【再ｱﾆﾒ化で】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ34【汚名挽回】

前スレ
【駄悪】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ33【ファンタジー】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218926177/

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◆関連スレ
　荒川 弘 ●鋼の錬金術師 147
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【ネタバレ】鋼の錬金術師　牛50頭目
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1220447031/

◆アニメ関連スレ
鋼の錬金術師　錬成144回目
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1219447825/


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【アンチ】鋼の錬金術師（ログ置き場）
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　【ブ-ム】鋼の錬金術師アンチスレ6【終息】
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　【それが】鋼の錬金術師アンチスレ7【荒川クオリティ】
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◆過去スレ2
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　【狂牛病で】鋼の錬金術師アンチスレ9【スポンジ理論】
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　【オレが守る】鋼の錬金術師アンチスレ10【身内だけ】
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　【オレだけ守る】鋼の錬金術師アンチｽﾚ11【身内が】
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　【ハイハイ】鋼の錬金術師アンチスレ12【厨化厨化】
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　【厨尉一秒】鋼の錬金術師アンチスレ13【怪我一生】
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　【愛】鋼の錬金術師アンチスレ14【厨誠心】
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◆過去スレ3
　【厨撃戦】鋼の錬金術師アンチスレ15【DQNDQN】
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　【DっQN】鋼の錬金術師アンチスレ16【厨尉報】
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　【DQNの親は】鋼の錬金術師アンチスレ17【超DQN】
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　【脳内】鋼の錬金術師アンチスレ18【お花畑】
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　【四組目は】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ19【竹P×牛】
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　【やかましｲ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ20【読者なめるﾅ】
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　【初期設定?】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ21【何を今更】
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◆過去スレ4
　【ｳﾎﾞｱｰ!!!】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ22【悲し泣き】
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　【捨ててけよ!!】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ23【後付設定!】（ログ無し）
　http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1149/1149164549.html
　【ｵｻﾚ軍隊に】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ24【ﾎﾟｴﾏｰ軍人】
　http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1151/11513/1151311769.dat
　【本編つまらん】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ25【本望だ】
　http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1153/11539/1153992538.dat
　【愛読者】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ26【殲滅戦】
　http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1155/11556/1155622135.dat
　【DQN提供】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ27【身内物語】
　http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1159/11595/1159559571.dat
　【忘れてますよ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ28【初期設定】
　http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1163/11639/1163958793.dat

【祝】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ29【アニメ以下】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1166151829/
【福笑い】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ30【ヒドイン】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1171297613/
【DQN参るｽﾞ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ31【厨馬っ鹿ﾆｱ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1179826747/
【人間?】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ32【ｲｲｴ、福笑いです】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1196331297/
テンプレは以上です。

>>1乙と書き込んでもらえない新スレか…

>>1乙か錬成(・ｗ・)ﾉｼ

確かに次女は叩けば叩くだけ埃が出る
今までDQNや長女の影に隠れてたのが出番増加とともに目立ってきたからかな

次女「ほんとうに、泣きたいのに無理しちゃって。強がっちゃってこの馬鹿は」
→あんたは泣きたいに決まってるのよ、だから私の涙はあんたたちが流さない涙を代わりに流してるのよ！
次女「やっぱり言葉で言わなくちゃ伝わらないこともありますよ」
→ほら見なさい、私の言うことの正しさが立証されたわ！

なんていうか、ウィンリィってマジで自分の意見が正しい主義っぽくて、自分に間違いなどないと勝ち誇っているような姿勢がいらつかせる。

きっとエドの身長が伸びない原因がスパナ強打だったり、過度のチビ発言によるストレスで伸びないということだったら、きっとまた次女は泣くんだろう。
それで周りが「ウィンリィのせいじゃないよ」と擁護すると、ウィンリィにんまり。
→作戦どおり☆
な展開になるから結局成長しない。次女の反省は上辺だけのものです。

>>13
そりゃあの聖人ご夫妻の娘ですからね。
ネジ忘れを素直に謝っていたらもうちょっと変わっていたかなと思うことはある。
無反省どころか相手に気付かれてないのに付け入って金をせびるヒロイン…。

軍に貢献してるわけでもなく、束縛もされず金と特権は自由に使ってやりたい放題
やってきたくせに、軍の狗になって〜とかプライドも〜、シッポを〜とか
エDQNがよく言うのが不愉快だ。人質がどうとかいう以前に
特権と引き換えに有事の際は〜て資格なのに辞めたくなったら
好きな時に辞められると思ってたのも異常だし、覚悟もクソもあったもんじゃない。

>>16
公務員らしいといえば公務員らしいわな

エドもウィンリィもやってることはユースウェル炭鉱時代のヨキと同じなのにな
失敗しても無茶苦茶やっても女子供だから罰を受けないって少年漫画としてどうなんだろう

錬金術が発動するときも発動しないときも結局体術ばっかじゃん

汚名挽回・・・・？？
返上じゃね？

前々スレに引き続き前スレも変な流れで1000スレに達したな…
そして叩きはやはり次女から

国家錬金術師についても結局曖昧なままだよな
エドはいろんな街を見て回ってそれについてレポートを出すという仕事内容だったと思うが
１０代の子供が幼馴染やら不法滞在者の友達と観光気分で見て回って書いたレポートにどんな価値があるんだ

仕事内容を曖昧にしか決めてないから査定も大総統の一言で通ったり大佐と喧嘩なんていう内容になってるんだろうな
その程度の査察に落ちたタッカーってどんだけ馬鹿なんだよｗ

街を見て回って…？
錬金術手帳は旅行記風の暗号で書いてる訳であって観光レポートという訳では無いだろうに
かといって人体錬成や賢者の石関係でレポートを書くとアウト(実際はバレバレだろうが)だし、
お得意の金属錬成と機械鎧を絡めて新しい技術の開発とかをテーマにしてんじゃね？
他は「錬金術師にこんな話を聞きました」「ハイジャック犯を捕まえました」位の厨房並レポートとか
しかしタッカーは査定の為に妻と娘を犠牲にしたというのに主人公は判子一つで合格か。主人公マンセーが不愉快

>>18
仮にも等価交換をテーマに掲げてるくせにな。
悪役には罰が当たるけど正義の味方サイドは何やってもお咎めなしって全然等価交換じゃない。

アニメの荒廃したリオールは原作でも絶対やった方がよかった。
薄っぺらな正義感や偽善がもたらすものなんてあの程度なんだよ。

>>23
大佐に「また派手にやらかしたそうじゃないか。レポート書いとけ」みたいなこと言われてなかったっけ？
でも新しい技術開発ならひとところで他の研究者と共同研究させた方が効率いいのに、やっぱ無茶設定な感が否めないな

主人公マンセーと言うより査定がどの程度のものなのかきちんと決めておかなかったための矛盾だと思った
タッカーの話は評価が高いエピソードのひとつなのに、あとから査定は簡単みたいな描写しちゃったせいで価値が下がった感じ
そこまでしなくても通ったんじゃね？って
インタブでは「この漫画全てを使ってニーナの死というものに意味をもたせなくてはと思っている」とか言ってたのになー

>>24
初期は偽善心はさらさら無かったがな
リオール暴動に関してはアニメで放映された後、
17巻で「東方軍に報告した」という後付け設定が入ったから

アニメ→自分達が不正を暴いて一件落着になった筈なのに人が沢山死んでるｶﾞﾋﾞｮ-ﾝ

原作→教主が国家転覆を企んでる事なんざﾄﾞｳﾃﾞﾓｴｴとほざいといてちゃっかり報告してました。結果的に沢山犠牲を出したのに住民から非難さえされない

という形になってしまったな。
ていうか暴動を傍観するという無能っぷりを発揮しといて
現行政権には特に大きな問題無し、てどんな軍事国家だよ
騙されたままの方が平和だったのに、という描写の方がダークファンタジーぽかた気が

>>26
アニメは見てないし、初期の頃だから忘れている事もあるかもしれないが、
リーオルでやらかした事を軍に報告するのは当然じゃないのか？

単純に考えて、黙っていてもどうせばれる、どうせばれるのに黙っていたらそのことが問題になる。
だったら言うだろ普通。やった事自体は大して問題になるような事じゃないし。

アニメでは何がどうなってあの有名な赤ん坊誕生に繋がったんだ？
原作ではあのテロ集団から人心が完璧に離れているのに中央軍は誰に大して武力を行使したんだろうな？

>>20
名誉挽回
汚名返上だよな

>>27
アニメ…エドがコーネロの嘘を暴いたあともエンヴィーが化けた偽コーネロが立ち続ける
　　　　教主派と市民派に分かれひどい混乱が起こり、事態収拾に乗り出した軍に今度は両派が立ち向かう
　　　　リオールの人々は人種的にはイシュ人に非常に近いのでアメ人には差別感情があり、軍の介入もかなり強硬なものだった
　　　　ロゼは子供たちを守ろうと兵士たちに反抗した結果捕らえられてレイプ
　　　　
原作…その後軍の介入によりリオールは平和を取り戻しつつある


普通に考えると、トップが倒れたからってそれで終わりじゃないんだよな
でも原作ではご都合主義でさくっと解決してエドが正しいかのようになってる
そもそもアメがリオールを放置していたのも謎
軍事国家ならクーデターを起こす可能性のある危険分子は真っ先に排除しておくべきだろう

汚名挽回って皮肉だろ？
案外分かってない奴多いのな

>>29
さんくす、アニメはちょっとひどいな、まあ嫉妬に率いられている時点で裏で軍と教主派が繋がっているにしても、表向きは
軍＋市民対教主になるだろ、なんで市民側に教主と組んでまで軍と立ち向かう必要があったんだ・・・竹Ｐが「軍事国家の軍はこんなにひどいんですよー」って言いたかっただけですね、分かります。
竹田は北や中国の方が今の日本よりよほど軍事費の比率が高い事を知らないのだろうか。
中国やソ連には国軍がないとかな。

嫉妬が化けた偽物って、原作でも居なかったっけ？なんか見たような覚えがあるが？アニメもポルノグラフティが歌って頃は多少見てたから勘違いしてるかな？

>>30
いいえ、女は殺されまくるわ、親友も殺されるわ、あげく断末魔の台詞を最後まで言わせてもらえないわというフラグですｗ

アニメ版のリオール暴動は竹Pの十八番・「軍事国家vs一般人」
という図式を表現するのに利用された感が否めなかった
しかし原作よりは対立構造が分かり易いし、>>29の言う様に「危険分子排除」の為に粛清、というのが納得できた
原作では国民やイシュ人の軍に対する感情というのがあやふやすぎる

>>31
＞市民側に教主と組んでまで軍と立ち向かう必要があったんだ

ごめん「両派が立ち向かう」てのは別に手を組んでみんな仲良く軍に挑んだって意味じゃない
両派別々に軍に反発し合い三つ巴で混沌とした状態になったってこと
軍＋市民対教主にならなかったのは軍人たちに差別感情があったせいだと思う

原作も竹Pよろしくアメ人とイシュ人が一緒に軍と戦うって構図になっちゃってるな
国民の世論が明らかに「イシュヴァール悪くない！悪いの軍！」って感じになってないか？

>>33
三つどもえかぁ・・・教祖をつぶしに来たはずなのに、わざわざ現地の人に喧嘩を売るか、まあ軍の本来の目的は魂集めのために血を流す事なんだから、有りと言えばありなんだけど。

後情勢分かる人はイシュは悪くないと思うんじゃね？そもそも自分たちから併合申し込んでおいてってのはあるにしても、内圧高まっているところに子供殺し、文句を言ったら殲滅戦ではな。
魂集めるなら軍事国家より今の中国みたいに恐ろしいほどに格差のある繁栄した部分はものすごく繁栄している国を作った方が手間がかからないと思うなぁ。

アニメの反戦プロパガンダにはうんざりだったけどイシュ戦開戦のきっかけとかは原作の設定よりは遥かに納得できた
なんで信仰の自由も認められて平和的に融和しようとしてた民族が誤って子供一人射殺されたくらいでテロに走るんだ
射殺した軍人もきちんと処分受けてるのに
最初は一神教を信じてる民族で宗教的価値観の違いから衝突を繰り返してるって話だったけど
宗教を認めてたとしたらそもそもなんで衝突が起こってたんだろう

>>31
原作にもいた
けどコーネロに化けて結局何してたんだっけ？変身能力お披露目しただけ？

>>34
文句言っただけじゃなく実際テロが起きて同胞がばたばた死んでるのに相手をかばったりできないだろ
しかも違う人種と来たら同情もわかないのが普通

何よりアメストリスは軍事国家
民主国なら人権屋さんが反戦活動するかも知れんが軍事国家でそんなことしたら消されるぞ
確かに情勢分かる人間は心の中で「本当はイシュって悪くないんじゃね？」とか思うだろうが
そういうことを知らせないようにするために厳しく情報規制するんだよ

＞内圧高まっているところに

内圧って高まってたのか？スカー兄は宗教を容認してくれてるとか言ってたが
併合に不満をもつ過激派がいたってこと？

あれ？子供の射殺は引き金であって、原因ではないってのは俺の脳内設定か？

＞宗教的価値観の違いから衝突を繰り返してる

最初はこれが原因だと思ってた
でもスカー兄が「彼らはイシュヴァラ教を認めてくれる」と言ってる以上、原因たりえないと思うんだが

>>37の思う内乱勃発の原因って何？

イシュヴァール人は教義との関係上錬金術を嫌っているから
その辺で錬金術に頼るアメ人と見解を異にしていて、
ブラッドレイ政権で国家錬金術師制度が導入された事でより反感を強めた可能性はあるかもしれない


もっとも2巻では「宗教的価値観の違いから衝突」「唯一絶対の創造神」だったのが
後の巻では「宗教に寛容」「地神」(その前のページでスカー兄は万物の創造主と呼んでいるが)になっていて
作者がイシュヴァール設定をきっちり考えていなかったのが
明らかになった訳だが

もしイシュヴァールの聖地が軍の手に落ちたというのが内乱の前ならイシュ人全体が反感を持っている筈

反感を強めたんだとしても実際融和を望んだのはイシュ側だしなぁ…
宗教の自由が認められた併合→子供射殺でテロ→殲滅戦
この3つの要素の間が遠すぎて、なんでこんなことになったのか理解できない
よっぽど双方の対話能力が低かったとか？

内乱の引き金が子供を誤射しただけってのも納得いかんな。
理由としてはちょっと弱いと思う。しかも撃ったのは穏健派の将校だろ？
上位の聖職者が過激派の兵士に射殺とかなら分かるんだけどな。

で、その将校は死刑で敵前逃亡少佐は未だ健在と

子供を撃った将校もさあ
一時拘束されて処分が決定するまで３ヵ月間謹慎…という名目でバカンスを済ませて
復職後に昇進とかならｲｼｭ人がブチキレてテロしまくるのにも納得いくのにな

>>28
スレタイの皮肉も理解できないのかw

何でもかんでも嫉妬と思い込む変態が読む漫画なんか相手にしちゃいけません
紙の上のキャラクターに嫉妬とかｗｗｗｗｗ

>>43
子供撃った将校は化けたエンヴィーだから
本物の将校は口封じに殺さなきゃいけなかったんだろう
イシュ人がテロまでしなきゃいけない理由が
さっぱり分からないのは全く変わらないが

叩けば埃の出る女キャラしか描いてないから仕方ない

>>46
実は裏でイシュ人と結託してて
それを合図にテロ開始予定だったとかなら
まだわからなくもないが…
それだとょぅιﾞょかわいそうだしなぁ

結局イシュ人てなんで子供一人の誤射で報復テロを起こすほど怒ったんだろう
一触即発の緊張状態だと思ってたのに全然そうじゃないみたいだし

>>42
そういやそうだったな
本当どんだけ一部のキャラにのみ優しい世界なんだ

この辺アニメとごっちゃになってるんだがイシュ戦て大総統とかがわざと起こさせたのか？
それとも不可抗力でそうなったのか？
あえて起こさせたかったんなら>>43みたいな処分になったことをイシュ人に漏らして怒りを煽り
本人は裏で暗殺しておいて国民にはイシュ人にリンチされたとか嘘の発表しておけばいいと思うが

と言うかこの国、軍事国家の割には情報統制が全然されてないよな

軍事国家なら情報統制が出来るというのは間違いだが、政治的軍事的方向で詰めが甘いというレベルじゃないものがある。

アエルゴがイシュに武器を横流ししてるのに７年も気づかなかったってのがな。
一民族がそんなに長く戦えるはずないんだから怪しいと思えよ。

あとこれは個人的な感想だが「イシュ人の武僧一人でアメ軍人１０人分くらいの強さ」ってのが
なんとも少年漫画くさくて嫌だった。
イシュ人は強いから内乱が長引いたと言いたいのか？

異種人も所詮強いのは格闘だろ？

武僧一人で十人分だっけ？？

結局イシュ人が裏切ってたのかよって話になるよな

密林地帯で武装してて地の利を生かして〜とかでもないのに、
正規訓練を受けて銃器で武装した軍事国家の軍人より
険しい土地で生きてるから素手の武僧の方が十倍強いってなんだよ。
スカーのグループ攻撃蹴りが炸裂！軍人○人を倒したぞ！経験地XXXを取得！
みたいなノリじゃないか

広い所を普通に息を切らして走って来てるのに
間近に来るまでスカーの接近に気づかないアメ軍人達と
スカーが一蹴りで軍人達を一蹴してるコマはギャグにしか見えなかった

>>57
どんなんか見たくて探してみた
本当にギャグにしかみえないw

>>55
隣国との内通が確認できた時点で殲滅とか無差別爆撃(この世界には航空機ないけど)されても仕方ないと思うんだよなぁ。

アメはとてもじゃないが軍事国家に見えない。民主国家の方がぴったりだと思うんだがなんでそうしなかったんだろう。
「魔法より錬金術のがｶｺｲｲから！」と同レベルな思考の気がしてならん。

武僧の元ネタが嵩山少林寺の僧兵っぽく思えるのだが、
流石に銃・手榴弾持ちの訓練された軍人10人分というのは無茶過ぎる

ナウシカの僧兵かなーと思ってた＞元ﾈﾀ

そもそも武僧の存在理由が分からない
何と戦う必要があって訓練してたんだ？
明らかに内乱が始まってから鍛えだしたという強さじゃないし自警団というには戦闘員すぎる

あの軍寄せ集めの義勇軍だろ？

>>62
あの士気のなさは義勇軍以下
無理矢理徴兵されてきたんなら分からんでもないがあれで志願兵w

うはｗｗｗあれ志願兵とかヤバクね？
つーか志願しといて厭戦とか少佐頭おかしいんじゃねーの？
「何故こんなことをしなければならないのですか！」
仕事だよ馬鹿ｗｗｗｗｗｗ

少佐って代々軍と深い関わりをもってる名家の出なんだからガッチガチの軍国主義者でもおかしくないんだがな
弟は出来損ないというこの漫画の法則からは抜けられないか

フィリップが貴族の権限駆使して自分が将軍を辞めるのを引き換えに息子の処刑を免れさせたとか

処刑免れはまぁ身分的に分かる気もするがそのあとも少佐が軍に残ってるのは理解不能
人殺しが嫌で処刑覚悟の敵前逃亡までしたのになぜまだ軍人でいるんだ
せめて武官やめて内勤にすればいいのに

家柄のおかげで銃殺刑はまぬがれても不名誉除隊、一族の面汚しが！と縁を切られる
とかなりそうなもんだけど、アレックスにを継がせるつもりだとか言ってたりしたからな。
資格剥奪すら無しで、再び命令無視してもだからお前は（少佐から）出世できんのだとか
軍規何それ？おいしいの？な軍隊だし。
姉が前面に出てて、少佐は軍内部に残ってるならではの活躍とか無いんだし、
国民を救うために協力する元国家錬金術師のおっさんでよかったんじゃないの？

>>68
今のピエロ状態よりはずっといいな
そしたらタラコが「私の目で判断する」とかいうわけ分からん理由で紹介状破ったのも
勘当された弟を軽蔑してるからってことで一応納得できたし

この漫画、登場シーンにインパクトをもたせたいのか知らんがDQNな演出になってるのが嫌だ
次女、中華、タラコとか初登場時の印象が悪すぎて話にならん

タラコの初登場シーンはあまりにもやばかったなｗｗｗ
弟も弟なら姉も姉だな

プライドを見てると11巻と13巻の超理論・超展開に通じるものを感じてしまう
人造人間はウロボロスの刻印があって賢者の石が本体なのかと思いきや
プライド登場で人造人間の共通項が殆ど無くなった

鋼世界の錬金術理論を無視した影攻撃をする癖に炭素硬化で防げるという設定を入れるあたり、
扉の前にいる生身アルに関して脳とか栄養とかリアリティを持たせようとしたが為のぎこちなさに似てる

>>70
行動もDQNなら外見もDQN。
背中まである長髪をまとめてない軍人がどこの世界にいるんだ。
前髪も伸ばしっぱなしだしあれで有能と言われても信じられないな。

姉妹もタラコも職業婦人という設定の割に髪型や服装が明らかに仕事に向いてない。
男に交じって働いてても外見的な女らしさアピールは忘れないみたいなのがキモイ。

>>72
途中で送ってしまった。

そういう部分に作者の理想が透けて見えてるのがどうも受け付けないんだ。
いかにも喪女の自己投影。

あんなタラコに殺されたグラマンめちゃくちゃ可哀想に思えてくる

皮の描く軍人はDQNというのは賛同するが、皮に限らず漫画に出てくる女軍人・戦う女は十中八九そうではないか…？
束ねない長髪やミニスカとか

>>74
レイブンな

>>71
今までのホムの能力はなんとなく錬金術っぽかったがプライドはどう見ても世界観から外れてるよな
まあ龍脈とか出てきた時点でもう終わってるが

あとセリムの頭身おかしくないか？子供の体型とか上着の長さをさっぴいて考えても足短すぎ・頭でかすぎなような…

>>75
他の漫画と比べてもしゃーないだろ
長髪ミニスカでも文官なら別に許せるが前線に立ってる女軍人があの格好はありえない
しかも有能で男にも一目おかれてるとかw

皇国の守護者の戦姫・ユーリア

タラコが少将にまでなれたのが信じられん
軍隊って集団行動が基本なのに「他人の評価は信じない！自分の見たものが絶対！」とか言っちゃってるｵﾊﾞｻﾝが昇進できるなんて
なんつーかモロ厨二病…

見た目はどうでもいいよ、ガンガンだしさ
性格をなんとかしてくれ…

皮はこの漫画の女キャラの性格が嫌われてることを知らんのかな
タラコが出たときは、この期に及んで自己投影キャラを増やすかと呆然とした
いくらなんでもキャラかぶりすぎ

>>79
皇帝の姪だからしゃーない
注意出来るのは、皇帝だけ

それと帝国は貴族（領主）制だし、
アメストリスのような、平民と名家の人間が平等に評価される国とは大違い
同じ次元で比べちゃいけない

そういや少佐が名家出身ならではの展開とかもなかったなぁ
名家出身設定自体かなり後になって出てきたし
でも長女の実は将軍の孫の方がもっとひどいか
さりげなーくPGBで裏設定として出してるのがいやらしかった

鋼世界って階級社会とか全くなさそうだもんな
ていうか皮キャラに高貴な育ちの人間がいないように見えるだけか

皮がバルクホルン描いても
ただの筋肉自慢バカにしかならんだろうなｗｗｗ

最初の頃の長女なら高貴な育ちでも信じられたかも
無表情でクールビューティだったから
男を追っ掛けて号泣してトイレ行ってましたをやった今ではそうは思えないけど

階級社会もそうだが、イシュ人に対するアメ人の国民感情も全く描かれてないよな
てっきり差別されてるのかと思ってたがそうでもないようだし、なんかその辺の設定が曖昧すぎて状況がよく分からん

結局何とかして女キャラ叩きに持っていきたいらしいな、お姉様方は。

なるほど、俺も女叩きしてるのだが
チンコが股間にある俺はお姉様なのか…。

女キャラの話題になった途端わいて出るんだからほんと分かりやすいw
本編の設定についての粗を擁護できるだけの脳みそがないから女キャラ叩く＝腐女子！ってﾌｧﾋﾞｮるしかないんだろ

>>89
男の目から見てこの漫画の女キャラはきもすぎるよな
一度寝ただけで彼女面すんなと言いたくなる奴ばかり

しっかし別に女キャラを叩く流れになんてなってなかったのにこういうふうに話を持ち出したら逆効果だと思うんだがな
とりあえずまともそうなグレイシア、シェスカ、ロスを除くこの漫画の女キャラは全員死ねばいいと思う

トリシャは入らないんか

>>92
単行本描き下ろし漫画のトリシャはかなりのDQNだったから却下

トリシャのお母さんぽさが好きだったのにいざ出てきたらエドマンセーで泣いた

あれってエドマンセーだったのか

エドが何故アルを殴るのかきかずに「アルに謝れ」発言してたが

あのアルが何歳なのか分からないけど幼児って柔いから、あんな分厚い本で殴られたら首の骨が折れてもおかしくない
謝れとか以前に絶対にエドを近寄らせないようにして一刻も早く病院につれていくべき
万が一、内出血とか頭蓋骨陥没とかしてたら死ぬか後遺症が残ってもおかしくない

エドが手を挙げただけで怯えるくらいなんだから、これまでにも相当いじめてたんだろう
小さい暴力の段階できっちり叱っておかないといずれ取り返しのつかないことをするようになる
父と子の絆よりトリシャが子供を叱ることもできないDQNなのが目についた

成る程
そりゃDQNだな

DQNって言うより小さい子供がどんなに脆弱なのかを皮が分かってないんだと思う。
そういうことを考慮せずにいつもの調子で安易な暴力に走った結果なんだよ。

たぶん皮自身が姉妹のように乱暴な人間なんだろうな。
「母さんはぼくが好きじゃないんだ」って言わせるだけならトリシャがアルの世話にかかりきりでエドが寂しがるとかで十分じゃないか。
あえて暴力を選んだのか、そういう発想しか出てこなかったのか、どちらなのかは分からないけど。

そういや作者お気に入りのイズミもまだ小さい兄弟に暴力振るいまくってたなぁ。あれにも引いた。

>>94
兄弟喧嘩のときの次女思い出した
女キャラに限らずこの漫画の登場人物全員「熟慮」するということがないな
釣り作戦とかゴキホイとか次女の人質作戦とか、結果がどうなるか考えず思い付きで走ってる感じ

>>86
皮バージョン<帝国>が目に浮かぶようだ……
いちゃこらに終始する若者と
飾りでしかないオッサンの…

>>98
ギャグでの感覚を引きずったままシリアスシーン描いてるからだよ
住み分けができてない

描けないなら描くなと言いたいが自分の腕に自惚れてるからな＞皮

熟慮しない馬鹿な作戦・展開って点は確かにB級っぽい
でもB級を描きたいならそもそもこんな重いテーマの話でやるなよと思う
明るく楽しいシリアスになってるからギャグにもシリアスにもなりきれないなんちゃって漫画という感じ

明るくて楽しい物語は「シリアス」にはカテゴライズされんだろ
常識に的に考えれば

とりあえず説教する時に手をあげるとか暴力を振るわせるのをやめたらいいと思う。
よほど台詞に自信がないのな。

辛い目にあってもそれを跳ね返す明るさのある漫画。スタッフのせいで欝アニメになったアニメ版とはおお違い。

みたいな意見を以前はよく見かけたがこの題材を扱ってて欝にならない方がおかしい。
真面目にやるべきシーンを「私の思う少年漫画的娯楽の範疇から逸脱」なんてもっともらしい理由つけてギャグでごまかしてるけど
それってテーマにきちんと向き合ってないだけだろ。むしろ馬鹿にしてるって言うかさ。
明るく楽しいラブコメやギャグをこの漫画の設定でやるには無理があるといい加減気付け。

>>104
皮が説教しながら暴力、泣きながら暴力に萌えてるかぎり無理だな
特にイズミとかめちゃくちゃ不愉快
たぶんあれが皮なりの母性の表現なんだろうがイズミは流産してなくても虐待で子供を亡くしてたと思うよ
10歳の子供二人を無人島に放り込んで大の男に殴る蹴るさせる精神の持ち主だから

イズミは内臓の他に人間の精神までもっていかれたようです。

残ったのは健気な女マンセーと夫への偏愛と作者からの愛。
立派な姉妹の一員ですね。
ほんとイズミが既婚者でよかった。夫大好きもうざいが三十路越えたババアの恋愛模様なんぞ見せられた日には…。

>>108
最近三十過ぎても独身の人が増えてるから、その手のドラマも結構あるじゃん。
言ってたぞ？
「恋愛はいくつになってもなんたらかんたら」って。

>>106
説教しながらボコるのはアクションを描くのが下手な漫画家がよくやる手だな
噴き出しでコマが埋まるから作画も楽だし、文字で説明すれば絵で描かなくて済む

>>109
そういうドラマが対象としてる層とこの漫画の読者層は全然違うだろｗ
それに皮がやったら姉妹と同じパターンになるのは目に見えてる

バトルのアクションはなかなかだと思うが説明科白のシーンと人の感情表現は下手だよなぁ
やたらと予定調和に見えるのも感情、表情のパターンが少ないからかも知れん
例えば驚いた場面は毎回わめきだすだけで、絶句とか放心とか呆然と佇んで泣くとかしたことないよな

正直なとこ初期のマンガを描くことを楽しんでる雰囲気が好きで読んでたんだけど
７巻以降からそういう雰囲気がなくなっていくんだよね…
一言でいえばカラーがローテクな厚塗りではなくローテクなコピックになって嫌になった

確かにそれは感じるな
初期は下手だけど下手なりに時間かけてたというか努力の跡が見えた
技術自体は向上してるから前より巧く見えるけど手抜きすぎ
アニメやってた頃はちょっと仕事が甘くなっても仕方ないと思ってたが最近また手抜きになってるのは獣神とのかけもちのせいか？
アニメ新シリーズが始まると言うしさらに悪化しそうだ

アニメ二期が成功したらまた自惚れだして手抜きするんだよな

漫画の方も線は初期と比べるとすごいきれいになったけど絵のバランスが狂ってきてるね
ホーエンハイムは頭でかすぎるし次女は福笑いだし
あと構図やコマ割なんかも最初の方が工夫されててずっとよかった
全体的に惰性で描いてる感がある。話も絵も

>>115
それなら心配ない
まず成功しないから

二期始まったらここもまた人増えそうだなー
アニメから入って原作読んだらがっかりしたって

獣神って地味だな
キャラの見た目も
鋼の作者という前提捨てて
絵だけ見たら読む気しないわ

二期はすでに爆死確実かよｗｗ

二期ってただでさえこけやすいのに肝心の原作がこれなんだからどうしようもないだろｗ

最近はラブコメもそうだがギャグにやたらとページを割きすぎてないか？
メイの王子様かと思ってたらがっかりという使い古されたギャグに１ページも使ってたし
以前からギャグは同人臭いと言われてたのが比率が高まってよけいにひどくなってきてる

この漫画はいつからｇｄｇｄ展開になっちゃったの？
ここ何巻かホントに酷い

初期の頃は、賢者の石求めて図書館行ったり
マルコーんとこ行ったりとても面白かったのに

兄弟が賢者の石求める展開と、ホム達の野望って
うまく組み合っていない気がする。ストーリー的に。
そんな状態なのに、大佐達やチャイナ達も賢者の石を
求めようとしてるからｇｄｇｄなのかもね

さらに最近はタラコさん達が軍を潰そうとしてるしさ

イシュ戦もひどかったけどあれは回想だったからおいとくとして
北へ行く辺りから前後の繋がらない行動の説明と擁護ばかりになってるのが萎える
ぶっちゃけ北って、北国知識披露とタラコと次女のラブコメ＆人質＆聖女を描くためだけに入れられてるだろ
その理由付けが毎回キンブリーキンブリーなのもどんだけ都合のいいキャラなんだって感じだし

あと悪役のバリエーションがやたらと少ないのも飽きてきたかな
もうスカーとの戦闘はいいよ…どうせ決着つかないんだし

>>122
なしくずしでスカーが協力してるのもどうかと

>>118
あれ今描く必要ないよな

見たいのは体術バトルじゃなくて錬金術バトルなんだよな
グリード戦みたいな錬金術師のエドならではっていう戦いが見たいんだよ
スカーと戦うときって毎回地面破壊、突起錬成、突起を破壊の繰り返しでドンッ！なん…だととあまり変わらん

それしか描けないんじゃね？

やっぱ皮の脳みそじゃグリード戦を考えるのが精一杯だったんかな。
正直ホムとのバトルはアニメの方がおもしろかった。弱点をついたり敵の能力を逆手にとったりとか。

エDQNはもう最後まで敵を倒さないんだろうな。
毎回あとちょっとのところで逃げられるか、邪魔が入って別の奴が倒してくれるパターンじゃん。

流石にお父様は倒すっしょ
…と思いつつホーエンに持っていかれそうな気がしてならない…

主人公の錬金術バトルスタイルって他のキャラの真似だな…

・掌錬成→多分イズミ
・突起錬成→アームストロング
・分解攻撃→スカー
・北方仕様機械鎧の炭素硬化→グリード

ホーエンじゃなくても中華や大佐がやりそう

最近は倒すどころか1対1で戦ってすらないよな
「もう誰一人失わない〜」とかいう決意は立派だけどさ、何かを得るためには同等の代価が必要なんだろうが
こんなガキっぽい等価交換の否定が成長なのかよ

>>129
真似するならするでそれをもう一歩改良させたりしてほしいな
じゃないと主人公としての威厳がいまいち伝わってこない
実際は真似とかじゃなく単に皮の考えられる限界がそこまでなんだろうけど

初期からセコい手を使いまくってるし最初から主人公の威厳とか期待しとらん

せこい手も堂々とやってりゃ立派な戦術だよ
ただ皮の場合は下手にギャグでごまかしてるからなんか痛い
喧嘩にルールなんてあるか！って開き直ってたあの頃のエDQNはいずこへ

エドが敵を倒すかどうかより最終回までに姉妹、イズミ、タラコのうち誰か死ぬのかの方が気になる
このうち一人でも殺せたなら皮がこの漫画を連載した意義もあるというものだ

確かにハガレンは面白いと思うよ。絵も丁寧だし作者のやる気も伝わってくる。
（あ、一応アンチですよ）でも何かが物足りない。設定の矛盾ではなくて、空気が
伝わってこない。最盛期のナルト、ワンピース、ブリーチ、そして
絵が雑なハンターハンターですら、ハガレンよりもとても魅力的に感じてしまう。
なぜだろう？それは読んでいてわくわく感が皆無なのである。とにかく、何もかもが
計算しつくされていて、始めから用意された台本のようなのである。だから
緊張感が持てない。あと、人の顔の輪郭が丸っこいのも痛い。キャラがどんなに
かっこつけた台詞やポーズをとっていてもあれで全て台無しになっている。
15巻の表紙がいい例である。小畑健みたいなうまい人が描けばもっとかっこいいのに、
（ジャンプ信者ってわけじゃないですよ）あの絵であの構図ではなんだか無理にかっこ
つけているようで見苦しい。あとは兄弟の師匠の初登場シーンとか、エドや師匠がグリード
のアジトへ乗り込んだときの、あの無駄にでかい吹き出し＆かっこつけた構図、、、
挙げればきりがないです。作者のやる気が空回りしているように見えました。
あと軍服も上半身がやたらともっこりしていて、動きずらそう＆むさ苦しい。
ロイとリザの暗号のやりとりなど、凝っているのは分かるんだけど、なんかかっこよくない。
やっぱりさらっと何気なく描いているようで、実はとても内容が濃い、ていうのが
一番いいんだろうなあ。ハガレンは作者の主張がやたらしつこくて、話に入り込めない。
とにかくハガレンはかっこよくない。キャラにも魅力がない。最終的にどうなるのか
興味が持てない。ストーリーや設定はいいのに、あの絵柄と作者の主観で、全部
台無しにしている気がする。なのにあんなに評価が高い。（アマゾ見て驚きました）
あ〜やっと言えてすっきりした。

長過ぎ
ROMってくれ

縦読みだったら神だったｗ

皆よく、隅から隅まで見てるんだね。まるでDQNな舅＆姑が気になる嫁の悪口を井戸端してるみたいです。(o‘∀‘o)変なの・・・。

スロウスをエチルアルコールに練成したときはすごいバトルだと思った。
だから原作もすごい思って読んでみたんだ（オリストとは知らなかった）
　　






なんだこれはぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！

惰性でコミックス買ってる。再アニメ化で連載引き延ばしにならないことを祈る。

>>138
見なきゃ考察出来ないしね。
都合のいいとこしか読まん信者とは違って

>>139
アニメと原作のスロウス戦の落差にはがっかりした

アニメでは兄弟の意気があってる様子、スロウスの能力、その能力を突いた倒し方とかハガレンならではって感じだったが
原作ではただ力押しするだけだし混合燃料とか錬金術と全然関係ないもので倒してて萎えた
別に兄弟いなくても軍部だけで十分勝ててるじゃねーかよ、と
兄弟よりタラコの活躍に重点が置かれてたな

お買い上げありがとうございます(o‘∀‘o)V

メイとか顔がパンパンな上に目も丸いキャラははち切れそうに見える
最近じゃ顔、体型だけじゃなく手や耳なんかの細かいパーツまで太くなってきた
福笑いの耳のピアスなんてありえないことになってるぞ
皮膚と癒着してるように見えて気持ち悪い

買うわけないだろ

頑張って名シーン・名台詞を作ろうとしてるなとは思う。
でもなんかかっこつけてるのが透けてて寒い。
作者のセンスの問題だと思うけど特に台詞。
「みんながいるから頑張れる」とか「次に泣かせるときは嬉し泣きだ」とか、もう痛くて直視できない。
クサいと言うかわざとらしいと言うか、なんか言わされてる感漂ってるんだよな。

前に「中学生が記念公園で平和についての作文読まされてる感じ」って例えが出てたけど、ほんと的を射た表現だと思う。

むしろ、素行の悪いDQNな中学生がなぜか学生代表に選ばれて
記念公園で平和についての作文読み上げてる感じがする。
そいつの今までの行動を知ってる人間は作文に感動しろと言われても無理なんだよ。

>>147
ぴったりな例えだな
生かす手はその典型だった
ネジ忘れて人を殴って武器を開発してる女が生かす手とか言われても何のこっちゃ

エドの「もう誰一人失わない」も言葉自体は立派だけど、そのあと釣り作戦とかやってるせいでぶち壊し
誰一人の範囲って一体どこまでなのかな

生かす手も「仇だけど両親が命をかけて助けた人だから撃てない」とか言って自発的に銃を下ろしたなら聖女かも知れんが
エドに止められなくても、もしくは相手が反撃してこない弱い人間だったとしても本当に撃つのをやめてたかって微妙だよな
仇を目の前にしていきなり返してよ！と叫びだし銃をとるほどの殺意って尋常じゃないぞ
あの年なら怯えて呆然と泣き出す方がよほど自然だし、生かす手をもつ少女ならなおさらだろう

「もう誰一人失わない」のシーンも、ジャンプ系主人公が共に敵と戦う仲間を失いたくない
死なせないと言うのと違って、兄弟の身勝手な目的の為に他人を巻き込まない、犠牲にしないと
お前が巻き込む行動をやめればそれで解決する話じゃねーか！てのを
オレカッコイイと言わんばかりにいってるだけだしな。舌の根も乾かぬうちに釣り作戦をやるし。

>>149
幼馴染殺しかけてもニタニタしてる福笑いなら普通にやれてた気がする
最初こそ鬱々してるかも知れんが周りの人間が「ウィンリィは悪くないよ！」とか適当に励ましたら
いつもの調子でスパナ振り回し始めるだろう

最近のｇｄｇｄっぷりを見てると本当に初めから展開考えてるのかかなり疑問だ
生かす手やりたかったんならこいつなら殺せるだろ？なんで殺せないの？とか思えるようなキャラに描くなよ

・ウィンリィ、ホークアイなど女キャラの表情、性格のパターンが被ってる
・中盤辺りからエドの戦闘がワンパターン化してくる
（追いかけ追いかけられっこ、決着付かない）
・寒いギャグの繰り返し（スパナ殴り、牛乳など）

他になんかあるかな？まるで進歩してない…

・失敗→反省→決意のくりかえし

しかしやってることは前と変わらない
女キャラは体型や髪型も似通ってるな

悪いが萌えることができない

スリットスカートやらチューブトップやら要素としてはいいけど萌えない。
全体的に服装がもさい。普段おしゃれしない女が頑張って考えたオサレ服みたいな感じ。
メイとか一応ロリキャラなのにﾊｧﾊｧしてる奴を見たことがないな。

顔が丸いし目もでかいからただのデブにしか見えないな

エドのことチビチビ言ってる割には次女の背の高さもエドとそう変わらないよな
あの身長であの体型ってかなりのデブだと思うんだが
背は低いのにやけにムチムチしてて気持ち悪い
皮にはスレンダーな女の美しさなんて分からないんだろうな

整備するときはへそ出したりせずきちんとつなぎを着て、代わりに私服をもっとかわいいものにすればよかったと思う
普段は女の子らしい服だけど仕事するときはちゃんと真面目な格好をする、公私混同しない職人ということで好感度も上がっただろう
もちろん髪も横毛までまとめてな
仕事するときも露出、普段着も露出じゃギャップがいまいちで萌えないし真面目に仕事やる気がないように見える

>>157は全国のチビ女子に謝るべき

背の低い女の子って痩せてて細いからかわいいんだよ
次女みたいにむちむちなのはただのデブ

確かにオートメイルっていう精密な機械を整備する割には服装とか合ってないんだよな

それに整備だけじゃなく製作からやってるから火花で全身火傷だらけになりそうだけどな
初登場時はエドが来た瞬間につなぎの上をはだけてたから、製作するときはちゃんと着てますよってことなのかも知れんが
男が来たら脱ぐというのも痴女みたいでキモイ

長女のスリットスカートは軍服姿とギャップがあっていいと思ったんだがここでは評判悪かったみたいだな

女どもの体型はともかく、イシュヴァールの貧民らが
妙に健康的なのはすごく変だな。深刻さが伝わらないというか…。

全体的に極端なものしか描けない感じ
健康的かガリガリか(普通のキャラと門のなかのアル)
子供か乳幼児か(幼少期のエドとアル)

細かい体型、年齢差の書き分けはできてない

まぁ画力の問題だな

女に色気がないのも画力の問題かな。
長女は巨乳だけど胸がボールみたいで駄目。
次女のチューブトップやジップアップは谷間見えてるけど胸がカッチカチで駄目。
あと萌えないのにはやっぱ性格もあるよなぁ。ラストはまあまあだったが死んじまったし。

長女は貧乳の方がよかった
ブレダもそうだが軍人なのに全然からだ引き締まってないじゃん

いいやつは死んだやつだフハハハ！

>>162
それ以前にスパナとボルトくらいしか出てこないし、
他に何も工具や作業機械が見当たらない工房？工場？
みたいなのが凄まじく寒いと思った
その時からふいんき漫画として読んでた。


テーマというかタイトルにもなってんだから
町工場か作業所みたいなの資料見て描いて欲しかった

>>169
せめてラッシュバレーでそれを描くべきだったのに肝心の機械鎧にはほとんど触れられないままだったな
出産自体が微妙な話だった上に例の「生かす手」の伏線だし別のエピソードに差し替えた方がよかったと思う
機械鎧で発展した街に機械鎧整備士が来てるのに、なぜそこで機械鎧じゃなく赤子の話が来るんだ

機械鎧の製作過程ってどうなってるんだろう。
場面場面を絵で見せてるだけで具体的な製造手順・方法ってこれだけ巻を重ねても描かれてないよな。
そもそも整備する人間と作る人間が同じってこと自体おかしくないか？
いつもの描いてない部分は考えてません＞＜かな

細かいところはアニメの美術設定がフォローしてくれます

アニメ版で軍の役職・統治機構、機械鎧の設定なんかが作りこまれてないのにがっかりした時期もありました。
でもよく考えると原作でも描かれてないのに、それを元に作るアニメで描けるはずがないんだよな。
PGBの編成図みたいな急ごしらえの間抜けなものを出されるよりは最初から考えてない、出さない方がまし。

福笑いは機械鎧を整備するだけで製作はしないってことにしとけばよかったのに
そしたら田舎者の村娘がやってても不自然じゃないし
それともアップルパイと同じようにエDQNには福笑い様お手製のものじゃないとだめなのかな

つーか客の体の一部になるんだから壊れたりして当たり前なのに
DQNが機械鎧壊すたんびにキーキー喚き散らすとかなんなのこいつ
そんなに壊されるのが嫌なら客に装着しないで部屋にでも飾っとけば？
DQNのこと心配してるのも実はDQNに装着した機械鎧が壊れるのが嫌だからじゃないの？

おまけに人のもの勝手に分解して泣いたりと大忙しですな聖女様はｗｗｗｗ

スパナで殴るときは大切な機械鎧に傷をつけないよう生身の部分を狙っているわけか

でも最初の頃のサバサバしてるウィンリィは嫌いじゃなかった
男なんて関係ない！機械鎧が好き！みたいなところが好きだったのにいつからこんな恋愛脳に…
あげく聖女様とは、今では大嫌いなキャラの一人だよ

皮はﾚｰｽとか花とか
女の子らしいものが描けないんだよ
女性特有の可愛らしい繊細さが無い
あと服が田舎臭い(故郷が懐かしい…)
こいつ女心分かってねーな
4年程前、はじめてﾊｶﾞﾚﾝ読んだ時の印象がそれだった

だからずっとモサいオッサンが描いてるんだと思ってた

三つ編みっていっても形は色々あるだろ
皮作品でお下げ以外の三つ編みを見たことがあるか？
髪の毛のﾊﾟﾀｰﾝが少ないんだよな
女は気にするぞ？自分みたいなｵﾀ女でも
人の事言えないが重ね着ｾﾝｽはないし
お洒落したことがないのかな

アルはこのまま死んでいくんだろうな・・・

>>178
自己紹介はいらん
が、内容には同意

時代設定的にあまり華やかなのは合わないと思うがそれでももう少し髪や服にバリエーションがあってもいいと思う
次女の長髪ポニテとか男女問わず服が大体モノトーンなのとかいかにもヲタ女っぽい
アニメの女キャラの服はシンプルながらも意外とかわいかったからちょっと見習った方がいいと思う

>>179
何をいまさら
また泣けないお涙頂戴がくるんだな

俺は女だと知ったとき「ああ、なるほどね。だからこんな出来なんだ」と納得したな。
軍部の設定の酷さがありえないし、妙に女マンセーな所がキツイし。

>>182
つうか軍の設定って最初に決めておくべき設定なんだから
連載前のアイデア出しの時に担当がツッコめやって話しだよ
そういう意味では担当も同罪だな

>>183
担当も最初から軍はふいんきだけでいいと諦めてたんじゃね
アルを父から弟にしたり福笑いの登場を遅らせたり、聞いてる範囲の変更はなかなかいいセンなんだけどな
PGBのあの編成図って誰が考えたんだろ
担当はあれを見ておかしいと気づかなかったのか…

>>184
PGBのは前回アニメ化時に提出した設定集を編集しただけだと思う
編集作業は外注で担当はサラッと目を通しただけなんじゃね？
確かPGB2って回収騒ぎになったよね

>>185
一期のときにあの編成図を提出したのか？関係者からは失笑をかったろうな
確か読者投稿イラストに住所が載ってたんだっけ＞回収騒ぎ
一応看板漫画なんだからもっと手間かけりゃいいのに

軍もも機械鎧も時代背景もｇｄｇｄ
何かひとつくらい深く練りこんだ設定はないのか

>>174
次女と女豹様は整備士にしときゃよかったね
そしたら機械鎧職人の筋肉オッサンキャラとか出せたのにw

>>187
長女

この漫画のギャグが寒くてつまらない。単行本巻末のオマケもいらないほうがマシ。
村上ゆみこ、美川べるの、東静馬、昔の柴田亜美、たかなし霧香、林田球など、
ギャグやコメディがイイ女漫画家は多い方だと俺はそう思ってるんで、
相対的に、余計寒く感じる。

少年漫画だし、ボーイミーツガール自体は良いんだが、唐突だよな、主人公にしてもヒロインにしても。

とくにウィンリィの方はあれだけさんざんやっておきながらいきなり「何でこんなのに」とか言い出されてさすがにとまどった。

>>191
それよりも「ずっと前から」にびっくりした
エドを贔屓していることに気づいてなかったのかよとｗ

次女はエドじゃなくアルを好きになる展開にした方がよかったと思う
そしたら見た目で差別しない優しい子ってことで今の聖女マンセーにも少しは説得力が出たはず
ヒロインの好きな男が死ぬかも知れないとなればアルの寿命に関しても緊張感出るし
扱いが粗末だという批判も減ったかも知れない

ウィンリィはスパナ撲殺のツンデレタイプでなく
素直に好き好き言うタイプのほうが可愛かっただろうなあ
やっぱり全員同じ性格ってのは問題…

ヒロインくらいはもっと優しい性格にしてほしかった
この漫画って優しい人間がほとんどいないよな
脇キャラには何人かいるがメインキャラはほぼゼロじゃないか？
アルまでいつのまにか暴言吐くような奴になってしまったし

アルだけはせめて優しくいて欲しかった・・・

どうもインパクトが薄いというか、敵にも味方にも「コイツつええ！！」って奴がいないんだよね。ワンピースの黄猿とかハンターのネテロとか見習ってほしい

長女も次女も好きな男が大きなことをやろうとしてるんだから
変に自己主張せず恋心を秘めたままにしておけばいい女になれたのに

特に次女とか好きな相手の弟が鎧の身体で眠ることもできず感覚もないのによくいちゃつけるな
ただでさえ少年漫画では恋愛脳キャラって嫌われやすいのに
最近は生かす手とか言うし、某死神漫画のヒロイン（嫌われてる方）とかぶる

女は男がデカいことやろうとするヤツほど
邪魔をすることでしか存在が主張できなくなるからな
恋心抱いてる設定だと使い方が難しいよ

そこをどう描くかが漫画家の腕の見せ所な訳だが・・・

>>196
最初はスカーがそういうキャラだと思った
実際初登場時はかなり怖かったし
いつのまにこんなへたれになってしまったんだ

いくらなんでも四人とも幼馴染はないわ
長女と大佐にも実はアルのポジションの幼馴染がいて既に死んでたりしてなｗ

>>201
そのアルの立ち位置はハボックが努めそうだな

ヒューズがある意味…

邪魔なキャラは敵が代わりに排除。
いつものパターンがここでも。

アルフォンスちゃん(´・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ

そのアルフォンスも今となっては同情できないくらい
気持ち悪いキャラに成り下がったけどな
まだまだ兄と姉妹には劣るが

化け物ですよー！だの彼女が欲しいだの…　なんだかなあってキャラになっちまったよな

アニメのにーさんにーさん言ってるアルの方がよかった
シリアスな場面はまだ許せるが、アルの発するギャグが不愉快
ジェントルマンだよ！とかもきつかった

初期の汽車で荷物扱いされてたのとか次女に一方的に殴られてるのには本気で同情したけどな
特に荷物扱いは作者がギャグのつもりで描いてるのがいやだった
アルが人間であることを強調してるわりに一番人間扱いしてないのは皮自身

うん。あのでかい図体で兄さん兄さん！！言っているアニメアルは可愛い。
兄弟ゲンカも微笑ましくて良かった。
兄以外は（スカーやマーテル除いて）どことなく人間扱いしていないのも良かったな。
鎧が喋って、はいこれが人間です。なんて簡単に受け入れられるものなんかなと。
原作はその辺りが適当過ぎて笑った。

原作のエドが設定的に完璧すぎてアルの補完を必要としていないのが問題だと思う
キメラやホムと戦う強さもあれば人間の定義が広いという優しさもある
だからアルがフォローに入る隙がない、存在意義も感じられない

エド…キメラやホムを化け物扱い、アル…人間扱い
と対照的にしておけばよかった
アルの価値観が兄と同じだから付属品みたいになってる

＞兄以外は（スカーやマーテル除いて）どことなく人間扱いしていないのも良かったな。

次女のことですね。分かります

客観的に自分の作品やキャラを見れない作家なんだな

ああ単行本6巻は面白かったなぁ

>>211
あくまで設定だけで皮の描いてるのは全然完璧じゃないけどなｗ

>>215
全くだなｗ
でも科白とかからはたぶん皮は完璧キャラとして描いてるんだろうなってのが伝わってくる
これもアニメのキャラフォローなのかも知れん
エDQNはそんな残酷な男じゃない！っていうさ

原作沿いの差別主義スイーツ(笑)男なアニメ二期アルは釘宮声でも美化できないだろうな

むしろくぎゅに原作アルをやってほしくない
豊口も好きだからやらないでほしい
一期の次女もかなりのDQNでうんざりだったのに、さらにその上をいく原作次女まで演じるなんて

DQNがしょっちゅう次女の頭を撫でているのがキモい
幼馴染とは言えあの年の男が同い年の女の頭べたべた触るとかねーよ
ああいう馴れ合いを見ると作者はやっぱ女だなーと思う
たぶん皮的に頭ﾅﾃﾞﾅﾃﾞはど真ん中ストライクなんだろうな

最新刊ひでえな。演出の才能が枯渇してしまった感じ。
作者とっとと終わらせたいからツメツメに詰め込んでいるようで
実は無駄ゴマが多くなってるんだよね。
必要な演出を省いてるくせに、余計なシーンが多い。
一体どうした？

余計なシーンってギャグや恋愛のことだろ？
あれ見てると最近はほんと鋼の錬金術師の同人誌みたいになってると思う

罪だのタブーだの言う割に
そこまで糾弾されてもいないし＞DQN
機械鎧があるから日常生活には一応困らないし
家焼いても帰る場所は女豹様と次女がいるし
避けられてるかと思いきや近所の人も暖かいし

台詞で不幸不幸とアピールされているだけだからいまいち伝わってこないんだよな
国家錬金術師は軍の犬で嫌われてるみたいな設定らしいけどそんな様子ほとんどないし
軍が嫌われてるという割には(そもそも軍事国家で軍が嫌われること自体おかしいが)そんな描写もない

別にギャグ入れるのはかまわないけどさ、最低限必要なこと描いてからにしろよ

嫌われるどころかその年齢で国家錬金術師だなんてすごい！て反応ばかりだからな

>>218
ﾊﾟｸも釘もハガレンのイベントで「これで私たちのハガレンはおしまいです」とか言ってなかったっけ
もし2期の出演の受けたらファンからバッシングされんじゃね？

>>225
そのときは二期のオファーがくるなんて思ってなかっただろうからな…
一期のイベント、収録はこれで最後ですって意味の発言だったんだし

新作板の二期スレは声優が変わるか否かの論争で常に何かと戦ってるから
受けてもうけなくても結局どっちかの厨に叩かれそう

>>224
釣り作戦のあとですら「壊した部分直してくれてありがとう」みたいな反応なのがな
嫌われてる国家錬金術師が市街破壊したんだから「これだから軍の狗は」って叩かれまくるのが普通だろう
炭鉱とかイズミとか物語の進行に関わる部分では思い出したように嫌われてるってのをもってくるけど
それ以外の部分ではすっぽり抜けてんな

エDQNや聖女様は何をやっても美化され感謝されるんですよ（笑）

スカーには孤高の復讐者でいてほしかった
ヨキ、マルコーくらいはまだいいけどメイや主人公サイドとなれあってんのが嫌

復讐をするスカー＝悪、復讐せず仇を助けた次女＝善
みたいな感じで聖女マンセーの踏み台にされてるのがどうにも
この先福笑いの説教で改心しそうで怖い

「この身ひとつただ復讐のためにいきのびてやる！」とかいう台詞言っておきながら錬金術師と馴れ合ってるスカー
もう同胞のことなんてどうでもいいんじゃね？

正直、負債殺害についてはスカーを罪に問えないと思うんだが
敵地でのんびり治療してたってことは死ぬ覚悟があったととられても仕方ないし
完全な利敵行為だから軍も裏ではスカーに感謝していることだろう

パンダ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞同胞・兄
ってことか

もうメインキャラのほとんどがキャラ崩壊してるな
大人はともかく子供にすら成長のあとが全く見られないとはどういうことだ
顔ばっかり老けてきて中身はなんも変わってない

ロス少尉はもう出なくていいよ
できればフー爺さんあたりに「海を渡って嫁に行った」で終了させてくれと思う

ロス少尉とホークアイの扱いの差がひどすぎるんだが
片やヒューズ殺害容疑かけられて死刑になりそうになって泣く泣く両親をおいて国外逃亡
片や人質とは名ばかりの大総統秘書官昇進
どっちもマスタングにプレッシャーかけるという理由は同じなのに

これもタッカーとエドの査定の差と同じパターンだな
少尉投獄の流れは素直にすごいと思ってただけによけいにがっかり
やっぱおいしいポジションにつけるのはお気に入りキャラじゃなきゃだめなんだな

>>235
逆に言えばお気に入りから外れてるからロス少尉は劣化せずに済んでるってことさ

お気に入りから外れてるアルですら劣化してきたことを踏まえると
ロス少尉も再登場時には神の娘になってる可能性が高い
やっぱり>>234でいいよ

連載初期はどのキャラも対等に扱ってる姿勢が見られたけど最近はそんな配慮すらもなくなってきたよな…。
長女と次女が連続で人質になったのはほんとｳﾍｧとしか思えなかったんだが。
対比をやりたかったのかも知れないけどどっちもお気に入りだととっくに分かってるだけになんかもう痛々しさしか感じられなかった。

>>236
確かに劣化しないのはいいことだが少尉が好きな人間からしたら納得いかんだろう
アルの扱いもそうだけどさ、自分の好きじゃないキャラにもファンはいるもんだって分かってないよな、この作者

待遇の落差のせいで話の整合性にまで疑問符が出てくるし
ロス少尉も嫌疑かけられて不名誉除隊くらいでよかったじゃん
お気に入りキャラにはひどいことできないから代わりにどうでもいいキャラでやっとけってか

自分の萌える展開のために前の設定を壊していくのはやめてほしいな。
長女次女の無理矢理人質もきもかったけど中華のチート能力も嫌だ。
結局三女はそっこうで回復したな。作中ではリハビリに何ヵ月かかったことになってんの？

研究所の件を口実にされてるんだから明らかにDQN兄弟のとばっちりなのに、
どうして巻き込まれたのか首をかしげてるロス少尉に謝るどころか
ふざけたギャク顔でスルーするエDQNの性根の腐りっぷりが酷い。
真実を話しちゃまずいグレイシアにはわざわざ話しに行ったくせに、自分のせいで
ヒューズ殺害の汚名を着せられて死刑にされそうになった挙句国外追放状態になった
相手に対してギャグで済ますとかどこまで腐ってるんだよ。借りを返せなかったとかアホかと

>>240
半年だったはず

>>241
結局半年だったんだ？
本当なんかもう…貴様が1年なら私は半年ってノリだけでもううんざりだったのになんだよそれ…
3年かかる→1年だ！はなかなかよかったのに、最近は過去の名シーンをことごとくレイプしてるな

自分のせいで人生めちゃくちゃになった人間を目の前にしながら
「もう誰一人失わない方法で」とか綺麗事吐ける神経がすごいな
ロス少尉は確かに生きてはいるけど社会的には死んだも同然なのに
スカー戦に巻き込んで傷つけた次女には謝るけどロス少尉には謝らないとかｗ
皮は脇キャラの心情もちょっとは考えた方がいい

もう脇役のことなんてどうでもいいんだよ皮は

このスレ長文多すぎ

アンチスレってもともと長文多いものだろ
考察が主体なんだから
信者にすら見捨てられるほど末期の作品になると死ねとか馬鹿とか罵倒ばっかになる感じ
むしろこのスレで長文の間にちょこちょこ入ってる水を差すような一文レスの方が気になるｗ

アイシールド21みたいにスレの区別が全くなくなるとかね

こんなgdgdな漫画が本スレであんだけマンセーされてるのもすごいと思う
もともと狂信者の多い作品ではあったが批判的な考察は全排除だからな
ここもアニメ二期始まったらまた人が増えそうだ
一期のときと同じように「アニメではまって原作読んでがっかり」って人が来るんだろうな

一期が大ヒットして単行本がバカ売れしたんだし知名度は十分あるんだから
四年空いたぐらいで新規層はたいして増えないと思うけどな。
荒らしも含めて人は確実に増えるだろうけど

実際、二期の話が出てからここに特攻してくる信者は増えてるな
今度は原作準拠らしいし黙って待ってりゃいいのに
決まって女キャラ叩きのときだけ出てくるからたぶん同一人物だと思うけど

アニメ信者・漫画ｱﾝﾁ→このスレのメイン層。アニメを貶されるとすぐに牛儲認定をする。
アニメｱﾝﾁ・漫画ｱﾝﾁ→読むのをやめるとこまでいってない人々。たまにアニメ信者に皮儲と間違えられる。
アニメｱﾝﾁ・漫画信者→まだ漫画に希望を持っている人々。牛さんﾏﾝｾｰが合言葉。
アニメ信者・漫画信者→真性儲。ｱﾝﾁの動向が気になって仕方がない。

勝手にアニメ信者認定した上に自分達は真性ではなく特攻を行っていないとか分かりやすすぎw

つまり原作厨は>>251みたいな痛い奴ですってことかｗ
・アニメｱﾝﾁ・漫画信者…原作本スレメイン層。アニメ本スレとここに特攻をくりかえす。
に差し替えとけ

二期情報来たその日にこのスレに凸してきた原作信者もいたな
自分たちがアニメアンチ原作信者だからここの住人もアニメ信者って理屈なんだろうが筋違いもいいとこだ

　 　 　 　 　 　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　なにマジになってんの？
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

アニメもストーリーは大概だが不愉快ギャグと姉妹マンセーがないから原作よりずっとまし
最近は無駄なコマっていうかやたら大ゴマが増えたと思う
ヨキとキンブリーの人違いギャグにまるまる1ページ使ってるのにはひっくりかえった

皮は自分のギャグがおもしろいと思ってるんだろうけど、読者からしてあれってうれしいもんかな。
まぁ姉妹のお色気シーンをもってこられるよりはましか…？

鋼はすでに忘れ去られてたと思う
皆いまさら？ってカンジだろ

正直姉妹がお色気しても萌えないどころか萎えてくるぞ
みんな顔が大福で胸がボールだからなｗｗ

昔のAAスレで腐れど素人どもが作ってた大福のやつのギャグの方がまだ微笑ましいわ

再アニメ化とかさらに汚す一方ですよスクエニさん・・・

一期はなんだかんだ言われつつ成功といえる結果で終わったんだからそっとしとけばいいのになぁ
黒歴史とはいかなくても一期みたいなヒットは無理だろうしあまり盛り上がらないまま終わりそうだ
そうなったらボンズもスクエニもざまぁｗｗｗされるのは目に見えてるのに

原作ももう終わるらしいしそのままFOすれば良かったのに

原作が終わっちまったらこのスレも終わってしまうのか？

しばらくは残るかも知れないけど自然に人少なくなって落ちるんじゃないか？
もしくは荒川作品全体のアンチスレになるか。
獣神ってアンチスレ立ってたっけ？一応アニメ化したけどなんか空気漫画って感じ

>>242
それ思う人やっぱり他にもいたか。
エドの出した「三年のところを一年」というのは、実際可能かは義手の知識ないから分からないけど、「一年」というのに現実味を感じていた。
けど、「あいつがやれたなら私は半年だ！」と、エドの一年でやってみせるという強い信念や思いをぶち壊しただけじゃなく、「は？子供？」と思わせるような白ける発言。
それで本当に半年で出来ちゃったよ、すげー！な流れ。
(しかも、エドと張り合っているようだが、エドが手足失ったのって11才の子供なんだけど)
出来ないと思われたことをあっさりやって退けた、より、「半年なんてどう考えても無理だ、他にやり方はないのだろうか」というのはなかったのか？
この後ランファンの機械鎧が半年という短き期間でぼろを出すという展開でも、過去の「なら私は半年だ」のあほな台詞に醒めきっております。

無茶や努力だけで困難も突破出来る、という説得力にはならないよ。

そもそも三年が一年になるってのも微妙だけどあれは主人公だから許せるところなんだよな
主人公はみんなある程度スーパーマンって漫画のお約束があるからスルーできるわけで
そういうのを脇役にもってこられると、作者の贔屓キャラなんだなって思わざるをえない

「半年だ！」って台詞はたぶん三女の覚悟の強さに感動するところなんだろうけど馬鹿だなぁという感想しか出てこなかった
そもそもリハビリなんて人と張り合うものじゃないだろ
無茶やったせいで腕失くしたのにそれから何も学んでないんだなーって感じ

「女性に怪我をさせたくないんです＞＜」とか言いながらランファンの腕ぶっちぎったから
ランファンは神の娘から降格したのかｶﾜｲｿｽとばかり思ってたが
ただスーパー超人三女ちゃん☆が描きたかっただけだったんだな

長女と次女を傷つけるわけにはいかないから代わりに三女に負わせたんだろうって推測が前に出てたな
しかもあれ、大総統まくためなら腕切る必要って別にないよな
確かに見せ場にはなってるけど「半年」と同じく三女の頭の弱さに幻滅して感動するどころじゃ…

もう巻末オマケ漫画もいらないな。
最初の頃はサービス精神があっていいと思ってたけどだんだん同人臭出てきてきもすぎ。

ｱｼ「中尉のくびれすごい！3サイズは？」
皮「あれは肩幅が広くて尻が大きいからウエスト細く見えるだけでry」
とか
ｱｼ「ウィンリィの部屋のベッドはダブルベッドですか？」
皮「少年漫画的にシングルです」
とか…。

ほんとキモい。痛い同人女の会話そのものじゃねーか。
アシとよってたかってこんな話ばっかしてるから本編もあんなんなんだろうな。

本編よりオマケの方がおもしろいですね
嘘だっ！！

>>269
なんかもう全体的に品が無いよな
長女のはともかく次女の部屋の方とかそんな質問するアシもアシだよ
こんな下品な脳味噌してる腐女婆に偉そうに少年漫画語って欲しくないわ汚らわしい

ダブルベッドとかどういう意図でわざわざ描いたんだろうな
自分の漫画のキャラクターで性的な連想しろと言ってるようなものじゃないか
内輪で話してるのは勝手だがそういう妄想を読者に押しつけないでほしい
だいたい福笑い女のそんなネタもってこられてもうれしくもなんともないわ

モロ中年女の性欲って感じだな

ずっと気になってたんだが次女だけなんでこんな変な名前なんだろう
他のメインキャラはエドワード、アルフォンス、ロイとかだいたい普通の名前なのに
最初はウィンディかウェンディの誤植なのかと思った

キャラ名は大概元ネタみたいのがあるっぽいし、
どっかに〜リィって名前があるんじゃね？

荒川氏が言うところの「少年漫画の代表作」が聞きたいわ
少女の部屋にダブルベッドNGとか主人公に「死ね」って言わせないとか
人を殺させないとかどんな少年漫画を読んでいたのかと小一時間

次女の名前ってなんか浮いてるよな
メイとランファンは女優の名前が元ネタだったから次女もその辺かも知れない

>>275
るろけんとか好きそうだな。
インタビューで「剣心は不殺を貫いた素晴らしい主人」とか言ってたし。
あと前にも言われてたがふいんきをぶち壊すギャグのノリがそこはかとなく和月マンガに似てる気がする。
特にそれがバトルシーンに頻繁に挿入されるところとかさ。

エドとウィンリィを二人合わせるとジーンズメーカーのエドウィンになるらしいから
次女の名前は幼馴染カップルを推しますっていうメッセージなんだろう

現状見てると否定できないw

長女の名前はエリザベスのリザだけどスペルが間違ってるんだっけな
大好きな長女ちゃんの名前くらいちゃんとつけてやれよ

製作関係者には悪いが
絵も話も構図も背景も原作そのままで
二期アニメ大コケして欲しい

この作者って失言や無神経な発言が多いよな
ヒューズがあぼんしたときの「どうして読者が悲しんでるのか分からない」発言は信者にすら叩かれてたし
お気に入りじゃないキャラの粗末な扱いといい寒いギャグといい、実生活でも空気読めてない人なんだろうな

でも本人は空気読めてないのまるで自覚していないんだろう
ただ勢いとカリスマっぽい雰囲気で直に接してる周囲の人間は騙されるんだと思う
他媒体で冷静に見ればアラも見えるんだけどね。
やっぱり作品に人柄って出るよな
>>280に同意すぐる

ttp://spysee.jp/%E8%8D%92%E5%B7%9D%E5%BC%98
姉が三人いるのに本人は女としてのセンスが無いのが謎だ。

>>280
おなじく同意
最近は本編に全くやる気が感じられないからな
心配するまでもなくそうなると思うけど、原作準拠で大コケして身の程を知るといい

てっきり長女なのかと思ってたのに三女なのか？
末っ子の割に次男キャラのこの扱いの悪さはいったい…

>>280
禿同
ヘンに改良してほしくないな

>>281
イイ年してハガレンファンやってる女も
実生活で空気読めてない人が多くて困る
しかもそれを自覚してないってとこまで同じ
類友ってヤツか！

>>284
長女だったら嫌々ながらも読者尊重して作品作りそうだ
アルの扱いは単に好みだろうな…エド、ウィンリィ贔屓なのは最初からだし

アニメならスイーツ展開も意外と気にならなかったりな。
無駄な恋愛描写は牛の絵の雰囲気と全然合ってないんだよ…。

アニメ次女は原作にひけをとらない恋愛脳DQNだったが否定的に描かれてたからましだった
よく槍玉にあげられてる問題発言も、スタッフは「あえて無神経な台詞を言わせた」って認めてたしな
あとは結局エドに捨てられて終わったのが大きいと思う

アニメ長女は普通に見られたよ
ロイ・マスタングー！にはびびったが

>>286
アルがいなかったらDQNと福笑い贔屓もそんなに目につかなかったかも知れん
主人公とヒロインが贔屓されるのは仕方ないことだが幼なじみ三人の中でアルだけあからさまに冷遇されてるから目立つんだよな
設定的にはキーパーソンなのに

でも映画のおまけ続編みたいな話で(子供編)、エドとアルとウィンリィにそっくりな子供が出ていて、あれはエドとウィンリィの子だって騒がれてたよな。
アルの子という線はないのか？

恋愛展開自体は嫌いじゃないんだが、このマンガの場合は完璧に作者の自己投影なのがいやだ。
皮は自分の萌えを表現したいだけで読者のために描いてるんじゃないんだよな。
三角関係や横恋慕がなく幼なじみ二人のベタベタ恋愛しか出てこないあたり、それが皮にとっての理想なんだと分かる。

>>289
アルがいなかったとしても「アル冷遇されすぎ」って評価が「エドと福笑い贔屓されすぎ」に変わるだけだよ
どんな漫画家にもお気に入りキャラっているものだし人間である以上贔屓も仕方ないけど
それを目立たせないようにしてどのキャラも平等に見せるのがプロの仕事だ

>>290
あれはそこまで深く考えて作られてない気がする
じーさんエドが描きたかっただけで
出番が無いキャラを無理矢理小さくして出しただけじゃないかと

子供編はほんとオマケだからな
ただエドと福笑いの子供説は出るのにアルと福笑いの子供説は出ないあたりアルも不憫な男だ

原作では本物のエドと福笑いの子供をばっちり描いてくれそうな予感
仕事をやめ家庭に入るってのが皮的理想の女っぽい

>>277
和月漫画が素晴らしいとか言う人間の描く漫画なら
ツギハギや薄いヒューマニズムやキャラ萌えしても仕方ないなそりゃ…

>>269
フルバの作者は読者のそんな感じの質問に対して
「漫画の世界でそういう事気にするのってどうかと思うよ」
と一蹴してたな

あらためて考えてみると皮と和月って妙に共通点ある気がする
掲載誌の低迷期にヒットしたから実力以上に持ち上げられてるところとか、自画像が家畜とか、同時期に錬金術漫画描きだしたり
人間性も似てるのかもね

るろ剣も過大評価作だよな
そんなに新撰組好きなら素直に新撰組漫画描けばよかったのに
近代化フルボッコだし
あれもサヨク臭漂う内容になっちまったあたりが似てる…

>>296
確か主人公は生理の時どうしてるのかみたいな質問が来たんだっけ

皮ならそういう話はアシと死ぬほどやってそうだし
長々と巻末で語りそうだ……

皮は左翼ですらないけどな。何もかんがえず正義の味方を描いたらああなったんだろうよ。
何巻かの表紙の折り返しでうれしそうに買った本自慢してたがこの作者はまずニュースを見るべきだと思う。
イラク三馬鹿とか知らないのかな？
負債とそれについての次女の言動があいつらそのもので吹いたわｗ

>>299
皮なら熱く語りそうだな
雨でアルの血印が消えるおそれについては考えてなさそうだが
長女の刺青を隠す方法やら次女のつなぎの着方の秘密やらについては事細かに裏設定を決めてるんだろう

戦時下のスナイパーは垂れ流しまたは紙おむつ使用って本当ですか

偉大なる長女さまに限り上官をトイレ番にして用を足すことが許されます

上官兼愛する男が修羅場にいるときでもトイレに行く長女様だから味方がやられてようが平気で用足しにいくよ

皮は若草物語でも読んだ方がいいんじゃないか
あれも四姉妹の話だがそれぞれの個性がうまくかけている

>>304
あれ"も"って、ここでいう「姉妹」は姉妹じゃないんだから
参考にならんだろ。

>>305
同じく女がいっぱい出てくる話として参考にはなるんじゃないか。

今のハガレンは攻略キャラが全員同じ性格のギャルゲって感じがする。
恋愛展開自体は別にかまわない。ただそれが全部同じパターンでつまらないのが問題。
あと作者の萌えが透けて見える上にセンスがひと昔前の少女漫画してるから気色悪いことこの上ないのも嫌だ。

女に限らず主要キャラが全員同じ性格だから一人うけつけなかったら残りもだめになるんだよな
いくらなんでもバリエーションなさすぎだろう
初期はまだそれなりに書き分けられてたのに

みーんな金髪ロング！
みーんな幼馴染！
みーんな暴力女！
みーんなヒステリック！
みーんな職業婦人(笑)！
みーんな小太り！

見事に金太郎飴だな

初期
エド…俺天才。気に入らない野郎はとりあえずボコる。俺のせいでアルは体を…お母さん、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲorz
アル…すみません、この人危険です。悪い人じゃないんですけど…。鎧ですみません。猫、可愛いです。
ウィンリィ…機械鎧大好き！エドもアルも危ないことはしないでね。いつでも帰って来ていいからね。
大佐…焔の錬金術師だ。覚えておきたまえ。はっはっは、鋼の、生きていたのかね(笑)。
中尉…大佐は下がっていてください！雨の日は無能なんだから！。エドワード君、アルフォンス君、大丈夫？
師匠…子供であろうと気に入らない野郎はとりあえずボコる。私は我が子を二度も殺してしまった…orz
スカー…罪深き国家錬金術師に魂の救済を！ニャンコかわいいよニャンコ

現在
エド…俺天才。気に入らない野郎はとりあえずボコる。お母さんを二度殺したわけじゃなかったんだ！ヒャッホー！
アル…兄さんと同じでいいです。ヒャッホー！
ウィンリィ…パパ、ママﾏﾝｾｰ!!理不尽を許したわけじゃないんだからね！エド大好き！でも正直、アルの事とかどうでもいい。
大佐…すみません、うんこしてきていいですか？
中尉…早く助けに来てください大佐。何やってるんですか。うんこ？ふざけてるの？背中の火傷跡はどうしてくれるの？
師匠…子供であろうと気に入らない奴はとりあえずボコる。我が子を二度殺したわけじゃなかったんだ！ヒャッホー！
スカー…聖女様を殺そうだなんて、一体、何をやってるんだ？己れは…。パンダかわいいよパンダ。
たらこ…入らない奴はとりあえずボコる。弟とか正直いどうでもいい。ｱﾃｸｼ・ザ・ナンバーワン！
マイルズ…たらこと同じでいいです。

>>309
「現在」のDQNっぷりに吹いたｗｗ
序盤がそれなりにおもしろかったのはキャラの性格に違いがあったのも大きかったんだな
でも描き分けできてたって言うより単に粗が出てなかっただけだと思う
フュリーとかグレイシアとかもあまり出ないからまともに見えるだけで出番増えたらDQNになるんだろうな

>>309
初期はみんなそれなりにいいキャラしてたのにな

＞ウィンリィ…機械鎧大好き！エドもアルも危ないことはしないでね。いつでも帰って来ていいからね。

次女がこのまま初期設定どおりのキャラでいてくれたら生かす手やらラブコメやらにも今ほど嫌悪感かんじなかったのに

少年漫画のヒロインには大きく分けて2種類いて

A　主人公にとっては回復の泉的存在。戦闘に加わらずに家で待つ。
B　主人公の補佐的存在。自らも戦うがパーティーに不可欠な特殊能力を持つ。

Aは昔ながらの少年漫画のヒロインで、Bは今時の主流。
開始当初はウィンリィはA、中尉はBでダブルヒロインでバランスが取れてたのに
もったいないことしたよね。

>>292
でも、主人公だけは強くプッシュしないと。主人公の影が薄くなる作品は色々つまらなくなるという少年漫画のお約束が。

ヒロインを主人公とべたべたいちゃつかせるのが問題なんじゃなくて。
最近マンガの傾向として、ギャグシーンになると意味不明に可愛い女の子が暴力女になるという表現が無闇に増えている気がする。
それが凄く不快で、せめて好きだと言っている主人公に暴力を振るうのはよしてくれと思う。
自分に対して凶器で殴り倒してくる女を主人公は好きになる、なんてどこからどう考えてもおかしいと思うんだが！

好きです宣言したあともまだ殴るんだもんな
「なんでこんな奴に」とか言うのもやめてほしい
皮はそういう素直じゃない女の子萌えなのかも知れないが大概にしとけよって感じだ
ツンデレはかわいいがしつこく鈍器で殴ってくる女には殺意しか覚えない

好きな男に暴力振るわない点では三女が一番ましか

アンチでないけど、この流れは同意。
ウィンリィ、せめて素手にしておくれ･･･

三女も自分を助けてくれたアルに感謝しないどころか喧嘩を止めに入ったら怒鳴りつけるんだから同レベル
このあたり兄弟喧嘩の話のときアルを断罪した福笑いそっくりだ
ノックスが仲裁に入ったらあっさり喧嘩が終わるあたり、いつものように一方を貶すことでもう一方を持ち上げる贔屓だったのかな

素手でぺちぺちやるくらいなら可愛げもあるけどやっぱスパナはないな
場合によってはチェーンソーとか振り回してるし…

深刻なシーンにギャグを入れるのが気に入らない

>>318
ウチの小学生の息子はシリアスなシーンより喜んでるよ。
お子様への配慮なんだろうかね。

配慮って言うか子供騙しだな
小学生とかは喜ぶかも知れないけどある程度の年齢の人間からすると
重いシーンをギャグでごまかして逃げてるんだとすぐ分かる
それが悪いことだとは言わんが仮にも戦争や大量虐殺を描いてる漫画ではやっちゃいけないことだろう

作劇力ないから間が持たないんだろうな

その良い例が、主人公が「万が一のために外国に逃げろ」と心配して言っているのにスパナで強打だもんな。
人がまじめに話してるのにスパナで殴って「絶対勝ってよ」とプレッシャーの押し付けするヒロイン。
これを好きになれる奴がいたら偉大な神にもなれるよ、きっと。

その良い例が、主人公が「万が一のために外国に逃げろ」と心配して言っているのにスパナで強打だもんな。
人がまじめに話してるのにスパナで殴って「絶対勝ってよ」とプレッシャーの押し付けするヒロイン。
これを好きになれる奴がいたら偉大な神にもなれるよ、きっと。

322,323。
失敗しましたorz
間違えて二回押しました

エドが真面目に言ってるんだからスパナ殴打に逃げるんじゃなく
次女にも「それでも私は待ってる」とか真剣なこと言わせるべきだった
そうやってごまかすせいでキャラが崩壊して嫌われる原因になるってわからないのかな
一途で健気な女がそんなシーンでスパナ振るうかって

いつもくだらないギャグでお茶を濁すから緊張感が持続しないんだよね

>>313
範馬バカ「････････」

序盤はシリアス部分でも逃げたりしてなかったよなぁ。
いつからこんなになったんだろ。やっぱアニメ化したあたりからか？
アニメが重い暗い言われてたから同じ路線を避けようとしてるのかな。

ニーナやヒューズの話がおもしろったのは無神経ギャグが入ってなかったのもあるな

この作者の書く決めゼリフが嫌いだ
やたらかっこつけすぎてて寒い
一話の立って歩け前へ進めのときから受け付けなかったけど今にいたるまで結局改善されないままだな

あそこも結局中身の無いセリフとわかった今じゃ
お前に言われたくねーよだよな

今になって思えば一話からDQNはよくて、うじうじはだめっていうガチガチの人間観丸出しだったんだよな
ロゼは宗教にすがって満足してたのにその拠り所を奪って説教して終わり
アニメのように自己満足な行動した報いが返ることもないまま

皮の正義の定義は狭すぎる
自分が正しいと思うものを一方的に押しつけてばかりなところがキャラにも如実に表れてる

>>329
ヒューズｱﾎﾞﾝあたりで概ね描きたいシーン描いちゃったんだろうな
そこからはアニメ化で人気が出て続けろと指令がきたんで惰性で描いてるかんじ

荒川が言ってた20巻がゴールとかどうのこうのはアニメ化する前だっけ？

リンの護衛がリンから見て妹に当たる（まさか姉って事はないよな?）パンダ娘を殺そうとするってのは、
リンの指示の元やらないと下手すると皇帝への反逆として族滅級の行為なんだが、扱い軽かったよな。

「シン」と言うカナを何度も読んでいるのに、今日まで漢字が浮かんでこなかった・・・「不老不死を求めるシンの皇帝」そのまんまだな。

リンとランファンは食事を奢ってくれた他国の人間を頃そうとしたり、
牢獄でシンの王子だとわめいたりと同族の身内は大事にしても
身内以外の命は屁とも思わず、シン国の立場も考えない身内至上主義の
チンピラ連中にしかみえんから、あなたは真の王にはなれナイとか言ったり
黒い背景をバックにゴゴゴゴゴゴ……とか大物扱いされても失笑しか浮かばん

>>335
しかも、まあこれは荒川が設定したと言われるとどうしようもないが、モデルとなったあの土地の人達にとっての同族とは、男系のみなんだよなぁ、基本的に。
母は母だから良いんだが、「母の一族」となると別に同族じゃないんだよな。

王族ならもっと王族っぽい気品を見せてほしいんだが
リンもメイもその辺にいる小汚いガキにしか見えん

行動も>>335の言うとおりせせこましくてしょぼいから王の器なんて微塵も感じられないし
中華ってもっとゴージャスですごいイメージなんだがこの漫画の厨化はハリボテという感じ

自分の好みで出した中華の設定くらいきちんと考えてほしいな
三國志好きで同人やってたらしいけどキャラ萌えだけで史実や風習とかには興味なかったのかな
皮の漫画はこれしか読んだことないんだが他の話もこんなにアバウト設定なのばかりなのか？
ファンタジーって細かい設定や世界観が要求される分野なのに、書けないならかくなと言いたい

なんか難民みたい

どうしようもない王子だから一族に見捨てられて放り出されたわけか
なら行き倒れたり護衛がじーさんと小娘二人だけなのにも納得がいくな

そもそも、不死身の体になりたい！そうすれば命を狙われてもダイジョブ！
って言った時点で好きになれなかった。こいつらはどこかの道端でくたばってしまうが吉。

王王言ってる割りには民を心配してる描写とかあったっけ？
リンは王になりたいだけで、なったあとどう国を治め民を幸せにするかなんてちっとも考えていないように見える
王になれば全てよし、みたいになってるけど問題はそこからだろう

とここまで書いて十二国記思い出した
あれも会川脚本でアニメ化したけど原作もアニメもどっちもおもしろかったな
荒川と来たら…

>そもそも、不死身の体になりたい！そうすれば命を狙われてもダイジョブ！
え、そんなこと言っているシーンあったっけ？
不老不死は王を喜ばせるためだけのものじゃなかったっけ。

>>332
描き終えたというより、アニメ化＝生活安泰で
手抜きになった気がしなくもない
確実に危機感が無くなって気は抜けるはず

全体的に緊張感がなくなってる
惰性で描き続けてる感じで一話一話をおもしろくしようという熱意が感じられなくなった
以前にもまして感動シーンが義務的・模範的
ここでこれを言わせたら感動シーンになる、だから言わせておく、みたいな

>>345
元々ハリボテっていうか教科書くさい雰囲気なだけに際立つな…
すごい絵が上手いわけでも無いだけに、
そういうところで頑張らなければどうしようもないのに

>>342
王になった後のシステムはさすがに出来ているだろ、今の皇帝ぶっこし官僚殺して瓦礫の上から新国家成立とか狙っている訳じゃないんだから。

一発大逆転を狙って砂漠越えをしなければいけないようなやつが、玉座についてどうするってのに比べれば小さな問題だ。

パクリかどうかの問題ではないと初めに言っておくけど。
どこかで見たようなシーンや、どこかで聞いたような台詞まわしなどが目に付くから、新鮮味がまるでない。
パクリでも、それで面白かったら何も文句はないが、似ていると言われているものと比べるとそちらのほうが面白いから比較してしまう。
鋼の錬金術師に限ったことじゃないんだが、この作品はヒロインだけじゃなくて、作品自体叩けば叩くほど埃が出てくる気がする。

鋼の〜が言いたいことは分かる気がするけど、作者自身がよく分かっていないんじゃないかな。

確かに台詞とか借りてきた、とってつけたようなものが多いな
あれもこれもとなってしまって物語の主軸となるテーマがぶれているような
アニメの方はメインテーマとそれの味付けになる副テーマのバランスがちょうどいいなと感じたんだが、
原作は全部を詰め込み詰め込みしすぎて結局どれもおろそかになっている気がする

ひとつとして作者の中で煮詰められたものがないんだよな
名台詞部分も皮自身の言葉に置き換えられていないからあんなに浮いてるのかも知れない

よさげなセリフもお前が言うな氏ね！と言いたくなるようなものばかりだ。
そのセリフを吐くに相応しいキャラが相応しい場面で言うことではじめて名台詞、名シーンになるんだよ。
DQNが自分を棚に上げて偉そうに言っても説得力皆無、響く様なものが無くて当たり前。

「もう誰一人失わない方法で」「生かす手」「理不尽を許したわけじゃない」
この辺はギャグにしか見えなかった
長女の「引き金をひく」は最初はかっこいいと思ってたけど今になってみればただの恋愛脳宣言だし
公私混同して仕事に私情を持ち込んでるのを崇高な使命のように語るなよ…

誰を指してるか明確に分からないところが良かったのにな＞引き金宣言
スイーツはエドとウィンリィだけに絞ればいいものを…

十代の少年少女なら恋愛にかまけるのもまぁ理解できないこともないが、とっくに成人してるおばさんがそれじゃな
ラスト戦のあと自分をかばってくれたアルに謝罪も感謝もなく大佐大佐だったのには絶望した
アルだって頑張ったのにどこまでも大佐＞＞＞＞＞＞＞その他なんだな

この漫画の女キャラ、ぱっと見は職業婦人だけど中身はことごとくスイーツだよな。
長女や次女の仕事に向いてない服装も「へそ出し作業着で自分らしさをアピール(笑)」
とかそういうレベルなのか。

思い出したんだけどホークアイってDQNにイシュ戦のことを話したとき
「多くの人の命を奪った私たちに死にたい時に死ぬ権利はない」とか言ってなかったけ？
確かラスト戦の時思いっきりファビョって自殺未遂したよな？
なに都合の悪い過去おつむからすっ飛ばしてしたり顔で子供に語ってんのこの人

長女も、男を守るなら守るでいいからその信念貫き通せよと思う
ラスト戦は見せ場として描かれてたんだろうけどあらゆる意味でかっこわるすぎた
敵に口頭で殺してきたわよ言われてあっさり信じる人間ってそうそういないぞ
二期ではこの辺も改変せず忠実にやってほしいな

>>356
あっさり信じた理由？
大佐は雨の日じゃなくても無能だと思ってるからに決まってるｗ

この漫画の面白いところを教えてください

こんな漫画でもガンガンの看板漫画と言われてるところ

>>355
その台詞ってバガボンドの沢庵の説教でも見たな
誰が一番初めに創作したのかわからないが、
皮のオリジナルではないのは確かだなｗ

>>360
ありきたりな台詞でも説得力を持たせるような展開があれば感動するもんだけどね

感動に必要なのは台詞より展開だと思う
タチコマのぼーくらはみんなーいきている♪は台詞としては間抜けだがあれで感動しない奴はいないだろう

たぶん感動シーンには積み重ねが必要ってのを分かってないんだろうな
適当にいかにも感動しそうな台詞をもってきて切り貼りしてるだけだから何も伝わってくるものがない
かなり涙もろくて本やアニメですぐ泣いちゃう方だがこの漫画で泣いたことは一度もないな

太佐をずっと見下してた長女に太佐の生存を信じて戦ってもらおうなんて
そんな殊勝なことはなっから期待はしてなかったけどさ
どうせ死ぬなら舌噛み切ってでも自分の力で自害するならまだしも
上官を殺した敵に殺してもらおうとかどんだけヘタレなの
愛する男と同じ刃にかかって死にたいという乙女心ですか？
分かりたくもないです

>>363
男の作家なら迷わず大佐を巡る血みどろの女同士のボコりあいにしただろうな

腕を自ら切断とか背中の刺青とかそういうかっこいい女の傷は描けても女の汚い傷はかけてないよな
泣くことはあってもなんかきれいな涙ばかりでださくてかっこわるい涙が描けてない
長女はあそこで死に物狂いで特攻した方が、行動としてはかっこわるいけど人間としては遥かにかっこよかった

変な女性賛美思考、名誉男性思考が作中の女にモロ見えで気色悪い
皮のお気に入りの女キャラが馬鹿にされたり罵倒されたりという展開は今後も一切ないんだろうなというのはよく分かる

寒いギャグと作画崩壊が直ってくれれば個人的にはそこそこ面白いと思う
でも↑の問題点が我慢できないくらいダメだ
矛盾どうこうとかはあんまり気がつく方じゃないんでどうでもいいんだけど
寒いギャグがホントダメ。最初は結構笑えたんだけどな

チビもスパナも馬鹿の一つ覚えみたいでいい加減しつこい
あのギャグがなくなるだけでかなり同人臭さは減ると思うんだが
皮はあのギャグが本当にうけていると思ってるのかな
次は学園ラブコメ暴力ギャグが描きたいとかなんとか言ってたしあれがおもしろいと思ってるんだろうな…

ギャグとか以前にキャラがひどすぎて
普段からいらいらしてるキャラが茶化すようなこと言ってりゃそりゃ腹もたつわ
最後がどうなるかは気になるけど買って読むだけの価値はこの漫画にはもうない
作画崩壊やギャグを目にしなくていい分、文字バレの方がましだ

DVDBOXの荒川書下ろしイラスト、長女か次女は絶対描くと思ってたのにいなかったな
空気読んだのかそういうオファーがあったのか
本編でも欲望のままにギャグや氷点下ラブコメ書き散らすのやめてくれればいいのに
そしたら古本屋で立ち読みくらいはしてやる

今更だが、スクエニはなぜ落ち目のこのマンガを
再アニメ化したりするのだろうか
同じ荒川でも橋の下（要英訳）とかの方が
ずっとタイムリーだし、意義もあるし、
視聴率も取れると思うんだが・・・

アルの栄養分まで持って成長してると判明した後でも、
チビギャグネタをやりだすとか、豚女のスパナぶん殴りとか
そういうところまで忠実にやってほしい。

>>370
なんといっても一期が成功したからな
商業的にはもちろん内容の評価もそこそこよかったし、OVAや劇場版まで出た
冒険するより過去に実績があってすでに知名度も十分にある作品で、確実に売り上げを伸ばしたいんだろう

それがどう出るか今後が非常に楽しみだな
スタッフがいくら頑張っても、原作準拠の原作があれじゃなｗ

かつてアニメアンチスレで「原作ストックがたまってから原作通りに再アニメ化ｷﾎﾞﾝ」と
いう声が多かったんでMBSスタッフやスクエニの偉い人がいけると思ったんじゃね？

アニメはどれだけ皮絵をクリーンアップして絵を動かせるかにかかってると思う
あとは声ヲタ腐女好みにエドの声を関、アルの声を鈴村あたりにしとけばいいんじゃね

>>373
再アニメ化は原作信者を見込んでのことだろうけどそもそも信者自体が当時と比べるとかなり減ってるからなぁ。
先行きは暗そうだ。
本スレでマンセーばかりして少しの批判も許さないような奴らはどれだけ原作をなぞっても結局叩くだろうし
一期がオリジナル展開でうまくまとまってただけに一期信者の中には「二期は一期レイプの黒歴史」とか言いだす奴も出るだろう。

2内での評価は外とは違うとは言うけどあまりにも危ない橋のような気が…。

どうせならキャラデザからところせましと入る無神経ギャグから寒いラブコメから何もかも原作どおりにして思いっきりこけてほしい
皮は過大評価されすぎ

二期の入江監督は家族愛の描写に定評があるとか聞いたが
肉体も感覚もない唯一の肉親ほっぽりだして幼なじみといちゃつくこの漫画のどこに家族愛を見いだしてくれるだろう

>>375
アニメは見るけど週抜けでも平気でガンガンやアニメ雑誌買うほどでもないって層は
「あれ？これって前にやってなかったっけ？再放送？」程度の反応だと思う
見るのは各種信者とアンチくらいだろうな

>>377
大多数の人間の反応は「再放送？」だろうな
でもそういう層は金落としていかないから、狙いはいくらでも注ぎ込むような狂信者だろう
二期は視聴者(特に腐やカプ厨)に媚びた内容・ストーリーになりそうな予感
スクエニやボンズもとりあえず金絞れりゃいいや程度の考えじゃね

問題提起の部分はうまいが答えを出すのが致命的に下手だと思う
十数巻やってきて主人公の出した答えが「もう誰も失わない」「真理ぶっ飛ばして全部取り戻す」
最終的な結論でないとは言え何をほざいてるんだ
代価は払いたくないけど物はほしいって当初より退化してるじゃないか

以前インタビューで「テーマは超えたりぶっ壊すものだと思っているので」とかのたまってたが
超えたんでもぶっ壊したんでもなくぶち壊しにしただけだろう
以前PGBのおまけ漫画がけっこう評価されてたけど、あれは問題提起だけで終わっていたからおもしろかったんだと思う

もう誰も失わない＝他人を犠牲にしないは本来当たり前の事で
行動を改めてればまだましだったんだよ。代価はDQN兄弟が自分で払うべきであって、
代償として無関係の人間を犠牲にするのは等価交換とは言わんから。
直後に釣り作戦をやった上に、口先だけでまるで反省してない屑扱いでもなく
釣りは良い作戦、悪いのは全てスカー、市民を助けて偉いぞエDQN、成長した！
て感じの扱いだったからどうしようもないけど。ぶっ飛ばして〜は論外

もう誰も犠牲にしたくないなら我欲を抑えて国家錬金術師を辞めて
ド田舎で羊でも飼って暮らしてればいいだろうJK

＞もう誰も失わない＝他人を犠牲にしない

これにはすごい今さら感
第五研究所のときにとっくにやったではないかと
「周りの人間を巻き込んでヒューズみたいにはさせない」って意味ならそんなのは人間としての基本中の基本だ

ほんと成長しない主人公だなぁ
本スレでは次女着替え回のとき「もう次女よりエドのが背が高い！」とか喜んでたが
外見だけ大人になってる分以前よりタチが悪いわ

いまだに人間を材料にする以外の方法で賢者の石が手に入ると思ってるお気楽思考
実際にその方法が見つかりそうなご都合主義

とことん主人公サイドには手を汚させないで善人のように描くつもりなんだな
生かす手のときの「大事な人たちに顔向けできなくなるところだった」とかロックベル負債とかを見るに
この作者の正義感や善悪の概念は極端に偏っていると思う
この人いくつ？考え方とか子供っぽすぎると思うんだがまだ若いのかな

Wikiによると1973年5月8日生まれ
残念ながら現在35歳です

うわぁ…35にしてこれってことは、もう一生この考え方を改めることはないんだろうな…
子供のキャラが子供っぽい考え方なのは全然かまわないが、大人であるキャラクターでさえもが
独りよがりの子供みたいな善行に酔っているのがなんとも

ピナコに「そのひどい戦争のおかげであたしたちは飯を食えてるんだ」とか言わせてたのに
この台詞もどっかから引っ張ってきたものだったのか？

>>382
その人間としての基本中の基本を守ろうともしないから
釣り作戦みたいなふざけたことができるのさDQN兄弟は

>>386
ヒューズやロス少尉は一応覚悟を決めて軍に入った人だからまだしもだけど
心の準備も覚悟もしてない一般庶民を巻き込むのはな…
ラッシュバレーでスリを追いかけるのと同じノリで殺人鬼をおびき出すってねーわ
もし誰か巻き添え食らって死んでたらどうやって取り戻すの
主人公は自分達のせいで死んだ人をよみがえらす為の人体錬成名簿をつけるの？

釣り作戦で怪我人が出るかも知れないって荒川は考えつかなかったんだろう
そういう浅はかさのせいで物語全体が主人公たちにすごく都合のいいものになっている
漫画なんてだいたい都合よくできてるもんだが重いテーマを扱ってるからにはもう少し思慮深くなってもらわんと

反省イベントのときだけ叱られて反省して、それ以外では何やってもお咎めなし・無反省
最終話までの話の流れ考えてますって豪語してるが、事前に考えてる部分とそれ以外の部分に落差ありすぎ

ご都合の最たるものは女キャラだな

・長女…キャリアウーマン気取ってえばってるのに肝心なときに使えず号泣
・次女…鈍器を振り回して幼なじみを殺しかけてるくせに武器が銃に変わっただけで撃てないよﾒｿﾒｿ
・イズミ…虚弱と言いつつ暴力を振るい、都合よく吐血しては殴っていた相手含め周りの人間みんなに労ってもらう

こんな女たちがそろいもそろって周囲にマンセーされてることに非常に違和感
男女問わずこういう鬱陶しい人間は願い下げだと思うんだが
ツンデレやギャップには萌えるが度を超すとうざいだけだな

>>388
単に作品のディテールが甘いだけ
ご都合主義なんて上等なもんじゃないよ

つくづく皮は頭悪いな。描けばかくほど破綻していくばかりじゃないか

あとキャラクターを魅力的に描くのが下手だなと思う
次女とか何ひとつ好意的に見られる部分が見当たらないんだが、あれでヒロインとかどういうつもりだ？

初期の次女はなかなかかわいかったから少しは許せる部分もあった
今は福笑いと肥満がひどすぎてあれがヒロインかと思うと無性にイライラする
あの顔と体型で恋愛展開やられても気色悪いだけだから谷間チラとかシャワーで横乳下乳チラとかすればいいと思う
もうお色気くらいしか使い道しか残ってないやろと
もしくは無残に殺されて話を盛り上がらせるか

別に主人公とヒロインが絶対くっかなくても良いわけで、ヘタなラブコメ描く
よりウィンリィはDBのブルマ的ポジションだったらもっと物語がサクサク進んだ
だろうなぁと思う
そう言う自分は既にこの漫画から脱落して読んでないけど…

ブルマポジションにするにはあまりに役立たずだけどなｗ

ヒロインと主人公をくっつけたいなら二人のうちどちらかの性格を変えるべきだった
両方とも明るくて元気で正義感強くてでも優しいって性格だからキャラがかぶってる
皮にとっての理想の性格なんだろうが、そのせいか二人ともマンセーがきつすぎるのも不愉快

206 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2008/10/09(木) 20:47:19 ID:???
ホーエンハイムはラースの大事なところを切り落とす
切り落としたものをデンが銜えていく
取り戻すためにデンを追いかけるアルフォンス
とりあえず穏便に済まそうとするエドはラースにストッキングをかぶせて
大事な場所に大佐からちぎった頬肉をのせる
頬のラインがスッキリして人気が出る大佐
その頃、リゼンブールではピナコがデンが銜えてきたラースの大事なところを
お母さんの墓に埋めていた


↑
このくらいカオスな展開やってくれたら本誌購入復帰するわ

「あんたがいなければ危険な旅をする必要もなくなるし、エドは一生あたしの機械鎧をつけてくれるのよ！」

とか言って次女がアルを殺したら単行本また集める

>>396
その点アニメ次女は評価出来たな
同じウザイなら人間らしい方がいい

人間ってそういう陰の感情もあるし、抑えきれず噴出してしまう事もあるだろう
悪いと判っていてもやってしまう事もあるし。
特に主人公に関してはその部分の葛藤・成長を描くんだと思ってた（母親錬成があったから）
人体錬成を認めるのか否定するのかを注目してたんだが明後日の方向にｗ

マイナス感情をまったく掘り下げずに奇麗事言うだけだから皮の描く人間は真実味がない

>>396
>「あんたがいなければ危険な旅をする必要もなくなるし、エドは一生あたしの機械鎧をつけてくれるのよ！」

そう思っていそうなのが滲み出てるのに言わせないところが
　読者をイラっとさせるんだよねW

>>388
わかる
テーマが重い割には中身スカスカ
キャラにしてもそう
そういう重いテーマにも関わらずギャグをちりばめるところが信者にとっては
いいんだろうけど、なんか根本的に違うんだよね

さじ加減が下手すぎるし、技量ないなとホント思う

この人漫画以外に趣味あるのかな？映画とか小説読むとか
なんか同人ばっかり読んでそうな気がする。

>>399
映画も観るし、小説も漫画も読むんだろうけど
自分好みの展開をする作品しか見ないんだろうよ…

今更ながらアニメ見て感動したので原作買ってきたけど
心理描写の軽さとアルの扱いの違いにはびっくりした
まさかここまでひどいとは…
原作派の人はアニメが鬱展開とか言ってるけど、原作ほど薄っぺらな描写の漫画だと
繰り返し読もうって気にはならないね

６巻まで一気に買っちゃった自分涙目
とりあえずアニメ２期が始まったら古本屋に持ってくんだ…

>>396
次女が内心こう思ってるのなんて読者はお見通しなんだし、ならいっそ言わせちゃった方がいい
言わせないならそれでもかまわんが、いかにも兄弟二人とものことを心配していますな描写はやめてほしいな

次女に限らず登場人物のほとんどが綺麗事ばかりほざいてるからこの漫画のキャラクターには人間味がないと言われるんだと思う
アニメの方がそういう人間の嫌な部分まで思い切って描いてたからよけいに目立つ

>>401
荒川と好みが合わないと絵も話もスカスカでしかないよな…
設定だけで受けた漫画

>>401
やっぱり原作のアルの扱いはひどすぎるよな
ピンの見せ場が全くないしアルの心情無視した展開ばっかだし

あと心理描写が軽いのにも同意
もっとモノローグ入れるかせっかくの兄弟二人旅なんだから二人で話し合えよと思う
テンポは悪くなるだろうが何考えてんのかさっぱり分からん現状よりはまし

そもそもの設定的にアルが死ねば全て解決するんだよな
エドは機械鎧があるから無理して元に戻る必要ない
次女も別にアルが鎧のままでも気にしないだろう
そういう突っ込みを避けるためには兄弟の絆が必須なんだが
それがさっぱり感じられないから普通にアル殺しちまえばいんじゃねと思ってしまう

軍部や次女、イズミ、中華なんかはアルはどうでもいいみたいだし、
エドはエドで弟放置して青春を満喫できるくらいには神経図太いからアルが死んでも大して悲しまなさそうだし

この漫画では「友情」の代わりに「兄弟愛」があるんだと思ってたんだがどうも違うらしいな

>>397
話の根幹、旅の発端である人体錬成を母さん殺してなかったよかった！はないよな
殺してなかったとか以前にまず人を作ろうとしたことが問題だろと
体をもっていかれることなく完全な人間を作ることが可能なら人体錬成してもいいのか？
それは違うと思うんだが

そもそも人体錬成はなぜ禁忌なんだ？明示されてたっけ？

アニメの次女叩かれてるけど原作に比べれば普通にいい子じゃないか？
あくまで原作に比べれば、の話であって痛いことに変わりはないけど

兄弟喧嘩の時もあくまで第三者として深く詮索したりしないで見守ってたし
原作みたいに話の前後も聞いてないのにいきなり乱入してアルを殴り
べそべそ泣きながらDQNマンセー擁護をおっぱじめるような
気持ち悪いヒス女に比べりゃ遥かにマシだと思うよ

原作でもアニメでもエド大好きアル死ねな恋愛脳という次女の本質は一緒
それを露骨にして生臭さを出したのがアニメ次女
必死に汚い部分を押し隠して非の打ち所のない聖女にしようとして裏目に出てるのが原作次女という感じ

どっちもうざいがアニメ次女はスタッフが嫌な女だと分かっていてマンセーもしてない分いくらかましに見えるんだろう