池田理代子が山岸凉子の「日出処の天子」を盗作・９

「ベルサイユのばら」で知られる漫画家・池田理代子が、朝日新聞で
山岸凉子の日出処の天子を、非難した上に盗作している。
０７年５月１４日朝日新聞「進取のスター聖徳太子」。内容は、

「私は今まで飛鳥という地が身近すぎて、聖徳太子も描く気にははれなかった。
しかし、ある漫画家が、聖徳太子と毛人の霊的恋愛を描いたことに『違和感を覚えました。』
それで私は彼女とは違って、史実に忠実に、『聖徳太子』という漫画を描いた」 という英雄気取りのコメント。

その漫画「聖徳太子」は、赤い唇に細面、女性的で日本画のような太子の容貌といい、
女性のように長くたらした美豆良に生花をつけた髪形といいパクリである。
http://haishin.ebookjapan.jp/contents/special/image/051021/shoutoku.gif

「歴史に忠実に私は描いた」というのであれば、なぜ太子の髪に女性のように薔薇の生花をつけさせたり、髪を長く垂らしたのか？
http://www5.airnet.ne.jp/hobby-zk/shop/ikeda/shotoku4.jpg
薔薇の花はこの時代にはない。
山岸凉子は創作漫画として日出処の天子を描き、太子に薔薇の花をつけた。
http://a.pic.to/kw25l（ぱふ１９８２年１月号）
この太子の容貌は、髪型だけでなく絵柄も池田理代子はパクっている。
http://s.pic.to/lxzyi?a=236f12ee6a13f64e3938f87b44f636
http://c.pic.to/lo521?a=b3206c5dd9b1a604a788aabcc8bdc5

このスレでは池田版「聖徳太子」の「日出処の天子」からの盗作性を検証するとともに、
池田理代子という漫画家がどのような漫画家なのか、ということを議論したい。

現役の検証（まとめ）サイトはこちら
http://www40.atwiki.jp/syoutoku_taishi_2/
http://www40.atwiki.jp/ikeda_cribbed/

※この盗作疑惑は2007年1月24日付週刊新潮に取り上げられました。
その記事はテンプレ>>3>>4>>5をご参照ください
過去スレ>>2 すべてのテンプレ>>1-16

■池田理代子が、山岸涼子「日出処の天子」非難■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1189501050/l50
■池田理代子が山岸凉子「日出処の天子」を非難■（２）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1193151751/
■池田理代子が山岸凉子「日出処の天子」を非難■（３）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1194547303/
池田理代子が山岸の「日出処の天子」を盗作・４
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1196577335/
池田理代子が山岸の「日出処の天子」を盗作・5
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1199379599/
池田理代子が山岸の「日出処の天子」を盗作・6
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1200924719/
池田理代子が山岸凉子の「日出処の天子」を盗作・7
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1202989709/
池田理代子が山岸凉子の「日出処の天子」を盗作・８
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1207013023/l50x

過去ログは↓でURLを入れれば読むことができます。
ttp://ss.chbox.jp/

●池田理代子・記事07年5月14日、朝日新聞●
http://g.pic.to/jbwje

おまけ●山岸凉子記事07年5月10日朝日新聞●
http://b.pic.to/iesgc

■週刊新潮08/1/24目次.
http://d.pic.to/pqjuw
■週刊新潮08/1/24記事1.
http://u.pic.to/mlekh
週刊新潮08/1/24記事2.
http://q.pic.to/mfldo

０７年５月１４日、朝日新聞での池田氏の発言に対して読者から公式BBSに投稿があった。
最初池田氏は>>5と答えたが、後にすべてを削除した

●削除された公式ＢＢＳの投稿1●
2007/05/16(Wed) 15:31 猫 聖徳太子
朝日新聞の5月14日の夕刊に池田せんせいの『聖徳太子』の絵が載っていてびっくりしました。
聖徳太子のゆかりの地に親しいのですね。それにしても不思議ですね。
涼子さんの漫画にせよ、元ネタは梅原猛氏の本なんですよね。『隠された十字架』と『聖徳太子（小学館）』
偶然の巡り合わせか、ふたつとも持っていて、その後、お二人の漫画でした。

●削除した投稿　その2●
投稿その1に対して、池田理代子の返答 (後に全て削除）

2007/05/18(Fri) 02:34　池田理代子　Re: 聖徳太子
私の「聖徳太子」の場合は、大阪の四天王寺創建1400年を記念する行事の一環として、四天王寺さんから
「聖徳太子の正史を」と注文を受けて書いたもので、特にもとネタというものはありません。
四天王寺さんも叡福寺さんも法隆寺さんも・・・ゆかりのあるお寺がもてる限りの資料をご提供くださり、
詳しいお話しをしてくださり、また、仏教学の大御所・中村元先生が監修をしてくださり、
「これは学者の監修を経た正史である」旨のお言葉をくださいました。
いわゆる創作漫画とは性格を異にするものです。そういうものとしてお読みくだされば嬉しいです

（解説:「私のはいわゆる創作漫画とは違う」「正史をと依頼された」と、
投稿2で発言したものの、以下の投稿3「創作漫画と違うなら何故バラつけてるのか？」「何の資料見たのか？」と聞かれ、
答え切れず、自分の投稿2も含めて1〜3全てを削除した。）

●削除された投稿　その3●
池田理代子の投稿（削除された投稿2）へのレス。

2007/05/18(Fri) 06:05　アディーナ　聖徳太子の髪型について
池田先生の文庫版の第四巻の表紙の聖徳太子の髪型ですが、わっかに二つに結んで、その中央から髪をたらして、
その結び目に髪にバラの花がついてますよね。
同じく聖徳太子を描いている、山岸氏は、編集に「えっ！女が出てこない少女マンガなんて」と言われ、
華やかさが出るようにと、髪型にお花をつけたり、「少しは美しく描くよう努力」したそうです。編集さんに納得させるのって大変なんですね。
山岸氏の絵で、有名な、片ひじをついている皇子に、左ななめ上から毛人がお花をつけてあげているシーンの
カラーがあります。 （日出処の天子　文庫第二巻　裏表紙）
それを飯田耕一郎氏が吹き出しで 「ヴァカモン、この時代に薔薇の花があるか。」（皇子）、
「まあまあ花を召しませランララン」（毛人）とセリフを入れて、
パロディにして「ぱふ」１９８１年１月号　山岸涼子特集　によせています。
山岸氏は、創作漫画として描いたそうで、男性の髪にお花をつけたり、まして薔薇のような華やかな花（当時ないもの）をつけるというのは、まったくの創作だそうです。
私が調べた限りでは、聖徳太子三尊の両側の童子も、奈良以降に作られた聖徳太子像でも、 全部、「聖徳太子」といわれているものの髪型は、もう少しおだんごっぽいもの、
あるいはわっか状にしていても、中央から髪をたらしたり、
ましてやお花をつけているものなどは資料として見当たりませんでした。
いわゆる創作漫画とは違うものとして、先生が描かれた聖徳太子は、登場人物の髪型の資料としては何をご覧になったのでしょうか。
私は歴史に興味があり、調べたいので教えてください。

●削除された投稿　その4● （何も答えず削除された。）

2007/05/14(Mon) 20:28　タオ　朝日新聞を読んで初めてこちらにお邪魔します。
先ほど朝日新聞の記事を読んで思うことがあったので。
記事と一緒にイラストも掲載されていて、最初見た時は山岸氏のイラストと間違えました。
違うと分かった後もパロディかと思うほど特徴が類似してました。
それだけでも不愉快なのに、 あからかに山岸氏を指して「違和感を覚えた」とのコメント。
正直、私自身双方とも好感を抱いていた漫画家さんだけにとても残念です。
同じテーマを描くのに、相手を否定するようなことを公式の場で発言のはどうかと思います。 それに今更どうして昔の作品を引合いに出すのか、そっちの方に違和感を覚えるのですが。

●削除された投稿　その5 ●（何も答えずに削除された）

2007/05/14(Mon) 20:48　サト　聖徳太子について
５月１４日の夕刊に池田さんの『聖徳太子』についての記事がありましたので、読ませていただきました。
その中で「太子の顔に特定のモデルはありません」とありましたよね？
でも私は山岸涼子さん作の『日出る処の天子』の聖徳太子と酷似していると思っていましたので、
いまいち納得がいきません。お返事をお願いします<(_ _)>

●自分がマネされたことに対しての池田理代子の意見●

【アンドレのお相手が違う！？】　投稿者：由布子 投稿日：2007/10/30(Tue) 01:43 No.14833
こちらに書き込みをして良い内容かどうか迷ったのですが、とても気になるので皆さんのご意見をうかがってみたくて書いてみます。
最近あるメーカーのガムのCMで、ガムを噛んだ俳優さんがアンドレ（に見えます）に変身したかと思うとその直後そのお相手をしていた女優さんがマリーアントワネット様（に見えます）に変身する、と言う様なのが在ります。
なぜあの組み合わせなのか？という疑問が頭の中から消えません。
理代子先生はご存知なのかしら？
嗚呼、寝ても覚めてもこのことばかり頭を巡っておりまして、どうにかなりそうです。

【池田理代子による返信】
池田理代子 - 2007/11/01(Thu) 10:35 No.14838

絵をそのまま盗用するのと違い、微妙に似せて描いてあるものは、抗議や裁判が難しいですね。真似して盗用しているかどうかは、人の主観だといわれればそれまでですし。
早く駆逐されるといいなと、いつも見るたびに思っています。お店によって、きちんと扱ってくれるお店と、そういうことに無頓着なお店とがあり、差が大きいなと思います。
しかし、あのガムの宣伝には、私も一瞬のけぞりました。

■このスレでよくある質問
「山岸版の聖徳太子像に対して、
関係各寺が激怒したという話を聞いた事があるのですが本当ですか？」
「山岸版の聖徳太子像では困るから、法隆寺（または四天王寺）が、
再漫画化をして欲しいと池田理代子氏に依頼したというのは本当ですか？」

■答え
毎日新聞の誤報（捏造）事件と、
池田理代子の発言「依頼されて描いた」（創建1400年タイアップ企画だった）
の二つをごちゃまぜに誤解して解釈した人による全くのデマ情報です。
ソース>>10>>11

■経緯とソース
1980〜84
山岸凉子日出処の天子が連載、人気出る
↓
1984.1毎日新聞が捏造記事掲載。
内容は「法隆寺が山岸凉子の日出処の天子に激怒！」
↓
1984.1
法隆寺が、正式コメントにて否定。
ソースは次レスにて。
↓
1991年四天王寺創建1400年ポスターに池田理代子の聖徳太子の絵が掲載。 ↓
池田理代子の聖徳太子スタート。
↓
2007.5.14
池田理代子が朝日新聞で、「日出処の天子に違和感」発言
↓
07.5.18
池田理代子がＨＰ上で>>7を発言
「私のは四天王寺から正史をと依頼されて描いたもの」
↓
2008.1.17
週刊新潮 『ベルばら「池田理代子」の聖徳太子マンガに「盗作疑惑」』

■1984年１月２４日毎日新聞誤報記事
全体http://k.pic.to/lh1jq
アップhttp://m.pic.to/mfx2b
（画像は毎日新聞1984.1.24というところをクリック）

■1984年２月４日毎日新聞おわび記事
http://b.pic.to/rjlq5

週刊現代1984年3月
http://c.pic.to/scje6-1-3195
http://q.pic.to/mg7vb
http://j.pic.to/lzb2g

1984年4月号ＬａＬａ　「Ｍ新聞始末記」
http://h.pic.to/m2u92
http://q.pic.to/mgqzx?r=1

1984年8月号雑草社「ぱふ」（特集山岸凉子・１
「日出処の天子」の世界 第１部）飯田耕一郎との対談
イメージうｐ.org 　41145　541146

以下は盗作の一部分です。詳しくは>>1>>2の検証サイト・スレを見てください。
【厩戸王子の容貌】
■他の漫画の厩戸
下膨れ厩戸 http://g.pic.to/k1o21
小学館版http://q.pic.to/opjbm
幼少期の太子（学研） http://g.pic.to/r9dmj
大きくなってからの太子（学研） http://h.pic.to/ofke1

■山岸・池田版の厩戸・絵柄の類似性
厩戸 http://g.pic.to/n6imd
カラー顔の比較（髪飾り）.jpg http://c.pic.to/lo521

厩戸の顔（下向き）
http://i.pic.to/qfpoe
決めセリフの時の厩戸の顔
http://g.pic.to/knkmx
変装する厩戸.jpg http://s.pic.to/jkgcq
目の上の線jpg http://q.pic.to/l0gbw
厩戸の手 http://q.pic.to/lpcwi

夏目・山岸の厩戸論１ http://r.pic.to/l72q3
夏目・山岸の厩戸論２ http://c.pic.to/juak1
夏目・山岸の厩戸論３ http://e.pic.to/rim1g

●絵柄、髪形について−
「どうやって考えついたの？」という氷室冴子の質問と山岸凉子の答え　

氷室「絵なんかは、どうなんでしょう。仏像なんかをスケッチして、
　　　古代ものにふさわしい絵柄をつくっていったとか・・」

山岸「それは描き終わる頃には仏像に開眼・・・というのはありましたけれど、
　　　それ以前はべつに。あのね・・・今はみなさんにも当たり前といわれるんです
　　　けれど、服装ひとつ、当時は資料なかったんですよ。」

氷室「そうそう。私もいつか古代ものを・・・って思っていたからよく覚えてますが、
　　　あの当時のお衣装の資料って、あるようでない。奈良時代になるとあるんですが。
　　　それで先生の作品が出てきて、漫画で先にやられちゃったと思って、キーって
　　　なったんです（笑）。　　　
　　　
　　　たとえば刀自古ちゃんの髪型ね。
　　　これはいかにも黒髪をこういう風に結った髪だわって感じがして大好きなんですが。」

山岸「私、自分の髪の毛が長いから、髪の毛を結った形って、すごくこだわるんですよ。
　　　あのね、髪の毛が長くない漫画家の方って髪型を描く時にもどう結えるかを
　　　無視して描くところがあって、でも私は自分の髪が長いせいか、
　　　その矛盾が許せないのね。」

氷室「そう、刀自古ちゃんの髪型や、簪の挿し方がほんとにリアル。
　　　帯の結び方も。」

山岸「髪型はね、あと、埴輪なんかを参考にしましたけど。」
　
94.1.6 日出処の天子２巻収

髪型はすべてが山岸オリジナルというわけではなく、
山岸が対談でも言っている通り、埴輪などを参考にして、
そのキャラの性格などにあわせて考えたようだ。

ただ、誰がどのような髪型をしていたか、というのはわかっておらず、
池田版が山岸版と様々なキャラ達がことごとく似ている髪形をしているのは
違和感がある。

山岸が参考にしたと思われるもの
フツ姫　http://l.pic.to/msinj
間人　http://i.pic.to/pefxr
刀自古　http://l.pic.to/q865m
額田部　http://o.pic.to/lxp36

過去の作品も盗作疑惑が出ている

池田理代子　「クローディーヌ…！」
メダルト・ボス「性的倒錯」
http://picasaweb.google.com/y05038

（前スレに「クローディーヌ・・・！」の検証スレがあったのですが
消えていました。どなたか見つけたら教えて下さい）

、「白いトロイカ」と、 「ベルサイユのばら」 の比較

「日出処の天子」や性的倒錯に比べて盗作というよりも影響ぐらいのレベルだが
人から影響を受けやすい池田気質がよくわかる。

ロストフ先生とメルシー伯
http://i.pic.to/u3t29
久しぶりに会えて嬉しい！
http://u.pic.to/qyek4

ロザリンダとロザリー
http://d.pic.to/tlt0v
ロザリンダとロザリー２
http://f.pic.to/rw17m
ロザリンダとロザリー３
http://t.pic.to/qyg32
ロザリンダとロザリー４
http://u.pic.to/r0ue4

イジワルされてドキドキ
http://o.pic.to/tyh03
貴族じゃないのね？！
http://g.pic.to/yt6z2
貴族じゃないのね？！
http://k.pic.to/xdpky

黒い鷹と黒い騎士
http://k.pic.to/tnmi3
黒い鷹がガラスを割って登場
http://i.pic.to/w7qvi
黒い騎士がガラスを割って登場
http://n.pic.to/u3qoq
おとり捜査＆アンドレイに変装
http://a.pic.to/t7hk2
おとり捜査＆アンドレが変装
http://e.pic.to/qqu5j

革命後・元黒い鷹とロザリンダは・・
http://d.pic.to/oodm3

参考　>>12に追加

ほかの人の描いた聖徳太子
ttp://blogs.yahoo.co.jp/saiwaimiyuki/folder/1077281.html?m=lc&sv=%A4%DE%A4%F3%A4%AC%C0%BB%C6%C1%C2%C0%BB%D2&sk=0
http://kids.gakken.co.jp/rekishi/rekisibattle/12/tobira.html

以上でたぶんテンプレ終了

前スレ知らないし、なんとなくチラっと覗いただけなんだけど
テンプレ貼るのに恐ろしい時間使ってるな……

スレの中に検出画像と雑談がごちゃまぜにあるからね〜

検出→検証画像だった。
もっとスレの最後の方でまとめとくとか、
まとめサイトにアップするとかこまめにやればいいのに。

>>1-19
こんな夜中に乙。まあ茶でもﾄﾞｿﾞ　つ且~

乙乙。
じゃ>>900台に入ったら、そのスレのまとめ＆テンプレ再考＆検証画像等整理にかかりましょう。
わたくしも……いえ、わたくしはそう思います。

>>1-19とっても乙。
きっと誰かが立ててくれるだろうと他力本願でこのスレ待ってましたｗ

しばらくここ見てなかったけどセキスイハウスだかのイベントはどうなったん？

この件、つい最近知って激怒。
検証サイトをみて更に衝撃。
「聖徳太子」現物はチラ見で、
なんかパクリっぽいwくらいに思ってたけど
ここまで酷いとは思わなんだ…

検証物は似てるところをピックアップしてるから作品そのものを読むとまた違った感想を持つかも
（いや読んだらもっと怒りたくなる可能性もあるけど）。
今から池田聖徳読むなら是非中古本で、とは思うけどｗ

やと復帰したみたいだね。
いや読んだ方がいいよ。
むしろ画像に載せるまでもないマネがいっぱいあるから。

>>26
セキスイは皆抽選はずれまちたorz。

>>28、>>29
そうなんだ、了解。
読んでみるわ(｀・ω・´)

エカテリーナやナポレオンはけっこう揃ってるのに
聖徳だけはいつも一冊きりとか、まったくないとか、そんなのばっか。
＠常連のブクオフ。
まあ、見つけた分からチマチマ読むしかないんだろうけど
正直105円でもモッタイナイよね、ネタ本でしかないのに。

ﾌﾞｸｵﾌｵﾝﾗｲﾝでは文庫は揃ってそうだけど・・・文庫は値段高いね。
ttp://www.bookoffonline.co.jp/display/L001,bg=11,q=%2590%25B9%2593%25BF%2591%25BE%258E%2571
ヤフオクでセット物が安く出てるから今から全巻揃えるならヤフオクか？

ｽﾚﾁの上に亀ですが処天の文庫で山岸さんと対談されていた氷室冴子さんがお亡くなりになりましたね。
ご本人の作品は読んだ事がないのですがベルばら文庫にも解説文を寄せられていたので漫画関係の記事では
お目にかかる事の多い方でした。
ご冥福をお祈りします。

連載直後だか忘れたが、池田がＮＨＫでのインタビューで山岸の日出処の
聖徳太子像は山岸らしくいいが四天王寺からあのイメージを
なんとかしてほしいという要望があったと発言してたよ。
池田版は読んでいないけど絵をパクったらダメだよな。

>>35
池田理代子らしい誇大解釈だとオモ。
四天王寺は、今聖徳太子が大ブームだから漫画化して欲しいと依頼した、
としかコメントしてない。
池田理代子が、勝手に
「山岸漫画に困って依頼したんだな」って解釈したんじゃなかろうか。

たとえ、「困って依頼した」が真実でも設定ぱくりではね。。。
もっと、オリジナルの太子像で、設定もきちんとしてたら
こんなことにならなかったのに。

そして「違和感」発言が無ければこんなスレも立たなかった・・・。

>>32
>正直105円でもモッタイナイよね、ネタ本でしかないのに。

そう言われると買う気失せちゃったよwww
どうしようかなぁ。漫喫でも置いてなさそうだし…
ヤフオクで買って、また売ればいいのか??w

チラ見したときは絵柄が山岸版に「中途半端に似ている」のが
とても違和感で気持ち悪くて拒否反応だった。
ベルばらは好きだったんだけどなぁ…(´･ω･｀)

ﾘﾖﾀﾝ図書館に寄付してたりするから最寄りの図書館で探してみると言う手も有り。

勝手にコピペ
四天王寺系の出身者？


私の通っていた学校が、宗教上の関係で「聖徳太子」をテーマに
講義をすることが多かったのですが、
校長先生（お坊さん）が一度、山岸涼子さんの「日出処の天子」の話をしたことがありました。

校長先生、止せばいいのに

「山岸さんの日出処の天子（ひいずるところのてんし）は、
認められないところが２つあるんですねー。
ひとつは、天皇をしい逆（しい逆＝主を殺害すること。漢字が変換されなくてびっくりです）したのが、
厩戸王子だということ。
もうひとつが、…（いいにくそ〜に）毛人（えみし＝蘇我毛人のこと。
日出処の天子の主要な登場人物）と…その…あの…なんですな。
厩戸王子と毛人がホモなんですわッ」

と仰ったものだから、講堂が蜂の巣をつついたような大騒ぎになって
暴動寸前の騒ぎになりました。

もちろん、私はお腹がねじれるぐらい大爆笑。

「校長先生が、『ホモなんですわッ』って言った」と、
30回ぐらい言ってのたうちまわっていましたな。
普段真面目な方が、「ホモなんですわーー」って…

>>38
違和感発言だけなら、自分はスルーできたとおもうな。
日本を代表する偉人の聖徳太子がホモでマザコン、快楽殺人者、（誇大表記ありｗ）では
違和感あっても仕方ないよねって感じ。

似たような絵を描く　違和感発言
どっちか片方だけだったらここまで言われなかったんだと思う。

うん、絵柄マネは、今までもよくやってるからね、この人。
エースをねらえ！が流行した時は
どんどん絵柄がマネっつーか影響受けてたし。
（おにいさまへ、とか。
蕗子さまなんか、キャラも顔も、モロお蝶婦人の影響とオモ）

ハーブの香りの聖徳太子や、超劇画の聖徳太子に匹敵するような
太子描いてれば、その才能に驚愕して何言ったって許せてたな。

>>41
それ何のコピペ？

>>13>>34
氷室さん訃報に対しての池田理代子のコメント（公式より）

Ｒｅ　はじめまして　池田理代子 - 2008/06/12(Thu) 10:49 No.16032
氷室さんは、ベルばら文庫版の第三巻にも素晴らしい解説を書いてくださっています。
これは、他に林真理子、奥本大三郎、内館牧子等々といった方々が執筆されていて、それだけ読んでも読み応えのある素晴らしいものです。
今回改めてまた読ませていただきました。
心からご冥福を祈っています

↑氷室さんの訃報の話なのに、
「他に林真理子、奥本大三郎、内館牧子等々といった方々が執筆されていて」
なんて関係ない人の名前をあげる必要がどこにあんの？

今回改めて読んで・・・・何を思ったの？
そっちのほうが大事だと思うんだけど肝心なとこが何もないし。
それより結局自分の自慢なんだね、この人って。

1お疲れ様でした。ありがとうございます

山岸先生の「日出処の天子」が盗作されているのを今日しりました
何年たっても読み返す大好きな本です。王子を知らない世代の方が
盗作の方しか知らないのは、とても悲しい

いくらマネしても厩戸王子の描き方や魅力や良さは、マネできないんだな〜と
テンプレ見て思った。

あーあげてしまった…ごめんなさい。ID出ているし…涙
初心者なんで本当ごめんなさい。

>>40
ｻﾝｸｽ。図書館、あるといいなぁ。

うちは田舎なせいか図書館に池田聖徳は置いてない。
でも特に図書館に置くほど意味が有るとは思えないﾘﾖﾀﾝのエッセイ本とかは何種類も置いてある。
・・・はっ、もしかしてこれもﾘﾖﾀﾝが寄付してるのか？ｗ

その…あの…なんですな。
厩戸王子と毛人がホモなんですわッ
厩戸王子と毛人がホモなんですわッ
厩戸王子と毛人がホモなんですわッ
ホモなんですわッ
ホモなんですわッ
ホモなんですわッ



ﾊｹﾞﾜﾗ

>>50
気にするな、どんどんあげて下さい

最近ＮＨＫのお昼の番組で池田先生を拝見したんだけど、今
太王四神記の漫画版を執筆してるんだってね。
あんなのに関わるとは彼女の作家性をよく表してるな。

それはいいからとっとと検証しろ

↑池田儲？

>>55
つか、自分で話考えられないんでしょ。
絵もアシまかせだし・・

見事に売れてない漫画の代表みたいだね＞太王四神記。
K談社も良く続刊続けるなあ・・・。
よっぽど原稿料が安いのか？

三流漫画家が描いた冬ソナの漫画ならお母さんが持ってる。
アレは漫画家が誰だろうと関係ない韓国ドラマファンが見るものなんじゃない？

馬鹿売れはしなくても一定数は見込めるんじゃないか？

>>53
だからそれ一体何やねん？

>>41の話なら『ホモなんですわッ』でググれば出てくるよ。
自分も前から知ってた。

>>49
盗作のほうも知られてないんじゃない？
発行部数そんなになさそう、

ＮＨＫより返信がありました

今回、池田理代子さんにゲスト出演をお願いしたのは、６０歳になっても
“芝居”という新しいことに挑戦される姿勢や、劇画家・声楽家としても活躍さ
れている池田さんの精力的で前向きな生き方についてお伺いするためです。
新しい挑戦である“芝居”をご紹介するために、５月１０日の明治座アカデミー
の卒業公演を取材し、５月２３日に放送することにしました。
歴史的な出来事をテーマにすることが多い池田さんの作風について語る上で、ど
の作品を紹介すべきか事務所と相談した結果、「ベルサイユのばら」「オルフェ
ウスの窓」「皇帝ナポレオン」「聖徳太子」を取り上げることとさせて頂きまし
た。
盗作騒動については、インターネット上で話題にはなっているものの、正式に池
田さん側に申し入れがあったものではないことを確認していますので番組で池田
理代子さんをご紹介することは、特に問題ないと判断しました。
　　

とのこと。

再度質問をした結果、
ＮＨＫは、盗作の件がインターネット上で話題になっていることを知っていたそうです。
でも正式に申し入れがあったものではないので、
「盗作騒動」とは認識してない、とのこと。

したがって「聖徳太子」を代表作として紹介することも問題なし、
と判断したそうです。

正式な申し入れってギシさんからの提訴って事？
意味分かんないね。

「違和感」発言がなかったら今もスルーされてる程度だからでないかな・・
前に漫画家スレに誰か検証持ち込んだ時も「この程度では」と言われてたし

相変わらずｽﾚﾁですまんが、ﾘﾖﾀﾝホントに脱いでたんだー。
「ベルばらの豊満バストが揺れる！　池田理代子　アダルト・エロティシズム」
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f66625951
画像が無いのが残念。
もう売ってないの？ｗ

>>65
直撃したんだ偉いねーｗ

>>69
え？どゆこと？
偶然にポロリとかじゃなくて？

>>67
知っていたならわざわざ紹介しなくてもいいと思うんだよね。
ベルばら、オル窓、ナポレオン、春日局とかだけで・・・
わざわざ紹介したってことは、問題なし＝盗作ではない、
とＮＨＫは判断したということじゃなかろうか

そこを「盗作」とつっこんじゃったら
せっかくお咎め無しになった「武蔵」の件だけじゃなく
「篤姫」ＯＰのクリムトもヤバイし。

ていうか史実自体わかってないこと多いのに何息まいてんだか池田…

面倒だからNHKに
　「マンガと著作権」
　　　参考マンガ　処天と池田聖徳
　　　ゲスト　ＮＨＫ中央放送番組審議会　副委員長　池田理代子
って番組作って貰おうよ。

>>73
「篤姫」ＯＰのクリムトは意識して作ったと明言されてるから
それまで盗作扱いせんでも

>>75
そんなん番組になるか
「過熱するネット告発」だろ

>>67
意味解らんね。
訴えられなければ倫理的におかしかろーが
何してもかまわないって考え方なのかね？ＮＨＫは。

だってNHKだし。

ＮＨＫは漫画化して貰ってるぐらいだから池田理代子とベッタリ。
んなの聞くまでもないやろ。

>>77
【またお前らか】NHK総合「ネットの“祭り”が暴走する」7/6午後7:30…ゲスト：井上トシユキ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1183634051/
自分この番組観てなかったのでゲストを池田理代子にして再放送して下さい＞NHK様。

>>73
クリムト1918年没だから著作権とっくに切れてるじゃん。

>>71
ﾌﾘｰﾝ破綻でヤケクソになってたと思われる頃にセミヌードだかやってたと聞く。
月刊ペントハウスとか言うプレイボーイみたいな雑誌の編集長も声かけたとか言う噂も有り。

↓ここに映像あった。
ttp://abnormal.sakura.ne.jp/entry/log_1353.php

こんな風にNHKでネタにされない様に皆様気を付けて祭りを楽しみましょう。

>>84
携帯だから見れないんだけどどんな内容？

祭りも調子に載ると法規制するぞゴルァ！
でも良いとこもあるのよネ。
諸刃の剣だから皆で上手く使いましょう。

という陳腐な内容。

>>80
漫画化ってヨン様ドラマの事？
別にNHKが依頼した訳じゃないから関係ないとオモ。
関係がないはずなのに持ち上げるのが、やっぱﾘﾖﾀﾝがＮＨＫ中央放送番組審議会会員と
言う立場だからだとしたらもっと怖い話だけど。

何か話がずれてってるような．．．？　　



ベルばら　すきだったのになぁ

＞ベルばら　すきだったのになぁ
で、具体的にどう思ったの？

>>86
祭り？

なーむくんの口は長谷川マチコのパクリ
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/154820/slideshow/89895/
ポーズも太子を馬鹿にしている

>>86
つまりネット上の訴えはやり過ぎはよくないが、いい面と悪い面があるよね〜
っつー話かな。

>>91
女顔・長髪・髪に花・口紅はやっぱ無いよなフツー。

>>86
なるほど、ありがとう。

これｷｼｭﾂかな？
古新聞（産経）を整理していたら、6/7付けで
大和フォーラム＠大阪の記事を発見。

問題の盗作劇画家は東京会場の参加だったから
その記事があれば読みたいんだけどなーうちの産経、大阪版だから。
（大阪レポでは、各ゲストの発言の主旨が割と長文で掲載されてる）

大阪での記事は特に需要ないかな？
（当たり前だけど、マトモな議論しかしてないしね）

リヨタンの発言があるならうぷﾖﾛ。

ありません
>>95に書いてる通り、「大阪会場の記事」だから。
里中さんのはあるけど。

ここの住人らしき中年女性を
ことごとく落選させた大和ハウスが、
わざわざそんなスレのネタ（池田発言）を掲載許可するかな〜

>>98
私25だけど落選させられた･･･orz
若くもないけど１番呼んでくれそうな年齢な気がしたんだけどなぁ。
30、40代男とかじゃないとダメだったのかな。

次に申し込むときはお父さんの名前で応募したらいいかも。

そんな技、ここで披露したら
「入場の際、本人確認をさせていただきます」なんて
一文入れられちゃうじゃん！


ま　もうﾘﾖﾀﾝがゲストに呼ばれることはないだろうけど

抽選だと××の該当者でないと当選しないと言うのは都市伝説の様な気もするが。
そういうのは最初から応募者限定してるだろうし。

今のとこ世間では盗作認定されてないからまだまだﾘﾖﾀﾝがゲストになりうる可能性はあるぞ。
特にNHKではｗ

限定なしで応募してるように見えて、実は条件に合う対象者以外は撥ねる
ってのは、普通にやってるよ。

ソースは2ちゃんじゃないよね？ｗ

勿論違うよw
例えば、あるイベントで全国から観覧者募集する形になってるけど、実際に選ばれるのは
諸事情から関東近郊在住者だけみたいなのとか。

過去に応募した抽選・懸賞で後でいろいろ条件の噂は出たけど全然それに合わないのに当選した
経験が何度もある自分には信じ難い話だ。
ま、これも2ちゃんで語ってる分には説得力無いが。

どうでもいいがそろそろリヨタンの噂、誰かしてくれｗ

何だかんだいって、みんなリヨタン、好きなんだねw

漫画を依頼したのってＮＨＫじゃないの？
なんでＮＨＫってリヨタンが好きなんだろ？

馬鹿だから。

NHKは依頼してないだろ。
K談社が依頼したんでない？

>>65>>66を見るとNHKてすごくﾘﾖﾀﾝが好きみたいだね。
何故？(?_?)
NHKとﾘﾖﾀﾝの関係を考えると、なぜなぜぼうやと化してしまう私です。

NHKの偉い人にﾘﾖﾀﾝ儲がいるんだろ。
ﾘｱﾙﾀｲﾑﾍﾞﾙ婆なら年齢的にも合致。

>>110
でもドラマはNHKじゃなかったっけ。

>>111
NHKは、ベルばらブームとは、切ってもきれない縁があるとオモ。
宝塚の舞台中継を初演からずっと、放送。
そのお陰で、日本全国津々浦々、更に人気は、加速して大旋風を巻き起こす迄になった。

かれこれ３０年以上の付き合い。それに、アニメ「おにいさまへ…」もＢＳで制作。

リヨタンのダンナが、東大出のエリート経済評論家というのも、NHK的に贔屓の原因か…？

>>114
ほーそうなんだ。
まぁなんかNHKの性格上、「正しい歴史漫画」が好きそうなのは解る。
正しくもなんともないけど。

池田理代子にとっては痛くも痒くもない「盗作疑惑」

ここにいる人も無駄なことやってるよな

>>113
日本でドラマの放映権をゲトしたのはNHKだから間接的には関係あるけどコミック依頼したのは
別にNHKじゃないだろ。

>>115
＞正しくもなんともないけど。
池田聖徳原作でまたNHKドラマを作られればその関係は明白に・・・まあ、本木雅弘主役のドラ
マが数年前に作られたばかりだからやるとは思えないけど。
あ、アニメ化と言う手もあるか（もっと可能性は低いと思うけど）。

>>65>>66のＮＨＫのコメントは柔らかくは表現しているが
「お前らが勝手に吠えてるだけで盗作問題なんて誰にも知られてないしpgr」
「つーか盗作「問題」になんてなってないし」って意味だよ。

早く気付け。ここで無駄な努力してるアホども。

週末厨注意報発令。。。

ていうか
スレ活性化させようという愛の釣りでしょ

そうだな。
本当に痛くも痒くもないネタなら荒らしもカキコしないでスレが落ちてくだけだからな。
活性化ありがとう！

釣りも何も・・・・

また活性化ありがとう！
人気あるなー、このスレ。

ねーよ。

あまりにもそっくりで吹いたが、これは内容はどうなの？

聖徳太子様の子供向け伝記としてはまあいいんじゃないかな

いや全然よくないよ。間違いだらけだし。
「元号推古となさいますように」はヒドイでしょ。

子供は気にしないから。

服装や建物も全部間違ってるしね。
飛鳥じゃなく奈良以降のだし。
「美的見地からそうしました！」って小学生に言い訳するﾘﾖﾀﾝを見てみたい。

子供は気にしないから。

つーかツバイクと性的盗作のパクり話題ってどうなったの？

アップ人さんじゃないけど気長に粛々と続けます。

まあ、池田理代子ってその程度のヒトって事でいいんじゃない？
この程度のインチキ野郎はどの世界にも普通にいるし。
何か過大な期待をしてないか？みんな。ある意味愛があるなーと感心するw

＞ある意味愛があるなーと感心するw
自分はﾍﾞﾙ婆だからそういう意見も有りと思うけどギシﾌｧﾝの人はマジで嫌だと思うよ。
真似されただけなら兎も角、元作品を叩かれてるんだから。

>>134
自分はギシファンですが、理代子先生のファンですら
全くこの件をかばわずにフルボッコにしているのは
溜飲が下がりますw

フルボッコって何

池田理代子って幾つ？　山岸さんより年上なの？　
盗作しておきながら元の作品を批判て、そんな傍若無人が許されるほど
漫画家界での権力があるの？

歳は同じぐらいでなかったっけ？
権力はあると勘違いしてる人がいるかも知れないが実際は無いだろ。
所詮昔の少女漫画家であって本人自体はいなくても世の中は変わらない。
歴史はもちろん素人だしね。
権力があるのはせいぜいN○Kでぐらい？

>>137
同じ年ぐらいだからライバル意識がすごいんじゃないか？
しかも歴史分野で話題になったってコトがムカつくんじゃなかろーか。

「ホモなんですわー」が困るといっただけじゃないか
（しかも大元は寺の意見だし）

>>140
言ってる意味がわかんない

でも本人はどう思ってんのかな。リヨたん「聖徳太子」出来たとき
当然脳内で日天と比較したんだろ。「負けた」と考えたんでないかな。
それとも自分のは別物と割り切ったのか。

本人ってどっちのこと？

とりあえず山岸凉子は他人の漫画は読まないから存在さえ知らなかったと思う。
私は池田理代子のファンだったから知ってたけど、当時は話題になってないしね。
コミックスもハードカバーで高いし、一部の人しか読んでないと思うよ。

リヨタンは日出処の天子を意識した発言は前にもしていたから
作る時にかなり意識していたんでしょう。
というか勝手なライバル意識が作品を作る言動力になっていたんじゃないかな。


山岸凉子は作品は作り終わったら忘れるタイプ（興味をなくすタイプ）だから
リヨタンとは真逆と言ってもいい。
リヨタンは、過去の作品について語るのは大好き。
エッセイやインタビューでは必ず語る。

山岸凉子は逆に過去の作品はほとんど語らないし、
過去の作品に聞かれてももう興味ないから・・とあまり答えない。

もうKidsもつまんなくなってきたなー。
ネタ切れで内輪ネタばっかになっちゃったし。
Kids自体ヤケクソではじめたっぽいけど・・・

当事者同士でやってりゃいい話だな。俺ら何？

俺ら（笑）

当事者じゃないのに・・・っていう考えはおかしいと思う
当事者の山岸さんは一切訴える気はないんだから
それより読者（ユーザー）が議論していくべきことじゃない？

ってか何で絶対に謝罪しないんだ。この女。

■毎日変態新聞・山岸涼子の『日出処の天子』捏造記事事件■

http://data.tumblr.com/YYV3RqGZQ9ezi5263Y8AAjOp_500.jpg
http://data.tumblr.com/hvajO82ik9fseuw8AM23h00M_500.jpg
http://data.tumblr.com/QsXaLfd2I9ffin5vvWsOFJAc_500.jpg

「日出処の天子」の内容について法隆寺が激怒
出版社に釈明を求めたい
山岸涼子「史実だけでは漫画はできない」と発言
との記事が、毎日新聞・昭和59年（1984年）1月24日夕刊・全国版に掲載
↓
大　嘘　で　し　た
（むしろ布教の参考にするという。山岸凉子の発言も全て捏造）
↓
山岸涼子・法隆寺の働きかけにより、2月4日の
毎日新聞にものすごく小さな謝罪文が掲載される。

（参考）
『日出処の天子』毎日新聞誤報まとめ
http://www38.atwiki.jp/syoutoku_taishi_m/pages/15.html

-------
毎日新聞の英語版における変態記事が２ちゃんでも祭りになっていますが、
少女漫画までも槍玉に挙げ、日本人女性＝変態のイメージを作り上げようとしたのは
いまに始まったことではありません。

なんか…他の漫画家が聖徳太子を題材にした漫画描いたら……
漫画以外の、例えば小説や舞台や映画でも怒るの？
歴史上の人物なんだから、一人の漫画家が描いたら他の人は描いちゃダメってのは…

古い漫画に凝ってて日出処の天子を初めて読んだ
このスレ見たのもショックだ
私の王子が、池田理代子に汚された感じだわ

犬に噛まれたと思って忘れろw

「他の人は描いちゃダメ」ってんじゃなくてー
「盗作はダメ」ってんでしょーヨ

＞「盗作はダメ」ってんでしょーヨ
んだな。このスレのタイトル読み直して欲しいな。

でも実際に他の漫画家が聖徳太子を題材にした漫画を描いたら叩くんでしょ？
「この構図はパクリだ」「このセリフは(ry」「この造形は(ry」って

誰か他の聖徳太子漫画批判なんかしてる人居たっけ？
むしろ、いろんな解釈（っつーか大アレンジｗ）があるなーと感心してる人の方が多いのでは？

ギャグ日の太子や劇画の太子等を批判してるレスなんか無いよ。
同じ聖徳太子を題材にしても才覚ある人は表現方法に独自性がある。
池田さんも山岸先生の括りから突き抜けて「史実」と信じている物語を追えばよかったと思う。

藤真樹さんなんか、それこそ子供にも読める史実に基づいた漫画だけど殆ど処天に通じるところなんか
無いしねー。
他の作家さんの漫画で処天に酷似した箇所が指摘出来るものがあるなら誰か教えて欲しいね。

×　藤真樹さん
○　佐藤真樹さん

佐藤先生ごめんなさい。

>>150
誰もそんなこと言ってないのに大丈夫？

>>150
頭の中にカビが生えたのか？
梅雨時だから気を付けないとな。

硬式より
＞Re: ベルばら　の　シャルル王子に...　池田理代子 - 2008/07/12(Sat) 00:59 No.16143
＞本当に私の言葉は、『直球剛速球』ですね。自分でもうすうす分かっています。
＞なあなあで生きているような相手には、ときに強すぎるときもあるだろうなと思います。
＞しかし、自分の生き方が誰かへの励ましになるような、死ぬときに「さすがだね」と言ってもらえるような、そんな死に方をしたいと思っています。
＞よく生きることとよく死ぬこととは同じことです。

えーっと…
　処天みたいなホモ歴史マンガは許せない。
　このマンガの作者・ファンはなあなあで生きている。
　自分は処天批判＆パクリマンガを描いた事で「さすがだね」と言ってもらって死にたい。
　他人の著作物にケチを付けてパクリマンガを描いた事はきっと後世の方によく生きたと誉めてもらえる事だと思う。
と言う事を池田さんはおっしゃっているのでしょうか？

リヨタン自分を美化理想化しすぎ
ベルバラのオスカルはまんま美化理想化した自己投影
不倫に盗作生き恥晒して死んでからも「さすがだね」と言ってもらいたいんだよ

>>162
私の言葉は「直球剛速球」

なるほど、ぶつかると「痛い」わけですね。

当てられた本人が痛かろうが回りで見ている人間が可哀想と思っていようが知った事ではない。
全てｱﾃｸｼが正しいのよと・・・。

すげー人間だな
何様だ 池田理代子。

早くくたばればいいのにね。

>>166　早くくたばればいいのにね。

違和感を感じました
文句があるならバルサイユへいらっしゃい

ばるさいゆ　って何処にありますか？

>>168
ワロタ。ほんにみんな頭にカビが生えてるみたいやな。

「違和感を感じました」にも突っ込んで欲しかった

「エロイカ−栄光のナポレオン」が読みたいのだけど、池田理代子に
金を落とす気になれない。
世界史好きなので、こんな事件がなかったら大人買いしちゃったん
だけどな〜。全くやりきれない気持ちです。

う〜ん、まあ、複雑だ。ここの人達には叩かれまくってるが
もし、彼女の漫画読まなければ、山岸漫画も読むことが無かった
からな･･･リアルタイム読者じゃないから。

池田さんに関しては「自業自得」としか言いようがない。
昔のことなんだから黙ってればいいものを、
他人の名作を貶めてまで自画自賛するからこんなことになったんだよ。
口は災いの元…

>>171
エロイカつまんないよ。買わない方がいい。キャラクターに魅力がない。
特にナポレオンが・・・

>>166
「早くくたばればいいのにね」で何か公式が話題になってたな。

違和感を感じるって文章的におかしいんだっけ？

頭痛が痛いのと同じ

>>174
あれ、ロザリーやアランの劣化もすごいよね。

自分はベルばらは好きだったけど池田ファンって訳じゃなかったんで
ナポレオン立ち読みして「つまんなかったなー」で終わったけど
あの時代が好きな人はそれなりに楽しめるのかなあ？

■毎日変態新聞・山岸涼子の『日出処の天子』捏造記事事件■

http://data.tumblr.com/YYV3RqGZQ9ezi5263Y8AAjOp_500.jpg
http://data.tumblr.com/hvajO82ik9fseuw8AM23h00M_500.jpg
http://data.tumblr.com/QsXaLfd2I9ffin5vvWsOFJAc_500.jpg

「日出処の天子」の内容について法隆寺が激怒
出版社に釈明を求めたい
山岸涼子「史実だけでは漫画はできない」と発言
との記事が、毎日新聞・昭和59年（1984年）1月24日夕刊・全国版に掲載
↓
大　嘘　で　し　た
（むしろ布教の参考にするという）
↓
山岸涼子・法隆寺の働きかけにより、2月4日の
毎日新聞にものすごく小さな謝罪文が掲載される。

（参考）
『日出処の天子』毎日新聞誤報まとめ
http://www38.atwiki.jp/syoutoku_taishi_m/pages/15.html

-------
毎日新聞の英語版における変態記事が２ちゃんでも祭りになっていますが、
少女漫画までも槍玉に挙げ、日本人女性＝変態のイメージを作り上げようとしたのは
いまに始まったことではありません。

>>179
最近毎日新聞が捏造記事またのっけたとかで話題になってるよね。
あれ何？よくわかんないんだけど。

↑かまとと

３分でわかる模写問題と個人情報流出＆悪用事件の経過

飛鳥昭雄がムー2005年10月別冊漫画でロバート・バッカーの著書の
「The Dinosaur Heresies」(邦訳「恐竜異説」)の画(John Gurche描)をパクる。

証拠画像
ttp://img217.imageshack.us/img217/7687/pakuri15rq.jpg
ttp://img217.imageshack.us/img217/6464/pakuri25xc.jpg
ttp://img58.imageshack.us/img58/2337/pakuri36jh.jpg
ttp://img58.imageshack.us/img58/1493/pakuri40pw.jpg
ttp://magical.s81.xrea.com/futaba/dinosaur/src/1128988009563.jpg
↓
狂ったようにでSEIYAを連呼するレスが続出。
悉く無理して２ちゃんねらを装う不自然な文体で、まさしく「連投弁護で祭る」状態に。
↓
ブログにて盗作を指摘した人物が学研に通報。しかし学研からは、

「さて、ご指摘いただきました件について、
下記のような対応をさせていただきましたことをご報告させていただきます。
確認いたしましたところ、A先生は、
ご指摘いただきましたイラストを参考にイラストを描かれています。
ただ、やはり構図などを比較しますと、「参考」というには似過ぎている面もあり、
当社としては、今後は、ここまで他の著作物と酷似したイラストは描かないでいただくよう、
申入れをさせていただきました。以上、取り急ぎご報告させていただきます。」

という呆れる返答が。
↓
今度は通報したブログ氏の本名がまたしても偽装２ちゃんねらの文体で度々晒される。
↓
学研経由で個人情報が漏洩し、この模写事件が公になることで
社会的および法的制裁を受けると思われる人物からの嫌がらせの疑惑が生じる。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3880442

ワロタｗｗｗ

ちょいスレ違いですが京都でやってる「少女マンガパワー！」展観て来ました。
池田氏の作品はベルばら・オル窓・エカテリーナしかなかったけど山岸さんの処天の原画はありました。
モノクロは今ひとつだけどカラー絵は素晴らしいね。
（テレプシコーラのカラーもあったけど残念ながら処天の頃に比べるとやっぱ画力は落ちた感じ）
この展覧会の選出は選出基準者の個人的見解で決めたものらしいけどその選出基準に”今も現役で活
躍してること”ってのがあってちょっと苦笑。
ちなみに今回の展覧会では池田氏の代表作に池田聖徳は入ってませんでした。

展覧会とは別の場所で様々な源氏物語や平安時代漫画が展示されてるコーナーがあったけどそのうち
様々な聖徳漫画と称して処天と池田聖徳も並べてやってくれないかなと思った自分。
でも物議を醸し出すからやっぱやらないか？ｗ

私も昔、原画展を見に行った事あるけど、あの微妙な色遣いはなかなか印刷では
再現できてないのが残念。
モノクロの繊細なペンタッチも、やっぱり印刷しちゃうとぺたっとして見えるしね。

>>184
レポ乙。なんか面白そ〜見に行きたいな。でもすんでるの東京だし(T-T)

日出処の天子の1巻のニヤリと笑う王子の原画と、
ベルばら9巻のバラに囲まれた刹那的なアントワネットの原画が見てみたい。

少女マンガパワーってすげえタイトルだな

>>187
＞ベルばら9巻のバラに囲まれた刹那的なアントワネット
その原画あったよ。
池田さんはカラーはヘタだね。ベルばら8巻のオスカルとアンドレの原画もあったけど
これは酷いと言うぐらい雑だしテクも無し。
オル窓のモノクロ原稿もあったけどモノクロの方は上手いなと思った。
カラーは丁寧だけどモノクロは雑な山岸さんと反対だな。

やっぱここは一度池田カラー厩戸と処天カラー厩戸を並べて見てみたいなｗ

>>188
元々アメリカ巡回の展覧会だったのを日本でも巡回させてるので英語のタイトルを直訳
するとそんな感じになっちゃうんだよね・・・。
もちっと日本人向けにタイトル考えたら良かったのにね・・・。

私も京都に行く予定
一応、邪心ｗなしで見に行くつもりだけど
正直なとこ、池田さんｲﾗﾈーから青池さんの原画が見たかったー
下関は遠い

地元の西城区政府が、北京五輪を盛り上げようと設置。
重量挙げ、体操などのポーズを取るネズミの耳には、
正方形の穴がある。
担当者によると、中国の古銭をかたどったもので、
ねずみ年、五輪、金融街のキーワードをもとにしたデザインというが、
ネズミの顔立ちは、ディズニーの「ミッキーマウス」を思わせる。
担当者は「耳に穴がある。コピーではない」ときっぱり。

↑式でいうと…
http://www40.atwiki.jp/ikeda_cribbed/pages/22.html
「額の生え際が上にあがっている。パクリではない」

>>186
関東では、２月に川崎でやってたよ

ちなみに、山岸作品は全部複製原稿
池田はオル窓1枚とエカテリーナ2枚のみ原画で、他は複製

>>189
羨ましい。そんな身近で見れたなんて・・・
感動するだろうなぁ

>>192
げっまぢで。自分川崎に住んでるのに知らなかった・・・・ｶﾞｰﾝｶﾞｰﾝｶﾞｰﾝ

ｱﾁｬｰ
池田先生、どうなってるんだ。


>>179
同じ毎日ってだけじゃない。
その捏造記事書いた記者は、

> 大阪外語大卒、入社二年目の若手記者。身長百七十センチぐらい、銀ぶちメガネ、
> 色浅ぐろくやせ型、ラフな服装でグレーのシビックを駆り、担当の大和郡山、生駒、
> 天理を取材している。朝鮮語がペラペラ

もうなんかね、２ちゃんではお馴染みの設定ｗ

>>195
どういうこと？なんか池田理代子って変な宗教とからんでるの？

池田さんも若さと勢いで書いたベルばら以外とくに無い人ですからね、
今だに現役で秀作を出し続けてる本物の才能にはかなわないとパクっちゃったんですかね。

池田理代子自体が池田教の教祖を演じてる感じ

何かりよたん総合スレがおちたせいか、流入してないか？スレ違いはやめれ。

池田理代子アンチスレでも立てた方がいい？

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tanimation&page=12&nid=379644&start_range=379637&end_range=379674
mammalia|07-24 20:16
題名を忘れたけど、確か、禁断とか黒夢とかベタなタイトルだったと思う、韓国マンファのBLが日本で出版されてたなあ。　日出処の天子と言えばリヨタン、終わってるよなあ。テコンVの金青基監督に近いものがあるな。

natt0|07-24 20:32
結局、一発屋だったってことですかね、池田理代子は。



これが世間の反応・・・・

>>199
このスレはアンチスレなんだから何でもアリよ。

ちょっと関係無いがドジ様のお言葉
ttp://www.horie-nobuo.com/dozi/me/me072.html
＞理代子さんは友人だから似顔絵を描いても、きっと笑って許してくれると思うけど、やっぱり失礼ですし。

理代子さんは友人でもない人の作品の似顔絵を無断で描ける人で、おまけに元作品に失礼な事言う人です。

長谷川ｾﾝｾのＨＰ
（転載はぜひやれ！）のお言葉に甘えてｗ

>イメージがあんまりわかないので池田理代子のナポレオンを久々に見てみた。おお、なんか違う世界。デュゴミエ将軍が素敵なオジ様だ。
あれっ、ナポレオンが

「ミュルグラーブ砦を陥落させ、その背後のエギエット要塞を占領しよう」

と計画を話している場所はエギエット要塞じゃないか。
そこから船を撃てばいいのだよ。

･･･俺が池田女史から学ぶべきは、
関心の無いことには思いっきり無頓着になれる、この神経の太さだ。

.............................................................

ﾘﾖﾀｿもおすまししなきゃいいのに。

>>204
すまん長谷川ｾﾝｾってどなたでしょう？
サザエさんの作者じゃないよね・・・。

すみませんググったら分かりました。
長谷川哲也ｾﾝｾですね。

>>204
すげーﾜﾛﾀ。私のジャスミン茶を返せぇぇぇぇぇぇぇ。

>>204
どゆこと？

どの部分の何を聞いてるのかがわからん

ﾘﾖﾀﾝの潔さが男らしくてｶｺｲｲ（・∀・）

っていってるんだＹＯ！

>>208>>209
長谷川哲也ｾﾝｾはライフワークでナポレオン漫画を描いているお方です。
ｾﾝｾのブログで「池田」でｸﾞｸﾞってみると、
長谷川ｾﾝｾの池田ｾﾝｾに対するジレンマが浮び上がってくると思います。

なんちゃって劇画家池田ｾﾝｾの音楽のお勉強の間に描いた漫画なんか参考にしちゃダメって事だね・・・。
長谷川ｾﾝｾ、ナポレオンが終わったら是非聖徳太子マンガ描いてください。

ちょww
長谷川ｾﾝｾは原哲夫の弟子ですよw
聖徳太子描いたらどういう事になるか想像がつくでしょ・・・・





見てみたいけどなw

長髪で髪に生花つけて口紅を塗った…

ケンシロウ？

淡水いわく弥勒菩薩、ではなく世紀末救世主な太子ですか＞＜

長谷川先生のＴＯＰがあ！！！！
ここ見てらっさるのかすら…
ｺﾞﾐﾝﾅｻｲ

長谷川ｾﾝｾの日記より。

>編集部経由で「大陸軍戦報」のコダマ氏より初アドバイスをいただいた。

>「当時のフランスでは手を目の上にかざす敬礼はありません。直立して踵を鳴らせたり･･･云々」

>ぐわっ。

>そうだ、敬礼はどうだろうと悩んだ記憶はある。で、なんか見て「これでいいや」と思った記憶もある。アベル・ガンス･･･？･･･もしや。あー、池田理代子のナポじゃ、ずっと手で敬礼してるじゃん。

>コダマ氏のアドバイスがもうひとつ。当時のフランス軍では上下関係が今ほど明確ではなく、もっとぶっちゃけたみたいなカンジ･･･みたいなー。

>やーね。池田ちゃんってば、あんたみたいな将校が間違えると、あたしみたいなロボット３等兵がハチの巣になるのよ。気をつけなさい！

>･････････ブルブルブルブル。


唐突だが、うちの父は東京教育大を出ている。
それで家では「東京教育大はｽｺﾞく良い大学なんだ」と幼い頃から刷り込まれていたので、
池田ｾﾝｾの事もｽｺﾞく立派な人なんだと思っていたのだが……なんなんだこの大らかさは。
これ以上幼き日の夢を壊さないでくれよ＞池田ｾﾝｾ

教育大を出た人と中退した人は別だと考える事にすれば桶。

>>214
ビジュアル的にはユダが思い浮かんだw

>>217
まあでもさ…
考証に拘ったというのがウリだった
勅使河原監督の「利休」より
三船敏郎が出てた「本覚坊遺文」の方が
面白いってこともあるし。

うん、だから
>>5みたいな事を言うわりには　・・て話。
ｱｶﾋの記事がなかったら
ほほえましいというか御大ったらﾊﾊﾊなんだけど。

リヨタンってさ、矛盾してるんだよね。
私はリヨタンのファンだったから>>5以外の発言を沢山知っているけど、
基本的に自分の歴史漫画について語るときに話すことは、

●資料をどれだけ調べまくったかの苦労
●当時の空気に近づけるために、町並み一つとっても、どれだけ苦労したかの苦労。
●漫画の地位の低さへの苦労。
自分のはその地位の低い他の漫画とは違う、という自画自賛。

●○○さんに、「ここが凄い」と褒められた、と、喜んで何度も自分で話す。
（↑権威ある人であればある程よい。
また、人に評価されて嬉しいのは、漫画的創作部分ではなくて
歴史的な正しさや、歴史的解釈らしい。）

んで、
●「間違ってるよ」と指摘されるとシカトあるいは無理矢理な言い訳をする。
（「別にいいじゃん漫画なんだし」にはならない。）

なんでこんなに肩肘はって生きてるんだろう、リヨタンって。

長谷川ｾﾝｾを見習うべきだ

ベルばら・池田聖徳・ナポレオンで通じて言える事。
池田さんは建築物には興味がないから史実と違っても平気。

>>222
「自分に甘く（甘すぎ）、他人に厳しく（厳しすぎ）」の典型ですね…

歴史物で資料調べたり街並みがどうとか考えるのなんて
正直（作家として）「当たり前」の部類に入るのであって、
ご当人に苦労した苦労したと吠えられると…萎える。

何年か前だったか歴史物は苦労する割に報われる事が少ないから損だ、みたいな事言ってたな。
それなら別のジャンル描けばいいじゃんと思ったけど別ジャンルでお得意は無いから歴史物に
しがみついてるんだろうな。

検索でこの良スレ発見age
理代子がっかりしたよ理代子

しかし画像比較見たけど圧倒的なデッサン力・表現力の差吹いた
理代子は恥をかくだけなので真似すべきではなかったな…

まあ絵に関してはアシさん画も多い事を考慮

・・・だとしても絵が酷いがｗ

>>226
＞歴史物は苦労する割に報われる事が少ないから損だ
（作者）苦労してるのに報われない→（読者）単に面白くないんだからしょーがねーだろ？

歴史がどうこう以前に、この構図だと思うけどな…ｗ
そもそも唯一のヒットが歴史物で、それで今でも食ってるのと同然なのに
報われないとか損とか、大した発言だね。
私は青池さんの「アルカサル」が好きなんだけど、本当に歴史物が好きな人は
「報われる」とか「得する」なんてことを大前提にして作品作ることなんかしないと思う。
考え方がいちいち低俗なんだよなあ

池田さんの場合、漫画そのものが好きと言う訳ではないから　売れないと満足出来ない　と言う
気持ちが強いんだろなと憶測。

やっと図書館でﾘﾖﾀｿの聖徳読んできた。
ハードカバーSUGEE帯まで着いてた

【『ベルばら』が古代飛鳥に甦った！】

もうね…

>231
吹いたｗWwwwWw

>>231
分けわかんね煽り文句に自分も吹いたｗ

このサインおかしいよぉ。
私も行って貰ったけど全員名前を書いていたし、
日付なんか入れてなかったし。

://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m54424194

>>231
…編集者もどうかしてるね、それ。
もしくは
「ベルばらの名を出さないと立ち読みもしてもえらえない」と危機感を抱いたのか。

>>234
禿げしくｽﾚﾁだと思うけど真偽のほどが分からないから逝けプロに報告すれば？

リヨタソは画面の主要人物もアシさんに描かせてるの？

>>231
キャリアだけは無駄に長いのに、いまだに…

>>237
劇画家とやらになってからは主人公の顔のパーツぐらいしか確実に描いてると思えるものが無い。
カラー着色も殆どアシさん。

>>239
それ、正しい劇画家のような気がするｗ
さいとうプロとか赤目プロとか

そんな風に組織を確立してて、その社の制作物に求められる画風の
社員が描いてて、社長もプロ意識持ってりゃいいんだろうけどさｗ
盗作しておいて厚顔無恥にも難癖つけてる時点で駄目な起臥す

逝けプロって謎の集団だよ。
硬式見ても池田氏以外の名前は一切出て来ない。
社長も知る人ぞ知る（池田氏の妹らしいが）。
連絡先も不明。
名ばかりのプロダクションだね。

聞けば聞くほどロクでもないお人のようですね(リヨタソ）
そんな人のする事、言う事、もうどうでもいい気がしてきました。

うん、どうでもいい人なんだと思うよ実際。
このスレもファンスレも消えて不思議でない人。
ってか漫画作品のスレはあるけど漫画家名称のスレはホントに消えてるなｗ

なんかね、こうやってリヨタン批判して、裁判とか発売停止とかはのぞまない、
せめて所業が知れ渡ればいい、と思ってたんだけど。。。
きっと、どんなにこの問題が知れ渡っても、リヨタン平気なんだろうなって最近思ってる。
面の皮厚すぎるｗ

>>231
うわー今スタバで見てて、吹いちまった。
恥ずかしー

>>234
出品者に質問してみては？

盗作家・倉木麻衣

宇多田ヒカル「Close To You」
http://www.youtube.com/watch?v=5jUA2bcK9dM
＋
宇多田ヒカル「Automatic」
http://jp.youtube.com/watch?v=jlJqVj5F12Q
↓
倉木麻衣「Love,Day After Tomorrow」
http://jp.youtube.com/watch?v=cyuuksiV1G8



Joss Stone 　−Super Duper LOVE
http://jp.youtube.com/watch?v=DbrelnOf78k
↓
倉木麻衣「Diamond Wave」
http://jp.youtube.com/watch?v=YCOJTKFsgoI

BruceSpringsteen　｢BornToRun｣
http://www.coveralia.com/caratulas/Bruce-Springsteen-Born-To-Run-Frontal.php
↓
倉木麻衣「Stand Up」
http://www.hmv.co.jp/product/detail/userreview/955446/

「Stand Up」は曲そのものはアニマルハウスのWasted（ウェイステッド）のパクリ。
http://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=BVCP-28003
視聴のマークのところクリックして。
＞
＞

>>242 名前だけで、個人宅の茶の間でやってんじゃないの。
ちゃんと会社があって機能してれば、こういうプロとしてあるまじき問題は起きないし、起きてもプロなりの処理があるでしょう。
グッズとか、あんなクオリティで値段だけ高いものを次から次へと出さないと思う。
そういうのって、売れても、質がアレだと、逆に作品がお安いイメージにダウンしてく恐れもあるし。
でも買っちゃう人がいるのも事実なんだよね…

ただの税金対策でしょ。

「○○プロ」って形だけでも会社作っとけば税金取られるのが少ないからじゃない？
リヨタンは、ホントはほとんど他人にやらせても、
池田理代子が全部やりました〜って発表したいんだと思うよ。

>>136
全力でボッコボコに叩きのめすことだと思う

性的盗作がらみの更新期待

>>249
＞こういうプロとしてあるまじき問題は起きないし
んだな。ちゃんとしたマネージャーとか付いてたらｱｶﾋのインタビューみたいな発言はさせないし、
もししたとしてもそこはカットお願いしますみたいな対応取ってたろうね。
＞そういうのって、売れても、質がアレだと、逆に作品がお安いイメージにダウンしてく恐れもあるし。
最近やってるベルばら展と高橋留○子展をハシゴした人のブログをたまたま読んだらベルばらのグッズは
高いのに満足感少ないって書かれてたよ。
まあ世界的に売れっ子の現役マンガ家さんと昔の少女マンガ一発屋さんを比べちゃいけないんだろうけどね。

>>250
確かに税金対策のためだけの会社なんだろうな。

>>251
＞池田理代子が全部やりました〜って発表したいんだと思うよ。
池田聖徳も全部オリジナルです〜って言ってるしｗ

>>253 とにかくベルばらの絵がついてりゃいいんだろう、と思ってる感じの商品が多いもんな。
正直、もう飽きた。どれも、いい大人が使えるもんでもないし。

>>252
最近サボってて申し訳ないです。
最近忙しくて・・・（というのを理由にして放ってました）。

とりあえずスレは残っていてよかったです。
みなさん雑談も議論も、とにかく話を続けて下さっていて
ありがとうございます。

このまま風化させずに、もう少し盗作を認知されたいですね。
例えばYahoo!で池田理代子で検索かければのってくるぐらいに。
本人何も気にせずに活動されてるみたいなので。

性的倒錯は、無許可でそのまま漫画化した作品、ってぐらいそのままなので、
検証したいところは山ほど・・・というか全部なのですが、
漫画と漫画の比較と違って、
1ページで解りやすく比較出来ないんですよね。

この性的倒錯の何ぺージにも渡る部分を、
そのまま、この何ページもの部分で漫画化した、
というものなので、比較の引用が下手したら何ページにもなってしまう・・・。
うーん。

だからどのようにやるか、悩みどころでして・・・。
どなたかココパクリやんけ！ってとこがあればどんどんアップして下さい・・・。

>>255
アップ人さんだ〜こんばんは。
私本当に最近ここに来るようになって、池田盗作事件を知りました。
新鮮な怒りがふつふつと沸いています。
私のような新参者のためにも、
このスレや検証サイトをお守りください。

>>231
ベルばらしかないんだな。

マジワロス。

キッズつまんない

>>258
同意。
ベルばらkidsの後は聖徳太子kidsでも描いてくれたら・・・



もっとつまんないだろうけど。

ｽﾚﾁですが長谷川ｾﾝｾのナポレオン漫画読んでみたら面白かった〜。
池田氏のナポレオン漫画は殆どキャラが記憶に残らなかったけど長谷川ｾﾝｾの方は一人一人キャラ立ち
してるから面白〜い。
それはもう処天と池田聖徳ぐらいの差を感じました（どちらがどちらかはご推察の通りでｗ）。

もう還暦のおばちゃんのやることだから…。
人間て、年齢と共にどんどん賢く進化してく人と、どんどん子供還りしておばかになる人と２種類いる。
普通、漫画家って前者なんだけど、この方は珍しく後者なだけw

!!

池田さんは太王神記書いてるね

まだﾘﾖﾀﾝが描いてるの？
そろそろアシさんにバトンタッチしてる頃かと思ったが。
ってか全く鳴かず飛ばずのマンガみたいだが・・・まあそういうところは池田聖徳に通ずる？

>>264
でもあのコスプレ捏造ファンタジー、本屋はやたらプッシュしてるみたいよ。
今時の本屋ってたいてい寒流コーナーがあるでしょ、そこに必ず置いてあるｗ
ただし実際に売れてるかどうかまでは不明。

どっちにしろ、自分じゃストーリーを考えてない＋考えられないんだから
漫画家or劇画家ｗとしては「終わってる」も同然じゃない？
カネのためにだけ描いてるって感じがする。

ゼルダの漫画描いて。

処天の方を読んでみたいと思ってぐぐったらここにたどりついたｗ
今更知ったけど池田版の方は全然知らなかった…
でも池田版別に有名になってないよね、なんか大口叩いてんなと思うだけだ
ベルばらしか聞いたことなかったんでまだ漫画家やってるとは知らなかったな

池田理代子の自信ってすごいなー。
世の中の人間は全て自分より下。
池田理代子のヒエラルギーでは自分が頂点みたいだね。
うらやましい。どうやったらここまで自信をつけられるんだろう。

正直池田は過去の人

満点人物伝の方ですが馬子・刀自古・額田部の画像を追加しました。
ttp://picasaweb.google.com/mantenshoutoku/DFudsF

池田先生の聖徳太子まんま処天でワロタｗ頭に花つけた男とかキモイｗｗｗｗｗｗ

顔つきもオージに似過ぎだよなw

うんｗオマージュかと思うほど似てた
でも山岸先生より洗練された感じがないから聖徳太子が頭に花つけたキモ男に見えてしまう
これで山岸批判とか…ベルばら好きだったから結構ショックだ〜

どっちも綺麗な顔してるとは思うんだけど…
王子の方にある凄みというかただ場面にいるだけで伝わる迫力が
池田版の太子にないなあ

ペンタッチ（線）が生きてるからね、山岸さんの王子は。
ていうか、山岸さん独特の線だからこそあの神秘的な王子になったんであって
ペンタッチの質が違う池田さんが真似したって…無駄なのは明白だ。

壊滅的に絵のセンスがないもの、ﾘﾖﾀﾝは。

スレとは直接関係無いが「＜あさきゆめみし＞初のアニメ化」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080829-00000002-maiall-ent
何だか対抗意識燃やしてまたあの方が吠えるかもと変な期待をしてるは自分だけですか？ｗ

あさきゆめみしって源氏物語の漫画化だっけ？
あれは元から原典に忠実だったような

スレチだが「あさきゆめみし」はアニメにするなら
女君の髪の毛の色を変えてでもくれないと見分けがつかない

喋るから、絵だけの状態よりは判るんじゃね？w

>>277
リヨタンって平安モノなんて描いてたっけ？

このスレ的に考えたって池田大先生は
自分の「後出しジャンケン作品」を根拠に
本家・山岸さんに対して虚しく吠えてるだけだし、
もし大和さんに噛み付くようなことがあれば、それは単に
「ただ自分以外の誰かが売れてる、才能がある、注目されてることが悔しい」
ってだけでしょう。

硬式より

↓読者投稿
＞「ひるまない」「ひがまない」＝颯爽としていたオスカルのイメージに少しでもは近づきたいと思ってきました

↓それに対するレス
＞Re: べるばらホントにいいですよね　池田理代子 - 2008/08/25(Mon) 23:06 No.16271
＞このようなことを言って頂けると、本当に作者としては報われた思いに何より嬉しくなりますね。
＞私のメッセージをまっすぐに受け止め生きていらしている皆様こそ、私の子供たちなのだな・・・とさえ思ってしまいます。

リヨタンは凄いひがみやさんですが。

池田先生より山岸さんの方が知名度が低いのはアニメ化してないせいだよな〜

一度アニメ化の話はあったんだけど
物別れに終ったんだよね＞山岸せんせえ
まあ、アニメべる原の悲惨さを思えば
やめといて正解かも

でも今でも「活躍してる漫画家」としては山岸さんの方が知られてね？
テレプシコーラとかよく平積みになってるしなんかの賞もらってたし
池田の方はまだ漫画描いてたと知らなかった

>>285
一般人はともかく、マンガ読みから見れば普通に
山岸さんは現役バリバリ、しかも最前線（面白いという意味で）、おまけに手塚賞
池田さんは寒流原作モノとイタいセリフパロしか描けない落ちぶれ作家
…と、見なされていると思う。

山岸さんも、テレプシ以前は
このまま暗い話ばっか描いて埋もれていくのかな〜と思った時期もあったよ。
しかしそこから見事、自力で復活してきた訳で
もうその時点で負け犬リヨたんとは比べ物になりません。

死ね。
死ね。
死ね。

あんなきもい同性愛漫画読めるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リヨばあちゃん落ち着いてｗｗｗｗｗ

>>270
乙華麗
ありがと〜デス！わかりやすい

>>282
なんだそれ？？

>>286
同意。私が思ったのは「メディア」の時期。
絵もやばかった・・・
今まで山岸作品読んでた人には結末が見える作品群で新鮮さがなかったな。

あれから見事、テレプシでまたヒット作品を出したのは
年齢的にみてもすごいとおもう。

リヨタンは全部の作品を読んでも、
結局、傑作はベルばらとオルフェだな。
原作つきなのに面白くない作品も多いし・・・
絵も、「丁寧な絵」にはなっても「好きな絵」ではなくなっちゃったし・・・

ベルばら後半からおさまったぶっとい眉毛も
オル窓後半から復活してしまった
どうしてもぶっとい眉毛が好きなんだろうか・・

初期の作品を読んだときは萩尾望都と絵柄が似てると思ったけど萩尾先生はいい感じに進化していったね
ポーの一族の最後の方の絵が好きだ

ポーの最後・・11人いる！の続編の頃？
あの頃やたら丸くなかった？
また細くなってホっとしたものだが

萩尾は最終的にはかなり目力のある絵になった
儚さもあるけど迫力もすごくなったな、独自の世界観が見える絵だった
池田は綺麗になったけどそれほど印象に残らない絵になっちゃったな…

萩尾さんの絵も好き。
特にカラーなんかは独特な世界感があって。
リヨタンはカラー下手だよね。
白黒ではベルばらの頃の絵（7〜9巻）が最高。

萩尾さんは、あの歳でデジタル塗りに挑戦してしっかり使いこなしてるのがスゴイ。
24年組では、青池さんなんかは
あくまでアナログ塗りを貫いているけど（インクをアメリカで買ったりして）
青池さんは青池さんでカラー絵は相変わらず美しい。
結局、どういうツールを使おうが、上手な人は上手だし
下手（というかセンスの無さ？）な人は下手なんだよね。

昔の樹なつみも、カラートーンを使ってごまかしてた感じだけど
単純な塗りになるとかなり下手だった記憶があるなあ。今はどうか知らんけど。
今のりよたんのカラー絵なんか見かけもしない。
ピッツアマルゲリータｗの意味不明なお姫様カラー絵を見たのが最後だ。
確かに、あれが「今」の彼女の塗りだとすると、古臭い少女マンガから脱却できてないね。

永遠の少女マンガランキング
（１９９２年９月 雑誌CREA「THE　特集少女漫画　夢の永久保存版」
アンケート対象：作家・文化人375名・有効回答189名）

１位　ポーの一族
２位　日出処の天子
３位　ベルサイユのばら
４位　ガラスの仮面
５位　リボンの騎士
６位　エースをねらえ！
７位　動物のお医者さん
８位　はいからさんが通る
９位　つる姫じゃ〜っ！
１０位　トーマの心臓

１１位　綿の国星　
１２位　へび少女
１３位　おしゃべり会談
　　　　１１人いる！
１５位　キャンディ・キャンディ
１６位　有閑倶楽部
　　　　風と木の詩
１８位　ＢＡＮＡＮＡ ＦＩＳＨ
１９位　アラベスク
２０位　エロイカより愛をこめて
２１位　アタックＮＯ.１
２２位　伊賀野カバ丸
２３位　ファイヤー！
２４位　ガラスの城
２５位　バナナブレッドのプディング
２６位　オルフェウスの窓
２７位　ちびまる子ちゃん
２８位　小さな恋のものがたり
２９位　生徒諸君！
３０位　いつもポケットにショパン

選んだ人によるメッセージ【２位　日出処の天子】

『連載の予告をララで見た時は驚きました。
予告カットが主人公の後ろ姿だけだったからです。
山岸さんは何を描くんだろうと、作家たちも皆、楽しみに待っていました。
誰でもが知っていて、誰も描いたことのない聖徳太子とその時代がテーマだと
わかったと時は「やられた・・・・」と皆で言い合ったものです。』

（美内すずえ／漫画家）

美内すずえは自分も４位に「ガラスの仮面」がランキングで入ってるのに
日出処の天子を「永遠の少女マンガ」に選んでいて、
しかも「やられた」って素直に言ってるところが好感持てるよ。

『漫画家たち皆で「やられた」って言い合った』という話からも、
池田理代子も「やれれた！キーッ」って当時思ったに違いない。

この雑誌でもベルばらが３位で日出処の天子が２位で負けてるし。
山岸に対するライバル意識は相当あったんじゃないかな。

それで、この雑誌のランキングが１９９２年２月（１月２日発行）。
池田理代子の聖徳太子は１９９２年１１月。

当時の漫画家たちはさぞ「池田さん、やっちゃったよ」と話題にしてたことだろうな。
なーんて想像しちゃった。

来月リヨタン、うちの近くの文化会館で
コンサート＆トークショーやるよ♥
すごいねリヨタン

>>302
詳しく教えて。単純に行ってみたい。

>>298
一位がポーの一族というのが納得いかんな。
同業者が好きな作品なのかな？それとも92年だから？

ポーの一族ってかなり有名じゃね？
読んだ事ない自分でも名前よく見るし
萩尾っていえばポーが出てくる気がする、自分はトーマの心臓だが

読んだことないからわからない

>>304がなんで納得いかないのかわからない

このランクかなり偏ってるからあんまり気にしてもね

>>304
その時代によっても変わるしアンケートを行なう対象や人数によって偏りもあるとｵﾓ。

>>301
当時のランキングで、いくらでも日出処の天子とベルばらが
一緒にランキングに入っててベルばらが負けてることあるよ。
歴史マンガ特集で一緒に取り上げられることもしばしば・・
リヨタンのことだから比較されたり勝ち負けにはこだわりそー。

なんかしらんけど今日（昨日か）、母が行った地元の第九コンサートに
ﾘﾖﾀﾝが来て歌ってたんだとw

>>311
なんだそれ。地元ってどこ？
最近いろいろなところへ行きまくってるな。
勘違い歌姫さまは。。。。

池田氏の硬式に池田厩戸皇子がかわいいとカキコしてる人がいる。
この人は処天読んだ事あるのかな？
つーか池田厩戸皇子…可愛いか？
言動なんか生意気そのものだけど。

それはさすがに大きなお世話だと思う

>>307
ポーってあんまり知名度ないと思って。
でも文化人からは衝撃的でありハマる要素があるのかもね。

ポーの一族は知名度あると思うけど…
少女マンガの代名詞じゃね？

風と木の詩 が結構下位なんだ・・

315はどこの平行世界に生きているのだろう

風と木よりも萩尾作品の方が絵柄とか衣装とか斬新的だったよ。
日出処の天子のときみたいな「えっ何これ」って感じだった。

風木って正直萩尾の影響強くない？

変なたとえだけど、萩尾作品は文学的、
風木は革新的な通俗小説のイメージがある。
だから萩尾のほうが評価が高いのはわかる。

ＢＬの走りとしても、萩尾はぎりぎりのところでとどまっているのに
竹宮は頭からつっこんでいった感じ。
でも、だからどっちが高尚といいたいわけではない。

斬新的ってヘン

>>298>>299と同じ雑誌「CREA」1992.9月号より
●美内すずえ「マンガ家だけがわかるヒミツの少女マンガ史」

『「１１月のギムナジウム」が発表されたとき（昭46　萩尾望都）、
「あ、これで少女マンガの流れが変わる！」と思いました。
１週間ぐらい、感動とショックでボーっとなっていた。
少年愛を描いているのにも驚いたけど、それと同時に萩尾さんの絵に
’正確さ”を感じとったんですね。
それまでの少女マンガは、歴史ものを描くときも、その時代をいまふうに
アレンジしていたわけです。手塚先生の『リボンの騎士』も
ドラマ作りの点では最高に素晴らしいんですが、
宝塚の夢の世界と同じですからね、正確さには欠けています。
『ベルばら』のオスカルのファッションも、フランス革命当時のものじゃない。
ところが萩尾さんは調べつくして描いている。ヴィスコンティの映画みたいに、
ファッションも正確、背景も正確だと思わせるんです。
少女マンガに、本物に近い世界がはじめて登場したことになります。」

●美内すずえ「マンガ家だけがわかるヒミツの少女マンガ史」1992

『木原敏江さん、この人もとても大切な作家です。（中略）
昭和４４〜４５年頃、木原さんの家に遊びに行くと、
デヴィット・ボウイの等身大の写真が貼ってありました。
その頃から彼女は美青年を描き始めます。
当時は、女の子の描き方にうるさくて、かわいく描いてください、
目はもっと大きく、髪の毛はこんなふうに・・・。
で、木原さんは女の子は注文通りに描くんだけど、青年の描き方は独特だったんです。
キリっとした貴公子で、いままでになかったキャラクターでした。

山本鈴美香さんや池田理代子さんは、その貴公子姿にまいっちゃったんですね。
「ベルばら」のオスカルも、木原さんの存在がなければ生まれなかったというくらい
木原さんの影響は大きいと思います」

>>320
わかるわかる、まさにそんな感じ。

>>313
ってかキモイ。
池田のって絵柄とキャラとストーリーが全部バラバラで合ってない。

１巻のいかにも山岸絵の少年王子もキモイけど
キモさ最高潮は６巻の青年王子。

大人になって、顔が長くのびてるのに、バラの生花をつけてて赤い唇。
おえ〜ッ

＞山本鈴美香さんや池田理代子

この二人より前に描いてる人はあれ描いてた人か！となる
池田はあーなんかどこかで聞いた事あるかも…で
山本さんはわからん

>>320
BLが高尚って
どっちも低俗だろ

美内さんって、えらくマトモな人ですね…

自分は（もうガラ亀に興味ないし、宗教に逝ったとかいう話も聞いてたけど
パクっておいて本家を貶めることしかできないリヨたんとは比較できないぐらい、
健全な物言いをしてますね。同業者のことちゃんと評価してるし。

自信があるんだろうな

池田理代子は同業者から嫌われてそう。

あと漫画家からは萩尾・山岸ほど評価されてなさそう。
池田理代子の作品を漫画家で選んでる人がいるなら、
きっと小さい頃ファンだったとかだと思う。

逆に日出処の天子や山岸凉子の作品は同業者や大人が好きそう。
私も大人になってからハマったし。
子供がハマったらヤバイけど・・・

>>322 >>323
美内すずえさんの少女マンガ史、貴重ですね。興味深い、すごく面白そう
ぜひ本にして出版して欲しい
デヴィット・ボウイとチェーザレ・ボルジアは２４年組のアイドルだった
ってどっかで読んだことある

少女漫画史…
いいね。

>>328
宗教にハマったのアレとしても最近柄亀再開したけど漫画家として力量は落ちてない気がした。
（別に柄亀ファンではないが）
どこぞのバクリ作家とは大違い・・・。

×　バクリ
○　パクリ

・・・どっちでもいいかｗ

美内すずえのコメント読んだら、
ふと山岸凉子の「アラベスク」に
出てくるエーディクを思い出した。

エーディクは、
自分のアラベスクの良さを認めたミロノフは、
次は自分を超えるアラベスクを踊るはず、
と考えるんだよね。
まあ、かくいうエーディクも
ミロノフの良さを認めるわけだけど。

やっぱりライバルとか同業者の
良さを認めることのできる人こそが、
自分を進歩させることのできる人なのかも。

自分が一番なんて思ってたら一生そこから上を見ない事になるもんね・・・。
まあ池田聖徳に関しては自分が一番でない事を本当は分かっていて叩いてる気もするけど。

>>335
携帯だからわからなかった

明日ハウステンボスで池田氏のトークショーがあるのだけど（馬車でセレモニー登場らしいww）自分、このスレを昨日知ってしまって、余計な質問言いそうなので行くのやめようかな…痛い人にしか見れなくなってきた…

>>339
いや是非行って池田聖徳と処天について質問を浴びせてくださいｗ

それは怖いだろｗ
リヨたんのことだから人前もはばからずに必死に罵倒しだしそうだ

>>339
ﾏﾀﾘとｦﾁするチャンスですよ

日出処の天子は名作だよな。あれは少女漫画でも数少ない面白い漫画だ

>>339
質問してきてー！
「先生はいつもすごく資料をお調べになるそうですね。
先生の聖徳太子はバラをつけていますが、何の資料をご覧になったのですか？
また女っぽい太子の顔は山岸凉子の聖徳太子の絵柄に似ていますが、厩戸王子は女性っぽいという資料がどこかにあるのでしょうか？
先生はいろいろご存知みたいなのでお答えいただけますよね？」
って聞いてみて。

あんまりあからさまなのは。。。
「聖徳太子を女性的に描かれたのはどうしてですか？」くらいなら？
でもこれにもキーッてなるかなー

…会場中のリヨタンの信者にボコられても知らんぞ

山岸先生の名を出したら、それだけで池田さんの逆鱗に触れるだろね。
逆恨みとも言うｗ
上手くおだてて理代子ヘブン状態！にしつつ、ウィットの効いた質問して来て欲しいｗ

自分が行けたら、いろいろ質問したい・・・
東京付近でそういうイベントないのかな〜

しかし馬車で登場ってwww
絶対笑っちゃうwww

もはやネタ漫画家だなw

本人、本気でやってるのが怖いよね。
ハウステンボスのイベントどうだったんだろ・・・。
笑わずに見れたのだろうか。

馬 車 か よ ｗ
あるサッカー選手が引退イベントの時に白馬に乗って登場したの思い出したｗ

>>351
それギャグでしょw
リヨタンは本気だから。マジ。
本人マリーアントワネットになりたくて歌手になったようなものだから。
ドレスすごいよ、毎回。

>>352
ギャグじゃなくてマジだから困るｗ
本人もチームもサポも大盛り上がりだったからさらに困るｗ
うはｗリアルで白馬の王子やりやがったｗｗｗｗｗｗ
その選手が監督になって帰ってきた時以来だよこのネタ思い出したの

リヨたんはマリーアントワネットになりたかったのか・・・

おばさんがフリフリのドレス着て
お世辞でも上手いとは言えないような歌を歌って
気持ちよく昇天している様子を見ていると、

お父さんのオナニーを見てしまった時みたいな
気持ち悪くてきまずい感じ

うちのお父さんのオナヌーは大人気ですよ

なんかよくわからない流れになってるけど…
馬車は雨で中止でした。
客は披露宴みたいなヒラヒラな５０代メイン。
３０代もちびっと。
子連れに嫌そうな顔してた。

「２４で描いたのだけど若いうちに代表作描いてよかった」とか
「キッズ描いてて読みなおすと、自分の作品でもめちゃめちゃ面白い」
とか自分マンセーなトークだった。
あとなんかフランスから勲章もらったらしい。
２ちゃん書き込むのは慣れてなくて読みにくくてゴメン。
自分だけＩＤ出てるし(>_<)

存在＝ネタという稀有なマンガ家だと思う

>>355
うまやこぉ〜〜ｗｗｗｗなんで知ってるんやあｗｗ

>>356
レポ乙！
＞客は披露宴みたいなヒラヒラな５０代メイン。
トークショーにそんな格好しなきゃいけないの？関係者かな。
＞フランスから勲章もらったらしい。
レジオンドヌール勲章とからしいね（そんなの存在も知らんかったｗ）
硬式では日本の漫画家初ではとか言われてるけど既に大友克洋が受賞済みたいだね。
↓ググったらこんなのあったけど
ttp://www.ambafrance-jp.org/article.php3?id_article=480
＞それ以外の場合は一定の職業に25年勤続し、顕著な功績がなくてはならない。
＞さらに規定に基づいた調査によって品行方正で信望の厚い者であると認められなければならない。
流石にフランスではﾘﾖﾀﾝのスキャンダルが知られてないのかそれともフランスではﾘﾖﾀﾝ程度のスキャンダル
なんて気にしないのか┐(´ー｀)┌

フランスがそんなの気にするわけないだろｗ

叙勲記念でまたグッズとか売り出すのかな。
折角だから本物のレジオンドヌールｿｸｰﾘのパクリデザイン勲章でも出してくれないかな。

欧州やその他の海外ではベルばらの続編やパクリ本が色々出版されてるので全く気にしないでしょうねｗ

レジオンドヌール勲章も知らない輩ばかりかよw
いくらこんな便所落書き処でパクリ、パクリと騒いでても
所詮ごまめの歯ぎしりなわけよw

ニュースどころかワイドショーネタにもならない様な章なんか知らんわ。

勲章貰おうと何しようとパクリなんかしてる時点で卑しいと気づけ
ベルばらに憧れてた昔の自分に謝れ

レジオン・ド・ヌール勲章
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%8B%B2%E7%AB%A0

>>363
つまり、こんなとこで騒ぐぐらいなら、
レジオンドヌール勲章を受勲する人間が、
パクリ疑惑の渦中にあることについて、
フランス大使館に通報でもしろと？

>>356
乙カル。
自慢するためにトークショーやってるようなもんだね。

しかしレジオンドヌール勲章？
はじめて聞いた。地名？
携帯でレジ・・とうったら、レジオンドヌールと出てきたから有名なのか。

（IDはメールアドレス欄にsageと入れるとでないよ。
何も入れないとIDが出て、スレッドが一番上にあがる。）

＞368
ありがとう〜。
sageはID隠す意味もあるんだ。
みなさま今までageててゴメン。
あとキワドイ質問は、
ヒラヒラおばちゃん達が怖くてできなかったよ(T_T)
ヘタレでゴメン(;_;)

フランスは林真理子や大地真央あたりにもなにか勲章やってたよね。
テイストというか才能はあるけどアレレな感じが共通するような気がする。

>>369
＞ヘタレでゴメン
いやいや無理しなくていいよ。

＞テイストというか才能はあるけどアレレな感じが共通するような気がする
何かﾋﾞﾐｮｰな選出が多いよね＞レジオンドヌール
>>366見るとシャーロック・ホームズまで受章してるしｗｗｗ

ドイルじゃなくてホームズｗ
ホームズもあれだからなあ。

ネタで送る勲章かw

ラヴェルは辞退してるんだね。
フランスはアムールの国だからスキャンダルなんて
ケンチャナヨ〜なんだろうね。
自分は不倫はいいと思うけれど（というか興味ない）
不倫の後のグダグダに幻滅した。
池田作品の中の女性たちの生き方に、
それぞれ感動したりしたことがあったから。
そういう素直な感動が汚された気がした。

>>373
うーんなんか解る。
昔（って言っても私は今25だから中学生ぐらいの時）は、
あの理代子の世界に感動したもんだが・・・

今は昼間やってるメロドラマとか花王愛の劇場とかみたいな・・・
ウソくさくてドロドロしてて、プッて笑えてしまう。

冷静になったのか、自分が大人になったのか
理代子が嫌いになったからなのか、よくわかんないけど。

別に自分なりの聖徳太子を描きたいと思った、だけならいいのに・・・
別に人を落とさなくても功績のある人なのは間違いないのにな。
あんまり人のこと悪い様に言ってると｢私疲れたわ・・・」の不倫騒動の時の
留守番電話かなんかのせりふ思い出しちゃうよ。
結構なワイドショーネタだったし。

私疲れたわ・・・

三流ドラマみたい

スキャンダルのことはどうでもいいけど…
作品そのものが面白くないんだよね。
自分みたいな、私生活に興味がないっていうマンガ読みにとっては
それこそが致命的だ。

このスレで話題になってたので長谷川ナポレオンを読んでみた。
面白い。
図書館で「エロイカ」予約したので読み比べてみますわ。

私には池田ナポレオンはツマラんかったよ。

私はナポレオンをよく知らないからなのか、
歴史的事情や事実の列挙＋インテリ風を装った漫画っぽく見えて、
つまらなかったよ。

ナポレオンマニアな人にはどうなのか知らないけど。
ナポレオンマニアには、「ほぉ、こう解釈したか」なんて
関心出来る漫画なのかな？アレ。

そうそう、よく話題になってる長谷川ナポレオンって何？
それはナポレオンについて詳しくない人でも楽しめる？

ってかエロイカは絵も嫌。
明らかに絵が既に宮本さんじゃない？
これ池田理代子の名前つけてていいの？
ってぐらい、ほとんど宮本さんの絵じゃない？。

http://mekauma.web.fc2.com/
http://mekauma.web.fc2.com/eizen1-01.jpg
このホームページにおける文章、画像の無断転載はぜひやれ！
漫画家　長谷川哲也

この人の

>>379
自分もナポレオンｦﾀじゃないせいか
＞歴史的事情や事実の列挙＋インテリ風を装った漫画っぽく見えて、
＞つまらなかったよ。
に禿げしく同意。
青年漫画風の絵に抵抗が無ければ長谷川ナポレオンは面白いと思う。
「エロイカ」ではｽﾙｰされてたナポレオンの少年時代なんてのも読んでて面白かった。
とにかく一人一人がキャラ立ちしてるので読んでて飽きない感じ。

ベルばらはベルばらで好きなんだけど、あの作品を読んで
歴史的興味がフランスではなく
何故かオーストリア（マリア・テレジア時代〜）へ行ってしまった自分。
池田エロイカは一応読むには読んだが
どんなだった？と今聞かれても

「女をｇｄｇｄと口説いてたようなキガス」
「ロザリー、アラン、ベルナール劣化ひでえｗ」

ぐらいしか思い出せないなあ…

>>381
池田ナポレオンってそれぞれのキャラに魅力がないのかも。
誰にも感情移入が出来んかった。

あのアランが死んだシーンでさえも、一滴の涙どころか
「悲しい」「切ない」なんて感情が一切沸かなかった。

「ふーんアラン死んだか。」ぐらいw

ベルばらではいろんなキャラに感情移入が出来たんだけどなぁ。
ロザリーもアランもベルばらと同じ人物なのに、
ベルばらの時のように感情移入が出来なかった。

アランじゃないベルナールだったか。
なにかを勝手に計画して、勝手に玉砕してたよね？
詳細を思い出せないぐらいどうでもよい死に方だったよ。

＞池田ナポレオンってそれぞれのキャラに魅力がないのかも。
主人公のナポレオンすら魅力感じないもんなー
タイトルも「エロイカ」なのに全然英雄っぽくない。
あ、だから名前負けしてその後タイトル変えたのか？ｗ

アランとベルナールは一緒に暗殺失敗で銃殺だよ。
アランはともかくベルナールが参加するのは
ナポレオンに加担した事を清算しようとしたのかもしれないけど
妻子を残してまで？？て
なんかしっくりこなかったしやっぱり哀しさも切なさもなかった。
ナポレオンもベルばらで登場した時はすごい後の英雄！って感じがしたのに
俗っぽくなってしまってるし顔自体が違ってる・・・

史実に出て来るｷｬﾗは資料まる写し出来るけどオリジナルｷｬﾗはエピソード
考えなきゃいけないから面倒臭くなってｱﾎﾞｰﾝさせたのが真実かと。

アラン＆ベルナールが死んだシーンの感想。
「バカじゃん」

さあ早く

何が？