BLEACHの一護とルキアと織姫をとことん語るスレ224

ここは黒崎一護と朽木ルキアと井上織姫を中心に鰤キャラ・カプの人格・関係性等を語るスレです。

※ＩＤが出ないためルール違反の叩きが発生しやすいスレです。
完全になくす事はできないので叩きを避けたい人は以下にあるＩＤ付きスレに移動してください。

BLEACHの一護とルキアと織姫をとことん語るスレ221
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1219582379/


テンプレやお約束は>>2以降へ
テンプレ守らないヤツは全員荒らしです

カプ対象例　黒崎一護×（朽木ルキア or 井上織姫 or 茜雫 or その他）
　　　 　 　　　朽木ルキア×（阿散井恋次 or 朽木白哉 or 志波海燕 or その他）
　　　 　 　　　井上織姫×（石田雨竜 or ウルキオラ or その他）

関係性は一護・ルキア・織姫と、この三人以外との関係性も含まれます。
三人以外の関係性他考察・雑談・行き過ぎない妄想も可です。
他キャラの恋愛事情はスレの雰囲気で書き込むようにしてください。

・考察は自分の解釈・妄想ををあたかも事実のように語らないよう気を付けましょう。
・カプ萌えは公式以外は妄想と心得え、空気を読んで行き過ぎないようにしましょう。
　特に考察抜きの萌え妄想（セリフ付きシチュエーション劇等）については一考の上お願いします。
・決め付け・断定・押し付けは荒れの元ですので避けてください。
・煽り、あまりにも険悪なレスは控えてください。
・荒れの元になる信者・真性・アンチ・各キャラを卑下するあだ名は使わないようにしてください。

※キャラ（特に外見）・カプ・信者・アンチ叩き禁止
※煽り・荒らしは徹底スルー。 荒らしにレスするのも、蒸し返すもの荒らしです。
※コピペ荒らし他叩き荒らしは専ブラインストールの上、NG登録推奨

・801・同人ネタは禁止 ・同人サイトの名称・管理人・URL晒し禁止
・レスにレスする場合はアンカーをつけてください。どれに対してか不明になる場合があります。
・次スレは>>950が立て無理なら宣言して下さい。後に>>970、もしくは話し合い。
・原作に於いてのハッキリとした恋愛は公式夫婦と、スレ立て時には織姫→一護（片想い。）です。
・カプに関係のないアニメオリジナルキャラ、ミュージカル、声優については該当スレへ
・カプ萌え・妄想については上記テンプレ条件内で自由です。

前スレ
BLEACHの一護とルキアと織姫をとことん語るスレ223
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1221481497/

■他カプとの喧騒がイヤな人、まったり考察したい人はこちらへ

したらば 　一護×ルキアを萌え語るスレ 2

一護とルキア　　　 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1220350837/
恋次とルキア　　　 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1211390910/
一護と織姫. 　　 　 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1221142138/
ｳﾙｷｵﾗと織姫　　 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1214568809/
ｳﾙｷｵﾗと織姫（避難所）http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11555/1214578939/
GJと織姫　　　　　　 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1204793308/　（dat落ち）
GJと織姫（マロン） http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1211427092/　　　　
破面と織姫　　　　　 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1206438173/　（dat落ち）
ｱﾎﾟﾛ中心ｶﾌﾟ　　　　http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1201330121/　 　（dat落ち）
ｷﾞﾝ乱日雛　　　　 　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1219205051/
ギンと乱菊　　　　 　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1205658705/
白浦夜砕　　　 　 　http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1202491359/
一護と茜雫　　　 　 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1200751117/ 　 （dat落ち）
ﾙｷｱと織姫　　　　　 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1202903537/
上位三人組　　　 　http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1201952166/ 　（dat落ち）
ルキア総合　　 　 　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1219659721/
織姫総合　　　　 　 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1217389085/
一護総合　　　　　 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1206391272/ 　（dat落ち）
カプアンチ　　　　 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1203257221/ 　（dat落ち）
修乱　 　　　　　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1211921000/
日乱　 　　　　　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1220006915/
グリルキ　 　　　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1211902560/

井上織姫は黒崎一護とくっつくのか議論するスレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1155315737/
井上織姫を中心に鰤のキャラについて考察するスレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1159110683/
鰤の人間関係を考察するスレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1160748454/
【イチルキ】一護×ルキアを語ろう【BLEACH】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1155100522/
BLEACHのヒロインがどう見てもルキアな件について
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1155078396/
BLEACHヒロイン議論スレ2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1160331451/

■過去の関連スレ
ＢＬＥＡＣＨ総合考察スレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1161938016/
ＢＬＥＡＣＨ総合考察スレ2
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1164301871/

■現在進行形の関連スレ
一護と織姫がくっつくかくっつかないか議論するスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1219662565/
劇場版BLEACH Fade to Black 君の名を呼ぶ2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1219759037/
劇場版ＢＬＥＡＣＨもう一つの氷輪丸2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1199589192/
劇場版 『BLEACH ブリーチ』 MEMORIES OF NOBODY2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1173850508/
見ろよこの形BLEACH★659稲を刈る形をしてるだろ?
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1221381227/

■現在進行形の関連スレ　【一部訂正・追加】

【訂正】
見ろよこの形BLEACH★659稲を刈る形をしてるだろ?
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1221381227/　(dat落ち）
BLEACH★660
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1221889768/　（次スレ）

【追加】BLEACH劇場版第３弾『Fade to Black　君の名を呼ぶ』
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/bleach/

今、明かされるルキアの過去･･･ 　　　　
　　　　　　　　　　　　　記憶の闇に閉ざされた『真実』―――

実験室にいたマユリが何者かに鎌のようなもので襲われ、マユリに異変が。
突然我を忘れ暴走するマユリは、実験装置の操作盤を無茶苦茶に叩く。
すると、一瞬で瀞霊廷が霊子の雲に覆われ、死神達を繭に絡めとっていく。
駆けつけた剣八がマユリの実験室に突っ込んだ時、ひと際巨大な霊子爆発が起こった。
そして瀞霊廷は壊滅した。
瀞霊廷壊滅を遠くで目撃し、驚愕に目を見開くルキアの前に現れる影。
ルキアに鎌が振るわれ、ルキアの中の何かが消えていく･･･。

同じころ、現世で異変を感じた一護は浦原商店へ向かう。
そして浦原から「瀞霊廷壊滅」を聞かされ、 コンと共にソウル・ソサエティへ。

崩れ落ちた瀞霊廷で一護を待ち受けていたのは、一護に関する記憶がなくなった恋次たちだった。
しかも一護だけでなく、ルキアのことも皆の記憶から消えていた。
図らずも死神達の前でホロウ化した一護は、瀞霊廷壊滅の犯人として追われることに･･･。

ソウル・ソサエティで何が起こったのか？
謎の２つの影の正体は？ ルキアはどこへ行ったのか？
一護の孤独な戦いが始まる…。

アニメ情報

BLEACHセレクション
9/29 54話「果たされる誓い！ルキア奪還なるか！」


(火)18:00-18:30「D.Gray-man」9月30日終了 「BLEACH」10月7日〜 (＊水曜19:26-19:55から移動1分拡大)

OP　　　Aqua Timez「Velonica」
ED　　　ステレオポニー「ヒトヒラのハナビラ」

18:00-18:30
10月01日(火) 休止
10月07日(火) 189話「堕ちた死神の誇り」
10月14日(火) 190話「サブタイ未定」(虚夜宮編再開)
10月21日(火) 191話「サブタイ未定」


ベストセレクションで随時放送する、10種の映画CMの製作が決定
ttp://www.youtube.com/watch?v=y0q4fjU1d8A&fmt=18
ttp://jp.youtube.com/watch?v=PJblOvxRI4E

ttp://ca.youtube.com/watch?v=h-1t3XrmQpI 　Ａ×Ａの特集

■現在進行形の関連スレ　【追加】

劇場版BLEACH Fade to Black 君の名を呼ぶ2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1219759037/

Ｑ．劇場版第三弾はどうのような物語になるのでしょうか？

阿部：前々からイメージしているのは"原点回帰"ということですね。
　　　第二弾で日番谷という強力なキャラクターを持ってきたので、
　　　第三弾ではそれを超えるものを、と考えています。
　　　"原点回帰"ということで、より一護をフィーチャーした内容になっています。


Ｑ．「さよならルキア」というコピーも衝撃でした。
　　今回の作品は一護とルキアの関係が描かれていくのでしょうか？

萩野："原点回帰"という点で言えば「ルキアに対する一護の想い」
　　　という部分がキーになってきます。
　　　ルキア救出を懸けて尸魂界にまで乗り込んでいった、
　　　あの気持ちに続くものだとおもいます。
　　　チラシでもうたっているキーワードは、"一護の孤独な戦い"。
　　　要は"一護の周り全部が敵"という状況なんです。
　　　全部が全部というわけではないのですが、"一護VS護廷十三隊"という構図です。

★劇場版3弾の予告編を本日より9月30日まで劇場版公式HPで公開！！

※個人叩きに対するしつこい認定と外れたエスパー、コピペで反抗禁止


　　　　　　　　　　　　絶　　対　　禁　　止

お前らは荒らしだ

>>1乙テンプレ乙

>>3と>>4だけど読めないスレはもうテンプレからはずしていいんじゃないか？
ただでさえテンプレ長すぎだってのにさ

本スレのテンプレは、基本的に前スレの977-983さんが貼り付けてくれたのをお借りしました。
（877-983さん感謝）

>>3>>4の関連スレ情報は、中身を確認しなかったので追加や訂正を入れる事になり、すまぬ＞ALL

個人的には関連スレのリンクは有り難かったので、更新して入れるべきでした。
今度の次スレ立てる方は、余力があれば>>3と>>4は情報更新して貼って頂くか
>>10さんの提案の通り外すかして頂けると有り難いです。

>前スレ970　& 972

>ネルは一護がＧＪに押されている理由を
>織姫の拒絶が原因と思ってのことだもの

コミックス確認してみた。

気づいてなかったけど、たしかに970の通り

ネルは、

「ドルドーニ戦・ウルオキラ戦では仮面つけた一護は圧倒的に勝っていて無敵だった」
「しかし、GJ戦では仮面つけた一護が押されてる・あんなにやられている」　→疑問

「仮面つけた一護に怯える織姫を見る」→はっと気づく

「織姫に、織姫も一護を応援するように言う」

となってた。

言われてみるまで、気づいてなかった…。
最近の描写ではよく分からないと師匠のせいにしていたが、
自分のほうも最近の展開の読み方が乱雑になっていたのかも・・・。

助けに来た本人に拒否されちゃそりゃ傷つくわ・・・
GJ戦の一護は可哀想だと思った

織姫のは、「拒否」というか「恐怖」だった気がする。

一護も
「…悪りい　怖いか
このカッコで安心しろッても難しいだろうな…
…でも言われてくれ　安心しろ
すぐに　終わらせるから」
と言ってるので、可哀想だけど、本人も仕方ないと思ってたようだ。

まぁ、たしかに白一護に乗っ取られたら危険。
一護の内部で黒一護 vs 白一護戦の時も、
白一護に負けて喰われたら（完全に虚化したら）お終いだった訳だし。

恐怖したから拒否したんだよ織姫は

GJ戦とこの前のウルキオラ戦前の一護の態度だけ見るとイチオリに
見える
ただそれ以外の一護をみると全然イチオリには見えない不思議！

＞恐怖したから拒否したんだよ織姫は

拒否した描写ってあったっけ？

「…怖がっちゃだめ…　…怖がっちゃ」と、内部で戦ってたように見えたけど。
だから、拒否までいうと、ちょっと違うかなって思った。どうだろう？

恐怖の次にくる感情は拒否（拒絶）でしょー
少しは自分で考えて

GJ戦とかイチオリって言われててよく引き合いに
もしチャドが同じ状態でも一護はおなじ態度をしてるって出されるけど
チャドよりたつきが例えとして適役だと思う
他に妹たちとか。
たつきが織姫と同じように一護を恐れて拒絶したら一護はショックをうける
たつきや織姫、妹たちは日常の象徴だからな
あの場で適役なのが織姫だったというだけで
あの描写だけで一護→織姫とは言えないと思った

>>17
＞恐怖の次にくる感情は拒否（拒絶）でしょー

その次の感情が来る前に、ネルにも言われて克服しているから
拒否にまでは至らなかったという解釈だよ〜。

まぁ、一護のパワーが落ちたのは、織姫の恐怖を感じて、その次に来る拒否（拒絶）を
想定したからだと思うけどね。

>>17
>GJ戦とかイチオリって言われててよく引き合いに
>もしチャドが同じ状態でも一護はおなじ態度をしてるって出されるけど

そうなの？
他の人が何を言ってるのか知らないけど
織姫自身は
「仮面をつけた黒崎くんを見て　
（織姫を）助けに来たのではないかも知れないと思ってしまった。
（一護が虚圏に来た目的は、織姫救出ではなく単に戦いに来ただけなのかもしれないと思ってしまった？）
ちがうのに　そんなことほんとは　ほんとはみんなどうだっていいはずなのに」
と言ってるので、自分だけ特別なのかどうかというだけでなく
自分のために戦ってるのかどうかという事すら、ほんとはみんなどうだっていいと
織姫は思ってるみたいだね。

>>18
そもそも恐怖という感情自体人間は本能で拒否するものだからだよ
恐怖とか負の感情が生まれると「いやだな」って気持になるでしょ？
だから恐怖という感情が発生すると必ず拒否という感情もついてくるんだヨ
わかったかな？

>>19
織姫の感情の話じゃなくて一護の感情の話ですよ
織姫中心に考えないで広い視野を持ちもう一度>>17を読んで見たらどうだろう

>>20
>>19

お「それにしてもノリノリの黒崎君であった。こいつマジ戦いにきてんじゃねえのｗｗｗｗ」
と感じてしまった模様。

一護も若干裏切ったんじゃないかと思ってたし、「救出激」というより「疑心暗鬼の中で仲間をいかに
信じるか」が大事なテーマなのかもしれない。

>>20
目的語がないから、話がかみ合ってないのかも、とふと思った。
拒否の目的語（対象）はなに？
白一護？　それとも、虚（白一護）を内部にもった黒崎くん自身？

自分は後者の意味で言ってるので、>>20が織姫が、黒崎くんの中の虚を拒否している
というならば、それ程は違和感を感じないっす。

たとえば、一護の中の虚は極端な例だけど、
一般的にも好きな相手の中にも色んな面があって
嫌な部分とか、好きな部分とかもあるけれども、
嫌な部分を見ても、直ぐ、その人自身を拒否するという事にはならない。
（その間に葛藤が。もちろん、嫌な部分から、その人自身の拒否に繋がる
可能性もあるし、そうはならない可能性もある。）

>>21
>>19には「イチオリ」の話と書いてあったので、
今特別に「一→織」だけを問題にしているとは思わなかったが。

>>22
そもそも破面編の始まり場面で
石田・チャド・織姫達と一護の仲良し場面があった
（学校のシーンで他の生徒にお前等いつの間にそんなに仲良くなったのといわれている）
そこからみるに破面のテーマは「仲間」であるとわかる
決して「織姫の恋愛」がテーマではない件

カプ厨にはそれがわからんのです

24に追記すると
個人的には、一→織にはっきりとした恋愛感情は見えてない。
たとえ、ＧＪ戦であってもね。

でも、じゃあ、虚圏にいったのが茶渡だったら一護は同じことをしたから
「一→織」の可能性はないという主張を見ると、それも弱いと思う。
なぜならば、たとえば茶渡が織姫と同じような理由や経緯を辿って、同じように虚圏に
行くはずもなく、同じシチュエーションが生まれる事を思考実験できないんだな。

>>25

いきなりカプ厨扱いですか。
自分はイチオリではないのに、織姫の心情を考えたり
イチオリを考察するだけでもカプ厨扱いされるのかな・・・と
ため息が出てるよ。

>>27
ごめんよ
別に今いる誰かを指していったセリフじゃないんだｗ

言葉のままカプ厨だよ
鰤を恋愛漫画と勘違いして読んでる人はイチルキにもイチオリにも他カプにもいる
そういう人達のことだヨ

>>28
＞別に今いる誰かを指していったセリフじゃないんだｗ

了解。

＞鰤を恋愛漫画と勘違いして読んでる人はイチルキにもイチオリにも他カプにもいる

そういえば、個人的には、自分も恋愛漫画としてだけでは読んでないよ。
どっちかというと、仲間同士の人間関係の話とか、恋愛以前の微妙な関係とか
色々な要素が楽しい。
（もちろん、恋愛オンリーの読み方をする人がいても自由だと思うが、
原作に基づいて解釈する場では、（勝手ながら）キャラは大事にして欲しいと願ってしまう）

>>26
>>17には
＞あの描写だけで一護→織姫とは言えないと思った
とあり
＞茶渡だったら一護は同じことをしたから
＞「一→織」の可能性はないという主張

はしてないと思われる
ちょっと飛躍しすぎだね

>>25
>そもそも破面編の始まり場面で
>石田・チャド・織姫達と一護の仲良し場面があった

そういえばあったね。
それを見た圭吾が、友達として焦っているというｗ
（圭吾も好きなキャラだけど。）

思うに、仲間同士の中で、恋愛感情が発生すると、仲間という関係が壊れてしまう事ってあるよね。

そういう観点から、「織→一」が、茶渡・雨竜・一護・ルキア達死神という仲間の中で
どういう位置づけになるのか、眺めることが出来たかも。

織姫の答えは、一護が自分を特別と思っているかどうかも
自分のために戦っているかどうかも、本当はそんなことは
どうだっていい。
黒崎くんが怪我をしないでくれたらいい

で、一護だけではなく、仲間の誰かが自分と同じように去ったなら
助けに行くということも分かった。

「織→一」だけど、織姫はその恋が成就しようがしまいが、
一護含めた仲間皆が大事だと分かったという事なんだね。

ということで、

＞そこからみるに破面のテーマは「仲間」であるとわかる

というのにも至極納得。

そして、その「仲間」というテーマと、「織姫の恋愛」がどう関連するのかが
分かったのが、破面編だった。（個人的にはだけどね。）

>>30
ごめん。何が言いたいのかちょっと分からん。

>>32
なんでだよー

>>17では
あの場面（GJ戦）での描写だけでは一→織とはいえないと思った
「あれだけではイチ→織とは言えない描写だと思います」ってこと

なのに
>>26は「一→織」の可能性はないという主張」と言ってる
この二つの意見の違いはわかるでしょ？わかんない？

>>33
「一→織」なのかどうかは分からんってこと。
「あるとは言えない」かつ「可能性がないとも言えない」

科学的思考では
「あるとは言えない」　≠　「可能性はない」
なんだな。

>>34
科学的思考だかなんだかわからないけど
もう少し相手の言いたい事を理解しようとする脳みそも持ってくれないか

>>35

＞もう少し相手の言いたい事を理解しようとする脳みそも持ってくれないか

そんな煽るような事書かないで
なにが言いたいのかもうちょっと書いてくれたら有り難い。

>>33
もう一度説明してみるね。


>>>17では
>「あれだけではイチ→織とは言えない描写だと思います」ってこと

つまり、『イチ→織という、恋愛要素があるとは言えない』…Ａ

>
>>>26は「一→織」の可能性はないという主張」
を見ると、それは弱いと言っていた。

つまり、『イチ→織という恋愛要素の可能性はない、とはいえない』…Ｂ

ＡとＢは矛盾はせず、両方同時にいえるという事を>>34では説明している。

そのような>>34を読んだ>>35さんは、「もう少し相手の言いたい事を理解してくれ」
と言ってるのだから、同意見ではないらしいので
>>35さんは、>>34と違って、「恋愛要素があるとはいえない」＝「恋愛要素がある可能性はない」と
考えているという事でＯＫかな？

>>37
わかった

>>34を読んで
あなたの言いたい事を私は勘違いしたようです
大変申し訳ありませんでした
理解しようとしてなかったのは私です


もう勘弁してくれ

>>38

そこまで丁寧に謝ってもらう必要もないけど。

とにかく、誤解だったみたいで、それが解けてよかったーよ。

>>39
あなたは良かったかも知れないけど私はストレスが溜まりました

言い合いにおいて自分がスッキリするための行為には
相手にストレスを与えるという結果がついてくる

後者になって身をもって学びました
・・２ｃｈ中毒の自分はこれからの教訓にする・・・

>>40
あのね。
誤解されたので、きちんと説明した。
で、誤解が解けた。

それなのに、誤解していた方がストレス溜まったっていうのはどういう意味なのかな？
「貴方の書き方が悪いから、私は誤解したんです」という意味かネ？

そんな気分で謝ってるんだったら、謝ってもらう必要はますますない。

ちなみに、自分は言い合いに参加したつもりもない。

「もう少し相手の言いたい事を理解しようとする脳みそも持ってくれないか」
と書いてた相手は言い合いのつもりだったのかもしれないけど。

>>41
なんていうか君は正しいけど少しばかり怒りっぽい人だと思うんだ

自分もアナタのようなところがある
自分は正しい、相手が勘違いしていると解ったけど
相手にもその勘違いに気づいてもらって自分は間違って無いと相手に
知ってもらいスッキリしたいという、そういうところがある

後者になって初めてそういう時前者は気持ちよく終われるが
後者は結果的にストレスがたまるのだと知った
２ｃｈ中毒でどちらかというと前者になりやすい自分はこの事を教訓としよう
そう思ったわけだ

明らかにスレ違いだ
最初から>>40をチラ裏にかけば良かったんだな
ごめんね

>>>43
言っておくけど、誤解していた人の誤解が解けてよかったと言っただけで、
自分がスッキリしたとは一言も言ってない。

あなたが誤解していて、その誤解を認めたことで、別にスッキリしたわけでも
言い合いに勝ったというような下らん爽快感もない。
なぜならば、そもそも言い合いなんてしてたつもりじゃなかったからだよ。

ということで、以上。

気分を変えて、

前スレ969
＞天然な部分ととリアルな乙女心の部分のバランスを最初からうまいこととってたらなー
＞初期は電波気味天然の部分が強すぎ、今は乙女の部分が強すぎだと思う
＞そりゃたつきも、本気で顔が面白いから、だけで好きだなんて思ってなかっただろうけどさ
＞天然なんだけど内心シリアスなキャラ、はありがちだけど織姫はちょっと描き方が良くなかったと思う

というのは、分かり易い説明だった。
ＳＳ編までの織姫と、破面編以降の織姫のキャラが整合しないという印象があったんだけど、
もともと、天然キャラと普通の乙女な部分の両方はもともとあって、
今は後者が全面に出てるって話なんだと納得できた。

なあ、先に前スレ埋めようぜ
放置はいかんぞ放置は

はーい

早売りゲットしたいわけではない
ただ普通に発売されるのかが一番気になる

＞乙女の部分が強すぎ
命がけの戦いをしている状況で、
天然の部分が強いとか、乙女の部分が強いとか
そういう恋心は戦いが終わってからにしてくれたら
織姫のアンチが減ると思うんだけど。
ファンとしてはアンチが多いのは嫌だし、
恋以外の部分の織姫の活躍が見たい

↑アンチが嫌って書いたけど
どんなキャラにもファンもいればアンチもいるから
そういうのは仕方ない事だと思っている。
ちょっと大げさに書きすぎた、すまん。

織姫の普通っぽい乙女の面とか、天然な面とかというのは
織姫の性格の話であり織姫の行動全般に関連する話であって
別に恋心だけに関する話題ではないと思う。

＞恋以外の部分の織姫の活躍が見たい

捉われている間は活躍を期待しても、仕方ないかも。
（SS編のルキアも、囚人として捉われの時は、回想したり独白が多くて
特に活躍してたとはいえない。）
まぁ、一護や破面の傷治したりしてそれなりに活動してると思うが…。
藍染から解放されたら、活躍の機会も増えるかも。

容貌等から受ける印象とは逆に、フェミニストな一角の意外性に萌え。
戦う理由になるような、大事な女性と出会えたらいいね。

>>52は誤爆ｗ

織姫の顔でルキアの性格
ルキアの顔で織姫の性格
どっちがいい？

もちろん上

>>54
どっちにも失礼w

でもルキアもそれなりに美人とされてるしな

5人の仲間意識と結束が強まる展開を描いてるんだね、破面編は。

1.茶渡と恋次 （浦原商店の地下で修行）
2.ルキアと織姫（悩み相談・一緒にSSで修行）
3.雨竜と恋次 （対ザエルアポロ戦で共闘）
4.一護と織姫（織姫は、恋愛かどうかは問わずに一護が大事。ほかの仲間も大事。）

が描れてる中で、個人的によかったと思ったのは2と3。

>>57
自分も2が好きだな
パッと見、絵になる二人だから

師匠が男だから仕方がないんだろうけど
２はわざとらしい描きかただった
もうちょっと自然な女の友情が描けないのかね

強引過ぎたよな
あれだと、都合のいいときにだけ「友達の顔してくれるよね？」
（言って欲しいことを、そういう雰囲気を作って流れで言わせるような誘いうけ）
みたいな、嫌な関係にも見える
現実にそういうことやる奴って嫌われるもんだけど

織姫に関するキャラ考察はなるほどなと思うけど、
漫画だけ読んでるとそういう織姫の良さが伝わってこないんだよなぁ。

師匠の描き方が悪い。

2は嫉妬云々の問題もあったからな・・
何の前触れもなく、突然仲良くなった印象が強い
織姫の人気を上げるための展開だから仕方ないと言えば仕方ないけど

織姫はともかくルキアは他の女キャラと突っ込んだ絡みがないから
余計にワザとらしく感じるのかもな
織姫に限らず師匠はルキアと女キャラからませるの苦手なんだろうか

織姫はＳＳに行ったのは黒崎君の為なのに
ルキアは自分を助けるために来てくれたと思って感謝してるしな
アロニロ戦のラストはルキアが必死に織姫を思って命懸けなのを見てるから
ルキアが不憫でならなかった

>>62
織姫の人気を上げるためか…言われてみれば確かに
でもあのエピソード自体は結構好きなんだよな
ただ、あそこでルキアと仲良くさせておいて
後々アロニロ戦でルキア→織姫を描きやすくしようという意図があったのかもしれない

>>65
その場その場で書きたいシーンを描いていると公言している師匠だぞ？
そこまで考えてそのシーン描いたと思うか？
織姫連れ去りをより悲劇的に演出するための描写でしかないよ

>>64
あれもひとつの対比なのかもしれん
織姫は親しくないルキアよりも意中の人である黒崎くんのために
ルキアは一ヶ月共に修行した友人である織姫のために

SS編で織姫→ルキアが無かったのは二人の接点のなさを考えれば不自然じゃないけど
破面編での織姫→ルキアの薄さは、それなりに仲良くなった今となってはルキアがちょっと不憫かな

ちょっと思い出せないんだけど
1．織姫乱菊に恋愛相談
２．ルキアみつめる一護みてルキアに嫉妬
３．浦原にお前はｲﾗﾈと言われて飛び出す
４．ルキアに偶然会って思わず泣き付く
５．お友達ごっこ修行ごっこ
６．帰りに拉致される

この順番でいいのかな

>>68
１と２とが逆な気がする

１．ＧＪに穴あきにされたルキアを織姫嫉妬治療
２．そのことについて乱菊と風呂全裸相談
３．寂しいから自分も戦いたいというも浦原にｲﾗﾈといわれる
４．ルキアが励ます
５．お友達ごっこ修行ごっこ
６．ＧＪ再来襲、ルキアだけ先に現世に帰還
７．織姫あとから行って拉致

>>69
いや６８であってる

ルキアお友だちもごっこでしかできないのか
学院時代から友だちいないもんな
女ともだちに至っては今だかつていたことないんじゃないのかね

>>70
やっぱり>>68か
だとしたら織姫ってルキアに嫉妬したままなんだな
お友達だけど嫉妬してしまうという複雑な乙女心を師匠は描きたいんだろう

当のルキアはこれっぽっちも気づいてないんだろうけど
何せはじめての女友達だから嬉しくてそれどころじゃないのかも試練ｗ

>>71
戌吊の頃は回りは男ばかりだったし友達作るなんて余裕なかったろうしね
学院に入ったら、今度は流魂街出身ってことで、居づらかったようだし
雛森くらいかな、仲良くしてたの
隊に入ったら、今度は貴族特権で入ったみたいに陰口叩かれて
可哀想というか、周囲の状況があまりよくなかったよね
清音たちが仲良くしてくれてたから、そのときはすごく救われてたんじゃないかな
浮竹パパも心配だったろうに……

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 15:00:07 ID:i7fGcMUV
アメリカの少年ジャンプで久保先生がインタビューをうけた
ttp://img257.imageshack.us/my.php?image=09242008063535pmji0.jpg
ttp://img257.imageshack.us/my.php?image=09242008063947pmhv2.jpg

質問の一つが「ルキアの名前の意味は？」で久保先生の答えの一部が

「...あとで知ってんですがルキアは光という意味をもっていたんです。
ルキアは一護の光ですからとても名前の意味があっていると思いました」

そしてもう一つの質問が「一護とルキアをカップルにすることは考えていますか？」

久保先生の答えは「そうなるとも、そうならないともまだ言えません *笑*」

>>74
アメリカ人すげー！日本人ならお茶にごすとこをど真ん中豪速球だな！

>>74
＞ルキアは一護の光ですから

なんかこれだけでもういいや、幸せだ。ありがとう師匠！

何これ本当？釣りじゃないよね？
って事はイチルキになるかはわからないけど、少なくとも以前の「一護は誰ともくっつかない」発言は否定された？
イチルキやイチオリ含め、一護カプ成立はもしかしたらなくはない、かもしれない、くらいの可能性はあるのか！

これは喜んでいいと思うけど、言ってるのが(矛盾の天才)師匠ということも忘れちゃいけないと思いますです。

イチオリは需要なくて売れない
もう可能性なくて

>>79
そういう言い方は良くないよ

ルキアは一護の光、か…
やっぱ「光の再会」の煽りはもうそのまんまだったんだなｗ

一護と織姫はどうなるのかって質問はなかったの？

>>78
矛盾するのは設定だからｗ
これは信じて楽しみにしてもいいんじゃないかな
イチルキもイチオリもイチたつなんかの他カプも

どれも可能性はゼロじゃなくなったってワケだ

>>82
主人公と準主人公に関する質問だったとかなのかな？
前にジャンプでやった漫画の書き方みたいなのも一護とルキアだったから

作品についての質問じゃないの？
わざわざキャラ指定して質問しないと思う
せっかく作者がアメリカまで来たのに特定キャラを指定しての質問ってｗ

でもルキアの名前の由来とか聞いてるから、BLEACHという作品と、その主要キャラについてってとこじゃないかな？

向こうじゃ、イチゴやルキアの人気がとても高く、
残念ながら織姫の注目度は低いので、質問するとなったら、
そこら辺に集中するのは仕方がないと思うよ

コミックスも破面編の前半までしか出てないと思うし

BLEACHと言えば一護とルキア
一護といえばルキア
ってことでおkなのか？

>>88
カプ要素は置いといて、BLEACHといえば、一護とルキアでいいと思う
師匠の発言からもそう思う

>>85
海外と日本とを同じしちゃいかん
向こうは議論の国、疑問に思ったことはなんでもぶつけてくるんじゃないか？

>>79
そこまで需要がないかな？
けっこうイチオリサイト見かけるんだけどね。

>>74
情報ありがとう。

Q：(Do you have) dany plan to make Ichigo and Rukia a couple?
※前半文章がよく見えなかったので、()内は補いました。

「一護とルキアをカップルにする予定はありますか？」

A（師匠）：I'm not going to confirm nor denay that.

「肯定するつもりも、否定するつもりもありません」
（というニュアンスに読めたんだけどな。）

他の質問についても、>>75さん言うように、すげーど真ん中豪速球投げてるねー（汗

Q：そもそも藍染のバックグラウンドの話はやってくれるつもりはありますか？

師匠：やるかどうか…？正直な所、藍染の魅力は、そのミステリアスな所にあると思ってるんで
もし藍染のバックグラウンドについて全て明かしてしまったら、藍染というキャラにとって
よくないと思うんです。
しいて言えば、もしかしたらやるかもしれないけど、今ははっきりしたことは言えませんね。

Q：山本総隊長は、ソウルソサエティで、何かより大きな計画を持っているんでしょうか？
山本総隊長は彼の部下の隊長達が亡くなっても何も問題がないと考えているように見えるんですが。

師匠：彼がですか？　現時点では彼について何も計画していません。【途中の文章は画像が切れていてよく読めん。】

あと、浦原喜助のキャラが、スナフキンからインスパイアされてたとは、知らなかったよ〜。
個人的には、浦原喜助のキャラは、ひょっとしたら荻原屋の美人のご隠居からインスパイアされた
可能性もあるかもしれないと思ってたんだが（容姿や飄々した性格、言葉使いなどから）。
たしかに、帽子・髪型・Aラインっぽい上着の形とかもスナフキンだねｗ
性格的には飄々としたところも。でも、スナフキンの方が硬派な感じかも。

>>91の「dany」は「any」のtypo.です。

で、個人的にツボったのは、インタビュアーが山じいについて深読みして
質問したのに、師匠の答えは、とくに計画なしという点・・・。

山じいの人選ミスや騙されっぷりに、呆れつつも生温かく見てたのだが
やっぱり素で、無計画だったんだなーｗ
（ここまで行くと、面白いのだ。本スレでは、山じいを総隊長に置いたまま
浮竹あたりに指揮を取らせた方がいいんじゃないかって話も出てる。
浮竹は、体調と、海燕の件の判断は個人的には微妙だったし、織姫が現世に向かう途中
連れ去られた時、2人しか護衛つけてなかった点でちょっとどうかと思ったけど
（浦原は、藍染に織姫が狙われることを予想していたし、ウルキオラは
移動中が一番のねらい目と言ってるし）
人格的にははいいかもなーと妄想している。

>>74
> ルキアは一護の光ですから

久保師匠ありがとうございます…！転載してくれた人もありがとう！

ルキアは単体でみると特に「光」って感じはしないのに
一護にとっては「光」なのがたまらんのです

>>87
織姫はどちらかというと海外よりも日本人受けのが良いというイメージ
外人さんには天然ちゃんのよさが分かりにくいのかも

>>77
>「一護は誰ともくっつかない」発言

これはここでも論争されてた
もう撤回されたという人と、今だ頑なに信じて一護カプなし決定という人と

>>82
そういう質問は海外の人には無理そう
海外ではルキアがヒロイン、一護と可能性がある相手と信じてるのがほとんど
師匠の織姫贔屓・ヒロイン発言は、海外では伝わってないと思うｗ

>>87
織姫→一護⇔ルキアという考察を見た

一心が死神という設定が、考察のひとつになってたのを見た

最も印象的な（キャラクター？）は？
に対して、二人いる、一人は狛村、もう一人がコン

音楽からインスパイヤされる、想像力は音楽から沸いてくる

ルキアの名前の意味
師匠：仕事してるときにノートに書き付けた
　　　テレビで南アメリカのコスモスの原種と（その後不明）
質問：それでは、花と？
師匠：そうです。その番組では、ラテン語か何かで花の名前を言ってました
　　　それが「クチキルキア」に聞こえて、それを書き留めました
　　　キャラを作るときに、クチキというのは死神にぴったりじゃないかとおもって
　　　彼女を「朽木ルキア」と名づけました
　　　彼女は一番最初から名前がついてたんです
　　　その後（あとは光の話）


あと藍染・市丸・東仙について、死神・剣・白・黒についても何か書いてるけど読めない
　　　

>>94
ルキアは一護にとっての光というのは、

「黒崎君の世界を変えた人」にも該当するね。

ほかにもSide-Aとかも↓
「運命が歯車だというのなら　俺達は　その間で　牽き砕かれる砂　為す術は無い
ただ　力が欲しい　手を伸ばしても　護れないなら　その先に握る　刃が欲しい
運命を砕く　力はきっと　振り下ろされる　刃に似ている」

（運命はあるけれども、運命を変えようと戦う事の出来る力が欲しい。）

と願っていたのが、ルキアと出会って、

「俺はルキアに運命を変えて貰った　
ルキアに出会って死神になったから…　
俺は今こうして　皆を護って戦える」

だもんね。

>>82
>海外ではルキアがヒロイン、一護と可能性がある相手と信じてるのがほとんど

ソース欲しいな。

>>74
ルキアは一護の光ですから

マジですか？
マジなのか？
マジー！？

ごめん
織姫のただの仲間じゃない、朽木さんは黒崎くんの大切な人
黒崎くんの世界を変えた人だから

この織姫のセリフも、織姫が勝手に思っているだけで
一護自身は、そこまで思ってないと思っていた
一護の光なら、かなりだぞ？
海外はいいよなー
こんなインタビュー、日本では絶対やらねえだろｗ

>>87
海外版のカレンダーにもいないし、注目度はかなり低いんだろうなと思った

>>100
落ち着いて…（＾＾；

とりあえず、原文はこれだよ↓

She's like a ray of light for Ichigo which means the name really suit her.

「彼女（ルキア）は一護にとって一条の光のようなものだから、
本当に彼女に合っている名前だ」
って感じかな。

>>101
織姫を通して師匠が語ってるんだと想ってたけどな。

「一護の運命を変えた人」も、「一護の光」もどちらも
重みがあると思うんだけどなぁ。

（原文通りに訳せば、「一護の光」というより「一護にとって一条の光のようなもの」
だけど、それはおいといて。）

a ray of lightって表現いいなｗ
暗闇でもがいてる一護を照らして導くような感じがする
キャラブックもルキアは白い月と例えられていて、一護は黒い太陽
黒い太陽って言ったら日食っぽいけど、それって月と太陽が重なるときのことだし
二人で一つって感じもイイ
太陽っていったら一条の光というよりは全体を照らすような感じだけど
白い月なら、一条の光っていう表現もぴったりだ

一護とルキアの話は、ラジオでも聞いたから全然目新しくない
本当の爆弾は織姫のことじゃないか？
一護と織姫の関係はどうなるの？とかくっつくのとか
日本じゃ絶対無理なんだから、海外で質問してほしかった
海外でもちゃんと破面篇やってるんだよね？

>>104を書き間違った。

織姫の台詞は

「黒崎くんにとって朽木さんは大切な人
　朽木さんは黒崎くんの−
　世界を変えた人だから」

だね。
これは事実だと思うよ、個人的には。

>>106
>>87>>95

>>104
ルキアが一護に我々は仲間だろといわれてたコマで、ちょっと苦笑きみな一護は
心の中で、それだけじゃねえんだよとかいってたんじゃないかな？と思った

>>106
本当の爆弾って何？偽者の爆弾ってあったっけ？
海外でも破面編やってるよー。コミックスもちゃんと出てる
どうしても気になるんなら海外のイベントに参加して聞いてくるといいかもね

海外でも鰤やってるんだっけ？
ニューヨークでイチセン映画をやって、カプ事情はいろいろ複雑になってそうｗ

>>110
イチオリ発言＝爆弾
イチルキ発言＝爆弾もどき

とでも見ればＯＫ

>>105
そう。
それまで、幽霊が見えても助けられない、母を助けられなかった等
無力を感じていた一護は暗闇のように感じていたのかも…。
そこに射した一条の光がルキアとの出会いだろうね。

その後も、虚化した時に、一護を信じて励ましたルキアは、
まさに一護にとって、迷いから目を覚まさせてくれるような
一条の光だろうと思ったよ。

基本的には、一護とルキアに関する師匠のお話は、
今まで原作から感じていた事を裏付けるようだった。
で、そう外れてなかったんだろうと、うれしかった。

他のキャラとか話に関する点は、ちょっと目新しかったけど。
（スナフキン浦原・・・。今までとちょっと違った目で浦原を見てしまいそう…）

>>109
あれはどっちかというと
「またこいつに助けられちったよ」という苦笑に見えた
どちらにしろイチルキなんだがw

>>112
で、その爆弾はいつ投下される予定なんですか？

予定は未定ですw

海外でも織姫はシークレットなのではあるまいか？
ページの都合で削除されたとか？
織姫はそんなに空気なのか？
自分ではびんびんに存在感があるキャラなのですが？

>>109
前スレでも話してたよ。
その辺りの微妙な一護の間があったのは、むしろ平子の仲間やないで発言とも絡んでるんだと思う。
で、一→ルキの感情が仲間かどうかは、深読みもできるかもしれないし、深読みしすぎな気もするしって感じ。

師匠のイチルキ　カップリングに関する答えも、
I'm not going to confirm nor denay that. [Laugh]
（「肯定するつもりも、否定するつもりもありません（笑）」と読んだ）
から、好きなように受け取ればいいんじゃないかなー。

>>106
ラジオ、マンガ脳の鍛え方、アメリカでのインタビュー
こうも同じ発言が続くと重要なことなのかもしれないと思った
ルキアは光発言が一番嬉しかったし、コスモスの話も好き
どちらにしてもルキアって名前はラテン語なんだよね
破面の名前と同系っていうのが気になる

>>115
投下されます
いずれ
お楽しみに　フフフフｗ

>>117
大体、海外は黒髪・黒装束・忍者のキャラがミステリアスで日本風でイイ！と
思ってる人が多そうだから、織姫みたいなありふれた外観のキャラは
見た目ではあまりインパクトないと思う
中身は、海外の人にとってはあまりすきそうなタイプでもないし
どっちかというと、サクラみたいに「しゃーんなろー！」って黒いサクラがでるような
ああいうキャラの方が受けがいいと思う
シークレットというよりも、注目されてないから話に出ないだけかと

ルキアはあの洋服姿に鎌の時から、ルキアで
師匠はどうしてもあの名前に固執した
そのせいでルキアは変わった子になった

浦原スナフキンはそう思ってた
帽子からのぞく瞳が特に

>>117
今は存在感ないと困るしな

SSではバトルでの活躍も特になく、目立った見せ場もなく
仲間の中では一番空気だったと思

海外ではシークレットというより、単に関心持たれてないだけなのでは？
いや外人じゃないからわからないけど

どっかで織姫はムーミンとか聴いたんだが
どこでいってたんだろｗ
浦原がスナフキンと聞いたら思い出したｗ

うんルキアはギラギラ眩しい太陽のような光ではなく、
優しく遠慮がちに光る癒しの光なｲﾏｹﾞ

一条の光ぴったりだ

>>125
そのネタほんとだったら面白いネ！
おもろい話をありがとう。（食いつきよくてゴメン。）

石田あたりは、あの背の高くて神経質そうなひょろっとしたキャラだと思うｗ
妄想するとたのし。

ムーミンて言ってたのは織姫アンチだろ…

外人のイチオリストは、織姫第一

最初にルキアができて、西洋風の死神にしようと思って
たまたま聞こえた花の名前から朽木ルキアって名前を付けて
一護をデザインして、ジョーブラックと被ったから和風に変えた
ルキアは鰤の原点だからルキアについてこんなに語ってくれるんだと思う

>>128
ま、まじで・・・
しらんかった。
ネタにマジレスやっちゃったのか…orz

>>126
ルキアはまんま月の光のイメージだ

>>127
スニフ？

>>121
サクラって
受けがいいどころかめちゃめちゃ嫌われてんじゃん

>>133
海外で？

>>128
そうなのか
ムーミンってかわいいのにな
フローレンの性格っぽいとは思ったけど

>>133
２ちゃんじゃないの？？？

下らない人気の話はよそでしてくれ

インタビューの内容は人気云々でなく、鰤を語る上での師匠の思い入れだろうに
やっぱり一番最初のことは思い出深いんだと思う

全文読みたい

>121
アメリカでの知名度ナルト>>>ブリ
ナルトとサクラは好きなキャラにも嫌いなキャラにもランクイン
好みが分かれてる
織姫は嫌いなキャラのみランクイン注目度はあると思うけど

>>138
ランクインということは海外のコメントはいくつか上がっているの？
ちょっと書き出してほしいかも
織姫が嫌われてる理由がよくわからないので

>>138
うん、だから、サクラはああいうはっきりしたところが好きな人が多いだろうって書いた
＞ナルトとサクラは好きなキャラにも嫌いなキャラにもランクイン
こことなんら矛盾することは書いてない

だからさあ、そういう幼稚な話はアンチスレでやれよ

ナルトとサクラは好きが上位
嫌いは下位だったから人気の方が上回ってる

>>141
ファンはアンチスレにいくものじゃないよ
住み分けはする
アンチスレで質問すると、偽造工作されるでしょうよ

織姫嫌いなキャラしかランクインしていないって言ってるけど好きなキャラにもランクインしてるよ
しかもルキアとそう変わらない

海外じゃ、サスケサクラとナルトサクラ
どっち応援しているんだろう

>>144
織姫はルキアと変わらないのか

読者が聞きたいと思っていることを聞いてるんじゃないの？
向こうのジャンプを出しているところにも質問は来てるだろう
藍染の過去とか山じいの思惑とか日本でも疑問に思われてるところじゃ？
日本もアメリカも読者の興味があるところはたいして違わないと思う。
あとはインタビューした人の私情が入っているかw

あとルキアも嫌いなキャラランクインしてる
織姫が嫌いなキャラ１０票でルキアが６票

好きなキャラは織姫は４８表ルキアは５７票

「海外で嫌われる」
「海外で好かれる」
で検索すると詳しく出てくる

138と144の見てるサイトが違うんじゃないの？

>>144
そういうのどこで仕入れてくるんだ？

人気厨はどちらもウザイ
つべの荒れっぷりを見れば海外もこことそう変わらないと分かる
折姫は不人気ではないし、かといって大人気でもない
大体海外人気なんて国内人気以上に本誌の展開にも国内グッズ展開にも関係ない

そこを競ってなんになる？

>>139
恋愛体質のキャラはウザいと嫌われやすい
あと、織姫は設定が明らかに作者の贔屓が入ってて引かれてる？
（天然なのに成績優秀、神以上の能力等）
海外では織姫のような控えめな娘さんよりも
ルキアみたいにしっかりした女性、戦場でテキパキ動き回るような戦えるヒロインが人気ありそう


それと…これはルキアも織姫もなんだけど、
「一護に近づくな！」「恋次に迷惑かけるな！」という
所謂腐女子さんたちの反感を買ってるのも一部ある。一部ね。

張り合うあまり海外のガキの個人サイトまで持ち出すしまつ

当地の雑誌

外人にどんな幻想いだいてんだ

>>152
いい加減考察スレに戻そうよ。

＞恋愛体質のキャラはウザいと嫌われやすい

「ウザい」も個人の匙加減じゃないか（カラブリの勇音）

＞あと、織姫は設定が明らかに作者の贔屓が入ってて引かれてる？
＞（天然なのに成績優秀、神以上の能力等）

これは本人も「？」つけてる通り、想像の域を出てない。

＞海外では織姫のような控えめな娘さんよりも
＞ルキアみたいにしっかりした女性、戦場でテキパキ動き回るような戦えるヒロインが人気ありそう

これも。

何で一護とルキアがくっつくかどうかのきわどい質問をセレクトした上に誌面にまで載せたんだろ。
質問項目や掲載は事前に編集や師匠がチェック入れてるだろうし、黙殺しなかったのが不思議。
これまで破面編通して二人の間に恋愛的なものを頑なに排除してきたのになぁ。
少なくとも読者がそーいうものを二人の間に期待していることは認めちゃったわけ？最悪。

>>150
２じゃ有名じゃないのか？
サクラの話までしているからてっきりそのサイトかと思ったんだけど
他の海外の人気不人気調べてるサイト知らないし

>>156の「（カラブリの勇音） 」は、

カラブリで、夜一さんの特徴を説明する砕蜂が、
まず「その特徴は美しさ！」と言ってて、
それを聞いた勇音が「そんなのあんたの匙加減じゃないか」と
声に出さずに突っ込んでるところなんだな。

カラブリ面白いよ。

アメリカでワンピに抜かれるほど鰤おちてるし
今五万部しか売れてない
ワンピの半分

ん？清音じゃないの？

>>157
カリカリすんなよ
師匠は海外では大胆になるんだよ

マジレスするとリップサービスだろう
まさか師匠も外人が２ちゃんにうぷするとは思わなかったろうけどｗ

154は139のデータのソース
ネット投票はあてならないので参考にしないし

>>161
そうだ、清音だ！　
>>156と>>159の「勇音」は「清音」のまちがいです。すまない。

みな、マターリいこうよ。
カラブリでも読んで和んでたらいいよ。

>>157
二人の間に恋愛的なものを頑なに排除してきた・・・か？
はっきりとした恋愛感情はかかれてないけどそれらしいのは
破面編からのほうがあるようにみえるが　とくに一護からは

>>157
何をそんなにピリピリしているのか
自分の気に入る回答じゃなかったからって噛みつくなよ

>>157
イチオリでキス未遂をしたのに、急にイチルキに方向を変えられると
混乱するよね

>>167
相手の気持ちはまるで無視で勝手に寝込み襲って
自分の欲求を押し通そうとしたその行為に混乱したｗ

>>162
いくら海外といってもジャンプのインタビューだぞ？

>>167
キス未遂は織姫→一護だけど一護→←織姫じゃないのがネック

イチオリさんはハルシオンを過大評価しすぎな感がある
あれはあくまで意識のない一護に織姫がこっそりキスしようとしただけであって
一護→織姫フラグではないよ

>>170
師匠が一話分、織姫の為に描いたと思うだけで
すごくフラグたってるよ？
あれは将来、一護が織姫にキスするという意味だと
思った
意味のないシーン（伏線に繋がらない）は描かないらしいから

>>167
正直破面編がイチオリ風味なだけであって
鰤全体で見ればやっぱりイチルキ描写が多い
破面編は織姫がキーキャラだから一護との絡みが比較的多くなってるだけで
ストーリー全体としては、一護×織姫じゃなく一護＋ルキアだと思う

>>157の言う通り、実は重要なのは師匠の答えじゃなく
師匠が苺とルキアの恋愛要素について少なくとも公で言及したことかも
はっきりした答えを今、言うわけないんだし

>>139
理由知りたいなら英語で検索すると色々でてくる
書かれていることは日本より数倍キツい
特に男性がやってるサイト
去年あたりまでが酷かった

>>171
どうして「将来一護が織姫にキスする」と思った？
あの場面は一護が寝てた上に、それ以前は一護と織姫の絡みは殆ど無くて
特別関係が変わってたわけでもないのにそこまで飛躍するか？

>>171
師匠は「やっと織姫の気持ちが書けた」って言ってたよね、確か
つまりはそういう事じゃないかな？一護と織姫の話じゃなく、織姫の話なんだよ

盛り上がってますねw

師匠がと言うよりインタビューした側がカップル要素を話しただけで師匠は珍しく極めて大人にはぐらかしただけなのに
喜びすぎ＆噛みつきすぎじゃね？

破面編のテーマは仲間で、
一護にとってはルキアも織姫も雨竜も（以下略）仲間皆が護りたい大切な人
って話なんだと思ったがな。
さらに織姫にとっては一護もルキアも（以下同文）

まあ、あれだ


師匠の言うことはあてにならない

>>171
なぜこうもイチオリの一部は全体>>>織姫なのかな
でも織姫は〜とか織姫は中心なんだから〜になるはずとか
漫画としてのセオリーってのはあるかもしれないけど、乙女願望入りすぎ

>>177
自分はカプ発言に喜んでるというよりは
ルキアは一護の光という発言のほうに萌えてます
師匠ありがとう

>>177に同意

>>174
なんか実際あるのか疑わしいな
ここで言うほど織姫を嫌っているサイトって見ない
それこそ織姫を嫌っている発言があるサイトって分かりやすい腐女子のルキア受けサイトばっかり

>>177
それならジャンフェスの時のように答えても問題はないと思う。山爺に関してはあんな答えだしｗ
あと、イチルキが喜んでるのはカプ要素が０％でないって事もあるが、「ルキアは一護の光」って師匠の口から出た事だと思う
今までもそういう編集の煽りやルキアの名前の由来から言われてはいたけど、師匠がそう断言した事に意味があるんだよ

出たよ出た出た>>183

>>178
つ>>184

無難な答えというか、あれ以上に答えようがないよな…
きっぱりくっつきますorくっつちません なんて言う訳がない
一護と織姫で質問しても答えは一緒じゃない？
ルキアの名前の由来、特に一護から見たルキアの存在の意味
については師匠が語る事はなかなかないなら、なるほどな〜と思った

>>184
師匠たんはロボットじゃないんだしましてあの性格なんだからニュアンスなんてゴロゴロ変わるだろw

いや、自分もイチルキなんでそんな力説されなくても分かってる。すまん。

たださすがに喜びすぎ＆噛みつきすぎと思っただけ

>>187
なら一護と織姫で

「一護と織姫をカップルにする予定はありますか？」

A（師匠）：I'm not going to confirm nor denay that.

「肯定するつもりも、否定するつもりもありません」

やった！
カプになるかも
で今頃祭りだったはず

>>187
しかしジャンフェスでは一護は誰ともくっつきません
で終了だったのが、肯定か否定もしないだもんな
変わったものだと感心しているんだ

>>188
自分もつい力が入ってしまった、すまんｗ
まあまさか師匠の口から「ルキアは一護の光」なんて事聞く日が来るとは夢にも思わなかったからさ

>>187
一護とルキアは生と死で世界が分けられてるけど
織姫だと、カプ成立である

>>185
何が？

だから一護とルキアじゃ全然爆弾にはならないといったわけである

>>193
織姫たんの人気のなさを信じない人or嫌われてるなんて信じない人
嫌ってるのはむしろルキアオタと断言

>>194
当たり前過ぎてってこと？

くっつくかの予定は今のところはわからないのかもね
一護とルキアで限定されたのは、一護とルキアが出会い一緒にいるせいだろうけど

>>192
イチオリなら間違いなしで成立！となるその思考がよくわからない
世界云々の言いたいことはわかるけど、イチルキは世界は違うが成立は可能、とも取れるのに
そしてイチルキは誰もこれでカプ成立なんて言ってないのに

>>194
意味不明
いい加減キモイ

>>196
普通だもの
もし一護とルキアがくっつくとしたら、ほとんどがただ納得するだけだろうけど
織姫だと、びっくりするだろうね
織姫とくっついたのか？とかルキアじゃないんだとか？ビックリするとかは
ルキアより半減するだろう
当たり前すぎるから、意外性を求めるなら織姫だよ

織姫だと
肯定も否定もしない＝カプ成立になるの？
ここまで織姫の片思いを描いたら結末も描くとは思うけど
その結末をインタビューでばらすわけないじゃないか

>>199
カプスレなんだから、こういうのアリよ？

>>198
どうやって可能なのかｋｗｓｋ

ルキアはさー、一護の光だけど、恋次の光でもあると思うのよ
兄さまもそんなかんじ

なにが言いたいかというと、ルキアの光は誰よ

>>204
海燕じゃないの？

読者を裏切りたい
ルキアとくっかないて主張がでてきたからじゃない
一護〜発言の時は声優も監督もくっくならルキアかて雰囲気だったし

>>204
一護じゃない？

>>204
敬愛する海燕殿と、いろんな意味で救ってくれた一護だろう
>>203
>>198じゃないが、一心が普通に現世で暮らしてるから
ルキアが現世に留まる可能性も０じゃないぞ
個人的には一護の死後に再開する展開も良いけど

イチルキにならない説を唱えたいのはわかったからもうちっと落ち着いて書き込め
誤字大杉

やっぱり今回一番の萌えは一護にとってルキアは一条の光のようなもの発言
今までイチルキ界ではルキアは一護の光って言われてきてたけど
師匠が言ったって言うのが衝撃
妄想じゃなくて公式でルキアは一護の光なんだよ
これが萌えなくてどうする

何が気に入らないのか知らんが少し落ち着け…
意見はわからんでもないが荒らしにも見えてきた

いやぁ
まさか師匠の口から一護とルキアの恋愛について語られるとはねｗ
何も考えてないなら山じいみたいに　考えてませんでしたｗ　でいいのに
まだ肯定も否定もできないですね（笑）
だもん
正直絶対に無いと思ってたからびっくりしたｗ
二人の間の恋愛を多少は考えてたんだな師匠

だからといってこの発言でくっつとは思わないけど
０％から１％の差は大きいな
素直に嬉しい

ちょっと織姫の立場はどうなるの！？
一織スレに活気ないし

こうなったら、破面スタートで、萌えるわ！俵担ぎはあるからね！

>>213
まあもちつけよｗ
イチルキイチオリ含め一護カプ成立の可能性が出ただけで、まだイチルキでもイチオリでもないぞ

>>186

そんなレス紹介されてもな・・・。
破面編は皆仲間として大切って話。
で、「仲間ならば、恋愛カップルとして将来成立する可能性はゼロ」なんて訳でもないんだから、
それはイチオリだろうがイチルキだろうが、イチチャドだろうが（ｗ）イチウリュだろうが
ウリュチャドだろうが（ｗ）どれでもね。

>>213
なにこのレス…。
子供っぽいな。

あ。>>213がアンチ織姫の書き込みだと思ったので、
思わず>>216と書いちゃったけど、
よく読み返すと、はっきりとは良く分からないね。
ということで、>>216は取り消します。

>まさか師匠の口から一護とルキアの恋愛について語られるとはねｗ

「肯定も否定もするつもりがない」という返答が、「語られた」と見えるのか…。
適当に返事を避けたんだと思ったけど、まぁ人それぞれって事で。

「考えていません」でも良かったのにｗ
ＴＩＴＥも大人になったな

>>219
全くニクいぜ師匠wwwwww

>>215
ＳＳ編までで「一護はカプ成立なし」が師匠の公式発言
↓
破面編今の所までで「イチルキカプ成立は肯定も否定もしないよ（笑）」と公式発言

「ルキアは一護の光」と公式で発言
↓
破面編再会時の煽り（光の再会）やルキアの登場シーンも一護にとってルキアが光（導く、希望の）を示唆


破面編の最大のテーマはもちろん「仲間の大切さ」だと思う
それと同時に一護にとってのルキアが変化してきている、とも取れるのでは

>>219
ふるかわ「帯人さんにとって漫画を描くって何だと思う？」
師匠「俺にとって漫画を描くのは、趣味。自分で描きたいから、描いてる。
極端な話、人が読んでくれなくても構わない。もちろん読んでくれたら嬉しいけど。
よく漫画を読んでて「ここは何でこうなっちゃうの？」とか思うことって無い？
俺は小さい頃からよく思ってて。それで「じゃあ自分で描けばいいじゃんっって思ったんだ（笑）。
だから『ＢＬＥＡＣＨ』を読んでる人で「ここは何でこうなっちゃうの？」って思う人がいたら、
ぜひ自分で描いて欲しい。そうすることで、別の新しい才能が生まれて、刺激になるかもしれないからね。
……能力と好みに合っていたのが漫画を描く事。
やりたい事やってるんだから、趣味だよ。

こういうこといっちゃう人なのに

>>218
今まで「ありません」と言ってたのに、「どちらとも言えません」とコメントしてるんだから
イチルキの恋愛を語ったとまでは言えないけど、個人的には大きな違いだと感じたよ

ＦＡＮ「一護は誰とくっつくんですか？」
師匠「恋愛は描くが、誰かと誰かをくっつけることはしない」

　　↓
「一護とルキアをカップルにする予定はありますか？」
「肯定するつもりも、否定するつもりもありません」

どうしちゃったんだろ！？と思いました・・・・・

師匠が読者のニーズより自分の趣味を優先、ってスタンスでいないとイチオリさんは不安なんだろうね
師匠が一番のイチオリ派、ルキアを出すのは編集の指示やアンケ取りって認識っぽいし

>>221
変化してるかどうかはフィルター入っちゃうので置いておくとしても
師匠の言葉は「ルキアは一護の光」というイチルキの妄想が
単なる妄想じゃなくなったってことで
それだけでもイチルキにとっては嬉しいことだよな

>>223
しかも口頭で述べたジャンプフェスと違って、紙面に残るんだよな
いいのかな？師匠

>>225
しかし、対談で残ってるし趣味優先なんじゃないの？
イチルキになったら、それも師匠が望んだことだと思うけど

>>217
イチルキ、イチオリへの中傷かと思ったけど
違ったのかｗ

>>226
それだけで喜べるイチルキさんは、健気だねぇ。
（というか、イチオリでもイチルキでもない者から見た感想だけど、
もともとルキアと一護は、話上、お互いに大事な相手でしょうに。
それなのに、一条の光発言だけで、これだけ、ここのイチルキストさんが盛り上がるって事は、
もっとどうでもいい関係に描かれてると思って立って事なのかな？

なんか過大評価したり過小評価したり、アップダウンが激しそうだね。

>>230
一護がルキアをそこまで思ってるなんてちょっと願望入ってたと思うよ
い　ま　ま　で　は　！
どうしてそう思ったか・・・それはルキアの霊圧が下がって早く駆けつけないと
いけないのに、ＧＪとの対戦では焦る描写がなかったから
原作では一護はルキアの救助より目の前の敵との戦いを優先にしてきたから
ルキアの価値はその程度かと思ってた
死神来てるよっていう話で、剣八にルキアの安否も確認しなかったよね？
そういう積み重ねがイチルキを不安に陥れたのだ

と、腐女子が強がっておりますｗ

作者が一護にとってルキアは光って言って喜ばないイチルキはいない

自カプでこんな発言されたら狂喜乱舞しただろ
ホモだかなんだか知らないけど

>>224
海外事情を勉強したのかな？
きっぱり否定したらどうなってたのかな？

最近のカラーといい映画といい、なんか超雰囲気が変わってくる
これはどういう現象なんだろうか？
ＳＳ篇のリアルタイムを経験しない者からすれば、これは普通じゃない
天変地異に匹敵する

今まで一護にとってルキアは大切な人と、他の仲間より区別はされていたけど
でも仲間だという意見もあった。

今回のルキアは一護の光という発言で、一護の中でルキアが特別だというのが
はっきりしたね

>>230
どうでもいい関係とまでは思ってなかったけどw
カプ者はどうしてもカプフィルターで見ちゃうからね
イチルキ好きには二人が特別に見えても、他の人には普通に見えてるかもしれないし
それがこの師匠の言葉で、イチルキの誇大妄想じゃないとわかったんだから
やっぱり嬉しいさ

>>230
いや、こう、何て言ったら伝わるのか…イチルキじゃないみたいなのでわからないかもしれないけど（←厭味じゃなく）
今までもイチルキはお互い大切な相手なのは分かってたし、描写もされてきた
ルキアの名前に光って意味があるのも、描写的に一護を導いたり希望の光になってるのもわかってた
またカプで考えた場合そのほとんどが自分（達）の想像や考察で成り立っていて、
原作ではカプ要素を断言できるものはないし、何より師匠が一護カプはないと言ってたんだよね

そこへ、師匠から「ルキアは一護の光」ってジャンプでの発言。つまり自分達の感じてたことに間違いはなかったっていうか、
妄想乙と散々言われてたけど、これに関しては公式で認めて貰えるとか、カプ成立の可能性もある事はあるんだ、
とか本当に色んな思いが込み上げてくるんだよね、とにかくうれしいんだ

>>232
一雨は一竜からして萌えると思う
親子二代ｗ

>>231
そこまで心配せんでも・・・。

今回の破面編のテーマを仲間と見ると、
こなさなきゃならない話のノルマがあって
そっちまで（普段の一護ならばする行動とか）頭が手が回ってない
だけじゃないか・・・という気がしたけどなぁ。

>>232
なんで、いきなり腐女子とかホモとかの話が出るんだろ・・・？

>>234
自分はイチオリのターンから経験した
ちょっと？どうなってるの？と思っている
急にネルネル言い出したら、次はルキアですか？
ほえ〜〜？

>>236
だって、主役と準主役だよ…。
そこまでイチルキストを奈落の底に陥れちゃってたんだね、破面編は…。

>>233
じゃあ山爺のコメントはどうなるｗ
よく知らない自分は海外事情とか関係ない気がするけど、むしろイエスかノーはっきりしろ！って感じじゃないの？
海外事情ってやつを知ってるなら教えて欲しい

師匠のインタビュア
こんどの映画

映画三弾に期待が集まる

>>237
なるほど。
きっと、可能性が全くない（ゼロ％）とまで思っていたからこその
この盛り上がりなんだね。
イチルキあるかどうか注意して原作及び師匠の話を追いかけてない者から見たら
この盛り上がりは以外だったんだけど、「ゼロ」（夢も見れない）から
「可能性あり（夢は見れる）」になったから、この状態なんだね。


>>241
むしろ、カップル妄想で読者をひきつけようとする計画だったら、邪道っていうかやばいね。
まずはストーリーがあってこそ、と思ってる鰤ファンとしては、ちょっと心配だけど。

アニメだと山じいさんは、映画でもオリストでもボケ老人だぞ
師匠は自分の作品のアニメゆえ、観てることでアニメの山じいさんに影響されたと
考えられないか？
総隊長があんなんでよいのかと不安になったわ！

483:マロン名無しさん :2008/09/24(水) 22:43:44 ID:??? [sage]
45号鰤巻頭カラー
それにあわせて映画の新情報がくる
時期的にオリキャラ情報第一弾かも？

来週の水曜日（10/1）に情報がくればいいな
アニメも10/7までやらないからつまんないし

>>243
山爺のは、「今のところは考えてない」って言っるけど
「今後ずっとそのような計画はない」とは言ってなさそうだよ。
（途中読めないから分からないけど）

なんか盛り上がりに水を差そうと頑張ってる人がいるな
まあ少々噛みつかれたところで痛くも痒くもないがw

>>249
イチルキには盛り上がりだが、イチオリには盛り下がり

>>242
奈落の底というほどイチルキ排除でもなかったなぁ
というより、一護→ルキアもルキア→一護も要所要所で描かれてたから
これからもちょこちょこ出てくるとは思ってた

でも師匠がこうもはっきりと「一護の光」と言ってくれちゃうと
やっぱり盛り上がるよ

>>245
イチオリが必死すぎて笑えるｗ
ちなみにイチルキじゃないよ（なんて書いても信用できない！とか言うんだろうけど）
本気で負け惜しみにしか見えない
自分でそう言い聞かせようとして頑張ってるんだよね、わかるわかる

>>249
すごい妄想力だなぁ。
冷静になってくれ。

恋ルキの人にとって、今回のルキアは一護の光って発言はどうなんだろう。

一護カプ関連は絶望だが、ルキアカプ関連には衝撃だったのかな？

>>254
はーいノ

自分は恋ルキ好きだけど、なかなか妄想はできないタチなんで
キャラ考察が好きなんだ。

で、一護とルキアの関係も好きなので、「ルキアは一護に射した一条の光のようなもの」
っていうのは自分の解釈にも近いので、ああ、読み間違ってなかったんだなと嬉しくなったよ。

>>248
だからこそイチルキも前と同じように「今のところ考えていない」と答えてよかったのにそうは言わなかった
前は「誰かと誰かがくっつくことはない」と明言してたのに

>>245
上の理由（過去の発言）があったから恋愛としての一護とルキアの関係は原作で描写されることは０％だと思ってたところに「肯定も否定もしないよ」と来て途端に現実味を帯びてきたんだ
今まではイチオリもイチルキも無いよと発言してたところに「あるとも無いとも言えない」だからそりゃ歓喜するよ
イチオリさんが歓喜しないのがフシギだ。イチオリだって確立が出てきたんだよ？
今までは一護と織姫は一護とルキア同様１％もくっつく可能性は無かったのに。

恋ルキさんには特別何もないんじゃないか？
一護はルキアの光、とか書かれてたわけでもないし
一護→ルキアが特別ってのがわかっただけで

>>254
一護はそもそも恋ルキを語る上で必要ない存在だからな
ルキアにとって一護は（ｒｙ
だったらちょっと衝撃だけど

>>256
質問がイチルキ限定の予定だから、イチオリの可能性とかいわれても
ﾎﾟｶﾝだよ

>>258
恋ルキを語る上で一番一護が問題なんじゃない？

なんだかんだいってルキアは死ぬ前に一護を思い出してるし、
恋ルキは一護と兄様ははずせないと思うけどなー・・

>>257

うん。
自分（恋ルキ好き）だけかもしれないけれど、
一護がいてくれなかったら、で、一護と今のルキアの関係がなかったら
今の恋次とルキアの関係もなかったと思ってるんだよね。

恋次は副隊長になっただけで、ルキアと今のような関係に戻れたとは
ちょっと思えなかったんだ。
恋次は、心の深い所でずっと、前と同じようにルキアが一番大切な所にいただろうけど
ルキアは、恋次に養子行きを喜ばれてからは、裏切られたように思って
恋次と別れた四十余年を過ごして来たと思うんだよね。
その間に、海燕殿のこともあったりしてるから。

一護は、ルキアの運命も変えたし、白哉の運命も、恋次の運命も変えたと思ってる。
（さすが、主人公だな）

>>260
一護を出すとややこしいし、恋次とルキアのＳＳ時代の過去は
一護関係ないのと、同じ死神・幼馴染に萌えてるので
それに一護を絡めて話をするって出来ないというか
うまくいえないけど、恋ルキの間に一護を入れると違う話になっちゃう

>>262

>>261だけど、自分の恋ルキ萌えポイントは、なんかもちょっと色々あるんだよ〜。
（一言では表現できないけど。）

てゆーか、鰤全体好きっていうのがあるからかもしれないけど。

>>262
まあ、なんとなく分かる

一護をいれて恋ルキはあんまり想像付かない
恋愛いれるとルキアは一護のほうを向いてしまうような気がする
恋愛なしだとルキアは兄様だろうし

でもだからこそ自分はもやもやした三角関係のイチ＋ルキ＋恋が好きだったりする
男バージョンの某トライアングラーですよ

自分も恋ルキに一護の存在は関わってこない派
あの二人はルキアが一護と出会うずっと前からの繋がりが根底にあるわけで、
その部分に萌えてる身としては、
一護の行動で結果的に二人は和解したけど、だからといってこれからの恋ルキを一護と絡める必要性を感じない

>>261
まるっと同意

恋ルキだけど
一護とルキアの絆も大切って言うか、それが軽んじられて、
恋ルキになられても意味ないしなぁ。
一護が他のコとくっつけば、恋ルキになるﾋｬｯﾎｳ！とか、
一ルキになれば、恋ルキじゃ無くなる！ｲﾔｲﾔ>_<とかいう思考では
ないんだよなぁ…上手く言えないけど。
ブリーチはちゃんとブリーチであって欲しいというか…

>>264

＞一護をいれて恋ルキはあんまり想像付かない
＞恋愛いれるとルキアは一護のほうを向いてしまうような気がする
＞恋愛なしだとルキアは兄様だろうし

う〜ん。
海燕も入れれば、一番恋愛感情に近いのは海燕に対する感情。
一護は、恋愛に惹かれる相手。
兄様は、一番認めてもらいたい人。
恋次は、無意識に自分の一部（もしくは所有物的）

こんなイメージなんだけどな。

こんな自分が、恋ルキ萌えなんですけど・・・ｗ

きぃーみは誰とキスをする？

俺か？それともあいつかぁ？

>>267に訂正ありました

×　一護は、恋愛に惹かれる相手。
○　一護は、いま一番惹かれる相手。

>>266
まるっと同意の人がいて嬉しい♪

そして自分も
＞一護とルキアの絆も大切って言うか、それが軽んじられて、
＞恋ルキになられても意味ないしなぁ。
にまるっと同意です♪

>>254
別に衝撃でもなんでもなくて
これまで自分が思ってたのと同じような感覚なんだなーと
確認した感じかな
もともと恋ルキ一の組み合わせが好きだから
ルキアがそういう風に思われて幸せだったら、それだけで嬉しい

恋次ｖｓ一護で、二人ともルキアが大切な存在であることを確かめ合ってるとことか
ほんとにあのへんのエピは秀逸

イチルキ派だけど恋ルキの関係も好きだ
というか一護とルキアと恋次の関係が好きだ
別にどっちともくっつかなくてもこの三人でじゃれあってくれるなら
それはそれでいいかなあと思ってるw

まあカプ萌えにも色々いるよね。
だから同じＣＰ好き同士でも脳内シチュ前提だと馬が合わないとかあるんだよな。
まあそんな自分の中のシチュを押しつける人はそういないだろうけどさ。

>>266
すごい、まるっと同意だ

ルキアの相手役として恋次が作られたと思ったとか
一護が他のコとくっつけば、恋ルキになるじゃん、よかったねとか
そういう風にいう人がいるけれど、そういう考えの人はマジでご遠慮願いたい

なんだこの、ルキアが愛されてればなんでもオケ、みたいな流れ
鰤が好きだから〜って言いながらナチュラルにルキア中心に話を進めてるところが怖い

ルキアの話題ばかりだからグレてるんですね、わかります

>>274
別にそうは見えないけど…師匠の発言から話題が広がってるんだから、自然な流れでは？
それに、間違いなくルキアは鰤の中心の１人だし

ルキア好きが多いのもあると思うが、一護と恋次ならＣＰとか無しでルキア中心でも、ぶっちゃけ違和感はあまりない。
あれフィルターかかってるかな？

いずれも最近停滞している気がするよね＞イチルキ、恋ルキも。
このメインキャラ３人の関係が活き活き動いていないっていうか。

その理由として、下記のような事を考えてました↓

この３人のそれぞれの関係はSS編で描いたから、
他の組み合わせ（恋愛に限らず）の人間関係を補足して描いているのが
破面編っていう気もしてるんだよね。

SS編でルキア救出の時、茶渡や織姫が命をかけてまでルキアを助ける程の
理由は一護のためだし、雨竜だって「クインシーvs死神」とか一護関連とかだろうと
思われる。
ルキアと、現世の茶渡・織姫・雨竜が仲間かといわれると、微妙。

さらに恋次は、７巻あたりでは雨竜殺そうとしてたしｗ、茶渡と恋次は
ほとんど接点もないという状態だった気がする。
織姫は、黒崎君のお手伝いがメインで、SS編でのルキアや恋次との絡みはほぼなし。

それなのに、今、この６人が仲間とか言われても、「う・う〜ん」な感じで
このままでは６人が仲間とはいえない。

一護との関係はそれぞれ強いけど、たとえば一護がいなくなれば
残りの５人が５人で結束する力は薄そう。
少なくとも、一護抜きの　「雨竜・織姫・茶渡・ルキア・恋次」の５人を
仲間とは言い難そうで、ひょっとしたらこの状態だと今後の話の展開に支障出るから、破面編で補足したり
説明しなおしたりする必要があったんじゃないかな〜とか思ったりしてます。

>>274
いや、別にルキア中心がすきな訳じゃないんだけどな…。

まぁ、今は他のキャラについては語ってないから、
そういう風に誤解されても仕方ないかもしれないけれども
そうではないよ。

>>274
そういう貴方も「織姫が一護に愛されてればそれでおｋ」なんじゃないんですか？ｗ

>>274
読解力養いなよ

>>279だけじゃ分からないかもしれないので書いておくと（スレチに成り過ぎない程度に）

白哉とルキアの関係は、白哉と姐の緋真の関係があってこそだし。

恋次はルキアが中心のような気はしているけれども、
一護にとってもルキアはやはり特別な存在だろうと思うんだけれども、
だからといって、そんな恋次も、一護も、他の家族、仲間、家族があってこその
キャラなんだよね。
だから、他のキャラとの関係性も大事だと思っているので、
「それがなくなってしまえば、○○×ルキアになる」
なんて発想には行き着かないんだ。

そして、海燕殿へのルキアの片恋（と自分は解釈している）すらも、
今のルキアの存在に欠かせない関係性だと思ってる。

だから、「ルキアさえ愛されてばなんでもいいっていう、ルキア中心」
が好きな訳ではないんだよね・・・。

浦原の話とか、海燕、山じいの人選ミスの話とか、死神達の職場関係（恋愛抜き）とかも
（ここでは若干スレチ気味なので）別スレでは語ってるよ。

>>278に訂正がありました。

×　仲間とは言い難そうで、ひょっとしたらこの状態だと今後の話の展開に支障出るから、破面編で補足したり
説明しなおしたりする必要があったんじゃないかな〜とか思ったりしてます。

○仲間とは言い難そうで、ひょっとしたらこの状態だと今後の話の展開に支障出るから、破面編で補足したり
説明しなおしたり、新しく仲間として意識するようになったり結束を強めるような話を加えたりする
必要があったんじゃないかな〜とか思ったりしてます。


ちなみに、織姫もけっこう好きなキャラだよ。
破面編、個人的にはあまり出来がよくないと思っていたけど、
恋次も含めた死神達（死神達は好きなキャラいっぱい）の活躍を期待するような
フィルター通して素直に読み直してたんだけど、ここでのレスのお陰もあって
色々読み落としていた所もあったことに気づいたよ。
織姫の心情も考察しはじめると、色々見えてきた所もあったし。

今回の敵が、「死神」と「藍染達裏切りトリオ＋破面」という点で、
また、戦場が「SS」と「虚圏」という点で、
比較すると前者の方が色々とよかった気がするので、その辺りも
影響していた等もありそうなんで、もし破面編になって人気が少し落ちているとしても
それは織姫がSS編より全面に出てきた事が、一概に悪かったからだとはいえないと思ってる。

>>273
一織・恋ルキ同時カプ萌だが、ちゃんと設定があってこそ好きだから
安心するよろし

>>283にさらに訂正が。（ごめん）

×　フィルター通して素直に読み直してたんだけど、
○　フィルター通さずに素直に読み直してたんだけど、

織姫が破面篇を台無しにしたとは思わないが
彼女を前面に出しすぎとは思った
ルキアより織姫が一護の周りをうろうろしていたからな
藍染も織姫に興味を持ち、神設定もあって
織姫物語とまでいわれて、贔屓に見えたことは確か
出番は多いが控えめに動くからよけいに目につくというか
サクラみたいに叩かれてほしくはない
役立たずというレッテルだけは嫌だな

>>286
サクラを引き合いに出すのはやめて欲しいな
鰤に関係ないし、自分はサクラ好きなんで

>>287
2では関係ありそうだ
サクラ好きだと実況はつらかろう

>>286
ヒロインの宿命かもしれない
目立つが実質お飾り

イチルキとイチオリを両方やってる人はいないのかな？

2chでサクラも桜乃も嫌われてるけど、二次じゃ人気あるし、
人気投票じゃ女子の中で1位だし、そこまで人気ないとは思わないなー

ナルトとテニプリは読まないから、この二人の人気はわからないが
桜乃のことはいろいろ聴いてる
リョウマと桜乃のキャラソンが出るという知らせに、ジャンフェス舞台で
女のファンが悲鳴を上げて、声優がホモ演出でごきげんとったとか

>>288
話しに聞いてるだけで嫌な思いするだけなのはわかってるので、実は実況行った事がないんだｗ
ジャンプだとルキア、サクラ、お妙さんが好きだけど、行くスレはこことイチルキスレくらいかな

>>289
織姫は本気で苦手だがサクラは大好きだぞ！
髪の毛切るシーンとサスケに「好きで好きでたまらない」というシーンは
マジで泣いた

>>294
サクラは特別好きじゃあないが
髪の毛バッサリのシーンはものすごく好きで何回も見た
あの思いきりのよさというか潔さというか
今までのサクラとは違う覚悟の強さが格好良すぎる

NARUTOはアニメたまに見るくらいだけどサクラ好きだよ
神楽もお妙さんも嫌いじゃない
漫画に対して感情輸入してるかしてないかの違いかな

…移入？

>>293
同じだｗｗ自分もそのスレ行くｗ

ジャンプだったら、好きなのは
サクラ、ヒナタ、ナミ、ロビン、たしぎ、ルキア、たつき、雛森、
弥子、神楽、お妙、九兵衛かな
別にヒロインだからとかヒロインじゃないからだとか関係なく
多くのキャラに共通してるのは、泣いたり苦しんだり傷ついたりしながら
自分で戦って自分で突破口を開いて自分で努力してるってとこかなって思う
（それだけに雛森にはこれから立ち直ってほしいんだけど）

Interviewを文章でUPしているサイトがありました。
（リンク示すのは一応自粛…）

ただ、これ…↓
SJ: Will we learn who will become captains in place of Aizen, Ichimaru and Tousen?
Kubo-sensei: Probably not anytime soon. Assistant captains lack certain abilities
that captains have. I personally think the assistant captains need some time
before they can become captains. Renji is a major character who's pretty powerful,
but put him next to the captains and you'll probably notice that he's kind of erratic...
and missing a noble quality. The captains are simply on a whole other level.

Q：誰が、藍染達裏切り隊長トリオの後釜に？
A（師匠）：おそらく暫くは誰も。副隊長達は隊長格のもつ確かな能力に欠ける。
個人的には副隊長達が隊長になる迄には時間が必要。恋次はかなり力のある主要キャラだけど
隊長格と並ばせると、恋次はまだ不安定というか……隊長格には足りていない。
隊長達は簡単に他のレベル丸ごと達している。

"missing a noble quality"には、分かっちゃいたけど、師匠の口から念押しされると、グサっときました。

この点で、イチルキさんの気持ちが分かりましたよ。
分かっちゃいる事でも、師匠の口から念押しされると格別という気持ちは。
（自分の恋次の件とは、ベクトル真逆ですがｗｗ）

たしかに自分も、本スレで「レンジはとっとと隊長に就任するべき」というコメントに対し自ら、
>個人的には、恋次はまだ隊長格じゃないと思うけど。
>そこそこのPowerと固さはあるので将来的には有望な一人だとは思うけど
>まだ馬鹿で戦い方も全然なってないし、もう少し修行積むべきだ。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1221889768/92
と書いたさ…。
でも師匠の口からも同じような事言われると、響くね〜（ＴＴ）

あ・・・
>>300は恋ルキ好きな、恋次ひいきの人間の書いた、自虐的で悲しい文章です（涙。

>>299
雛森は、好きになった相手（藍染）が悪すぎたよね…。
自分も、早く元気になった姿を見たいな。

>>300
恋ルキだけど、別にその文章は、「一護にとってルキアは一条の光」と同じくらい
思ってた通りで、特にショックだったりはしないな
だって、卍解した状態でありながら兄様にまったく相手にされていなかったし
第一、経験が圧倒的に足りていない
恋次は天才ではなくて努力を積み重ねて強くなった人だから
そう簡単に「卍解できましたー。そんじゃ隊長になりますー」って感じではないと思う
ルキアにつりあう男になるために、ルキアの保護者である兄様を目標として
もっと強くなっていって欲しい
あわよくば、隊長になった暁にはルキアに「もう一度家族になってくれ」とプロポーズｗ

>>291
女子の中で一位でも票数少なかったら人気あるとも言えなくね？
弥子とか石垣に負けてたし
サクラと桜乃の票数がどれくらいだったかは知らんけど

関係ないけどwikiで鰤は腐女子層に絶大な支持を受けてるって書いてあったんだけど
鰤ってそんなに腐人気高いの？美形キャラも少ない方なのにな
美形キャラのテコ入れ成功例で鰤とリボーンだけが挙げられてたんだけど、リボーンは分かるけど何で鰤まで・・・？
ここで例を挙げるならリボーン・銀魂・Dグレ・テニスが妥当だろ？

もうその話はいいっつのｗ
腐女子ほどランキング話を引きずるよな

>>304
ラブリーチとかできゃいきゃいとかいってたのを
観るとね
声優イベントで映像に向かって、黄色い声をきくと
よくわかるよ
二次もその系統だし

>>300
全記事知りたくなった
だれか持ってないのだろうか？

>>307
全記事かどうかは分からないけど、ブログで紹介している人がいたよ。
個人のブログなので、ここでのurlの表示はやっぱり避けておくけど

googleで
「Kubo-sensei: I'm not going to confirm nor deny that. [laughs]」
で検索すると（現時点で）４番目にhitするサイトです。

>>303
「隊長格には足りてない」という風に訳した箇所の原文
"missing a noble quality"に、なんだか傷ついたのでした。

直訳すると、noble （地位の高い、高潔な、優れた、品のある）
quality （資質）が、missing（欠けている）だからさ…。

斬拳走鬼すべてバランスよく実力がついても、隊長としての品格に欠ける
という風にも読める気がして…。
（戌吊出身で野良犬みたいな所も個人的には好きな所なのだが）
でもまぁ、前文では、師匠自身が、副隊長達が隊長になるには暫く時間が
必要と言ってるし、更木剣八も隊長になってる位だから
品格がなくても隊長になる資格がないと言ってる訳でもないんだろうけど。

辛くて、missingを「足りてない」と、自分フィルターで意訳してしまった。
（「もし師匠が日本語で回答したのが英語に訳されているんだとしたら
もともと日本語で師匠はなんて言ってたのかな・・・
隊長格に足りてない程度じゃないかな」と期待を込めて意訳しちゃった）

でも、>>304さんの言う通り、ちょっとナーバスになりすぎてたかも。

304さんじゃなくて、303さんの言う通り、でした。

とある海外サイトでも同じような事が、2005年末〜今年の8月まで延々と議論されていました。
こっちは、掲示板だからurl貼ってもいいかな（個人的な基準かもだけど）
ttp://forums.animesuki.com/archive/index.php/t-26391.html

色々考えさせられたけど、ふと、やっぱり原作に当たるのが一番と思い読み直してみたら、
>>101さんの言うように、「織姫のただの仲間じゃない、朽木さんは黒崎くんの大切な人
黒崎くんの世界を変えた人だから」は、織姫が勝手に思っているだけ
という可能性もやっぱりあるね。（事実だろうと自分は認識してたんだけど、ちょっと考え直した。）

流れとしては、その後（SS編が終わる頃）、織姫が、雨竜の作ったルキアの
ワンピースを見て石田→ルキアと考えたみたいだけれども
（「！」とか「だ…大事に着てあげてね！」とか）
これは、おそらく織姫の誤解というか深読みしすぎだと個人的には思う。
織姫の考える「雨竜のルキア観」の解釈が外れている例をあえて描写しているのは
なんでだろうと考えると、織姫の考える「一護のルキア観」が外れている可能性も
あることを読者に匂わせる為なのかもしれない…という考えも生まれる。

これだけでは弱いが、さらに、その後の破面編では、「ただの仲間の為に…　
そこまでして（恐らく自分の全てを賭けまで）戦うか？」という問いに対する織姫の答えが変わっている。

前は、上述の通り「ただの仲間じゃない＝ただの仲間にはそこまでしない。
（大切な人だから、そこまでして戦う）」というのが織姫の答えだったけれども
破面編では、（ルキア達が織姫を助けようと命を賭けて戦ったように）
「あの中の誰かがもしあたしと同じように消えてしまっていたら
あたしもきっとみんなと同じことをする」と言ってるので。

一護は、a ray of light for Ichigoだからルキアを命を賭けて戦った訳ではなく
仲間ならば命を賭けて戦うのが一護だろうしね。

"a ray of light for Ichigo"という表現から、一護にとってルキアは仲間であるだけはなく、
暗闇に差す一筋の光のような存在である事が師匠のインタビューから分かった。
もちろん、それ即ち恋愛かどうかは不明だけれども、別に恋愛かどうかはともかく盛り上がるのは分かったよ。

盛り上がる理由はそれもあるし
何より「師匠の口から出た＝公式」だからってのもあるんじゃないかな〜
今まで考察と妄想を織り交ぜてイチルキ好きが考えていた「一護とルキア」の関係性を
作者の口から肯定されたというのが大きい
実質「君たちの考えと同じだよ」と言われたも同じで
その部分においてのイチルキ妄想は妄想ではなく公式だと
認めてもらえたみたいで嬉しいんだろう

一護にとってルキアは大切な仲間だけどそれは他の現世組も同じと主張する人も
いたぐらいだし「一護にとってルキアは一筋の光」はこのインタビューで師匠が
口にするまで読者がブリーチの常識として認識するようなものじゃなかったからね。
そりゃ盛り上がるだろう。

そうだな
「一護にとってルキアは光」って
散々言ってたもんなあイチルキスト

「くっつかない発言」も
色々考える内にやっぱり変わってたってことか＞師匠の中で



師匠も大人になったよな

ルキアは一護の光
ルキアは一護の光
ルキアは一護の光

>>312
a ray of lightは、一護とルキアの恋愛感情という人間関係に対する比喩と解釈するよりも
鰤の主題が表れているようなBLEACH 0 side-A, side-Bの廻転の話等に大きく関わっている気がしてならないんだ。

BLEACH 0　はアニメだとオリスト（バウント編）の最後の回（アニメ109話目）なんだけど
原作＋アニメの補った情報があるんだけどこれ↓

一護「たぶん同じことの繰り返しに耐えられなかったんだ。
あいつ（カリヤ）の中じゃ、歴史は前に伸びた線じゃなくて、
円になってぐるぐる廻ってたのさ。それを断ち切ろうとしてたんだ。」

ルキア「廻る…か　廻転している」
（ルキアが現世への駐在任務を受けたシーン）

ルキア「そうだ　あれが全ての始まりだったんだ。
一護と出会うまで私は、未来は線になっていてどこまでも伸びていると思っていた」

恋次「俺は今でも信じている」
（恋次が副隊長承認のシーン）

ルキア「回転している。
運命が歯車だというなら　我々はそれを廻す理（ことわり）
無欠であると信じて　進むしかない　噛み合う力の　行き先へ
そして、刃は振り下ろされた」

（続き）

一護「カリヤが求めたのは運命を変える力　ただ廻るだけじゃなく
回転し月と太陽に触れる度、世界はその姿を変えていく
変わらないものがあるとすれば　それはきっと俺の無力
俺は霊が見れる　こいつらに触れる　こいつらに言葉を交わせる
ただそれだけだ
こいつらは時々こうして消える　どうして消えるのかは分からない
時折その場に残るのは　俺にだけ見える血の跡と　痛みに似た感情
いくらからだを鍛えても　こいつらのことは護れない
それを思う時　俺の心は刃に似るんだ

廻転している　運命が歯車だというのなら
俺達は　その間で　引き砕かれる砂　為す術は無い
ただ　力が欲しい　手を伸ばしても護れないなら
その先に握る刃が欲しい
運命を砕く力はきっと　振り下ろされる刃に似ている」


（もうちょい続く）

書かなくても覚えてると思う

>>315
なんか難しく考えすぎなんだよなぁ貴方は。
「一護にとってルキアは光のようなものですから」＝恋愛発言じゃないよ。
イチルキ好きもそこのところはちゃんとわかってる。
それと次の質問の回答の「一護とルキアがカップルになるかどうかは否定も肯定もまだできない」は
繋がらない。別の項目。

ただイチルキ好きは、「一護にとってルキアは光のようなもの」という一護からルキアへの
他者へにはない、ルキアだけへの特別な感情は将来恋愛になる　か　も　し　れ　な　い　、
加えて次の「二人の恋愛については肯定も否定もしない」という回答から
もしかしたら原作で将来二人の恋愛が描かれる　か　も　し　れ　な　い　
という　期　待　なんだよ。

いわば師匠の発言からの連想。

×一護はルキアを一筋の光だと思ってる＋恋愛は肯定も否定もまだしない＝恋してるんだ！
○一護はルキアを一筋の光だと思ってる＋恋愛は肯定も否定もまだしない＝もしかしたら将来恋をするかも！

連想なんだよあくまで。かもしれない、という期待。

（続き）
>>317
そっか。じゃあすっ飛ばして。

＊　＊　＊

ルキアは一護に、「手を伸ばしても護れないなら　その先に握る刃」の
刃を渡したと考えると、a ray of lightのイメージとぴったり来るんだよね。

で、運命については、師匠のポエム（ｗ）がこれ↓
「そう、我々に運命などない　無知と恐怖にのまれ　足を踏み外したものたちだけが
運命と呼ばれる濁流の中へと　堕ちてゆくのだ」（６巻）

廻転と感じている一護とルキアは、ある意味「足を踏み外した者たち」なのかもしれないよね。
一護は母を亡くした時に、ルキアは海燕を亡くした時に。
（ちなみに恋次は原作ではBLEACH 0に出てないんだけど、アニメでは出て
廻転しているのではなく真っ直ぐに伸びていると信じているように見える。
これは、恋次はルキアを放した時だけれども、死に別れた訳ではないからじゃないかと思う。）

一護は、廻転しても変わらないもの＝俺の無力のせいで守りたかった母を護れなかったから、
せめて自分と同じような立場の人達を作らないように、守り、戦いたいと言ってるように見えるんだよね↓
「なんて言うか俺は…　俺の同類を作りたくねぇんだ。虚におふくろが殺されて　ウチの親父も妹達もキツい目に遭った
そんなのはもういらねえって思うんだ　そんなのはもう見たくねえ　そう思うんだよ　（中略）
俺は山ほどの人を守りてえんだ」

ルキアは海燕殿と似た一護に出会ったことに、運命（廻転）を感じたんじゃないかと思うんだ。
そしてやはり一護と同じように、（もう海燕が生き返る事はないけれども）
海燕殿の時には出来なかったことを、せめて今やろうとしているのではないかなと。
（運命がただ廻転だけならば、結果は同じ事の繰り返しだけれども…
ルキアは異なる結果を生むために、一護と同じように戦う道を選んだのだろうと思うんだよね。）

>>318
難しく考えすぎ・・・かな？
BLEACH 0 は、BLEACHの主題だと思っているし、
個人的にはそれを楽しんでもいるんだ。
個人的には鰤の恋愛要素が楽しいのは、この鰤の主題が土台にあってこそなんで。

恋愛が好きな人は、a ray of lightから「もしかしたら将来恋をするかも！」
という期待を持つんだろうね。
（だから、盛り上がるのは、それはそれで分かると言ってるんだけどな。）

追記
>>318
>「一護にとってルキアは光のようなものですから」＝恋愛発言じゃないよ。

それは自分は承知しているよ。

で、イチルキ好きの人達の中には、>>318さんのようにそれを恋愛発言じゃないと思っている人もいれば
恋愛発言だと思っている人もいるかもしれない。
（恋愛発言だと思う人がいても、それは自由だと思ってるけど。）

>>184>>318辺りを見てもらうとイチルキが喜んでる、盛り上がってる理由がわかると思うんだが…

>>322
読んでるし、理解もしてるよ。
ただ、a right of lightに関して、自分の一押しの考察をさせてもらいました。
それを無理に理解してもらおうとは思ってないし、イチルキの盛り上がってる理由を
理解してない訳でもないよ。

↑a right of lightじゃなくて、a ray of the lightでしたｗ

>>319で「ちなみに恋次は原作ではBLEACH 0に出てない」と書いたけど
これは「ちなみに恋次は原作では廻転については何も語っていない」と訂正です。

ここ恋愛関係スレだから恋愛関係の期待するのは当然なんだよｗ

例えばクリスマスパーティバンザーイってパーティしてるところに
自分から参加したのに何故か
「皆がクリスマスだからってパーティまでして盛り上がっててびっくりした。だってウチ仏教徒だし」
というような発言だと思うんだ。
「まぁ盛り上がるのはわかるけどウチ仏教徒だし私は違うな」みたいな発言だ。
ようするに茶々いれてるようにしか見えん。

それは違うと思うときは参加しない。２ｃｈでは「スルー」がそれに該当する。

自分はそんな小難しく考えてなかったなあ
単純に「ルキアは一護の光」と言われたのが
ただ嬉しかっただけだ

>>326
そこまで、自分の考察はスレチじゃないと思うんだけどな・・・。

たとえば、クリスマスパーティーで、騒いで盛り上がっている所で
クリスチャンとして祈ってるとか、そんな感じ。

恋愛要素以外話しちゃダメってスレでもなかったと思うんだけどな。

>>315
そんなに書いてもなあ
サイド０だけでよくねぇ？ｗ

って、何の話題なんだ・・・
なんか知らんが恋ルキがこの頃急にアピールしだしたし


時代か？

>>327
別に自分の考察を押し付ける訳じゃないよ。
また、イチルキさんが嬉しかったという解釈を、特に否定している訳でもないんだけどな。

逆に、イチルキさん達だって、a ray of light の師匠発言を
「もしかしたら将来恋をするかも！」 という期待要素としてだけでしか
語っちゃダメってものでもないよね…？

ただ、長文過ぎると
読む気にならないよな・・・

>>329
恋ルキの話もしていないよ…。

もしくは、なんでもかんでも、カプ構想に落とし込める話じゃあるまいに。

>>331
それこそスルーすればいいじゃマイカ

>>320>>318じゃないけど…
一護とルキアは、黒太陽と白い月、雨の記憶を共に持っている、お互いの世界を変え救った大切な人、
運命を砕く力は振り下ろされる刃に似ている（一護）＝かくて刃は振り下ろされる（ルキア）…などなどで、
鰤の主人公・準主人公として、特別な絆がある描写はきちんとされてきた。ここでも散々話されてきた事だよね
ただ、「ルキアが一護の光」という暗示はされてきてたけど（具体的には光の再会の編集の煽り、
再登場シーンはまさに逆行で光を背負ってる）、あくまで描写を読み取る事でそう捕らえる事ができていた、
なので流し読みしてたり他カプの人からは深読みだとか妄想乙と言われたりしてきた
でも、師匠が「ルキアは一護の光」と公言した。これにより、イチルキが主張してきたこれに関しての事は公式となったわけで、
それも嬉しいけど、そんな言葉がまさか師匠の口から出る日が来るとは思ってなかった人が多かったみたいだから、
余計喜んでいるんだよ。それに加えて、一護カプ成立がないと言ってたのに、あるかもしれないという可能性が見えて、喜んでるんだ

>>332
恋ルキはスレの流れに最近入ってきてるｗ
別に面白いから良いけど

ただ、急になんだ？って感じはあった

>>334
それを否定してないんだけどな。

>>328
どちらにもいえる事は
空気嫁
さ。
クリスチャンとして祈るならパーティに参加せず自宅で。
パーティ会場に行くならクリスマスを楽しんでる皆の空気を壊さずに
一緒にパーティしようよｗクリスマスは祈るものよ、なんていわずに。

>>331
さっきから長文で書いてる人は皆大体同じようなこと言ってるから
１、２個読めば分かるよ

個人的には師匠が何時から考えてたのか
気になるなあ

＞なので流し読みしてたり他カプの人からは深読みだとか妄想乙と言われたりしてきた

それは自分じゃないことだけは、断わっておく。

>>337
＞クリスチャンとして祈るならパーティに参加せず自宅で。

つまりは、a ray of light は、鰤の主題には関係なく
単にルキアと一護の恋愛フラグではないかと期待して騒ぐ人以外
この会場（スレ）に書き込まずに、自宅でつぶやいとけって事かな…(汗。

だったら、次スレからそういう風にスレタイとテンプレ、変えたらいいと思う。
（嫌味ではなく、まじめな話で。）

・イチルキが思ってたことを師匠の口から言ってもらえて嬉しい
・期待してなかったから余計嬉しい
・妄想と言われて自信が無かったけど、師匠の口だからチョット自信ついた



まあ、こういうことなんだよな。さっきから長々書いてるのは
あと、それを誰も否定してませんよって話なんだよな？

>>339
あ、別にあなたがそうだと言った訳じゃないんだ。ごめん
ただ、あなが言ってた鰤の根底にあるもの、鰤の物語全体を通して考えて、師匠の今回の発言を喜んでる訳であって、
将来の恋愛の可能性とかそういうのだけじゃないんだよって言いたかった
鰤の基本はやっぱり一護とルキアの（成長していく）物語と思っているから

文句あるやつは言えば良いとおもうんだが・・・

無いのに言おうとしなくてもな
って話じゃね

>>343
鰤主題と絡めた解釈をしても、
恋愛要素と絡めて期待している人達の解釈に文句を言った事にはならない

…でしょう？

>つまりは、a ray of light は、鰤の主題には関係なく
>単にルキアと一護の恋愛フラグではないかと期待して騒ぐ人以外
>この会場（スレ）に書き込まずに、自宅でつぶやいとけって事かな…(汗。

これでF.A.ならば、本当に書き込みを控えるよ。次スレからは。

意見いって
反論がきて

そこで拗ねるな頼むから

>>309
303だけど、"missing a noble quality"の部分もあまり引っかからなかったな
それは事実だと思ってたから
なんというか、まだ隊長たちの中で、隊長羽織を着て立ってる姿が想像できないからｗ
つまり、まだ、隊長たちと同じ場所に立つには、器みたいなものがまだ足りてないと思う
何かあると感情がすぐに乱れたり、挑発に（敵の思ってる通りに）のっちゃったり
するところが、兄様が言う「格が違う」部分に相当するんじゃないかな
「この人には叶わない」「別格だ」と思わせる何かをまだ持ってない

先天的にそういうモノがかけているという含みじゃなくて、
「今は」欠けている、ってだけだと思う
兄様だって、小さい頃はああいう熱血少年だったわけだし、
砕蜂も夜一を崇拝して、自分はあの人を超えられないと小さい頃は思ってたわけだから
同じように思ってる恋次もいつかチャンスはあると思ってる

さっきから長文の人って
「イチルキが喜ぶのは納得した」といいつつ>>311で
「一護にとってルキアは大切な人」というのは織姫の思い込みだという可能性もある、と
言っている。
納得した、と言いつつ納得して無いじゃない。
「一護にとってルキアは光のようなもの」とは
それ（一護にとってルキアは大切な人というのは織姫の思い込み）を
否定するに十分な発言だと思うな

納得したと口でいいつつ否定するような意見を言うから相手のカンに触るんだと思うよ。
納得できないな、だってこうだうだ思うな私は、と言うほうが相手に対して失礼じゃないんじゃない？

>>346
a ray of lightをイチルキ恋愛要素として期待していた事に対して
反論されているとは思われないけどなぁ。
そうではなく、
a ray of lightを鰤主題と絡めた発言したレスは
スレチだとか
読む気にならないとか
自分達の解釈するイチルキ恋愛認定フラグに対する文句だとか
言ってるんだと思うが。

>>345
だから単に恋愛フラグのみで（ほとんどのイチルキは）喜んでる訳じゃないと昨日も言われてなかった？
ここでもよく出たけど、貴方がさっきから主張してる「BLEACHの根底にあるもの」があってイチルキが好きという人が多いんだよ、ここは

>>348
それをこのスレではじめの述べたのは、>>101で
文章から察するにイチルキストさん。

それに対して、織姫が言ってるのは事実だと反対の意見を述べた>>104
が自分の書いたレスなんだよね…。


で、海外の考察サイトを見て、色んな解釈見て
改めて原作を見た結果、「一護がルキアのために全てを賭けて戦った理由について
織姫の解釈は間違っていたのかもしれない」と、考えを変えただけ。
（※一護にとってルキアが大事な人だというのは自分は事実だと思っているが
それが、一護がルキアのために全てを賭けて戦った特別の理由ではない、ということ。）

>>335
とういうか、長文考察の説得力のある人が最近このスレにやってきて
その人がちょっと説得力があるから目立ってるんだと思う
あと、２ｃｈで丁寧語なのと、すぐに文章訂正の連投をするから
他のスレにいても目立つし

ちなみに、自分は前から恋ルキスキー！って言ってたんだけど
いつも「そんなの口だけならなんとでもいえる。イチルキ乙」みたいな感じで流されてた……

>>350
じゃあ、なんで
イチルキ恋愛フラグの要素を特に否定するものではないが
それとは他の解釈（鰤主題と絡めた解釈）をしていただけの自分のレスに対して

「イチルキ恋愛フラグを私達は楽しんでいるだけだ」というレスがつくのか…？
謎。
自分に

>>351
＞一護がルキアのために全てを賭けて戦った特別の理由ではない、ということ。
そりゃそうだ
そんな解り切った事を何を今更力説してるんだｗ

一護はルキアへの想い、母親への想い、自分自身の気持・・・
それら全部のためにＳＳで戦ったんだ
どれか一つの為に戦ったんじゃないよ。

>>353
イチルキ全員が同じような考えを持ってるわけ無いだろう
イチルキの中でも解釈は色々あるんだよ

ある一つの意見をイチルキ全員の総意だと思い込んでるのが混乱の原因。

>>353
全部のレス読んだ訳じゃないから、そのレスがどれかわからないけど、ちゃんと（ほとんどのイチルキ）と書いたよ…>>350
貴方のレス読んでたら、そういう細かい所気にしそうだから、わざわざ括弧でつけたんだけどね
同じものが好きでも、全員が満場一致で同じ意見なんてありえないない訳じゃない？

>>354

力説しているんじゃなくて、>>348に対して返信しただけなのだが…。

＞「一護にとってルキアは大切な人」というのは織姫の思い込みだという可能性もある、と
言っている。

と誤解しているから。
誰もそんな事は言ってないぞ、そうではなくてこういう話をしてたんだよ
と説明していたんだけどな・・・。

>>355
そんな事は当然分ってるよ〜。

自分に対してそういうレスをつけた人のことを指して言ってるだけなんだが。

>>356

>>358以下同文。

>>353
というか、上でも言われてるけど、散々ガイシュツの意見というか考察なんだよね…
３人に関係ある話しだからスレチとは言わないけど、もう少し他の人の意見や全体をよーく見てみるといいかもよ

>>359
じゃあ、謎、じゃないよね
イチルキの一部には恋愛フラグとして楽しんでる人もいる、と受け取っておけばいい話では…

>>360
BLEACH 0 の廻転の話とa ray of lightの話が散々ガイシュツってどこに？

それよりもずっと（まだきっち数えないけど）
「（イチルキは）もしかしたら将来恋をするかも！」
というレスの方が多いと思うぞ。

で、それに対して自分は「散々ガイシュツだ」とか「自宅でやれ」とか
「専用スレ行ってやれ」等とは言ったことは一度も無い。

>>361
何度も質問しているが、誰も答えてくれないのでもう一度書く。

鰤主題と絡めた考察をしただけで、
なぜ、「イチルキの一部には恋愛フラグとして楽しんでる人もいる」
と受け取っていないんだと、誤解できるんですか？

つかそろそろID出るところでやったほうがいい
あと、連投してる奴は、一呼吸置いて、ちゃんとリロってからレスしないと
ムダにレス数が増えてわかりにくい

＞a ray of lightは、一護とルキアの恋愛感情という人間関係に対する比喩と解釈するよりも
＞鰤の主題が表れているようなBLEACH 0 side-A, side-Bの廻転の話等に大きく関わっている
＞気がしてならないんだ。

これが恋愛否定、主題至上主義に見えるんじゃない？
特に、自分が恋ルキだと主張してるからなおさら
と、イチルキじゃない自分が言ってみる

>>362
ほんとにごく最近このスレというか鰤関連スレにきたのかな？
もし時間があれば、過去ログの旅に出てみるといいよ

今来たら明後日の方向に迷走してた。

She's like a ray of light to Ichigo
Rukia is like a ray of light to Ichigo

翻訳者も間に入っているし、師匠が日本語で正確に「一条の光」と言ったのか
「一筋の光」と言ったのかも分からないし
なにより師匠がどういうつもりでこの発言をしたのかはわからない

でも今まで散々「ルキアは一護の光」と言ってきたイチルキストとしては
今回の発言で師匠にシンパシー感じてうれしかったのよね
この発言だけでイチルキ成立ｖとかは思ってないけどｗ
ちょっと甘酸っぱい恋の可能性に期待しちゃっていいのかな…とかね

>>365
なるほど。
その辺りなのかな…。

主題至上主義って訳ではないことは、確かなんだけれども
（あれ、そのレスで恋ルキ好きだといってったっけ？
でもたしかに恋ルキ好きだけど。それで、それ以上に鰤が好きだよ。
というか、鰤の人間関係は考察すればする程面白い。よく出来てるっていうか。
その考察や設定をねじまげてまで、恋ルキに妄想したいとは思わないし、することもできない。）

>>366
うん。そうしてみる。
来たのは前スレからなんで。
どうやら、イチルキストさんに、根拠レスに辛くあたる人達がいたみたいだね。

>>363
＞「イチルキ恋愛フラグを私達は楽しんでいるだけだ」というレスがつくのか…？
＞謎。
＞自分に

ってレスしてるけど、゛一部゛にそういう人もいるって理解してるなら謎じゃなく、そう理解して終わりの話しだよね？
なのに謎と言ってるから理解できてないように見えるんだよ

>>368
丁寧語・（）や※付けで補足・長文・一行が長い
っていうのは、２ｃｈではかなり特徴があるからすぐにわかるよ
このレス主、上で恋ルキって書いてた人と同じ人だと見てすぐにわかる
議論に参加するのは楽しいし、読んでても面白いんだけど、
誤解を招かないようにとの配慮だと思うけど、説明が冗長すぎて箇所がいくつかあるのと
長文は２ｃｈでは激しく嫌われるから（○○まで読んだ、とか、３行で、とかレスが付く）
少し過去ログ探索の旅に出て、ふいんき（なぜか変換（ｒｙ）を知るっていうのもいいと思うよ

あと、念のために、２ｃｈ用語だから「ふいんき（なぜか（ｒｙ」にマジレスは禁止

>>370
なんていうか、自分から見ると、誤解されて筋違いの理由で
過剰反応されたと感じていたので、「それはなんでかな？」と
理由が分からないから謎だった。

そういう反応があるというのは、理解している。
じゃあ「なんでそういう反応があるのか？」という理由は謎。

で、他の人のレス見たところから察するに、
過去に自分の書いた「主題」に関する解釈で、強引にイチルキストさんの
イチルキ解釈を否定していた人達がいたので、その影響があるのかな？と
今想像しているとこ。

恐らく>>368は説明を上手く纏めるのが苦手なんだろう
まとまってないから誤読されたり上手く読み取ってもらえなかったりして
反論されるんじゃないの

>>368
それに加えて、あなたが書いてる「光」と一護とルキアの根底と鰤0話を絡めての考察は
すでにいろんな面から議論されつくしてきてて（太陽と月の比喩・対比とか）、
でもそれが、読者が勝手に解釈したものでしかなかったものが、
ここにきて、師匠自らその解釈を口にした。
その部分に皆萌えたり議論してるのであって、根底にあるもの、関わり
そのへんはこのスレや各スレにいる人にとっては、すでに承知済みのことだから
そこまで長文でくどくど言われても、「それで？」って気分にはなると思う

>>371
２ｃｈ馴れはしているんで短文投入するよ。
他のスレでもこのスレでも、実は短文レスもしてる。
長文はよそいってやる事にするよ。
（一度試しに投入して平気だったから続けちゃったｗ
学問板でもないのに、長文に今までクレームつかなかっただけでも
結構すごいことだと思ってた。）

>>374
了解。a ray of light のような「光」の話と
ルキアが一護に刃を渡した話の関連を、
既に何度も指摘されているという事だったのですね。

>>375
どうして君がここで受け入れられないのか自分なりの解釈をしてみた

言ってる内容がどうこうよりも、君は少々感じが悪い

>>375を読んで確信した。どうして感じが悪いと受け取らてしまうのかは
自分で考えてみてくれ。
そしてあくまで個人の解釈なのでスレの総意とは思わないでほしい。

>>376
そうなんだ、だから上でも散々ガイシュツと言われてたんだよ
過去ログの旅、気をつけて行ってきてねｗヒドイ時もあるけど、それもこのスレの歴史（全く自慢にならないがｗ）

a ray of lightで昨日はイチルキ萌えフラグ語りに参加していたので、
今日は別の解釈を披露したら、沢山のレスを頂いた。

理由は、何度も聞いた解釈だから　長文だから　今更なに？
纏まらない事書くな　感じが悪い　等人それぞれ色々あるみたいだね。

>>375
>>377が思ったこと、自分も思う

もしイチルキでも、もしイチオリでも
感じが悪い書き方をするから、すぐわかるよ

あと、長文でも受け入れられるような書き方をする人は居るから

感じ悪い人間は去ります〜。
いやな思いさせてごめんね。
でも、どれがどのレスか分からないだろうけど
和やかにやってた時もあったんで、楽しかったっす。ばいばいノ〃

最後まで感じ悪いな

>>381
出来れば次はＩＤの出るスレでやるといいよ
あっちも見てる人いるだろうし（自分も含めて）
そうしたら長文になってもＩＤで追えるから真意を読み取ってもらいやすくなる
ただ読んで欲しいなら読んで貰うための努力も必要だと思う
わかり難い言い回しを避けたりわかり易い言葉、例えに変えたり短文に纏めたり
そういう努力は必要かと

>>311
久保発言の織姫は一護の心情を語る役が海外の考察に入ってない
織姫はルキアの心情を語る役ではないからルキアの心情や
石田の心情を間違えても一護の心情を間違えるのは役的にありえない

>278
石田がSS行ったのは一護が理由じゃないと思う
石田が起こした餌撒き事件でSSにルキアの居場所がばれたからでは

そうだな
一護と石田はルキア関係でＳＳに行ったと思う

>>385
あと、大嫌いな死神にボッコにされたリベンジもあると思う

織姫の｢私も同じ事を〜｣は助けに来たことを知ったとき
｢なんで｣とかいっていたから織姫を助けに来た一護の心情だろう
｢朽木さんは〜｣とは別だと思うよ

斜め読みしたが�@一護はカップルにならない
�@が残るとしたら�A今回のインタビューが恋愛感情だとして一→ルキで終わる可能性がでてきた
一護とルキア限定の質問で一護関連で�@が消えたのはイチルキだけ�@が残って一護とルキアの質問で
あの答えならルキアがカプになる可能性が高くなった上に�Aの可能性がでてきてイチルキ以外の
ルキア関連カプが喜ぶならわかるけどイチオリに可能性がでてきた喜べカキコがイミフ

>>389
ホントに意味不だな


＞一→ルキで終わる可能性
これはあると思うぞ
最終的にじゃなくて、一護が少年でいてくれる間は

>>390が言った＞意味不は
>>389が意味不ってことだから

もちょっと解りやすく

>>389
・今回の発言はイチルキが煩いから言った、ただのリップサービス
・師匠は読者を驚かすのが好き
・今回のはフェイク
・だから、本当の爆弾発言、つまりイチオリ成就は必ずくる！

これがイチオリさんが喜んでる理由

>>392
もう何も信じれないじゃないかｗ

>>393
だってこいう論理だものｗ

>>106
>>112
>>120
>>162
>>171
>>179
>>194
>>200
>>222

イチオリ信者の
可哀相な 現実逃避

>>395
釣りは他所でどうぞ

釣りではなく現実だ

74 ：マロン名無しさん：2008/09/25(木) 16:09:52 ID:???
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 15:00:07 ID:i7fGcMUV
アメリカの少年ジャンプで久保先生がインタビューをうけた
ttp://img257.imageshack.us/my.php?image=09242008063535pmji0.jpg
ttp://img257.imageshack.us/my.php?image=09242008063947pmhv2.jpg

質問の一つが「ルキアの名前の意味は？」で久保先生の答えの一部が

「...あとで知ってんですがルキアは光という意味をもっていたんです。
ルキアは一護の光ですからとても名前の意味があっていると思いました」

そしてもう一つの質問が「一護とルキアをカップルにすることは考えていますか？」

久保先生の答えは「そうなるとも、そうならないともまだ言えません *笑*」





とても嬉しくて、目頭が熱くなる

>>398
その話題で既に300ﾚｽ近くはついてるわけだがｗ
大盛り上がりですよ

今が楽しけりゃそれでいい
萌えられる時に萌え、喜べる時は喜ぶ
悲観的に考えたら何も喜べないしな
Ｂ型精神バンザイ

>>389
むしろ外国の人なんじゃないかとすら思えてきた
最後の一行意外理解できない…

>>401まとめてみたｗ
>>389
�@一護は誰ともカップルにならない（ジャンフェス発言）
�A一護はルキアに片思い
�@の一護はカップルにならないを基本とした場合、今回のインタビューが恋愛を含んだ発言だと
したら、一護→ルキアで終わる可能性が出てきた（一護片思い）
質問が一護とルキアの限定であるがゆえ、一護関連で（ｲﾁﾙｷ・ｲﾁｵﾘ・ｲﾁﾀﾂ)一護は
誰ともカプにならないが消えたのはイチルキだけだ
しかし一護が誰ともカプにならないが生きているなら、一護とルキアの質問であの答えだと
（一護にとってルキアは光）�Aの部分である、一→ルキの片恋が決定し
イチルキの可能性は高くなったけど、同時に片思いエンドの可能性が出てきて
イチルキ以外のルキア関連カプは喜ぶだろうけど、一護がルキアに思いを寄せていることは
確定しているので、イチオリに可能性が出てきた喜べという書き込みが意味不明

・・・といいたいのだろうか？

師匠がいったのは一護→ルキア
ルキア→一護はまだ未定である

我々は仲間だろう？←ここがﾐｿ

一→ルキ（片思い）なんて今回あったか？
ルキアは一護の光と師匠が言っただけで、これは二人の絆の深さ
というか…、そういうものを表現しているのであって、
片思いと解釈するのは、飛躍しすぎではないかと…、
自分はイチルキだけど思うのでありました

>>311
関心を持てる内容だな
面白いよ
しかしＳＳ篇連載時で、ルキアは一護を導く役目、チャドは親友、石田はライバル
織姫は一護の心情を読者に伝える役目があると漫画のアドバイスとして語ってたからな

>>404
破面篇からそれらしいものはあるだろうね
それはおいといてｗ
カップルになるの？という質問できっぱり否定しなかったのを
いいように受け取り、あれを>>389が恋愛でみた場合の予想を立てただけですから
真剣に一→ルキあった？といわれても困りますわｗ

>>404
絆というかシンバシーですねこの二人

>>404
見た目が自分より下に見えるルキアだからな
尊敬している態度でもないから、あの年だと
恋愛に直結してもおかしくはない
ホモなら別だけどさ
16歳でそれはねえべｗ

>>401
君だけじゃないよ
自分も最初わけわからんかったｗ

>>402
ﾄﾝ！一気にわかりやすい文章になった！

>>403
そこなんだよな
一護→ルキアは結構描写されてるけど、
ルキアからの矢印は今現在誰に向かっているとも言い難い
敢えていうなら海燕殿なんだけど、もういない人だから…
そういう意味ではイチルキにも恋ルキ他ルキアカプにも可能性は残されてる
ただ今回のインタビューで、一護にとってルキアは光だとわかった以上
イチオリ他一護カプにはちと厳しいかもしれんな

SS編の時はルキア→一護を痛いほど感じた
今もルキアは一護を常に思っているけど、恋じゃなくて母が子を見守るかのような感じ
一護にとってルキアは光って言うのは一護を導く光って意味なのかな？
でもそこから恋に発展する可能性を否定しなかったのが、師匠のにくいところｗ

>>410
しかし次のセカンドラブに希望を託せばいいのに、どういうわけか
ファーストラブをご所望だからなイチオリは
初恋は成就しないと思って、萌を語ればいいのだが
ルキアを否定するからおかしくなる

>>411
倉庫で修行中の一護を探している時
結構辛そうだったり

分かれ道で二人して微妙な雰囲気になったり


それが何とは言わないし言えないけど
今、一護とルキアって微妙だよな

>>411
海外メディアがそこを記事にしたのは、むこうでは恋愛も含めて
ブリーチである
これが中途半端で終わるとかきっと思ってないだろうね

>>412
一護がそういう性格っぽそうだからじゃね？
初恋と結婚しそう

頑固というか、一本というか

一護とルキアの出会いから始まり、日常がいっぺんに変わった
最後二人がどうなるか海外じゃなくても気になる

リアルの恋愛ならいざ知らず、漫画のような物語の世界でセカンドラブなんてほぼ無いし
心情的に分からなくはない

光の意味が重要なんだよ
ああ師匠にもっと聞きたい！

というか主人公はファーストラブが基本形

>>413
つか恋愛確定とは言わんが一→ルキは破面編に入ってから出てるんだから
ルキアから明確な答えを出すことは出来ないんじゃないか　成立してしまうし
あの濁した答え方なら多分ラストまでひっぱりそう　ワザと曖昧にしてる感じ
商業的な意味でも

お前達が俺の光だ！
なんて事になったら笑う。

確かに一→ルキが恋愛じゃなくてもある中で
ルキアからのベクトルを出したら
ほぼ確定空気になりそうだもんな


相変らず主人公コンビは心情が描かれん・・・
ルフィ並に分かりやすい一護とか見てみたいもんだ

井上さんは本当に普通の恋する女の子だと思うんだ
ただ純粋に一護が好きって言う だから一護が傷つくのが嫌

ルキアは一護の気持ち最優先
師匠作詞じゃないけどルキアのキャラソン風の歌詞の「強くなるしか悩みを解決する手段がないなら、背中を押して見守る」
ってのがしっくりくる

>>422
ルキアのキャラソンにそんな歌詞があるのか
ぴったりすぎてスゲエ

>>422風いいよねー。
折笠さんの歌声も綺麗で好き
ルキア→一護はいつも切ない

「今、活劇をやるには動機付けの問題から逃れられないんです。
要するに、ここまで色々あったけどもう後は活劇するだけだ、という
構造を作るのが活劇ものなんです。そこに行くまでが一番大変で、
その労力が説得力を持っていれば、後のドンパチを堪能できるんです。
いまの作品は『あとはドンパチだけだ』って所までもっていくところ、
前段がいい加減なの。だから面白くない。前段を抜いてドンパチだけ
作っちゃおうっていう話があるんですが、それはやっちゃあいけない。
ウンチク傾けて訳わからない専門用語を一杯並べてドンパチやるのも
『趣味』としては判りますよ。でも、それは趣味です」ｂｙ宮崎駿

ブリーチにもろ当てはまりそうｗ
趣味だしｗｗ

一護→ルキアは確定した
森田は一護は好きな女に告白とかしないという（師匠からきいた？）
ルキアは一護が好きだろうが、恋愛とはいえず
ずっとラストまで片思いだろう

>>426
釣りにしてもあからさますぎる

ＤＢみたいに3年後、5年後がない分片思いエンドがやり易いかも
こいつらの将来は勝手に想像しろというラスト
16才の間の出来事なら童貞でも痛くはないｗ
ルキアがずっと傍にいるエンドだと、イチルキは希望を持ち続けられる
けど、どうなるのか？

>>427
？
なにが釣り？流れだよ？

>>429
イチオリには釣り？
一護→ルキアは親子愛かもしれないから（笑）

>>412
たぶん織姫→一護が初恋っぽいからだろうな

ルキアの初恋は海燕殿
一護の初恋は真咲（マザコン的な意味でｗ）だと個人的に思ってるし
むしろ初恋じゃないほうが色々と萌えが多い

>>428
ルキアがＳＳに帰っても、死後に再会できるからおｋ
前スレか何かで語られてた爽やかなイチルキお別れエンドが好みだ
一護がＳＳに行ってからまた一緒にいる感じで

本当に一護と織姫について質問しなかったのかな？
ハルシオンを1話まるまるやったのが伏線で
くっつくと思った
バトル漫画で、恋愛に気合をいれることをされると
それが後でクローズアップされることは
読者が今までの漫画で経験済みだし
師匠もそういうことわかると思うんだけど

>>431
一護は将来絶対真咲と結婚すると思った口だよな
子供心で、高校生になってもあれなら怖いけどｗ
性欲もわかない子供だから許せる
ルキアはセカンドラブ（失恋決定・マザコンの延長）
織姫は本当の意味で女性として恋愛する（男として）
ときっとそうなると見ているｗ
死後、またコンビで友人としてつきあいが始まればいい
現世組が死神になる可能性は大（浮竹の台詞より）
ルキアもその時点で結婚してるのかもしれないな（恋次？）

>>431
一護が織姫と結婚しちゃう可能性あるけどね
5回とも好きになる（一護しかみない）

森田さんのいうことを信じるなら、自分からじゃなく女からいってくると
一護も考えて付き合って、結婚も延長に思ってしそうｗ
一護から動くことはないｗｗ

これはイチオリ可能性が大きい流れ？

一折の妄想がかわいそうな流れ

>>437
イチルキ涙目かと思ったっすｗ

久保先生のインタビューで
一護とルキアと織姫の三角関係を書く予定はありますかって質問に
描きませんｗｗｗもっと面白いものを描くから恋愛物語にしたいと思わないっすｗｗｗｗ

って答えてる件


もうこのスレ終了でよくない？

この流れでイチルキが凹む理由がない

だってあの人たちの言葉はいつも考察じゃなくて織姫主人公の少女漫画妄想だもの

>>432
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1219582379/611

>>438
>>392-394

>>435
森田「（個人的に乱菊織姫が好きだけど、）一護的にはルキアがいないと」

一護的にはルキアも織姫もいないと

「一護はまだガキだから」by 乱菊


まだガキだからお母さんもあんたもいないとダメなのよ

鰤をラブストーリーにはしない、なあ…
じゃあ何で嫉妬話やハルシオンを描いたんだろう？
織姫を語る上で恋心は重要だけど話の中心ではないってことか
…いや、まあ少女漫画じゃないんだからそうだろうとは思ってたけど
師匠がきっぱり恋愛ものにはしないと語ったのがびっくり

そして、自分らの思う以上に一護とルキアOR織姫はくっつきますか？
って質問が師匠の元には届いてるんだろうな…

>>445
うん、なんでじゃああんなに恋愛織姫を持ち上げだだよwwwってつっこみたくなるな


そして好きなキャラは夜一乱菊だと言っていたな。やはりwww

不思議もなにも

一部の読者のイチルキ妄想反応や一織叩きが
話を進める上で邪魔。
イチルキをはっきり否定するとうざい反応がくるから
肯定も否定もしない。

と考えるとすっきり意味が通るね。

>>447
ジャスト1分
いい夢見れたかよ？

>>447
イチオリ中心妄想はもうやめようって

織姫信者というのもイチオリ妄想者が作り出した妄想っぽい。

なんか、最近のイチオリさんみてると可哀想になってくるな
無様というか、妄想の中でしか優越感味わえないというか

人間性を掘り下げるって言ってるし、恋愛物語にしない発言は納得できる
失恋して成長するのもいい話

>>451
それはイチルキにも言えることかもと思うけど、
展開を中心にするか恋愛(してる人間)を中心に考えるかでだいぶちがうともちょっと思う。

>>453
いや、イチオリの煽りかたが必死だなｗと思って
マジで小学生が顔真っ赤にしてママに「違うよ！○○だからだよ！」って言い訳
してるみたいな感じで可哀想に見えてくる

>>454みたいな煽りも見苦しいから控えて欲しい
冷静にレスしてけばいいだけなのに、相手をこきおろさないと気がすまないのかと

まあ少年漫画なんだし、恋愛描きますよ！とは言えないよねえ。
その割りには織姫の恋愛描写は念入りにやってたとは思うけど…
でもそれも最近は黒崎くん、ばっかりで適当な感じになってるし何がしたいのか謎。

個人的には恋愛にならなくても（というかやはり少年漫画としては必要ないと思う）
ルキアは一護の光と師匠が思っていて、今後もそういう描写を書いてくれるなら満足。

恋愛物にしたくないと言ってるんだがな

I don't want くらいなら中学一年レベルの英語。

織姫の恋愛描写が
（ただの恋愛物語ではない）今後の話の展開に必要だからだろう。

>>455
いたって冷静に見てるからこそ、見ていて笑えるレスがあるなーと
思って書いてるだけだよ
所詮他人事だし

いやもう、恋愛描写に関しては過剰な期待しない方がいいて思うよ
イチルキもイチオリも…さ…

SSや隊長の設定は最初はなかったけど一心が死神（代行？）であることは最初から決まってた、
とかチャド石田コンの話もあるしなかなか面白かった！
難しい事は描いてないから、辞書引きながらだと中学卒業レベルの英語力でも理解できると思う
興味ある人は読んでみて！
しかし、いつのまにアメリカに行ってたんだ師匠…

>>460
さんざんここでも本スレでもレスあったじゃん
巻末コメントでも書いてあったしさ
皆、某大巨匠について書いてるのに「アメリカひゃっほう！」ってコメント書いてたとか

これからもその恋愛描写が話に必要ならば描かれるし
必要なければ描かれなんだろうな。

織姫→一護: ていねいに描写
一護・ルキア・織姫の三角関係: 描きたくない
一護×ルキア: 肯定も否定もしない

一護×織姫: 師匠のコメントがあるのか分からない。
ただし、もし一護×織姫などルキア以外のキャラを描いたら、
二股じゃない限り一護×ルキアも否定されるから
一護×織姫もはっきり描けないだろうな。


ゆえに一護はどのキャラともはっきりとはくっつかない
と述べた師匠の言葉に矛盾しない。

ただし、DBの悟空×チチのように「○年後 結婚」なら描けるかも。
あれは、恋愛物語じゃないからな。

一護にとってルキアは光のようなものという師匠の発言に対して盛り上がってる
ところに、でもイチルキを肯定しなかったんだからイチルキにはならないよ！と
言われても、話が噛み合ってないような。

カプ成立とかはある意味どうでもいいというか。

>>460
これでイチルキの恋愛が描かれる！やったぁ！ってレスはほぼないと思うけど
最終的にイチオリになるってレスなら相変わらずちらほらあるけど

一護×ルキア×織姫→描きません
一護×ルキア→肯定も否定もしない

ここから考えればおのずと答えはでている
一護×織姫は無いけど一護×ルキアはあるかもしれない、と・・・！

と煽ってみる

それって鰤には関係ないよな
どうしてもくっつけたくて仕方ないみたいだけどＤＢ展開のがありえない
それが分かんないんだよな

>>464
そうなんだよなぁ。昨日から盛り上がってるのは主に「ルキアは一護の光のようなもの」って所なのに
やたらイチルキ否定が入るのは何でだろう？誰もこれでイチルキ成立とか言ってないのに（明らかな釣りレス以外）

>>464

>>426
>一護→ルキアは確定した
というイチルキストのレスから始まった流れだろうねえ

>>469
あんなのに釣られて必死なんて消防以外だな

「オラのこと…お嫁にもらってくれるってな！」
「クリリン！嫁ってなんだ？教えてくれ！」
「嫁になるってことは、結婚するってことだよ！」
「夫婦になって、ずーっと一緒に暮らすってことだ」
「ええーー？オラ、そんな約束したか？」

「こんなとこを蹴られては、もうこの人んとこさお嫁に行くしかねえ。
　なあ、悟空さ、大きくなったらオラのこと、お嫁にもらいに来てくれな」
「嫁ってなんだ？」
「やんだーわかってるくせにー」
「なんだかようわからんけど、くれるもんならもらいに来るぞ」

「あー！思い出したぞ！言った！確かにオラ、嫁もらいに行くって言った！」
「やっと思いだしただか」
「そっかー……。オラ、てっきり嫁って食い物のことだとばっか思ってた」
「く、食い物…？」
「まぁ、しょうがねえなあ。約束しちまったもんは。じゃ、ケッコンすっか？」


こんなノリが許されるのは、ネルかやちるくらいのもんだと思う…ｗ

>>469
そのずーっと前から始まってるぞ？
もう一度スレを読み返してみ

>>467
やたら「○年後に結婚」とかそういうエンドにこだわるのはイチオリじゃないの？
完全版でイチオリ成立or結婚エンドとかいう主張もたまに見かけるし
昔の少女漫画みたいなの期待し過ぎなんじゃない

>>403
>師匠がいったのは一護→ルキア

「ルキアは一護の光のようなもの」に盛り上がるイチルキストは
「一護→ルキア確定説」にはつっこまず
「それ違うんじゃね？」というレスにつっこむ。

>>473
昔の少女漫画は
恋愛描写は飛ばして○年後結婚にするのが主流
ではない。

>>432
織姫の質問も、師匠からの織姫発言もなかったと思う
自分でも調べてみるといい

向こうではコミックスは24〜25巻前後、コアなファンは
日本のを見てるから今後の展開を知ってるけど
織姫はモロネタバレになるから質問しないのは当然だと思う


そしてハルシオンはくっつく伏線とあるけど、どちらかと言うと、
師匠の好きなハチクロとかのノリならフラれる伏線という可能性も高い
壮大な当て馬と、恋愛脳のキャラの成長｡コレが書きたかった
可能性だって否定できない

以下妄想話
破面編の終了のときに、織姫がやっぱり黒崎くんにはルキアさんね…
とか言って、何も言わず身を引くシーンを想像してみると…
ハルシオンがあるからハルシオン並に泣ける
そうなったら悲しいけど、そんな可能性だってあるんだよ

>>474
…お前こそよく見ろよ、他の人のレス
>>403が見えたなら>>404も見えんだろ

>>453
恋愛しか今のところ面白みがないのもいかんよな
師匠のバトルってつまらんよ
ギャグは試合中でやると面白いけど、命運をかけた戦いには不要
ＤＢ読者だった師匠はもう一度読み直してお勉強しなさいと思った

>>478
へー師匠ってＤＢ読者だったんか
うしとら読者なのは知ってるけど

>>475
深山？
とりあえず「織姫があんなに好きなんだから必ずイチオリになる」って思考がイチオリの一部にはある、
まるでどこかの少女漫画のようにヒロインが一途に思い続けたら成立する（しないはずない）と
そしてさっき上げたような結婚するなどの発言に繋がっていく


最近の少女漫画よく知らないけど、昔よく読んだ少女漫画でのパターンだ
そこまでの妄想は専用スレでやればいいのに

>>477
そーだな。

じゃあこれは？
>>468
>やたらイチルキ否定が入るのは何でだろう？誰もこれでイチルキ成立とか言ってないのに（明らかな釣りレス以外）

イチルキ成立とか言ってる人がいないと、イチルキ否定をしてはいかんのか？
（俺様ルール？）

そもそも、恋愛物語にはならないという話をするだけでも
イチルキ否定になると考えられてんのか？

>>480
「織姫があんなに好きだから必ずイチオリになる」という思考のレス
はこのスレのどこにあるのか、レス番教えて

>>480

>>476のイチルキストの妄想話

は昔の少女漫画みたいだなあと思わない？

>>482

>>167
>>171
>>176

ごめん

>>176は違った

ってかちょっと探しただけですぐでてきた
人に聞く前に自分自身でログ見返せばいいのに

>>481
そーだなって…お前こそ俺様じゃないか、自分が見落としてたんだろ

自分は>>468だけど、そういう意味じゃない
これでイチルキ成立！という流れで喜んでる訳じゃないのに、これでイチルキ成立とかない、という否定レスが疑問と言ってるんだよ
つーか全部説明されないとわからないの？少しは全体の流れも読めば？
特定のレスにだけ重箱の隅つつくようなマネしてるからわかんないんだよ

つーか師匠のコメントをどうしたらイチルキ否定に繋がるのかわからん

説明してくれ

>>482
最近きたばかり？聞けば教えてもらえると思うな、ここは２だ
このスレでも似たような発言あるけど、少し過去ログでも読んだら？


>>483
妄想だと断ってかいてるみたいだし、イチルキでもイチオリでも妄想を否定はしてない
ちゃんと一部のと断ったがイチオリのは妄想じゃなく、「最後こうなる」という事実らしいから

>>484
300レスも前の話してんのか？
しかも短文のレス３つだけかよ…

内容も
>>167 イチオリの流れ （フラグ）
>>171 フラグ
>>176 織→一（片恋）で織姫の描写で、「一護と織姫の話じゃない」と言ってるから、むしろイチオリ話じゃないと考えてるんだろ。
実質たったの2レス、どっちも「フラグ」程度で、「必ずイチオリになる」なんて確定してないじゃないか。

>>489
上から探したからね
さがせばもっとあるんじゃない？
あなたの態度が悪い方もう探さないけど、人に聞く前に自分で探しなさいよ
図々しい人だね

あとフラグってなに？ｗ

>>488
いま沸いてない過去ログの妄想厨もちだしてスレを荒らしたいのか？

>>489
目の前の賢い箱使って過去ログの旅にでも出てこい
このスレは昨日今日始まったスレじゃないんだよ、そういうレスすんなら少しはこのスレを知ってからにすれば？

>>490
つ辞書

ついでに「フラグ」で辞書引く時に「反語」も引いたらいいよ。

>>491
つ>>492

何なんだ、最近。
今更深山が増えてんのか？こんな隔離スレに…

>>493
あー、フラグの意味を聞いたと思ってるのか
図々しい上に馬鹿ときた

>>493
お前は半年ロムってろ

>>489
過去ログ見てきて下さい
それこそ山のように出てくる
ここ流れ早いから、300なんで数日の出来事、その上昔から
そういう、必ずイチオリ妄想レスはあるよ…、釣りとかじゃなくて

一部のイチルキストの妄執・悪意に満ち溢れたスレだな…

悔しいのは分かったから、とっとと過去ログ読んでこいよ

話はそれからだ

>>498
と、深山が悔し紛れに申しております

ちなみに何度かレスしたけど、自分はイチルキじゃないから。信じないかもしれないけど一応言っておくよ

過去スレ イチオリ妄想
現スレ イチルキスト イチオリ妄想に対抗してファビョる ←今ココ？

>>487
だからイチルキの望んでいる片思いじゃないの
むしろ一護は織姫を女性として愛する未来が待っていますといいたいの！
お分かり？

300レスなんて早い時は一日で越える時もあるもんなぁ、このスレ
慣れたから全然気にもしてなかったけど、言われてみれば凄い早いよなｗ

>>502
＞一護は織姫を女性として愛する未来が待っています

というのは師匠のコメントのどこからきてるんだよ

>>502
この流れでそうくるか…さすがだな
たいした奴だ

>>502が空気読まずに頑張ってるよ、過去ログ見なくてもいいかもね

>>501
貴方も無理せず半年ロムってれば？
全然わかってないみたいだから

イチルキストはイチオリ憎しのあまり
大嫌いなイチルキ妄信者まで装うようになったのかなあ…

>>508
信者叩きやめなよ
テンプレ読みなよ

イチルキストはイチオリ憎しのあまり
大嫌いなイチオリ妄信者まで装うようになったのかなあ…

だろう。

>>508
それ間違ってない？
イチルキ妄信者じゃなくイチオリ妄信者を装うってんなら厭味としてわかるけど

特定の信者叩きは見苦しいよ

テンプレ読んで半年ロムっててね

>>510
ごめん、カブったｗ
にしても、相変わらずイチオリの敵はイチルキという思い込みが激しいなぁ

過去スレ イチオリ妄想
現スレ イチルキスト イチオリ妄想に対抗してファビョる
現スレ過去スレ イチオリ妄想
現スレ タイムリーなイチオリ妄信レス投下
イチオリ妄信レス捏造疑惑←今ココ

変なヤツがきたんでIDでるとこへ移動しないか？とか言ってみる
でも話の腰が折れちゃったので、そこまでする必要ないか

>>504
師匠の気持ちを代弁しました

イチルキストの仮想敵 イチオリスト

>>516
そういうのをエスパーするって言うんだよ

>>516
だからどの台詞を元に師匠の気持ちを代弁したか聞いてるんだけど

はっきり教えてくれないか？

>>468
まるっと同意。

別にイチルキを否定する意見はあってもいいんだけど、今回の師匠発言では
これでイチルキ成立だ、と思って喜んでいるわけではないので、そういうレスに
対してイチルキ否定をされると話が噛み合ってないなぁ…と思う。

でもイチルキじゃない人から見ると、一護→ルキアという意見を否定しないで
イチルキ否定の意見にだけ反応するだけでイチルキ成立を喜んでいるように
見えるみたいだから仕方ないのかな。
だからといってイチルキ成立だと思ってない、って書いてるイチルキさん結構
いると思うけど。

イチオリ妄信捏造疑惑レス
絶賛連続投下中

新参者がいるようだから言っとくけど
このスレでイチルキストって単語は使われないよｗ

過去ログ呼んでみると分かる

>>517
最近は逆が多いと思うが…
というか、イチオリストって初めて見た気がする。少なくともこのスレじゃ使われてないだろ

イチオリ妄信捏造疑惑レスの連続投下が止まった！？

>>522-523
だよなぁ。特に自分もイチオリストって初めて見たわｗ

イチオリ妄信者さんどこにいった？

イチオリ憎しのあまりイチオリ装って痛いレス投下してたって疑惑は
当たりか？

イチルキスト、イチオリスト
ここのとこの師匠米国インタで英語見すぎて覚えたのでは？
英語圏の呼び方だと思う

なんか使われてない単語を見ると笑えて来るｗ

他ジャンルで使ってるからこっちでも使っちゃったのかな？

>>487>>502>>504>>516>>518

次はイチルキ妄信のターン。

続きまだあ？

一織の放つ、幸せな妄想レスが一織憎しのレスとして直結する理由がわからない
そう考える人は、一織や一ルキでもない人だから、よけい始末に悪いわ

妄信ってｗ

初めて見たよ

何でこんなファビョってるの？
悔しかったの？

>>487>>502>>504>>516>>518

たしかに>>502>>516は不自然だよね

>>531
少なくともこのスレでは使わないなｗ

>>526
そんなにイチオリ妄想レスがお好みなら下記のスレへどうぞ
妄想も考察もイチオリでまとまってるから解りやすいよ

一護と織姫がくっつくかくっつかないか議論するスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1219662565/

一護の初恋は、姫がいいの…。
でも、ルキアへの気持ちがママンへの気持ちならホッとしました。

>>533
このスレでは別に珍しくないんだけどなー、突然こういうレスつくの
イチオリに限らずね

>>502の
お分かり？
はちょっと使わないよね。

2chでまだ姫と呼ぶ人がいてびっくり。
織姫萌えスレですら姫呼びはほとんどいなくなったってのに
古い人？

って…これ自演でしょ？
自分で妄想レス書いて、自分で突っ込んでる

変な話、いつものイチオリ妄想レスの方のはもっと
イチオリしてると思う

>>539
いや、このスレではまだたまに見かけるな＞姫呼び
わざとか素かはわからないけど

>もっとイチオリしてる

本当はイチオリが大嫌いな人には、イチオリのレスは書けないという
ことだね。

>>540
新参者みたいよ
新参者は使われない単語を使うからすぐ分かる

別にご新規さんも歓迎だけど、使われない単語使って
信者叩きするようなアホな新参者は即刻消えて欲しいな

なるほど、確かに本心から信じてないと書けないのかも。

>>543
まるっと同意
ご新規さんがここ最近よく来るみたいだけど、少なくとも２なんだし
スレのふいんき（ryがどんなもんかとか、少しロムるのはやって欲しい

>>452
嫌いというよりは…カプ思考が解ってない人の書き方だと思う

>>546
間違いました
×＝>>452　○＝>>542

まあとりあえずこんなところ？斜め読みなので訂正ヨロ


・師匠「ルキアは一護の光のようなもの」
・師匠「一護ルキア織姫の三角関係を描くつもりはない、もっと面白いものを描く」←ここウロ覚え
・師匠「（一護とルキアがカップルになるのか）肯定も否定もしません（笑）」


・師匠「浦原のモデルはスナフキン」

なるほど。
萌え所を分かってないとも言うのかな。

師匠のお気に入り女キャラは、ルキアと織姫ではなく夜一と乱菊

今回のインタビューまとめ、追加


・師匠「ルキアは一護の光のようなもの」
・師匠「一護ルキア織姫の三角関係を描くつもりはない、もっと面白いものを描く」←ここウロ覚え
・師匠「（一護とルキアがカップルになるのか）肯定も否定もしません（笑）」
・師匠「好きな女性キャラは夜一と乱菊」

昼ごろの話の続きしようかと思ったらなんか変なの沸いてるなあ

別に誰でもいいけどさ、○○は××とくっつくって決まってるの！って主張したいなら来るスレ間違ってると思う。

ごめん、>>551をちょっと訂正


今回のインタビューまとめ


・師匠「ルキアは一護の光のようなもの」
・師匠「一護ルキア織姫の三角関係を描くつもりはない、もっと面白いものを描く」←ここウロ覚え
・師匠「（一護とルキアがカップルになるのか）肯定も否定もしません（笑）」
・師匠「お気に入りの女性キャラは夜一と乱菊」

口に出してこの人が好き！可愛い！と言って
実は別の人が心の中で大本命だったりする人もいるけどねw

え、ちょっと待てよ


師匠の奴、明らかな三角関係を描かない→でも織姫の片思いはあれだけしつこく描写→それが三角関係より面白いと思ってる
って事か？

師匠は基本的に片恋・悲恋・微恋属性なんだろうな。

ハチクロ（山田さん）大絶賛だもんな
基本的にはそんなイメージだ

そんならハチクロはまさにヒットだな

個人的には作者の生暖かい自己投影がちょっとだったが…おっとスレチすまん

元の文を直訳すると
質問：一ルキ織は三角関係に見えるが今後（アメリカだと虚圏突入したばかり？）
この関係を掘り下げていくのか？
師匠：よく聞かれるけど、自分は鰤を恋愛ものにはしたくない。
恋愛関係じゃなくてもっと面白い彼らの物語をかく

師匠の答えの後半は自信ないがこんな感じじゃない？

1・師匠は織姫の片思いを描きたいのであってそれが両想いになる過程は興味ない
2・師匠は織姫の恋愛を描いているつもりはない。
3・恋愛描くつもりだったが路線変更

…どれもありえそうだけど

>>559
でも片思いといえどあんだけ描いといてよく言えたもんだなwというのが正直な感想
まあ恋愛漫画にならないなら願ったり叶ったりだけど。

>>557
それなのに師匠が絶賛した二人は、意中の人を諦めて別の男と
師匠にしたら、生まれ変わってもその人だけを思って欲しいのかもな
セカンドLoveや、サードLoveが嫌なんだろうな

織姫の成長が書きたかったのでは？
三角にならないって事は…ラブストーリーにはしないって事は…
今後、身を引かせて終われば確かにならない
片思いを経て成長する話か？？

フォローすると、それで最終回にくっつくという可能性は残っている

それこそ突然ルキアと浮田家さんあたりがくっついたってささっと描いてしまえばラブストーリーにはならないっすね。
ずるいなー師匠

>>562
あのキャラはあんなに好きだった人を、諦めた事がモエツボなんだよ
どんなに想っても、叶わない片思いモエってやつ

誰と誰がくっつく、というのは最終的にあまり想像できないｗ
まあ最近どっちに転んでもいいかなーと思う自分がいる。
色々自分で勝手に妄想してるのも楽しいし。

>>439
これが一番しっくりきたわ。

うん。>>439でこのスレ終了でもいいかも。

それで終了でもいいけど、これから先の展開もあるし議論するのは別に構わないと思うんだが…

師匠コメントする度に鰤関連のスレが終了する訳すか？
結果が見えたから議論する訳じゃないでしょ

恋愛を描かないといった以上
師匠は織姫の片思いも描かないで欲しい
ラブストーリーじゃないんだから
こんどの一護とウルキオラ戦は、楽しめそう

恋愛は書かないじゃなくて三角関係は書かない
つまりマクロスにはしない
マクロスで例えると恋愛パートを薄めて、戦闘とか伏線とか人情の機微にその分尺をあてるみたいな

課程はいらないが
最後に一護と織姫の子供が出て来て
読者がびっくりとかは、あるだろうね
一ルキエンディングがなくなったと思う

その釣りで誰が得をするのか？

師匠はすでにバトルや人間関係は、絵柄共々変化したから
自分はあんまり面白くないな
柱の闘いも、そこまでじゃない

一ルキは、今幸せそう。

イチオリの萌え語りは、釣り扱いはいかんよ

イチルキは必ずしも成立エンドを望んでないからなぁ、人によるが
個人的には今のままの延長で、最後２人で締めてくれれば十分嬉しいなーBLEACHらしくて

>>575
＞一ルキエンディングがなくなったと思う
こういう否定を入れるのが余計なんじゃない？
上部分のレスだけなら断定でもないから気にならないし

戦闘も正直面白くないけど、惰性で見てるって感じかな・・・

>>570
「一護とルキアと織姫は三角関係みたい。今後、これを掘り下げるの？」と聞かれて
「それをよく聞かれるけど、Bleachをラブストーリーにしたくない。
恋愛じゃなくて、もっと彼らの面白い部分を描きます」と、いつもの回答

やっぱり一護とルキアで締めてほしいね。
くっつくかくっつかないかじゃなくbleachとして。

一護たちの大事な仲間なのに雨竜やとくに茶渡の出番なさすぎ。
一護とルキアの二人中心の話ばかりじゃ
主人公と準主人公マンセーですか
という気がしないでもない。

>>555
ﾃﾗ悲劇の演出で感動お涙頂戴、夏に向けての盛り上がり！第一弾＞ハルシオン＞カラブリ
ﾃﾗｾﾂﾅｽな演出で感動お涙頂戴、夏に向けての盛り上がり！第二弾＞GJ戦＞カラブリ
カラブリ＋発売！＞大盛り上がり
死神助っ人登場！＞秋の大盛り上がり

こんな感じじゃないの？

>>571
あなたにぴったりのスレ
こんなところで釣りなんかしてても面白くないでしょ？
こっちなら思う存分言っても、否定は入らないよ

一護と織姫がくっつくかくっつかないか議論するスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1219662565/

>>579
イチオリにはショックだろうね
掘り下げるのかと聞かれて、いいや恋愛じゃなくてもっと彼らの面白いところを
描くということは、どっちにしても一護と織姫はこの先ずっとそのままの関係維持
なんだということがわかったよ
よりにもよって一ｖｓウル＋織を楽しみにしているイチオリさんは救われない

>>583
そこいってみたが

86 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/25(木) 19:07:07 ID:???
アチラソースはソースとして通訳問題が入ると微妙だからな
原文他日本語で何と訳された問いに何と答えたかがハッキリしないと

88 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/25(木) 22:01:25 ID:???
師匠がどういう日本語で質問されて
師匠が日本語で何て答えていたのか、ってことなんだけど

90 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/25(木) 22:36:13 ID:???
>>89
訳ではなく言語でってことなんですが
訳だと、この場合、発信者の直接発言から二段階にわたる訳を経ているってことだから
元とは意味が変わっているということがよくある

91 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/25(木) 22:53:28 ID:???
>>88
質問（アメリカ英語で）
通訳が日本語で師匠に伝える
師匠が日本語で答える
通訳が英語に訳して質問者に伝える
ってこと？
　
アメリカ人向けに英語で質問と英語の返答を記事に載せてるだけだから
2段階の様子を教えろといわれても無理ですよ
そのままの原文を信じればいいと思うよ

92 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/25(木) 23:04:10 ID:???
じゃ信じませんｗ

>>570
ルキアを抜きにした質問をしたら？
どうなってたんだろ

>>583
あなたもいる？

>>581
それ、考えてみたんだけど
主人公が中心なのは普通じゃねぇ？

主人公（準主人公）と他のメインキャラの人間関係が少ないって話じゃない？

主人公と準主人公の関係もそんなにうまく描かれているとは思えないんだけど・・・

>>586
そうだね
イチ・ルキ・オリの恋愛トライアングルは描きたくないと言ってるだけだからね。

>>590
死神代行編を描き上げた師匠が読んだら泣きそうなレスだw

>>591
三角関係は描かないが、織姫の恋愛は描く
ルキア無視したイチオリなんじゃないかと
ハルシオンも一護の匂いとかいってるけど、ルキアがいるから
ルキアの匂いもしているはず
それを無視して一護の匂いしか感じないとかいってるからｗ

ハルシオンではまった人は( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだろうね

>>593
何ていうか……
とりあえず一護の部屋なので、ルキアの匂いはしないでしょう。同人の見すぎじゃない？
一緒にあの部屋で暮らしてる訳じゃないんだからさ

>>595
だよなぁｗ
それを言ったら、あの部屋はカレーだかオムライス（忘れた）の匂いの部屋のはずだ

ルキアが>>593読んだら
私の体臭はキツくないぞ（泪目w）
とか言いそう。

伝言ゲームみたいに文意がかわってないか？

>>595
あれ押入れに住んでなかった？
妹達の部屋にはベッドがもうなかったし
けどパジャマなルキアは絶対
黒崎家に泊まったはず
押入れに住んでると思ったｗ

織姫がウルキに仲間話し始めた時はぽかんだったが、今回ので合点がいった。
師匠、路線変更したんだな。

>>593
ラブストーリー否定の時点で、一護が連載中に恋愛する可能性が
なくなったってコトだから無理だよ

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　　　　　 ／　∧　| 〉　〈|/／ 　 ∨　＼_」 /　　　 ＼
　　　　　　　　 〈|! K　 イ|　　　 ./　　　 >/　 　 　 　 ヽ
一→ルキは確定だな
映画も楽しみだ

>>601
安心しろ
一護はフラレル運命だ
よって恋愛する一護はないは合っている

>>600
路線変更と言うか、当初の計画どうりかも？
元々くっつけるつもりにしては、一→オリ描写が少ない過ぎて
不思議だった面もある

>>600
変更したせいで、由貴ちゃんはお冠です　(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

織姫を、黒崎君しか見えていないキャラから
自分と仲間の関係性を考える人格に成長させたことで
師匠の中では織姫物語にケリが付いたんじゃないかな

自分で「恋愛モノにしない」と言っておいて
思いっきりそうなってるじゃないか！という手紙が全国から届いただろうし
人気も落ちたし（コミックスの売り上げ減）
もう、あんな濃い恋愛描写は来ないと思う



は、やっぱり考えるでしょう

>>604
いやハルシオンを描いたことで抗議の手紙が
来たから控えめでいったんじゃないの？
おそろいのチャイナドレスは23巻だっけ？織姫の嫉妬話を描いた師匠が
三角関係を放り出したとしか思えない
織姫の恋愛話は描いても一部しか、支持されないんだものな
そりゃ変更するわ
死神登場するまで、５番手まで落ち込んだらそりゃ考えるわな

>>606
届くのはこれからです
あれがネットで日本読者に浸透するとヤバイｗ

片恋萌えにとっては、織→イチも見てて楽しいんだが、
いまいち一護というキャラには色気を感じないので
相手が誰でもあまり萌えられない。

>>604
キス未遂は気合はいってた
なんだろな、あのコマ割は

恋愛話は描かないはこれからなんだろうなｗ
今までのことはナシにしてほしいということか

　　　　　　　　　　　　　　　　　／/／//'⌒　　 //⌒/l|χl　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 "///!/ ,;=ﾐ　　　 ぇ=;, ﾘﾉ　i'
　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ﾍ|　",,　　　　　　　ﾞ ﾄl　i'
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ／ ゝ!,.　　 ___`."___ "　 !" i'
　　　　　　　　　　　_ ,,−''" ／　 ／ ＼.　ヽ　　 ノ　／ l　|
.　　　, - '''""￣￣　　 ,−"　 ／　／　`j､　￣　.,ｨ'　　l　|
　／ ,.　-=''"￣ ,..-;="　　 ／　　　　 /＼　.￣. .／!､ﾉ　 j
/.／／　,−'"~ ／　　　 ／　　　 .／ `iｰ-`''ψ'"ｰ､/ ＼/

>>598
わりとシンプルな英会話で話してるから、誤訳は少なそうですよ
原文読んでみるのオススメ

原文読むのが一番。

>>607
ルキア治療中の織姫が一護見て、意味深に目を伏せる回のタイトルも
「三角関係」という意味があるらしいしね＞外国の方より
イチルキオリ、というかイチオリで盛り上げるつもりが盛り上がらず、むしろ盛り下がり、路線変更、なのかな
真実は師匠にしかわからないから、まああくまで想像だけどさｗ

読めない場合は読んでもらうといいよ

>>607　>>610
キス未遂＝だからこそ未遂だったのでは？
切ない片恋が書きたかったのでは？と思うと、今回の師匠の発言は
かなり納得出来るものだった
今まで1コマでも一護から織姫を想う描写が無かったのは
不思議過ぎた

>>615
ぶっちゃけ一護とルキアと織姫の関係って
織姫→一護→ルキアに見えてしまう
あの回をみると特に

茶渡がメキシコ出身の肉感的な唇した浅黒い肌の肉体派女子高生だったなら
黒崎一護の恋愛相手候補として熱く語られてただろうね。

一護は茶渡のために戦い、茶渡は一護のために戦う。
一護が全てを賭けてしたい事ならば、
茶渡は一護のために命を賭けてそれを手伝う。

一護は「俺は茶渡が負ける所なんて想像できねえ」という。
一護の茶渡に対する信頼感はとても厚い。

戦いの最中、一護から「お前は下がっていてくれ」と言われたら
「もう私に背中を預けてくれないのか」と走り去る。
茶渡→一護はかなり熱い。
そして、霊圧に鈍感な一護はなぜか茶渡の霊圧だけはずっと
感じているという設定だ。
一護にとって茶渡は特別といえる。

>>615
一護がウルキオラと出会い戦い負ける、織姫がリンチされＧＪが助ける
チルッチと石田の戦い真っ最中時期のジャンフェスで、まだ描きたいところまで
いっていない
夏に向かって盛り上がるよと発言したせいで、師匠がＧＪの戦いの他に
一護と織姫の再会する場面も描きたかったことは明白
でも盛り下がりで、ついには死神がきたら虚圏篇の本編になるとか
ちょっと誤魔化すの下手だなっとｗ思った

>>617
まるっと同意
ここでもあれは失恋フラグに見えるという意見は度々あったもんね
そこから織姫が成長するフラグとも取れるし。破面倒編は師匠の書き方のせいでいまいちなまとめだったけどさｗ＞仲間の話

>>619
茶子最高ー！！！
ナイスバディな無口キャラで頼む！！
……そうだったら凄い人気でただろうなぁ。チャド

>>618
うん、だから一時期師匠がハチクロべた褒めの時とかはたまに例えられてたねｗ

山田さん＝織姫→真山＝一護→りかさん＝ルキア（→死んだ旦那さん＝海燕）

>>622
ごめん、チャドはすごく大好きなんだけど、どのキャラでも女体化とかその反対もどうもダメなんだ…
なんでここではできればその辺でストップでお願いしたい

>>617
言えてるな
師匠があのまま織姫と一護をいい雰囲気に持って行くつもりなら
一護から織姫への心情の変化というか、執着みたいなものを描いていくはず
再会の時ももっとどーんとそれらしいシーンを描くだろうし、再び攫われた時も
「くそぉ！」みたいな焦りやら自分を責める描写やらがあってもよかったんだよな

が、まったくもってそれらしい描写がないことからみて
これから先も一護が織姫を特別視する可能性は低いと思った

それに加えて「ラブストーリーにはしたくない」という今回のインタビュー内容から
織姫は今後も切ない片思い、一護とルキアは恋愛未満のままの可能性が一番高い

>>615>>618
織姫の視点では、一護→ルキアなんだろう。
だから織姫はルキアに嫉妬してしまう。
ある意味織姫が一番の一護→ルキア認定者だった。

それが破面編では、一護→ルキアが正しくても正しくなくても関係ない
という境地に達したんだろうね。

そりゃそうだ。
恋愛面に限定すれば、大事なのは何より自分と相手の気持だからなあ。

仮想ライバルばかりに気をとられていると、肝心の好きな相手と自分の関係が
おざなりになってしまう。
仮想ライバルに気をとられ過ぎるのは未熟で幼い恋だと思われる。

恋愛面でも、仲間への想いの件でも、織姫は成長したんだね。

ルキア姐さん好きからみれば、織姫はルキアの数少ない女友達でもあるから、
織姫叩かれてるの見ると複雑な気持だ。

>>618
それはもう描かないので、平行線のままだな

散々一護→織姫が全然ないと言われてたもんなぁ
これから来る、今度は来る、次こそ来る、と散々主張を聞いてきたが、師匠よそうきたか、と
改めて納得したと同時に何だか拍子抜けだｗ

>>617
誰も望まないとアンチが多いとそうなると思うから
掘り下げなくても納得

数少ない友達って破面編が進めば進むほど思えなくなったな。
むしろあざとすぎやろ。

ルキアの友達少ないのは環境のせいだろな
口調は夜一なのに、性格は正反対に臆病
でも大それた事はするルキア

あざといというか、まあ普通の恋する女の子だねって感じかな
織姫は特に好きじゃないけど、恋して周りが見えなくなってる事多いし、師匠の書き方が微妙だからいけなかったと思う

>>630
戦力外通告された時ルキアに相談し一緒に修行して友達らしくなった時から
ルキアとの接点はほぼ皆無だったよなあ。

それにも関わらず、破面編が進めば進むほど、織姫があざとい真似してたっけ？

>>625
あの時期を知らない人は、そういう風に考察的に話すけど
かみそり入りレターが押し寄せたんじゃないかと心配するほど
一→織に敏感だったよ
一護→織姫を描かなくて正解したと思う

>>631
環境が１番大きいだろうね。次いで性格
学校入ってからと、あとは何と言ってもやっぱり朽木に行ってからか
思慕の情やら友情やらは死神に不必要なのだというルキアの心情、
恋次からそんな人間みたいな顔〜という指摘。ある意味朽木の死神英才教育の賜物か…

織姫は、容姿よく頭脳明晰、空手の素質もあるが、なぜか性格は
自分に自信がなくて、臆病そうで、未熟な所がいいよ。
「なんちゃって」と言った時、仮面の軍勢の拳西に「…ｱあ？」と
キレられてたのもちょっと良かった。

>>633
織姫は乱菊に相談し、ルキアに慰められ
織姫物語と陰で言われる所以はそこだったかｗ
織姫はルキアには恋愛相談はしないのかな？

>>636
むしろ自信満々で正々堂々としてるほうが面白い子になってたと思うｗ
できた子なのに謙虚、じゃ普通すぎてな

>>635
二組で落ち込み、恋次に置いていかれる淋しさ
それに追い討ちをかけるように養子話
卒業検定免除・入隊試験免除
白哉は何かが間違っていたな
教育ママのチチ並ｗ

>>637
>織姫はルキアに恋愛相談はしないのかな？

恋のライバルかもしれないと認識しているその友人相手に
自分の恋の相談する女がいたら、余程あざとい思わん？

それなんて牽制w

>>635
自分はあの時期も知ってるけど、確かに一→織にはかなり敏感というかいつ爆弾がくるかという感じだったけど、
鰤くらいの大きな作品になればちょっとDQNなのが多少はいるだろうし、一部のそういうので
主人公の恋の相手が変わる話じゃなさそう。ぬーべーやいちごは変わったみたいだけど、
一護は初めから恋はしてなかったし、初期〜ＳＳ、破面初期を見てもはっきり恋愛的な一→織がないんだからさ

>>634
批判でどうこうする位なら、GJJJ戦で織姫持ち出さないよ
ずっと塔にいてもらう方法だってある
師匠は書きたい物を書いてるんじゃない？

…まぁここのトコ人気落ちてるから展開早くとは言われてる
気はするけど

>>638
それじゃ出来すぎかも。
非のうちどころないキャラになりそうじゃん。

まあ個人の好みもあるだろうが、 アンバランスな所萌え〜臆病キャラ萌え〜。

>>637
ルキアには無理だろうなぁ
恋愛じゃなくても一護→←ルキアに特別な絆があるのは分かってるし、相談するにはルキアは一護に近すぎると思う

>>641
一護→織姫をルキア並にしたらアンチが騒ぐと思うから
あまりそういったことを避けたんじゃないかな？
じゃないと一護が織姫に対してあまりにも感情がないと思う
一護は初めから恋をしてないからこそ、ヒロインという噂が
大騒ぎしたのは、相手役が織姫になる可能性が大いに含んでの
結果に読者がたまらなくなったのかと

>>641は>>634へ
間違えた、すまん

>>641
ＤＱＮのことは師匠はシークレットだけど、るろ剣の作者と銀魂の作者の
暴露話をきくと、ファンは怖いんだなと思った
北条司も今の連載を始める前は、読者の反発が強かったらしいし
芸能人もアンチ行為には悩まされてるようだ
ここで吐いてるだけなら迷惑にはならないな

>>645
ヒロインと伝えるまでも聞かれて考えてから、しかも1年後くらい時間経ってからだったし、
師匠の中ではヒロイン＝ヒーローの恋の相手、ではなさそうなイメージだな
でも騒いでるファンには確かにびっくりしたかもしれないｗ
一→織をＳＳ編みたいに入れなかったのは、ファンのためにというより一護の心情の違いかと思う。イチオリ否定とかでなく
ＳＳ編はとにかく何としてもルキアを助けること、そのために強くなること、
破面編はもしかして裏切った？とか思いつつ、いつの間にか敵と戦うことが第一になってきてたから

>>628
イチオリが散々「爆弾がもうすぐ投下されるよー！師匠は意表をつくのが好きだから」
って言ってたけど、そういう意味での爆弾だったかｗ

あざといって指摘は師匠の友情描写でしょう
ここでも散々言われていて、それちょっと言い掛かりじゃね？
ってのまであったが、ルキアと織姫の友情は現時点では嘘くさい。
ルキアにとって織姫は命の恩人でも、織姫は助けた動機が苺だから、その謝意の重さを自覚していない。
だからルキアが一方的な友情を感じているだけで、織姫が黒崎君一辺倒なのも当然。
もし本当に友情が生まれるならこれからじゃないかな。
そういう意味で仲間話は良かったかな。

>>648
>破面編はもしかして裏切った？とか思いつつ、いつの間にか敵と戦うことが第一になってきてたから

「もしかして裏切った？と思いつつ」ってのはいいけど、
「いつの間にか敵と戦うことが第一になってきてたから 」って違くないか？

ジャンプフェスティバル？
あそこの会場で織姫の名前が出ただけで
場の空気が変わるってきいて、イチオリに
しないでよかったと思った
勝手に妄想しますので、望みはなくさないで
ほしいかも

>>650
織姫と修行中のあの嬉しそうなルキアの顔を思い出すと
「織姫とあんたの間の友情は、嘘くさい」とは言えないよう…（涙。

>>635
白哉もコミックス7巻のポエムで
「我々は涙を流すべきにはない　それは心に対する肉体の敗北であり
我々が心というものを　持て余す存在であるということの　証明にほかならないからだ」とか
感情を表に出すことははばかられたんじゃないかな

ﾄﾞｷｭﾝと言えば織姫信者もかなりのもんだし、読者の声で展開が変わるなら
今頃一護は石田か浦原あたりとフラグを立てていただろう
そうやって都合の悪い事実の責任をイチルキに押し付けるねはよくない
師匠は「俺が嫌だと言っている」の人だし和月とは違うよ

>>649
んなワケナイｗ
一護と織姫とオサレな腕輪を渡し、キス未遂をさせる原因となったウルオキラとの
なんともいえない闘いがイチオリを潤してくれると思った
爆弾投下するまで、待て

織姫信者のDQN伝説は２ｃｈでも一般サイトでもすごいことになってるからなぁ
そういう自分にとって都合の悪い情報は全部フィルタでカットされてるみたいだけど

>>645
漫画ってそうそう早く書いてる物ではないので、
例えばハルシオンが雑誌に載ってその反響が来る時期にはもう
コンテは1〜3ヶ月先の事をやっている

もし反響を気にして押さえたというなら、ハルシオンから時差
1〜3ヶ月分、ペンが確実に入っている1ヶ月分にはイチ→オリが
入ってしかるべき。
（師匠のストックは1ヶ月と言われてる←作家によって違う）

そして、もしそんな半端な事を気にして、イチオリを
抑える位ならGJJJ戦は路線変えて、織姫を出さないでしょう

…と言いたかった。長文失礼

織姫が戦力外通告された話を聞いた時、
ルキアは「お前はそれでいいのか！？」と必死で説明してたし
「許せんな、浦原」と怒ってたし
本当に必死だった。
少なくとも、ルキア→織姫だよ。

織姫の方も、男前で物のよくわかってる乱菊に図星を突かれて
正直に泣いちゃったけど、普段の織姫は親友のたつきにすら
いつも明るい笑顔を向けようとする子じゃん。

戦力外通告された時、泣くのを必死でこらえてたのに
ルキアにばったり出会ってルキアの顔見た途端思わず泣いちゃった。
ルキアにはやはり気を許してるからじゃないのかな・・・。

>>655
20代前半のことだ
もう恥ずかしいと思ってるよ「俺が嫌だと言っている」
読者のために死神を投下してんじゃんといってやろう
それもラジオで出た死神ばかりだな
吉良はアンケ効果に見える

>>652
ん？どゆ事？

正直師匠の書き方があざとくて嫌い
健気な少女のテンプラ詰め合わせみたいだし、必ずフォローの台詞入れるのが

ファイブの対談で「展開が気にくわないなら自分で書け」って言ったのは去年

>>657
>織姫信者のDQN伝説は２ｃｈでも一般サイトでもすごいことになってるからなぁ

たとえばどこかな？

２ｃｈでは、織姫アンチスレはあってそれなりに活発そうだけど、
活発なルキアアンチスレはあったっけ？（興味ないので探してないが）

さすが師匠、そこにしびれ

>>663
うん。師匠には自由に描いて欲しいな。

>>651
あくまで自分の感じた印象なんだけど、
織姫掠われる？→井上は俺たちの仲間だ！とＳＳ側担架きってウェコムンドへ即効乗り込む→
ルキア恋次と合流→分かれ道へ、諸々敵と戦う→倒れたルキアの元へ急ぐためウルキをスルーしようとするが、
織姫の事で重ねて挑発され怒りバトルへ、が敗北→ＧＪに連れてこられた織姫とあっさり再会→
ＧＪも治してもらいバトル、「お前と決着をつけにきた！」と断言、「皆倒して皆連れて帰る！」→
ＧＪに何とか勝つもノイトラにやられる→剣八たち助けにくる、敵を倒す→織姫目の前でひろしに再拉致される→
空座町が危ない→町を守りに行く！町は死神がいるからと言われる→ウルキの気配を感じる→
俺の仕事は仲間を守ることだ！と一転、ウルキの所へ飛んでく→織姫・ウルキと再会→
俺を認めたか？なんて言ってバトル開始…

こんな流れと記憶してる。よくトリ頭と言われていたが、どうしても敵と戦うこと優先に見えてしまうんだよな、
自分には、だけど

＞自分で描け

路線を変えろとは言わないが師匠の考えは少し受け入れ難い…
読みたい物なら自分で描けっていうその言葉自体は正しいというか、理解は出来る。が、
…うーん、そういうものなのか…？？

ファイブの対談はアレ、読者の反応に傷ついた気持ちをカバーするための
強がり発言だと思ってる
作品をけなされてショックを受けない漫画家なんていないよ

>>658
ハルシオンだけじゃなくて、「おしっこもなにもかも漏れそうです」とか
黒崎くんがなにを悩んでいるのかしらないけど、あたしがなんとかしてこの人達を追い返さなきゃ
そんな顔をして謝らないで、勝手に怪我をしただけだから、もう痛くないから
「オマエを護るから」「いつもの黒崎くんだ」
この辺あたりには騒いでるし、ＳＳ編終了してからの延長だから時期には合ってるよ
夏の盛り上がり→12月に公言
読者の人気キャラ7・8月ラジオ→10月の終わりに死神登場
反響があってもオリ→一で頑張ってたと思うんだ
一→織は出来るだけ控えめかな？

ウェコムンド編はかなり意志疎通のかみあわなさを感じる
織姫が助けに来たと聞いて最初腹が立ったって言ったのが一番の謎
そう言うキャラではなかろうに

>>661
織姫がどうも会場で嫌われ確定されてるのを師匠も感じているだけに
イチオリにしたら、クレームＧＯＧＯだろう
織姫が嫌われるのは嫌なので、ずっと平行線でいけという意味だろうね

言いたい気持ちは分かる
大した漫画も絵も書けない腐れに偉そうに言われたくはない
男でもうっとうしい揚げ足取り多そうだし

>>658
ジャンプの締め切りは発売の3〜4週間前って書いてあった。こち亀にｗ

>>667
バトルを描く少年漫画としては、ある程度「大人の事情」があると思って
割り引いて見てるからなぁ。

破面編では、読者からつっこまれる前に、話の中でGJにあえて
「助けに来た事忘れてないか？救出よりも戦いが目的なんだろ？」とつっこませて
「助けるために戦うんだ」と再確認し説明させている。
やはり一護の一番の目的は「人を守ること」であって、「戦いそのもの」じゃないという解釈ではないかな。
（時に、戦いそのものに惹かれる本能が目覚める事があっても。）

SS編でも「助けに来た事忘れてないか？」と思わず読んでてつっこみたくなった事あるしなあ。

ガンジュに因縁つけられて「明日待ってろよ」と言い残された一護が
本当に、ルキア救出に急ぐよりも、ガンジュを待つ為に残ると言った時は
どついたろうかと思ったよ…。
夜一さんに言われなければ、本気でガンジュ待って残ってただろうと思う。

>>670
織→一はそりゃ普通に描くでしょ、別にそれは初めからだし
一→織が全然ないのは読者の反応のせいじゃない、とさっきから言われてるんだよ？

自分の望む展開にならないのは「師匠がクレームを恐れているから」とか
イチルキにも師匠にも失礼過ぎる

>>671
自分が犠牲になって皆を守るつもりだったのに
逆に皆で助けに来ちゃって「
何で私のために？」と戸惑う織姫を描きたかったんじゃないか
やっと「私は仲間の1人なんだ」と自分のポディションを自覚したんだろう

師匠の描き方が上手ければ、立派な少女成長物語になったのになー

>>671
それが織姫視点で読むと分かるんだよね
織姫は一護達に時間をやったわけだよ
修行日数のね
それも自分からきたことはＳＳにも知れてる
あえて裏切り者、藍染からは忠実な家来で
頑張ろうとした矢先に、助けたい人がきたら
計画がおじゃんｗになるわけです

>>664
なんで織姫信者＝ルキアアンチ
ルキア信者＝織姫アンチになってるの？
２ｃｈでの織姫信者のDQN言動に関しては、「織姫　真性　騒動」でググればよろし
それか、過去スレのテンプレ読んでくるとか
織姫信者が煩くて連投・粘着・他スレにまで出張して暴れるから
今は真性騒動のテンプレは貼ってないんだよ
ちょっと前までは貼ってたんだけど

>>675
夜一さんがそういう風にいうことで、一護のいけないとこが明確になったから
まだ許せるが、破面篇は牢に入っているルキアじゃなくて重傷なルキアの
放置だから許せない

そういえば、信者叩き禁止になったわりにはイチルキ信者叩きが平然と行われてるよな
いつも注意してた学級委員長と
叩き（ただし、イチオリ叩きだけに反応）を毛嫌いしてた携帯メンヘラはどこいった

>>676
読者の反応のせいでしょという人がいるのも分かる気がする
読者の反応は編集者が一番敏感だと思うから
その反応も師匠は分かってると思うよ

>>678
最後の一文以外は同意だな。

>師匠の描き方が上手ければ、立派な少女成長物語になったのになー

心の曇りをなくして見れば、ちゃんと描かれてるかもしれないよ？
もう一度、まっさらな気持ちで読み返してみたら、また違うかも。

ルキアも自分の命は救われる価値はないと思っていた。
織姫も、自分に自信のない子だ。

その点で、同じように捉われの立場になったからというだけでない所でも
ルキアは、捉われている織姫の気持ちがわかる。
そして必死に助けようとする。

イチオリvsイチルキの争いを尻目に、あたしゃ、ルキアと織姫の関係に萌えるよ。
（今後の期待も含めてな〜。ルキアに幸せを与えてくれるキャラなら大歓迎だ。）

>>677
まるっと同意です
別に今の原作がイチルキになる訳でもイチオリなる訳でもないのに、
まるで「師匠は本当はイチオリが書きたかったはずなのに」とでもいいたげなレスは失礼だと思うし、ただのエスパー
今回の発言で１番しっくりのは、織→一をクローズアップして描いて、織姫を成長させたかったってことじゃないのかな

バトル漫画だし仕方ないと思う
毎週それなりに刺激的な展開にしないといけないし
常に真面目一辺倒だとつまらない

>>679
読者は全部読んでるから知ってるけど、作中のキャラは何も知らないから
そこに違和感

>>678
織姫も自分の気持ちじゃなく、他メンバーの気持ちが分かったということだね
チャド、ルキア、一護と心配しまくりだったから

>>656
なんか・・・
一織は過剰に期待し過ぎ、イチルキは欲が無さすぎだと思うｗ

一織→もうすぐ爆弾投下される、一織展開になる、織姫がフラれるはずがない、一護は将来織姫と結婚する等
イチルキ→友達以上恋人未満な曖昧さがイイ、「光」と言われただけで嬉しい、原作で結ばれることまでは望まない

異常に妄想膨らませ過ぎて期待はずれでガッカリするよりも
期待しすぎず、今の関係に萌えてるイチルキのほうが賢明だと思うけど

>>672
ほう…つか会場でブーブー言う奴がいるのか。そうなったら織姫好きには辛いわな。
鰤ファンは痛いってレッテルも貼られうだ。

>もう一度、まっさらな気持ちで読み返してみたら、また違うかも。

え、ここ笑うところだよね？

目の前で殺人があった直後に「お腹すいた」とか言っているよ？
師匠の描き方、ダメダメだろう

>>679
その決意はどこへ？ってなくらい、何もせず目先の黒崎くんに捕われてたから
ここまで破面編の織姫は叩かれたんだろうな…やっぱもっとうまく描く方法はあったと思うよ
初めの再会の時だって、結局一護に何も伝えず帰れとも言わずそのまま合流になった訳だし

>>681
死刑を待つルキアの放置
ウルオキラから死んだと聞いた（でも見るまでは死んだと信じないと言ってる）ルキアの放置

前者はガンジュとの喧嘩と天秤、後者は目の前に敵がいる状況との天秤なので
前者の方が問題ありのような気がするけどな。

>>677
イチルキだけど、そういうのもあるのは同意する
クレームは怖いし精神をおかしくさせるよね
だから恐れて回避したとしても、別に責めることでもないし
軽蔑することでもないよ

>>670
そういうのを気にして押さえる位なら、ハルシオンすら描かないで
路線変更するだろうよ。

気にしながら書き続ける意味がない

漫画連載ってのはそれくらいリアルだよ

例えば、編集が押さえろとか、そういう圧力があるんなら、
織姫を全然1コマも書けないし、書かない
出ただけでアンチがうるさくて、ソレが気になって
影響がでる作家なら、破面編の時点で織姫降ろすでしょ？

それをしないって事は気にしないタイプって事だと思うよ

師匠が一番のイチオリでいて欲しいという気持ちは解らないでも
ないけど、そうやって作家に気持ちを押し付けるのは
…いかんと思う

>>692
処刑まで間があるのがわかってる場合と
今さっき霊圧が弱まるのを感じた直後の場合

どちらかというと後者の方がイカンと思う

>>692
まだ日数あったけどね
それに反省してたぶんまだいいよ

>>690
ブーイングではなく、それまでキャーキャー言ってたのに、
ある人が「好きなキャラは織姫、可愛いじゃないですか」と発言したらざわめいて微妙な空気になったって感じ

>>689
鰤でブーイングはない
なんでそうやって事実を捏造する

>>690
インタビューでも言われてたけどシリアス展開の途中にコミカルなコマを挟むのは師匠の癖だから

なんか…破面編てキャラのちょっと(？)したボロがいくつもあるような
あんまり構想練ってなかったんだろうか。

>>689
別にブーブー言われてはないよw
サンボマスターの三人がそれぞれ好きなキャラを上げて、
チャドとコンのときは盛り上がったけど織姫のときは
微妙な空気（一部失笑）になったというレポがあった

ごめん、間違えた
>>697は>>689宛て

>>694
でも織姫大好きなら仕方ないよ、織姫メインでやったなら出さないと意味なし
>>693
同意
>>692
あれも抗議したんじゃないかな？急にルキアルキア言い出した気がする
>>691
描き方まずいよね
>>690
織姫の天然を出そうとして失敗？

>>692
ルキア放置
あのシーンではガクッときた
一護に、ルキアと織姫どちらに向かわせるのか？みたいな選択をさせんなよと

三角関係とかってラブストーリーにされたくないと語っているけれど
一護の思考回路が分からなくなる
なんか師匠の描写ってスッキリしないんだよな…

>>698
緊張と緩和というと聞こえはいいが…
初期でもＳＳでも真面目な話にギャグを挟むことはあったけど、
お腹すいたぁ…はコミカルでもギャグでもなくただの素の織姫にしか見えない

>>698
え…いや、捏造した訳じゃなく自分は会場に行った事が無いので>>672の言葉でブーイングがあるのかと思っただけだ。
ブーイングじゃなくて後々のクレームか？

どっちにせよ気を悪くさせたらすまん。

>>699
同意
ＳＳ編と比べるとキャラの人格がおかしい
そもそも破面をユニークにして笑いを誘いたいのかな？
小学生向けになったよね破面編は

>>698
え？あれってギャグだったの？>お腹すいた

>>705
謝らなくても、微妙な空気で嫌な感じは同じ
織姫というキャラが読者の中でどういう位置づけか
奇妙なものを味わった

>>707
織姫の強さです
素です

今の編集は師匠よりずっと年下の駆け出し若手社員、
対して師匠は売上落ちたとはいえジャンプの三番手の看板作家、今やすっかりベテランの粋
今の編集が、ストーリーの内容やキャラの出番にまで口を出せるとは思わないな

>>700
それって傷つくなぁ
男女・小学生で半々いたのに

漫画家は基本クレームには屈しないぞ

藤田、空知さらには和月も「そんなに嫌ならそうしてやる」って反応
岡野とか読者のお願いを聞いてくれる人もいるけど、それだって読者の声だけでそうなったんじゃなし

とりあえずクレームが有効だと思い込んで師匠にクレームの手紙をだすのはやめて欲しい
師匠には確実に逆効果だし、痛い
師匠は誉めて伸ばすタイプ

気丈な女だ…

>>674
作家によって誤差はあるけどその位
だから、コンテはもっと先に進行してる
まさか、締切一週間前でコンテから下書き、ペン入れ、
トーンワークまで一気に上げてたら…
長期連載中、ボロボロ落としてると思うよ

師匠は業界でも有名な締切やスケジュールに関しては優秀な人

>>690
もともと織姫は大怪我にもたじろかずに治療して
たいしたもんだとか言われてなかったっけ。
肝は座っているのかもね。

茶渡も雨竜も、織姫には一目おいてるし。

>>713
ウルキオラ乙ｗ

織姫へのフォローは毎回大変だな

>>715
> 茶渡も雨竜も、織姫には一目おいてるし。

そうだっけ？石田が織姫を気にしてるのはわかるけど
チャドは親友第一で、特別織姫を気にしてる描写は無かった気がするけど…
ルキアが織姫に一目置いてる、の間違い？

>>715
うん。上でも出てたけど、自分もあれはギャグでも何でもなく織姫の素だと思う

>>684=715
健気で泣ける

おかしいと言われているのは、優しさ設定と矛盾するから

>>720
かわいそうだから信者にツッこむなってw

>>712
ラジオでの森田のお願い「勇音を出してください」は聞き届けられたわけだ
クレーム出す人はここにはいないでしょｗ

>>718
戦外通告とか？

>>712
誰だって誉められた方が嬉しいもんな。
大して好きじゃないキャラやシーンでも絶賛されたら複雑ではあるだろうけど
「よし、また描いてやろうｗ」って気になる。自分は。

でもクレーム来たら「そんなに嫌ならもっとやってやる」とは思えないな…クレーム怖いし…
漫画家って大変だ。

>>724
ありゃ単に同情しただけだろう

>>718
喋る猫（夜一）を見て動じない織姫見た時（「軽くトラウマになってもいいくらいのびっくりだと思うが」）とか。

>>727
なるほどそういう意味の「一目おいてる」かｗ

織姫を「美少女で巨乳で万能だけど天然」なんてミラクル設定にしなければ良かったのにね、と
つい言っても仕方がないことを言いたくなる

>>718
念のため
「一目置く」
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E4%B8%80%E7%9B%AE&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=01174300990900

雨竜の方は、
織姫が死神達から死覇装奪ったり、その時ちょっとやっただけで
空手初段程度というのも聞いて、「井上さんとは喧嘩しないようにしよう」
とか言ってたね。

>>712
和月は剣薫信者に文句言われても、ちゃんとその通りに薫と剣心くっつけたし
いい作者だなと思っている

すごいな、わざわざ辞書まで引っ張り出してきたよ・・・
これが天然の技なんですよね

私もるろ剣読んでたが何故に剣薫信者が文句言うんだ？
そんな不利な展開あったっけ…

>>732
一目置くの意味を誤解していた人がいたようなんでなあ。

734は小学生みたいに親切で純粋だ
ありがとう

>>729
少年漫画のヒロインはそんなもん

少女漫画も男は完璧設定だろ
それとおんなじ
添え物は色鮮やかなほうがいい

「一目置く」という言葉に「気にかける」という意味はないよ。

一目置く＝大した奴だ

>>733
死亡展開があったからじゃ？

師匠がそんなにお手紙気にする人なら、今頃ブリは、
映画みたいに、日番谷がメインに入ってるよ…
皆、もう少し冷静に数字もみようなw

主人公を入れ替えるのは、すごい事だけどな。
話の展開を少し変える程度の影響とは違う。

>>733
単行本（初版）の京都編スタートの巻でのこと
薫ファンが操を剣心と同行させないでとか、薫の代わりに操を
ヒロインにするのは反対とか、抗議の手紙をたくさん頂いたと
それについて、自分の考えをつらつらと書いてたよ
あのお別れシーンで、剣薫派が不安になったんだと思う
ブリーチと同じだね

るろ剣でよくカプ争いできるなあと思う
顔の区別がつかない

鰤も良くやるよと思われてるんだろうけど

剣心は自分もリアルで読んでた、消防辺りだったかな。今でも剣薫大好きだなぁ
ただカプとか知らないで読んでてヒロイン論争の辺りも特に何も思わなかったなｗ操も大好きだし
薫が死んだ（と思われた）シーンは純粋にショックを受け、生きてた時は単純に嬉しかったな…
そういや確か単行本に、「剣心と薫を最後くっつけるか、まだはっきり決めてません」とか描いてあって、
期待してドキドキしてた覚えがあるｗ

読者の抗議があったから、読者の希望通りに話を変える。

これって、どうなんだろうな？

漫画も、読者に対するサービス業と捉えれば、そうするのも道理だが
漫画家をアーティストと捉えれば、間違いだろうね。

>>744
それだ、何も考えず読んでたから何も気にならなかったんだ。自分も消防だったし。
流れのままに「悲しい」とか「いい！！」とか単純な思考で。
だから剣薫派だったが操とか気にならなかったし・・・
カプとか知りだしてからだな、変に妄想を交えた考察まがいのものを考えるようになったのは・・・

心配しなくても師匠はそんなことしない
師匠のサービスって今回の柱戦みたいなのだろ

るろ剣は何故涼風まよとジュディマリだったのかが一番気掛かり

>>745
描いてる人にもよるんでは？
全く左右されない人もいれば、読者ありきで考える人もいるだろうし
例えば人気投票とかも、主としてはグッズ展開のためだろうけど、今後の参考に〜と描いてあるし
多少の反映はあるだろう。後はなんて言っても、ジャンプは芸術誌ではなく商業誌だからね

>>747
自分も不思議だった。ＣＤブックと声が変わるのはよくある事なんだろうけど、
当時は何で声が違う人なんだ！！とびっくりしたよｗ子供だったんですぐに慣れちゃったけど

でも実際、死神出し始めたおかげか掲載順も大分良くなってきたみたいだし、
ジャンプで掲載してる以上はある程度無視できないと思うんだよね。
どの辺りが評判悪かったとかは編集部は当然把握してるだろうし、
それは改善しようとするんじゃないのかなぁ？
今の展開にどれくらいそれが影響してるのか聞いてみたい。

>>743
ＤＢが終わったあと、三本柱の一本目だったし
剣心と薫は28歳と16歳で10歳以上離れていて
カプになるかならないか、実に微妙だった
剣心は世話になった薫に感謝しているけど
恋愛にとして薫を、見ているとは確定出来なかったし
中学生以上のカプ支援者は、今の鰤と同じ状態で過ごしてたよ

>>748
互いに両立しないこの２極があって、そのバランスをどう取るかは個人次第だと思う。
読者通りに書いたらいい作品が出来る訳ではない。
長い目で見れば、漫画家としてはダメージ受けると思うんだが
短期的には、人気作家の地位を取り戻せる。
ジレンマだろうな。

>>751
当時高校生だったけど興味なかったな
妹が買ってた単行本をちらっと読んだだけだし、ヲタじゃなかったので書かれたものをそのまま読んでるだけだった
今でも鰤くらいだよ
こんなに必死になるのは
他の作品は特に特定のキャラとかカプに肩入れして見ない

鰤でもカプ肩入れはしてないな。
師匠の描きたいように描いて欲しい。
もしもカプ厨が師匠に影響与えてるんだとしたら、一読者として迷惑だなと感じる。

>>745
漫画家はお仕事です。ビジネス
自分の書きたいことだけやるのなら、創作同人へどうぞ
漫画家になる時に、必す洗礼を受ける、売れる事は正義

読者がいて書き手がいる。これは当然の事
アーティストもスポンサーがいて収入が入る。
芸術は認めてくれる人が出来て、初めて芸術作品になる
厳しいけど、そういう事は芸術関連にいれば当たり前だよ。
周りは美化したがるけどね。

>>754
充分、好きなように書いてると思うよ
影響してるなら、最初からハルシオンすら描かないと思われる

>>755
バランスの問題でしょ。
読者の欲望などに応えるだけなら、それこそ同人じゃないか。

>>756
>>756のニーズに合わないものを描いたら、
「作者が（読者無視して）好きなように描いている」って訳でもあるまいに。

それともハルシオン描く前から、織姫描くなとか、何かクレームついてたのか？

>>758
ハルシオン前から、というより鰤初期からだけど織姫は師匠の萌えと言われて叩かれてた
今みたいにアンチスレが急に伸びたのは破面編になってからだけどね
逆に破面編から織姫を主軸に押し出し人気が落ち始め、
ハルシオンで更なる反感を買っても織姫メインを貫いたんだよね、師匠
要所要所、死神出したり読者サービスは入れてきてたけど、主軸はやっぱり基本的に師匠の描きたいように描いてると思う
で、それに肉付けしていくのに編集の意見や、たまに読者サービスを入れてる印象

>>758
まとめて一日分レス読んだ後なので書き方悪かった
>>670前後から続く、クレームついたから師匠は、方向転換させられたんだって一部の流れが引っ掛かっていた
クレームや手紙でどうこうする人なら、最初から書かないでしょ（その段階でクレームあったと言ってるし）
と言いたかった

>>759
>逆に破面編から織姫を主軸に押し出し人気が落ち始め、
>ハルシオンで更なる反感を買っても織姫メインを貫いたんだよね、師匠

これだけ見ると、メインキャラとしてどのキャラが出張るかという点だけによって
人気が左右されてるみたいだね。

敵とか戦いとか話の作りとかは？

>>>757
…創作同人って物を勉強してきてネ☆

同人は、ごく一部の商業主義男性向以外は、読者ではなく
自分のために描いている人ばっかりだよ。

>>760
最初の方と、ハルシオン以降ではクレームの量が違うんじゃないか。
多少のクレームならばあるだろうし、読者によっていうことも異なるだろうから
その一つ一つに影響していたら何も描けなくなるのでは。

>>762は、根本的に話がわかってないな。

漫画家はアーティストでもあり、職業人でもありってことだよ。
で、時にアーティストとして描きたいものと、職業人として描かねばならないものとか
矛盾するときがある。
その時どうするかって話。

>>761
鰤は少年誌のバトルかつストーリーもある漫画、が前提なので…
わざわざ説明必要だったなら、言葉足らずでごめんね
ちなみに、展開はＳＳ編の二番煎じ、戦いはドン！なん…だと！ドン！更にドン！だね…三重苦だね
破面編初期はこれからの展開に期待してるって意見も当然あったんだけどね

>>763

>>763
だから師匠は元々あまり芳しくなかった織姫をメインに据えてきたんだろう。多少のクレームやアンチがいたってね
つまり、そういう否定的な意見に左右された訳ではないという事だよね
ちなみに師匠は、「出番が多ければ人気が上がる」と思ってたみたいだから、織姫の人気も上がると思ってた可能性は高い
そしてあんまり出番なかったルキアの相変わらずの人気にびっくりしたって言ってた