238
キモいと思われてるに決まってるでしょw
まぁ、感覚が微妙に可笑しい理系女の一部(私の友達)は何とも思ってないみたい
私はこういう腐女子もいるよってぐらいのノリで書いてるつもりだったんだけど…？

腐が増えたなあとは思う
社会的にもネット的にも

マスコミが最近よく報道してる影響とかもあると思うけど

>>238
801に興味ないと言うより
腐女子と言う存在すら知らない人が本当に普通の人だから。
嫌腐になるまでの人は、やはり八割がた同属嫌悪の腐趣味以外のヲタだと思うけど。

>>238
そういうの微塵も考えたことなくて女の代表気取りたいなら
普通の女と自分達とを分けて腐女子なんて自称しないだろうとか、
考えたことないのかな？

嫌腐っても過剰に手当たり次第腐認定したり、腐に対して異常に攻撃的な人は別として、

所謂腐趣味が苦手・嫌いくらいの人ならそう珍しくもないと思うけど。
特に２ちゃんや、漫画系の奴のなら。

まあ、ちゃねらやー漫画オタである時点で「普通でない」と言いたいのならいいけどｗ

まあオタク界では腐女子が名実ともに女の代表ではあるなw
2chでも腐女子のホモ妄想系以外で妄想してる女って
ほとんど見たことないし。
まあ過激な妄想をしようとすればするほど
女にとってホモ妄想はがかけがえのないものになるから当然ではあるが。

腐女子は格差社会を生き抜く智恵である

「腐女子」と言っても今は一部で、相当広い意味で使われてるよね


１（狭義=本来？の腐女子）⇒BL・８０１好き
２（夢好きとかかなり濃いオタ）
３（オタ女全般）
４（最も拡大解釈したケース=主に２ちゃんなどで馴れ合い好き、とかウザイ？空気読まない女）=例のガイドラインテンプレ基準だとこれも入る

２までは、２ちゃんに限らずとも使われてるのを現在ではそこそこ見掛ける
３以上は普通は使わない、一部の拡大解釈する人が蔑称として使ってる印象
"キモオタ"は９９%蔑称だと思うけど、"腐女子"はどうか、起源は自称だっけ
自称の場合は自己卑下的意味合い？　或は必ずしも卑下していない？

>普通の女と自分達とを分けて腐女子なんて自称しないだろうとか

ホモ好き、やおい好きと罵られても、
現実逃避だから戻ってこいと言われても、
気持ち悪いから止めろと怒鳴られても、
なぜにやおいをやめられないのか？

ペニスなき不完全なからだを持つ女のファンタジーなのか？
「対等な関係性」の究極の形なのか？

　 　 　 　 　 　 ＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　../::::::::::::::::::::::::、::::::::::::::::::::::::::::::
い　　女　　ホ　ヽ:::::::::::::::::::::::::ヽ､,:::::::::::::::::::::::::
ま　　子 　 モ　　　〉∧i iﾞi .|l, ､ヽ斗ｌ' ヽ::::::::::::::
せ　　な　　が　　/｀トl､{.ヽ.ｌ!､　ｲ℃)ヽ，i::::::::::::
ん 　 ん 　 嫌　　>! (℃｝｀ヽ　ヽ!"´´ ヽ ｌ,:::::::::::
!!!!　　か　 い　　ｌ 、 "/// 　//////　u　|:::::::::
　　　　　　 な　　 i　///　ヽ　 ._....-- ､.　　!::::::::
　　　　　　　　v-"!､u　. .r‐''''"゛　 　 　ｌ　.il:::::::::
.､., i�＝@.、 ,,/ヽl::::::::`-..、'!、　　　　　 /・/ l::::::::
　 　 ! ./ `'".!::::::::::::::::::::｀''!-ii＝--;;'''".ノ 　|:::::::::
　　　″　　 !:::::::::::::::::::::::::::::::::｀"''ｧ'"゛'., ｰ''│:::::
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　 iヽ,∧/i,7::::::::::::::::::::::::::::／ / ,ｌ'l　　　　 ,,i'!:::::::
┌, ‐''''ヽr‐┐:::::::::::::::／ __ /ノ　|, ＼,　 ./　|::::::

>>243-246
馬鹿発見！w

他人を馬鹿となじって喜ぶだけが能じゃないのなら
何がどう馬鹿なのかを具体的にどうぞ

ID出ないと定期的にヘンなの湧くなあ…

>>247
＞自称の場合は自己卑下的意味合い？
自己卑下的意味合いが主じゃないのかな。
「やおい」も　やまなし　おちなし　いみなし
が元で、こっちもまた自虐だしね。

まあ、キモオタも時々自嘲的な意味合いで自分で使ってる時あるな
起源は多分蔑称としてだと思うが

興味半分で二次創作のＢＬ小説読んでみたが、ホモなのか？男男の意味有るのかこれ？？
受けは男だったよな？ちんちん付いているからやっぱり男なんだけど
思い浮かぶ情景が男女になるのはなんで？？

アニメのキャラよりも涙脆くて恥じらう仕種をする受けを男と思えと言われても困るぞな内容ばかりだった

そりゃ男女が主流の考えで男男や女女を暇潰しに読んだ所で浮かぶのは普通男女だろ。二次受が女々しいのはその作者ただ一人の責任。

>>247
腐女子はヤオイ好きに限るとか腐自身が言い出したとか全部作り話
実際は最初からうざい女全般の意味で使われてる
違うというならソース出せ

>>256
おいおいw
流石に釣りだろｗ

釣りかもしくは嘘も声高に何度も主張すれば
真実になると思ってる人だろうか

>>254
想像力豊かでキャラ設定や世界観を上手く生かせるだけのセンスが
ある人ならともかく、そうじゃない人はキャラの外見だけ使って
男女恋愛の雛型をなぞるしか道がなくなるんだろうね

そういえば昔ハマってたRPGの二次創作小説で
主人公が完全に乙女化してるのを見たことがある
正直キモいわイライラするわで読めたもんじゃなかったよ
「えへへ〜ｖ○○大好きィ〜ｖｖ」、とかオェ…（´A`）

まぁ自分は創作屋じゃないから偉そうなこと言えんのだけれども…

>>256
いい釣りです^^

オタク要素のある女の間では「ホモが好きな女」以外で使われてるの聞いたことない。
百合、ノマ好きに腐ってるなんていったら確実に怒られるわwww

>>258
自分は創作やらない人が圧倒的に多いのが疑問。
何もプロになろうってんじゃないんだし、自分のキャラのほうが扱いやすい。
即よろしくないシーンに持ち込んでも何も言われないし、
二次創作です！ってサイトのトップにデカデカと書かなくていいし。

>「えへへ〜ｖ○○大好きィ〜ｖｖ」
ホイッスルとか、ホモッスルなんて呼ばれてたけど
俺、最初は青春スポーツモノかと思って楽しく読んでたんだが、
途中から主人公がナヨナヨし過ぎというか気持ち悪くなって読まなくなったな

二次創作はともかく、少年誌の主人公はあんま男女みたいなの出さないで欲しいわ
ムヒョロジのロージーもちょっとキツかった
ツナ位が限界

創作より、二次創作・妄想の方が手っ取り早いしまあそういうものなのでは

>>259
結局証拠は出ない、と。
大体腐れ自身が言い出したとかそんな自重精神がある生き物じゃないだろ腐れは。

http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok2r.htm
＞なお 「腐女子」 という言葉自体は、「綾しい」 などと同じネット （時期的に 「パソコン通信」 の時代） などでの
＞「誤変換当て字」 がルーツだと思われがちですが、ある女性漫画家が作品中で自らを
＞「婦女子ではなく腐った女子 （腐れ女子） だから腐女子だ」 と自称したのが語源となったとされていて、
＞多くのネット発の誤変換用語よりずっと古い言葉だったりします。

＞その後様々なプロ漫画家が、自作品の単行本化の際、雑誌掲載時に広告スペースであったマンガの余白にこうした言葉で
＞「フリートーク」 を書いたり、人気やおい作家が同人誌中で雑文に使ったりして広く使われるようになりました。
＞「おたく」 という言葉が一般に広まる中で、こうした女の子や女性たちは長らく 「おたく女」 とか 「女おたく」、「同人女」、「根暗同人女」
＞みたいな呼ばれ方をされていましたが、ネットの普及で 「腐女子」 なる言葉は非おたく系の一般人にも広まり、
＞現在は自称だけでなく他人が差別語として使うケースも増えています。

＞ただ 「腐女子」 は語源がそうであったように 「自認する概念」 なんで、ことさらに彼女らを 「腐女子」
＞と呼んでもあまり意味がないような気はします。

そういう推察の類はいいから
wikiをコピペするのも止めてくれよ

ネット社会が一般的になる以前から存在した表現*2。往事の「あめぞう本家」を皮切りにネット全般で広く使われるようになったと伝えられる*3。
現在ネット上で確認できる最古記述は1999年8月のものとみられる*4。
齢を重ねると貴腐人になるという俗説あり。成長（発酵）過程表現には諸説ある。
やおい好きの男子をこの語より転じて「腐男子」、「腐兄」と称する。
中国語では「腐女」と表記する。本邦でも2003年頃よりこの活用形が出現したと思われる。

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%C9%E5%BD%F7%BB%D2

＞ある女性漫画家が作品中で自らを
＞「婦女子ではなく腐った女子 （腐れ女子） だから腐女子だ」 と自称したのが語源となったとされていて、

具体的にその女漫画家って誰よ。
その出所が特定できてるなら
当然その人物も特定できてないとおかしいだろ。

>>264
>ある女性漫画家が作品中で自らを
>「婦女子ではなく腐った女子 （腐れ女子） だから腐女子だ」 と自称したのが語源となったとされていて、
>多くのネット発の誤変換用語よりずっと古い言葉だったりします。

このある女性が具体的に誰なのか知りたいところだな
>>263
一応決め付けで煽り合いするスレではないんだがｗ
まあ、俺も自称が由来とは聞いてたけどはっきりしない部分はあるな
自称が由来か、蔑称が由来か

そういやアンチ腐女子っていうのはどこまでを指すんだ？
腐女子のホモ妄想を気持ち悪いと思ったらアンチ腐女子になるの？
それとも気色悪いと思ってもそれを我慢して
口や行動に出さないようにしていれば
アンチ腐女子にはならないの？

まあ例えば、スレ違いな腐に冷静に「スレ違い」と言う位ならアンチ腐とも嫌腐厨とも言わないんじゃない？
そこで必要以上に騒いで場外乱闘を始めたり、過剰な罵詈雑言浴びせなければ。

腐女子の定義も拡がりまくって
あれもこれも「腐女子のせい」って事になってるのがな。

それは腐女子ではないといわれても
｢迷惑かける女ヲタは皆腐女子なんだよ」となるし。

>>263
たまに>>256みたいにいうやつを見かけるよな。
試しにアニオタじゃない一般人に「腐女子」っていう単語知ってるか聞いてみたら？
大半が知らないと思うよ。
腐女子っていうのはアニオタの細かい分類のうちの一つ。
腐女子が「ウザイ女」っていう意味だったんなら、小・中・高の教室でも
この単語が飛び交ってるはずだし（うるさいギャルとかに向けて）、
でもそんな言葉学校で聞いた試しなんてない。
アニメ好きの女と、BL好きの女っていう区分が曖昧になってきてるのは
あるかもしれんが、
>>256は間違いすぎだとは思わないか？

俳優ヲタも腐女子って言う輩もいるし。
スイーツとごっちゃになってる人もいるしｗ

>>271は正しいと思うよ。
今までいろんな漫画関連の板に出没して、ウザイ迷惑行為をしてきた女オタのほとんどが
BL好きの「腐女子」だったってことだろうね。
それで>>256みたいな意味で「腐女子」を使う人が出てきたってわけだ。
まあ>>256がウザい女全般（腐女子を除く）に対して文句を言いたいのであれば、
「お前、腐女子みたいにウザイ女だな」と使うのが適切だろうね。

それに、自分から腐女子って名乗るBL好きは多いと思うけどね。
むしろBL好きなのに、自分のこと腐女子だって認ない人がいたら異常に思う。
二次創作者のプロフ見てると、8割方「私は腐女子です」って書いてあるからね。

＞大体腐れ自身が言い出したとかそんな自重精神がある生き物じゃないだろ腐れは。

大半腐女子が自分のことキモイって認めてるだけまだましだけど、
それを認めてるからって、自重精神とイコールになるとは限らないけどね。
要は、開き直っていろんなところに出没した腐女子を見た結果が>>256の感想なんだと思う。

もともとが自称なのかどうかは知らないけど今のところ一般人と男オタの一部しか腐女子＝女オタって思ってないみたい
一般人は、聞いたことあるってぐらいのレベルで使ってる
そういうの腐女子？って言うんでしょ？って感じでリップ・グロスも口紅って言うおっさんとあんま変わらない

女ヲタを指す｢キモヲタ」の様なふさわしい言葉が無い所に
｢腐女子」を当てはめる奴が増えただけだろうな。
>>276
一般人は男ヲタよりは正確に婦女子の意味捉えてると思う。
男ヲタの(一部）方が、すぐ腐女子腐女子言いたがる。

ノマカプ、夢、百合なんて言葉は２ちゃん見るまでは知らなかったな
腐女子はどうだったかな


小学生の時に間違えてジャンプ系のBL本、BOOKOFFで手に取ってしまった事があるんで
"男同士をくっつける妙な趣味がある"というのは知ってた筈だが・・・
当時はホモと区別してなかったかも知れない

>>275ごめん、腐と言う表現がクソ大嫌いな為自分から「腐」と名乗った事は無い。

名乗る時はBL大好きな女、フ、浮女子等と名乗る。本とに本気で腐るって漢字を当てられるの嫌。馬鹿にしてるとしか取らない。取れないんじゃ無く取らない。

>>279
そうなんだ、そういう人もいるかもしれないね。

あと疑問に思ったけど、女オタが作ってる同人サイト（BL好き、夢小説好き、CP好まとめて）
には、たいていTOPページや目次のページに注意書きがしてあるよね。
これらのジャンル・思考に嫌悪される方は入室しないでください、とか…
でも男向けのエロサイトって、そういう注意書きしてないところ結構あるよね。
間違って開くことがよくあるんだけど、その違いってなんなんだろう。

エロサイトってのは、文字通りの18禁エロサイト？

サイトのトップに、「これらのジャンル・思考に嫌悪される方は入室しないでください」
と文章で長々と書いてある男向け個人サイトは、確かに女向けサイト程は見ないが

18禁コンテンツがある場合はサイトトップ、最低でも該当コンテンツがあるところにはその表示があるのが殆どだったと思うが

>>280
男性向けと違って扱ってる物が物なので『異質』って自覚からだと思う
同族ならまだともかく一般人の目には絶対触れさせたくないし
あとは扱う物を嫌う厨に荒されにくくなるおまじない＋(暗黙の)ルールかな
ジャンルとカプも明記されてるはず
これがないとサイトを見た人に不愉快だ気持ち悪いと叩かれても文句言えない
むしろ真っ当な管理人なら平謝り

ジャンルとカプの明記は腐女子相手の注意書きだね
男は可愛い女の子がエロければとりあえずＯＫみたいな風潮だけども
女は自分の好みに合わないカプはグロと同じという人も多い
単純に嫌ってるのではなく、生理的に受け付けないという感じのようだ

同じ作品のファンでも、それぞれのファンの推しキャラや推しカプの関係で派閥争いが凄い印象があるな、
漫画キャラ板とか見てると

リボーンの女キャラアンチスレとネギまの女キャラアンチスレ見比べると、温度差が笑えるｗ

>>280

俺が行ってる数十の男向けエロサイトは
全部入口に注意書きあるけどな。
単に直にTOPに入ってるだけじゃね？

まあ、男向けのエロサイトは簡潔な注意書きの場合が多いな　
（18禁内容を含みますので、18歳未満の方の閲覧はご遠慮ください）とか


エロサイト以外、例えば濃い男性キャラオタやカプオタの二次妄想（創作）含むサイトの場合は
（○キャラファンサイトです）（○×▲を応援しています）の様にTOP書いてあるともあるけど
あれは、注意書きというよりは宣言みたいな感じ

濃い男漫画キャラオタの非18禁サイトで、
（自分のジャンルは〜なのでこれらのジャンル・思考に嫌悪される方は入室しないでください）
と注意書きしてあるサイトは自分は殆ど見た事ない

但し、自分の守備範囲は主として男読者を想定した漫画誌、（週刊）少年誌・青年誌・一般大人男性向け漫画誌関連のサイトなので
もしかしたら、少女漫画に嵌ってる濃い男オタのサイトには、そういう注意書きも少なくない？*あんま見た事ないんで知らんけど

ああ、あと男性オタクのサイトでも猟奇系の原作改変二次創作を載せてるところなんかは
こういうのが苦手な人の閲覧は御控えくださいの様に書いてあるの見たことあるな（別に18禁では無かったが）

ついでに、男オタの特定キャラ応援サイトでも、「他キャラの悪口を言わない」の様な運営方針を管理人を採ってるのは見た事あるな
あれはネットマナーと、他キャラファンと無用な軋轢を招かない為かと

常識的範囲で特定キャラやカプを熱烈に応援している男オタ運営サイトに
他キャラ・カプオタが突撃して非難轟々となるのは、レアケース

話しが些かずれたけども、
原作を対象に、二次妄想・二次創作する際に
「その趣向が一般ファンから見て、特殊・マイノリティかという点」は
入念な注意書きを載せるべきかの一つの基準になるのではないだろうか

私も中学の時は目も当てられないほどの腐女子でした。
大声でやおいの話とかしてました。
ＢＬややおいについては「性欲のはけ口」ということもありましたが
中学生だっただけに欲求不満だったのかも…

ぶっちゃけ未だにBLと801の違いが分からない

>>289
一緒だと思ってるけど、違うの？
ただ言い方の違いだけなんじゃ…

BLは読み物
801はやおい妄想全体と捉えてる。

腐女子間で内ゲバが多いから無闇に細分化されてるだけなので
だいたい同じと思って差し支えない
ほぼ全員その辺またがって帰属してるしな

最近は全部BLだね
たしか、801は総称で、ファンタジー要素が強くキャラの年齢が低いとBL、高いとML、描写が生々しいものがジュネ、芸能がナマモノ、だったかな
たまに801＝ゲイって言う人もいるけどゲイの人たちに迷惑だろうから止めた方が良いと思う

まぁそれは仕方ない。日本じゃ同性愛というのが認知されてないから、ゲイも８０１もおかまも同類に思われてる

レスしようとしたがあまりのイニの懐かしさに何書くか忘れた

ゲイはホモでオカマはホモでヤオイはホモでＢＬはホモなんじゃね？

ゲイやホモは当時者の男性達が自らの意志で同性愛してるもの。

801は第三者が(当事者の意志に関わらず)対象を想像上で同性愛させるものだから、完全に同一視するのはﾏｽﾞｲだろw

尚、ゲイとホモの細かい違いは知らん。

以前スレで出てたけど、
男キャラがホモ化→ありえない／女キャラがエロエロ→ありえる　なわけじゃないからね。
原作にないエロは男女どっち向けであろうともファンタジーなんだよ。

(追記)
まあ、二次創作(想像)の場合は程ど元々のキャラや実在の人物は同性愛者じゃないが、

極稀に、同性愛者な場合もあるしBLオリジナルの場合は設定上､大体同性愛者だな。

第三者視点で対象を楽しむものという点は変わらないが。

安部高知さんの本もカテゴリ的にはBL･801本でいいんだよな??

男女だろうがホモだろうが全部ファンタジーなんだろうけど
何で女は特にエロが絡むような物語を妄想するとき
同性が絡まない第三者視点っていうのを好んで必要とするんだ？
まあこれも重複した質問でいくつかの腐女子からの返答もあったんだが。

女が全部そうって訳ではないが､
コミケのBL本と百合本の男女本に対する比率を見てもそれは感じるな

そうか？

[email protected]

婦女子でちょっとぽっちゃりしてますがよろしければお願いしますm(_)m

>>289
言葉が作られたり広まった背景や理由がそれぞれ違うから
明確な定義づけや説明は難しい気がする。
例えば、「BLも801も同じようなもので総称」と考える人もいれば
上にあるように「作品内容で分けて考える」人もいるし、
「やおいは初め同人用語で、次第に変化して今となっては総称のようなもの。
BLはあくまで商業作品を指すものだけど、90年代前半までの商業に関してはBLではなくJUNE」
って感じで時代と内容の変化等を混ぜ合わせた形でとらえてる人もいて、人によって違う。

とりあえずBLって言葉自体は、他に比べるとかなり最近の言葉。
90年代半ばに複数の出版社が商業オリジナルに参入してきたんだけど、
一般に広めるための呼び名としては「やおい」は使いにくく、
元々商業オリジナルの総称のようなものだった「JUNE」は一誌名だから使えない。
そこで新しくボーイズラブという言葉を作った。
（でも企業が後付けで作った言葉だし、すぐには浸透しなかった）
今は15年くらい経つし、メディアも使用してきたから他の言葉より浸透してるんだろうね。

MLと、JUNEってのは初めて聞いたな。

>>295　大学の卒業直前で忙しかったんだよ

>>297
マジレスするとゲイってのは同性愛者のこと。つまりホモとレズをまとめたもの。反対語はストレートね
日本じゃホモの代わりにゲイって呼ぶこともある(ホモが差別的な風潮があるから)

>>301
異性が介在しない創作物は男性向きにも最近増えてきてる。
好きなキャラが恋愛事に巻き込まれない安心感もあるんじゃない？

>>307
すご〜く粘着質に細かいことをいえば、
『ホモ』も、ホモセクシュアル（Homosexual）の略語で
解剖学的な性別を問わずに、同性愛者全般を定義する語の略称。
対義語はヘテロセクシュアル（Heterosexual）：異性愛者。

もちろん、おおかたの認識は◆mNsLyBMLN6さんの見解であってると思います。

# 同性愛者のアクティビストとかとこういう話すると
# もっともーっと細かくて話がなげーんだよwww

>>308
好きなキャラが異性に取られない安心感だろｗ
だってレズでもホモでも恋愛事に巻き込まれてるぜｗｗ
しかし絵空事に安心感ってどこまで感情移入して読んでんだか、キモ！

>>307>>309
微妙に豆知識が増えたわw

リアルのホモ本が、家の近くの公園に捨ててあった事があるんだが、
熟年太っちょ男性（見栄えが宜しいとは言えない系）の絡み写真集で、正直「キモっ！」と感じたけど
と同時に、「俺にはまるで理解不能な世界の人が居るんだな」と笑ってしまったｗ

何が俺だよ腐れのくせに

久し振り腐認定されたｗ

>>311

ムチムチオヤジスキーな飢えた腐女子なら
拾って持ち帰ったりすることもあるんだろうがなw
まあ腐女子にも二次元のホモ限定の奴とか
三次元のホモもいける奴とか色々いるんだろうが。

>>301
無乳のJCが大好きな自分としてはなんとも…
女絡むの苦手な腐女子はよくわからない。

>>314
ゲイ向けデブ専余裕です。
エロければ老女AVでも平気ですorz

女が苦手なんじゃなくて、自分の好きなカプを邪魔する存在が嫌いなんじゃないかと。

男女カプが流行りにくいのは、腐女子は原作に書かれていない事を妄想で補完するのが好きだから。
ガチホモ設定のＢＬ漫画が同人で流行りにくいのも同じ理由。
稀に男女でも流行るものもあるけど、原作で悲恋だったり恋愛描写が少なめなカプで補完意欲をそそるものが多い

原作に描かれていないことなんてどんな物語でも腐る程あるだろうに
何でその中でホモだけを集中的に書こうとするんだ？

ホモのが補完意欲をそそるからじゃね？

単純にホモのことが好きなので
だからホモのことを妄想していたいからかな？
そしてホモが好きでホモ妄想に生き甲斐を感じる女性が
圧倒的に多いから色々な妄想の仕方の中でもホモが特に集中的に妄想される。
あと同性が介在すると心地悪いと感じる女性も多いので、
ホモなら第三者視点で眺めることができるのでホモが好まれる。

関係がある程度親密である事と、それでいてくっつく気配ゼロな所が
好みの条件に合致するんじゃないかなー
あと異性（=男）同士の世界に恋愛沙汰を丸投げすれば
完全に傍観者の視点で楽しめるという利点？もあるのかも

同じ腐女子として質問
恋/空みたいな話どう思う？

以下は読んでも読まなくても良い
このあいだちょっと見てて思ったんだけどああいう恋愛話を男女でやられると何か寒々しいと言うか、笑える
厨設定夢主ドリみてる気分だったよ
でもこれが801なら全然平気っぽい
死にネタ悲恋話なんて人気キャラが原作で死んだら多量に出てくるからいくつも読んでるはずなのに何とも思ってなかった

あ/た/し/彼/女にも感動して泣いた私はどうすれば…

＞でもこれが801なら全然平気っぽい
私の場合は逆にどう見ても男女恋愛にしか見えない
やり取りを801でやられる方がｷﾓﾁﾜﾙｲ
極端なのだと睫毛長いとか唇柔らかそうとか華奢とか
色白とか、終いには女の子よりカワイイとか

オェ…

ありがとー

>>322
別にそれはそれで良いと思う
今まで経験してきたことが違うだろうし

>>323
ネットで同人小説ばっかりだから見た目は気にしてなかった…
その容姿で悲恋話されるなら女の子のが良いな

>238
今は身も心もすっかり腐女子ですが、
過去に801にまったく興味なかった頃も
別にどうとも思ってなかったよ。
自分は男女が好きだけど、他の人は男男が
好きなのねー、って思うくらい。
だから今、腐じゃない女オタの腐叩きを見ると
非常に怖いと思ってしまう。

苦手な人は苦手だからねー　仕方ないさ

>>321
男女ものに多いベタベタで甘ったるい恋愛劇自体は
むしろ大好物なんだけど、恋/空だけは例外ｗ

あ/た/し/彼/女は最初の方でギブアップする人多いようだけど
最後までちゃんと読んでみたら案外感動
みたいな

>>323
そういうヒトには女体化やTSを薦めてみたいな

>>326
＞ そういうヒトには女体化やTSを薦めてみたいな
元のアニメの男女では想定出来ない甘々な展開を男男でやられると
ある意味新鮮で受けを女体化して三次創作（自分読み用）している

百合好きのせいか最近腐の気持ちが以前よりかはわかるような気がしてきたｗ
百合に嵌る前とかはひたすらキモいとしか思わなかったのに
俺おかしくなったのかな？orz

腐女子は美少年がイチャイチャしてればなんでもいいというわけでもなく
カップリングやシチュエーション（総受けとか）にやたらとこだわり
好みから外れる物には吐き気すら感じるという人も少なくないけど
男の百合好きはまた違うのでは

まあ確かに個人的にはそうゆうのにあんまり固執してはいないけど
ヘテロには出せない禁句というかそうゆう切なさというか
そーゆうのは共通してる気がしたから

>>325
自分腐女子だけど雑食だからそう思うのかもしれんが
腐の男女叩きや夢叩きのほうが数倍怖いよ。
同人では腐女子の人数のほうが圧倒的に多いもんな。

なんか二次創作とかBL漫画とか見てると思うんだけどやたら受けの仕草が女っぽいのが多いね。
嫌だなぁと思うのは私が女体化とか受け付けないたちだからだろうか…。
「もっと男らしくしろよ！」と思ってしまうんだよねぇ…。まぁ見てて面白いんだけどねw

>>326
ありがと
例外吹いたww
あ/た/し/彼/女見てみようかな

>>331
王道厨のマイナー叩きも追加してください
彼女らは数にものいわせて他を異常者扱いする…(・ω・｀)

>>329
男の百合好きも当てはまるところあるよ。性的なおかずとしてなら誰でもいいけど、キャラ好きならシチュも大事
というか好きなキャラなら男女関係なく他のキャラとの絡みを重要視するんじゃない？

>>321
恋/空大好きwwww密林で縦読み投下するぐらい好きwwww
あれは展開以前に文章力に問題がありすぎるw
ホモはお耽美系かゲイ向けの両極端以外あんまり読まないからなー
でもあの展開をあの語調でBLでやられたら絶対に爆笑する自信がある。

>>333
ああああマイナー叩き怖すぎる。
ホモ関係なく自分の好きなキャラをきもいと言われた日にはもうね。

ジャンプ以外で腐に人気の漫画雑誌って何がある？

あ/た/し/彼/女はどうなんだろうｗ
独特のあの文体とア/キの厨っぷりにイライラしなきゃ
まあ一応は読めるのかねｗ

>>332
女体化がイケる私でもその手の中途半端な乙女化は嫌だ
中性的美少（青）年とナヨナヨした男は全然違うと思うんだけどねえ
（見てて面白いには同意ｗ）

>>335
ありがとw
それは確実に私も吹くww
大爆笑だろwww
あくまで 死にネタ悲恋 ってジャンルだけでくくってくれw

>>336
ゼロサム・Ｇファン・ガンガン・ウイングスかな
後ろ３つは本棚でパッと目に入っただけだが
ディアプラスはまんま腐向けだから除外

マイナー叩きある？
余りサイト巡りはしないで２ちゃんスレ見るくらいだけど
２ちゃん内では王道の方が肩身狭そうにしてる。

マイナー叩きは時と場合じゃない？
最初マイナーでも人気があって作品の中心に入ってくるキャラも居るし
明らかなモブキャラはそのモブさを叩かれ易いけど

ところで、ナルトは例外的に男キャラ・女キャラともども凄い勢いでキャラ安置スレが伸びてるね
信者内抗争?
俺も、主人公は苦手だけどわざわざアンチスレに書き込む程では無い

>>338
これ、恋/空よりも泣けるよ
http://pugyaaaaaaa.blog122.fc2.com/blog-entry-81.html#more

>>339
確実にある
今までハマったジャンルで叩きがないところはなかった
最遊記・アビスは王道逆カプ、鋼・庭球はヒロイン絡むと叩かれる

庭球はヒロインなのにマイナーな上、叩かれるのがスゴく凹んだ(・ω・｀)


>>340
ナルトってそんなに叩きあるんだ
ジャンル外だから知らなかった
叩き合いか荒らしがいるかのどっちかだと思う

>>341
ちょw電車内でにやにやしちゃったじゃないかww

２ちゃんの場合は王道叩きもあるな
母体が大きければ厨も増えるし、所詮は捏造なのにでかい顔してるとマイナーから嫌われる
王道とはいえ、作品ファン全体から見れば腐女子はマイナーなので
多数派である一般ファンのフリをして王道キャラを腐狙いだと叩く腐女子もいる

(・ω・｀)＜あたしは、負けない。

ライ腐自重ｗ

>>343
腐狙い作品認定を嫌いジャンル叩きに
活用する人は結構居るみたいだね
ただ感情的になって罵詈雑言並べたてる人より
こういう計算高いのの方が厄介だ…

>>338
死にネタ悲恋か。
このネタ自体が使い古された感があって、高確率で冷めちゃうなぁ。
書き手にもよるんだろうけど、話自体より演出に感動する感じ。
お耽美系でそれっぽくやられると結構くるな。

>>451
爆笑したwwwwww
ケータイ小説最高です(笑)

>>342

ﾃﾆｽはこの前本スレ覗いたら女キャラの話禁止にしようとか言ってる人が居てﾜﾗﾀw
あそこで特に叩かれてるのは桜ノだげど、女キャラファン･男女カプオタ全般肩身が狭い

腐女子か。そうか、ならコミックブレイド増刊コミックブレイドブラウニーVOL.１を買うんだ。
そして掲載順５番目の「忘却のクレイドル」を読むんだ。いや、他の作品もオイシイのは結構あるんだが、自分はこの作品の作者の長年のファンで。
「忘却のクレイドル」を一人でも多くの人に読んでもらいたい！

「やおい」論の本って、クリモト御大でさえも
「秘匿された女の子の性」とかいう風な、
結構紋切り型の物言いが多かったよね。
それらの本が書かれたのはもう、結構昔なので、
ここのスレのおおらか（セキララというか）な語られっぷりも考慮して欲しかったり。

>>346
引き続きありがとー
上手い人が書くと凄く綺麗な話になるが下手な人だとまさにスイーツ(笑)だからな
今考えると恋/空が寒々しかったのはそのせいかも

>>347
テニスレは怖くて覗けない
腐女子なのに腐女子が怖いなんて…(・ω・｀)
女キャラ叩きに厨が集まったせいか腐カプ同士の争いは少ないね
声高にマイナー腐カプ主張しても叩かれなかったのは良かった

>>348
お金できたら買って読むよ
絵柄が好みだった覚えがある
今月はときめき・もののけ女学園買うからお金ない

>>350

>>348だけど、まさか自分の痛い書き込みにレスしてもらえるなんて思ってなかった！ありがとう
もし読んでもらえるならほんと嬉しい

>>349
確かに、今の多様化しまくったこの現状も考慮してほしい。
腐女子の間ですら腐女子の定義があいまいなのにね。
同じホモ好きでも全く話が合わないことがほとんどだ…
特に雑食性のある腐と無い腐だとお互い地雷だよね。

嶽本野ばらがエッセイで「なぜ乙女がホモを好むのか」っていうの
書いていたよ。
内容は、そのとおりだ！！と私は思ったけど。

ホモは乙女の永遠のテーマなのです。
（ちょっと省略）
それは乙女の歪んだ性欲にあります。
しかし、立派な乙女の場合、性欲はストレートな形（「ポップティーン」的）をもって
放出されることは先ずありません。
性への好奇心と嫌悪感、憧憬と不安、現実と観念の狭間で、乙女の性欲は迷宮を駆け巡ります。
迷宮の中で醸造されたコンプレックスは、ホモセクシャルという乙女の肉体が自ら関与し得ないエロスに代償を求めます。
完全なまでに耽美な「空想のホモセクシャル」

こんなん。

>>352
＞腐女子の間ですら腐女子の定義があいまいなのにね。
＞同じホモ好きでも全く話が合わない

腐女子の定義は別にホモ好きではっきりしてるんじゃね？
同じホモ好きでもオヤジスキーと美少年スキーとじゃ
そりゃ話は合わないんだろうけど
それと腐女子の定義とは別問題だろうし。
男でもペドフェリアとジェロントフェリアは、
同じ男でもほとんど相入れない別人種だしなw

>>353
私は特に小難しい理屈はないなぁ
ハマったきっかけは、エロいのが好き、ってだけ
BLは規制が緩いから小学生でも手が届く
今は可愛い男(not見た目)がいりゃ何でもいいw

なんか久しぶりに来たら昔あったスレとか全部無くなってて泣きそう

このスレまだ続いていたんだね

>>355
＞BLは規制が緩いから小学生でも手が届く
性描写があってもBL同人本、商業の出般社が出してるBLアンソロジー本とかはほぼ18禁マーク付いてないからなｗ


>>356
お前なつかしいなw

>>356　マジ懐かしいｗ

>>355　小学生でもBLって割と普通に目を通してるからな。同人って規制なかったっけ？モザはあるよね

>>353
自分も>>355に同じく。
エロシーンがあれば女でも男でもそれ以外でもいいわwww
年下とおっさんカプで和姦とかやられると萌え死ねる。
あと、普通の男女CPに見えて実は二人ともふた○りって最高です。

>>354
たまにホモ好きの中でもBL好きとそれ以外を分けようっていう人がいるんだよ。
そういう人は「典型的なボーイズラブが好きな人」を腐女子と呼ぶ。
他はJUNE者とかいろいろあるらしいけどよく知らない。

>>359
そういう妙にエロとＢＬ切り離したがる高尚腐女子は苦手。
何かというと他人を見下してくるから。
エロなくたってやってることはハーレクインで、読んだヤツがウットリしてりゃ
ＢＬ読みと大差ないだろｗ

>野郎同士の絡みって何が面白いの？
別に面白くは無いでしょ

男がエロ本買時に「面白さ」を求めているのかと聞きたい。
男と女とではヘ゛クトル違うんだろうけど、まあ根底にあるものは似たり寄ったり

なんで進入禁止のホモ掲示板とかに乱入してくんの？
つーか、俺ゲイだけどホモの掲示板とかに紛れ込んでくんのマジでやめろ。
禁止されている２ｃｈスレとかもな。最低でもROMっとけよ

ノンケよりホモのほうが遥かに腐女子嫌い。
ルール守らんやつが多すぎる

＞男がエロ本買時に「面白さ」を求めているのかと聞きたい。
エロ=性的欲求がもちろん優先して選ぶ基準にはなるが、面白さも求めるけどなあ。
特に続きモノで、数話、若しくは数十話続くものは。

性的描写も楽しみだが、
他の要素も面白いに越した事は無い。
てっきり、性描写のあるＢＬ本が好きな腐も面白さも追及してると思ってたんだけどなw

>>362
馬鹿がご迷惑をおかけして申し訳ない…
同性愛系はかなりROMってる。
もちろんゲイ向けにはかきこまないけど。
同族として腐女子の寒いなりきりかきこみはやめてほしい。
一発でわかるしみっともない。
アレ見ると本当にアンチが増えても仕方ないと思う。

362は腐アンチスレと同一人物…？
まぁ、どうでもいいか

エロ以外も重要だよ
私は商業なら 絵柄＞キャラ＞エロ＞ストーリー
絵柄とキャラが好みならエチシーンだけでも良い
ただ、キャラをみせるためにはストーリーがいる
イラストならそんなの関係なく男のエロ顔×２ウマーって感じだから性別変えれば百合見てる男性に同じ理由の人もいるんじゃない？

異性が好きだからだよ
まあぶっちゃけ百合好き男も801好き女も極めてノーマルってこったね
同性には興味ないんだから

>>363
というか、エロさとストーリーって直結な気がするんだけど。
BLしかり、男性向けエロ本しかり。
個人的に重要なのは話の流れ、シチュ、モザイク、表情。
全部含めたうえで、「エロさが一番重要」かなww

>>365
＞男のエロ顔×２ウマー
すごく正しいwwww

腐女子の定義は「ゲイ（ホモ）好き」じゃなくて「やおい好き」だろ。

>>362
疑心暗鬼状態になってるんじゃないの。
てかヲタのゲイって居るんだね、珍しい

確かゲイの人の事が好きな女は「おこげ」とか呼ばれてたハズ

>>365
絵柄とキャラは最重要事項だよね
ちなみに私の場合は少女漫画みたいにキラキラした
イケメン＆モヤシ男は基本的にNGだ
あくまで汗臭そうなのがいいｗ

同人界では男は作家につくが女はジャンルにつくと言う
下手糞でも流行ジャンルならそこそこ売れるし
上手い人でもジャンル移動するとそこでさよなら

>>365

男のエロ顔ってどんな顔なんだ？
てかホモでも一方しか受けをしないから、
リバらせない限り結局はエロ顔×１になるんじゃね？
男女もののペニバン女×男における男のエロ顔には、
あまり魅力はあまり無いけど、
ホモもののホモにはエロ顔が盛り沢山なので
ホモでなきゃならんってこと？

場合にもよるけど、女性向けでは攻めの顔や体もしっかり描かれる
攻めには攻めのエロさがある

>>372
373の言うとおり攻めには攻めのエロさがある
どっちかというと801である必要じゃなくて女性向けである必要があるんだよ
男性向け漫画では男がしっかり描かれる事なんてまれ
イクときの顔なんてほとんど描かれないし女×男でも攻めてる女をピックアップ
男が読むことを前提としてるから当然だよね
女以上に同性を気持ち悪いって感じるみたいだし
まぁ、それはそれで好きなんだけど男性向けでは男のエロ顔見るのには不便なの

ちなみにリバは好物です

男向けエロは一人称視点、女向けエロは三人称視点
男向けでも非エロのイチャラブものなら三人称視点もあるようだけど

ケモノ×人間とかやってる人見て引いたｗ

アニメの実況スレなんだが
アッーアッー言ってるのはなんでですか？
控えることをしないんですか？

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1232787017/

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1232787908/

ここも

腐女子の書く同人誌でアッーが使われることはない
喘ぎ声にしてももっと別の表現が使われます

＞まぁ、それはそれで好きなんだけど男性向けでは男のエロ顔見るのには不便なの
成る程ね
理由としては、まあ分り易いな
自分は男だけど、
男女エロモノで女の描写が隠れてたら「はぁ・・・？」だからね

けど攻めのエロさ？について語ってる女なんて見たことないけどな。
受け男についてのエロを積極的に語ってる腐女子なら見かけるけど。
心のチンコが勃起したとかいう類の発言もよく見かける。
まあ攻めにエロがあったとしても
そんなに語れるほどのエロはないんじゃね？
前スレにあった動画に出てきた腐女子も、
好みの男をアンアン言わせてやるぜっていう態度が腐女子のスタンダードだと語っていた。
男でも攻めなペニバン女が大好きっていう奴もいるけど、
少数派に過ぎない。
男も女と同じように基本的には異性が受けであることを好む。
ただ女の場合は男女ものだと異性の男が受けにならないので、
男向けのように男女ものでというわけにはいきにくく、
どうしてもホモものにウェイトがいくってことか。
女にもペニスがあれば男みたいに男女ものでも
異性のエロスを語ることができるようになるんだろうけとな。

実際に見てもらえば分かるけど
男性向けと違って女性向けは男男でも男女でも攻め側はちゃんと描写されるのよ
原作で攻めに彼女ができたりすると大荒れになるし、女向けでは攻めも重要
受けと違って男女ものと役割が変わらないから、あまり特殊な語りにはならないけど語るよ

>>381
語れるほどのエロも萌えもあるがここで例えだとしても801話するのはなぁ･･･
お兄さん×少女なら大丈夫かな？
少女なのは私の趣味ｗｗ


私がこの組み合わせで１番見たいのは少女とエロいことしてるお兄さんなんだ
男性向けで、
がっつくようにキスしたり少女をガンガン突いてたり騎乗でたじたじになったり
イったり少女をローター使ってクリ攻めしてニヤニヤしたり
仕返しに亀頭攻めされて焦ったりフェラされて気持ちいいなーって思ったり
イきそうなのを我慢してたりするお兄さんの描写ないでしょ？
いや、まぁ、あっても困るけど(笑)
私はこういうのが見たいときは女性向け、おにゃのこが見たいときは男性向けを見る
801が世の中に多いから801を見るけど別に801じゃなくても良い
友人(not腐)と萌え話してるとこういう男女話多いよ

>>377
アッーはTDN厨じゃないの。
そんなのまで腐女子のせいにされてたら疲れるわ

>>376
ならケモノ×ケモノですね！任せてください！

>>381
攻めというか…
正しく言えば、「両方の描写が欲しい」。
女王様と奴隷とか、ツンデレと破天荒とか。
基本的にカップリングで萌えるから、二人の関係が描かれてるのがいいな。
>>383も言ってるけど、男女の関係を両方描いてるのってけっこう少ない。
だから結局男が見たいならホモ、女が見たいなら男性向け、ということになる。
男女物が見たいけどまとまったのがないから各々に役割分担させてる感じ。

まぁ純粋にホモが見たいときとかは迷わず走るんですけどねwwww

アニメ板、アニメサロン板では腐女子アンチスレしかなかったので
質問という意味でここでさせてもらう

上のレスでは「アッー」はBL系同人では喘ぎ声で使わないだの
「アッー」使うのはTDN厨だのという声があったが、
言い訳ではないのか？

>377のアニメ実況スレではホモの妄想（掘るだの（男キャラ）は（男キャラ）の嫁だの
（女性キャラ）イラネだの○○ x △△（両方とも男性キャラ）だの）があふれてるんだが
腐女子が全くいないと言えるのか？
○○きゅん（男性キャラ）といういい方したりしてるし

TDN厨ってのは「アッー」はそうなんだが、それ以外にも
「おう早くしろよ」だったり「汚い○○（状況により変わる）だなぁ」だったり
いろいろネタがあるんだがそんなレスは無かった

ニコニコ動画など、コメントできる動画サイトでも
男性キャラ同士が仲良くしてるだけで「アッー」とか「○○ x △△」とかの
コメントがあったりするんだがそれについてもTDN厨の仕業だと？

腐女子も便乗はしてそうだけど、ネタも多いと思うよ
ニコだとパンツレスリングとかも人気だけど、腐女子の文化ではないし
○○きゅんもショタ男だと思う

答えてくれてありがとう

何年か前は今ほどBLがオープンに流行ってなかったと思う
オープンにというのは、ニコニコとか何かしらのきっかけというか起爆剤というか
そういうものが出現して、別にひっそりやらなくてもいいじゃないか、
むしろ世間に認められてる、という考えになり、それこそ
漫画、アニメ等の本スレに多くホモレスが増える

確かに男がネタでやってる部分もあるとは思うが
それにしては書き込みが多くないか、漫画やアニメの一場面に過剰に反応しすぎじゃないか、と
感じたというのがあったので

>>385
＞「両方の描写が欲しい」。
女にとってその両方の描写？が欲しいっていうのと
ホモっていうのはどう関連してくるんだ？
両方の描写？が欲しいけど男女ものだとそれは書き難く語りにくいけど
ホモものなら書き易く語りやすいってこと？
両方の描写？が欲しけりゃ
男女ものでも構わないと思うんだがなぜそれがホモでという方向になるんだ？

＞男女の関係を両方描いてるのってけっこう少ない。
だから結局男が見たいならホモ

別に男を見るだけなら男女でも可能なんじゃね？
男を見るのになぜホモでという方向になるんだ？

なんか色々説明が飛んでてよく分からん。
お手数をかけて申し訳ないが、
これこれの理由で女向けはホモになるんだよっていうことを
もっと段階的に詳細を説明してくれ。

>>389
前に回答してたわけじゃないが････
自分の感覚を端的に表すと「自分は入れられる側じゃない！」かな（いや入れられる側なんだけど）

勝手な思い込みか、社会に押し付けられた価値観なのかは分からないが、性欲を表すことが抑圧されてると思う
これは人前で猥談できないとかそういうのなくて、男対女の関係についての話
ビデオ屋に行けばエロビデオがあるし、漫画を読めば、女性のエロ要素が当たり前のように描かれてる
身体的には受ける側な訳だが、相手がどのように「自分」を欲しているのかは分からない
（欲し方といっても「お前が欲しい！」だけでなく「お前なんぞいらん」ってのも含まれる）
男が女に向ける欲求というのが全く未知で怖いからこそ、あり得ない男と男のエロを捏造するわけだ

関係性萌えってのは、攻めも受けも理想的な人間で、理想的な恋愛をさせるということ
アンアン言わせたい理想の男が受けになるが、攻めもまたそれに相応しい人間でないと駄目
理想というからには、どっちの立場も自分ではあり得ない
どちらかが女性だった場合も、自分がその場に身を置いたらどうなるかを意識してしまうので駄目
分からないものと分からないものを、自分の都合のいいようにいじり倒すから快楽が生まれる

>>389
>>385本人です。
入れる方と入れられる方の両方がエロいのが見たいとなると、
カップリング萌えの元に描かれてる腐女子向けはてっとり早いんだよ。
男性向けのエロ本で男女両方がエロいのって残念ながら見たことがないorz
あればぜひ教えてくれ。
まぁそういうわけで、無いものは自分の嗜好に合わせて自分で描くわけです。
女王様×両刀M男×シーメールで３P最高です。
ハイテンションDQN人外男×クーデレ無乳JCも最高です。

>>390はちょっと違うな。
自分の性に関しては毎月クソうざいのが来る以外入れられる側でよかったと思ってるし。
自分の関係性萌えっていうのは、他人の恋愛を横でニヤニヤしながら眺めてる感覚。
おまえらかわいいのうwwwwかわいいのうwwwwっていう気分。
自分の場合、その二人が男女でもホモでも百合でもふたなりでもいい。
そして腐女子ブームで大量に出回ってるホモは種類も多いし自分の好みを探すのが楽。
で、上記のように、供給されにくい嗜好は自分で描くと。

ところで林田球の描く男女の関係は最高だと思うんだ。

>腐女子向けはてっとり早い
>男女両方がエロいのって残念ながら見たことがないorz
>まぁそういうわけで、無いものは自分の嗜好に合わせて自分で描くわけです。
>女王様×両刀M男×シーメールで３P最高です。
>腐女子ブームで大量に出回ってるホモは種類も多いし自分の好みを探すのが楽。

こういう意見を見ると>>391自身は一般的な腐女子とはまた違った観点から
ものを見てる自意識を持ってるようだな。
391みたいな女が大勢を占めていれば、
女王様×両刀M男×シーメールで３Pものが女向けで大量に出回ってるんだろうけど。
まあ391が腐女子なのかどうなのかは別にどうでもいいとして、
391はイレギュラーないち腐女子として
なぜ女向けでは大量にホモものが出回ってるのかっていうことについて
その原因をどう分析してるんだ？

補完意欲をそそるかどうかが腐女子にとっては大事
男女ものは原作で描かれるから妄想する余地が少ない
（ホモものでも原作設定からしてホモだと人気でない）
男の友情、ライバル、主従といった男の世界に対する憧れが
恋愛好きの女の感性と合わさって創作意欲を刺激した結果が８０１だと思う

あと「自分は入れられる側じゃない！」もやっぱりあると思うな
自分達が男から女体だと見られて品定めされてる事に嫌悪感を持つ人はいる
８０１も結局はヤるんだけど、愛の結果としてのＳＥＸなんだよね
８０１に出てくる男の基本は「男が好きなんじゃなくてお前が好きなんだ」だ

総受けとか総攻めっていうやつも愛の結果？っていうのになるの？
例えば総攻めでも男を掘っていれば愛の結果の範囲に収まるけど、
女も掘ったりするようになってバイ的傾向があると
愛の結果なセックス？にならなくなるのか。
これは女がやられていると、女が品定めされることの嫌悪感云々
っていうのに該当してしまうので
愛のセックス？をする男にはホモセクシャルであることが求められるってことか。

総攻めって滅多にないよ
総受けはよくあるけど、大体本命が決まってるんだよね
Ａ×ＢでＢに片思いしてる男が他にも数名いる逆ハーレムか
Ａ×Ｂ、Ｃ×Ｂ、Ｄ×Ｂでそれぞれ関係ないパラレル設定かだね

>>392
＞まあ391が腐女子なのかどうなのか
自分の意志で買った女性向け同人誌持ってるから腐女子…なのかなぁ…
腐女子っぽくはなってきてると思うけどそう言われると自信無い。

女であることがいや
　→ホモだと客観的に見てるだけでいいから楽

やっぱこれじゃないかな。
事実男になりたい願望のある腐女子は多いし。
あとは、年齢規制がないお手軽さ。
本当に規制すべきだとおもんだけど、過激なものでも小学生で買える。
まぁエロに興味があるお年頃はホイホイ引っ掛かるわけで。
（大体腐女子になるのは中学〜高校）
低年齢からどっぷりはめるっていうのは大きい気がする。

エロを求めてるかどうかは人それぞれだと思う
最近オタになったライト腐女子の友達がいるんだが
イチャつくだけのホモ本は喜んでたけど、ハードエロを見たら皆どん引きしてた
「これを書いた人はこのキャラが嫌いだからこんな真似させてるの？」とか聞かれたわ
ちなみにエロがなくても男向けの萌え漫画は気持ち悪いらしい

正直、美少年しか出てこないマンガ作ってる人が
本当に友情に憧れてるのかどうか大きく疑問。
悪いけど、やおいを好きな理由まで美化しまくってる気がするよ。

>>397
ハードエロの基準がわからんが、なんて健全な友人なんだ…
ひょっとして、あんまりエロ求めない人って案外多いの？
男向けも女向けもエロがある方が売れるのが鉄板だし、
自分含め求めるのが大半だと思ってたw
まぁ、萌え漫画は自分も苦手だけど。

>>398
ああ、それはなんとなくわかる。
いっそ耽美系にまで行けば気にならないけど。
同じホモでも週刊飛翔の王道とかはいろいろとよくわからない。
ここらへんに「女であることが嫌」っていう人が多い気がする…
自分のまわりだけだったらごめん。

>>398
純粋に友情に憧れてたらホモにはしない
友情に萌えるからホモにするのだと思う

>>399
ハードエロといっても局部や汁をしっかり書いてあるってだけだけどね
雰囲気エロくらいならいいみたいだけど、生々しいのは嫌であるらしい
萌え漫画はエロがないけどそれはそれで男に人気だし、女もいろいろ

やっぱティンコ( ゜д゜)ホスィーよなー。
女なんて突っ込まれる感覚しか分からないけど
男だと突っ込むもよし！突っ込まれるもよし！咥えられるもよし！
女もまぁ・・・攻められるけど、男が男を攻めるっつーのとなんか違うと思ふ・・・。
男が男に「組み敷き・組み敷かれる」っつーのがいいんだー。

ＢＬの受けを女性化(女体化)させるのってどうなの？

男男だけでやっていたのを男女(元男)にするのって歪んではいるが
見た目上男女の体裁になっている分だけ男男よりは少しマシかなと思っているが

嫌いな人はとことん嫌いだね
キャラ崩壊だとか自己投影だとか最初から女キャラを使えとか元のキャラが嫌いなのかとか

ＢＬを男に女役をやらせるもの、と定義すると別に不自然でもないけども

髪の長い受けばっかり書いてる某BL漫画家は
実際何がやりたいんだろうと思ってしまう。
普通に少女漫画行けばいいのに、と。

やたら受けの男キャラを女みたいに描く二次ＢＬにも同じこと思う。
素直に少女漫画読んでればいいのに。
今年も今時の少女漫画でもやらないようなベタなバレンタインネタをまた
あちこちのＢＬサイトがやるんだろうけど、この人たちなんで少年漫画読んでるんだろうね。
わざわざ少女漫画に改変するのが楽しいのかもしれないけど、
真面目な女キャラが淫乱化してる男性向け二次見た時と同じぐらいの違和感を覚えるわ…。

二次よりも一次に多い気がするんだけど、
しょーもない事ですぐ目に涙浮かべたり
乙女顔負けの繊細さを発揮しちゃってる受けとかも
違和感バリバリですごく萎えるよ…

あんな性格設定なら普通に女の子でやって欲しいわ

夢、もしくは男の娘萌えが融合してるのかな。そういうのって

まあ一口にBLとは言っても他の趣向との合わせ技になってる場合が
結構多いからその辺で好みが極端に分かれるんだろうね
（女体化、乙女化ぐらいのレベルになると生理的に受け付けない人も多そうだｗ）

>>405
＞やたら受けの男キャラを女みたいに描く二次ＢＬにも同じこと思う。
そういのしか見たこと無いよ。
（受けがちゃんと男しているのは攻めに無理矢理犯された時くらい）
さいしょはホモマンガだと思ったけど男に女の子の
真似事をさせるのがＢＬなんだと思うようになった。

百合のふたなりみたいに男にまんこ開ける？

>>409
やおい穴というものがあるから開けなくても大丈夫。

今までの流れ読んで、「男に女の真似事させるもの」がＢＬなんだなぁと納得した。
初めて夢読んだ時、なんかＢＬと雰囲気にてると思ったのも遠からずだったんだな。
男同士の関係萌えとかよく言ってるけど、どうみてもハーレクインを男二人で
なぞってるだけ。受けってヅカの娘役をまんま男にしただけのような気がする。

よく「ＢＬを認めないなんて同性愛差別！」なんて意見を眼にするけど
（実際に好き漫画のファンスレで遭遇した。しつこくホモ妄想する人が
巣に帰れコールされたら「心が狭いですね！ＢＬを認めない云々）」とのこと）
でも宝塚を男にしただけのものを本当にリアル同性愛と重ねてる人なんているんだろうか？
原作スレで遭遇した人は卑怯な詭弁使いだと思ったのだけど、
実際にＢＬをリアル同性愛と同等、なんて思い込んでいたら怖いな。

まんこがぱっくり開いてんのか聞いてんだよ答えろ
ただのふたなりだろ

基本的にはケツ穴
でも汚いから嫌だとか男体に無知な人はマンコとほぼ同じ機能を持つヤオイ穴を使う
流石に妊娠はしないが、ふたなりみたいなもんだな

↑ちょっと訂正
マンコがついてるというよりもケツ穴の代わりにヤオイ穴がついてるって感じかも

ビラビラやクリのあるケツ穴？だが子宮無し？意味わかんねー
機能とは塩吹き？

ただのケツ穴。ビラもクリもないが前立腺は凄く発達している模様。
おまけに挿入に支障がないくらい濡れる。
だが潮吹きするほどではない。もちろん塩も吹かないｗ

まんこの見た目が駄目ってこと？
百合もふたなり絶対駄目なやついるから、それのホモ版がBL？
それなら把握できる

やおい穴て実際にある訳じゃなくてアナル性交じゃ無理・不可能な体位に対して自嘲や比喩の意味で使い出した物だろ
受け男に女の子の振りをさせたくても出来ない事が色々あるから

ホモが好きなんじゃないんだー！
やおいが好きだんだー！
ホモとやおいの違いは
入れたチ○ポにウ●コがつくかどーかとかそういうことだー！
ドリーマーなのは判っているんだほっといてくれー！

＞男同士の関係萌えとかよく言ってるけど、どうみてもハーレクインを男二人でなぞってるだけ
基本二次エロ興味なし派なのでBL同人は殆ど読んだことないんだけれど…
関係萌えは原作への萌え、801はその発散　と言った方が正しいのかも
ヲタ男と腐女子では萌えるポイントと発散の様式が違うだけで根は同じっていうか
男性向けエロ同人に「女の子萌えとかよく言ってるけど、どうみてもエロ本をキャラでなぞってるだけ」
なんて当たり前なツッコミ入れたりしないでしょ？

おすすめから流れて来たけど、なんだこのスレ
流し読みしたけど気持ち悪くて吐きそう・・・

BLのアナルはうんこしねーまんこってことか
女のアナルはスカや凌辱という性のオプションであるが、
BLはせっかくケツ穴使うのにスカ無いとはな
しょせん女にはわからんか

さっきから露骨なことを書いてる奴自重しろ。
ここ全年齢だぞ。
せめて女性器とか男性器とか言え。
たちの悪い腐女子と同じレベル。

>>419
その当たり前な突っ込みに、百合好きはそうだと答えるが
腐女子はおまえのように
違う原作萌えだ、発展だハーレクインじゃない、とgdgd言い訳をはじめる
そこが腐女子は気持ち悪い
発展の様式もくそもねー根が同じなら素直に認めろ

何で男と男の絡みが好きなの？
女（あるいは自分）との絡みじゃあ駄目なのか？

男よりも女のが同性に対して恋愛面で厳しいから男×女だと
自己投影キモイとか大したスペックないのに愛され妄想すんなよ等の
陰口を同性から直に食らうはめになる
女同士で話す時に建前でも第三者視点だと盛り上がりやすいってのも多分ある

>>423
あの…「発展」じゃなくて「発散」ね
「男性向けと様式がちょっと違うだけで根は同じ」って
認めてんのに言い訳もなにもないでしょ…

>>421
＞BLのアナルはうんこしねーまんこってことか
＞女のアナルはスカや凌辱という性のオプションであるが、
＞BLはせっかくケツ穴使うのにスカ無いとはな
＞しょせん女にはわからんか

ＢＬは浣腸シーンの頻出度も結構高いよ。
だから男のアナルに入れたチンポにウンコが付かないのは、
事前に男のアナルを浣腸で綺麗にしてるからじゃない？
それにスカシーンが好きな腐女子は意外に多いよ？
女性向けでもやおいやＢＬの世界だと
スカジャンルはそれなりの規模で成立している。
まあ大多数の腐女子がスカトロが大好きっていうわけじゃないけど
それは男性も同じでしょ。

どうして腐女子はキモいんですか

男はキャラ単体萌えで、女はシチュエーション萌えが大きいと思う
カッコイイ男キャラでも、一人だけだと同人的には盛り上がらないんだよね
二人以上いて、なおかつ原作で濃い目の人間関係を築き上げてないと駄目
ガンダムの新作がキャラが悪くないのにいまいち盛り上がらないのは
男連中の人間関係が薄めだからだそうだ

原作で萌えて二次で発散って流れはまあ同じだよな
人によってハーレクインで発散したりハードエロで発散したり
ギャグ調でイチャつかせて発散したり色んな形があるだけで根は同じ

そりゃ女キャラが淫乱化してるエロ同人だけ見て「この子の健気で優しい所に萌えました」
「真面目な優等生タイプが好みなんです」なんて言い分が理解できるはずもない様に
801同人だけ見て「２人の関係に萌えました」なんて理解できないに決まってるさｗ

展　と　散　ってどうやったら読み間違えられるの？>>423

もう触れてやるなよ…

どっから腐女子でどっから女オタなんですか
純粋にホモ好きが腐女子それとも百合とかホモの同姓愛好きまたはロリショタ好きや夢好きも腐女子ってカテゴリーに入るんですか
腐女子と女オタの違いってなんですか
なんか最近分からなくなってきました

>>433
私もわかりません。
ホモが好きだと腐女子らしい。
が、ホモ以外のたくさんも好きだと腐女子じゃないらしい。
ホモだけが好きな人に限定してくれたら楽なのに。

ホモ大嫌いなのに腐女子と一緒にされたくない

最近オタ女と腐女子がごっちゃにされてる

>>433
狭義だとホモ好きが腐女子
広義だとオタ女全般が腐女子

ネットなどでの行動パターンが似てるからどっちも同じという感じで
最近は広義の意味で使われることが多い
ヒロイン論争してる連中もノマなのに腐女子扱いだしな
気に入らない奴への総称としても使われる

【腐女子】　ホモネタを主成分に自分の萌え妄想を撒き散らす存在

ＢＬは１８禁のエロネタだと自覚して所構わずエロ妄想は垂れ流さない立派な貴腐人を目指して欲しい

＞気に入らない奴への総称としても使われる
「厨房」とかと同じノリか

実際２ちゃんの801板以外で
萌え妄想撒き散らしなんて出来る状況ではないと思うんだけど。

男のエロ妄想には妙に寛容だよね、２ちゃんって

「関係性萌え」が美化って何故に？
作中にエロを見出す際の原理が男の萌えヲタと少し異なるだけ
という主旨の事が言いたいだけでしょう。
「友情に萌えてる」って、つまりは「友情を邪なエロ目線で見てる」わけだから
むしろ最低だと思うけどｗ（だから腐ってると自称してるわけで）
どこが美化なんだかさっぱりだ

>>439
腐女子にはどうってことない軽い妄想（見詰め合ったとかあいつらデキてるとか程度）でも
ホモに耐性ない人には大打撃なんだよ。
腐女子の言うところの健全（エロなし）は、一般的には十分に不健全だということをわかって欲しい。

腐女子の行動は忠実に性欲に直結してる。
「性欲を感じない相手を一切排除し、性欲を感じる相手とのみ人間関係を
結びたい」という欲求のことを腐女子は「関係性萌え」と呼ぶ。

似非心理学ごっこやって悦に入るためのスレじゃないのよ

巣へお帰り

気持ち悪いのが湧いてるね

この手の迷探偵って少しでも相手にすると決まって
「自覚がないだけ☆」「図星を突かれたから必死になってるんでしょお☆」
だから手に負えんわ。一体どんなカルト宗教に洗脳されてるんだか

答えてくれる人は
何をもって自分を「腐女子」だと判断してるの？
いまいち「腐女子」のイメージが掴めないんだけども…

>>442
自分にとってはまさにその通りだなぁ。
なんかかんだ言って、原作ではなかなかサカってくれない男キャラの
エロを手っ取りばやくみたいからＢＬにするんだもん。
彼女いたって少年漫画だとなかなか一線越えてくれないし
彼女いない男キャラにオリキャラ作るのメンドイし。

とりあえず、このスレを読んで思った事は
“腐女子とは気持ち悪い異常性癖を持った質の悪い連中”
だという事

本当に気持ち悪い

>>424男女恋愛よりこっちのが好きだから。
>>428ホモ好きだから。こんな普通の板で暈しもせずちょんちょんだのちんちんだの言ってるから。

ホモが好きと言う割に受け男のメンタリティが女性的過ぎるんだよな
男に女の子の真似をさせているかオカマちゃん（性同一障害）な感じ
男のメンタリティを保持して恋愛対象が男性というゲイには程遠いね

妄想なんだから当然と言えば当然なんだろうけど

>>445
ＢＬを楽しんで読めるから
男女やレズや恋愛抜きも楽しめるけどね

>>449
攻めも宝塚の男役みたいなものだよ
少女漫画の男キャラも草食動物みたいで男性性には欠ける
男そのものよりも、女性性と男性性が混ざったものが好きなのかもな
その極端なのが腐女子

自分は草食系の男は好きじゃないなぁ
筋肉質な猛禽系がいい

>>440
同意。てか、美化美化やかましい人多いよね
やおい=やまなし　おちなし　いみなし
だと言っているのに「下らないエロ本だと認めろ！！」
BL=ボーイズ“　ラ　ブ　”
だと言っているのに「ハーレクインだと認めろ！！」
エロやハーレクインなどに改変して男同士を絡ませる動機が
原作の関係性に「萌えた（=腐ったエロ目線で捉えた）」からだと言ってるだけなのに
「高尚ぶるな！！」って　

ちょっと意味不明

「ロリコン（腐女子）が原作の幼女（関係性）に萌えて（邪な目線向けて）二次の凌辱エロ（ホモエロ）にしました」
こんな風に受け取ればいいだけの話では
美化しようなんて意図こっちにはさらさらないのに勝手に勘違いしてネチネチ突っかかるのはやめて欲しいわ

>>452
まぁ「関係性」と言う言葉が歪曲的な隠語めいて聞こえるのだろう
２次創作で男女物なら二人の間はすでにラブラブ前提で改めて関係性を描く必要が無いから

言われてみれば東方・なのは・らき☆すた等は似たようなアプローチでそれぞれの
作品キャラの２人の間柄を想像して描く事もあるね。相手となる男性キャラが不在だから
居る作品なら自分の代理人である男性キャラと女性キャラを男性キャラの
一人称視点で描くけど百合の場合は三人称視点になるかな

>>452
ところがどっこい、腐女子の中には
「ＢＬはキレイな純愛」と平気で言う連中が増えている
特に思春期ゆとり組な
しかもそれが陵辱エロと同じ異常性癖と自覚してなくて
周囲に平気で勧めたり見せびらかしたりして
ついでに他の恋愛＆エロを卑下したりする動きが多発している

私は女のいない男のエロが見たくて８０１にはまったから、
別に友情やライバルや愛情はなくても全然ＯＫ。
むしろ邪魔に思うことすらある。
でも同僚や上司部下や友達くらいの身近な関係の方が
自分が見て萌えるし、接点もあるから妄想しやすい。

>>453
男女は関係性を描く必要がないなんて、
あなたがそんな性コミ（エロ少女漫画）やケータイ小説みたいなのしか
読んだことがないだけじゃないの？
雑食の自分から見れば、ＢＬのほうがテンプレにあてはめればＯＫだから
ずっとラクチンに見えるよ。特に二次は。まぁそのお手軽さがＢＬの魅力なんだけどね。
妊娠もしないし異性間の埋めようがないギャップもないし、
男女みたいにアレコレもつれないから手っ取り早くエロを楽しむときはＢＬって感じ。

>>454
何か妄想がすごいね。
一体どこの世界を見てきたんだろ

>>445
・女性向けホモ同人誌を持っている。
・女性向けの画像があれば迷わず開く
・男と男が恋愛することに何の抵抗もない
　(同性愛ではなく腐女子BL的な意味で)

こんな感じのステータスを複数持ってるから腐女子…のはず。

レディコミ『コミックAmour』を創刊した水野正文編集長によると、Hが書ける作家を探すために、
「Juneや同人誌を手がける女性たちに、男×男で描いてきたことを、男×女に置き換えて表現してほしいと頼んだという」
「レディコミもまた、やおいの産物なのである。」

何故ホモ妄想で萌えるのかなんて説明のしようがないでしょｗ
始め直感で萌えて理屈は後から付いてくるもんなんだから

その趣味のない人が頭で理解するなんて到底無理な話だよ

>>454
だからといってスレの回答にまで変なフィルター掛けて
美化だ美化だと騒ぐのもどうかと思うなあ

関係性萌えなんて単に「組み合わせ」や「絡み方」といった要素が
加わっただけの、言ってみればキャラ萌えの特殊形態というだけなのに
やたらと大仰で高尚めいた単語の様に曲解されがちなのがなんとも…
何か別の言い回しで代替出来ないものだろうか

>やたらと大仰で高尚めいた単語
なんでわかりやすい言葉を使わずにわざわざ高尚に聞えるような単語を
使いたがるのか考えてみれば深層心理もわかるでしょう。
少なくとも最初に関係性だの言い始めた人は
「ただの男同士の萌え絡み」を「特別な関係性」と捉えていたんじゃない。栗本さんとかさ。
やおいがＢＬに変わったように、いい加減「男の同性愛を扱った作品」とか
「男女とは違う精神的な関係性」とか「性を超えた純愛」とか、ジュネ時代の古臭い言葉なんか使わなきゃいいのに。
今はもうＢＬにそんなこと感じてる腐女子なんかいないんでしょう？
ＢＬを布教したいならなおさらわかりやすい言葉でなきゃね。

関係性ってそんなに高尚な言葉に聞こえんの？wwwww
日常的に使う言葉じゃんw
なんでそんなに曲解するのか意味がわからん。
キャラ二人の性格、思想、置かれた状況その他ももろもろの設定に萌えるんだから、
キャラクター同士の「関係性」って説明しやすくてわかりやすいと思うんだけど。
ただのエロ本だと思って読んでるのにそんなとこ突っ込まれても困る。
まぁ、だからこそ重要ていうのもあるんだけどw
AVがナースかOLか秘書かギャルか、とかそんなもん。
ロリコンが熟女AVみてもﾌｰﾝって思うでしょうに。

>>426
わざわざエロ本布教したいとは思わんよwwww

ごめん、>>426じゃなくて、>>462へだorz

私も関係性って単語はあんま好きじゃないな
「精神的」だの「性を超えた」だの
そういう変な勘違いされるのがめんどくさいし

むしろ健全な関係性を萌え感情で踏みにじってるから
腐れなんだという説明じゃ納得できないかな

関係性萌えはツンデレとかと同じ属性萌え
キャラが二人以上いて初めて発生するものではあるけどもね
ライバルとか親友とかそういうの

>>459
社長、シンプル説明ＧＪ過ぎ
受け男を女に描き換えるだけで済むようなのがほとんどだものな

>>466
じゃ♂セット萌え、♂ペア萌えはどう？
男２人にムッハーな妄想するわけだし

レディコミがやおいを男女に変換したものなら
レディコミも関係性萌えってこと？
あるいはレディコミだろうが少年漫画の男女だろうが
男向けエロの男女だろうが少女マンガだろうが
二点いれば全部関係性萌えになりうるってこと？
それとも同性が介在するかしないかってところが
やっぱり関係性萌えか否かに分かれる重要な点なので
男同士のホモが関係性萌えになるってこと？
関係性萌え〜っていってる奴って腐女子ぐらいだから
関係性萌えっていうのが具体的に何なのかいまいち分からん。
>>465みたいに性を越えたとか精神的云々と関係性萌えを説明
している腐女子も見かけるし。

＞AVがナースかOLか秘書かギャルか、とかそんなもん。
これが一番分かりやすいかもｗ

>>468
相関設定萌えとか関係属性萌えとか色々挙がりそうだね

>>469
のだめと千秋は男女だけど天才同士の関係性萌えしてる人が多いんじゃないかな

ハルヒ好きと言っても、ハルヒの顔が好きな人とツンデレな所が好きな人がいるように
受け取り方の問題というか

関係性萌えではなく関係属性フェチと言った方が
妙な誤解は受けなくて済むのかも

とにかく「性別を超えた純愛」とか「精神の繋がり」とか
そんな寒々しい意味で使われる単語じゃないよね

ＢＬで言う「関係性」は自己欺瞞だろ
その上に「精神的」だの「性を超えた」だの嘘の上塗りを重ねているだけ

この流れで>>473の様なレスがつく意味が分からない
「性別を超えただの精神的だの、そういった意味の単語ではない」
って言ってんでしょ

ツンデレとかツインテールとか同じようにフェチ属性の一種です

確かに萌えではなくフェチと言い表した方が近いかもｗ

BLがってよりどっちかっていうと二次において原作に萌えてる時
そこの友情とかの関係賛美に「関係性萌え」とか使ってるんじゃないの？
結果腐の間で出来上がったものが粗末でも
原作の2人の友情は至高のものだ、みたいな

ＢＬに高尚さを求めてるタイプの人は確かにいるけども
関係性萌えって単語自体には高尚という意味はないのにな

女は大人になってもオムツ付けてる下等生物ｗ

で肝心の関係性萌えっていうのはどういう意味なんだ？
関係性萌え？が高尚？かは置いといて。

>>479
俺様のペニスボンキュボンッッ！

>>479
友情、尊敬、競争心、などの恋愛以外の人間関係を恋愛に変換して萌えること
恋愛に変換してるわけだから最終的にはエロもあり

男女でも女女でも理屈上はありえるが
男女は最初から恋愛対象として原作で描かれることが多いので変換しようがない
女女は腐女子自身も女なので現実的な視点が入ってしまい変換しにくい
などの理由で萌えにくい

まあ、あからさまな煽りはスルーでいいでしょ

現実的な視点とはどんな視点なんだ？

>>481
＞男女は最初から恋愛対象として原作で描かれることが多い

腐女子が大好きなジャンプってそんなに恋愛描写多かったっけ。
てか恋愛描写ではなく恋愛対象か。
これはその男キャラのセクシャリティがヘテロだと
変換しようがなくて逆に
ホモには変換しがいがあるっていうことか。
そしてホモにすると関係性萌えになると。
男キャラのセクシャリティがヘテロかホモかで変換できるか否かが決定するのか。
でヘテロからホモにするのは萌えるけど
ホモをヘテロにすると萌えなくなる（同性が介在すると
現実的な視点が入る？）と。

腐女子が好きな男性芸能人って誰？今誰が人気？

自分は三次元萌えないからよく分からんけど､地味にオードリーが来てる

>>481
関係性萌えなんて言われるとついついエロ抜きかと思って
どうせ最終的にはエロになるくせに高尚ぶるなよと思ってたけど、
単に「恋愛でない関係を恋愛に捏造する」ということだったのか。
腐女子はよく「ＢＬは男性向けエロと違って関係性萌えだから」と言うけれど、
つまりエロでなくそういうことだったわけだな。
でもそっちのほうがエロより優ってる、という言い方はなんだかおかしい。
原作を捻じ曲げることには変わらないし、
言うなればキャラをスイーツ（笑　みたいな恋愛脳化することだから
夢や男女の二次と大差ないだろ。違いといえばホモなだけだと思うのだが。
原作では男女でも、少女漫画みたいに年中ラブラブやってないんだから（そういうのもあるけど）。

関係性萌えという言葉を高尚だ、お高く止まりやがって！と
興奮する人の気持ちが良く判らない。

眼鏡ツンデレがヘタレシェフには弱いの燃えとかそういうことでしょ？
何が難しくて、何が高尚なんだろう。エロより寧ろアホな萌えだと思ってるんだけど。

腐女子と付き合いたい

なんでもかんでも恋愛変換、頭の中は恋愛でいっぱい。
友情だもん上司部下の上下関係だもん他通ぶった事言ってても
要は恋愛大好きスイーツの最底辺種でしかない腐女子。
恋愛大好きピンク頭なのを絶対認めず図々しいババア根性
丸出しなのが手に負えない。エロに対しての主張がまんまPTA婆と同じ。

「ＢＬは男性向けと違って関係性萌えだからキレイ！」
ってよく聞くけどなー。
男女と違って生々しくないからとかさ。
そんなこと言ってればお高くとまってると思われても仕方がないのでは。

>>485
人気芸能人はわからないけど個人的にはアクション俳優とか好きだな

>>490惜しい。ちょっと違うな。恋愛嫌いだからBLに走った。

>>491
そんな事言ってる人と
ただのエロ本だと思ってる人の区別ぐらいつけようよ

とにかく関係性萌えという単語自体にはお高くとまった意味なんて一切ないし
通常はそんなニュアンスで使われないという事だけでも納得して欲しい
部外者視点の妙な誤解で美化だ美化だと突っかかられるのはもうウンザリだ

関係性萌えは属性フェチの一種だと何度言えば…
友情とかライバルとか上司と部下とか、そういう健全な関係性を
萌えという不健全な欲望で踏みにじってるから腐れなんですよ
無垢で愛らしい幼女に凌辱願望を抱くロリコン男のようにね

てか「性別を超えた純愛」だの「精神の繋がり」だのﾅﾆｿﾚ？腹痛ぇｗｗｗｗ
801板の萌え語りとか見てそんな寒いテーマ意識してるように感じるなら
それこそ病気じゃないのｗｗ

男尊女卑の女叩きがはびこる２ちゃんで、
女（腐女子含む）がここまで幅利かせてる場所始めて見た

腐女子に質問。
男と女で精神構造に違いがあることを知ってますか？

>>496
女系板にいけばそうでもないんじゃないか。喪女板とか独女板とか
あんま行った事ないからよう知らんけど

801板以外で、腐女子ってタイトルに入ってるスレで
腐女子アンチスレ化していないスレは確かに珍しいけど
まあ、マロン民は意外に良識あるなと思ってるよ
煽り合いやヤジ飛ばしたいだけの突撃があんまり無いので

・・・最近多少出てきたがw

>>498
女版なんて、女叩き版（男女版）からの荒らしコテはじめ、コピペ荒らし、
女叩き、煽りの凄まじさに加え、ネカマによるお下劣スレ乱立など、
無秩序極まりないゴミ板だぞｗ
IDでないし治安の悪さは、喪女板とか独女板より遥かに上ｗ
最近は良く分からんが、一時期は酷い有様だった

>>498は女板系と書いてたか
女板（女性板）のことと勘違いした

「精神的な繋がり」というのも分からんでもないけどね
ＢＬは男性向けのエロ漫画よりエロ有り少女漫画に近い
恋愛のドロドロにエロスを感じてるわけだ
まぁ昼ドラが高尚かと言われると疑問なように、ＢＬが高尚かと言われるとそうでもない

まあ高尚だと本人達だけでいうてるだけなら別にいいけどね
他を攻撃しなければ

なんかさー、高尚に関しては
「私は違うから他の人もそうじゃない！」
って意見ばっかでうんざり。
そりゃきちんとＢＬはエロと認識している腐女子もいるんだろうけどさ、
たいていの腐女子（リアとかチュプ）は「男女は生々しい」
「夢は自己投影な痴女の妄想」みたいなことバリバリ公言してるじゃんよ。
ＢＬはエロだと思ってる腐女子は、そういう上から目線のはた迷惑な高尚腐女子
のことはどう思ってんの？
「私はそんなの見たことない」なんて自分の半径5メートル以内にしか通じない
言い訳は結構だからさぁ。やっぱああ言う連中は腐女子からみても厨かね？

>>503
高尚さを求めてＢＬを書く事自体は別に悪くないと思うけど
どさくさに紛れて他の嗜好を叩くのは厨だね

夢や男性向けだけじゃなく、
ＢＬ同士でもカップリングやキャラ解釈が違うと叩き合いになるから
お高くとまってるというより好みがうるさいだけかも

>>495
＞関係性萌えは属性フェチの一種だと何度言えば…
＞友情とかライバルとか上司と部下とか、そういう健全な関係性を
＞萌えという不健全な欲望で踏みにじってるから腐れなんですよ

その属性フェチの一種である関係性萌えと男同士のホモ
っていうのはどう結び付いてくるんだ？
あと萌えという不健全な欲望っていうのは
具体的にどういう欲望がどんな風に不健全なんだ？
あと男女でもライバルや上司部下の関係性（恋愛描写なしの）は
よくみかけるけどそれらは同性が介在してしまうから
属性フェチの関係性萌えには繋がらないのか。
同性が介在するとどんな点で関係性萌え的に都合が悪くなるんだ？

>>503
誰であろうと何を好きだろうと、
やたら好戦的な人や喧嘩腰な人は基本的に厨でしかない。

＞関係性萌えは属性フェチの一種だと何度言えば…

ならもっと平易な言い方が在るじゃん例えば

古キョン萌え とか 骸ツナ萌え とか

こういう分かりやすいのはお嫌いですか？

嫌いも何も普通に使ってるでしょ

言うなればキャラ萌えがセット単位になったってだけ

>>503
＞なんかさー、高尚に関しては
＞「私は違うから他の人もそうじゃない！」
＞って意見ばっかでうんざり。
だから関係性という単語自体に高尚な意味は含まれてないって話でしょ
高尚ぶった厨腐女子の存在は誰も否定してないと思うけど？
やたら他人を叩いて見下したがる様な人はどんな嗜好だろうが厨だと思う

>>507
言い方ではなく概念を説明してるんだ

＞同性が介在するとどんな点で関係性萌え的に都合が悪くなるんだ？
ズバリ「都合は悪くならない」　あくまでフェチだから好みにうるさいだけかと
男女限定の話をするなら私の場合「兄妹（姉弟）」関係に
萌えるフェチを持ってるけど、近親なんちゃらは嫌いな人も多いでしょ

未知の世界への憧れ的なノリで、女人禁制の硬派な関係は妄想しがいがある

少年漫画の女キャラは男読者のためのサービス要員という側面があり
純粋に友情やらライバルやらを描くためのキャラではないという偏見がある

男女がいまいち萌えにくい理由はこの辺かな

まあ、開き直った変質者の性癖語りなんてこんなもんだろうな

男女の話が出てたんでついでに、
上で女性キャラには、自分も女性だから現実的な視点が入って見る目が厳しくなるってのがあったけど


ジャンプでは登場頻度もキャラ数も大差をつけて、一般的には男キャラの方が多いのに、
個別キャラアンチスレは女キャラの方が多いのは何故？
テ二ヌとかリボーンに至っては女キャラのアンチスレは盛況な一方で、男キャラは閑古鳥orアンチスレ自体が全然無いしｗ

テ二ヌの男キャラなんかも、現実的な視点で見るとマナーはなってないし暴力的な奴も多いけどあんま叩かれてないよね
一方、女キャラのアンチスレ見ると自分勝手だとかスポーツマンとして如何とか厳しい現実的なチェックが入ってる様に伺える

女キャラのアンチスレに出入りしてるのが、女性ばかりとは限らないし、まあ男性もいるんだろうけど
男と女どっちが多そうかと言えばやはり女性の方が多いように見えるお

腐女子的には、女キャラってどういう存在？

女キャラは嫌い！男男は美しい！！と言いながらやたら乙女な受け男
更には受け男を女性化させて攻めの男と結婚・出産・育児て一体・・・

男女を拒否しながら男女に回帰する腐女子は理解しがたい

>>497
知ってるよ
男はか弱くて面倒臭い

＞「801女は、801を他の変態性欲より高尚なものとして見ている」
確かにありえるかもなーと思った。
特に中島梓あたりがそんな論法だからな。

>>513
アンチ女キャラ叩きは虹専も多い。
他ヒロインヲタの女ヲタ、特定ノマカプヲタが別ヒロインを叩くのもあるし
それら全ても腐女子がやってると言われたら、ちょっと辛いわ。

＞それら全ても腐女子がやってると言われたら、ちょっと辛いわ。
全部腐女子がやってるというんじゃなくて、
女キャラなる存在は腐女子的にどうよ？っていうのが質問の趣旨

女キャラも男キャラと同じで好きなのも嫌いなのもいる
どっちにしろ原作に出てくるキャラはみんな必要だと思ってる

>>516
801=やまなしおちなしいみなしなのに？
つか高尚とかｗ
実際問題カミングアウトすら
難しい趣味なのによくそんな事を…

>>518
女キャラは別腹で大事だよ
ヒロイン叩きとか理解できない

キャラアンチの人が「こんな糞キャラ嫌いにならない奴の方が社会常識ない」
とか言ってるの見るといつもモニョる
博愛主義者気取るつもりはないけどみんな好きで何が悪いのやら

>>503
言い訳っていうか、ネット上で男女夢BL見境なく読み漁ってたから
最近までそんな深刻な対立があっただなんて知らなんだ…

複数属性者って何気に一番肩身が狭い気がする…
「何でもイケちゃうｱﾃｸｼ☆うぜぇ」とかよく言われてるけど
現実的にはそんなに良いもんでもないよね
好きなものが多いと確かに楽しみの幅は増えるけど、一方では
それだけ好きなものが叩かれる機会が多くなるって事だもん

同人板の夢アンチスレと801アンチスレを
ついつい覗いてしまった時はダブルで凹んだわorz

同人板の雰囲気随分変ったなあと思う
昔は同人板＝第二の腐女子板みたいなイメージがあったんだけど

>>522
>>499が言ってるようなタイプの荒らしが頑張ってるもの。
おそらく女向けゲーム一般板から数字板(双方の自治スレの
2004年10月頃のログで確認できる)へ流れ、同人板にも。
女性板ではジャイ子、腐に対しては汚腐という架空の女を作り上げて
自分の荒らし行為をなすりつけてるし。

クランプ作品でＢＬてそれほど多く無いな、原作の方で盛って下さい。とお膳立てしてくれているのにwww
作者が女性だと同族嫌悪が先に出るのかな

あ、>>523の頑張ってるの意味はネカマ含む様々な手法で
女の同族嫌悪・対立争い構図を作り上げてるという意味ね。

えらく確信的な言い方だけど、それが思い込みでないという根拠はなにかな？

「女の方が恋愛に関して男より愚痴愚痴とうるさくねっちこい人多い」
が、結構答えだと思うんだけどなあ
男は何人かの男で女をまわすという展開がありうるけど
女は何人かで一人の男を使いまわしは男性向けでない限りほぼありえない
女は同性に恋愛面に関しては異様に厳しいし嫉妬も激しいんだよ
男男好きも男女好きも自分の余程好きな女キャラ以外には
アンチするタイプの厨って結構いるんじゃないかな
腐女子が同性に夢を見れないと言うのもその辺りの愚痴愚痴した
性質の影響があるような気もしなくもない

作品アンチスレと、キャラアンチスレの空気ってちょっと違うんだよね

まあ、作品アンチの場合はその作品自体が嫌いで、
キャラアンチの場合は、作品自体は好きな場合も多いという基本的な差異はあるけど
それだけではないと言うか

キャラアンチをする＝悪いことだとは言わないけど
正直怖い部分はある
人間の二面性を感じるというかｗ
キャラアンチのケースは、アンチ対象のキャラに激しい憎悪を向ける一方で、
同じ作品の好きなキャラのスレでは、別人みたいに幸せそうな書き込みしてたり

>>527
一人の男を複数の女でまわすってよく描いたな
主に嫌いな男キャラに対して。縛って虐待して罵りながら犯りまくって廃人化させたり
腐女子にも大ウケだったけど

それは見てみたいなｗ
全体から見た比率でいうとあんまり無いシチュエーションだし

描いたっていうと同人誌？

>>524
作者の性別は関係ないと思うよ
リボーンとか人気あるし

>>526
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1229145415/112-115
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1229145415/170-171
この辺↑まず荒らしに擁護が湧く時点で変だし、特に115と171
>というか、分かりっこないし。
>根拠もないお
と言いつつ自分こそ何の材料もないのに

>そういう人達はせいぜいストレス解消か愉快犯か、大した動機はないだろうよ。
>というより、ネカマだと思ったほうが平和な気持ちになれるって程度だろ…
このようにしっかりと否定している矛盾。

>>527
>>123

>>530
小説で書いたらバカ受けだったから漫画にしてサイトにアップしてた
もう５年くらい前です。ちなみに某スクエニRPG
女が一人の男を、よってたかってｽﾞｺｽﾞｺ犯りまくってしばき倒してたよ
病んでたな自分w

また場もわきまえず腐談義始めてるよ
ホント欲望垂れ流しだな

>>532
貴方の理屈で言うと、女の同族嫌悪は全部工作（虚像）で
実際には同族嫌悪してる女なんて全く居ないって事になるの？

男・女も２ちゃん内、リアル共に同族嫌悪はあると思ってるけどね
一部に虚像があると言いたいならまだしも、２ちゃん内の同族嫌悪は全部虚像だと言いたいんなら
どんだけ暇な荒しが多いんだよ

>>532
君、このスレの初期で自分が気に入らないレスを片っ端から工作認定して、少女漫画板のログやら連投してた荒らしじゃないよね……？
勘違いならゴメン

801板のスレ質問スレにもそれっぽいのがいたな

８０１好きさんの心
�@男性同士の友情の昇華
�Aジェンダーの逃避
　a)女性性の抹消
　b)妊娠→出産の逃避
�B男性性への憧れ　（攻の性器にも憧れる→ティンコほすぃ
・・・のどれかに該当すると理解している。
�Aのパターンが一番伝統的だと思う。中島梓が語ってるのってそういう８０１スキーの話だし。
�Bのパターンはリアルゲイの方に傾倒するのか……と言ってみるけど、詳しくはわからない。
それに大半のリア厨に支持されてるようなパターンって、�Aが多いんじゃないの？

>>533
差し支えがなければその男キャラの名前と
男キャラに対する具体的な虐待方法を教えてくれないか？
あとどんなシバきかたが腐女子に人気がでたんだ？

>>538
何度も言うが、頼むからそれに「�Cただの痴女」追加してくれ。
エロ本読むのにいちいちそんなところ突っ込まれちゃ本当かなわん。
エロければ男でも女でもいいじゃない。

実際�Aが多いのは良くわかってるけど同じ扱いされちゃたまらん。
そもそも�Aタイプと雑食な人とは絶対話が合わないし。

>>535
>2ちゃん内の同族嫌悪は全部虚像だと言いたいんなら
そんなこと一言も書いてないけど凄いなぁその曲解力。
全部じゃなくて一部虚像を作り上げたり煽って強化している輩がいるっぽいってこと。

>>536
もし私が少女漫画板の荒らしのことも知っていて、それを同人板他の荒らしと同じと思っていたら
>>523の中に少女漫画板も加えているでしょ

>>541
まあ、それならいいよ
このスレに変な粘着が以前居たんで神経質になってたみたいだ　
誤解したのは謝る

>>538
皆がそれぞれどれか一つのタイプに当て嵌まるのでなく
�@と�Bの複合とかもあるんじゃね

男性から見たら同性の絡みでも女からみれば異性の絡みなんよ
それに好きな男がお尻の快楽によがる姿が見るのが好きなの

>>524
二次同人でありがちなネタは原作で出尽くしてるから
発展させ辛いんじゃね？
同じようなネタなら、素人よりプロが書いた方が面白いし

友情の昇華ってか、相互感情を
無理矢理オーバーヒートさせてる感じだよな

やおいなんで好きか悶々と考えた日々もあったけど結局、
男の裸が好きで加えて男のやられてるところが見たいという結論に
至った。女の喘いでるとこ見てもいまいち萌えないし。

男からするとそれだと、じゃあ女×男で
女が男を犯すんじゃ駄目なのと思うんだが

>>547
犯すと言っても女にちんちん無いですけど
生のちんちんに犯されているところが良いわけで
女じゃフェラしてごっくんと飲んで貰うとか無理だし

ちんちんなくても手や足や口でいたぶって、逝かせることはできると
思うんだけどそれじゃ駄目なの?

飲ませるのも男の精液は出ないけど、他の液体は色々あるじゃん?

>>549
女だと犯しているのか御奉仕しているのか曖昧になると言うか
マイジャンルのヒロインは女王様気質だから男性向けではご希望のシュチのも有ると思いますよ

男じゃなきゃダメって言うより男の方が何かと都合いいんでしょ

>>547
汚らしいことは男にやってもらうのが女というものだから。
自分は手を汚さずに高みの見物をするもの。

「獣性の転嫁」ってのは大きいんじゃなかろうか

さぁ？女が攻める小説とかネットでよく読むけどなあ

自分は>>538の�@が主で男同士の友情を
オーバーヒートさせてイチャつかせるのが萌え
てかむしろBLの方がエロ苦手で読めないｗ

>>554
自分も本番に入ったら結構萎えるｗ
キスとか本番直前とかの方がテンション上がります

８０１好きさんの心
�@男性同士の友情の昇華
�Aジェンダーの逃避
　a)女性性の抹消
　b)妊娠→出産の逃避
�B男性性への憧れ　（攻の性器にも憧れる→ティンコほすぃ
�Cただの痴女

私は２は無いね。ＢＬだけしか見ない人ならそうかも知れないけど

受け女体化して結婚・出産ネタ好きだし
受け攻めふたなり化してリバも好きだし
１がきっかけの３と４かな、エロくてサーセン

これはパロでもオリジナルでも同じだが、男×女だと
実際はこんな風じゃないのにって矛盾にばかり目がいって集中できない。
さらに、これはパロのみだが男キャラに入れ込んでいた場合、
女の方に嫉妬してしまって集中できない。
男×男は本当にファンタジーとか作り話って捉えてるから、萌えー。

>>549
＞ちんちんなくても手や足や口でいたぶって

手や足や口で男のどこをどういたぶるんだ？

ちんちんがなくてもペニバンがあるだろ

取り合えず、本屋でＢＬアンソロジーとか売らないで欲しいね
特に袋とじで売る書店とかでは

子供が間違えて買ってしまってショックで泣くんだよ

＞間違えて買ってしまってショックで泣くんだよ

それ嬉し泣きでしょw
買って開けてみると期待以上のものが描かれていたとか。
実際間違えて買って男同士のホモの素晴らしさを知り
腐女子になったというパターンは多い。

そんなのあるのかよｗｗ　子供が激しい８０１本買って嬉し泣きを想像すると笑えるんだけど

>>561　562
同じ腐女子として、釣りだと思いたいんだけど。
もし釣りじゃなかったら凄くいやなのでマジレス。
自分がオヤジエロ本を知らずに見てしまい、気分が悪くなったのを
男から「嬉し泣きだね。もうエロ本のとりこだろ」なんて言われたいの？
しらずにアンソロ本手にとって、気分が悪くなったやつや
ネットで検索避けもしていない腐絵（腐女子には平気かもしれない軽い絡みも含めて）
に遭遇して嫌な思いをした人は沢山いるんだけど。
隠してない男性向けだっていっぱいあるからＢＬだっていいだろ！ってノリだったら
人間として浅ましすぎる。あなたたちはそんな男と同レベルになりたい女なの？
腐女子から見てもあなたたちは迷惑な存在だから消えてください。

ブックオフだと立ち読みしほうだいだから小学校高学年〜中学生くらいの
女の子が読んでいるのよく見るね

ヤオイスキーに目覚める前は、
かっこいいヒーローや脇役の兄ちゃんが危地に陥ったり
ちょっと落ち込んだり流血したりするところにト゛キト゛キしてました。
一種のＳだったのかもしれません。
んで、目覚めた後は、やっぱりふだんのかっこよさや
クールビューティー仮面が、恋する（藁
苦悩や快楽に歪むところにハアハアしているようです。
自分は女だから攻めに回れないし、
男×女だと、作者のハアハアが自分を含む女全般に向けられているようで
特に男性作者の場合、嫌悪感が先立ちます。

>>561
こういう馬鹿は同類にも迷惑。
なぜ同人関連で伏字が徹底されてるのか考えてほしいな。
早く女向け同人も18禁にすべきだと切実に思うよ。

>>566
言ってることおかしくないか？
女性向け同人のすべてが18禁相当のエロを含んでいるわけではないでしょう
書店がアンソロをちゃんとBLコーナーに置けばいい話だと思うけど

アンソロの年齢制限はかなりゆるい。（いっても自分が知ってるのは十年ほど前の話だが）
エロのエの字も知らない頃、初めてのｱﾆﾒｲﾄ帰り。近くの本屋にやおいアンソロが堂々と平積みされてた
目当てだった漫画のかわいいイラストが入ってたので迷わず購入
中身は殺伐としたぐっちょぐっちょのエロ。親に見つからないように、新聞紙にくるんで捨てた
あまりのショックに立ち直るまで半年以上かかった

今は普通に腐妄想してるが、あの時のドッキリ体験はマジで不要
腐であることに負い目はないが、男向けで１８禁になる表現はチェックした方がいいと思う

>>568
＞男向けで１８禁になる表現はチェックした方がいいと思う
女向けもダメに決まってるだろう

>>569
ちょっと読解力無さすぎじゃないか？

キス止まりの本とか欲求不満にならない？
話が好き、絵も好きならエロが見たいと思うのは自然だと思うんだけど。
話がなくてもエロ読みたいときもある。

>>571
今までの流れのアンソロに関する話？
それとも全く関係ない質問？

>>570
俺は>>569のように思うが
お前の読解力とやらで解読した>>568の内容を提示してみてくれ

ここまでのレスで、
腐女子が刺激に鈍感になって自重がぜんぜんできなくなってるのはよくわかった。
マジで性をよくわかっていない子供に
男同士が少女漫画よろしくラブラブしあってる（エロじゃなくても）
を見せ付けてもＯＫって心の底から思ってるの？
同性愛を悪だと決め付け隠す必要はないと思うが、
８０１は乙女のファンタジーであってリアル同性愛ではないんだろう？
子供にむしろ同性愛にたいする変な偏見を植えつけることにならないか？
エロを含んでなければいい、とかそんな問題じゃないと思うんだが。

>>574
どのレスのどの部分から刺激に鈍感と思ったの？

今までは女が一方的に性の対象として見られる不快感に苛まれていたけれど
今後は男も同人女の好奇の目に曝されていくのですね。
男女平等の風がこんなところにまで・・

>>573
すまん、最後の一行は
男向けで１８禁になる（ような）表現は（女性向けでも）チェックした方がいいと思う
という意味

そういえば例のアンソロ、内容はガチだったが性器の直接描写はなかった
そこらへんの違いも女性向けがチェックされにくい一因なんだろうか？

現実はそうだけど、せめてやおいは夢を見たい。
実際男がキスどまりってほとんど無いじゃない？
そこにこそ夢を見るのよ〜。
逆にシタことないときはエロヤオイをあさるように
見てた。それでゲップ状態になったのもあるかな。

あー、やおいサイトとか見た男が傷ついた、気色悪いとか言ってるのを
たまにみるけど、女はその気分を電車の吊り広告とか、日常で味わって
るんだぞ、いい気味だとか思っちゃったことあるです　失礼

コピペ乙

さっきから女向けはOKだと思ってる馬鹿はなんなの？
釣り？

>>581
そんな奴いたか？

>>581
…誤爆？

昼辺りのレス無くて変だったのコピペだったのか

>>579
男はその気分をテレビの男だけ裸とか晒されるのを、日常で味わって
るんだぞ、いい気味だとか思っちゃったことあるです　失礼

どちらかと言えば男の方が躊躇なく裸にされたり性器晒されたりなんですがね

男の悪いところばかり真似るのが男女平等なわけですね
こうして女は劣化していくのだなぁ
少年漫画の友情萌えとかって結局タテマエなのねぇ
見習うべきはパンチラ大好きお下劣男ってわけか

私はもともと、やおいは女性のためのエロ本の役割をするものだと思ってるよ。
だから、エロばっかなのはしょうがない。
「官能小説ってエロばっか！内容無い！」って言ってるのと同じでは？
もちろん言いたいことも分かる。だけど、文化を総合的に見てみたとき、
どんな高尚な文化でも、卑猥なものは必ずあるし、
むしろ聖俗で二分される傾向がある。
エロが起源で、そこから芸術作品になっていったものって世の中にたくさんあるよ。
やおいはまさに進化中、そう思って見守っていこうよ。

ハイハイ
女嫌いのキモオタ乙

>>587
凄い納得した

>>587
バタイユの作品やベルメールの人形なんかもエロから発達したと言えるだろうけど
小学生の手に届くところに置いたりしないよ。
明らかに18禁なものや、芸術でも幼い子供が見たら毒になるようなもの、
一般受けしないものは隠すのが良識なんじゃないのかな。
それができなきゃセクハラオヤジのエロ語りと同レベルだ。

>>890
それを言ったらコンビニでジャンプとかサンデーの横に男性向けのエロ雑誌とかを置いてるのはどうなるんだ

>>890×
>>590○
でしたスマソ

>>591は
だから18禁ＢＬもそんなふうにちゃおやなかよしの横に置けばいい、
といいたいのか？

>>593
逆だろ

>>585
しかし、それを商品にはされてないし。
マガジンの無駄エロも子どもには悪影響だよ

>>585
ハリウッド俳優とかが筋肉を晒して肉体美とか？
それとも芸人がいじられて脱がされたり自分から脱いだりってこと？

この二つくらいしか浮かばなかったんだけど、前者は自己アピールのためだし後者は笑いをとるため
性欲を満たす目的ではないから、電車のつり広告とはまた違うんじゃないかな
女性の裸で男性が性欲を解消するってのはあるけど男性の裸で女性がってイメージはあまりないし

>>596
だけどＢＬは男性のエロいとこみて女性がってイメージだろ。
実際上のほうのレスで「男のエロい顔が見たいからＢＬ」って人結構いたし。
だったら本屋のＢＬポスターなんか電車の釣り広告と同じじゃないか
当然エロ釣り広告にもピンキリはあってＢＬもそうだけどさ

裸でしか笑い取れない芸人同様女は裸しか価値無いもん

前の方でもでてるけど女の喘いでるところみてもつまんないんだよね。
それに女は邪魔で男がイパーイで２倍おいしいという意見と
同じです。

価値がどうとかじゃなくてそれを笑いで見てるか興奮して見てるかの話じゃないの？

雑食すぎてそういうので不快になる機会は少ないな
珍祭のつり広告みたときはこんなんつるすなー！と言いたくなったがw

>>601
味噌県民乙www
こんど一緒に行こうかwww

特に自分の嗜好として不快になることはないな。
ただ、萌え絵でもBLでもエロいのは子供の手の届かないところに置けよとは切実に思う。

女だって男に突っ込みたい気分になるときがあるんです。
自分の好きなキャラを陵辱したいときがあるんです。
でも突っ込める物がないので、自分の好きなキャラの隣に立っても
問題ないキャラを置いて、そのキャラに自分の代わりに好きなキャラを
犯して貰うのです。

嘘は言ってないんだけどなー。

>>603
その理屈はおかしいな
ホモ化に始まり性転換にふたなり、美形化に擬人化までやって突っ込める物も何もないだろう
だったら自分を描いてイチモツでもペニパンでも付ければいいじゃない

やっぱり偽物使うよりは本物の方がいいんじゃない？
ペニバンの存在を知らないだけかもしれないけど

ペニバンは射精しないし

>>603
＞自分の好きなキャラを陵辱したいときがあるんです。
これはすっごいわかるけど、ふたなりじゃだめなの？
「好きな男キャラをいじめたいとき」はおねーさんにくっつけてみる。
もしくは純粋におにゃのこ攻め。
腐「女子」なわけだからやっぱり女体が攻めのが燃える。

BLはやっぱり受けと攻めどっちもいてこそ、って感じがするな。
元々ホモな設定であることに萌える。
なんで二次創作は良さがわからん。

当方、全く漫画を読まないのですが、黒執事を好きになりました。
他にも漫画を読んでみたいのですが、黒執事みたいに男同士が馴れ合う（変な意味じゃなくて）漫画はありますか？
できれば女性作家で、絵がまあまあ上手くて、女キャラがしゃしゃり出てないやつでお願いします。

攻めは自分がドリーム的に好きな男で受けは痛い目にあうとこがみたい男だよ
男×私、私×男だけど、面倒なので私を消失させてしまったのが腐。

男にはSもMもどっちも味わいたい欲望って意外とあまりないのかなあ

女が攻めなら見たいけどそんなの女性向けでないじゃん
結局男に攻められてるのばっかり。
しかも女にはアレが付いてないから実質攻めにはならない。

>>608
★☆ あなたが好きそうな漫画を紹介します 42☆★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1231767021/l50

>>609
両方あったほうが2倍楽しめていいよねwww

>>609
男性向けエロの女キャラも男の中の女性性で、作者＆読者の男自身と言える

男が悶える姿を見れるのは801（ホモ）だけ！だから
女の悶えなんてどうでもいい

つまり男女もので男は同性キャラを介在してSを楽しみ
異性キャラを介在してMを楽しんでいるが、
女の場合は男女ものだと同性が攻めになれないから、
異性の男が受けになるホモものにシフトする必要があるっていうことか。

まあエロは人間を先導する大きな原動力だもんな。
↓このインターネットにさえこういう風刺もあるｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm392114
ただそのエロを求める過程で男と女じゃ男女ものかホモかで差が出てくる。
この差はやっぱ異性を掘れるブツが自分に付いてるかいないかの要因が大きく影響しているっぽいな。
まあ女にもペニスが生えていれば女も同性を介在させた物語でも大丈夫になるんだろうけど。

…触手とかじゃダメなんか？
自分はホモ苦手だけど男の悶えるのは見たいから
女の子に触手とか出させてるけど

触手もアリだよ
でも女の子に生えさせるという発想はなかったｗ

何言ってんすか触手受けですよ。

妄想でやおい穴だの性転換だのしてるのに、ブツの在る無しとか何の意味が？
だったらやおい穴なんてブツはありませんが？男が妊娠もしませんが？
男が悶えるＳ女のエロなんてそこらかしこにありますが？
アレがないならアレつければいいだろ
ないからダメなら男キャラにホモっ気なんて最初からないだろうが

自分はやおい穴とか性転換とかは全く興味ないからそれはよく解らん

そもそもなんで既存の少年誌のキャラとか使うの？バカなの？
普通に最初からホモのオリキャラでやればいいじゃない

>>617

じゃあ何に触手を生えさせて男を悶えさせようと考えてたんだ？
男に触手を生えさせて男を悶えさせようと考えてたのか？
それとも最初から生えてる生物で男を悶えさせようと考えてたのか？

>>621
腐女子は性犯罪予備軍だから
社会常識が通じないんですよ

嫌いな801総合愚痴。
さんざんガイシュツで今更投下するのも申し訳ないが、女体化絡み。

でも女体化だけなら、そういう嗜好もあるんだとスルー出来る。

だけど女体化の上パラレルで、さらに受けの性格改変されてると、
嗜好の問題だからと見なかった振りが出来なくなる。
原作では男気溢れる受けを箱入り乙女属性にしてまで書きたいのは、
最早二次創作ではなくオリジナルだと思うよ。

男キャラの見た目も性格も変えずにホモってるのは本当に大好物なんだが
たいていの二次ＢＬは見た目も性格も女みたいになっててキモい
上で男のよがってるのがみたいなんてあったけど
ほとんどのＢＬはエロあり少女漫画みたいで、
あんなの読んで「男同士が萌える」なんて言ってるやつは
眼が悪くて読解力もないんじゃない？あんなもん少女漫画じゃん
どこに男がいるんだか
男性向けは平気でＢＬが駄目なのは少年漫画を少女漫画に改悪してるからだな
女キャラが淫乱になってるよりも男キャラが乙女になってるほうが数倍キモイです

>>625
ああ、なんかスゲー分かる
そういう気持ち悪さが確かにある
ホモ自体も嫌いだがな

>>625
確かに自分もキャラは原作重視で作ってほしい派だけど、読み手によってはキャラの捉え方はそれぞれ違うんだから乙女化が好きな人に読解力がないとか目が悪いとかは言い過ぎだと思うよ
そもそも原作のノーマルなキャラをホモにしてる時点で矛盾してるんだし

〜じゃだめなの？系の質問はまだ答えようがあるんだが
〜で萌えればいいのにみたいなレスは正直お腹いっぱい
２次元女に萌えてる男に向かって「３次元で萌えればいいのに」って言う馬鹿がいるかね
許容範囲には個人差があるが、その方向でしか満足できないから「萌え」って言うんじゃないのか？

自分もあまり精通してないんだが、ことさらにＢＬを悪く言うのにも違和感がある
あれは一定数の腐女子の需要を満たす一つのジャンルじゃないか
腐女子＝ＢＬの固定観念を否定するにしても、悪いイメージを擦り付けすぎじゃないか

>>627
日本語いろいろ間違えた
すまん

>>628
じゃあ、〜じゃだめなの？で質問
エロ漫画みたいにオリジナルでＢＬ書けばいいじゃない、ダメなの？
仮に少年誌・青年誌で二次やるにしても一切公言しなければいいじゃない。ダメなの？

>>619にも答えて欲しい

>>630
オリジナルと二次、どっちがダメというわけではない。どっちもある
自分自身が一番燃えるシチュエーションを追求するとオリジナルになるし
漫画を読んでて突発的に生じた萌えを昇華（綺麗なものではないが）するなら、どうしても二次になる

公言するかは、作者が二次作品をどのようにとらえてほしいかによる
どんなに離れているように見えても、作者にとっては元と切り離しのようない萌え
それを発散したい、また誰かと共有したいから、わざわざ公開したりするわけで。
数が増えて「〜するのが当然」みたいになるとアレだが・・・
それでも、自分のテリトリー内でやるなら文句をつけるものではないと思ってる
良心的な人ならさらに注意書きとかを徹底させてるし

>>630
628じゃないけど
二次でＢＬするのは多分､原作の話やキャラの設定に萌えてしまうからだと思う
それにオリジナルみたいに設定を自分で１から考えなくても良いから作りやすいのかも

それを公言するのは自分達が共通で知っているキャラの萌えを分かち合いたいからじゃないかな？

>>631
それは性癖とかの問題だと思う

男にふたなり好きな人がいるのと同じようなもの

>>623
腐が性犯罪予備軍てｗ
そこらにいる男二人捕まえて、目の前でやってくれと脅迫とかですかｗ

>>619
やおいのテンプレに従って萌えると、そこらへんは意識されないんだろう
男向けでも、ジャンルによっていろいろな傾向があるはず。
自分はふたなりに萌えを感じないから、「それって男じゃダメなの？」と思う
仮にふたなりに萌えたとしても、やおいの時とはスイッチ切り替えて楽しむだろうね

ただ「やおいに萌える腐は気持ち悪い」と言うなら一つの感想だし、意見の相違だが
「なぜやおいに萌えるのか？」となると、もっと根の部分、自分が何にどう萌えているのかまで
考えないと結論は出ないんじゃないかな

>>630
オリジナルのBLもたくさんある
商業なんか代表じゃないか
二次BLを一切公表するなって意見はよくわからん
共通で認識してるコを使ってみんなでわいわいしたり仲間探したり布教したりするのが楽しいのに
自家発電なら妄想だけでいい
二次創作は女キャラ見たさに男性向けでも楽しませてもらってる
男の描く女の子は夢が詰まってて可愛いんだ
それが男女・女男・男男・女女(その他略)のカプ物になっても個人の萌えの範囲内だと思うけど

あと、広く普及してる漫画の萌え話は共通の嗜好を持つ仲間を見つけるのに便利かな
初めて会った人(腐女子)に自分好みの商業作品聞くより、ジャンル何？単体？カプ？の方が楽

>>621>>623じゃあお前ら男は二次元の女キャラで妄想した事一回も無いんだへー？街で可愛い女見掛けても何も思わないんだ〜、ふーん？


AVやソープのみなんだ〜？ほーぉ^^なら肉便器や中田氏とかは一体誰が考えた語句なのかな〜？

>>605……LOVELESS。

○○したいなら××でも代用利くじゃん！とか
そういう話し出したら
あらゆる性癖に「〜じゃだめなの？」が成り立つと思うけど
ふたなりに「男に攻めさせるとかじゃダメなの？」とか
ショタに「女の子に男装させるとかじゃダメなの？」とか

性癖ってあくまでその設定だから最高状態で萌えられるんだ！
って部分が大きいから
単なる機能的な側面からだけじゃ語れんでしょ

>>639
読んでない人なんていっぱいいるよ

前に801好きな理由として
男になりたいいから
と言ってる人がいて、なるほどそうなのかもしれんと思った。
自分は物心ついたときから男同士がいちゃいちゃする漫画とか見ると
すごく惹かれてたから、801好きはほとんど先天的なものだと
思っていたけど、実は無意識のうちに弱い立場である
女性の自分にコンプレックスがあって、
男になりたい、でもという気持ちが
自分の801好きの原点にはあるのかもしれない。

最初は男同士で！？だったが
ＢＬの受けは役割的に女の子と知って平気になった
女体化と言うのを知って
攻めにょた×受けにょたの百合パターンと
攻めにょたふたなり×受けにょたふたなり
女体化とにょたふたなりパターンの新たな萌えステージに到達した

ロリコンなんかよりも刺激的だぜ

>>638
そうだね、妄想するかもねえ
でも腐みたいにその妄想を外部に漏らすような事はしないねえ＾＾
今日見たあの女いい乳してた、泣くまでバックで犯して中田氏してえ
・・・とか？ねえよｗ
腐には隠さずそこ等中で見るけどね

>>638
男が性犯罪をしてるから女もしたっていい、
いや、むしろ私はしたい
女の体ではできないから男の体を借りてきて妄想で頑張っちゃう！
てのが腐女子なんですね。

イジメられるのが嫌だから自分もイジメる側になりたい、ってどんだけ浅ましい人間なの。
そういう性癖は隠して当たり前だと思うよ。
肉便器性奴隷欲しがってる男だってキモオタとか変態とかみなされて一般社会では嫌われてるでしょ？
まさかそんなのが愛され尊敬されてるなんて思ってないよね。
だのにどうして腐女子は社会で受け入れらると思えるのか不思議でなりません。

>>644
えーと、釣りだよね？
＞今日見たあの女いい乳してた、泣くまでバックで犯して中田氏してえ
＞・・・とか？
普通に見るんだがww
自分の行ってるとこがまずいのか？
男女論とかは別として。
というか腐女子より圧倒的にオタク男のが、少なくとも2chには多いんじゃないの。
PC使えない腐女子って割といるけど、PC使えないオタ男なんて見たことない。

まぁ2chなら何があってもしょうがないと思ってるけどね。
「転んでも泣かない」が基本だしw
男女関係なくヨソで妄想垂れ流す奴はキモイって。
個人的には、せっかく2chなんだから該当板では男も女ももっと燃料投下してほしいwwwww

>>646
どこに行ってるかは知らないけど、俺も見た事ないぞ
外部に漏らす為の場所（スレ）なら分からなくもないけど
流れが少年誌についてだし、２ちゃんの話じゃないだろう

>>645
>>638のどこを読んで男が性犯罪をするなら女もして良いっていう考えだと思ったの？
そんな事一言も書かれてないと思うんだけど…

638ではないが…

>>644
釣り…？
そういう内容のブログたくさん見るんだけどなぁ
検索してみたら？
男女エロは隠さなくてもおけと思ってる人多いからけっこう引っかかるはず

>>645
同じく釣りだよね…？
腐女子が社会で受け入れられると思ってたら隠れは存在しないでしょ
隠し通せば一般人だし愛され尊敬されることもその人次第であり得るんじゃない？
まぁ、私は面倒だから隠れないけど
腐女子です、と言っても一般人にはわけわかんないし知ってて苦手なら引くから話して良い相手かの目安になってちょうどいい

>>649
メディア露出が増えたせいで、腐女子が一般人にも知れ渡ってるよ
マンガやドラマやアニメにもなってるしな（例・となりの８０１ちゃん）
他にも図書館の件とかニュースでも見るようになって認知度はお前の考えてるそれではない

ちなみに隠れないのは「自分の趣味はスカトロです」と言ってるのと同じ
ゴキ腐リは周囲を不快にさせてる事を自覚できないんだとは思うけどさ

ＢＬ趣味を隠し通す→腐女子
ＢＬ趣味を隠さないで晒す→ゴキ腐リ
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%B4%E3%82%AD%E8%85%90%E3%83%AA

>>650
あんなん裸でしか笑いとれない芸人みたいなもんでしょ
こんなことしてんのかwキモwwって嘲笑われてるのを一部の腐が勘違いしてる
801ちゃんは隠れで擬態が完璧だから可愛いのであって腐はキモい

……？
何かいけないこと、それ？
こっちの好みも伝えて話せる範囲で仲良くしたら良いじゃん
失禁はおけで塗り・食は無し、とか
腐話NG 二次スカOK で仲良くなった友達いるし
段階踏めば何でもいいけどなぁ
変わった性癖もってます(オタです)→スカ好きです(腐女子です)
この間の相手のリアクションによるけど
私は環境が環境のせいで周りにほとんどオタしかいないから省いてるだけ

>>652
・・・いや、理解出来ないならもうなんとも言いようがないわ
単純に他人に不快感を与えるモラルの問題なんだけどさ
その文面を見てるだけで気持ちが悪くなってきた

>>652
自分の性癖をわざわざ公言するのは普通にセクハラなんだけど

これをBLハラスメントといいます

>>653
不快感を与えるって…、言う人ぐらいは選んでるよ
漫画とかゲームの一切しないコに腐女子だって言っても仕方ないし意味だけ知ってるコを不快にする必要性を感じない
バイトの話とかで盛り上がれば良いだけだし
男性にはそういうスレじゃないかぎり一切持ちかけないでしょ、普通
男とどういうシチュのパンチラが良いかは話したことはあるよ
私は階段の踊り場、そのコは自転車ですれ違ったときだったな

せっかく趣味の範囲が広いんだから活用しなきゃ損
ネット内なら趣味ジャンル名の公表はある意味マナーだよ
こう言う区分だから興味ないなら触らないで！って言う仕切り板とか予防線みたいなもの
ブログで○○話しますよー、ってワンクッション置いていくつか改行してからなら読みたい人だけ読めるでしょ？
腐女子はジャンルやカプで争いが多々起きるから何処にも注意書きがないとこなんてないと思う
注意してあるのにわざわざ読んで不快になってるやつらなんか知るか、自業自得だ
そいつらにまで配慮してたら18禁ものは全部消えるし

>>654
その間の相手のリアクションによる、って言ってるでしょ
そういう話して良い相手か判らないならしないのが常識
スカっていう例がでたからスカで返しただけで別にコレがロリ漫画好きや熟女漫画好きでも何でも良いよ

見たくないなら見なければいい。
見たくないモノを見なくていい権利があるんだから。

最近、これが出来ない人が多いよね。
なんで見たくないモノを見て文句言ってるのか、私には分かんないよ。

自衛せずに視界に入ってくるのが嫌、と言うのは不可。

>>657
うん、どの例えでもやっぱ性癖を人前に晒すのはおかしいわ

>>658
見たくもないのに見せつけて「見なければいい」はおかしいけどね
突発的に相手からやってくる物をどう自衛回避するのかな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！ 　＞
　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
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>>659
女性にとって秋葉原の街中を歩くと
↓の連続なんだけど二次元萌えエロの洪水　　　そういうのはスルーな訳？　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
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>>660
秋葉原なんて男にとってもその状況だよ
で、それを「嫌なら見なければいい」ってどうすればいいの？
と>>658に問いたんだが

あれを男が喜ぶと思ってるのが凄いな
はっきりいって秋葉にいるメイドもオタクも死んでほしいが

昨日から粘着自演乙
あと何時から秋葉原は腐女子の所有物になったんだよおい？

>>658
一番理解できないのは腐女子が嫌いなのに腐女子に質問ｽﾚを見てることww
これはどう考えても自衛できるだろw

公共の場に垂れ流しになってるBLは同じ腐女子も迷惑してる。
にわかとアンチばっかり増えてうれしいわけがない。

>>661
>>658が言いたいのは多分､「嫌いな物を自分から進んで見に行った」くせに文句を言うなって事じゃない？
「見る」事と「視界に入る」事は違うよ

>>662

確かにメイドが死んで執事とかが増えれば
女性も喜ぶんだろうけどな。
ホモ執事なら女性も大丈夫だろうし。

>>666
さすがにそれは無理ｗ

アンチ連中て読んだ事くらい無いのかね？
ＢＬ＝モホネタというのは短絡的過ぎ、外見は男でも中身は女だぞアレは

宝塚の男役２人がホモ演技しているようなもので中身が女だと判ればキモくも無い（外見ホモで中身は百合だな）
例えばバレンタインネタだと女の子からチョコを一杯貰ったＡにＢがヤキモチを焼く　そんなのらしく無いから

Ａがチョコを一杯貰ってきたらＢはニヤニヤ笑っているくらいがホモカップルらしい
女が書いた空想ホモ小説なんて普通の男が読んだらこれのどこが男なんだよwwwと吹き出すだけで終わりだよ

>>669
逆にそれが嫌なアンチもいるんじゃない？

>>669×
>>668○

腐女子って現実に好きな人が出来たらどうなんの？

どうなるも何も付き合いたいと思う
現実の恋愛の時とBLを読む時に使う脳は別

>>669
そのへんは人それぞれだろうが
読む前に抱いていた嫌悪感は読んだ後には無くなっていたね
女が男女物なんか書けば「これがお前の願望なの？男にこうして欲しいんだ」
と不愉快になる事を男からも女からも言われるのが落ちだから
男男にして隠しているんじゃね？　そう思えばむしろ可愛い物じゃないの

>>668
＞ＢＬ＝モホネタというのは短絡的過ぎ、外見は男でも中身は女だぞアレは

外見は男で中身は女っていうのは、
医学的解剖学的なセックスは男だか精神的なジェンダーは女っていうことか？
つまりニューハーフを描いているってことか。

>>672
じゃあ もし好きな相手がホモだったらショック？萌える？

>>673
「そう思えば」だけど、現実は…な？
少女漫画の一種として愛読してる分にはまあどうでもいいが
pixivなんか見るとガチでホモホモしいグロ絵を見かけたりするから
やっぱりキモイわ

>>674
>>精神的なジェンダーは女っていうことか？

書いている当人は男のつもりでも受け役という立場も加わって
男と思うのはそうとう無理なくらい女性的な描写になって
無意識的な意味で精神的なジェンダーが女になっている場合が多いね

>>676
＞ガチでホモホモしい

本物の男性同性愛専門誌に出てくるような絵はオイラも無理www

>>671
自分はまず萌えちゃう…
というか三次と恋愛は無理ゲーw

>>676
pixivの18禁ランキング毎日チェックしてるけど、そんなのある？
ついでに腐女子関連タグの18禁もほぼ毎日見てるけど…
ゲイの人の絵と間違えてない？

オイラが>>668の様に思うようになったのはアニメの２次創作ＢＬ小説（ＳＳ）をいくつか読んで
そこで書かれているキャラが元のアニメのキャラとかけ離れ過ぎていて男男の情事のを思い浮かべてくれ
と言われてもそれはとても無理で男女で思い浮かべるのが精一杯、中には両方女として読んだ方が
しっくり来る話まであってこれのどこがＢＬなんですか？と一人突っ込みを入れたくなるくらいだった

でもマンガだと文字よりも絵が物を言うからそういう風には思いにくいかもしれない

>>681
＞これのどこがＢＬなんですか？と一人突っ込みを入れたくなる

一応解剖学的には男というキャラだからＢＬになるんじゃねえの？
なんかよく分からんがやおいやＢＬはレズ？っていうことか。
あるいはＭＴＦキャラの物語でホモではないっていうことか。

女々しい男が描かれたホモ物語はＢＬではないってこと？
逆にどんなホモものならＢＬになるんだ？

>>683
「物語に男が二人いれば全部BLです！」ってこと

なお、やおいとはボーイズラブ・JUNE・パロやおい・同人誌・商業の全てを含む総称であり
ボーイズラブもやおいの一部である。

だがボーイズラブという単語はもともとJUNEから派生し商業で生まれて普及した単語なので、
JUNEと同じくパロディやおいとは別ジャンルとして扱われる。JUNEよりも耽美さや暗さがなく、
JUNEよりも明るく軽い作品が多い。
パロディやおいとJUNEはもともと男同士の恋愛を扱っているという以外はほぼ別ジャンルであったが

初期は書き手が少なかったため、パロディ・やおいの作家をボーイズラブに引っ張ってくることも
多くあった。一方で「やおい」という言葉が一般にも流布しつつあることにより、
「BL」をパロディやおいを表すより語感の軽い代替語として使用している例もみられる。

>>684

いや点と点があればＢＬになるらしいぞw

点と点ｗｗｗｗｗ
テトリス801思い出したｗｗｗヤベェｗｗｗｗ

>>686
多分BLじゃなくて801だなそりゃ
男同士で少女漫画やるのがBLやJUNEで
気に入ったものを意味もなく絡ませてﾊｧﾊｧするのが
801だと聞いた

なんでここまでやおいを広めるのに熱心なんだ

むしろ広まらないように引くような事言ってると思えば
見た感じ高尚ぶってる腐は居ない様だしな

>>675
少なくとも自分は悲しいし残念だと思う

↑「少なくとも」はいらなかった。スマン

>>688
うん。
やまなし、おちなし、意味なしで801だからね。
ストーリーを楽しみたい人はＢＬやＪＵＮＥ。

>>やまなし、おちなし、意味なし

やっている所だけ描きたい。と理解している。

>>675
ショックだよ
自分が恋愛対象外なんだから
歳上の人を好きになって 自分は歳上が好きだから と言われたショックと一緒

温帯のヤオイ評論と言えば、『タナトスの子供達』（だっけ？）はダメダメだったなー。
自分のヤオイはそこらのやおいと違うのよ、とばかり言ってて萎え。

実際男女がイヤ！なんて
化石みたいな腐女子今時いるのかって話だけどｗ

それなりに居るんじゃない？数十人に一人くらいは
半径５メートルとか言われそうだけど男女は生々しいなんて腐女子
ネットでもリアルでも見たことないし

>>698
自分はよく見かけるけどな
同人板では「男女キモい、そんなレスすんな」ってしょっちゅうだし
漫画の感想ブログでもよく見るけど
（中二病っぽいリアや隠してるけど既婚のにおいブンブンなオバブログでよくみかける）
お前の周りがそんなもんばっかなんだろうといわれそうだが
そりゃ単純にあなたが腐女子だから、嫌男女が当たり前で
そんなオーラに気付かないだけだと思うよ
逆に801を嫌ってそうな雰囲気には敏感でしょ？
自分は匿名掲示板以外でＢＬが迫害されてるのなんて見たことがないもん
（普通の人は誰がみるかわからないブログで特定の趣味を叩いたりしない
わざわざＢＬキモイ連呼してる人なんて見たことないよ、
せいぜいサイトの注意書きの「ＢＬはリクしないでね」ぐらいなもん）

においがブンブンしちまったスマン

＞そりゃ単純にあなたが腐女子だから、嫌男女が当たり前で
言いがかりもいい所だね。ちょっと呆れた
BL読んでるだけで嫌男女が当たり前とか言われるのか…

なんか「腐女子は男女に萌えるな！」って強制されてるみたいだ

そういうこと言われてショックなのは分かるけど
雑食者の肩身が狭いのは今に始まったことじゃないと思うよ
他人に迷惑かけない限りは萌えたいように萌えればいいんじゃないかな

>>699さんとあなたとでは見てる世界
（好きなジャンル、巡回してるサイトetc...）が違うんだから
認識が異なって当たり前

なぜもっとみんなそんなに偏食なんだ。
おいしいものが多いほうが人生楽しいぞwww

>>703
そういうことを言うから男女に対して特に何も抱いてなかった人も
嫌感情に傾いていってしまったりするんじゃないかな
互いの好みに干渉せずに住み分けるのが一番だと思うけど

雑食サイトではなく８０１サイト回ってるけど
作品置いてなくても日記で男女カプや女キャラ萌えしてる人結構いるよ
少し２ちゃんを見たまま鵜呑みにしすぎじゃないか？
２では一人の人が苦手なものを目にする度に書き込んでたりするから
嫌男女が多く見えるだけだと思うけど

温帯だったら、小説道場もあるよ。
あとがきで、「私にとってのＪＵＮＥとは〜」とか語っていたような。
（そういえばこの頃の温帯は、「やおい」じゃなく、
「ＪＵＮＥ」という語を使っていたな）

>>703
＞なぜもっとみんなそんなに偏食なんだ。

んなこといわれても赤ちゃんや婆さんや野郎や動物相手には
なかなか勃起できないものがあるしな。
逆に何にでも例外なく萌えることができるお前が羨ましいというか尊敬するわ。

>>703
肥溜めで糞まみれなって泳いでる馬鹿女の奇行を
おいしいものとは思えない

>>704
ごめん、純粋な疑問でそんな深い意図は無かった。
というか、男女ぐらいはもう普通じゃないかな。
確かにここ数年で男女萌えが急激に増えた印象。

>>706
尊敬されたww
これでもBLも百合も男女もケモ・人外は最近増えたんだよね。
いいぞもっと増えろ。

>確かにここ数年で男女萌えが急激に増えた印象
ああ、女が描いた男女エロや女女エロでﾊｧﾊｧしたい一部の男が
腐叩き貶し工作等いろいろ頑張ってる面もあるしねぇ

別に腐女子だからって必ずしも百合に萌えないわけじゃなく。
私は男女や女女にも萌えられることは萌えられるけど
あくまでプラトニックで、可愛い子同士の中学生みたいな恋愛物しか無理。
実質女ってエロが入ると攻めにはなれないよね。
女が組み敷かれてるのとか見るとなんとなく痛々しくて嫌だ。

わぁ！　こぴぺ　かっこいい！

＞これでもBLも百合も男女もケモ・人外は最近増えたんだよね。
人外かあ、
バ/イ/オ/ハ/ザ/ー/ドに出てくるクリーチャー達は
軒並み可愛くて激萌えなんだけど（４のリ○ナラドールとか）
まだまだ同士が少なくて
発散の場がなかなか見つからないのが辛いところ…

ということはクリーチャー×女（女がペニバンでクリーチャーのヤオイ穴？をズコズコ）でも萌えるのか？
それともやっぱ男と絡んでたほうが萌えるのか。

女が、女悶えてるの読んで何が楽しいの？
男が男×クリーチャー（アナル攻め）読みたいと思う？

ホモのクリーチャーフェチなら余裕で読みたいと思うんじゃね？

女だけど女が悶えてるの大好きだ。
だって女の子かわいいしエロいじゃん、男に比べりゃお肌すべすべだしさー
801はリアル男連想するんでヘンにキラキラした乙女っぽいヤツだと
「んな男いるかよー」とぜんぜん萌えられん。

色んなフェチがあるよね

触手もある意味クリーチャーだし
人外萌え自体はそんなに珍しくもないような…

>439
亀だが、よくそんなこと言えるな
少年漫画板とかアニメ板にも平気で出没するくせに


コピペ
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アメリカ「日本を自分だけのものにしたくて原爆落とした。あそこまでの威力とは思ってなかった」
日本「今の私があるのはアメリカのおかげ。感謝してる」

うｐしたゴキ腐リ「アメリカ×日本です。うｐ主は戦争嫌い。人が死ぬのも見たくない。
あくまで萌え。ふぁんたじい」
だとさ
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不謹慎極まりないが、こんなことすらアリとするんですか？

「ファンタジーって言ってるじゃない」てのは無しで

キャラ同士の絡みのために、ファンタジーとはいえ原爆おとすとか
被爆者のことはどうでもいいのかな

＞「ファンタジーって言ってるじゃない」てのは無しで
いくらなんでもこんな基地外じみた人を弁護すると思われてるのもなんだかなぁ

>>708
＞というか、男女ぐらいはもう普通じゃないかな。
＞確かにここ数年で男女萌えが急激に増えた印象。
ホモが氾濫し過ぎてある種のノマカプの様相を呈してきたから
新鮮味を求めて再び男女に回帰するという逆流現象が起こってるのかもね
あと、最近は男以上にキャラ立ちした女が多いってのも一つの要因か

>>716
外見が可愛らしいだけで中身は意外と
男の子してるならまだ見れるんだけど
一人称「俺（or僕）」を除いては内面まで乙女な男って
ちょっとありえんと思ってしまうｗ
「女の子設定の方がかわいいじゃんｗ」ってツッコミをいれたくなるよね

でもそういうのが好きな人たちからしてみれば
あくまで「男なのにキラキラして華奢な乙女」ってのがツボなんだろうか

ショタの「こんなカワイイ子が女の子なハズない！」に通じるもんがありそうだｗ

なんか色々いわれると、良く男が男もって言ってるけど
BL好き（創作男性同性愛好き）は女の中でもマイノリティって自覚はある？

二次同人の世界では多数者だからぜんぜん自覚はないでしょう
「二次やってる女くせにＢＬ駄目って理解できない」ってよく腐女子に言われる
同人板では「男女なんて少数の特殊な趣向、隠れてろ」と言いながら
同性愛者に自己投影して「私たちはマイノリティ」とパンピーの前では被害者ぶるのが
腐女子のクオリティー

同人者は巣へお帰り

>>725
同人板住人？キモ過ぎ…

腐女子って男同士のエロが好きなの？それともイチャついてるのが好きなの？

ここってマロンにあるけど、漫画やアニメやゲームの二次腐は場違いで
オリジナルBL系腐女子やナマモノ腐が集るスレだったの？
過去レス見ると二次腐沢山居る様に見えるんだけど……

訂正

二次腐→二次創作腐

腐女子の中でも
創作系、ナマモノ系、二次系、に線引きがあるの？
更にホモオンリー、男女も有り、女体化も有りと別れて派閥みたいな感じなね？

>>719
男も国を萌えキャラ化して戦争をネタにしたりしてるようだ
ヘタリアは作者は男だしね

現実をモデルにした別世界という認識なのではないかな

>>730
物凄い細分化されてるよ
ホモオンリーでもカプが違えば別物だし、場合によってはお互いに敵意さえ抱いてる
だから腐女子のサイトは入り口に注意書きがたくさんあるんだ

>>728
そもそも読み手が大半だと思うよ
基本オリジナル派でたまに二次に萌えても801板で萌えを発散するだけだし
創作屋でもないから同人板とか全く覗かない

一度行ったことあるけど同人板住人ってなんか怖い…
創作屋の人たちに対するイメージが180°変わったよ

あそこに普通に馴染める人ってすごいよね；

たとえどんな女でも好きになったキャラにひっつけたくないんだよ。
嫉妬なんだよ、私の場合はね。
だから男キャラなら許せるってかんじかな。
あと、男女モノでもほのぼのは好きだけど生々しいのは
苦手（ガイシュツだけど）。
その点、やおいは完全にファンタジー。
実際こんなことありえないと思ってるからこそ、幻想に
ひたることが出来る。

>>713
棘皮動物的な総排泄肛の生き物受けだったら三日ぐらい水だけで生きていける。
この際女攻めでも男攻めでもいいや。

>>728
どうだろうね。
自分は二次創作は基本しないな。
しても一枚絵のファンアートレベル。
オリジナルのほうが好き勝手にうごかせるし萌えるから楽。
というかこの嗜好だと自家発電せざるをえない。

>>735
こういうの聞くと好きな男キャラならホモ、男女、女体化して百合、男女
どんな組み合わせでも愛されている彼が好きな私は腐女子からはズレているのかな？

女の子キャラが嫌いと言われるはちょっと悲しい

>>737
自分が好きなキャラが純粋に愛されているとうれしいよね。
もう、嗜好のカテゴリに「ホモ」がある人が「腐女子」でいいと思う。
理由とか他の属性とかはこの際考えなくていいよ。
幅がありすぎる。
ホモが好きな女の時点で同じ穴のムジナ、みんなキモイんだしねwwww

そのジャンルは嫌いだから自分にはわからんなー
詳しい人に聞いてくれ

中にはアテクシ守備範囲が広いのよ！みたいな人もいるよね。
自分は女の子同士がくっついて仲良さそうにしてるのは萌えるけど
過剰なスキンシップやエロは吐き気がする。

私も男の裸を見るのが好きで
単純に男同士を絡めりゃ美味しいじゃん♪と思っている部分が大きい

何故、腐女子というか多くの女性はデブを好まないんですか？やはり生理的に受けない？

デブでスレタイ検索すると、
ゲイ側のデブ好きなスレと、ノンケ側のデブ女好きなスレが結構出ます。
でも女性側のデブ好きなスレってのはビックリするほどありません。腐云々も含めて。
いや、正確には一つか二つぐらいはあったのですが
レス数がかなり少なくて閑古鳥が鳴いてて、無いに等しかったです。

デブに好意的な理由があったとしても「どうせなら、痩せてるよりも逞しい方がいいから」
「痩せてる体は不安だ、太い方が安心できる」「どうせなら体力あった方がいいし」
「食べさせてもらってないみたいで可哀想だから、沢山食べさせる」
等性的な意味があまり含まれてないように思います。

>やはり生理的に受けない？
うん、そうだと思う

男がデブ女を好きな理由なら
乳大きいとか安産型とかセックスアピールに繋がる面もあるのかもしれないけど…

アテクシマイナー！みたいなのには一度王道ジャンルでドマイナーカプ貫いてみてほしくなるw

ここに来てる腐女子で男女カプダメな人多い？
触手受け好きな人は除いてw