ダイの大冒険強さ談義スレ84
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B級 アルビナス フェンブレン ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 シグマ 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 家庭教師アバン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード 鎧バロン マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B級 アルビナス フェンブレン ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 シグマ 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 家庭教師アバン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード 鎧バロン マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
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【議論対象の設定７ヶ条】
①このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。
②使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみ。
③各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
④借り物の武器は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない。（例）単竜ダイが借りた魔剣
⑤薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可。ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可。
⑥戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止とし、キルトラップ、シルバーフェザー、黒の核晶は不可。魔弾銃のみ特例で可。
⑦HP・MP・闘気量・装備全てにおいて万全な状態で臨むものとする。
（奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く）
【その他のルール】
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること
※スレタイには論点を入れること。論点以外の議論は基本的にスルー
①このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。
②使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみ。
③各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
④借り物の武器は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない。（例）単竜ダイが借りた魔剣
⑤薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可。ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可。
⑥戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止とし、キルトラップ、シルバーフェザー、黒の核晶は不可。魔弾銃のみ特例で可。
⑦HP・MP・闘気量・装備全てにおいて万全な状態で臨むものとする。
（奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く）
【その他のルール】
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること
※スレタイには論点を入れること。論点以外の議論は基本的にスルー
3 ：マロン名無しさん：2008/01/10(木) 16:14:17 ID:Da9h0lM6
>>1乙
やっと本物のスレがたったようだな。
やっと本物のスレがたったようだな。
ついにポップがA級に浮上する時が来たのか
POPはメドローアがあって、かろうじて今の位置だからなぁ
ザムザは今の位置決定だね。
３ヶ月以上ザムザ限定のスレがあったのに、
結局論破されて反論できなかったんだからな、おまんまんの奴は。
３ヶ月以上ザムザ限定のスレがあったのに、
結局論破されて反論できなかったんだからな、おまんまんの奴は。
まずだれから議論しようか
確かフレイザードあたりが83スレで議論になってたような気がする
鎧フレイは描写はともかくレベルはフレイより上じゃないか？
最大の長所である攻撃が当たりにくいのがなくなったのが
問題なのだと思う。
問題なのだと思う。
鎧の方は技がないしな
ダイ一行を苦しめた弾丸ばっかざんがある通常フレイの方が有利
ダイ一行を苦しめた弾丸ばっかざんがある通常フレイの方が有利
とりあえずドラちゃんの意見を聞きたいな
ドラちゃんどこにいるんだろうか
83スレでポケモン板にいるとか言ってなかったっけ？
誰か呼んでこいよ
あいつが来たら少しは盛り上がるだろ
83スレでポケモン板にいるとか言ってなかったっけ？
誰か呼んでこいよ
あいつが来たら少しは盛り上がるだろ
そうだな。あいつダイ大本当に好きっぽいからな。
おまんまん野郎よか全然マシだろ。
てかお前が呼んで来いよ。
おまんまん野郎よか全然マシだろ。
てかお前が呼んで来いよ。
>>13ドラ乙
名無しで書き込んでないで、堂々とコテつけたらどうだ？
名無しで書き込んでないで、堂々とコテつけたらどうだ？
17 ：ドラちゃん ◆lG82709sXI ：2008/01/10(木) 21:01:27 ID:???
|´・ω・｀) ＜呼ばれたようなので一応…
|彡ｻｯ
|彡ｻｯ
現れただけとかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
意見汁wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
意見汁wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
家庭教師アバンはかなり適当にあの位置に入ったような
覚えがあるのだが本当にこの位置でいいのだろうか
覚えがあるのだが本当にこの位置でいいのだろうか
いいんじゃないの？
アバンは力量が弱く見られがちだが、
技（刀殺法）が強力だからな
俺は妥当だと思う
アバンは力量が弱く見られがちだが、
技（刀殺法）が強力だからな
俺は妥当だと思う
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード 鎧バロン マトリフ ボラホーン ブロキーナ
この辺りに勝てないような。
この辺りに勝てないような。
>>21
ノヴァ・・・剣術がアバンの方が格上なのはいうまでもない
ノーザンは大振りなので楽にかわせる。
マヒャドもメラゾーマでぉｋ。楽勝。
マキシ・・・空烈斬でぉけ。ウスノロだから当てれば楽勝。
鎧フレイ・・・マキシと同じ。
鎧バロン・・・剣術で穴を開けてベギラマ。
未熟なダイでも勝てたんだから、アバンも楽にできる。
マトリフ・・・メドローアに気をつければぉK。体力少ないし。
ボラ・・・コールドブレスにはメラゾーマでぉK。楽勝。
ブロキーナ・・・体力の差で圧勝。
ノヴァ・・・剣術がアバンの方が格上なのはいうまでもない
ノーザンは大振りなので楽にかわせる。
マヒャドもメラゾーマでぉｋ。楽勝。
マキシ・・・空烈斬でぉけ。ウスノロだから当てれば楽勝。
鎧フレイ・・・マキシと同じ。
鎧バロン・・・剣術で穴を開けてベギラマ。
未熟なダイでも勝てたんだから、アバンも楽にできる。
マトリフ・・・メドローアに気をつければぉK。体力少ないし。
ボラ・・・コールドブレスにはメラゾーマでぉK。楽勝。
ブロキーナ・・・体力の差で圧勝。
保守派おまんまん乙
削除依頼断られてヤケになってスレ伸ばしｗｗｗ
自分に向かって>>1乙とか自演見苦しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
234：ひよこ名無しさん : 2008/01/10(木) 15:45:47 ID:7RyaUw0g0
【依頼に関してのコメントなど】 よろしくお願いします。
【対象掲示板名】 漫画サロン＠2ch掲示板
【対象掲示板アドレス】 http://anime3.2ch.net/csaloon/
【スレッド名】 【論点は】ダイの大冒険強さ談義スレ84【ｻﾞﾑｻﾞ】
【削除対象アドレス※】 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1190569687/
【削除理由※】 以下のスレと重複しているため。
以下のスレの方が正当な次スレのため。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1199946592/
【詳細・その他】
---------------------------------------------------------------------------
235：ひよこ名無しさん :sage 2008/01/10(木) 17:23:25 ID:RaOELbGD0
>>234
誘導先の方が後に立てられ
レスも少ないので
私はパス。
正統化争いには興味ありません。
自分に向かって>>1乙とか自演見苦しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
234：ひよこ名無しさん : 2008/01/10(木) 15:45:47 ID:7RyaUw0g0
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【詳細・その他】
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235：ひよこ名無しさん :sage 2008/01/10(木) 17:23:25 ID:RaOELbGD0
>>234
誘導先の方が後に立てられ
レスも少ないので
私はパス。
正統化争いには興味ありません。
アバンの攻防速が微妙なのを無視していないか。
28 ：マロン名無しさん：2008/01/11(金) 08:29:43 ID:6T+bdLSX
29 ：マロン名無しさん：2008/01/11(金) 08:53:55 ID:6T+bdLSX
>>22
カテキョアバン VS マトリフ
カテキョアバン VS ブロキーナ
この辺はもう少し考察した方がよさそうだ
描写からして、攻撃力がブロキーナやマトリフの方が圧倒的に高そう
ジジイが体力で劣るからといって、アバンも瞬殺される可能性も充分ある
カテキョアバン VS マトリフ
カテキョアバン VS ブロキーナ
この辺はもう少し考察した方がよさそうだ
描写からして、攻撃力がブロキーナやマトリフの方が圧倒的に高そう
ジジイが体力で劣るからといって、アバンも瞬殺される可能性も充分ある
お、スレ立ってる
なんか懐かしいな
なんか懐かしいな
31 ：マロン名無しさん：2008/01/11(金) 09:14:24 ID:6T+bdLSX
ザムザ厨おまんまんが暴れるだろうから気をつけた方がいいな
スルーしてこうぜ
スルーしてこうぜ
いつ見てもノヴァの位置が高すぎる。
オーラブレード（笑）が過大評価されすぎてる気がする。
オーラブレード（笑）が過大評価されすぎてる気がする。
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
すっこんでろハゲ
すっこんでろハゲ
このスレは初めて見るが、竜魔人バランの評価が低すぎる。
理由は、かつて魔界をバーンと二分した冥竜王ヴェルザーをバランは倒しているから。
当時のヴェルザーは少なくとも真バーンと互角の戦闘力を持っていたはず。
そのヴェルザーをバランは倒したのだから、真バーンよりも評価が高くないとおかしい。
理由は、かつて魔界をバーンと二分した冥竜王ヴェルザーをバランは倒しているから。
当時のヴェルザーは少なくとも真バーンと互角の戦闘力を持っていたはず。
そのヴェルザーをバランは倒したのだから、真バーンよりも評価が高くないとおかしい。
昨日ドラちゃんが降臨したか
あいつは議論する気がないのかな
まともな意見を言ったことなんてないんだよな
ま、おまんまんよりは害が少なくていいんだが
あいつは議論する気がないのかな
まともな意見を言ったことなんてないんだよな
ま、おまんまんよりは害が少なくていいんだが
ドラちゃんﾏﾀﾞｰ
半年ROMってろなんて久々に聞いたな
さすがダイの大冒険なんて古紙読んでるオヤジは違う
さすがダイの大冒険なんて古紙読んでるオヤジは違う
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
ヴェルザーの強さが不明だからな。
おっさんの防御に対してのバランの反応から考えると防御は低そうだし。
おっさんの防御に対してのバランの反応から考えると防御は低そうだし。
削除依頼断られてヤケになってスレ伸ばしｗｗｗ
自分に向かって>>1乙とか自演見苦しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
234：ひよこ名無しさん : 2008/01/10(木) 15:45:47 ID:7RyaUw0g0
【依頼に関してのコメントなど】 よろしくお願いします。
【対象掲示板名】 漫画サロン＠2ch掲示板
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【スレッド名】 【論点は】ダイの大冒険強さ談義スレ84【ｻﾞﾑｻﾞ】
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【削除理由※】 以下のスレと重複しているため。
以下のスレの方が正当な次スレのため。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1199946592/
【詳細・その他】
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235：ひよこ名無しさん :sage 2008/01/10(木) 17:23:25 ID:RaOELbGD0
>>234
誘導先の方が後に立てられ
レスも少ないので
私はパス。
正統化争いには興味ありません。
自分に向かって>>1乙とか自演見苦しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
234：ひよこ名無しさん : 2008/01/10(木) 15:45:47 ID:7RyaUw0g0
【依頼に関してのコメントなど】 よろしくお願いします。
【対象掲示板名】 漫画サロン＠2ch掲示板
【対象掲示板アドレス】 http://anime3.2ch.net/csaloon/
【スレッド名】 【論点は】ダイの大冒険強さ談義スレ84【ｻﾞﾑｻﾞ】
【削除対象アドレス※】 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1190569687/
【削除理由※】 以下のスレと重複しているため。
以下のスレの方が正当な次スレのため。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1199946592/
【詳細・その他】
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235：ひよこ名無しさん :sage 2008/01/10(木) 17:23:25 ID:RaOELbGD0
>>234
誘導先の方が後に立てられ
レスも少ないので
私はパス。
正統化争いには興味ありません。
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
家庭教師はアバン
なんだ、向こうのスレ削除以来代行頼んだのか
あっちは元々荒らしが勝手にたてたスレだから当然といえば当然だが
今の状況じゃ受け入れてもらえないだろうけど、
そのうち逆転するでしょ
向こうはもう誰もいないんだからね
焦らずいこうぜ
あっちは元々荒らしが勝手にたてたスレだから当然といえば当然だが
今の状況じゃ受け入れてもらえないだろうけど、
そのうち逆転するでしょ
向こうはもう誰もいないんだからね
焦らずいこうぜ
それもそうだな
>>41
少なくともアバンの攻撃力では
山を抉る攻撃一発ではとりあえず死なないボラホーンとガルダンディ、
1,5キロ以上の爆発で割りと平気なザボエラは倒せない。
ブロキーナ相手も攻撃を回避されて閃華で死ぬ
ノヴァ相手はマヒャド+闘気で不利。
ところでいつバロンはD級に入ったんだ？
前見たときなかったような気がするのだが
少なくともアバンの攻撃力では
山を抉る攻撃一発ではとりあえず死なないボラホーンとガルダンディ、
1,5キロ以上の爆発で割りと平気なザボエラは倒せない。
ブロキーナ相手も攻撃を回避されて閃華で死ぬ
ノヴァ相手はマヒャド+闘気で不利。
ところでいつバロンはD級に入ったんだ？
前見たときなかったような気がするのだが
なにはともあれ自演厨おまんまんが帰ってきたということか。
ボラホーンは海波斬等スピードで翻弄すれば勝てる。
未熟なダイVSクロコを思い出して欲しい。ボラよりも優れるクロコに、
海波斬で翻弄して、しかも深手を負わせることができた。
海波斬を繰り返せばボラは倒せる。目に大地斬でもいい。
ガルダンディは剣術が優れた描写はなし、あいつは羽攻撃だけしかとりえがない。
羽に気をつけて攻めれば、剣の巧者であるアバンの方が有利。
てかガルって装甲弱いし。
＞1,5キロ以上の爆発で割りと平気なザボエラは倒せない。
死にかけてたが
＞ブロキーナ相手も攻撃を回避されて閃華
そうかもしれん。でも閃華を喰らわなければアバンの勝ち。
ブロキーナは体力が長時間持たないから、
安定して長く戦えるアバンの方が総合力は高いと判断されて今の位置。
＞ノヴァ
ノヴァは剣の技術が強いという描写は全くない。
刀殺法でいろんな戦法ができるアバンの方が総合力が上。
必殺技だけを見ても力だけで大振りのノーザンよりか力もスピードもあるアバスト
の方がはるかに使い勝手がよく強力。よってアバンの方が上。
未熟なダイVSクロコを思い出して欲しい。ボラよりも優れるクロコに、
海波斬で翻弄して、しかも深手を負わせることができた。
海波斬を繰り返せばボラは倒せる。目に大地斬でもいい。
ガルダンディは剣術が優れた描写はなし、あいつは羽攻撃だけしかとりえがない。
羽に気をつけて攻めれば、剣の巧者であるアバンの方が有利。
てかガルって装甲弱いし。
＞1,5キロ以上の爆発で割りと平気なザボエラは倒せない。
死にかけてたが
＞ブロキーナ相手も攻撃を回避されて閃華
そうかもしれん。でも閃華を喰らわなければアバンの勝ち。
ブロキーナは体力が長時間持たないから、
安定して長く戦えるアバンの方が総合力は高いと判断されて今の位置。
＞ノヴァ
ノヴァは剣の技術が強いという描写は全くない。
刀殺法でいろんな戦法ができるアバンの方が総合力が上。
必殺技だけを見ても力だけで大振りのノーザンよりか力もスピードもあるアバスト
の方がはるかに使い勝手がよく強力。よってアバンの方が上。
D級は欠陥戦士の集まり
C級でやっと本物の戦士
といったところか
こうすれば分かりやすいな
C級でやっと本物の戦士
といったところか
こうすれば分かりやすいな
ここでドラちゃんが一言
↓
↓
ボラってルーラに対して攻撃できる辺り普通に反応速度高いような。
E級っていらなくね？非戦闘員ばっかりじゃん。
大会の強豪にいたっては、フォブスターもゴメスも同じ扱いの
一まとめとか、いい加減すぎる
大会の強豪にいたっては、フォブスターもゴメスも同じ扱いの
一まとめとか、いい加減すぎる
でろりんより弱いことになってるゴメスやフォブスターw
ゴーレムを焼き殺すメラには余もビックリ
でろりん何気に魔力あるよな
イオラの破壊力の描写が物凄かった記憶がある
イオラの破壊力の描写が物凄かった記憶がある
剣の技術
復活アバン＞教師アバン＞大会のバロリア＞ガルダンディ＞ノヴァ＞偽勇者
復活アバン＞教師アバン＞大会のバロリア＞ガルダンディ＞ノヴァ＞偽勇者
バダックがいないな
E級に入れるべき
戦闘描写も充分だろ
E級に入れるべき
戦闘描写も充分だろ
教師アバンは攻撃力が低いだろ。
7巻くらいの時点のポップが即死しない攻撃に負けたぞ。
7巻くらいの時点のポップが即死しない攻撃に負けたぞ。
だからどうしたおまんまん君
マァムのおまんまんなめなめしたいお
>60
バダックってＥ級の連中より随分弱くないか？
ところでフェンはどういう経緯でＢ級２位に格上げされたんだ？
バダックってＥ級の連中より随分弱くないか？
ところでフェンはどういう経緯でＢ級２位に格上げされたんだ？
バダックは素手でザコモンスターの魔法使いを圧倒してた。
剣を使用すればサクサク殺せるレベルだと思われる。
ザコモンスター相手に苦戦するチウよりは強いと思われる。
剣を使用すればサクサク殺せるレベルだと思われる。
ザコモンスター相手に苦戦するチウよりは強いと思われる。
大会の強豪達は随分ナメられてるな
戦闘描写がないから今の位置は仕方ないことかもしれないが
あいつら人間界屈指の強豪だろ
設定的に偽勇者とか僧侶戦士より格上なのは間違いなさそう
戦闘描写がないから今の位置は仕方ないことかもしれないが
あいつら人間界屈指の強豪だろ
設定的に偽勇者とか僧侶戦士より格上なのは間違いなさそう
>>66
なんせ描写がほとんどないからな
・ゴメスはチウを圧倒した
・フォブはベギラマを使っていた
このぐらいしか判断材料がない
だから今の位置が妥当だと思われ
ムチ使いの青年やレスラーに至っては、異端児すぎて意味不明w
なんせ描写がほとんどないからな
・ゴメスはチウを圧倒した
・フォブはベギラマを使っていた
このぐらいしか判断材料がない
だから今の位置が妥当だと思われ
ムチ使いの青年やレスラーに至っては、異端児すぎて意味不明w
偽勇者は魔法の威力がトンデモだぞ。
もう”大会の強豪達”じゃなくて”ゴメス”でよくね？
強豪達っつても、あいつらの中でもレベルの差はあるだろ
一まとめにするのはいい加減すぎる。
強豪達っつても、あいつらの中でもレベルの差はあるだろ
一まとめにするのはいい加減すぎる。
>>70
お前には無理だ
お前には無理だ
クリトリクリトリクリトリス
・・・漏れがせっかく自演してるというのに
誰もかまってくれないお
マァムのおまんまんなめなめしたいお
誰もかまってくれないお
マァムのおまんまんなめなめしたいお
ﾄﾞﾗちゃん自演乙
携帯とPCを使い分けて必死ですね
携帯とPCを使い分けて必死ですね
ゴメス限定で考えたらレオナや僧侶戦士マァムより強そうだな
でろりんのメラに耐えうるかどうかが鍵
でろりんのメラに耐えうるかどうかが鍵
いくらなんでもメラぐらいは・・・
でもこういうタイプは呪文にめっぽう弱いからな
獣王のくせにメラにビビる鰐もいることだし
でもこういうタイプは呪文にめっぽう弱いからな
獣王のくせにメラにビビる鰐もいることだし
でろりんのメラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダイのメラ
メラの威力
バーン＞でろりん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポップ＞アポロ＞＞＞＞＞＞ダイ
バーン＞でろりん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポップ＞アポロ＞＞＞＞＞＞ダイ
ダイのメラは床に大穴をあけていたような
バーンやでろりんのメラは地球貫通レベル
いやいや、大穴を空けたのはメラの威力じゃなく、
腕力でメラを投げてるから、その時の物理的破壊力だと思われる。
腕力でメラを投げてるから、その時の物理的破壊力だと思われる。
アルビナスはA級の実力がある件
目にも止まらないスピードな上、ベギラゴンを連発できる件
その上毒針まで吐ける件
目にも止まらないスピードな上、ベギラゴンを連発できる件
その上毒針まで吐ける件
>>82
A級連中にはベギラゴンは通用しない件
A級連中にはベギラゴンは通用しない件
ベギラゴンは通用する件
鎧の魔槍は露出部分が大きい件
奇跡ヒュンケル、ロン・ベルクもベギラゴンでぉKな件
昇格ヒムはスピード戦法で倒せる件
アルビナスはB級とは格が違う件
鎧の魔槍は露出部分が大きい件
奇跡ヒュンケル、ロン・ベルクもベギラゴンでぉKな件
昇格ヒムはスピード戦法で倒せる件
アルビナスはB級とは格が違う件
85 ：マロン名無しさん：2008/01/13(日) 23:40:14 ID:lzIPnwcv
でもアルビナスのスピード戦法ではマァムを殺せない実力では、ヒュンケルやラーハルトやヒムには勝ち目薄いぞ。
ロンも早いし、マァムみたいに易々と攻撃は喰らわないだろうに。
ロンも早いし、マァムみたいに易々と攻撃は喰らわないだろうに。
焦ってなければマァムは倒せていた
>>2ルールでやれば冷静になって確実に殺すはず
アルビナスとラーハルトのスピードは同レベルだと既に前スレで議論された
ラーハルトはミストをスピードで圧倒している。
だからアルビナスはロンをスピードで圧倒できることになる。
また、最終ヒュンケルも「ラーハルトはスピードの格が違う」とヒムに言っている。
だからアルビのスピード戦法はヒム・ヒュンケルには確実に通じるだろうな。
>>2ルールでやれば冷静になって確実に殺すはず
アルビナスとラーハルトのスピードは同レベルだと既に前スレで議論された
ラーハルトはミストをスピードで圧倒している。
だからアルビナスはロンをスピードで圧倒できることになる。
また、最終ヒュンケルも「ラーハルトはスピードの格が違う」とヒムに言っている。
だからアルビのスピード戦法はヒム・ヒュンケルには確実に通じるだろうな。
【論点は】ダイの大冒険強さ談義スレ84【ｻﾞﾑｻﾞ】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1190569687/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1190569687/
88 ：マロン名無しさん：2008/01/14(月) 08:54:57 ID:nTpc+EJz
アルビナスの攻撃ってどの道、ヒュンケルに見破られてやられるだろう。
アルビナスは､スピードはトップクラスだけど、マァムを後一歩まで追い込んで、やられたのは明らかに主人公側の補正｡
ヒムにアルビナスの出来損ないパンチが通じるかは分からない。
アルビナスは､スピードはトップクラスだけど、マァムを後一歩まで追い込んで、やられたのは明らかに主人公側の補正｡
ヒムにアルビナスの出来損ないパンチが通じるかは分からない。
89 ：マロン名無しさん：2008/01/14(月) 08:58:07 ID:nTpc+EJz
アルビナスは、確かに、アバンの使徒の格闘最強のマァムをスピードとオリハルコンの硬度で圧倒していたな。
しかし、マァムのタフさにはアルビナスもさぞかしてこずっただろう。
しかし、マァムのタフさにはアルビナスもさぞかしてこずっただろう。
ベギラゴンって連呼したら違和感を覚える
91 ：マロン名無しさん：2008/01/14(月) 12:35:33 ID:nTpc+EJz
アルビナスは、懐に入らなければ、真バーンでもそこそこ戦えるかね？
竜魔人バランや最終ハドラーには、アルビナスのパンチは通用しないがね。
そういやマァムなんかアルビナスに対してほとんど手足も出ないでやられていたね。
竜魔人バランや最終ハドラーには、アルビナスのパンチは通用しないがね。
そういやマァムなんかアルビナスに対してほとんど手足も出ないでやられていたね。
改行おまんまんキモすぎ
VSヒュンケルの件
毒針が決まればアルビナスの勝ちが決定する件
あれは猛毒な件
高速移動中に吹けば、いくらなんでも回避不能な件
毒針が決まればアルビナスの勝ちが決定する件
あれは猛毒な件
高速移動中に吹けば、いくらなんでも回避不能な件
そうだな。
ヒュンケルはラーハルトのスピードに全然ついていけなかったからな。
あれから闘気量は格段に上がったようだけど、スピードがそこまで成長しているとは思えないし、
アルビナスにスピードで翻弄されて毒針で苦しめられ、
とどめに、顔面にサウザンドボールを喰らってK.O.
っていう戦いが想定できるな
スピードは重要だからな
ヒュンケルはラーハルトのスピードに全然ついていけなかったからな。
あれから闘気量は格段に上がったようだけど、スピードがそこまで成長しているとは思えないし、
アルビナスにスピードで翻弄されて毒針で苦しめられ、
とどめに、顔面にサウザンドボールを喰らってK.O.
っていう戦いが想定できるな
スピードは重要だからな
それでもヒュンケルはラーハルトを倒している件
ヒュンケルは最後にはなんとかする男な件
アルビナスなんかコテンパンな件
ヒュンケルは最後にはなんとかする男な件
アルビナスなんかコテンパンな件
96 ：マロン名無しさん：2008/01/14(月) 13:55:12 ID:nTpc+EJz
アルビナスもマァムをフルボッコしたみたいに、ヒュンケルの鎧部分以外を殴るだけでも勝てそうだな。
事実、マァムの攻撃をかわしたみたいにアルビナスのカウンター攻撃で腹にパンチやら顔面パンチを食らわせたら勝ち目あると思う。
事実、マァムの攻撃をかわしたみたいにアルビナスのカウンター攻撃で腹にパンチやら顔面パンチを食らわせたら勝ち目あると思う。
>>95
ちっとも論理的じゃないな
ラーハルトは近接攻撃するキャラだったから懐に寄ってきたところを
一撃くらわせることができたけど、
アルビナスは遠くから毒針やらベギラゴンやらを放ってくるから、そうはいかんぞ
高速移動してるから距離を縮めることなくヒュンケルを安全に倒せる
ちっとも論理的じゃないな
ラーハルトは近接攻撃するキャラだったから懐に寄ってきたところを
一撃くらわせることができたけど、
アルビナスは遠くから毒針やらベギラゴンやらを放ってくるから、そうはいかんぞ
高速移動してるから距離を縮めることなくヒュンケルを安全に倒せる
確かにそうな件
あのスピードで距離をおかれたらヒュンケルはお手上げな件
露出部を狙われてあぼーんな件
てか魔剣ヒュンケルVSアルビナスならヒュンケルの完全勝利な件
まぁこれはチラ裏な件
あのスピードで距離をおかれたらヒュンケルはお手上げな件
露出部を狙われてあぼーんな件
てか魔剣ヒュンケルVSアルビナスならヒュンケルの完全勝利な件
まぁこれはチラ裏な件
件件うるせーな
101 ：マロン名無しさん：2008/01/14(月) 14:17:57 ID:nTpc+EJz
アルビナスはキルバーンや超魔ゾンビには勝てんだろう。
キルバーンは､ファントムレーザーでアルビナスズタズタにされるし､超魔ゾンビは引き分け。
フェンブレンも迂闊に攻められんし、今の位置が妥当かロン ベルクの上がちょうど良いだろうね。
キルバーンは､ファントムレーザーでアルビナスズタズタにされるし､超魔ゾンビは引き分け。
フェンブレンも迂闊に攻められんし、今の位置が妥当かロン ベルクの上がちょうど良いだろうね。
＞超魔ゾンビ
強力な魔法は効くってザボが言ってた。ベギラゴン連発でぉK。
＞ファントムレーザー
ネタバレしてる。キルの目盛りが減ったら違う場所に行けばいい。
アルビナスに通用するわけがない。
しかもオリハルコンに通用する証拠がない。
強度的にオリハルコンの方がはるかに上だから、刃の方が折れるだろうな。
このように、B級とは格が違う。A級とも充分闘えるからA級にすべき。
＞ベルクの上
同意。
強力な魔法は効くってザボが言ってた。ベギラゴン連発でぉK。
＞ファントムレーザー
ネタバレしてる。キルの目盛りが減ったら違う場所に行けばいい。
アルビナスに通用するわけがない。
しかもオリハルコンに通用する証拠がない。
強度的にオリハルコンの方がはるかに上だから、刃の方が折れるだろうな。
このように、B級とは格が違う。A級とも充分闘えるからA級にすべき。
＞ベルクの上
同意。
103 ：マロン名無しさん：2008/01/14(月) 15:49:40 ID:nTpc+EJz
ところで、アルビナスのパンチ力だけど、マァムを殴り続けていても鎧を破壊出来なかったから、ヒムや昇格ヒムと比べたら劣るんじゃないの？
昇格ヒムもヒュンケルをオラオラした時はあっさりと破壊出来たのに。
昇格ヒムのパンチをダイの剣としたらアルビナスのパンチ力は、オリハルコンのナイフみたいなもんかね。
昇格ヒムもヒュンケルをオラオラした時はあっさりと破壊出来たのに。
昇格ヒムのパンチをダイの剣としたらアルビナスのパンチ力は、オリハルコンのナイフみたいなもんかね。
おまんまん君どうしたんだ？
今年は凄い頑張ってるじゃないか
今年は凄い頑張ってるじゃないか
久し振りに見に来たけど、フェンブレン、強くなりすぎじゃね?
他のB級キャラに対してあの位置をキープできる?
恐らく長年語られた末の結論と分かってはいるが、解説希望。
ヒュンケルが「(ポップは)親衛騎団クラスに負けない」と言っていたのにな。
最強のアルビナスはともかく、フェンがポップよりも強いのはどうかと思う。
あのバランのあれだって、不意打ちだから成功しかかってたわけで。
お互いの手の内がばれてるなら大して強くないのでは?
解説
嵐が勝手にランキング変えてスレ立てた
嵐が勝手にランキング変えてスレ立てた
107 ：マロン名無しさん：2008/01/15(火) 00:39:29 ID:0Gj4jWzc
フェンブレンはでかい剣に変形してブロックが使うか黄金天秤座のように分離して親衛騎団の武装になるかのどっちかだと思ってたんだけどな～
フェンブレンはツインソード以外は動きが鈍すぎて当たらないし
当たってもチウですら倒せない。つまり見た目に騙されてるだけで殺傷能力は低い。
バギクロスは要注意とはいえバギクロス程度ではD級でも自慢にならんし、
ツインソードは正面から使ったら避けられて反撃されて終わり。
正直ノヴァより弱い予感。オリハルコン容積少ないからすぐ折れそうだし。
当たってもチウですら倒せない。つまり見た目に騙されてるだけで殺傷能力は低い。
バギクロスは要注意とはいえバギクロス程度ではD級でも自慢にならんし、
ツインソードは正面から使ったら避けられて反撃されて終わり。
正直ノヴァより弱い予感。オリハルコン容積少ないからすぐ折れそうだし。
もちろんノヴァは最終ノヴァのこと
精神が鍛えられ、ダイとの修業でレベルアップし、生命の剣という技をマスター済みで
ロンに鍛冶屋としての能力を授けられている状態
精神が鍛えられ、ダイとの修業でレベルアップし、生命の剣という技をマスター済みで
ロンに鍛冶屋としての能力を授けられている状態
兵士ヒム シグマ フェンブレンはおっさんあたりには一方的に倒されるような気がする。
おっさんの防御が最終段階だと異常に高いうえ、黒のコアのときの描写から考えると
反応速度もおっさんのほうが高そう。
おっさんの防御が最終段階だと異常に高いうえ、黒のコアのときの描写から考えると
反応速度もおっさんのほうが高そう。
今回のおまんまんはよく考えてるな
自演癖は治ってないが
自演癖は治ってないが
>>108
＞チウ
手加減
＞ツインソード・・・反撃されて終わり
正面からわざわざ使うのか？しかも反撃させるような状況で。
＞容積・・・すぐ折れそう
意味不明。容積が少ないポップとかダイとかヒムとかマァムはすぐ折れるのか？
＞チウ
手加減
＞ツインソード・・・反撃されて終わり
正面からわざわざ使うのか？しかも反撃させるような状況で。
＞容積・・・すぐ折れそう
意味不明。容積が少ないポップとかダイとかヒムとかマァムはすぐ折れるのか？
アルビナスのおまんまんなめなめしたいお
アルビナスのおまんまんなめなめしたいお
アルビナスのおまんまんなめなめしたいお
アルビナスのおまんまんなめなめしたいお
アルビナスのおまんまんなめなめしたいお
アルビナスのおまんまんなめなめしたいお
アルビナスのおまんまんなめなめしたいお
アルビナスのおまんまんなめなめしたいお
アルビナスのおまんまんなめなめしたいお
おまんまん大暴れだなw
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 家庭教師アバン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
【論点は】ダイの大冒険強さ談義スレ83【ロン】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1186838901/
ダイの大冒険強さ談義スレまとめサイト
http://dragonquestdai.matome-site.jp/
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 家庭教師アバン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
【論点は】ダイの大冒険強さ談義スレ83【ロン】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1186838901/
ダイの大冒険強さ談義スレまとめサイト
http://dragonquestdai.matome-site.jp/
【議論対象の設定７ヶ条】
①このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。
②使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみ。
③各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
④借り物の武器は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない。（例）単竜ダイが借りた魔剣
⑤薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可。ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可。
⑥戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止とし、キルトラップ、シルバーフェザー、黒の核晶は不可。魔弾銃のみ特例で可。
⑦HP・MP・闘気量・装備全てにおいて万全な状態で臨むものとする。
（奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く）
【その他のルール】
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること
※スレタイには論点を入れること。論点以外の議論は基本的にスルー
①このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。
②使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみ。
③各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
④借り物の武器は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない。（例）単竜ダイが借りた魔剣
⑤薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可。ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可。
⑥戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止とし、キルトラップ、シルバーフェザー、黒の核晶は不可。魔弾銃のみ特例で可。
⑦HP・MP・闘気量・装備全てにおいて万全な状態で臨むものとする。
（奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く）
【その他のルール】
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること
※スレタイには論点を入れること。論点以外の議論は基本的にスルー
アルビナスのおまんまんなめなめしたいお
アルビナスのおまんまんなめなめしたいお
アルビナスのおまんまんなめなめしたいお
アルビナスのおまんまんなめなめしたいお
アルビナスのおまんまんなめなめしたいお
アルビナスのおまんまんなめなめしたいお
アルビナスのおまんまんなめなめしたいお
アルビナスのおまんまんなめなめしたいお
アルビナスのおまんまんなめなめしたいお
やはりおまんまんの仕業か
レオナのおまんまんなめなめしたいお
121 ：ドラちゃん ◆NfA2Xm.qfM ：2008/01/16(水) 01:14:15 ID:???
メルルのおまんまんの方が好きだ
現れたかwww
123 ：ドラちゃん ◆NfA2Xm.qfM ：2008/01/16(水) 01:27:25 ID:???
|´・ω・｀) ＜ 武道家マァムはB級でいいと思う。
スピードも相当あるし、烈光拳破砕拳で攻撃力も充分。
回復もできるし魔法も跳ね返すから・・・
|彡ｻｯ
スピードも相当あるし、烈光拳破砕拳で攻撃力も充分。
回復もできるし魔法も跳ね返すから・・・
|彡ｻｯ
ラーハルトと真バーンだと、どっちがスピード上？
フェニックスウィングを使えた点をふまえ
ミスト操作時と身体能力に大差ないとするなら、ラーハルトの方が上
ミスト操作時と身体能力に大差ないとするなら、ラーハルトの方が上
ブロキーナが低く感じる、1分間しか闘えないとはいえラーハルト 昇格ヒムが束になっても手も足も出ない
ミストバーン相手に互角以上に戦い閃華使える点から考えてももっと上じゃない？
少なくともヒム、ラーハルトぐらいなら閃華を混ぜて闘えば20秒ぐらいで倒しそうだが
ミストバーン相手に互角以上に戦い閃華使える点から考えてももっと上じゃない？
少なくともヒム、ラーハルトぐらいなら閃華を混ぜて闘えば20秒ぐらいで倒しそうだが
過去ハドラーも倒せなかったキャラだからな。
128 ：ドラちゃん ◆NfA2Xm.qfM ：2008/01/16(水) 10:09:37 ID:???
早朝から自演とは哀れすぎるぞ
129 ：ドラちゃん ◆NfA2Xm.qfM ：2008/01/16(水) 10:26:01 ID:???
130 ：マロン名無しさん：2008/01/16(水) 12:18:02 ID:MQ5wj8km
>何故かバーンよりも上になってるからな
老バーンの攻撃がほとんど竜魔人に通じないことが論証されただろ？
１．光魔の杖で剣を折れない
剣を折れず、ダイとつばぜり合いをする時のバーンのセリフで、「この程度強いことはわかってる。～中略～ダイの強さは少なくとも竜魔人と互角」
竜魔人ならばつばぜり合いをする程度闘えることを認めてる。
２．同時攻撃が効かない
竜魔人がドルオーラの構えでけん制していれば、同時攻撃はできない。
フェニックスを出した瞬間に片手になり隙ができるため。事実、同時攻撃で追い討ちをかけようとした時、
ダイがドルオーラの構えを取った時には防御に徹した。
３．長期戦では竜魔人有利
バーンの魔力の消耗のため。ドルオーラの構えでけん制し続けて、消耗させれば勝てる。
老バーンの攻撃がほとんど竜魔人に通じないことが論証されただろ？
１．光魔の杖で剣を折れない
剣を折れず、ダイとつばぜり合いをする時のバーンのセリフで、「この程度強いことはわかってる。～中略～ダイの強さは少なくとも竜魔人と互角」
竜魔人ならばつばぜり合いをする程度闘えることを認めてる。
２．同時攻撃が効かない
竜魔人がドルオーラの構えでけん制していれば、同時攻撃はできない。
フェニックスを出した瞬間に片手になり隙ができるため。事実、同時攻撃で追い討ちをかけようとした時、
ダイがドルオーラの構えを取った時には防御に徹した。
３．長期戦では竜魔人有利
バーンの魔力の消耗のため。ドルオーラの構えでけん制し続けて、消耗させれば勝てる。
131 ：ドラちゃん ◆lG82709sXI ：2008/01/16(水) 16:38:09 ID:???
偽者消えろ
ドラちゃんが２人・・・
おまんまんみたく増殖したのかな？
おまんまんみたく増殖したのかな？
＞ドラちゃん
マァムをB級にしたいのなら、具体的にキャラと比較したりしてくれよ
スピードはシグマの方が上だし、それだけだと微妙
マァムをB級にしたいのなら、具体的にキャラと比較したりしてくれよ
スピードはシグマの方が上だし、それだけだと微妙
134 ：ドラちゃん ◆lG82709sXI ：2008/01/16(水) 20:03:14 ID:???
>>133
◆NfA2Xm.qfMと◆lG82709sXIは別人
◆NfA2Xm.qfMと◆lG82709sXIは別人
ザボエラがモシャス使ったのか？
自演っぽい
ドラちゃんは自演なんかしないだろ
このスレの奴は何かあったら自演にしたがるよな
このスレの奴は何かあったら自演にしたがるよな
ドラちゃんが双子だったとはな。
うざいにも程があるwww
うざいにも程があるwww
本スレにも降臨してるwww
クロコダインの位置が低い。親衛隊より低いというのはいかがなものか。
ブロックと直接対決して押されてたから
ブロック＞クロコダインとなっているんだろうけど、
力勝負で押されてただけであって、実際はいろんな技を使えるクロコの方が上。
しかも防御力が最終クロコ＞＞＞＞＞ブロック
ブロックはギガブレイク喰らったら砕け散るだろうからな。
実際はC級トップの実力がある。
ブロックと直接対決して押されてたから
ブロック＞クロコダインとなっているんだろうけど、
力勝負で押されてただけであって、実際はいろんな技を使えるクロコの方が上。
しかも防御力が最終クロコ＞＞＞＞＞ブロック
ブロックはギガブレイク喰らったら砕け散るだろうからな。
実際はC級トップの実力がある。
斧で攻撃してたらブロックは倒せていた。
142 ：ドラちゃん ◆lG82709sXI ：2008/01/17(木) 16:23:43 ID:???
>>137
ネタでバレバレの自演をすることはあるけど、自分を正当化するための自演はしないな。
ネタでバレバレの自演をすることはあるけど、自分を正当化するための自演はしないな。
ポップは「攻撃力」だけならトップクラス
ナイトとやり合っていたからスピードと見切りもあるだろう
でも本領発揮するのは手足となる奴がいればなんだよな
指示する側だから
主人公なのに
ナイトとやり合っていたからスピードと見切りもあるだろう
でも本領発揮するのは手足となる奴がいればなんだよな
指示する側だから
主人公なのに
>>140
激烈掌しか通じそうな技がない上に
ヒムや通常アルビには避けられてるような描写がある
シグマと距離詰めてやりあってる描写もあるから一方的にやられはしないだろうが
あとヒムが意識集中でライデインストラッシュも真っ青のノーザン防いだから
防御状態でギガブレイク受けりゃ一撃で全壊ってこともないんじゃない
激烈掌しか通じそうな技がない上に
ヒムや通常アルビには避けられてるような描写がある
シグマと距離詰めてやりあってる描写もあるから一方的にやられはしないだろうが
あとヒムが意識集中でライデインストラッシュも真っ青のノーザン防いだから
防御状態でギガブレイク受けりゃ一撃で全壊ってこともないんじゃない
後半のおっさんの防御とタフさは異常だから
オリハルコン軍団では倒せないような。
オリハルコン軍団では倒せないような。
ヒムのパンチとかシグマの槍程度では、鰐はダメージを受けない
鰐の斧攻撃はいつかは命中する
アルビは速すぎだから無理として、シグマヒムブロックはあぼーんするであろう
よって獣王の勝ち
鰐の斧攻撃はいつかは命中する
アルビは速すぎだから無理として、シグマヒムブロックはあぼーんするであろう
よって獣王の勝ち
鰐の斧攻撃はオリハルコン兵ぐらい確実に破壊可能な件。
マァムのフィストがアルビナスを砕いたのが証拠。
マァムは闘気とか使ってない。単なる普通の物理攻撃。
マァムより怪力な鰐の斧攻撃が通用しないわけがない。
てか、鰐は素手でも、兵士ヒムぐらいへし折ってくれそうだ。
なんせ獣王だしな。
マァムのフィストがアルビナスを砕いたのが証拠。
マァムは闘気とか使ってない。単なる普通の物理攻撃。
マァムより怪力な鰐の斧攻撃が通用しないわけがない。
てか、鰐は素手でも、兵士ヒムぐらいへし折ってくれそうだ。
なんせ獣王だしな。
自演が凄まじいことになってる件
>>146
あぁ。そうだな。
ヒートナックル弱すぎだし
シグマの槍？ってあれ見かけ倒しじゃない？
あれ使ったことあったっけ？描写がない。
実はあれは武器じゃなく飾りでしかない。携帯のストラップと見た。
あぁ。そうだな。
ヒートナックル弱すぎだし
シグマの槍？ってあれ見かけ倒しじゃない？
あれ使ったことあったっけ？描写がない。
実はあれは武器じゃなく飾りでしかない。携帯のストラップと見た。
武器で貫いたりぶった切ったりは、極力少なくするんだよな
で、貫かれるのはいつも、ワニとかトドとか人間以外
少年漫画だから仕方ないが
だから作中は槍とか斧とか非道な武器は使用が制限されてて弱く感じるんだろう
で、貫かれるのはいつも、ワニとかトドとか人間以外
少年漫画だから仕方ないが
だから作中は槍とか斧とか非道な武器は使用が制限されてて弱く感じるんだろう
鰐もバカじゃない。
斧をブンブン振り回すだけのわけがない。
相手の攻撃に合わせてカウンターすれば命中するだろ。
アルビやらはともかく、シグマぐらいのスピードならなんとかなる。
あと、相手を格闘でねじ伏せて、足でふんずけて、斧でトドメ。
これで完璧。
斧をブンブン振り回すだけのわけがない。
相手の攻撃に合わせてカウンターすれば命中するだろ。
アルビやらはともかく、シグマぐらいのスピードならなんとかなる。
あと、相手を格闘でねじ伏せて、足でふんずけて、斧でトドメ。
これで完璧。
クロコはいいが、
アルビナスがA級昇格（ロンの左）に決定しかけてる件について
アルビナスがA級昇格（ロンの左）に決定しかけてる件について
Ａに呪文耐性持ちが多いのはどうなった？
シグマやヒムもバカじゃない。
槍や拳をブンブン振り回すだけのわけがない。
相手の攻撃に合わせてカウンターすれば防御の隙間を狙えるだろ。
竜闘気持ちのやつらはともかく、ワニぐらいの防御ならなんとかなる。
あと、相手を格闘でねじ伏せて、足でふんずけて、槍か拳でトドメ。
これで完璧。
槍や拳をブンブン振り回すだけのわけがない。
相手の攻撃に合わせてカウンターすれば防御の隙間を狙えるだろ。
竜闘気持ちのやつらはともかく、ワニぐらいの防御ならなんとかなる。
あと、相手を格闘でねじ伏せて、足でふんずけて、槍か拳でトドメ。
これで完璧。
>>155
格闘（つかみ技）すればカウンターは喰らわないんだけどね
格闘（つかみ技）すればカウンターは喰らわないんだけどね
>>156
斧カウンターは、相手の攻撃を待ってる時のこと？
斧カウンターは、相手の攻撃を待ってる時のこと？
やっぱりドラちゃんとおまんまん君が帰ってきてスレが活性化してきたね。
ここ数ヶ月の長期に渡る過疎化はみんな嫌だったから嬉しい限り
ここ数ヶ月の長期に渡る過疎化はみんな嫌だったから嬉しい限り
>>154
毒針が全てを解決するであろう
毒針が全てを解決するであろう
防御力、タフさならクロコ
スピードならヒムシグマ
双方長所があるから、互角とみる。
俺敵には、こいつら同士戦わせても、意味ないと思う。
上でみんなが言ってるように、水掛け論になってしまうので。
ほかの点でみるべきでは？
スピードならヒムシグマ
双方長所があるから、互角とみる。
俺敵には、こいつら同士戦わせても、意味ないと思う。
上でみんなが言ってるように、水掛け論になってしまうので。
ほかの点でみるべきでは？
>>160
攻撃力もクロコのが上だから、クロコに軍配があがる事になるな
攻撃力もクロコのが上だから、クロコに軍配があがる事になるな
ヒムシグマって相当弱いと思う。
クロコはもちろんマァムより下が妥当。
他のC級との対戦でも攻撃力が低すぎて勝つのは困難としか思えん
最終ノヴァでもシグマは相性悪いかもしれんが、ヒムなら何とかなるかもしれんし
クロコはもちろんマァムより下が妥当。
他のC級との対戦でも攻撃力が低すぎて勝つのは困難としか思えん
最終ノヴァでもシグマは相性悪いかもしれんが、ヒムなら何とかなるかもしれんし
ヒムシグマは爆発の際にどのようにブロックに助けられたか分からない時点で
結構スピードも怪しいような。
結構スピードも怪しいような。
シグマヒムVSクロコ
HP：クロコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シグマヒム
通常攻撃力：クロコ＞＞＞＞＞＞＞シグマヒム
防御力：同じぐらい？？？
素早さ：シグマ＞＞＞ヒム＞＞＞クロコ
魔法耐性：シグマヒム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クロコ
う～ん・・・
もう引き分けでいいんじゃね？w
HP：クロコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シグマヒム
通常攻撃力：クロコ＞＞＞＞＞＞＞シグマヒム
防御力：同じぐらい？？？
素早さ：シグマ＞＞＞ヒム＞＞＞クロコ
魔法耐性：シグマヒム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クロコ
う～ん・・・
もう引き分けでいいんじゃね？w
165 ：マロン名無しさん：2008/01/18(金) 00:41:59 ID:nqGK3s7J
メラゾーマで大慌てするクロコのヘタレっぷりw
魔法耐性ってクロコに効く魔法なんてほとんど無いだろ
実際初期のメラゾーマ以外で慌てた描写はないし、
仲間以後はレベルが中間地点でもギガデインで一歩も引かないのがクロコダイン
実際初期のメラゾーマ以外で慌てた描写はないし、
仲間以後はレベルが中間地点でもギガデインで一歩も引かないのがクロコダイン
ガルーダがいなかったらサタンパピーの集団にまる焼きにされていた
うなれ！豪華！爆音！
を思い出してやって下さい。
最終クロコは、あれで魔法に反撃可能な件
を思い出してやって下さい。
最終クロコは、あれで魔法に反撃可能な件
169 ：マロン名無しさん：2008/01/18(金) 00:52:16 ID:nqGK3s7J
さすがにイオラメラゾーマ程度は効かなそうだな＞最終クロコ
イオナズンベギラゴンマヒャドあたりはさすがに喰らうだろうがな
イオナズンベギラゴンマヒャドあたりはさすがに喰らうだろうがな
ていうかみんな激烈掌を忘れていないか？
ヒムなんてあれで片付くと思うが。
ヒムなんてあれで片付くと思うが。
小物魔法使いと完全に侮った状態で
ガーゴイルを一瞬で灰にするメラゾーマを
表面が少しこげた程度で凌いだ
初期クロコダイン
VS
魔法完全無効の重装備を着込んだ状態で
顔にメラが飛んできて大騒ぎする
初期ヒュンケル
ヘタレはどっち？
ガーゴイルを一瞬で灰にするメラゾーマを
表面が少しこげた程度で凌いだ
初期クロコダイン
VS
魔法完全無効の重装備を着込んだ状態で
顔にメラが飛んできて大騒ぎする
初期ヒュンケル
ヘタレはどっち？
初期ヒュンケルのアレは最大の汚点だなw
激烈掌の存在は大きいな
やっぱりクロコの勝利かな
クロコはC級トップでFA
やっぱりクロコの勝利かな
クロコはC級トップでFA
クロコに鎧の魔斧があったとしたら、B級TOPだったな
サーバインはクロコのポテンシャルを恐れていたとしか
サーバインはクロコのポテンシャルを恐れていたとしか
魔盾ぐらい作ってやればよかったのにな
てか、原作の終盤は魔法耐性は関係ないから作ってやらなかったんじゃまいか
相手はゾンビだけだし
てか、原作の終盤は魔法耐性は関係ないから作ってやらなかったんじゃまいか
相手はゾンビだけだし
魔軍司令ハドラーも低い件。
超魔ザムザ・ゾンビより弱いはずがない。
ヘルズクローやベギラゴンがあるし、結構素早い。まず負けない。
超魔ザムザが収束ギラで苦しんでた事実を忘れてはならない。
超魔ザムザ・ゾンビより弱いはずがない。
ヘルズクローやベギラゴンがあるし、結構素早い。まず負けない。
超魔ザムザが収束ギラで苦しんでた事実を忘れてはならない。
178 ：マロン名無しさん：2008/01/18(金) 01:44:27 ID:heSQA4Rs
ラーハルト…推参
司令ハドラーは最終ポップの上がちょうどいい
毒針は口（体内）から発射される。
よって形態に関係なく使えると見た方が自然だ。
ヒムがヒュンケル担当した件は、ヒムの要望が強かったからだと思われる。
ヒムは闘い慣れていた～とか言ってたけど、ヒムVSヒュンの方が盛り上がるしな。
てか、アルビは自分が全員殺す予定だと言っていた。
順番はどうでもよかったんだろ。
毒針戦法を駆使する予定だったに違いない。
よって形態に関係なく使えると見た方が自然だ。
ヒムがヒュンケル担当した件は、ヒムの要望が強かったからだと思われる。
ヒムは闘い慣れていた～とか言ってたけど、ヒムVSヒュンの方が盛り上がるしな。
てか、アルビは自分が全員殺す予定だと言っていた。
順番はどうでもよかったんだろ。
毒針戦法を駆使する予定だったに違いない。
接近して露出部（顔面）にサウザンドボールでもいけるけどな
てかパンチだけでもじわじわ殺せそうだが＞ヒュンケル
なんせスピードが違うからな。
ラー級だぞ。海の技でも全然当たらない。
てかパンチだけでもじわじわ殺せそうだが＞ヒュンケル
なんせスピードが違うからな。
ラー級だぞ。海の技でも全然当たらない。
ザボのザキや鎖が微妙に無視されてるように一撃死考慮に入れてたら考察が難しくてしょうがない
作中で解毒やってるのはマァム、ポップくらいだからなぁ
実際に動きながら針吹いてたらはっきり強者として推せたんだけど
作中で解毒やってるのはマァム、ポップくらいだからなぁ
実際に動きながら針吹いてたらはっきり強者として推せたんだけど
アルビの毒針は一撃死とは全然違う件
あいてを弱らせる効果だろ
ザラキはある程度強い奴には効かないっぽい呪文だから無視されているけど、
毒針はヒュンケルに確実に効いてる。
確実に腕の神経を鈍らせている。
ザボの鎖はアイテム使用だからNGなだけ。
そんなに動きまわりながら吹かれるのが困るというのなら、
吹く一瞬だけ静止するという設定にすれば問題ないだろ。
まぁそれはアルビの一瞬だから、
他のキャラからすれば目にも止まらないスピードになるだろうが。
あいてを弱らせる効果だろ
ザラキはある程度強い奴には効かないっぽい呪文だから無視されているけど、
毒針はヒュンケルに確実に効いてる。
確実に腕の神経を鈍らせている。
ザボの鎖はアイテム使用だからNGなだけ。
そんなに動きまわりながら吹かれるのが困るというのなら、
吹く一瞬だけ静止するという設定にすれば問題ないだろ。
まぁそれはアルビの一瞬だから、
他のキャラからすれば目にも止まらないスピードになるだろうが。
ガルダンディでいう、体力を奪う羽だな
「当たり所が悪いと即死」なんだから致死毒なんじゃないの
治療できない相手には当て逃げが有効だろうし
治療できない相手には当て逃げが有効だろうし
＞当たり所が悪いと即死
どんな技にでもいえること
どんな技にでもいえること
アルビA級ケテーイだな。
もしヒュンケルに勝てなくても、ロンの上にはいけるしな。
俺敵にはヒュンケルの上が妥当だと思うが。
もしヒュンケルに勝てなくても、ロンの上にはいけるしな。
俺敵にはヒュンケルの上が妥当だと思うが。
そもそもポップや超魔ザムザや司令ハドラーよりも明らかに格上なんだから、
当然のことではあるが＞アルビA級
当然のことではあるが＞アルビA級
話は変わるけど、ブロキーナやマトリフがいれば、初期のハドラーぐらい簡単に倒せたんじゃね。
あのパーティで一番弱いのはロカや僧侶を除けば実はアバンだったりして。
あのパーティで一番弱いのはロカや僧侶を除けば実はアバンだったりして。
即死と併せて「早く手当てしたほうがいいのでは」とも言ってるからまず致死毒だと思うよ
別にアルビA級には反対しないんだが毒針は慎重になった方がいい
限界の分からんスピード+当てれば勝ちの毒ってどこまでいけるか恐ろしくなるし
別にアルビA級には反対しないんだが毒針は慎重になった方がいい
限界の分からんスピード+当てれば勝ちの毒ってどこまでいけるか恐ろしくなるし
ワニの攻撃が必ず当たると思っている阿呆がいるみたいだな
194 ：マロン名無しさん：2008/01/18(金) 09:04:28 ID:xMz8Bwrc
初期ザボエラも工夫すりゃあワニくらいタイマンでも倒せただろうに…
ミストバーンのセリフがかなり的を得ている
ミストバーンのセリフがかなり的を得ている
195 ：マロン名無しさん：2008/01/18(金) 14:32:31 ID:0Z1bA5op
SS級 ミストヒュンケル (魔剣戦士時代)
S級 最終ヒュンケル (魔剣装備)
ではないでしょうか?
S級 最終ヒュンケル (魔剣装備)
ではないでしょうか?
>>192
＞初期マァムも死ななかった魔法
手加減したと本人が言っていた。
＞初期のキャラに傷つけられる体
竜の騎士とヒュンケル。傷つけられて当然だな。
アバンのアバストはカウンターで強力だったから、そりゃ傷つく。
しかもあれから数段パワーアップしたことを忘れるな。
＞通常攻撃も微妙
鎧の魔剣を楽に貫いていたが。ヒュンケルの体すらも。
ヘルズクローで貫けぬものなどないと言っていた。
これのどこが微妙？
格闘の技術も最強の剣豪ヒュンケルとほぼ互角にやり合うんだから、強いよね。
＞初期マァムも死ななかった魔法
手加減したと本人が言っていた。
＞初期のキャラに傷つけられる体
竜の騎士とヒュンケル。傷つけられて当然だな。
アバンのアバストはカウンターで強力だったから、そりゃ傷つく。
しかもあれから数段パワーアップしたことを忘れるな。
＞通常攻撃も微妙
鎧の魔剣を楽に貫いていたが。ヒュンケルの体すらも。
ヘルズクローで貫けぬものなどないと言っていた。
これのどこが微妙？
格闘の技術も最強の剣豪ヒュンケルとほぼ互角にやり合うんだから、強いよね。
当時のヒュンケルとかの暫定階級がないと議論しようがない。
>>196
パワーアップはあれから1回だけ
ハドラーの技術は凄いだろうけど
ゾンビはロンベルク作の武器をヒュンケルと同等以上の技量を持つロンが振るっても
かなわなかったのを忘れちゃ駄目だな
ザムザなら多少は勝負になると思うけど
パワーアップはあれから1回だけ
ハドラーの技術は凄いだろうけど
ゾンビはロンベルク作の武器をヒュンケルと同等以上の技量を持つロンが振るっても
かなわなかったのを忘れちゃ駄目だな
ザムザなら多少は勝負になると思うけど
つベギラゴン
ゾンビには、強力な呪文なら通用するとザボエラが言っていた
ザボ→クロコや一般兵の呪文「貴様ら程度の魔法は通用しない」
呪文が通用しないとはいっていない。
ハドラーのベギラゴンはトップクラスの破壊力を持つので
通用することになる。
ベギラゴンでザムザもゾンビもぉK。
ゾンビには、強力な呪文なら通用するとザボエラが言っていた
ザボ→クロコや一般兵の呪文「貴様ら程度の魔法は通用しない」
呪文が通用しないとはいっていない。
ハドラーのベギラゴンはトップクラスの破壊力を持つので
通用することになる。
ベギラゴンでザムザもゾンビもぉK。
グレイトアックスとフォブスター他の火力じゃ勝負にならなかったが
まあこれはなんとも分からんなぁ
マァムやポップを焼き殺せなかった状態から多少パワーアップしたとしてゾンビにどの程度効くのか
まあこれはなんとも分からんなぁ
マァムやポップを焼き殺せなかった状態から多少パワーアップしたとしてゾンビにどの程度効くのか
ポップをやき殺せなかったのは、手加減だから。
それでも一撃で瀕死になってたからな。まぁ強いよな。
それでも一撃で瀕死になってたからな。まぁ強いよな。
そういえば何で手加減したんだろうなw
ジワジワ殺すのが好きにしても初めてのベギラゴンなんだからフルパワーで打ちたかっただろうに
ジワジワ殺すのが好きにしても初めてのベギラゴンなんだからフルパワーで打ちたかっただろうに
流れぶった切って悪いが、何で竜魔人ダイが鬼眼王より強い事になってるの？
あの状態のドルオーラすら全く寄せ付けなかったじゃん。
切り裂いたのはあくまで真バーン状態の時の剣が突き刺さってたからだし。殆ど運じゃん。
鬼眼王は1ランクどころか2ランクぐらい格上なんじゃね。
あの状態のドルオーラすら全く寄せ付けなかったじゃん。
切り裂いたのはあくまで真バーン状態の時の剣が突き刺さってたからだし。殆ど運じゃん。
鬼眼王は1ランクどころか2ランクぐらい格上なんじゃね。
204 ：スネちゃま ◆suNEOwwd92 ：2008/01/19(土) 01:55:04 ID:???
本気でやったベギラゴンでも当時のヒュンケル（D級）を全く殺せなかった。
この程度でザムザやゾンビに決定打を与えられるとは思えない。
鰐にすらほとんど効かないんじゃないか？
この程度でザムザやゾンビに決定打を与えられるとは思えない。
鰐にすらほとんど効かないんじゃないか？
爪メラゾーマならともかく、所詮はあの鎧の隙間から入ったダメージだし。
ザムザは消えないメラゾーマで呼吸困難にしても武器が爪なのが辛いな
剣ならまだ達磨にして切り刻むとかできそうだけど
爪で破壊できる箇所なんて高が知れてるだろう
剣ならまだ達磨にして切り刻むとかできそうだけど
爪で破壊できる箇所なんて高が知れてるだろう
全身火傷と部分火傷の差だな
そもそも全身丸焼けにできるくらいでかいベギラゴンが
爪の穴程度しか当たってないんだから威力は激減だろう
まぁ爪で穴が開いた所を火で炙ったからその分は上乗せだが
そもそも全身丸焼けにできるくらいでかいベギラゴンが
爪の穴程度しか当たってないんだから威力は激減だろう
まぁ爪で穴が開いた所を火で炙ったからその分は上乗せだが
マァムもアルビナスと戦った時に何発かアルビナスのべギラゴンを喰らって、全身に酷い火傷だったけど、鎧化したら綺麗になっているぞ。
211 ：スネちゃま ◆suNEOwwd92 ：2008/01/19(土) 19:21:33 ID:???
それは漫画の都合だろう
マァムにとって初めてのアムドだったからな
きったねぇ体でアムドデビューされても萎える罠
マァムにとって初めてのアムドだったからな
きったねぇ体でアムドデビューされても萎える罠
213 ：マロン名無しさん：2008/01/19(土) 22:31:35 ID:CDczuFFr
>>1
ポップはAだろボケ！
ポップはAだろボケ！
214 ：マロン名無しさん：2008/01/19(土) 23:30:00 ID:UpeXISzc
>>203
確かに鬼眼王バーンはドルオーラで負傷した様には見えなかったが、ダイの２発目を慌てて阻止しに行った所をみると、見た目に現れないかなりのダメージを受けていたと思われる。
少年マンガだから手や足が千切れる様なあまり酷い負傷描写は出来なかったのでは。
ダイの剣は刺さってたのは柔らかい所でも、そこから鬼眼王バーンの硬いボディを切り裂いたのだから、相応の威力があるだろう。
もしくはドルオーラが効いてボディの装甲が脆くなっていたのかもな。
確かに鬼眼王バーンはドルオーラで負傷した様には見えなかったが、ダイの２発目を慌てて阻止しに行った所をみると、見た目に現れないかなりのダメージを受けていたと思われる。
少年マンガだから手や足が千切れる様なあまり酷い負傷描写は出来なかったのでは。
ダイの剣は刺さってたのは柔らかい所でも、そこから鬼眼王バーンの硬いボディを切り裂いたのだから、相応の威力があるだろう。
もしくはドルオーラが効いてボディの装甲が脆くなっていたのかもな。
>>214
>確かに鬼眼王バーンはドルオーラで負傷した様には見えなかったが、
>ダイの２発目を慌てて阻止しに行った所をみると、見た目に現れないかなりのダメージを受けていたと思われる。
・闘って負けるとは思わないが「得体の知れないものは叩いておく必要がある」「(バランのような)ああいう相手とは闘いたくない」という昔からのバーンの用心深い発言
・老バーンの時の二発受けた失敗経験もあるし、「念の為」では。
>少年マンガだから手や足が千切れる様なあまり酷い負傷描写は出来なかったのでは。
直後に体真っ二つに折れる描写してるやん。
>そこから鬼眼王バーンの硬いボディを切り裂いたのだから、相応の威力があるだろう。
本体である真バーンを切り裂いたから、鬼眼王を切り裂けたのでは。
>確かに鬼眼王バーンはドルオーラで負傷した様には見えなかったが、
>ダイの２発目を慌てて阻止しに行った所をみると、見た目に現れないかなりのダメージを受けていたと思われる。
・闘って負けるとは思わないが「得体の知れないものは叩いておく必要がある」「(バランのような)ああいう相手とは闘いたくない」という昔からのバーンの用心深い発言
・老バーンの時の二発受けた失敗経験もあるし、「念の為」では。
>少年マンガだから手や足が千切れる様なあまり酷い負傷描写は出来なかったのでは。
直後に体真っ二つに折れる描写してるやん。
>そこから鬼眼王バーンの硬いボディを切り裂いたのだから、相応の威力があるだろう。
本体である真バーンを切り裂いたから、鬼眼王を切り裂けたのでは。
216 ：マロン名無しさん：2008/01/20(日) 10:01:25 ID:bcyWGCUE
>>215
鬼眼王バーンを評価しすぎだ。
今漫画読み返してみたが、鬼眼王バーンは真っ二つにされる前にダイに両腕を粉々に砕かれている。
ドルオーラで無傷だったのは確かに不思議だが、あのドルオーラは速射性を重視した、威力は抑え目のものだった可能性も考えられる。
鬼眼王バーンを評価しすぎだ。
今漫画読み返してみたが、鬼眼王バーンは真っ二つにされる前にダイに両腕を粉々に砕かれている。
ドルオーラで無傷だったのは確かに不思議だが、あのドルオーラは速射性を重視した、威力は抑え目のものだった可能性も考えられる。
あの鬼眼王相手に、速射性を重視した、わざわざ威力は抑え目のドルオーラを理由が分からんな。
まあ、2ランク上と言うとは言い過ぎだったかも知れないが、少なくとも竜魔人ダイ≧鬼眼王はないだろ。
過去の議論では、剣を使えば闘えるとの意見もあったが、あの真魔剛竜剣ですら、一発しか衝撃に耐えられない
腕自体は砕いたが、結局最後は力圧しされて、諦めかけたでしょ。突き刺さっていた剣さえなければ、普通に死んでた。
竜魔人ダイが鬼眼王を倒せたのはラッキーと主人公補正による所が大きい
過去の議論では、剣を使えば闘えるとの意見もあったが、あの真魔剛竜剣ですら、一発しか衝撃に耐えられない
腕自体は砕いたが、結局最後は力圧しされて、諦めかけたでしょ。突き刺さっていた剣さえなければ、普通に死んでた。
竜魔人ダイが鬼眼王を倒せたのはラッキーと主人公補正による所が大きい
219 ：マロン名無しさん：2008/01/20(日) 10:46:13 ID:bcyWGCUE
>>215
追加。ドルオーラを放つ前にドラゴニックオーラを全開にしてるから、ドルオーラも全開のものと思ってしまいがちだが、激しい攻防の中で最大出力のドルオーラを放つための溜め時間は取れてないようだ。
ドラゴニックオーラの出力を調節出来るならドルオーラの出力も調節出来るだろう。
あれはやはり速射ドルオーラ（威力小）と思われる。
追加。ドルオーラを放つ前にドラゴニックオーラを全開にしてるから、ドルオーラも全開のものと思ってしまいがちだが、激しい攻防の中で最大出力のドルオーラを放つための溜め時間は取れてないようだ。
ドラゴニックオーラの出力を調節出来るならドルオーラの出力も調節出来るだろう。
あれはやはり速射ドルオーラ（威力小）と思われる。
220 ：マロン名無しさん：2008/01/20(日) 10:59:04 ID:bcyWGCUE
>>218
真魔剛竜剣が砕けたのは単に相手にあたった衝撃からではなく、鬼眼王バーンの何らかのエネルギー放射の攻撃を受け、それを全て受け止めたから。
それでヒビが入り、次の装甲を破る事が出来なかったった。
まぁ鬼眼王バーンも強いよな。
真魔剛竜剣が砕けたのは単に相手にあたった衝撃からではなく、鬼眼王バーンの何らかのエネルギー放射の攻撃を受け、それを全て受け止めたから。
それでヒビが入り、次の装甲を破る事が出来なかったった。
まぁ鬼眼王バーンも強いよな。
221 ：マロン名無しさん：2008/01/20(日) 14:43:13 ID:g8gCFKLs
真ミスト
あれって、空裂斬、虚空閃が決まればあっさり倒せるんじゃないのかな？
って思った。
決まるか決まらないかは別として
あれって、空裂斬、虚空閃が決まればあっさり倒せるんじゃないのかな？
って思った。
決まるか決まらないかは別として
222 ：マロン名無しさん：2008/01/20(日) 15:59:59 ID:bcyWGCUE
223 ：マロン名無しさん：2008/01/20(日) 21:51:00 ID:4qQ5NRY8
224 ：マロン名無しさん：2008/01/21(月) 01:26:41 ID:z4DAyDby
ロン･ベルクはラーハルトより強いと思う
ロン･ベルクはでろりんより強いと思う
対ミストではっきり差が出ちゃってるので覆しようが無い
戦歴が多くて特にパワーアップもしてないミストは一番分かり易い指標じゃないかな
戦歴が多くて特にパワーアップもしてないミストは一番分かり易い指標じゃないかな
実はミストは毎日厳しいトレーニングを積んでいる
228 ：マロン名無しさん：2008/01/21(月) 01:44:37 ID:z4DAyDby
それは剣がしょぼかったから仕方ないんじゃ・・・
ザコモンスター強さランキング
SS級 リビングアーマー ヒドラ
S級 じごくの騎士 ドラゴン
A級 ガルーダ アークデーモン ライオンヘッド サタンパピー
B級 ひとつめピエロ さまようよろい バルログ ガーゴイル
C級 まのさそり きめんどうし がいこつ剣士
D級 フレイム ブリザード まほうつかい
E級 スライム
ランク外 獣王遊撃隊員 ばくだんいわ キラーマシン 悪魔の目玉 ガスト
シャドー スカイドラゴン ガメゴン ドラムーン
魔界のモンスター達
SS級 リビングアーマー ヒドラ
S級 じごくの騎士 ドラゴン
A級 ガルーダ アークデーモン ライオンヘッド サタンパピー
B級 ひとつめピエロ さまようよろい バルログ ガーゴイル
C級 まのさそり きめんどうし がいこつ剣士
D級 フレイム ブリザード まほうつかい
E級 スライム
ランク外 獣王遊撃隊員 ばくだんいわ キラーマシン 悪魔の目玉 ガスト
シャドー スカイドラゴン ガメゴン ドラムーン
魔界のモンスター達
百獣魔団のリカントとかは？木のモンスターとか。
あいつらはメラでやられてたからD級でいいよ。
あいつらはメラでやられてたからD級でいいよ。
>>229
このランキングだとチウはB級ってとこかな
このランキングだとチウはB級ってとこかな
ルードがランク外なのは強さがよく分からんから？
スカイドラゴンは、噛み付きが威力ありそうだけどベギラマで死んだから
A級でいいんじゃね？
A級でいいんじゃね？
正直、ガルダンディVSヒドラはいい勝負だと思われる
ヒドラを倒せてガルダンディに苦戦って想像しづらいもんなぁ
攻撃に特化した連中だけか
たとえばマトリフ相手だと棒立ちでメドローア食らうだけじゃない分多少マシかも
攻撃に特化した連中だけか
たとえばマトリフ相手だと棒立ちでメドローア食らうだけじゃない分多少マシかも
>>106
なあんだ。
じゃ、トップが戻るまでここには来なくてもいいな。
どうせなら、ちゃんとしたスレ立ててもらいたいものだ。
描写見たらフェンは集団先頭のとき「ガシャガシャ」みたいな音してたぞ…
地中潜ったり、海中攻撃(ツインソード)などは早いが、素では素早くない事は確か。
なあんだ。
じゃ、トップが戻るまでここには来なくてもいいな。
どうせなら、ちゃんとしたスレ立ててもらいたいものだ。
描写見たらフェンは集団先頭のとき「ガシャガシャ」みたいな音してたぞ…
地中潜ったり、海中攻撃(ツインソード)などは早いが、素では素早くない事は確か。
ガルダンディはドラゴンライダーだろ？
スカイドラゴンとセットなら強いんだろ
スカイドラゴンとセットなら強いんだろ
240 ：マロン名無しさん：2008/01/21(月) 18:43:25 ID:4ZePMm9a
ビュートデストリンガー
鎧の魔槍の装甲を易々と貫く。
新たなる光の闘気に目覚めたヒュンケルには全く刺さらず、昇格ヒム(光の闘気 展開前)の前ではビュートデストリンガーのほうが壊れてしまう。
オリハルコンはノヴァのオーラブレード（闘気の剣）で切られちゃってますね。
ヒムの光の闘気＋オリハルコン＞ビュートデストリンガー＋暗黒闘気＞＞＞ノヴァの闘気剣＞オリハルコン＞ビュートデストリンガー＞鎧の魔槍の装甲
ではないでしょうか?
鎧の魔槍の装甲を易々と貫く。
新たなる光の闘気に目覚めたヒュンケルには全く刺さらず、昇格ヒム(光の闘気 展開前)の前ではビュートデストリンガーのほうが壊れてしまう。
オリハルコンはノヴァのオーラブレード（闘気の剣）で切られちゃってますね。
ヒムの光の闘気＋オリハルコン＞ビュートデストリンガー＋暗黒闘気＞＞＞ノヴァの闘気剣＞オリハルコン＞ビュートデストリンガー＞鎧の魔槍の装甲
ではないでしょうか?
241 ：マロン名無しさん：2008/01/21(月) 18:52:08 ID:4ZePMm9a
最終ヒュンケルが魔剣を装備すれば どの位のレベルでしょうか？
242 ：マロン名無しさん：2008/01/21(月) 20:42:27 ID:WqlYuAcz
>>241
そういえば鎧の魔剣は消滅しちゃったんだよな。
単純な打ち合いではヒュンケルは槍より剣の方が慣れてるだろうが、ブラッディースクライドは剣でも槍でも同じに打てるからな。
あと、ヒュンケルは空裂斬は覚えてないけど虚空閃は使えたよな。
もう空裂斬も使える様になったのか？
そういえば鎧の魔剣は消滅しちゃったんだよな。
単純な打ち合いではヒュンケルは槍より剣の方が慣れてるだろうが、ブラッディースクライドは剣でも槍でも同じに打てるからな。
あと、ヒュンケルは空裂斬は覚えてないけど虚空閃は使えたよな。
もう空裂斬も使える様になったのか？
一系統覚えれば後は応用だって言ってたから可能だろう。
ましてやヒュンケルは元々剣士なんだから。
ましてやヒュンケルは元々剣士なんだから。
ロン･ベルクに槍は素人と言われてたからな・・・
友の形見とは言え、そんな熟練度の武器で大魔王とやり合おうとするってどんだけ～
友の形見とは言え、そんな熟練度の武器で大魔王とやり合おうとするってどんだけ～
245 ：マロン名無しさん：2008/01/22(火) 00:13:49 ID:xq07uJQ7
ビュートデストリンガーは闘気なしのオリハルコンも傷つけられないようなものなのか？
246 ：マロン名無しさん：2008/01/22(火) 02:27:37 ID:xq07uJQ7
ラーハルトの通常攻撃はヒムのオリハルコン肉体を破壊可能でしょうか？
ヒムの光の闘気強化＋オリハルコン肉体＞ヒュンケルの光の闘気強化＋魔剣,魔槍の金属＞＞ノヴァの闘気剣＞
光の闘気強化＋ヒュンケルの肉体＞闘気なしのオリハルコン＞闘気なしの魔剣,魔槍の金属＞闘気なしの鋼鉄
ヒムの光の闘気強化＋オリハルコン肉体＞ヒュンケルの光の闘気強化＋魔剣,魔槍の金属＞＞ノヴァの闘気剣＞
光の闘気強化＋ヒュンケルの肉体＞闘気なしのオリハルコン＞闘気なしの魔剣,魔槍の金属＞闘気なしの鋼鉄
メラゾーマの扱いが不憫だ。
一応魔法使い単体最強呪文なのに・・・
ベキラマのほうが上の扱いだった。
一応魔法使い単体最強呪文なのに・・・
ベキラマのほうが上の扱いだった。
おっさんは真空の斧が無ければヤバかったし、
フィンガーフレアボムズは一時期ポップの切り札だったし、
何よりカイザーフェニックスがメラゾーマなんで、そう不憫でもないと思われ。
フィンガーフレアボムズは一時期ポップの切り札だったし、
何よりカイザーフェニックスがメラゾーマなんで、そう不憫でもないと思われ。
使用者のレベルで呪文の威力が大きく左右する世界だし､初期ポップの米良ゾーマもそんなに強力じゃ無かったのかもな
ベギラマの方が誰もが強力と考えていたが、
それは人間界では魔法力が低すぎてメラゾーマの実力を発揮できていなかっただろう。
ベギラマは魔法力にあまり依存しないものと推測
それは人間界では魔法力が低すぎてメラゾーマの実力を発揮できていなかっただろう。
ベギラマは魔法力にあまり依存しないものと推測
ギラ系はドラクエの元祖攻撃魔法だからな
べギラマは勇者の最強魔法だったんだぞ！
べギラマは勇者の最強魔法だったんだぞ！
>>247
メラゾーマは使い手によって激しく威力が異なり、
使いやすいぶん、一番応用が利く。
FFB,燃え尽きない地獄の炎、カイザーフェニックス、マホウプラス
>>252
同意。
扱い的にベギラマを上にしたのは面白い。
メラゾーマも最終局面でカイザーが出て最強呪文の面目保ったし。
メラゾーマは使い手によって激しく威力が異なり、
使いやすいぶん、一番応用が利く。
FFB,燃え尽きない地獄の炎、カイザーフェニックス、マホウプラス
>>252
同意。
扱い的にベギラマを上にしたのは面白い。
メラゾーマも最終局面でカイザーが出て最強呪文の面目保ったし。
しかしカイザーほどハッタリ魔法もないな
誰も黒コゲになってないし
どこが最強だよ
あれ実は見た目だけ凄くて、威力は低いんじゃね
誰も黒コゲになってないし
どこが最強だよ
あれ実は見た目だけ凄くて、威力は低いんじゃね
双竜でもしっかりダメージ食らってるしそんなことはないだろう
余のメラが異常だっただけだなｗ
余のメラが異常だっただけだなｗ
ハドラーがまともに喰らったら黒コゲになるとか言ってたけど、
喰らったアバンは、弱るだけだったしな
もっと派手に焼いてくれなきゃ、威力を疑っちゃうよ
喰らったアバンは、弱るだけだったしな
もっと派手に焼いてくれなきゃ、威力を疑っちゃうよ
炎を切り裂くストラッシュで相殺して戦闘不能だったんだが
今のはメラだ発言はかなりハッタリっぽいな
カイザーよりちょっと弱いぐらいだったじゃんあれ
実はメラミだったりして
しかも超がんばって力こめて無理して作ったメラミ
カイザーよりちょっと弱いぐらいだったじゃんあれ
実はメラミだったりして
しかも超がんばって力こめて無理して作ったメラミ
で、結局鬼眼王と竜魔人ダイは、どっちが上になったの？
昔の議論に加えて、上の議論を読むと俺としては 鬼目王≧竜魔人ダイ 若干鬼目王が上に位置すると思う
昔の議論に加えて、上の議論を読むと俺としては 鬼目王≧竜魔人ダイ 若干鬼目王が上に位置すると思う
261 ：マロン名無しさん：2008/01/24(木) 22:01:40 ID:TfsjbLEn
>>260
でも結局勝ったのは竜魔人ダイだしな。
俺は竜魔人ダイ≧鬼眼王バーンを推すな。
仮にお互いベスト状態だったらどうだったかね。
鬼眼王バーンは３つの心臓フル稼働、竜魔人ダイはダイの剣装備でお互い体力満タン。
竜魔人ダイのギガストラッシュで鬼眼王バーンは倒れると思うんだが。
でも結局勝ったのは竜魔人ダイだしな。
俺は竜魔人ダイ≧鬼眼王バーンを推すな。
仮にお互いベスト状態だったらどうだったかね。
鬼眼王バーンは３つの心臓フル稼働、竜魔人ダイはダイの剣装備でお互い体力満タン。
竜魔人ダイのギガストラッシュで鬼眼王バーンは倒れると思うんだが。
あと、竜魔人ダイは素手では片腕のバーン本体と互角という話も出ていたがそんなバカな事はないだろう。
カラミティエンドを素手でなんなく受け止め、バーンの角を軽く両断。
バーンを手も足も出ないくらいにボコボコにしている。
その後ダイはあえてドラゴニックオーラを抑え、バーンと互角の殴り合いを行ったんだよ。
なんというか、一方的に殴りつけるのは嫌だったんだろうぜ。
なんせあのダイだからな。
カラミティエンドを素手でなんなく受け止め、バーンの角を軽く両断。
バーンを手も足も出ないくらいにボコボコにしている。
その後ダイはあえてドラゴニックオーラを抑え、バーンと互角の殴り合いを行ったんだよ。
なんというか、一方的に殴りつけるのは嫌だったんだろうぜ。
なんせあのダイだからな。
263 ：マロン名無しさん：2008/01/24(木) 23:20:37 ID:5/7PV+gZ
ビュートデストリンガー
鎧の魔槍の装甲を易々と貫く。
新たなる光の闘気に目覚めたヒュンケルには全く刺さらず、昇格ヒム(光の闘気 展開前)の前ではビュートデストリンガーのほうが壊れてしまう。
オリハルコンはノヴァのオーラブレード（闘気の剣）で切られちゃってますね。
ビュートデストリンガーは闘気なしのオリハルコンも傷つけられないようなものなのか？
鎧の魔槍の装甲を易々と貫く。
新たなる光の闘気に目覚めたヒュンケルには全く刺さらず、昇格ヒム(光の闘気 展開前)の前ではビュートデストリンガーのほうが壊れてしまう。
オリハルコンはノヴァのオーラブレード（闘気の剣）で切られちゃってますね。
ビュートデストリンガーは闘気なしのオリハルコンも傷つけられないようなものなのか？
マァムのクリトリクリトリクリトリス
昇格ヒムは能力だけならAでもダントツだからな
カラミティ壁を正面突破できるAは奴くらい
カラミティ壁を正面突破できるAは奴くらい
269 ：マロン名無しさん：2008/01/25(金) 16:08:06 ID:bitfSXB/
SS級 ミストヒュンケル (魔剣戦士時代)
S級 最終ヒュンケル (魔剣装備)
ではないでしょうか?
S級 最終ヒュンケル (魔剣装備)
ではないでしょうか?
>>262
竜魔ダイは片腕バーンに一瞬意識が飛ぶほどダメージを受けてるよ。
それでバーンを見失ったじゃないか。
あと、竜魔ダイが手加減とかあり得ない。
ダイが持ち合わせなかった竜魔人の性質を備えたんだから。
それがどういうものかは、原作をちゃんと読んでいれば分かるよね？
竜魔ダイは片腕バーンに一瞬意識が飛ぶほどダメージを受けてるよ。
それでバーンを見失ったじゃないか。
あと、竜魔ダイが手加減とかあり得ない。
ダイが持ち合わせなかった竜魔人の性質を備えたんだから。
それがどういうものかは、原作をちゃんと読んでいれば分かるよね？
>>220
>>261
上でも言われてるが、勝ったのは主人公補正＋ラッキー
腕一本破壊するのがせいぜいで、圧倒されてる。
・真魔剛竜剣は鬼眼王とのやり取りでは一発程度しか衝撃に耐えられないというのはバランの発言ね
・エネルギー放射の攻撃を受け止めたから衝撃に耐えられなかったとしても、どっちみちそれ(エネルギー放射攻撃も鬼眼王の強さの内だし)が両者の差だろう。
・結局、真魔剛竜剣ですら簡単に砕かれてるし、ダイの剣装備してても、対して変わらんだろう。
>>270
流石に竜魔人ダイと片腕バーンじゃ竜魔人ダイに軍配が上がるだろ。
>>261
上でも言われてるが、勝ったのは主人公補正＋ラッキー
腕一本破壊するのがせいぜいで、圧倒されてる。
・真魔剛竜剣は鬼眼王とのやり取りでは一発程度しか衝撃に耐えられないというのはバランの発言ね
・エネルギー放射の攻撃を受け止めたから衝撃に耐えられなかったとしても、どっちみちそれ(エネルギー放射攻撃も鬼眼王の強さの内だし)が両者の差だろう。
・結局、真魔剛竜剣ですら簡単に砕かれてるし、ダイの剣装備してても、対して変わらんだろう。
>>270
流石に竜魔人ダイと片腕バーンじゃ竜魔人ダイに軍配が上がるだろ。
勿論剣を持てば竜魔ダイで間違いない。
ただ素手同士だと分からんよね。
バーンが両腕が揃っても勝てないと判断したのも、
全てを捨てて向かってくるダイの覚悟を見ての事な訳だし。
ただ素手同士だと分からんよね。
バーンが両腕が揃っても勝てないと判断したのも、
全てを捨てて向かってくるダイの覚悟を見ての事な訳だし。
まあ、原作だけ見ても攻撃力だけ見たら剣を持ったダイの方が上であることに間違いない。
機動力とかは剣でパワーアップできるもんでもないから鬼眼王に軍配は上がるが、
要は、剣を砕く前に決着が着けるかどうかだ。
流石に鬼眼王が握りつぶそうとした握力とダイの内側からの抵抗の合わせ以外で
鬼眼王の肉体を砕く手段は、素手のダイには思いつかん。全ては剣の使い方次第。
機動力とかは剣でパワーアップできるもんでもないから鬼眼王に軍配は上がるが、
要は、剣を砕く前に決着が着けるかどうかだ。
流石に鬼眼王が握りつぶそうとした握力とダイの内側からの抵抗の合わせ以外で
鬼眼王の肉体を砕く手段は、素手のダイには思いつかん。全ては剣の使い方次第。
>攻撃力だけ見たら剣を持ったダイの方が上
そうかな？エネルギー放射でヒビ入ってしまう程度の攻撃力だろ？
もし剣が万全であっても、倒せる保障もないし。あんなエネルギー放射、防げる可能性も低いだろ。
そうかな？エネルギー放射でヒビ入ってしまう程度の攻撃力だろ？
もし剣が万全であっても、倒せる保障もないし。あんなエネルギー放射、防げる可能性も低いだろ。
ヒビが入ったのは、両者の力のぶつかりあいだろ？腕まで破壊した後の。
どっちにしても腕を破壊した以上攻撃力は上かと。倒せる保証がないのはバーンも一緒。
だから再度議論し始めたんだろ？
どっちにしても腕を破壊した以上攻撃力は上かと。倒せる保証がないのはバーンも一緒。
だから再度議論し始めたんだろ？
>両者の力のぶつかりあい
確かにそうだけど、それで失う物の大きさは両者では雲泥の差がある。
鬼眼王は腕一本破壊されようが、普通に力圧しで圧倒出来てるのに対し、ダイは剣にヒビが入ったら致命的。
確かにそうだけど、それで失う物の大きさは両者では雲泥の差がある。
鬼眼王は腕一本破壊されようが、普通に力圧しで圧倒出来てるのに対し、ダイは剣にヒビが入ったら致命的。
277 ：マロン名無しさん：2008/01/25(金) 22:05:23 ID:HR36XTlU
>>270
さすがに竜魔人になった直後は竜魔人の狂暴性があらわになったかもしれんが、ダイの心はやっぱりダイだろ。
本体バーンを殴りながら『こんなものが正義であってたまるかっ!!』と泣いたダイ。
もうダイの心を取り戻している。
その後の殴り合いは全開パワーではない。
一方的ななぶり殺しはダイには出来ない。
さすがに竜魔人になった直後は竜魔人の狂暴性があらわになったかもしれんが、ダイの心はやっぱりダイだろ。
本体バーンを殴りながら『こんなものが正義であってたまるかっ!!』と泣いたダイ。
もうダイの心を取り戻している。
その後の殴り合いは全開パワーではない。
一方的ななぶり殺しはダイには出来ない。
竜魔人ダイと鬼眼王バーンでは総合力では竜魔人ダイが勝る。
鬼眼王バーンは生まれたての赤子の様なもの。
なるほど、確かにパワーとスピードは飛躍的に上がったかもしれん。
攻撃力、防御力も格段に上がった。
だが鬼眼王バーンに天地魔闘の構えが使えるか？
フェニックスウィング、カイザーフェニックスは？
鬼眼王バーンの戦いのテクニックはまだ０同然だ。
竜魔人ダイのストラッシュＸ、ギガストラッシュには対抗出来ない。
竜魔人ダイの放ったドルオーラだって溜めなしの低出力のものだし、それでさえも見た目に現れないダメージは大きかったとみえ、２発目を慌てて阻止しに行っている。
鬼眼王バーンは生まれたての赤子の様なもの。
なるほど、確かにパワーとスピードは飛躍的に上がったかもしれん。
攻撃力、防御力も格段に上がった。
だが鬼眼王バーンに天地魔闘の構えが使えるか？
フェニックスウィング、カイザーフェニックスは？
鬼眼王バーンの戦いのテクニックはまだ０同然だ。
竜魔人ダイのストラッシュＸ、ギガストラッシュには対抗出来ない。
竜魔人ダイの放ったドルオーラだって溜めなしの低出力のものだし、それでさえも見た目に現れないダメージは大きかったとみえ、２発目を慌てて阻止しに行っている。
ダイは素の状態で「バーンが死ぬからだ」と言って竜魔人化した。
最初から殺すつもりならば、ダイの性格からして一気に倒しに行くはず。
わざと手加減してなぶり殺しなんて、残酷にも劣る残忍は絶対にしない。
だから性格が竜魔人であろうとダイであろうと手加減は無い。
最初から殺すつもりならば、ダイの性格からして一気に倒しに行くはず。
わざと手加減してなぶり殺しなんて、残酷にも劣る残忍は絶対にしない。
だから性格が竜魔人であろうとダイであろうと手加減は無い。
280 ：マロン名無しさん：2008/01/25(金) 22:40:21 ID:HR36XTlU
>>271
主人公補正だ、ラッキーだ、と言うがそれも実力の内。
強い者が勝つのではなく、勝った者が強いのだ。
そして勝ったのは竜魔人ダイだ。
それにそんなラッキー、たまたまって勝ち方でもなかったろ。
竜魔人ダイの閃光の様に炸裂させた力の爆発、最後の底力が鬼眼王バーンを上回ったということだ。
これは別にラッキーやたまたまじゃないだろ。
最後の力の爆発、これが鬼眼王バーンを紙一重上回った、だから竜魔人ダイが勝った。
強かったのは竜魔人ダイだった。
これ以外に何がある？
主人公補正だ、ラッキーだ、と言うがそれも実力の内。
強い者が勝つのではなく、勝った者が強いのだ。
そして勝ったのは竜魔人ダイだ。
それにそんなラッキー、たまたまって勝ち方でもなかったろ。
竜魔人ダイの閃光の様に炸裂させた力の爆発、最後の底力が鬼眼王バーンを上回ったということだ。
これは別にラッキーやたまたまじゃないだろ。
最後の力の爆発、これが鬼眼王バーンを紙一重上回った、だから竜魔人ダイが勝った。
強かったのは竜魔人ダイだった。
これ以外に何がある？
見た感じ、バーンが鬼眼王になった時に体力全回復してるように見えるんだが
傷も癒えてるし息も切れてない
対してダイは片腕バーンとの戦いでかなり消耗している
傷も癒えてるし息も切れてない
対してダイは片腕バーンとの戦いでかなり消耗している
>>279
バーンは死ぬと口では言っても、心の底では殺したくないと思ってたはず。
本当はバーンの改心を望んでいたはず。
バーンが改心し詫びを入れ、結界を解く事を望んでたはず。
だからこそ力をセーブし、あえて互いを殴り合う事を行った。
本当の男同士の友情は殴り合いから始まるのだと言わんばかりに。
モンスターを仲間にするには愛を持って殴り合う事が必要なドラクエルールをダイは感じ取っていたのだ。
だからあれは竜魔人ダイの全開パワーではない。
全開パワーならそれこそ本体バーンは手も足も出ず撲殺、なぶり殺しの惨めな死に方をする事になる。
バーンは死ぬと口では言っても、心の底では殺したくないと思ってたはず。
本当はバーンの改心を望んでいたはず。
バーンが改心し詫びを入れ、結界を解く事を望んでたはず。
だからこそ力をセーブし、あえて互いを殴り合う事を行った。
本当の男同士の友情は殴り合いから始まるのだと言わんばかりに。
モンスターを仲間にするには愛を持って殴り合う事が必要なドラクエルールをダイは感じ取っていたのだ。
だからあれは竜魔人ダイの全開パワーではない。
全開パワーならそれこそ本体バーンは手も足も出ず撲殺、なぶり殺しの惨めな死に方をする事になる。
まあ流石にそれは推測が過ぎるとは思うけど、実際ダイはバーンに刺さってる剣を使えば瞬殺できたところをわざわざ格闘で挑んだのも事実
なんかもうネタの域だな。それでいいよw
議論で負けそうになった荒らしが話をネタ化して真面目な住人を飽きさせる
→荒らしが議論に勝ったと主張、既成事実化
もはやどこぞの半島民族だな
→荒らしが議論に勝ったと主張、既成事実化
もはやどこぞの半島民族だな
イタリア？
ID:HR36XTlU
なんか必死なのがいるな。落ちつけ。
なんか必死なのがいるな。落ちつけ。
288 ：マロン名無しさん：2008/01/26(土) 16:37:24 ID:a5+bWWLJ
ギガデインとベギラゴンはどっちの方が上なんだ？
ギガデイン普通に使われたこと無いから威力がさっぱり
ダイの剣の鞘による増幅でベギラゴンも選択できる状況であるのに
あえてギガデインを選択していることから、ギガデインが上じゃないか。
呪文単体としてはベギラゴンが上だが、魔法剣だとギガデインが上という可能性もあるが。
あえてギガデインを選択していることから、ギガデインが上じゃないか。
呪文単体としてはベギラゴンが上だが、魔法剣だとギガデインが上という可能性もあるが。
ダイのライデインでさえ（剣を伝っているとはいえ）バーンにダメージを与えられるぐらいだからギガデインは普通に使っても多分相当強い
内臓に直接威力がいってるんだからどんな呪文でも、
そりゃダメージ与えられるだろ
そりゃダメージ与えられるだろ
ギガデインって極大呪文じゃないからなー
見劣りするよなー
見劣りするよなー
たぶん極大呪文に次ぐ威力かと＞ギガデイン
極大呪文は両手使うし、スーパーサイヤ人の超かめはめ波みたいな凄い描写
だけど、
ギガデインはただの雷ってかんじだし
極大呪文は両手使うし、スーパーサイヤ人の超かめはめ波みたいな凄い描写
だけど、
ギガデインはただの雷ってかんじだし
バーンはダイによるミナデインで倒されると思ってた
実際は会心の一撃で倒された
実際は会心の一撃で倒された
バランの竜魔人状態のギガブレイクって、「この形態で使った威力は私にも想像がつかない」と言ってたが、実際どれぐらいの威力？真バーンに対抗出切る？
ギガストラッシュより弱いから対抗できない
真バーンは一対一なら力で圧倒的に差が無いと勝負にならんよな
ドルオーラで大丈夫なんて意見もあったけど
ドルオーラで大丈夫なんて意見もあったけど
ドルオーラでも単発じゃ効かない
素手の真バーン＞杖持ち老バーン だからな
素手の真バーン＞杖持ち老バーン だからな
杖なしでドルオーラを回避出来るのかねぇ？
杖を踏み潰して「もう必要ない」 「この肉体で全てが叶う」とか言っておいてドルオーラで「うおおおおおお！！！」ってなったらマヌケだろう
素手でカラミティウォールを使えるんだから、
暗黒闘気を光魔の杖のように噴出させて受け止めるだけだろう。
暗黒闘気を光魔の杖のように噴出させて受け止めるだけだろう。
305 ：マロン名無しさん：2008/01/27(日) 21:01:35 ID:HdquYVNI
右手に光の闘気、左手に暗黒闘気これを融合させると
人間が持ちえる最強の闘気、究極闘気（アルティメットオーラ）と化す！
闘気版メドローア
人間が持ちえる最強の闘気、究極闘気（アルティメットオーラ）と化す！
闘気版メドローア
三条と藤原カムイでダイの大冒険続編やってほしい
ランク外のキャラを深く考えずに無理やりランク入りさせるとすると
ホルキンス→Ｄ級上位 鬼岩城→Ａ級上位 ゴロア→Ｃ級中位 真ミスト→神 ピロロ→Ｅ級中位 ミストマァム→Ａ級上位
ホルキンス→Ｄ級上位 鬼岩城→Ａ級上位 ゴロア→Ｃ級中位 真ミスト→神 ピロロ→Ｅ級中位 ミストマァム→Ａ級上位
308 ：マロン名無しさん：2008/01/27(日) 22:26:22 ID:HdquYVNI
SS級 最終ミストヒュンケル (魔剣装備)
>>307
ゴロアはどう考えてもＳ級
ゴロアはどう考えてもＳ級
ミストマァムのクリトリクリトリクリトリス
鬼岩城は中期ダイにあっさりと斬られたからな。
C級辺りからはその程度の攻撃はあまり通用しないだろう(大差ない威力のバランの剣でおっさんは割りと平気)から
実際はD級当たりだと思う。
C級辺りからはその程度の攻撃はあまり通用しないだろう(大差ない威力のバランの剣でおっさんは割りと平気)から
実際はD級当たりだと思う。
おっさんは割りと平気
A,B,Cの中でバランのギガブレイクに
真正面から耐えられるのは
クロコと覚醒ヒム、ミスト？とインチキ状態ヒュンケルくらいじゃないか？
ザムザは残りカス偽破邪できられたからアウト
ゾンビも星で切られたし防御集中とか出来なさそう
真正面から耐えられるのは
クロコと覚醒ヒム、ミスト？とインチキ状態ヒュンケルくらいじゃないか？
ザムザは残りカス偽破邪できられたからアウト
ゾンビも星で切られたし防御集中とか出来なさそう
剣が万全なら、超魔ハドラーですら首を切断される威力の通常バランのギガブレイクだぜ。
あれに耐えていたオッサンは本当に耐久力がある。
あれに耐えていたオッサンは本当に耐久力がある。
武人として認めてたとこもあるから、無意識に加減してそうだな。
そんな描写は無いので妄想だな。
12巻でヒュンケルが言ってただろｗ
>>318
元仲間への加減があったって台詞があったじゃん
元仲間への加減があったって台詞があったじゃん
威力が大分違うにしても
防御しようが他のABC連中じゃ死ぬだろ
あと、ギガブレ2発目を怪我を負っている状態で耐えたってのも
忘れちゃいけない
無意識の手加減がどうだかは知らんが
少なくとも2発目はプライド刺激されてたんだがな
防御しようが他のABC連中じゃ死ぬだろ
あと、ギガブレ2発目を怪我を負っている状態で耐えたってのも
忘れちゃいけない
無意識の手加減がどうだかは知らんが
少なくとも2発目はプライド刺激されてたんだがな
4人分の閃熱エネルギーに耐えたハドラー
親衛騎団の中でもひときわでかいブロック
この2人は大丈夫そうだが
他の親衛気団は削られる面積によるが
ひょっとすると一発目は腕が吹っ飛ぶくらいで済むかもしれん
親衛騎団の中でもひときわでかいブロック
この2人は大丈夫そうだが
他の親衛気団は削られる面積によるが
ひょっとすると一発目は腕が吹っ飛ぶくらいで済むかもしれん
真竜ダイのアバストで僧正が真っ二つになるからな・・・他の親衛騎団では耐えられないだろ
防御して受け止めた場合の話じゃないのか？
326 ：マロン名無しさん：2008/01/29(火) 06:21:47 ID:StdhpFhe
>>323
下半身吹っ飛んでるんだから耐えてないよアレは…
下半身吹っ飛んでるんだから耐えてないよアレは…
マァムのクリトリクリトリクリトリス
たしか
１バランの剣での一撃はオリハルコンを切断し、鬼岩城を破壊する攻撃以上。
２ぶち切れ竜魔人状態でも１２巻ダイは皮一枚切れる程度ですむほどの肉体強度
３そのダイが完全回復していないとはいえ一撃で瀕死になる威力のバーンの暗黒闘気
４それで数十秒気絶する程度ですむおっさんやヒュンケル
１バランの剣での一撃はオリハルコンを切断し、鬼岩城を破壊する攻撃以上。
２ぶち切れ竜魔人状態でも１２巻ダイは皮一枚切れる程度ですむほどの肉体強度
３そのダイが完全回復していないとはいえ一撃で瀕死になる威力のバーンの暗黒闘気
４それで数十秒気絶する程度ですむおっさんやヒュンケル
結構矛盾があるよなｗ
>>326
防御状態どころかカウンターで食らって生きていたんだから十分耐えれるはず。
防御状態どころかカウンターで食らって生きていたんだから十分耐えれるはず。
マァムのおまんまんなめなめしたいお
>>330
確かにカウンターで食らって死ななかったんだからもし防御状態だったら普通に耐えそうだな。
確かにカウンターで食らって死ななかったんだからもし防御状態だったら普通に耐えそうだな。
ダイの大冒険の主人公はポップ
異論は認めない
異論は認めない
え？アポロじゃなかったの？
バーカ、お前ら何も分かってないな
どこのゆとりだよw
主人公はトンヌラだろ、常考
どこのゆとりだよw
主人公はトンヌラだろ、常考
へろへろだろ。第一話で出たし。
まぞっほはポップの心の師匠。
こういうのは勇者が主役に決まってるだろ。
でろりんだよ。
でろりんだよ。
妄想乙
後半の不死身さから考えると２だな
鬼岩城なんてハリボテレベルだよ
びんぼっちゃまの家と同じ
びんぼっちゃまの家と同じ
>>340
作中から読み取れる事実すら読み取ろうとしない姿勢は良くない。
作中から読み取れる事実すら読み取ろうとしない姿勢は良くない。
びんぼっちゃまｗｗｗ
345 ：マロン名無しさん：2008/01/31(木) 23:23:54 ID:vNjyih3+
>>344
落ちぶれてスマン
落ちぶれてスマン
竜魔人化するとかしこさが激減するのだろうな
手に入れようとした息子を殺す気まんまんになってるしｗ
手に入れようとした息子を殺す気まんまんになってるしｗ
キルバーンはアルビナスより弱いのか？
まあ決め手がないキルバーンはそこまで強くは無いけど・・・。
でもバーン様曰く、キルバーン≧超魔ハドラーじゃなかったっけ？
まあ奥の手のバーニングクリメイションがどの程度かもわからないし、ピロロ狙われたら絶対勝てないしなあ。
あ、死神の笛効くなら勝ち目あるかも♪
まあ決め手がないキルバーンはそこまで強くは無いけど・・・。
でもバーン様曰く、キルバーン≧超魔ハドラーじゃなかったっけ？
まあ奥の手のバーニングクリメイションがどの程度かもわからないし、ピロロ狙われたら絶対勝てないしなあ。
あ、死神の笛効くなら勝ち目あるかも♪
>>347
バーンの評価はキル・トラップの評価込み
バーンの評価はキル・トラップの評価込み
>>348
あれってキルトラップ込みの評価だったのか？
あの状況で言ったんだからトラップ無しじゃないかな？
仮にトラップであったとしても、ファントムレイザーやジャッジの様な即功で使えるトラップじゃないかな
ポップやアバンの様に「賢さ」で戦うタイプだけど、戦闘用アイテムがあるキルバーンは一枚も２枚も上手じゃないかな？
あれってキルトラップ込みの評価だったのか？
あの状況で言ったんだからトラップ無しじゃないかな？
仮にトラップであったとしても、ファントムレイザーやジャッジの様な即功で使えるトラップじゃないかな
ポップやアバンの様に「賢さ」で戦うタイプだけど、戦闘用アイテムがあるキルバーンは一枚も２枚も上手じゃないかな？
アバンに苦戦してる時点で超魔ハド以上はない
>>350
ヒント：超魔ハドの加護、フェザー、死神の武器ではなくフェンシングで戦っていた。
ヒント：超魔ハドの加護、フェザー、死神の武器ではなくフェンシングで戦っていた。
キル・トラップは反則じみた罠がたくさんありそうだ
すごく強い奴でも頭悪いと簡単にひっかかって負けそうだ
仕掛けてはめるのが必勝戦法だしな
すごく強い奴でも頭悪いと簡単にひっかかって負けそうだ
仕掛けてはめるのが必勝戦法だしな
キルバーン如き人形がハドラーと同等など思い上がるにも限度がある！
マァムのおまんまんなめなめしたいお
>>352
元々キルバーンは「キルトラップ」という能力を除けば、戦闘を武装で乗り切るタイプと推測できる。
中でも「ファントムレイザー」と「死神の笛」はかなり有効な戦闘手段であろう。
もっとも「死神の笛」はバランに通用しなかったが・・・。(よくてＡランクの下くらい悪くてＢの上くらい)
アバンとの戦闘については
１、フェンシングでの攻防・・・・・・・・・・・・・・・両者互角(Ｂランク)
２、ファントムレイザー使用・・・・・・・・・・・・・・アバンを圧倒(Ｂ～Ａ)
３、ジャッジのメガンテ(復讐完了)・・・・・・・・・・・ハドの加護使用
４、バーニングクリメイション・・・・・・・・・・・・・ハドの加護・ストラッシュ(負け)
ジャッジを「キルトラップ」と入れなければ、ハドラーは無理でもＡランク程度の実力はあるだろう。
仮に入れなかったとしても
「ファントムレイザー」「バーニングクリメイション」でＢランク最強クラスの実力者では無いだろうか？
元々キルバーンは「キルトラップ」という能力を除けば、戦闘を武装で乗り切るタイプと推測できる。
中でも「ファントムレイザー」と「死神の笛」はかなり有効な戦闘手段であろう。
もっとも「死神の笛」はバランに通用しなかったが・・・。(よくてＡランクの下くらい悪くてＢの上くらい)
アバンとの戦闘については
１、フェンシングでの攻防・・・・・・・・・・・・・・・両者互角(Ｂランク)
２、ファントムレイザー使用・・・・・・・・・・・・・・アバンを圧倒(Ｂ～Ａ)
３、ジャッジのメガンテ(復讐完了)・・・・・・・・・・・ハドの加護使用
４、バーニングクリメイション・・・・・・・・・・・・・ハドの加護・ストラッシュ(負け)
ジャッジを「キルトラップ」と入れなければ、ハドラーは無理でもＡランク程度の実力はあるだろう。
仮に入れなかったとしても
「ファントムレイザー」「バーニングクリメイション」でＢランク最強クラスの実力者では無いだろうか？
>>356
下から2行目
下から2行目
そもそもアバン先生のランク自体が怪しいと思う。
アバン下がればキル下がる
>>358
完成したアバンストラッシュ持ってる事。
クロコダインより実力が上なのは確か。(大魔王バーン戦で瞳にされなかったため)
ミストマァムに対して虚空閃をあてた。(スピードではマァムの上)
こんな所かな？アバンの強さの証明は。
完成したアバンストラッシュ持ってる事。
クロコダインより実力が上なのは確か。(大魔王バーン戦で瞳にされなかったため)
ミストマァムに対して虚空閃をあてた。(スピードではマァムの上)
こんな所かな？アバンの強さの証明は。
なんだその遥か以前に論破された証明…
>>361
アバンの実力はＣではなくＢだという証明にはなると思うが？
他にもミストの攻撃はよけてるし、復活アバンが家庭教師アバンより上なのは確かだし。
ていうかこれ以上アバン下げたらどこに落ち着くんだ？
アバンの実力はＣではなくＢだという証明にはなると思うが？
他にもミストの攻撃はよけてるし、復活アバンが家庭教師アバンより上なのは確かだし。
ていうかこれ以上アバン下げたらどこに落ち着くんだ？
マァムのおまんまんなめなめしたいお
>>365
７３まで見てきたがマァムの乗り捨て以外の話は論破されてなかったが？
話に出てきた事はあったが、まぁそのままだった。
そもそもアバンがＢなのだから、ＣなりＤにしたかったらその理由を書くべきだろう。
以降論拠を挙げないのであれば、アバン降格のレスはスルーすればいいんじゃね？
>>356
俺はこんだけ理由あればキルをＡでいいと思うけどな
バークリなら超魔ゾンビには負ける筈ないしな。
７３まで見てきたがマァムの乗り捨て以外の話は論破されてなかったが？
話に出てきた事はあったが、まぁそのままだった。
そもそもアバンがＢなのだから、ＣなりＤにしたかったらその理由を書くべきだろう。
以降論拠を挙げないのであれば、アバン降格のレスはスルーすればいいんじゃね？
>>356
俺はこんだけ理由あればキルをＡでいいと思うけどな
バークリなら超魔ゾンビには負ける筈ないしな。
何でロン･ベルクがA級下位になってるんだ？
星皇十字剣の威力は過去スレの議論では、超魔爆炎波級だった筈。
当るかさえ分からないラーハルトはまだしも、らヒムやヒュンケル程度倒せるでしょ。
星皇十字剣の威力は過去スレの議論では、超魔爆炎波級だった筈。
当るかさえ分からないラーハルトはまだしも、らヒムやヒュンケル程度倒せるでしょ。
嘘吐きだらけだから過疎るんだよなぁ
コレだけの早さで過去ログ見てきた奴が73とか中途半端で止めるとか
そんなんだからいつも馬鹿にされるんだよ
そんなんだからいつも馬鹿にされるんだよ
釣りや荒らし目的のレスが多過ぎてどれがマジレスなのか判断に苦しむ
>>370
落ち着け、７３までしかまとめサイトに載っていない事くらいわかるだろうが
落ち着け、７３までしかまとめサイトに載っていない事くらいわかるだろうが
＞星皇十字剣の威力は過去スレの議論では、超魔爆炎波級だった筈。
んな結論ねーよ
んな結論ねーよ
ヒント：西欧十字剣≒メガンテ
>>373
http://daidailog.hp.infoseek.co.jp/strong/050430.html
9 名前：マロン名無しさん ：2005/04/30(土) 14:47:17 ID:???
ヒュンケル
・反射神経や動態視力、集中力、覚悟などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない
仮面ミストバーン
・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。
・蛇足だがミストの爪が伸びまくるのはブラックロッドと同じ金属でできた武器だからという意見があった。
ロン･ベルク
・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力
http://daidailog.hp.infoseek.co.jp/strong/050430.html
9 名前：マロン名無しさん ：2005/04/30(土) 14:47:17 ID:???
ヒュンケル
・反射神経や動態視力、集中力、覚悟などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない
仮面ミストバーン
・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。
・蛇足だがミストの爪が伸びまくるのはブラックロッドと同じ金属でできた武器だからという意見があった。
ロン･ベルク
・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力
まあクロス理論で、星王十字剣はアバストクロスに匹敵って意見もあったな
魔王にぼこぼこにされた後一週間監禁された直後から
参戦しているクロコダインの斧攻撃で無傷の相手を一撃で倒せるとしかできないような
参戦しているクロコダインの斧攻撃で無傷の相手を一撃で倒せるとしかできないような
超魔爆炎覇ｗはまともに決まった描写が無いから威力は測定不可能
よってこのスレ的には技自体無かったことにするのが妥当
あえて推測するにしても会心撃程度の威力な可能性だってある
よってこのスレ的には技自体無かったことにするのが妥当
あえて推測するにしても会心撃程度の威力な可能性だってある
>>381
せいぜい会心撃くらいだろ
せいぜい会心撃くらいだろ
俺も会心撃くらいだと思う
こりゃ超魔ハドラーＡ級落ちで確定したか？
これじゃ停滞するわけだよね
改定してみた。
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 真竜ダイ 通常バラン 単竜ダイ
A級 最終ハドラー 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク 超魔ハドラー
B級 アルビナス フェンブレン ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 シグマ 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 家庭教師アバン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード 鎧バロン マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 真竜ダイ 通常バラン 単竜ダイ
A級 最終ハドラー 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク 超魔ハドラー
B級 アルビナス フェンブレン ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 シグマ 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 家庭教師アバン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード 鎧バロン マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
反論は許さないお
マァムのクリトリクリトリクリトリス
マァムのクリトリクリトリクリトリス
389 ：マロン名無しさん：2008/02/04(月) 13:28:31 ID:MdTD9GZ2
キモッ
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
上でほぼ決定しとる
上でほぼ決定しとる
マァムのクリトリクリトリクリトリス
なんだこの実の無いスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マァムのおまんまんなめなめしたいお
>>387で突っ込み所があるとすれば、フェンブレン、シグマ、ヒム、ブロックが高すぎだお
特にフェンブレンシグマヒムブロックは攻撃力低すぎるから、家庭教師アバンの下がちょうどいいお。
>>387で突っ込み所があるとすれば、フェンブレン、シグマ、ヒム、ブロックが高すぎだお
特にフェンブレンシグマヒムブロックは攻撃力低すぎるから、家庭教師アバンの下がちょうどいいお。
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 真竜ダイ 通常バラン 最終ハドラー 単竜ダイ 超魔ハドラー
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B級 アルビナス フェンブレン ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 シグマ 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 家庭教師アバン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード 鎧バロン マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 真竜ダイ 通常バラン 最終ハドラー 単竜ダイ 超魔ハドラー
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B級 アルビナス フェンブレン ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 シグマ 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 家庭教師アバン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード 鎧バロン マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 真竜ダイ 通常バラン 単竜ダイ
A級 最終ハドラー 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク 超魔ハドラー
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 武闘家マァム クロコダイン 家庭教師アバン フェンブレン シグマ 兵士ヒム ブロック フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード 鎧バロン マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
おまんまん的にはこれがベスト
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 真竜ダイ 通常バラン 単竜ダイ
A級 最終ハドラー 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク 超魔ハドラー
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 武闘家マァム クロコダイン 家庭教師アバン フェンブレン シグマ 兵士ヒム ブロック フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード 鎧バロン マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
おまんまん的にはこれがベスト
おまんまんクンニ賛成
アルビナスのおっぱいってやわらかいのかな？
399 ：マロン名無しさん：2008/02/05(火) 08:32:43 ID:nYhNtrnK
>>398
ほかの部分はカチカチに固いのに、乳だけぽよぽよとか、ないからｗ
ほかの部分はカチカチに固いのに、乳だけぽよぽよとか、ないからｗ
糞キモい
キチガイに粘着され始めてからは相変わらずだなこのスレ
>>402
あれ？やっぱ自覚してるんだね。基地外さん。
あれ？やっぱ自覚してるんだね。基地外さん。
マァムのおまんまんなめなめするお
>>403
おまんまん君w わかりやすい自演だお
おまんまん君w わかりやすい自演だお
マァムのおまんまんなめなめしつくすお
児童ポルノが規制されるとこのスレを保存するだけで逮捕されそうだお
マァムのクリトリクリトリクリトリス
マァムのおまんまんなめなめしたいお
神+ 竜魔武闘家マァム 人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B級 アルビナス フェンブレン ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 シグマ 兵士ヒム ブロック クロコダイン 家庭教師アバン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード 鎧バロン マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
武道家マァムはここがいいとおもうお
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B級 アルビナス フェンブレン ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 シグマ 兵士ヒム ブロック クロコダイン 家庭教師アバン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード 鎧バロン マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
武道家マァムはここがいいとおもうお
ミストマァムのおまんまんなめなめしたいお
412 ：￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣：2008/02/07(木) 07:48:29 ID:???
＼｀ヽ、 ,､
/l ,r‐':;:;:;:;:;:ヽ ﾉ:;ヽ
/:;:;'´__;ﾍ:;:;:;:;:;:;:;`;~:;:;:;:;l
＜,:､こ,-ミ､ヽﾄ、ﾊ:;:;:;:;:;:;:ﾉ
-r,､ {'｀ﾚ '´(Ｊ`'-∨ヽ:;:;:;く
〃 ｀`人_,, ＊､~ , ｀Jｱ〉:;:;r､_フ
/,､ ,ｲ､ ＼_ ~／,ヽリ
/;;;;;;`;;i | ヽ ＼ ﾉ !i l
';ｎr､;;;;;ヾ､ 〉‐'ラ"￣L_ハ_｣
;;;ヾヾヽ;;;;》＝-ヘ、 人
/l ,r‐':;:;:;:;:;:ヽ ﾉ:;ヽ
/:;:;'´__;ﾍ:;:;:;:;:;:;:;`;~:;:;:;:;l
＜,:､こ,-ミ､ヽﾄ、ﾊ:;:;:;:;:;:;:ﾉ
-r,､ {'｀ﾚ '´(Ｊ`'-∨ヽ:;:;:;く
〃 ｀`人_,, ＊､~ , ｀Jｱ〉:;:;r､_フ
/,､ ,ｲ､ ＼_ ~／,ヽリ
/;;;;;;`;;i | ヽ ＼ ﾉ !i l
';ｎr､;;;;;ヾ､ 〉‐'ラ"￣L_ハ_｣
;;;ヾヾヽ;;;;》＝-ヘ、 人
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B級 アルビナス フェンブレン ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 シグマ 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 家庭教師アバン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード 鎧バロン マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
とりあえずここからまた議論スタート
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B級 アルビナス フェンブレン ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 シグマ 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 家庭教師アバン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード 鎧バロン マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
とりあえずここからまた議論スタート
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 真竜ダイ 通常バラン 単竜ダイ
A級 最終ハドラー 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク 超魔ハドラー
B級 アルビナス フェンブレン ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 シグマ 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 家庭教師アバン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード 鎧バロン マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
とりあえず更新された部分を直しといた
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 真竜ダイ 通常バラン 単竜ダイ
A級 最終ハドラー 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク 超魔ハドラー
B級 アルビナス フェンブレン ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 シグマ 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 家庭教師アバン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード 鎧バロン マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
とりあえず更新された部分を直しといた
神+ 武闘家マァム 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 僧侶戦士マァム 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 真竜ダイ 通常バラン 単竜ダイ
A級 最終ハドラー 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク 超魔ハドラー
B級 アルビナス フェンブレン ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 シグマ 兵士ヒム ブロック クロコダイン 家庭教師アバン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード 鎧バロン マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
レオナ
これがただしいひょうだお
神 僧侶戦士マァム 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 真竜ダイ 通常バラン 単竜ダイ
A級 最終ハドラー 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク 超魔ハドラー
B級 アルビナス フェンブレン ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 シグマ 兵士ヒム ブロック クロコダイン 家庭教師アバン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード 鎧バロン マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
レオナ
これがただしいひょうだお
よくもまあ何年も荒らし続けられるもんだな
マ級 マァムのヴァギナ
ァ級 マァムのクリトリス
ム級 マァムの小陰唇
の級 マァムの大陰唇
お級 マァムの尿道
ま級 マァムの卵巣
ん級 マァムのGスポット
ま級 マァムのおまんまん毛
ん級 マァムのおっぱい
な級 マァムのアナル
め級 マァムの乳首
な級 マァムのパイ毛
め級 マァムの母乳
し級 マァムの卵子
た級 マァムの愛液
い級 マァムのオシッコ
お級 マァムの経血
ァ級 マァムのクリトリス
ム級 マァムの小陰唇
の級 マァムの大陰唇
お級 マァムの尿道
ま級 マァムの卵巣
ん級 マァムのGスポット
ま級 マァムのおまんまん毛
ん級 マァムのおっぱい
な級 マァムのアナル
め級 マァムの乳首
な級 マァムのパイ毛
め級 マァムの母乳
し級 マァムの卵子
た級 マァムの愛液
い級 マァムのオシッコ
お級 マァムの経血
マァムの経血が最下位のお級っておかしくね？
卵管や膣前庭、恥骨やダイ便はランク外？
ずいぶんいい加減やね
ずいぶんいい加減やね
クロコダインのおちんちんなめなめ
マァムのおまんまんなめなめ
間接的にクロコダインがマァムと合体したい 気持ちいい～♪
マァムのおまんまんなめなめ
間接的にクロコダインがマァムと合体したい 気持ちいい～♪
ハドラーは設定上強いってだけで実際はヤムチャと同じヘタレ要員だからなぁ・・・
マァムの経血は、い級でいいな
ケチャッププレイが好きだっていうやつは少数派だからね
ケチャッププレイが好きだっていうやつは少数派だからね
ケチャッププレイってなに？
>>422
ハドラー、ヤムチャ、ラオウ辺りは同等以上の相手に勝つイメージが無いよな
ハドラー、ヤムチャ、ラオウ辺りは同等以上の相手に勝つイメージが無いよな
ケチャマンのことだろ？
ケチャマンってなに？
百舌鳥のはやにえのようになったマァムのおまんちょ
430 ：マロン名無しさん：2008/02/11(月) 23:41:08 ID:uhPiBsLF
マァムのおっぱいは多分Ｇカップ。
オマンコも鍛えてるから膣圧最高。
カズノコ天井のオマンコをもつマァム。
オマンコも鍛えてるから膣圧最高。
カズノコ天井のオマンコをもつマァム。
マァムのおまんまんなめなめしたいお
実際はポップのおちんちん、ヒュンケルのおちんちん、くろこだいんのおちんちん
あぽろのおちんちん、ノヴァのおちんちん、ハドラーのおちんちんが掻き回しているのが残念だお
実際はポップのおちんちん、ヒュンケルのおちんちん、くろこだいんのおちんちん
あぽろのおちんちん、ノヴァのおちんちん、ハドラーのおちんちんが掻き回しているのが残念だお
アバンとマトリフのおちんちんだろ
ハッハッハ！>>417君！！ハゲちょるな！！！チミはハゲだからクビだよチミィ！！！！
マァムのクリトリクリトリクリトリス♥
マァムのクリトリクリトリクリトリス♥
ダイ「マァム、栗と栗鼠ってなに？」
マァム「え・・・、（ダイはお子様よね・・・）栗の実を食べるネズミのことよ」
ダイ「ふ～ん、チウみたいなもんなんだ～」
マァム「うん、そうね（安堵）」
ダイ「チウ、うらやましいな、なんでチウなの？ マァム、俺じゃ駄目なの？」
マァム「！」
ダイ「俺もマァムのクリトリス舐め舐めしたいよ」
マァム「なにを！・・・」
チウ「全部聞いてましたよ。マァムさん。僕が毎夜マァムさんのパンツ脱がせてなめなめしていたって知ってたんですね」
マァム「な・・・、なに言ってるの！？ パンツ脱がせてって・・・」
チウ「ダイ君、君は僕の部下になるならマァムさんのパンティを上げてもいいが」
ダイ「パンティはもらうけど、俺はマァムのクリトリスに興味があるんだ。今日は俺が舐める」
チウ「お子様だな～、ダイ君。僕は既にナメナメする段階を超えちゃったよ。何と昨日マァムさんで童貞を卒業したのだ！！ ははは」
マァム「冗談はそろそろよしてよ・・・、私処女なのよ・・・それが臭いネズミになんて・・・」
チウ「マァムさん、確かに中出しは冗談でしたが、今の言葉は傷つきました・・・。外に出した僕に対して酷すぎる」
マァム「え・・・、（ダイはお子様よね・・・）栗の実を食べるネズミのことよ」
ダイ「ふ～ん、チウみたいなもんなんだ～」
マァム「うん、そうね（安堵）」
ダイ「チウ、うらやましいな、なんでチウなの？ マァム、俺じゃ駄目なの？」
マァム「！」
ダイ「俺もマァムのクリトリス舐め舐めしたいよ」
マァム「なにを！・・・」
チウ「全部聞いてましたよ。マァムさん。僕が毎夜マァムさんのパンツ脱がせてなめなめしていたって知ってたんですね」
マァム「な・・・、なに言ってるの！？ パンツ脱がせてって・・・」
チウ「ダイ君、君は僕の部下になるならマァムさんのパンティを上げてもいいが」
ダイ「パンティはもらうけど、俺はマァムのクリトリスに興味があるんだ。今日は俺が舐める」
チウ「お子様だな～、ダイ君。僕は既にナメナメする段階を超えちゃったよ。何と昨日マァムさんで童貞を卒業したのだ！！ ははは」
マァム「冗談はそろそろよしてよ・・・、私処女なのよ・・・それが臭いネズミになんて・・・」
チウ「マァムさん、確かに中出しは冗談でしたが、今の言葉は傷つきました・・・。外に出した僕に対して酷すぎる」
↑
ドラちゃんだろこれは
なかなかいいぞw
ドラちゃんだろこれは
なかなかいいぞw
自演乙
さあ！俺にこの扉を支える力が残っているウチに
ダイの大冒険の強さを談義するんだッ!!!!
ダイの大冒険の強さを談義するんだッ!!!!
マァムのクリトリクリトリクリトリス♥
442 ：マロン名無しさん：2008/02/13(水) 15:55:26 ID:CruRt4XX
闘う状況が物理的に無理だが、
あえて、真ミストバーン＞真バーン
凍れる時の秘法で無敵なんじゃろ？真ミストは。
あえて、真ミストバーン＞真バーン
凍れる時の秘法で無敵なんじゃろ？真ミストは。
それはどうかな？
額のミスト部を攻撃すれば死ぬんじゃべ。
額のミスト部を攻撃すれば死ぬんじゃべ。
スレの考察とはちょっとずれるけどバーンがミスト造反の対策うってないとは思えん
真ミスト最強なら、
真ミストのまま闘わせればいいのに、
なぜわざわざ真バーンになったのかと。
それは真ミストに弱点があるから。
額を空の技で攻撃されたら死ぬべ。
原作では見破られなかつただけだべ。
真ミストのまま闘わせればいいのに、
なぜわざわざ真バーンになったのかと。
それは真ミストに弱点があるから。
額を空の技で攻撃されたら死ぬべ。
原作では見破られなかつただけだべ。
これでどうだ
同じランク内でも、分かりやすく＞入れたが良くないか
神+ 竜魔人ダイ=鬼眼王
神 真バーン>真ミストバーン
SS級 双竜ダイ>老バーン>竜魔人バラン>冥竜王ヴェルザー
S級 真竜ダイ>最終ハドラー>通常バラン>超魔ハドラー>単竜ダイ
A級 ポップ=ヒュンケル=仮面ミストバーン＞復活ラーハルト=ロン・ベルク＞昇格ヒム
B級 復活アバン>キルバーン>アルビナス>超魔ゾンビ>超魔ザムザ>魔軍司令ハドラー
C級 マトリフ=プロキーナ老師>フェンブレン=シグマ=兵士ヒム=武闘家マァム>ブロック=クロコダイン>復活ハドラー>家庭教師アバン>フレイザード
D級 ノヴァ>マキシマム>鎧フレイザード>ザボエラ>ボラホーン>ガルダンディ>キラーマシーンinバロン
E級 レオナ>三賢者>僧侶戦士マァム>偽勇者一行=大会の強豪達>チウ
同じランク内でも、分かりやすく＞入れたが良くないか
神+ 竜魔人ダイ=鬼眼王
神 真バーン>真ミストバーン
SS級 双竜ダイ>老バーン>竜魔人バラン>冥竜王ヴェルザー
S級 真竜ダイ>最終ハドラー>通常バラン>超魔ハドラー>単竜ダイ
A級 ポップ=ヒュンケル=仮面ミストバーン＞復活ラーハルト=ロン・ベルク＞昇格ヒム
B級 復活アバン>キルバーン>アルビナス>超魔ゾンビ>超魔ザムザ>魔軍司令ハドラー
C級 マトリフ=プロキーナ老師>フェンブレン=シグマ=兵士ヒム=武闘家マァム>ブロック=クロコダイン>復活ハドラー>家庭教師アバン>フレイザード
D級 ノヴァ>マキシマム>鎧フレイザード>ザボエラ>ボラホーン>ガルダンディ>キラーマシーンinバロン
E級 レオナ>三賢者>僧侶戦士マァム>偽勇者一行=大会の強豪達>チウ
きんも～
マァムのクリトリクリトリクリトリス♥
マァムのおまんまんなめなめしたいお
マァムのクリトリクリトリクリトリス♥
マァムのおまんまんなめなめしたいお
マァムのクリトリクリトリクリトリス♥
マァムのおまんまんなめなめしたいお
マァムのクリトリクリトリクリトリス♥
マァムのおまんまんなめなめしたいお
マァムのおまんまんなめなめしたいお
いい加減にするお。マァムを汚すのは止すお
いい加減にするお。マァムを汚すのは止すお
マァムのクリトリクリトリクリトリス♥
マァムのおまんまんなめなめしたいお
マァムのクリトリクリトリクリトリス♥
マァムのおまんまんなめなめしたいお
マァムのクリトリクリトリクリトリス♥
┌─────────┐
│ .|
│ キチガイ警報！ │
│ .|
└―――──――――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
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│ キチガイ警報！ │
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￣ = ≡三 │ いらっしゃいます ／
- = ≡三 └──────────┐- ／
(´ー｀) - = ≡三 |／
( ヽ ヽ)
／ >
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1202736138/
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のスレには見向きもしない所から、ただ単にダイスレ荒らしたい低脳みたいだな。
懐かし漫画板にもいる
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のスレには見向きもしない所から、ただ単にダイスレ荒らしたい低脳みたいだな。
懐かし漫画板にもいる
マァムのクリトリクリトリクリトリス♥
マァムのクリトリクリトリクリトリス♥
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう
マァムのクリトリクリトリクリトリス♥
468 ：マロン名無しさん：2008/02/16(土) 23:46:10 ID:kio/CKPe
?????????????????????????？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
マァムのクリトリクリトリクリトリス♥
マァムのクリトリクリトリクリトリス♥
471 ：マロン名無しさん：2008/02/18(月) 22:41:14 ID:dpQbKsU3
…
iｲ彡 _＝三三三ｆ ヽ
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ し ま
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ て る
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い で
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ な 成
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l .い 長
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! ：
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
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-‐ ´ ヽ ヽ ＼＼ ＼ 人
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ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ な 成
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-‐ ´ ヽ ヽ ＼＼ ＼ 人
学習しない、進歩しないから馬鹿っていうんだよ
マァムのおまんまんなめなめするお
漏れもびっくりの荒れぶりだお
フェンブレン、シグマ、ヒム、ブロックはＣ級最下位カルテットにすべきだお
理由は攻撃力の低さだお。あれじゃあ誰も倒せないお
漏れもびっくりの荒れぶりだお
フェンブレン、シグマ、ヒム、ブロックはＣ級最下位カルテットにすべきだお
理由は攻撃力の低さだお。あれじゃあ誰も倒せないお
確かにヒムやシグマではいくら攻撃してもボラホーンすら倒せそうもないな。
もちろんボラホーンからダメージを食うとは思えんが
もちろんボラホーンからダメージを食うとは思えんが
マァムのおまんまんなめなめしたいお
最近贋物が多くて困るお
マァムのおまんまんなめなめしたいお
最近贋物が多くて困るお
マァムのおまんまんなめなめしたいお
>>474-475
ゆとり自演乙
ゆとり自演乙
478 ：マロン名無しさん：2008/02/22(金) 00:46:58 ID:8Hcr31eJ
ヒュンケルが 右手に光の闘気、左手に暗黒闘気を融合させた人間が持ちえる最強の闘気、
究極闘気（アルティメットオーラ）を使うのを見たい！
究極闘気（アルティメットオーラ）を使うのを見たい！
479 ：マロン名無しさん：2008/02/22(金) 00:50:56 ID:8Hcr31eJ
最終ヒュンケル OR ミストヒュンケルが魔剣を装備すれば どの位のレベルでしょうか？
マァムのクリトリクリトリクリトリス♥
マァムのクリトリクリトリクリトリス♥
マァムのクリトリクリトリクリトリス♥
マァムのクリトリクリトリクリトリス♥
マァムのおまんまんなめなめするお
マァムのおっぱいちゅうちゅうするお
マァムのおっぱいちゅうちゅうするお
マァムのおまんこにチンポ挿入したいお
マァムのクリトリクリトリクリトリス♥
マ級 マァムのクリトリクリトリクリトリス♥
ァ級 マァムのヴァギナ
ム級 マァムの小陰唇
の級 マァムの大陰唇
お級 マァムの尿道
ま級 マァムのGスポット
ん級 マァムのおまんまん毛
ま級 マァムのおっぱい
ん級 マァムのアナル
な級 マァムの乳首
め級 マァムのパイ毛
な級 マァムの母乳
め級 マァムの卵子
し級 マァムの愛液
た級 マァムのオシッコ
い級 マァムの経血
お級 マァムの卵巣
ランク改定だお
マァムのクリトリクリトリクリトリス♥が一番だお
反論は少しなら許すお
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ム級 マァムの小陰唇
の級 マァムの大陰唇
お級 マァムの尿道
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め級 マァムのパイ毛
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お級 マァムの卵巣
ランク改定だお
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反論は少しなら許すお
488 ：マロン名無しさん：2008/02/23(土) 14:09:27 ID:c3nXLsop
>>478
ヘルアンドヘブンが使えそうな気がする
ヘルアンドヘブンが使えそうな気がする
仙道が武力介入を行おうか考えていますがどうしますか？▼
しかしマァムって変な名前だよな。
マァムのおまんまんなめなめするお
レオナのおまんまんには大根だお
レオナのおまんまんには大根だお
レオナのおまんまんウンウンウンチマミレ？
アルビナスのおまんまんなめなめしたいお
494 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 12:01:35 ID:???
マァムのクリトリクリトリクリトリス♥
495 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 13:51:00 ID:???
マァムのクリトリクリトリクリトリス♥
496 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 17:54:58 ID:???
カントリーマァム（笑）
497 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 22:37:33 ID:???
メルル「マァムの人気に嫉妬」
498 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 22:40:12 ID:???
メルル「メルルのおまんまんなめなめしたいお」
499 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 23:17:27 ID:???
マァムのクリトリクリトリクリトリス♥
マァムのクリトリクリトリクリトリス♥
501 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/25(月) 23:58:31 ID:???
マァム おまんまん の検索結果 約 1,020 件中 11 - 20 件目 (0.18 秒)
マァム クリトリス の検索結果 約 11,300 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)
レオナ クリトリス の検索結果 約 27,900 件中 1 - 10 件目 (0.36 秒)
レオナ おまんまん の検索結果 約 826 件中 1 - 10 件目 (0.27 秒)
メルル おまんまん の検索結果 約 249 件中 1 - 10 件目 (0.27 秒)
メルル クリトリス の検索結果 約 950 件中 1 - 10 件目 (0.22 秒)
アルビナス クリトリス の検索結果 約 153 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
アルビナス おまんまん の検索結果 約 345 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)
マァム クリトリス の検索結果 約 11,300 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)
レオナ クリトリス の検索結果 約 27,900 件中 1 - 10 件目 (0.36 秒)
レオナ おまんまん の検索結果 約 826 件中 1 - 10 件目 (0.27 秒)
メルル おまんまん の検索結果 約 249 件中 1 - 10 件目 (0.27 秒)
メルル クリトリス の検索結果 約 950 件中 1 - 10 件目 (0.22 秒)
アルビナス クリトリス の検索結果 約 153 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
アルビナス おまんまん の検索結果 約 345 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)
502 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 00:06:11 ID:???
ナバラ おまんまんの検索結果 5 件中 1 - 5 件目 (0.19 秒)
ナバラ クリトリス の検索結果 約 54 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)
ポップ おちんちん の検索結果 約 103,000 件中 1 - 10 件目 (0.35 秒)
ヒュンケル おちんちん の検索結果 約 1,020 件中 1 - 10 件目 (0.03 秒)
ポップのおちんちん マァムのおまんまんの検索結果 9 件中 1 - 9 件目 (0.29 秒)
ダイのおちんちん マァムのおまんまんの検索結果 9 件中 1 - 9 件目 (0.25 秒)
ヒュンケルのおちんちん マァムのおまんまん の検索結果 約 75 件中 1 - 10 件目 (0.32 秒)
アバンのおちんちん マァムのおまんまんの検索結果 10 件中 1 - 10 件目 (0.36 秒)
ヒュンケルのおちんちんがマァムのおまんまんに侵入出来そうですw
ナバラ クリトリス の検索結果 約 54 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)
ポップ おちんちん の検索結果 約 103,000 件中 1 - 10 件目 (0.35 秒)
ヒュンケル おちんちん の検索結果 約 1,020 件中 1 - 10 件目 (0.03 秒)
ポップのおちんちん マァムのおまんまんの検索結果 9 件中 1 - 9 件目 (0.29 秒)
ダイのおちんちん マァムのおまんまんの検索結果 9 件中 1 - 9 件目 (0.25 秒)
ヒュンケルのおちんちん マァムのおまんまん の検索結果 約 75 件中 1 - 10 件目 (0.32 秒)
アバンのおちんちん マァムのおまんまんの検索結果 10 件中 1 - 10 件目 (0.36 秒)
ヒュンケルのおちんちんがマァムのおまんまんに侵入出来そうですw
マァムのクリトリクリトリクリトリス♥
504 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 00:12:04 ID:???
ポップのおちんちん レオナのおまんまんの検索結果 10 件中 1 - 10 件目 (0.34 秒)
ダイのおちんちん レオナのおまんまんの検索結果 6 件中 1 - 6 件目 (0.24 秒)
ヒュンケルのおちんちん レオナのおまんまんの検索結果 9 件中 1 - 9 件目 (0.18 秒)
アバンのおちんちん レオナのおまんまんの検索結果 9 件中 1 - 9 件目 (0.64 秒)
大接戦の末、レオナのおまんまんに侵入出来るのはポップのおちんちんでした。
ダイのおちんちん レオナのおまんまんの検索結果 6 件中 1 - 6 件目 (0.24 秒)
ヒュンケルのおちんちん レオナのおまんまんの検索結果 9 件中 1 - 9 件目 (0.18 秒)
アバンのおちんちん レオナのおまんまんの検索結果 9 件中 1 - 9 件目 (0.64 秒)
大接戦の末、レオナのおまんまんに侵入出来るのはポップのおちんちんでした。
505 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 00:14:03 ID:???
アバンのおちんちん メルルのおまんまんの検索結果 2 件中 1 - 2 件目 (0.33 秒)
ヒュンケルのおちんちん メルルのおまんまんの検索結果 8 件中 1 - 8 件目 (0.19 秒)
ダイのおちんちん メルルのおまんまんの検索結果 6 件中 1 - 6 件目 (0.22 秒)
ポップのおちんちん メルルのおまんまんの検索結果 7 件中 1 - 7 件目 (0.21 秒)
またもやヒュンケルが僅差で勝利。メルルのおまんまんはヒュンケルに貫通されますた
ヒュンケルのおちんちん メルルのおまんまんの検索結果 8 件中 1 - 8 件目 (0.19 秒)
ダイのおちんちん メルルのおまんまんの検索結果 6 件中 1 - 6 件目 (0.22 秒)
ポップのおちんちん メルルのおまんまんの検索結果 7 件中 1 - 7 件目 (0.21 秒)
またもやヒュンケルが僅差で勝利。メルルのおまんまんはヒュンケルに貫通されますた
506 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 00:41:44 ID:tv0d+zzI
ビュートデストリンガー
鎧の魔槍の装甲を易々と貫く。
新たなる光の闘気に目覚めたヒュンケルには全く刺さらず、昇格ヒム(光の闘気 展開前)の前ではビュートデストリンガーのほうが壊れてしまう。
オリハルコンはノヴァのオーラブレード（闘気の剣）で切られちゃってますね。
ビュートデストリンガーは闘気なしのオリハルコンも傷つけられないようなものなのか？
ラーハルトの通常攻撃はヒムのオリハルコン肉体を破壊可能でしょうか？
ヒムの光の闘気強化＋オリハルコン肉体＞ヒュンケルの光の闘気強化＋魔剣,魔槍の金属＞＞ノヴァの闘気剣＞
光の闘気強化＋ヒュンケルの肉体＞闘気なしのオリハルコン＞闘気なしの魔剣,魔槍の金属＞闘気なしの鋼鉄
鎧の魔槍の装甲を易々と貫く。
新たなる光の闘気に目覚めたヒュンケルには全く刺さらず、昇格ヒム(光の闘気 展開前)の前ではビュートデストリンガーのほうが壊れてしまう。
オリハルコンはノヴァのオーラブレード（闘気の剣）で切られちゃってますね。
ビュートデストリンガーは闘気なしのオリハルコンも傷つけられないようなものなのか？
ラーハルトの通常攻撃はヒムのオリハルコン肉体を破壊可能でしょうか？
ヒムの光の闘気強化＋オリハルコン肉体＞ヒュンケルの光の闘気強化＋魔剣,魔槍の金属＞＞ノヴァの闘気剣＞
光の闘気強化＋ヒュンケルの肉体＞闘気なしのオリハルコン＞闘気なしの魔剣,魔槍の金属＞闘気なしの鋼鉄
507 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 18:33:03 ID:???
ノヴァのオーラブレードを用いた必殺技が闘気のないヒムに直撃してもカスリ傷一つ付けられなかったことを忘れてる。
闘気を本格的に展開してようとしてまいと、不意をつかれたのでなければそもそも昇格以前のヒムすら傷つけられないってこと。
ノヴァの闘気剣が装甲なしヒュンケルの防御を上回る可能性は低いだろう。
逆にいうと反応できないくらいのスピードで切り刻めばマキシマムよろしくあっさりバラバラにできておかしくない。
なんでラーハルトなら楽勝じゃないの？
闘気を本格的に展開してようとしてまいと、不意をつかれたのでなければそもそも昇格以前のヒムすら傷つけられないってこと。
ノヴァの闘気剣が装甲なしヒュンケルの防御を上回る可能性は低いだろう。
逆にいうと反応できないくらいのスピードで切り刻めばマキシマムよろしくあっさりバラバラにできておかしくない。
なんでラーハルトなら楽勝じゃないの？
508 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/26(火) 23:14:23 ID:???
ヒュンケルのＰＣが流出しました。
マァムもうだめぽ
マァムもうだめぽ
509 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/27(水) 01:12:54 ID:???
ラーハルトもうだめぽ
510 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/27(水) 04:03:29 ID:???
つこうた
マァムのクリトリクリトリクリトリス♥
512 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/27(水) 16:31:52 ID:???
>>507
かすり傷なら付いてるぞ。どうでもいいが。
かすり傷なら付いてるぞ。どうでもいいが。
513 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/27(水) 22:03:09 ID:???
マァムのおまんまん
マァムのクリトリクリトリクリトリス♥
マァムのクリトリクリトリクリトリス♥
マァムのクリトリクリトリクリトリス♥
マァムのクリトリクリトリクリトリス♥
518 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/02/28(木) 23:51:36 ID:???
マァムのおまんまんが中国産だったらどうする？
①構わずなめなめする
②ひとまず毒物検査する。毒物が出たので諦める
③軽く消毒してなめなめする
①構わずなめなめする
②ひとまず毒物検査する。毒物が出たので諦める
③軽く消毒してなめなめする
マァムのクリトリクリトリクリトリス&heart;
マァムのクリトリクリトリクリトリス♥
マァムのクリトリクリトリクリトリス♥
マァムのクリトリクリトリクリトリス♥
マァムのクリトリクリトリクリトリス♥
マァムのクリトリクリトリクリトリス♥
マァムのクリトリクリトリクリトリス♥
マァムのクリトリクリトリクリトリス♥
マァムのクリトリクリトリクリトリス♥
528 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 02:02:54 ID:HW18ANg3
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼バーン
神 真バーン
SSS級 双竜ダイ
SS級 竜魔人バラン 老バーン ヴェルザー
S級 超魔ハドラー バラン 単竜ダイ ミストバーン
A級 ラーハルト ヒュンケル 復活ヒム ロン･ベルク アバン キルバーン
B級 ポップ ハドラー マアム ブロキーナ
C級 アルビナス シグマ フェンブレン ヒム ブロック フレイザード マキシマム
D級 クロコダイン
E級 マトリフ
F級 ノヴァ ガルダンディ ザボエラ
※同一ランクは左に行くほど強い。
神 真バーン
SSS級 双竜ダイ
SS級 竜魔人バラン 老バーン ヴェルザー
S級 超魔ハドラー バラン 単竜ダイ ミストバーン
A級 ラーハルト ヒュンケル 復活ヒム ロン･ベルク アバン キルバーン
B級 ポップ ハドラー マアム ブロキーナ
C級 アルビナス シグマ フェンブレン ヒム ブロック フレイザード マキシマム
D級 クロコダイン
E級 マトリフ
F級 ノヴァ ガルダンディ ザボエラ
※同一ランクは左に行くほど強い。
529 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 02:55:45 ID:???
距離詰めて戦うしかないのに防御が紙のブロキーナとマトリフに
そんなに差がつくとは思えんのだが
そんなに差がつくとは思えんのだが
530 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/02(日) 11:56:18 ID:???
マァムをマアムって書いてる時点で荒らしだろ
マァムのクリトリクリトリクリトリス♥
マァムのクリトリクリトリクリトリス♥
マァムのクリトリクリトリクリトリス♥
マァムのクリトリクリトリクリトリス♥
マァムのクリトリクリトリクリトリス♥
536 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/03(月) 21:51:31 ID:plpVoSxi
ラーハルトの闘気なしの攻撃はヒムの光の闘気強化＋オリハルコン肉体を破壊可能でしょうか？
ヒムの光の闘気強化＋オリハルコン肉体＞ヒュンケルの光の闘気強化＋魔剣,魔槍の金属＞＞ノヴァの闘気剣＞
光の闘気強化＋ヒュンケルの肉体＞闘気なしのオリハルコン＞闘気なしの魔剣,魔槍の金属＞闘気なしの鋼鉄
ヒムの光の闘気強化＋オリハルコン肉体＞ヒュンケルの光の闘気強化＋魔剣,魔槍の金属＞＞ノヴァの闘気剣＞
光の闘気強化＋ヒュンケルの肉体＞闘気なしのオリハルコン＞闘気なしの魔剣,魔槍の金属＞闘気なしの鋼鉄
マァムのクリトリクリトリクリトリス♥
538 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/04(火) 19:51:21 ID:???
このスレに対し仙道が武力介入を行う
539 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 00:54:36 ID:???
ヒュンケルがヒムに打ち勝ったのも、ヒムが攻撃に全力を集中させていた事と、
紙一重でカウンターをぶち込む技術を習得したからだからなあ。
ラーハルトは力押しと言うと語弊があるが、持ち前のスピードに偏りすぎていると言うか。
ヒムの闘気はカラミティウォールをぶち破るほどのもんだからねえ。
紙一重でカウンターをぶち込む技術を習得したからだからなあ。
ラーハルトは力押しと言うと語弊があるが、持ち前のスピードに偏りすぎていると言うか。
ヒムの闘気はカラミティウォールをぶち破るほどのもんだからねえ。
540 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 23:43:57 ID:???
クロコ＞マトリフっておかしくね？
得手不得手があるとしてもトベルーラ使えるしメドローア使えるし
得手不得手があるとしてもトベルーラ使えるしメドローア使えるし
541 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/05(水) 23:47:42 ID:???
マトリフは昔からランク低すぎるかもしれん
あとブロキーナも
あとブロキーナも
542 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/06(木) 00:51:56 ID:???
そこら辺は散々議論された
変換サイトとかで過去ログ見ろ
変換サイトとかで過去ログ見ろ
543 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/06(木) 01:01:07 ID:???
バーンに瞳にされたときポップは
「チウとクロコダイルは実力が論外だから」
「マァムとブロキーナはミストバーン戦の負傷だから」と言ってたな
「チウとクロコダイルは実力が論外だから」
「マァムとブロキーナはミストバーン戦の負傷だから」と言ってたな
544 ：自治スレにてローカルルール議論中：2008/03/06(木) 01:18:07 ID:???
過去ログも読まない奴らが多すぎ
ほとんどの答えは過去ログにあるんだからまず全部読んで疑問は口に出すべき
ほとんどの答えは過去ログにあるんだからまず全部読んで疑問は口に出すべき
最終決戦ではへたれが目立つクロコだけどさ
最初のバーン戦から休みなし＋ヒュンケルの裏切り疑惑で心中穏やかじゃなかったで
過労＋心労で弱ってたことを考慮してほしい。
ヒュンケルみたいにイベントがあったわけじゃないしさ
万全なら瞳にされなかったと信じたい。
最初のバーン戦から休みなし＋ヒュンケルの裏切り疑惑で心中穏やかじゃなかったで
過労＋心労で弱ってたことを考慮してほしい。
ヒュンケルみたいにイベントがあったわけじゃないしさ
万全なら瞳にされなかったと信じたい。
ポップはハドラーのほうがバランより強いとか思っていたあたり、
変に脳内で補正をかけるみたいだからな。
変に脳内で補正をかけるみたいだからな。
＞変に脳内で補正をかけるみたいだからな。
なにそのご都合主義。まずテンプレのランキングありきで
解釈しようとするのは変な話だ。ふつう逆だろ
なにそのご都合主義。まずテンプレのランキングありきで
解釈しようとするのは変な話だ。ふつう逆だろ
というか、テンプレのランキング自体
作中の強さ描写や発言、作中戦闘描写から議論されて作成されているもので
>>548の＞ふつう逆だろでの議論を散々行ってきて、ある程度の結論の結果がテンプレランキングなんだが
548頭大丈夫か？
作中の強さ描写や発言、作中戦闘描写から議論されて作成されているもので
>>548の＞ふつう逆だろでの議論を散々行ってきて、ある程度の結論の結果がテンプレランキングなんだが
548頭大丈夫か？
頭おかしいのはそっちだよ
過去にいくら議論されようがそれに携わった奴らが信頼できる根拠なんて毛ほどもない訳で
常にランキングは流動的なものであると知るべき
何かしら意見が入った途端、それもう結論が出てるから・・・とか凄まじいネット脳だな
過去にいくら議論されようがそれに携わった奴らが信頼できる根拠なんて毛ほどもない訳で
常にランキングは流動的なものであると知るべき
何かしら意見が入った途端、それもう結論が出てるから・・・とか凄まじいネット脳だな
神+ マアム 竜魔人ダイ 鬼眼バーン
神 真バーン
SSS級 双竜ダイ
SS級 竜魔人バラン 老バーン ヴェルザー
S級 超魔ハドラー バラン 単竜ダイ ミストバーン
A級 ラーハルト ヒュンケル 復活ヒム ロン･ベルク アバン キルバーン
B級 ポップ ハドラー ブロキーナ
C級 アルビナス シグマ フェンブレン ヒム ブロック フレイザード マキシマム
D級 クロコダイン
E級 マトリフ
F級 ノヴァ ガルダンディ ザボエラ
神 真バーン
SSS級 双竜ダイ
SS級 竜魔人バラン 老バーン ヴェルザー
S級 超魔ハドラー バラン 単竜ダイ ミストバーン
A級 ラーハルト ヒュンケル 復活ヒム ロン･ベルク アバン キルバーン
B級 ポップ ハドラー ブロキーナ
C級 アルビナス シグマ フェンブレン ヒム ブロック フレイザード マキシマム
D級 クロコダイン
E級 マトリフ
F級 ノヴァ ガルダンディ ザボエラ
>>540
一分の魔法勝負なら誰にも負けないみたいなことを言ってたが
逆に全力は一分程度とも受取れるので
その時間で小技で隙を作ってメドローアを血を吐きながら作って当ててってのは厳しいと思われ
飛び道具持ちだったりそれなりに素早かったりで黙って食らってくれそうなのは多くない
一分の魔法勝負なら誰にも負けないみたいなことを言ってたが
逆に全力は一分程度とも受取れるので
その時間で小技で隙を作ってメドローアを血を吐きながら作って当ててってのは厳しいと思われ
飛び道具持ちだったりそれなりに素早かったりで黙って食らってくれそうなのは多くない
>>536
上でもあったけどオリハル兵達は力の入りようで防御力が雲泥の差だからなぁ…
そういった不等号で云うなら
兵士ヒムの防御＞ノーザングランブレード＞＞＞オーラブレード＞兵士ヒムの肉体
同じ身体でもこのぐらい違うし、防御してない部分を狙えば破壊可能かと。
上でもあったけどオリハル兵達は力の入りようで防御力が雲泥の差だからなぁ…
そういった不等号で云うなら
兵士ヒムの防御＞ノーザングランブレード＞＞＞オーラブレード＞兵士ヒムの肉体
同じ身体でもこのぐらい違うし、防御してない部分を狙えば破壊可能かと。
>>540
マトリフが終盤のおっさんを倒すには、防御力的にメドローア以外は通用しそうにないので
メドローアを一分以内に作って当てなければならないが、
おっさんは割りと命中率が高い上に遠距離攻撃の塊のようなキャラだから、
妨害されまくってまず勝てない。
マトリフが終盤のおっさんを倒すには、防御力的にメドローア以外は通用しそうにないので
メドローアを一分以内に作って当てなければならないが、
おっさんは割りと命中率が高い上に遠距離攻撃の塊のようなキャラだから、
妨害されまくってまず勝てない。
まぁおっさんにはミストに全く効果が無かった獣王激烈掌（笑）があるしな
効果がないとはいっていたが
一番ミストの動きを止めていたような。
一番ミストの動きを止めていたような。
>>555
まぁ、マジレスすれば、激烈時のミストは常にアストロンかかってる状態みたいなもんだけどな
そんなもん、メドとかの反則技以外にどうしろというのだw
逆に聞きたいわ
ダイの竜闘気飛行状態（ダイが一瞬止まったとはいえ）に当てれるから、クロコの闘気系技は命中率はいい
ある程度連発してもクロコの闘気量なら問題ないし
グレイトアックスの遠距離攻撃も牽制にはもってこい
総合的な面から見ると、過去スレで議論されたように、上位連中に対して決定力が乏しい・親衛騎団最速クラスぐらいからスピード上位の連中に
スピードでかき回されるときついぐらい
マトリフとかは、時間制限もあるので結構勝率はいい
まぁ、マジレスすれば、激烈時のミストは常にアストロンかかってる状態みたいなもんだけどな
そんなもん、メドとかの反則技以外にどうしろというのだw
逆に聞きたいわ
ダイの竜闘気飛行状態（ダイが一瞬止まったとはいえ）に当てれるから、クロコの闘気系技は命中率はいい
ある程度連発してもクロコの闘気量なら問題ないし
グレイトアックスの遠距離攻撃も牽制にはもってこい
総合的な面から見ると、過去スレで議論されたように、上位連中に対して決定力が乏しい・親衛騎団最速クラスぐらいからスピード上位の連中に
スピードでかき回されるときついぐらい
マトリフとかは、時間制限もあるので結構勝率はいい
きっと、>>555は秘法の事なんかすっかり忘れて、ゆとり発言したんだと思う
ほら、ゆとりって記憶力ないから
ほら、ゆとりって記憶力ないから
時間制限を考えたらブロギーナも…
閃華裂光拳があるからだめか？
遠距離でちくちくやれば勝ち目ないわけでもないかな。
ただ、マキシマム単品よりクロコダインが低いのは納得いかないな。
閃華裂光拳があるからだめか？
遠距離でちくちくやれば勝ち目ないわけでもないかな。
ただ、マキシマム単品よりクロコダインが低いのは納得いかないな。
真ミストは確かポップの蹴りで姿勢崩してたような気がするから
そういう意味では矛盾があるというか
うがった見方をすればワニがしょぼいと見ることも可能ｗ
そういう意味では矛盾があるというか
うがった見方をすればワニがしょぼいと見ることも可能ｗ
それをいったらほかの連中の攻撃も・・・
563 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 21:17:37 ID:Qylq4I4F
最終ヒュンケル (魔剣装備) VS ヒム,ラーハルト
果してどっちが勝利しましょうか？
果してどっちが勝利しましょうか？
>560
馬鹿だ…
世の中に迷惑かける前にこいつ何とかしないと
馬鹿だ…
世の中に迷惑かける前にこいつ何とかしないと
566 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 22:11:04 ID:Qylq4I4F
ノヴァの闘気剣とラーハルトの魔槍がぶつかれば
闘気なしの魔槍が壊されるんですか？
ヒムの光の闘気強化＋オリハルコン肉体＞ヒュンケルの光の闘気強化＋魔剣,魔槍の金属＞ノヴァの闘気剣(闘気強化＋鋼鉄),光の闘気強化＋ヒュンケルの肉体＞闘気なしのオリハルコン＞闘気なしの魔剣,魔槍の金属＞闘気なしの鋼鉄
闘気なしの魔槍が壊されるんですか？
ヒムの光の闘気強化＋オリハルコン肉体＞ヒュンケルの光の闘気強化＋魔剣,魔槍の金属＞ノヴァの闘気剣(闘気強化＋鋼鉄),光の闘気強化＋ヒュンケルの肉体＞闘気なしのオリハルコン＞闘気なしの魔剣,魔槍の金属＞闘気なしの鋼鉄
今、久しぶりに読み返してるんだが、バランvsダイ戦のダイって、直後のザムザ戦より強そうに見えるんだが、
これってダイがポップ殺されたことによる、一種の親鳥状態になってたって事？
これってダイがポップ殺されたことによる、一種の親鳥状態になってたって事？
>>567
親鳥＆バランが人の心を失って弱体化
親鳥＆バランが人の心を失って弱体化
マァムのおまんまんなめなめする空気じゃないお・・・
570 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 22:56:43 ID:Qylq4I4F
11巻 魔剣ヒュンケルは闘気剣を使うことができないでしょうか？
もし闘気剣だったら魔槍を切り取ってしまうことも可能だろうなのに...
もし闘気剣だったら魔槍を切り取ってしまうことも可能だろうなのに...
>>566
ノヴァの闘気剣じゃ無理だろう。
ラーハルトを「闘気なしの魔槍」と見なすなら、同じオリハルコンを相手に
バラバラに切り刻んだラーハルトの闘気なしの魔槍＞＞＞ショボイかすり傷程度しか付けられなかったノヴァの闘気剣となる。
ってことはラーハルトも闘気で強化してるか、
ロンが強度の劣る魔装金属から素のオリハルコン以上の硬度の武器を作ったか、
油断状態のオリハル兵の防御力が本来のオリハルコンの強度から見ると著しく低いか。
ノヴァの闘気剣じゃ無理だろう。
ラーハルトを「闘気なしの魔槍」と見なすなら、同じオリハルコンを相手に
バラバラに切り刻んだラーハルトの闘気なしの魔槍＞＞＞ショボイかすり傷程度しか付けられなかったノヴァの闘気剣となる。
ってことはラーハルトも闘気で強化してるか、
ロンが強度の劣る魔装金属から素のオリハルコン以上の硬度の武器を作ったか、
油断状態のオリハル兵の防御力が本来のオリハルコンの強度から見ると著しく低いか。
572 ：マロン名無しさん：2008/03/07(金) 23:55:45 ID:Qylq4I4F
>>571
マキシマム,駒 ただのオリハルコン斬るだけならﾉﾊﾞにもできる
オリハルコンといえども気が入ってなければ少し硬い金属に過ぎない
闘気を伝わらせれば、鋼鉄でさえオリハルコンより硬くなるんだから、
金属が闘気で強化されるってのは何度も作中に描写されている。
マキシマム,駒 ただのオリハルコン斬るだけならﾉﾊﾞにもできる
オリハルコンといえども気が入ってなければ少し硬い金属に過ぎない
闘気を伝わらせれば、鋼鉄でさえオリハルコンより硬くなるんだから、
金属が闘気で強化されるってのは何度も作中に描写されている。
>>571
おれは真っ向勝負でぶつかり合えばノヴァの闘気剣が勝つと思う。
ヒュンケルだって一瞬の闘気技は使えても闘気剣は使えない。
のにヒムを刺したり斬ったりしている。
アバンも刀殺法（当時、空裂斬は入っているのかわからんが）と闘気技は別に教えてたからな。
バラバラに切り刻んだラーハルトの闘気なしの魔槍＞＞＞ショボイかすり傷程度しか付けられなかったノヴァの闘気剣
の比較は単に技量の違いとしか見れないので単純な武器の攻撃力とは話が違う。
同じ日本刀でも丸太切りができるやつとできないやつの違い。
ドラクエ的に言えば
力ＭＡＸ＋鋼の剣が２５５＋３３＝２８８
力１００＋王者の剣が１００＋１２０＝２２０
みたいなものだろう。
単純な武器の攻撃力ではノヴァの闘気剣はまごうことなく最強クラスの剣だと思う。
おれは真っ向勝負でぶつかり合えばノヴァの闘気剣が勝つと思う。
ヒュンケルだって一瞬の闘気技は使えても闘気剣は使えない。
のにヒムを刺したり斬ったりしている。
アバンも刀殺法（当時、空裂斬は入っているのかわからんが）と闘気技は別に教えてたからな。
バラバラに切り刻んだラーハルトの闘気なしの魔槍＞＞＞ショボイかすり傷程度しか付けられなかったノヴァの闘気剣
の比較は単に技量の違いとしか見れないので単純な武器の攻撃力とは話が違う。
同じ日本刀でも丸太切りができるやつとできないやつの違い。
ドラクエ的に言えば
力ＭＡＸ＋鋼の剣が２５５＋３３＝２８８
力１００＋王者の剣が１００＋１２０＝２２０
みたいなものだろう。
単純な武器の攻撃力ではノヴァの闘気剣はまごうことなく最強クラスの剣だと思う。
574 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 00:07:11 ID:Qylq4I4F
マキシマムはオリハルコンといえどもノヴァの闘気剣で簡単に斬れる
マキシマムってオリハルコンだっけ？
たしかリビングピースっていうなま物だった覚えはあるが…
たしかリビングピースっていうなま物だった覚えはあるが…
>>572
そもそも闘気を使えないはずの兵士ヒムの脳天に必殺のノーザングランブレードを当てても傷一つない。
だから三つの可能性を提示したんだろう？何をいってるのか良くわからんな。
ラーハルトが闘気で金属を強化したか、ロンが武器にした時点で硬くなってるか、
もしくは受けるオリハルコン側の変化かって書いてあるだろ。
>>573
ノヴァの闘気剣に「単純な武器の攻撃力」なんて概念はない(あえていえば攻撃力0)だろ。
全て本人の力によるものなんだから。
そもそも闘気を使えないはずの兵士ヒムの脳天に必殺のノーザングランブレードを当てても傷一つない。
だから三つの可能性を提示したんだろう？何をいってるのか良くわからんな。
ラーハルトが闘気で金属を強化したか、ロンが武器にした時点で硬くなってるか、
もしくは受けるオリハルコン側の変化かって書いてあるだろ。
>>573
ノヴァの闘気剣に「単純な武器の攻撃力」なんて概念はない(あえていえば攻撃力0)だろ。
全て本人の力によるものなんだから。
577 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 01:07:47 ID:Fl4hADkr
>>576
ヒムが全パワー一点集中して防御力増加
ヒムの光の闘気強化＋オリハルコン肉体＞意識集中オリハルコン＞ノヴァの闘気剣＞闘気なしのオリハルコン
ラーハルトのスピード＋魔槍の金属＞闘気なしのオリハルコン
ヒムが全パワー一点集中して防御力増加
ヒムの光の闘気強化＋オリハルコン肉体＞意識集中オリハルコン＞ノヴァの闘気剣＞闘気なしのオリハルコン
ラーハルトのスピード＋魔槍の金属＞闘気なしのオリハルコン
>>576
攻撃力０ならわざわざ剣にする必要ないだろ。ゆとり乙。
攻撃力０ならわざわざ剣にする必要ないだろ。ゆとり乙。
>>576
闘気の武器化だとグルグルの魔法剣キラキラみたいなもん？
この場合、闘気の武器化で攻撃力ＵＰした分の攻撃力を指すんじゃないか。
あきらかに素手よりは強くはなる。
>>573はちからのステータスには単純な力と技術的な力も含まれてると言いたいだろ。
闘気の武器化だとグルグルの魔法剣キラキラみたいなもん？
この場合、闘気の武器化で攻撃力ＵＰした分の攻撃力を指すんじゃないか。
あきらかに素手よりは強くはなる。
>>573はちからのステータスには単純な力と技術的な力も含まれてると言いたいだろ。
ageてる奴はちゃんとsageて発言しろ
板の迷惑
板の迷惑
>>577
ノヴァの方こそ全力でかました必殺技で、ヒムは額に力入れただけで突っ立てただけ。
その結果がアレ。単純な闘気剣なら相当差があることになる。
そもそも兵士ヒムの額を易々貫いた頃のヒュンケルは、まだ杯を飲んでパワーアップ前。
あの頃の槍ヒュンケルですら表面に切り傷作った程度のノヴァの闘気剣と同等以上の攻撃力を持っていたのに、
得意の剣を使ってもラーハルトの魔槍を壊すどころかあっさり防がれ受け止められてる。
仮にヒムの硬度＞魔槍の硬度とするなら、ラーハルトがヒュンケルの攻撃力に負けぬほど強化したんだろうが、
あまり闘気を駆使して戦うタイプではない、とする発言と矛盾するため可能性はあまり高くない。
ってことはロンが鍛えた結果、一般的なオリハルコンを超えるほどの硬度を持たせたか、
力を入れてない時のオリハルコン兵達は本来の硬度を下回り、魔装金属以下の硬度しかないか、
あるいはこれらの要素の複合かだろう。
アンタが大好きな不等号で言えば、
力を入れたオリハルコン(=鍛えたオリハルコン?)＞鍛えた魔装金属＞オリハルコン＞魔装金属と考えるか、
本来のオリハルコン＞魔装金属＞力を入れてない時のオリハルコンと見るか。
どっちにしろ「ラーハルトの魔槍」と比べるなら「壊せるわけない」でおわり。
>>578
本体の力量と物質としての破壊力を別けて考えた>>573の考えでいえば、
使い手の力を抜いては存在し得ないからこそ「単純な武器の攻撃力」なんて概念はないだろう、と指摘したわけで
(あえていえば攻撃力0)だけ見てレスしてんの？勘弁してよ。
>>579
単純な力と技術的な力を含めるなら、闘気を剣の形状にして破壊力を底上げするってはまさに技術的な力じゃん。
闘気で上がった身体的力だけじゃなく、武器を強化して硬度を上げることも「力」とするなら。
ノヴァの方こそ全力でかました必殺技で、ヒムは額に力入れただけで突っ立てただけ。
その結果がアレ。単純な闘気剣なら相当差があることになる。
そもそも兵士ヒムの額を易々貫いた頃のヒュンケルは、まだ杯を飲んでパワーアップ前。
あの頃の槍ヒュンケルですら表面に切り傷作った程度のノヴァの闘気剣と同等以上の攻撃力を持っていたのに、
得意の剣を使ってもラーハルトの魔槍を壊すどころかあっさり防がれ受け止められてる。
仮にヒムの硬度＞魔槍の硬度とするなら、ラーハルトがヒュンケルの攻撃力に負けぬほど強化したんだろうが、
あまり闘気を駆使して戦うタイプではない、とする発言と矛盾するため可能性はあまり高くない。
ってことはロンが鍛えた結果、一般的なオリハルコンを超えるほどの硬度を持たせたか、
力を入れてない時のオリハルコン兵達は本来の硬度を下回り、魔装金属以下の硬度しかないか、
あるいはこれらの要素の複合かだろう。
アンタが大好きな不等号で言えば、
力を入れたオリハルコン(=鍛えたオリハルコン?)＞鍛えた魔装金属＞オリハルコン＞魔装金属と考えるか、
本来のオリハルコン＞魔装金属＞力を入れてない時のオリハルコンと見るか。
どっちにしろ「ラーハルトの魔槍」と比べるなら「壊せるわけない」でおわり。
>>578
本体の力量と物質としての破壊力を別けて考えた>>573の考えでいえば、
使い手の力を抜いては存在し得ないからこそ「単純な武器の攻撃力」なんて概念はないだろう、と指摘したわけで
(あえていえば攻撃力0)だけ見てレスしてんの？勘弁してよ。
>>579
単純な力と技術的な力を含めるなら、闘気を剣の形状にして破壊力を底上げするってはまさに技術的な力じゃん。
闘気で上がった身体的力だけじゃなく、武器を強化して硬度を上げることも「力」とするなら。
>>581
>>566の質問よく見ようぜ。ぶつかることが確実な前提での話だぞ。
切れ味と破壊力は違うだろうから、単純なぶつかり合いなら闘気剣の方に分があると思うな。
まぁ相性的なものや実力的なものもある思うけど闘気剣ってミストバーンの最終掌とすごく似た性質だろうし、
ミスト戦ではラーハルトの槍は劣化してるし、相性的にミスト＞ラー＞ヒム＞ミストは原作でも出ている。
ミストは闘気維持型。ラーは力まかせ風まかせ。ヒムは闘気放出型。
ここまでいえば頭の良いお前ならわかるよな？
ということでおれは闘気剣勝利派。
まぁ個人の解釈でどうとでも捕らえられそうな争点ではあるが、闘気剣の活躍が少ないからな。
ショボイかすり傷程度ははじめての相手に慎重になっていたとも考えられる。
未知の敵がもし闘気剣と相性のわるい相手だったら、カウンターで死ぬこともあるわけだ。
あの時点で思いっきりぶったたいていたら、ヒムまっぷたつの可能性はあったわけだ。
>>566の質問よく見ようぜ。ぶつかることが確実な前提での話だぞ。
切れ味と破壊力は違うだろうから、単純なぶつかり合いなら闘気剣の方に分があると思うな。
まぁ相性的なものや実力的なものもある思うけど闘気剣ってミストバーンの最終掌とすごく似た性質だろうし、
ミスト戦ではラーハルトの槍は劣化してるし、相性的にミスト＞ラー＞ヒム＞ミストは原作でも出ている。
ミストは闘気維持型。ラーは力まかせ風まかせ。ヒムは闘気放出型。
ここまでいえば頭の良いお前ならわかるよな？
ということでおれは闘気剣勝利派。
まぁ個人の解釈でどうとでも捕らえられそうな争点ではあるが、闘気剣の活躍が少ないからな。
ショボイかすり傷程度ははじめての相手に慎重になっていたとも考えられる。
未知の敵がもし闘気剣と相性のわるい相手だったら、カウンターで死ぬこともあるわけだ。
あの時点で思いっきりぶったたいていたら、ヒムまっぷたつの可能性はあったわけだ。
>>582
ミストとラーハルトの相性差は(凍れる時の秘法で)単純な物理的には無敵だからと明記されてるでしょ？
闘気維持型とか全く関係ない。
そっちこそ質問読めば「槍が壊れるのか」を聞いてるのがわかるでしょ？
実際にヒュンケルが切りかかっても全く壊れる気配のない槍がどうして壊れると言えるのよ。
ミストとラーハルトの相性差は(凍れる時の秘法で)単純な物理的には無敵だからと明記されてるでしょ？
闘気維持型とか全く関係ない。
そっちこそ質問読めば「槍が壊れるのか」を聞いてるのがわかるでしょ？
実際にヒュンケルが切りかかっても全く壊れる気配のない槍がどうして壊れると言えるのよ。
584 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 13:55:37 ID:Fl4hADkr
>>581
マァムのスピード＋メタルフィスト（オリハルコン以下の硬度） で オリハルコンを砕けるのだから
ある程度のスピード＋魔剣,魔槍の金属で攻撃すればオリハルコンも砕くことが可能。
そもそも兵士ヒムの額を易々貫いた頃のヒムは無防備状態
技の破壊力は
最終ヒュンケルのブラッディースクライド＞最終ヒュンケルの通常攻撃,ノーザン・グランブレード＞魔剣,魔槍ヒュンケルのブラッディースクライド＞ノヴァの闘気剣＞魔剣,魔槍ヒュンケルの通常攻撃 だから
最終ヒュンケルは闘気剣を使うことができないでしょうか？
マァムのスピード＋メタルフィスト（オリハルコン以下の硬度） で オリハルコンを砕けるのだから
ある程度のスピード＋魔剣,魔槍の金属で攻撃すればオリハルコンも砕くことが可能。
そもそも兵士ヒムの額を易々貫いた頃のヒムは無防備状態
技の破壊力は
最終ヒュンケルのブラッディースクライド＞最終ヒュンケルの通常攻撃,ノーザン・グランブレード＞魔剣,魔槍ヒュンケルのブラッディースクライド＞ノヴァの闘気剣＞魔剣,魔槍ヒュンケルの通常攻撃 だから
最終ヒュンケルは闘気剣を使うことができないでしょうか？
>>584
同じ無防備状態を相手に片や貫通、片や切り傷の魔槍ヒュンケルの通常攻撃とノヴァの闘気剣が
ノヴァの闘気剣＞魔剣,魔槍ヒュンケルの通常攻撃
となる根拠はなんだよ。普通逆だろ。
ノーザングランブレード＞魔槍ヒュンケルのブラッディースクライドも意味不明。
ノーザンは兵士ヒムに全く効かなかった実績しかない。
同じ無防備状態を相手に片や貫通、片や切り傷の魔槍ヒュンケルの通常攻撃とノヴァの闘気剣が
ノヴァの闘気剣＞魔剣,魔槍ヒュンケルの通常攻撃
となる根拠はなんだよ。普通逆だろ。
ノーザングランブレード＞魔槍ヒュンケルのブラッディースクライドも意味不明。
ノーザンは兵士ヒムに全く効かなかった実績しかない。
586 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 14:13:21 ID:Fl4hADkr
ラーハルトはヒムに 勝つことができましょうか？
闘気を伝わらせれば、鋼鉄でさえオリハルコンより硬くなるんだから、
ヒムの光の闘気強化＋オリハルコン肉体はラーハルトの通常攻撃に無傷も可能
闘気を伝わらせれば、鋼鉄でさえオリハルコンより硬くなるんだから、
ヒムの光の闘気強化＋オリハルコン肉体はラーハルトの通常攻撃に無傷も可能
ダイ大はだいたい武器で防具を破壊する場面多いからな。武器が壊れたのって
ダイＶＳクロコ、ダイＶＳヒドラ、クロコＶＳバラン、ダイＶＳバラン、ダイＶＳバーン、ポップＶＳフェン
ポップＶＳ真バーン、ダイＶＳ鬼眼バーン、ヒムの拳も武器ならヒムＶＳミストもか？それぐらいだっけ？
たいがい闘気系が勝利する描写が多いな。バーンは魔法力か。
＞実際にヒュンケルが切りかかっても全く壊れる気配のない槍がどうして壊れると言えるのよ。
壊れる気配バリバリだから言ってんじゃね？ちからまかせにぶつけあうと戦いの中でぶつけあうのは結果が違いそうだけど。
ダイＶＳクロコ、ダイＶＳヒドラ、クロコＶＳバラン、ダイＶＳバラン、ダイＶＳバーン、ポップＶＳフェン
ポップＶＳ真バーン、ダイＶＳ鬼眼バーン、ヒムの拳も武器ならヒムＶＳミストもか？それぐらいだっけ？
たいがい闘気系が勝利する描写が多いな。バーンは魔法力か。
＞実際にヒュンケルが切りかかっても全く壊れる気配のない槍がどうして壊れると言えるのよ。
壊れる気配バリバリだから言ってんじゃね？ちからまかせにぶつけあうと戦いの中でぶつけあうのは結果が違いそうだけど。
589 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 14:21:07 ID:Fl4hADkr
最終ヒュンケルも魔剣,魔槍の鎧を闘気で強化するのが可能でしょうか？
590 ：マロン名無しさん：2008/03/08(土) 14:25:21 ID:Fl4hADkr
最終ヒュンケル 闘気強化 可能
魔剣,魔槍 ヒュンケル 闘気強化 不可能
でしょうか？
魔剣,魔槍 ヒュンケル 闘気強化 不可能
でしょうか？
そもそも空手やボクシングで拳を互いに正面から打ち合わすような事例が皆無だろう。
武器と武器がぶつかって片方が壊れますか？と聞いてるのに、
戦いの中でぶつけあうのとは違ったぶつけ方ってなんだ？
壊れる気配バリバリの根拠ってなによ？
武器と武器がぶつかって片方が壊れますか？と聞いてるのに、
戦いの中でぶつけあうのとは違ったぶつけ方ってなんだ？
壊れる気配バリバリの根拠ってなによ？
＞正面から打ち合わすような事例
そういう意味で言ったわけじゃないよ。
サンドバックを思いっきりぶん殴るのと戦いの中で殴りあうのは違うってことを伝えたかっただけ。
パンチングマシンで威力は同じでも拳ができているやつとできていないやつがぶつかりあえばどうなるかわかるな？
武器での戦いは殺陣でしかしたことないからわからないけど
戦う場合。それぞれ武器よりも相手の体を狙って攻撃していて、武器を狙っての攻撃なんてことはありえない。
どちらかが攻め手になり、受け手になって受け止めるか、受け流すかしている。
ラーハルトだった直撃しそうでも、受け流すから壊れることはないし、攻めるときはつばぜりあい程度になるから壊れることはない。
ぶつかり合うってことはお互いが攻め手になって確実にぶつけ合う前提だと結果は違うってことですよ。
壊れる気配はそれこそ事例を>>587があげてると思います。
そういう意味で言ったわけじゃないよ。
サンドバックを思いっきりぶん殴るのと戦いの中で殴りあうのは違うってことを伝えたかっただけ。
パンチングマシンで威力は同じでも拳ができているやつとできていないやつがぶつかりあえばどうなるかわかるな？
武器での戦いは殺陣でしかしたことないからわからないけど
戦う場合。それぞれ武器よりも相手の体を狙って攻撃していて、武器を狙っての攻撃なんてことはありえない。
どちらかが攻め手になり、受け手になって受け止めるか、受け流すかしている。
ラーハルトだった直撃しそうでも、受け流すから壊れることはないし、攻めるときはつばぜりあい程度になるから壊れることはない。
ぶつかり合うってことはお互いが攻め手になって確実にぶつけ合う前提だと結果は違うってことですよ。
壊れる気配はそれこそ事例を>>587があげてると思います。
最終ヒュンケルは拳や防御で強化はあったけど武器使用時は今までどおり技のみの使用だったから肉体を離れてはできない可能性がある
>>587のどの辺が「ノヴァの闘気剣とラーハルトの魔槍がぶつかると魔槍が壊れる」根拠になるんだ？
関係ありそうなのは単竜ダイの魔剣ライデンストラッシュｖｓ竜魔人バランの真魔剛竜剣ギガブレイク(ライデインだけど)ぐらい。
このレベルの衝突で初めて魔剣は粉々、真魔剛竜剣も真っ二つになるわけだが。
ノヴァの闘気剣やラーハルトの魔槍がぶつかりとは遠く隔てたレベル。
関係ありそうなのは単竜ダイの魔剣ライデンストラッシュｖｓ竜魔人バランの真魔剛竜剣ギガブレイク(ライデインだけど)ぐらい。
このレベルの衝突で初めて魔剣は粉々、真魔剛竜剣も真っ二つになるわけだが。
ノヴァの闘気剣やラーハルトの魔槍がぶつかりとは遠く隔てたレベル。
>>594-595
硬度強化に関しては攻撃に使えて防御に使えない理屈はないだろう。
本人の性格・戦法上使わないってことはあるだろうけど。
またヒュンケルはまだ敵だった頃から空抜きとはいえアバンストラッシュが使えたように、
元々闘気による威力強化を駆使して戦ってたんだろう。
一応セリフからするとパワーならおっさんの方が上らしいしね。
硬度強化に関しては攻撃に使えて防御に使えない理屈はないだろう。
本人の性格・戦法上使わないってことはあるだろうけど。
またヒュンケルはまだ敵だった頃から空抜きとはいえアバンストラッシュが使えたように、
元々闘気による威力強化を駆使して戦ってたんだろう。
一応セリフからするとパワーならおっさんの方が上らしいしね。
>>597
＞硬度強化に関しては攻撃に使えて防御に使えない理屈はない
ヒムの技量が足りない可能性とおっさんが武器強化にも防御強化にも闘気が使えてない。
大地斬＝力のうまい使い方
海波斬＝剣圧で真空波
大地斬＋海波斬＝未完成ストラシュ
闘気関係ないぜ
＞硬度強化に関しては攻撃に使えて防御に使えない理屈はない
ヒムの技量が足りない可能性とおっさんが武器強化にも防御強化にも闘気が使えてない。
大地斬＝力のうまい使い方
海波斬＝剣圧で真空波
大地斬＋海波斬＝未完成ストラシュ
闘気関係ないぜ
なんか今日活気があるねｗ
>>598
攻撃用に腕を硬く出来て、それを防御に使うのにどんな技量が必要なのかと。
おっさんは武器はともかく防御には使ってる可能性が高いんじゃないの？ギガブレイク防いだときとか。
バランも一応警戒はしてるし武器にも込められるかもしれんが、まぁ恐らくこちらは純粋なパワーだろう。
アバンストラッシュは空を極めてなくとも闘気技には違いないんじゃないだろう。
デムリン島でダイが撃ったアバンストラッシュがしっかりバチバチとスパークしてる。
単なる真空波ではない。
攻撃用に腕を硬く出来て、それを防御に使うのにどんな技量が必要なのかと。
おっさんは武器はともかく防御には使ってる可能性が高いんじゃないの？ギガブレイク防いだときとか。
バランも一応警戒はしてるし武器にも込められるかもしれんが、まぁ恐らくこちらは純粋なパワーだろう。
アバンストラッシュは空を極めてなくとも闘気技には違いないんじゃないだろう。
デムリン島でダイが撃ったアバンストラッシュがしっかりバチバチとスパークしてる。
単なる真空波ではない。
魔剣・魔槍の金属はオリハルコンより劣る硬度だとそれを作った張本人も言っている。
このスレの連中は無論それくらい知ってるだろうが敢えてこの事実を確認しておく。
おそらくノヴァの剣はたぶんその金属より下の金属で作られていると思うから
設定上の金属的硬度はオリハルコン＞魔剣・魔槍＞ノヴァソードの金属になる。
闘気云々も確かに大事、でもここは使った武器の金属硬度の差が出たのでは？
このスレの連中は無論それくらい知ってるだろうが敢えてこの事実を確認しておく。
おそらくノヴァの剣はたぶんその金属より下の金属で作られていると思うから
設定上の金属的硬度はオリハルコン＞魔剣・魔槍＞ノヴァソードの金属になる。
闘気云々も確かに大事、でもここは使った武器の金属硬度の差が出たのでは？
>>600
別の漫画のはなしになるが気を防御や回復に使うのは攻撃より難しいってエアマスターでいってた。
あと、飛ぶ打撃＝闘気は早計かと思うよ。バチバチは竜闘気かなにかじゃないのかな。
ヒュンケルもグランドクルス使う前はどうでもいいよ的な話してるからあぁ。
別の漫画のはなしになるが気を防御や回復に使うのは攻撃より難しいってエアマスターでいってた。
あと、飛ぶ打撃＝闘気は早計かと思うよ。バチバチは竜闘気かなにかじゃないのかな。
ヒュンケルもグランドクルス使う前はどうでもいいよ的な話してるからあぁ。
というか、漫画ごとに作者が自分の漫画を描きやすいように設定が作るわけだから、
別漫画の設定を出してくる人はちょっと頭が弱いんじゃない？
別漫画の設定を出してくる人はちょっと頭が弱いんじゃない？
修正
誤：設定が作る
正：設定が作られる
誤：設定が作る
正：設定が作られる
602がゆとりすぎる
ランキングには魔王ハドラー時代のアバンがいないが、
復活アバン＞勇者アバン＞家庭教師アバンでＦＡ？
復活アバン＞勇者アバン＞家庭教師アバンでＦＡ？
問題は勇者アバンの位置だと思う。
過去のハドラーと同程度だからかなり弱いぞ、
過去のハドラーと同程度だからかなり弱いぞ、
つってもノヴァより弱いとも思えんし、家庭教師とそれほどランクは変わらんだろう
↑ミスった 勘違い
>>613
一番上にマァムがいる時点でただの荒らしランキングだと気づけよｗ
一番上にマァムがいる時点でただの荒らしランキングだと気づけよｗ
本当に特定の時間帯だけ盛り上がる自演厨おまんまんだけが盛り上がるスレだな。
616 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 02:34:24 ID:BsJdbcor
魔剣ヒュンケル VS ノヴァ
果してどっちが勝利しましょうか？
果してどっちが勝利しましょうか？
ノヴァは切り札マヒャドを鎧で防がれるのに比べてヒュンケルの傀儡掌は本来完璧な技
剣技で大差はつかないだろうし傀儡掌が決まった時点で勝ちになるんじゃねーの
剣技で大差はつかないだろうし傀儡掌が決まった時点で勝ちになるんじゃねーの
ロンベルクがヒュンケルの剣の腕に対し、
『剣を使えば、俺に劣らない腕前』
と、評してるから、まず剣技で大差がつく
作品ちゃんと読め
『剣を使えば、俺に劣らない腕前』
と、評してるから、まず剣技で大差がつく
作品ちゃんと読め
ライデインストラッシュも真っ青のノヴァの剣技がアバン流に劣る根拠もない
ノヴァが活躍できなかったのは単に出力不足だった可能性もある
ノヴァが活躍できなかったのは単に出力不足だった可能性もある
ライデインストラッシュも真っ青というのは、ノーザンの闘気剣の威力（闘気威力）がライデインストラッシュも真っ青という事で、
ノーザン闘気剣出力がライデインストラッシュも真っ青という訳で、剣技が凄いわけではない
しかも、評したのはどちらかというと剣技にうとい魔法使いポップ
実際、ポップも剣による戦闘（攻防）ではなく、ヒムを吹き飛ばした（実はノーダメ）ノーザン威力を見て上記の台詞を言っているので、
剣技とはまったく関係ない
作品をちゃんと読もう
そして、日本語もきちんと使おう
まぁ、その前に読解力をつけよう
また、過去ログでもノヴァ剣技術はそこそこという議論による結果も出ている
それに対して、ヒュンケルの剣技は魔界の剣豪ロンベルク自身が評価している
少なくとも、鬼岩城撃破時の実力で
ロンベルク=剣ヒュンケル≧ダイ+槍ヒュンケル（槍ヒュンケルは修行開始してそんなに経ってない）
二人がかりでロンベルクにあしらわれる（息も切らしていない、対して二人は息切れしている）
ノーザン闘気剣出力がライデインストラッシュも真っ青という訳で、剣技が凄いわけではない
しかも、評したのはどちらかというと剣技にうとい魔法使いポップ
実際、ポップも剣による戦闘（攻防）ではなく、ヒムを吹き飛ばした（実はノーダメ）ノーザン威力を見て上記の台詞を言っているので、
剣技とはまったく関係ない
作品をちゃんと読もう
そして、日本語もきちんと使おう
まぁ、その前に読解力をつけよう
また、過去ログでもノヴァ剣技術はそこそこという議論による結果も出ている
それに対して、ヒュンケルの剣技は魔界の剣豪ロンベルク自身が評価している
少なくとも、鬼岩城撃破時の実力で
ロンベルク=剣ヒュンケル≧ダイ+槍ヒュンケル（槍ヒュンケルは修行開始してそんなに経ってない）
二人がかりでロンベルクにあしらわれる（息も切らしていない、対して二人は息切れしている）
恐らく、>>617=>>619は、
剣（必殺技）の威力と剣の技術が=で結ばれて勘違いしてるんじゃね
吹っ飛んだヒムを見た『ライデインストラッシュも真っ青』という言葉の時点で、威力が真っ青と気づけw
というか、wikiや纏めサイトのノヴァの項にはちゃんと
ノヴァ
・ノーザングランブレードはライデインストラッシュも真っ青（ポップ談）だが、
親 衛 騎 団 の 全 力 防 御 に は 通 用 し な い 。
何処をどう読んでも、全力防御に通用しないと書いてある事から、真っ青は威力の事だと分かる
どこにも剣の技術が真っ青とは書いてないw
激しくゆとり乙
剣（必殺技）の威力と剣の技術が=で結ばれて勘違いしてるんじゃね
吹っ飛んだヒムを見た『ライデインストラッシュも真っ青』という言葉の時点で、威力が真っ青と気づけw
というか、wikiや纏めサイトのノヴァの項にはちゃんと
ノヴァ
・ノーザングランブレードはライデインストラッシュも真っ青（ポップ談）だが、
親 衛 騎 団 の 全 力 防 御 に は 通 用 し な い 。
何処をどう読んでも、全力防御に通用しないと書いてある事から、真っ青は威力の事だと分かる
どこにも剣の技術が真っ青とは書いてないw
激しくゆとり乙
自演乙
ノヴァの技量を具体的に評価出来る描写もないのによくそこまで相手を馬鹿に出来るもんだｗ
いやノヴァがヒュンケルと互角にやれるとは思わんがね
魔剣時代の4、5巻辺りをよく読んで見るといい
ヒュンケルの実力は傀儡掌込みで剣技だけじゃ当時のダイを押しはしても倒しきれない程度のもの
結局は傀儡掌→スクライドってコンボに頼ってる
ノヴァとやってもこんな展開になるんじゃないかね
いやノヴァがヒュンケルと互角にやれるとは思わんがね
魔剣時代の4、5巻辺りをよく読んで見るといい
ヒュンケルの実力は傀儡掌込みで剣技だけじゃ当時のダイを押しはしても倒しきれない程度のもの
結局は傀儡掌→スクライドってコンボに頼ってる
ノヴァとやってもこんな展開になるんじゃないかね
初期のヒュンケルは分からんが、戦いを経験して成長した剣ヒュンケル（槍特訓時ヒュンケル）の実力は、
魔界の剣豪ロンベルクがはっきりと「剣を持てば俺に劣らない」と評価してる
都合のいい初期の分だけ取り出しても説得力無し
まぁ、ノヴァの必殺剣も原作必殺技大全のノーザン説明だと、
上空へジャンプし、降下する勢いをのせて相手の脳天へ叩きつける…！！ この時、上空に舞い上がったノヴァの剣が十字に輝くのが大きな特徴云々…
空高く舞い上がったノヴァの剣が十字の闘気で大きく輝く云々
加速度（落下速度）を加えて敵を叩き斬る大技云々
わざわざ、上空にジャンプして繰り出さないと最大威力が出せない（しかも、大全によると上空ジャンプ自体、技のモーションの一部となっている）なら、
著しく剣技の比重は落ちる（ジャンプして振り下ろすだけ）
ヒムのように当たりにきてくれる相手じゃないと、一流の戦いでは激しく使い辛い
議論スレの纏めでも、
【破壊力自体は強力だが技のモーションが大き過ぎることが欠点。防御時と非防御時で耐久力に大きな差が発生するダイ大世界では致命的】なんて評されてるし
魔界の剣豪ロンベルクがはっきりと「剣を持てば俺に劣らない」と評価してる
都合のいい初期の分だけ取り出しても説得力無し
まぁ、ノヴァの必殺剣も原作必殺技大全のノーザン説明だと、
上空へジャンプし、降下する勢いをのせて相手の脳天へ叩きつける…！！ この時、上空に舞い上がったノヴァの剣が十字に輝くのが大きな特徴云々…
空高く舞い上がったノヴァの剣が十字の闘気で大きく輝く云々
加速度（落下速度）を加えて敵を叩き斬る大技云々
わざわざ、上空にジャンプして繰り出さないと最大威力が出せない（しかも、大全によると上空ジャンプ自体、技のモーションの一部となっている）なら、
著しく剣技の比重は落ちる（ジャンプして振り下ろすだけ）
ヒムのように当たりにきてくれる相手じゃないと、一流の戦いでは激しく使い辛い
議論スレの纏めでも、
【破壊力自体は強力だが技のモーションが大き過ぎることが欠点。防御時と非防御時で耐久力に大きな差が発生するダイ大世界では致命的】なんて評されてるし
魔剣戦士ヒュンケルって魔王軍時代のものじゃないのかよｗ
味方転向後ならミストがむしろ弱くなってると評してるし
ヒュンケル自身も弱さを認めてたわけで、発言を根拠にすると結構矛盾が出るよ
味方転向後ならミストがむしろ弱くなってると評してるし
ヒュンケル自身も弱さを認めてたわけで、発言を根拠にすると結構矛盾が出るよ
剣技について語ってたんじゃないのかよw
剣技なら
魔界剣豪ロン・ベルク≧剣ヒュンケル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ノヴァ
ぐらいだろ
ロン・ベルク発言で剣ヒュンケルがロン・ベルクに劣らないとしても、
=じゃなさそうなんで≧にしてみた
バラン戦からヒュンケルは槍修行に入ったので、バラン戦ヒュンケルが実質剣ヒュンケルでの作中最後の戦闘？
身体能力
ヒュンケル＞ノヴァ
（最速クラスのラーの攻撃を紙一重でかわしたり、ボラを素手で叩きのめす事が出来るので）
剣技
ヒュンケル＞ノヴァ
必殺技の使い勝手や威力
ヒュンケル＞ノヴァ
（最強がノーザンや命の剣じゃ… 命の剣は何もしなくてもリミット越えれば自滅するし）
闘気技の技術
ノヴァ＞ヒュンケル
魔法
そもそも鎧シリーズにはデイン系以外の攻撃呪文はほとんど効かない
バーンとかはまた別だが
マヒャドじゃぁなぁ…（ボラ戦参照）
魔界剣豪ロン・ベルク≧剣ヒュンケル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ノヴァ
ぐらいだろ
ロン・ベルク発言で剣ヒュンケルがロン・ベルクに劣らないとしても、
=じゃなさそうなんで≧にしてみた
バラン戦からヒュンケルは槍修行に入ったので、バラン戦ヒュンケルが実質剣ヒュンケルでの作中最後の戦闘？
身体能力
ヒュンケル＞ノヴァ
（最速クラスのラーの攻撃を紙一重でかわしたり、ボラを素手で叩きのめす事が出来るので）
剣技
ヒュンケル＞ノヴァ
必殺技の使い勝手や威力
ヒュンケル＞ノヴァ
（最強がノーザンや命の剣じゃ… 命の剣は何もしなくてもリミット越えれば自滅するし）
闘気技の技術
ノヴァ＞ヒュンケル
魔法
そもそも鎧シリーズにはデイン系以外の攻撃呪文はほとんど効かない
バーンとかはまた別だが
マヒャドじゃぁなぁ…（ボラ戦参照）
つか、>>619の
ライデインストラッシュも真っ青のノヴァの
剣 技
っていうゆとり発言が原因だろw
ラ イ デ イ ン ス ト ラ ッ シ ュ も 真 っ 青 の ノ ヴ ァ の 剣 技
ラ イ デ イ ン ス ト ラ ッ シ ュ も 真 っ 青 の ノ ヴ ァ の 剣 技
ラ イ デ イ ン ス ト ラ ッ シ ュ も 真 っ 青 の ノ ヴ ァ の 剣 技
ラ イ デ イ ン ス ト ラ ッ シ ュ も 真 っ 青 の ノ ヴ ァ の 剣 技
ラ イ デ イ ン ス ト ラ ッ シ ュ も 真 っ 青 の ノ ヴ ァ の 剣 技
ラ イ デ イ ン ス ト ラ ッ シ ュ も 真 っ 青 の ノ ヴ ァ の 剣 技
ライデインストラッシュも真っ青のノヴァの
剣 技
っていうゆとり発言が原因だろw
ラ イ デ イ ン ス ト ラ ッ シ ュ も 真 っ 青 の ノ ヴ ァ の 剣 技
ラ イ デ イ ン ス ト ラ ッ シ ュ も 真 っ 青 の ノ ヴ ァ の 剣 技
ラ イ デ イ ン ス ト ラ ッ シ ュ も 真 っ 青 の ノ ヴ ァ の 剣 技
ラ イ デ イ ン ス ト ラ ッ シ ュ も 真 っ 青 の ノ ヴ ァ の 剣 技
ラ イ デ イ ン ス ト ラ ッ シ ュ も 真 っ 青 の ノ ヴ ァ の 剣 技
ラ イ デ イ ン ス ト ラ ッ シ ュ も 真 っ 青 の ノ ヴ ァ の 剣 技
ゆとり好きの彼もうちょっとスペース抑えてくれ
読みにくくてかなわん
読みにくくてかなわん
>>626
剣技ならなおさら向上の余地が疑わしくない？
ダイ戦の後すぐのハドラー戦、その後のラーハルト戦も両方闘気で勝った戦いで時期的にも間がない
空の技に目覚めたり、アバンの書読んで修行したりは槍持ってからだし
結局あの世界の剣技自体はそれほど差がないのかなとも思える
バランとホルキンスの件もあるしアバン流がなんだかんだで大抵の相手に通用してたりとか
剣技ならなおさら向上の余地が疑わしくない？
ダイ戦の後すぐのハドラー戦、その後のラーハルト戦も両方闘気で勝った戦いで時期的にも間がない
空の技に目覚めたり、アバンの書読んで修行したりは槍持ってからだし
結局あの世界の剣技自体はそれほど差がないのかなとも思える
バランとホルキンスの件もあるしアバン流がなんだかんだで大抵の相手に通用してたりとか
向上の余地ってなんか変だな
向上が疑わしいね
向上が疑わしいね
おｋ、俺が考察してやる
バラン戦のヒュンケルを剣ヒュンケルとした場合
ロンベルクと同等の剣技
ラーに作戦勝ちで辛勝（紙一重でラー槍を回避可能な反応と素早さ）
（ラーを倒したのでレベルアップ？）
また、攻撃力ではヒュンケルの方がラーより上なので、
ヒュンケル攻撃≧オリハルコン兵を普通に切断できるラー攻撃（竜血によるレベルアップもあるが）
バラン戦少し前のパプニカ時にハドラーに呪文無しの接近戦でヒュンケルにやや有利の剣技
（ハドラーを倒したのでレベルアップ？）
最強技はグランドクルス
（すぐに撃てない、溜め必要）
空技は使えない
闘魔系捕縛技が使える
で、ノヴァは
闘気技が得意
マヒャド使用可能
トベルーラ有り（魔法使いほどMPはないだろう）
素のオリハルコンにダメージが通る
ノーザンはジャンプして振り下ろす動作含め予備動作大ありで狙ってるのバレバレ
（ヒムの全力防御で傷一つ付かない・威力はラインデインストラッシュも真っ青）
命の剣あり（出してるだけで命が削られ、リミットあり）
ってな感じか？
バラン戦のヒュンケルを剣ヒュンケルとした場合
ロンベルクと同等の剣技
ラーに作戦勝ちで辛勝（紙一重でラー槍を回避可能な反応と素早さ）
（ラーを倒したのでレベルアップ？）
また、攻撃力ではヒュンケルの方がラーより上なので、
ヒュンケル攻撃≧オリハルコン兵を普通に切断できるラー攻撃（竜血によるレベルアップもあるが）
バラン戦少し前のパプニカ時にハドラーに呪文無しの接近戦でヒュンケルにやや有利の剣技
（ハドラーを倒したのでレベルアップ？）
最強技はグランドクルス
（すぐに撃てない、溜め必要）
空技は使えない
闘魔系捕縛技が使える
で、ノヴァは
闘気技が得意
マヒャド使用可能
トベルーラ有り（魔法使いほどMPはないだろう）
素のオリハルコンにダメージが通る
ノーザンはジャンプして振り下ろす動作含め予備動作大ありで狙ってるのバレバレ
（ヒムの全力防御で傷一つ付かない・威力はラインデインストラッシュも真っ青）
命の剣あり（出してるだけで命が削られ、リミットあり）
ってな感じか？
接近戦では、剣技で勝り、攻撃力も竜血前ラー以上のヒュンケル、武器のランクも違う（ノヴァ剣は地上界でそこそこ強力な剣と仮定）
竜血前だが十分速いラーの攻撃を回避出来る反応と素早さを持つヒュンケル有利
大地・海波・闘魔等、使い勝手のいい必殺技を持つヒュンケル
ノーザンは（ジャンプしている間とかに）普通に避けられる
（原作必殺技大全に、ジャンプし落下する勢いを乗せて放つとか書いてあるから、ジャンプも予備動作の一つであり、
空高く舞い上がったノヴァの剣が十字の闘気で大きく輝くとも書いてあるから、狙ってるのバレバレ）
防御力も鎧の魔剣よりノヴァの鎧が上とはどうしても思えない
マヒャドは効かないし普通に行動可能（ボラ息とかで実証済）
逆に視界が遮られる事を利用し、グランドクロスを溜めてもOK
トベルーラで逃げ回っても、ヒュンケルはガードを固めて待てばいつかは魔法力が切れる
（呪文効かないから、ガチ待ちでおｋ）
闘魔傀儡掌は発生が早い
単純なパワーによる抵抗も可能（参考：ダイ）で、魔王軍所属時よりは縛り威力がないかもしれんが、
ある程度動きを止められてしまうだろう
食らった場合、早く抵抗して解かないとブラッディースクライドが来ること必死
身体能力で優れ、技術で勝り、呪文が効かず、使い勝手の良い技から一撃必殺技まで持つヒュンケルが有利です
というか、過去ログでも各剣士の仮想対決とかで議論されてるからそっちも読んどけ
とりあえず、619はもうスルーしとけ
竜血前だが十分速いラーの攻撃を回避出来る反応と素早さを持つヒュンケル有利
大地・海波・闘魔等、使い勝手のいい必殺技を持つヒュンケル
ノーザンは（ジャンプしている間とかに）普通に避けられる
（原作必殺技大全に、ジャンプし落下する勢いを乗せて放つとか書いてあるから、ジャンプも予備動作の一つであり、
空高く舞い上がったノヴァの剣が十字の闘気で大きく輝くとも書いてあるから、狙ってるのバレバレ）
防御力も鎧の魔剣よりノヴァの鎧が上とはどうしても思えない
マヒャドは効かないし普通に行動可能（ボラ息とかで実証済）
逆に視界が遮られる事を利用し、グランドクロスを溜めてもOK
トベルーラで逃げ回っても、ヒュンケルはガードを固めて待てばいつかは魔法力が切れる
（呪文効かないから、ガチ待ちでおｋ）
闘魔傀儡掌は発生が早い
単純なパワーによる抵抗も可能（参考：ダイ）で、魔王軍所属時よりは縛り威力がないかもしれんが、
ある程度動きを止められてしまうだろう
食らった場合、早く抵抗して解かないとブラッディースクライドが来ること必死
身体能力で優れ、技術で勝り、呪文が効かず、使い勝手の良い技から一撃必殺技まで持つヒュンケルが有利です
というか、過去ログでも各剣士の仮想対決とかで議論されてるからそっちも読んどけ
とりあえず、619はもうスルーしとけ
追記
命の剣は大きく距離をとって逃げ続ければ、そのうちノヴァ側が勝手に自滅する
命の剣は大きく距離をとって逃げ続ければ、そのうちノヴァ側が勝手に自滅する
結局魔剣てのは魔剣戦士じゃなくてグランドクルスに目覚めた後の話なのか
その後も魔剣つかってるからな
このスレの過去ログでは、剣ヒュンケルはバラン戦までと議論されてるが？
軍団長離脱と同時に装備が槍になったりしていたら、無論剣ヒュンケルは軍団長時代までになるが
このスレの過去ログでは、剣ヒュンケルはバラン戦までと議論されてるが？
軍団長離脱と同時に装備が槍になったりしていたら、無論剣ヒュンケルは軍団長時代までになるが
637 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 14:57:13 ID:BsJdbcor
ノヴァの闘気剣とヒュンケルの魔剣がぶつかれば
魔剣が壊されるんですか？
魔剣ヒュンケルは暗黒闘気 OR 光の闘気剣を使うことができないでしょうか？
魔剣が壊されるんですか？
魔剣ヒュンケルは暗黒闘気 OR 光の闘気剣を使うことができないでしょうか？
いい加減sageろ
639 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 15:11:28 ID:BsJdbcor
武器の硬度は
ノヴァの闘気剣＞真魔剛竜剣＞魔剣,魔槍
ノヴァの闘気剣は、 紋章の出ていないバラン相手なら真魔剛竜剣を折る（斬る）ことが可能ですが？
ノヴァの闘気剣＞真魔剛竜剣＞魔剣,魔槍
ノヴァの闘気剣は、 紋章の出ていないバラン相手なら真魔剛竜剣を折る（斬る）ことが可能ですが？
ポップは魔法使いだしな
比較したライデインストラッシュはダイvsヒュンケルの時のっぽいが
あれと比較するのはなんか間違ってる気がする
比較したライデインストラッシュはダイvsヒュンケルの時のっぽいが
あれと比較するのはなんか間違ってる気がする
645 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 15:39:43 ID:BsJdbcor
所詮、ノヴァはD級だしな
647 ：マロン名無しさん：2008/03/10(月) 15:59:31 ID:BsJdbcor
意識防御集中なしのオリハルコンは ノヴァの闘気込めナイフで刺さるし
ノヴァの闘気剣は全パワー一点集中なしならオリハルコン破壊可能でしょう
全パワー一点集中オリハルコンは魔剣,魔槍ヒュンケルも
破壊不可能だ
ノヴァの闘気剣は全パワー一点集中なしならオリハルコン破壊可能でしょう
全パワー一点集中オリハルコンは魔剣,魔槍ヒュンケルも
破壊不可能だ
人呼んで、北の勇者（笑）、だもんな。
誰が呼んだのかは知らないが。
誰が呼んだのかは知らないが。
技術があったら、ノヴァは確かに強いかもしれないな。
対ヒムを考えると、ノーザンは技の性質上役に立ちそうにないが、近接戦闘で互角に渡り合えるなら、闘気剣が強い。
相手が防御時には効かなくても、隙をついたりカウンターを狙ったりすれば、オリハルコンでも倒せるんだろうから。
もっともそれだけの技術があるようには・・・。
対ヒムを考えると、ノーザンは技の性質上役に立ちそうにないが、近接戦闘で互角に渡り合えるなら、闘気剣が強い。
相手が防御時には効かなくても、隙をついたりカウンターを狙ったりすれば、オリハルコンでも倒せるんだろうから。
もっともそれだけの技術があるようには・・・。
まぁ、結局D級トップにはなれてるんだから結構優遇されてるじゃん
最初登場した時は、大口叩いて勝手に突っ込んで必殺技ノーダメでフルボッコされた何こいつと思ったわw
最初登場した時は、大口叩いて勝手に突っ込んで必殺技ノーダメでフルボッコされた何こいつと思ったわw
天才鍛冶職人のロンが憧れる真魔剛竜剣が、その辺の素のオリハルコンと同等のわけないじゃん。
兵士ヒムが闘気抜きで上げられるくらいの強度はあっておかしくない。
兵士ヒムが闘気抜きで上げられるくらいの強度はあっておかしくない。
どうせ、釣りだからほっとけ
>>648
多分、自称
多分、自称
>>651
ノヴァは一時期ホルキンス以下だったからな
ノヴァは一時期ホルキンス以下だったからな
攻撃力だけならＣ下位はあるけど、他が雑魚いんだよなノヴァはｗ
むしろ必殺技がしょぼい
最低限のスペックに飛行や飛び道具等が揃ってるのが利点
最低限のスペックに飛行や飛び道具等が揃ってるのが利点
マァムのおまんまんなめなめしたいお
ノヴァはクロコダインよりも強いかもしれないお
事実クロコダインでは手も足も出なかった超魔ゾンビを一瞬震え上がらせたお
ノヴァはクロコダインよりも強いかもしれないお
事実クロコダインでは手も足も出なかった超魔ゾンビを一瞬震え上がらせたお
装備の差がなければマァムにもタイマンで勝てる器だからな
＞ノヴァ
＞ノヴァ
>>659
装備が同じでも、スピード負けした上にマホイミパンチ食らって死亡、じゃないか？
装備が同じでも、スピード負けした上にマホイミパンチ食らって死亡、じゃないか？
飛んでマヒャドで糸冬
>>661
なるほど、飛んでマヒャドか。
そういえばマァムの鎧は体半分しか魔法を防げないから、鎧があってもやっぱり負けるんじゃないか？
サウザンドボールみたいに防げるような小さな玉じゃなくて広範囲呪文となったらダメージ喰らうだろうし。
なるほど、飛んでマヒャドか。
そういえばマァムの鎧は体半分しか魔法を防げないから、鎧があってもやっぱり負けるんじゃないか？
サウザンドボールみたいに防げるような小さな玉じゃなくて広範囲呪文となったらダメージ喰らうだろうし。
確かに半身しかない魔甲鎧では広範囲型のマヒャドを100%防ぐ事は出来ないが
魔甲で防御姿勢+ベホイミでかなり耐えられるだろう
たぶんノヴァの魔力が先に尽きるんじゃね？
魔甲で防御姿勢+ベホイミでかなり耐えられるだろう
たぶんノヴァの魔力が先に尽きるんじゃね？
ノヴァ「マァムのおまんまんを凍らせてなめなめするお」
>>656
C級下位の攻撃力あるかな？
C級下位の攻撃力あるかな？
マァム相手だと近づかれたら閃華で（かすっただけでもバーンのようになる）顔面とかに一撃でもぶち込まれたら終わりだしなぁ
かといって、スピードや接近戦技術はマァムの方が上と過去に議論されてる
トベルーラ+マヒャドも、魔甲+ベホイミ+素早い身のこなしとかで決定打にならない内に、ノヴァのMPが尽きそう
MP切れたら接近されて終わり
ノーザンは光るからバレバレだし、ジャンプしてる間に避けられそうだし
かといって、スピードや接近戦技術はマァムの方が上と過去に議論されてる
トベルーラ+マヒャドも、魔甲+ベホイミ+素早い身のこなしとかで決定打にならない内に、ノヴァのMPが尽きそう
MP切れたら接近されて終わり
ノーザンは光るからバレバレだし、ジャンプしてる間に避けられそうだし
まぁ、普通にマァム有利だな
うーん…闘気の話が出てるけど、もうひとつ忘れてる事がある。
竜闘気じゃないダイのただの闘気でのストラッシュクロス（制御なし）＞闘気剣最大出力のノヴァ（ほぼ完全破壊）
いくらストラッシュが通常のストラッシュの５倍の出力とはいえこれを忘れてもらっちゃ困る。これから考えおそらく
普通のストラッシュクロス≧（少なくとも＝以上）ノーザンの最大放出力＞闘気剣最大出力になる。
竜闘気じゃないダイのただの闘気でのストラッシュクロス（制御なし）＞闘気剣最大出力のノヴァ（ほぼ完全破壊）
いくらストラッシュが通常のストラッシュの５倍の出力とはいえこれを忘れてもらっちゃ困る。これから考えおそらく
普通のストラッシュクロス≧（少なくとも＝以上）ノーザンの最大放出力＞闘気剣最大出力になる。
× いくらストラッシュが通常のストラッシュの５倍の出力
○ いくらストラッシュクロスが通常のストラッシュの五倍の威力
○ いくらストラッシュクロスが通常のストラッシュの五倍の威力
>>668
ダイのストラッシュクロスなんて全力でやればS級のハドラーの超魔爆炎覇with覇者の剣でも真っ二つなんだから、
幾ら竜の紋章抜きだからって比べられればそりゃ劣るに決まってるよ。
流石に参考にならんでしょ。
ダイのストラッシュクロスなんて全力でやればS級のハドラーの超魔爆炎覇with覇者の剣でも真っ二つなんだから、
幾ら竜の紋章抜きだからって比べられればそりゃ劣るに決まってるよ。
流石に参考にならんでしょ。
ノヴァの後ろの森の木にも衝撃波が及んでいるから、
竜闘気じゃないダイのただの闘気でのストラッシュクロス（制御なし）＞闘気剣最大出力のノヴァ
（ほぼ完全破壊の上に、それでもストラッシュクロスを相殺し切れずに後ろの森にも数十Mに渡って衝撃波が及ぶ）
だろ
竜闘気じゃないダイのただの闘気でのストラッシュクロス（制御なし）＞闘気剣最大出力のノヴァ
（ほぼ完全破壊の上に、それでもストラッシュクロスを相殺し切れずに後ろの森にも数十Mに渡って衝撃波が及ぶ）
だろ
あの場面は首がつながっていたノヴァを評価するべき
鎧フレイを木っ端微塵にしたストラッシュの5倍…
いや、レベル差を考慮するともっと威力は上か。
それを真正面から防ぎ切ったんだから大したもんだ。
いや、レベル差を考慮するともっと威力は上か。
それを真正面から防ぎ切ったんだから大したもんだ。
下手すればノヴァの首無し死体が転がったわけか。
しかも首がポップの腕に中に飛んでくるとダークだな
その首がニヤリと笑うとなおいい。
しかも首がポップの腕に中に飛んでくるとダークだな
その首がニヤリと笑うとなおいい。
「ダ、ダイなら…この技できっとバーンを倒してくれる…そのために…僕は…」
「ノヴァ！ノヴァ！ …うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！」
「ノヴァ！ノヴァ！ …うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！」
些細なことだな
うむ
しかし、その些細な事で強さが決まる事が多いので軽視は出来ない
紙一重ってやつだ
しかし、その些細な事で強さが決まる事が多いので軽視は出来ない
紙一重ってやつだ
ノヴァの身体には傷一つ付いていませんが？
ノヴァの後ろには傷だらけの森が広がってますが？
ノヴァのちんこは剥けていませんが？
マァムの処女おまんまんにノバのチンコを挿入したいお
ダイは環境問題軽視の悪魔
マァムのクリトリクリトリクリトリス♥
>>680
つまり
ノヴァ受け止めよとする
少しの間持ちこたえるが剣が消滅していく
受け止められないと恐怖を覚え、腰を抜かす
腰を抜かすと同時に剣が消滅
頭があった場所を剣圧が通り抜け、森の木々を切り裂いていく
ノヴァ腰を抜かしてガクガクブルブル
で、作中のへたり込み、青ざめて消滅した剣の柄を握っているシーンへ
うむ、違和感なし
つまり
ノヴァ受け止めよとする
少しの間持ちこたえるが剣が消滅していく
受け止められないと恐怖を覚え、腰を抜かす
腰を抜かすと同時に剣が消滅
頭があった場所を剣圧が通り抜け、森の木々を切り裂いていく
ノヴァ腰を抜かしてガクガクブルブル
で、作中のへたり込み、青ざめて消滅した剣の柄を握っているシーンへ
うむ、違和感なし
結局ノヴァがストラッシュクロスを正面から凌ぎきった猛者であることに変わりはない
まあこのスレで言われてるタイミングずらしみたいな避け方は出来ないだろうけどなｗ
まあこのスレで言われてるタイミングずらしみたいな避け方は出来ないだろうけどなｗ
凌ぎきってない凌ぎきってない
凌ぐ：意味
押し分けて前に進む。乗り越えて進む。
困難や苦境などにじっと堪えて、なんとか切り抜ける。
辛抱して乗り越える。
なんとか切り抜ける
ノヴァ：腰を抜かして震えています
森を守りきれていません
辛抱して乗り越える
ノヴァ：乗り越えていません、腰を抜かして終わるのを青ざめびくびくしながら待ってただけです
凌ぐ：意味
押し分けて前に進む。乗り越えて進む。
困難や苦境などにじっと堪えて、なんとか切り抜ける。
辛抱して乗り越える。
なんとか切り抜ける
ノヴァ：腰を抜かして震えています
森を守りきれていません
辛抱して乗り越える
ノヴァ：乗り越えていません、腰を抜かして終わるのを青ざめびくびくしながら待ってただけです
森を守る必要はないだろｗ
守れよ、北の勇者なんだろw
しかも、受ける前は自信満々だし
しかも、受ける前は自信満々だし
なんなのこのキチ○イ
要は、
ノヴァはストラッシュにびびってません
作中の態度は、ダイの新必殺技が凄い事を表現して（実は相殺できたけど）
ダイががっくりしないように空気読んだ結果です派と、
ノヴァ、びびってるびびってる
しかも相殺し切れずに後ろまで衝撃波突き抜けてる
しかも、剣消滅して青ざめてｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ派
が、争ってるだけ
ノヴァはストラッシュにびびってません
作中の態度は、ダイの新必殺技が凄い事を表現して（実は相殺できたけど）
ダイががっくりしないように空気読んだ結果です派と、
ノヴァ、びびってるびびってる
しかも相殺し切れずに後ろまで衝撃波突き抜けてる
しかも、剣消滅して青ざめてｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ派
が、争ってるだけ
びびってるかどうかなんて議論はしてないぞ
ノヴァは強い→強くねーよのループだなｗ
なんにせよかつてノヴァがこれほど取り上げられたことがあっただろうか
なんにせよかつてノヴァがこれほど取り上げられたことがあっただろうか
ノヴァはD級トップ
今はそれ以上でも以下でもない
今はそれ以上でも以下でもない
ランク動かせなんて話は誰もしてないのに…
マァムのクリトリクリトリクリトリス♥
>>695
つまり無駄な自演話を長々と乙
つまり無駄な自演話を長々と乙
ホルキンスって何でランク外なの？
描写が少ないから
単純な剣技でバランをいい勝負をした（その後、紋章閃で一発）
ドラゴン程度では相手にならないぐらいの強さ
ぐらいしか分かってないから
単純な剣技でバランをいい勝負をした（その後、紋章閃で一発）
ドラゴン程度では相手にならないぐらいの強さ
ぐらいしか分かってないから
訂正
＞単純な剣技でバランをいい勝負をした（その後、紋章閃で一発）
↓
＞単純な剣技でバランといい勝負をした？（その後、紋章閃で一発）
＞単純な剣技でバランをいい勝負をした（その後、紋章閃で一発）
↓
＞単純な剣技でバランといい勝負をした？（その後、紋章閃で一発）
その強さの描写も弟視点でしかない。
どうせ釣り
攻撃力に影響するパラメータをテキトーに比較してみた。
単行本に載ってるパラメータとか全然参考にしてないから叩いて直してくれると嬉しい。
ダイ 力 ８０ 速さ１２０ 技１００ 闘気２００ 武器１５０
クロコダイン力２００ 速さ ５０ 技 ７０ 闘気１２０ 武器 ９０
ヒュンケル 力１３０ 速さ１００ 技１２０ 闘気１３０ 武器１１０
ノヴァ 力 ５０ 速さ ６０ 技 ８０ 闘気１００ 武器１００
ラーハルト 力 ７０ 速さ２５５ 技１２０ 闘気 ０ 武器１１０
ヒム 力１２０ 速さ ８０ 技 ５０ 闘気１５０ 武器１３０
ダイ 竜闘気 ダイの剣
クロコダイン 力だけなら最強 闘気技得意
ヒュンケル 剣技はロン並 光の闘気 鎧の魔剣（槍）
ノヴァ 闘気技得意 オーラブレード
ラーハルト 速さ最強 闘気は使わない 鎧の魔槍
ヒム 光の闘気 オリハルコンの拳
数値作るのも難しいな。
闘気も、闘気総量と一回の出力と技の種類・出の速さとか色々あるし、武器攻撃に闘気使ってるキャラとそうでないキャラ（クロコダイン？）居るかもしれないし。
武器も硬度と切れ味別にした方がいいかとか。
単行本に載ってるパラメータとか全然参考にしてないから叩いて直してくれると嬉しい。
ダイ 力 ８０ 速さ１２０ 技１００ 闘気２００ 武器１５０
クロコダイン力２００ 速さ ５０ 技 ７０ 闘気１２０ 武器 ９０
ヒュンケル 力１３０ 速さ１００ 技１２０ 闘気１３０ 武器１１０
ノヴァ 力 ５０ 速さ ６０ 技 ８０ 闘気１００ 武器１００
ラーハルト 力 ７０ 速さ２５５ 技１２０ 闘気 ０ 武器１１０
ヒム 力１２０ 速さ ８０ 技 ５０ 闘気１５０ 武器１３０
ダイ 竜闘気 ダイの剣
クロコダイン 力だけなら最強 闘気技得意
ヒュンケル 剣技はロン並 光の闘気 鎧の魔剣（槍）
ノヴァ 闘気技得意 オーラブレード
ラーハルト 速さ最強 闘気は使わない 鎧の魔槍
ヒム 光の闘気 オリハルコンの拳
数値作るのも難しいな。
闘気も、闘気総量と一回の出力と技の種類・出の速さとか色々あるし、武器攻撃に闘気使ってるキャラとそうでないキャラ（クロコダイン？）居るかもしれないし。
武器も硬度と切れ味別にした方がいいかとか。
マァムのクリトリクリトリクリトリス♥
マ級 マァムのクリトリクリトリクリトリス？
ァ級 マァムのヴァギナ
ム級 マァムの小陰唇
の級 マァムの大陰唇
お級 マァムの尿道
ま級 マァムのGスポット
ん級 マァムのおまんまん毛
ま級 マァムのおっぱい
ん級 マァムのアナル
な級 マァムの乳首
め級 マァムのパイ毛
な級 マァムの母乳
め級 マァムの卵子
し級 マァムの愛液
た級 マァムのオシッコ
い級 マァムの経血
お級 マァムの卵巣
マァムのクリトリクリトリクリトリス♥
ァ級 マァムのヴァギナ
ム級 マァムの小陰唇
の級 マァムの大陰唇
お級 マァムの尿道
ま級 マァムのGスポット
ん級 マァムのおまんまん毛
ま級 マァムのおっぱい
ん級 マァムのアナル
な級 マァムの乳首
め級 マァムのパイ毛
な級 マァムの母乳
め級 マァムの卵子
し級 マァムの愛液
た級 マァムのオシッコ
い級 マァムの経血
お級 マァムの卵巣
マァムのクリトリクリトリクリトリス♥
>>704
ゲームの場合は単純な数値比較で済むけど、
ダイ大の場合は、同じ戦士職業でも、剣を装備したヒュンケルと槍を装備したヒュンケルでは、
例えば、武器の習熟度みたいなものがないと測れない
その辺作中でも表現されてるのに、無視するなんてアホ？
ゲームの場合は単純な数値比較で済むけど、
ダイ大の場合は、同じ戦士職業でも、剣を装備したヒュンケルと槍を装備したヒュンケルでは、
例えば、武器の習熟度みたいなものがないと測れない
その辺作中でも表現されてるのに、無視するなんてアホ？
>>707
アホとまで言うなよ。なら足してくれ。
アホとまで言うなよ。なら足してくれ。
喧嘩は良くないお
仲良くマァムのおまんまんをなめなめしている漏れを応援するお
仲良くマァムのおまんまんをなめなめしている漏れを応援するお
習熟度もなにも転職してたかだか数日で奥義マスターしちゃう漫画だからどうでもいいんだよ
剣のときにできなかった空の技を槍でやったりさ
光の闘気に目覚めただけで使えるようになるわけないだろ
数日の修行で強くなる修行イベントならないほうがいいな
それなら激戦の連続でいつの間にか強くなったっていってるほうのがよほどましだ
剣のときにできなかった空の技を槍でやったりさ
光の闘気に目覚めただけで使えるようになるわけないだろ
数日の修行で強くなる修行イベントならないほうがいいな
それなら激戦の連続でいつの間にか強くなったっていってるほうのがよほどましだ
どうでもよくないからこそ、のロンのセリフだろうに。
光の闘気に目覚めただけじゃないとする理由はなんだ？
単行本によればあの後なら剣で空の技使えるはずだし。
光の闘気に目覚めただけじゃないとする理由はなんだ？
単行本によればあの後なら剣で空の技使えるはずだし。
>>712
武道家の技を数日でマスターし魔猿拳やブラックロッドをいきなり使いこなし
これのどこに習熟度があると？
何故槍を使っているか聞く話は
ただ単に友情ごっこの話をしたかったからであって修練度なんぞにおもむきはおいてない
空の技を使えるようになった理由は作者が使わせたかったからだ
つまり空の技を使えるようになる動機がほしかっただけだ
別にヒムみたいに踏みつけて消しても問題はないだろうが盛り上げたいと思う大人の事情ってやつだ
武道家の技を数日でマスターし魔猿拳やブラックロッドをいきなり使いこなし
これのどこに習熟度があると？
何故槍を使っているか聞く話は
ただ単に友情ごっこの話をしたかったからであって修練度なんぞにおもむきはおいてない
空の技を使えるようになった理由は作者が使わせたかったからだ
つまり空の技を使えるようになる動機がほしかっただけだ
別にヒムみたいに踏みつけて消しても問題はないだろうが盛り上げたいと思う大人の事情ってやつだ
まだくだらない争いしてるのかお
おまいらも漏れみたくマァムのおまんまんなめなめするお
おまいらも漏れみたくマァムのおまんまんなめなめするお
数値の比較は作者オフィシャルだから俺らの妄想よりはマシ
且つ読者共通の指標になる
が、せめて単行本の数値を調べてからかかなきゃ
無意味もいいところだ
且つ読者共通の指標になる
が、せめて単行本の数値を調べてからかかなきゃ
無意味もいいところだ
少なくともロンとの修行時では
ヒュンケルの剣の技量：ロンに劣らない（あの口調と状況でリップサービスはないと思うが、まぁロン≧ヒュンケルぐらい）
ヒュンケルの槍の技量：ロンにダイと二人がかりで稽古をつけてもらって軽くあしらわれる程度
単純な技量に関してはこんな感じか
その後は、光闘気ぱわーうｐ（防御力・攻撃力を中心にしたレベルアップ）とか
カウンター技量うｐとかで武器はそうそう上がってないと思われ
ヒュンケルの剣の技量：ロンに劣らない（あの口調と状況でリップサービスはないと思うが、まぁロン≧ヒュンケルぐらい）
ヒュンケルの槍の技量：ロンにダイと二人がかりで稽古をつけてもらって軽くあしらわれる程度
単純な技量に関してはこんな感じか
その後は、光闘気ぱわーうｐ（防御力・攻撃力を中心にしたレベルアップ）とか
カウンター技量うｐとかで武器はそうそう上がってないと思われ
まぁ、元々DQ形式のステータス表記じゃ、実力は分からないよな
身体情報のステータスでさえ項目が少なすぎるのに、
武器とかその他諸々の要素まで戦いには絡んでくるんだから
身体情報のステータスでさえ項目が少なすぎるのに、
武器とかその他諸々の要素まで戦いには絡んでくるんだから
>>713
マァムは結局老師の身のこなしまでは会得できてないし、
ポップは元々アバン先生が基本的な武術を仕込んでいたのが初期の様子などからわかるだろ。
(魔猿拳ってなんだ？素でわからん)
あるじゃないか熟練度。
ないとする根拠はなんだ？
マァムは結局老師の身のこなしまでは会得できてないし、
ポップは元々アバン先生が基本的な武術を仕込んでいたのが初期の様子などからわかるだろ。
(魔猿拳ってなんだ？素でわからん)
あるじゃないか熟練度。
ないとする根拠はなんだ？
一週間の即席授業でマスターできるアバン流とかがあるからじゃねｗ
やり遂げたのはダイだけのようだけど
やり遂げたのはダイだけのようだけど
マァムもダイもポップもヒュンケルも一般人の目から見たら全員とんでもない天才なんだからべつにおかしくない
ダイは父親が神話時代から続く竜の騎士という戦いのエキスパート
マァムも両親が双方共に前勇者パーティの一員で、人間では一流クラス
ヒュンケルはヒュンケルで小さい頃からアバン流を仕込まれ、ミストに器に選ばれるほど
ポップは血筋は武器屋だが、才能はあったと思う
才能がなきゃハドラーベキラマに打ち勝てないし、メド習得時に消滅してるし、回復も使える大魔道士に覚醒しない
マァムも両親が双方共に前勇者パーティの一員で、人間では一流クラス
ヒュンケルはヒュンケルで小さい頃からアバン流を仕込まれ、ミストに器に選ばれるほど
ポップは血筋は武器屋だが、才能はあったと思う
才能がなきゃハドラーベキラマに打ち勝てないし、メド習得時に消滅してるし、回復も使える大魔道士に覚醒しない
アバンの使徒全員が才能があったなんて物自体がそもそもメチャクチャ
漫画だからそれでいいがそれを正当化しようとするお前らがうざいんだよ
漫画なんて面白けりゃいいんだよ
考えながら読むんじゃねぇ
バトル漫画なんて根本的には敵倒すだけで一緒なんだから
漫画だからそれでいいがそれを正当化しようとするお前らがうざいんだよ
漫画なんて面白けりゃいいんだよ
考えながら読むんじゃねぇ
バトル漫画なんて根本的には敵倒すだけで一緒なんだから
>>722
議論スレなんだから理屈をつけて話し合うのが当たり前で、
ただ読んで楽しみたいだけの奴が来るところじゃない。
…ということが判らないバカだから、ワザワザこんなとこ来て己の池沼ぶりを晒すはめにｗ
議論スレなんだから理屈をつけて話し合うのが当たり前で、
ただ読んで楽しみたいだけの奴が来るところじゃない。
…ということが判らないバカだから、ワザワザこんなとこ来て己の池沼ぶりを晒すはめにｗ
議論しててもし作者が強さランキングでもだして違ったときはどうするんだ？
どうもしない
作者の強さ設定は矛盾が発生することが多いからな。
作者の強さ設定批判ですか？
いいご身分ですね
そもそも終わってからかなりたつのにまだ議論する必要性ってあるの？
いいご身分ですね
そもそも終わってからかなりたつのにまだ議論する必要性ってあるの？
他の議論スレでその発言してくれば？
特にダイ大より昔の漫画の議論スレや最強作品スレとかで
君の言う必要性云々の意見が受け入れられるとは思わんがw
特にダイ大より昔の漫画の議論スレや最強作品スレとかで
君の言う必要性云々の意見が受け入れられるとは思わんがw
何でわざわざ興味ない漫画の議論スレ行かなきゃ行けないんだよ
いっとくけど議論って答えだすものなんだよ
延々と続けてたら同じことの繰り返しになるだけだぞ
ここのスレでも人の入れ違いはあるんだろうしさ
いっとくけど議論って答えだすものなんだよ
延々と続けてたら同じことの繰り返しになるだけだぞ
ここのスレでも人の入れ違いはあるんだろうしさ
はいはい
>>730
またおまんまん君が暴れてるのかw
またおまんまん君が暴れてるのかw
>>730
答え出たら何かいい事あるの？
ここは「あーでもないこーでもない」って語り合って楽しむスレだよ。
ぎろん 1 【議論】
（名）スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。
「―をたたかわす」
三省堂提供「大辞林 第二版」より
別に答えは出なくてもいいみたい。
答え出たら何かいい事あるの？
ここは「あーでもないこーでもない」って語り合って楽しむスレだよ。
ぎろん 1 【議論】
（名）スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。
「―をたたかわす」
三省堂提供「大辞林 第二版」より
別に答えは出なくてもいいみたい。
答えのないものを談義してるわけだからな。
ドラゴンボールの戦闘力みたいなものがあるわけでもないし。
どっちが強いか、なんて考え方によって変わる罠。
ドラゴンボールの戦闘力みたいなものがあるわけでもないし。
どっちが強いか、なんて考え方によって変わる罠。
まあだからこそこのスレの結果が至高のように思ってる奴がいるのは気になるな
何十スレも参加してきてなんだが所詮ヲタの話し合いの結果だし
何十スレも参加してきてなんだが所詮ヲタの話し合いの結果だし
うん、別に至高とも思ってないし、合わなければ来なくていいよ
別に強制はしないし
ばいばい
別に強制はしないし
ばいばい
煽りがなければスレすらすすまないのに何を偉そうに
そうだね
さようなら
さようなら
煽りと荒らしの人は別にいなくてもいいや
無理しないで自分の生活を大事にして下さい
無理しないで自分の生活を大事にして下さい
ホントゆとりはキモいね
上のランクって左に行くほど強いっていうアレ？
だとしたらキルバーンが魔軍指令ハドラーより低いのは…
実際キルバーンはハドラーのヘル★ズ☆クローをくらっても平気。
白兵戦でアバンと互角なら肉弾でも充分だし第一「あの」ハドラーで死神の笛をどうやって対処するか
切札の差もでかい（べギラゴンに対しこちらは片腕一本）幻十三刃もある
本体と人形セットかはしらんがそれでも充分当時のハドラーを上回るレベルはあるんじゃないか。
超魔ザムザかゾンビあたりと同格か。
だとしたらキルバーンが魔軍指令ハドラーより低いのは…
実際キルバーンはハドラーのヘル★ズ☆クローをくらっても平気。
白兵戦でアバンと互角なら肉弾でも充分だし第一「あの」ハドラーで死神の笛をどうやって対処するか
切札の差もでかい（べギラゴンに対しこちらは片腕一本）幻十三刃もある
本体と人形セットかはしらんがそれでも充分当時のハドラーを上回るレベルはあるんじゃないか。
超魔ザムザかゾンビあたりと同格か。
ハドラー、キル、アバンの三人は団子状態だから
ぶっちゃけこの部分には差なんて無い
ぶっちゃけこの部分には差なんて無い
キルバーンがハドラーのヘルズクローをくらったことあったっけ？
ダイヤの9の後の死にかけハドラーの一撃のこと言ってんじゃないの
キルトラップ不可、黒の核不可、装備品は可。
相手の手の内知ってる前提だと、本体はピロロって事も知ってるわけだよな。
ってことは２対１前提か。
死神の笛も当然バレてる。
魔軍ハドラーの甘さ愚かさは考慮されるんだろうか。
格闘について。
キルバーン＝復活アバン＞勇者アバン＞魔王ハドラー
魔軍指令ハドラー＞家庭教師アバン
魔軍指令ハドラー＞魔王ハドラー
復活アバン＞勇者アバン＞家庭教師アバン
結局この不等式ではキルバーンと魔軍指令ハドラーどっちが強いか判らない。
似たり寄ったりか。
相手の手の内知ってる前提だと、本体はピロロって事も知ってるわけだよな。
ってことは２対１前提か。
死神の笛も当然バレてる。
魔軍ハドラーの甘さ愚かさは考慮されるんだろうか。
格闘について。
キルバーン＝復活アバン＞勇者アバン＞魔王ハドラー
魔軍指令ハドラー＞家庭教師アバン
魔軍指令ハドラー＞魔王ハドラー
復活アバン＞勇者アバン＞家庭教師アバン
結局この不等式ではキルバーンと魔軍指令ハドラーどっちが強いか判らない。
似たり寄ったりか。
魔軍司令ハドラーの技
ヘルズクロー
キルバーンは不死身。ただし胴体や首が切断されると一時的に活動停止する模様。
「斬り」でなく「刺し」なヘルズクローで活動停止に追い込めるかどうか。
心臓の位置や顔を狙うとどうだろう。
２巻で岩を切ってたような気がするが、上手くやれば「斬り」も可能なのか。
ツメは錆びるかも。
ベギラゴン・イオナズン
充分決め手になると思われる。
メラゾーマ
魔界の炎らしい。魔界のマグマに火が付けばあとは自滅？
キルバーンの技
バーニングクリメンション
充分決め手になると思われる。
熱に強い超魔ハドラーには効かないんだろうが。
イレイザーファントム
当たれば有効打。だが決め手にはならないかと。
ハドラーはその場を動かずに撃てる魔法だけでも決め手を持っている。
死神の笛
タネを知ってれば延々吹かせる奴は居ない。
ヘルズクロー
キルバーンは不死身。ただし胴体や首が切断されると一時的に活動停止する模様。
「斬り」でなく「刺し」なヘルズクローで活動停止に追い込めるかどうか。
心臓の位置や顔を狙うとどうだろう。
２巻で岩を切ってたような気がするが、上手くやれば「斬り」も可能なのか。
ツメは錆びるかも。
ベギラゴン・イオナズン
充分決め手になると思われる。
メラゾーマ
魔界の炎らしい。魔界のマグマに火が付けばあとは自滅？
キルバーンの技
バーニングクリメンション
充分決め手になると思われる。
熱に強い超魔ハドラーには効かないんだろうが。
イレイザーファントム
当たれば有効打。だが決め手にはならないかと。
ハドラーはその場を動かずに撃てる魔法だけでも決め手を持っている。
死神の笛
タネを知ってれば延々吹かせる奴は居ない。
刺しでの機能停止は例があるよ。
超魔ハドラー最後のヘルズクロー。
超魔ハドラー最後のヘルズクロー。
接近戦は、剣ヒュンケル≧司令ハドラー（魔法なし）
その後、剣ヒュンケルは剣の技術的なレベルアップはしてないけど、魔界剣豪ロンベルクから『剣技は俺にも劣らない』と評価
接近戦技術（魔法を絡めた戦法はなしと考えて）
ロン・ベルク≧剣ヒュンケル≧司令ハドラー（魔法なし）
このぐらいか？
その後、剣ヒュンケルは剣の技術的なレベルアップはしてないけど、魔界剣豪ロンベルクから『剣技は俺にも劣らない』と評価
接近戦技術（魔法を絡めた戦法はなしと考えて）
ロン・ベルク≧剣ヒュンケル≧司令ハドラー（魔法なし）
このぐらいか？
おまんまん自演ｳｻﾞｰ
>>749
おいおいそしたらハドラー様最☆強になっちまうじゃないか。
おいおいそしたらハドラー様最☆強になっちまうじゃないか。
ハドラーと闘った頃よりレベルアップしている
つまり基本身体能力が上がっている
その状態で剣を使えばロンに劣らないと評されている
体を動かす技術で身体能力の差を抜きに語るのはそもそも間違い
ライト級ボクサーと同等の技術があるヘビー級ボクサー、
どっちが強いかなんて子供でもわかる
つまり基本身体能力が上がっている
その状態で剣を使えばロンに劣らないと評されている
体を動かす技術で身体能力の差を抜きに語るのはそもそも間違い
ライト級ボクサーと同等の技術があるヘビー級ボクサー、
どっちが強いかなんて子供でもわかる
剣ヒュンケル≧司令ハドラー
は≧か＞か。
「ハドラー様が押されている！」→
ヘルズクローで胸切り裂く ヒ「おもしろい」→
ハ「これで終わりだー！」 ヒ ブラッディースクライド
の流れで、２行目があるから互角とされてるのか。
しかし１行目で圧勝ムードだった所へ１撃もらっただけだし結局ハドラーは奇策に頼らなければならなかった辺り、
ヒ＞ハだと思うんだがどうか。
５分５分で勝てるけどチキンだから奇策に頼ったとも見れるが。
は≧か＞か。
「ハドラー様が押されている！」→
ヘルズクローで胸切り裂く ヒ「おもしろい」→
ハ「これで終わりだー！」 ヒ ブラッディースクライド
の流れで、２行目があるから互角とされてるのか。
しかし１行目で圧勝ムードだった所へ１撃もらっただけだし結局ハドラーは奇策に頼らなければならなかった辺り、
ヒ＞ハだと思うんだがどうか。
５分５分で勝てるけどチキンだから奇策に頼ったとも見れるが。
ハドラーはヘタレ属性があるからな
最強の肉体だか持っててもってバーン様も仰ってるし
最強の肉体だか持っててもってバーン様も仰ってるし
>>752
ダイとヒュンケルがハァハァ言っていて、ロンベルクが涼しい顔してるから、
あれは単に武器の扱い方を教える=技術的な事だと思うけどな
それに、あれはハァハァ言うほどあしらわれまくりな槍の戦闘技術に対して、
剣で戦えばって事だろうから、純粋に剣技の話
ダイとヒュンケルがハァハァ言っていて、ロンベルクが涼しい顔してるから、
あれは単に武器の扱い方を教える=技術的な事だと思うけどな
それに、あれはハァハァ言うほどあしらわれまくりな槍の戦闘技術に対して、
剣で戦えばって事だろうから、純粋に剣技の話
そもそも能力が上がっているのに技術が上がっていないというのはありえない事じゃないか？
同じフォームで剣を振るにしてもより速くより力強く振るほうが効果的なのは間違いない
初期ダイの大地斬と後期ダイの大地斬は要求される技術は同じだが
命中率、破壊力ともに別次元の技だろ
同じフォームで剣を振るにしてもより速くより力強く振るほうが効果的なのは間違いない
初期ダイの大地斬と後期ダイの大地斬は要求される技術は同じだが
命中率、破壊力ともに別次元の技だろ
それを言うならハドラーも復活パワーアップしてるんだけどな。
ヒュンケルの基本の防御面って魔槍になって若干パワーダウンしてるんだよな？
魔剣より防御は手薄だし、
それを補うだけの隠し武器等はラーハルトほど使いこなせないし
（ヒュンケル自身がパワーアップしてる分は除く）
パワーダウンっつっても微々たるもんだろうけど
当時のレベルのヒュンケルが魔槍に身を包んで剣で戦ってたらその微々たる差でハドラーに負けてたかなぁとか思ったり
魔剣より防御は手薄だし、
それを補うだけの隠し武器等はラーハルトほど使いこなせないし
（ヒュンケル自身がパワーアップしてる分は除く）
パワーダウンっつっても微々たるもんだろうけど
当時のレベルのヒュンケルが魔槍に身を包んで剣で戦ってたらその微々たる差でハドラーに負けてたかなぁとか思ったり
この漫画は闘気に比べれば鎧の防御なんてたいしたことないから、
鎧の魔剣と鎧の魔槍での防御力差なんて微々たるものは考慮する必要ないだろう
鎧の魔剣と鎧の魔槍での防御力差なんて微々たるものは考慮する必要ないだろう
>>759
ヒュンケルはダイと戦った当時はかなり鎧の防御に頼ってたし(だからダイの魔法剣で破られてビビッてた)、
鎧の面積よりカヴァーの面積のがデカイのが(初期に限れば)防御面で関係ないことはないだろうが、
ハドラー戦でいうなら基本的に剣の部分で競り合ってたし、
当てられれば鎧の部分でもあっさり貫通しちゃうんだから魔剣でも魔槍でも大差ないわな。
ヒュンケルはダイと戦った当時はかなり鎧の防御に頼ってたし(だからダイの魔法剣で破られてビビッてた)、
鎧の面積よりカヴァーの面積のがデカイのが(初期に限れば)防御面で関係ないことはないだろうが、
ハドラー戦でいうなら基本的に剣の部分で競り合ってたし、
当てられれば鎧の部分でもあっさり貫通しちゃうんだから魔剣でも魔槍でも大差ないわな。
結成当時の魔王軍の強さは
バラン＞ミストバーン＞ヒュンケル＝フレイザード
＞ハドラー＞ワニ＞ザボエラって感じだろうか？
真ミストはなし。ハドラーはアバンと戦った時の状態。
ヒュンケルは直接対決ではフレイザードに勝てないだろうが、
ワニやハドラーに対してはフレイザードより楽に勝てそうだから同格かと思うのだが。
バラン＞ミストバーン＞ヒュンケル＝フレイザード
＞ハドラー＞ワニ＞ザボエラって感じだろうか？
真ミストはなし。ハドラーはアバンと戦った時の状態。
ヒュンケルは直接対決ではフレイザードに勝てないだろうが、
ワニやハドラーに対してはフレイザードより楽に勝てそうだから同格かと思うのだが。
ハドラーがフレイザードより下だと違和感
せいぜい同格かハドラーがやや上だと思うぞ
せいぜい同格かハドラーがやや上だと思うぞ
まあハドラー結構タフだから爆花散にも耐え切るかもね
呪文で威力を殺したにしてもアバンのストラッシュに耐えたしな。
鎧フレイを粉々にしたダイのストラッシュ≧アバンのストラッシュとすると、
ハドラーは最初からかなり実力派だったのかも。
鎧フレイを粉々にしたダイのストラッシュ≧アバンのストラッシュとすると、
ハドラーは最初からかなり実力派だったのかも。
ハドラーがフレイ倒す手段が思いつかないんだが。
ベギラゴンもまだ無いし。
イオナズン乱射してればそのうちコアにヒットするかな？
禁呪法かけた本人の意思１つで即死するような気もするけど、それは反則だろー。
逆にフレイも、決定打になる攻撃は無いし、
あったとしてもハドラー殺せば自分も死ぬからトドメ刺せない。
決着付かないかも。
ベギラゴンもまだ無いし。
イオナズン乱射してればそのうちコアにヒットするかな？
禁呪法かけた本人の意思１つで即死するような気もするけど、それは反則だろー。
逆にフレイも、決定打になる攻撃は無いし、
あったとしてもハドラー殺せば自分も死ぬからトドメ刺せない。
決着付かないかも。
爆花散で倒せなければフレイの負けだと思うな
元の姿じゃ一方的に嬲られるだけだろうから
元の姿じゃ一方的に嬲られるだけだろうから
相変わらず自演厨おまんまんだけしかいないスレだな。
同じ奴が書いてるのがバレバレなんだが
同じ奴が書いてるのがバレバレなんだが
そういや、結界が無ければ、ダイと格闘しただけで負けそうだったもんなー。
通常の状態じゃフィンガーフレアボムズが最大の技か。
あれもどの程度の威力があんのかいまいち分からんな。
あれもどの程度の威力があんのかいまいち分からんな。
マァムのクリトリクリトリクリトリス&hears;
マァムのクリトリクリトリクリトリス♥
1/5になったダイに腕切られたときと、普段のダイに同じ箇所斬られたときと
ダメージは変わらんよな、と思う。どっちも腕をぶった切られるのは同じだし。
ダメージは変わらんよな、と思う。どっちも腕をぶった切られるのは同じだし。
フレイザードは結界ありであれだったんだなそういえば・・・
やっぱハドラーのほうが強いわ
やっぱハドラーのほうが強いわ
爆花散が出たらひたすら防御に集中。
人型になったらハドラーはイオラ、イオナズンなど、
ヒュンケルは傀儡掌→スクライドコンボで攻撃って感じか。
人型になったらハドラーはイオラ、イオナズンなど、
ヒュンケルは傀儡掌→スクライドコンボで攻撃って感じか。
776 ：マロン名無しさん：2008/03/25(火) 00:16:28 ID:ov+J3KS0
そう考えると、単純な戦闘能力だけならフレイザードよりノヴァの方が上じゃないか。
オーラブレードなら攻撃、防御とも十二分に通用するし、
体術の差で両手足の切断ぐらい簡単にできそう。
問題は爆花散だが、闘気が得意なノヴァなら破れない技じゃないだろ。
オーラブレードなら攻撃、防御とも十二分に通用するし、
体術の差で両手足の切断ぐらい簡単にできそう。
問題は爆花散だが、闘気が得意なノヴァなら破れない技じゃないだろ。
いいや、ノヴァだからこそ破れない。
……と思ったが最終ノヴァなら破れそうな気はしてきた。
……と思ったが最終ノヴァなら破れそうな気はしてきた。
まあフレイザードは戦闘能力評価されて今のランクに居るわけじゃないし
ただ倒しにくいから、そんだけ。
ただ倒しにくいから、そんだけ。
フレイザードってメドローア撃てるよな？
あと数年生きていたらもしや・・・というくらいだろ。このスレ的には使えない。
コアの場所もバレてるって設定だったら楽勝なんだが……。
まあ爆花散時除いて。
まあ爆花散時除いて。
爆花散も凄いのか凄くないのか分かりにくい技だよな。
長時間の使用は本体の消耗が激しいみたいだし。
長時間の使用は本体の消耗が激しいみたいだし。
フレイザードどんだけ成長率高いんだよｗ
爆花散耐えて元の姿になったら高威力の攻撃って戦法なら
ワニでも勝てそうな気がする。
ワニでも勝てそうな気がする。
真空の斧マークⅡってもう修復できないのかな
カラミティウォールでぶっこわされたからもう無理だ
そもそも修復する価値も無いしな
グレイトアックスよりもダブルトマホークの方が良かった。
アムドできないなら、辺鄙な魔法が発動するよりトマホーク的な扱いの方がマシ。
アムドできないなら、辺鄙な魔法が発動するよりトマホーク的な扱いの方がマシ。
>>790
まず必殺技に斧使ってない時点で・・・
まず必殺技に斧使ってない時点で・・・
そもそも後半は魔法が雑魚にしか効かないから、
その辺の兵士に持たせてやった方が総体的な戦力上昇に繋がったと思う。
もしくは魔法剣的な使い方ができれば…
その辺の兵士に持たせてやった方が総体的な戦力上昇に繋がったと思う。
もしくは魔法剣的な使い方ができれば…
攻撃がヒットする瞬間に爆裂の効果を出す事でライトニングバスターと同等の威力を！！！
ベアハッグしつつ尻尾で斧持って密着状態で爆発呪文の連発
ワニ自身も大ダメージを受けるが腕力とＨＰだけは高いから問題ない
ワニ自身も大ダメージを受けるが腕力とＨＰだけは高いから問題ない
本当にそれくらいやっても良いよな
何でクロコあそこまで冷遇されてたんだろ
最終決戦前に戦力外通知とか
何でクロコあそこまで冷遇されてたんだろ
最終決戦前に戦力外通知とか
特に冷遇されてるわけでもないと思うが。どれだけ高みを望んでんだよって感じだ。
ミスト戦の時点で微弱な闘気とか言われちゃってるんだし、早々に戦力外通告は出てた。
ミスト戦の時点で微弱な闘気とか言われちゃってるんだし、早々に戦力外通告は出てた。
本来クロコは魔界に出番が控えてたんだけどな
新三騎衆の話か
おっさんより強い闘気使いって
存在そのものが闘気だったり改造したりチートだったりと
そっちのほうがおかしいキャラなんだよな・・
存在そのものが闘気だったり改造したりチートだったりと
そっちのほうがおかしいキャラなんだよな・・
おっさんが扱い悪いというより、人気的にマァムとかが扱い良いんだと思う。
おっさんのほうがアバン先生より闘気に関してはうまいような気もするが。
正直後半は復活組を活躍させるためにおっさんが貶められていると思う。
正直後半は復活組を活躍させるためにおっさんが貶められていると思う。
量ではおっさんの方が上なんだろうが、おっさんのはだだ漏れって感じだな
>>803
おっさんは武器に闘気を込められなさそうな時点であんまり器用なタイプじゃないだろう。
おっさんは武器に闘気を込められなさそうな時点であんまり器用なタイプじゃないだろう。
渦状に加工するというのはおっさんだけだからある意味器用だぞ。
あれは加工してるんじゃなくてだだ漏れでまっすぐ飛ばないから渦状になってるんじゃない？
渦状に加工してるのは色々と極めていないヒュンケルもだから、難易度は高くないだろう。
あれ？ヒュンケルのは気じゃなくて物理的なものだったような気がするのだが。
ヒュンケルのスクライドは微妙に仕組みが分からんな。
剣の範囲よりは明らかに飛距離あるが、あれは闘気なのか衝撃波の類なのか。
剣の範囲よりは明らかに飛距離あるが、あれは闘気なのか衝撃波の類なのか。
ダイ大の衝撃波はアバン流でいう海の技やラーハルトに代表されるように、スピードによって生み出されるもの。
突くスピードで作ってる可能性もないわけじゃないが、やっぱ闘気で飛ばしてるんじゃねーの？
突くスピードで作ってる可能性もないわけじゃないが、やっぱ闘気で飛ばしてるんじゃねーの？
パーフェクトブックによると高速回転による剣圧らしい
人間の腕だもん、回転ってほどの回転できないだろうに。
ドルオーラをあんなふうに拡散させず、かめはめ波みたいに直線的に放出できれば、
バランでも鬼眼王を粉々に砕けそうだな。
バランでも鬼眼王を粉々に砕けそうだな。
ギガブレイクがそういう性質の技だと思う。
一瞬で全闘気と魔法力を爆発させるらしいし、
媒介は剣だから威力はかなり圧縮されたものかと。
一瞬で全闘気と魔法力を爆発させるらしいし、
媒介は剣だから威力はかなり圧縮されたものかと。
ドルオーラはそのままでかめはめ波っぽいけど
竜魔人の身体で無理矢理収束させてあれだからそれ以上は無理っぽい
竜魔人の身体で無理矢理収束させてあれだからそれ以上は無理っぽい
でもダイはそれ以上を可能に出来たからな
あの状態でのギガストラッシュは想像できん
あの状態でのギガストラッシュは想像できん
ダイって大人になったらダイの剣はサイズ的に合わなくなるのだろうか。
ロンは腕があんなだし。
ロンは腕があんなだし。
その頃にはノヴァがなんとかすると思いたい
自動修復機能で使用者に合わせて少しずつ伸びていくとか。
マァムとポップはa級だろう
マァムのおまんまんはS級だお
ポップのおちんちんは見たことないから知らないお 報告求むお
ポップのおちんちんは見たことないから知らないお 報告求むお
神++ ゴメちゃん
825 ：マロン名無しさん：2008/04/05(土) 15:24:32 ID:G/8VoOVf
最終ヒュンケルが魔剣を装備すれば S級
ミストヒュンケルが魔剣を装備すれば SS級
ミストヒュンケルが魔剣を装備すれば SS級
どっちもねーよｗ
マキシマムは面白さならＳ級だな
828 ：マロン名無しさん：2008/04/05(土) 19:57:13 ID:G/8VoOVf
ヒュンケルが 右手に光の闘気、左手に暗黒闘気を融合させた 技術はないか？
素早さが重要なダイ大世界で、動きにくい全身鎧は大きなデメリット。
呪文耐性ほぼ完璧つっても穴が開けば効く。
鎧は魔槍のやつを着けて、剣は魔剣ってのが一番良さそう。
呪文耐性ほぼ完璧つっても穴が開けば効く。
鎧は魔槍のやつを着けて、剣は魔剣ってのが一番良さそう。
そもそもヒュンケル以上の連中はもう鎧の呪文耐性なんてどうでもよくなる連中ばかりだしな
カイザーフェニックスや超魔ハドラーのイオナズンは防げるかもしれないが、それを防げたからといってどうにもならん
カイザーフェニックスや超魔ハドラーのイオナズンは防げるかもしれないが、それを防げたからといってどうにもならん
散々議論されていたのだろうが、フレイの位置はやはり高すぎると思う。
鎧着用時のフレイのセリフ
「力が…力がみなぎってくる…
信じられないような…すさまじい力だ…！」
「こいつあすごいぜェェェッ!!!」
あたりから考えて、少なくとも鎧フレイ未満ではないでしょうか？
まあ、同一人物の対戦というシチュエーションはありえないですけど。
あと、フェンブレンの話題が>>112あたりで有耶無耶になっちゃってるけど、触れちゃいけない話題なの？
鎧着用時のフレイのセリフ
「力が…力がみなぎってくる…
信じられないような…すさまじい力だ…！」
「こいつあすごいぜェェェッ!!!」
あたりから考えて、少なくとも鎧フレイ未満ではないでしょうか？
まあ、同一人物の対戦というシチュエーションはありえないですけど。
あと、フェンブレンの話題が>>112あたりで有耶無耶になっちゃってるけど、触れちゃいけない話題なの？
基礎スペックで言えばフレイは弱い。それは同意する。
紋章を出していない初期ダイに腕を切られ、ビビッて禁呪だもんな。
しかしコアの問題があるから空極意持ちや、
イオ系などの範囲攻撃がある敵以外には有利。
それを考えると、ただ破壊すれば倒せる鎧フレイよりも厄介。
自爆技が効かないような硬い敵なんて元々フレイより上だし、
高すぎるということはないように思う。
個人的にＤトップでもいいような気はするが、どっちでもいい。
紋章を出していない初期ダイに腕を切られ、ビビッて禁呪だもんな。
しかしコアの問題があるから空極意持ちや、
イオ系などの範囲攻撃がある敵以外には有利。
それを考えると、ただ破壊すれば倒せる鎧フレイよりも厄介。
自爆技が効かないような硬い敵なんて元々フレイより上だし、
高すぎるということはないように思う。
個人的にＤトップでもいいような気はするが、どっちでもいい。
鎧フレイなんてマキシマムにも負けちゃう
なるほど。鎧フレイは強くなった気になっていただけなのか。
鎧フレイは単純な攻撃力だけならＣ級ぐらいあるかもしれないが、それだけだもんな。
でも禁呪発動させたフレイザーﾄﾞは（相手キャラにとって）B級位の脅威はあるよな
ランクには関係ないけど
ランクには関係ないけど
オリハルコン兵には効かないだろうけどな。フレイザードのかけらが粉々になるだけ。
Ｂ級で勝てるのは・・・ポップぐらいかな。
最終ポップは禁呪フレイザードに勝てる見込みはゼロだろう。
魔法使えなくなるわけだし、使えたとしても氷炎爆火を破る手段がないだろうし。
Ｂ級で勝てるのは・・・ポップぐらいかな。
最終ポップは禁呪フレイザードに勝てる見込みはゼロだろう。
魔法使えなくなるわけだし、使えたとしても氷炎爆火を破る手段がないだろうし。
結界内でのブラックロッドの攻撃力計算はどうなるんだろうな。
結界は単独で使えたっけ？
あとあの術は台詞から考えると敵味方問わず弱体化するみたいだけど、
どのくらい弱体化するのだろう。
あとあの術は台詞から考えると敵味方問わず弱体化するみたいだけど、
どのくらい弱体化するのだろう。
氷炎結界呪法
氷炎爆花散の攻撃が合図となり部下が炎魔塔と氷魔塔を作り結界を張る
結界内では敵の戦闘力は5分の1に激減する
氷炎爆花散の攻撃が合図となり部下が炎魔塔と氷魔塔を作り結界を張る
結界内では敵の戦闘力は5分の1に激減する
フレイザードのコアと共鳴して作ってるようなことも言ってたよな。
だからフレイザード自身には効果ない。そりゃ、これ使ってればオーザムも流石に全滅だよ。
だからフレイザード自身には効果ない。そりゃ、これ使ってればオーザムも流石に全滅だよ。
オーザムで使ったって描写や設定やソースってあったっけ？
流石に一度も実戦で使わないで、「必勝の」とか言わなくね？
生まれて1年のフレイザードだから、他に使う機会もなさそうだし。
生まれて1年のフレイザードだから、他に使う機会もなさそうだし。
>>842
きっちり使ってましたっていう描写もなかった筈
オーザムで使ってたんなら、オーザム滅ぼした時に、「最強の戦士がこの程度～」とか言わないだろうし
きっと二・三度地上界とか魔界の対バーン抵抗勢力相手に練習してたんだろうな
きっちり使ってましたっていう描写もなかった筈
オーザムで使ってたんなら、オーザム滅ぼした時に、「最強の戦士がこの程度～」とか言わないだろうし
きっと二・三度地上界とか魔界の対バーン抵抗勢力相手に練習してたんだろうな
一年は短いようで長いしな
なんせ、ダイの大冒険も三ヶ月ちょっとぐらいだ
なんせ、ダイの大冒険も三ヶ月ちょっとぐらいだ
禁術の対象はフレイザード以外っぽいが、
やはり島にいたおっさんやヒュンケル、ハドラーやミスト、ザボエラも弱くなったのかな。
やはり島にいたおっさんやヒュンケル、ハドラーやミスト、ザボエラも弱くなったのかな。
>>844
＞オーザムで使ってたんなら、オーザム滅ぼした時に、「最強の戦士がこの程度～」とか言わないだろうし
フレイザードなら言ってもおかしくない
あいつは過程無視で勝つのが好きなだけだから、禁呪にかけて倒しても「この程度」呼ばわりはするだろう
＞オーザムで使ってたんなら、オーザム滅ぼした時に、「最強の戦士がこの程度～」とか言わないだろうし
フレイザードなら言ってもおかしくない
あいつは過程無視で勝つのが好きなだけだから、禁呪にかけて倒しても「この程度」呼ばわりはするだろう
はいはい
禁呪法も氷炎爆火も使わないフレイザードでもパプニカレベルになら楽に勝てちゃうからな。
国力的にオーザムはたいしたことないそうだし、禁呪法なしでも滅ぼせるだろう。
ただフレイザードの性格的には使いそうだな。
まあどのみち断定するのは無理だ。
国力的にオーザムはたいしたことないそうだし、禁呪法なしでも滅ぼせるだろう。
ただフレイザードの性格的には使いそうだな。
まあどのみち断定するのは無理だ。
結局、>>841が妄想全開だったってこった
オーザムも、カール級の騎士団は抱えてるみたいだけど、
普通の騎士団じゃぁフレイザードみたいな奴だと普通に滅ぼされるよな
あの環境描写で、フレイザード余裕たっぷりみたいだし、
マヒャドでも遠くから撃って環境の制限を受けなさそうなブリザード達を突っ込ませれば、
吹雪による戦闘制限とも相まって戦士とかじゃぁ役に立たなそうだし
フバーハとか使えるパプニカ三賢者級の魔法使いとか戦闘補助できる奴が複数いれば話は別だが、
オーザムも、カール級の騎士団は抱えてるみたいだけど、
普通の騎士団じゃぁフレイザードみたいな奴だと普通に滅ぼされるよな
あの環境描写で、フレイザード余裕たっぷりみたいだし、
マヒャドでも遠くから撃って環境の制限を受けなさそうなブリザード達を突っ込ませれば、
吹雪による戦闘制限とも相まって戦士とかじゃぁ役に立たなそうだし
フバーハとか使えるパプニカ三賢者級の魔法使いとか戦闘補助できる奴が複数いれば話は別だが、
もしフバーハ使える賢者か僧侶いても、ダイ大のフバーハは一人一人にかかるやつじゃなくて
一定の範囲を護る半円状のバリヤーみたいなもんだから、前衛戦士の援護には使いにくそうなんだよな
なんにせよ、防寒対策はそこそこしっかりしてるんだろうけど、吹雪の中長時間は戦えないだろうし、
服も着なくて最強戦士を吊り上げて余裕たっぷりのフレイザードや吹雪へっちゃらそうなブリザード達だと分が悪すぎる
きっとその辺も踏まえて、対オーザムには氷炎魔団が送り込まれたんだろうけど
一定の範囲を護る半円状のバリヤーみたいなもんだから、前衛戦士の援護には使いにくそうなんだよな
なんにせよ、防寒対策はそこそこしっかりしてるんだろうけど、吹雪の中長時間は戦えないだろうし、
服も着なくて最強戦士を吊り上げて余裕たっぷりのフレイザードや吹雪へっちゃらそうなブリザード達だと分が悪すぎる
きっとその辺も踏まえて、対オーザムには氷炎魔団が送り込まれたんだろうけど
フバーハ使えるアポロは、人間では中々優秀な部類
カール級の騎士団つっても、マァムの父親（騎士団当時）辺りがエース級なんだろ
ヒャダイン・マヒャド辺りで遊んでいれば、防寒装備してても外じゃ剣を振るう事無く倒されそう
ヒャダイン・マヒャド辺りで遊んでいれば、防寒装備してても外じゃ剣を振るう事無く倒されそう
ノヴァってフレイザードが攻めてきたときどこで何やってたんだろうね
リンガイアでご飯食ってた
氷炎魔団強襲の報せが届かないまま、オーザム壊滅
氷炎魔団強襲の報せが届かないまま、オーザム壊滅
いや、オーザムへの遠征の途中だったらしい。
途中でリンガイア壊滅の報が届いて引き返したんじゃね？
だからフレイザードともバランとも当たることなかった。
途中でリンガイア壊滅の報が届いて引き返したんじゃね？
だからフレイザードともバランとも当たることなかった。
オーザムの極寒の地で、フレイザード&氷炎魔団と激突してたら、
ノヴァやばかったかも
ノヴァやばかったかも
一番初期のクロコくらいならノヴァでも勝てそうだから、
ノヴァはロモスにいればよかったんだ
ノヴァはロモスにいればよかったんだ
ありえんわw
つーかノヴァの評価低すぎるだろ
Eはあるぞ
Eはあるぞ
ノヴァの戦闘力はDBにおけるクリリンポジション
>>862
ちょっと待て、Eだったら現状より下がるぞｗ
ちょっと待て、Eだったら現状より下がるぞｗ
釣りだからかまうな
ノヴァがDだとしたら、魔界のモンスターはどう考えてもFクラス以下になる。
たくさんいたのに監禁直後のおっさんにあっさり倒される程度だしな。
あれはミナカトールの効果がでかいし。
あれっておっさんは影響なかったのかな。
>>869
だからってミナカトール無しの強さなんて考察のしようがないし
だからってミナカトール無しの強さなんて考察のしようがないし
敵の強さは半減すると書いてあったじゃん。
で？
単純に戦闘力倍にして考えればいいのか？
じゃあ同じモンスターが二人分として、やっぱり大会の強豪といい勝負じゃね？
単純に戦闘力倍にして考えればいいのか？
じゃあ同じモンスターが二人分として、やっぱり大会の強豪といい勝負じゃね？
え～と、リクームがドドリアになった感じか？
結界系はどのように敵味方を区別しているか不明なのが気になる。
・人とそれ以外
・闘気の質
・心
で分けるのかな。
・人とそれ以外
・闘気の質
・心
で分けるのかな。
＞結界系はどのように敵味方を区別しているか不明なのが気になる。
そんなのは他の漫画とかにも良くある事
そんなのは他の漫画とかにも良くある事
マキシマムみたいなザコならモロに影響受けてそうだから
本当のヤツはもっと強かったのではなかろーか
本当のヤツはもっと強かったのではなかろーか
倉庫から出てきた単行本読んで懐かしくなって2年ぶりくらいに来たんだけど
雰囲気が全然変わってなくてなんか安心した
あの頃はポップをA級に上げるか上げないかで大騒ぎだった覚えが・・・
雰囲気が全然変わってなくてなんか安心した
あの頃はポップをA級に上げるか上げないかで大騒ぎだった覚えが・・・
>>875
人間に対する害意とかじゃない？
人間に対する害意とかじゃない？
貧乏人の一人暮らしの部屋に本を置けるスペースなんてないんだぜ・・・
売らずに取っておいた数少ない作品の一つだというのに
売らずに取っておいた数少ない作品の一つだというのに
俺も売らないようにでもスペースがなくてしまってるだけだ
きちんと時々出して（読んで）本が痛まないようにしてる
きちんと時々出して（読んで）本が痛まないようにしてる
久し振りに見てみたが、基本的には去年と同じだな
しかそランク見ていちも思うんだが、
ドラゴンボールはどんどんインフレが加速していく事で有名だが、
ダイはインフレが一気に跳ね上がる印象
初期ハドラーですらＢ級だし、
ミストバーン、ラーハルト、バランＡ級Ｓ級の猛者が出るのが早すぎる
１～１００で主人公の強さを表すなら、ドラゴンボールはどんどん１から１００に近づいていき、
ダイは最初から７０とか８０な気がする
しかそランク見ていちも思うんだが、
ドラゴンボールはどんどんインフレが加速していく事で有名だが、
ダイはインフレが一気に跳ね上がる印象
初期ハドラーですらＢ級だし、
ミストバーン、ラーハルト、バランＡ級Ｓ級の猛者が出るのが早すぎる
１～１００で主人公の強さを表すなら、ドラゴンボールはどんどん１から１００に近づいていき、
ダイは最初から７０とか８０な気がする
釣り乙
ハドラーの強さに関しては老師の存在による
矛盾などがあるからな・・・
魔軍指令のときだと超魔化前だから
オリハルコン破壊ができないと思うのだがどうなのだろう
矛盾などがあるからな・・・
魔軍指令のときだと超魔化前だから
オリハルコン破壊ができないと思うのだがどうなのだろう
その辺は散々議論されました
まずは過去ログを参照してください
まずは過去ログを参照してください
オリハルコンの強度ってのは次点の鎧化金属と比較して何割増しの強度なんだろうな。
魔軍司令ハドラーは鎧の魔剣は貫けるから傷つけるぐらいは出来そうだ。
魔軍司令ハドラーは鎧の魔剣は貫けるから傷つけるぐらいは出来そうだ。
オリハルコンなんて何の補正も無しじゃたいした硬さじゃないぞ
地獄の爪で貫けると過去ログにはあるけど根拠がないような。
ヒムによると
「全知全能の大魔王様か同じオリハルコンの剣を持つハドラーなら話は別だが・・」
といっているが基本的にはハドラーは
オリハルコンの剣を持っていなければ破壊できないといっているような。
ヒムによると
「全知全能の大魔王様か同じオリハルコンの剣を持つハドラーなら話は別だが・・」
といっているが基本的にはハドラーは
オリハルコンの剣を持っていなければ破壊できないといっているような。
マァムが対アルビナス戦でメタルフィスト（鎧化金属）の硬度とこの速度（人間としては速い）で打ち込めばオリハルコンでも砕けるとか言っている。
とすれば魔軍司令ハドラーでも
［地獄の爪→自称伝説の武具に匹敵する威力］
［格闘属性の魔族の速さ→人間のそれよりは上］
当然マァムより上なんだからオリハルコンを破壊する能力はあるかとおもわれる
とすれば魔軍司令ハドラーでも
［地獄の爪→自称伝説の武具に匹敵する威力］
［格闘属性の魔族の速さ→人間のそれよりは上］
当然マァムより上なんだからオリハルコンを破壊する能力はあるかとおもわれる
ていうか魔剣の鎧を紙みたいに簡単に切り裂いてるんだからオリハルコン相手も可能でしょ
拳に闘気こめりゃ、素手でも破壊できるしな
>>892
たしかマァムは
ラーハルトと互角に戦えるヒュンケルが認識できない速さで移動できるダイとバラン、
その段階のダイの攻撃を回避できる超魔ザムザを翻弄できたはずだから
指令ハドラーよりはるかに早いと思うぞ。
たしかマァムは
ラーハルトと互角に戦えるヒュンケルが認識できない速さで移動できるダイとバラン、
その段階のダイの攻撃を回避できる超魔ザムザを翻弄できたはずだから
指令ハドラーよりはるかに早いと思うぞ。
>>895
え？ ラーハルトよりザムザが速いって？
え？ ラーハルトよりザムザが速いって？
少年漫画ではちょっと前の敵より今戦っている敵のほうが強いというのはよくあること
その理論ならザムザ→昇格ヒムとまた速くなってるわけで
だがヒュンケルの言葉から昇格ヒムよりもヒュンケル戦当時のラーハルトの方が速いことは確定してるわけで
だがヒュンケルの言葉から昇格ヒムよりもヒュンケル戦当時のラーハルトの方が速いことは確定してるわけで
後半はマァムの「ミスト以外は一撃」発言やヒュンケルのインフレを無視する発言など
迷走しまくっていたな。
迷走しまくっていたな。
ラー戦以降のヒュンケルは、槍技術うｐ・空技習得・闘気覚醒による攻撃力及び耐久力（防御力）うｐ・闘気覚醒による闘気技威力うｐ等、
順調にパワーうｐしてるように見せかけて、スピード自体は魔剣→魔槍の装備変更によるスピードうｐぐらいしかうｐしてないからな
順調にパワーうｐしてるように見せかけて、スピード自体は魔剣→魔槍の装備変更によるスピードうｐぐらいしかうｐしてないからな
カウンター技術もアップしてるよ
>>887
そんなに矛盾あるかなぁ？
老師には終始圧倒されっぱなしだったし
初期ラーと魔剣ヒュンケルくらいの差はあったんじゃない？
ハドラーの耐久力だけは初期から折り紙付きだから
（家庭教師アバンレベルとはいえアバスト喰らってメガンテ直撃して
さらに力だけなら初期からＡ～Ｓクラスある紋章ダイの未完成アバスト食らって生きてるし）
老師の場合は五分位で電池切れるからハドラー相手だと倒しきれずに凌がれて逆転パターン
そんなに矛盾あるかなぁ？
老師には終始圧倒されっぱなしだったし
初期ラーと魔剣ヒュンケルくらいの差はあったんじゃない？
ハドラーの耐久力だけは初期から折り紙付きだから
（家庭教師アバンレベルとはいえアバスト喰らってメガンテ直撃して
さらに力だけなら初期からＡ～Ｓクラスある紋章ダイの未完成アバスト食らって生きてるし）
老師の場合は五分位で電池切れるからハドラー相手だと倒しきれずに凌がれて逆転パターン
翻弄されながらもとりあえず致命打は受けず凌げているのはハドラーの格闘技術の高さゆえ
ミストの格闘技術なら5分どころか1分で終わっていた
ミストの格闘技術なら5分どころか1分で終わっていた
魔界剣豪ロンベルクが、剣技術ならヒュンケルに「俺に勝るとも劣らない」
剣ヒュンケルにバルジの時の司令ハドラーは魔法無し接近戦でやや分が悪い
剣技術（接近戦）強さ
ロンベルク≧剣ヒュンケル≧魔法無し司令ハドラー
こんな感じか
剣ヒュンケルにバルジの時の司令ハドラーは魔法無し接近戦でやや分が悪い
剣技術（接近戦）強さ
ロンベルク≧剣ヒュンケル≧魔法無し司令ハドラー
こんな感じか
闘気パンチなら勇者アバン ＶＳ 魔王はドラー戦でやってたような
ハドラーの傷ってあの指でチョンと止めた奴だろ？
元々余裕綽綽で本人も最初気付かなかったようなカスリ傷。
真面目に防御してたらハドラーだって無傷だったかもよ？
クロコダインだって顔に受ければ派手に斬られてるし。
元々余裕綽綽で本人も最初気付かなかったようなカスリ傷。
真面目に防御してたらハドラーだって無傷だったかもよ？
クロコダインだって顔に受ければ派手に斬られてるし。
そもそもクロコは防御力「だけ」なら作中トップクラスなんだから、
それに負けたからってそれほど高いとはいえないなんてことにはならない
それに負けたからってそれほど高いとはいえないなんてことにはならない
それも集中すればという話で、防御した直後に攻撃に移れるわけでもない。
ダイの台詞から考えると肌の強度の時点でハドラーより硬そう
クロコのおっさんのドコの部分がハドラーよりカタいの？ ﾊｧﾊｧ
キモい
最後の最後でワニのオッサンが雑魚扱いされてたのは
何か作品全体にとって大きな意味があったんだろうか
何か作品全体にとって大きな意味があったんだろうか
原作者がぱわーうｐしそこねた
所詮はポップの脳内評価
当てにならん
当てにならん
ポップの脳内評価というより
バーンの瞳評価だな
バーンの瞳評価だな
おっさんはあの時点だと瀕死状態から監禁されて
直後から連戦状態だったから瞳化するのはおかしいことではないな。
直後から連戦状態だったから瞳化するのはおかしいことではないな。
まぁ、バーン戦に望む前に全員ベホマやベホイミで回復しきってるんだけどな
マァムが目覚めるまで結構休憩タイムあったみたいだし
ポップなんかくつろぎまくってるし
ぷんすか怒ってるマァムとの会話見るに怪我も疲労も取れてるみたいだしな
マァムが目覚めるまで結構休憩タイムあったみたいだし
ポップなんかくつろぎまくってるし
ぷんすか怒ってるマァムとの会話見るに怪我も疲労も取れてるみたいだしな
ワニとかの爬虫類は一日3時間程度の睡眠で事足りるらしい。
それも人間のように脳の活動を休ませることが必要ではなく、
あくまで身体を休ませることがワニの睡眠なので、ぶっちゃけ身体を
活動させない状態におくことが睡眠なのだ。しかもクロコダインは初登場時座ったまま
眠ってたので体勢もそれほど重要でもない。つまり、拘束だけなら願ったり叶ったりなのだ。
あとは食料であるが、一旦腹いっぱいになると数週間食べなくてすむ爬虫類もいる。
考えてみれば、最終決戦前あたりからいつのまにかガルーダの姿が見えない・・・
もちろん上記はネタとして扱ってくれ。
それも人間のように脳の活動を休ませることが必要ではなく、
あくまで身体を休ませることがワニの睡眠なので、ぶっちゃけ身体を
活動させない状態におくことが睡眠なのだ。しかもクロコダインは初登場時座ったまま
眠ってたので体勢もそれほど重要でもない。つまり、拘束だけなら願ったり叶ったりなのだ。
あとは食料であるが、一旦腹いっぱいになると数週間食べなくてすむ爬虫類もいる。
考えてみれば、最終決戦前あたりからいつのまにかガルーダの姿が見えない・・・
もちろん上記はネタとして扱ってくれ。
なら書き込むな
ブログかHPでも作って書いてて
ブログかHPでも作って書いてて
ヒュンケルとおっさんは食事も取ってないだろう。
トイレはどうしていたのか気になるが
トイレはどうしていたのか気になるが
>>920
藁ｗ
藁ｗ
処刑を餌におびき寄せるつもりなんだから
飢え死にそうだったら餌くらいは与えられていただろうと推測
その頃のヒュンケルは飯を拒否して死ぬくらいなら生き永らえる方を選ぶだろうから
出された物もちゃんと食うだろうし
飢え死にそうだったら餌くらいは与えられていただろうと推測
その頃のヒュンケルは飯を拒否して死ぬくらいなら生き永らえる方を選ぶだろうから
出された物もちゃんと食うだろうし
まだ生きているか･･などといっている辺り
手当てとかもろくにされていないように見える
手当てとかもろくにされていないように見える
マァムのクリトリクリトリクリトリス♥
原作者がクロコじゃ話が盛り上がらないと判断したんだ
ミストバーンと同格扱いされたキルバーンを倒したり、
本来の実力以上にアバン活躍させてたのも大人の都合だろう
ワニは人気ないから、原作者が見切ったんだよ
ミストバーンと同格扱いされたキルバーンを倒したり、
本来の実力以上にアバン活躍させてたのも大人の都合だろう
ワニは人気ないから、原作者が見切ったんだよ
人気はそれなりにあったはずだが
それなりにしかなかったからじゃね？
アバンから見たら人気ないだろワニ公
アバン復活させたのも、大人の都合じゃね？
アバン復活させたのも、大人の都合じゃね？
>>930
アバン復活させたのはキルバーンと対決させるのが最も相応しいキャラだと思ったからって作者が言ってた
アバン復活させたのはキルバーンと対決させるのが最も相応しいキャラだと思ったからって作者が言ってた
たしか2回目の人気投票のときにアバン先生はおっさんより下だったような。
別にオッサンの見せ場を増やさなくて良いけど
最後のアレだけは余計だったと思う
最後のアレだけは余計だったと思う
あの辺りからポップはいまいちなキャラになった
>>931
それは知ってる、コミックの巻末あたりにあったな
個人的には人気キャラだからファンに媚びたというのもちょっとはあると思うが
別にアンチアバンじゃないけどね
死んでるからこそカッコイイ気がしてたんだよね生き返るまでは
でもキルバーンと戦うなら確かにアバン、せめてポップだろうな
キルバーン本人もダイよりポップを警戒してたし
ダイの実力はキルバーンより遥かに上だが、タイマンでダイがキルバーン倒せるとは思えないし
それは知ってる、コミックの巻末あたりにあったな
個人的には人気キャラだからファンに媚びたというのもちょっとはあると思うが
別にアンチアバンじゃないけどね
死んでるからこそカッコイイ気がしてたんだよね生き返るまでは
でもキルバーンと戦うなら確かにアバン、せめてポップだろうな
キルバーン本人もダイよりポップを警戒してたし
ダイの実力はキルバーンより遥かに上だが、タイマンでダイがキルバーン倒せるとは思えないし
マァムのクリトリクリトリクリトリス♥
＞タイマンでダイがキルバーン倒せるとは思えないし
普通に倒せると思うが
だが漫画としてはつまんない戦いになるだろうな
普通に倒せると思うが
だが漫画としてはつまんない戦いになるだろうな
ポップは一対一だと結構弱いんじゃね？
レベルは高いけどいかんせん基本役割がサポートの魔法使いだし
レベルは高いけどいかんせん基本役割がサポートの魔法使いだし
キルバーンのトラップも体力万全なダイには通じないんじゃないかな。
双竜ダイになれば過去の経験も加算されるわけだし。
双竜ダイになれば過去の経験も加算されるわけだし。
◇９は最大出力のグランドクルスでも貫けなかったから闘気には耐性があり、レオナの解説によれば魔法力でないと破れないとか言ってた。
ダイは最高呪文がライデインでは攻略無理だろ。
（ドルオーラは竜闘気を魔法力で圧縮して撃つだけなので闘気扱い）
ダイは最高呪文がライデインでは攻略無理だろ。
（ドルオーラは竜闘気を魔法力で圧縮して撃つだけなので闘気扱い）
>>941
ベタンとFFBは?
ベタンは地に対して発動する魔法だから、
オリハルコンにも効くだろう。それで倒せるかどうかは別問題だが。
魔槍や魔鎧も露出している部分は効くみたいだし。
マァムの魔拳だとFFB撃たれたとして、全部は防げんな。
ベタンとFFBは?
ベタンは地に対して発動する魔法だから、
オリハルコンにも効くだろう。それで倒せるかどうかは別問題だが。
魔槍や魔鎧も露出している部分は効くみたいだし。
マァムの魔拳だとFFB撃たれたとして、全部は防げんな。
ダイの奇妙な大冒険 第３部
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1204468859/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1204468859/
FFBは設定上
みんな割りと平気だったカイザーフェニックス>>>>>>>>ＦＦＢ
くらいの差があるから通用するかどうか怪しいような。
みんな割りと平気だったカイザーフェニックス>>>>>>>>ＦＦＢ
くらいの差があるから通用するかどうか怪しいような。
フィンガーフレアカイザーフェニックスって可能じゃないか
カイザーってただのメラゾーマだろ
カイザーってただのメラゾーマだろ
バーン様は寿命が減りそうな魔法は使わないだろ
カイザーフェニックス：意思ありオリハルコン以上の防御力を持つダイにダメージを与える事が出来る
マホプラウス（メラゾーマ版）：ヒムに弾かれる
（フレイ）FFB：設定的に作中マホプラウスより威力下、使うと寿命が縮む？、アポロのフバーハでフレイFFBは少しの間耐えれる事が出来る
つか、まぁ、バーンは基本的に永遠命大事だから、命が削れてしまう可能性のある事はしないだろう
鬼眼解放までいったら宇宙空間（インタより）戦闘に入っちゃうから、炎系呪文が有効かどうか分からんし
マホプラウス（メラゾーマ版）：ヒムに弾かれる
（フレイ）FFB：設定的に作中マホプラウスより威力下、使うと寿命が縮む？、アポロのフバーハでフレイFFBは少しの間耐えれる事が出来る
つか、まぁ、バーンは基本的に永遠命大事だから、命が削れてしまう可能性のある事はしないだろう
鬼眼解放までいったら宇宙空間（インタより）戦闘に入っちゃうから、炎系呪文が有効かどうか分からんし
実際、クロコダインは…悪いが、後半だと力不足に思えてならなかったな。レベル外もやむなしかも知れない
必殺技だった会心撃は親衛騎団（シグマ）に対してはまともに捕らえてもノーダメージ、せいぜい足止め程度の効果
おまけに新必殺技の激烈掌さえ、真正面からシグマに直撃しても致命傷にはならず片手を吹っ飛ばせる程度の威力しかなかった
ヒュンケルあたりがオリハルコンのボディをブチ抜きまくっていたのと比べると哀しくなってくる
必殺技だった会心撃は親衛騎団（シグマ）に対してはまともに捕らえてもノーダメージ、せいぜい足止め程度の効果
おまけに新必殺技の激烈掌さえ、真正面からシグマに直撃しても致命傷にはならず片手を吹っ飛ばせる程度の威力しかなかった
ヒュンケルあたりがオリハルコンのボディをブチ抜きまくっていたのと比べると哀しくなってくる
超魔ゾンビには、オリハルコンの連中を倒す手段はあるのかねえ？
とりあえず両手から出る刃物は、ロン・ベルクの星皇剣を切ろうとして割れたから効果なさそうだ
あとは力任せにねじ切ることができるかどうかか
クロコダインよりはパワーがあるようだったが、流石にバーンほどの腕力はなかろう…どんなもんだろうかね？
あと、超魔ゾンビの体にはオリハルコンの刃物は効くのかな
ストラッシュのような必殺技級の攻撃なら効くだろうが、フェンブレンの腕とかはどうなのか
体内の毒素が刃物を取り込んで腐食させ、折ってしまうらしいが、オリハルコンにはその毒素は効くのか
キルバーンの魔界のマグマ成分はオリハルコンにも効いてたから、強力な毒素なら効果があっても不思議はないが
とりあえず両手から出る刃物は、ロン・ベルクの星皇剣を切ろうとして割れたから効果なさそうだ
あとは力任せにねじ切ることができるかどうかか
クロコダインよりはパワーがあるようだったが、流石にバーンほどの腕力はなかろう…どんなもんだろうかね？
あと、超魔ゾンビの体にはオリハルコンの刃物は効くのかな
ストラッシュのような必殺技級の攻撃なら効くだろうが、フェンブレンの腕とかはどうなのか
体内の毒素が刃物を取り込んで腐食させ、折ってしまうらしいが、オリハルコンにはその毒素は効くのか
キルバーンの魔界のマグマ成分はオリハルコンにも効いてたから、強力な毒素なら効果があっても不思議はないが
攻撃力なら親衛騎団随一のフェンブレンや、
魔法攻撃では郡を抜いてるアルビナスならゾンビに勝てるだろうな。
他の、殴る系や攻撃力に難のある他の3人ならゾンビにも勝ち目ある。
ワニ以上のパワーと両手から出る刃を当てさえすれば。
魔法攻撃では郡を抜いてるアルビナスならゾンビに勝てるだろうな。
他の、殴る系や攻撃力に難のある他の3人ならゾンビにも勝ち目ある。
ワニ以上のパワーと両手から出る刃を当てさえすれば。
そろそろ次スレだけど、
>>１のランクが微妙におかしいような。
過去スレを見てもフェンブレンが上がった理由とかが発見できない
>>１のランクが微妙におかしいような。
過去スレを見てもフェンブレンが上がった理由とかが発見できない
>>951
ブロックはゾンビ毎どっか遠くに投げちゃいそうな腕力ですが。
ブロックはゾンビ毎どっか遠くに投げちゃいそうな腕力ですが。
>>954
クロコでもブロックを投げること出来るから、ゾンビでもブロックを投げることは可能だろうな。
投げられたときのダメージとなるとどちらが大きいか。一応殴打系に強そうな弾力のゾンビか、
一応クロコに投げられたとき苦しげな声を出していた硬さのブロックか。
クロコでもブロックを投げること出来るから、ゾンビでもブロックを投げることは可能だろうな。
投げられたときのダメージとなるとどちらが大きいか。一応殴打系に強そうな弾力のゾンビか、
一応クロコに投げられたとき苦しげな声を出していた硬さのブロックか。
クロコダインが輝いてたのは
バラン戦とザボエラに止め刺した時ぐらいか
バラン戦とザボエラに止め刺した時ぐらいか
ザムザ降格うんぬんはどうなったんだっけ？
>>957
回復されてとはいえギガブレイクを２発受けて生きてる生命力はとんでもないな
回復されてとはいえギガブレイクを２発受けて生きてる生命力はとんでもないな
>>959
ヒムが防御を固めてノーザンを受けたのと同じ理屈で、
クロコダインも喰らうのをあらかじめ覚悟して防御を固めていたのんじゃないかな。
クロコダインも一応は闘気技の使い手、闘気を一点に集中して防御力を上げる事は充分可能だろう。
ヒムが防御を固めてノーザンを受けたのと同じ理屈で、
クロコダインも喰らうのをあらかじめ覚悟して防御を固めていたのんじゃないかな。
クロコダインも一応は闘気技の使い手、闘気を一点に集中して防御力を上げる事は充分可能だろう。
ミストバーンは「ヒュンケルやアバンなら私を倒せるかもしれないが」と言ってる。
そのミストバーンとロンの戦いを見て、ノヴァとクロコダインは「自分たちとは次元が違う」と言っていた。
つまり、ヒュンケルやアバンはミストバーンと勝負になる（彼に有効な闘気技を使え、またミストバーンの動きにもついていき得る）が、
ノヴァやクロコダインでは基礎能力が低すぎてついていけないので無理らしい。
事実、クロコダイン（とチウ）のみバーン戦でランク外扱いだった。
そのあたりから、彼らの実力のランクが推し量れるかな。
あと、ミストバーンはポップやマァムは「私の足止めさえ不可能」とも評価してるね。
事実ポップとマァムだけではミストバーンにはまるっきり歯が立ってなかったな。
そのミストバーンとロンの戦いを見て、ノヴァとクロコダインは「自分たちとは次元が違う」と言っていた。
つまり、ヒュンケルやアバンはミストバーンと勝負になる（彼に有効な闘気技を使え、またミストバーンの動きにもついていき得る）が、
ノヴァやクロコダインでは基礎能力が低すぎてついていけないので無理らしい。
事実、クロコダイン（とチウ）のみバーン戦でランク外扱いだった。
そのあたりから、彼らの実力のランクが推し量れるかな。
あと、ミストバーンはポップやマァムは「私の足止めさえ不可能」とも評価してるね。
事実ポップとマァムだけではミストバーンにはまるっきり歯が立ってなかったな。
あれは
「空の技を使えなきゃ倒せないぞ」という意味かもしれん
「空の技を使えなきゃ倒せないぞ」という意味かもしれん
>>961
ポップは組む相手によって実力が丸っきり変わる。いわゆる最強のサポートキャラ。
強いキャラの強い部分をさらに引き出せる。けど、自分より弱い相手と組んだ場合は（以下略
しかも仮面ミスト戦では頭の弱い猪マァムが司令塔だった…
マァム先に捕まって動揺しているし、ポップ一人の方が良かった。
と、思うがメドローア以外の決め手がないポップに仮面ミストの「足止め」も無理か。
やっぱ「空のワザ、光の闘気」など天敵がないと相性的に辛い。
多分ミストのアバン、ヒュンケルはそういう意味だろな。
3対1とはいえ、ラーハルトも実力的には仮面ミストを圧倒していても決め手はなかったな。
ポップは組む相手によって実力が丸っきり変わる。いわゆる最強のサポートキャラ。
強いキャラの強い部分をさらに引き出せる。けど、自分より弱い相手と組んだ場合は（以下略
しかも仮面ミスト戦では頭の弱い猪マァムが司令塔だった…
マァム先に捕まって動揺しているし、ポップ一人の方が良かった。
と、思うがメドローア以外の決め手がないポップに仮面ミストの「足止め」も無理か。
やっぱ「空のワザ、光の闘気」など天敵がないと相性的に辛い。
多分ミストのアバン、ヒュンケルはそういう意味だろな。
3対1とはいえ、ラーハルトも実力的には仮面ミストを圧倒していても決め手はなかったな。
というか、ポップも相手の攻撃をある程度常時回避出来る（トベルーラ？）ぐらいになってないと、
相手に遠距離攻撃があった場合、流れ弾で死ぬ可能性あるから、そこら辺もポップはいまいち不安が残る
一々、ベホマで回復してもいいけど、
無防備の頭とかに攻撃が当たったら駄目だろうし
相手に遠距離攻撃があった場合、流れ弾で死ぬ可能性あるから、そこら辺もポップはいまいち不安が残る
一々、ベホマで回復してもいいけど、
無防備の頭とかに攻撃が当たったら駄目だろうし
復活アバンの実力がどの程度上昇しているのか、どのあたりのランクなのかは分かりにくいのだが、
破邪の洞窟の地下１５０階あたりまで単身で潜ったというデータがある。
マァムは、フローラ・レオナ・メルルと４人でパーティを組んで潜っても地下２５階で疲労困憊・満身創痍になっていた。
タイムリミットがあるので急いでいたことなどを考慮に入れても、地下３０階までだって１人だけでは潜れたとは思われない。
破邪の洞窟は力だけで潜れる場所ではない（複雑な罠や迷宮、食料や回復アイテム切れの危機があったとアバンもいっている）が、
力がなければ潜れないのも確かであり、少なくともアバンの総合的に見た戦闘能力はマァムより上と考えてよかろう。
加えて、豊富な知識や技術を持っているのがアバンの強みかな。直接戦闘では見えにくい部分だが。
破邪の洞窟の地下１５０階あたりまで単身で潜ったというデータがある。
マァムは、フローラ・レオナ・メルルと４人でパーティを組んで潜っても地下２５階で疲労困憊・満身創痍になっていた。
タイムリミットがあるので急いでいたことなどを考慮に入れても、地下３０階までだって１人だけでは潜れたとは思われない。
破邪の洞窟は力だけで潜れる場所ではない（複雑な罠や迷宮、食料や回復アイテム切れの危機があったとアバンもいっている）が、
力がなければ潜れないのも確かであり、少なくともアバンの総合的に見た戦闘能力はマァムより上と考えてよかろう。
加えて、豊富な知識や技術を持っているのがアバンの強みかな。直接戦闘では見えにくい部分だが。
アバン＞マァムとはできないだろう
どのように攻略をしたか不明だし、敵の強さや状況も不明
どのように攻略をしたか不明だし、敵の強さや状況も不明
途中からはもうモンスターは打ち止めになったらしいしな
強さはそこまで必要ではないだろう
多分勇者アバン当時の強さでも十分なんとかなったと思われる
強さはそこまで必要ではないだろう
多分勇者アバン当時の強さでも十分なんとかなったと思われる
まあ勿論状況云々もあるので単純にアバンがマァムより強いとはできない。
しかしそれをいうならどんな戦いでも状況はその度ごとに違うわけで、
たとえ同じ相手に勝っても以前より強くなってるかもとか消耗してるかもとかいって、
単純に判断できないと結論づけるのでは何一つ決定できなくなってしまう。
確定ではなくとも指針にはできると見なすべきかと。
が、アバンは地上に戻らずに延々迷宮を１５０階も下っているわけだ。
破邪の迷宮にはＲＰＧのダンジョンみたいに地上に戻れるポイントとかはないんだからな。
単身で挑むには実力も耐久力も精神力も非常に要るだろう。
集中力が切れて致命的な罠にかかってしまう危険もどんどん増える。
多分、アバン以外のダイパーティのメンバーでは１５０階達成はできなかったろうな。
しかしそれをいうならどんな戦いでも状況はその度ごとに違うわけで、
たとえ同じ相手に勝っても以前より強くなってるかもとか消耗してるかもとかいって、
単純に判断できないと結論づけるのでは何一つ決定できなくなってしまう。
確定ではなくとも指針にはできると見なすべきかと。
が、アバンは地上に戻らずに延々迷宮を１５０階も下っているわけだ。
破邪の迷宮にはＲＰＧのダンジョンみたいに地上に戻れるポイントとかはないんだからな。
単身で挑むには実力も耐久力も精神力も非常に要るだろう。
集中力が切れて致命的な罠にかかってしまう危険もどんどん増える。
多分、アバン以外のダイパーティのメンバーでは１５０階達成はできなかったろうな。
マァムの場合はパワフルなように見えるけど、
メタルフィストを装備するまでオリハルコンの体にダメージを与えられなかったわけだから、
攻撃の威力に難があるかな？
まあ、最終的にはメタルフィストと猛虎破砕拳があるけど。
あとはそこそこのスピードとクロコダイン並（よりは劣るか？）のパワー、対生物の拳が彼女のウリだね。
それから、地味に回復や解毒の魔法も持ってる。
メタルフィストを装備するまでオリハルコンの体にダメージを与えられなかったわけだから、
攻撃の威力に難があるかな？
まあ、最終的にはメタルフィストと猛虎破砕拳があるけど。
あとはそこそこのスピードとクロコダイン並（よりは劣るか？）のパワー、対生物の拳が彼女のウリだね。
それから、地味に回復や解毒の魔法も持ってる。
>>962
まあ空の技のこともあるんだろうけど、それにしてもクロコダインやノヴァみたいに、
「あのあたりでチカっと光っているのがミストバーンとロン・ベルク」とかいってるようじゃ勝てないよなｗ
ミストバーンの動きにそれなりについて行ける基礎能力も込みなんでしょう。
全然自分の動きについてこれないような輩に負ける心配は流石にありませんからなあ。
まあ空の技のこともあるんだろうけど、それにしてもクロコダインやノヴァみたいに、
「あのあたりでチカっと光っているのがミストバーンとロン・ベルク」とかいってるようじゃ勝てないよなｗ
ミストバーンの動きにそれなりについて行ける基礎能力も込みなんでしょう。
全然自分の動きについてこれないような輩に負ける心配は流石にありませんからなあ。
ラーハルトは全然自分の動きについてこれてない奴に負けたわけだが
>>972
全然…？
ヒュンケルとの初戦のことをいってるのなら、途中からヒュンケルはラーハルトの攻撃をかわしたり、
ある程度動きについて行ってたじゃないですかね？
それ以前の全然動きについてこれなかった状態のヒュンケルは圧倒してたよ。
ミストバーン戦のことならば、ありゃ攻撃が１００％効果ないんだから勝てないのは当たり前ね。
全然…？
ヒュンケルとの初戦のことをいってるのなら、途中からヒュンケルはラーハルトの攻撃をかわしたり、
ある程度動きについて行ってたじゃないですかね？
それ以前の全然動きについてこれなかった状態のヒュンケルは圧倒してたよ。
ミストバーン戦のことならば、ありゃ攻撃が１００％効果ないんだから勝てないのは当たり前ね。
>>969
ダイならドルオーラで床に放って直接穴開けちゃうぜ。きっと。
ダイならドルオーラで床に放って直接穴開けちゃうぜ。きっと。
アルビナスだってマァムに負けたぞ。
>>975
マァムは動きについていってましたが？？？
マァムは動きについていってましたが？？？
ついてってないだろ。
>>977
原作嫁馬鹿
原作嫁馬鹿
>>979
その台詞そっくりそのまま返してやる。馬鹿。
その台詞そっくりそのまま返してやる。馬鹿。
>>980
その台詞そっくりそのまま返してやる。馬鹿。
その台詞そっくりそのまま返してやる。馬鹿。
>>967
いや、それはないんじゃないかな。
勇者時代のアバンは、マホカトール（確か、地下１０階だか１５階だかの魔法）までしかもってなかった。
もし、勇者アバン時代に地下１５０階までいけるほどの力があったのなら、
せめて地下２５階まで降りてミナカトールを手に入れていたはずだ。
それがあるかないかで魔王軍との戦いに大きな影響が出るだろうから。
いや、それはないんじゃないかな。
勇者時代のアバンは、マホカトール（確か、地下１０階だか１５階だかの魔法）までしかもってなかった。
もし、勇者アバン時代に地下１５０階までいけるほどの力があったのなら、
せめて地下２５階まで降りてミナカトールを手に入れていたはずだ。
それがあるかないかで魔王軍との戦いに大きな影響が出るだろうから。
おまけに、勇者時代のアバンは仲間達と行動していたんだから、
破邪の洞窟にも多分仲間達と一緒に潜ったはずだな。
つまり、勇者時代、アバンは仲間達と協力しても地下２５階まではたどり着けない程度だったのだろう。
それが復活時には、単身で地下１５０階まで行けるほどになっていた。
勇者時代よりずっと強くなっているのは間違いないだろう。
まあ、勇者時代のアバンが破邪の洞窟に潜った時期にもよるだろうが…。
アバンストラッシュを完成させてから潜ったのか、それともまだ駆け出しの頃だったのか。
でも、有用な破邪の呪文が眠っていると分かってる洞窟なんだから、
駆け出しの頃に潜って上手くいかなかったなら、腕が上がってから再挑戦しただろうとは思うけれど。
破邪の洞窟にも多分仲間達と一緒に潜ったはずだな。
つまり、勇者時代、アバンは仲間達と協力しても地下２５階まではたどり着けない程度だったのだろう。
それが復活時には、単身で地下１５０階まで行けるほどになっていた。
勇者時代よりずっと強くなっているのは間違いないだろう。
まあ、勇者時代のアバンが破邪の洞窟に潜った時期にもよるだろうが…。
アバンストラッシュを完成させてから潜ったのか、それともまだ駆け出しの頃だったのか。
でも、有用な破邪の呪文が眠っていると分かってる洞窟なんだから、
駆け出しの頃に潜って上手くいかなかったなら、腕が上がってから再挑戦しただろうとは思うけれど。
ザボエラは、まともに戦おうとしなかったけど、まともに戦えば結構強いんじゃないかねえ。
超魔ゾンビを造るために瀕死の部下を皆殺しにしたときなんか、
凄い数の攻撃呪文を乱れ撃ちしてたし。
体内の毒は超強力だし、種類も凄いし（まあ、身体能力は皆無だから騙し討ちでも使わない限り当てられないけど）。
超魔ゾンビを造るために瀕死の部下を皆殺しにしたときなんか、
凄い数の攻撃呪文を乱れ撃ちしてたし。
体内の毒は超強力だし、種類も凄いし（まあ、身体能力は皆無だから騙し討ちでも使わない限り当てられないけど）。
チウは軍隊アリの群れに絡まれて手持ちの薬草を使い切り、
パピラス３体に手こずってようやく一体倒して部下にできた程度の実力しかないが…。
はたしてハドラー親衛隊のアークデーモンあたりと戦って勝てるのだろうか。
パピラス３体に手こずってようやく一体倒して部下にできた程度の実力しかないが…。
はたしてハドラー親衛隊のアークデーモンあたりと戦って勝てるのだろうか。
>>974
いや、それはネタだろうけどｗ
でも一応真面目に答えてみると、破邪の洞窟に潜るのはそこにある魔法とかアイテムとかを手に入れるためなんだから、
直通の穴を開けたって結局は各階をモンスターとか罠とかをなんとかしながら探索しなきゃならんでしょ。
何も手に入れてないけど一応直通で穴掘って１５０階まで降りました、なんていっても意味が無い。
いや、それはネタだろうけどｗ
でも一応真面目に答えてみると、破邪の洞窟に潜るのはそこにある魔法とかアイテムとかを手に入れるためなんだから、
直通の穴を開けたって結局は各階をモンスターとか罠とかをなんとかしながら探索しなきゃならんでしょ。
何も手に入れてないけど一応直通で穴掘って１５０階まで降りました、なんていっても意味が無い。
鬼岩城って、完全破壊しなくても内部に進入して制圧すれば倒したことになるかな？
だとすると、中で操作してるのがシャドーかミストバーンかで大分強さが違うことになるが。
だとすると、中で操作してるのがシャドーかミストバーンかで大分強さが違うことになるが。
>>984
だよな。超魔ハドラーを捕まえる事も出来たしな。
超魔ゾンビの中から呪文使えたら最強クラスになるんだが操作で手一杯で
無理っぽいな。
超魔ゾンビには決め手が無さ過ぎる。
あの防御を破れる奴はかなり限られるけど。
だよな。超魔ハドラーを捕まえる事も出来たしな。
超魔ゾンビの中から呪文使えたら最強クラスになるんだが操作で手一杯で
無理っぽいな。
超魔ゾンビには決め手が無さ過ぎる。
あの防御を破れる奴はかなり限られるけど。
マキシマムって、一応体は城兵のコマよりも大きいが…。
城兵のコマよりも力があるのかな？ まさかねえ。
まあ兵士のコマよりは確かに力ありそうだが…。
それにしてもハドラー親衛騎団とマキシマムのコマどもといい、
鎧フレイザードとデッドアーマーといい、
個性を持つユニークモンスターの時は強敵でも、量産品は完全なるザコなんだよな。
城兵のコマよりも力があるのかな？ まさかねえ。
まあ兵士のコマよりは確かに力ありそうだが…。
それにしてもハドラー親衛騎団とマキシマムのコマどもといい、
鎧フレイザードとデッドアーマーといい、
個性を持つユニークモンスターの時は強敵でも、量産品は完全なるザコなんだよな。
あんな奴に使わせるなんて駒の無駄遣いもいい所だｗ
禁呪法で人格持った奴らと比べるとあれだけど、あの駒たちは普通に凄い。
きっとあの駒たちで数百匹のモンスターは楽々いけるでしょ。
ヘタレヘタレと言われているマキシマムは、ちゃんと集団戦では弱い奴からボコボコ
という戦い方を心得てるんだし、対雑魚戦ではこれ以上ない戦力。
きっとあの駒たちで数百匹のモンスターは楽々いけるでしょ。
ヘタレヘタレと言われているマキシマムは、ちゃんと集団戦では弱い奴からボコボコ
という戦い方を心得てるんだし、対雑魚戦ではこれ以上ない戦力。
アバン先生は低レベルクリアをしたのかもしれんぞ。
不思議のダンジョンではレベルよりもテクらしいからな。
不思議のダンジョンではレベルよりもテクらしいからな。
ダイの大冒険強さ談義スレ86
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1209770672/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1209770672/
まあ、修行と言う名目はあるんだろうが、最終決戦がいつか分からないんだから、
できるだけ短時間で奥に潜って呪文なり呪法なりを求めていったはずだな。
できるだけ短時間で奥に潜って呪文なり呪法なりを求めていったはずだな。
>>994
アバン先生は低レベルクリアをしたの「かも」とか、
できるだけ短時間で奥に潜って呪文なり呪法なりを求めていった「はず」といった、
それとは逆の意見だって不確かな推測が元になっている。
ていうか、仲間がいるのに一人で潜る理由なんてあるか？
妥当な推測だろう、それは。
アバン先生は低レベルクリアをしたの「かも」とか、
できるだけ短時間で奥に潜って呪文なり呪法なりを求めていった「はず」といった、
それとは逆の意見だって不確かな推測が元になっている。
ていうか、仲間がいるのに一人で潜る理由なんてあるか？
妥当な推測だろう、それは。
>>994
妄想で前提条件を作る奴は相手にしないほうがいい
妄想で前提条件を作る奴は相手にしないほうがいい
妄想と推測は違うでしょ。
チウがズタズタヌンチャクでオリハルコンを破壊できるかも、というのは根拠がないので妄想となるが、
勇者時代のアバンには仲間がいた→仲間がいるのに単身でダンジョンに潜るはずはない、というのは根拠がある推測のはずだ。
むしろ、アバン先生は低レベルクリアをしたのでは、とかいう意見こそ根拠ゼロの妄想ではないか？
ＲＰＧゲーマーじゃあるまいし、不思議のダンジョンがどうとかいわれてもな。
チウがズタズタヌンチャクでオリハルコンを破壊できるかも、というのは根拠がないので妄想となるが、
勇者時代のアバンには仲間がいた→仲間がいるのに単身でダンジョンに潜るはずはない、というのは根拠がある推測のはずだ。
むしろ、アバン先生は低レベルクリアをしたのでは、とかいう意見こそ根拠ゼロの妄想ではないか？
ＲＰＧゲーマーじゃあるまいし、不思議のダンジョンがどうとかいわれてもな。
はいはい
1001 ：１００１：
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