【盗作】ベルセルクのパクリ糾弾スレッド２

人気漫画ベルセルクは盗作漫画でした。
物語の大半が小説「グイン・サーガ」映画「ヘルレイザー」で構成されています。
多くの読者がその事実を知らないまま、この盗作漫画を応援しています。
このまま、こんなふざけた連載を続けさせてよいものでしょうか。

前スレ
【盗作】ベルセルク糾弾スレッド【パクリ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1229781869/

関連スレッド
ベルセルク】パクリ・類似点検証スレッド 2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1229587619/

46 ：マロン名無しさん ：2008/12/15(月) 21:14:28 ID:???
石川賢の魔獣戦線のＯＶＡオリジナルエピソードからなんだけど

主人公は自分を魔獣にして母親を殺した父親を含む
13人の科学者（13使徒と呼ばれている）を皆殺しにするため
北斗の拳初期のバットみたいな少年と荒廃した世界で旅を続けてるのね
んでその内の科学者の1人に娘がいるんだけどその娘は自分の父親が魔獣化したことを
知らないままカゴの鳥みたいな生活をしてるの
で、主人公の相棒の少年に「私ここから出たいの」みたいな事を言うわけ
そのエピソードはその少年と少女、その父親とそれをぶち殺そうとする主人公の話が
平行して描かれるのね
んでクライマックスでは魔獣化した父親と主人公が戦ってるところに
その少女が入ってくるわけ
そして父親に対して主人公は「どうした？そのすばらしい姿を娘に見せてやれよ」みたいなこと言って
動揺したスキをついて倒すの、そんで瀕死の父親に対してキレた状態で
「おらどうしたおらどうした」つって娘の前でひたすらボコるわけ
最後は娘が「あなたを許さない」だか「あの部屋に戻してよ」みたいなことを主人公に言ってお終い

うろ覚えだけどこんな感じ

旗色が悪くなった前スレを打ち捨ててのスレ立てとか・・・

ヘルレイザーとベルセルクのデザイン以外の共通点　
※（）内はベルセルク

・ﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽ（ﾍﾞﾍﾘｯﾄ）使って魔導師（守護天使）を呼び出す。
・呼び出し方は当初謎
・ﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽ（ﾍﾞﾍﾘｯﾄ）は昔から人から人へと渡ってきた
・ﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞｯｸｽ（ﾍﾞﾍﾘｯﾄ）を怪しげな商人から手に入れる描写あり
・セノバイトは闇の犬
・魔導師（守護天使）は元人間
・魔導師（守護天使）に善悪の観念等無し。
　あるがままを行え　が唯一の信条
・自らの欲望（渇望）の為に他者を生贄に捧げる
・捧げられた人間はバラバラに引き裂かれる

散々突っ込まれてる>>4をそのまま貼るとか・・・

285 ：マロン名無しさん ：2008/12/22(月) 22:16:00 ID:???
ヘルレイザーに全身の皮を剥がれて牢？　みたいなところに放置されるシチュが出てきたんだけど、
その倒れてる姿が、救出の時のグリフィスとそっくり。
助けに来た女の子がガクブルしてるところへバーンとドアが閉められて、閉じ込められるとこも。

あと、儀式みたいな乱交してるところを男に見つかった女も出てきたんだけど、
バカにしたように両手を開いて、さげすんだ笑みで、ショックで狼狽してる男を見返してたよ。


289 ：マロン名無しさん ：2008/12/22(月) 22:21:50 ID:???
>>285
べヘリットそっくりの顔で、血の涙流してる男も出てくるぞｗ
目玉がスープの中に浮いてるシーンなんか、どう見てもグリフィスの白昼夢（キャスカと結婚生活してたようなやつね）の元ネタだし

49 ：マロン名無しさん ：2008/12/18(木) 18:19:49 ID:???
グイン・サーガ第064巻 『ゴーラの僭王』�@

「この子はこの石によって王になるだろう」と言われた
奇怪な真っ赤な石を持ったまま最貧民の子として生まれた美形の少年が
傭兵になり貴族にケツを売ったり戦場で武勲を挙げたりして出世し
王になるため国のトップの娘(王女みたいなもん)の寝所に忍び込んでたぶらかし
爵位と地位を得るとともに一転して手のひらを返して
それまで共に戦ってきた仲間を皆殺しに
(唯一生き延びた仲間は発狂　その仲間を元に戻すため吟遊詩人が旅に)

その後その美形の傭兵は敵国に幽閉されていた国のトップの娘を救い出し
救国の戦士、暗雲の中の光として国中に知れ渡り、各地から軍隊が馳せ参じて仲間に

50 ：マロン名無しさん ：2008/12/18(木) 18:20:58 ID:???
グイン・サーガ第064巻 『ゴーラの僭王』�A

いろいろあった後遥か東方の国から
奇怪な軍団を率いてやってきて、中原(ミッドランド)の首都パロを落とした軍隊
(大量に妊婦を拐って人工の子宮に入れて新しい怪物兵として生み出したり、
　ワニの頭の兵士を使ったりする)
のボス(体を霧状にできる化け物)と中原の命運を賭けて戦う事になる

膨大な群集が集まる中、古都の上空にとてつもなく巨大なヒゲの老人が出現
人々はパニックに
教皇的な役割を持ち引退していた老人が
その美形の傭兵を王として認めると群集の只中で宣言
その一連の騒動を経てその美形の元傭兵は後輩したその国の
新たな王となる事を認められる)

52 ：マロン名無しさん ：2008/12/18(木) 18:25:40 ID:???
グイン・サーガ７０巻台

女かと見まごうばかりのとてつもない美形で
長髪で天才的な頭脳を持ったレイピアを使う貴族
(主人公の一人)が
国王の逆鱗に触れて、卑劣な策略にかかって牢獄に幽閉され
彼に心酔する部下たちがあれこれ手を尽くして彼を探し出し
塔の地下に幽閉されているのを知って助け出す…

だが、その超絶美形の貴族の青年は
変質的な愛情を抱く看守の拷問を受けて
ひどく醜い姿に(おまけに足を切断)
助け出した仲間たちはマジギレ　貴族は絶望の潭に

しかしその貴族は一時的に姿を消していたが
前出の遥か東方から来た魔導の軍隊(モデルは中国とインド)の侵略により
国家の大部分を占領された状態の中
一回死んで生き返り
救国の軍隊として起兵し人々の希望を一身に背負って戦う事になる…

256 ：なんだこれ（笑） ：2008/12/18(木) 21:39:52 ID:???
これもまた不思議な話なんですけど、僕が大学の時に一番最初の「ベルセルク」の投稿作品、賞を取るときの作品を描きあげて投稿したんですけど、
その描きあがった日にちょうどサム・ライミの「死霊のはらわた2」だったかな、映画が出来上がって、見たらすごい似てたんですね。
それで吃驚した事がありました（笑）
「死霊のはらわた」の、後に3で「キャプテン・スーパーマーケット」とか邦題付けられてましたけど（笑）、
主役が手をぶった切られて妖怪に、手にチェーンソーを付けて、背中にショットガン背負って妖怪と戦うんですよ。
それでアリャー!とか。
出来上がった「ベルセルク」は手に大砲つけて、背中にでっかい剣を背負って（笑）だから入れ替えたらもしかしたら同じかもな、と。
これは著作権の問題に引っかかりはしないかとか、一介の漫画をただ投稿してるだけの人間だったのに結構気にした覚えがありましたね。

コピペしたモノを貼りつけるスレか

>>1おつ

>>3
>>5
信者必死w

10 名前：勝手に補足 mailto:sage [2007/12/27(木) 05:52:07 ID:tUAHWjEu0]
現在外伝合わせて140巻近く続いているグインの１エピソードを簡単にまとめると

・イシュトヴァーン、娼婦の私生児として生まれるが、母親はすぐに死亡したため母の顔を知らず。
・彼は生まれた時赤い石を握って生まれ、この石によってこの子は王になるだろうと予言される。
・やがて石を無くしててしまう。
・その後親の顔を知らないまま賭博師に育てられ、下町で剣術を鍛えながら夜は男娼で金を稼ぐ。
・少年の頃から傭兵団に入って各地で活躍。
・今度は赤い街道の盗賊の首領となって各地で転戦。
・凄まじい戦闘力で、一切自我を失って斬りまくる事から「狂戦士」と呼ばれるようになる。
・様々な戦いで手柄を立て、公国のお姫様を助け出して誘惑し、着々と王になるための道を築く。
・爵位を得、いよいよ有名になってきたところで、かつての仲間全員を切り捨てる。
・捕まって塔の牢獄に監禁され、すさまじい拷問を受ける。
　彼に片思いする女騎士が助けに来たときには、もう歩けない不具者になっていた。
・かつての仲間たちが首領の帰りが遅い事を案じていたら、
　急に完全武装の騎士団に包囲されて攻撃を受け、すさまじい惨劇の末、１人除いて全員惨殺される。
・生き残った一人は発狂してしまう。
・その一人を何とかするため旅に出る

>>12
自分で自分に「おつ」とか・・・

11 名前：勝手に補足 mailto:sage [2007/12/27(木) 05:53:07 ID:tUAHWjEu0]
・中原の国の国王が発狂し、様々な怪異が起こり国が荒れ放題に。
・人間の力ではどうしようもない化け物たちと対抗するために、大魔道士の力を借りる事に。
・妖精の力で鍛えられた武器を入手し、普通の剣では斬れない魔物を斬れるように。
・大いなる惑星同士の「会」が起こり、突如として遥か東方の国から凄まじい数の異国の軍隊が攻めこんでくる。
・その軍隊は妊婦や赤子を拐い、巨大な母胎のようなものの中で化け物に生まれ変わらせた兵隊を使う。
・首から上がワニやトカゲの化け物も混ざっており、その凄まじい戦闘力に中原の国の軍隊は大苦戦。
・(ターバンなどで頭を覆ったアサシンギルドもその国に属している)
・そこへ、かつての拷問で再起不能になったと思われた、美貌の男が軍隊を率いて起兵、東方から来た軍隊と拮抗する。
・ノスフェラスからやってきた、全身筋肉ダルマの最強の戦士が、黒竜騎士団を率いて美貌の剣士に加勢。
・捉われの身のお姫様を救うため、占領されてしまった中原の国の城へ突入する事になる。
・しかし東方の軍の総帥は肉体を気体化する能力を持った化け物で、こちらの攻撃が一切通じない。
・だが何とか王女を助け、脱出に成功する。
・教皇の立場にある老王が、傭兵から成り上がり各地で戦功を立てた男に対し、この者を王にすると宣言。
　しかしその背後には恐るべき魔導の力が動いていた。

>>11
パクラー三浦の貴重なログだからな

バガボンドはベルセルクのぱくりとか言ってた馬鹿、まだー？

ねえねえ、「ネット発の動き」とやらにして、白泉社をゆすろうとしてんの？

あしべゆうほの「クリスタル☆ドラゴン」の名前は無いのは寂しい。

狂戦士（ベルセルク）
邪眼の王の親友美青年グリフィス

ここらへんは名前だけだけど

狂戦士ソリルの恋人に魔が取り付いて
幻空間でソリルがそれを斬り倒したら、
実はそれは二人の間にできた子（胎児）で
母を守るために、魔を引き受けて父に斬られた。

とか。胎児つながり。

あとは冒頭に妖精と取替えっ子された（と思ってる女の子も出てくるし。

萩原一至もモロに影響を受けてるギーガー
貼っときますね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1578024

どっかで見た連中やシーン（たとえばフェムトとキャスカのセックスシーンとか）があるのはご愛嬌
途中で発狂しないように気をつけて

片っ端から関連スレageて
一切レスがつかなかったらどうするつもりなんだろう？この構ってちゃんは…
モニタ見ながら歯ぎしりして泣きだすんだろうか？

ファントム・オブ・パラダイス（フェムト）を貼り忘れちゃいかんだろ

http://pds.exblog.jp/pds/1/200611/09/42/a0077842_1172963.jpg

http://ecx.images-amazon.com/images/I/41TZ2DMCDML.jpg

こんなもの無断で製作して売ったらまずいんじゃね、白泉社

>>22
このレスからも白泉社をゆすうろうって下心が透けて見える。

>>13
イシュトヴァーンが持っていたのは白い石
少年の頃は傭兵ばかりではなく海賊やったり氷の国でバイトしてたりする
塔の牢獄に監禁されて拷問を受けて片足を失ったのはアルド・ナリス、
イシュトヴァーンにはそんなエピソードはない

「パクリは法的に問題なければよい」
「訴訟に発展しなければおｋ」
とか言ってる連中は解ってない
こういう風にネチネチ突っつかれること自体がパクリのデメリットなのに

つまりベルセルクには「斬新」といえる要素はほとんどなくて
全部昔からこの手のジャンルでやられてたことの
パッチワークってことなんですね

たしかにそれならパクリじゃないや

>>26
アホに言ってもわからんかも知らんが、世界を二分する勢力がどちらも共通の存在から力を得ているって設定な。

結局は単なるヤラセって視点。

>>4
闇の犬って何？

こいつにはすっかり騙された

原作者の名前入れろやパク太郎
バガボンドだって吉川の名前入れてるぞ

もう論理的な批判はまったくなくなって
ただコピペを繰り返すバグった機械みたいになったな
つまんねえの

>>30
このスレの住民ですら説き伏せられない人間が何言ってるの？

盗作グッズを販売しちゃいかんだろ白泉社
特にフェムトは版権元の公式サイトでも売られてるんだぞ？
パクっただけであきたらず、グッズ販売の侵害までしちゃってどうすんの

>>1
何だ結局前スレから数えるのかよ
あと>>950まで待てよ
前スレ埋まらんだろ

関連スレッド

ベルセルク】パクリ・類似点検証スレッド 2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1229587619/
【ベルセルク】パクリ検証スレッド
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1229305512/l50

ベルセルク糾弾スレッド
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1229781869/

>>32
アホ。
おまえの屁理屈擁護につきあっとれんからスルーされてんだってことに気づけ

>>35
まだ残ってる前スレから逃げて、このスレで喚こうとした君が言ってもねえ。

誰にも同意してもらえない現状、楽しい？ｗ

>>35
誰でも彼でも同一人物だと思いこんじゃうのは病気だぞ

まあ、どう見ても彼は病気だからなあ。

独りで正月を迎えるのがさみしいんだよ…
…だからもう、そっとしておいてあげよ？

擁護派がどれだけ粘着して屁理屈をならべようが、このスレは続く
悪質なパクり集合体マンガで読者を騙した三浦を、俺は絶対に許さない

お前の感情など全くどうでもいい。

問題はお前の主張が全く誰にも相手にされていないと言うことだろうな。

で、この漫画って休載中なの？
終了はしてないよな？
再開時期って明らかにされてるのか？

ファンだがこんなにパクリだとは知らなかった・・・

なんで別人のフリして何度もレスするの？

アホだからじゃないかなあ。

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2008/12/14(日) 11:13:38 ID:WRhm8dwZO
ゴッドハンドは単にヘルレイザーとファントム・オブ・パラダイスをパクっただけなんだから、存在に意義なんてないと思うよ。

ヘルのベヘリッドの顔のパーツが揃うと異次元空間が現れて、あの四人が壮大に出現する。
顔の皮を剥がれる拷問をされる男も出てくるしね。

また、ファントムにはフェムトにしか見えない仮面の男が出てきて、ガッツのようなコスと重装備してて、悪魔に魂を売っちゃうんだから笑っちゃうよ。


640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2008/12/14(日) 12:23:56 ID:dFrbYbsu0
>>632
これか。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200611/09/42/a0077842_1172963.jpg
ベヘリットはヘルレイザーのパズルボックスが元ネタかと思ってるけど
もっと似たようなものがあるのかな？

つか三浦さんもう少し自分で考えようよって思っちゃうなあ
ここまでパクリの集合体にしなくても良かろうに

パクリ元が多過ぎてテンプレだけで５０はいきそうだｗ
まとめサイトが必要かもな

949 ：マロン名無しさん：2008/12/31(水) 14:32:03 ID:???
三浦の休載期間てもしかしたら
元ネタ探しの期間なのかもねｗ
だとしたら結構真面目な人なのかも

952 ：マロン名無しさん：2008/12/31(水) 15:05:55 ID:???
>>949
休載せずに連載してた時期はどうしてたの？ｗ

953 ：マロン名無しさん：2008/12/31(水) 15:12:26 ID:???
>>952
順調に連載してた期間はグイン･サーガとヘルレイザーのまんまだろ
でもさすがにヤバくなってきたから休んで元ネタ探ししてんのかもね

マイナー作品がパクリをした場合
「この作者、そんなに○○が好きなのかよｗ」

有名作品がパクリをした場合
「これはパクリ漫画。マジ糞。こんなもんあっていいはずが無い」

>>47
何の検証もされてない、ただの妄想の羅列だけどな。

俺がパクリと思ったからパクリ、世間一般の認識なんか関係ねえ
した側とされた側で合意ができてても関係ねえ
仮に訴訟があったとし、その判決も関係ねえ

なんだここ、バカの感想文とコピペだらけじゃねえか

盲目信者痛すぎｗ

↑また発作が・・・

三浦に幻滅

あげ

毎晩魑魅魍魎に追い掛け回されて、剣を一晩中振り回してる男の話ってあったよな。
朝になった頃には精も根も尽き果てた感じで、剣を抱いたまんま眠りにつくという・・・

あけおめage

文ばっかだな。これを信じきる奴は2chをする資格無し

ヘルレイザーの動画はつべにあがってるしグインは120巻を越えるファンタジー小説だ
絵のトレースみたいにはいかんだろ

つべにあがってても具体的に何分ごろのシーンかすら指摘されてないのはねえ

前スレにもこのスレにも
いくつか画像貼ってあるのに
信者どもはアホなのか？
糾弾派を叩くんなら信者も過去ログに目を通したり
画像の保管ぐらいしとけよ

前スレちゃんと埋めてからこっち書き込めよ
こういうのがおｋなら100スレもいかん内に次スレ立てていいことに
なっちゃうだろ

>>62
普通こういうのってパクリを主張する側がまとめサイトとか作るもんだぞ

人のコピペしかできない様を見るに、そんな行動力あるわけないと言い切れる。

この先もグイン・サーガの漫画化になるのなら、もう再開しなくてもいいよ三浦

グインは読んだ事ないからわからないけど
映画の一部分をトレースしてるのは事実だよな
最近見つけたのは『ペットセメタリー』の主役の妻の回想で出てくる病気の姉のシーンと、セルピコの母親の回想シーン
状況描写といい、心情描写といいそっくり
ベルセルク好きなだけに見つけた時少しがっかりしたよ

映画を、トレース…？

画像重ねまだ？

ストーリーパクリが問題じゃないと思ってるならこのスレくんなよ
本気でパクリじゃねーと思ってるならほっとくはずだろ
本当糞うぜえな>>68

映画をトレース（笑）
無知を指摘されて逆ギレｗｗｗｗｗｗ

シーンをなぞるって意味で使っただけでしょ

ハンターハンターのイルミはピンヘッドのパクリ

>>71
不適切

三浦は何げに映画好きなんだな
休載中は鑑賞がてら、パクネタさがしに励んでいることだろう

また発覚か…
三浦ってもしかして、想像力皆無なんか？
セルピコ母のエピなんて、わざわざパクんなくてもなくても全然かまわんエピだろうが

こんなバレバレの自演をやって一体何になるんだろう。

あげ

どうやら今の展開もグイン原作に沿ってるらしいけど
今後はどうなるんだろう？
原作読んだ人がいたら教えて欲しいな

>>78
グインの原作どおりだと、グリフィスは難なく王座につく。
（まあダラダラと続くベルセルクに関係なさそうな箇所は省くとして）
その後、グリフィスはガッツに殺されかけて、それを機に改心するのだが、キャスカと一緒になると言い出す。
で、ガッツにはもともと家族はいないから、家族の代わりに仲間たち（ファルとかシールケとか？）との仲とが破綻する、のかな？

こう言っちゃなんだけど、このあたり、てか、これ以降のグインは面白くない。
この辺で離れていった読者もわりといるからね。

石川賢の魔界転生みたいなラストになるんでないの？（もしくは予定だったとか）

ガッツ（十兵衛）は変な鎧をつけてても「俺は俺だぜ！」と仲間達を安心させて、
完全に魔と化して妖しいほどに美しいグリフィス（四郎）と、最終対決。
ガッツ（十兵衛）の義手から火薬が炸裂、同時にグリフィス（四郎）の顔がピカーッと光り、
そこに亀裂が走るものの、読者視点では、それはどちらが負った致命傷なのか分からない。

というエンド。

>>79みたいな展開にしたくないから、連載が足踏み状態になっちゃってるんじゃないのか。
ようは、こっからどうしていいのか分からないんだろ

>>79
改心てのが今のグリフィスには有り得なさそうだね

グリフィスが再度受肉して普通の人間になるか
または海の時の子供がグリフィスの代わりにキャスカと一緒に暮らして
ガッツ去るみたいな展開ならありえそうだけど

グインやるんだったら
グリフィス王位に付く→シャルロットが妊娠→グリフィスの本性が暴かれる
→シャルロットを幽閉→シャルロットはグリフィスの子を産んで呪われた名前を付けて自殺
だろうよ
だけどこの流れにはならないだろうよ
グリフィス自身が（ガッツとキャスカの）子供であるし子孫を必要としていないから
必然性がない

てことはやっぱラストはデビルマンでいくのかもね

グリとガッツは共倒れになるけど
キャスカは子供と末永く暮らしました
その世界を救ったのはガッツでした
みたいなラストしか無いと思うけどな

>>82
再度受肉って何？ｗ

ここPart3?

>>80
ありえるかもね。

　
主人公が転生した化け物に「あんたと同等に戦うにはこんな方法しか思いつかなかった」と、
わざと化け物に自分を刀で貫かせて捕まえて、左手に仕込んだ火薬？みたいなので吹き飛ばし攻撃してたよね
　
ロシーヌ戦でガッツが同じことやってパックが「これを狙ってたんだ…」とか言ってたよね

おや、またパクリ妄想が一つ膨らんだのか。

○右手
×左手

※魔界転生

>>85　　
それだとバイオレンスジャックのラストじゃん

「肉を切らせて骨を絶つ」って言葉が出来るほど、実にありふれた設定だと思うんだけど。

君、漫画や小説を数作品しか読んだことないの？

>>92
いや、そこだけかぶってたなら無関係だろうけどさ、
この十兵衛は魔物退治の旅にも出てるし、その背後には気のふれた娘もいるし、
魔に化した四郎は原作みたいにキリスト教の普及を願うわけでなく、
自分の夢のために天下をとろうとしてたりと、
なにかとかぶさる部分が多いんだよ。

魔獣戦線のぱくりをみても、三浦が他の石川賢作品を読んでる可能性は大だし

魔界転生とこれだけ被っててよくあるよくある言ってんじゃねーよ
天下取るために転生する美形が出てきたりするとこまで同じだから言ってんだよ
「主人公が転生した化け物に「あんたと同等に戦うにはこんな方法しか思いつかなかった」と、
わざと化け物に自分を刀で貫かせて捕まえて、右手に仕込んだ火薬？みたいなので吹き飛ばし攻撃する 」
よくあるならこのシチュで二つ三つ挙げて見ろ
自分に都合のいい解釈してんなカス

>>93
魔物退治の旅も、足手まといのパートナーも、ごくごくありふれた設定である上に、
ロスチルのときはキャスカはいなかったんですが？
天下を取る動機が個人的動機でない設定のが珍しいよな。

ねえ、本当にほとんど漫画や小説を読んだことがないんじゃないの？

>>94
敵の頭が美形なのはいつからかテンプレ同然の状態ですが。

なんか極度の視野狭窄に陥ってるねえ・・・。

ファンがわざわざこんなスレ開いて相手してるけど何やってんの？
ほっとけばスレも伸びないし、可哀相なキチガイの日記として落ちていくのに

>>95-96
だから一つ一つは問題じゃないって言ってるでしょ

問題なのは「魔獣戦線」をパクッた三浦の「ベルセルク」と、
同じ作者の「魔界転生」に共通点が多いというところ

ほんとは分かって言ってんでしょ？
違うってんなら、そこまでかぶってる漫画でも小説でも映画でも、なんでも挙げてみせてよ

信者もパクリだと認識してるからだろ
一笑に付すレベルならこんなに粘着しないもんｗ

>>95
＞ロスチルのときはキャスカはいなかったんですが？

十兵衛だって、魔物退治に気のふれた娘を連れていったわけじゃないよ
その娘のこともたくして、仲間たちに旅立ちを告げただけで

>>100
背負うものがあるって設定、ないキャラの方が珍しいと思うんだが。

>>98
極めてよくある設定を並べてパクったパクったと連呼してるからねえ。

一つ一つ、ありふれた設定だよと言っていくだけで君たちの論拠は崩壊するんだよ。
この雰囲気だと、主人公が人間の男であることもパクリ認定しそうな勢いじゃないかｗ

>>101
背負うものがある設定は腐る程あるが、
隻眼隻腕（義手に火薬等の武器？を詰め込む）の男が背負い込んだものは気のふれた娘であり、
戦う敵は魔と化した（それも二度姿を変えて甦った）美形の友で、
且つ、中盤からは主人公までが半魔物化する、という設定はそうもないのではないか。

あるというなら教えてほしい。

※※　ベルセルクはドラゴンボールのパクリだった！！！ｗ　※※

・主人公は人間離れした力の持ち主で、物語はその幼少期から始まるｗ
・主人公が幼少の頃から旅に出るｗ
・道中、人外のバケモノが次々と現れるｗ
・さまざまな人、仲間と出会い、成長する主人公ｗ
・悪の大王が現れ、世界を破滅させようとするｗ
・手のひらから放つエネルギーと義手から放たれる大砲の無視しがたい類似点ｗ
・携帯でき、異世界とつながっているアイテムの存在ｗ（ポイポイカプセルとベヘリット）
・主人公が制御不能な存在に変化することがあるｗ

って感じでどう？
全く違う物でも、必死で類似点を挙げていけばこのくらいにはなるんだよなあ。

>>102
どれもありふれたもので、単に構成する要素が似てたってだけだろ。
何が一体パクリなのかさっぱりわからない。

あと、二度転生したのはガニシュカだけだぞ。
君は確実にベルセルクを読んでいないな。

>>104
二度転生したではなく、二度姿を変えて甦ったと言ってるわけだけど。

擁護の決まり文句
「ありふれている」
「偶然」
「何が一体パクリなのかさっぱり分からない」
「おまえ、ほんとは○○読んでないだろ」

ｗｗ

>>104
あんま関係ないけど、グリフィスは別に死んだわけじゃないから、転生っていう表現はおかしかないか？

ペットセメタリーって面白そうだな
かるーくぐぐってみた感触だと

しかし三浦にホラー映画好きの趣味があるのはともかく、かたっぱしからパクっていくのはけしからんな

>>108
ペットセメタリーはそんなにだと思うよ
上で指摘されてた主人公の義姉のとこ以外は
そもそもペットセメタリーは現代の話だし

映画の「３００」の戦闘シーン見た時に
ベルセルクの混戦とそっくりだなって思ったけど
どっちが先なんだろうね

300がベルセルクに似てるとかどんだけいちゃもんだよ。
見るの遅いし

>>105
二度姿を変えてって、元の姿に戻っただけだが。

>>106
それで片付けられちゃうパクリ厨が哀れでなりません。

もっと中身を充実させないと。

>>104
グリフィス→蝕でフェムト→卵使徒使って現世に受肉っていいたいんだろ。

パック＝パクってます　じゃないのかな
三浦の自嘲的な意味で

↑
（笑）

ヘルレイザーの物語の骨子が同じって線で攻めるのはもうやめたんですか？

年末年始でみんな元気一杯だなw
元気なのはいい事だ。

>>109
ああいや、パク探しだけのために観るわけじゃないから大丈夫だよ
あらすじ見てたらなかなか面白そうでさ

>>102
ガッツの象徴と言えば、義手云々より“ドラゴン殺し”だな。
それとエルフのパックだろう。
「主人公の相方がマスコット的なキャラ」も、作品を面白くする要素として王道パターンだが。

『魔界転生』はハチャメチャだから、巨大剣やマスコット的存在がいそうだな。
ついでに化物が敵も「共通点」に加えては？
共通点がもっと増やせるよ。

>>119
確かに石川の魔界転生はハチャメチャだが、「巨大剣」や「マスコット」はいない。

つか、ドラゴンを殺せる剣なら、↓のクリスタルドラゴンの方にあったけどね。

19 ：マロン名無しさん ：2008/12/31(水) 11:17:03 ID:???
あしべゆうほの「クリスタル☆ドラゴン」の名前は無いのは寂しい。

狂戦士（ベルセルク）
邪眼の王の親友美青年グリフィス

ここらへんは名前だけだけど

狂戦士ソリルの恋人に魔が取り付いて
幻空間でソリルがそれを斬り倒したら、
実はそれは二人の間にできた子（胎児）で
母を守るために、魔を引き受けて父に斬られた。

とか。胎児つながり。

あとは冒頭に妖精と取替えっ子された（と思ってる女の子も出てくるし。

実質ここはアンチスレか

スレタイと>>1で気付け

ただ信者の流入が激しいけどなwww

>>120
で、どこに巨大な剣の話が出てるんだ？

読者には２種類いる。

「これの元ネタは○○だな」とニヤリとする人。
「元ネタがあったのかガッカリ！」「絶望した」と騒ぐ人。

それだけのこと。

「元ネタがあったのかガッカリ！」「絶望した」と騒ぐ人にも2種類いる

黙って読むのをやめる人。
パクリ糾弾スレを立て、論理以前の感情論を喚き散らす人。

>>124
巨大な剣って？
誰かが魔界転生に出てくるって言ったの？

＞「これの元ネタは○○だな」とニヤリとする人。

パロディだろそりゃ
アラレちゃんの漫画に梅干食べてスッパマンが出てくるとか、そういうレベルの話だよ
ニヤッとできるのはさ

>>128
いや世の中に台詞回しや設定で演出したりするパロディがあってだな。
椎名とかそんなんだ

上の例で言うか。

「ガッツの隻腕に武器が仕込んであるのは『魔界転生』からの影響か？」とニヤリとする人。
「ベルセルクは完全オリジナルじゃないのか」「騙された！」と騒ぐ人。

それだけのこと。
あなたは後者なだけ。

そもそもガッツのモデルは隻腕と義手は鉄腕カッツっていう中世に実在した騎士だろ。
反骨精神もまんまだし。人質とったりするし。

どんな漫画にだってインスパイアとか人によっちゃパクリとかあるのは
当たり前、というか同じアイデアが浮かぶ事だってあるだろうし
でも三浦はやり過ぎなんだよ。他作品から持ってき過ぎのそのまんま使い過ぎ

>>131
ゲッツ・フォン・ベルリヒンゲン

そんなこと言ったら「それ見ろパクり（元ネタあり）だ！」と騒ぐ人がでるよｗ

あの

>>127
は？クリスタルドラゴンとやらの話だろ。

>>132
まったくそのまんまでないことが証明され続けてるのがこのスレなんだが。

インスパイアでも影響でもなく、まんま丸パクりなら盗作だよ。
このスレは「共通点がある」レベルの話。

は？で？だから何？

>>133
現実の人間がモデルなのがパクリとか完全に言いがかりのレベルだろ。

とりあえず魔界転生の柳生は元ネタでないことの証明になったし

完全に言いがかりで進行してるのがこのスレだからなあ。

ヘルレイザー見て「言いがかり」とかどんだけ盲目なんだよｗ

ヘルレイザーと比較して盗作呼ばわりするのが言いがかりだろ。

映画ファンなら尚更言わないな。
「アイテムが異空間の鍵」ってとこだけ。
骨子とか勘弁ｗ

おまえら三浦のインタも読んでないの？
隻腕ゲッツは単なる偶然だって三浦本人が元ネタ説を否定したじゃん

>>131
>>133
>>139
「ええ、特に。これは不思議な偶然なんですけど、
ドイツに農民革命か何かの時代にその革命に参加した騎士で、
”ゲッツ”っていう人がいるんですね。
その人は片腕、鉄の義手だったっていう話なんですよ。
だから、あら不思議な偶然もあるもんだなあと。
シンクロニシティかなんだか解かりませんけど（笑）
なんか、そんなことを作品を描いている途中に聞いたんですけどもね。
ただ別に作為的にそうしたわけではないんですが」

http://berserk.xrea.jp/mt/archives/2006/01/10_0002.php

本人の言い分をまるまる信じるってなら、パクリ疑惑はここで終了だな。

こういう一貫性のない主張を平気でするから、バカだとばれる。

>>145
じゃあお前は三浦のインタは嘘で、ゲッツはガッツの元ネタだと思ってるの？

知らん。

散々本人の言ってることは信じられないと連呼してきたんじゃなかったのか？
お前らパクリ厨の一貫性の問題だよ。

>>147
あのさあ、信者側が意気揚々とガッツはゲッツが元ネタだ、だから十兵衛は無関係だって決め付けたわけでしょ。
それに対して俺は、ゲッツは三浦本人が否定してるけど？　と言ったわけ。
屁理屈こねるのもいい加減にしろよ。

>>147
一貫性も何も、俺ははなから三浦の言うことなんざ信じてないぜ。
信者が隻腕ゲッツ元ネタ論を、あたかも公式みたいに謳うから、それは本人がひていしてますけど？ｗ
って言ってるだけでさ。

ｗｗ

「鷹の団の主役の周りにいる人間たちは、結構具体的にモデルになったのは、
僕の大学生の時の友達を誇張して描いてみたりとかしていたんですけど、
ガッツとグリフィスに関してはどちらかというとこの人がモデルというのはないんですよ」

ｗｗ

ガッツとグリフィスに関してはどちらかというとこの人がモデルというのはないんですよ
ガッツとグリフィスに関してはどちらかというとこの人がモデルというのはないんですよ
ガッツとグリフィスに関してはどちらかというとこの人がモデルというのはないんですよ
ガッツとグリフィスに関してはどちらかというとこの人がモデルというのはないんですよ
ガッツとグリフィスに関してはどちらかというとこの人がモデルというのはないんですよ

>>142
うん、それだけなら言わない
けどＧＨのデザインも同じ作品から拝借しちゃアカンだろ
三浦は稚拙杉

>>148>>149
三浦本人の言い分を全然信じてないと連呼してた人間が

「三浦が言ってるんです！！！！」

じゃあ笑い話にもならんだろ。
頭大丈夫？

信者は盲目だから仕方ないよ

>>153
お前本物のバカ？
お前ら信者が、三浦の言ってること否定しちゃいかんだろｗ
って言ってるんだっつの、こっちは

>>155
？？？

まず、信者ってのは君が勝手に決めてるだけだよ。
次に、仮に信者であったとして、三浦の主張を信じなきゃならない義務なんてないが。

ベルセルクのゴッドハンド
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/amiami/cabinet/gds-0436.jpg

こっちはゴッドハンドのパクリ元
http://imgb.dena.ne.jp/exb4/cb/6/5451798/8/93486440_1.jpeg
http://mp.i-revo.jp/user.php/ewalrqsy/attach/301/cap244.JPG

全然似てない、とかこのスレでは禁句なの？

じゃあ信者じゃなくて擁護派は、三浦の否定も無視して、ゲッツをガッツの元ネタだとまだ言うの？

グリフィスにモデルはないとほざいておきながら、グインに元ネタがあったと（それも連載15年を得て）翻すような糞野郎を、よく庇ってられるな

頭が悪いんだなあ。読解力皆無。

俺は元ネタがどうのなんて知ったこっちゃないよ。

「パクリ厨は三浦の主張なんて信じない！と叫びつつ、都合がいい主張だけは無条件で受け入れるよね」

とその一貫性のなさとご都合主義を笑ってるんだが。
読めばわかるだろうに。

>>158
特殊なフィルターで見ると、あれが「そのまんまなデザイン」になるらしい。

フェムトは嘴みたいな仮面、コウモリの翼みたいなマント。
俺はガッチャマンを連想したが。
それも「鳥をモチーフにしたデザイン」と考えれば納得してしまうが。

山口の覚悟に出てきた変態（血髑髏）もモロファンパラ意識したカブトだったな
あの辺の漫画家の趣味なのかね

>>160
頭悪いのはお前
俺はパクリ三浦の言うことを信じてるなんて一言も言ってねーよ

>>163
どこに「君が信じてる」と書いたかね？

「都合のいい主張だけは前提として用いる」と言ってるの。
読めばわかるだろ？

本当に頭が悪いね。

文も読めないパクリ厨・・・

都合が悪くなるとだんまりだな

伸びてるね〜

三浦は自分のことスクラッチャと読んでる罠

古いファンなら知ってるのに、
いま頃書き立ててるのは、最近読み始めたパクリ厨だけｗｗ

ヘルレイザーや鉄腕ゲッツなんか、
十何年も前から話題になってる

恥ずかしくないのかパクリ厨

ぶっちゃけ奇形チックな妖魔つーのもまず間違いなくグインからの影響で
ヘルレイザーは偶然な気がする

このスレで言われてることなんて、既出ばっか
ネタパクッてんのはむしろお前だろ

ひとつくらいネタを自分で見つけてこいや　パクリ厨ｗｗ

>>144
いやもう、相手にしたくなくなっただけ

鉄腕ゲッツとファラオの墓、あとは死零のはらわたくらいか
三浦が否定したのは

いったい何が>>164をああまで狂わせてるんだろう

アンチはvsバガボンドスレに行ってるみたいだな

あとから負け惜しみを書き連ねるとか・・・

>>164
お前、最後までわめいてたほうが勝ちだとかって思ってるんだろう。

あそこで恥さらしてるのは信者のほうじゃん
別にこっちは武蔵もバスケも興味ないけど

>>177
文も読めないことをあからさまに晒して、反論に窮して逃走。
あとから来て雰囲気だけでも繕おうとする。

パクリ厨って、ほんとどうしようもない存在だね。

擁護厨「ガッツの元ネタはゲッツだよ！　十兵衛なんか関係ない」

パクリ厨「ゲッツは三浦本人が否定してるけど？」

擁護厨「散々本人の言ってることは信じられないと連呼してきたんじゃなかったのか？ 」

パクリ厨「いや、一度も三浦を信じてるとは言ってないけど」

擁護厨「どこに「君が信じてる」と書いたかね？」


ここの擁護厨ってほんとにバカなんだな・・・

屁理屈で捻じ曲げることに必死になってんだよ
そうまでしてこんなパクリ漫画を守って何かいいことあんのかな

>>180
＞「都合のいい主張だけは前提として用いる」と言ってるの。
＞読めばわかるだろ？

をなかったことにしてるみたいだけど、本当に文が読めないの？
それとも、同じスレのほんの20レス弱前のことを改竄しようとしてるの？

どっちにしてもすさまじいバカだね。

相手にしたくないんじゃなかったの？

パクリ厨

「三浦の言ってることはウソばっかりだ！」
「三浦がこう言ってるから違うだろ！」

何このご都合主義、って話ですが、こんな簡単な主張も理解できない？

>>183
そりゃウソばっか並べて生きてるんだから、発言に深い意味は多分ないよ。

ここまで痛い奴も珍しいな。＞パクリ厨

ベルセルクの性質の悪いところはさ
面白い部分が全部パクリだったって事だよね
蝕ん時にジュドーがキャスカ逃がそうとして死ぬとこなんて
丸パクだもんな

もう決まったセリフを繰り返すだけになっちゃったね。ご愁傷様。

>>186
ちゃっちゃとパクリ考察してくれよ。あくびがでる。

盲目はクレクレちゃん

性質の悪いところってなんだよ

意味わかんね　日本語不自由だな

盲目はパクリかどうかを検証して否定するわけでもなく
単にパクリ厨叩いてるだけだよねｗ
まあ仕方ないんだろうけど

何の根拠も出さず、パクリの定義すらはっきりさせないんだから、そりゃあしょうがない。

いくらがんばっても笑いものにされておしまいのパクリ厨。

叩かれないように理論武装してこい
ヘルメットもかぶらずのこのこ頭出せば、撃たれて当然

ベルセルクだけでなく、２ちゃんも初心者ですかｗｗｗ

パクリの定義か･･･
作者がアイデアやデザインを自ら考えること無く
他作品から盗用する事、じゃないかな

ベテランベルセルク読者って居るの？
ちょいキモいけどそれってｗ

>>194
オマージュとの差異は？

パクリ厨って頭悪いよな

連載長いんだから読者歴長いヤツはいる

ひょっとして何年連載してるかも知らないのか

キモイとか言えば話題をそらせると思ってるｗｗ

考えが浅いんだよなパクリ厨ｗｗ

>>194
で、ガッツというキャラクターは何も考えておらず、まんま『魔界転生』からの盗用だと思うのかね？

「共通点がある」ってだけで。

まだ鉄腕ゲッツの方が共通点あるな。
作者自身が影響も否定してるけど。

どこかに作者談があるのか知らないが、丸パクりを力説する根拠は何だい？
自身の思い込み以外に根拠が？

>>199
魔界転生の事はよく知らんよ
俺は山田風太郎の小説しか読んだことが無いので
他の奴と勘違いしてるんだろうけどね

まあ力説もなにも
http://pds.exblog.jp/pds/1/200611/09/42/a0077842_1172963.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41TZ2DMCDML.jpg
http://imgb.dena.ne.jp/exb4/cb/6/5451798/8/93486440_1.jpeg
http://mp.i-revo.jp/user.php/ewalrqsy/attach/301/cap244.JPG
取り合えずこの辺はパクリだろ

パク厨がんばって

盲目がいくら頑張ったって、まともな人は自分で調べて結論を出す
三浦が悪質なパクラーなのはすぐに分かる

パクリの定義パクリの定義とほざいてる信者は、よそで学習してくれば
おおかた、話をそらしたいんだろうけど、ここはお前にパクリとは何かを説明してやるスレじゃない

>>184
＞「三浦がこう言ってるから違うだろ！」

どのパクリ派のレスがそんなこと言ってるのさ？
話するかえるのもいい加減にしろよ

三浦がゲッツを違うと言ってるのに、お前ら擁護派（あるいは信者）が
それを否定していいのかと聞いてるんだ

>>185
ほんと、パクリしかできないパクリ厨三浦は痛いよな
あんな惨めなザマ晒すなら、さっさと漫画家やめちゃえばいいのにね

>>199
「魔界転生」は怪しいって程度じゃね
グインのキャラにも狂戦士呼ばわりされてる男はいるんだし、
そもそも、映画、漫画、小説とお構いナシに三浦は色んなところから引っ張ってきてるからなあ

つーか、「魔獣戦線」からパクるから、（同じ石川賢だというつながりで）「魔界転生」も疑われるんじゃね

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誰も魔界転生から丸パクリしたなんて言ってないよな
かぶる設定とかシチュがいくつかあるって言ってるだけで
なんで信者はなんでもかんでも飛躍させて大げさな話にしたがるのだろう

>>197
お前大丈夫か？
ベルセルクが何年連載してるかを知ってる知らないが何なの？
知らないと頭悪いってｗｗｗｗ

>>208
じゃあ、スレタイにある「盗作」や、定義の「盗用」に絞って主張してくれ。

>>208
>>125

俺は「作者はこの漫画・映画からも影響受けたのかな？」と楽しめる質。
何にも影響されない作家はいないと思うし。
パクリ厨の方が大げさに騒ぎ過ぎではないか？

>>211
まあ確かに魔界転生に関しては「これが元ネタかな」で済んだ話だわな
描いた本人の石川だって、永井豪の影響を多大に受けてる作品なんだから
でもそれを「十兵衛は関係ない！　ゲッツが元ネタだ」と騒ぐバカが現れたから、こんなふうにこじれたんでしょ

>>211
「魔獣戦線」をパクった三浦に原因があると思うけど。
それがなきゃ、石川賢なんてマイナーな漫画家からパクったなんて思う人も出なかったんでないかな。

純粋に「魔界転生」だけを取り上げれば、「影響」で済むレベルだと俺個人は思うよ

age

>>211
悪魔狩りとかクレイモアとかがベルセルクのパクリだ！　って糾弾してた連中がいるじゃんね
あれ見る限り、ベルセルクの読者だって、“「作者はこの漫画・映画からも影響受けたのかな？」と楽しめる質。”の人ばかりじゃないと思うけどなあ・・・。

ファントムもヘルレイザーも
昔から三浦が影響受けてるって言ってるのに、
今頃知ったのかよｗｗｗ

早く新しいネタ見つけてもってこいよパクリ厨ｗｗｗ
無能すぎだろｗｗｗ

>>216
三浦が影響受けてると言ったソースは？

悪魔狩りはベルセルクやむげにんをトレースしてたからな

トレースは漫画家としてはやったらいかんことだろ

この期に及んで、まだ悪魔狩りはアウトでベルセルクはセーフだっていう図々しいヤシいるんだな

コナンとティムバートンの影響は語ってたけど、ファントムとヘルレイザーのことなんか語ってないよ三浦
なんで信者はこんなつまんない嘘つくのかな

ベルセルクはアウトともセーフとも書いてないなｗｗｗ

ID丸出しの文盲くんｗｗｗｗ

>>200
全然似てないと思うけど。

>>204
なんか知らんが、少しでも擁護すると擁護対象の主張を全て盲信する必要が出てくるのか？

>>220
過去のインタビューくらい目を通せ無能

>>220
三浦が影響受けてると言ったソースは？

なるほど、擁護派のフリしてわけわからんことを喚きまくる。

でもって自演で「擁護派は狂ってる！」と叫ぶ。

わかり易い自演を始めたねえ。

あれ、黙っちゃったねパクリ厨

打たれ弱すぎだろ

昨日の晩から現れたｗｗｗｗｗｗ全開のパクリ厨叩きが自演キャラだね。

・擁護派の中に事実すら踏まえていないのがいること

と

・ベルセルクのパクリは事実であること

は論理的に全く関係ないのにね。
1ビットのかわいそうな脳みそしてるんだなあ、とつくづく思う。

擁護の意見にアンカ打って意見のすり替え(読解力が無いだけ？)をしているのは以前からいる奴だな
パクリ厨というよりは お祭り好きの構ってちゃんか荒らしを生業にしている奴だろう
参加はするけどパクリ派同士で議論はしない(知らないから出来ない)、画像が出ても検証は１もこのスレもほとんどなされていないからな

>>215
俺の場合は『烈火の炎』だったな。
個性的な仲間、武闘大会。
そして、殺人さえ行われる場でコスプレ美少女審判?!

『幽白』がチラついて入れなかった。
しかし、トーナメントバトルと言う「燃えるシチュエーション」を盛り上がる手法だったのかと考えた。
全体で見れば、盗作呼ばわりする程でもないし。
何も思わず読み直したよ。

パクリ厨も麻疹みたいなモンだろ。
これがライフワークなら憐れ過ぎるからｗ

『悪魔狩り』ねェ…。
主人公は巨大剣で、マスコットキャラも備えてるね。
漫画で「画風や構成まで似ている」ってのは反感を買うだろうね。
歌でいえば歌詞どころかメロディまで似てるってなモンだから。

発作持ちだからなパクリ厨は

パクリ厨は、ちょっと追い込まれると
自演がどうのとか、頭のおかしいことわめきだすよな。

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もうとっくに落ちてるぞ糞ボケ

使えないヤツｗｗ

信者は煽るしか能が無いのかよ･･･

自分の無能さを棚に上げて、泣き言ですか？

>>235
信者なんて言うが、別に「ベルセルクは完全なオリジナル作品」と盲信してる訳じゃない。

元ネタを想像しつつ楽しんでるよ。
パクリ厨がヒステリックなだけじゃないかな？
大騒ぎするから突っつかれるんだよ。

じゃあもう何でもありじゃん三浦。
幾らぱくろうが読者が元ネタを想像しつつ楽しんでくれるから。
もはやパクりという概念すら無い

共通項を全てパクリだと強弁するパクリ厨にかかっちゃあ、なんでもありってことになるんでしょうけどさ。

ははは
来るたびに伸びてら

商業誌で同人誌を連載できる漫画家は三浦建太郎先生だけ

同人誌だって。

商業誌で「同人誌」を連載するのｗ

全く意味がわからないのがすごい。雑誌をどうやって連載するんだ。

病院から抜け出して三浦叩きしてるんだろ

伸ばしあげ

ニュアンスは分らんでもないなｗ
グインサーガの漫画化だもんな、結局ベルセルクって

自分で書いたんだから、そりゃ意味はわかるだろうさｗ

何を他人のフリをしてるんだ。

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三浦建太郎【ベルセルク】232　使徒・人　なかよし [漫画]

>>238
で、ベルセルクが『ヘルレイザー』の盗作だと思うのかい？
デザインまでまんまとかｗ

ここって、本スレの住人しかおらんの？
だとしたらすっげー気味悪いんだが

15巻くらいまでは面白かった

＞映画の一部分をトレースしてるのは事実だよな
＞商業誌で同人誌を連載できる漫画家は三浦建太郎先生だけ

ここのパクリ厨って頭悪いよな。
他のアンチはもう少しマシな脳みそしてるぞ。

トレースの意味わかってねーｗｗｗｗｗｗ

age

人気漫画ベルセルクは盗作漫画でした。
物語の大半が小説「グイン・サーガ」映画「ヘルレイザー」で構成されています。
多くの読者がその事実を知らないまま、この盗作漫画を応援しています。
このまま、こんなふざけた連載を続けさせてよいものでしょうか。

↑ああ、ぜんぜんいいよ。とっくに知ってるしｗｗ
　おまえは今頃知ったんだろ。バカじゃねｗｗ

また自演キャラが・・・

あれ？
「元ネタなんてファンならみんな知ってるから痛くもかゆくも無い」
んじゃなかったの？
なんでどさくさにまぎれて元ネタであることまで否定しようとしてんの？

自演？？証拠だせよ　パクリ厨ｗｗｗｗｗｗ

>>254
全然いいなら、ここで何を頑張ってるの？

まあ、叩きに叩かれた痛い人が、自演で叩く側に回るってのは時々あることなんだよね。

多分自分を叩く側に同化させてダメージから逃れたいって気持ちが働くんだろうけど。

>>254

「ドラえもん」くらい有名ならその理屈もありかもしらんが、
なんでベルセルクごときで「おまえは今頃知ったんだろ。バカじゃねｗｗ 」
って、お前がバカじゃねｗｗ

>>260
自演するなら文体くらい変えないと・・・

>>261
>>260がどのレス番と自演なん？

>>254と>>260が自演。

パクリ厨がどうしようもなくなった2日前あたりから、妙なパクリ厨叩きが現れた。
案の定、パクリ厨を喜ばせるようなレスを連発。

しかもパクリ厨と文体が同じ。

それはともかくピグマリオがまだのようですね＾＾

>>263
本気ならかわいそう・・・

>>264
ピグマリオって和田シンジ（漢字失念）の？
あれなら病院で完読したことあるけど、どっかベルセルクに似てたか？
全く思い当たらないんだが

ピグマリオは、同人誌で書かれてる
よって今更な話題

はよ自分で見つけろよパクリ厨

>>263
アホだろお前

>>267
同人誌って？
三浦が出したの？意味分からんのだが

>>263は思い込みの激しい女か？

自演自演て大丈夫かよ･･･

やっぱパクリ議論はＩＤの出る本スレで話題にした方がいいんじゃねえの？

>>270
ID出る板に移動しても、ある日突然「移転したよ」でこの板に戻されるんだよ、こういうスレは。
あと、ID自在に変えられる人からすると、「自演じゃないよID違うしｗ」っていう逃げ道作っちゃうしな。

ちょっと前にも「>>○は自演です！　○厨はこんなバカ丸出しのレスはしません！」ってやってるバカいたよね

>>267
だけどお前さんも常軌を逸して好戦的すぎるんだよ。
ケンカがしたいのか荒らしたいのか何なのか知らんが、
わざとやってんのか？　ってくらい、執拗にパクリ厨を煽ってるよな？
俺は自演だとは思わないが、お前を自演だと思いたがるバカの気持ちも分からんでもないな。

>>266
ゴドーがドラゴンころしを作ったエピソード（使い手が使えない武器作っても仕方ねえ）の元ネタが
ピグに出てきた鍛冶屋のおっさんって奴だろめちゃめちゃ有名
ＢＳマンガ夜話のムック本とかにも載ってるどメジャーネタ

大地の剣だな

>>273
もちろんケンカだが、他に何か？

まースレ立てたヤツが無能で
ろくに知りもしないでパクリだの騒いでることもわかったし
まったく歯ごたえもねーから、
そろそろ勘弁してやろうかと思っているが

>>276
迷惑なんだよ

>>276
アンチだろ？自演じゃないにしても
パクリ厨にケンカ売ってスレ盛り上げるのはアンチだよな？

自演つーか、1人か2人が文体を変えたりリーダを使い分けたりして多人数のフリをしてたのはガチだったな
メル欄をageだのAGEだのアガットケだのにいちいち変えたりしてまあご苦労なこった

>>200
ちょっと聞かせてほしい。
お前にとってパクリって何？

たとえば北斗の拳は世界観やキャラのコスチュームなんかに
映画「マッドマックス2」の影響が色濃く表れてるんだけどそれもパクリになるのかな？
実在の人物や他人の著作物のキャラを模写したようにしか見えないキャラが複数登場したりするけどそれもパクリになる？

でもさベルセルクのゴットハンド、特にボイドとサングラス（？）のデブの
姿ってのは現実にそうそうありふれた姿じゃないよな
特にボイドの口元、糸か何かで歯茎が剥き出しになってるし
http://mp.i-revo.jp/user.php/ewalrqsy/attach/301/cap244.JPG
↑これのまんまだよね？こいつが脳みそむき出しにしたらボイドの顔になる。
更に双方ボンテージみたいな黒い衣装に身を包んで表れるし。
口元をそんな風に吊り上げられた姿ってのは
すげーインパクトあると思うんだ。痛そうだしワケありそうだし
「この人（GH）過去に何かあったの？」って思わず考えちゃうような
秀逸なデザインだよ。
ゼノバイト中、ピンヘッドの釘と並ぶ印象的なパーツなんじゃないかな。

部分部分でパクるんならこんなに誰も騒がないと思う。
例えばゴッドハンド達を白く描くとか。
ベルセルク（三浦）の悪いところは影響受けた他作品をそのまんま
噛み砕きが足りないまま描いちゃってるとこだと思うんだよな。
好きな作品に対する愛情が強すぎるのかもしれないけどね

眠いので乱文ごめん

ゼノバイトじゃなくてセノバイトだろ。
ヘルレイザー知らないでここで拾った情報だけで語ってるのバレバレだぞ
ボイドと似てるところだけ取り出して似てないところは華麗にスルーなのも、
誘導したい方向が見え見えで寒いぞ

ゼノバイトで過去ログ検索すると面白いな
こんなお馬鹿な間違いする奴がそう何人もいるはずないしw

ゼノバイトﾜﾛﾀ
つかゴッ[ト]ハンドて

＞人気漫画ベルセルクは盗作漫画でした。
＞物語の大半が小説「グイン・サーガ」映画「ヘルレイザー」で構成されています。

物語の大半を構成ねぇ…。
パクり厨のカキコ読んでも「この点が似てる」レベルの話にしか思えないが。

あげ

グイン・サーガとヘルレイザーで大半と言えるんじゃない

グイン・サーガって読んだことないな。
まさか、「ファンタジー要素」を含めて大半と言ってないよな？
剣士が主人公とか、魔法使いが仲間とか。

ストーリーや演出が盗作でいいんだな？

>>281
肥大した脳みそとかマントみたいな皮膜みたいな腕とか違う点が複数あるのに「まんま」か？
お前のまんまの適用範囲が広すぎる

ずばりオリジナル性がないね

オリジナル性がないなら、ベルセルクはパクられる心配ないなｗ
どこを切り取っても「まんま」なのか？

ボイドが歯をカチカチやってりゃ完璧パクリなんだけどな
GHの意匠はヘルレイザーのボンデージっていうよりはHRギーガーだろ

ユービック？知らん！あれはパクリだ

>>288
当たり前

>>288
>>7-9あたりをじっくり読んでみなよ。
とは言っても、ベルセルクの連載15年後に、三浦はこのグインの影響を受けていると認めたらしいけどね。

＞ベルセルクの連載15年後に、三浦はこのグインの影響を受けていると認めたらしいけどね。

それ以前にはガッツとグリフィスにモデルはいないって言い切ってやがったのにな

>>288
ガッツが狂戦士と呼ばれたのも、
グリフィスが城を手に入れる為にお姫様に近づいたのも、
グリフィスの夢を聞いてガッツが出奔したのも、
王の怒りを買って幽閉され、変質的な拷問官にボロボロにされたのも、
その姿を見てグリフィスに片思いする女戦士がガクぶるしたのも、
救出の際にお姫様を人質にとろうかという相談がされたのも、

今現在、人とバケモノを率いてグリフィスが城を取り返そうとしてるのも、
法王みたいな老人に救いの王とみとめられたのも、

全部グイン・サーガだぞ

>>296
ストーリーが「まんまグイン」なら、まさに盗作だな。
で、なぜ裁判になってないんだ？
２ちゃんのアンチスレで済まないレベルだが？

>>297
原作の栗本が訴えるつもりが無いからでしょ

>>297
裁判になってなければパクリだと思わないんであれば、それはそれでいいんじゃない？

>>297
ベルセルクの連載は1989年から始まってるわけだけど、2004年になって、
三浦がグインに影響を受けていると公言して、原作者との対談も始めたのね（ただしグイン側の誌上で）。
それを長年騙されてたベルセルクだと思って読んでたものがグインだったのかと思うのも、
なんだ、原作者が怒ってないなら俺らが怒る筋合いじゃないよなパクリとは言わない、と思うのも
あなたの自由

盗作ではないな。
小説でストーリーは命みたいなものだ。
作者が意に介さないなら、その程度のことなんだろう。
上の「ヘルレイザーがまんま」と同じで、騒ぎ過ぎだな。

こういったパクリ行為が大きな問題にならないって事自体
ベルセルクが３流漫画だっていう証なんだろうね。
同じ事をたとえばバガの井上がやったら大問題になるだろうな

グインサーガもどうせパクリまくりなんでしょ。調べてはないがそんなオリジナリティが
ある物語だとは思えない。それにグインよりベルセルクのほうが面白いし。

>>303
グインの栗本はいつも単行本のあとがきで元ネタ明かしてるじゃん。
三浦みたいに15年もだんまりしてて打ち明けたわけじゃないぞ。

三浦がガッツとグリフィスにモデルはいない、と言い切っていた15年間、
グインのファンはどんな気持ちだったんだろうね・・・。

>>302
結局中傷したいだけってのがあらわになっててすごく面白いな。

というかセノバイトをゼノバイトと間違えたり
件のセノバイトの名前も言えなかったり
そんなレベルでしかヘルレイザー知らない奴がパクリと言っても
ベルセルクを叩きたいためだけに疑わしい作品をダシにしてるようにしか見えない
こういうのってパクられたと思う作品のファンが怒るものでしょ？普通。
そうでないなら元々のベルセルクアンチがいい燃料見つかったんではしゃいでるのか

>>307
意味が伝わりゃいいんじゃねえの？
ヘルレイザー1〜3まで観たけど
俺もどっちがどっちだか記憶してないよ
一般人はそんなもんだと思うが

すげえ言い訳・・・

三浦自身もベルセルクがこんなに長く続いたり
看板漫画になるとは思ってなかったんじゃないかな
だから安易にパクちゃったんじゃないかと予想してる

>>304
それが違いか？
糾弾される作品・されない作品は？

昔すぎてよく覚えてないような昔の映画や
読んだことのない小説をソースに
他人の著作物をパクリだと叩き続ける一般人ってどんなんだよ

つか擁護派はベルセルクにオリジナリティがあるとかいまだに思ってんの？
それか漫画にオリジナリティは不要だと思ってる？

どうそのまんまなの？
と聞かれても絶対答えないのな、このスレ最初から読んだが

ヘルレイザーとベルセルクは物語の骨子が同じとか言うような奴が
パクリを主張してもなんつうの、説得力がないんだがな
反論食らったんで他人のフリして別のネタに食いついてるのは
想像に難くないが

何度URL貼ろうが「答えてない」と言い張る信者哀れ
まさに盲目だなｗ

URL貼って、「どうだ似てるだろう！そのまんまだ！パクリだ！」って言ってるだけで
違うところがあるとかそのまんまじゃないだろとか指摘されてもスルーじゃん？
対話しましょうぜ？

逆に聞くけど、擁護派が考えるパクリの定義って何だろ？
もしかして「コピーした物をそのまんま貼り付けたりしない限り
パクリじゃない」とかそんなレベルなのかな？

聞く前に自分が聞かれたことに答えようぜ

ストーリーやキャラをまんまトレースしたら
それは間違いなくパクリだし黒だろう
逆にそれ以外のグレーゾーンは人によって定義がまちまちだろうから
疑わしいっていうレベルから抜け出すことはない
さらに言うと創作物である以上完全な白も存在しないって事だな

そんなに目くじら立てて糾弾しなくても
このまま自滅すると思うよこの漫画
連載のペースも一冊あたりの部数もどんどん落ちてるし

まあアニメ2期とかやったら息を吹き返すかもしれんが
地上波じゃ無理だろうな

アニメといえば、四月からグインのアニメがBSで始まるんだっけ

>>313
俺はあると思うが、ないと思ってるのか？

クリスタルドラゴンとヘルレイザーを足したような漫画だなとは思った
面白いから別にいいと思っているけど

うそくさっ

三浦がピグマリオの同人誌出したとかってマジ？
夜話でパクリだと言われた以降の話なのかな？

三浦の次の漫画が気になるな
今度はなるべく自分で考えた漫画にして欲しい

ますます妄想が進行してるな。

このスレが痛手になって連載終了、とここまでは規定路線になったらしいｗ

>>318
ストーリー、世界観、キャラクター。
漫画なら構図やコマ割り、絵柄。
判断ポイントはたくさんあるな。
余程の事じゃないと「盗作」とは言えないよ？

ボンテージ風衣装が盗作とか、ちょっと言えないな。
中世が舞台だから「人外の存在」を現すには、生物っぽい質感はアリだろ。
ヘルレイザーが下敷き（影響）だろうが、まんまパクりとは思えん。

てかゴッドハンドでボンデージ風なのってスランだけじゃねーの
ボイドはあんなんだし
コンラッドとユービックとフェムトはなんか瘤みたいな装甲だし

で、ヘルレイザーに出てきた面々の「そのまんま」とは言えないと思うんだが

ここまでギーガーなしワロタ

ギーガーは前スレあたりで誰かがニコ動のリンク貼ってたぞ？

１話冒頭の女形使徒がギーガー風なんて誰でも気が付くよ

それでもパクリだとか盗作だとか今まで十年以上も言われてない理由を考えてみりゃいいんじゃないかな

>>328

連載消えても困るのはアニマル関係者だけだろ

そのまんまってのはるろうに剣心に出てきたアメコミキャラどもみたいなのを言うんだぜ？
和月は単行本でオマージュですと書いてたけど何のひねりもなしに出したのはダメだわ流石に

ゴッドハンドがセノバイトのパクりなら
マントを羽織ったヒーローは全て「スーパーマンのパクり」だな

ん？昨日からぜんぜん進展してねーなｗｗｗｗ

>>335
っていうか、消えるって言う発想はどこから来たの？

>>338
昨日どころか去年から進歩してないよ
むしろ検証なしでレッテル貼るだけになったあたり退歩してる

調べてみたら連載のペースが急激に落ちたのってここ2年くらいなんだよね
まあ一度落ちた連載ペースが回復することは俺の経験上99％無いけど

いまんとこ一年で単行本一冊のペースだね

ネタ元にもファンはいる
元ネタがあるのを知りつつ応援してきたファンもいる
それがこんなｇｄｇｄになっちまったら
文句も言いたくなるだろ

パクリ厨の行動に愛情などカケラも感じられないのだが。

擁護の愛情が信仰の域に達してるだけだろ
今の展開を望んでいたのかと
アレですか「本当のファンなら苦しい時こそ支えなきゃ」ですか
信者以外なら切って当然の流れなんだよ今のベルセルクは
いっそ終われと思うもの

切るとか、終われとか…上から目線なのがわからねえ
単純に読むのやめたらいいだけの話だし
一人くらいひねた読者が居なくなっても誰も困らないだろうに…
一体何様なんだよ？お子様か？

自我が膨れ上がって制御不能なのがパクリ厨。

手を変え品を変え、訳のわからんことを喚いてるけどさ。

出たｗ上から目線ｗｗｗ
劣等感の塊は大変だな

>>333
俺はこのスレで知ったよ＞ギーガー
ちなみにグイン・サーガは最近まで存在自体知らなかった
擁護がさんざん言ってる「みんな知ってる」「誰でも気がつく」の基準てなによ
ざっと本編読んでいくつか「コレは…」ってシーンはあったけど
ここにある元ネタの大半は知らなかったし、それを「知ってて当然、いまさら騒ぐな」とか言われても
読み手にどこまでのレベル要求してんだって話だぞ

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三浦建太郎【ベルセルク】232　使徒・人　なかよし [漫画]
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ああたまにベルセルクパクリっての見るから何からかと思ったらグインとかギーガーなのかｗ
栗本がとちくるってBLガチホモJUNE路線になりだした50巻くらいまで大ファンで
新刊出るたびにかってた元グインファンだが特に似てるとはおもわんなｗ

アルド・ナリスとグリフィスのポジションが似てるといえば似てるけど
それだって理想が高すぎて絶望の後裏返っちゃう天才型のクール美形とかテンプレだしなあｗ

デザインだってまあ確かにありがちだけど、もうあれだろ一般化されたうちのひとつくらいじゃん
これでパクリなら世の中グロモンスターとか一切かけないような状況だぞ

ああ要はありがちネタをそうと認識できないくらい無知だったりガキだったりする奴が
信者状態から裏切られた！とかいって大騒ぎしてるのが更に無知な奴に伝染してるのか・・・
ネットも良し悪しだな・・・

元々グイン自体が欧米のヒロイックファンタジーのコラージュの集大成日本語版みたいな作品で
ムアコックのエルリックとかファファード＆グレイマウザーとかコナンザグレートとかの影響すげえ受けてるしなあ
ベルセルクはそういうテンプレネタを判りやすく素晴らしい画力で纏め上げた日本作漫画版ヒロイックファンタジーだな

日本でサイバーパンクSF漫画を描いたらマトリックスのパクリ！と騒ぐような恥ずかしさだなｗ
漫画ばっかみてるからそういう勘違いするんだよ

>>348
お前個人のレベルが低いだけ
という可能性が高い

魔法が出て来てからツマラン

>>348
ギーガーの名前は知らなくても、映画『エイリアン』は知ってるだろ。
「女使徒とエイリアンは似てる」
騒いでるのはこのレベル。

作者が何にどう影響されたかは、読者は知らないのが当然だろ。
インタビューで明言しない限りはね。
読者は作品を観て想像するだけ。
あなたが知らなかったからと騒いでも、他の読者も一緒だと思わないように。

エイリアンレベルのパクリ（？　影響？）はどうでもいいが、
グインやヘルレイザーを知らなかった読者が驚くのは当然だと思うけど。
なんとも思わないのは筋金入りの信者だけだろ。

しかしお前も何回へこまされても同じ事を繰り返すよねえ。

今まで出てきてないけど

「自分に心酔してるやつ/忠誠を誓った奴なら「勝手に」魂を売れる」

この概念が明らかにグインのオリジナルかつベルセルク側にとって
一番重要なポイントだと思うけどな。
少なくとも俺は当人の同意なく他人に魂を売却できるグイン以前の作品は知らない。

というかこれすっ飛ばしてパクリと言ってるやつは絶対また聞きしただけで
グインを読んでなどいない。少なくとも最近のを拾い読みしただけ。
グインのほうでは個人のスーパーマンが出過ぎて最近は強調されてないから
個々のために急遽かじったのではわからないだろう。

冒頭の女使徒はエイリアンていうかスピーシーズのまんまだな
まあどっちもＨＲギーガーのデザインだけど

ベルセルクがブレイクした90年代っていうのがそういう時代だったんですよ
ドラマやアニメでもエヴァとか踊る大捜査線とか臆面もなくパクってるような
作品が大ヒットして映画でもタランティーノみたいなのが評価されて
なんか「スタイリッシュにパクるのがかっこいい」みたいな空気があったわけ
三浦もそういう空気に当てられちゃっただけの気がする
まあ90年代とっくに終わっちゃったのにまだ続いてるのは異常だけど

なんか本スレの伸びがいい時はこのスレの伸びがいいな
反対に本スレの伸びが悪いときはこのスレの伸びも悪い

>>360
ベルセルクの場合、未だ性懲りもなくグインの展開で続けてるのが問題なんじゃないのかな。

何が問題なのか明らかにしてから「問題なんじゃないのかな」とか言ってもらえませんか。

いまごろ騒ぐなってじゃあいつならよかったんだ

そもそもなんで今頃騒ぎ出したのか

知らなかったんだろ、そもそも、グインもヘルレイザーも有名作品とは言えないからなあ。

好きで応援してた漫画に実は原作があったなんて普通に驚くって
ここで怒ってるのはアンチじゃなくて元ファンでしょ

>>365
三浦が明らかにやる気を無くしはじめたのと
あとはまあ、グインのアニメ化とかだろうな

やる気をなくしたというより、この先どうしたらいいのか分からなくなってきてるんじゃないか。
作者の作品への愛情はまだまだ感じるけどね

>>365
今までは本スレにパクリじゃないのかと凸ってくる香具師が来ても、住人たちがなんだかんだで追い出してきていた。
だけどどういうわけか今回に限って容易に追い出すことができず、長引いて、うざいと思った誰かが隔離のつもりでパクリスレを立ててしまった。
ところがその隔離スレで、ヘルレイザー、グイン・サーガについて情報を出すレスがつき始めた。
それで、まさかここまでパクってたとは思ってなかった住人も（パクリ自体は知ってても、エイリアン、デビルマン、ピグマリオ程度の軽いパクリしか知らなかった読者たち）同調して騒ぎが大きくなった。

・・・こんなところだろ。
去年の暮れからの本スレ見てた感触としては。

1 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 10:45:12 ID:???
ベルセルクのパクリについて検証するスレッドです。

これ検証スレ１のレスね
スレの立った時間を見るに少なくとも1はファンでも何でもなくただの暇人だろ

ヘルレイザーは知ってたけど
グインもパクってるってのはこのスレで初めて知った。
結構同じ人多いんじゃないかな･･･

>370
途中でベルセルク関連スレを一斉にageて、共通点がどうたらこうたらやかましかった、
リアル狂戦士なんかも沸いてたな。

正直今のグインを絶賛されても困るんだが三浦よ
べルセルク本編もいつの間にか少年漫画になってるし

最近か

どーするよ白のマーロールどガンダルとアグリッパと宇宙船が出てきたらｗ

別にいいんじゃね？
俺はグイン知らないし知る気もないので新鮮な気持ちで読める

白のマーロール→グリフィスそっくり
ってキャラだぞｗｗｗｗ

あっそ

>>366
グインはその昔超メジャー作でした

所詮パクリ漫画

>>263
たぶん正解
>>269このレスでわかった

少女漫画板自演で荒らしてる奴と同じ文体
本スレの166もあやしい

基地の巣の一部（他も知ってるけどヒミツ）

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1226154742/l50x
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1229875549/l50
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1224756054/l50x
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1230289398/l50
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1227018381/l50

ここにいるから荒らしを推理してみよう（おさわり禁止）

ヒント1：長文
ヒント2：粘着連続投稿
ヒント3：女になりすまし
ヒント4：ホモ好き
ヒント5：自作自演大好き

738 ：名も無き音楽論客：2008/03/08(土) 04:04:34 ID:???
ギターのNAOTOのコメント

たとえばこのメンバーの中に、本物の、めちゃくちゃロックが好きな人はいないんですよ。
みんな手探りで、〈じゃあ、これとこれとこれを足そう）とかやってる。
参考にできるものは全部参考にしようと。オレたちの中の合言葉は〈パクろうぜ!〉です。 （笑）まずはカヴァーするんですよ。
で、ここをわかんないようにしようとか、ここ使ったらバレるだろ、とか話し合う。（笑）
今の原動力は、好奇心とミーハー心。流行りものが好き。しかも飽きっぽいから、どんどん変わる。

たとえパクリだろうと途中までは面白かった
今はパクリじゃなかったとしてもつまんない

>>358
魂のやり取りとか近しい愛情あるものを神性の存在にささげて力を得るとか
エルリックサーガ辺りの悲劇型ファンタジーじゃ型どおりなんですけど

なぜにグインオリジナルとか言えるのかさっぱりだ
世界の狭い奴はこれだから困る

>>379
おたくにとっての超メジャーってのはどういうレベルなん？
わかりやすくマンガタイトルで挙げてくれないか
ちなみに俺にとっての超メジャーマンガとは、
ドラえもんとかドラゴンボールとかブラック・ジャックとかなのだが

>>384
それグインの作者にすげえ失礼だぞｗ
今やってるとこもグインなんだからｗ

>>363
現在進行形でもパクってることが問題
という意味じゃね

>385
「近しい愛情」を「部下」ぐらいにまで拡張可能にして大量の支払を
可能にしたのってグイン以前には見ない気がするが。

グインに影響受けた作品は多いだろ。
ゲームファンなら「それＦＦのこと？」となるだろうし。
盗作と騒ぐほどかね。

>>390
>>7-9は「影響」で済まされるようなレベルではないし、
三浦が15年間も、ガッツとグリフィスにモデルはいないと嘯いてたことが
反感買ってるんじゃねーの

310 ：マロン名無しさん：2009/01/07(水) 09:47:06 ID:???
ジャンプには人気があるうちには連載を終了させてはいけないという絶対の掟があるんだけど、
井上がそれに逆らって「スラムダンク」を終了させたんだよな。
見せしめの意味もあって長年井上は干されてたんだけど、「バガボンド」大ブレイクで集英社側が頭を下げざるを得なくなった。
それで和解が成立して、井上が気が向いた時だけ描くという条件で、不定期連載が始まったのが「リアル」。
講談社の「バガボンド」の単行本内で堂々と集英社の「リアル」の宣伝がされてるところを見ても、井上がいかに力をもっているかがよく分かる。
まあかつての手塚、石森クラスの力には到底及ばないけどもね。

【ﾊﾞｶﾞﾎﾞﾝﾄﾞ】井上雄彦VS三浦建太郎【ﾍﾞﾙｾﾙｸ】 [漫画サロン]

>>392
いちいちそんなもの貼らんでも、このスレの人達がそのスレ見てるのは
「おすすめ２ちゃんねる」で分かりそうな

>>389
ほんと適当でこじ付けなのな

同じ時代のものをパクリまくるのは駄目だけど
昔のだったら多少はいいんじゃないか

偉い人、人気がある人だったら生贄を必然的に大量に用意できる
（から闇に狙われる）

という要素は適当なこじつけと言えんレベルでベルセルクにとっては重要じゃね？
GHがボスなんだから。

>>395
昔のものからって、白土先生の忍者系漫画から台詞を幾つかパクッてることを言ってんの？

>>391
そのグインの長髪の美形は同一人物（グリフィスの元ネタ人物）なのか？
あと、グインの７０巻辺りって。
ベルセルクはいつから連載してた？

>>398
2004年に三浦がグインのなんとか記念の刊にコメントをよせたんだが、
そこでグリフィスの元ネタだと認めたよ。

グインの複数のキャラまぜてるって言ってるのになぜそこは省くの？

モズクズがクイズＴＶ番組司会者の草野仁のパクリだと知ったときには呆れて開いた口がふさがらなかったよ・・・

クズじゃないよグスだよ
後、ヨダレは拭いた方がいいな

複数って二人じゃん

ヘルレイザーネタはもう終わったのか？
反論されるとすぐ逃げるなここのパクリ厨は

>>391
『グイン・サーガ ゴーラの僭王』は1999年発売らしいな。
グリフィスが転生したのがベルセルク13巻で、発売日は1997年だったのでは？
元ネタとして順序おかしくない？

>>405
64巻が1999年ってのはありえんのでは？
だって今グインは120巻超えてて、60冊以上を8年で出した計算にならないか？

まず70巻台というのがおかしい。
>>9の内容は50巻台の話だ。

>>405
擁護もパクリも誰もツッコまないから黙ってみてたが、>>7-8は40巻台の話。

全100巻以上なんだから、当然登場そのもの(グリのモデルになった基本キャラ設定)と
(今のミッドガルドの大元の)パロが魔の都というのは当然相当(現実で)時期がはなれてる。
そしていずれもグインのほうが速い。

>>406
一冊/二ヶ月平均というあり得ないペースで書きなぐって、
もとい執筆しておられますから。

真似られるものならこの執筆ペースもまねてほしいものです。

とりあえず、パクり厨のソースがいい加減なのは分かった。

疑い全部論破されてるじゃねえかw

>>409
ミッドガルドとか指輪物語が元ネタでは？

名前ではなく東洋から魔物がやって来て住民が(ry
という展開でしょ

>>410
俺は20巻の手前くらいでこのままいったら破綻するだろーなーってのは読めたから
むしろいま三浦が詰まってるのは俺にとっては驚くべきことでもなんでもない
ベルセルクはもうバスタード同様そういう楽しみ方をすべき段階にきていると思っている
完結はあきらめろ

グインに関係ないところは全然面白くない。

なあ、あれだけダラダラしててつまんないグインを、三浦は短く、かつ面白くまとめたわけだよな。
それに対しての評価はあってもいいんじゃないのかな。

ミッドガルドはFFだな
ミッドランドが正解
ちゃんと読みなおしてから戻って来い

「面白くない」「騙された」
…ベルセルクに関わらなければいいんじゃね？

ゾット以外の使徒に戦士の風格を持つキャラが何人も出てくるのは
断罪編までの描写と矛盾しているような気がする・・・。

他にも矛盾はあるよ。
大事な物を生贄にして欲望のために生きる事が戒律だったはずなのに、今は単なるグリフィスの駒になってしまっている。

今までに挙がった以外にも「グイン・サーガ」との類似はある。

ミッドランド騎士団の名前の付け方 ( 黒犬騎士団etc ) もケイロニア12神将 ( 黒竜騎士団 ・ 金犬騎士団etc ) と同じ。
王妃が王弟と密通していたというのも皇弟ダリウス大公とマライア皇妃と同じ。

漫画化もされてるよ、グイン・サーガ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4861763657/dainisaitou-22/ref=nosim

もし史実で黒犬騎士団とかあったらどうするつもりなんだお前は

>>424
どうするって？
まさか、そこだけグインではなくて史実から三浦が持ってきたとかって、お前は思うの？

確か前スレに蝕ん時の
ジュドーがキャスカのシーンのパクリ疑惑が
ＵＰされてたけど元ネタなんていう漫画だっけ？

グインの騎士団の名前の付け方は実在した騎士団を参考にしたんでないの？
ベルセルクがグインを参考にしたならしたで別に悪いことじゃないじゃん

ダイバが「使徒が人間と協力なんてぶっちゃけありえなーい」とかさんざん解説してたのに
矛盾の一言で片付ける>>421に全米が泣いた

てか使徒はゴッドハンドには基本的に逆らえないだろ
欲望のままに生きるのはあくまでゴッドハンドが干渉してこない間だけ
むしろ大帝が特殊なんだよ、この場合

>>426
萩原一至のバスタード

グインサーガの舞台が「中原」地方で「ミッドランド」
まあこれは偶然でありうるか

中つ国という言葉がありましてね

>>429
ありがとう

三浦がパクリストとか…
「元ネタとかモデルについてはそういうのを調べるのを好きなひとがネットとかで勝手に調べてください」
って言ってパクってることを暗に認めてるような奴なのに何をいまさら

>>433
＞「元ネタとかモデルについてはそういうのを調べるのを
＞好きなひとがネットとかで勝手に調べてください」

これがコメント原文のままだったら
パクリとか言われるのめちゃめちゃ嫌ってそうだね
三浦センセイは

「元ネタについてはまあ、ネットとかで調べる人の楽しみをとっておかないと(笑)」
みたいなニュアンスだったと思う

うろ覚えだけど

>>435
じゃ結構穏やかなニュアンスなんだな。

信者がここで勝手にパクリじゃないって言い張ってるだけなんだね

他人の褌でしか相撲を取れない三浦先生に拍手！

>>436
天然なのか確信犯なのか知らんがメール欄が「SEGE」になってるぞ

　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！精子社出てこい!!
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
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　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
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　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

ぱくるんやめーや

この続きもグインでやるの？もういい加減にしたら？

お前の発作こそいい加減放置しないで病院に行ったほうがいい。

あまり病院逝きを薦めても
中途半端に治療されて秋葉無双しそうで怖いわ

あげ

三浦をぱくりと言うことが信者間では「発作」というらしい。

どう見ても破綻した主張を何度も発作的に繰り返していれば、君の発作なんだと理解できますがな。

言ってもいいけど賛同が得られるとは限りません

ということぐらい理解せよ

もし三浦が、巻末なんかのおまけページか何かで
早々にパクリ元を明かしてたらもっとコアなファンが付いてたかもしれないね

>>436
いや、そこは「騙された！」と発作起こしてる連中がいるだけだろ。

大概の読者は元ネタ込みで楽しんでるよ。
誤解してるみたいだが、誰も「ベルセルクは完全なゼロからの創作作品」とは言ってないよ？
盗作糾弾云々が発作に思えるだけで。

やりすぎだって。
グインとヘルレイザーがなければなあ。
この二つがあるせいで、あとの些細なパクリも普通には見れなくなる…。

デビルマンやバイオレンスジャックは影響やオマージュで押し切れる
ファントムオブパラダイスやギーガーもまあ、デザインだけだし
ヘルレイザーはまあ、許せないって人が出てくるのは仕方ないレベル
グイン…信者はネタ元の許可取ってるっていうけども逆にいうと弁護できるのその部分だけなんだよね

お前にとってはそうなんだろうな

もうパクケンでいいよパクケンで

＞信者はネタ元の許可取ってるっていうけども

最初から許可とってたら多少は違ったかもね
連載初めて15年もたってからってのがなんともね

>>450
確かにやり過ぎだよなあ。漫画の歴史って長いから
どうしても新しいアイデアが尽きてくるのは仕方ないとしても
じゃあ三浦が独自で考えた面白いアイデアって何よ？
って考えになっちまう

つかさあ、王妃と王弟が不倫してるとか、救出の際にお姫様人質にするとかしないとか、
なんでそういう、なくても構わないネタまで、グインから持ってきちゃうんだろう？
これじゃホント、マジでがっくりくるって

どくろのおっさんて、「アリオン」の「黒の獅子王」からもってきてるんじゃね？

これか。

●黒の獅子王●

獅子の仮面に身を隠し、アリオンの危機を度々救う謎の人物。
その正体は、かつてヘロット（原住民）と共にゼウスに反旗を翻して処刑されたはずの勇者プロメテウスである。
アリオンにティターンの因業の歴史を語る。

デビルマン、バイオレンスジャック、北斗の拳辺りはただの影響では？

そもそもここのパクリの主張は
パクリとはどういう行為をさすのかという一番大事な前提が抜けている
これだと影響されたのも真似したのも全部パクリってことになるから
三浦やベルを叩きたい側にはとても都合がよい

まあ、今頃ヘルレイザーだのグインだの
騒いでる時点で痛すぎだがな

卵使徒の人間時代が幼き日のマカクさんにしか見えなかったが作者は指輪物語のゴクリをイメージして描いたという

ようやく師と仰げる小説にめぐり合い申した
パクリの日々　今は悔いるのみ

>>456
だよなあ･･･どうせなら色んなトコから持ってくりゃばれ難いだろうに
三浦の悪いところはごっそり持ってきちゃうとこなんだよな
惣菜屋で惣菜買ってきて皿に載せてるだけの居酒屋みたいだ

最近ストーリーがつまらなくなったのはパクらなくなったから

>>465
今連載止まってるところもグインだよ。

どこのことを言ってるんだかｗ

空に巨大な怪物の顔が現れて民衆がパニック状態になったり
復活した美形の騎士の元に人と化け物の軍団が集まったり
引退してた法王みたいな老人が美形を新王と認めたり

どこがと言われるまでもなくグインの展開じゃん

どうせこの後も勝利して姫と結婚して城を手に入れるんだろうし

グインもパクリ作品ということはどうでもいいのかよ。

栗本はネタ明かししてるからね

グインは良かれ悪かれオリジナルのほうが多かろう。
ホヒイとか誰も思いつかねーよ

>>459-460
面白い作品が読者に影響を与えるのは当然。
読者が作家の場合なら、作品に影響するのも。
それらが全て「パクり・盗作」とかなぁ。
糾弾スレで騒ぐ一方、巻末ネタはセーフ（グイン）とか…どんなルールだか。

パクり厨は、他の小説・漫画でも盗作糾弾でしか楽しめないんだろうか。
嫌なら拒絶すりゃいいのに。

>>472
×巻末ネタ
◯巻末ネタ明かし

>>468
グリフィスの願いが「国を持つ」だから、そうなる予想は誰でもしている。
その先の展開を聞かせてくれ。

三浦のは”影響”どころじゃないでしょ

ちょっと前クレイモアをベルセルクのパクリだと言ってた人たちがいました
どんな気分？ねえどんな気分？

つかパクリ議論して面白い作品てのは
ある程度のレベルや認知度が必要だと思うよ

>>478
その先の展開がグインでは使えそうもないから、今の三浦が困ってて、先に進めないんじゃないのかなあ。

ベルセルクが面白いのって蝕の前後の5巻くらいだろ
あそこだけ抜かして読んでみろホントただのファンタジー漫画だぞ
逆にいうとあのへんの貯金だけで儲はついて来たようなもんだ
10年以上…

しかも、話進むたびに読者が減っていってる感じだしな・・・

パクリ発覚した今となっては蝕の前後ですら色あせてしまったけど

蝕ん時のジュドーがキャスカを逃がそうとするシーンが
パクリだったってのはショックだったなあ

パクセルク

>>448
＞ 巻末なんかのおまけページか何かで早々にパクリ元を明かしてたら

どーも和月です

＞栗本はネタ明かししてるからね

三浦もネタ明かししてる。お前アホだろ。

キチガイ信者さん来ましたねｗ

＞ネタ明かし
つまり、グインにも元ネタがあって、それを含めて「作品を楽しんで下さい」みたいなことだろ？
それに着いてけないのか。

ここで「騙された！」「絶望した！」と騒いでるパクリ厨は餓鬼。
漫画を少し神格化し過ぎてるんじゃないか？

>>487
「騙された！」「絶望した！」ってレスはごく少数派だと思うけどな。
単にガッカリしたとかそのぐらいが多いんじゃないかと

AVをパケ買いして「騙された！」「絶望した！」って騒いでるのと同レベル
買ってしまったなら黙って抜くのが男前というもの

Wikiにも元ネタ載ってるしな。
ベルセルク好きが、サイトで元ネタ談義してるのも普通にあるし。
（この糾弾スレもある意味ソレだが）
ガッカリした人、嫌気がした人は読むのを止めた方がいいでしょうね。

高い独自性のある漫画というのはごく少数だからな。

騒いでる、つか過敏に反応しすぎてるのは
信者の人だと思うけどなあ・・・
他のベルセルク用掲示板でも元ネタの話題禁止してるとこ多いし

さんざん既出な事を持ち出されたら邪魔くさいと思うのが世の常

>>492
元ネタぐらいで騒ぐのは「ベルセルクは完全創作」と信じてたからか。
まさに信者だな。

そりゃ知ってる人には既出なんだろうけど
知らない人も多いわけだし。
俺自身はヘルレイザーとバイオレンスジャックネタは知ってたけど
グインサーガからもパクってたってのは知らなかった

>>492
ベルセルクみたいなテイストの作品てそういう読者多いからね
元ネタありきとして「こうくるか」みたいな醒めた見方が出来る人間ならまだしも
（とういかそういう人間ならとっくに熱も冷めてるだろうけど）
知らずに読み込んで神格化してたような信者が元ネタあるの知ったらガーンてなるだろうな

例えばベルセルクファンはベルセルクをパクった漫画とか見たらどう思うの？
ベルセルクが本当に好きなんだね^^彼も僕達の仲間だね^^
って思えるの？

ネタ元に敬意を表してくれるなら問題ない。

ごく一部がパクリパクリって騒いでるだけで別に悪質でもなんでもないしな。
ベルセルクのやってることぐらいじゃ。イキガミなどはひどいが。

スレ立てたヤツが低脳だってことは、
>>1の文章を読めばわかるけどな

ほんとだ

>>487
グインもベルセルクもたいして興味ないけど何かを叩くのが好きな厨房が
格好のエサを見つけてはしゃいでるだけです。自演までして。

今回のパクリ騒動（？）が起きる直前まで
「ゴッドハンドのデザインいい!!」みたいなレスを
本スレで何度か見かけたよ。今の十代の子ってＨＲギーガーや
ヘルレイザー知らないんだろうな、って思いながら見てた
なのでこうゆうスレもある意味必要なんじゃないかと思う

反論食らうとすぐにいなくなって、翌日ぐらいにまたパクリだろ…とかやりすぎだ…
とか連投してレスを流す手法にはもう飽き飽きだ
ヘルレイザーの物語の骨子がベルセルクと同じとか言ってたアホ、お前のことだ

>>504
ヒント：仕事

>>503
剣風伝奇がOAされたのが1997年から1998年まで
10年も前に深夜帯でアニメを見ていた10歳未満のヤツ(現在の十代)なんているわけがない
それまではYAなんて箸にも棒にもかからないようなマイナー誌だったんだから（今も十分マイナーだが…）
何度も言われているが妙な騒ぎ方をしているのはただの暇人　　　とマジレスしてみる

>>504
あと「映画をトレース」も忘れずにｗ

写真等は一枚の“画”だから、構図には技術や芸術性が含まれる。
だから模写が作品の侵害になるんだろう。
ヘルレイザーとベルセルクを比較しても、盗作には当たらないだろうに…。

少なくともグインファンがやってるとは思えないな。
三浦がグインは作品の父だの栗本が心の師匠とまでいっていて
かつあっちの作者がどんどんやれ、と後ろ押ししてる状態。

グインファンが切れるというのはあまり考えられない。

けど三浦は最初「ガッツとグリフィスにモデルはいない」と言ってたわけでしょう。
それから15年も経ってグインの影響認められても、納得できないグインファンはいると思うけどねえ。

>>485
毎回単行本のあとがきでネタ元明かしてる栗本と
15年もバックレれてて、しかもグイン誌上でのみネタ元明かした三浦

アホはお前だ

パクリを知っちゃうと色々見方が変わってきちゃうね。
たとえば、グリフィスは身の程知らずな高望みの報いで破滅した状況だから、
あの幽閉とか拷問とかが以前は悲劇的に見えたのに、所詮は自業自得にすぎなかったのか、とかさ。

>>511
それ、パクリと関係あるの？

>>509
「モデル」と「元ネタ」の違いを理解しよう。

例えば「長髪の美形剣士」で、あの顔が出来あがるか？
俳優や知人をモデルに描いてないってことだろ。

ようはパクリを知ってしらけた、色あせたってことが言いたいんだろ

おいおい、「猛き箱舟」を外しちゃいかんだろｗ

「ﾍﾞﾙｾﾙｸ」が「猛き箱舟」からﾊﾟｸったと思われる箇所

･現代→長い回想→現代という話の組立
･現代→復讐人 回想→傭兵部隊員(一匹狼気取り)
･戦いのさなか知り合うﾋﾛｲﾝ(女戦士)といろいろあるが最後は肉体関係
･傭兵仲間にやたら突っ掛かってくる奴･ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰな奴･肉体派がいる
･やたらしたってくるﾁﾋﾞｯ子がいる
･傭兵団の団長の裏切りで生餐にされる
･しかし生き延びて復讐を誓う
･生き延びる際片手を喰い千切られる
･傭兵仲間はみんな死ぬ
･裏切られた理由は団長の嫉妬心
･復讐が原因で指名手配

・・・まだあるかもしれんが、とりあえずこんくらいかな？

>>513
この場合↓「見た目」や「外観」について「モデル」という言葉を使ってはいないと思うが。


＞−それでですね、主役のガッツですけど、相当個性的というか、スゴいキャラクターだと思うのですけれど、
このキャラクターのモデルになった人物というのはいるのでしょうか。

＞「鷹の団の主役の周りにいる人間たちは、結構具体的にモデルになったのは、
僕の大学生の時の友達を誇張して描いてみたりとかしていたんですけど、
ガッツとグリフィスに関してはどちらかというとこの人がモデルというのはないんですよ」

http://berserk.xrea.jp/mt/archives/2006/01/10_0002.php

「グイン・サーガ」プラス「ヘルレイザー」プラス「猛き箱舟」


何故か三浦建太郎作「ベルセルク」

ああ、傭兵部隊の奴等と入隊前にやり合うとこまで同じだったわｗ

>>109-110
300スリーハンドレッドは原作が
フランクミラーっていう大御所の漫画。
激しくインスパイヤされてるのは間違いない。
大量の矢が放たれるシーンとかもそっくりだよ。

そっくりだよとかはいいからスキャンでもデジカメでもいいから画像あげてくれ

誰も挙げてないけど
ゴーストライダー2007年の映画。
これも原作は昔からあるアメコミ

刻印の設定と、ドクロの騎士のモデルはこれだね。

誰も挙げないのは誰もそう思わなかったからではないか？

>>516
>>519
グインに次ぐパクリだなｗ

>>522
ｋｗｓｋ

誰も挙げてないけど
NHK大河ドラマの独眼竜政宗

プロトタイプベルセルクの隻眼、眼帯の剣士のモデルはこれだね。

便乗してイチャモンつけたいんだけどこんな感じでいいのか？

>>525
便乗も何も、少なくとも>>516>>519はイチャモンレベルではないぞ

イチャモンでしょ

「ファンタジー色の強い作品は全部北欧神話のパクリ」

これテンプレ入り決定だな

「ﾍﾞﾙｾﾙｸ」が「猛き箱舟」からﾊﾟｸったと思われる箇所

･現代→長い回想→現代という話の組立
･現代→復讐人 回想→傭兵部隊員(一匹狼気取り)
･戦いのさなか知り合うﾋﾛｲﾝ(女戦士)といろいろあるが最後は肉体関係
･傭兵部隊の奴等と入隊前にやり合う
･傭兵仲間にやたら突っ掛かってくる奴･ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰな奴･肉体派がいる
･やたらしたってくるﾁﾋﾞｯ子がいる
･傭兵団の団長の裏切りで生餐にされる
･しかし生き延びて復讐を誓う
･生き延びる際片手を喰い千切られる
･傭兵仲間はみんな死ぬ
･裏切られた理由は団長の嫉妬心
･復讐が原因で指名手配

箱舟が現代を舞台にしたハードボイルド小説だということを隠してるあたり姑息だなあ

「猛き箱舟」てのが作者が誰で漫画なのか、小説なのかも知らんし興味もないけどさ

>>529のコピペにある部分はベルセルクと同じような流れ、時系列で描いてるのか？
都合の悪い部分だけ抜き出して、多少悪意のある手心を加えればベルセルクに限らず
どんな作品でもパクリに仕立て上げることが出来ちまうからイチャモンだと言われるわけだが？

>>522
刻印＝サン・ヴェンガンザの契約書
髑髏の騎士＝ゴーストライダー

ということならかなり無理があると言わざるをえない

もう終わったなベルセルク
擁護してる奴の気がしれん

このイチャモン厨は何かの病気なの？

終わっちまった事を気にかけている
そんな お前の肩には死神が留まっている

>>534
病気だと思ったら真剣に構ってやらないと
「歩行者天国で一騎駆け」とかされても困るし

「ﾍﾞﾙｾﾙｸ」が「猛き箱舟」からﾊﾟｸったと思われる箇所

･現代→長い回想→現代という話の組立
･現代→復讐人 回想→傭兵部隊員(一匹狼気取り)
･戦いのさなか知り合うﾋﾛｲﾝ(女戦士)といろいろあるが最後は肉体関係
･傭兵部隊の奴等と入隊前にやり合う
･傭兵仲間にやたら突っ掛かってくる奴･ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰな奴･肉体派がいる
･やたらしたってくるﾁﾋﾞｯ子がいる
･傭兵団の団長の裏切りで生餐にされる
･しかし生き延びて復讐を誓う
･生き延びる際片手を喰い千切られる
･傭兵仲間はみんな死ぬ
･裏切られた理由は団長の嫉妬心
･復讐が原因で指名手配

sageない＾＾
age＾＾

pgr

パクリ厨は「猛き箱舟」を読んだことがない

これはガチ

調べてみたら上下巻二冊だし面白そうだし、
俺は読んでみようかなと思ってる

三浦は小説を無断で漫画化するのが好きなんだな。
ふてえ野郎だ。

っつーか傭兵の設定は
ポール・ヴァーホーヴェン監督の1985年の映画
「グレート・ウォリアーズ／欲望の剣」のほうに強く影響されてるだろ

「猛き箱舟」は1988年の作品だからな

そんなに類似点があるのに、
どうして今まで騒がれないのか

よく考えろよ　ID丸出しの無能ｗ

ID:k6GY4ljM
ID:k6GY4ljM
ID:k6GY4ljM
ID:k6GY4ljM
ID:k6GY4ljM

グイン・サーガのテンプレは放置？
あんなに何度も貼っといて、巻数とかデタラメだったもんな。
今回のテンプレとやらも眉唾か。

>>532
髑髏の騎士＝先代のゴーストライダー
馬に乗ってる髑髏の頭のおっさん。

>>521
映画見ろ。
実写版ベルセルクだから

>>516は、自分が見つけたように書いているが
こいつの書き込み自体が過去スレのパクリ

http://choco.2ch.net/comic/kako/1000/10009/1000929845.html

なにが「とりあえずこんくらいかな？」だよ
薄っぺらすぎだろ

ﾊﾟｸﾘ厨の仕事なんてその程度ｗｗｗ

本スレに貼られたコピペが空気以下の扱いでワロタ

パクリ厨が過去スレからネタをパクッていた件

>>550
貼った奴は住人の賛同が得られると思って貼ったわけではないと思うけど。

>>547
その３００ってのは原作がアメコミかなんかなの？
つか、いつからある作品なの？

>>546
目と蹄が燃えてる馬に乗ってる奴だろ
それは知ってるけどあれがモデルはないわ

実写版はベルセルクより後だから意味ないよな＞３００

「ﾍﾞﾙｾﾙｸ」が「猛き箱舟」からﾊﾟｸったと思われる箇所

･現代→長い回想→現代という話の組立
･現代→復讐人 回想→傭兵部隊員(一匹狼気取り)
･戦いのさなか知り合うﾋﾛｲﾝ(女戦士)といろいろあるが最後は肉体関係
･傭兵部隊の奴等と入隊前にやり合う
･傭兵仲間にやたら突っ掛かってくる奴･ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰな奴･肉体派がいる
･やたらしたってくるﾁﾋﾞｯ子がいる
･傭兵団の団長の裏切りで生餐にされる
･しかし生き延びて復讐を誓う
･生き延びる際片手を喰い千切られる
･傭兵仲間はみんな死ぬ
･裏切られた理由は団長の嫉妬心
･復讐が原因で指名手配

age

ヨハネ黙示録の四騎士すら知らなさそうだな

馬に乗った骸骨頭なんてのは昔からあるデザインだっつーの
ゴーストライダーもそれをモチーフにしてると考えるだろ、普通

フランクミラーの300は
1998の5月からシリーズが掲載され、99年にはいろんな賞を取り捲った。
映画は原作を忠実に再現してるだけです。
原作見れば分かります。ネットにうｐされてるようです。
英語できる方はぐぐってみてください。

>>554
髑髏の頭ってだけでキャラデザインで影響されてるって言うには充分でしょう。
ゴーストライダーの原作は1940年代からある古い漫画ですよ？

っていうか、ゴーストライダーの映画はぜひ見てください。
これ以外にも似てる部分はたくさんありますから
原作には刻印が押されてて、悪が世の中に出ていると刻印が現れて
痛み出すという描写もあるそうです。

じゃあゴーストライダーはその黙示録の騎士ってのにに影響されたパクリってことでいいじゃん
日本にも黄金バットてのがあるけどな

ほんとだ黄金バットもかなり似てる。

>>559
何が十分なのかわからん
洋の東西問わず、動く骸骨、鎧を着た骸骨なんて
昔からある普遍的なデザインなのに

ﾊﾟｸﾘ厨はｺﾞｰｽﾄﾗｲﾀﾞｰには食いつきませんねｗｗｗ

先代のゴーストライダーが頭蓋骨で馬乗り
前の蝕の生き残りが髑髏の騎士と、
デザインだけではなく、他の部分にも類似性が見られるから挙げているだけ。
実写版のゴーストライダー自体が、ベルセルクを参考にしてる可能性がある。

ゴーストライダーの人、もっとがんばって

ついでに
ゴーストライダーの馬は
日本ではなじみがないが、西洋ではポピュラーな
ナイトメアって悪魔（夢魔）の姿の一つから来てると思われ

ゴーストライダーとは全然関係ないゲームにも出てるよ、そっくりなのが

原作自体まだ見る機会がないから、あんまりがんばれないです。
ただ似ているとこがあるのは確か。

先代が現役だった時代には車がなかったから当然なのでは…？
バイクが駄目なら馬に乗るしかないじゃないか

流石に「頭蓋骨で馬のりの騎士」ぐらい範囲が広いと
そういう怪談なり神話なりありそうなんだがｗ

なにしろ原作読んでないからあまり反論はできないよ。
ただ先代は髑髏の馬のり。
悪魔との契約による犠牲。主人公は憑依して強くなる。刻印。
と、類似点はあるんだよね。
キャラデザだけで言ってるわけではないから

ちょっとまて　
原作ってGRの原作か？
まさかあのニコラスケイジの劇場版観ただけで影響とか言ってるのか？

そうだよ。
あとは海外サイトで、原作のあらすじは調べたけどね。

つか、髑髏のおっさんって、乗ってる馬まで一緒に使徒化したのか？
変な設定だよな

300見て影響受けてるんだから
ゴーストライダー見て影響受けてたっておかしくないだろ
そんなにおかしいかね？
確かに髑髏の騎士はいろいろなネタ元は他にもありそうだけど
刻印のようなアイディアはどづだろうか？
他にもネタ元ある？

あーそう…話が通じないはずだわ
なんでこのスレはこういう半可通ばかり寄ってくるんだ

刻印と烙印を間違えるようじゃ
ベルセルクすら読んでないんじゃないのか？

>>576
じゃなに？君は原作読んでるの？

原作読んでる奴が、読んでない奴と話が通じないのは分かるけどね。

>>574
魔女と親交あったし、
向こうの世界の馬を調達してもらったんじゃないの？

>>580
あれは元から居る馬だろ

ゴーストライダーはともかく、ガッツは何者にも憑依されてないはずだが…

＞300見て影響受けてるんだから

いつの間にか断言してるが、ちゃんとシーンを明記してくれよ
作品の発表タイミングとか考察する必要があるからな

三浦は何週かネームを書き溜めるから、
映画を見たところで、すぐには反映できない

当然、知ってるよな

>>571
おいおい、悪魔と契約したのは主人公だぜ？

ベルセルクで言えばガッツがグリを捧げてゴッドハンドになるぐらいに違うだろ

>>2
魔獣戦線のビデオwktkして見てみたけど
だいぶ違ったぞ

>主人公は自分を魔獣にして母親を殺した父親を含む
>13人の科学者（13使徒と呼ばれている）を皆殺しにするため
>北斗の拳初期のバットみたいな少年と荒廃した世界で旅を続けてるのね
>んでその内の科学者の1人に娘がいるんだけどその娘は自分の父親が魔獣化したことを
>知らないままカゴの鳥みたいな生活をしてるの
ここまではおｋ（でも娘の生活の描写はなし）

>で、主人公の相棒の少年に「私ここから出たいの」みたいな事を言うわけ
これは言ってない

>そのエピソードはその少年と少女、その父親とそれをぶち殺そうとする主人公の話が
>平行して描かれるのね
全3巻のOVAの最終巻の冒頭がこの話だけど
尺的にそんなに余裕がないから並行して描かれるという感じじゃない
主人公の相棒のガキが科学者の娘に遭う→主人公、魔獣化した科学者にやられてピンチという流れ

>んでクライマックスでは魔獣化した父親と主人公が戦ってるところに
>その少女が入ってくるわけ
>そして父親に対して主人公は「どうした？そのすばらしい姿を娘に見せてやれよ」みたいなこと言って
>動揺したスキをついて倒すの、そんで瀕死の父親に対してキレた状態で
>「おらどうしたおらどうした」つって娘の前でひたすらボコるわけ
主人公は娘を盾にとって科学者を銃で攻撃
娘の手前魔獣化できない科学者に銃を撃ちながら「魔獣化しろ」と煽る主人公
結局相棒のガキの制止もむなしく銃弾が科学者の眉間を貫いてとどめ

>最後は娘が「あなたを許さない」だか「あの部屋に戻してよ」みたいなことを主人公に言ってお終い
これは言ってない

んじゃこんな感じか、魔獣戦線

主人公は自分を魔獣にして母親を殺した父親を含む
13人の科学者（13使徒と呼ばれている）を皆殺しにするため
北斗の拳初期のバットみたいな少年と荒廃した世界で旅を続けてるのね
んでその内の科学者の1人に娘がいるんだけどその娘は自分の父親が魔獣化したことを
知らないままカゴの鳥みたいな生活をしてるの

そのエピソードは主人公の相棒のガキが科学者の娘に遭う
→主人公、魔獣化した科学者にやられてピンチという流れ

んでクライマックスでは魔獣化した父親と主人公が戦ってるところに
その少女が入ってくるわけ
そして父親に対して主人公は「どうした？そのすばらしい姿を娘に見せてやれよ」みたいなこと言って
動揺したスキをついて倒すの、そんで瀕死の父親に対してキレた状態で
「おらどうしたおらどうした」つって娘の前でひたすらボコるわけ
主人公は娘を盾にとって科学者を銃で攻撃
娘の手前魔獣化できない科学者に銃を撃ちながら「魔獣化しろ」と煽る主人公
結局相棒のガキの制止もむなしく銃弾が科学者の眉間を貫いてとどめ

いろいろなパクリ糾弾を見てきたが猛き箱船ともグインサーガとも
ぜんぜん似てない件について。
これがパクリならもう二度と誰も復讐物とか英雄伝とか書けなく
なっちゃうんじゃね？
あんまり馬鹿なこと言ってると
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/6974/fremari.html
こういう風になっちゃうんじゃね？

>>588
ゴーストライダー（だっけ？）やら３００やらはたいして似てない（似てたとしても影響レベル）かもしれんんが
「猛き箱船」と「グインサーガ」を「ぜんぜん似てない」とはいえんだろう。
つか、誰も「復讐物とか英雄伝」とかいうテーマを似てると難癖つけてるわけではないのだし。

>>583-584
おまいら言い訳ばっかだなｗ原作読んでから文句言いなさいｗ

ベルセルクのクシャーン帝国軍の意匠は300のペルシャ側とそっくりで
ヘルレイザー のセノバイト＝守護天使並みの直球だ。
超有名なグラフィックノベルの原作よりは後に出てきたデザインだろ

アメリカで映画が公開されたときに
ちょうどベルセルクで、クシャーンが空いっぱいに矢が放つシーンが出たんだけど
３００の漫画の後半に全く同じ構図がある。
まぁ原作は自分で調べてくれ。

むしろ映画版３００自体が無駄にフリークス趣味に走って日本の俗悪コミックとかＨＥＲＯとかの影響受けまくりじゃなかった？
（原作に出てくる不死者部隊はただの覆面忍者軍団。映画みたいな化け物の集まりじゃない）

自分で調べろとか言うまでもないとか言ってる人は
なんか調べられると都合が悪いことでもあるのか？
写メでいいから自分で撮ってうｐすれば何よりの証拠となるのになんでしないのかな

>>590
＞ベルセルクのクシャーン帝国軍の意匠は300のペルシャ側とそっくりで

俺もそう思ったｗ
武装した象とかあと、大帝の乗った籠（？）とかも
似たようなのが出てきてたよね、300に

例えばこういう動画がある
プラネタリウムって素敵だね
http://jp.youtube.com/watch?v=NHQ5zWqm27A
マドンナｖｓ浜崎あゆみ
http://jp.youtube.com/watch?v=S5Jeq3ySn9Q

コレは当然当人達のｐｖやらライブやらをそのままくっつけたものじゃなく
似てる部分だけをくっつけた「悪意ある編集」というやつだ
で、これを見て部分が似てるだけで全然違うというのか
特定の個人や作品でここまでにてる部分があるって…と思うのかは
個人の自由

>>591
それも、別に否定はしない。
真似されて気に入って、逆輸入する場合だってある。

>>586
なんかパクリ派のソースが一気に胡散臭くなったな
他のも捏造や誇張入ってんじゃないのか

というか、パクリ厨は何度同じ事を主張するんだ。

ひょっとして不特定多数を演じてるのか。

他人がどう言おうと自分が感じたことだけが真実
というワケで最大のネタ元と言われているグインサーガを読もうと思ったのですが
正直120巻という分量の前に立ちすくんでますよ
ベルセルクでさえ今から全部読み返せと言われたら億劫なのに
これ全部読める奴それこそリアル厨房ぐらいだろ

もちろんパクリ厨は大声で叫んでるネタ元とやらを確認などしてないだろ。

ベルセルクと違って二カ月に一回位のハイペースで増殖してるからなｗ

まあパクリかそうでないかは置いといて
「３００」まだ観てない人は面白いから観てみるといいよ
ベルセルクが好きなら楽しめるはず

「ﾍﾞﾙｾﾙｸ」が「猛き箱舟」からﾊﾟｸったと思われる箇所

･現代→長い回想→現代という話の組立
･現代→復讐人 回想→傭兵部隊員(一匹狼気取り)
･戦いのさなか知り合うﾋﾛｲﾝ(女戦士)といろいろあるが最後は肉体関係
･傭兵部隊の奴等と入隊前にやり合う
･傭兵仲間にやたら突っ掛かってくる奴･ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰな奴･肉体派がいる
･やたらしたってくるﾁﾋﾞｯ子がいる
･傭兵団の団長の裏切りで生餐にされる
･しかし生き延びて復讐を誓う
･生き延びる際片手を喰い千切られる
･傭兵仲間はみんな死ぬ
･裏切られた理由は団長の嫉妬心
･復讐が原因で指名手配

猛き箱舟って読んだことないけど
amazonで見た限りでは現代劇だよね？
生贄ってどっかの人食い人種にでも捕まったの？
主人公が腕食いちぎられるって猛獣にでも襲われたの？

パクリ厨は読んでないから当然答えられませんwww

>>602を一つづつ潰してやろうかと思ってちょっとまじめに読んだんだが
抜き出した部分だけ考えると「猛き箱舟」が物凄くありがちな復讐物って事が
浮き彫りに成るだけだったので止めた

まだｺﾋﾟﾍﾟ貼るﾊﾞｶがいるよｗｗ

ちゃんと読んでたら恥ずかしくてできないだろｗｗｗ

>>605
それ読むなら
>>542の映画のほうを見なよ。

前スレでもちょこっと言ったけどベルセルク叩きたいなら
総合的なアンチスレッド立てればいいのに
パクリに限定するからネタ切れになるんだよ

俺が立ててやろうか？
＞総合アンチスレッド

>>605
読んだのならどこがどう違うのか教えてほしい
自分でも昨日アマゾンで注文したんだけどなんか心配

>>608
俺は別に叩きたいわけじゃなく、ベルセルクにはこういう元ネタがあったって一人でも多くの人に知ってもらいたいってやつ
だからネタ切れしてもかまわないし、定期的にあげるつもりだから

でも中には叩きさえできればなんでもいいというアンチもいるだろうから、
アンチスレは別にあったほうがいいかもしれんね

>>607
その映画は「ヘルレイザー」よりもパクッてると言えるのか？
なんか原作自体が「ベルセルク」と似たような時期だし、仮に翻訳されて日本にも出回ってるとして、
確実に、三浦がそれを読んでから原稿おこしたと言えるのかな？

このスレが落ちるか終わりの方までいってなんの音沙汰もないか
次スレが全く同じノリなら俺が別個にアンチスレたてるわ

異様に「３００」を勧めてる人が気持ち悪い
「猛き箱舟」から話を逸らしたがってるようにしか見えないんだけど

別に知らなくてもいい情報を押し売りするのを
世間では叩きっていうと思うんだけど・・・まあ確信犯だろうけど

>>612
立てたいなら今立てればいいじゃん
このスレに何を期待してるのさ？
音沙汰って何？　スレの総意が決まるとでも思ってるってこと？
もしそうなら、そんなことは永遠にありえないと断言できるよ

>>614
なんで知らなくてもいい情報？
現に騙された裏切られたって騒いでる人がいるのに

>>611
ヘルレイザーほどじゃないよ。
この映画は見とくべき。そっちの小説なんかよりもこの映画のほうを三浦も見てる。

>>617
あんたが
＞なんか原作自体が「ベルセルク」と似たような時期だし、仮に翻訳されて日本にも出回ってるとして、
＞確実に、三浦がそれを読んでから原稿おこしたと言えるのかな？

この点を明確にしてくれないと観る意味ないじゃん
だいたいその映画はバスタードやアリオンもパクッてるとか言われてるんだし（どっちがどっちをパクッたのかは失念したけど）


だけど「猛き箱舟」は確実に「ベルセルク」より以前に連載終了して単行本化してるわけだが？

>>613
同意。

「猛き箱舟」の話題が出てからだもんな、そんな小説より「300」観てみろ、って執拗に粘着する香具師現れたの

>>616
たしかに騒いでる人がいるな、ここだけで
訳の分からねえ義務感があるなら２ちゃんの外に押し売りに行きなさいよ
冬休みなのにやたらアツいヤツがいるな〜って感心されるから

>>618
その小説よりも3年前に公開されてる映画なんだが？

「300」は時期が微妙だからどうでもいい。
向こうがベルセルクをパクッたという可能性だってなくはないんだし、
他の何かをパクったのかもしれん。

ちょっと前にもスポーンがベルセルクをパクッたというレスがついたら、
あれはデビルマンだ二人で対談してたよという書き込みもあったしな

>>621
2007年のアメリカ映画だってウィキにでてるが、その他にも同名の映画があるのか？
「猛き箱舟」は1987年くらいの小説だぞ？

>>623
>>542の映画はだよ？
＞ポール・ヴァーホーヴェン監督の1985年の映画
＞「グレート・ウォリアーズ／欲望の剣」
どこのレス見て言ってんだ？

それにしても映画の３００すら見てない奴がここに多いの？
んなものどこでも借りられるんだからはやく見とけやｗ

>>618
しかし、バスタードやアリオンも３００パクってるって言われてるの？
初耳だな。

>>624
すまん、ずっと３００の話ばかりしてたからそっちかと思ってたよ

>>610
奇麗事いってるがこんなスレ上げるのどうかんがえても作品の為にならんだろ
真に受けてファンタジー物とか漫画とか
興味すらなかった奴が無駄なストレス溜めたりムキに成ったりするだけ

>>625
ここの幾つか前のスレで、３００の話題がでたろ？
それで気になってぐぐったら、ベルセルクだけでなく、バスタードやアリオンも一緒にあがってたんだよ

>>627
作品のためにならんってどういう意味？
だいたい、興味すらないやつはこんなスレのぞかんよ、おれだってジョジョとか富樫とか見ないんだから

>>628
そうなんだ。バスタードが似てるとは思わないな
でも>>542の映画の方がむしろ”ノリ”はバスタードに近い。

>>630
その映画、いまニコニコ動画にあがってるな

ヘルレイザーとベルセルクの物語の骨子が似てるって話はどうなったんですかあ？
言ってた人はどこへ行ったんですかあ？

色々出てくるって事は要はそれだけどうとでも言える程度の共通点って事
ご飯を食べる前にいただきますというのはとおちゃんのパクリ

>>632
俺だよオレオレ
良いソース出したのにパクリ派が全く読んでないらしく、あまり熱心じゃないみたいで

因みに物語の骨子が似ているなんてレスした覚えはない
方舟大虐殺のヨシュア＆カイと蝕のジュドー＆キャスカのシーンが
セリフから描写の進行具合まで良く似ているけどコレってパクリなのか？くらいの感じだったはず
20巻を超える物語の一シーンだけ抜き取ったものが｢物語の骨子｣なんて愉快犯の俺でも片腹痛い

871 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/30(火) 13:24:28 ID:???
エイリアンのパクリ（ロスチル編とか冒頭の女型使途）が
気にならない理由は、１回こっきりの設定や雑魚敵だからじゃないかな。
それに対してヘルレイザーのパクリが気になるのは
ＧＨっていう重要なメイン敵と
物語の骨子となる部分をパクってるからだと思うよ

盲目信者はパクリ厨を叩くんじゃなくて
パクリ疑惑を否定しろよｗ

疑惑の根拠が「これ似てね？」だけじゃなあ

絶望した人と禅問答するスレですから

信者の人に単刀直入に聞くけど

ベルセルクはヘルレイザーからパクってると思う？

パクってるとは思う
盗作とまでは思わない

パクリって何？
影響受けること？
盗作すること？

タイトルに盗作と書いたバカは白泉社から訴えられても文句は言えないな
つか、さっきチクッといたから、賠償がんばってね

このヘルレイザーからの借用は最も分かりやすい代表的な例だけど、
それ以外についても共通して言える事は、ぜんぶ”そのまんま同じ”なんだよね。
隠すような真似どころかむしろオリジナルの特徴を積極的にそのまま載せてる、
自分なりにアレンジする気もない。
他人の作品からいろいろなものを引っ張ってきて、自分のとこに貼り付けている。
普通ならば影響を受けたとしても
自分なりのアレンジをしてオリジナリティーを加味するんだけど
彼はそれが絶対にできるはずなのに一切しない。
きっとそれが借用元への独特な敬意の表し方なんじゃないのか？
だから、いろいろな借用があると知っていながらも、みんなファンで居続けるんだよな

>>643
その解釈はいくらなんでも善意に受け取りすぎ
三浦がそういった内容のコメントを公式にしてりゃ
話はちょっと違ってくるけど、それにしても
「作品への愛ゆえ」って言ってしまえば盗作ＯＫなんて話は異常だと思うよ

＞いろいろな借用があると知っていながらも、
＞みんなファンで居続けるんだよな

個人的にはちょっと違うなあ･･･
ベルセルクを面白いとは思うけどファンとは感じないな
自分の中じゃ、本棚に立てて並べようとは思わない漫画、押入れ平積みレベル
理由はやっぱ安易なパクリのせいだと思う

現実にそういうファンも多いよ

>>645
どうやって調べたの？

パクリ厨が根拠を持って発言すると思うか？

―その想像力で作ったベルセルクの世界観は、何かを参考にしたりとか
しているのですか？
「いろいろ入ってますよ。映画なら『』ヘルレイザー』とか『薔薇の名前』とかね。
エッシャーとかも昔から好きでしたよ。まあこのあたりのことは、ベルセルク
読んでる人はは、ネタバラシして知っていると思いますが……。グリム童話
なんかも入れたりしてますよ」

97年に出た画集のインタビューより（116ページ下）。
ヘルレイザーのことは本人も結構前から影響受けたと言及してる。
『薔薇の名前』は中世の修道院を舞台にしたサスペンス？で
インテリがホームズをパロったような推理もの。
寝そべって祈祷してる坊さんが出てきたりする。

ただこの画集のインタビューでもグイン・サーガの文字は出てこないけど。
だれかグインからのパクリ説ちゃんと巻数とページ明記して検証してくれ。

>>648
グインサーガの大ファンであることは公言している

グインサーガは、ベルセルクの母親だ！みたいなことを三浦たんが巻末コメントで言ってたことがある。
巻末コメントはファンサイトを巡ればあるだろう。

また、すでに出てきている話だと思うけど、グインサーガの作者さんと対談していて、
ベルセルクがグインサーガに影響を受けていること、
またお互いがお互いの作品を読んでいることなどいろいろとお話している。
詳細は「グイン・サーガ　オフィシャル・ナビゲーションブック」を読んでくらはい(宣伝)。

このスレがｇｄｇｄになって落っこちたら
俺がちゃんとしたアンチスレ立てるんよ

>>632
ヘルレイザーが骨子だろうがなかろうが、ベルセルクがパクった事実は変わらないだろ

>>649
>>650
2004年に公言したんだろ？
上で何度も言われてるが15年も「ガッツとグリフィスにモデルはいない」と言い切って、
連載15年後に翻したんだろ？

その15年間の、グインファンの気持ち考えたことある？

>>652
このスレが落ちない限りはアンチスレは立てないってこと？
あんたのしたい意味がわかんね
このスレはネタ切れになることはあっても落ちることはないと思うよ
上げ続けるって言ってる香具師がいるんだから

>>650
グインファンはおおかたベルセルクがグインをパクってた事実は知ってたろうから、
「グイン・サーガ　オフィシャル・ナビゲーションブック」で認められても溜飲は納得はできんと思うよ。
なんで「ベルセルク」のあとがきにのせないってさ。
現にこのスレでだってグイン知らない読者少なくなかったんだし。

つか「影響」ですむレベルとはとても思えんがね。

>>642
心配すんな。
とっくの昔に自分からこのスレ見てくれと白泉社に伝えてあるから。

＞つか「影響」ですむレベルとはとても思えんがね。

原作レベルだよな。
まだ「宮本武蔵」と「バガボンド」の方がよっぽど似てない。

>>643
前半だけ同意。
でも、アレンジする気がないんじゃなくて、アレンジする能力がないんじゃないか？
と最近は思えてきてる。

「猛き箱船」の中に「グイン・サーガ」と「ヘルレイザー」を織り込む、
このくらいのアレンジ力しかないんじゃないのか、三浦には。

>>656
そんだけ？
たかが２ちゃんのスレでどうにかなると？
アンチスレも無意味。
自分でサイト開いて、盗作部分とやらをまとめないと。

賛同者が集まるか、訴えられるのが先か…。
そんな覚悟は無いだろうが。

>>659
別に２ちゃんでどうにかなるとかならないじゃなく、
「ベルセルクが盗作してることを編集部は知ってるのか」と聞いたら「知らない」って言うんで、
最初はいちいち説明してたんだけど、向こうが検証サイトみたいなものはありますか、と聞いてきたんで、
ここのURL伝えただけ。
向こうがなんか行動するしないじゃなくて一応は伝えておいたほうがいいと思ってさ。

でもまあ、俺の感覚だと前から知ってたような感触だったけどね。

>>658
どちらにしろ、成立させる才能はあるわけだし、
何しろ彼の演出力は最近の漫画家の中でもトップレベルの
凄い才能だからね

>>659
それはお前の考えだろ？
昨日も書いたけど俺個人は、一人でも多くの人にベルセルクのパク元を知ってもらいたい、
単にそれだけなんだよ

実際、このスレで始めて知ったと言ってる人も出てきてるんだし、俺は無意味だとは思わないな。
これからも適度に上げていくしね。

訴える訴えないに関しては、むしろ訴えてほしいくらくいだよ、これも俺個人としては。
それこそ、辺鄙なサイトを労力つくしてつくるより、よっぽどニュースになるしな。

>>661
そうか？
違和感とか設定忘れとか、あちこちで破綻おこしてる気がするが

映像としての演出力はすごいだろ。
それだけでも充分では？

>>659
過去スレにも訴えられても構わないと言ってた奴はいるわけで、何もお前がきにすることはない。

>>664
それは趣味と価値観の違いじゃね？
パクリと違和感が気にならんほど、映像としても演出力がすげえー、と
思える箇所なんてなかったが？

以前はグリフィス救出時と蝕、その後ガッツが森？みたいな場所を駆け抜けるシーンが好きだったんだけど、
パクリを知った今、なんもかんも色あせて見える。
しつこく書き込んだだけのグロ絵にしか見えなくなった。

>>665
気にしてるんじゃなくて「脅し」かけてるつもりなんじゃねーの
訴えられちゃうよー？　だからこんなスレやめちまえよー
ってさ

＞その15年間の、グインファンの気持ち考えたことある？

おお、15年目にして、やっとベルセルクの作者が認めたぞ！
うんうん、やっぱりグインが大好きで影響受けてたんだなあ！
パクリなんかじゃなかったんだ！

・・・と喜んだとでも思ってるのかね。

作者同士は互いに誉めてるが。

>>643
どのへんがそのまんまなんだ？

白泉社かアニマル編集部かに電話したそうだが録音でもうｐしないと誰も信じないよ
最低でも電話に出た編集の名前ぐらい出さないと

いくら元ネタの作者が納得していようと互いに仲良かろうと
金出してアニマルやら単行本やら買ってきたのは俺ら読者なんだけどな
同人誌ならともかく商業誌なんだから購入者への責任てものがあるだろ

>>671
そんなことしたら電話してないのバレちゃうじゃん

>>672
それならさっさと民事で白泉社か作者を訴えればいいじゃん
精神的苦痛を受けたってことで

そんで訴訟の経過をここで報告してくれ

>>666
蝕の演出とか、ヘルレイザーよりもうまいと思うし、
化け物の描写はやっぱりすげぇよ

>>672
かんなぎの展開に発狂した処女オタかお前は

グインファンクラブ設立当時からのメンバーだそうだから
グインファンおよび栗本本人に対して影響受けましたと
表明したのは実際はもっと早いと思う。
流石に初期ファンクラブの会誌となると入手＆立証がきついが。
仮に表明してなくても作家が特定作家のFC入りって時点で
影響受けてます、舎弟みたいなものです
と自分から言ったのに近いだろ

>>674
一体なんでいきなりそんな話になるんだ？
672には訴えたいとか精神的苦痛とか一言も書いてないだろ
頭腐ってるの？

>>677
＞仮に表明してなくても作家が特定作家のFC入りって時点で
＞影響受けてます、舎弟みたいなものです
＞と自分から言ったのに近いだろ

出たｗ過大解釈

>>678
じゃあどうしたいの？
購入者への責任てものがあるだろって、暗に「作者は責任をとれ」って言いたいわけでしょ？
こんなところで延々誇張まじりのパクリ疑惑をコピペし続けるだけで君は満足なの？

>>672
購入者への責任って具体的に何？

ヘルレイザーの画像見てまだ「パクリ”疑惑”」とかよく言えるなあ･･･

影響を受けたらパクリなのか
デザインや話を真似したらパクリなのか
他人のアイデアを自分の物ですと偽ったらパクリなのか
明確な理由はなくパクってると思ったらそれだけでパクりなのか

このスレのパクリ厨はそのへんの定義を絶対に明らかにしようとしない
だから誰にも支持されない
定義が人それぞれ？
それぞれでいいからまあ言ってみろ

購入者になんの責任が発生して、どういった法的根拠に基づいているのか、
説明してもらおうか。

>>681
誠意ある作品作りじゃねえの？やっぱ

誠意って？
頭大丈夫？

ヤクザ「誠意ってもんをみせてもらわねえとなあ〜」

まんまでﾜﾛﾀ

信者はベルセルクがグイン・サーガやヘルレイザーから
パクって無いって事を証明してみせろよ

87 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 19:04:28 ID:???
また同じような流れになってるしw

パクリ検証議論ではまずパクリ疑惑を出す側がソースと
そいつのパクリ認定基準を晒さないと話が進まんというのに
キャラが似てただけでパクリっていうやつもいれば、台詞まで似てないとパクリっていわないのもいるんだから
いつまでたっても平行線

パクリの定義を明らかにした上で、パクリを証明するのが先だろハゲ

パクリ厨は煽るだけで自分では何一つ証明できないよなwww

ないことを証明しろって、悪魔の証明ってやつだろ
むちゃくちゃ言ってるな

いいから法的根拠を早くだしてね。

>>671
>>673
アホか、ヤクザの事務所じゃあるまいし
「ヤングアニマル編集部　０３−３５２６−８０５５」に電話するだけだぞ？
「おたくのベルセルクについてなんですが・・・」というだけの誰でもできることだ

>>684
騙されたと思っている購入者に法的になんの責任も無いなら法的な権利も義務も発生しねえわ
法的に保護されるってのはそう言うもんだ
お前はバカか？ネットであさった情報を自分の知識だと思っている厨学生か？

>>694
じゃあ音源と担当者の名前うｐを楽しみに待ってるわ

>>675
悪気はなく天然なんだろうが
「ヘルレイザーよりもうまいと思うし」みたいなこと言うから、
余計に反感買ってるんだろうと思う

君、人の気持ちが分からないとかってよく言われるだろ？

法的に〜とか言い出したならますます「じゃあ訴えろよ」ってなるわけだが

>>696はどういう理由で電話がかけられてないと自信満々なの？
是非とも伺いたい

>>680
俺は別にどうもしたくないぜ？
一人でも多くの人に知ってもらいたいだけだと、何度も言っている

>>699
証拠がないうちは信じない、それだけだよ
編集部との会話を録音したのがうｐされてそれを聞いたら信じるよ

>>7-9が本当なら残念ながらパクリのレベルだと思う
グイン長すぎて確認するのが億劫だけど

あと作者同士が仲いいとかファンだとかは
パクリとは別の議論だろ

極端な話、悪魔狩りの作者がベルセルクの
ファンだと公言すれば白だと言ってるようなものだ

>>683
お前は「パクリの定義について」というスレでもたててそこでやってこい
ここはお前にパクリの定義について説明してやるスレじゃないって何回言わせんだ？

ベルセルクは定義について云々しなきゃならんような「スレスレ」「微妙」ラインじゃねーだろ

>>700
訳の分からねえ義務感があるなら２ちゃんの外（ネットじゃない実社会）に押し売りに行きなさいよ
冬休みなのにやたらアツいヤツがいるな〜って感心されるから
俺がこれをレスすんのはコレで二度目な

>>689からレスを流したくて必死だな

> ベルセルクは定義について云々しなきゃならんような「スレスレ」「微妙」ラインじゃねーだろ

お前がそう思うのは勝手だが他人までそう思うとは限らないのはわかるな？

だから俺は明確なパクリ定義を書かせることで、お前の糾弾が説得力をもつよう「協力」してやってるんだぜ

感謝してくれよ

おれは別に証拠音源なんかいらんが、>>642に聞きたい
あんたが「チクった」ら、編集部はなんで言ってたの？

>>704
２ちゃんの外でやろうとやろまいと>>700の勝手じゃん
おまえがそれを言うのが二度目だからなんだっての？　意味がわかんね

２ちゃんではやめろってことが言いたいの？

パクリ検証議論ではまずパクリ疑惑を出す側がソースと
そいつのパクリ認定基準を晒さないと話が進まんというのに
キャラが似てただけでパクリっていうやつもいれば、台詞まで似てないとパクリっていわないのもいるんだから
いつまでたっても平行線

>>702
全てが嘘ではないが、間違いが多い話の進行や訂正を取り入れて

>>703
だからとっととおまえが定義すりゃすむ話だろ

できもしねーでくねくね逃げんなハゲ

>>708
ほんとうに一人でも多くの人に知ってもらいたいなら
マロンのカスども相手にｷｬﾝｷｬﾝ吠えても無意味だから街で署名活動でもやれと
漫画やネットと縁遠い人達を巻き込んでこそ一人でも多くの人に知ってもらえるんじゃないのか？

〜の勝手じゃんでは文字通り話にならねえ、いつまでも禅問答だ

>>695
白泉社が購入者に対して責任があるとかいうバカがいるから、
どういう責任があるのか、根拠を出せといっているわけだが。
何が法的に保護、だよ。アホか。

ホント、ここのパクリ厨はアホだな。
ディベートくらいできる脳みそもってこいや。

〜改訂〜
「この子はこの石によって王になるだろう」と言われた
美しい白い石を持ったまま最貧民の子として生まれた美形の少年
（＝グリのモデルといわれるイシュトバーン）が海賊やったり貴族にケツを
売ったりしていて暮らしていた。（ここらへんまで出身地時代）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜グイン開始直後〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ある国（下のモンゴールと）で下っ端傭兵をやっていたら裏切りの疑いをかけらて投獄される。
そこで主人公チームに助けてやるから手伝えって言われて本当に裏切って
所属してた軍を皆殺し。最後に残った一人に絶対ぶち殺すといわれる。
new!（100巻近くたってから幽霊になって復讐に来ました）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜いわゆるモンゴール編〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
その後自分の盗賊団作って戦場で敵国に幽閉されていた国のトップの娘を救い出し
救国の戦士、暗雲の中の光として国中に知れ渡り、各地から軍隊が馳せ参じて仲間に。
実際国を奪回。姫と結婚。
爵位と地位を得るとともに参謀が発狂してそれまで共に戦ってきた仲間を皆殺しに。
それがすんでから実は「お姫様救う前に一度モンゴール軍にいて裏切った」事がばれて糾弾される。
モンゴール軍皆殺し。
〜〜〜〜〜〜〜〜いろいろあるがあんま似てないんで割愛〜〜〜〜〜〜〜〜〜
膨大な群集が集まる中、古都の上空にとてつもなく巨大なヒゲの老人が出現
人々はパニックに死んだはずの皇帝老人が
その美形の傭兵を王として認めると群集の只中で宣言
その一連の騒動を経てその美形の元傭兵は後輩したその国の
新たな王となる事を認められる)

注：二度王になってると不思議に思うかもしれないが、要は上で王になった国は
藩レベルで、今度は天皇から征夷大将軍認定もらったようなもの

ベルセルク＝ヘルレイザー、グインサーガと類似って
いつから言われてきた？かなり前から言われてるよね。
なんでいまさら似てるかどうかという細かいことで騒いでる奴がいるんだ？
類似してるのは明白だろ。ものすごく不可解なんだが。

>>715

>>1が最近知ったというだけ

ネタ元もろくに読まずに
ﾊﾟｸﾘの定義すらできずに
盗作とか騒ぐｱﾌｫでつ

女かと見まごうばかりのとてつもない美形で長髪で天才的な
頭脳を持ったレイピアを使うパロの王族(モデルの一人アルド＝ナリス)が
国王の逆鱗に触れて、卑劣な策略にかかって牢獄に幽閉され
彼に心酔する部下たちがあれこれ手を尽くして彼を探し出し
塔の地下に幽閉されているのを知って助け出す…

だが、その超絶美形の貴族の青年は変質的な愛情を抱く看守の拷問を受けて
ひどく醜い姿に(おまけに足を切断)助け出した仲間たちはマジギレ
貴族は絶望の潭に。しかしその貴族は一時的に姿を消していた。

大魔王ヤンダルゾックが遥か東方の国から奇怪な軍団を率いてやってきて、
中原(ミッドランド)の中心国パロを落とす。
その軍団は、大量に妊婦を拐って人工の子宮に入れて新しい怪物兵として
生み出したり、ワニの頭の兵士を使ったりする。

そしてその王族はヤンダルゾックに国家の大部分を占領された状態の中、
二回死んで生き返り救国の軍隊として起兵し人々の希望を一身に
背負って戦う事になる…

”がとどのつまりそんなGHチックなパワーの相手に勝てるはずがなく”

主人公のグイン（グリとは似ても似つかないマッチョ）が援軍にやってきて
ボス(体を霧状にできる化け物)と中原の命運を賭けて戦う事になる

っつーかグインサーガのスレにでも行ってそこで自説を披露してこいよ
長文コピペばっかでうざいわ

長文ご苦労さん。たいして似てないけどな。

>>716
類似してるのは間違いないから仕方ないだろ。
反論してる人を見ると類似してる事実も否定したいように見えるんだけど

>710はコピペのむちゃを訂正しただけだろｗ

>>720
類似＝パクリなの？

モデルは人生で三回も蝕を引き起こしてんのかｗ

>>722
類似しているのか？類似している以上
１00％の否定はできないだろ？

ちなみに文章だと、必ず参照元を載せないと米国では訴えられるぞ
たとえ学生の作文でもね。

>>715
俺はヘルレイザーは映画だしすぐに確認できたけど
グインは長大な小説読まなけりゃいけなかったからな
以前にも本スレでグインファンの書き込みをちょこちょこ
見かけたけど、具体的にどこがどう似てるかって説明がなかった
んでその時は、「グイン信者乙。西洋風ファンタジーなんだから雰囲気似てるの
当たり前じゃねーか」くらいにしか思ってなかった
でも今回の騒動で話の内容聞かされて「ちょっと待てよ、これは・・・」って正直
戸惑ってる。多分俺みたいなヤツ多いと思うよ

だからそんなに似てないってのｗ

＞話の内容聞かされて

戸惑うのは勝手だが、自分で読んで、自分で確かめろよ。

>>725
俺もグインサーガは読んでないんだが、
そうなのか。今回のスレで初めてグインサーガとの詳しい内容が書かれたのか。
だから騒ぎになってるのか。

>>7-9あたりのコピペの一部はもっと前に読んだような気がする。
ただヘルレイザーやヴァンホーベンのグレートウォリアーズみて
これだけ似てるなら、グインサーガも充分ありえるなとは思ってたから
とくになんとも思わないけど。

訂正後を見ても結構似てるように見えるんだがｗ

ごめん、>>7-9のコピペじゃない。
>>13あたりかな。どっかで前に眼にした記憶がある。

>>714,717
これが本当なら似てるだろーがｗｗｗ

そもそもグリのモデルはイシュトバーンじゃねーし。

>>13は明らかに作為的に改竄しているから
時系列とか違う人物のエピソードとか加えるとかで
ちょっと見で笑えるよｗ
作為的だなあって

>国王の逆鱗に触れて、卑劣な策略
*（だと部下は思ってるけど要は謀反起こす気満々だったのがばれた）
>にかかって牢獄に幽閉され
>彼に心酔する部下たちがあれこれ手を尽くして彼を探し出し

こっちの方がベルセルクに近いし事実だなｗ

>>732

　97 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 19:09:28 ID:???
　>>66
　グインサーガについては真義も糞もあっちのファン倶楽部の会員であり、
　会誌に出て「師匠」だの「グリフィスはアルドナリスとイシュトバーンまぜて作った」と広言し、
　あっちの作者が(ベルセルクは)「わたしの作品の子ども」と歓んでたんだから議論の余値は無い。
　逆に言えばあっちの作者が「それでいい」とおすみつきあたえたんだから
　批難することでもない、とは言える。

じゃあこれも嘘かよ
もう何がなんだかわからねーｗ

それにしてもどこでも無視されるレムスは不憫だ
レムスとナリスの親の時代から続く因縁も説明したらいいんじゃない？

>>713
がファビョリ過ぎて文盲になっている事だけはわかった

半分モンスターの主人公、グインが周りからマンセーされまくって
王になるけどそのせいで暗黒時代に突入。

これが出てないな。

>>724
類似＝パクリなの？
と聞いたんだが答えになってないぞ、それだと

レムスはベルセルクに該当人物が見いだせないし長い。
鷹の巫女とリンダの方がまだ類似してる

>>736は全く背景が別物だっていうことを分かってもらうっていう意味でね

>>741
パクリの定義をどうとるにしろさすがに家族関係まで似てなきゃだめだ
というのはアンフェアかと

>>735
その書き込みを読む限り、グインサーガについてはシロだな
何の問題もない

>>739
例えばパクリとオマージュという二つの言葉に共通してるのは
その作品と別の作品が”類似”するように作られたってことだろ？
作者の意図がどこにあろうと、読者によって、その類似性について
さまざまな受け取り方がある。
それでいいんじゃない？

家族関係じゃなくて、ナリスの捕らえられた理由と
グリの野心から来る自業自得的な投獄の背景が全く違うってこと
は分かってもらった方がいいかと

例えば北斗の拳は、あからさまにマッドマックスの世界だし
主人公はブルースリーだけど
あくまでもみんなその類似性を分かった上で当時は楽しんでたもんな
ただ、それがパクリといわれれば必ずしも否定はできないんだけど
大前提として分かってもらえるように書いているわけだから
いちいちそんなことを言わないだけで。

ベルセルクも似たようなものじゃない？
グインサーガの作者だって認めてるんだし。

ただマッドマックスとブルースリーは世間の大半が知ってたけど
ヘルレイザーはまだしも、グインサーガは一部の人間にしか
知られてないんだけどね

>>745
ガッツキャスカはじめ鷹の団が公衆の面前で「グリフィス国王陛下万歳!!!」って
叫んでグリフィスが投獄されて蝕で捧げられたらギャグでしかないが
王位への執着がバレて投獄されるって点ではむしろ十分にてると思う。

グイン・サーガの大ファンと公言して
栗本とも対談して、小説と漫画でジャンルが違うから
別に良いんじゃないか？

> ただマッドマックスとブルースリーは世間の大半が知ってたけど
ソースよろ

結局
俺がパクリと思ったからパクリ
の域を出ないんだな

グインについては良いか悪いかといえばあちらの作者がいいといってる以上いいのです。
似てるか似てないかといえば三浦が心の師だの言ってる以上結論は出てます。
このスレはそれでも火をつけたい安置と
それでも似てないことにしたい信者で構成されています

パクリって言葉が適当すぎる
似てる・似せただけでもパクリになるんじゃ世の中パクリだらけだ

>>752が全部まとめてくれた

自作自演ができる板で話すことではないなぁ。どうも手段を選ばない粘着気質の人がいるようだ。

とりあえずこのスレ見てても使い古された事実しかでてこないようなので、
時間がどうしても暇な人だけお付き合いするようにしたらいいのではないか。俺は去る。

パクリ肯定派もパクリ否定側も
それぞれ一人ずつ煽り好きがいるみたいな感じがするなあ

確実に勝てそうな方にしか加勢しないのがマロンクオリティです

>>728
＞ヴァンホーベンのグレートウォリアーズ

ってなに？

＞半分モンスターの主人公、グインが周りからマンセーされまくって
王になるけどそのせいで暗黒時代に突入。

だからベルセルクもこれから暗黒時代になるの？　グリフィスがマンセーされまくって王になった後に？
今までのことはともかく、これからも三浦は原作表記しないつもりなのかな？

>>738
それは>>710>>717でいうとどのあたりに入るの？

このままの流れでいくと50巻越えそうだけど
せっかく超長編描いたのに全部パクリじゃ三浦の頑張りも無駄でしかない

>>13の
・凄まじい戦闘力で、一切自我を失って斬りまくる事から「狂戦士」と呼ばれるようになる。
というのは誰のことなの？

>>760 >>762
聞いてばかりいないで、自分で読めカス

パクリって騒ぎたいだけなんだろおまえは

>>715
普通に単行本しか買ってなかった読者がどうやって知ると？
知らなかった方がおかしいみたいな言い方してるレス時々あるけど、
「ベルセルク」のどこにも書いてないことで、そんな言い方されてもなあ・・・

>>758
洋画。ニコニコにあがってるので見てみたらいいよ

>>760
最初期（本編一桁）に外伝出てグインが王になって、
暗黒時代になって魔物がやってきたよ、
というネタをやりましたが完全に王になったのは現在の最新刊です。
最初から全部読みなおしてね！

>>762
イシュトバーン。はっきり初出タイミングは古すぎて
わからないけどモンゴール編のどっかだとは思う。

>>766
ありがと。
なるほど。「暗黒時代」というのは魔物がやってくることを指してたのか。
グリフィスが即位後に恐怖政治をやるとは思えなかったんで、どういう意味なのかと不思議だった。

魔物そのものというより魔物（魔王級複数人）のうちだれかが黒死病巻いた
というのがメインっぽかった気がする。暗黒時代という呼称そのものは

>>715
2chじゃ少なくとも2001年の時点で知ってる人はいたな
ぐぐったらヘルレイザースレの過去ログがひっかかったよ

>>716
同意

七人の魔導師か
しかしイシュトヴァーンも最初の頃は特にめちゃ強いわけでも
めちゃ美形というわけでもなかったのにな
栗本薫も他からの影響を受けやすい作家だからなあ

それ言うなら、グリフィスも最初の頃はめちゃ美形ではなかったじゃん

ガキなんだろうなあ

age

今からでも三浦は原作者名のせるべきなんじゃないの

>>771
あれは画力がおいついてなかったんだよ

「原作」とまではいかないけど「原案」て表記はすべきだろうね

んな、アホな

ファンの読むところでは参考にしてますwって言っておいて
ファン以外も読むところでは知らんぷりってそのほうがアホなって話だろ
参考にしてますw真似てますwパクってますwっていってて尚且つ元が認めてるなら
堂々と原案もすれば良いじゃないか
何を困ることがある
もう同じような事を言ってるんだから

違うのはファンしか見ないところで言ってるってだけ
キングコングの西野かよ

グインやヘルレイザーから影響受けてるなんて事は
雑誌よりも単行本の巻末に載せるべきじゃないかな
単行本は揃えてても雑誌買ってない読者の方が多いと思うし
何より後々情報が残りにくい雑誌にその手のことを掲載するってのは
ずるい気もする

世の中の漫画家でそんなことしてる奴がどれだけいるんだという話だね

age

この人そこそこ絵は上手いのに
なんでつまらない盗作なんかするんだろうね

具体的にどうぞ？

そういう風に追い込まれると決まって逃げるんだよなｗｗｗ

「漫画家は影響受けた作品を自己申告すべき」とか…。
どんだけのゆとりなのかと。

それは読者側の楽しみ（謎本、考察サイトなど）だろ。

また信者が暴れてるな

影響なんて受けてない人なんていないのに
パクリから影響に逃げてる基地害パクリ厨こわす＞＜

たしかにデビルマンとかピグマリオは影響レベルだろうな

グインは原作原案レベルだが

FC古参会員で結構交流があるなら謝辞として栗本の名前出せばいいんだよｗ

ええやないか
ドラゴンボールも西遊記のパクリだし

日本語でおk

>>790
ＤＢならスーパーマンやターミネーターも入ってるな。
盗作だと糾弾するヤツはいないだろうが。

>>785
自己申告してるからパクリではないとかいう意味不明な理屈を通すならそうならざるを得ないだろう？
普通は自分からおおっぴらにパクってますとか言わないものだがベルセルクははっきり言っている
ただ、その言っている場がいわゆるファンサイトでしかなくて安全圏でしか言ってないのがおかしいわけ
言うんなら全体に向かって言え
言わないなら例えファンの前でも言うなということ
卑怯な話だろ
ファンの前でだけ白状するがその他の人には知りませーんなんて

だな。
俺はベルセルク全巻持ってて、かつグインは存在や作者名は知ってたけど
ベルセルクと繋がりあるなんてこのスレ読むまで知らなかった

>>793
＞自己申告してるからパクリではないとかいう意味不明な理屈を通すならそうならざるを得ないだろう？
その意味不明な理屈は、パクり厨の主張だが。

安全圏もなにも「誰かがネタを教えるべき」って考え自体がゆとり。
知らなかった＝被害者とか、もう何も読むなと。
作品自体を読みたくて買ったんじゃなかったのかと。

ベルセルクを嫌になったなら、すぐ捨てればいいさ。
誰かに責任取って欲しいのか？

>>795
自己申告してるからパクリではない、がパクリ厨の理屈？
それはないだろｗ
申告してようがしてまいがパクリというのがパクリ厨で
申告してるしネタ元も認めてるからパクリじゃないって言ってるのがその逆の説だろ
それに従えばじゃあ申告しろと、全体に向けて堂々と申告してくれと言ってるまでだ
内輪の申告だけなのにそれでパクリじゃない、なんてのは罷り通らないという話で
被害者とか責任とかは勘違いな話なので読みなおしてくれ

>>796
>>303-304の流れは「ベルセルクはアウト。グインはネタ明かしてるからＯＫ」ではないのか？
それと、何をもって「全体へ申告」とするのか。
ファンサイトの語りはコアな安全圏？
単行本に元ネタの説明が欲しいのか？

>>797
グインは単行本で明かしてるからおｋなんだろ、そのたった二つのうちの一つのレスは
それが総意だと思って？

あと、申告してるからパクリではないなんてのはファンの間だけの話なのてのじゃ話にならん
ファン以外が知る場面、最低限読んでる人間が分かるように申告してる時にしか
申告してるからパクリじゃないなんて事は言えないだろ

まあ単行本でそれとなく触れとくのが普通は無難だわな

ええやないか
９９９も
宮沢賢治のパクリ！

そりゃパクリはあるよ
あって当然じゃん
これはパクリだけどネタ元に許可を得てますって言うのも分かるよ
だがそれが極一部の人しか知りえない情報じゃ意味がないんだよ

この人なんでこんなに無駄にアツいの？
2ちゃんねるっていつからしゃべり場になったの？

あと三浦はやり過ぎなんだよな

あれはタイトルからして銀河鉄道って入れてるからなｗ

パクリ漫画

>>796 はアホの子なの？ｗｗｗ

グイン･サーガは前から興味あったんだが
量的にとても読みきれないと諦めてた。
なので漫画版グイン・サーガのベルセルクには感謝している

>>801
そんなもんおまえが勝手に妄想しとけよ
作者がいちいちおまえみたいな脳タリンに解説する義務はねーんだよ

なんか見つけたけど次スレなのか？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1231941536/

サロンやめたか。じゃあ書き込むのやめよう。

>>808
作者からの解説なんか別にないならないでいいよ
パクリ扱いになるだけだし

単行本に元ネタの説明しろとかほざいてるやつは
真性キチガイでつね

コソコソせんとID出るトコロで堂々とやったらええねん

2 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2009/01/14(水) 23:17:19 ID:UQDHeO9m0
板違いなんで削除依頼出しとくんで

↑秒殺ワロタｗｗｗｗｗｗ

｢影響を受けた」レベルでパクりなんて言うんじゃ、話なんて誰も書けんだろ
アイデアには、著作権法は適用されないんだぞ？

>>814
パクリ厨ざまあｗｗｗ

>>815
パクリと言われただけで話が書けないなんて大げさな
実際パクリと言われても漫画は描かれてるじゃあないか
トレースくらいなもんだろ、差し押さえが報道されるようなのって

トレースじゃない限り違法じゃないってわかってるのなら
このスレの存在意義って何なの・・・？

三浦のは盗作なんかの犯罪とは違うと思うな
つかそのせいで自らを３流漫画家に貶めてるのが読者としちゃ残念

彼は創作家じゃない。
いろんな創作物を集めて、自分なりに提示する
プロデューサー的な立場で生きていくべき。

>>817
つまりパクり云々は「個人的な逆恨み」でいいですね。
なんで単行本で解説しないんだ！と。
ファンなんて元ネタ有り前提で楽しんでるのだから。

嫌になったなら単行本捨てろよ。

>>800
銀河鉄道の連載の冒頭に、宮沢さんの遺族から承諾とったと書いてある。

三浦の場合、１５年もたって、しかもグインの誌上でというところが汚い。

その15年間、抗議していたグインファンも当然いたろうな

物語として全然別物なのに抗議しようとする奴がいるとは思えない

いたところで電波乙で終わりだろうよ
ググっても抗議してるグインファンのサイトとか全くひっかからんもの

次スレ候補が盛り上がっていないね
単発IDの多さが関心の低さとパクリ厨の正当性のなさを物語っている
強制IDで自演するにも限界があるし

板違いだろ、アホ

「ﾍﾞﾙｾﾙｸ」が「猛き箱舟」からﾊﾟｸったと思われる箇所

･現代→長い回想→現代という話の組立
･現代→復讐人 回想→傭兵部隊員(一匹狼気取り)
･戦いのさなか知り合うﾋﾛｲﾝ(女戦士)といろいろあるが最後は肉体関係
･傭兵部隊の奴等と入隊前にやり合う
･傭兵仲間にやたら突っ掛かってくる奴･ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰな奴･肉体派がいる
･やたらしたってくるﾁﾋﾞｯ子がいる
･傭兵団の団長の裏切りで生餐にされる
･しかし生き延びて復讐を誓う
･生き延びる際片手を喰い千切られる
･傭兵仲間はみんな死ぬ
･裏切られた理由は団長の嫉妬心
･復讐が原因で指名手配

板違いだカス

がっかりしたわ三浦。自分で読んで考察したけどマジで瓜二つ。なにしてんの？

>>828
うわっ・・・

ＳＦ映画の『スターシップトゥルーパーズ』でも、主人公が入隊した部隊は個性的な奴らばっか。
フレンドリーや男勝り、ビビリもいたっけ？（失念）
箇条書きにして「共通点多数」としても、実は「よくある話」だったり。
作品として比較しても、似てる内容と言えるかな？

つーか初代ガンダムだって皮肉屋とかデカブツとかチビとかいるわけだが

>>828
酷すぎ

>>832
いや、登場人物にある程度の“お決まりパターン”があるのはどんな物語でも必然。
歌舞伎でも一枚目二枚目三枚目とキャラが決まっているし。

>>818
>>821
だからパクリはあるものだって言ってるだろｗ
パクリ元に許可を得てるのも分かったよ
それが免罪符になってないって話をしてんだ
免罪符としたければ単行本なり掲載誌なり原案表記なりで書くべきだと
778でも>>793でも>>796>>798>>801で通して言っている
ネタ元に許可得てるんだろ？
その通し方は他の著作権関係のと同じ道筋じゃないか
唯一三浦がやってないのは、参考元より許可を得ているという表記をしていないということ
歌詞を書けばジャスラックの表記が入るのと同じ事をしていない

ただ、普通の人はネタ元と仲良くて許可貰ってますからｗなんて情報は公の場にはほぼ出さない
仮に少数でいようとも、まあこのスレには関係ないわな
それはまた別にスレで糾弾すれば良いわ

要するにパクリと言っているからパクリではないという矛盾した根拠を通すのであれば
パクリと言っているの部分がまるで手抜きだということだ

>>836
「これは原案レベルだ！」と言ってるのが、あなたの個人的な考えなんだって。
作者が気にしてないんだから。分かる？
読者に対する義務と言いたいのか？

そうすると原案レベルじゃないって話も個人的な考えだけど

つか巻末のおまけページなんかで
栗本と三浦の対談でも載せりゃいいのにね。
その話の中でバイオレンスジャックやらヘルレイザーに触れれば
あんま騒ぐ奴なんて出てこないだろうに・・・
パクリの件は三浦どうこうじゃなくて白泉の編集が悪いと思うな

「パクりだ」「問題ない」は決着つかないだろ。
明確な判定基準がないから。

ただ、著作権使用の様な手順（原案と表記）を踏む必要はない。
これだけは明らかだろ？

法律で定められているわけではないから、万人に共通なパクリ基準はない

が、このスレでパクリパクリうるせえやつ、そいつ個人の基準は出せるだろ
でも絶対に出そうとしないのがここのパクリ厨なんだよ

>>836
要するにお前は個人的な思い込みで「これは許せない！免罪符になってない！」って騒いでるわけだろ

お話にならないな

パクリの基準？他のどの作品でもなく「これ」からとったんだ
（＝ありがちという域を超えている）とわかるようなものなら
パクリって言われるんじゃないすかね、一般には。

ただしやられたがわがジャンルの開祖級、
だったり５０年近く経過してるとかは一般に無罪

だからヘルレイザーの（ベへリット云々は知らない）GHが
レザーファッションくらいなら怪しいが確定ではない。

グリのケツ売ったのまで一緒というのはいいわけきかない
（あっちの作者がおk出したというのはひとまずおいて）

>>843
オマージュもリスペクトもインスパイアもパロディも盗作も作者の許可のあるなしも全部パクリになるね

パクリって一般的には盗むとかそういう意味で使われるよね
作者が公認したんならパクリじゃないじゃん、それだと

>>828
ここまでやるか・・・

三浦がストーリーをグイン・サーガから流用して
作者の栗本が公認して・・・

あれ？俺が持ってるベルセルクの単行本、
「原案：栗本薫」って書いてないけど？印刷ミスですか？

>>847
栗本氏自身が「私がベルセルクの原案者」とは思ってないんだよ。
まだ分からないかな？

騒いでるのは、ベルセルク側のごく一部読者。

>845
別にこの件に限らず特定作品の参照がパクリであって、
相手やファンが許容したらオマージュパロディといってある程度
許されもするがパクリでなくなるわけではないと思う

で、猛き箱船の作者からもパクリ公認されてるの？

>>848
＞栗本氏自身が「私がベルセルクの原案者」とは思ってないんだよ。

ソースは？

>>849
珍説だね

パクるなよ

>>851
ソースも何も、裁判沙汰になってないだろ。
三浦自身は「グインはベルセルクの母」みたいな発言はしてるが、栗本氏は作品提供してるつもりないんだろ。
「原案：栗本薫と表記すべき」は一部読者が騒いでるだけだって。

一部どころかこのスレにしかいないだろ
しかもグインのファンですらない

>>854

＞栗本氏自身が「私がベルセルクの原案者」とは思ってないんだよ。

じゃあこれ↑は想像か？それともお前が栗本に直に聞いたのか？

お前の単行本に原案者でもなんでも書いとけよ

>>856
そんな話は微塵もないからだ。
対談内容を直接読んだ訳ではないが、栗本氏がベルセルクを「私の作品」とは言ってない。
それとも、原案者というソースがあるのか？

栗本はベルセルクの作品がグインに影響を受けているというのを認めてないなら
今までの三浦が影響受けてると言っていて認められてるという話は全部ウソか

栗本はあとがき読む限りは相当性格悪そうだが、パクリに関しては寛容なのか？
あのオバハンは漫画は可也好きだし。

ハッキリしてるのは「原案：栗本薫」と表記する必要性がないってこと。
作品への影響〜とはそんなものだ。
このスレの一部が主張してるだけ。

つまりパクリだってことだな
許可を得ているという表記が単行本にも掲載誌にもないから

>>862
盗作でも何でもないがな。
「原案と表記すべき」は作者でも編集者でも出版社でもない、２ちゃんスレの一部が主張したこと。
パクり認定も同じくだ。以上。

逆もまたしかり
お前の言っている事は一部の主張でしかない
ちなみに原案と表記すべきというのはあくまで一つの形式でしかないぞ？

>>860
マンセーされるのは好きだからだろう

三浦は対談の度にあくまで栗本が上 自分が下というスタンスをとってる
文句言われないためというより，良くも悪くも好きでなきゃ
ここまで参考にしないだろうから本気で信者なんだろ

栗本は三浦以外にはパロという名前を使った!!!というだけで切れてたからな

>>864
どこに着地点を置きたいのか分からんよ。

スレでパクりと騒いで満足してろ。
この件で訴訟も起こらないし、原案表記もナイから。
他にも手段・方法が？

>>862はアニマル編集部に電話でもしてればいいんじゃね

>>866
それで満足するかしないかは別としても
じゃあお前はそれこそ何しに来てんだ？
こんな場末の検証でない糾弾スレに
満足させてたまるか！ってか？

>>867
残念な事に編集部の人は「これは栗本に許可を得ています」という主張をしていない
許可を得てるからパクリではないという主張に対して
その許可の印を単行本なり掲載誌なりベルセルクを読んでる人間に分かるように公表してない
と返してるわけだから

>>868
内容を笑いにきたのさ。
ベルセルクが盗作ｗ裁判にもならんわｗ

で、笑えなくなってつい口を出しちゃったのか
みっともねえやっちゃなｗ

>>869
まだ分からんかな？
作者の許可云々のレベルでもない話なんだが。
それを求めてるのはスレの一部（あなただけ？）

＞許可を得てるからパクリではないという主張に対して
＞その許可の印を単行本なり掲載誌なりベルセルクを読んでる人間に分かるように公表してない

作品への「影響」だから。
三浦氏が頼んだ訳でも、栗本氏が許可した訳でもない。
許可や読者への公表は要らないんだって。

>>872
お前の言うとおり通常なら公表はいらないわなー
してる漫画なんかほっとんどないだろうし
そもそも作者の許可云々のレベルでもない話というのもお前の言うとおり

ただ、このスレではパクリという指摘に大して
本人もネタ元も合意してるからパクリではないと返している
その合意をちゃんとしきたりに従って公表してないと駄目だろって話なんだよ
じゃなけりゃ世の中の著作権表記や引用表記の意味が薄まる

>>873
考え方を変えてみろ。
パクりじゃなく影響なんだよ。

三浦氏は「グインから多大な影響を受けた」「ベルセルクの母」みたいな発言をしてる。
そこに栗本氏の許可が必要なのか？

許可を得た云々ではなく「栗本氏がベルセルクの内容を問題視してない」と言ってるんだろ。
そこから何をすればいいんだ？
結局「パクりと感じてる俺の気が済まない」って八つ当たりじゃないか。

>>874
＞結局「パクりと感じてる俺の気が済まない」って八つ当たりじゃないか。
糾弾スレで何言ってんだってレスや日本人が韓国人に感じる思いどうすんだってレスは置いといて


三浦と栗本の対談でのそういった会話があるからパクリではないという奴がいるからだよ
許可してるじゃんｗパクリでも何でもねえｗって流れがずっとあるんだぜ？
それを追求した結果ただ問題視してないだけだろとか言われてもな
元が問題視しないとパクリにならないというわけか？
そりゃ韓国も調子に乗るよな
裁判だなんだでこなければパクってもパクリじゃないっていうんだから

>>875
散々繰り返されてるが、「パクり」基準が個人でまちまちなんだよ。
「ベルセルクは『ヘルレイザー』そのまんま」と騒いだ人もいたし。
コレどうするんだ！と言われても困るだろ。

どうしてもってんなら、やはり裁判沙汰にするしか。
ストーリー等は検証可能ではないか？
それによって被害を被ったと立証してればいいよ。
そこがパクり厨の「思い」ってヤツだろ？

>>876
じゃあお前のレスはスレ違いだ
検証スレにでも行けば？

>>877
じゃあ、あなたはこのスレの着地点をどうする？

＞多くの読者がその事実を知らないまま、この盗作漫画を応援しています。
「盗作」と呼べるのか？
＞このまま、こんなふざけた連載を続けさせてよいものでしょうか。
「連載中止」に追い込むつもりか？

検証すらしないのに？
裁判すら起こせないのに？
俺と同じく、スレ違いか？

>>878
お前が気にすることじゃあないよ

検証は検証スレで
裁判云々はその前に国会あたりで韓国相手に裁判起こせって言ってこい
英雄になれるぞｗ

ところで栗本の許可があるのでパクリではないという理屈はなしで良いんだな？

でもこれは不快に感じる人がいてもおかしくないレベルだわな。
三浦は影響の意味をはき違えてる。

>>879
俺は「栗本氏の許可」って話から知らないから。
その主張は知らん。
対談などから、ストーリー盗作に当たらないのは確かだと思うが。

＞裁判云々はその前に国会あたりで韓国相手に裁判起こせって言ってこい
裁判と言えば日韓問題か。
先の著作権表記もだが、例えってより話題がズレてるだけだな。

>>881
パクリで裁判を起こせ
さもなけりゃパクリじゃないだろと言わんばかりの言い方で
今さらズレてるなんて突っ込みはナンセンスってもんだよ
韓国もパクリじゃないって言いたいのか
パクリというには裁判しかない、よろしいならば裁判だと言いたいのか一体どっち？

最近の信者の言う「裁判起こせ」は裏を返せば
三浦のパクリを信者自らが認めてる逃げ口上にしか見えんな

>>869
日本語でおｋ
編集部のスタンスを直接聞けば？と言ってるんだよ
お前が勝手に補完すんなって話

結局

俺がパクリと思ったからパクリ！
たとえ作者が許可してても俺がパクリと思ったからパクリ！
仮に訴訟沙汰になってパクリではないと判決が出ても俺がパクリと思ったからパクリ！
俺が認めないものは全部パクリ！

こういうことだろ
小学生以下だなもう

検証スレで旗色が悪くなったから糾弾スレってことにして
反論から逃げようとしたヘタレに論理的な話し合いを求めても無駄さ。

むしろ「裁判で有罪になるレベルでなければパクリではない」というなら
擁護にしてもぶっ飛びすぎだと思うが

グインの作者はベルセルクがグインに影響されてるのを知ってて、
それを喜んでさえいる

だからといって原案表記つけろとかまで話が飛躍するのはどう考えてもおかしいわ

”俺は一人でも多くの人にこの事実を知って欲しいんだよ！”
みたいなレスは余計だったな
ただでさえ失速気味だった議論をふりだしに戻しちゃった
IDの出ない板じゃ、この先パクリ厨の統一見解も出ないだろうし

お？お？何か突然突拍子もなくなってきたな
勝手な脳内補完が、何だって？

>>884
何でそんな意味のないことを？

パクリといった場合

A完全に法的にアウト
Bやられた側の作者読者が許せない
Cやった側の（知らされなかった）読者が許せない

の三つの問題があるが争点はCだろう。
栗本が「許す」といった以上ABを騒ぎ立てるのはおかしい。
だが栗本が許すといったからCも消えるはずという主張もおかしい。

>>887
パクリを剽窃・盗用に相当する表現として使っている人にとっては当然そうなるな


このスレでパクリを主張する人がどういうつもりで使ってるか、是非聞いてみたいね

>>888
その間の話をすっとばして飛躍というお前もおかしいわｗ

>>892
だから韓国もパクリじゃないんだよな？お前にとっては

>894
いきなり、だから韓国〜
とか言われてもわけわかんねえぞ
過去レスを引用したいなら鳥でもつけとけよ

裁判で負けるレベルでなければおkだというなら
黒猫だろうがフェアリーテイルだろうが絶対引っかからないと思うぞ

>>895
＞「裁判で有罪になるレベルでなければパクリではない」
＞パクリを剽窃・盗用に相当する表現として使っている人にとっては当然そうなるな

よって韓国も裁判で有罪と言われたもの以外はすべてパクリではない
んですよね？

>>896
トレースだけが唯一NGって話になるな

だから韓国って何なのよ

＞このスレでパクリを主張する人がどういうつもりで使ってるか、是非聞いてみたいね

この質問が出ると絶対に答えようとせず
論点ずらしで逃げるよね…

原作者の栗本がどう「思って」いようが関係ないんだよな、
俺ら読者にしてみたら。あと裁判沙汰になろうがならまいがどうでもいい
単に３０巻以上重ねた単行本に、グイン・サーガから影響受けてますって
内容のコメントが一切記載されて無い事なんだよな

流石に韓国の盗作は社会問題レベルなのに「韓国って何なのよ」は
不利になったから知能障害起こして場を流そうとしてるといわれても仕方がないだろ

>>900
少しは世のパクリと呼ばれてるものを見てくれば？

正直俺自身は向こうを師とまで言いあっちが弟子と
認定してるなら無断引用もありだと思うし、
十分ベルセルクの独自性もあると思う。


でも「パクリではありません。裁判にならなきゃ無問題」は違うだろ。
片目片腕の剣士がでかい武器振りまわしてかつての親友に復讐してたって
まずトレースさえなきゃ引っかからないぞ。
それをやられたらどう思うんだよ

いきなり、韓国の盗作とか言われても知らんもの
韓国の漫画家がベルセルクかグインをパクったのか？

>>903
このスレのパクリ派の意見を求めてるんだから世間がどうとか関係ないよ

【悪魔狩りのベルセルクパクリ問題】(あくまがりのべるせるくぱくりもんだい)
『悪魔狩り』(戸土野正内郎)の連載本格連載開始時のキャラデザや展開が、
短期集中連載の時とはうってかわって『ベルセルク』の丸パクリだった為に発生した問題。
なんでそんな事になったかと言うと、連載開始前に作者が何度もネームを切るも、
当時の担当が駄目を出し続け、とうとう「どんな話なら良いんですか？」と問うと、
「コレをパクれ」と『ベルセルク』を渡された為、らしい。
だが、元々『悪魔狩り』は【よいこのぬりえ】で一躍有名になった『イノセント・ブレード・アンヴェイル』の原型の１エピソードで、
話が進むにつれて作者が本来描きたかったストーリーに戻って行き、スレ住民は「パクリとかは置いといて普通に面白い」と評価していた。
しかし、スタート時にパクったと言う十字架は易々とは下ろせず、定期的に「このマンガってベルゼルクのパクリだろｗ」と煽られ、住民はソレに耐え続ける羽目になった。
無事に『悪魔狩り』が完結した際には「グダグダになったパクリ元よりパクったこっちのほうが面白い」と言う誉めてるんだか貶してるんだか判らん賞賛を受けたが、
住民はパクリ云々の評価に対するより、続編の『イノセント・ブレード・アンヴェイル』の主人公二人の余りの厨能力に、
「もし当人の希望通りに連載化されたら話がちゃんと纏められるのか」と言う点を心配する声の方が多かった。

>>906
論点ずらして逃亡乙

なんつうか自分のすごく好きだった漫画が
こうまで酷い”影響”受けた漫画だったってのは
単純にガッカリだな、個人的に。まあ嫌いにはなってないけど

>>908
逃げてるのはどう見ても定義を聞かれて答えようとしない側だが…

このスレで何人か少なくとも
自分はこういう定義でパクリだと思ってるって答えた奴いたよなあ
それがパクリはの総意かは別として

>>910
うん、だからパクリと呼ばれるものを見てくれば？と言っているんだけど？

まあ漫画にパクリはつきものだよな。
ベルセルクは、パクリのネタがつきたのか最近のつまらなさは半端じゃない。
もっとパクっていいから、面白い展開にしろよ

三浦自身が影響受けました、ネタを使いましたって主旨の事を言っているんだろう？
それを指してパクリと呼ぶというやつにパクリの基準聞いてどうするんだ？
三浦が今やっていることですって事になるじゃん

>>914
そういうのって普通はオマージュとか言わんか？

>>915
さぁ？言葉遊びには付き合えないよ

結局、パクリと思ったからパクリ！
から抜け出せないままスレが終わるのであった

>>915
じゃあパクリとオマージュの境界がハッキリしてるっぽいあなたに
普通パクリと呼ばれるものはどんなのですか？

>>917
パクリじゃないと思ったからパクリじゃない
が反論なんだよね

パクリの定義は難しいがオマージュは

*圧倒的に「された側」の知名度が高く、”読者のほとんどにとって一目瞭然に”わかる。
かつ原作のファンがおよび作者から見て明らかに敬意が払われている

*された側が”十分に古く読者が気付かなくても法的に何ら問題がなく”、
かつ十分な敬意が払われている。
ただしされた側が完全な古典でそのテーマの批判を明瞭に目的としてるなども
まあ、あり

*わかる奴だけわかる、程度だがワンシーンだけで、
見ればにやりと出来る程度の量でしかない

のいずれかじゃないとまず認められないと思う。

俺はあくまで俺個人だから「普通」とか答えようがないな
アンケートでもとったら？

個人的にはネガティブな言葉だと思うよ
日常会話ではパクったとかパチったとかは「盗んだ」という意味で使われるね
「パクられる」は逮捕されるのスラングだしね

>>914
どっかで言ってるのかもしれんけど
そうゆうのは雑誌じゃなくて単行本に載せるべきなんじゃないのかな

>>921
おいおい・・・
今しがた普通オマージュっていうって答えた奴の言葉とは到底思えないな

オマージュした側が「オマージュです」と言って、
された側が「オマージュだね」と感じればオマージュ
逆に、した側や読者視聴者がオマージュと思っても
された側が「これはオマージュじゃない」と考えれば剽窃
そういうもんだよ

また唐突に関係のない話をしだしたな

>>923
オマージュってのは辞書にも載ってる古くからある言葉で定義もちゃんとしてるけど
パクリはそうじゃないからね

読者がどんな感想を抱いても元ネタ作者が白と言ったら白、黒と言ったら黒なんだな
それがない間は白でも黒でもないグレーだお

>>926
920の事？

>>927
普通許可貰ったやつって許可貰ったことをどこかに表記するもんだけどね

>>924でFAだな
外野がパクリだパクリじゃないと言い合っても永遠に決着はつかないよ

今問題になってるのは>891のCだろう。
単行本に書け！という奴だって本気で書くとは思っちゃいまい。

特定の作品から影響受けまくって（自分の作品を見られれば一目瞭然な）
あっちのファンには頭下げといて、100巻もあるグインを読んでみる奴はいまい
と俺達には黙ってたのが許せない、という感情であってさ。

グインを参考にしてるときいても、グインがダークファンタジー開祖のコナンを
参考にしてるようになんとなくああいう空気の参考にしたってレベルであって
エピソード一つ一つが似てるレベルとは思わなかった、という人もいるだろ

自分の中で勝手にシナリオ作って許せないとか言われても
他人にとっては「はあそれで？」なんだけどな
問題になってるつーか問題にしたがってる人が暴れてるだけ

許せないなら抗議行動すればいいのに、やってることはこんなスレを保守するだけだものな
アニマルに電話したとかフカシまでこいてご苦労さんです

俺は「許せない」とか思わんけどな
自分自身に実害があるわけじゃあ無いし、三浦氏や白泉社の勝手かと。
でもこうゆう現実を知った今となってはもう新刊で買おうとは思わないね
ブクオフで充分な本になってしまった

test

このスレ的には『悪魔狩り』だが、他に『烈火の炎』『フェアリーテイル』 を読んでどう思うかだな。
確かに誰から見ても「似てる」だろう。しかし、俺は別作品として読むことが出来た。
パクり＝コピー作品とまでは思えなかったな。

リスペクトが感じられるかそうでないかじゃないの？やっぱり。
劣化にはなかったが。

>>934
パクリの証明ひとつできないくせに
「こうゆう現実」って何？ｗｗｗｗ

>>907
「悪魔狩り」が責められたのは、
ストーリーやキャラ設定を模倣したからではなく、
「ベルセルク」や「無限の住人」の構図をトレースしたから。

安直なトレースだったことは、検証サイトでも証明されていた。
理由はどうあれ、これはパクリ＝盗作と呼ばれ、糾弾されても仕方ない。

しかしここのパクリ厨は、自分で「グインサーガ」読むのがたいへんだから、
騒いで、読んだヤツから、情報収集しようとしてる所がまず糞。

事実やソースの有る無しは問題じゃあない。
自分の都合の良いところだけ抽出して既成事実にしてしまうのがクレーマーの常套手段。
しかし、ナゾの正義感をもったパクリ厨が実際に突撃したりしていないであろう所を見ると
パクリと言う単語に過剰反応をする儲をウォッチしてニヤニヤしているだけの愉快犯だろう。

普通にスレで文句垂らしてるだけの方が楽しいし

>>941
誰も責任かぶりたくはない罠。

でも>>1 は、違う。
こいつは、タイトルに「盗作」とつけたからな。
白泉社と三浦から、名誉毀損で訴えられても仕方がない。

>>940
愉快犯が正論で追い詰められて発狂するのを眺めて楽しむスレだよ

負けず嫌いだなー

【盗作】ベルセルクのパクリ糾弾スレッド3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1232165443/

>>942
名誉毀損まだー？

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
三浦建太郎【ベルセルク】233　あけおめことよろ [漫画]
【中原裕】ラストイニング11【神尾龍】 [漫画]

>>942は次スレたてさせたくなくて必死だったんだろうな

>>878に書いたのだが、>>1は何をしたいのかな？
次スレも立てるんだろうが、何をしたいかハッキリしような。

おすすめ２ちゃんねるとは……

いくつかのインターネット用ブラウザと自分自身の閲覧履歴が反映されるのであって
専用ブラウザや携帯での閲覧履歴は一切反映されないので、あまり参考になりません
「こんな所も見ている人がいるっぽいよ〜？実は俺もだけどww」位の意味しかありません









この恥晒しめ

これだけ酷いパクリ漫画だと分ってたら俺は買わなかったと思う

http://homepage1.nifty.com/roka/image/gu035.jpg
なんか今までで一番やばそうなの見つけたｗｗｗｗ

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ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
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/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
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　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

また立てたか。
＞多くの読者がその事実を知らないまま、この盗作漫画を応援しています。
＞このまま、こんなふざけた連載を続けさせてよいものでしょうか。

便乗して騒いでる連中も、本当に「盗作漫画」なのか考えろよ。
パクり厨のバカさにうんざりするな。