★★★ジョジョの６部の結末act3★★★
プッチが目指した世界の実態はどんなものなのか？
幸福な世界だったのか？完全な悪と言えるのか？誰の正義観に共感できるか？
その他６部の事を多角的に語るスレ。
前スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1174556054
幸福な世界だったのか？完全な悪と言えるのか？誰の正義観に共感できるか？
その他６部の事を多角的に語るスレ。
前スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1174556054
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>>1
でかした
でかした
そんなことよりオセロやろうぜ！
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おお、立ったな
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なんで★が増えてんの？
★６つで６個＝６部ってことじゃねけの？
>>1
エンリコ・乙ッチ
エンリコ・乙ッチ
誰も速度についていけてないのに
一順後にみんなこれから起きることを知ってるっておかしくね？
速過ぎて誰も何も出来ずに歳取っただけのはずで、
早送りで人生を送ったわけじゃないんだよな。
さらに言えば途中でみんな餓死してるはず。
まぁ深く考えない方が面白いよね。
一順後にみんなこれから起きることを知ってるっておかしくね？
速過ぎて誰も何も出来ずに歳取っただけのはずで、
早送りで人生を送ったわけじゃないんだよな。
さらに言えば途中でみんな餓死してるはず。
まぁ深く考えない方が面白いよね。
『精神が』体験したんだよ
そうすると万馬券も歴史的発明も存在しないんだなぁ
ゲームもマンガも映画も何やっても面白くなくね？
>>13
万馬券を当てる運命の人間しか買えない運命
他の人間は「万馬券がでる」と分かっているのにハズレ券を買ってしまう運命
発明も同じ
どんなに分かっていても運命には逆らえない
>>14
面白くないだろうなｗ
でも読む運命
万馬券を当てる運命の人間しか買えない運命
他の人間は「万馬券がでる」と分かっているのにハズレ券を買ってしまう運命
発明も同じ
どんなに分かっていても運命には逆らえない
>>14
面白くないだろうなｗ
でも読む運命
>>13
万馬券を当てる運命の人間しか買えない運命
他の人間は「万馬券がでる」と分かっているのにハズレ券を買ってしまう運命
発明も同じ
どんなに分かっていても運命には逆らえない
>>14
面白くないだろうなｗ
でも読む運命
万馬券を当てる運命の人間しか買えない運命
他の人間は「万馬券がでる」と分かっているのにハズレ券を買ってしまう運命
発明も同じ
どんなに分かっていても運命には逆らえない
>>14
面白くないだろうなｗ
でも読む運命
二重スマソ
二重スマソ
エルメェスの攻撃を受けているな
エルメェスの攻撃を受けているな
エルメェスの攻撃を受けているな
エルメェスの攻撃を受けているな
23 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 07:56:53 ID:WxK7rVbJ
６部は面白キャラがいないのがきつかったな。
３部ポル、４部億、５部ミスみたいな感じで名物マスコットキャラがいなかった。
３部ポル、４部億、５部ミスみたいな感じで名物マスコットキャラがいなかった。
七不思議おばさんがマスコットキャラ
25 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 08:20:38 ID:q9JrRKkZ
ポークの反対はシャケだ！
>>23
アナスイとかエルメェスとか
アナスイとかエルメェスとか
27 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 08:53:56 ID:C8vzSBTr
おいおい。
エルメェスが面白キャラじゃないと？
エルメェスが面白キャラじゃないと？
28 ： ◆ayySPu9W2U ：2007/08/16(木) 09:35:18 ID:???
だってばよ
>>23
グェスがもっと登場すれば良かったと思う。
グェスがもっと登場すれば良かったと思う。
つかジョジョ最後どうなったのか分からんのは俺だけ
>>32
６３巻目でジョルノがギャングのボスになって目出度く完結
６３巻目でジョルノがギャングのボスになって目出度く完結
>>33
何言ってんだと思った
何言ってんだと思った
ジョルノの髪型カッコイイからケツ掘りたい
６部の特異点は、これまでのジョジョのように単純な二項対立の構図ではないという
点にあった。
１～４部は単純な善悪対立、５部は更に踏み込み、運命という絶対的なレールを走る上で
重要なのは結果か、過程かの二項対立だったが、６部は善悪対立が根底にありながらも
客観的に登場人物の経緯を描写する事で、読者に解釈を委ねるというようなスタンス
だった。「これから起こる出来事は読者に判断してもらいたい」という台詞が登場
した時は驚愕した。６部は「あなた達は運命をどう解釈しますか？」という荒木氏
から読者への問いを投げかけていた作品だった気がする。
それと荒木氏は石という存在を運命を表現する際に服従的に考えている。
石には運命の形が予め内在されているという言葉が出てきたし、その他敵役が
やられる際も石と化す場面が多かった。人間にも運命という石が内在されていて、
その石から自由になろうとする意志が重要だと訴えていた気がしてならない。
その象徴がストーンフリーだった。その意志から生じる行動が人間賛歌じゃないだろうか。
点にあった。
１～４部は単純な善悪対立、５部は更に踏み込み、運命という絶対的なレールを走る上で
重要なのは結果か、過程かの二項対立だったが、６部は善悪対立が根底にありながらも
客観的に登場人物の経緯を描写する事で、読者に解釈を委ねるというようなスタンス
だった。「これから起こる出来事は読者に判断してもらいたい」という台詞が登場
した時は驚愕した。６部は「あなた達は運命をどう解釈しますか？」という荒木氏
から読者への問いを投げかけていた作品だった気がする。
それと荒木氏は石という存在を運命を表現する際に服従的に考えている。
石には運命の形が予め内在されているという言葉が出てきたし、その他敵役が
やられる際も石と化す場面が多かった。人間にも運命という石が内在されていて、
その石から自由になろうとする意志が重要だと訴えていた気がしてならない。
その象徴がストーンフリーだった。その意志から生じる行動が人間賛歌じゃないだろうか。
石と化す？
カーズとかサンタナとか吉良とかアンジェロとかボスの素顔を押し付けた石柱とか
鉄塔を出るときの瞬間とかDIOの冷凍法とか石みたいなシーンは多いな
鉄塔を出るときの瞬間とかDIOの冷凍法とか石みたいなシーンは多いな
39 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 17:25:02 ID:C8vzSBTr
要は石に敬意を払えってことですか
石あってこそのジョジョ。
石あってこそのジョジョ。
第一部も石仮面から始まったしな
取材旅行に行ったイタリアで彫刻とか見ていて気がついたんですけど、なんかこう、全部ねじれているんですよね、ポーズが。
そこで突然「これだ！」ってひらめいて、これを自分なりに描いてみようかなって。ああいう螺旋とか曲線みたいなものを突き詰めていこうと思ったんですよ。
？？ 「絵柄」ではなく「ポーズ」とか「造形美」とかで自分らしさを演出しようと思ったわけですね。
荒木：とにかく「自分なりの絵」ってのが描きたかったんです。
？？ 自分だけのスタイルが欲しかった？
荒木：特に少年ジャンプとかのあの頃はね。
当時の、ジャンプ編集部の風潮で、真似するともんのすごいけなされるんですよ。「これは○○○のパクリだ」「こんなんじゃダメだ！」って。それこそ毎日言われてました（笑）。
あの当時、ジャンプ編集部で言われた事は今でも身体に染みついていますね。自分の中でオキテみたいになってますよ。「まんがとはこうあるべし！」みたいな。
え？？？？？？？？？？？？？？？？
http://r2.wtakumi.com/s/romancing2/1175443253016336.jpeg
荒木の虚言癖はもう末期だな…人間として終わってると言うか最低
そこで突然「これだ！」ってひらめいて、これを自分なりに描いてみようかなって。ああいう螺旋とか曲線みたいなものを突き詰めていこうと思ったんですよ。
？？ 「絵柄」ではなく「ポーズ」とか「造形美」とかで自分らしさを演出しようと思ったわけですね。
荒木：とにかく「自分なりの絵」ってのが描きたかったんです。
？？ 自分だけのスタイルが欲しかった？
荒木：特に少年ジャンプとかのあの頃はね。
当時の、ジャンプ編集部の風潮で、真似するともんのすごいけなされるんですよ。「これは○○○のパクリだ」「こんなんじゃダメだ！」って。それこそ毎日言われてました（笑）。
あの当時、ジャンプ編集部で言われた事は今でも身体に染みついていますね。自分の中でオキテみたいになってますよ。「まんがとはこうあるべし！」みたいな。
え？？？？？？？？？？？？？？？？
http://r2.wtakumi.com/s/romancing2/1175443253016336.jpeg
荒木の虚言癖はもう末期だな…人間として終わってると言うか最低
で、それはこのスレに何の関係があるのかな？
ストーンオーシャン
まぁ幾ら６部を擁護しても、「ジョジョで一番つまらない部は？」と聞かれたら
６部が大多数なのは明白。決して特別につまらないわけではなかったが、ジョジョの中で
一番つまらない部はと聞かれたらどうしても「６部」と答える。
６部が大多数なのは明白。決して特別につまらないわけではなかったが、ジョジョの中で
一番つまらない部はと聞かれたらどうしても「６部」と答える。
つまらない部なんてないさ
俺は珍しいと思うが４部
俺も4部だな
ﾗｽﾎﾞｽ戦がつまらなかったから
ﾗｽﾎﾞｽ戦がつまらなかったから
つまらない部じゃなくて好きな部を語れよ
好きなのは５部と２部
他のところでやってくれよｗ
なぜかこのスレ、アンチが張り付いてるからな～
>>36
エンポリオが言ってるからな
正義を歩む道こそ運命なんだって
例え決められたものでも己の正義を貫くのがジョースターと仲間達
なぜかこのスレ、アンチが張り付いてるからな～
>>36
エンポリオが言ってるからな
正義を歩む道こそ運命なんだって
例え決められたものでも己の正義を貫くのがジョースターと仲間達
各部を同じようにみてるから嫌いな部がでる。俺は全部好き。
それぞれ面白さは微妙に違うと思うから順位なんてつけるのは馬鹿らしい
４，６が嫌いっていう意見は、３，５のような「わかりやすいスタンドバトル」が大好きな子供の意見だと思う。
だから６部を叩く意見が無理矢理言ってるようになってる
それぞれ面白さは微妙に違うと思うから順位なんてつけるのは馬鹿らしい
４，６が嫌いっていう意見は、３，５のような「わかりやすいスタンドバトル」が大好きな子供の意見だと思う。
だから６部を叩く意見が無理矢理言ってるようになってる
前半はいいこと言ってんのに……
前半は良いこといってるなｗ
俺は6部大好きで嫌いな部なんてない人間だが
6部が駄目という意見も分かる
ただ、理解できないのはこんなスレに来てまでアンチ活動をする人
俺は6部大好きで嫌いな部なんてない人間だが
6部が駄目という意見も分かる
ただ、理解できないのはこんなスレに来てまでアンチ活動をする人
54 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 00:14:00 ID:Ht38yxbJ
メイド・イン・へヴンが板荒らしの能力だったらいやだな
神父「お前たちには計り知れないことだろうが･･･スレは糞化する･･･
これが私の求めたものッ！ メイド・イン・へヴン！」
神父「お前たちには計り知れないことだろうが･･･スレは糞化する･･･
これが私の求めたものッ！ メイド・イン・へヴン！」
6部はカタツムリ辺りから後ろの方に載るようになってたな。
長期物でジャンプに貢献してたから最終回まで描かせてたけど。
長期物でジャンプに貢献してたから最終回まで描かせてたけど。
>>55
正直不安でしょうがなかった
正直不安でしょうがなかった
57 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 08:11:35 ID:9Hid2jng
6部おもしろかった。
みんな死んでしまうけど一番弱いエンポリオがプッチ神父倒すし、一応6部でDIOとジョ―スター家の因縁は完結だしね。
好き嫌いはそれぞれだけど自分は好きです。
みんな死んでしまうけど一番弱いエンポリオがプッチ神父倒すし、一応6部でDIOとジョ―スター家の因縁は完結だしね。
好き嫌いはそれぞれだけど自分は好きです。
58 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 08:57:55 ID:FLWwTvng
ＷＲＹＹＹ
アナスイが初めは女だったりと、コミックでは絵も修正するべきだったな
まあFFが女と勘違いするシーンへの後付伏線としてるから
修正するのかは微妙なシーンなんだろうけど
まあFFが女と勘違いするシーンへの後付伏線としてるから
修正するのかは微妙なシーンなんだろうけど
後付伏線って便利な言葉だなｗ
あれは言い訳だろう
修正するにしても後の版からってことになって不公平だし
ネタにもなるから直さなくてもいいんじゃないか？
ああいう荒木の適当さは結構好きだ
あれは言い訳だろう
修正するにしても後の版からってことになって不公平だし
ネタにもなるから直さなくてもいいんじゃないか？
ああいう荒木の適当さは結構好きだ
修正するとしたら文庫版からかな
誤植とか矛盾も含めてジョジョなのです。
修正するにしてもＦＦの台詞が矛盾しないように描かなきゃいけないな
修正もなにも最初から女のようにみえるだけだったしどこにも女ということはいわれてない。
タルカスとブラフォードに比べればチンケなこと
タルカスとブラフォードに比べればチンケなこと
そんな言い訳が通用すると思ってるんだろうか（笑）
67 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 09:39:13 ID:OJ0jX+ah
>>54
求めるなｗｗｗ
求めるなｗｗｗ
>>66
マルチというか色々解釈の分かれる終わり方ね
マルチというか色々解釈の分かれる終わり方ね
>>60
それにしてもジョジョのすごいところは間違ったであろう事も
圧倒的な力で味にしてしまうことだと思う。
何をするだーーー！！とかもそうかな。本当に焦ってるのが丸見えだし。
ってのは信者目線ですか、そうですか。
俺的にはガンダムと同じでストーリーやバトルも楽しむが
一番楽しみなのは台詞回しだから言える事かもな。
それにしてもジョジョのすごいところは間違ったであろう事も
圧倒的な力で味にしてしまうことだと思う。
何をするだーーー！！とかもそうかな。本当に焦ってるのが丸見えだし。
ってのは信者目線ですか、そうですか。
俺的にはガンダムと同じでストーリーやバトルも楽しむが
一番楽しみなのは台詞回しだから言える事かもな。
アナスイの男女間違いは本当ならやっちゃいけないことだが
荒木だとネタになるから不思議だなｗ
ゆでも似たようなところがあるが
荒木だとネタになるから不思議だなｗ
ゆでも似たようなところがあるが
初期アナスイを女といってきかないこまったちゃんがいるな。
ヒント：人類の夜明け
絵が全然違うのに男と言い張るキチガイってなんなの？荒木の適当さを認めるのがそんなに嫌なのか？
男と誰も言い張ってない。初登場時は性別不明が正解
「とりあえず最初女っぽく描いちゃったけど、今思うと男にしたいから男にした。あの頃男とも女とも言ってないし問題はない」
てのが真実だろう。そこらへんの荒木の適当さも知ってる。
決めつけてるのは>>59とかだろ。
「とりあえず最初女っぽく描いちゃったけど、今思うと男にしたいから男にした。あの頃男とも女とも言ってないし問題はない」
てのが真実だろう。そこらへんの荒木の適当さも知ってる。
決めつけてるのは>>59とかだろ。
初登場時の容姿で性別不明って池沼としか思えんな
荒木の適当さを知ってて、絵だけで性別決めつけるのって池沼としか思えないな
と、性別不明と言い張る池沼の遠吠え
age
最初は女として描いてただけだろ。それだけ。
性別不明なんて完結してからの結果論にすぎない。
性別不明なんて完結してからの結果論にすぎない。
>>69
うるせーよガンダムとかと一緒にすんな
うるせーよガンダムとかと一緒にすんな
いやどーみても女だろコレ！っていう男が現実世界に居る件
コミックスをよく見てみろ
初登場時は明かにおっぱいがあるではないか これは見た目が女っぽいとかどうとかじゃ無理だってｗ
それでも勢いで何とかできた荒木は凄いけど
初登場時は明かにおっぱいがあるではないか これは見た目が女っぽいとかどうとかじゃ無理だってｗ
それでも勢いで何とかできた荒木は凄いけど
人類の夜明けの人だっておっぱいなかったやん
だからなんなんだ？としか言いようがないな
男判明時にもおっぱいあったような……
大胸筋の下の部分を無理矢理膨らんで見えるように誤魔化してたな。
あのおっぱいはこれですよと言わんばかりの、
女設定だった時の名残の回収とでもいうか。
その時点で中性的にも描いてたが、結局そういう特徴も長引くにつく失せていく。
あのおっぱいはこれですよと言わんばかりの、
女設定だった時の名残の回収とでもいうか。
その時点で中性的にも描いてたが、結局そういう特徴も長引くにつく失せていく。
というかダイバーダウンと正確の変態さで全部説明可能。
分解せずにはいられない症候群とか結局何の意味があったんだ
いろんなものを分解してるじゃないか
あのですね
初登場時の承太郎先生の番長度MAXなルックスや
初登場時の花京院典明君の変態的なルックスも
性別どうこうではないけどかなりのものですよ
俺的には漫画において初登場時の姿というのは
その後変わるもんでどうでもいいとすら思っている
まあ、、、キン肉マンでその観念を植えつけられたわけだが、、、
あとスタンド使いの初登場時の強力な特殊能力も信用していない
初登場時の承太郎先生の番長度MAXなルックスや
初登場時の花京院典明君の変態的なルックスも
性別どうこうではないけどかなりのものですよ
俺的には漫画において初登場時の姿というのは
その後変わるもんでどうでもいいとすら思っている
まあ、、、キン肉マンでその観念を植えつけられたわけだが、、、
あとスタンド使いの初登場時の強力な特殊能力も信用していない
顔を近づけて話すから鼻息が生暖かいってのも消えたな
よくよく考えたらウェザーって徐倫、アナスイとしか喋ってなくね？
イルカでプッチから逃げられる、という描写がどうにも納得いかなかった。
あと、主人公の徐倫が、「こい！プッチ神父！！」と粋がった直後に、
１コマで瞬殺されたのも、思わず目が点になった。
結局、徐倫は最後まで主人公になれなかったなあ・・・・という印象だけが残ったよ。
あと、主人公の徐倫が、「こい！プッチ神父！！」と粋がった直後に、
１コマで瞬殺されたのも、思わず目が点になった。
結局、徐倫は最後まで主人公になれなかったなあ・・・・という印象だけが残ったよ。
世の中にはこんな感想を抱く人もいるのか
＞あと、主人公の徐倫が、「こい！プッチ神父！！」と粋がった直後に、
＞１コマで瞬殺されたのも、思わず目が点になった。
釣りかと思うぐらい、こんな感想を持つ人がいるんだと驚いたｗｗ
粋がったって、お前………それは………ｗ
＞１コマで瞬殺されたのも、思わず目が点になった。
釣りかと思うぐらい、こんな感想を持つ人がいるんだと驚いたｗｗ
粋がったって、お前………それは………ｗ
あれってイルカは普通の速度なのか？
>>98
だから善戦したじゃないかよ、プッチからチンポを守ったじゃねーかよ。
黄金の精神を伝えたじゃねーかよ。あれが善戦じゃなくてなんなんだよ･･･
あとあの説明で理解できないなら理解するのはあきらめた方がいいかもな。
イルカはどこまでも泳いでいけるがプッチはどこまでも無理。
プッチが追いかけた時点でプッチの行ける範囲を超えていたんだろ。
そもそも服着たまま泳いでいるプッチが馬鹿。
だから善戦したじゃないかよ、プッチからチンポを守ったじゃねーかよ。
黄金の精神を伝えたじゃねーかよ。あれが善戦じゃなくてなんなんだよ･･･
あとあの説明で理解できないなら理解するのはあきらめた方がいいかもな。
イルカはどこまでも泳いでいけるがプッチはどこまでも無理。
プッチが追いかけた時点でプッチの行ける範囲を超えていたんだろ。
そもそも服着たまま泳いでいるプッチが馬鹿。
>>100
いや、とんでもなく速く動けるんだから、当然泳ぐ速度も半端無いわけだし、
何で追いつかないのかなあと。
陸というか浅瀬では、スタープラチナでも捕らえられないくらい速いけれど、
泳ぐと途端に普通のイルカより遅いという理論が良く解らん。
いっそ、プッチのスタンドは陸しか速く動けないのです！
というふうにしてくれれば、納得いったけどね。
いや、とんでもなく速く動けるんだから、当然泳ぐ速度も半端無いわけだし、
何で追いつかないのかなあと。
陸というか浅瀬では、スタープラチナでも捕らえられないくらい速いけれど、
泳ぐと途端に普通のイルカより遅いという理論が良く解らん。
いっそ、プッチのスタンドは陸しか速く動けないのです！
というふうにしてくれれば、納得いったけどね。
単純にあの距離だと
イルカのスピード＞＞＞＞＞＞＞＞服着て泳ぐ加速した神父
ってことだ
イルカのスピード＞＞＞＞＞＞＞＞服着て泳ぐ加速した神父
ってことだ
しかも徐倫の足止め付きだぜ
海におけるスピードでは、
イルカ＞＞＞＞＞神父＞＞＞＞＞＞スタープラチナ＞＞＞＞ストーンフリー
ということでＯＫ？
イルカ最強だな。
イルカ＞＞＞＞＞神父＞＞＞＞＞＞スタープラチナ＞＞＞＞ストーンフリー
ということでＯＫ？
イルカ最強だな。
イルカの泳ぐ速度は時速50～60Kmなんだとよ
とりあえずお前ら原作読めｗ
徐倫が「重要なのはスピードでは無く距離」って言ってんじゃん
加速神父はイルカより早く泳げるけどイルカより長距離は泳げないんだよ
徐倫が命張って少し時間稼ぎすれば、その間にイルカは遠い海のどこかに泳ぎさってしまう
そうすれば神父はもう追いつけないし探しようがない
だから神父はわざわざ刑務所の時点で時の加速を止めてエンポリオの場所を特定した
そして６部の結末へとつながるわけっスよォ～
徐倫が「重要なのはスピードでは無く距離」って言ってんじゃん
加速神父はイルカより早く泳げるけどイルカより長距離は泳げないんだよ
徐倫が命張って少し時間稼ぎすれば、その間にイルカは遠い海のどこかに泳ぎさってしまう
そうすれば神父はもう追いつけないし探しようがない
だから神父はわざわざ刑務所の時点で時の加速を止めてエンポリオの場所を特定した
そして６部の結末へとつながるわけっスよォ～
>>106
あの時点でイルカと神父の距離がどれだけ離れているか知らないけれど、
神父の速度が、スタープラチナでもとらえきれない速度、ということで、
仮に音速と同じマッハ１（＝時速１２２４キロ）と仮定します。
（拳銃の弾丸は、時速５００キロということなので、これよりは速くないとおかしいですし）。
そのスピードがあれば、時速５０キロの物体から１キロ離れていても
２～３秒で追いつきますよ。
イルカはいくらでも泳げる（この前提も怪しいですが）としても、
１キロちょっと進めばあっという間に追いつくわけですから、
“いくらでも”というほどの距離を進む必要すらないわけです。
だから、徐倫の「重要なのはスピードでは無く距離」という理屈がさっぱりわからんわけよ。
距離なんてものは、圧倒的スピードの前では無意味です。
あの時点でイルカと神父の距離がどれだけ離れているか知らないけれど、
神父の速度が、スタープラチナでもとらえきれない速度、ということで、
仮に音速と同じマッハ１（＝時速１２２４キロ）と仮定します。
（拳銃の弾丸は、時速５００キロということなので、これよりは速くないとおかしいですし）。
そのスピードがあれば、時速５０キロの物体から１キロ離れていても
２～３秒で追いつきますよ。
イルカはいくらでも泳げる（この前提も怪しいですが）としても、
１キロちょっと進めばあっという間に追いつくわけですから、
“いくらでも”というほどの距離を進む必要すらないわけです。
だから、徐倫の「重要なのはスピードでは無く距離」という理屈がさっぱりわからんわけよ。
距離なんてものは、圧倒的スピードの前では無意味です。
>>107
馬鹿かお前は。もっと台詞嫁よ。
神父は無限に泳げるのか？そんな超人にいつなったんだ？
どこでそんな描写が出て来るんだ？
そもそもお前は走る速度で泳げるんだ。www
オリンピックでたほうが良いんじゃねーのか？ww
で、イルカがいくらでも泳げるのが何で怪しいんだ？
イルカが溺死するとでも？お前馬鹿すぎて面白すぎwwww
俺マジで腹抱えて笑ってるよ。
馬鹿かお前は。もっと台詞嫁よ。
神父は無限に泳げるのか？そんな超人にいつなったんだ？
どこでそんな描写が出て来るんだ？
そもそもお前は走る速度で泳げるんだ。www
オリンピックでたほうが良いんじゃねーのか？ww
で、イルカがいくらでも泳げるのが何で怪しいんだ？
イルカが溺死するとでも？お前馬鹿すぎて面白すぎwwww
俺マジで腹抱えて笑ってるよ。
エルメェスの攻撃を受けているな
>>108
神父のスタンドは馬タイプだから、泳ぎは苦手
→だから、神父は海を移動するときは自分で泳がざる得なかった、
→そして、そのスピードは一般人と変わらない
→だから時速５０キロで泳げるイルカに追いつくわきゃねー、
という結論でＯＫね。
だったら、別に徐倫が犠牲にならなくても、みんなでイルカに乗っていれば逃げ切れていたね。
ただその割りには、徐倫らを囲んでいたときにはスゴイスピードで動けていたけどね。
あれは浅瀬だったからなんだね。そういうふうに考えることにするよ。
神父のスタンドは馬タイプだから、泳ぎは苦手
→だから、神父は海を移動するときは自分で泳がざる得なかった、
→そして、そのスピードは一般人と変わらない
→だから時速５０キロで泳げるイルカに追いつくわきゃねー、
という結論でＯＫね。
だったら、別に徐倫が犠牲にならなくても、みんなでイルカに乗っていれば逃げ切れていたね。
ただその割りには、徐倫らを囲んでいたときにはスゴイスピードで動けていたけどね。
あれは浅瀬だったからなんだね。そういうふうに考えることにするよ。
ものすごいスピードになってる潮の流れを利用したとか、そういう考えにしたほうがわかりやすいかも
お前ら全然理解力無いのな
追いつけても陸地に帰るまでに溺れるんだよ。
だから追いかけられないの
よく読め
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up7626.jpg
追いつけても陸地に帰るまでに溺れるんだよ。
だから追いかけられないの
よく読め
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up7626.jpg
>>112
徐倫おったらどこまでも追跡されるやん
徐倫おったらどこまでも追跡されるやん
ていうか、そもそも「神父がメチャ早くなってる」わけじゃなく、「時間がメチャ早くなってて、それと同じように神父が動いてるだけ」という前提を
頼むから思い出してほしい。
神父からしたら、別に自分が速くなってるわけじゃなく、徐倫らがかたつむりみたいに動いているだけなんだ。
１キロ泳ぐにはプッチは本当に１キロ泳がなくちゃいけないんだ。普通に、俺らが泳ぐのと同じように。わかれよ。
頼むから思い出してほしい。
神父からしたら、別に自分が速くなってるわけじゃなく、徐倫らがかたつむりみたいに動いているだけなんだ。
１キロ泳ぐにはプッチは本当に１キロ泳がなくちゃいけないんだ。普通に、俺らが泳ぐのと同じように。わかれよ。
どう説明しても理解できない馬鹿がいるなｗ
>>116
ていうかって言うな
ていうかって言うな
そろそろ前スレ埋めようぜ
>>116
陸でも同じ要領なわけだから、徐倫達の周りをグルグル走り回っているときは、
すさまじい距離を走り回っているわけで、もう息も絶え絶えだったわけね。
その後すぐに、泳いで追跡しなければいけなくなったから、
たとえ、ゆっくりのんびり休憩しながら１キロちょっとを泳ぐ程度の運動であっても大変だったと。
ただ、１キロ先のカタツムリを追いかけようとするのなら、
のんびり、ゆっくり歩いてもじっくり時間をかければ（それは徐倫達にとっては一瞬だけど）
追いつくと思うけどね。
まあ、馬だからな。
陸は多少の距離を走っても苦にはならないが、海がきついということか。
陸でも同じ要領なわけだから、徐倫達の周りをグルグル走り回っているときは、
すさまじい距離を走り回っているわけで、もう息も絶え絶えだったわけね。
その後すぐに、泳いで追跡しなければいけなくなったから、
たとえ、ゆっくりのんびり休憩しながら１キロちょっとを泳ぐ程度の運動であっても大変だったと。
ただ、１キロ先のカタツムリを追いかけようとするのなら、
のんびり、ゆっくり歩いてもじっくり時間をかければ（それは徐倫達にとっては一瞬だけど）
追いつくと思うけどね。
まあ、馬だからな。
陸は多少の距離を走っても苦にはならないが、海がきついということか。
とすると陸で戦ってた時とか、プッチの動きを考えるとちょっと笑えるな
徐倫達のぐるぐる回ったり、周りを半周するくらいの大掛かりなフェイントかけてみたり
途中途中、ちょっと身を隠して一息つきながら戦ってたんじゃないだろうか
徐倫達のぐるぐる回ったり、周りを半周するくらいの大掛かりなフェイントかけてみたり
途中途中、ちょっと身を隠して一息つきながら戦ってたんじゃないだろうか
>>120
お前、沖を出て1km以上泳いで岸まで戻ってこれるのか？
ゆっくりだろうが動いてる水中物を見失わないままで泳いで、捕捉できるのか？もう少し現実ってものを考えろよ。
なんていうかお前の思慮の浅さは異常。
お前、沖を出て1km以上泳いで岸まで戻ってこれるのか？
ゆっくりだろうが動いてる水中物を見失わないままで泳いで、捕捉できるのか？もう少し現実ってものを考えろよ。
なんていうかお前の思慮の浅さは異常。
>>120
馬は関係無いっての
馬は関係無いっての
ついでにいうと、スタンドの足が馬なだけで
一緒に動いてる神父には何の関係もないｗ
一緒に動いてる神父には何の関係もないｗ
そもそも能力の定義がわかりにくいから、混乱を産み出したと思うけどな。
世界の時間の進みが早くなる中で神父だけが対応できる、とするのなら、
その分、神父はとてつもなく長い時間を生きることになるわけだから、
すごい勢いで老化していくだろうし。
また、無生物（死体も含む）とそうでないもので違いがある！という描写をしていたけれど、
そもそも、その違いがどこからくる（魂の存在？）かも不明なんだよね。
だいたい、生命活動というのは化学反応の連続で成り立っているというのが
現代科学の共通認識なわけだけど、その視点で考えるのなら、その違いは無い、ということになるしね。
ただ、荒木先生は、魂の存在を信じる立場をとっているから、
魂を持つもの（神父以外）は、時間の猛烈な加速に取り残される、ことなのかな。
要は、神父は老化することが無いのなら、十分すぎるほどの時間があるんだから、
１キロくらいのんびり泳いで追いついて、のんびりあくびでもしながらトドメをさして、
１キロくらいのんびり泳いで帰ればいいんじゃない？
最終的なスピードの差は凄まじいことになっていたし。
徐倫達やイルカにとっての１秒が、神父にとっての１時間くらいにあたるくらいまでに、
差があるように見えたけど。
世界の時間の進みが早くなる中で神父だけが対応できる、とするのなら、
その分、神父はとてつもなく長い時間を生きることになるわけだから、
すごい勢いで老化していくだろうし。
また、無生物（死体も含む）とそうでないもので違いがある！という描写をしていたけれど、
そもそも、その違いがどこからくる（魂の存在？）かも不明なんだよね。
だいたい、生命活動というのは化学反応の連続で成り立っているというのが
現代科学の共通認識なわけだけど、その視点で考えるのなら、その違いは無い、ということになるしね。
ただ、荒木先生は、魂の存在を信じる立場をとっているから、
魂を持つもの（神父以外）は、時間の猛烈な加速に取り残される、ことなのかな。
要は、神父は老化することが無いのなら、十分すぎるほどの時間があるんだから、
１キロくらいのんびり泳いで追いついて、のんびりあくびでもしながらトドメをさして、
１キロくらいのんびり泳いで帰ればいいんじゃない？
最終的なスピードの差は凄まじいことになっていたし。
徐倫達やイルカにとっての１秒が、神父にとっての１時間くらいにあたるくらいまでに、
差があるように見えたけど。
>>126の思考が加速しているｗ誰にも止められないｗｗ
>>127
反論できないわけね。
反論できないわけね。
1キロをのんびり泳げるものなんだろうか
海上じゃ休めないだろ。普通。おまえは海のど真ん中で休めんのかよｗｗｗ
プッチはカナヅチだった
これで解決
これで解決
実際休めればＯＫだから一旦岸に戻って
浮き輪になるものを持ってくればよかったんだけどな。
浮き輪になるものを持ってくればよかったんだけどな。
プッチ浮き輪きめぇｗｗ
でも確かにそうだよなｗｗｗｗ
でも確かにそうだよなｗｗｗｗ
>>126
＞イルカにとっての１秒が、神父にとっての１時間くらいにあたるくらいまで
前は俺も似たようなこと思ってたんだが、エンポリオとの対峙の時を考えると
一時間くらいジーっとエンポリオを見てることになっておかしいかなと思えてきた
＞イルカにとっての１秒が、神父にとっての１時間くらいにあたるくらいまで
前は俺も似たようなこと思ってたんだが、エンポリオとの対峙の時を考えると
一時間くらいジーっとエンポリオを見てることになっておかしいかなと思えてきた
①浮き輪はすぐにボロボロになってしまう
②ジョリ―ンまで倒したから一旦諦めた。「どーせあとはチンポだし」
>>134
③因縁、決着、殉教者というワード＋余裕から、チンポに攻撃させるまで待ってただけ。律儀な神父
②ジョリ―ンまで倒したから一旦諦めた。「どーせあとはチンポだし」
>>134
③因縁、決着、殉教者というワード＋余裕から、チンポに攻撃させるまで待ってただけ。律儀な神父
>>126
お前プールしか泳いだ事ないだろ。海舐めるなよwww
プールと違って波があるんだぜ？ゆっくりも糞もあるかよ。
そもそも目が潰れている状態で１、２時間泳いでたら余裕で死ねるだろうが。
浮き輪になるものってというかあそこらへんは海水浴場でも
ないんだから近くにそんなものないだろ。探している間に見失うっっての。
お前プールしか泳いだ事ないだろ。海舐めるなよwww
プールと違って波があるんだぜ？ゆっくりも糞もあるかよ。
そもそも目が潰れている状態で１、２時間泳いでたら余裕で死ねるだろうが。
浮き輪になるものってというかあそこらへんは海水浴場でも
ないんだから近くにそんなものないだろ。探している間に見失うっっての。
プッチが裸になってないことから考えると、
プッチが身に着ければ大丈夫なのではないだろうか。
プッチが身に着ければ大丈夫なのではないだろうか。
1秒が1時間なら浮き輪になるもの見つけて昼寝して帰ってきても追いつけるわな。
船には必ず付いてるし。
一度見失ってもジョリーンがいれば追跡できるだろうしな。
船には必ず付いてるし。
一度見失ってもジョリーンがいれば追跡できるだろうしな。
ふと思ったが神父は浮き輪を持ってゆっくり泳いでるつもりでも
徐倫たち（神父以外）には超高速ととらえられてるんだから、
海の水とか神父を中心に津波が立つんじゃあないか？
徐倫たち（神父以外）には超高速ととらえられてるんだから、
海の水とか神父を中心に津波が立つんじゃあないか？
ジョジョ読んでて難しい描写とか出てきた時とか
「自分は理解力ないなあ」ってガッカリしたりするんだけど、
このスレみてるとちょっと安心するんだ
世の中にはいろんな人がいるんだなあって。
「自分は理解力ないなあ」ってガッカリしたりするんだけど、
このスレみてるとちょっと安心するんだ
世の中にはいろんな人がいるんだなあって。
×エンポリオがイルカに引っ張られているシーン
○エンポリオが銃を発砲した後に（イルカに引っ張られて）海に消えるシーン
○エンポリオが銃を発砲した後に（イルカに引っ張られて）海に消えるシーン
神父は加速にのったりのらなかったりできるんだよ
プッチはボートを探して来て、それで追えば良かった
>>141
勘違いしているが、エネルギー保存の法則は守られるからそんな事にはならない。
もう一片自分の発言を見ていておかしく思うところがないか？
超高速に「見えても」、実際に超高速には「なっていない」。
ここを勘違いしている。つまりはそう感じているだけ。
ただ重力加速度は変わってるかもしれないけどな。
主人公達が超高速で落ちていかないからな。
勘違いしているが、エネルギー保存の法則は守られるからそんな事にはならない。
もう一片自分の発言を見ていておかしく思うところがないか？
超高速に「見えても」、実際に超高速には「なっていない」。
ここを勘違いしている。つまりはそう感じているだけ。
ただ重力加速度は変わってるかもしれないけどな。
主人公達が超高速で落ちていかないからな。
148 ：マロン名無しさん：2007/08/20(月) 20:37:25 ID:VFnFcH5v
ストーンオーシャン
エンポリオとの対峙シーンでなんでプッチは雑魚ガキ相手にのんびり語ってんの？自己陶酔？
と思っていたが、このスレ見てたら実はさんざん走りまわってやっと承太郎たちを倒したんで
ちょっと一休みしてたのかなーって思った。
実はあの時、心臓ばくばくで呼吸を整えていたんだよ。４０歳だもんな…
と思っていたが、このスレ見てたら実はさんざん走りまわってやっと承太郎たちを倒したんで
ちょっと一休みしてたのかなーって思った。
実はあの時、心臓ばくばくで呼吸を整えていたんだよ。４０歳だもんな…
でも数十分も待つか？
海に吸い込まれるまでじっと待ってたのに
イルカだと分かって追いかけるのおかしくね
海に吸い込まれるまでじっと待ってたのに
イルカだと分かって追いかけるのおかしくね
>>150
お前船についてる浮き輪に空気が入ってるとでも？
お前船についてる浮き輪に空気が入ってるとでも？
ttp://www.nihon-sengu.co.jp/fukan.htm
こういうのもあるよな
こういうのもあるよな
待ってたのは発砲するまで。
そこから攻撃しようとしたら、変な動きしてて？？？となってるうちに逃げられた
少し様子が変でも強引に攻撃してりゃよかったんだけどな。神父の判断ミス
全部の「浮き輪」に空気とか誰もいってないだろ。どっちみちすぐボロボロになるから関係なし
物は役にたたないから、自力で追えない時点でどうしようもなかったんだよ
そこから攻撃しようとしたら、変な動きしてて？？？となってるうちに逃げられた
少し様子が変でも強引に攻撃してりゃよかったんだけどな。神父の判断ミス
全部の「浮き輪」に空気とか誰もいってないだろ。どっちみちすぐボロボロになるから関係なし
物は役にたたないから、自力で追えない時点でどうしようもなかったんだよ
船についてる浮き輪使うくらいなら船使えよ。
船とか浮き輪とか原作に描かれていない物を仮定しても水掛け論だよ。
というかお前らＣ－ＭＯＯＮの事忘れているだろ？
仮に船とかあったとしても重力で吹っ飛んでる
というかお前らＣ－ＭＯＯＮの事忘れているだろ？
仮に船とかあったとしても重力で吹っ飛んでる
>>154
＞そこから攻撃しようとしたら、変な動きしてて？？？となってるうちに
これも凄いスローで動いてるはずだから、ずっと「？？？」となってることにならないか？
神父が極度に鈍感なら分からないでもないが
＞そこから攻撃しようとしたら、変な動きしてて？？？となってるうちに
これも凄いスローで動いてるはずだから、ずっと「？？？」となってることにならないか？
神父が極度に鈍感なら分からないでもないが
158 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 10:48:47 ID:bjfa9aZL
まぁ浮き輪はボロボロにならにけどな
徐の一秒がプッチの一時間だとしてあの場面での
やり取りが徐たちにとって30分だったっとしても
1800時間 80日ないぐらい
無生物はプッチと時を同じくしているわけだから
80日でボロボロになる浮き輪って…
一秒＝一日だとして30分で5年ぐらい？ボロボロになるかもね 笑
5年越しのアイデアが浮き輪で追うとか 笑
徐の一秒がプッチの一時間だとしてあの場面での
やり取りが徐たちにとって30分だったっとしても
1800時間 80日ないぐらい
無生物はプッチと時を同じくしているわけだから
80日でボロボロになる浮き輪って…
一秒＝一日だとして30分で5年ぐらい？ボロボロになるかもね 笑
5年越しのアイデアが浮き輪で追うとか 笑
160 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 12:28:09 ID:bjfa9aZL
>>160
漫画読んで理解出来ない馬鹿には説明しても理解出来ないだろうよ
漫画読んで理解出来ない馬鹿には説明しても理解出来ないだろうよ
162 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 13:21:45 ID:bjfa9aZL
>>161
馬鹿丸出しｗ
馬鹿丸出しｗ
お前ら煽らなくたって良いだろ。仲良くしようぜ。
>>159
ボロボロになる理由はつまりは耐久年数が猛烈なスピードで
過ぎていっているからだろう？一般の人たちは加速についていけない、
だから「次の話」という短い時間にボロボロになっているように「見える」。
でもプッチにとってはちゃんと普通どおりの時間間隔でボロボロになっていく。
つまりは何年も大丈夫って事だ。
プッチがとってきてから丘に戻るまで何年もたたないだろう？
こじつけるならチンポとしゃべっている時は加速についていっていなくて
目を潰されて一瞬パニックになっている間に遠くに行かれて
再び加速についていって泳いだが、自分が泳いでいけるよりも遠くに行かれてたってのはどうだ？
弾丸を高速で避けていたように見えたのはチンポの思い込みって事で･･
>>159
ボロボロになる理由はつまりは耐久年数が猛烈なスピードで
過ぎていっているからだろう？一般の人たちは加速についていけない、
だから「次の話」という短い時間にボロボロになっているように「見える」。
でもプッチにとってはちゃんと普通どおりの時間間隔でボロボロになっていく。
つまりは何年も大丈夫って事だ。
プッチがとってきてから丘に戻るまで何年もたたないだろう？
こじつけるならチンポとしゃべっている時は加速についていっていなくて
目を潰されて一瞬パニックになっている間に遠くに行かれて
再び加速についていって泳いだが、自分が泳いでいけるよりも遠くに行かれてたってのはどうだ？
弾丸を高速で避けていたように見えたのはチンポの思い込みって事で･･
164 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 15:35:25 ID:bjfa9aZL
プッチの衣服がボロボロになってない時点で
テレビがボロボロになってる描写とのタイムラグがあるのは当然
テレビがボロボロになってる描写とのタイムラグがあるのは当然
テレビを持ってきた奴の服もボロボロになってなくね？
というかこの話題って疑問スレでやるべきじゃね？
というかこの話題って疑問スレでやるべきじゃね？
まったく…物語の中で登場してない浮き輪とかにこだわってる奴はよそでやってくれ。
あそこは宇宙ｾﾝﾀｰで港でも海水浴場でも無いってのに何で浮き輪が出てくるんだよ…
あそこは宇宙ｾﾝﾀｰで港でも海水浴場でも無いってのに何で浮き輪が出てくるんだよ…
167 ：マロン名無しさん：2007/08/21(火) 18:46:57 ID:/IPj4ryC
徐倫もプッチも、もう少しお互いを理解しようとする姿勢が必要だったと思う。
徐倫達はプッチの明確な目的とか分かってないのに、とりあえずプッチは悪だという
先入的理解で倒そうとしてたし、プッチもプッチでもう少し説明すべきだった。
互いに誤解があった。あの戦いは互いに理解が欠けていた。
プッチも太郎と徐倫を陥れた理由をキチっと説明すべきだったし、徐倫もプッチの
目的を見極めるべきだった。
徐倫達はプッチの明確な目的とか分かってないのに、とりあえずプッチは悪だという
先入的理解で倒そうとしてたし、プッチもプッチでもう少し説明すべきだった。
互いに誤解があった。あの戦いは互いに理解が欠けていた。
プッチも太郎と徐倫を陥れた理由をキチっと説明すべきだったし、徐倫もプッチの
目的を見極めるべきだった。
釣りだとしか思えない意見だ
あれだ、>>167は自分が正しいと思っている最もたちの悪い馬鹿だってことだ。
第六部はジョースターとDIOの因縁の延長にある。それを個人間の勘違いとか無理解で解決できてしまうなら因縁や運命なんて存在しない。
第六部はジョースターとDIOの因縁の延長にある。それを個人間の勘違いとか無理解で解決できてしまうなら因縁や運命なんて存在しない。
自分が馬鹿だと気づいてない人は馬鹿ではなくて何？真性ってヤツ？
物分りのいい主人公だなｗ
>>171
『天国』＝『理解』！
『天国』＝『理解』！
ただひとつ言えることは…
神父が全ての人々の幸せも人生も犠牲にして行動しているという事だ。
それは間違いなく「悪」だ…
神父が全ての人々の幸せも人生も犠牲にして行動しているという事だ。
それは間違いなく「悪」だ…
コミックのデータによると、神父は加速世界の中で自由な存在らしい
だから加速の影響を受けるも受けないも神父の自由なんじゃね？自在というべきか。
一巡させたいときは自分も加速の世界に身を置けば一瞬ですむ
だから加速の影響を受けるも受けないも神父の自由なんじゃね？自在というべきか。
一巡させたいときは自分も加速の世界に身を置けば一瞬ですむ
つまり一巡後は神父も全裸
とりあえず服を着て右目の傷もほっといてエンポリオの始末を優先したということか。
もし神父が全裸でエンポリオを追ってきてたら恐すぎるな。
とりあえず服を着て右目の傷もほっといてエンポリオの始末を優先したということか。
もし神父が全裸でエンポリオを追ってきてたら恐すぎるな。
179 ：マロン名無しさん：2007/08/22(水) 08:47:23 ID:zjEqYU7W
プッチ神父は40代でおｋ？
これまでのスタンドでわかるが、スタンド能力発動の制約や条件は本体に限ってはかなり別物なことがある。
ＳＯ最終巻、これをちょっと思って読んでほしい。
ＳＯ最終巻、これをちょっと思って読んでほしい。
前スレ1000までの流れに感動した
あれ、神父は一巡してないんじゃないのか。エンポリオが神父にディスク入れさせて運命を変えたように、
神父は運命を変えられるがゆえに、他の人たちのように覚悟ができない。なぜなら、自分で変えられるんだから、
これから何がおきるか知っていても、自分の行動ひとつで、その通りになるとは限らないからだ。
エンポリオが自分の部屋に逃げ込むことまでは予測できたが、神父を利用してウェザーのディスクを装備するとまでは読めなかったように。
だから神父だけは裸になってないし、傷も治っていない。宇宙センターで戦った時の姿のままだった。もし一巡していたのなら、
神父だって条太郎が面会に来た当時の姿、つまり目の負傷がない状態で登場しなければならない。
神父は運命を変えられるがゆえに、他の人たちのように覚悟ができない。なぜなら、自分で変えられるんだから、
これから何がおきるか知っていても、自分の行動ひとつで、その通りになるとは限らないからだ。
エンポリオが自分の部屋に逃げ込むことまでは予測できたが、神父を利用してウェザーのディスクを装備するとまでは読めなかったように。
だから神父だけは裸になってないし、傷も治っていない。宇宙センターで戦った時の姿のままだった。もし一巡していたのなら、
神父だって条太郎が面会に来た当時の姿、つまり目の負傷がない状態で登場しなければならない。
なんか違うか。
あってると思うよ
ただ一巡していても裸じゃないだろうし、傷もそのままだと思う
神父だけが運命の外にいる人間だからな
それと自分で変えられるとしても上手く修正される気はする
ただ一巡していても裸じゃないだろうし、傷もそのままだと思う
神父だけが運命の外にいる人間だからな
それと自分で変えられるとしても上手く修正される気はする
結局アイリーン達はジョリン達とは別の存在なんだろ
何故容姿は近いのかが腑に落ちないが
何故容姿は近いのかが腑に落ちないが
自分の好きな結末にすればいい
ジョナサン≒ジョニィ
>>185
ジョリーンはプッチがいなきゃ死なないはずなのに死んだから、
パラレルワールドではジョリーンの代わり（アイリン）がいるんだよ。
つまりアイリンはジョリーン。だから顔も同じ。
歴史変わったせいか、ジョニィとかは変化しすぎだけどな。
ジョリーンはプッチがいなきゃ死なないはずなのに死んだから、
パラレルワールドではジョリーンの代わり（アイリン）がいるんだよ。
つまりアイリンはジョリーン。だから顔も同じ。
歴史変わったせいか、ジョニィとかは変化しすぎだけどな。
でもDioはあまり変わってないと
また愛太郎の話か
>>185
別の存在でもポルポルと世界とＣＤとラングラ―は似てるぜ
別の存在でもポルポルと世界とＣＤとラングラ―は似てるぜ
193 ：マロン名無しさん：2007/08/23(木) 18:42:27 ID:W8IprwmU
話の辻褄・波長を合わせるのなら、ジョルノが登場しなければならなかった。
最後の最後に太郎とジョルノが対面する事に意味がある。
最後の最後に太郎とジョルノが対面する事に意味がある。
これだからジョルノ厨は……
>>193
するなら5部でやっておくべきだった
するなら5部でやっておくべきだった
カエルが降ってきたとき
ジョルノｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
orz
ジョルノｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
orz
同じく
orz
orz
カエル→生物→ジョルノは短絡すぎ。
>>199
まぁ今となっては何とでも言えるよな
まぁ今となっては何とでも言えるよな
ぷ、マジで思ってたの？ｗ
どうやって上空からあれだけの蛙を降らしてるんだよ。
６（６９）巻読めばわかるだろ
まぁでもあのタイミングでジョルノが登場したらかっこいいよな
>>204
いや、ジョルノがって意味だよ。
いや、ジョルノがって意味だよ。
雨水に命を与えたんだろ
>>207
触らずに命を与えられるのか？
触らずに命を与えられるのか？
ヘリかなんかで無駄無駄してたとか想像できないのかね。
妄想にもほどがある
もともと妄想の話だろ。
もしそうだったらどのようにして実現したのかと言う話だろうが。
もしそうだったらどのようにして実現したのかと言う話だろうが。
ジョルノ厨はいらない
ヤドクガエルは中南米やアマゾン流域に生息しているからグリーンドルフィンまで
ざっと5000キロ近く運ばれた計算になる。すげえ
ざっと5000キロ近く運ばれた計算になる。すげえ
「北方向30km先までのハイウェイのあらゆる車を集中豪雨で止める」も凄まじすぎ
時止めレベルの凄さじゃないのか
こんな能力のスケールあるのに雨でプッチ１人まけなかったのは意味がわからん
時止めレベルの凄さじゃないのか
こんな能力のスケールあるのに雨でプッチ１人まけなかったのは意味がわからん
運命に負けたんだよ
運命を変える『シンデレラ』がいればジョリーンは勝てたのに
「全ての異性をひきつけるメイク」で逆ハーレムエンドだよ。
「全ての異性をひきつけるメイク」で逆ハーレムエンドだよ。
天候を操るというか、天候に関わる大気元素、水分、風、光等を自由に操るだもんな。
神に近いよ
神に近いよ
最強決定戦スレでも最早公認の事実
それがウェザー最強という事実、これを誰も論破できず仕舞い
それがウェザー最強という事実、これを誰も論破できず仕舞い
ちょっと前まではヘビーウェザー厨はいてもウェザー厨はいなかった気がするんだがな。
酸素濃度とかまで操れるとなると
プロシュート兄貴張りに、なりふり構わず殺しにこられると手が着けられなくなる
自分の半径一メートル以外、可能な範囲まで全部真空にしちゃうとかな
プロシュート兄貴張りに、なりふり構わず殺しにこられると手が着けられなくなる
自分の半径一メートル以外、可能な範囲まで全部真空にしちゃうとかな
うちの酸素濃度をちょっとだけあげてくれないかなぁ
相手が１人だったら、風で吹き飛ばすなり豪雨で行動不能にするなり
煮るも焼くも好き放題な感じだけどなあ、ウェザーの能力じゃ。
挙句に変な荒木の遊びのカタツムリに付き合わされて死んだ不遇の人だったな
煮るも焼くも好き放題な感じだけどなあ、ウェザーの能力じゃ。
挙句に変な荒木の遊びのカタツムリに付き合わされて死んだ不遇の人だったな
ヤバい精神だからこそヤバいスタンドを発現できたとも言えるな
ウェザーの人生の目的は、刑務所の頃は「記憶を取り戻す」
記憶を取り戻してからは「プッチを殺して自分も死ぬ」
夢も希望も無い
ウェザーの人生の目的は、刑務所の頃は「記憶を取り戻す」
記憶を取り戻してからは「プッチを殺して自分も死ぬ」
夢も希望も無い
224 ：マロン名無しさん：2007/08/25(土) 22:04:09 ID:DnlWZrGp
ていうか６部は読んでて萎える。
スタンド能力は弱いし全体的にギャグ要素も少ない。
この部のつまらなさは異常。
スタンド能力は弱いし全体的にギャグ要素も少ない。
この部のつまらなさは異常。
いつもお疲れさん
227 ：age：2007/08/25(土) 23:52:00 ID:Xo2NGEiU
ジョリーンの死体ってどんな感じ？
ツェペリとどっちが悲惨？
ツェペリとどっちが悲惨？
ツェペリさんは美しく死ねた方
ラングラ―さんは唾さえ当てれば絶対勝てちゃうんじゃね？
>>229
～さえ～すれば…とか言い出すと絶対勝てるスタンドはたくさんあるじゃないか
～さえ～すれば…とか言い出すと絶対勝てるスタンドはたくさんあるじゃないか
>>232
その「～さえ」の条件が比較的楽な方だと思う。一応飛び道具だしｗ
その「～さえ」の条件が比較的楽な方だと思う。一応飛び道具だしｗ
ネジなら無理だがロードローラーみたいな大質量のものをぶつければ天候でもふせげない
だからウェザー相手にも勝ち目はあると思う
だからウェザー相手にも勝ち目はあると思う
ウェザーは神父殺したらアナスイに殺してもらうつもりだったから無問題
>>235
楽勝だろ、落雷で破壊確定
楽勝だろ、落雷で破壊確定
>>238
かなりの大質量なら破壊したところで相当なダメージ食らうんじゃないか？
結局自分に向かってくるわけだから
落雷じゃ粉々てほど細かくならないだろうから突風で吹き払うのもキツそうだし
少なくとも楽勝ってイメージじゃないなぁ
かなりの大質量なら破壊したところで相当なダメージ食らうんじゃないか？
結局自分に向かってくるわけだから
落雷じゃ粉々てほど細かくならないだろうから突風で吹き払うのもキツそうだし
少なくとも楽勝ってイメージじゃないなぁ
>>234
ここで強さ議論するのもなんだが、
神父加速開始、速攻逃げる、チンポ戦の加速度からしてウェザーは追撃不可
一巡する、ウェザーは運命に縛られる、超加速していて
ほとんど静止しているように見える状態から
運命が見える神父がナイフで遠距離攻撃。これは高濃度ウェザーの場合。
どう勝てっていうんだ？
高濃度酸素と蝸牛化は同時には使えないしな。
チンポが酸素使った時は蝸牛化が起きていないし、そもそも憎しみがないチンポには使えない。
蝸牛化を使うウェザーだったら普通に目を手で潰す、加速、
チンポ戦では一瞬で反応不可速度まで加速していたし瞬殺。
そもそも徐リンがいらん事したのは天国産前だろが。まだ白蛇のころ。
結局天国産は九秒で殺されない範囲（チーター並みの速度で走るから結構な距離だが）外からなら
ほぼすべてのスタンドに勝てるって結論されていただろ。
ここで強さ議論するのもなんだが、
神父加速開始、速攻逃げる、チンポ戦の加速度からしてウェザーは追撃不可
一巡する、ウェザーは運命に縛られる、超加速していて
ほとんど静止しているように見える状態から
運命が見える神父がナイフで遠距離攻撃。これは高濃度ウェザーの場合。
どう勝てっていうんだ？
高濃度酸素と蝸牛化は同時には使えないしな。
チンポが酸素使った時は蝸牛化が起きていないし、そもそも憎しみがないチンポには使えない。
蝸牛化を使うウェザーだったら普通に目を手で潰す、加速、
チンポ戦では一瞬で反応不可速度まで加速していたし瞬殺。
そもそも徐リンがいらん事したのは天国産前だろが。まだ白蛇のころ。
結局天国産は九秒で殺されない範囲（チーター並みの速度で走るから結構な距離だが）外からなら
ほぼすべてのスタンドに勝てるって結論されていただろ。
>>240
いや、ウェザー最強は覆せない
こういうのがあるからな
その前に言っとくがヘビーウェザー発動中でも純粋酸素は集めれる
さて、本題だ
ウェザーはオゾン層を破壊できる、そうすれば人間は即死する
地球を纏っているオゾン層を完全破壊させる
そしてウェザーは自身で自殺できないから地下にでも潜んでいればよい
そうすればヘビーウェザーの能力は限りなく無限大に広がるだろう
いや、ウェザー最強は覆せない
こういうのがあるからな
その前に言っとくがヘビーウェザー発動中でも純粋酸素は集めれる
さて、本題だ
ウェザーはオゾン層を破壊できる、そうすれば人間は即死する
地球を纏っているオゾン層を完全破壊させる
そしてウェザーは自身で自殺できないから地下にでも潜んでいればよい
そうすればヘビーウェザーの能力は限りなく無限大に広がるだろう
学のない男「え、人ってオゾン層破壊で即死するの？日陰に隠れても無理？」
最強議論はスレ違いじゃね
議論スレでもアホな厨房はいらんよ
荒木ってクリスチャン？
６部以降からはやや宗教要素が多かったり、荒木の発言にもそういう感じがうかがえる。
例えば「聖母マリア様のような大きな人間愛を持つ人」とか「『啓示』を感じた」とか。
６部くらいなら別にいいんだけど、さすがにSBRはちょっと宗教要素強すぎな気がする。
６部以降からはやや宗教要素が多かったり、荒木の発言にもそういう感じがうかがえる。
例えば「聖母マリア様のような大きな人間愛を持つ人」とか「『啓示』を感じた」とか。
６部くらいなら別にいいんだけど、さすがにSBRはちょっと宗教要素強すぎな気がする。
学校がキリスト教系だったらしいから、その影響だろう
自身はクリスチャンじゃないんじゃないかな？
あと宗教的な用語は出てくるけど、運命などへの考え方は荒木独自のものだと思う
何か特定の宗教に属する考え方じゃないと思うよ
自身はクリスチャンじゃないんじゃないかな？
あと宗教的な用語は出てくるけど、運命などへの考え方は荒木独自のものだと思う
何か特定の宗教に属する考え方じゃないと思うよ
自分が正しいと思い込んで周りに迷惑なんかかけてないと考えてる奴ってほんと最悪なんだな
ウェザーとプッチって何で双子の兄弟になるんだ？プッチ家の双子の一個と交換されただけじゃなかったか？
そろにウェザーに何でジョースター家の星があったんだっけ？
ここらへんややこしい
そろにウェザーに何でジョースター家の星があったんだっけ？
ここらへんややこしい
プッチに星があるのは、緑色の赤ん坊（ＤＩＯ）と同化しちゃったから
で、双子であるウェザーはその影響で、星が浮き出てジョスター家に近い性質を持つようになった。
で、双子であるウェザーはその影響で、星が浮き出てジョスター家に近い性質を持つようになった。
SBRはどちらかというと哲学的だな。ストーンオーシャンは宗教的ではあるけれど、それでも一般的な宗教のイメージの範囲内だ。
これが学問的になり専門的になるとキリスト教の知識がない読者は辛いだろうが、荒木はそこまで踏み込んでいない。
強すぎると感じる奴は宗教に馴染みがないだけだろう。あるいは信仰の意味を誤解してる。
宗教的には神父がしたことは正しいと言えないこともない。
これが学問的になり専門的になるとキリスト教の知識がない読者は辛いだろうが、荒木はそこまで踏み込んでいない。
強すぎると感じる奴は宗教に馴染みがないだけだろう。あるいは信仰の意味を誤解してる。
宗教的には神父がしたことは正しいと言えないこともない。
>>251
もう一回嫁
もう一回嫁
人間は生まれながらに罪を背負っている。原罪だな。それから人を救うことが出来るのは神だけであり、個人的な力で救いにいたることは出来ない。
仮に個人的な努力で救いにいたることが出来るのならそこに神は必要ないからな。ある個人が最終的にすくわれるかはあらかじめ決定していることになる。
神父はそういったものを生まれながらにして理解できるようにしたわけだ。これはもう神の代行であり、あるいは神そのものの所業といっていい。
現実では、この思想は資本主義に合わず、教会の権威の否定に繋がるために人気がなかったんだがな。構造主義的な視点をもっていない神父の性格はいかにも中世的で、その点では多少ずれれていてもいいのかもしれない。
仮に個人的な努力で救いにいたることが出来るのならそこに神は必要ないからな。ある個人が最終的にすくわれるかはあらかじめ決定していることになる。
神父はそういったものを生まれながらにして理解できるようにしたわけだ。これはもう神の代行であり、あるいは神そのものの所業といっていい。
現実では、この思想は資本主義に合わず、教会の権威の否定に繋がるために人気がなかったんだがな。構造主義的な視点をもっていない神父の性格はいかにも中世的で、その点では多少ずれれていてもいいのかもしれない。
運命を知り覚悟できるってのは考え方によっちゃ常に神とともに生きることと同じだ。
人と人との因縁を重視したエンポリオの発現はいかにも無神論的で、そう考えると神父を受け入れられないのは当たり前だった。
この意味でストーンオーシャンは神の意思と人間の意志との戦いだったといえるな。
その昔、永久不変な運動をし続ける天体が時間を生み出し、天には神がいると信じられていた。これを踏まえると、
重力=愛という最後の一文は、重力を神の所業ではなく、人間的な感情によるものであるという主張だと解釈できる。
まさに人間賛歌の意味を自らに問いかけながら運命というものの荒木的な解釈打ち出した、それがストーンオーシャンという作品だった。
人と人との因縁を重視したエンポリオの発現はいかにも無神論的で、そう考えると神父を受け入れられないのは当たり前だった。
この意味でストーンオーシャンは神の意思と人間の意志との戦いだったといえるな。
その昔、永久不変な運動をし続ける天体が時間を生み出し、天には神がいると信じられていた。これを踏まえると、
重力=愛という最後の一文は、重力を神の所業ではなく、人間的な感情によるものであるという主張だと解釈できる。
まさに人間賛歌の意味を自らに問いかけながら運命というものの荒木的な解釈打ち出した、それがストーンオーシャンという作品だった。
もうちょっと書いていいか？
もう少し要約してくれるなら
>>259
おまえ馬鹿だろｗ
おまえ馬鹿だろｗ
重力＝愛は荒木が考えたんじゃないぞ
重力＝愛は編集サイドの言葉だが、荒木が考えたかもしれない。というか荒木のなんらかの干渉があってできた言葉だろう
と思ってる
と思ってる
263 ：マロン名無しさん：2007/08/27(月) 06:43:49 ID:ASJosCEu
荒木に言いたいのが、宗教ｙ哲学関連の学問に精通していないくせにそういう要素を
むやみやたらに作中に取り上げないで欲しいって事だな。
主張の次元も浅すぎるし表現も下手。創価漫画じゃねぇんだからよ。
むやみやたらに作中に取り上げないで欲しいって事だな。
主張の次元も浅すぎるし表現も下手。創価漫画じゃねぇんだからよ。
>>263
ならこんなとこで言ってないでファンレターでも書けよｗ
荒木はあくまで個人の信仰・信念を描いてるだけで一般的な宗教や哲学について語ってるようには見えないけどな
逆に登場人物全てが精通してて、哲学者や宗教家みたいに堅苦しく語り出してても鬱陶しいだけだろうし
ならこんなとこで言ってないでファンレターでも書けよｗ
荒木はあくまで個人の信仰・信念を描いてるだけで一般的な宗教や哲学について語ってるようには見えないけどな
逆に登場人物全てが精通してて、哲学者や宗教家みたいに堅苦しく語り出してても鬱陶しいだけだろうし
>>252
星があるのはジョナサンであって、ディオではないと思うけど
星があるのはジョナサンであって、ディオではないと思うけど
もう彼らは完全に二人で一人なんだよ
1部にも2部にも星無いんだからケツにあることにすれば辻褄あったのに。
ホリィにケツを確かめさせるのか
>>268
当然
当然
ところでジョニィには星のアザはあるんだろうか
ありますがなにか
>>256
天動説の頃ってさ、重力って考え方ないだろ。
天動説に無理矢理入れるなら重力が考えられた時点で天には重力がないと考えるので
神の世界には、というか天上界か？には重力がないんだから重力＝神とは
ならないんじゃね？いや、よくわからないが。
そもそも重力＝神の所業なんて考える思想があるのか？
普通重力子のやりとりで生じる力って思わないか？
天動説の頃ってさ、重力って考え方ないだろ。
天動説に無理矢理入れるなら重力が考えられた時点で天には重力がないと考えるので
神の世界には、というか天上界か？には重力がないんだから重力＝神とは
ならないんじゃね？いや、よくわからないが。
そもそも重力＝神の所業なんて考える思想があるのか？
普通重力子のやりとりで生じる力って思わないか？
クリスチャンの名誉のために言っとくがクリスチャンから見てもプッチは電波だぜ
クリスチャンじゃない人間が見ても
プッチはキリスト教の考え方から外れてる感じはする
既にプッチ運命教という新しい宗教を生み出してたんじゃないか？
プッチはキリスト教の考え方から外れてる感じはする
既にプッチ運命教という新しい宗教を生み出してたんじゃないか？
>>275
実際重いものの方がわずかに速く落ちるのが実証されなかったっけ？僅差だけど。
実際重いものの方がわずかに速く落ちるのが実証されなかったっけ？僅差だけど。
それは落ちることで加わる速度は同じだけど
重い物の方が大きな重力を持っているため
落下地点と引き合うということだったと思う。
その違いは米粒と惑星を比べたらようやくはっきりと差が出る程度じゃない？
知らないけど。
重い物の方が大きな重力を持っているため
落下地点と引き合うということだったと思う。
その違いは米粒と惑星を比べたらようやくはっきりと差が出る程度じゃない？
知らないけど。
>>その違いは米粒と惑星を比べたらようやくはっきりと差が出る程度
よく考えたらあり得ねーわこれ。惑星は巨大な重力がないと成り立たないから。
米粒と鉄球くらいに訂正
よく考えたらあり得ねーわこれ。惑星は巨大な重力がないと成り立たないから。
米粒と鉄球くらいに訂正
>>274
強いて言えば、ニーチェの超人思想が近い。
「神は死んだ」と言ってカトリックとは真っ向から対立した人だけどね。
要約すると（哲学科じゃないので厳密には違うかもしれないけど）、
「世界というのは無限に輪廻するから、
あるときに起こった事象がまた次に起こることもある。
つまり、生きることに意味も固有性もない。
だが、その事実を認識し、それを乗り越えて
主体的に生きる者こそ超人である」
って感じ。
強いて言えば、ニーチェの超人思想が近い。
「神は死んだ」と言ってカトリックとは真っ向から対立した人だけどね。
要約すると（哲学科じゃないので厳密には違うかもしれないけど）、
「世界というのは無限に輪廻するから、
あるときに起こった事象がまた次に起こることもある。
つまり、生きることに意味も固有性もない。
だが、その事実を認識し、それを乗り越えて
主体的に生きる者こそ超人である」
って感じ。
>>272
重力が重力子のやりとりだろうが、そもそも天地創造したのは神なんだよ。時計が動くのはそれ自身の仕組みだが、
その時計を作ったのは職人の技だろ。重力に関しても同じことがいえる。重力という考えがあったか否かも関係がない。
むしろ、前提に神の創造があり、後から発見された力はブラックホールに吸い込まれる光のように神へと収束するからだ。
端的に言えば、神を信じていたプッチに対して、そんなものはいない、いるのは人間だけだとエンポリオは主張したわけだ。
>>274
プッチの思想は宗教改革時に行われた議論を下敷きにしているとおれは思うよ。
>>279
民衆を毛嫌いしていたニーチェとそういった人々の救いを目指したプッチこそ真っ向から対立してると思うけどな。
おれの覚え違いかもしれないが、大体永劫回帰なんてルーにふられなきゃ絶対あんなこと考えなかっただろうよ。
重力が重力子のやりとりだろうが、そもそも天地創造したのは神なんだよ。時計が動くのはそれ自身の仕組みだが、
その時計を作ったのは職人の技だろ。重力に関しても同じことがいえる。重力という考えがあったか否かも関係がない。
むしろ、前提に神の創造があり、後から発見された力はブラックホールに吸い込まれる光のように神へと収束するからだ。
端的に言えば、神を信じていたプッチに対して、そんなものはいない、いるのは人間だけだとエンポリオは主張したわけだ。
>>274
プッチの思想は宗教改革時に行われた議論を下敷きにしているとおれは思うよ。
>>279
民衆を毛嫌いしていたニーチェとそういった人々の救いを目指したプッチこそ真っ向から対立してると思うけどな。
おれの覚え違いかもしれないが、大体永劫回帰なんてルーにふられなきゃ絶対あんなこと考えなかっただろうよ。
>>279
全然違う
哲学をちょっとかじっただけの人間はこうも馬鹿なのか・・・
ニーチェは超人を重きに置いてない
超人はニーチェ自身の矛盾が産み出した発現であり
ニーチェ最大の失態
ニーチェの辿り着いた真実は来世などないし、そして現世で起きてこれから訪れるかもしれない不幸が永劫に何度も転生し繰り返され続くとしても
それでも現世を愛し肯定できるかお前はという問いかけに対し、肯定など最早あってはならない、生ぬるい、永劫の不幸こそ我が人生というものだ
プッチなんてニーチェと何の関係もない
そして、永劫回帰じゃなく永遠回帰な？>>280
ニーチェが超人を創造したのは、繰り返される不幸を乗り越えてゆく人というのがどういう人種か分からないから超人と仮定するしかなかったのであり
それを乗り越えた暁には超人なんて人は忘れてしまい聖なる肯定のみが自らに宿るだけということ
超人が存在してる内は人はまだ辿り着けてないのだ
全然違う
哲学をちょっとかじっただけの人間はこうも馬鹿なのか・・・
ニーチェは超人を重きに置いてない
超人はニーチェ自身の矛盾が産み出した発現であり
ニーチェ最大の失態
ニーチェの辿り着いた真実は来世などないし、そして現世で起きてこれから訪れるかもしれない不幸が永劫に何度も転生し繰り返され続くとしても
それでも現世を愛し肯定できるかお前はという問いかけに対し、肯定など最早あってはならない、生ぬるい、永劫の不幸こそ我が人生というものだ
プッチなんてニーチェと何の関係もない
そして、永劫回帰じゃなく永遠回帰な？>>280
ニーチェが超人を創造したのは、繰り返される不幸を乗り越えてゆく人というのがどういう人種か分からないから超人と仮定するしかなかったのであり
それを乗り越えた暁には超人なんて人は忘れてしまい聖なる肯定のみが自らに宿るだけということ
超人が存在してる内は人はまだ辿り着けてないのだ
まあ、超を強引に説明しようとすると>>279で合ってるけれど
ニーチェが言ってて俺が説明してるのはプッチなんて所詮「超人」を仮想するしかない雑魚ということだ
聖なる肯定・無垢なる子供こそニーチェ晩年の境地にして全人類の幸福であり
超人というものが存在することは永久に無い
プッチの夢想であり、ニーチェの矛盾
ニーチェが言ってて俺が説明してるのはプッチなんて所詮「超人」を仮想するしかない雑魚ということだ
聖なる肯定・無垢なる子供こそニーチェ晩年の境地にして全人類の幸福であり
超人というものが存在することは永久に無い
プッチの夢想であり、ニーチェの矛盾
あ、最初の一行目、「超」じゃなく「超人」ね
通りすがりの俺がまとめると
神父は死や別れを恐れる気持ちから開放したい（されたい）と願っているのに対して
ニーチェは死や別れしか未来に待っていないとしてもそれを不服とは思わない精神を尊ぶ、つまり五部の眠れる奴隷に近い。
これ書いてて思ったけど
プッチ 未来への恐れから戦いに駆り立てられた
五部主人公勢 未来への恐れを克服して戦った
ディアボロ 過去からくる恐怖から逃げようと戦った
六部主人公勢 それぞれ自分の過去や出自を克服しようと戦った
なんかラスボスと主人公の組み合わせが逆になってる気がする
神父は死や別れを恐れる気持ちから開放したい（されたい）と願っているのに対して
ニーチェは死や別れしか未来に待っていないとしてもそれを不服とは思わない精神を尊ぶ、つまり五部の眠れる奴隷に近い。
これ書いてて思ったけど
プッチ 未来への恐れから戦いに駆り立てられた
五部主人公勢 未来への恐れを克服して戦った
ディアボロ 過去からくる恐怖から逃げようと戦った
六部主人公勢 それぞれ自分の過去や出自を克服しようと戦った
なんかラスボスと主人公の組み合わせが逆になってる気がする
プッチもディオもディアボロも安心したいんだよ
>>281
永劫回帰のほうがメジャーだと思うんだが。違うのか？ おれドイツ語はさっぱりなんだよね。
永劫回帰のほうがメジャーだと思うんだが。違うのか？ おれドイツ語はさっぱりなんだよね。
>>284
ディアボロも結局のところ未来への恐怖から安心したい為に娘を殺そうとしたんじゃないか？
>>285が言ってるがプッチもディオも、そして吉良も自分の『安心』の為に他人を巻きこんだんだと思う
カーズはどうだろう
究極生命体というのも一つの安心と見ることも出来る
ディアボロも結局のところ未来への恐怖から安心したい為に娘を殺そうとしたんじゃないか？
>>285が言ってるがプッチもディオも、そして吉良も自分の『安心』の為に他人を巻きこんだんだと思う
カーズはどうだろう
究極生命体というのも一つの安心と見ることも出来る
平穏な人生を目指した吉良にとって安心はむしろ敵だな。安心するということはその前にトラブルを抱えていたってことだろ。
植物は安心しない。かといって悩みもしない。ただ穏かに四季というサイクルの中で生きていく。
吉良が目指したのはそういう人生だったろ。
植物は安心しない。かといって悩みもしない。ただ穏かに四季というサイクルの中で生きていく。
吉良が目指したのはそういう人生だったろ。
安心は別にトラブル前提でもないんじゃないか？
言葉だけで捉えれば「心安まる」だし
野暮だがネットの辞書だと
あんしん 0 【安心】
（名・形動）スル [文]ナリ
心が安らかに落ち着いていること。不安や心配がないこと。また、そのさま。
「母を―させる」「彼にまかせておけば―だ」
〔「安神」とも書く〕
言葉だけで捉えれば「心安まる」だし
野暮だがネットの辞書だと
あんしん 0 【安心】
（名・形動）スル [文]ナリ
心が安らかに落ち着いていること。不安や心配がないこと。また、そのさま。
「母を―させる」「彼にまかせておけば―だ」
〔「安神」とも書く〕
そもそもトラブルどころか自分でも困っている手の奇麗な女を殺さずにはいられないという業を抱えてるけど
ウィキペディアには永劫回帰で載ってるな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B8%E5%8A%AB%E5%9B%9E%E5%B8%B0
高校のとき習った倫理の教科書に書いてあったことを
うろ覚えで写した>>279とだいたい同じことが書いてあるし、
超人と永劫回帰の一般的解釈はこっちかなと。
ニーチェとプッチの最大の分かれ目は、
ニーチェは弱者は弱者のまま神様でも信じてればいいみたいな感じなのに対し、
プッチは全員に超人たるべく強制した点だと思う。
誰もが運命に対し覚悟できるわけじゃないよな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B8%E5%8A%AB%E5%9B%9E%E5%B8%B0
高校のとき習った倫理の教科書に書いてあったことを
うろ覚えで写した>>279とだいたい同じことが書いてあるし、
超人と永劫回帰の一般的解釈はこっちかなと。
ニーチェとプッチの最大の分かれ目は、
ニーチェは弱者は弱者のまま神様でも信じてればいいみたいな感じなのに対し、
プッチは全員に超人たるべく強制した点だと思う。
誰もが運命に対し覚悟できるわけじゃないよな。
ちょっとここ見てるとニーチェが弱者に厳しい人みたいに見えるけど
失恋の痛手が尾を引いて素直になれないだけで
御者に暇つぶしにいじめられている馬を見て抱きしめようと駆け寄ったりする優しいおじさんなんだぜ。
駆け寄ってる途中に脳の欠陥をアレして入院中に息を引き取ったけど。
失恋の痛手が尾を引いて素直になれないだけで
御者に暇つぶしにいじめられている馬を見て抱きしめようと駆け寄ったりする優しいおじさんなんだぜ。
駆け寄ってる途中に脳の欠陥をアレして入院中に息を引き取ったけど。
そりゃ著作物の思想と本人の性格が違うってのは当たり前だろうw
そういえば、ジョジョの登場人物は本人の思想と行動が大抵一致してるな。
スタンドというものが精神に反映される以上、
結果的にそうなってしまうのだろうか。
そういえば、ジョジョの登場人物は本人の思想と行動が大抵一致してるな。
スタンドというものが精神に反映される以上、
結果的にそうなってしまうのだろうか。
>>284
そのレスで改めて明らかになることは１点
・特にディアボロは（主人公勢に対して）悪いことはしていない。
マフィアのボスとしても他のマフィアのボスと比べても恐らく特別悪いことはしていない。
ということだな。
プッチが一方的に付け狙ってくるのと同様、主人公勢がボスを一方的に付け狙っただけのお話。
そのレスで改めて明らかになることは１点
・特にディアボロは（主人公勢に対して）悪いことはしていない。
マフィアのボスとしても他のマフィアのボスと比べても恐らく特別悪いことはしていない。
ということだな。
プッチが一方的に付け狙ってくるのと同様、主人公勢がボスを一方的に付け狙っただけのお話。
>>294
最高につまらない読み方だな。
最高につまらない読み方だな。
297 ：マロン名無しさん：2007/08/29(水) 18:19:09 ID:tx/UffL9
五部と六部の関連性に今頃気づいたか。
関連性というよりただ構図が似てるだけだろ
俺スゲー事に気付いてしまった！
格闘漫画のほとんどは主人公側が敵側のボスを倒す事を目指す構図になってる！
格闘漫画のほとんどは主人公側が敵側のボスを倒す事を目指す構図になってる！
301 ：マロン名無しさん：2007/08/31(金) 09:15:04 ID:JcXb6U7z
連載中は刑務所を脱出する前に読むのをやめたけど
読み返したら6部って深いよね。哲学的なものを感じる
近付くほど小さくなる緑の赤ちゃんスタンドとか
ファンタジーの世界に行く奴とか墜落する飛行機の奴とか
深いよあれは
読み返したら6部って深いよね。哲学的なものを感じる
近付くほど小さくなる緑の赤ちゃんスタンドとか
ファンタジーの世界に行く奴とか墜落する飛行機の奴とか
深いよあれは
６部はパラレルワールド
根拠は以下
承太郎もディオも３部と風貌、性格共に全く違う。
特にディオは３部の時点と数年の違いなのに、全くの別人。
さらに、CDの様な回復能力を持ってる。
３部ではX脚だった承太郎が６部ではO脚になってる。
承太郎は、４部では亀を傷つけられても怒らない仗助に腹を立てていたのに、６部では蛇革のズボンを穿いている。
さらに、鬱陶しい女は嫌いのはずの承太郎が、いかにも鬱陶しい徐倫の事を「ずっと大切に思ってた」
ジョルノを含め、５部以前のジョースターの血統に人間には例外なく、感性で正義を知る黄金の精神が元々備わっていたのに、徐倫、ウンガロ、リキエル、ヴェルサスには備わっていない。
根拠は以下
承太郎もディオも３部と風貌、性格共に全く違う。
特にディオは３部の時点と数年の違いなのに、全くの別人。
さらに、CDの様な回復能力を持ってる。
３部ではX脚だった承太郎が６部ではO脚になってる。
承太郎は、４部では亀を傷つけられても怒らない仗助に腹を立てていたのに、６部では蛇革のズボンを穿いている。
さらに、鬱陶しい女は嫌いのはずの承太郎が、いかにも鬱陶しい徐倫の事を「ずっと大切に思ってた」
ジョルノを含め、５部以前のジョースターの血統に人間には例外なく、感性で正義を知る黄金の精神が元々備わっていたのに、徐倫、ウンガロ、リキエル、ヴェルサスには備わっていない。
そうそう、六部はパラレルワールド
スタンド使いは全員サイボーグで
承太郎とＤＩＯは同一人物なんだよね
スタンド使いは全員サイボーグで
承太郎とＤＩＯは同一人物なんだよね
きみとぼくでDUOだっけ
>>302
なんという腐女子レス
なんという腐女子レス
つまり>>302は大沼ということでFA?
あ
と
と
>>302
ｼﾞｮﾘｰﾝは受け継いでるだろ
ｼﾞｮﾘｰﾝは受け継いでるだろ
>>302
承太郎はそんなに変わってるか？
人間２０年もたてばO脚ぐらいはなる。
DIOは神父の記憶の中で脚色、美化されている。
三部を見てわかるとおり承太郎には変なこだわりがある。
そうでなくても亀が好きで蛇が嫌いな人間なんてざらにいるだろう。
徐倫とは滅多に会っていないようだったし、短期間でうっとおしいかどうかなど
自分の娘という色眼鏡で見極められるか疑問。
黄金の精神はどうだろう。これは良くわからない。
承太郎はそんなに変わってるか？
人間２０年もたてばO脚ぐらいはなる。
DIOは神父の記憶の中で脚色、美化されている。
三部を見てわかるとおり承太郎には変なこだわりがある。
そうでなくても亀が好きで蛇が嫌いな人間なんてざらにいるだろう。
徐倫とは滅多に会っていないようだったし、短期間でうっとおしいかどうかなど
自分の娘という色眼鏡で見極められるか疑問。
黄金の精神はどうだろう。これは良くわからない。
まぁマジレスするなってことで
Ｏ脚とかＸ脚とかどうでもいいだろｗ
あの結末で最も重要なことは、だ。
それは承太郎の帽子が自前の髪の毛だって判明したことなんだ。
Act155で承太郎の死体がガンガン風化していってるコマがある。
そのコマには帽子がない。
自慢のコートがあるにもかかわらず！
これは！これは！帽子がメイドバイ毛髪だったとこに他ならない！
それは承太郎の帽子が自前の髪の毛だって判明したことなんだ。
Act155で承太郎の死体がガンガン風化していってるコマがある。
そのコマには帽子がない。
自慢のコートがあるにもかかわらず！
これは！これは！帽子がメイドバイ毛髪だったとこに他ならない！
315 ：マロン名無しさん：2007/09/01(土) 08:50:02 ID:f0fc1rjM
何というか6部中盤以降は絵が幼稚になったのが残念だった。
太郎やDIOの３部でのアダルトな風貌はコンバートして欲しかったんだが。あの二人は
退行しすぎだろ。
太郎やDIOの３部でのアダルトな風貌はコンバートして欲しかったんだが。あの二人は
退行しすぎだろ。
承太郎なんか
一番初めの初登場時→どう見てもおっさんです
3部→どう見ても20越えです
4部の前半→どう見ても3部から変わってません
4部の後半→どう見ても若返ってます
5部→どうry若返っｒｙ
ときてるんだから6部で童顔になってしまうのも仕方がないと思う
一番初めの初登場時→どう見てもおっさんです
3部→どう見ても20越えです
4部の前半→どう見ても3部から変わってません
4部の後半→どう見ても若返ってます
5部→どうry若返っｒｙ
ときてるんだから6部で童顔になってしまうのも仕方がないと思う
317 ：マロン名無しさん：2007/09/01(土) 11:25:43 ID:tJuzZwdZ
高校生からタバコをやっていたのにあの肺活量は以上。
スタンドが本人の願望に影響されるとしたら超視力や指伸ばしは
健康な肉体＝超人 と、かなり無茶にスタンドに反映されたのかもしれない。
後にタバコと酒をやめたのも年のせいではなくこの為の可能性がある
つまり
タバコをやめなかったらジョンガリ戦でヒントを得られずに敗北したかもしれない
…なんじゃこりゃ
スタンドが本人の願望に影響されるとしたら超視力や指伸ばしは
健康な肉体＝超人 と、かなり無茶にスタンドに反映されたのかもしれない。
後にタバコと酒をやめたのも年のせいではなくこの為の可能性がある
つまり
タバコをやめなかったらジョンガリ戦でヒントを得られずに敗北したかもしれない
…なんじゃこりゃ
ダルビッシュ君だって完投勝利するぜ
>>318
あれも異常だな。ダルビッシュも顔良し運動神経良し身長高しで完璧超人だな。
あれも異常だな。ダルビッシュも顔良し運動神経良し身長高しで完璧超人だな。
一回こっきり読めばそれなりに面白いけど決して何回も読み返したいとは思えない部。それが６部。
個人的には部ごとの面白さを点数化すると
1：７４点
2：９２点
3：９０点
4：８８点
5：８９点
6：６６点
個人的には部ごとの面白さを点数化すると
1：７４点
2：９２点
3：９０点
4：８８点
5：８９点
6：６６点
お前の好みなんて知らんがな
ジョウタロウ息子作ればよかったのに
男がストリップとな
>>322
また二部信者のパクリ荒らしか
また二部信者のパクリ荒らしか
>>324
ジョーがいますが？
ジョーがいますが？
>>327
ぶち殺すぞ（´・ω・｀）
ぶち殺すぞ（´・ω・｀）
おまえらうっおとしいぜ
最近ジョジョファンのふりをして、ファン同士の対立を煽ってるアンチがまぎれこんでいる気がするぜ
ここ以外のスレでもな
ここ以外のスレでもな
332 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 17:06:02 ID:v1r9EZam
思うんだけどGERの能力は６部終盤に持ってきた方が良かった気がする。
５部の時点でスタンドの究極形を表現したのは純粋にまずかった。
５部の時点でスタンドの究極形を表現したのは純粋にまずかった。
五部までは作者が「少年誌」らしい漫画を意識して描いてるかんじがするが、六部からはその枠を越えてると思う。
GERは、ラスボス戦で追い詰められた主人公が突然パワーアップしかも無敵！というジャンプ王道の設定で、一番五部らしい展開じゃあないかと思った
六部にGER出てたらそれはそれで面白そうだけど、難解な話が更にややこしくなるな…
GERは、ラスボス戦で追い詰められた主人公が突然パワーアップしかも無敵！というジャンプ王道の設定で、一番五部らしい展開じゃあないかと思った
六部にGER出てたらそれはそれで面白そうだけど、難解な話が更にややこしくなるな…
六部のテーマとGERってまったく関係なくね？
弓矢の秘密の力（矢でスタンドを射る）さえ知ってればストーンフリーか
スタプラがレクイエム化してMIHに勝てたんじゃないんだろうか。それをあえて無視した
作風が気に入らん。
スタプラがレクイエム化してMIHに勝てたんじゃないんだろうか。それをあえて無視した
作風が気に入らん。
以前と同じことしてるだけじゃ意味が無い
なんだこいつ
矢を使ってパワーアップして神父を倒す→五部とおんなじ
矢を使ってもパワーアップした神父に勝てない→レクイエムの立場なさすぎ
どっちかっていうと問題はレクイエムではなく、なんでジョルノだけハブられてたのかじゃね？
矢を使ってもパワーアップした神父に勝てない→レクイエムの立場なさすぎ
どっちかっていうと問題はレクイエムではなく、なんでジョルノだけハブられてたのかじゃね？
ジョルノはＤＩＯの息子だから、神父を押し上げる運命にある
でもジョースター一族でもあるから、神父がやろうとしていることを知れば
止めようとするだろうし、止めるだけの力もある
以上を鑑みて「出会わないことで神父を押し上げた」って解釈がマイベスト
でもジョースター一族でもあるから、神父がやろうとしていることを知れば
止めようとするだろうし、止めるだけの力もある
以上を鑑みて「出会わないことで神父を押し上げた」って解釈がマイベスト
341 ：マロン名無しさん：2007/09/02(日) 19:18:53 ID:v1r9EZam
誰もが納得できる６部の結末
太郎が死亡。徐倫達は更に追い詰められ、絶体絶命になる。徐倫がMIHに殺されそうになる。
「ウェザぁぁー！！父さんーー！！」絶望した徐倫が叫ぶ。その時、その声に反応する
ようにウェザーのディスクが作動し、もの凄い風圧が発生。その風圧は徐輪が上着に
しまってた矢を宙に舞わせ、その矢が徐倫のスタンドを射る。徐倫のスタンドが
進化する。「父さんから授かった矢が、そしてウェザーから授かったディスクが
私に生きろと言ってくれた。あんたはもう私達には勝てないわ。私はこのスタンドを
ストンオーシャンと名付ける。私の運命を変えてくれたのは彼ら２人とここにいる
仲間達」と言う。徐倫が新たなる力でMIHを見事に倒す。
－－数日後、承太郎とウェザーの墓前に多くの仲間達が集まる。生存した６部メンバー
はもちろん、ポルナレフ、丈助、億泰、康一、露伴etcと、全員が墓前に集まる。
その日は輝くまでの青空と太陽であった。ラストの題目は「ホワット ア シャイニングデイ」
「父さん、ウェザー、そして集まってくれたみんな、今まで私達を支えてくれて
本当にありがとう」と徐倫が言う。
青空の下、第６部 完
太郎が死亡。徐倫達は更に追い詰められ、絶体絶命になる。徐倫がMIHに殺されそうになる。
「ウェザぁぁー！！父さんーー！！」絶望した徐倫が叫ぶ。その時、その声に反応する
ようにウェザーのディスクが作動し、もの凄い風圧が発生。その風圧は徐輪が上着に
しまってた矢を宙に舞わせ、その矢が徐倫のスタンドを射る。徐倫のスタンドが
進化する。「父さんから授かった矢が、そしてウェザーから授かったディスクが
私に生きろと言ってくれた。あんたはもう私達には勝てないわ。私はこのスタンドを
ストンオーシャンと名付ける。私の運命を変えてくれたのは彼ら２人とここにいる
仲間達」と言う。徐倫が新たなる力でMIHを見事に倒す。
－－数日後、承太郎とウェザーの墓前に多くの仲間達が集まる。生存した６部メンバー
はもちろん、ポルナレフ、丈助、億泰、康一、露伴etcと、全員が墓前に集まる。
その日は輝くまでの青空と太陽であった。ラストの題目は「ホワット ア シャイニングデイ」
「父さん、ウェザー、そして集まってくれたみんな、今まで私達を支えてくれて
本当にありがとう」と徐倫が言う。
青空の下、第６部 完
誰もがなっとくしねーよｗ
誰もが納得できない６部の結末
承太郎「うおおおおおおお!!」
５秒経過。しかし徐倫を想う心が承太郎のスタンドをパワーアップさせていた！
「６秒経過！・・・７秒・・・まだまだ止めていられるぞ・・・！これは何だ？『凄み』か！」
承太郎「オラァッ!!」
プッチ「ば・・・ばかなッ・・・この私が！」 ﾄﾞｶﾞﾊﾟｧｰｯ
承太郎「てめーは俺を怒らせた」
承太郎「うおおおおおおお!!」
５秒経過。しかし徐倫を想う心が承太郎のスタンドをパワーアップさせていた！
「６秒経過！・・・７秒・・・まだまだ止めていられるぞ・・・！これは何だ？『凄み』か！」
承太郎「オラァッ!!」
プッチ「ば・・・ばかなッ・・・この私が！」 ﾄﾞｶﾞﾊﾟｧｰｯ
承太郎「てめーは俺を怒らせた」
>>341
チラシの裏にでも書いてろｗ
チラシの裏にでも書いてろｗ
>>345
3部ですら納得してないやつ多いのになw
3部ですら納得してないやつ多いのになw
やっぱ4部の「主要キャラみんなで力合わせて」ってのがベストだな。
その意味では、6部の
アナスイの覚悟＆犠牲＋ウェザーの能力＋エンポリオの知識＋ジョースターの意志
って結末も、かなり良かったかも。
あれ、誰か一人忘れてるような・・・
その意味では、6部の
アナスイの覚悟＆犠牲＋ウェザーの能力＋エンポリオの知識＋ジョースターの意志
って結末も、かなり良かったかも。
あれ、誰か一人忘れてるような・・・
4部は主要キャラの力あわせてって感じじゃないな
早人の一人での戦い
↓
吉良と仗助のガチンコ
って感じだ
5部の方が力合わせてという感じはする
早人の一人での戦い
↓
吉良と仗助のガチンコ
って感じだ
5部の方が力合わせてという感じはする
まぁジョルノはチートキャラだがｗ
矢争奪戦はそれなりに力合わせてたと思う
矢争奪戦はそれなりに力合わせてたと思う
>>314
ダービー戦は？
ダービー戦は？
>>344
自演乙
自演乙
チンポって囚人じゃないんだから
その辺うろついてれば「どっから入って来たんだこのガキ」って
つまみだされたんじゃないの？
その辺うろついてれば「どっから入って来たんだこのガキ」って
つまみだされたんじゃないの？
357 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 01:56:19 ID:ZVFvPmfP
エンポリオがプッチを倒すって4部とかぶったのは俺だけか・・・
ｴﾝﾎﾟﾘｵ=救急車
チンポ＝火山爆発
360 ：マロン名無しさん：2007/09/03(月) 11:57:03 ID:j94vA0am
>>341のアイデアが荒木を越えてる件について
自作自演はもういいよ
もういいじゃん、６部の話しようなんだぜ。
好き嫌いはあると思うけど、単純に主人公勝ってエンドじゃないところに
荒木がいろんな可能性を試しているのを感じる。
こういうのはどうかな？こういうのはありかな？って。
好き嫌いはあると思うけど、単純に主人公勝ってエンドじゃないところに
荒木がいろんな可能性を試しているのを感じる。
こういうのはどうかな？こういうのはありかな？って。
6部最終巻のコメントをそのまま受け入れる訳じゃないけど
徐倫などのキャラクターが自分の意志で動き、そして死んだんじゃないかなとも思う
試行錯誤してる部分はあるかもしれないけどね
徐倫などのキャラクターが自分の意志で動き、そして死んだんじゃないかなとも思う
試行錯誤してる部分はあるかもしれないけどね
来い、ブッチ神父
のところはジョジョで１番好きなシーンだな俺は
のところはジョジョで１番好きなシーンだな俺は
ブッチ…？
Q W E R T Y U I O P←ココ
A S D F G H J K L
Z X C V B N M
. ↑
ココ
ミスタイプとはいわせねーぞ！
A S D F G H J K L
Z X C V B N M
. ↑
ココ
ミスタイプとはいわせねーぞ！
ヒント：携帯
ヒント：カナ入力
神父がケープ・カナベラルでウザイ男に話かけられて
「暇つぶしならほかでやれ…私は１５分程度急ぐ為にここに来たわけではない」
って言うシーンがあるじゃん。 連載時はわからなかったけど、今にしてみれば「１５分程度急ぐ為にここに来たわけではない」って台詞は時の加速の伏線だったのかなぁ～
…ってのは深読みしすぎか
「暇つぶしならほかでやれ…私は１５分程度急ぐ為にここに来たわけではない」
って言うシーンがあるじゃん。 連載時はわからなかったけど、今にしてみれば「１５分程度急ぐ為にここに来たわけではない」って台詞は時の加速の伏線だったのかなぁ～
…ってのは深読みしすぎか
ディープリード！！
それよかもっと前に、プッチに触られた赤ちゃんが
急速に老化するシーンがあるじゃあないか。
プッチの最終スタンド＝時加速という構想自体は、中盤辺りから固めてた思う。
急速に老化するシーンがあるじゃあないか。
プッチの最終スタンド＝時加速という構想自体は、中盤辺りから固めてた思う。
コップに恐竜みたいな足型がついた件（トリッシュもだったけど・・・）
緑色と同化したということを示してるんじゃね
アナスイに手形つけてたな緑色
トリッシュの時もそうだが能力に関係ないし、手形がつくのは「何かスゴイものが出たぜ！」という漫画的演出か
トリッシュの時もそうだが能力に関係ないし、手形がつくのは「何かスゴイものが出たぜ！」という漫画的演出か
376 ：マロン名無しさん：2007/09/04(火) 21:26:11 ID:SK1E1Bt3
マンハッタントランスファー戦終了→幻覚の世界→承太郎が仮死状態になる
までの序盤の展開が出来が良すぎただけにそれ以降は今一つだった。
とくにラングラングラー戦は本気でつまらなかった。
までの序盤の展開が出来が良すぎただけにそれ以降は今一つだった。
とくにラングラングラー戦は本気でつまらなかった。
ラングラー読み返したら面白いけどな
ラングのキャラが弱いのがちょっとあれだが、バトルは二転三転していい
特にその後のカエル警報への繋ぎが面白い
ラングのキャラが弱いのがちょっとあれだが、バトルは二転三転していい
特にその後のカエル警報への繋ぎが面白い
>>376
ageてる奴にろくな奴はいないな
ageてる奴にろくな奴はいないな
夢とはいえスプリンクラーの水滴さえかわすのに
網にあっさりかかるトランスファーにちとがっかりした
網にあっさりかかるトランスファーにちとがっかりした
所詮都合のいい夢ですから
ラングラーが出たときはラングラーの方がスタンドだと思った
あの格好はないだろ常識的に考えて…
あの格好はないだろ常識的に考えて…
スタンド本体似すぎだよなｗ
時は６部、社王町での話
ジョルノを連れた数十人のギャング達が港に
ジョルノ「ボンジョルノ（こんにちわ）康一君」
康一「ジョルノ君かい？ギ、ギャングスターになったんだ。」
じょう助「康一おめぇとんでもねぇ奴らと親友になったな」
ジョルノ「君達へ来た理由は一つ」
ジョルノ「アメリカにあるグリーンドルフィン刑務所という所に何か僕を寄せ付けるような危機を感じるんだ
そこで優秀なスタンド使いであるらしい君達にも来てもらいたい。いいかな？」
じょう助「（グリーンドルフィン刑務所っつたら確か承太郎さんが娘を連れに行った・・・）」
じょう助「いいぜ、どんなスタンド使いだろうがブッ飛ばしてやる」
一行は３部の承太郎達のようにアメリカのグリーンドルフィン刑務所へ
行く途中プッチが送り出した手下がジョルノ達を襲う。
はいはいジョジョ厨の妄想
ジョルノを連れた数十人のギャング達が港に
ジョルノ「ボンジョルノ（こんにちわ）康一君」
康一「ジョルノ君かい？ギ、ギャングスターになったんだ。」
じょう助「康一おめぇとんでもねぇ奴らと親友になったな」
ジョルノ「君達へ来た理由は一つ」
ジョルノ「アメリカにあるグリーンドルフィン刑務所という所に何か僕を寄せ付けるような危機を感じるんだ
そこで優秀なスタンド使いであるらしい君達にも来てもらいたい。いいかな？」
じょう助「（グリーンドルフィン刑務所っつたら確か承太郎さんが娘を連れに行った・・・）」
じょう助「いいぜ、どんなスタンド使いだろうがブッ飛ばしてやる」
一行は３部の承太郎達のようにアメリカのグリーンドルフィン刑務所へ
行く途中プッチが送り出した手下がジョルノ達を襲う。
はいはいジョジョ厨の妄想
>>384
でも結局会えないんだよなw
でも結局会えないんだよなw
>>384
オタクすぎるｗ同人誌にでも描いてれば？
オタクすぎるｗ同人誌にでも描いてれば？
描いてくれたら買うよ！
なんか面白そうだ。
なんか面白そうだ。
390 ：マロン名無しさん：2007/09/05(水) 19:59:51 ID:/GaSC7Q7
C－moonに呼びせられたカーズ
康一に襲い掛かってくるピンクダークの少年（ボへミアンラプソディ）
また出てくるノートリアス
康一に襲い掛かってくるピンクダークの少年（ボへミアンラプソディ）
また出てくるノートリアス
そういや6部が連載終了した時2chでの評判ってどんな物だった?
打ち切りとか作者の逃げとかって意見はあったらしいが
打ち切りとか作者の逃げとかって意見はあったらしいが
ヒント：ネット上ではアンチほど声が大きい
ヒントその2：本スレの過去ログ嫁
>>384
日本語おかしいぞ
日本語おかしいぞ
それよりSBRが週刊からウルジャンにうつったときがどうだったのか気になる
突然だったの？
６部あたりからはもうジャンプ買わなくなってたからよう知らないんだけど
突然だったの？
６部あたりからはもうジャンプ買わなくなってたからよう知らないんだけど
>>385
本スレ行け
本スレ行け
399 ：マロン名無しさん：2007/09/06(木) 03:13:10 ID:u9bWibzJ
エルメェスが萌えキャラだと？
・・・てめぇ燃え漫画のジョジョを舐めてんのか
荒木先生に小一日土下座しろ
・・・てめぇ燃え漫画のジョジョを舐めてんのか
荒木先生に小一日土下座しろ
>>400
そこらのふ抜けた男なんぞ圧倒するぐらい強烈な男性ホルモン持ってます
そこらのふ抜けた男なんぞ圧倒するぐらい強烈な男性ホルモン持ってます
>>384
当然イタリアつながりでトニオさんも行くよな
当然イタリアつながりでトニオさんも行くよな
403 ：マロン名無しさん：2007/09/06(木) 18:12:05 ID:6n67EEIU
ジョジョの大まかな共通項は、純粋な子供達（主人公）が汚い大人（ラスボス）
に立ち向かっていって、そして強くたくましく成長していくてことだな。
これはまるで現実世界の縮図のように思える。歳を重ねるごとに、ジョジョの主人公に
自分を重ねる事がある。俺にもジョジョの主人公のように、汚い大人に失望し憤りながらも
それに抵抗しつつ、純粋に何かを夢見て一直線に突っ走った時代があった。
そして歳を重ねるごとに、ジョジョのラスボス達のように心が汚れていく自分を
自覚してしまう事もある。この作品は俺のような大人にこそ読んでもらいたいな。
荒木の作品はそういう少年時代の純粋な心を蘇らせてくれる。
に立ち向かっていって、そして強くたくましく成長していくてことだな。
これはまるで現実世界の縮図のように思える。歳を重ねるごとに、ジョジョの主人公に
自分を重ねる事がある。俺にもジョジョの主人公のように、汚い大人に失望し憤りながらも
それに抵抗しつつ、純粋に何かを夢見て一直線に突っ走った時代があった。
そして歳を重ねるごとに、ジョジョのラスボス達のように心が汚れていく自分を
自覚してしまう事もある。この作品は俺のような大人にこそ読んでもらいたいな。
荒木の作品はそういう少年時代の純粋な心を蘇らせてくれる。
トニオ「わたしも何か引きつけられるものを感じるんデス・・・
このトニオ・ツェペリも同行しまショウ！！」
このトニオ・ツェペリも同行しまショウ！！」
なに改名してんですか
>>399
そんなくだらないレスにレスが付くわけないだろ
そんなくだらないレスにレスが付くわけないだろ
sageない書き込みはろくなものがないな
>>399
お前は次に釣り宣言をする
お前は次に釣り宣言をする
399はロハン先生への手紙。
叙背負じゃないのか？
>>406
勝手に自分の見解で決めんなカス
勝手に自分の見解で決めんなカス
６部完結時には作者大泣きしたらしいな
６部のラストを見た時は告白した女にフラれた時を思い出して胸が張り裂けそうだった。
「世の中自分の思惑通りにはならない」これを再認識させられたな。
「世の中自分の思惑通りにはならない」これを再認識させられたな。
>>414
何かわからんが元気だせッ！
何かわからんが元気だせッ！
承りを死なせたのがショックだったんだろう
荒木泣くくらいなら、あんな終わらせ方しなくても…
でもジョジョをいったん終わらせる、つまりDIO様との因縁を切るにはあれしかなかったんか？
６部好きだがやっぱあの終わりは、本当に「完」って感じで悲しすぎる
でもジョジョをいったん終わらせる、つまりDIO様との因縁を切るにはあれしかなかったんか？
６部好きだがやっぱあの終わりは、本当に「完」って感じで悲しすぎる
終わらせたというよりもキャラが勝手に動いて終わったんじゃないのか？
最後の方はもう荒木がコントロール出来てなかったのかもしれない
だからこそ少年漫画の範疇ではないラストになったんだと思う
最後の方はもう荒木がコントロール出来てなかったのかもしれない
だからこそ少年漫画の範疇ではないラストになったんだと思う
泣く＝悲しいしかないとでも思ってるのか？
>>384の自演が酷いから
強制IDにならないかなぁ
強制IDにならないかなぁ
パラレルワールドが出来ただけだというのに
別に消え去った訳じゃないし
別に消え去った訳じゃないし
他の部もそうだけど、大きな犠牲を払った上での勝利だから、やりきれない気分になるよ
>>422
パラレルワールドできても、今までの歴史の地球が消えちゃっただろ
パラレルワールドできても、今までの歴史の地球が消えちゃっただろ
世界がかわろうが人がかわってようが、
正義の精神はちゃんと受け継がれてるし（チンポだけど）無駄でも意味なくもないだろ
正義の精神はちゃんと受け継がれてるし（チンポだけど）無駄でも意味なくもないだろ
たしかに、今までの地球は消えてはないかもな
それで、同じ人間は存在しないからパラレルワールドには似た人間がいるのかもな
アイリンとかアナキスとか、SBRとか
それで、同じ人間は存在しないからパラレルワールドには似た人間がいるのかもな
アイリンとかアナキスとか、SBRとか
でも、やっぱ今までの地球の歴史も変わってるはずじゃないかな
アイ太郎説考えると。
だからどっちにしろ、今までの歴史は消えたって言えると思う
パラレルワールドとか関係なく
アイ太郎説考えると。
だからどっちにしろ、今までの歴史は消えたって言えると思う
パラレルワールドとか関係なく
作品中で別の宇宙の誕生って書いてあるし、
やはり前の宇宙は完全に消滅しているんじゃないのか。
新しい宇宙は運命の力で前の宇宙とそっくりだけどあくまで別物
やはり前の宇宙は完全に消滅しているんじゃないのか。
新しい宇宙は運命の力で前の宇宙とそっくりだけどあくまで別物
>>427
言葉の意味や定義は、その考え方に至ったプロセスを支える道具にはならないが。
言葉の意味や定義は、その考え方に至ったプロセスを支える道具にはならないが。
いつもこの話だなｗ
あのパラレルワールドは、今までの宇宙とはまた別に新しく出来た宇宙の地球っていっても、
単純に言うと、承太郎が死んで歴史が変った地球だろ
あの結末は確かにわかりにくいし考え方はそれぞれの自由であって否定はしないが、
どうして２つも地球が存在してるっていう結論に至るのか説明してくれ
あのパラレルワールドは、今までの宇宙とはまた別に新しく出来た宇宙の地球っていっても、
単純に言うと、承太郎が死んで歴史が変った地球だろ
あの結末は確かにわかりにくいし考え方はそれぞれの自由であって否定はしないが、
どうして２つも地球が存在してるっていう結論に至るのか説明してくれ
徐倫のいた宇宙
↓
一巡
↓
偽徐倫偽承太郎のいる宇宙
│
│
プッチ倒される
├──────────────┐
│ │
│ エンポリオだけがパラレルワールドへ
│ │
偽物がいる宇宙 エンポリオが飛ばされた
アイリンの宇宙
こういう考え方だって出来る
パラレルというのは平行という意味だから
平行した世界があってもおかしくない
↓
一巡
↓
偽徐倫偽承太郎のいる宇宙
│
│
プッチ倒される
├──────────────┐
│ │
│ エンポリオだけがパラレルワールドへ
│ │
偽物がいる宇宙 エンポリオが飛ばされた
アイリンの宇宙
こういう考え方だって出来る
パラレルというのは平行という意味だから
平行した世界があってもおかしくない
>>435
だから何でエンポリオだけがパラレルワールドへ飛ばされるの？
パラレルというのは平行という意味…というのはその通りだが、「パラレルワールドのようなものと考えていい」みたいな曖昧な説明しかないから厳密には平行世界ではないのではないのか？
プッチの最後のセリフ「私がやった事が起こらないという事に変わってしまう」から考えて、
あの偽物がいる世界が変化して最後のアイリンのいる世界になったと考えられるんだが。
だから何でエンポリオだけがパラレルワールドへ飛ばされるの？
パラレルというのは平行という意味…というのはその通りだが、「パラレルワールドのようなものと考えていい」みたいな曖昧な説明しかないから厳密には平行世界ではないのではないのか？
プッチの最後のセリフ「私がやった事が起こらないという事に変わってしまう」から考えて、
あの偽物がいる世界が変化して最後のアイリンのいる世界になったと考えられるんだが。
＞エンポリオだけが
プッチが死んだことで新たにプッチが存在しない宇宙が別に生まれた
そこには徐倫と限りなく似ているアイリンが存在している
エンポリオは彼女と出会うため引力に引かれてパラレルワールドにやってきた
あくまで可能性の一つとして説明するならこんな感じ
厳密に平行世界かどうかは分からない以上
平行世界として存在する説も否定できないと思うけどな
絶対な考え方がない以上は様々な可能性を考えて良いんじゃないか
プッチが死んだことで新たにプッチが存在しない宇宙が別に生まれた
そこには徐倫と限りなく似ているアイリンが存在している
エンポリオは彼女と出会うため引力に引かれてパラレルワールドにやってきた
あくまで可能性の一つとして説明するならこんな感じ
厳密に平行世界かどうかは分からない以上
平行世界として存在する説も否定できないと思うけどな
絶対な考え方がない以上は様々な可能性を考えて良いんじゃないか
>>437
お前さんのいうパラレルワールドと「別に存在している地球」がどのようなものなのかがいまいちわからない。
自分はアイ太郎説が一番説得的で無理のない解釈だと思うんだが。
そもそも消滅したからパラレルワールド（的な世界）ができたんだし。
あと、あくまでも便宜的に使ってるだけなのであって「パラレルワールド」というコトバにこだわる必要はない。
お前さんのいうパラレルワールドと「別に存在している地球」がどのようなものなのかがいまいちわからない。
自分はアイ太郎説が一番説得的で無理のない解釈だと思うんだが。
そもそも消滅したからパラレルワールド（的な世界）ができたんだし。
あと、あくまでも便宜的に使ってるだけなのであって「パラレルワールド」というコトバにこだわる必要はない。
>>439
そういう考え方も出来るかもな
>>440
俺は別に>>435の説にこだわる気はないが
可能性として否定できないということが一番言いたいこと
前の世界が消滅するのが当たり前に言うのは納得できないな
消滅してるかもしれないが、消滅してないという考え方だって出来る
そういうことを言いたいんだよ
各々自分が一番納得できる世界で構わないと思う
そういう考え方も出来るかもな
>>440
俺は別に>>435の説にこだわる気はないが
可能性として否定できないということが一番言いたいこと
前の世界が消滅するのが当たり前に言うのは納得できないな
消滅してるかもしれないが、消滅してないという考え方だって出来る
そういうことを言いたいんだよ
各々自分が一番納得できる世界で構わないと思う
懐かし漫画板からコピペ
840 名前: 愛蔵版名無しさん Mail: sage 投稿日: 2007/09/03(月) 02:04:21 ID: ???
>>827
メイドインヘブンによって本来の運命と違う死に方をした者は次の世界へたどり着けない。
二回目の加速時、加速中に死んだのはプッチのみ（少なくとも描かれてるのは）
なのでプッチが死んでメイドインヘブンの暴走？創られた第三の世界は
もしもプッチが存在しなかったら、というパラレルワールドになっている。
あとプッチと一体化してたDIO（緑色の赤ちゃん）もとばっちりで多分消えてる。
だからジョースター家にあたる家柄からは因縁が消えているし、FFは生まれていないし
ウェザーには双子など居ない、多分。兄貴とアナスイもなんか不幸になってないっぽいね、なぜか。
もうプッチさえ居なくなれば自然にその世界は天国になってるんじゃない？
840 名前: 愛蔵版名無しさん Mail: sage 投稿日: 2007/09/03(月) 02:04:21 ID: ???
>>827
メイドインヘブンによって本来の運命と違う死に方をした者は次の世界へたどり着けない。
二回目の加速時、加速中に死んだのはプッチのみ（少なくとも描かれてるのは）
なのでプッチが死んでメイドインヘブンの暴走？創られた第三の世界は
もしもプッチが存在しなかったら、というパラレルワールドになっている。
あとプッチと一体化してたDIO（緑色の赤ちゃん）もとばっちりで多分消えてる。
だからジョースター家にあたる家柄からは因縁が消えているし、FFは生まれていないし
ウェザーには双子など居ない、多分。兄貴とアナスイもなんか不幸になってないっぽいね、なぜか。
もうプッチさえ居なくなれば自然にその世界は天国になってるんじゃない？
>>444
そういうことになるかな
別の運命をもった宇宙があるといってもいい
バックトゥーザフューチャーで出てきた「過去を変えれば複数の可能性を持った宇宙が出来る」
という考え方に近いかもしれない
プッチが死ぬことで他の可能性を持った宇宙が出来たということ
そういうことになるかな
別の運命をもった宇宙があるといってもいい
バックトゥーザフューチャーで出てきた「過去を変えれば複数の可能性を持った宇宙が出来る」
という考え方に近いかもしれない
プッチが死ぬことで他の可能性を持った宇宙が出来たということ
あのプッチが死んだ直後のアリが地面に降り立つ描写は何を意味してるの？
世界の加速が止まったって事じゃないの？
それだけ？
>>443
コピペにレスもなんだが…
「プッチが存在しない世界＝承太郎、徐倫達が死ぬ必要がなかった世界」だろ？
だが死んだために「偽者（アイリン達）がつくられた世界＝パラレルワールド」
がつくられたというのが、ひとつの考え方。
そこまでも一致してるんだが、違うのは、
そっちの意見は「プッチがいない世界」と「アイリンたちの世界」が別々なこと。
「可能性」が実態として存在してるってわけか？
>>445
自分は歴史をひとつの直線として考えるから、過去を変えれば未来も変るのは当たり前だと思う。
だからバックトゥでも、変えてしまった過去を元に戻すため（直線にするため）に奮闘。
>>446あのアリは、直線になったことを表してるのかもな。
コピペにレスもなんだが…
「プッチが存在しない世界＝承太郎、徐倫達が死ぬ必要がなかった世界」だろ？
だが死んだために「偽者（アイリン達）がつくられた世界＝パラレルワールド」
がつくられたというのが、ひとつの考え方。
そこまでも一致してるんだが、違うのは、
そっちの意見は「プッチがいない世界」と「アイリンたちの世界」が別々なこと。
「可能性」が実態として存在してるってわけか？
>>445
自分は歴史をひとつの直線として考えるから、過去を変えれば未来も変るのは当たり前だと思う。
だからバックトゥでも、変えてしまった過去を元に戻すため（直線にするため）に奮闘。
>>446あのアリは、直線になったことを表してるのかもな。
いずれにせよエンポリオが最後の世界で唯一の孤独な存在というのは変わらなそうだな…
切ないぜ
切ないぜ
>>449
直線になったとしたら前の世界は消えることになるな
俺はまだ直線じゃなくて複数並行だと思ってるけど
>>450
他の奴もいる可能性もあるけど
やっぱり孤独な存在だろうな
あの涙はそういう孤独さを表してる気がしないでもない
直線になったとしたら前の世界は消えることになるな
俺はまだ直線じゃなくて複数並行だと思ってるけど
>>450
他の奴もいる可能性もあるけど
やっぱり孤独な存在だろうな
あの涙はそういう孤独さを表してる気がしないでもない
自己レス
>>449
＞そっちの意見は「プッチがいない世界」と「アイリンたちの世界」が別々なこと。
でもないみたいだな。読み間違えてた。
違うのは、プッチがいなければハッピーって訳ではないと思うというところか。
>>449
＞そっちの意見は「プッチがいない世界」と「アイリンたちの世界」が別々なこと。
でもないみたいだな。読み間違えてた。
違うのは、プッチがいなければハッピーって訳ではないと思うというところか。
他にも色々あった気がするが忘れたなｗ
ちなみにSBRはアイリン達の世界の過去に当たるという説もある
ちなみにSBRはアイリン達の世界の過去に当たるという説もある
>>454
説じゃなくて公式設定だぜ
説じゃなくて公式設定だぜ
>>457
複数並行でもアイリン達の世界＝SBR＝パラレルワールドは成り立つと思うぞ
複数並行でもアイリン達の世界＝SBR＝パラレルワールドは成り立つと思うぞ
難しいな
でもアイ太郎説だとアイリン達のいる世界がただひとつ存在するということで、
SBRの世界とイコールになるってことが当然の解釈になりそうだ
複数平行でもそうかもしれんが、SBRの世界が複数個のうちのひとつとして考えられたりもするし、ややこしい
でもアイ太郎説だとアイリン達のいる世界がただひとつ存在するということで、
SBRの世界とイコールになるってことが当然の解釈になりそうだ
複数平行でもそうかもしれんが、SBRの世界が複数個のうちのひとつとして考えられたりもするし、ややこしい
DIOは全人類の帝王になるとか言ってる超自己中なのに
全人類に幸福をもたらすとされる『天国へ行く方法』を研究してたってのはどうだろう
>>420
>>384を書き込んだ主で数日ぶりにここに来ましたが何か？
全人類に幸福をもたらすとされる『天国へ行く方法』を研究してたってのはどうだろう
>>420
>>384を書き込んだ主で数日ぶりにここに来ましたが何か？
そういやDIO様とプッチの目指した天国って何だろ
緑の赤ちゃんとかって一体…
緑の赤ちゃんとかって一体…
>>460
運命を変えることができる唯一の存在になることは自己中じゃないというのか
運命を変えることができる唯一の存在になることは自己中じゃないというのか
アイアイの奇妙な冒険だった場合は
担当との打ち合わせは藍屋だった説。
担当との打ち合わせは藍屋だった説。
>>464
じゃあプッチは何であんなこと言ったの？
じゃあプッチは何であんなこと言ったの？
アイアイの奇妙な冒険ってｗ
でも因縁が消えた世界はDIO様にとっては天国なのかもな
まあパラレルワールドでもジョニィがジョジョだし、因縁というかジョースター家と係わり合う運命なことは同じなんだな
でも因縁が消えた世界はDIO様にとっては天国なのかもな
まあパラレルワールドでもジョニィがジョジョだし、因縁というかジョースター家と係わり合う運命なことは同じなんだな
まあまあ…そうキツく突っ込むなよ
でも確かに根拠も書いて欲しい。可能性はある、とか言ってたらきりがない。
でも確かに根拠も書いて欲しい。可能性はある、とか言ってたらきりがない。
>>468
ドラゴンボールの世界ではそれであってるの世界
ドラゴンボールの世界ではそれであってるの世界
ドラゴンボールは何も関係が無い世界の話だ
歴史が変わる可能性の数だけ地球があったら、同一人物が大量に存在することになるな
それは有り得ない
それは有り得ない
>>474
同世界に存在するわけじゃねーからそれでもいいだろ。頭脳がマヌケか？
同世界に存在するわけじゃねーからそれでもいいだろ。頭脳がマヌケか？
一巡後の世界は天国が完成したケープカナベラルプッチまで時間が進む前にプッチが殺されたため、一巡後の世界ではなく、
正確にはあともう少しで一巡する世界どまりだった。エンポリオの活躍でケープカナベラルの前にプッチが死亡したので、世界は結果的に一巡しなかった世界だ。
誰もが運命を覚悟して、ジョースターの血統が途切れたままの世界は、プッチがケープカナベラルまで生きていないと破綻する。
刑務所の時点でエンポリオがプッチを殺したので、結局一巡後の世界は完成しなかった。
それでもメイドインへヴンが時間を進めて新しい宇宙を誕生させた事実まではなくならない。
この新しい宇宙が第七部の舞台でアイリンが登場したパラレルワールド。
メイドインへヴンの加速は生物はついていけないため、新しい宇宙になっても、
エンポリオは一巡する前の宇宙に居たのと同じ場所に落とされる。
正確にはあともう少しで一巡する世界どまりだった。エンポリオの活躍でケープカナベラルの前にプッチが死亡したので、世界は結果的に一巡しなかった世界だ。
誰もが運命を覚悟して、ジョースターの血統が途切れたままの世界は、プッチがケープカナベラルまで生きていないと破綻する。
刑務所の時点でエンポリオがプッチを殺したので、結局一巡後の世界は完成しなかった。
それでもメイドインへヴンが時間を進めて新しい宇宙を誕生させた事実まではなくならない。
この新しい宇宙が第七部の舞台でアイリンが登場したパラレルワールド。
メイドインへヴンの加速は生物はついていけないため、新しい宇宙になっても、
エンポリオは一巡する前の宇宙に居たのと同じ場所に落とされる。
一巡後の世界がケープカナベラルまで時間が進んで完成するのと同じで、
ジョースターの血統が途切れ、アナスイ、エルメェスの死もケープカナベラルまでいかないと確定しない。
新しい宇宙でも人間が生まれ同じような歴史が繰り返された。当然、殺されるはずだったアナスイやエルメェス、ジョリーンも、
前とまったく同じとまではいかなくても、一巡前と同じような容姿、正確、年齢で、エンポリオが落とされた世界に存在する。
でもどの場所にいるかまではわからない。それでも再びエンポリオが仲間と出会えたのは運命としかいいようがない。あれはいいラストだった世界だ。
ジョースターの血統が途切れ、アナスイ、エルメェスの死もケープカナベラルまでいかないと確定しない。
新しい宇宙でも人間が生まれ同じような歴史が繰り返された。当然、殺されるはずだったアナスイやエルメェス、ジョリーンも、
前とまったく同じとまではいかなくても、一巡前と同じような容姿、正確、年齢で、エンポリオが落とされた世界に存在する。
でもどの場所にいるかまではわからない。それでも再びエンポリオが仲間と出会えたのは運命としかいいようがない。あれはいいラストだった世界だ。
アイリンはジョニィの子孫ということになるな。エンポリオが落とされた世界ってのはパラレルワールドというか、
天国産が時を加速させて誕生させた新しい宇宙で一巡前と同じように人が生まれ歴史が繰り返される地球のことね。
時の加速に生物はついていけないってのをちゃんと当てはめて初めてあのラストシーンの解釈ができる世界だな。
天国産が時を加速させて誕生させた新しい宇宙で一巡前と同じように人が生まれ歴史が繰り返される地球のことね。
時の加速に生物はついていけないってのをちゃんと当てはめて初めてあのラストシーンの解釈ができる世界だな。
パラレルワールドにはエンポリオだけでなく、天国が完成したケープカナベラルからメイドインへヴンによってつれてこられた人たちいる。
彼らは普通の一巡前に暮らしていた人々なので、パラレルワールドでもケープカナベラル以後の歴史は基本的に一巡前と同じ、
というか、一巡前にプッチが天国を完成させなかったらこうなっただろう、という歴史になるので、一巡したという事実はあまり関係がない。
しかし、それ以前の時代では、新しい宇宙でまた一から始められた歴史が繰り広げられるので、結果的には一巡前と同じような
人々が歴史を作るんだけど、前と同じそっくりそのままの歴史にはならずに、どこか違うパラレルワールドになる。
当然そこにはジョースター家とDIOの因縁があり、スタンドが存在する。普通、漫画は書き直しができない。あのラストはこうしたかった、
なんて思ってもそんなのは無理だ。ところが荒木はパラレルワールドを作ったことで、第六部までの経験と積み重ねをもって
再びジョースター家とDIOの因縁を一から書き始めるという無理な注文を現実のものにしたわけだ。
彼らは普通の一巡前に暮らしていた人々なので、パラレルワールドでもケープカナベラル以後の歴史は基本的に一巡前と同じ、
というか、一巡前にプッチが天国を完成させなかったらこうなっただろう、という歴史になるので、一巡したという事実はあまり関係がない。
しかし、それ以前の時代では、新しい宇宙でまた一から始められた歴史が繰り広げられるので、結果的には一巡前と同じような
人々が歴史を作るんだけど、前と同じそっくりそのままの歴史にはならずに、どこか違うパラレルワールドになる。
当然そこにはジョースター家とDIOの因縁があり、スタンドが存在する。普通、漫画は書き直しができない。あのラストはこうしたかった、
なんて思ってもそんなのは無理だ。ところが荒木はパラレルワールドを作ったことで、第六部までの経験と積み重ねをもって
再びジョースター家とDIOの因縁を一から書き始めるという無理な注文を現実のものにしたわけだ。
>>476ｰ479
死んだ人は新しい世界に行けないの世界は、
加速が始まる前に自然死した世界の場合も行けないの世界か？
加速が始まる前に自然死した世界の場合も行けないの世界か？
>>452
>>443のレスをしたものなので考えを書き出してみた。糞長い。こういうの好きな人だけ読んで下さい。
（以下、断定形があったりするけど、あくまで一読者の考え）
徐倫達は第一の世界で、メイドインヘブンにより本来の運命と違う死を迎え、運命から抹消されているので
第二世界には存在しない。しかし、今までのジョースター家の面々は
メイドインヘブンの加速中に死んでない（確証はないけど舞台裏で死んでましたとか嫌だろ）ので
ホリィまで系統は続いている。そして、彼女は前の世界の通り空条貞夫と結婚して、妊娠出産する運命にある。
しかし、運命からはじき出された承太郎は生まれることが出来ないので、代理太郎が生まれる（例の偽太郎と同一人物かは謎）。
しかし、承太郎が消えたことで、彼がやったことが全て消えてしまうと、前の世界と運命が変わってしまう。
だからといって、代理太郎が代わりにやってしまうと、承太郎と同一人物になってしまう。
よって、承太郎の仕事は、いろんな人にバラバラに割り振られるのだろう。じゃあ代理太郎は何をすれば良いのかというと
承太郎の仕事を肩代わりした人が、本来その時にするはずだった仕事をするのだ。つまり
第一の世界：承太郎がお使いにいって、その間聖子さんがエクササイズしてる。
第二の世界：聖子さんが買い物に行って、その間代理太郎がエクササイズしてる。
>>443のレスをしたものなので考えを書き出してみた。糞長い。こういうの好きな人だけ読んで下さい。
（以下、断定形があったりするけど、あくまで一読者の考え）
徐倫達は第一の世界で、メイドインヘブンにより本来の運命と違う死を迎え、運命から抹消されているので
第二世界には存在しない。しかし、今までのジョースター家の面々は
メイドインヘブンの加速中に死んでない（確証はないけど舞台裏で死んでましたとか嫌だろ）ので
ホリィまで系統は続いている。そして、彼女は前の世界の通り空条貞夫と結婚して、妊娠出産する運命にある。
しかし、運命からはじき出された承太郎は生まれることが出来ないので、代理太郎が生まれる（例の偽太郎と同一人物かは謎）。
しかし、承太郎が消えたことで、彼がやったことが全て消えてしまうと、前の世界と運命が変わってしまう。
だからといって、代理太郎が代わりにやってしまうと、承太郎と同一人物になってしまう。
よって、承太郎の仕事は、いろんな人にバラバラに割り振られるのだろう。じゃあ代理太郎は何をすれば良いのかというと
承太郎の仕事を肩代わりした人が、本来その時にするはずだった仕事をするのだ。つまり
第一の世界：承太郎がお使いにいって、その間聖子さんがエクササイズしてる。
第二の世界：聖子さんが買い物に行って、その間代理太郎がエクササイズしてる。
483 ：2/4 >>482は1/4：2007/09/10(月) 00:23:58 ID:???
要するに、ある会社があって、引退するものが出て、その代わりに新人が入って
新人にはその引退者と同じ仕事をすることが出来ないが、仕事の種類と量は変えることが出来ないので
各々の受け持ちが少しずつ変化したということ（多分、便宜上身近な人との間での入れ替わりが多い）。
第二の世界では、Aが先生を病院送りにして、Bがレストランの料金を踏み倒して、丈助は自分の出生を承太郎が倒すはずだった敵は
おそらくジョセフ達が分担して倒している。承太郎が居なければDIO達は倒せなかったように思えるが
メイドインヘブンにより「彼らは何者かに倒された」という事実が先立ってあるので、どうあろうと倒される。
それにザ・ニュー神父が居る以上、DIOが死んでおホモ達と合体しなきゃ、つじつまが合わない。これは現実では(ry
（この場合、DIOとの戦いの間、代理太郎は肩代わりするべき仕事がないので、おそらく他人の運命への干渉を最低限にするためホリィの横でダウンしてる。最悪）
当然、同じことが他のメンバーにも起こる。例えば、スポーツマックスはDの姉グロリアを殺し、Eに獄中で倒されたりする（Dが倒さないのがポイント）。
だから誰が死のうが、世界全体が持つ運命の総量？は変わらない。
ウェザーは加速前に死んだので、この世界に存在するが、秘密の部屋に居なかったことからラングラングラー戦後の入院期間だったのかもしれない。
ここで問題なのが第二の世界でプッチが死んだこと。他の人間なら、その仕事を他人が肩代わりすればよかったが
プッチは「運命から自由」。運命に生み出されるということは、即ち運命から自由でないということなので
プッチだけは、運命には生み出せない。
「いま存在している世界が存在するために必要なプッチが存在していない」
この矛盾により、宇宙は決定されているはずの運命を放棄して、新たに脚本を作り直すことになった。
運命から独立しているはずなのに、自らの死が世界に影響を与えてしまっている点が、エンポリオの言う
「重力を振り切れなかった」と言うことなんだろう（そもそも、こうだったら運命を存続させるためには
プッチだけは必死こいて前の世界でどんなことをしてたか思い出しながら生活しなければならない。
それこそが望みだったんだろうけど）。
新人にはその引退者と同じ仕事をすることが出来ないが、仕事の種類と量は変えることが出来ないので
各々の受け持ちが少しずつ変化したということ（多分、便宜上身近な人との間での入れ替わりが多い）。
第二の世界では、Aが先生を病院送りにして、Bがレストランの料金を踏み倒して、丈助は自分の出生を承太郎が倒すはずだった敵は
おそらくジョセフ達が分担して倒している。承太郎が居なければDIO達は倒せなかったように思えるが
メイドインヘブンにより「彼らは何者かに倒された」という事実が先立ってあるので、どうあろうと倒される。
それにザ・ニュー神父が居る以上、DIOが死んでおホモ達と合体しなきゃ、つじつまが合わない。これは現実では(ry
（この場合、DIOとの戦いの間、代理太郎は肩代わりするべき仕事がないので、おそらく他人の運命への干渉を最低限にするためホリィの横でダウンしてる。最悪）
当然、同じことが他のメンバーにも起こる。例えば、スポーツマックスはDの姉グロリアを殺し、Eに獄中で倒されたりする（Dが倒さないのがポイント）。
だから誰が死のうが、世界全体が持つ運命の総量？は変わらない。
ウェザーは加速前に死んだので、この世界に存在するが、秘密の部屋に居なかったことからラングラングラー戦後の入院期間だったのかもしれない。
ここで問題なのが第二の世界でプッチが死んだこと。他の人間なら、その仕事を他人が肩代わりすればよかったが
プッチは「運命から自由」。運命に生み出されるということは、即ち運命から自由でないということなので
プッチだけは、運命には生み出せない。
「いま存在している世界が存在するために必要なプッチが存在していない」
この矛盾により、宇宙は決定されているはずの運命を放棄して、新たに脚本を作り直すことになった。
運命から独立しているはずなのに、自らの死が世界に影響を与えてしまっている点が、エンポリオの言う
「重力を振り切れなかった」と言うことなんだろう（そもそも、こうだったら運命を存続させるためには
プッチだけは必死こいて前の世界でどんなことをしてたか思い出しながら生活しなければならない。
それこそが望みだったんだろうけど）。
そして出来たのが第三の世界。DIOもプッチと一体化していたため、加速中に死んでいる。
そして脚本はその瞬間に改められたので、DIOとプッチの仕事は人に肩代わりすらされてない。
徐倫を始めとする消滅した人々は最初から居なかったことになってるので、その原因であるプッチが消えたとしても復活はしない。
前の世界で運命の通りに死んだ人は引き継がれているが、前の世界の必然性は失われているので
ホリィは出産しないかもしれないし（代理太郎は消滅？）DIOが完全消滅したのでジョースター家にはスタンド能力も悪との因縁もない。
ツェペリさんの運命も変わり、一家は離散せず、カーズ達はマリオを食わないので
眠りっぱなしだったようだ(それどころかツェペリ家は鉄球の一族になっている可能性も)。
エンヤ婆も矢を買わないので、ポル妹は死なないかもしれないし、吉良はただの殺人鬼。重チーに殺されるかも。
ジョルノはDIOの息子ではないので黒髪。ずっといじけた目をしているけど、耳は収納できる。
栄光はボスの手にあり、ブチャラティ達は心がゆっくりと死んでいく。
そして脚本はその瞬間に改められたので、DIOとプッチの仕事は人に肩代わりすらされてない。
徐倫を始めとする消滅した人々は最初から居なかったことになってるので、その原因であるプッチが消えたとしても復活はしない。
前の世界で運命の通りに死んだ人は引き継がれているが、前の世界の必然性は失われているので
ホリィは出産しないかもしれないし（代理太郎は消滅？）DIOが完全消滅したのでジョースター家にはスタンド能力も悪との因縁もない。
ツェペリさんの運命も変わり、一家は離散せず、カーズ達はマリオを食わないので
眠りっぱなしだったようだ(それどころかツェペリ家は鉄球の一族になっている可能性も)。
エンヤ婆も矢を買わないので、ポル妹は死なないかもしれないし、吉良はただの殺人鬼。重チーに殺されるかも。
ジョルノはDIOの息子ではないので黒髪。ずっといじけた目をしているけど、耳は収納できる。
栄光はボスの手にあり、ブチャラティ達は心がゆっくりと死んでいく。
本題のラストの意味だが、この考えからすると、徐倫達本人どころか、似た人間さえ存在する必要はなくなってしまった。
しかし、同じ顔、似た人格、境遇、しかも最初の世界よりも幸せそうな…を持った人間達が居て、しかもお互いに惹かれ合っていた
(ウェザーだけはおそらく本人。でも双子の兄はおらず、ペルラとはただの仲の良い兄妹になってるかも。FFについてはさっぱり)。
更にこれはホリィが、必然性を失っても、代理太郎などではなく、承太郎と似た運命を持った男（愛太郎？）と親子になったということだとも思われる。
これは、「こうなるはず」という運命を破った「こうならないはずなのになった」という運命の重力。
これは作中扉絵の「運命を切り開くことも、また運命により決定されているのかもしれない」及び、名煽り「重力、即ち愛」
と対応している。プッチが支配した運命のその上に、もっと大きな引力があって、唯一記憶を持ったエンポリオはそれを確認し、涙。
第二の世界で、はっきりと第一の世界の記憶を持っていたのは、支配してたプッチは当然として、なぜかエンポリオもだった。
第三の世界でも、おそらく唯一、前の世界の記憶を引き継いでいるので、過去を再生させるエンポリオのスタンドが大きく成長を遂げて
自分を含めた世界に大きな影響を及ぼしたのかもしれない(チンポのスタンドの部屋は新しい世界の始まった点でもあるし)。
これはGERのように、一時的な力だろうが、チンポこそ運命のその上にある運命に触れられたということ。
仮にそうならプッチ涙目wとしか言いようがない。
しかし、同じ顔、似た人格、境遇、しかも最初の世界よりも幸せそうな…を持った人間達が居て、しかもお互いに惹かれ合っていた
(ウェザーだけはおそらく本人。でも双子の兄はおらず、ペルラとはただの仲の良い兄妹になってるかも。FFについてはさっぱり)。
更にこれはホリィが、必然性を失っても、代理太郎などではなく、承太郎と似た運命を持った男（愛太郎？）と親子になったということだとも思われる。
これは、「こうなるはず」という運命を破った「こうならないはずなのになった」という運命の重力。
これは作中扉絵の「運命を切り開くことも、また運命により決定されているのかもしれない」及び、名煽り「重力、即ち愛」
と対応している。プッチが支配した運命のその上に、もっと大きな引力があって、唯一記憶を持ったエンポリオはそれを確認し、涙。
第二の世界で、はっきりと第一の世界の記憶を持っていたのは、支配してたプッチは当然として、なぜかエンポリオもだった。
第三の世界でも、おそらく唯一、前の世界の記憶を引き継いでいるので、過去を再生させるエンポリオのスタンドが大きく成長を遂げて
自分を含めた世界に大きな影響を及ぼしたのかもしれない(チンポのスタンドの部屋は新しい世界の始まった点でもあるし)。
これはGERのように、一時的な力だろうが、チンポこそ運命のその上にある運命に触れられたということ。
仮にそうならプッチ涙目wとしか言いようがない。
俺も「確証はないけど舞台裏で死んでましたとか嫌」なんで
484以降はちょっと考えられないな
484以降はちょっと考えられないな
>>485
結論として結局同じこと言ってるんじゃないのか？
簡潔にいうと、今までの地球が消えて歴史が変わった新しい地球ができたってこと。
触れなかったけど、何でプッチがいなければ単にハッピーじゃないのかは、
歴史が変わってしまう点のことを指して言ってたんだけど。
結論として結局同じこと言ってるんじゃないのか？
簡潔にいうと、今までの地球が消えて歴史が変わった新しい地球ができたってこと。
触れなかったけど、何でプッチがいなければ単にハッピーじゃないのかは、
歴史が変わってしまう点のことを指して言ってたんだけど。
俺は世界は0.9巡して面会室にいた親子とアイリンは別人でそれでいいやと思ってる。
それが一番スッキリする。
それが一番スッキリする。
一巡した世界の承太郎が不細工すぎる
神父の予定ではケープで全員始末して一巡後に加速を止めるのは同じケープの時点だったが、
思いがけず一人生き残ってしまったので、そいつを倒すために刑務所の時点で加速を一時停止させた。
極端なことのようだが、一巡後の世界は運命を体験した人々のためのものだ。しかし、ケープ以前の過去の出来事は
当然、承太郎たちのような一巡後にこれなかった死人が作ったことであり、それらの歴史は一巡後でも前でも同じ。
ケープまでなら一巡後でも承太郎は生きている。DIOを倒したし、吉良とも闘った。それでも何か違うのは、
ケープまで生き残れなかった死人は歴史を繰り返すだけの人形でしかないから。いうなればただの舞台装置。
一巡前から来て運命を覚悟した人たちだけが、運命を変えることは出来ないにしても意思をもっている。
本来、覚悟した人々と、歴史を繰り返すための装置としての死人が出会うことはなかったが、
出会ったとしたら、こういう違和感を感じるんだろうなという、意思の有無の違いが生み出す外見の差異が、
刑務所の親子で表現されたんだよ。まるっきり別人というわけではないが、心がないってのは別人であるのと同じってことだ。
思いがけず一人生き残ってしまったので、そいつを倒すために刑務所の時点で加速を一時停止させた。
極端なことのようだが、一巡後の世界は運命を体験した人々のためのものだ。しかし、ケープ以前の過去の出来事は
当然、承太郎たちのような一巡後にこれなかった死人が作ったことであり、それらの歴史は一巡後でも前でも同じ。
ケープまでなら一巡後でも承太郎は生きている。DIOを倒したし、吉良とも闘った。それでも何か違うのは、
ケープまで生き残れなかった死人は歴史を繰り返すだけの人形でしかないから。いうなればただの舞台装置。
一巡前から来て運命を覚悟した人たちだけが、運命を変えることは出来ないにしても意思をもっている。
本来、覚悟した人々と、歴史を繰り返すための装置としての死人が出会うことはなかったが、
出会ったとしたら、こういう違和感を感じるんだろうなという、意思の有無の違いが生み出す外見の差異が、
刑務所の親子で表現されたんだよ。まるっきり別人というわけではないが、心がないってのは別人であるのと同じってことだ。
魂が一定量しかない説エピから考えると
不細工太郎も不細工徐倫も心を持ってるだろうけどな。
魂＝心ではないかもしれないけど。
不細工太郎も不細工徐倫も心を持ってるだろうけどな。
魂＝心ではないかもしれないけど。
偽者は映画に登場人物に似ている。話の中では実在する登場人物のように振舞っているが、
あくまでただの役でしかない。プッチが消滅したといったのは魂を持った人間としてのジョリーンたちであって、
宇宙が一巡して再び同じ出来事を繰り返す歴史の執行者としての承太郎たちは一巡後の宇宙でも変わらずに誕生し、一巡前と同じように死亡する。
プッチはエンポリオを見逃すことを覚悟してケープまで時を加速させて天国を完成させてしまえばよかったのにな。
覚悟覚悟言ってるわりに、自分はエンポリオを見失う覚悟ができないなんてとんだ自分勝手も甚だしい。
あくまでただの役でしかない。プッチが消滅したといったのは魂を持った人間としてのジョリーンたちであって、
宇宙が一巡して再び同じ出来事を繰り返す歴史の執行者としての承太郎たちは一巡後の宇宙でも変わらずに誕生し、一巡前と同じように死亡する。
プッチはエンポリオを見逃すことを覚悟してケープまで時を加速させて天国を完成させてしまえばよかったのにな。
覚悟覚悟言ってるわりに、自分はエンポリオを見失う覚悟ができないなんてとんだ自分勝手も甚だしい。
覚悟違い
神父が死ぬ直前の“これまで私がやってきた事が行こらない事に変わってしまう！”というセリフから、
半１巡後の世界(偽承太郎、偽徐倫がいた世界）が消滅し、ＳＢＲ→アイリンの世界へ。
旧世界(1部から6部)は天国が発動した以降が全く無かった事になってるっていう意見はどう？
発動した時って光に包まれて、周りのキャラが瞬間移動したりして変な描写だから、あそこが１つの分かれ目かなと。
プッチとエンポリオだけいなくなってしまったというか、エンポリオだけは天国到達のための核である神父に干渉したために、
ＳＢＲ→アイリンの世界に残ってしまった。
半１巡後の世界に来ていた旧世界の生きた生物は旧世界に戻った。(戻ったというか旧世界の天国発動以降は全く無かった事に）
神父の目指した天国は、旧世界の生きた生物と死んだ人間が偽者に書き換えられたＭＩＸした世界だったが、
結果、ＳＢＲ→アイリンの世界は完全なパラレルワールドとなる。
ただ単に承太郎や徐倫に生きてて欲しいっていう願望からの意見なんだけどさ。
半１巡後の世界(偽承太郎、偽徐倫がいた世界）が消滅し、ＳＢＲ→アイリンの世界へ。
旧世界(1部から6部)は天国が発動した以降が全く無かった事になってるっていう意見はどう？
発動した時って光に包まれて、周りのキャラが瞬間移動したりして変な描写だから、あそこが１つの分かれ目かなと。
プッチとエンポリオだけいなくなってしまったというか、エンポリオだけは天国到達のための核である神父に干渉したために、
ＳＢＲ→アイリンの世界に残ってしまった。
半１巡後の世界に来ていた旧世界の生きた生物は旧世界に戻った。(戻ったというか旧世界の天国発動以降は全く無かった事に）
神父の目指した天国は、旧世界の生きた生物と死んだ人間が偽者に書き換えられたＭＩＸした世界だったが、
結果、ＳＢＲ→アイリンの世界は完全なパラレルワールドとなる。
ただ単に承太郎や徐倫に生きてて欲しいっていう願望からの意見なんだけどさ。
あのラストで徐倫達が生きてたら台無しもいいとこ
>>494
「もしおまえをこのまま生かしわたしがおまえを見失ったなら………やがておまえは成長しいずれわたしを倒そうとするだろう」
「……それが『未来の運命』だ！！」
「ここで絶対に生かしてはおけないッ！」
「このあと徐倫たちがいなくともおまえはこの刑務所を脱獄し、わたしはケープ・カナベラルでおまえを『見失う運命』！」
「『時の加速』が始まったケープ・カナベラル以前のここなら！おまえがどこにいるかわかるッ！」
「因縁を消せるのは今…ここでなのだッ！だから刑務所の時点で『時の加速』を止めた！」
「もしおまえをこのまま生かしわたしがおまえを見失ったなら………やがておまえは成長しいずれわたしを倒そうとするだろう」
「……それが『未来の運命』だ！！」
「ここで絶対に生かしてはおけないッ！」
「このあと徐倫たちがいなくともおまえはこの刑務所を脱獄し、わたしはケープ・カナベラルでおまえを『見失う運命』！」
「『時の加速』が始まったケープ・カナベラル以前のここなら！おまえがどこにいるかわかるッ！」
「因縁を消せるのは今…ここでなのだッ！だから刑務所の時点で『時の加速』を止めた！」
天国の完成に因縁を消す消さないは関係ない。エンポリオにやられそうになり、
ケープ以後なら命を差し出そうと命乞いするぐらいなら、一度見失ってガチでエンポリオを迎え撃ちゃ良かったんだよ。
たとえエンポリオに倒されると分かっていたとしても。
結局、目的より己の保身を選んだプッチはウェザーの言うとおりたちの悪い悪人でしかなかったってことだな。
ケープ以後なら命を差し出そうと命乞いするぐらいなら、一度見失ってガチでエンポリオを迎え撃ちゃ良かったんだよ。
たとえエンポリオに倒されると分かっていたとしても。
結局、目的より己の保身を選んだプッチはウェザーの言うとおりたちの悪い悪人でしかなかったってことだな。
501 ：マロン名無しさん：2007/09/10(月) 21:45:25 ID:OwInYiH3
プッチの歪んだ正義観は個人的に大好きだった
シームーンからメイド・イン・ヘブンに進化した際、光に包まれて承太郎とか徐倫が瞬間的に別の場所に移動したじゃない？
その後の時の加速開始→承太郎、徐倫、アナスイ、エルメス殺害→時の加速MAX→天国へ(未完成)・・・という出来事がなくなったって事。
神父のこれまでやってきた事が起こらない＝メイドインヘブンが実行したことが無となってしまう。
天国発動＝メイド・イン・ヘブンへ進化した際の描写です。
本当に都合の良い解釈なんだけどさ・・・。
その後の時の加速開始→承太郎、徐倫、アナスイ、エルメス殺害→時の加速MAX→天国へ(未完成)・・・という出来事がなくなったって事。
神父のこれまでやってきた事が起こらない＝メイドインヘブンが実行したことが無となってしまう。
天国発動＝メイド・イン・ヘブンへ進化した際の描写です。
本当に都合の良い解釈なんだけどさ・・・。
ていうか承りはなんで３秒も殺す時間があったのに「うおおおおおお」とか言って終わってんのかと
駄目オヤジだあれは 駄目オヤジ
写真になっても飛び回って戦った吉良オヤジを見習え
吉良親父＞＞＞オヤジ承り
駄目オヤジだあれは 駄目オヤジ
写真になっても飛び回って戦った吉良オヤジを見習え
吉良親父＞＞＞オヤジ承り
>>504
4部の時点で駄目だった
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-27801220070910
ボトル入り飲料水を飲ませたニワトリが死亡
［北京 10日 ロイター］中国の海南省で、ボトル入り飲料水の安全性に疑念を抱いた家族が中身を
ニワトリに飲ませたところ、そのニワトリが1分もたたずに死んでいたことが分かった。10日付の新京報が
地元紙の報道を基に伝えた。
それによると、家族の1人がボトル入り飲料水を飲んだ後に吐血したことを受け、ニワトリに残りの水を
与えて様子を見たという。紙面には、プラスチックのボトルを持った男性とニワトリの死骸（しがい）の
写真が掲載されている。同紙によると、海南省当局が現在この件について調査中。
中国製品についてはこのところ、玩具や歯磨き粉、魚介類などの安全性に対する懸念が世界中で持ち上が
っている。
ロイター
4部の時点で駄目だった
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-27801220070910
ボトル入り飲料水を飲ませたニワトリが死亡
［北京 10日 ロイター］中国の海南省で、ボトル入り飲料水の安全性に疑念を抱いた家族が中身を
ニワトリに飲ませたところ、そのニワトリが1分もたたずに死んでいたことが分かった。10日付の新京報が
地元紙の報道を基に伝えた。
それによると、家族の1人がボトル入り飲料水を飲んだ後に吐血したことを受け、ニワトリに残りの水を
与えて様子を見たという。紙面には、プラスチックのボトルを持った男性とニワトリの死骸（しがい）の
写真が掲載されている。同紙によると、海南省当局が現在この件について調査中。
中国製品についてはこのところ、玩具や歯磨き粉、魚介類などの安全性に対する懸念が世界中で持ち上が
っている。
ロイター
>>504
分かってないおまえは何も分かってない
分かってないおまえは何も分かってない
>>504
駄目なのはお前の頭だろ
駄目なのはお前の頭だろ
ド低能はほっときな…
おっと人を差別する言い方はよくなかったな
クサレ脳みそはほっときな…
おっと人を差別する言い方はよくなかったな
クサレ脳みそはほっときな…
神父はめちゃ速くなってるからでは？
こ…こいつわかってねェ～
511 ：マロン名無しさん：2007/09/11(火) 21:06:15 ID:CqMAv6dT
６部が一番駄作ってのは荒木自自身がよく自覚してる事
なんだこいつ
する～
わざわざageてまで釣りたいのか
ほんと暇なんだな
ほんと暇なんだな
>>497
メイド・イン・ヘブン発動以降じゃなくてプッチ神父関連が全て消失したのがアイリンの世界じゃない？
ウェザーは双子ではなく一人で産まれた。
とうぜんＤＩＯとプッチの出会いも無い。
というかあの世界のＤＩＯはディエゴになってる。
プッチと出会う運命が変化したためにＤＩＯも色々と変化してしまっている。
メイド・イン・ヘブン発動以降じゃなくてプッチ神父関連が全て消失したのがアイリンの世界じゃない？
ウェザーは双子ではなく一人で産まれた。
とうぜんＤＩＯとプッチの出会いも無い。
というかあの世界のＤＩＯはディエゴになってる。
プッチと出会う運命が変化したためにＤＩＯも色々と変化してしまっている。
概ね同意だけど最後の一行はどうなのかなｗ
フー・ファイターズはどうなったのか？
>>514
自分の考えは承太郎や除倫が生きてて欲しいっていう独りよがりの意見なんで気にしないで下さい・・・。
自分の意見としては
①ジョジョ１部～６部のメイドインヘブンの誕生時
②SBR(ジョジョ７部）～アイリン、アナキス、エンポリオの時代
という２つの宇宙が同時に存在してるっていう意見なので。
①の世界ではウェザー、FFはメイドインヘブン誕生前に死んだのでどうしようもない。
②の世界ではウェザー(らしき人)が、６部のラストでアイリンの車に乗り込もうとしてるから存在してますよね。
FFもただのプランクトンかもしれないけど、さよならを言うFFはどうなんだろう・・・？
そもそもディエゴは1890年代(SBR）頃の人間だよね。
ディエゴは旧ジョジョ世界みたいに20世紀後半まで生き延びるかは、これからの荒木の描き方次第。
神父(らしき人)がパラレルワールドで存在してるのか？していないのかは荒木が描いてくれないと分からない。
自分の考えは承太郎や除倫が生きてて欲しいっていう独りよがりの意見なんで気にしないで下さい・・・。
自分の意見としては
①ジョジョ１部～６部のメイドインヘブンの誕生時
②SBR(ジョジョ７部）～アイリン、アナキス、エンポリオの時代
という２つの宇宙が同時に存在してるっていう意見なので。
①の世界ではウェザー、FFはメイドインヘブン誕生前に死んだのでどうしようもない。
②の世界ではウェザー(らしき人)が、６部のラストでアイリンの車に乗り込もうとしてるから存在してますよね。
FFもただのプランクトンかもしれないけど、さよならを言うFFはどうなんだろう・・・？
そもそもディエゴは1890年代(SBR）頃の人間だよね。
ディエゴは旧ジョジョ世界みたいに20世紀後半まで生き延びるかは、これからの荒木の描き方次第。
神父(らしき人)がパラレルワールドで存在してるのか？していないのかは荒木が描いてくれないと分からない。
17巻最後の見開きの徐倫たちが空に浮かんでいる光景を見るとやっぱり全員死んだんだなーって思う。
>>518
もし石仮面が無かったら？という世界らしいので無理
もし石仮面が無かったら？という世界らしいので無理
いくらＳＢＲの舞台が昔だからって、過去の作品に繋がるかどうかとか考えるのは駄目なファン
>>518
死んでしまった人間は生き返らない。
これまでもそうだったように、辛いが「運命」は仕方のないことじゃないか。
お前にとっては都合が良いその考えの方が俺にとっては「納得」がいかない。
それに仮にそうだとしても、パラレルワールドができた理由がちょっと不明じゃないかな。
確かにいろいろな想像はできるけどもね。
あくまでも意見に対して意見を述べているだけであって、否定はしていない。
誰しも自分の意見に対する反応を期待して書き込んでる訳だろ？
それなのに、反対意見を言われると勝手だろと文句言うのは何故なんだ。
同意を得たいのであればそう考える根拠を述べるべきであるし、
そうでないのならば、考え方は自由なのだからただ自分で納得していれば良いのではないかな。
絶対に反対されたくない、他の意見は認めたくないというのなら最初から書き込まないか、このスレを見なきゃ良い。
死んでしまった人間は生き返らない。
これまでもそうだったように、辛いが「運命」は仕方のないことじゃないか。
お前にとっては都合が良いその考えの方が俺にとっては「納得」がいかない。
それに仮にそうだとしても、パラレルワールドができた理由がちょっと不明じゃないかな。
確かにいろいろな想像はできるけどもね。
あくまでも意見に対して意見を述べているだけであって、否定はしていない。
誰しも自分の意見に対する反応を期待して書き込んでる訳だろ？
それなのに、反対意見を言われると勝手だろと文句言うのは何故なんだ。
同意を得たいのであればそう考える根拠を述べるべきであるし、
そうでないのならば、考え方は自由なのだからただ自分で納得していれば良いのではないかな。
絶対に反対されたくない、他の意見は認めたくないというのなら最初から書き込まないか、このスレを見なきゃ良い。
超ｽﾏｿ。レスの相手間違えた。
ずっと執着してる約一名に対して言いたかったことなんだけども。
ずっと執着してる約一名に対して言いたかったことなんだけども。
>>522
実際繋がってるし
実際繋がってるし
一巡しただけで、なんか繋がりあったっけ？
ＳＢＲは過去の因縁やしがらみなんかを断ち切った新たなジョジョと思って読んでるんだが違うのか
ＳＢＲは過去の因縁やしがらみなんかを断ち切った新たなジョジョと思って読んでるんだが違うのか
その通りだと思います。
確かにジャイロやジョニィがツェペリやジョースターで無かったとしても、話の内容に変わりは無いんだよね。
みんな６部の結末まで、きっちり付いて行ってるんだな。
この頃は荒木が物凄く遠い人に感じられて、読んでて不安な位だった。
いや、初めから近い人では無かったが…。
この頃は荒木が物凄く遠い人に感じられて、読んでて不安な位だった。
いや、初めから近い人では無かったが…。
ウェザーのリーダーが死んじまったな
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お前らほんとジョジョ好きだなｗ
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お前らほんとジョジョ好きだなｗ
プッチの「覚悟が幸福」って考え方はブチャラティの言ってることとかわらないんだよな
プッチが「悪」なのは自分の価値観を他人に押し付けるという一点にあるんだな
プッチが「悪」なのは自分の価値観を他人に押し付けるという一点にあるんだな
>>533
全然違う。というか、ジョースターの覚悟とプッチの覚悟の違いこそがテーマだと思う。
ブチャラティの覚悟は、どんな恐ろしい結末が待っているか分からないが、それを不服としない。
対してプッチのそれは単なる逃避に過ぎない。
だいたい人は、こうすればよかった、とか、ああしなくてよかった、だとかに一喜一憂する。
それが不幸と幸福。プッチの天国により、「こうするしかない」「ああすることはできない」
となったら、幸福や不幸の概念はなくなり、誰も幸福にはならない。不幸にもならないが。
こうなると、思考する必要は全くなくなるので、人類がこの状況を正しく認識した時から
全くの思考停止を起こすだろう。まさに誰かが言っていた舞台装置だ。
全然違う。というか、ジョースターの覚悟とプッチの覚悟の違いこそがテーマだと思う。
ブチャラティの覚悟は、どんな恐ろしい結末が待っているか分からないが、それを不服としない。
対してプッチのそれは単なる逃避に過ぎない。
だいたい人は、こうすればよかった、とか、ああしなくてよかった、だとかに一喜一憂する。
それが不幸と幸福。プッチの天国により、「こうするしかない」「ああすることはできない」
となったら、幸福や不幸の概念はなくなり、誰も幸福にはならない。不幸にもならないが。
こうなると、思考する必要は全くなくなるので、人類がこの状況を正しく認識した時から
全くの思考停止を起こすだろう。まさに誰かが言っていた舞台装置だ。
535 ：マロン名無しさん：2007/09/14(金) 23:43:02 ID:K7hX5TTP
主人公の能力は正直いかがなものか。
丈助、ジョルノとスタンド能力に汎用性と深みが向上路線だっただけに徐倫の能力は
今一つ面白味や深みに欠けていた。能力の面白さではウェザーリポートに持って行かれてた
感が否めない。
丈助、ジョルノとスタンド能力に汎用性と深みが向上路線だっただけに徐倫の能力は
今一つ面白味や深みに欠けていた。能力の面白さではウェザーリポートに持って行かれてた
感が否めない。
ハイエロファントっぽかったが、
しなやかさと強靭さを兼ね備え、多様性に富んだいいスタンドと思う
しなやかさと強靭さを兼ね備え、多様性に富んだいいスタンドと思う
激しい「喜び」はいらない…そのかわり、深い「絶望」もない…
「植物の心」のような人生を…。
そんな「平穏な生活」こそ、わたしの目標だったのに…………
「植物の心」のような人生を…。
そんな「平穏な生活」こそ、わたしの目標だったのに…………
538 ：マロン名無しさん：2007/09/15(土) 07:22:23 ID:TwffwoBJ
>534
＞ブチャラティの覚悟は、どんな恐ろしい結末が待っているか分からないが、それを不服としない。
＞対してプッチのそれは単なる逃避に過ぎない。
いや、プッチの「覚悟」ってのも、同じ事だろ。
あの世界で知りうるのは、逃避のできない変更不可能な未来なんだから。
＞こうなると、思考する必要は全くなくなるので、人類がこの状況を正しく認識した時から
＞全くの思考停止を起こすだろう。まさに誰かが言っていた舞台装置だ。
んな事は無い。
例えば「×年後に病気で死ぬ」って未来を知ったとしても、そこに到るまでの人生を
どう生きるかはその人次第。
自暴自棄になって下らない生き方をする奴もいれば、少しでも悔いを残さないように
精一杯生きようとする奴もいるだろう。
「ある種の結果というモノは回避不可能である」という運命論を前提としつつも、「結果
だけではなく過程も大切だ」っていう考え方を、悪人の立場から表現して見せたのが
プッチ神父なんだと思うよ。
＞ブチャラティの覚悟は、どんな恐ろしい結末が待っているか分からないが、それを不服としない。
＞対してプッチのそれは単なる逃避に過ぎない。
いや、プッチの「覚悟」ってのも、同じ事だろ。
あの世界で知りうるのは、逃避のできない変更不可能な未来なんだから。
＞こうなると、思考する必要は全くなくなるので、人類がこの状況を正しく認識した時から
＞全くの思考停止を起こすだろう。まさに誰かが言っていた舞台装置だ。
んな事は無い。
例えば「×年後に病気で死ぬ」って未来を知ったとしても、そこに到るまでの人生を
どう生きるかはその人次第。
自暴自棄になって下らない生き方をする奴もいれば、少しでも悔いを残さないように
精一杯生きようとする奴もいるだろう。
「ある種の結果というモノは回避不可能である」という運命論を前提としつつも、「結果
だけではなく過程も大切だ」っていう考え方を、悪人の立場から表現して見せたのが
プッチ神父なんだと思うよ。
いやでも確かに『先の見えない未来に対する恐怖』と『確実に訪れる未来に対する恐怖』は違うよな。当然それに対する『覚悟』も。
思えばディアボロも確実な未来を予知して、それを避けるスタンドだった。ディアボロやプッチの思考はどこか『逃げ』なのかも。
思えばディアボロも確実な未来を予知して、それを避けるスタンドだった。ディアボロやプッチの思考はどこか『逃げ』なのかも。
ディアボロの能力を逃げなんて言ってしまうなら、時止めも逃げだよ。
一瞬ながらも未来を自分だけのものにして、不幸な結果も捻じ曲げてしまうのだから。
一瞬ながらも未来を自分だけのものにして、不幸な結果も捻じ曲げてしまうのだから。
それを言ったらバイツァやマンダムも逃げだな。
時間をリセットして自分に都合の良い未来になるように繰り返してる。
バイツァは受け身の方向になるけど。
時間をリセットして自分に都合の良い未来になるように繰り返してる。
バイツァは受け身の方向になるけど。
吉良もボスも本体の生き様からして逃げだろうが
DIOは自分を王たる者だと思い逆らう者を打ちのめすだけ
時を止めるのもおちょくるか相手を圧倒して破壊するためだけ
神父の行動は悪魔DIOに魅入ってただDIOに従うように動いたもの
神父の言動はDIOの目指した事を勝手な解釈で理解し、それを真理だと信じて言ったもの
神父は自分一人で暗闇に道を切り開いていくのがたまらなく怖かった
だから何かある度にこれは試練だとか運命だった（他人に決められていた）と言う
DIOは自分を王たる者だと思い逆らう者を打ちのめすだけ
時を止めるのもおちょくるか相手を圧倒して破壊するためだけ
神父の行動は悪魔DIOに魅入ってただDIOに従うように動いたもの
神父の言動はDIOの目指した事を勝手な解釈で理解し、それを真理だと信じて言ったもの
神父は自分一人で暗闇に道を切り開いていくのがたまらなく怖かった
だから何かある度にこれは試練だとか運命だった（他人に決められていた）と言う
DIOだって安心したいから天国を目指しジョースターとの因縁を完全に断ち切ろうとしたわけだが
544 ：マロン名無しさん：2007/09/15(土) 15:12:24 ID:LCJKYsZo
運命に立ち向かう者と、運命から逃げようとする物の戦いですな。
ジョースターには運命を切り開いていく覚悟があった訳だな。
逃げの覚悟が神父の天国論だった。
３部で、ディオも安心を得たいみたいな事言ってたね。ポルナレフに。
ただ３部ディオの安心はあくまで屈服させた先って感じだな。
３部と６部のディオは違いすぎて同一人物に思えんよ・・・。
６部のディオから、３部の最高にハイになって歌でも歌いだしそうなディオは想像つかん・・・。
徐倫のスタンドは今一だったよな・・・。
6部ではウェザーリポートかダイバーダウンが秀逸だったよやっぱ。
徐倫がウェザーリポート身に付けて、Ｘメンのストームみたいになるんだろうなと思ってた。
まさかエンポリオだとは・・・。
ジョースターには運命を切り開いていく覚悟があった訳だな。
逃げの覚悟が神父の天国論だった。
３部で、ディオも安心を得たいみたいな事言ってたね。ポルナレフに。
ただ３部ディオの安心はあくまで屈服させた先って感じだな。
３部と６部のディオは違いすぎて同一人物に思えんよ・・・。
６部のディオから、３部の最高にハイになって歌でも歌いだしそうなディオは想像つかん・・・。
徐倫のスタンドは今一だったよな・・・。
6部ではウェザーリポートかダイバーダウンが秀逸だったよやっぱ。
徐倫がウェザーリポート身に付けて、Ｘメンのストームみたいになるんだろうなと思ってた。
まさかエンポリオだとは・・・。
>>542
ウソー DIOばっかり優遇してずるいやそれは
ディアボロにだって同じ理屈は通じるじゃん
DIOは恩人の義父の暗殺がバレて逮捕から逃れるために
石仮面を使った人間じゃないかよ 本体の生き様からして逃げ
ウソー DIOばっかり優遇してずるいやそれは
ディアボロにだって同じ理屈は通じるじゃん
DIOは恩人の義父の暗殺がバレて逮捕から逃れるために
石仮面を使った人間じゃないかよ 本体の生き様からして逃げ
>>544
＞徐倫がウェザーリポート身に付けて、Ｘメンのストームみたいになるんだろうな
こんな発想の奴に限ってイマイチっていうんだな
あとは徐倫がレクイエムになれば良かったとか
必ずしも強くはないスタンドで最後まで戦い抜くから応用が利いて面白いのに
＞徐倫がウェザーリポート身に付けて、Ｘメンのストームみたいになるんだろうな
こんな発想の奴に限ってイマイチっていうんだな
あとは徐倫がレクイエムになれば良かったとか
必ずしも強くはないスタンドで最後まで戦い抜くから応用が利いて面白いのに
＞徐倫がレクイエムになれば良かったとか
そんな事思う奴いるのか？W
ジョジョは５部までは基本的に最後はスカ勝ちして終わってたから、６部はラストは読めんかった・・・。
神父VSウェザー戦後のアナスイと徐倫の会話からもウェザーリポートは徐倫が使うもんだと思ったな。
そんな事思う奴いるのか？W
ジョジョは５部までは基本的に最後はスカ勝ちして終わってたから、６部はラストは読めんかった・・・。
神父VSウェザー戦後のアナスイと徐倫の会話からもウェザーリポートは徐倫が使うもんだと思ったな。
ＤＩＯもディアボロもプッチも因縁を断ち切る事にこだわっていたのは間違いないな。
徐倫の糸は切っても切れない因縁の象徴なのかも。
徐倫の糸は切っても切れない因縁の象徴なのかも。
>>538
赤の他人がすべって転んでしまうことさえ分かるあの世界で、知りえないことなんてないんじゃないか？
>>542
プッチが試練や運命を強く意識していたのは神父だったからだろう。
一人が怖かったらのなら仲間、DIOの息子たちをもっと大切にしていたんじゃないか。
プッチのあれは、ストーカーが嫌われていると信じずに、相手が嫌がるのは全部自分を愛しているためだと曲解して突き進んだようなもんだろう。
赤の他人がすべって転んでしまうことさえ分かるあの世界で、知りえないことなんてないんじゃないか？
>>542
プッチが試練や運命を強く意識していたのは神父だったからだろう。
一人が怖かったらのなら仲間、DIOの息子たちをもっと大切にしていたんじゃないか。
プッチのあれは、ストーカーが嫌われていると信じずに、相手が嫌がるのは全部自分を愛しているためだと曲解して突き進んだようなもんだろう。
550 ：マロン名無しさん：2007/09/15(土) 17:43:20 ID:jDozCHDQ
太郎が心臓停止するまでの連載は面白かったけどそれ以降いきなりつまらなくなった
５部辺りから思うんだが、多人数vs多人数になるべき状況で
あえて１対１をやるって事が多くなったよね。
３部４部は敵同士の繋がりが薄いから気にならないんだけど。
懲罰房なんかはグッチョが遠距離でサバイバー発動して
看守とヨーヨーマッが中距離から攻撃して
ケンゾーがそれの巻き添えを喰らわない様に徐倫達に近づいていく
っていうのが自然だろ？
この展開で徐倫達が勝つっていうのも不可能に近いだろうから
神父も徐倫の近況を把握出来てない、っていう設定にして
偶然遭遇する神父の手下を一人ずつ倒しながら、神父の正体に
迫っていって欲しかった。
あえて１対１をやるって事が多くなったよね。
３部４部は敵同士の繋がりが薄いから気にならないんだけど。
懲罰房なんかはグッチョが遠距離でサバイバー発動して
看守とヨーヨーマッが中距離から攻撃して
ケンゾーがそれの巻き添えを喰らわない様に徐倫達に近づいていく
っていうのが自然だろ？
この展開で徐倫達が勝つっていうのも不可能に近いだろうから
神父も徐倫の近況を把握出来てない、っていう設定にして
偶然遭遇する神父の手下を一人ずつ倒しながら、神父の正体に
迫っていって欲しかった。
敵同士の繋がりが薄いのは六部だって同じ
>>551
基本的に荒木は多数vs多数が苦手
基本的に荒木は多数vs多数が苦手
>>551
ヨーヨーマッは１対１にならないとダメだから乱戦では無意味
看守とケンゾーくらいは共闘できなくもないかな？
でもあの二人は神父側といっても仲間意識は無いだろうからなあ
俺だったら信頼関係にない相手と一緒に命がけで戦うのは嫌だ
ヨーヨーマッは１対１にならないとダメだから乱戦では無意味
看守とケンゾーくらいは共闘できなくもないかな？
でもあの二人は神父側といっても仲間意識は無いだろうからなあ
俺だったら信頼関係にない相手と一緒に命がけで戦うのは嫌だ
亀レスだけど
俺は>>534に近い考えだな
ジョースターの覚悟は確定しない未来に対する覚悟
だから必ずしも覚悟を決めて行動する必要はなく、逃げたって良いし関わらないようにすることだって出来る
自分の意志で行動を選択した上で覚悟という概念が生まれてくる
一方プッチは行動は既に決まっていて予想できるのが違う
ここでは行動の自由がない為、覚悟というのは諦めと紙一重のものとも言える
他にしようがないから覚悟してるといった感じかな
とは言え、覚悟をする個人はそれぞれの意思でやっているからジョースターやブチャと似た覚悟になる部分もある
そして何よりプッチ自身の行動理由が妹の死への責任逃れという面があると思うので
プッチのいう覚悟は、プッチが言う分においては逃避の意味合いもあるんじゃないかな
自分が覚悟出来なかった経験を他人に押し付けるということにおいて
俺は>>534に近い考えだな
ジョースターの覚悟は確定しない未来に対する覚悟
だから必ずしも覚悟を決めて行動する必要はなく、逃げたって良いし関わらないようにすることだって出来る
自分の意志で行動を選択した上で覚悟という概念が生まれてくる
一方プッチは行動は既に決まっていて予想できるのが違う
ここでは行動の自由がない為、覚悟というのは諦めと紙一重のものとも言える
他にしようがないから覚悟してるといった感じかな
とは言え、覚悟をする個人はそれぞれの意思でやっているからジョースターやブチャと似た覚悟になる部分もある
そして何よりプッチ自身の行動理由が妹の死への責任逃れという面があると思うので
プッチのいう覚悟は、プッチが言う分においては逃避の意味合いもあるんじゃないかな
自分が覚悟出来なかった経験を他人に押し付けるということにおいて
神に失望したとたん得体のしれないDIOにすがるぐらいだからな
神や邪悪にすがって生きているのに考え方は利己的なものだから最悪。人間らしいが
神や邪悪にすがって生きているのに考え方は利己的なものだから最悪。人間らしいが
ベルラを死なせてしまったプッチはDIOに傾倒したが、それはジョースター家との因縁、
人と人との繋がりを身をもって体感しているDIOだからこそだ。これは逃げじゃない。
むしろ明確な責任がないのなら、意味を捏造してでも責任を生み出し自らそれを背負おうとしたんだよ。
その結果としてジョースター家との因縁までその身に引き受けて運命に挑んだんじゃないか。
プッチは少しも逃避なんかしちゃいない。逃げることを知っていたら最後の最後で負けることはなかったと思うよ。
人と人との繋がりを身をもって体感しているDIOだからこそだ。これは逃げじゃない。
むしろ明確な責任がないのなら、意味を捏造してでも責任を生み出し自らそれを背負おうとしたんだよ。
その結果としてジョースター家との因縁までその身に引き受けて運命に挑んだんじゃないか。
プッチは少しも逃避なんかしちゃいない。逃げることを知っていたら最後の最後で負けることはなかったと思うよ。
＞DIOだからこそだ。これは逃げじゃない
これが理解できない
それに明確な責任はあるだろ
他にも方法はあったのに自分の手が汚れない方法を取った責任はある
これが理解できない
それに明確な責任はあるだろ
他にも方法はあったのに自分の手が汚れない方法を取った責任はある
>>558
狂信者だな 何を言っているのか全然わからん
狂信者だな 何を言っているのか全然わからん
ふと思ったけど、一応書く前に単行本読み返したら
能力発現する前なので、KKK探偵の素性を調べることはむりぽなので
ふと無かったことにするわ。
能力発現する前なので、KKK探偵の素性を調べることはむりぽなので
ふと無かったことにするわ。
無理にプッチのせいにしたらあかん
探偵を雇って分かれさせようとしてる時点で狂人だな。
まぁ、敬虔なキリスト教信者だからそこまで思いつめたのかもな。
近親交配なんか害はない可能性が相当高いし本人達が知らなければ別に良いのにな。
結局自分（の宗教理念）のために分かれさせようとして自分で傷ついてれば世話ないよな。
いや、他人を不幸にしているから世話あるのかな。
だからといってどうということはないが、あの時点から最悪男だよな。
まぁ、敬虔なキリスト教信者だからそこまで思いつめたのかもな。
近親交配なんか害はない可能性が相当高いし本人達が知らなければ別に良いのにな。
結局自分（の宗教理念）のために分かれさせようとして自分で傷ついてれば世話ないよな。
いや、他人を不幸にしているから世話あるのかな。
だからといってどうということはないが、あの時点から最悪男だよな。
プッチは探偵がKKKとは知らなかったが、探偵がボコって解決しようとしているのを容認してた
これで全くプッチに責任がないというのは難しい
これで全くプッチに責任がないというのは難しい
呪われるべきはこのわたしだ、という台詞にプッチの心情は集約されている。
>>559
プッチは自分の手を汚したくなかったからあの方法をとったわけじゃないぞ。
>>560
ベルラは自殺で、その原因を作ったのはプッチだが、その根底には赤ん坊を誘拐した女の罪がある。
荒木も書いてるだろ。全員がただ人を愛していただけ。本当に罰せられるのは誰なのか？ と。
女にも罪があったが、自分だけが呪われるべき罪人であると考え、女の告白を偶然聞いたり、
偶然ウェザーと妹が知り合ったのにはすべて意味があったと信じるためにプッチはDIOに会いにいった。
すべてはプッチがDIOに会いに行くという運命のためであったなら、
女の罪も含めてすべての責任がプッチにあると考えられるからな。
プッチがDIOに会いに行ったのは贖罪のためであれ、逃避ではないと思うんだけどな。
>>564
プッチに責任がなかったわけじゃないが、すべてプッチが悪かったわけじゃないのがあのエピソードのポイントだと思うが
>>559
プッチは自分の手を汚したくなかったからあの方法をとったわけじゃないぞ。
>>560
ベルラは自殺で、その原因を作ったのはプッチだが、その根底には赤ん坊を誘拐した女の罪がある。
荒木も書いてるだろ。全員がただ人を愛していただけ。本当に罰せられるのは誰なのか？ と。
女にも罪があったが、自分だけが呪われるべき罪人であると考え、女の告白を偶然聞いたり、
偶然ウェザーと妹が知り合ったのにはすべて意味があったと信じるためにプッチはDIOに会いにいった。
すべてはプッチがDIOに会いに行くという運命のためであったなら、
女の罪も含めてすべての責任がプッチにあると考えられるからな。
プッチがDIOに会いに行ったのは贖罪のためであれ、逃避ではないと思うんだけどな。
>>564
プッチに責任がなかったわけじゃないが、すべてプッチが悪かったわけじゃないのがあのエピソードのポイントだと思うが
>>565
お疲れ
疲れるならやるなよｗ
確かにプッチに全ての責任があるわけじゃなく、しょうがない部分もあったと思うが
それでも探偵に暴力を振るわせて別れさせようという考えは問題あると思うぞ
他にも取れる方法があったはず
だから全ての責任があるとは言わないが、責任がないともいえない
それとDIOに会いに行ったのは贖罪ではないと思う
贖罪であるならば、例えDIOの考えに染まってたとはいえ
「殺人でもしてやる」なんて心境にはならないんじゃないか
お疲れ
疲れるならやるなよｗ
確かにプッチに全ての責任があるわけじゃなく、しょうがない部分もあったと思うが
それでも探偵に暴力を振るわせて別れさせようという考えは問題あると思うぞ
他にも取れる方法があったはず
だから全ての責任があるとは言わないが、責任がないともいえない
それとDIOに会いに行ったのは贖罪ではないと思う
贖罪であるならば、例えDIOの考えに染まってたとはいえ
「殺人でもしてやる」なんて心境にはならないんじゃないか
何が目的か以前に
10代にして、自分では手を汚さずヤクザに金を払って恐喝で事を済まそうとするってのが
まさに素質十分だと思うけどなあ。
ちなみに、プッチは荒木にとって精神的な意味でのマジ悪として描かかれており、
「読者に考えていただきたい」は、考えた上で読者に「コイツやっぱ許せねー」と
よりプッチに怒りを抱いてもらうための演出だと思うんだけどなあ。
記号的な意味での類型的な悪はやめた、本物の悪を描きたい、って思って描かれたボスが
プッチであると俺は理解している。
10代にして、自分では手を汚さずヤクザに金を払って恐喝で事を済まそうとするってのが
まさに素質十分だと思うけどなあ。
ちなみに、プッチは荒木にとって精神的な意味でのマジ悪として描かかれており、
「読者に考えていただきたい」は、考えた上で読者に「コイツやっぱ許せねー」と
よりプッチに怒りを抱いてもらうための演出だと思うんだけどなあ。
記号的な意味での類型的な悪はやめた、本物の悪を描きたい、って思って描かれたボスが
プッチであると俺は理解している。
信頼する兄に彼氏との仲を引き裂かれたら妹はどう思うだろうか
プッチが神父になって女の告白を偶然聞いてしまったのも
ウェザーとペルラが出会ってしまったのも
結局はプッチとウェザーが兄弟だったからだろ
ウェザーとペルラが出会ってしまったのも
結局はプッチとウェザーが兄弟だったからだろ
うん、そうだけど…それで？
/ﾆＹﾆヽ
(ヽ /（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ /)
(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ ( i))) でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
／∠_| ,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､ |-┬-| ,＿＿ ）
| `ー'´ /´
| /
(ヽ /（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ /)
(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ ( i))) でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
／∠_| ,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
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プッチってメイドインヘブンの能力を知ってた上で
すべてを行ったのか？
そうでないなら単なる思い付きじゃないのか？
すべてを行ったのか？
そうでないなら単なる思い付きじゃないのか？
過程はよくわからんけどそれが運命だから天国に行けるって話なんだろう
あの人会話が成り立たないし
あの人会話が成り立たないし
知ってないと出来ないだろうね。
でも、DIOの日記にはDIOが生きている前提での
MIH作成法が載っていたはずで、
骨やリンプを応用したやり方をどうやって見つけたかが気になるよね。
でも、DIOの日記にはDIOが生きている前提での
MIH作成法が載っていたはずで、
骨やリンプを応用したやり方をどうやって見つけたかが気になるよね。
見つけたっていうより
「承太郎の記憶から天国へ行く方法わかったけどＤＩＯ死んでるし…材料足りないよ、どうしよう(´･ω･`)
ん？このリンプって死体に魂を呼び戻せるの？そういえばＤＩＯの骨持ってたよ…試してみるか(`･ω･´)」
てな程度じゃない
「承太郎の記憶から天国へ行く方法わかったけどＤＩＯ死んでるし…材料足りないよ、どうしよう(´･ω･`)
ん？このリンプって死体に魂を呼び戻せるの？そういえばＤＩＯの骨持ってたよ…試してみるか(`･ω･´)」
てな程度じゃない
どれも文字が多すぎて読む気がしねぇ
578 ：マロン名無しさん：2007/09/17(月) 09:50:40 ID:jIwPGzdF
プッチは決して絶対悪ではない。
信念の強い悩み多き男。
信念の強い悩み多き男。
スレ違いでスマンが、最終プッチがその気になれば、条太郎や徐倫に個人戦で戦いを挑む
必要などなかった。勝手に時間を加速していけばそれで済んだはず。
覚悟とか言ってるが、本当に目的を達成させる覚悟が必要なら勝手に時間を加速させてた方が確実だった。
相手には成す術がない。プッチの覚悟は甘いといわざるを得ない。
必要などなかった。勝手に時間を加速していけばそれで済んだはず。
覚悟とか言ってるが、本当に目的を達成させる覚悟が必要なら勝手に時間を加速させてた方が確実だった。
相手には成す術がない。プッチの覚悟は甘いといわざるを得ない。
ジョースターとの因縁を断ち切るのが最優先目的な訳だが
プッチの目的はジョースターとか関係ないだろ。
最初に条太郎を倒したときも、友人の借りを返しただけと言っていたし。
最終目的は人類の幸福なのだから、ジョースター家のことなど些細なことのはず。
ただその目的遂行のための障害ではあったが。
ジョースター一族を倒すのは個人的な感情的な理由に他ならない。
だから、覚悟が甘い。
最初に条太郎を倒したときも、友人の借りを返しただけと言っていたし。
最終目的は人類の幸福なのだから、ジョースター家のことなど些細なことのはず。
ただその目的遂行のための障害ではあったが。
ジョースター一族を倒すのは個人的な感情的な理由に他ならない。
だから、覚悟が甘い。
ジョースターとその仲間をあの時点で殺さなかった場合、
二巡目に引き連れて来てしまう。
まあそれでも、二巡目の世界でほっとけば、ケープ何とかまでは順調にいくけどな。
本編でも本人が覚悟してる通り、それ以降に暗殺される可能性が怖かったんだろう。
自分の命よりMIH発動を最優先させれば万事OKなのに、そういう意味ではやっぱり覚悟がない。
二巡目に引き連れて来てしまう。
まあそれでも、二巡目の世界でほっとけば、ケープ何とかまでは順調にいくけどな。
本編でも本人が覚悟してる通り、それ以降に暗殺される可能性が怖かったんだろう。
自分の命よりMIH発動を最優先させれば万事OKなのに、そういう意味ではやっぱり覚悟がない。
因縁を断ち切れなかったから死んだ訳だが
MIHを手に入れて、目的達成はほぼ確実になったんだけど
ここまで食い下がったジョースターを何とかしたいと欲が出たんだろうね。
自分の望む世界を安心して見届けたかったんじゃないか？
ここまで食い下がったジョースターを何とかしたいと欲が出たんだろうね。
自分の望む世界を安心して見届けたかったんじゃないか？
「この『運命の夜明け』にわたしの『因縁』だけは持ち込めないッ！」
DIOの例もあるからな
ジョースターの血の恐ろしさは身をもって知ってるだろう
ただ何がなんでも殺そうって訳じゃなかったと思う
ウェザー殺した後で徐倫に何もしなければ殺さないと言ってるからね
ジョースターの血の恐ろしさは身をもって知ってるだろう
ただ何がなんでも殺そうって訳じゃなかったと思う
ウェザー殺した後で徐倫に何もしなければ殺さないと言ってるからね
中盤までは「親友の仇」ってぐらいのスタンスだが、
緑色の赤ちゃん＝DIOの骨＝ジョナサンの骨と同化した時点で、
ジョースターの血統との因縁はどうあがいても避けられないと思う。
その上で、DIOでさえ成し遂げられなかった、
ジョースターの血統への勝利は達成したのに、
ジョースターの黄金の精神までは砕けなかった、というのが最大の皮肉。
緑色の赤ちゃん＝DIOの骨＝ジョナサンの骨と同化した時点で、
ジョースターの血統との因縁はどうあがいても避けられないと思う。
その上で、DIOでさえ成し遂げられなかった、
ジョースターの血統への勝利は達成したのに、
ジョースターの黄金の精神までは砕けなかった、というのが最大の皮肉。
時の加速が始まってからのプッチは敵を倒すことに執着してると思う。
「絶対に逃がさんッ！因果を未来に持ち込むことはできないッ！」
とか言って必死な様子だった。
やはり因縁のある敵がいると、なんらかの手段で「完成した天国」をも破壊される危険を感じたんじゃないかな。
「絶対に逃がさんッ！因果を未来に持ち込むことはできないッ！」
とか言って必死な様子だった。
やはり因縁のある敵がいると、なんらかの手段で「完成した天国」をも破壊される危険を感じたんじゃないかな。
エンポリオはアイリン達が居る新世界に行ったということは、
ジョセフや丈助やジョルノ達も新世界に行ったってこと…なのか？
ジョセフや丈助やジョルノ達も新世界に行ったってこと…なのか？
6部の時点で死んでたり、時の加速中に事故死でもしてなければ、新世界に行っていると思う
ジョジョはもともと大河ドラマだから「運命」とか「宿命」は必ずキーワードとなる。
だから歴代のボスも「運命を断ち切る！」とかラストでは言っている。２部は知らんが。
そして最後には「やはり真の敵は奴だった！あのとき最初に始末しておくべきだったのだ！」みたいなことをいう。
最初は取るに足らない存在みたいなことを言っているが、最後にはボスはラストでジョースター家を抹殺することに執着する。
荒木は「運命」とか「運命を断ち切る」とか「覚悟」といった言葉が大好き。
もちろん読者も好きだから受けているわけだが。
だから歴代のボスも「運命を断ち切る！」とかラストでは言っている。２部は知らんが。
そして最後には「やはり真の敵は奴だった！あのとき最初に始末しておくべきだったのだ！」みたいなことをいう。
最初は取るに足らない存在みたいなことを言っているが、最後にはボスはラストでジョースター家を抹殺することに執着する。
荒木は「運命」とか「運命を断ち切る」とか「覚悟」といった言葉が大好き。
もちろん読者も好きだから受けているわけだが。
>>593
３部ディオは「ジョースターの血統はあなどれん」「始末しなければ…排除せねば」とか当初から言ってたけどね
あと２部カーズも「波紋戦士などもうどうでもいい！でもジョセフだけはケジメとして始末する！」とか言って逆にやられちゃったよ…
３部ディオは「ジョースターの血統はあなどれん」「始末しなければ…排除せねば」とか当初から言ってたけどね
あと２部カーズも「波紋戦士などもうどうでもいい！でもジョセフだけはケジメとして始末する！」とか言って逆にやられちゃったよ…
まあ主人公放棄しちゃうラスボスとか嫌じゃん
>>596
新世界とは別だって説もあるけどね
新世界とは別だって説もあるけどね
ジョセフ、ジョウスケ、ジョルノはアイリンの世界には行ってないよ。
あくまで旧世界の人間（旧世界は神父の天国が失敗したからどうなったかは分からん）。
アイリンの世界はエンポリオ以外は完全なパラレルワールド。
あくまで旧世界の人間（旧世界は神父の天国が失敗したからどうなったかは分からん）。
アイリンの世界はエンポリオ以外は完全なパラレルワールド。
>>598
あそこがパラレルワールドとは限らん。
神父の言った「なかった事になる」が
神父が最初から存在しなかったと言う事なら、
３部以降の歴史も当然影響をうけてるはず。
神父との運命、ジョジョの宿命から解き放たれた叙林に
太郎が愛隣と名前をつけたって事だと思ってる。
あそこがパラレルワールドとは限らん。
神父の言った「なかった事になる」が
神父が最初から存在しなかったと言う事なら、
３部以降の歴史も当然影響をうけてるはず。
神父との運命、ジョジョの宿命から解き放たれた叙林に
太郎が愛隣と名前をつけたって事だと思ってる。
って事は６部の話が無くなったって事？
神父の存在がなかったら、とりあえず天国騒動は起こらないよね？
神父の存在がなかったら、とりあえず天国騒動は起こらないよね？
別に時間が戻ったわけじゃないから、６部の話が無くなったわけじゃない。
６部のラストで時間の加速で宇宙が一巡
↓
旧世界の消滅
↓
新世界の誕生（旧世界から生物のみ移動）
↓
神父が死んでしまい、世界が「神父の存在自体が消滅した世界」へと再構成される
↓
神父との因縁が消えた徐倫はアイリンとして存在する
６部のラストで時間の加速で宇宙が一巡
↓
旧世界の消滅
↓
新世界の誕生（旧世界から生物のみ移動）
↓
神父が死んでしまい、世界が「神父の存在自体が消滅した世界」へと再構成される
↓
神父との因縁が消えた徐倫はアイリンとして存在する
そんなに何回も言わんでも
どんだけ説並べようが共通の正解なんて多分ないし
それぞれの説でつっこみとかいれるから永遠に終わらんよなこの話
それぞれの説でつっこみとかいれるから永遠に終わらんよなこの話
別に終わんなくてもいいじゃん。いろんな説聞けるのは楽しい。
このスレは６部のラストについて語るスレだからね。
598の解釈だとＳＢＲはどこに入るの？
598の解釈だとＳＢＲはどこに入るの？
アイリン世界の過去じゃねーの？
MIH発動時って、プッチ除く人間だけ流れる時間が遅くなってるってことでいいの？
609 ：マロン名無しさん：2007/09/20(木) 20:33:07 ID:6VGBqjZQ
ＳＢＲがアイリンの世界の過去とするならば、
やはりアイリンの世界はエンポリオ以外はパラレルワールドにしとかないと
荒木も今後、描きづらいだろうな・・・。７部以降
ジョルノやジョウスケらしき人はいるにせよ。
やはりアイリンの世界はエンポリオ以外はパラレルワールドにしとかないと
荒木も今後、描きづらいだろうな・・・。７部以降
ジョルノやジョウスケらしき人はいるにせよ。
610 ：マロン名無しさん：2007/09/20(木) 21:57:22 ID:YJs6fx7y
６部の舞台は刑務所にしなくても良かったと思う。
その結果舞台が制約的になり領域が狭まったのも事実。
大学などを舞台としたほうが面白かった。神父も普通に出せるし
その結果舞台が制約的になり領域が狭まったのも事実。
大学などを舞台としたほうが面白かった。神父も普通に出せるし
なんでこう、「○○なのも事実」って文章で書く人間って決まって独り善がりなんだろう。
>>612
連載途中では刑務所内で終わると荒木言ってたからなｗ
まあSBRでもDioは脇役だよと言いながら重要人物になってたりするので
荒木の言葉は当てにならないけど
面白いのは脱獄前が面白い派と脱獄後が面白い派がいること
おれはどちらも好きだ
連載途中では刑務所内で終わると荒木言ってたからなｗ
まあSBRでもDioは脇役だよと言いながら重要人物になってたりするので
荒木の言葉は当てにならないけど
面白いのは脱獄前が面白い派と脱獄後が面白い派がいること
おれはどちらも好きだ
ディエゴはもう鉄球投げそうな勢いだしなw
結局６部の話の中心はプッチ神父で、プッチが外へ出たからみんな刑務所から移動したんだよなあ
617 ：マロン名無しさん：2007/09/21(金) 12:17:15 ID:dyAK0GMZ
世界は繰り返すって事でFA？
ん？ヱヴァはJOJOをパｋ…いやインスパイヤしたのか？
ん？ヱヴァはJOJOをパｋ…いやインスパイヤしたのか？
ちなみに六部が刑務所を舞台とした理由の一つに
閉鎖的な環境だから近未来でも書きやすい、ってのがあるね
トムクルーズだのシックスセンスだの、古いものしかないのも「刑務所だから」で済む
閉鎖的な環境だから近未来でも書きやすい、ってのがあるね
トムクルーズだのシックスセンスだの、古いものしかないのも「刑務所だから」で済む
>>617 ・ ・
！ この思考回路は・・・ゆとりのそれだぜ！
！ この思考回路は・・・ゆとりのそれだぜ！
何度も同じ運命が繰り返される世界観…俺が思いつく一番古いものは火の鳥とかかな？
>>620
アレは同じ運命なのか？
アレは同じ運命なのか？
>>621
「宇宙編」で猿田がそういう呪縛にかかってる。
ちなみに呪ったのは火の鳥。
猿田も悪い事したとはいえ、根は善人なのに、ぜってーあの鳥悪役だよw
漫画で初めに輪廻転生書いたのはなんだろうな。
インドに昔から漫画があったらそれが一番古そうだが・・・
「宇宙編」で猿田がそういう呪縛にかかってる。
ちなみに呪ったのは火の鳥。
猿田も悪い事したとはいえ、根は善人なのに、ぜってーあの鳥悪役だよw
漫画で初めに輪廻転生書いたのはなんだろうな。
インドに昔から漫画があったらそれが一番古そうだが・・・
第５部エピローグ『眠れる奴隷』が素晴らしすぎる。
スコリッピの石に現れた犠牲者は、当初ブチャラティだけだった。
しかし、運命を変えたことで、アバッキオとナランチャまで刻まれることになった
（ブチャがあそこで死んでいればアバもナラも死なずに済んだ）。
死者が増えたのだから普通の感覚では悲劇だ。
では彼らは無駄死にだったのか？NO！誰が欠けてもボスを倒すどころか、
正体に辿り着くことすら出来なかった。
だからジョルノはＧ・Ｅ・レクイエムをボスに叩き込む前に
「真実から出た“誠の行動”は決して滅びはしない…ブチャラティは死んだ…
アバッキオも…ナランチャも…しかし彼らの行動や意志は滅んでいない」
と３人のことを語り、ラストに「去ってしまった者たちから受け継いだもの（黄金の精神）は、さらに『先』に進めなくてはならない」と、
３人の魂が自分の中で息づいていると締めくくった。
死は終わりではない。
石矢を破壊せず残したのは、何もなかったことにするのではなく、ここに至った過程を全て受け入れ前進するという決意表明だ。
そしてこれは６部でさらに発展する。最終決戦はエンポリオVSプッチであり、もうジョースターの人間はいない。
５部と異なり、主人公が“去って行った者”で、仲間が“受け継いだ者”だ。
ジョースターの精神を宿したエンポリオが、DIOの精神（スタンド）を先に進めたプッチと対決し、最終的に悪が滅ぼされた。
圧巻！
スコリッピの石に現れた犠牲者は、当初ブチャラティだけだった。
しかし、運命を変えたことで、アバッキオとナランチャまで刻まれることになった
（ブチャがあそこで死んでいればアバもナラも死なずに済んだ）。
死者が増えたのだから普通の感覚では悲劇だ。
では彼らは無駄死にだったのか？NO！誰が欠けてもボスを倒すどころか、
正体に辿り着くことすら出来なかった。
だからジョルノはＧ・Ｅ・レクイエムをボスに叩き込む前に
「真実から出た“誠の行動”は決して滅びはしない…ブチャラティは死んだ…
アバッキオも…ナランチャも…しかし彼らの行動や意志は滅んでいない」
と３人のことを語り、ラストに「去ってしまった者たちから受け継いだもの（黄金の精神）は、さらに『先』に進めなくてはならない」と、
３人の魂が自分の中で息づいていると締めくくった。
死は終わりではない。
石矢を破壊せず残したのは、何もなかったことにするのではなく、ここに至った過程を全て受け入れ前進するという決意表明だ。
そしてこれは６部でさらに発展する。最終決戦はエンポリオVSプッチであり、もうジョースターの人間はいない。
５部と異なり、主人公が“去って行った者”で、仲間が“受け継いだ者”だ。
ジョースターの精神を宿したエンポリオが、DIOの精神（スタンド）を先に進めたプッチと対決し、最終的に悪が滅ぼされた。
圧巻！
まさか、あの神父が、キリストの代わりに救世主として・・・・
なんて思ってたが、ありゃあ見た感じそのまま来たって感じだし
それに精神も成長を重ねていない、全く”同じ匂い”だったしよぉ・・・・・
やっぱその”まさか”なんてありえねぇと思ったんだ
”その時代”に遺体となってたらあの時これてないよなぁ
『普通は』だ
でも普通に考えるなんてしちゃあ駄目だな
今までだって普通の解釈から離れた事だってあったしよぉ
荒木・・・・あの作者は普通じゃねぇ！
前の言動から繋がる筈の後の言動が不自然な事だってあるんだぜ！？
神父の奴なんか最後は誇大妄想に取り付かれてたしな
自分が神になろうなんて思ってても不思議じゃねぇ！！！
神への冒涜だぁ？あいつにはどんな考えがあるってぇんだよぉぉぉ！！！
今あるSBRの世界だって、神父の手のひらの上ってぇ事だろ？
あいつが拘ってる”運命”ってのが引っかかる
DIOは前の世界の弱点を克服して、より絶対的な存在になろうとしてるかも知れん
くそっ！この先に、勇気が勝ち取った最後を大いなる意思によって無駄にされるとするとだ、
おおおおぉぉぉぉああ！！！
この世の真の愛や、あいつらの、死がだ！
なんだったんだ？
そんな事になっちまうかも知れねぇじゃねぇかよぉぉぉぉおおお！！！！！！
なんて思ってたが、ありゃあ見た感じそのまま来たって感じだし
それに精神も成長を重ねていない、全く”同じ匂い”だったしよぉ・・・・・
やっぱその”まさか”なんてありえねぇと思ったんだ
”その時代”に遺体となってたらあの時これてないよなぁ
『普通は』だ
でも普通に考えるなんてしちゃあ駄目だな
今までだって普通の解釈から離れた事だってあったしよぉ
荒木・・・・あの作者は普通じゃねぇ！
前の言動から繋がる筈の後の言動が不自然な事だってあるんだぜ！？
神父の奴なんか最後は誇大妄想に取り付かれてたしな
自分が神になろうなんて思ってても不思議じゃねぇ！！！
神への冒涜だぁ？あいつにはどんな考えがあるってぇんだよぉぉぉ！！！
今あるSBRの世界だって、神父の手のひらの上ってぇ事だろ？
あいつが拘ってる”運命”ってのが引っかかる
DIOは前の世界の弱点を克服して、より絶対的な存在になろうとしてるかも知れん
くそっ！この先に、勇気が勝ち取った最後を大いなる意思によって無駄にされるとするとだ、
おおおおぉぉぉぉああ！！！
この世の真の愛や、あいつらの、死がだ！
なんだったんだ？
そんな事になっちまうかも知れねぇじゃねぇかよぉぉぉぉおおお！！！！！！
５部のラストの流れ俺も感動した。
ゴッドファーザーの１、２をパクッてミックスした感じだけど、素晴らし過ぎる。
４部～６部はうまく繋がってるよね。
ゴッドファーザーの１、２をパクッてミックスした感じだけど、素晴らし過ぎる。
４部～６部はうまく繋がってるよね。
いやでも正直言って３部の後続けて６部を読んでも話は大体繋がってると思う。
627 ：マロン名無しさん：2007/09/22(土) 09:19:29 ID:Ro9FH6Ib
６部は事実上の主人公がプッチという印象がある。
プッチはこの上ない魅力に満ちたキャラクター。今までの生まれついての絶対悪とは
違い、運命に翻弄されて悪と化したという設定が非常に魅力を感じる。
プッチのキャラクターとしての魅力亜h歴代ジョジョキャラでも１,２を争っている。
プッチはこの上ない魅力に満ちたキャラクター。今までの生まれついての絶対悪とは
違い、運命に翻弄されて悪と化したという設定が非常に魅力を感じる。
プッチのキャラクターとしての魅力亜h歴代ジョジョキャラでも１,２を争っている。
629 ：マロン名無しさん：2007/09/22(土) 10:34:56 ID:NFBH5UPa
結局エンポリオがプッチ倒して、その世界と
アイリンアナキスがでてきた世界は同じなの?また別のパラレルワールドなの?
前者だったら蟻のコマとエンポリオの負傷が治ってる事が疑問だし…
後者エンポリオが みんなの生まれ変わりだって悟って涙とかできないだろうし…
アイリンアナキスがでてきた世界は同じなの?また別のパラレルワールドなの?
前者だったら蟻のコマとエンポリオの負傷が治ってる事が疑問だし…
後者エンポリオが みんなの生まれ変わりだって悟って涙とかできないだろうし…
エンポの涙は、いろんな感情が混じった涙と思う。
プッチの目的が明らかになる前から徐倫たちが必死にプッチ止めようとしてたのがちょい疑問
ロクなことしねーだろって思うのは当然としても、絶対に悪だとまではいかなくね？
ロクなことしねーだろって思うのは当然としても、絶対に悪だとまではいかなくね？
他人を平気で犠牲にするからだろう
親父のディスク盗られてるしね
承太郎の記憶から重要な情報を取り出して徐倫に返せば
神父を追う動機が無くなるわな。
神父を追う動機が無くなるわな。
エンポリオの母親もスタンドをもってるだけで殺されてる
もしこれが許されるなら吉良も許されて良い
もしこれが許されるなら吉良も許されて良い
徐倫が言ってただろ。自分には生まれたものを封印する義務があるって。
その義務って何よ？と聞かれたらジョースターとDIOの因縁としか…
その義務って何よ？と聞かれたらジョースターとDIOの因縁としか…
ジョースターの血統には、自分さえよければいいという考えはない！！
おまえらＦＦの事忘れんなよ…
FF死ぬ前からホワイトスネイク追ってたけどな
640 ：マロン名無しさん：2007/09/22(土) 18:20:18 ID:Ro9FH6Ib
徐倫なんだが普通にバカだと思う。
なぜ緑色の赤ちゃんをすぐに始末しなかったのか？
徐倫になついて戦闘を止めた時点で殺すのが当然なのに徐倫は躊躇して殺さなかった。
あんな異常な状況で生まれた存在は普通はすぐに警戒して殺す。徐倫が殺すのを
ためらってもたもたしたせいでプッチと合体してしまって最悪のスタンドMIHを誕生
させてしまった。
なぜ緑色の赤ちゃんをすぐに始末しなかったのか？
徐倫になついて戦闘を止めた時点で殺すのが当然なのに徐倫は躊躇して殺さなかった。
あんな異常な状況で生まれた存在は普通はすぐに警戒して殺す。徐倫が殺すのを
ためらってもたもたしたせいでプッチと合体してしまって最悪のスタンドMIHを誕生
させてしまった。
つまりアナスイは常に正しかったということだ
642 ：マロン名無しさん：2007/09/22(土) 20:27:49 ID:LYExLFYt
＞629をぜひおねがいします
>>639
それは承太郎のＤＩＳＣを取り戻すためだろ
>>640
ホワイトスネイクの目的や正体を探るために必要だったからだよ。
必要なくなったから殺そうぜってアナスイが言ったときに躊躇したのは確かだが、
あの時にはすでに偽ウェザー（ホワイトスネイク）がいたからどっちみち阻止されただろう。
それは承太郎のＤＩＳＣを取り戻すためだろ
>>640
ホワイトスネイクの目的や正体を探るために必要だったからだよ。
必要なくなったから殺そうぜってアナスイが言ったときに躊躇したのは確かだが、
あの時にはすでに偽ウェザー（ホワイトスネイク）がいたからどっちみち阻止されただろう。
徐輪になついてる時はホワイトスネイクはいない場面があったんだが。その場面を言ってるわけで。
目的を阻止する＝赤ちゃんを殺すわけで。
あの場面で早急に殺さなかった徐倫が全て悪い
目的を阻止する＝赤ちゃんを殺すわけで。
あの場面で早急に殺さなかった徐倫が全て悪い
母性本能に芽生えたので殺すのを躊躇ったとかそんな電波を受信した
まあ徐倫は基本アホの子だから
ジョースターの血筋を持った兄弟、というかある意味身内みたいなもんだからだろう
リキエルに関しても締めはエルメェスだしヴェルサスもプッチだと思ってたし
ジョジョ世界だと肉体の感覚がなんとなくわかるんだから普通躊躇わないか
リキエルに関しても締めはエルメェスだしヴェルサスもプッチだと思ってたし
ジョジョ世界だと肉体の感覚がなんとなくわかるんだから普通躊躇わないか
いくらやばくても赤ちゃんを殺すのは主人公ならたとえ男でもできない。
それからあそこで殺したら話は続かないし・・
それからあそこで殺したら話は続かないし・・
>>642
このスレ読めば分かるけど、どちらかは分からない
好きな方で考えればいい
同じ世界でも負傷が治るのは別段おかしいとは思わないし
パラレルワールドだからエンポリオは泣かないということにはならない
特にあの涙は>>630が言うように色んな感情によって流れたもの
嬉しいとか悲しいとかそういう単純なものじゃないと思う
このスレ読めば分かるけど、どちらかは分からない
好きな方で考えればいい
同じ世界でも負傷が治るのは別段おかしいとは思わないし
パラレルワールドだからエンポリオは泣かないということにはならない
特にあの涙は>>630が言うように色んな感情によって流れたもの
嬉しいとか悲しいとかそういう単純なものじゃないと思う
651 ：マロン名無しさん：2007/09/23(日) 07:21:31 ID:m1w9WBVR
このスレは何が何でも６部を美化して正当視するDQNばっかだな
おっと会話の成り立たないアホが一人登場～
653 ：マロン名無しさん：2007/09/23(日) 08:31:49 ID:m1w9WBVR
どう見ても成り立ってないのは650だろうが
赤ちゃんだからなにも殺さなくても…とでも思ったのだろう
赤ちゃんの中に目的の父親のディスクがあったとしてもおそらく躊躇する
ジョリンの目的はディスク回収でありプッチの目論みの阻止ではない。
「赤ちゃんがなんのために産まれたかわからんけどとりあえず殺すべき、従わない奴は皆ＤＱＮ」こそＤＱＮだろｗ
赤ちゃんの中に目的の父親のディスクがあったとしてもおそらく躊躇する
ジョリンの目的はディスク回収でありプッチの目論みの阻止ではない。
「赤ちゃんがなんのために産まれたかわからんけどとりあえず殺すべき、従わない奴は皆ＤＱＮ」こそＤＱＮだろｗ
655 ：マロン名無しさん：2007/09/23(日) 08:38:52 ID:m1w9WBVR
赤ちゃんの中に承太郎DISCがあたとしてもって・・どんな推測だよ。
緑色が生まれた瞬間はプッチと赤ちゃんが接触してないのにそんな可能性が
あるわけがないだろ。つまりディスク回収と承太郎DISCには因果関係は無い。
それに徐倫は当初からDISC回収とともにプッチの真意をも知ろうとしていた。
それを示唆する台詞は序盤で何回かでてる。
緑色が生まれた瞬間はプッチと赤ちゃんが接触してないのにそんな可能性が
あるわけがないだろ。つまりディスク回収と承太郎DISCには因果関係は無い。
それに徐倫は当初からDISC回収とともにプッチの真意をも知ろうとしていた。
それを示唆する台詞は序盤で何回かでてる。
656 ：マロン名無しさん：2007/09/23(日) 08:41:57 ID:m1w9WBVR
３行目は緑色と承太郎DISC回収には因果関係が無い、に訂正
あの異常な状況でプッチの意図で生まれた赤ん坊は殺すと考えるのが自然
に決まってるだろ。プッチに正統な目的があるとでも思えるというのか？
要は女性ならではの躊躇いが原因だった
あの異常な状況でプッチの意図で生まれた赤ん坊は殺すと考えるのが自然
に決まってるだろ。プッチに正統な目的があるとでも思えるというのか？
要は女性ならではの躊躇いが原因だった
>>655
推測じゃなくて仮定だと思うんだが……
推測じゃなくて仮定だと思うんだが……
もうやめて！ ID:m1w9WBVRの体力はもう0よ！
エンポ残して壊滅という結果を生んだ責任は確かにある。
徐倫が高性能エピタフ持ちじゃなかったのが本当に残念ですね。
んでも、神父の持ちスタンドが「ホワイトスネイク」と悪魔の象徴である
蛇の名を冠しているのは皮肉だなー、とつくづく思う。
徐倫が高性能エピタフ持ちじゃなかったのが本当に残念ですね。
んでも、神父の持ちスタンドが「ホワイトスネイク」と悪魔の象徴である
蛇の名を冠しているのは皮肉だなー、とつくづく思う。
要は女性ならではの躊躇いが普通にバカということか。
アナスイが問答無用に攻撃を加えるけど、億泰の親父並みの再生をするので殺せない、
とかだったら、主人公の手を汚さずかつ疑問の残らない展開になってたかも。
とかだったら、主人公の手を汚さずかつ疑問の残らない展開になってたかも。
何気にアナスイの状況解説はいつも的確である
おそらく実行しようとした途端、能力が発動するよ
エデンの園の話って一般常識かと思ってたけど、
俺が天才すぎるのか>>665がゆとりなのか・・・
俺が天才すぎるのか>>665がゆとりなのか・・・
>>666
オーメン
オーメン
>>640
それも荒木の演出だと思う。
６部の主人公像は「聖母マリア様のような博愛の持ち主で、慈悲深さの持ち主」
というコンセプトが製作段階で既に存在していた。
これは荒木が今までに描いた事の無い主人公像。逆を言えば徐倫の慈悲があるからこそ
作品に深みが出た。あの現場に承太郎などがいれな迷わず殺したはず。
それも荒木の演出だと思う。
６部の主人公像は「聖母マリア様のような博愛の持ち主で、慈悲深さの持ち主」
というコンセプトが製作段階で既に存在していた。
これは荒木が今までに描いた事の無い主人公像。逆を言えば徐倫の慈悲があるからこそ
作品に深みが出た。あの現場に承太郎などがいれな迷わず殺したはず。
というか、徐倫が殺さない人間だからこそ
あの二分の一の世界が解除されたんじゃないの？
殺意を抱けばまた赤ん坊に近付けなくなるだけだと思うぞ
それに本当に赤ん坊を殺すことが出来るかどうかも怪しい
あれは人間じゃないからな
あの二分の一の世界が解除されたんじゃないの？
殺意を抱けばまた赤ん坊に近付けなくなるだけだと思うぞ
それに本当に赤ん坊を殺すことが出来るかどうかも怪しい
あれは人間じゃないからな
>>666
シェイクスピアを一般教養として認めずにふじこる人もいるんだ。
宗教の逸話を知らん人間がいてもいいじゃないか。
アダムとイブの逸話と、ウェザーとペルラ、神父の関係を
比較して読み返すと色々と妄想できて楽しいなｗ
シェイクスピアを一般教養として認めずにふじこる人もいるんだ。
宗教の逸話を知らん人間がいてもいいじゃないか。
アダムとイブの逸話と、ウェザーとペルラ、神父の関係を
比較して読み返すと色々と妄想できて楽しいなｗ
ホワイトスネイクと聖書はあまり関係ないと思うがな。そそのかしたのは確かに蛇だが、宗教的にはそそのかされた女の方がよっぽど罪深い。
蛇になぞらえるなら赤ん坊のウェザーを誘拐したあの女だろ。ご丁寧にプッチにすべて自白してそそのかした真の元凶だからな。
蛇になぞらえるなら赤ん坊のウェザーを誘拐したあの女だろ。ご丁寧にプッチにすべて自白してそそのかした真の元凶だからな。
確かにあまり宗教関係無いと思う。
邪悪な知恵の象徴ってだけで蛇なんじゃないの。
後はスタンドが二段変身するのが脱皮して成長する蛇っぽい…とゆーのはこじつけか
邪悪な知恵の象徴ってだけで蛇なんじゃないの。
後はスタンドが二段変身するのが脱皮して成長する蛇っぽい…とゆーのはこじつけか
プッチの職業は神父なんだから関係あるだろ
キリスト教だっけ？の神父でホワイトスネイクなんて名をつけて
「知らなかった、あら偶然～」はないｗ
恐らくディオが、スタンド教育の際に名付けたと予想
「ふふ、神に仕える私の力の名前が悪魔か。面白い」と冗談混じりに快諾
「知らなかった、あら偶然～」はないｗ
恐らくディオが、スタンド教育の際に名付けたと予想
「ふふ、神に仕える私の力の名前が悪魔か。面白い」と冗談混じりに快諾
日本語読めないのか？
677 ：マロン名無しさん：2007/09/23(日) 18:54:34 ID:m1w9WBVR
６部は宗教に関係してるよもろに。
第一ホワイトスネイクって時点で宗教の象徴だし（神話においてアダムとイヴを
陥れたのは白蛇）、プッチの身なりや思想は明らかにキリスト寄り。
第一ホワイトスネイクって時点で宗教の象徴だし（神話においてアダムとイヴを
陥れたのは白蛇）、プッチの身なりや思想は明らかにキリスト寄り。
聖書に出て来るモーセの知識やバビロン捕囚あたりの知識があると６部を
（正確にはプッチと言う人間を）３倍以上は魅力的に感じる
（正確にはプッチと言う人間を）３倍以上は魅力的に感じる
まあ、人類を幸福に導くのが目的とか言ってるし、敵ボスが神父だからベースは宗教だろ。
それでキリスト教の終末思想とか、天国での幸福とか絡めてるんじゃないか？
あと仏教の輪廻転生とかパラレルワールドの知識をミックスしてるんじゃないかな。
全体的に荒木は聖書を参考にしていると思われる。
どの漫画でもそうだが、聖書を参考にしてストーリーを組み立てると、そこそこミステリアスで深遠な感じの
展開になる。よくある手法。
それでキリスト教の終末思想とか、天国での幸福とか絡めてるんじゃないか？
あと仏教の輪廻転生とかパラレルワールドの知識をミックスしてるんじゃないかな。
全体的に荒木は聖書を参考にしていると思われる。
どの漫画でもそうだが、聖書を参考にしてストーリーを組み立てると、そこそこミステリアスで深遠な感じの
展開になる。よくある手法。
モーセとプッチは天からの啓示を受ける点や人を殺す点その他共通項がかなりある
キリスト教に詳しいと色々と想像できるだけに、作中でのそういうネタが少なく感じて物足りなくなるけどな。
>>658
それの元ネタってなに？
それの元ネタってなに？
荒木がガチで6部とキリスト教をからめようとしてたとすると、
緑色の赤ちゃんは、＝「子」＝キリストって解釈しかなくなるけどな。
父はDIO（「神」）だし、この解釈でいいのか？
緑色の赤ちゃんは、＝「子」＝キリストって解釈しかなくなるけどな。
父はDIO（「神」）だし、この解釈でいいのか？
徐倫＝マリアとな
いやだから聖書から色々モチーフとってるのは明白なんだけどさ
なんでもかんでもそのまま当てはめようとするのは無理があるって
あくまで元ネタのひとつってだけで
なんでもかんでもそのまま当てはめようとするのは無理があるって
あくまで元ネタのひとつってだけで
そういえばＳＢＲの遺体もキリストっぽいよね。
どうなるかまだ分からんけど・・・。
どうなるかまだ分からんけど・・・。
>>684
単細胞
単細胞
本体が神父、ホワイトスネイクという音楽グループがある、って理由だけだろ。
別に六部は>>679のいうような聖書を暗示するようなストーリー構成になっていないし。
別にプッチが誰かを誘惑して悪の道に踏み入れさせるようなベタなのもないわけだし。
最悪な人がキリスト教的悪の枢軸の名前だからってストーリー全体をそうというのはおかしいぞ。
ってのは何回も出てる意見か。
別に六部は>>679のいうような聖書を暗示するようなストーリー構成になっていないし。
別にプッチが誰かを誘惑して悪の道に踏み入れさせるようなベタなのもないわけだし。
最悪な人がキリスト教的悪の枢軸の名前だからってストーリー全体をそうというのはおかしいぞ。
ってのは何回も出てる意見か。
DISCを与えることは？
あくまでキリスト教は物語上のスパイスに過ぎんってのにな。
なんとなく深遠な感じがするかなみたいな風味をつけるためだけの。
意味を深追いする人はずっと深読みするから困る
伏線でも何でもないものを（伏線かどうかなんて作者が決めることだ）
これは伏線だ！回収してない！とか言って引かない人とか
なんとなく深遠な感じがするかなみたいな風味をつけるためだけの。
意味を深追いする人はずっと深読みするから困る
伏線でも何でもないものを（伏線かどうかなんて作者が決めることだ）
これは伏線だ！回収してない！とか言って引かない人とか
荒木はキリスト教系学校に通ってたんじゃなかったっけ
何が悲しいって
>ホワイトスネイクという音楽グループがある
>ホワイトスネイクという音楽グループがある
694 ：マロン名無しさん：2007/09/24(月) 07:28:03 ID:2Tnv+j9I
６部の結末は史上最高だと思うが。
徐倫とアナスイの物語がそれを象徴してる。
二人が死んでアナキス・アイリンという別の存在になっても二人の愛は成就した。
愛は惑星を越え、運命をも越えて実ったわけだ。
あの二人の恋愛がそれを実現した時は泣いた。
徐倫とアナスイの物語がそれを象徴してる。
二人が死んでアナキス・アイリンという別の存在になっても二人の愛は成就した。
愛は惑星を越え、運命をも越えて実ったわけだ。
あの二人の恋愛がそれを実現した時は泣いた。
>>693
もともと洋楽グループ名や曲名はキリストに関係するものが多いからそこまで
落胆する必要はない。欧米は宗教に関する名前を使う事が多々ある。
ホーリーウッドとかクリードとか。洋楽と宗教を掛け合わせたと思えばいい。
実際そうだと思うし
もともと洋楽グループ名や曲名はキリストに関係するものが多いからそこまで
落胆する必要はない。欧米は宗教に関する名前を使う事が多々ある。
ホーリーウッドとかクリードとか。洋楽と宗教を掛け合わせたと思えばいい。
実際そうだと思うし
宗教がらみで言ったら、
マリリン・マンソンなんか最悪のスタンドになりそうだけどな。
ネームの元になったマンソンはヤバい。
マリリン・マンソンなんか最悪のスタンドになりそうだけどな。
ネームの元になったマンソンはヤバい。
人の心を自由に読めて操れる超能力なんて、宗教扱う人間からしたら悪魔の技だろうなあ
心をちょっとイジるだけでどんな幸福でも与え放題、信仰改宗も自由自在、まさに自分自身が神になれる能力
そういうわけで、プッチが自分のスタンドを蛇を名づけたことは、自戒の意味があると解釈できる
・・・とまあこういう風に、深読みは自分で納得し、更にはそれによってより作品を楽しむためのものであって
問題を提示するだけして解決しないとか、果ては読者同士で不毛にいがみ合うためのものではないよな
心をちょっとイジるだけでどんな幸福でも与え放題、信仰改宗も自由自在、まさに自分自身が神になれる能力
そういうわけで、プッチが自分のスタンドを蛇を名づけたことは、自戒の意味があると解釈できる
・・・とまあこういう風に、深読みは自分で納得し、更にはそれによってより作品を楽しむためのものであって
問題を提示するだけして解決しないとか、果ては読者同士で不毛にいがみ合うためのものではないよな
>>697
じゃあヘヴンズドアはどうなんだ
じゃあヘヴンズドアはどうなんだ
露伴は撮影禁止の懺悔室で写真とりまくり、口外厳禁の他人の懺悔を漫画化する鬼畜野郎です
鈴美さんをいきなり本にして「初めてのキスの時舌を入れられてるぞ」
が一番外道だと思った
が一番外道だと思った
アレは、放っておいたらどこまで読む気だったのやらw
徐倫はウェザーに「もう大丈夫なの？」と言って抱きついたり、「もう一度風の中で
あなたと話がしたい」とか意味深な場面があるけど、徐倫はウェザーに対して性欲
みたいなものを抱いてたのだろうか？
あなたと話がしたい」とか意味深な場面があるけど、徐倫はウェザーに対して性欲
みたいなものを抱いてたのだろうか？
愛情とか恋心とかにしてやれよw
どうなんだろうね。とりあえず徐輪は何故かモテてるよな。あれは美人という設定なのかい？
>>702
うん。徐倫、ウェザーには不必要にベタベタするイメージがあるな
うん。徐倫、ウェザーには不必要にベタベタするイメージがあるな
DIOや神父がヘブンズドアの名前知ったら探し回ったんだろうか
>>706
必要ないだろ
必要ないだろ
>>702
意外と、「お父さん」的存在として慕ってるのかもな。
ウェザーも荒木画では若く見えるが、
実際は39だし、作中の人物からは年齢相応の外見で見えてるとか。
で、「無口だが、いざという時は命がけで助けてくれる」ってとこに
承りと似た印象を感じたのかも。年齢も2歳しか違わないし。
意外と、「お父さん」的存在として慕ってるのかもな。
ウェザーも荒木画では若く見えるが、
実際は39だし、作中の人物からは年齢相応の外見で見えてるとか。
で、「無口だが、いざという時は命がけで助けてくれる」ってとこに
承りと似た印象を感じたのかも。年齢も2歳しか違わないし。
俺も、徐倫にとってのウェザーは兄とか父とか、家族的な存在なんだと思ってる
というかそうじゃないとアナスイｶﾜｲｿｽ
というかそうじゃないとアナスイｶﾜｲｿｽ
というか徐倫は可愛い方じゃないのか？兄貴が近くにいるせいでそう思うのか？
胸が強調される場面（暇すぎてへそにピアス空けた辺りとか）とか
普通に可愛いと思った。
胸が強調される場面（暇すぎてへそにピアス空けた辺りとか）とか
普通に可愛いと思った。
それはしょうがないだろ
知名度何％あると思ってんだ
知名度何％あると思ってんだ
話ぶったぎってスマンが、俺が思うにアナスイは非の打ち所の無いかっこいいキャラだと思う。
頼れる存在だし、徐倫の恋人に相応しい。
ただ、もっと強ければ文句ないが、まあ話を面白くするために仕方が無い。
頼れる存在だし、徐倫の恋人に相応しい。
ただ、もっと強ければ文句ないが、まあ話を面白くするために仕方が無い。
アナスイに足りないのは主人公補正
ところでウェザーが記憶を取り戻した直後に、なんであんな急に外道になったのか
私には理解できません。
もともと外道キャラなんですか？
私には理解できません。
もともと外道キャラなんですか？
>>715
月の「計画通り!!!!!!」みたいなものじゃないか?
月の「計画通り!!!!!!」みたいなものじゃないか?
ウェザーって結構良い奴キャラじゃね？
病人に席を譲らずに看護士に攻撃加えるようなキャラじゃないと思うんだが・・
病人に席を譲らずに看護士に攻撃加えるようなキャラじゃないと思うんだが・・
なんか細かく設定考えず荒木のインスピレーションのままに描いてる気がする
記憶を取り戻して兄への怒りのあまり、周りの人間に当り散らしたってことか。
だが、その後の女と遊ぶ行動とか理解できん。
その後にまたガラッとキャラ変わるし。
だが、その後の女と遊ぶ行動とか理解できん。
その後にまたガラッとキャラ変わるし。
おじいさんを助けたことか？計算で助けたと思ったが。
>>717
引ったくりを、バイトがめちゃくちゃになるの覚悟で助けたりした辺り、本当はいい奴なんだと思う
社会とか、他人とか自分とか、思いつくもの全てにぶちきれて外道になっていたのが
記憶を失った事によって元来の性格に戻っていたんだろう
引ったくりを、バイトがめちゃくちゃになるの覚悟で助けたりした辺り、本当はいい奴なんだと思う
社会とか、他人とか自分とか、思いつくもの全てにぶちきれて外道になっていたのが
記憶を失った事によって元来の性格に戻っていたんだろう
つま先立ちで歩いてたっけ？
６部って全部徐倫が肝心なとこでヘマしてこうなったんだよな
①緑色の赤ちゃんをすぐに殺さなかった
②あと１歩でウェザーがプッチを倒せたのに車で突っ込んで邪魔した
徐倫あかんやろ
①緑色の赤ちゃんをすぐに殺さなかった
②あと１歩でウェザーがプッチを倒せたのに車で突っ込んで邪魔した
徐倫あかんやろ
また頭のカワイソーなお方がやってきました
カエルに命令できるのはアリだとしても
10M飛んでから破裂しろってのは命令じゃ無理じゃね？
10M飛んでから破裂しろってのは命令じゃ無理じゃね？
看守に「こっち来い」ってDISC投げりゃいいのに。
看守の態度にムカついたから罰を与えた。
そういう奴だよプッチ神父は。
そういう奴だよプッチ神父は。
>>713
ぶっちゃけ無敵のクールキャラだったころは嫌いだった
ヘタレて告白した時点で好きになったらそっこう死にやがった
>>715
ウェザーがアナスイにカタツムリの惨状をみてスカッとする気持ちもあると言ってる
あの能力自体がすべてを巻き込む或る意味外道な能力だし
ペルラと死に別れたことで、あの頃のウェザーは自暴自棄になって己を含め全てを恨んでたんじゃないかと思う
その強烈な記憶と感情が戻ってきたから一時的に外道になったんじゃないか？
そして時間が経って少しずつ落ち着いたって所だと思う
ぶっちゃけ無敵のクールキャラだったころは嫌いだった
ヘタレて告白した時点で好きになったらそっこう死にやがった
>>715
ウェザーがアナスイにカタツムリの惨状をみてスカッとする気持ちもあると言ってる
あの能力自体がすべてを巻き込む或る意味外道な能力だし
ペルラと死に別れたことで、あの頃のウェザーは自暴自棄になって己を含め全てを恨んでたんじゃないかと思う
その強烈な記憶と感情が戻ってきたから一時的に外道になったんじゃないか？
そして時間が経って少しずつ落ち着いたって所だと思う
人間の喉の奥のツボを突くとボールみたいに膨れる世界だからな
カエルが自分で膨らんで破裂するくらい問題ない
カエルが自分で膨らんで破裂するくらい問題ない
>>734
同意とか煽りとかいいから新説だしてみろ
同意とか煽りとかいいから新説だしてみろ
あれが蛙じゃなくロッズなら良かったんだよ。
「10m飛んだらｽﾄｰﾝしろ」
「10m飛んだらｽﾄｰﾝしろ」
そういう能力のスタンドDISCを埋め込んだというのは？
能力というかホリーさんみたいな自爆系の、
スタンドとも呼べないような能力。
能力というかホリーさんみたいな自爆系の、
スタンドとも呼べないような能力。
シアーハートアタックならいけるかも。
看守の体温に反応して爆発。
看守の体温に反応して爆発。
ぎゃぼー
蛙のけつに爆竹を突っ込んで蹴り飛ばしたんだよ
>>735は10ｍ飛んだら破裂しろ！
>>741には無茶な命令もできそう
743 ：マロン名無しさん：2007/09/27(木) 22:12:24 ID:DvuCkfs2
ウェザーはプッチのことを「お前は自分が悪だと気づいていない、最もどす黒い悪」
と言ってたけど、それは違うと思う。万人に適用される正義の行いなんて存在しない
し、正義と思う行動は誰かにとっては悪と思える行動だったりもする。
正義と悪のバランスが均衡する事はほとんど無い。
むしろ悪の自覚があるにも関わらず悪を行う方が最も邪悪だと思う。
プッチは珍しい正義感の持ち主であって悪の性根とは言わない気がする。
本当に邪悪ならばウェザーを記憶だけ抜いてあのまま生かすなんて事はしないし、
徐倫達に「残りの日々を家族友人らと過ごしたほうがいい」などとは言わない。
ウェザーに対しては兄弟としての情け、徐倫らには「あくまで私の目標は
お前らの殺害ではなく目標の達成」と言う風に見えた。
と言ってたけど、それは違うと思う。万人に適用される正義の行いなんて存在しない
し、正義と思う行動は誰かにとっては悪と思える行動だったりもする。
正義と悪のバランスが均衡する事はほとんど無い。
むしろ悪の自覚があるにも関わらず悪を行う方が最も邪悪だと思う。
プッチは珍しい正義感の持ち主であって悪の性根とは言わない気がする。
本当に邪悪ならばウェザーを記憶だけ抜いてあのまま生かすなんて事はしないし、
徐倫達に「残りの日々を家族友人らと過ごしたほうがいい」などとは言わない。
ウェザーに対しては兄弟としての情け、徐倫らには「あくまで私の目標は
お前らの殺害ではなく目標の達成」と言う風に見えた。
驚くほど見事な中二病です
本当にありがとうございました
本当にありがとうございました
>>743
プッチは一貫性が無いから深く考えないほうがいい。
C-Moonが首締められている時「（徐倫を）始末しとくべきだった」
浮かんでいる時「わたしの味方は空条ども」
MIHが発現したら「おまえたちと決着をつける」
それでいて、ジョセフ、ホリィ、仗助、ジョルノは放置だから。
プッチは一貫性が無いから深く考えないほうがいい。
C-Moonが首締められている時「（徐倫を）始末しとくべきだった」
浮かんでいる時「わたしの味方は空条ども」
MIHが発現したら「おまえたちと決着をつける」
それでいて、ジョセフ、ホリィ、仗助、ジョルノは放置だから。
そこを深く考えるのがこのスレな訳で
>>745
プッチはきっと、最高にハイ！って気分で論理的に思考できなかったんだよ。
プッチはきっと、最高にハイ！って気分で論理的に思考できなかったんだよ。
>>745
＞C-Moonが首締められている時「（徐倫を）始末しとくべきだった」
これは本当の敵が徐倫だと認識したってことで
＞浮かんでいる時「わたしの味方は空条ども」
これは前から言ってるのと同じこと、つまりＤＩＯの息子たちも含めて
運命が自分に味方してるってことじゃないか？
それをあえて徐倫達の前で言うのが神父の電波たる所以だが
しかし、この時点では空条親子を殺すのは変わりがないと思う
だから「おまえたちと決着をつける」に繋がる
ジョセフ達を放置したのは敵として向かってこなかったから
徐倫たちは「残りの人生楽しめ」と言ったのに立ち向かってきて
更には神父をピンチに陥れたので殺す決心をしたと
＞C-Moonが首締められている時「（徐倫を）始末しとくべきだった」
これは本当の敵が徐倫だと認識したってことで
＞浮かんでいる時「わたしの味方は空条ども」
これは前から言ってるのと同じこと、つまりＤＩＯの息子たちも含めて
運命が自分に味方してるってことじゃないか？
それをあえて徐倫達の前で言うのが神父の電波たる所以だが
しかし、この時点では空条親子を殺すのは変わりがないと思う
だから「おまえたちと決着をつける」に繋がる
ジョセフ達を放置したのは敵として向かってこなかったから
徐倫たちは「残りの人生楽しめ」と言ったのに立ち向かってきて
更には神父をピンチに陥れたので殺す決心をしたと
神父はどのみち徐倫を殺す方向に向かうんだよ。そして殺すのが神の意という正義の気持ちで殺すんだ。
ジョースターの因縁だからとかそういうチャチな話じゃない。
プッチの行動を見てから言え。ジョンガリＡを殺したのは誰だ。プッチだ。
ヴェルサスを殺したのは？プッチだ。
徐倫との戦闘全てを見ても彼の行動は、
「誰か・何かを囮にして、利用して殺害する、味方も囮や利用する対象でしかない」の繰り返し。
騙して騙して騙して、自分に対しては絶対的に正当化して、邪魔になったら味方も殺す。
自分が危うくなったら、誰か・何かを囮にして見捨てて逃げる、誰かを騙して殺す。
「そうするしかなかったんだ、これは運命なんだ。」
本当にその繰り返し。コイツに精神的に吐き気を感じずにどうする。
１つ１つの台詞を追うのじゃなくて、プッチについては行動様式を追え。
>>743は子供の理屈でしかないよ。価値観の相対化に酔ってるだけだ。
ジョースターの因縁だからとかそういうチャチな話じゃない。
プッチの行動を見てから言え。ジョンガリＡを殺したのは誰だ。プッチだ。
ヴェルサスを殺したのは？プッチだ。
徐倫との戦闘全てを見ても彼の行動は、
「誰か・何かを囮にして、利用して殺害する、味方も囮や利用する対象でしかない」の繰り返し。
騙して騙して騙して、自分に対しては絶対的に正当化して、邪魔になったら味方も殺す。
自分が危うくなったら、誰か・何かを囮にして見捨てて逃げる、誰かを騙して殺す。
「そうするしかなかったんだ、これは運命なんだ。」
本当にその繰り返し。コイツに精神的に吐き気を感じずにどうする。
１つ１つの台詞を追うのじゃなくて、プッチについては行動様式を追え。
>>743は子供の理屈でしかないよ。価値観の相対化に酔ってるだけだ。
>>749
>騙して騙して騙して、自分に対しては絶対的に正当化して、邪魔になったら味方も殺す。
>自分が危うくなったら、誰か・何かを囮にして見捨てて逃げる、誰かを騙して殺す。
>「そうするしかなかったんだ、これは運命なんだ。」
>本当にその繰り返し。コイツに精神的に吐き気を感じずにどうする。
絶妙にテンポのいい文体だな。
ジョースターの誰かが実際に言いそうw
>騙して騙して騙して、自分に対しては絶対的に正当化して、邪魔になったら味方も殺す。
>自分が危うくなったら、誰か・何かを囮にして見捨てて逃げる、誰かを騙して殺す。
>「そうするしかなかったんだ、これは運命なんだ。」
>本当にその繰り返し。コイツに精神的に吐き気を感じずにどうする。
絶妙にテンポのいい文体だな。
ジョースターの誰かが実際に言いそうw
DIOが生きてたらワールドがC-MOONになってMIHになったのかい？
>>749
ヴェルサスは裏切ったから処刑するついでに囮にされたわけだが
ヴェルサスは裏切ったから処刑するついでに囮にされたわけだが
ヴェルサスが自分と同じ体格なのを確認してたから、最初から身代わりにして使い捨てる気だったのは間違いないと思うがな。
大体ヴェルサスが懸命に徐倫と戦ってるのに横で傍観してるだけだし、「お前の負けだな」とか冷たく言って見捨てるし。
とどめに「お前ごとき薄っぺらなわらの家が、深遠なる目的のＤＩＯと私の砦に踏み込んでくるんじゃあないッ！」だもんな…。
本当に自分とＤＩＯ以外は使い捨てのカスとしか考えてないよプッチ神父は。
大体ヴェルサスが懸命に徐倫と戦ってるのに横で傍観してるだけだし、「お前の負けだな」とか冷たく言って見捨てるし。
とどめに「お前ごとき薄っぺらなわらの家が、深遠なる目的のＤＩＯと私の砦に踏み込んでくるんじゃあないッ！」だもんな…。
本当に自分とＤＩＯ以外は使い捨てのカスとしか考えてないよプッチ神父は。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってか
コジツケ臭くなる前にやめとけ
コジツケ臭くなる前にやめとけ
こじつけか？
実際にプッチは他人を利用したり踏みにじる言動ばかりだと思うがな
実際にプッチは他人を利用したり踏みにじる言動ばかりだと思うがな
>>751
ディオは世界を捨てたまま生存できないと思う
ディオは世界を捨てたまま生存できないと思う
大いなる目的の為には多少の犠牲はやむ無し、ってのがプッチの正義なんだろうな
つまり他の人間はアリなんかと同じようにしか思っていないわけよ
大いなる目的だの文字面はかっこよく見えるかもしれないが、
単に誰でも邪魔ならぶっ殺しちゃってオッケーと思っているキチガイだ。
大いなる目的だの文字面はかっこよく見えるかもしれないが、
単に誰でも邪魔ならぶっ殺しちゃってオッケーと思っているキチガイだ。
なんか極端な奴が一人いるような……
まあプッチが歪んだ精神の持ち主なのは間違い無いが、ただのキチガイじゃねーよ
普通に社会に溶け込んで善良な一市民として何十年も生活しているからな
むしろアナスイとかの方が社会不適合者で危険人物
普通に社会に溶け込んで善良な一市民として何十年も生活しているからな
むしろアナスイとかの方が社会不適合者で危険人物
いや、そこは溶け込んでるプッチの方が危険だろ。
そういう意味でプッチは吉良に近い。
ただ二人の間にある違いは一点。
吉良は自分は業を背負って生まれたと持っているが
プッチは、自分は大いなる使命を授かっていると考えている。
そういう意味でプッチは吉良に近い。
ただ二人の間にある違いは一点。
吉良は自分は業を背負って生まれたと持っているが
プッチは、自分は大いなる使命を授かっていると考えている。
能力を持ってるのが悪いんだよ
じゃあやっぱりＤＩＯが悪いということで
しかしプッチは運が悪過ぎたよな。
ウェザーと妹が恋仲になる、
ウェザーが実の兄弟と知ってしまう、という出来事は
神の悪戯と思ってしまうしかないほど希な事象だし。
ウェザーと妹の仲を引き裂くのにああいう手段を取ったのも、
一般には悪と思われがちだが、懺悔を他人に話せない神父であるプッチには、
最終手段としてはああいう実力行使に出るしかなかった。
神に従ったせいで運命に裏切られたプッチには、「これも神に
与えられた使命なのだ」と開き直る以外に精神的に立ち直る術はなかった。
もちろん、自分の不幸を受け入れられない
ために他人を巻き込むというのは最悪だが、
そこに至るまで全く理由がないかと言えば、そうでもない。
ウェザーと妹が恋仲になる、
ウェザーが実の兄弟と知ってしまう、という出来事は
神の悪戯と思ってしまうしかないほど希な事象だし。
ウェザーと妹の仲を引き裂くのにああいう手段を取ったのも、
一般には悪と思われがちだが、懺悔を他人に話せない神父であるプッチには、
最終手段としてはああいう実力行使に出るしかなかった。
神に従ったせいで運命に裏切られたプッチには、「これも神に
与えられた使命なのだ」と開き直る以外に精神的に立ち直る術はなかった。
もちろん、自分の不幸を受け入れられない
ために他人を巻き込むというのは最悪だが、
そこに至るまで全く理由がないかと言えば、そうでもない。
悲しい運命によってうまれた悪なのか、
悪にたまたま悲しい運命が訪れたのか。
悪にたまたま悲しい運命が訪れたのか。
それらの事は読者であるあなたに判断していただきたい
767 ：マロン名無しさん：2007/09/29(土) 07:38:34 ID:yeHZdpzh
プッチはキャラ設定上は神
運命を克服しようとしたにも関わらず、結局は自分が一番運命に弄ばれてしまった。
どんな力をもってしても（譬えMIHであっても）運命には逆らえない事を証明した
運命を克服しようとしたにも関わらず、結局は自分が一番運命に弄ばれてしまった。
どんな力をもってしても（譬えMIHであっても）運命には逆らえない事を証明した
眠れる奴隷
プッチモニ
プッチが本当に欲しかった物が
「ペルラもウェザーも幸せに生きていられる世界」
なのか
「『自分のせいで』二人が不幸にならなかった世界」
なのかが分からん。
なんていうか、ＤＢでみんな生き返るからおｋと言い放った
孫悟空に対するのと同じイヤな感じを受ける。
天国に連れて行ってあげると言いながら、実はお前が天国と
思っている所に行きたいだけと違うのかと。
「ペルラもウェザーも幸せに生きていられる世界」
なのか
「『自分のせいで』二人が不幸にならなかった世界」
なのかが分からん。
なんていうか、ＤＢでみんな生き返るからおｋと言い放った
孫悟空に対するのと同じイヤな感じを受ける。
天国に連れて行ってあげると言いながら、実はお前が天国と
思っている所に行きたいだけと違うのかと。
>>770
プッチは既に二人が不幸になったのは『自分のせい』ではないと思ってるんじゃないか？
一巡後の世界でなくとも。運命ということばですべて解決しているんだろ。
悟空の言っている事は正しいだろ、自分達が敵を倒さないと全員殺されるのに
皆を一時的に殺すのが嫌で自分達が殺されていたら駄目じゃないか。
そこでＤＢで生き返らせることが出来ても殺すのは嫌だっていうほうが
偽善的であほな奴だよ。
プッチは既に二人が不幸になったのは『自分のせい』ではないと思ってるんじゃないか？
一巡後の世界でなくとも。運命ということばですべて解決しているんだろ。
悟空の言っている事は正しいだろ、自分達が敵を倒さないと全員殺されるのに
皆を一時的に殺すのが嫌で自分達が殺されていたら駄目じゃないか。
そこでＤＢで生き返らせることが出来ても殺すのは嫌だっていうほうが
偽善的であほな奴だよ。
「呪われるべきはこの私だッ」って言ってるし自分の責任は強く感じてるのだろうが…
それと同時に何故ウェザーとペルラは出会ってしまったのか？何故自分は懺悔を聞いてしまったのか？
といった人と人が出会う引力＝運命の存在に啓示を受けたと感じたんだろう。
そう信じることでプッチは前向きに生きてこれたんだよ。
「人が敗北する原因は恥のためだ。人は恥のために死ぬ。あの時ああすれば良かったとか、なぜ自分はあんな事をしてしまったのかと後悔する恥のために人は弱りはて敗北していく」
それと同時に何故ウェザーとペルラは出会ってしまったのか？何故自分は懺悔を聞いてしまったのか？
といった人と人が出会う引力＝運命の存在に啓示を受けたと感じたんだろう。
そう信じることでプッチは前向きに生きてこれたんだよ。
「人が敗北する原因は恥のためだ。人は恥のために死ぬ。あの時ああすれば良かったとか、なぜ自分はあんな事をしてしまったのかと後悔する恥のために人は弱りはて敗北していく」
774 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 12:30:35 ID:CHVOIRaf
６部のラストは強引だった
そもそもウェザーが死んでるのにスタンドが作動するなんてありえない
そもそもウェザーが死んでるのにスタンドが作動するなんてありえない
775 ：マロン名無しさん：2007/09/30(日) 13:33:12 ID:4UW1MeCA
プッチが他人からＤＩＳＣを手に入れ、そのＤＩＳＣを囚人たちに与えていたが、
そのＤＩＳＣを手に入れた相手は全員が全員生きているのだろうか？
死んでるやつもいるだろう。
そのＤＩＳＣを手に入れた相手は全員が全員生きているのだろうか？
死んでるやつもいるだろう。
壮大なラストではあったが、時間停止中にプッチの目が動いたり
生物だけが加速しなかったりと、説得力に欠ける部分が多々あった。
生物だけが加速しなかったりと、説得力に欠ける部分が多々あった。
何の説得力？
前者ってプッチが時間停止の世界に入門する伏線でしょ？
アレでプッチは命拾いしているのに、何のフォローも無く投げてしまったのは残念。
この時点でもまだMIHの設定が固まってないのはどうかと思った。
後者は区別を無くすと、徐倫達を置いてけぼりに出来ちゃうから
あんな風になったんでしょ。
アレでプッチは命拾いしているのに、何のフォローも無く投げてしまったのは残念。
この時点でもまだMIHの設定が固まってないのはどうかと思った。
後者は区別を無くすと、徐倫達を置いてけぼりに出来ちゃうから
あんな風になったんでしょ。
C-MOONは白蛇と世界が合体してるようなもんなんだから時の止まった世界に入門できて当たり前
MIHの能力が時間の加速だということは前から伏線が張ってあったし
MIHの能力が時間の加速だということは前から伏線が張ってあったし
ジョジョのラスボスの能力には矛盾があり説明不足に終わることが多い。
キンクリだって、時間を飛ばした中ではキンクリが直接相手を攻撃できないみたいに
描かれているが、トリッシュの手首がちぎれたことの説明ができない。
MIHも同様。
時間系の能力はDIO以降何人かが使っているので同じ能力にならないよう個性を与えたため、
どうしても矛盾しない設定が難しくなる。
キンクリだって、時間を飛ばした中ではキンクリが直接相手を攻撃できないみたいに
描かれているが、トリッシュの手首がちぎれたことの説明ができない。
MIHも同様。
時間系の能力はDIO以降何人かが使っているので同じ能力にならないよう個性を与えたため、
どうしても矛盾しない設定が難しくなる。
>>780
どこが矛盾なのかよくわからんのう
どこが矛盾なのかよくわからんのう
確かに加速の伏線あったけど、赤ん坊のオヤジ化（生物の加速）は
どこにいった？ってなるなw
どこにいった？ってなるなw
>>781
もし、キンクリ発動して時間飛ばしてる間にスタンドが相手を攻撃できるのなら、ザワールドみたいに
キンクリでぶちのめせばよいだけ。だけど実際には目に血を飛ばして視界を奪ったりと迂遠な方法で相手に
攻撃している。ということは、飛ばした時間中はスタンド攻撃ができない設定のように描かれている。
しかし、トリッシュは一瞬にして手首を切断された。これはキンクリで切断したものと思われる。
要するに最初の設定を後に変更したということ。もし時間飛ばし中にスタンド攻撃できるならザワールドと
結果同じような能力になってしまうから、たぶん後から設定を変えたんだと思う。
そういうこと。
もし、キンクリ発動して時間飛ばしてる間にスタンドが相手を攻撃できるのなら、ザワールドみたいに
キンクリでぶちのめせばよいだけ。だけど実際には目に血を飛ばして視界を奪ったりと迂遠な方法で相手に
攻撃している。ということは、飛ばした時間中はスタンド攻撃ができない設定のように描かれている。
しかし、トリッシュは一瞬にして手首を切断された。これはキンクリで切断したものと思われる。
要するに最初の設定を後に変更したということ。もし時間飛ばし中にスタンド攻撃できるならザワールドと
結果同じような能力になってしまうから、たぶん後から設定を変えたんだと思う。
そういうこと。
>>784
お前はそれが正解と思っているのか
お前はそれが正解と思っているのか
>>782
あれは暴走してたからってことじゃないの
プッチの目が動いたのも初期能力で暴走してたから
もしそれの説得力がないとかいうなら
スタープラチナがラジカセ持ってきたり
ゴールドEが作り出した生物に攻撃加えたら跳ね返る設定等等
いくらでも説得力がなくなる例はある
あれは暴走してたからってことじゃないの
プッチの目が動いたのも初期能力で暴走してたから
もしそれの説得力がないとかいうなら
スタープラチナがラジカセ持ってきたり
ゴールドEが作り出した生物に攻撃加えたら跳ね返る設定等等
いくらでも説得力がなくなる例はある
飛ばした血は自分のものじゃなくなるんだよ
仗助理論
仗助理論
あまり細かい矛盾とか指摘したくないんだけど、例えば、プッチが承太郎に攻撃を仕掛けた直後に
承太郎が時を止めたら、徐倫にナイフが突き刺さる直前だったよな。
プッチはナイフを投げてから承太郎に攻撃をしははずだからこれもおかしいよな。
だって、プッチは自分が投げたナイフより先に承太郎攻撃をしたことになるから、プッチの速度でも
ナイフを追い越すことは不可能なはずだから。
承太郎が時を止めたら、徐倫にナイフが突き刺さる直前だったよな。
プッチはナイフを投げてから承太郎に攻撃をしははずだからこれもおかしいよな。
だって、プッチは自分が投げたナイフより先に承太郎攻撃をしたことになるから、プッチの速度でも
ナイフを追い越すことは不可能なはずだから。
>>788
多分そういうことだろうな。スタンド攻撃が無理なだけで本体なら好きに攻撃できるっていう。
ただ、それを作中でやるとスタンドバトルもへったくれもない闘いになるからやらないだけで。
やるとしても、せいぜい血の目潰しどまり。ワールドだって時止め中にナイフ投げたが、実際に刺さるのは時が動きだしてからだった。
トリッシュの場合、まだスタンドが使えないってことでセーフだったんだよ。あの腕はハットピンか何かでボスが自分で切ったんだろう。
多分そういうことだろうな。スタンド攻撃が無理なだけで本体なら好きに攻撃できるっていう。
ただ、それを作中でやるとスタンドバトルもへったくれもない闘いになるからやらないだけで。
やるとしても、せいぜい血の目潰しどまり。ワールドだって時止め中にナイフ投げたが、実際に刺さるのは時が動きだしてからだった。
トリッシュの場合、まだスタンドが使えないってことでセーフだったんだよ。あの腕はハットピンか何かでボスが自分で切ったんだろう。
>>791
それはスタンド使えば普通に出来る
それはスタンド使えば普通に出来る
>>789
暴走で説明する事の何が悪いのか分からない
説明できるなら別にいいじゃないか
矛盾だと思うなら矛盾でいいし、説明できると感じたら説明できるで良い
それを>>776のように説得力だの何だの言い出すとおかしくなる
ということを言いたいだけだよ
暴走で説明する事の何が悪いのか分からない
説明できるなら別にいいじゃないか
矛盾だと思うなら矛盾でいいし、説明できると感じたら説明できるで良い
それを>>776のように説得力だの何だの言い出すとおかしくなる
ということを言いたいだけだよ
>>791
嬢太郎が時を止めたのはアナスイがあいずを送ったから。アナスイがあいずを送ったのは攻撃を受けたから。
攻撃したのはメイドインへヴンに操られたストーン・フリー。ナイフはプッチが自分で投げた。ナイフ投げと攻撃は同時に行われた。
嬢太郎が時を止めたのはアナスイがあいずを送ったから。アナスイがあいずを送ったのは攻撃を受けたから。
攻撃したのはメイドインへヴンに操られたストーン・フリー。ナイフはプッチが自分で投げた。ナイフ投げと攻撃は同時に行われた。
結局、ディアボロは常にナイフ持ってればもっと楽に戦えたってことか。
普段ドッピオだからなあ・・・変なもの持ち歩かせたら逆にトラブル増やすだけじゃねーの
五人くらいのスタンド使いが承太郎の体に触れた状態で時間止めたら無敵っぽいｗ
キンクリは相手の動きを予知できる。予知は絶対だ。間違いはない。
例えば五秒先までのブチャの動きを予知したとする。するとボスが攻撃することによって
ブチャの動きが変わってしまえば、予知は不成立となり、キンクリの能力に矛盾する。
よってボスは時を飛ばしている最中に、相手を攻撃することはない。ただ攻撃を回避して傍観してるだけだ。
ただし、例外もある。それは自分が時とばし中に相手に攻撃することまで含めて余地した場合だ。
トリッシュ、ナランチャはこの手で始末した。ただし、この予知には危険が伴う。なぜならボスが攻撃した
という過程が消し飛び、相手が反撃したという結果が残るかもしれないからだ。つまり、相手が気づいていない奇襲でしか使えない。
例えば五秒先までのブチャの動きを予知したとする。するとボスが攻撃することによって
ブチャの動きが変わってしまえば、予知は不成立となり、キンクリの能力に矛盾する。
よってボスは時を飛ばしている最中に、相手を攻撃することはない。ただ攻撃を回避して傍観してるだけだ。
ただし、例外もある。それは自分が時とばし中に相手に攻撃することまで含めて余地した場合だ。
トリッシュ、ナランチャはこの手で始末した。ただし、この予知には危険が伴う。なぜならボスが攻撃した
という過程が消し飛び、相手が反撃したという結果が残るかもしれないからだ。つまり、相手が気づいていない奇襲でしか使えない。
>>802
なかなか面白い発想だとは思うが、それなら予知せずに攻撃すればいいだけじゃね？
あと時間飛ばし中は相手からの攻撃はあり得ないので無問題。
もし出来るのならみんな反撃してるはず。
時間を飛ばされた間の出来事を皆が記憶していないのがその証拠。
なかなか面白い発想だとは思うが、それなら予知せずに攻撃すればいいだけじゃね？
あと時間飛ばし中は相手からの攻撃はあり得ないので無問題。
もし出来るのならみんな反撃してるはず。
時間を飛ばされた間の出来事を皆が記憶していないのがその証拠。
>>804
予知と時飛ばしセットになってるんだよ。ちゃんと記憶しているかいないかは関係ないだろう。
時とばし中に相手からの攻撃がありえないのはすべて予知して回避しちているからで、相手の意識は関係ない。
この世から姿が消える分けじゃないんだから、意識がなくても手を出していて、ボスがよけなければ当たる。
しかし、予知ですべての攻撃を見切れるのは、その攻撃が自分に当たらないということを予知で知っているからでもある。
予知と時飛ばしセットになってるんだよ。ちゃんと記憶しているかいないかは関係ないだろう。
時とばし中に相手からの攻撃がありえないのはすべて予知して回避しちているからで、相手の意識は関係ない。
この世から姿が消える分けじゃないんだから、意識がなくても手を出していて、ボスがよけなければ当たる。
しかし、予知ですべての攻撃を見切れるのは、その攻撃が自分に当たらないということを予知で知っているからでもある。
ポルナレフは攻撃を成功させた自覚はなかったが、ちゃんとディアボロの腕を切ってただろ。反撃は時として成功する。
>>800
例えば携帯電話を持ち上げても、勝手に電源が入るわけじゃないのと同じ
例えば携帯電話を持ち上げても、勝手に電源が入るわけじゃないのと同じ
まあつまらんくなるからアレだけど、
ディアボロはマフィアのボスなんだし
キンクリvs拳銃が最強だと思う
ディアボロはマフィアのボスなんだし
キンクリvs拳銃が最強だと思う
すれ違いの小言だがパッショーネは伝統的なイタリアンマフィアではなくアメリカナイズされた犯罪組織、ギャングだ
原作で出来ていることは可能、してない事やおかしな行動は全て不明としか言いようがないだろ。個人で妄想するのは勝手だが
無理にまとめて定義しようとするからどんどんおかしな方向へ行く
無理にまとめて定義しようとするからどんどんおかしな方向へ行く
余計ないさかいを起こす奴がいなければそれで済むんだけどなあ
そろそろスレタイ読み直せ
疑問スレとか
理不尽なところを強引に解釈するスレとか
懐かし漫画板の５部スレとか
色々ふさわしいスレが他にあるんだが…
理不尽なところを強引に解釈するスレとか
懐かし漫画板の５部スレとか
色々ふさわしいスレが他にあるんだが…
816 ：マロン名無しさん：2007/10/01(月) 18:09:50 ID:q7xwCqg0
いつも思うんだが６部の最終巻は何をイメージしてるんだ？
なぜ悪であるはずのプッチまでも違和感無くあの中に徐倫達と一緒に描かれてるのか？
とても死闘を繰り広げた対決をしたとは思えない穏やかさがあの絵にはある。
それと徐輪がどこを見てるのか気になる。
なぜ悪であるはずのプッチまでも違和感無くあの中に徐倫達と一緒に描かれてるのか？
とても死闘を繰り広げた対決をしたとは思えない穏やかさがあの絵にはある。
それと徐輪がどこを見てるのか気になる。
816は６部の最終巻のカバーの事を言った
三部以降、主人公とラスボスが対立する構図のカバー絵が
単行本表紙で続いてたが、六部は久々にそれが無かったな
単行本表紙で続いてたが、六部は久々にそれが無かったな
最終的にエンポリオvs神父だしな→エンポリオvs神父の絵で読者喜ぶかな→やめとこう
5部も対決の図式はなかったんじゃないか」？
>>816
なんとなく群像劇な雰囲気を出したかったんじゃないか？
俺は徐倫が全てを包んでいるようにも見える
見ている先はもしかしたらパラレルワールドのアイリン達かもしれない
なんにせよ一番好きな表紙だ
>>816
なんとなく群像劇な雰囲気を出したかったんじゃないか？
俺は徐倫が全てを包んでいるようにも見える
見ている先はもしかしたらパラレルワールドのアイリン達かもしれない
なんにせよ一番好きな表紙だ
５部の最終巻もそうだが、人物が花に包まれているのが「葬送」のイメージなんだよな
でも咲き誇る花には逆に「生命」の輝きみたいなイメージも感じる
でも咲き誇る花には逆に「生命」の輝きみたいなイメージも感じる
終わりと始まりを象徴していたと。
最終巻でありＳＢＲ０巻であると
最終巻でありＳＢＲ０巻であると
世界が終わってまた新たな世界が始まる
花が枯れても種子からまた新しい芽が出る
とかそんな感じでいいですか
花が枯れても種子からまた新しい芽が出る
とかそんな感じでいいですか
再びかァーーーッ！
またたびかァーーーッ！
六部最終巻の表紙は、何というか象徴的
横たわっているのか吹き飛ばされているのか、とにかく何だか現実感の無いプッチ神父が
引力の象徴である月に手を伸ばして、しかもそれに届かないでいるところで
月をバックに背負った徐倫は、それを気にする様子も無く自分の行く先を見つめている・・・みたいな
徐倫と神父の「引力」とか「運命」に対するスタンスの違いが表れてる感じがする
横たわっているのか吹き飛ばされているのか、とにかく何だか現実感の無いプッチ神父が
引力の象徴である月に手を伸ばして、しかもそれに届かないでいるところで
月をバックに背負った徐倫は、それを気にする様子も無く自分の行く先を見つめている・・・みたいな
徐倫と神父の「引力」とか「運命」に対するスタンスの違いが表れてる感じがする
827 ：マロン名無しさん：2007/10/03(水) 16:44:22 ID:LkZLijOv
あの表紙は徐輪の構図や表情が最高にいい
ほとんど徐倫が味を出している
ほとんど徐倫が味を出している
>>795
操ってねーよ
操ってねーよ
831 ：マロン名無しさん：2007/10/06(土) 05:58:48 ID:SayBSGjo
荒木もワンパターンというか、短編集で使った懺悔室ネタを使い回しするのは止めて欲しいな
いきなり何の話かと思ったら今度の読み切りか
懺悔室が出るなんて情報は無いのに何で勝手に先回りして心配してるんだ？
懺悔室が出るなんて情報は無いのに何で勝手に先回りして心配してるんだ？
ジャンプSQのヤツか？
懺悔室って決まってんのか？
懺悔室って決まってんのか？
まだ出てないのかよｗｗｗ荒木ワンパターンですかそうですか
僕もヌケサク思考とスレチは止めて欲しいです
僕もヌケサク思考とスレチは止めて欲しいです
835 ：マロン名無しさん：2007/10/06(土) 08:45:46 ID:SayBSGjo
短編集とやらで使ったネタを死刑執行中脱獄進行中で使い回していると言いたいのか
今度の読み切りが懺悔室ネタなのは既出中の既出で反応する価値もないということなのか
どっちでもいいからスレタイを嫁
今度の読み切りが懺悔室ネタなのは既出中の既出で反応する価値もないということなのか
どっちでもいいからスレタイを嫁
837 ：マロン名無しさん：2007/10/06(土) 09:49:17 ID:SayBSGjo
なんか噛み合わんな。。
831では死刑（ryでの懺悔室ネタを６部で使い回ししてる（プッチが聞くところ）のをいかがな
もんか、って言ってる。流れ的に分かると思うんだが。。。
831では死刑（ryでの懺悔室ネタを６部で使い回ししてる（プッチが聞くところ）のをいかがな
もんか、って言ってる。流れ的に分かると思うんだが。。。
懺悔室しか共通してないと思うんだ
磁力を使ったスタンドなんて３つも出てるんだが
それも使い回しと言いたいのか
それも使い回しと言いたいのか
流れ的？ そんな流れなど…
まさか、時を飛ばした！？
まさか、時を飛ばした！？
841 ：マロン名無しさん：2007/10/06(土) 14:51:13 ID:+K0XX7zt
>>837
おっとアホが登場ー
おっとアホが登場ー
>>837
それを使い回しなんて言われちゃったらなぁ…
それを使い回しなんて言われちゃったらなぁ…
>>837はロッチュー
状況は同じでも、それにどう対応するのかってのが全然違うというか真逆だからな
片方は躊躇なく漫画にして公表し、もう片方はルールを守らなければならないことに悩むという
その辺に気づいて、楽しめればいいね
片方は躊躇なく漫画にして公表し、もう片方はルールを守らなければならないことに悩むという
その辺に気づいて、楽しめればいいね
いやー懺悔室が出てるだけで全然違うでしょ。
露伴はささいな偶然から無関係の他人の秘密を聞いただけ。
プッチは神父を目指したことが双子の弟の存在の影響であり、神父を目指していたために聞いてしまった告白も双子の弟の事。全てが密接に関係している。
それゆえにプッチは人と人とが出会う引力という運命論にとりつかれてしまった。
露伴はささいな偶然から無関係の他人の秘密を聞いただけ。
プッチは神父を目指したことが双子の弟の存在の影響であり、神父を目指していたために聞いてしまった告白も双子の弟の事。全てが密接に関係している。
それゆえにプッチは人と人とが出会う引力という運命論にとりつかれてしまった。
847 ：マロン名無しさん：2007/10/07(日) 18:35:44 ID:+8+9AnYC
６部は死刑執行中脱獄進行中で既に使ってるネタをもう一回使ってるってのが多い
懺悔室ネタもそうだけど屋敷幽霊もな
更に七部ではスタンド能力もほとんど同じようなネタ
懺悔室ネタもそうだけど屋敷幽霊もな
更に七部ではスタンド能力もほとんど同じようなネタ
アンチしたいだけなら他でやれ
>>847
スタンド能力がどうのといってる時点でお前は七部読めてない
スタンド能力がどうのといってる時点でお前は七部読めてない
6部関連のスレは熱心な粘着アンチがいるから困る
だから頭のカワイソーなアホはかまうなって
そういえばホワイトスネイクが云いって話が出てきたが
最後のMade In Heavenも（クイーンから取ったとすれば）ゲイの店の名前から
とった曲名で神父のスタンド名としては何か感じるものがあるな。
最後のMade In Heavenも（クイーンから取ったとすれば）ゲイの店の名前から
とった曲名で神父のスタンド名としては何か感じるものがあるな。
深読みしすぎだと思うけどな
由来とか関係なく、ただ「天国に行く能力」だから「ヘブン」が入ってる名前なだけじゃないの
由来とか関係なく、ただ「天国に行く能力」だから「ヘブン」が入ってる名前なだけじゃないの
854 ：マロン名無しさん：2007/10/08(月) 23:04:27 ID:WDmQpHb1
そういえばアナスイの性別が変わったことについてだが、
アナスイは元々女キャラにする予定で、
女アナスイは同性愛者で、徐倫に惚れて仲間になる
↓
二周後の世界で男として生まれ変わり、徐倫（アイリン）と結ばれる
てな展開にする予定だったのではないかと俺は読んでいるのだが
アナスイは元々女キャラにする予定で、
女アナスイは同性愛者で、徐倫に惚れて仲間になる
↓
二周後の世界で男として生まれ変わり、徐倫（アイリン）と結ばれる
てな展開にする予定だったのではないかと俺は読んでいるのだが
855 ：マロン名無しさん：2007/10/09(火) 00:15:44 ID:YNHjrgBp
プッチもじょりんラも、同じ時間を過ごしてて、重大の関係上、
じょりんラはカタツムリみたいに遅くなっただけで、プッチ神父は至って普通雑魚スタンドと、
至って普通の生活を送っていたと気付かない子多過ぎ。つまり、人間が腐敗する時間が３日だとしたら、
承りが死んでから、プッチはジョリンとチンポ少年に３日も時間を与えてたことになる。
なんかへんだなｗ
俺が奇妙に思ったのは、メイドインヘブンに成る前に
プッチが時が止まった世界に入り込んできたことだ。
それと、頭の良い承りが、時を止めて銛を投げたのか。
俺なら、いや３部なら、ジャンプして
右…いや左…いや、もしかしてオラオラをしてたと思う。
ワザワザＤＩＯの真似をするべきじゃなかった
じょりんラはカタツムリみたいに遅くなっただけで、プッチ神父は至って普通雑魚スタンドと、
至って普通の生活を送っていたと気付かない子多過ぎ。つまり、人間が腐敗する時間が３日だとしたら、
承りが死んでから、プッチはジョリンとチンポ少年に３日も時間を与えてたことになる。
なんかへんだなｗ
俺が奇妙に思ったのは、メイドインヘブンに成る前に
プッチが時が止まった世界に入り込んできたことだ。
それと、頭の良い承りが、時を止めて銛を投げたのか。
俺なら、いや３部なら、ジャンプして
右…いや左…いや、もしかしてオラオラをしてたと思う。
ワザワザＤＩＯの真似をするべきじゃなかった
最近アゲてるレスの内容がひどい件
しっ！見ちゃいけません！
>>853
いや、俺もそう思うが元ネタを知ってると少し笑えるよとそれだけの話。
いや、俺もそう思うが元ネタを知ってると少し笑えるよとそれだけの話。
そういや元ネタの歌詞が意味深だとか聞いた気がするが
洋楽に詳しい紳士がいたらおせーて
洋楽に詳しい紳士がいたらおせーて
ステアウェイトゥヘヴンの件を考えるにただ「ヘヴン」だからってことはないだろう、メイドインヘヴンの方は
>>862
ステアウェイトゥヘヴン→メイドインヘヴンにした理由は何があると考えているの？
ステアウェイトゥヘヴン→メイドインヘヴンにした理由は何があると考えているの？
メイドインヘブンの日本語訳は天の運命
これ豆知識な
これ豆知識な
天のさだめ
メイド・イン・ヘヴンの歌詞を某所よりコピペ
自分の運命を認め、よろこんで役割を演じよう
傷をかかえて生きていても、心から人を愛そう
僕の運命、神の望み、すべての事柄には意味がある
僕の運命、神の望み
誰でも知ってる、わかるよね
誰もが皆、僕にそう言うんだよ、そうだよね
そうだよ、そうだよ、その通り、正しいね
心の底から、わかってる
代償を支払う事も覚えてきたけど すっからかんにされている
可能性を待っていたけれど、多すぎて分からない
僕の運命、神の望み、すべてが見えるままの事
僕の運命、神の望み
皆知っている、わかるよね 誰もが皆、僕にそう言うんだ
そうだよ、そうだよ、その通り、正しいね
心の底から、わかってる
嵐が吹き荒れることがあっても、 それが神の望み
雲の隙間から陽がさすことがあれば それが永遠ならと願う僕
永遠に続けばと
自分の役割を演じ、目的を探し求めてる
みじめさだって受け入れて、魂の糧にしよう
僕の運命、神の望み、すべての事柄には意味がある
僕の運命、神の望み
誰もが皆、僕にそう言うんだ、ほらごらん
本当に正しいよ、簡単な事なんだよ
誰もが、誰もが、誰もが教えてくれる
単純なこと、そして正しいこと
星に記されていたんだよ
自分の運命を認め、よろこんで役割を演じよう
傷をかかえて生きていても、心から人を愛そう
僕の運命、神の望み、すべての事柄には意味がある
僕の運命、神の望み
誰でも知ってる、わかるよね
誰もが皆、僕にそう言うんだよ、そうだよね
そうだよ、そうだよ、その通り、正しいね
心の底から、わかってる
代償を支払う事も覚えてきたけど すっからかんにされている
可能性を待っていたけれど、多すぎて分からない
僕の運命、神の望み、すべてが見えるままの事
僕の運命、神の望み
皆知っている、わかるよね 誰もが皆、僕にそう言うんだ
そうだよ、そうだよ、その通り、正しいね
心の底から、わかってる
嵐が吹き荒れることがあっても、 それが神の望み
雲の隙間から陽がさすことがあれば それが永遠ならと願う僕
永遠に続けばと
自分の役割を演じ、目的を探し求めてる
みじめさだって受け入れて、魂の糧にしよう
僕の運命、神の望み、すべての事柄には意味がある
僕の運命、神の望み
誰もが皆、僕にそう言うんだ、ほらごらん
本当に正しいよ、簡単な事なんだよ
誰もが、誰もが、誰もが教えてくれる
単純なこと、そして正しいこと
星に記されていたんだよ
たしかにこっちの方があってるな
869 ：マロン名無しさん：2007/10/12(金) 23:01:17 ID:tQtaBphK
面白いくらい能力と歌詞が合ってるな
だが洋楽名をパクルのが気に入らん
だが洋楽名をパクルのが気に入らん
おい、いまさらなにを言ってる
リスペクトも忘れんな
>>869はたぶん他の由来を知らないんじゃないか
スレ違いの４部の話だが、バイツァダストも結構、歌詞とストーリー似てるよな
それに限らず、能力やストーリーを歌詞から決めてる場合は少なくないからなぁ、荒木
それに限らず、能力やストーリーを歌詞から決めてる場合は少なくないからなぁ、荒木
MIHは歌詞知って変えたんだろうが、他も意識してるのか？
荒木が洋楽好きなのって歌詞がわからないからとか言ってたし
荒木が洋楽好きなのって歌詞がわからないからとか言ってたし
探せば結構あるよね
>>875
聴いて頭に入らなければいいわけで、歌詞読んで理解するのはまた別じゃね
聴いて頭に入らなければいいわけで、歌詞読んで理解するのはまた別じゃね
しかしヨーヨー・マはひどいよなw
現役最高峰のチェリストと全然関係ないじゃん。
クラシック演奏家に恨みでもあるのかな？
現役最高峰のチェリストと全然関係ないじゃん。
クラシック演奏家に恨みでもあるのかな？
エンポリオは何故、何もかもが新しくなった世界で一人だけ古い世界の記憶がある状態でいたのですか？プッチ神父を倒したからですか？
一人だけとは限らない
過去っつうかもはや転生前の記憶だな、あるとすれば
>>878
ケニ―Ｇもな
ケニ―Ｇもな
884 ：マロン名無しさん：2007/10/14(日) 08:42:28 ID:mZTDfNez
マジで誰か楽曲タイトル及びバンド名を転用された人間は荒木訴えろよ。
あの行為を野放しにするのはまずい。
確実に勝訴できるぞ。
あの行為を野放しにするのはまずい。
確実に勝訴できるぞ。
その誰かはここ見てるのかな（笑）
1部からやってることを今更言われても困る。
よーし俺たちSOUL,d OUTが訴えるぜ！
ジョナサンも訴えれば勝てますね＾＾
マジに考えると、訴える内容は名誉毀損の方になるんだよな。
つまり、あんまりなスタンド能力、もしくはゲスにされたバンドの人たちが訴えれば
グリーンデイとか
つまり、あんまりなスタンド能力、もしくはゲスにされたバンドの人たちが訴えれば
グリーンデイとか
マリリンマンソンは「もっとゲスにしろ！！」って怒りそうだなｗ
>>889
それなら実際に起こってもおかしくない気がするな。お米の国の方とか
それなら実際に起こってもおかしくない気がするな。お米の国の方とか
だが起こらない…
そういうことは起こっていないんだ…２０年以上連載しててな
つまりはそういうことなんだよ
そういうことは起こっていないんだ…２０年以上連載しててな
つまりはそういうことなんだよ
むしろケニーGだろ。グリーンデイとか、極悪でも活躍できてる奴はまだ良いのでは？
>>884はネタではなくマジで言ってそうで怖い
名誉毀損とかって日本的発想だな。欧州やアメリカ人ならいい宣伝になるとむしろ喜ぶだろう。
ただ一ついえることは、マリリンにはがっかりしたってことだ。本人だって知ったら間違いなくがっかりするはずだ。
ただ一ついえることは、マリリンにはがっかりしたってことだ。本人だって知ったら間違いなくがっかりするはずだ。
もうこの話題はいいよスレ違いだしツマンネ
君たちはなんでアホを相手にしちゃうんだ
君たちはなんでアホを相手にしちゃうんだ
>>896
代わりになるネタがこないからでしょ
代わりになるネタがこないからでしょ
>>896が相手にしてしまう理由がわからないので質問しているように読めたのか？
俺にはそこで煽る理由が分からない
しつけえｗ
つーかもうこのスレいらなくね？
６部の事は６部スレがあるし
疑問スレでも一巡ネタで議論してるし
つーかもうこのスレいらなくね？
６部の事は６部スレがあるし
疑問スレでも一巡ネタで議論してるし
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1189525192/
これが六部スレ
懐かし漫画板にはそれぞれの部のスレがあるよ
>>900
必要ないと思われれば落ちるだけ
普通に次スレ行きそうだけどなｗ
これが六部スレ
懐かし漫画板にはそれぞれの部のスレがあるよ
>>900
必要ないと思われれば落ちるだけ
普通に次スレ行きそうだけどなｗ
>>901
君たちはなんでアホを相手にしちゃうんだ
ってのを
（ネタがないからって）君たちはなんでアホを相手にするんだ。
いや、相手にしては駄目だ。って意味だといいたいんだろ。
俺には最初のカッコがあるか分からなかったが。
君たちはなんでアホを相手にしちゃうんだ
ってのを
（ネタがないからって）君たちはなんでアホを相手にするんだ。
いや、相手にしては駄目だ。って意味だといいたいんだろ。
俺には最初のカッコがあるか分からなかったが。
だからいちいちそーゆーくだらねー解説どーでもいいっつーの ┐(;´Д｀)┌
もうしゃべるな…会話がかみあわねえ
脊椎反射でレスしちゃダメなんだよな…
よく考えて書き込まないと
よく考えて書き込まないと
お前ら全員書き込む前に素数を三桁まで数える習慣をつけやがれ
ま、そうなると俺は素数がよくわからんので世界が何巡しても書き込めんのだけどね
ま、そうなると俺は素数がよくわからんので世界が何巡しても書き込めんのだけどね
このスレ上から見てみたが、あのラストに色々見解と解釈があって面白いな。
自分は単に後半でＳＢＲの構想が沸いた→ジョジョの設定使いたいけど
今までの話と矛盾出るから、無理やりパラレルワールドの話にするために、
世界を一巡させるとか超展開させて承太郎、除倫達を全滅させたんだと思ったなぁ。
自分は単に後半でＳＢＲの構想が沸いた→ジョジョの設定使いたいけど
今までの話と矛盾出るから、無理やりパラレルワールドの話にするために、
世界を一巡させるとか超展開させて承太郎、除倫達を全滅させたんだと思ったなぁ。
荒木が次の展開のために今の話を犠牲にするような漫画家ならがっかりするな
６部→ＳＢＲの時は、次の設定考えてあの展開にしたと思うけど
あれを犠牲とは思わないな
あれを犠牲とは思わないな
俺はそうは思いたくないなあ
主人公のジョースター家の設定考えるのが大変とか言ってたしSBRも視野に入れてたとは思うが、
6部はこれで描きたいの描けるしそのうえ7部に繋げられて二度おいしーって感じだろ、SBRに合わせたわけじゃない
あと月刊に移動するから6部で軽く閉めるってのも
6部はこれで描きたいの描けるしそのうえ7部に繋げられて二度おいしーって感じだろ、SBRに合わせたわけじゃない
あと月刊に移動するから6部で軽く閉めるってのも
月刊に移動するのはその時にはまだ決まってなかったでしょ？
最初は週刊でやってた訳だし。
最初は週刊でやってた訳だし。
過去の作品にじゃなくて、これからの作品に合わせるってのは視野に入れるのとほぼ同じと思うが。
まあニュアンス的なもんだし、それぞれが納得いく言葉にすればいいと思う。結果はかわらんし
まあニュアンス的なもんだし、それぞれが納得いく言葉にすればいいと思う。結果はかわらんし
SBRのために宇宙を一巡させたとか言ってるやつはアホか…わざわざそんなまねしなくても普通にジョジョの外伝的作品という位置付けで描けばすむ話だろ
事実最初はジョジョ７部って付いてなかったんだし
ジョジョシリーズに思い入れが強いファンが勝手にあれこれ深読みしてるだけだな
事実最初はジョジョ７部って付いてなかったんだし
ジョジョシリーズに思い入れが強いファンが勝手にあれこれ深読みしてるだけだな
ジョジョに思い入れのない>>915が勝手に浅読みしてるだけだなｗ
7部表記隠してたのは読者驚かせるためだろ
つか5部か6部の時点で、11部までの構想あったらしいぞ
つか5部か6部の時点で、11部までの構想あったらしいぞ
荒木の○○部までの構想ってのはネタだよｗ
128部まで出来てるとか
128部まで出来てるとか
>>918
一巡前の話を一巡後の世界でどう語れと
一巡前の話を一巡後の世界でどう語れと
作中でパラレルワールドという明確な話が出てないってことだろ
作中じゃまず有り得ないだろ
924 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 09:14:12 ID:7Nahigj3
最後の結末はありだとは思うけど、タイトルは合わないと思った。
「ホワット ア ワンダフル ワールド」て。。。
最後は「ネバーエンド」の方が良かった
「ホワット ア ワンダフル ワールド」て。。。
最後は「ネバーエンド」の方が良かった
なんで合わない？
してるだろｗ
最初書かれていなかったとはいえ現在第七部としてSBRが連載されてるんだからそれが最新の事実だろ。
ジャンプ連載時では長期連載が決まっていなかったら、途中で潰れても良いように敢えて七部と書かず、設定も小出しにしていたんだよ。
ジャンプ連載時では長期連載が決まっていなかったら、途中で潰れても良いように敢えて七部と書かず、設定も小出しにしていたんだよ。
そういや最初はWJだったんだっけか
930 ：マロン名無しさん：2007/10/20(土) 14:26:56 ID:7Nahigj3
荒木の名付けの癖知ってる？
>>930
＿＿＿＿ ､ミ川川川彡
／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ 彡
//, -‐―､:::::::::::::::::::::三 ギ そ 三
＿＿_ 巛/ ＼::::::::::::::::三. ャ れ 三
＿-=三三三ミミ､.//! ｌ､:::::::::::::三 グ は 三
=＝三＝￣ 《|ll|ﾆヽ l∠三,,`＼＼::三 で 三
/ |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三 言 ひ 三
! | / 三 っ ょ 三
|‐-､:::､∠三"` | ヽ= U 三. て っ 三
|"''》 ''"└┴` | ゝ―- 三 る と 三
| / ヽ "" ,. 三 の し 三
| ヽ= ､ U lヽ､＿__,,,...-‐''" 三 か て 三
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ヽ "" ,. | |￣￣￣ 彡 ミ
ヽ､＿__,,,...-‐''" ,,..-'''~ 彡川川川ミ
厂| 厂‐'''~ 〇
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>>930
お前www自分の知識をひけらかしたいんだろうけどやめといたほうが良いぞww
お前www自分の知識をひけらかしたいんだろうけどやめといたほうが良いぞww
936 ：マロン名無しさん：2007/10/21(日) 08:40:16 ID:DUzPty+Z
自分が頭いいと思って自惚れてる最低のマヌケが集まるスレはここですか？
>>939
マヌケが見つかったようだぜ
マヌケが見つかったようだぜ
そうじゃない
そうじゃあない
943 ：マロン名無しさん：2007/10/22(月) 13:12:33 ID:N6+1dTlb
次スレじゃあないぜ
ｱﾘの巣ｺﾛﾘってあるじゃん｡
蟻の行列にﾎﾟﾝと置くと､一瞬ﾋﾞｯｸﾘして列が乱れる｡
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る｡
そのうち好奇心旺盛な一匹がｱﾘの巣ｺﾛﾘに入る｡
そいつをﾏﾈして何匹も入る｡
毒とも知らずにﾂﾌﾞﾂﾌﾞを運び出す｡一匹が一粒づつ｡
いつのまにか行列はｱﾘの巣ｺﾛﾘが折り返し地点になる｡
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい｡
一匹が一粒づつ､丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ｡
せっせと､せっせと､せっせと､せっせと｡
蟻さんって働き者だなと思う｡俺も頑張らなきゃなと思う｡
次の日､あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない｡
ほんとにいない｡探してもいない｡泣きたくなった｡
このﾚｽを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう････
それが嫌ならこのﾚｽを5つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください｡
信じるか信じないかはあなた次第です｡
蟻の行列にﾎﾟﾝと置くと､一瞬ﾋﾞｯｸﾘして列が乱れる｡
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る｡
そのうち好奇心旺盛な一匹がｱﾘの巣ｺﾛﾘに入る｡
そいつをﾏﾈして何匹も入る｡
毒とも知らずにﾂﾌﾞﾂﾌﾞを運び出す｡一匹が一粒づつ｡
いつのまにか行列はｱﾘの巣ｺﾛﾘが折り返し地点になる｡
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい｡
一匹が一粒づつ､丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ｡
せっせと､せっせと､せっせと､せっせと｡
蟻さんって働き者だなと思う｡俺も頑張らなきゃなと思う｡
次の日､あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない｡
ほんとにいない｡探してもいない｡泣きたくなった｡
このﾚｽを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう････
それが嫌ならこのﾚｽを5つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください｡
信じるか信じないかはあなた次第です｡
俺は信じない
だからコピペなんかしない
４日後にまた書き込むぜ
だからコピペなんかしない
４日後にまた書き込むぜ
釣られてるやつ初めて見た
このSBRは、実質的に「ジョジョの奇妙な冒険」
PART7として描かれているものですが、初め
てここから読み始める読者のために、あえてその
ことを強調したくないと考えました。
PART7として描かれているものですが、初め
てここから読み始める読者のために、あえてその
ことを強調したくないと考えました。
そろそろ６部の結末の話をしませんか？
新世界のロメオは立場がないよね
>>949
by編集部
by編集部
953 ：マロン名無しさん：2007/10/24(水) 18:16:21 ID:na0D3dLC
６部の結末は強引すぎってのが一般大衆の本音
地球一巡とか頭おかしい
地球一巡とか頭おかしい
＞頭おかしい
それがいいんじゃあないか
それがいいんじゃあないか
狭い常識にとらわれて漫画すら楽しめないとは
俺はあの６部結末は本誌で読んだ時は本気で打ち切りと思ったぞ。
改めて単行本で読むと、テーマを念頭に置かれたまま一気に読めるから、あのエンドでよかったと思うが。
アレはあんまり考えないで読んだり、シーン毎に熱さを感じて読むタイプには受け入れられんだろ。
改めて単行本で読むと、テーマを念頭に置かれたまま一気に読めるから、あのエンドでよかったと思うが。
アレはあんまり考えないで読んだり、シーン毎に熱さを感じて読むタイプには受け入れられんだろ。
958 ：マロン名無しさん：2007/10/24(水) 22:37:10 ID:na0D3dLC
余談だけど俺ん家から徒歩２０分くらいのとこにエンポリオっていう喫茶店がある
そこのモンブランが神憑り的に美味い。
ちなみにエンポリオってのはイタリア語で「たくさんのものが集まる所」と言う意味
そこのモンブランが神憑り的に美味い。
ちなみにエンポリオってのはイタリア語で「たくさんのものが集まる所」と言う意味
>>924 洋楽のタイトルからとったんだよ。
だからさして深い意味はない。
だからさして深い意味はない。
ジョナサンはただの男子名だというのに
いや6部の打ち合わせその喫茶店でしたのかもしれんぞ
いや6部の打ち合わせその喫茶店でしたのかもしれんぞ
エンポリオ自体はアルマーニから
でも
＞「たくさんのものが集まる所」
これは良いな
なんか切ない
でも
＞「たくさんのものが集まる所」
これは良いな
なんか切ない
グレイトフルデッドの歩き方からすると、
兄貴は片手でブチャと殴りあってたんですか？
兄貴は片手でブチャと殴りあってたんですか？
質問スレと誤爆してしまっつた。
>>962
ソウダトオモウゼ
ソウダトオモウゼ
保守
保守せんでいい…落とせ
967 ：マロン名無しさん：2007/10/31(水) 18:14:36 ID:TLkgOf81
誰か次スレ準備して
だが断る
↓次の奴頼むわ
行ってくる
>>971
乙埋め
乙埋め
梅
ウメウメウメウメウメウメウメウメウメウメ！
私はお前の埋めだからだ
うめ
977 ：マロン名無しさん：2007/11/03(土) 00:03:26 ID:dyIjZI/c
>>976死ね
うめ
埋め
UMA
名前が「うめ」で呼び捨てされたから
983 ：マロン名無しさん：2007/11/04(日) 18:25:10 ID:Oph9HMZC
UME
ううめええ
Ｕ☆ＭＥ
埋めザー・リポート
ただ楳て暮らしたい
だが埋める
989 ：マロン名無しさん：2007/11/06(火) 13:18:03 ID:GZ8s2VRS
ジョジョの奇妙な冒険 第7部 連載スタート！！
超未来、宇宙開拓時代幕開け！
主人公 ジョージョウノスケ（ハーフ）
敵 カーズ＆宇宙異星人連合
スタンドＶＳ異星人
超未来、宇宙開拓時代幕開け！
主人公 ジョージョウノスケ（ハーフ）
敵 カーズ＆宇宙異星人連合
スタンドＶＳ異星人
7部？
宇宙が七巡くらいした世界での七部なんだろう
今日中にスレは全て使い切らなければならない
スレは加速するッ！
してないじゃん
さっさと埋めようぜ
ンギモヂ
ホワット・ア・ワンダフル・埋め
うめざー・りぽーと
埋め、即ち闘！！
埋め、即ち愛！！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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