読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その７

1 ：マロン名無しさん：2007/08/02(木) 14:07:15 ID:ehVVcqlw

受容できないイデオロギーや、嫌な思い出がよみがえるシーンなど、
たとえ他が優れていてもこれだけで台無しだという設定や展開を教えてくれ。

前スレ
読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その６
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1183906399/

2 ：マロン名無しさん：2007/08/02(木) 14:09:37 ID:???

3 ：マロン名無しさん：2007/08/02(木) 14:11:35 ID:yer9iiMx

俺はあいつらの能力を全て受け継いだ〇〇〇〇だ
みたいなインフレラスボス

4 ：マロン名無しさん：2007/08/02(木) 14:12:44 ID:???

オッケー刻んだ>>1

5 ：マロン名無しさん：2007/08/02(木) 15:40:58 ID:???

今まで弱かった奴が急に覚醒して敵一掃。
だいたいそのときのセリフは
「今度は私が守るばん」
ウザすぎる……

6 ：マロン名無しさん：2007/08/02(木) 16:12:50 ID:???

>>3
RAVEでいたけど所詮は中ボス
主人公のワンパンの前に敗れたよ

7 ：マロン名無しさん：2007/08/02(木) 16:26:10 ID:???

>>前スレ988
セスタスのキレ描写は説得力あったな。
ジョーのハリマオみたいな野人の卑怯な行為にセスタス、ブチ切れ。
それまで劣勢だったのを覆して野人をボコし、野人は恐怖に弱いので迫力に押されて降参。

でも必要以上に殴ったため、試合後、拳がぐしゃぐしゃに。
さらに師匠からは、「相手が迫力に押されない奴だったら、
逆にキレたところをつけ込まれていた」みたいな駄目だしされ・・・みたいな。

8 ：マロン名無しさん：2007/08/02(木) 16:56:17 ID:???

>>3
コミックボンボンのロックマンは大体そんなもんだ
ただケンシロウがラオウとの最終決戦でやったような「仲間の力が～」ではないけどな

ゲームのコミカライズなので純然たるシステムに基づいた攻略法という側面もあるし
敵とはお仲間になんかなりやしない。ボスと憎みあって最後に撃破した後も
そいつの技は役立つって話はデフォルト

9 ：マロン名無しさん：2007/08/02(木) 17:03:28 ID:???

考えてみるとロックマンってバトル漫画のお約束「技吸収」がある中では異端中の異端なんだな

仲間の力→ボスは胸糞悪くなる外道や普通にロックマンと憎み合う相手
　　　　　　　　恋人ボスを殺された別のボスの恨みを買いまくりつつそいつ倒して技使用とかも

運用方法→ここ一番の逆転パワーアップ？なんですかそれ？
　　　　　　　　基本的にフィールドに隠されたアイテム探しとか便利な罠回避道具

吸収相手→ボスなら誰でも。流派？系統？特に関係なし

吸収技の強化→デフォルトでチャージ機能で強化できる。修行とか合わせ技はない

…なんというかこれはこれで嫌われそうなくらいにもの凄い設定だな
まあ元がロボットによるアクションゲーだから、人間的成長論や精神論が入る余地も無いんだが

10 ：マロン名無しさん：2007/08/02(木) 17:16:12 ID:???

Xシリーズは精神論てきなものもあった気がするんだけどどうだっけ？

11 ：マロン名無しさん：2007/08/02(木) 17:38:14 ID:???

漫画になってるものの中では精神論の奴も結構あった気がする。
つか元がストーリー性の淡白な作品である以上アレンジするしかないし

12 ：マロン名無しさん：2007/08/02(木) 18:10:49 ID:???

ワンパンばっかの主人公が嫌い

13 ：マロン名無しさん：2007/08/02(木) 20:05:16 ID:???

でも一歩みたいに明らかな格下にすらワンパンしてくれないのも嫌だ

14 ：マロン名無しさん：2007/08/02(木) 20:16:39 ID:???

どこかの野球漫画で弱点つかれた時脇役が泣きながらずるいといってたんだ

15 ：マロン名無しさん：2007/08/02(木) 21:34:01 ID:???

・好きなもの
平和、笑顔
・嫌いなもの
戦争、争い

みたいなプロフィール

16 ：マロン名無しさん：2007/08/02(木) 21:36:06 ID:???

対決中にこれみよがしに自分の不幸自慢する展開

17 ：マロン名無しさん：2007/08/02(木) 21:51:51 ID:???

>15
魚師のことですね

18 ：マロン名無しさん：2007/08/02(木) 22:10:28 ID:???

本編が薄っぺらいくせにおまけページや設定集が充実してるとなんかムカつく。
かといってデスノみたいなのもちょっとさびしかったりする天邪鬼な俺orz
ラフ絵ぐらいつけてくれたっていいじゃないか・・・

19 ：マロン名無しさん：2007/08/02(木) 22:40:55 ID:???

>>18
あるねえ。
本編には影も形も描かれない設定の数々。
バスタードの魔戦将軍とか、作者のオナニーっぽかった。

20 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 00:07:54 ID:???

>>9
コミックボンボン版のロックマン先生はなんというか、凄すぎるからな。
「このへんで雑魚を倒してエネルギー回復するかな」とか言い出すしｗ

21 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 00:09:43 ID:???

バスタ程度の裏設定はあって当然だと思うけどね。
イラストレーターの一枚絵でも結構ストーリーや裏設定を練りこむって話だし、いわんや漫画をや。

まぁそれ系統で最強なのはレッドアイズだな
薄っぺらい漫画ってこともないが、年表ビッシリ書き込まれてたりしていくらなんでも読む気がしねぇw

22 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 00:20:28 ID:???

アレは年表どころか戦闘シーン以外読む気しない
ただ戦闘シーンは面白いんだよな…

23 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 00:30:34 ID:???

FSSくらいになると
デザインと設定が本体で漫画がオマケとまで言われたりする

24 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 01:13:46 ID:???

SF系とかミリタリ系は設定好きなファンも多そうだから
そういうのは大事なのかもしれない

25 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 01:35:38 ID:???

登場人物のプロフィールが本編の内容には関係ないくせにやたら細かかったりすると何か萎える。
特に嫌なのが別に必要もないのにやたら長ったらしくて凝りに凝ったフルネームが設定されてるパターン。

26 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 01:37:29 ID:???

レンレンレンナグサランレンシーア・ルルンンレン・ナコラのことかー

27 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 01:59:26 ID:???

設定好きな奴に碌な奴は居ない

28 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 02:05:58 ID:???

しかし本編でイマイチ納得いかなかったところが設定集とかで実は兄弟だったから助けた、とか解説されると納得する。

俺はハードボイルド気取ったヤツが出てくるとイヤかなー。
大抵ソイツはそのハードボイルドを失って死んでいく･･････

29 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 02:11:37 ID:???

本編で読者を納得させるように書くのが本来あるべき姿じゃないか？

30 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 03:21:46 ID:???

だよなあ

31 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 03:42:13 ID:???

>>15
すげーわかる

32 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 04:57:07 ID:???

>>15
そういう奴に限って一番キルマークが多かったりするんだよなｗ

33 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 05:27:40 ID:hsQZDvf0

ある困難な状況に陥ってるのに、全く上の方に突っかかろうとも、知ろうともしなく、
あるいはそもそも上の方に突っかかるという選択肢すらはじめからないことにされているようなストーリーとキャラ。
なんか、理由も無く「しかたないんだ感」があふれているもの。
この、理由も特に見当たらない、てのがイライラを助長する。

例
ぼくらの、エヴァンゲリオン、舞ＨＩＭＥ。等

・あんな状況に陥ったのに、考えることといえば「なんでぼくらは戦わなくちゃいけないんだ」とか「一人でも多くの命を救おう」だとか・・・。
→いやいや、そんなこと以前にまずこの状況の根源を知ろうとしろよ！　コエムシとかをもっと問いただせよ！
　つっかかれないまでも、せめて疑問を持て！　自己主張がなさすぎる！
　命の尊さとか以前に、なんでこんな超テクノロジーがいきなりここに存在してるのかとか、普通そっちの疑問感情がわいてくるだろ！
　何で自分たちの内で「いや、それでも僕らは戦うべきだ」「いや、命は大事よ」とか・・・
　
　もうそんな命とかそんな次元じゃねえだろ！

　もっと「原因」をしろうとしろよ！
　なんで「俺たち（人類）はこうするしかないんだ」みたいに完結してるんだよ！
　ほかに取れる行動（というか普通はそうするような行動）がたくさんあるだろうが！

34 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 08:07:08 ID:???

そこら辺はぶいてる漫画はまぁ多い罠・・・
逆に寄生獣みたいな展開もあるけど

35 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 10:17:28 ID:???

ああなんかわかる。
そういうのもありだとは思うがやっぱり提示された謎を解決していってくれたほうが好きだな。
あと運命を受け入れる展開より運命に抗うほうが好き。

エヴァのせいで自己完結や伏線なげっぱでもそんなの関係ねえ！
はいくらでもやっていいと勘違いしてる漫画増えたと思う。
そりゃあそっちのほうが楽だけどさ。
サイカノや寄生獣みたいな名作もあるけど。

36 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 10:44:06 ID:???

ただ寄生獣は例に挙がったものに比べると特殊ではあるんだよな
世界そのもののベースはあくまでも一般社会が殆どであって、戦う領域も影響範囲もかなり狭い方だから

あと寄生獣の場合、世界や存在の謎に付いての解析を主人公が行わないのは
テクノロジー持ち込んできた奴自身が解説してるのと
否応なしに殺しに来てる奴と睨み合い→時期が経って自然消滅って流れのためもあるんだよな

他の漫画みたいに「ミギーが独立した地位にない、全く事情を話さない、寄生獣が結集して人類をガチで滅ぼす」
みたいな方向になった場合は新一はもっと悩んだろうし

37 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 10:47:51 ID:???

もう一つ追記すると、人間社会全体はあまり寄生生物を深く考えてない気がするんだよな
実在が確認された島田（少年A）事件以後も生物学的・天文学的な解釈や研究って進んでないし

自衛隊のX線透過による骨格判定とかショットガン殺しとかは良いんだが
七夕の国みたいに研究グループ的な人たちが宇宙人云々とかについて触れる展開がない
あくまでも独立した生物としての田村玲子やミギーは解釈してるが、それも寄生生物って存在全体のものじゃないし

島田の大暴走殺しはともかく、自衛隊員たちが後藤に大量ミンチにされた時点でどう考えても
「寄生生物やばいってレベルじゃねーぞ！」くらいのキレ方でBC兵器使用を考える奴がいても不思議はないのに
（実際ダイオキシン傘で後藤は死んだし）

寄生獣世界だと「寄生生物の体は生身の人間だから、一般人への配慮から使えない」くらいに落ち着きそうだが
それでもそういう事を考える人間版の島田みたいな攻撃的な奴はいてもおかしくないし
一応の対応としてそういう事考える奴はいても良かったような気がする

38 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 10:49:15 ID:???

上の例で言うと、寄生生物はエピローグで人間社会に溶け込んだと書かれてるけど
いつまた後藤みたいな超生物化を起こすか知れないから全部駆除してやる！
みたいな思想の奴がこっそり根絶やしにしようって展開…は流石に長引きすぎるし重くなっちゃうか

39 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 10:51:53 ID:???

37の最後の段は島田じゃなくて草野だった…間違えた。あと長文スマン

40 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 10:55:29 ID:???

>>33
何故、舞-HiME？
アニメ版と混同してないか？

41 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 11:26:09 ID:???

>>15
めっちゃ亀レスだがFateの士朗の好きなもの：平和
を思い出した。

42 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 11:40:02 ID:???

>>41
アーチャーエミヤなら分かるけど
士朗が好きなもの平和っていってたの？

43 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 11:51:50 ID:???

ごめん、WIKIからの情報なんだ。混乱させたか。

44 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 13:24:58 ID:???

>>41
手役志向なんでしょう。

45 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 15:05:09 ID:GutcMEkF

>>33
少し分かるぞそれ。
敵とかでもこいつなんで世界征服したいんだろう？って奴が結構多いよね

46 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 15:22:46 ID:???

行動基準が全く見えてこない敵やネタにできない小物が出てくる作品は好かないな。
主人公達を引き立たせるためだけに悪事やったりヤられたりしてるようにしか見えない。

47 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 15:24:07 ID:LpXm0j68

戦っている最中にヒロインが

「こんな戦いをしたところで○○は帰ってはこないのよ！」
「こんな復讐、○○は喜ばないはずよ！」

なんて綺麗ごと吐きよる。

まじウザイ。
帰ってきてほしいから戦っているのではなく、自分の気がすまないから
戦ってんだよアホブサヒロイン！！！！！！

氏ね！　　ωつ

48 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 15:34:04 ID:???

腐女子乙

49 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 15:54:08 ID:???

>>47
別に煽る分けじゃないんだが
お前、頭固いな

50 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 15:57:17 ID:???

ωつ　←何コレ？チンポ？

51 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 16:06:08 ID:???

まあ復讐者によりけりだよな。
自分のエゴだと割り切ってるような奴や完全にイかれてる奴を相手に
綺麗事言っても確かに無意味だし滑稽に見える。
でもそこまで行ってないキャラ相手なら効果が期待できるし、犯人を
捕まえて罪を明らかにするとか前向きな解決にも繋げられる。

52 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 17:00:37 ID:???

そういう感情論で動くキャラも必要なんだよ
人間、理屈だけで生きてるわけじゃないし
物事を多面的に描きたいなら、いろんなキャラがいていいはず

53 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 17:08:48 ID:Zl0ZDAqF

>>52
いいとかわるいとかじゃなく
腹が立つかどうかって問題でしょう。
スレ的に。

54 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 17:09:20 ID:???

>>47
具体的に作品あげてみろ

55 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 18:55:07 ID:???

復讐を肯定的にとるか否定的にとるかはかなり作者によって違うよな

56 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 19:07:28 ID:???

時代や性格にもよるな。シグルイみたいな武士の時代の家のものだと
「斬って下さい、憎い、憎い伊良子を」と相手の殺害を素で肯定しつつも
その相手に肉欲のようなものや美しさで惹かれている（愛憎で葛藤してるわけではない）

でも山口貴由作品だと、覚悟のススメとかで覚悟がそういう態度に出ることはまずないだろうし
作家でも作品違うと描写は変わると思う（シグルイは原作つきだけど虎眼の曖昧っぷりとか随所に改変入りまくりだし）

57 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 19:12:19 ID:???

まあ覚悟のススメで復讐劇やったら○○は返って来ないと言いつつも
「もう二度とこんな事が起きないように、貴様のような外道は倒す！」くらいの方向性に行くだろうが…

そういう意味では、時代や世界観や背景を無視して持論に走る作家や設定ってのは
イタイっつーかダメだよなと思う

専制君主が当たり前のヨーロッパファンタジーで変に王政＝悪って一面的にしか描けない作家とかね
民衆の識字率とか産業レベルみたいなものが低いのに変に民衆を自立させると自滅するから
独立可能な力がある事をちゃんと書かずに「開放されてメデタシメデタシ」ってのは非常に底が浅いし薄っぺら

58 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 19:41:42 ID:???

処女がレイプされても感じて絶頂するのが嫌いです＞＜

59 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 19:44:11 ID:???

全然絵も話も上達しない東海林さだおの漫画

60 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 20:03:10 ID:???

何より押し付け説教ってのが一番嫌いだな
すっげー萎える

61 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 20:16:54 ID:???

初めてのホモセックスで出血も無しにスムーズに挿入出来るのが嫌い
かなり萎える

62 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 20:53:50 ID:???

ちょっと阿部さん呼んでくる

63 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 20:56:46 ID:???

俺は>>61の性癖に萎えるわ

64 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 21:25:04 ID:???

現代人ならコンドーム着用は必須だと思うんだ

65 ：マロン名無しさん：2007/08/03(金) 22:48:30 ID:???

挿入後にコンドーム買ってくるとか言って部屋出てってそのまま帰っちゃったという展開

66 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 00:32:55 ID:???

>>45
最後の最後にラスボスが語るとかのありふれた手法でいいからきちんと理由つけて欲しいな
魔界を太陽で照らす為に地上を消滅させる、とか

67 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 00:47:23 ID:???

最後に読者のご想像にお任せしますパターンが手法なんだろうけど受け入れられないな
主人公は爆発にまきこまれたが、主人公のために作られた剣が輝いているからまだ死んでないはずだとか
終了後もあのときああだったら円く収まってたよなとか考え続けて、だんだん腹が立ってくる
最終回は謎も何もなしですっきり終了ってのが好きだ

68 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 00:48:35 ID:???

>>66
どんな理由かにもよるがなあ…

板違いになってしまうけど、劇場版ハガレンの大ボスが異世界を侵略した理由はアホさで腰が抜けそうになった。
「知り合いの学者が異次元への扉を発見して、異世界の存在が怖くなったので自ら滅ぼしに行くことにした」
っていうのなんだが、だったら最初から異次元の研究に資金提供したり扉を開けたりすんなと…

69 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 01:02:31 ID:???

普段、使われてない隣の部屋がゴキブリやネズミだらけな事を知ったから
自分の部屋に来るのを恐れて自ら乗り込み駆除に頑張るってお話だろ
勇敢なラスボスじゃないか

70 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 01:13:07 ID:???

>>67のレス読んで思い出したけど、長い連載の間さんざん引っ張った恋愛関係を結局はっきりしないまま終わらすのもやめてほしいなぁ。

71 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 01:18:15 ID:???

悪いキャバクラ嬢は普段から派手でブランド好き。
に、比べて、良いキャバクラ嬢（幼い兄弟を養う為にやむなくやってるとか）は、
私服が庶民的で野暮ったいロングスカートとか履いてる。

なんかムカつく。そんなのただの服の趣味だろ、と言いたい。

72 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 01:22:18 ID:???

普段、倉科漫画ばかり読んでたからそのパターンにピンと来ない
作品名は？

73 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 02:04:48 ID:???

>>65ハクバか…

74 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 02:18:31 ID:???

ってか外見でキャラ付けするなんて基本中の基本じゃね？

75 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 02:40:18 ID:???

>>70
でも決着がメチャクチャでもすげぇ萎えるぞ。いやお前そのカップルはねーわっての
それよりはハーレムか投げっ放しの方がまだマシだ

76 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 02:41:02 ID:hLBiPQ+U

今週のケンイチは思い出すのも嫌だ

77 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 03:23:51 ID:???

無駄に個性的な喋り方。
その個性的な喋り方が被った一般人が可哀相だ。

78 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 03:26:14 ID:???

ヒロインが主人公とくっつかなかったりライバルとくっついたり

平気だったのはドラゴンボールくらいだが、あれは恋愛薄いし先に主人公結婚してるからな

79 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 03:47:01 ID:???

ヒロインが敵に捕らわれる→仲間が苦労して救出→また捕らわれる、のループ。
一度だけなら兎も角何度もされるとウンザリする。
捕まった理由がヒロイン本人の身勝手な行動だったりするとウザさ倍増。

80 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 03:53:58 ID:???

ピーチ姫のことか

81 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 05:45:52 ID:???

ワンピース

82 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 07:49:10 ID:???

>>79
魔界村シリーズのお姫様か。

83 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 09:08:12 ID:???

ゲームのスパルタンＸだろ

84 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 10:25:30 ID:???

>>79
「主人公ー助けてェー！でも私のことはかまわず逃げてー！でも助けてー！逃げてー！」
例のコレかｗ

85 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 11:28:44 ID:???

>>83
騙されるな、あいつは黒幕だ。24回目に襲ってくる。

86 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 11:41:48 ID:???

>>85
俺、それマジで信じてたんだけどな・・・

87 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 13:30:38 ID:???

>>79
その捕われヒロインが説教大好きキャラでもむかつく。
おめーさんざんみんなに迷惑かけてたくせに偉そうにしてんじゃねーぞって言いたくなる。

88 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 15:00:29 ID:???

というか説教キャラが駄目
男女や強さ関係なく

89 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 15:09:39 ID:???

正直説教キャラって言われてもピンとこない俺。
バトル系なんかだとそういう要素は入らざるを得ないと思うんだけど、
具体的にこのキャラはダメ、とかある？

90 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 15:50:33 ID:???

>>89
ゲームだとかなり思いつくけど漫画だとなななかなかいない気がする

91 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 15:53:02 ID:???

説教キャラねぇ…
青二才の主人公が暴走してベテランポジの奴がたしなめるってのは良くあるよな。
幽白の幻海とかキン肉マンのカメハメ、ミートとかか。
アニメだとＧガンのシュバルツなんかまんま説教キャラだな。

92 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 16:14:30 ID:???

説教キャラって、ベテランが若者にアドバイスするようなやつじゃなくて、
>>87が言ってるみたいな、青二才のくせに自分の価値観をむやみに人に押し付けるようなキャラでしょ
説教されたキャラは涙を流して改心するけど、読者はおいてきぼりみたいな

サンデーの獣医漫画の主人公とか、ああいうの

93 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 16:57:56 ID:???

それは説教とはまた違う

94 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 17:14:57 ID:???

るろ剣の剣心だか弥彦だかや、銀魂の銀さんが言われてたような

95 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 17:52:53 ID:???

・何回もさらわれる
・助けてー！！
・自分が一番迷惑な奴のくせに他人に説教

まさしくダイ大のレオナ姫

96 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 18:21:25 ID:???

>>89
星矢の「人を信じるのに証拠もなにもあるか！」とか
アニメオリジナルだったかもう忘れてしまったが

97 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 19:02:22 ID:???

サラマンダーより、はやーい

98 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 19:46:18 ID:???

某売女か

99 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 19:52:06 ID:V//FZQKe

>>67
同意。
謎を残すことで雰囲気を作ってる作品も嫌いだ。

映画だけど、ＣＵＢＥよりＣＵＢＥ２の方が好き。

100 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 20:01:46 ID:???

エヴァのせいで伏線回収しないで謎残すってパターンが一般化された感があるな。
10年前ならともかく今やっても手抜きにしか見えない。

>>97
俺のトラウマが・・・

101 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 20:06:28 ID:???

映画のスキャナーズみたいな終わり方大好きだったよ

102 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 21:10:29 ID:???

腹が立つというのとはちょっと違うかもしれんが。

勘違いでメチャクチャ暴力振るわれた後被害側が「気にするな」と
あっさりすませる時とか、どうも気になる。
人を憎まない姿勢は良いのだが、一度はキツク釘刺しておかないと、
別の人間に同じような事して警察に捕まるのでは…とか妙な心配をしてしまう。

103 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 22:16:37 ID:???

>>67
そんなことロト紋完全版の最終回を見ればどうでもよくなる
連載時には数コマで終わっていたタオの昇天やティーエの正体なども明かされたが
アルスの両親はローラン城でモンスターにされて生きていて
異魔人が死んだから元の人間の姿に戻りましたというのには閉口した

104 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 22:22:03 ID:???

>>95
あーひどかったねぇ、あのお姫様は…。

105 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 22:29:35 ID:???

まさに>>87にピッタリの人材だなw

106 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 23:03:40 ID:???

大人になるって悲しいことなの…

もし漫画だったらどんだけ叩かれてたのかな、ヨヨは

107 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 23:12:28 ID:???

BOYではヒロインがトータルで6回さらわれたんだっけ。

108 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 23:14:29 ID:???

主人公を自分の名前、ヨヨを好きな子の名前にした日にはもう

109 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 23:27:20 ID:???

うわぁ…慰めの言葉が思い浮かばん…

110 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 23:42:40 ID:???

レオナに関してより詳しく述べると

・自分を助ける為に武器を壊した仲間に対してお礼の一つも言わず
「このままじゃ（あなた）足手まといになりかねないわよ」
・「自分たち仲間は全て勇者が先に進む為に行動しなければならない
（＝決して勇者の足手まといになってはならない）」
と他の仲間にむかって説教しておきながら、いざ自分が敵に
とっ捕まるとその勇者に「ダイ君！助けてっ！！」

作者はこれで凛としたお姫様キャラ描いてるつもりなのが凄い

111 ：マロン名無しさん：2007/08/04(土) 23:52:30 ID:???

>>103
完全版はみてないが俺にとってはそっちのがマシだ

112 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 00:27:23 ID:???

>>68
更に板違いだが今回の映画版仮面ライダーのラスボスも目的が半端無くアレだった

113 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 00:29:17 ID:???

>>110
一つ目ってマァムに言ったんだっけ？

114 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 02:57:01 ID:???

>>110
大したお姫様だぜ！

115 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 03:03:33 ID:???

何この腐女子スレ

116 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 03:33:16 ID:???

主人公に向けるサブヒロインの一途な恋心が報われないってのも悲しいな
主人公出て来いと叫びたくなる

117 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 05:19:11 ID:???

でもそれってよくあるよな。
正ヒロインとサブヒロインがともに主人公のことを好きだった場合、大抵報われるのは正ヒロインだし。
いつの間にか物語上のヒロインが正とサブで入れ替わっちゃってたとかじゃなく、純粋に最後までサブのままで恋愛面で正に勝ったサブっているのかな？

118 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 06:20:11 ID:???

んー。冬物語もいちごもサブが正に裏返った感じだな

119 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 06:55:33 ID:TKbQ2Vre

俺も>>95みたいなキャラは大嫌いだがレオナに関してはそこまでそういうキャラだとは感じなかったなあ
なんか子供心なりに、王族なんだから多少は厳しいこといわないといけないけど、やっぱこどもだから人間臭い部分もある
って納得してたきがする。

120 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 07:33:57 ID:???

>>117
最終回で唐突に結婚したことにされた変態仮面かな。最終回直前までヒロイン入れ替わりとかも無かったと思うし。

後は…アニメの舞乙HiMeのニナかな。主人公が忠誠と夢を優先させてニナが好きな人と暮らすことになって終わりだった。
まあ、あれはダブル主人公だから微妙だが。

121 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 09:05:16 ID:???

でもキャラクターが殆どマトモに描かれないまま主要キャラの恋愛パートがボロボロにされて
脇役がわけも分からんうちに恋愛ゲームに勝つのもイヤだ
最近やってたアニメだとマイメロとか酷かった

122 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 09:07:37 ID:???

ここはマロンだぜ
>>117
マップスの星見って扱い的にはどうだったんだろうな…

123 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 10:22:32 ID:???

>>113
そう。
ついさっきまで足手まといになってたのはどいつだよｗ
って言ってやりたい。

124 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 10:27:33 ID:???

>>119
その「王族なんだから多少は厳しいこと」と「人間臭い部分」が
どっちもズレてるのが問題なんだと思う。単純に人として性格悪いのに、
作中でﾏﾝｾｰされてるのが余計始末悪い。

125 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 10:42:01 ID:???

>>117
アニメ「SHUFFLE！」

126 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 13:30:56 ID:???

どうしてこいつは世界征服するの？というスレを建てたいんだがどう思う？

127 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 13:34:01 ID:???

糞スレ確定コース

128 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 15:34:36 ID:???

単発スレはこのスレ以外の住人の目に留まって新鮮なレスがもらえるやもしれん
落ちるのは早いが

129 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 15:41:04 ID:???

でも世界征服する漫画ってどのくらいあるっけ？

130 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 15:42:37 ID:???

特にその国の住民でもなくその国から何らかの恩恵を受けているわけでもなくその国に何かひどいことをしたわけでもないキャラが、そこの王族に厳しいことや偉そうなこと言われると読んでる自分としては「ﾊｱ？」ってなるなぁ。
上にあがってるマァムしかり。

131 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 15:43:09 ID:???

そういやふと思ったことがあったんだけどこのスレと真逆なコンセプトのスレってどうだろ
アンチのアオリがウザそうだが、過剰なマンセーを控えるようにすればそこそこ良スレになるかな？

132 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 15:46:43 ID:???

>>131
読んでもいないのに笑みがこぼれる好きな設定・展開

か

133 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 16:03:14 ID:b4RhA2KG

裏じゃなく逆を取るんだろ

134 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 16:20:19 ID:???

>>131
自分が好きな設定・展開を書くスレ？
一見ひ弱な老人が実はすごい実力者というパターンが好きです、とかか。
このスレと違って毒が無いんで盛り上がりにくそうだけど。

135 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 16:21:55 ID:???

>>134
ああ、それいいね

136 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 16:45:15 ID:???

>>134
そうか、毒が無いってのは決定的かぁ

137 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 16:58:15 ID:???

300レスくらいまではそこそこ盛り上がりそうだけど、その後失速しdat落ちで終了っぽいな。

138 ：リス ◆VIPPER/vT. ：2007/08/05(日) 17:17:24 ID:???

漫画じゃないけど走れメロスの王様があんだけ人殺したのに「あっぱれ」っていうだけで許してもらえた意味がわからん
それを機にクーデター起こして王様殺せよと思った

139 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 17:33:17 ID:???

>>138
アホ乙

140 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 17:54:19 ID:???

>>124
板違いなんだが、ＳＦ西遊記スタージンガーのオーロラ姫
思い出した…

141 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 18:03:08 ID:???

>>100
伏線回収する前に打ち切りになる作品が多いというだけでエヴァとか関係ないだろ

142 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 18:03:24 ID:???

>>136
ラノベ板では「バカ一スレ」と「イヤ展スレ」という２つのスレがあるが
バカ一はマロンで言う漫画でよくあるパターン系列のスレで、イヤ展スレはここをもっとギャグやネタにしたような感じだな

そしてイヤ展スレはバカ一スレと良く境目が分からなくなることが多い
要するにパターン列挙してこれはねーわとか言ったりネタにして遊んでるんだよな

だからもしそのスレを立てるとしたら、具体例とか描き方についてをちゃんと挙げるとか
やり方が必要だと思う。こういう展開はありがちで嫌いだけど、あの作品はそこを外してて好きだったとか
下手に外さずに実力で書き切ったあの作家は～とか、そういうのが無いと辛い。毒っていうより発展性

143 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 18:58:21 ID:???

正義の新聞記者が悪徳政治家の秘密を暴くが
公表する前に事故なんかに見せかけられて消される展開。
こういう奴って誰かに忠告されても
「大丈夫。日本は法治国家なんだから奴は手を出せない」
とか言って警戒心ゼロなのがイラつく。
追い詰められた人間は何をするか分からないってのに。

144 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 19:39:12 ID:???

>>143
悪徳政治家を相手にしておいて「日本は法治国家なんだから云々」なぞと抜かす奴も
結構珍しいと思うがなあ…

145 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 20:15:30 ID:???

>>131
ちょっと前に「思わずパクリたくなる演出・展開」とかいうスレが900ぐらいまでいったな。
漫画に限らずアニメ、映画、特撮の展開とか紹介したりとカオスだけど
レスつけた人の愛が伝わってて好きなスレだった。

146 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 20:26:04 ID:???

転校生に教師が凄く難しい問題（東大レベルなど）を出す
ギャラリーがこんなの解けるわけないとかいっている中で転入生アッーというまに解いてしまい周りが褒め称える展開
はいはい天才天才と言いたくなる
さらに教師に何らかのダメ出しまでされると最悪

147 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 20:27:02 ID:???

ロシアあたりはマジで記者が消えるらしいね

148 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 20:42:00 ID:???

仲間内で序列が決まってて
ヘタレがいつもオチにされたり酷い目にあう。
活躍するシーンでも「こいつにしてはよくやった」「「あいつだってこれぐらいはな」的な
嫌な注釈が入る。
見せ場ぐらい純粋に強く描いてやれよ。
例：幽白の桑原。一歩の青木村

149 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 21:07:11 ID:???

上で某お姫様の話が出てたの見て思ったけど、姫という立場で鼻につかなかったキャラって思い出せないなあ。
何かことごとく作者が狙ってる高貴とか世間知らずとかの描かれ方がおかしくてその割に作中ではマンセーでイライラする。

150 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 21:13:54 ID:???

>>147
まぁプーチンの政治的判断なので仕方ない

151 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 21:39:15 ID:???

>>149
腐女子の方ですか？

152 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 21:44:55 ID:???

幼少からその道の訓練（戦術関連や精神的なものも入ってる）させられていたキャラが
10台半ばからその道に入った熱血しか能がないようなキャラに「気合」とか理屈のない理由で負ける

153 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 21:57:57 ID:???

>>152
割と現実でもあるけどね
スポーツでも陸上でも格闘技でも
小学生の頃からやってたやつを高校からはじめたやつが2年であっさり抜くとかは

154 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 22:07:50 ID:???

>>153
陸上だと短距離でたまにあるパターンかね。
長距離では練習量がモノを言うから、「気合」だけで好記録ってのは見た事無いけど。

155 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 22:20:17 ID:???

小さい頃から長距離練習してもな・・・
逆効果にすら思える

156 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 22:25:19 ID:???

球技だと幼い頃からやってた方が明らかに有利
絶対では無いが

157 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 22:28:18 ID:???

イチローだってガキの頃から英才教育だもんな、
それと野球に必要な素質はとにもかくにも「肩」だとかいってたな

158 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 22:29:13 ID:b4RhA2KG

>>152
小学校から塾がよいで東大一筋のガリ勉より
ずっと部活とかやって高校2～3年のときだけ集中してがんばった奴の方が受かる、
って話は現実でもよくあるけどね。

159 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 22:42:41 ID:???

まあ現実性はともかく、俺も余り好きでは無い展開ではあるｗ

160 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 22:44:37 ID:???

地道に努力してきた奴がポッと出に負けるってまあ切ないよね

161 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 22:47:08 ID:???

ビギナーズラック、ではないでしょうか

162 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 22:55:19 ID:???

ダメージ描写で見るからに重傷なのにリアクション薄いキャラ。

163 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 23:05:59 ID:???

「料理がドヘタクソで何作ってもゲテモノになる女」がすごい嫌い。
それが面白いギャグだよとか萌え要素だよって扱いになってるともう虫唾が走る。
人に教わらない、レシピも見ない、料理してる過程を男は見もしない、止めもしない、
出来た料理はモザイクトーン、それを食べるのが男のやさしさ。
５重にも６重にも間違いだらけ。
料理の認識どころか、面白さ、萌え、人間らしさ、何一ついいところがない。

指が怪我だらけで、出来た料理が不恰好で不出来、程度なら可愛げもある。
それを嘘で誇張したところで可愛げが誇張されたりしない。むしろ消えるわ。

死ね。
書いててまたむかついてきた。

164 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 23:09:33 ID:???

>163
わかる。
お百姓さんにあやまりなさいと言いたくなる。
ギャグでも許せん。
お米一粒に神様七人。
食べ物の大切さが分からないから食べ物を大切に扱えないんだ。

165 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 23:20:27 ID:???

そこまでムカツキはしないけどうんざりなシーンではあるな。
主人公じゃなくてもいいから、周りの奴も注意しろよと。
「あ、あの子の料理は…」なんて引きつってる場合じゃない。

166 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 23:38:21 ID:???

一応下手糞なりに努力してるならそれはまあ許せる

某ギャルゲのワンシーン
家庭科の授業で野外でカレーを作ることになりいつも仲良し5人で料理勝負に
5人のうちあまり年齢の高くない2人は一緒に、あとの3人はそれぞれ1人で作る
↓
まあいろいろあってそれぞれカレーを作る
↓
その幼い2人のうち1人が主人公の気をひきつけている間にもう一人が主人公のカレー鍋ひっくり返して破壊
同じような手口で他の人の料理もゴミにする
↓
「油断した方が悪い」という意味不明な理屈でケラケラ笑って謝罪一切無し
周りの人間も咎めることなし
主人公も全く怒りもせずにむしろこいつらの手口を見事だと誉める
こいつらが作った料理はお袋の味でとてもおいしくて100点満点

このシーンは最悪だった
初めて2次元キャラに本気でムカついたかもしれん

167 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 23:45:05 ID:???

ＴＨのマルチとかもう死ねって思う
料理の仕方が分からないならそれを勉強することが努力することだろうに
分からないままめちゃくちゃ作って「頑張って作っていじらしい！」とかアホかと

168 ：Adrienne ◆HI8ebVe8lo ：2007/08/05(日) 23:57:54 ID:???

失敗したやつを責任取って自分で食べるとかだと本当にいじらしいんだけどね。

まぁ、料理って慣れないうちは実際とんでもないシロモノ作ってしまうことあるよね。
一度、チャーハンに味の素と間違えて重曹をかけてしまったときは、
さすがに食べられず、捨ててしまった。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。本当にｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

169 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 23:58:46 ID:???

男も本当にその子のことを思うなら無理に食べてやるんじゃなくて、あなたのしていることは単なる食材の無駄使いであると教え諭してやんないとな。

170 ：マロン名無しさん：2007/08/05(日) 23:59:55 ID:???

>>168
コテで自分語り…。最悪だな。

171 ：Adrienne ◆HI8ebVe8lo ：2007/08/06(月) 00:02:20 ID:???

>>170
うるせぇ、ガタガタ抜かすと延々語るぞｗ

172 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 00:02:50 ID:???

>>158
2～3年のときすら特に必死にならなくても受かっちゃう奴も居るけどな('A`)

173 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 00:04:27 ID:???

そもそも料理なんて誰でもある程度は作れる
レシピに「１センチの厚さに切る」って書いてあれば１センチに切ればいい
「塩を１０グラム入れる」って書いてあれば塩１０グラム入れたらいい
めちゃくちゃ作ってるやつってなにを見てなにをやってんの？

174 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 00:10:09 ID:???

既婚男性板だかの料理下手糞嫁スレを見ればわかる

175 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 00:13:19 ID:???

あれは夫婦間の人間関係の問題

176 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 00:19:59 ID:???

>>173
「味　見　し　ろ　よ　！」
と言いたくはなる

味覚が変とかそういう設定ならそこは別に気にならない
だがそれはそれで「空　気　読　め　よ　！」と言いたくなる

177 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 00:22:45 ID:???

そういう悪い意味でのめちゃくちゃが萌えとかギャグになってるのは総じてしらけるよな

178 ：Adrienne ◆HI8ebVe8lo ：2007/08/06(月) 00:27:22 ID:???

しらけるっていうか、もはや使い古された観がある。
が、いまだに多用されるのは作り手にとってやりやすいからだろうね。
最近じゃ、スクランの天満と愛理も料理下手だったな。

179 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 00:30:48 ID:???

なんか平成版アニメのサイボーグ009の張張湖飯店奮闘記思い出すな。
006に料理手伝わされた面子は総じて料理スキルが伸びているのに対し
手伝わなかった002はそれ以前の問題だった、というやつ。
ちゃんと教わらないとダメだな料理って。

180 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 00:35:15 ID:???

つまり「邪道喰いはよせ～！」という流れですか？

181 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 00:36:11 ID:???

料理わからないままめちゃくちゃ作るのは料理下手とは別の次元という流れ

182 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 00:46:56 ID:???

>>181
違いが分からん

183 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 00:47:17 ID:???

なんで食いモンだけそんなリアル志向なんだw
漫画なんてリアルに重ねたら不道徳の塊だと思うんだが・・・

184 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 00:55:10 ID:???

>>178
天満が作った料理を播磨が脂汗流しながら食うのを何度もやってるもんな。
確かに、>>163が嫌う典型的なパターンだ。
ま、俺は面白いからいいと思うけどね。

185 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 01:04:12 ID:???

>>182
基礎さえ知らない状態じゃ才能とか上手い下手以前の問題ってことだろ。
バットの握り方も知らない奴が打席に立ったら三振するのは当然であって
そいつが野球の素質があるかないか、上手くなるかどうかはそれだけじゃ
分かるはずもない。

186 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 01:11:48 ID:???

>>180
邪道食いで思い出したが、喰いしん坊の大会決勝戦
大食いで勝てれば手段は問わない邪道食いの大阪側と
邪道食いは認めない東京側

大阪側A：太巻きをばらしてラップに包み固め、オニギリにして食う
解説者の東京側のじじぃコメント「まさに邪道食い、汚らしいやり方だ」

東京側A＆B：太巻きを包丁で短く切り揃え、霧吹きで水をかけ海苔をふにゃふにゃにして食う
解説者の東京側のじじぃコメント「その手があったか！まさに素晴らしい正道食い！」

もの凄く納得いかなかった

ちなみに、大阪側のもう一人は普通に食ってるだけ

187 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 01:13:42 ID:???

>>185
基礎さえ知らずにむちゃくちゃな料理する奴が嫌いって話じゃなかったのか？
その例えだと、基礎知らない奴→上手くなるかは未知数、
基礎知ってるけど下手→見込み無し、ってことになる。

188 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 01:28:13 ID:???

要は、料理が下手でとんでもないゲテモノしか作れないのに、
自身では一切味見もせず料理下手という自覚も無いまま、
いつもいつも自信満々に他人に食わせようとするキャラは嫌われるってことか。

189 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 04:48:00 ID:???

>>148
桑原ってそんなポジションだったか？青木村は分かるが
桑原は戸愚呂兄戦とか普通に強かったと思うが
「普通じゃない」強さだと土の鎧の奴ワンパンとかあるが、アレはギャグだし桑原貶める落ちじゃないし

190 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 04:59:58 ID:???

>>188
それはどんなものにも共通って言うかおブスさまだよな
「このリボン可愛いでしょ～♪」　ええリボン「は」可愛いですね、みたいな

>>173
俺の場合は特に何も見ず大雑把に適当に作ってるな。素材の鮮度とかも気にせず
人に食わせたり拘りがあるわけでもないが。塩入れすぎて湯で薄める強行手段に出たり

洗剤で米を洗うような奴は論外として、料理の下手な奴は間違いなくいい加減で味覚がおかしい奴

191 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 05:03:10 ID:???

逆に言えば、自分たちが食べるものがどんなモンだろうが問題にはならないんだよな
うる星のラムとかＳＦ系ではよくある「味覚が違う宇宙人だけ美味いようなもの」は

まぁマナーの問題として調味料大量ブチマケとかはやめとけって気はするけどな
銀魂の土方くらいまで行くと笑えない。というかアレは食材を冒涜しすぎだ（マヨネーズだけ飲んでりゃ良いんだろうし）

192 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 05:07:30 ID:???

桑原の扱いは俺は好きだ。
幽助たちについていけなくなったら現実世界で生きる道を選んだところも、
自立した人間らしくて良かった。

むしろ、もう戦いについていけなくなってるのに、いつまでも出てきてはカマセ犬になる
かつてのライバルキャラとかが嫌。
パワーアップして強キャラに戻るか、諦めて退場するかどっちかにしてくれ。

193 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 05:28:34 ID:???

出来た料理がモザイクじゃなく、青、緑、紫色の液体で、
骨とか煙が出てて動物の足なんかが見えるパターンも最悪。

194 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 05:34:08 ID:???

互いの主張のぶつけ合いじゃなくって主人公側の一方的な説教って糞ムカつく
諭すようなのなら許せるけど

195 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 05:36:11 ID:???

諭す方がタチ悪い。

196 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 05:44:59 ID:???

>>183
思うにリアルな題材だからかと。
手からビームだのエネルギー弾が出るのは想像は出来ても実感はできないが、料理だと実感が可能。だからむかつくのかと。

197 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 05:45:20 ID:???

諭し方にもよると思う
金田一は個人的に最悪だが、自分の利益追求のために相手を懐柔するっていうのはアリかと
まあそんな奴を主人公と言っていいかどうか微妙だが

198 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 06:07:13 ID:???

金田一そこまで最悪だったか？

199 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 06:25:40 ID:???

>>148
ドラゴンボールのヤムチャの読者人気で
同情票を獲得～みたいな捻た賛辞が書いてあったのを思い出した

200 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 08:51:53 ID:???

>>166
おにぎりをカレーと言い張るような奴に言っても無駄

201 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 09:18:44 ID:ikv+WHz/

>>192
俺の場合は逆だな。
どんなに才能がなかろうが好きなことにがんばってる奴が好きだ。

202 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 09:24:06 ID:???

他人に迷惑をかけなければそれでいいさ

203 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 11:07:52 ID:???

>>202
それでは嫌でも他人に迷惑をかけてしまうようなお年寄りや重病人は生きる価値の無いものなのか？
人間は社会無しでは生きることが出来ない。社会とはお互いに支えあう場、
言い換えれば世話になったり世話をしたりする場である
人の手助けを必要とすることの多い障害者や認知症老人を「生きるに値しない」といいきる
社会は弱肉強食の病んだ世界ではないだろうか

204 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 11:13:40 ID:???

自然発生的な他者への負担と能動的で制御可能な負担を同一視して極論を述べないで下さい
ジャイアンのカラオケは公害です。山彦山を喰らった時には自分が被害を受けたほどの

205 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 11:17:39 ID:???

ジャイアンのカラオケで思い出したが、長期連載作品ってたまに設定がコロッと変わることがあるんだよな
ドラえもんも個人的には目を瞑ってる部分はあるが、嫌いな人もいそうな設定

・「やあ首つりだ、ガハハ」からクリスチーネ先生への華麗なる転身

・「狂音機（今は改題してるはず）」の時には「フグが自分の毒にあたるか！？」と
　ジャイアンが自分の歌にやられない理屈をドラえもんが説明していたが
　山びこ山による歌吸引の話ではヘタクソな歌と自分で認識

まぁ後者は録音の声と自分に伝わる音が違うのと似たようなもので
録音すると毒になる音波がジャイアン自身にも分かるって可能性があるが

206 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 11:19:00 ID:???

下手設定といえば、しずかちゃんはピアノやってんだかバイオリンやってるんだか
そしてその上手さもばらつきがあったりする

207 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 11:24:16 ID:???

>>203
お年寄りや障害者だって迷惑かけないように頑張ってる人多いじゃん
そういうのはいいの！迷惑かけてる自覚無しにえらそーにするなって話なんだからさ

208 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 11:35:47 ID:???

そもそも、他人に迷惑をかけるような展開がダメって・・・多くの漫画が成立しなくなるぞ

209 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 11:36:07 ID:???

自覚が無いからこそえらそうにしてしまうんでしょう

210 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 11:49:08 ID:???

>>205
両津やポケモンのサトシなんて回ごとに変わる

211 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 12:03:04 ID:???

アニメのギャラクシーエンジェルだとむしろそれを突っ込んだりするのが楽しかったりする

212 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 12:59:21 ID:???

>>207
もう一つ言ってしまえば「余計な負担になりたくない」という努力も
場合によっては傍迷惑な場合があるんだよな

漫画でも「足手まといにならないように強くなりたい」って無茶して倒れて面倒かけたり
人には領分とか担当ってもんがあるんだから別の方向で行けと

213 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 14:31:40 ID:???

>>212
＞別の方面で行けと
それでも諦めないから燃えるし面白いんじゃないだろうか

214 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 14:44:32 ID:???

>>212
また『だよな』か

215 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 15:10:18 ID:???

>>214
お前、スレ熟読しすぎｗ
しばらく２ちゃんを控えたほうがいい

216 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 15:15:55 ID:???

『だよな』で検索して吹いたｗ

217 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 15:39:15 ID:???

俺が書いたの以外も普通に混じってるな
>>213
視力の問題から地上勤務になったパイロットとか
ハッキリとダメと分かったらサポートに周るのも一つの道だと思うから
今現在明らかに無理な事を急に何とかしようとするなと言いたい

例えば弥彦が見よう見まねで批判されまくったりしてるが
もしあの芸が出来なくて修行してたとしても、て死ぬ危険のある荒行をいきなり始めて
怪我→治療とかは迷惑でしかないと思う

まずは素振りと走りこみからやってくれというか、焦りすぎて自滅はなあ
健気とはあんま思えん

218 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 15:43:45 ID:???

弥彦は適切じゃないな。例えば「足手まといになりたくなかったから」と
ヤムチャが焦って急に１００Ｇ修行しようとしてペチャンコになって
ドラゴンボール一回分無駄に使っちゃったら「オイオイ」って思う感じ

まずは５Ｇとか１０Ｇから初めような。ってこと
明らかに限界や成長度を無視するのは主人公でもあんまり好きじゃない
それやるか死ぬか二択の状況での賭け修行は仕方ないけどさ

219 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 15:55:18 ID:???

でもやっぱ派手じゃないと面白くないのも事実だ。

220 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 16:09:29 ID:???

>>218
それは、弥彦が無鉄砲＆自意識過剰ってことで仕方ないかと思う。
問題は毎回勝っちゃうことだな。プロの殺し屋を名乗る連中が実戦経験の
ない子供にあっさり負けたことで、蝙也と音羽と四星の評価は雑魚同然となった。

221 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 17:46:53 ID:???

弥彦は検心の戦闘を見ていることだけで経験が積もって強まっている
そうだと作の中で言ったの腹が立つ以前に笑いが出た
K-1やPRIDEを見ているのだけでけんか経験が積もってが強まるということよ?

222 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 19:54:20 ID:???

ミート君もそうだな

223 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 19:59:41 ID:???

>>221　
何千回と剣を振りつづけ無駄な動きをそぎ落すために血のにじむような鍛錬を
続けてきたその他大勢の剣士たちへの侮辱としか思えん設定だな。

224 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 20:09:39 ID:???

ナルトの車輪眼とか超人ロックのラーニング能力みたいなものはあるが
前者はそもそも忍者としての鍛錬に技の質が左右されるし
後者は力が強大すぎて不幸になるという懲罰的なものが一生ついてまわってるその一部だな

225 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 20:09:52 ID:???

>>221
ある程度の実力があればうまい人の動きを見ると、とても参考になるけど（スポーツとか）
まあ弥彦はねえよな。

226 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 20:13:47 ID:???

アヌビス神みたいにライバルや敵の設定だったら面白いのだけどな。
主人公や味方の場合なにか副作用みたいなのがないとダメだ。

227 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 20:14:50 ID:???

奇跡的な幸運で勝つケースが実際無いとは言わない。
が、奇跡を当然の様に連発する展開が白けるのは確か。

228 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 20:24:39 ID:???

奇跡というんだから本当にそのキャラの一生に一回の割合でつかわなきゃ納得いかないよな。

229 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 20:43:32 ID:???

ハヤト「今までのは奇跡なんかじゃない、奇跡は…これから起こす！」

230 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 20:43:54 ID:???

弥彦に関しては、はむしろ敵が最後だけ都合よく
こっちの必殺技で反撃しやすい攻撃にしてくれたのが何か違和感あった。

231 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 20:51:30 ID:???

>>230
腕をクロスさせて手の甲で白刃取り→そのまま前に滑って剣の柄で一撃！　ッて奴か

あれ、敵が突きとか横薙ぎとかで斬りかかって来たらどうするんだろうなあ…
少なくとも飛天御剣流みたいな居合い斬りには無力だろうし

232 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 20:56:52 ID:???

>>231
それ弥彦違う、薫

敵が爆弾ばらまいてたから、その爆風にのって扉で空高く飛ぶんだっけ＞弥彦

233 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 20:58:29 ID:???

>>232
あんた剣心最後まで読んでないだろ

234 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 21:00:15 ID:???

普通爆殺されて終了だろ、それｗ
そもそも戸板に乗って空飛んだ事あるのかとｗ

当にミラクルの連鎖だな

235 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 21:09:45 ID:???

それを実力のように言うんだよな

236 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 21:18:54 ID:???

知能と勇気をフル活動させたあげくミラクルで吉良を倒すことに失敗した
早人にあやまれ。

237 ：232：2007/08/06(月) 21:21:26 ID:???

>>233
どうも俺の中では志士雄篇で終わってるらしい……ぶっちゃけ縁篇わすれてましたゴメンナサイ

238 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 21:24:54 ID:???

あれは弥彦が強いんじゃなくて
十本刀よえぇとしか思えない
ガキの竹刀で一発KOってどうなのよｗ

239 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 21:37:56 ID:???

>>238
普通の人間は竹刀で一発KOです

240 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 21:39:42 ID:???

>238
発破の人はあの身体を見る限りどう見ても防御は紙ではないか
暗器の人は反撃している暇があったら逃げろといいたいが
蛇亀の人にいたっては何も言うまい

241 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 22:20:56 ID:???

話変えてすまないが
大人→自分のことしか考えない汚い存在
子供（主人公たち）→大人よりはるかにしっかりしてる

という設定が嫌い。
梅図かずおの漂流教室みたいなのは嫌いじゃないのだけど、
厨二な主人公たちがステレオタイプの大人を打ち負かす、みたいな構図は嫌い。
大人はまちがいをするだけなんだよチクショウ。

242 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 22:23:36 ID:???

243 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 22:25:28 ID:???

244 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 23:26:40 ID:???

どんだけ話変えたいんだｗ

245 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 23:29:14 ID:???

どんだけ話変えたいんだｗ

246 ：マロン名無しさん：2007/08/06(月) 23:37:38 ID:???

子供がふとしたきっかけでライオンなど猛獣と仲良くなる→大人それに気づく
→どう見ても猛獣はおとなしい状態→子供説明するが大人一切聞かず頭ごなしに危険だと言うだけ
→子供を理由すら説明せず無理やり引き剥がす→警察に連絡して即射殺させる→子供号泣、大人は射殺できてよかったよかったと喜ぶ

という展開も嫌い。
なんかもう、ここまでくると大人をわざと池沼に描いてるとしか思えん。
もうちょっとこう子供に理解を示してやれよとか、もうちょっと冷静に状況を見てみろとか、
もっと子供に納得いくように説明してやれよとか、突っ込みたくなる。

247 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 00:06:56 ID:???

>>238
二人がかりとはいえ薫に負けた鎌足にもそれ思った＞十本刀弱え

薫って一話で吾兵衛にぼろ負けしてんだぜ・・・

248 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 00:08:39 ID:???

249 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 00:10:04 ID:???

250 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 00:13:49 ID:???

そんなに嫌いかｗ

251 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 00:25:50 ID:???

今日は妙に重いな
二重があちこちで目立つ

252 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 00:25:58 ID:???

ワンピでナミが敵幹部に勝ったりするのが嫌いなんだけど
ああいう「仲間はみーんなバトルさせなきゃだめ」みたいな風潮って
るろ剣が発端なのかな

253 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 00:39:20 ID:???

るろ剣ネタ続けてあれだが縁再戦前の4兄弟なんてあからさまに前座って感じだったもんな。

254 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 01:16:40 ID:???

ヒロインが読者の好みの最大公約数的な存在に描かれているせいで没個性的なキャラに
そういう漫画に限ってサブヒロインが魅力的だが、主人公には振られて終わるという展開

255 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 01:28:13 ID:???

設定でも展開でもないけど顔が青ざめるときの表現に縦線じゃなくて
グラデーショントーン使ってる漫画がなんか嫌だ。
特に女性作家とかの繊細な絵柄でやられるとすごく嫌。理由は特に無いけどなんかダメなんだ。

256 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 01:58:21 ID:???

>>252

集団戦を上手く描けないからああいう形になったりするんだろうな。
仲間数人vs敵数人のバトルになったら、必ずそれぞれ似たようなタイプか正反対のタイプ同士での組み合わせになり、
あとは普通の一対一の対決を繰り返していくだけ、と。
いいかげんそのパターン多すぎて萎える。

集団体集団のバトルを書くのは難しいというのはわかるが、いい加減すぐ各々で一対一の状況に持っていく
のはやめてほしい。

257 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 02:06:44 ID:???

集団戦云々とは違う気がするな
単に非戦闘要員でも活躍させてキャラ人気稼ごうって腹でしょ。
まぁトゲのある言い方したけど、俺は嫌いじゃないw

258 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 02:35:38 ID:???

人気どころかお前さんはすっ込んでろ状態
でもギャグ展開ならありだと思う

259 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 10:03:34 ID:???

ギャグ漫画でも、奇面組なんかはバトル漫画の個別戦と正反対のパターンだったな
一人一人のキャラ立てとネタで戦いを引っ張るんじゃなく、変態５人の技の連携が多かった
決め技が奇面フラッシュというヒーロー的集合技だったせいもあるんだろうけど

戦闘漫画でも、集合技はなくていいけど各個撃破はしなくて良いと思う
ただまともな戦術の原理にのっとるとランチェスターの法則が発動するが…
（戦隊モノのヒーローが悪党に勝つ理由って結局これに尽きる）

結束のちからだー数の暴力最強だー

260 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 10:14:38 ID:???

最近ではケンイチの集団バトルは描写が良かった

261 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 10:31:35 ID:???

ワンピはただのバトルものじゃなくて冒険ものの形態をとってるのだから
非戦闘員を非戦闘員として活躍させる事も可能な気がするが

262 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 10:32:09 ID:???

>>247
革命起こすために召集された戦闘のプロなのになww　あれじゃ警官に負けるよ。

十本刀や斎藤・蒼紫・比古と薫・弥彦・操では経験値が違いすぎるし、あんな
都合のいい活躍されてもガッカリするだけ。

263 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 10:49:15 ID:???

>>256
現実に敵味方が５人ずつ向かい合ったら１対１じゃなくて、集団戦になるよな
（スポーツで無い限り）。不自然で仕方ない。特にるろ剣のアレは最悪。

264 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 11:11:30 ID:???

リアルに５対５のケンカなんて見たこともやったこともないからなんともいえんけど
結構一騎打ちになるような気がする。
もっと数が多いと話は変わりそうだけど５人程度なら。
バスケのマンツーマンディフェンスのイメージか。
まぁそれでも一組が勝負ついた瞬間均衡が崩れてあっという間に勝負が決まりそうだけどw

265 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 11:15:19 ID:???

ゲームのガンダムとかバーチャロンの２ｖｓ２やってみるとわかるけど、ほぼ1対１のサシで展開していくよ。
乱闘にはなかなかならない。上手い人はきり分けるけど。

266 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 11:34:28 ID:???

最初は一対一で戦うが、勝負がついたとこから多対一になって加速度的に一方が有利になる、
というのがリアルな多対多戦闘か。

漫画って、自分の敵を倒したやつが他のやつに加勢して複数でひとりをボッコにするってシチュがあまり無いよな。
自分の敵を倒したら後は横で見てるだけ、みたいな。

267 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 11:52:20 ID:???

一対多数は卑怯だみたいな風潮があるんじゃない

268 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 12:19:45 ID:???

>>264-266
それが現実で言うランチェスターの法則（第一）
一人が負けたら手の空いた奴は他の奴を殴りに行くから
数が多いほうが時間経過ごとに優位に経つという…まぁ戦力が拮抗してる場合の法則だけどね

第二法則というのもあって、例え数がちょっと多くても
鍬しか持たない農民だと大砲や弓矢のような飛び道具を持った少数の兵隊に勝てない

>>267
戦隊モノのパロディ漫画じゃよくその辺突っ込んでるな
「集団で多数を襲うなんて卑怯な！」っての

269 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 12:22:23 ID:???

ああ書き忘れてたスマン>>263 >>265も法則の一部というか
強さが同じくらいなら一騎打ち状態から一人一殺になるから、数と力が同等なら乱闘フルボッコは難しい

飛び道具持ちとか分身アリみたいな条件だと別のルールになるので
268みたいになるわけだが

270 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 12:25:34 ID:???

>>265
ＭＭＯなんかだと敵の攻撃は壁役が一手に引き受けて、その間に魔法等で一気に焼き払うなり、
他のキャラが倒しやすい奴から順次仕留めていく展開になりがちだが。

ぶっちゃけゲームによるんじゃね？

271 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 12:47:01 ID:???

＞「集団で多数を襲うなんて卑怯な！」

ストーリー本編で敵ボスにこれ言わせたカーレンジャーは偉大なんだな・・・

272 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 13:05:20 ID:???

同じ特撮でも数で攻める仮面ライダーインペラーは弱かったな

273 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 13:11:07 ID:???

>自分の敵を倒したら後は横で見てるだけ、みたいな

そいつを倒した時点で疲れ果てて気絶したり休憩したりするパターンが多いな
でも本当に仲間のこと思ってたら体に鞭打って加勢にいかなきゃなw

274 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 13:30:27 ID:???

>>273
クレイモアの北の戦いみたいなパターンか。

275 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 13:37:23 ID:???

集団の性質や個々の戦闘スタイルにもよるな。
下手に助けに行って同士討ちになったり、互いの動きを邪魔するということもありうる。

個人的にはそういう難しさが全く描かれず、連携の訓練もなしに友情パワーで問答無用に
完璧なチームワークを発揮して敵を撃破するという展開が嫌いだ。

276 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 13:57:11 ID:???

南葛ゴールデンコンビのことかー

277 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 14:15:54 ID:???

少年漫画バトル物より、青年誌の不良漫画の方が集団戦上手く描けてるような気がする
最近だと女神とかナニトモとか

278 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 14:29:47 ID:???

不良漫画は基本残虐ファイトだから
卑怯だなんだののツッコミを読者にもらわなくて描きやすいんだろ

279 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 14:38:31 ID:???

敵味方同じ様な装備で、特に地の利がある訳でもなく、戦術を工夫するでもなく、
少数の主人公(陣営)が数にして3倍以上の雑魚を相手に「うおおおお！」とか言って勝っちゃうと、もう駄目。
しかも主人公が無傷で涼しい顔とかしてるともう最悪。

以後その漫画の戦闘シーンは全て飛ばして読むが、
そういう漫画に限って説得力の無い戦闘シーンがダラダラ長い悲劇。

280 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 14:48:28 ID:???

ワンピは戦闘がつまんないくせに全キャラ分をやたら時間かけて描く。

281 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 16:21:26 ID:???

そうやって下手に全てのキャラ持ち上げようとすると、結局中途半端になるんだよなぁ。
しかもそういう作者に限ってやたら新しいキャラ増やすし。

282 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 17:48:57 ID:???

>>268
いやその二つは別々じゃない、その例の第二は係数の問題。
普通第二法則は、確率兵器を持つ戦力単位の数を二乗して比べることを言う。

で、関係ないけど
喧嘩は2:1･2:1･1:1でやるのと3:1･1:1･1:1でやるのでは絶対に後の方がいい。
まあそんな状況少年漫画ではまず無いけど
バトルに慣れた人間同士の喧嘩ではちゃんとそういう風に描いてほしいね。

283 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 17:51:12 ID:???

荒木は集団戦はなるべく描きたくないってこと言ってたな。
せめて２vs２じゃないと描けないらしい。

荒木は登場キャラをみんな戦わせて見せ場作るけど一人当たりの見せ場って
意外と少なかったりする。

284 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 18:01:42 ID:???

多数対多数は運動会の騎馬戦とか見るとわかりやすいな

ちなみにMMOだと
廃人レベルで廃人装備のやつ1人＞＞＞＞＞＞＞＞＞普通の人10人
ってのが通例

285 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 18:06:03 ID:???

>>283
集団戦だと大抵仲間のほとんどが戦闘不能になるしな。
最後の一人が決める展開が多い。
実際、能力漫画で能力を複合的に使うと
ほぼ誰も勝てない組み合わせになってしまったりするし、難しいんだろう。

286 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 18:44:46 ID:???

>282
二乗の法則ってのは俺も聞いた事がある。特に敵の戦力が３倍以上だと、
逃げまくって1vs1の状況に持ち込まない限り逆転は絶対無理らしいな。

287 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 18:48:26 ID:???

>>277
その二作品に関しては作者の実体験が基になってそう

288 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 19:34:32 ID:???

>>286
そう。個々の能力が同等な場合30対10で一斉にぶつかって、全滅するまで戦った場合
30人側が勝利し、なんと死者はたった3･4人で済む事になる。
だから数で不利な場合、どうにかして白兵戦に持ち込んだり(第一法則状況に持ち込む)
各個撃破したり(局地的に有利な状況を作る)、陣地を築いて守備(係数を上げる)しなければならない。

なのに大抵の漫画では気合(士気と言い換えられたり)で何とかしたり
数の差が意味無かったりするんだよな･･･。

289 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 19:50:07 ID:???

無双みたいに一般兵士を多く一騎当千の英雄の質を高くしたほうが勝つ、どちらが欠けても駄目ってやった方がいいよな
ファンタジー戦争物で一人で何万相手にするヤツが普通にいる場合

290 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 19:51:48 ID:???

>>288
少数の方はドラゴンボールみたいに個の能力がずば抜けて高いとかならまだ納得できるんだけどな。
ろくでなしブルースの東京四天王ｖｓ極東１００人が互角だったのは子供心に納得いかなかった。

291 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 20:00:36 ID:???

俺はむしろ100人程度の人数で戦いを挑む勇気に感心した

292 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 20:34:51 ID:???

アッパー一発で人間が回転しながら宙を飛ぶ化物相手だしな
普通は戦意すらわかない

293 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 20:55:15 ID:???

ケンイチのパンクラチオンチームの慎重な戦い方は
理にかなっていると思った。
こういう戦い方ももっとあってもいいよな。
読んでいる方はもっと派手に魅せて欲しいと思うかもだけど。

クッキングパパで顔の上半分に影がかかっているのがいやだ。
別に怒っているわけでも悲しんでいるわけでも企んでいるわけでもないのに
なんで顔に影？怖いじゃねーか。

294 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 21:04:13 ID:???

バキのマウスには凄いチームプレー期待していたのだが・・・

295 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 22:14:40 ID:???

>>288
センゴクの三方ヶ原戦では、数で優る武田軍の怖さをしっかり描いてたな。
そのうえ戦術も上手いから、主人公側はボロカスに負けた。

仮に漫画で主人公が一騎当千のつわものとしても、多勢の敵がやられるだけの
理由があればうれしい。何らかの策で士気が下がって烏合の衆になるとか。

296 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 22:28:26 ID:???

>>289
漫画じゃないが、鬼畜王とか戦国ランスはそんなバランスだな。
同じ兵数だと鬼畜な能力持った指揮官いる側が絶対有利なんだが、元から兵数
に差があるとどんな鬼能力もった指揮官でも逆転は不可能。

297 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 22:34:38 ID:???

なんかスレが軍オタ臭きつくなってきたよ

298 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 22:55:19 ID:???

１対１のケンカすらした事無いけど、ここぞとばかり知ったかしたい

299 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 22:56:11 ID:???

刃牙vs不良100人で刃牙が負けたのはリアルなんだな
38人とかぶったおしてたけど

300 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 23:14:48 ID:???

>>295
一騎当千のつわものだからこそ、より勝利を確実にする為慎重に作戦を練って欲しい。
数的に劣っているのなら尚更の事。

大勢の敵に囲まれて居ながら悠然と「どっからでも掛かって来やがれ」的なのは
自己の能力に対する過信と油断が見え隠れして好きじゃない。

301 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 23:18:27 ID:???

>>300
ナッパを侮辱するな

302 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 23:19:23 ID:???

バキ読んでないから知らないけど、その場合、一人相手に38人も負けて
士気が崩壊しないその不良達の方が凄い気がする。
一生直らないような大けがさせられるかも知れないのに。
何が彼らをそこまで駆り立てるのか…

303 ：マロン名無しさん：2007/08/07(火) 23:31:23 ID:???

バキといえば元世界ヘビー級ボクシングチャンピオンが、
ろくに格闘技も修得してない三人相手に一方的に袋叩きにされたのには情けない気持ちになった

304 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 00:38:04 ID:???

「の」をわざわざ「ノ」やら「乃」って書くのが嫌い

305 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 00:47:51 ID:???

人の名前なら仕方ないだろ

306 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 01:06:09 ID:???

>>284
FPSだと、基本的に全員同じ装備で、
廃人の腕のやつ1人（ヘッドショットとかしまくり）＞＞＞＞＞普通の人10人（またはそれ以上）
って状況もあるな。

普通の人側に立ったときは、
「お前はいたぶられてor弱者を痛ぶって楽しいのか？
こんなのが正義であってたまるかァー！！！」って腹が立ったが、
たまたまnewbieばっかり集まって俺が殺戮する側になったときは
「楽しいね。やっぱ力は正義」って思ってしまった。

307 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 01:22:54 ID:???

>>300
そうは言ってもそういうパターンだと大抵数が少ない方が勝つわけだから
結果論だけどそもそも工夫する必要は無いと思う

そもそもろくブルあたりの不良どもやエリートサイヤ人ナッパ様が作戦をきちっと練ったりする方が嫌だw

308 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 01:28:04 ID:???

>>303
マウスって結局なんだったんだろ

309 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 07:38:42 ID:???

>>306
実際の戦争だと一個大隊１０００人くらいを数十人で足止めしたりした例もある
飛び道具で相手に嫌がらせして、小さい部隊のリーダーとかをバカスカ撃って逃げ撃って逃げ
もちろん全滅なんか無理だが一方的に勝ち逃げは出来なくない

310 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 08:14:19 ID:???

確かに、スナイパー一人のせいで何受任が足止め喰らって動けない、なんてことはよくあるよな。
でもそういうのっていわゆる隠れていたりゲリラ戦したりするからこそ可能なわけで。

漫画みたいな、圧倒的少数が真正面から圧倒的多数を打ち破る、
なんてのは現実じゃまずないんじゃないかと思う。

311 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 08:24:08 ID:???

今まではヘタレorスケベなギャグキャラで通ってたキャラが後付けでいきなりすごい人になる展開。
前は取るに足らないチンピラ数人に囲まれて（あ、やばい…）と内心描写で思ってたくせに
実は神クラスのキャラと互角以上に渡り合える実力者でしたなんて絶対納得できないし、
さんざん女性キャラにセクハラしてきたくせに急に常識的なお説教かますのは(ﾟдﾟ)ﾊｧ?って感じ。
ギャグキャラはギャグだけやってりゃいいよ。

312 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 09:25:44 ID:???

>>310
指揮官章付けてると狙撃されるから外せ、ってヤツだな。
そうすると次は通信兵が狙われる。

313 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 09:30:03 ID:???

>>311
誰だよ

314 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 09:55:47 ID:???

はいはい横島横島

でも横島って説教なんてしたっけ？

315 ：311：2007/08/08(水) 10:05:44 ID:???

>>313 >>314
横島どころかサンデー系なんて全然想定してないぞ。
強いて言えばジャンプ系。
ちょっぴりシチュを変えて誰かわかりにくくしてるけど。

316 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 10:07:52 ID:???

いちいちぼかす意図がわからん

317 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 10:13:36 ID:???

本丸とか

318 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 10:33:34 ID:???

信者避けじゃねえの
名前を出すと荒れる某キャラな気がする

319 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 11:36:02 ID:???

言うんならはっきり言えばいいのに
ポップって

320 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 11:49:23 ID:???

そうなの？
修行したならいいじゃない人間だもの

321 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 11:57:58 ID:???

>>311
スーパースターマンのことかー

322 ：311：2007/08/08(水) 12:49:17 ID:???

ポップでもスーパースターマンでもないってｗ
あれやこれやと詮索したがる奴は、普段の生活でも物事悪く考えてない？
そういうわけでもうこの話題は終わりにしようや。

323 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 12:50:44 ID:???

ポップは実力がどうのこうのよりもあの過度のセクハラがもうあり得ないだろ。
当時ジャンプ読んでて気持ち悪かった。

324 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 13:11:30 ID:???

>>322
思わせぶりなことを書くからだよ・・・
もうちょっと読む側の心境を汲んでくれよ

325 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 13:13:56 ID:???

>>324
繊細すぎる…

326 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 13:22:32 ID:???

詮索したがるって…それが何のキャラが知りたいって思うのは普通じゃ？
その程度で普段の生活とか言い出すし
>>315でヒントみたいの出してるし意味ﾜｶﾝﾈ

327 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 13:23:42 ID:???

>>322
その文句をつけられてるキャラが自分の思い当たる比較的好きなキャラだったら、なんか嫌だろう？
だから詮索してるんだよ。だったら最初からそんな思わせぶりなこと書くんじゃない

328 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 13:29:41 ID:???

ちょっぴりシチュを変えて誰かわかりにくくしてる

って何の意味があるんだよ

329 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 13:30:00 ID:???

>>326
知ったら知ったで文句言うんだろ？
そういう奴ほど実生活でも空気読めず苦労する。

>>327
そんなにお気に入りキャラを貶されたくなかったら、ここ見るのやめれば？

330 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 13:31:27 ID:wBf35IQc

夏ですねｗｗｗｗｗｗｗ

331 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 13:31:54 ID:???

お前が一番腹が立つというオチだな

332 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 13:33:05 ID:???

>>329
思わせぶりな事言っておいて詮索すると怒るヤツの方が空気読めてないと思うぞ

333 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 13:36:50 ID:???

>>311に限らず抽象的にお茶を濁して具体例が全く出てこないようなレスは読むたびに腹が立ちます

具体例が出てこないから「あるあるw」とも思えないし、ちゃんと読んでないくせにあのキャラのことを文句いってんのか？
って感じで気分悪くしかならない。
ケチつけられるのにビビってボカしてるだけじゃないのかと・・・

334 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 13:37:39 ID:???

嫌いな設定

空気が読めない
余計なひと言を言う
レッテル貼り

335 ：311：2007/08/08(水) 13:40:47 ID:wBf35IQc

>>332
ぜんぜん怒ってないってｗ

キリないから種明かししてやるが、前者は「変幻戦忍アスカ」って漫画の主人公の兄貴。
こいつ自体は嫌いでもなんでもないんだが、序盤で敵の雑魚に囲まれた時に
「（やばい、俺がつけられたかな？）」とか内心描写があったくせに
終盤で実は忍者の神様か何かでしたってオチがついて「じゃあ序盤のアレはなによ？」って思った。
こういう露骨な後付け設定で序盤の描写が不自然になるのは嫌だなーってつもりで腹が立つというレベルじゃない。

後者はよくいるスケベ系師匠キャラの多くで
許容できるキャラも多いが、不快に思うキャラも多い。

はい、これで気が済んだかい？
2ｃｈばっか見てないで、宿題もちゃんとやれよ。

336 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 13:40:48 ID:???

それじゃ適当に挙げていこうぜ

337 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 13:41:31 ID:???

みんなケンカは止めようぜ

338 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 13:43:02 ID:???

と>>311が顔真っ赤にして申しております

339 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 13:43:31 ID:???

夏休み前にもいたが、難癖厨ウザイ
自分らの好きなキャラじゃないってのがわかったら謝罪ぐらいしろよ

340 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 13:43:55 ID:???

アスカか・・・・
あれはなー打ち切りで悲惨だったもんなあ
というかあれ88年の漫画だろ？歳食ったなーお互いに

341 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 13:45:12 ID:???

>>339
どういう論理だw

342 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 13:47:21 ID:???

sageレスの中に311が紛れてるよな確実に

343 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 13:48:17 ID:???

実は>>342とか反対派のレスも311の自演に一票

344 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 13:49:34 ID:???

てか兄貴正体編ってコミックス書下ろしで設定返しぐちゃぐちゃなところじゃなかったか
勘弁してやれよー

345 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 13:51:35 ID:???

>>343まさにレイヤーゲームだな

346 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 13:53:24 ID:???

ライアーじゃないんか

347 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 13:54:54 ID:???

謝罪って何に対してだ？
知ったら文句言うとか勝手に決めつけてるし
>311の方がよっぽど物事悪く考える性格だな

348 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 13:55:55 ID:???

>>347
311自演乙ｗ

349 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 13:56:43 ID:???

>>339
前レスあたりでナンクセつけるなと騒いでた人ですね？

レスするたびに屁をひっかけるみたいに人格攻撃混ぜてくるような人間に謝罪て・・・

350 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 13:57:24 ID:???

>>348すげえ！本気でそそっかしい人だよ！！

351 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 13:58:16 ID:???

とりあえず、20年近く前でなおかつ打ち切りのため覚えてる人も少ない
マイナーなマンガのキャラをわざわざぼかして説明して
それを明かすだけなのに妙に偉そうにしている
>>311
の発言は読むたびに腹が立つ嫌いな書き込み・レス
だといえる。

352 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 14:00:51 ID:???

家帰ったらアスカのコミックス捜そ

353 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 14:02:19 ID:???

とりあえず、ぼかしてるんならスルーしとけばいいようなカキコに
異常なまでに食い下がって渋々真相を書かせといて
自分の好きなキャラをけなされたわけでもないのになおも偉そうにケチつける
>>351
の発言は読むたびに腹が立つ嫌いな書き込み・レス
だといえる。

354 ：311：2007/08/08(水) 14:04:16 ID:???

>>352
>家帰ったらアスカのコミックス捜そ
俺もコミックス持ってないうろ覚えなんで間違ってたらゴメンねｗ
でも、兄貴の正体が明かされたのはジャンプで見た記憶があるんだけどな。

355 ：311：2007/08/08(水) 14:07:09 ID:???

俺も311です

356 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 14:07:10 ID:???

兄貴に神様が乗り移ったとかいきなり覚醒したとか
かもしれんからきちんと調べてから腹を立てるように

357 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 14:08:40 ID:???

何かの劣化型である戦闘員や量産型が圧倒されまくる展開
｢魂のない～｣とか｢悪人が何人かかって来ようと～｣とか好きだけど
せめて一回ぐらい見せ場は欲しい

358 ：311：2007/08/08(水) 14:08:42 ID:???

>>356
は～い♪

昔違和感を感じたとは書いたけど、腹は立ててないよ。

359 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 14:10:58 ID:???

>>357
昔の強敵が雑魚同然の再生怪人になったり、その強敵と同程度の雑魚がゴミ同然に倒されると寂しいな。
アニメオリジナルや映画のフリーザやラディッツと栽培マンとか。

360 ：311：2007/08/08(水) 14:11:23 ID:???

>>356
すまん

今度からはよく調べてレスする…

361 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 14:14:23 ID:???

>>358と>>360…どっちが本当の311なんだ！？

362 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 14:15:10 ID:???

ぼかしてるだけならまだいいのに、何度もヒントみたいなものを出して気を引いておいて
教えないよーんﾌﾟｹﾞﾗとかされたら誰だって死ねばいいのにと思う

363 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 14:16:29 ID:???

しかも実は腹は立てていませんとかね

364 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 14:18:05 ID:???

>>362
死ねばいいとかって…君、一度精神科に行きなよ

365 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 14:18:10 ID:???

>>361
正体がわからん時はどっちもぶん殴れ！

366 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 14:18:17 ID:???

もうとにかく人に非難されるのが嫌いな人なんだろう

367 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 14:22:07 ID:???

修行とかで師匠キャラが命に関わる特訓を課して
兄弟子やらヒロインが「それでは主人公が死んでしまいます」なんて言ったら
「構わん、死ねばそこまでの男だ」ってなシーン。
なんだかんだでクリアできるから結果オーライだけど、
もし死んだら後は我関せずで新しい犠牲者を探すつもりなんだろうか？
世界の命運云々がかかってたら人道がどうこうなんて言ってられないんだろうけど、なんか引っかかる。

368 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 14:24:50 ID:???

空気読めない俺が仕切りなおすぜ！

－－－－－糸冬－－－－－－－

369 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 14:25:01 ID:???

>>367
本当に死にそうになったら師匠駆けつけるよ
そんで命がけで弟子救うよ
ほんとうだよ

370 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 14:28:50 ID:???

>>367
その中には世界の運命なんてどうでもよかったり、主人公に頼まれてやってる人は入ってないよな？

371 ：311：2007/08/08(水) 14:29:52 ID:???

ごめんもう書き込みません

372 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 14:30:50 ID:???

>>371
くどい、おまえが311かどうかなんてどうでもいい。

373 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 14:32:07 ID:???

>>370
また難癖厨か
好きな設定・展開スレでも立てるか
自分の好きなキャラの出る作品スレにこもってろ

374 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 14:34:16 ID:???

>>373
いやそれ君のことやん

375 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 14:35:21 ID:???

ここはパターンスレよりネガ寄りだからモメ出すと盛り上がるなある意味

376 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 14:36:25 ID:???

書き込み→難癖→自演で同調→反論・非難→さらに難癖→エンドレス

荒らしの常套手段じゃのう

377 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 14:36:36 ID:???

ついでに言うと好きな設定・展開スレはあるぞ

378 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 14:39:30 ID:???

パターンスレでも同じだったんじゃないかね
311の態度が悪かったって話だから

379 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 14:41:53 ID:???

>>378
311も問題あると思うが、しつこく絡む奴の方がずっとウザイぞ

380 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 14:42:04 ID:???

今は難癖厨がどうのと言ってるヤツの話題っしょ
いちいち人のレスに過敏に反応してケチつけるあたり同一人物かもしれんが

381 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 14:42:18 ID:???

自分の好きな設定・展開
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1186476758/

これか
いつの間に・・・

382 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 14:54:46 ID:???

>>380
>いちいち人のレスに過敏に反応してケチつけるあたり同一人物かもしれんが
それが難癖厨と言われてる奴じゃない？

383 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 14:57:45 ID:???

難癖と決め付けて難癖付けてる奴がほんとうざい

384 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 14:58:36 ID:???

>>383
うｎ、君みたいなのがねｗ

385 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 15:00:23 ID:???

短期間で～とか、危険だけど～とかそういう修行の仕方はホント萎える。
ナルトのチャクラ性質変化の修行はマジ酷い。今ままで自来也と修行してたんじゃないのか？
いまさらチャクラ性質云々って後付けも甚だしい!!

他にも鰤で普通時間の掛かる卍解を短期間で会得したり、界王の元で短期間修行しただけで
界王拳を会得したり…。そういう急激なインフレはホントｲﾗﾈ。

386 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 15:03:33 ID:???

平日の昼間からこれとはｗｗｗ

夏ですな

387 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 15:03:52 ID:???

>そういう急激なインフレ
1年の修行で1年前には敵わなかったラディッツと同程度の栽培マン（それも数匹）を
拡散エネルギー波で全滅させたクリリン。
だったら精神と時の部屋に入れればよかったんじゃ…って、インフレ加速してるなｗ

388 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 15:17:41 ID:???

「覚悟」を決めるだけで急に強くなって
主人公よりも長年努力してた相手を倒すような展開

ろくに修行もしてない相手まといなヒロインが
リスクも何もない「神の領域を侵す能力」を突然手に入れる展開

389 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 15:18:10 ID:???

DBは代表的なインフレ漫画だけど修行期間に関しては比較的長く設定してると思うな
例外は一週間程度で戦闘力１０万超えたフリーザ編くらいか

390 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 15:25:55 ID:???

>>388
昔の馬鹿一スレで
「力が覚醒して翼の生えたヒロイン、敵の攻撃を笑顔or無表情で片手で無効化」（うろ覚え）
…みたいなカキコを見たが、馬鹿一でもあり嫌われもする展開か。

391 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 15:35:37 ID:???

主人公が最強設定

392 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 17:08:24 ID:79U7j31c

現代兵器や軍隊をかませ犬にする展開。お願いだからちょっとでもいいから強さを書いてくれ
しかもそういうときは架空のじゃなくて現実の兵器(うわべだけ)とかだしてくるから最悪
今週のケンイチとかホント最悪。もうあれがサンデーに載ってるってだけで見れなくなるかも

393 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 17:12:58 ID:???

じゃあどの位置にいればいいんだー

主人公が最弱から這い上がる設定とかはスポ根ものでよくあるが
あの手の話の「実は才能ある奴」ってのは余りなぁ
一歩とかは虐げられた農民が実は力強いみたいなもんだから良いけど
アイシルのセナとかはちょっと

394 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 17:16:03 ID:???

>>392
まあ現実の兵器を普通に活用すると酷い事になる…わけでもないか
サンデーでもうしとらの衾退治とかは平然とイーグルのミサイルがトドメだしなぁ
白面戦で戦車隊とか出てきたけど結局ヤラレメカ描写はないし

兵器の描写が間違ってるのに噛ませ犬ってのはイヤだな…

395 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 17:20:28 ID:???

ハヤテのごとくでヒロインに口チュウしやがった生意気なトラネコ

あﾞあﾞあﾞああああああ

396 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 17:23:20 ID:???

>>394
DODのEエンディングはある意味正しい・・・悲しいがな

397 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 17:26:14 ID:???

>>387
俺も神様の修行で地球人のがはるかに効率いいのは気になったけど
すでに強くなった悟空を見ているからコツを掴みやすいのかなとか脳内補完してた
ただセルを足止めする天津飯とかはもうどうしようもない

398 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 17:38:36 ID:???

>>396
新宿か

399 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 17:44:42 ID:???

劇中3ヶ月であれだけインフレしたダイ大って
何気にジャンプ屈指のインフレ速度だな

400 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 17:51:19 ID:79U7j31c

>>394
確かにうしとらはそこそこの活躍してたな～
>>396
あれは衝撃的だったな・・・

401 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 17:57:33 ID:???

短期インフレといえば星矢
初回は長年修行してマッハ1
たった数時間で光の速さ

402 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 18:11:09 ID:Il4HOsQa

まぁ、あんまり極端なのもどうかと思うが
ダラダラと大して面白くもない修行を見るのも嫌だけどな。
その点じゃDBはうまくやってくれたと思うよ

403 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 18:16:16 ID:???

マンキンの死んだらパワーアップというのも

404 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 19:21:44 ID:???

兄弟子が修行数ヶ月の主人公に抜かれる。主人公が努力云々抜かしたらあわせ技１本。

405 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 20:02:43 ID:???

>>392
あんた前にもここで絶チルの戦車破壊にブチ切れてなかったか？

406 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 20:06:26 ID:???

>>309
何かカルロス・ハスコックを思い出した。
二人だけで敵大隊を足止めしたんだったか。

407 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 20:25:16 ID:???

>>388
「覚悟」を決めて立ち向かう展開は好きだしそれで普通勝てないような相手に
勝つという展開も嫌いじゃないのだが、そこによくわからないミラクルパワー
が働いて突然強くなったりするのは本当に嫌だな。

仮にパワーアップするならいきなり最強レベルにせずに敵と同等より少し下かそれ以下に
してもらいたい。
前にも書いたが個人的に覚悟決めた関係の最強バトルは吉良vs早人だと思うんだ。
特に早人がパワーアップ関係一切無しであそこまで吉良を追い詰めたのは感動した。

408 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 21:45:03 ID:???

精神的状態が戦いや試合に影響するのは分かるが、それが根本的に
身体能力を高めているように見える描写は理不尽だよな。
覚悟を決めて、普通ならしないような危険性の高い戦術を取ったり
集中力が高まっているような描写なら理不尽な所はないが。

409 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 21:48:02 ID:???

北斗神拳全否定か

410 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 21:51:38 ID:???

覚悟のススメ…

411 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 22:13:07 ID:???

その手のは元々精神が能力を左右する設定だからな。覚悟のススメ読んだ事ないから間違ってるかもしれないが。
はじめからそういうことを言ってくれればある程度納得はいく。

個人的に怒りとかで攻撃力が上がるのはかまわないけどそれで相手より格段に上をいくのは
やめて欲しい。今までのはなんだったんだよと。

412 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 22:13:51 ID:???

まあ、落ち着け

413 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 22:25:03 ID:???

別にそんな設定は明記されてないよ＞覚悟のススメ
けど精神が能力を左右するなんて少年漫画、特に格闘漫画なんかは隠れた基本設定だろ

414 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 23:20:15 ID:???

ファンタジー物や北斗みたいなのなら精神各々はありだと思う
スポーツ物やリアル系バトル物だと萎える

415 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 23:25:12 ID:???

総合的実力は上だが才能やセンスで完全に負けているため
主人公に嫉妬するライバル。

416 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 23:35:08 ID:???

復讐や仇討ちを途中で投げ出しヒロインとの恋愛に走る展開

417 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 23:39:11 ID:???

魔法先生ネギま！

418 ：マロン名無しさん：2007/08/08(水) 23:40:14 ID:???

>>408
むしろ敵が勝手に普段しないようなしょぼい手段を取り出すよな。
それこそ先日挙げた弥彦の相手（死角からの攻撃が特技なのに最後の一撃だけ真正面から）みたいな。

419 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 00:01:32 ID:???

覚悟のススメは殆ど精神ファンタジーな世界だからあれでいい
「天国で切腹して返ってきた」なんて英霊が三千柱も憑依してるアーマーが主武装だからなあ
むしろ覚悟読んで科学的論理的戦闘力の発揮とか言う人は危ない人だ

420 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 00:19:23 ID:???

>>416
人としてはそれで正しい気もするなw

421 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 00:35:40 ID:???

不良漫画の主人公はほぼ100%キレたら超パワーアップする

422 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 00:41:55 ID:???

>>357
サムライセブンはやりすぎたと思うんだ

423 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 00:52:15 ID:???

>>421
伊藤vs北根威のデカイ奴
当時からずっと納得いかなかった
身体能力自体が上がってる以外に説明付かないほど初戦と差がありすぎる

424 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 00:55:38 ID:???

「今日から俺は」の伊藤と「BADBOYS」の桐木は不良最強議論スレでもキレ状態は別キャラとして考えられてるな
あと「エリートヤンキー三郎」の失禁時の三郎

425 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 00:58:26 ID:???

キレても全然駄目な矢沢君

426 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 01:00:31 ID:???

キレた時は雑魚相手だろうがダメダメだけど、
落ち着いて覚悟決めたら緋咲相手でも長持ちする拓ちゃん

427 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 01:08:28 ID:???

ウダヒマの亜輝はブチキレた状態で仲間の仇取りに行ったら完敗
落ち着いて、敵のペースを乱すスタイルに戻して再戦したら結構余裕勝ち

428 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 01:34:52 ID:???

伊藤はそもそも最初の戦いでは勘違いなんだけど自分に負い目がある感じだったし

429 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 01:40:44 ID:???

良い子は絶対に真似しないで下さい。

…とギャグで入れること

430 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 01:50:22 ID:???

展開でも何でも無いが腹が立つもの
ひらがな四文字のタイトルの漫画

もう、一体どれだけあるんだよ

431 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 02:27:27 ID:???

とっさに思いついたのがシグルイだった
次がシガテラ
ひらがなって言ってるのに

432 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 02:30:16 ID:???

それ系でできるだけ古くて萌え系でもなんでもないのを言ってやろうと思ったけど思いつかなかった
ぼくらのくらいか

433 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 02:33:46 ID:???

>>432
「あぶさん」とか

434 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 02:38:32 ID:???

>>419
覚悟のススメはそういうマンガじゃないだろ
登場人物が物凄い覚悟を見せることはあっても
精神力だけでパワーアップするようなことは無い（ラストバトル以外）

435 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 02:40:10 ID:???

あいこら
あいたま
あゆまゆ
いぬばか
ごくせん
ごすこん
さくらん
じみへん
せごどん
つぶらら
つよきす
でじぱら
でろでろ
とらぶる
とりぱん
ななはん
なるたる
ぱすてる
ぱにぽに
ははのひ
ぱられる
ひとひら
ぼくらの
ぽてまよ
まちまち
まぶらほ
まほらば
みーたん
みなみけ
よつばと
らきすた
るくるく

436 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 02:58:33 ID:???

それに意味があるやつは別にいいんだよなぁ
ごくせんとかよつばととか（よつばとは↑系狙ってたみたいだけど）

そういやすぱすぱは表紙じゃスパス持ってるけど概要みると悪霊がどうのとかショットガン関係あんのかね

437 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 03:19:14 ID:???

多分ラブひなの影響がでかいんじゃないかこのタイトルって

438 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 04:07:56 ID:??? BE:234158887-2BP(111)

いいひと。のほうが先じゃないかな。

439 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 04:43:30 ID:???

かんなぎってのもあったな

のらくろ……は語尾になんか付いてたか

440 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 04:48:18 ID:???

ぼのぼの

441 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 09:20:51 ID:???

>>439
のらくろの正式タイトルは後ろに階級(二等卒→一等卒→一等兵→‥‥→大尉)が付くので、
「のらくろ」単体タイトルは無いハズ。アニメは「のらくろ君」だったし。

442 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 09:32:51 ID:???

>>438
あの頃は気にならなかったが句読点つきのタイトルがうぜえ
まじうぜー

443 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 09:43:07 ID:???

覚悟でパワーアップするのが嫌だって言うけど
結構人って興奮したり切れたりすると本領以上の力が出たりするよね

・・・あ、極端にパワーアップするから嫌なのか？

444 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 09:45:15 ID:???

>>442
念のために言っとくがいいひと。の旬読点にはちゃんと意味があるからな

445 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 10:15:54 ID:???

>>444
442ではないが知らなかった…。藤岡弘、みたいなもんか？

446 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 10:21:43 ID:???

>>443
大抵メリットだけがあるように描かれるのが嫌なところ

447 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 10:25:10 ID:???

>>445
違う、文章を読み易くする効果がある

448 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 10:25:22 ID:???

>>445
ちなみに藤岡弘、にはどんな意味があるの？

449 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 10:29:12 ID:???

拮抗した、もしくはちょっと差がある程度の戦いで
精神的変化によって勝敗が変わるのはいいんだよ
気合いで頑張るっては好きだから

450 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 10:45:06 ID:???

>>448
wikiより
「昔の武将は一度"、"を打って決意した。周囲に流されることなく立ち止まり自分を見つめる」という覚悟と「『我未だ完成せず』との意味を込めて」改名に踏み切った。
だそうです。

451 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 11:36:35 ID:???

>>438
いいひとは作風的にあのへんの漫画への影響は無いだろう

452 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 11:56:09 ID:???

敵が急に弱くなるのが嫌いだ
突然反撃の機会を与えるような攻撃になるとか、通用しなくなるとか
冥土の土産に～とかも腹が立つ
プロフェッショナルでスペシャリストならすぐ殺せ
獲物を前に舌なめずりは三流のやることだって軍曹殿も言ってるだろうが

453 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 12:34:12 ID:???

>>452
でも自分が圧倒的優位に立ってたらほとんどの人間がやっちゃうだろそれ
俺らから見たら死亡フラグなだけど当人達はそんなこと思ってないだろうし

454 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 12:40:39 ID:???

>>452
獲物を前に舌なめずりは確かに兵士だと三流だが悪の魔王としては必要条件じゃね？

455 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 12:43:48 ID:???

>>453-454
確かにそうだ・・・兵士じゃないなら必須技能だ

456 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 13:48:51 ID:???

逆転劇など、まず有り得ないからこそ「劇」なわけだからな。
相手をほぼ反撃不可能な状態に追い込んだら、俺も絶対調子こく。

457 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 14:30:02 ID:???

>>443
>結構人って興奮したり切れたりすると本領以上の力が出たりするよね

そう感じるのは本人だけで、傍から見ていると危なっかしい事になっている
ケースが殆ど。何より、手強い相手であれば、敵の感情に大きな波が走る瞬間を
絶対見逃さない。間違い無くそこを突いてくる。

切れた勢いだけで勝てる相手であれば、それなりの敵であり、それなりの戦いという事

と、思う。

458 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 14:37:17 ID:???

真っ当な精神状態で１００パーセントの力で人間を傷つけられるヤツってそういないと思う
少なくとも俺は絶対無理
切れて強くなるってより、実は普段６,７分の力しか出てないってのはありうるんじゃないかと

まぁ殺し合いとかやってる漫画だとそういう次元じゃないだろうけどw

459 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 14:43:39 ID:???

バトル漫画で最初から主人公の身体能力が高いからあまり修行しなくても普通に
戦える展開。成長する過程がおろそかになるから嫌い

460 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 14:50:29 ID:???

>>458
それはあると思う。

ただ、そういう集中力の増した状態を「切れた」と言うにはチョット抵抗あるかな。
個人的にはｗ

461 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 15:24:31 ID:???

でも試合とかってモチベーションで左右されることはあるだろ

462 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 15:43:12 ID:???

>>461
勿論闘志は戦いに臨む際の基本的な心構えだし、ベースラインでそれを維持するのは重要。
ただ、やりすぎて徒に勝気に逸ったり、感情が先走って冷静さを失うと、やはり不利ではなかろか。

闘志の欠落は問題外としても。

463 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 16:15:58 ID:???

戦闘力が互角の場合冷静になってる脳筋バカと頭に血の上った頭脳戦得意な奴はどっちが強いんだろう

464 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 16:18:39 ID:???

スポーツ漫画で
序盤はわりとトンデモ系→後半になるにつれリアル系
と変化していくのがなんだかちょっと嫌い。

465 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 16:32:59 ID:???

>>464
キャプテン翼はまさにそれだな。
実在の人間出てきたあたりからほんとつまらなくなった。

466 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 17:15:08 ID:???

>>464
スラムダンクはふんふんディフェンスやってた頃が一番面白かったしな

467 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 17:37:10 ID:???

>>463
頭脳戦するタイプがキレたら駄目だろう

468 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 19:32:53 ID:???

>457
殺人へのタブーと言うのは思うよりはるかに強く、実際戦場で
詰まり、明らかに法で罰せられる事がない上相手が殺す気マンマンの状態で
むかってくる場合でも「殺す」決断が出来るやつは実際には10人に
ひとりしかいないそうな。
死傷者の殆ど全てはその1/10のサイコさんが稼ぐのだと。

469 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 20:00:32 ID:???

>>464
それも好きじゃないが序盤はわりかしまともだったのに後半トンデモバトルに
なるのも嫌だな。某テニスのことだけどさ。

470 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 20:09:12 ID:???

>>469
テニスはリングにかけろの正統後継者ですよ

471 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 20:29:24 ID:???

あんなテニスとリングにかけろの熱い戦いを一緒にしないでください

472 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 20:54:21 ID:???

リンかけも大概だろ。テニスと明確な差なんてねえよ。
あのご都合バトルと展開の嵐をを熱いといえるならテニスも熱いよ。

473 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 22:03:42 ID:???

スポーツ漫画で試合前嫌な雰囲気や因縁のあったチームと戦って試合終了後
和解する展開。現実のスポーツはヘタなやつやミスをしたやつに対して飛び交う
憎しみなどによってむしろ余計雰囲気が悪くなる気がする。リアルでも雰囲気が
良くなるのは圧勝したチーム同士だけだろ、スポーツはそんな綺麗なものじゃない。

474 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 22:10:50 ID:???

スポーツやったことあんの？って聞きたくなるわけだが

475 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 22:15:49 ID:???

>>473はきっと「誰にも心を開かず孤高の道を走る俺sugeeeeee！」と思いたがる年頃

476 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 22:23:10 ID:???

>>472
リンかけは生死不明→復活についてはマジでやってる漫画。
その時はたまたま復活できても、実際本当に人が死んでもおかしくない
世界観なわけ。リンかけは一応スポーツ漫画の体裁とってても
精神は星矢みたいなＳＦバトル漫画だから、
まだスポーツ漫画の範疇を超えてないテニスとは根本的に違う。
テニス読んでて誰も本気で人死にを心配したりしないだろ？

477 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 23:08:05 ID:???

>>468
平和に生きている我々が、実際に「人を殺す」時の最初にして最大の
心理的ハードルが、そのタブーなんだろね、多分。そこを突き抜けたか否かで
その後の戦いに大きな差が出るだろう、というのは何となく想像出来る。

その壁を突き抜けた者同士の戦いでは、その壁以前の戦いの法則が、
よりシビアな形となって現れるんじゃないかとは思うけど、実際どうかは分からない。

どっちにしてもあんまり超えたく無い壁ではあるなぁｗ

478 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 23:14:43 ID:???

>>476
＞テニス読んでて誰も本気で人死にを心配したりしないだろ？

するって

479 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 23:17:05 ID:???

>>476
「大石の鼓動が止まった」とか
「この命、尽き果てるまでー！」の時などは
『中学生のテニスの試合だけど、つい“ノリ”で死ぬ展開になるかもしれんな』と心配したものです

480 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 23:19:51 ID:???

>>479
今は死んでも多分復活するよなの域に達してるな

481 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 23:24:41 ID:???

他の作者だと、まさか死なす展開にはしないだろうと線引きの保証を感じるけど
テニスの作者は「つい、うっかり」で死なせそうな所が不安

482 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 23:29:37 ID:???

本気で言ってるなら神経疑うｗ

483 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 23:31:18 ID:???

本気で言ってると思ってるなら(ry

いやまぁやりかねんけどなw

484 ：マロン名無しさん：2007/08/09(木) 23:44:26 ID:???

テニスは第一話から相手にテニスボールぶつけて倒すトンデモ漫画だったと思うんだが

485 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 00:06:56 ID:???

そういや、空手とかボクシングとか格闘技やってるって設定なのに
素人の遠投みたいな思いっきり軸のズレたフォームで殴ったりしてるのは嫌だな
力がこもってるって演出なんだろうけど逆に力入ってないように見える

バキも板垣は格闘技経験者だしあえてやってるんだろうと思われるけどそれでも嫌だ

486 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 00:07:28 ID:???

大石死んでたのか・・・

487 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 00:13:46 ID:???

>>481
びちゃ（ボールがコートに叩きつけられた音）
「15-0！」
「ちょっと待て。あれボールじゃねえ。し、心臓だ！」
「じゃあ、ボールは？あっ！あいつの左胸にはまってる」
「て、ことは。あ、あいつは…。やはり、死んでる」
立ったまま死んでる奴のアップ
「ゲームセット！」

こんな流れか

テニプリ界のウィンブルドンについて
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1175267592/

488 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 00:18:51 ID:???

>>485
綺麗なフォームでパンチや蹴りを打てるのってテレビの格闘技番組に出るような本当に
トップレベルの世界だぞ

489 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 00:26:22 ID:???

リアルに書くと地味～だからな

490 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 01:17:44 ID:???

>476
あんなの男塾と同じだろ。ただ作者が勢いで殺して
勢いで復活させてるだけ。
それに生きるか死ぬかをやれば名作ってワケじゃないだろ。
スポーツでだって熱い戦いは出来る。生死でしか
熱さを演出できない、感じ取れないんだったらそれこそまずい。
生死ってのは一番分かりやすい感動要素だから
それを使えば感動できて当然。

491 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 01:22:30 ID:???

車田はほかの作品品で一応主要キャラあぼーんを本当にかましたことがあるはず。
こういうのって一度でもガチ死にやった作家かどうかでずいぶんイメージ違うから。
りんかけの復活→蘇生も確か一度だけだし。

492 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 01:37:40 ID:???

生きるか死ぬかをやれば名作って訳じゃないってのはまさにそのとおりだろうけど
どっちもトンデモ系だから似たり寄ったりってのも変な話だ

493 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 08:07:41 ID:???

リンかけといえばオルフェウスが陰腹を切ってたのはなんでなんだっけ。
子供心にさっぱり理解できなかった。

494 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 09:57:31 ID:???

>>468
少し前にそんなアンケート出てたね。
徴兵されて第二次世界大戦に行き、実際に南方の前線に出たアメリカ人に「貴方は
敵(日本兵)が目の前を通った時にどうしましたか?」とと聞いたら、7割は「そのまま
見送った」と答えたとか。

495 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 11:07:28 ID:???

どんな勇敢な軍隊でも30％が一度の戦闘で死ぬと恐慌起こして全員逃げ出す。
並なら10％ぐらいで十分、というのもよく聞くな。

496 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 11:13:19 ID:???

戦闘状態が2ヶ月も続くと、ほとんどの兵士は精神的に何らかのダメージを負うんだとさ。
で、「ほとんど」に当てはまらないのは>>468のサイコさんたちなわけで、
乱暴に言うと戦場で2ヶ月過ごすと全員が発狂するということになる

497 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 13:17:02 ID:???

なんかやっぱ戦い方とかにもよるんだろうね
やっぱ槍や剣を持って「やぁやぁわれこそは」とか武士道騎士道にのっとってやらなきゃだめなんだよw

と漫画脳が申しております
「それ以前に戦争するな」とか言われたら見も蓋もないけどw

498 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 13:40:21 ID:???

漫画読まなければいいと思うよ

499 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 14:01:19 ID:WV9XqzHr

夏だな
嫌なら読まなければいいってのは、確かにその通りだ
しかし嫌なもんをスルーできない連中のなかで、それを言っても無駄だ
嫌なものを読まないってのを続けていくと、いいものが全くなくなっていくぞ
それに、読まなければいいってのに従うなら、最初からこんなところには居ない

>>497
戦争するなってのは少し違うと思うぞ
演出することを目的としてる戦争なんだから、やらなかったら見せ場はないだろ
やるからには、冷める展開や嫌な展開ではないものがいいな
それこそ武士道や騎士道に則った、演劇でしかないものをさ
リアルを優先すると、冷める展開になるんだけどな
そこは世界観次第か

500 ：497：2007/08/10(金) 14:07:15 ID:???

あれ？俺は「現実の戦争でも」そうすべきなんだよってネタで書いたつもりなのにな
もっと英雄譚的な戦争にしようぜっていう・・・
流れで分かると思ったんだが言葉足らずだったか、スマン

501 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 14:12:50 ID:???

もうリアルの戦争も>>497でいいよ。
数年ごとに各国から代表の格闘家一名を選出し、大会で戦勝国を決めればOK。
人道に配慮して、格闘家は操縦者の動きをリアルトレースできるロボットに乗って戦う、ってのはどうだ。

502 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 14:19:05 ID:???

>>501
アレンビーは俺の嫁ってことだな？

503 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 14:19:26 ID:???

>>501
環境破壊に絶望する達人が出てくるぞ

504 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 14:27:11 ID:???

>>499
>夏だな
つまりこれにかかる人間がたくさん集ってるのが通称ゴミ板って事か。
お目汚し失礼した。

505 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 15:40:07 ID:???

お前
２ちゃんにゴミでない板がどれだけあると…

506 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 15:41:50 ID:???

とりあえず漫画・小説はゴミばっか

507 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 16:36:03 ID:???

>>497
身も蓋も無い殺し合いである戦争の中でも、騎士道或いは武士道を感じさせる
エピソードはちょこちょこあって、そういうのを読むと僅かながらホッとする。
(実際真偽の確認が難しいのもあるだろうけど)

508 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 17:04:05 ID:???

今じゃあ人型ターゲットバシバシ撃ってるから
人撃つのに抵抗が無くなっちまってるんだぜ

509 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 17:08:46 ID:???

漫画の中でWWⅡモノだと新谷かおるの戦場シリーズなんかにそういうの多い＞騎士道
まぁ嫌展の塊なんだがな

510 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 17:35:01 ID:???

第一次世界大戦の塹壕戦で数ヵ月単為で硬直した結果、
双方の兵士に「暗黙の了解」が生まれ砲撃命令がでても
互いに有らぬ方向を撃ちまくっていた事例がかなり有るとか。

511 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 17:37:58 ID:???

何も考えず主人公に突っ込んでいってやられる雑魚敵軍団にいかにリアリティがないかってことだな

512 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 17:39:42 ID:???

あいつら皆脳改造受けてんじゃね

513 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 18:34:05 ID:???

昔が良かったとか言うわけじゃないが横山光輝の敵集団はどの作品も良かったな。
三国志とかは歴史ものだからともかく、
バビル2世とかは敵も失敗は成功の糧にするし、少なくとも相手をみくびるって事をしなかった。
闇の土鬼に至っては手負いの主人公に対しても倒そうとしないで仲間呼ぶことにするほど警戒するしな。

514 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 18:58:15 ID:???

>>510
すまん、その斬壕戦って何だ？

515 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 19:15:06 ID:4AgLMfaB

ドン

516 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 19:21:42 ID:Fe1l2Fcv

話きるが、魚師の黒崎のオヤジが漫画版第１話でホロウの攻撃を避けられなかったのは、後々の展開的におかしい。
大体、思い付きでオヤジを重要キャラにすんなよ。このころ、魚師には見切りを着けた。

517 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 19:55:47 ID:???

魚師って何？

518 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 20:11:01 ID:???

人を殺しても精神的に全くストレスを受けない
遺伝子があるとかなんとかいう話を聞いたことがある。
二百人に一人くらいの割合で持ってるんだが、
それ以外は全く普通の人なんだと。
恐怖を感じるし心も痛むけど、後に引くストレスは受けないという。

519 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 20:52:15 ID:???

>>508
確か冨野とローレライの作者の対談であったな。
第一次世界大戦のときは発砲の練習のとき丸い的を使ってて、そのときは
敵をうった確率は一割以下だったらしいのだが、第二次大戦時、
人型の的にしたときは八割以上に上がったとか。
なんでも人型を打つことに慣れる事で機械的に人を打つことが出来るようになったとか。
で、今のゲームなんかも人型のキャラを惨殺したりできるから人を殺すのに抵抗がないと
いうのはあながち間違ってないのかもしれないという話。

しかし話ズレてきたな。個人的に好きな話題だからいいけど。

520 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 21:27:19 ID:???

>>514
ググれ

521 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 21:34:06 ID:???

>517
魚師＝鰤＝ブリ＝ブリーチ
週間少年ジャンプで連載中の、何が人気なのか分からないけど大人気らしい死神漫画。

522 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 21:37:34 ID:???

一般人は殺し殺される世界に身を置くとストレスがたまるから
どこかでバランスをとらなきゃいけないんだろうな。

戦国時代、と言うとまさに殺し殺されの世界ばっかだと思ってたけど
「へうげもの」みたいな時間もあったんだろうなと。

523 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 22:05:00 ID:???

>>521
何その腐女子みたいな略し方？

524 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 23:02:22 ID:???

怪我してるのを隠してるヒロイン（主人公）
おもむろに異性キャラが「服を脱げ」
「ちょｗ何言ってんのよっ、この変体っ!!!」
「・・・馬鹿。お前・・怪我してんだろ。見せてみろ」
で顔赤らめて治療してもらう。

古いドラマみたいで嫌

525 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 23:16:08 ID:???

むしろ興奮する

526 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 23:43:03 ID:???

アスカ見つかんねえー
ATレディはあったのに
誰かﾌﾞｺﾌかどっかで捜してきてくれ

527 ：マロン名無しさん：2007/08/10(金) 23:46:53 ID:???

>526
手話でお願い

528 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 00:07:13 ID:???

>>488
バキのキャラはそのトップレベルを軽く超越してるレベルだぞ

529 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 00:09:08 ID:???

>>497
てつはう投げんぞ

530 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 00:12:44 ID:???

>>526
ドルヒラ見つけたからやる

531 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 00:45:33 ID:???

>526
復刻されてるから注文すれば届くよ。
ジャンプコミックスで欲しいならヤフオクとか
なら見つかるかもしれんが他は絶望的かと

532 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 02:55:02 ID:???

アスカかぁ、中学の頃黒岩作品集めてたから持ってるわ・・・

それで思い出したけど、桂正和みたいな読者サービスエロは好きになれんかった
いや、読者サービスのエロが全般的に嫌なんじゃなく桂のエロはフェティッシュ過ぎるというか。
なんかエロマンガの寸止めって感じで、赤面するしかないっていうか・・・
健全誌のエロスってのはあーいうんじゃないんだよと思うのよね
黒岩しかり、他にも新山たかしとかみたいな・・・

533 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 02:56:26 ID:???

まあ後ろの二人はエロマンガも描いてたんだし

534 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 04:09:44 ID:???

>>311
乃木希典？

535 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 05:51:02 ID:???

>>524
好きなキャラ同士なら微笑ましい
嫌いなキャラ同士だと殴りたくなる

536 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 06:08:19 ID:???

アスカ㊦なら最近ブックオフで100円GET。

黒岩先生は当時の打ち切り王だったからな。

537 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 08:42:23 ID:???

GS美神で美神が西条をおにいちゃんて呼ぶのが寒くて寒くて…
美神はそんなキャラじゃないからただ不自然なだけ
取って付けたような妹属性はいらん

538 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 08:53:57 ID:???

犬夜叉でかごめ達人間が妖怪を殺すのは何の問題もなく描かれてるのに
犬夜叉が人間の野党を殺したときはなぜか大問題みたいに描かれてたこと

人間様はそんなに偉いんですか？

539 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 09:09:51 ID:???

板垣漫画でルールのある試合に出ていながら勝つために反則攻撃をしたって良いという理論
それで相手が反則に対応できなかったらそれは攻撃された方が悪いみたいな理論が作中のモブじゃないキャラの共通認識なこと
そんなアホな

540 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 09:13:23 ID:???

厨設定の強敵に毎回普通にごり押しで勝つのが嫌
ワンピとかKYOとか
こういう連中は頭悪いくせいにバトルを描かないで欲しい…

541 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 09:16:13 ID:???

インフレし過ぎで収拾つかなくなって
気合とか友情とかで適当に誤魔化して終わりにするんだよな･･･････

542 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 09:24:21 ID:???

そうしないと売れないから仕方ない
「ワンピが難しくて読めない」って小中けっこういるらしいよ

543 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 09:31:20 ID:???

KYOって敵はこっち側のふざけたごり押しとパワーアップでポコポコ殺されていくのに
こっち側の人間はどれだけ重傷を負っても絶対に理不尽なまでに死なないのがもう本当にうんざりする
ワンピみたいに敵まで死なないのもそれはそれで糞だが

544 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 10:22:39 ID:???

>>542
俺もハガレンの錬金術やFate/の魔術の仕組みなんて半分も分かってないぞｗ

545 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 11:51:44 ID:???

ワンピって最近見たけどバトルは味付け程度でどっちかってーとストーリー重視な気がした
いや、ストーリーっても全体のじゃなく○○編ごとのストーリーってか
ページの割き方は明らかにバトル重視だけど、力の入れ具合がね
小中の子が難しくて・・・ってのはその辺りじゃない？バトルの話じゃないと思うけど

546 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 12:20:56 ID:???

ワンピは冒険漫画
つまらんバトルは間伸ばしと小さい子供のために描いてんじゃね

547 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 12:24:41 ID:???

>>544
その辺は真っ当な国語能力さえあれば誰でも理解できないか？
作中に書かれてる事柄を記憶して否定された部分を消していくだけだろ

548 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 13:43:23 ID:???

>>536
女の子は可愛いし、華やかな絵柄だったのにな。
当時の男臭さを求める週ジャンでは支持されなかったようだ。

月ジャン行ったら、同じ路線のゼンキでブレイク。複雑な気分だった。

549 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 13:47:31 ID:???

エロ逝って絵柄変わったよなあ…

550 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 13:57:03 ID:???

>>548
昔からきまぐれオレンジロードとかあったわけだし、
単に運がなかっただけだろう

551 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 14:01:31 ID:???

SFセンスがイマイチだったんだよ

552 ：５４４：2007/08/11(土) 15:20:08 ID:???

>>547
　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・まぁ、俺ちょっと馬鹿なんだよ。

553 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 16:46:22 ID:???

安心しろ、型月系の魔術理論なら俺も理解してない。スレ違いだけど。

やっぱり関係ないけど漫画版攻殻の理論とかわかってる奴はどれくらいいるんだろう。
あーいうの読んだ後厨作者が書いたような理論が幼稚すぎるSFとか読むと
イライラしてくる。すぐに慣れるけど。

554 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 16:47:02 ID:???

露骨に変な言葉遣いや風体での個性付け。
ワンピやミスフルとか最悪。

555 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 18:11:35 ID:???

>>553
幼稚すぎるSFっていうとキン肉マンか

556 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 19:28:00 ID:???

型月系は実際に触れたことがないんだが、
vs系のスレを見る限り、理論に矛盾と例外が多過ぎるから
理解しづらい（ってかそれは、そもそも理論に問題がある）んじゃないの？

セイバーとかは物理攻撃ノーダメ->例外として、神秘性のある攻撃はダメージを受ける。
しかし、コンクリートにぶつかってもダメージ受ける（どうみても矛盾）。
とか、もうわけわからんことになってるし。

557 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 19:33:21 ID:???

ああいうのは深く考えたら駄目。
そういうもんなんだ、と適当な所で納得しておくのが吉。
まあ漫画の設定というのはそういうもんだと思うけど。

558 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 19:58:13 ID:???

文章で解説するならちょっと無理が出そうだけど
絵なら結構誤魔化しが利きそうだからね

まあ、限度はあるけど

559 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 20:04:25 ID:???

>>556
コンクリはどう考えても神秘的だろあんなドロドロが固まって道路になるんだぜ

560 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 20:31:36 ID:???

>>559
古代ローマからある古典的建築材料じゃなかったかあれ

561 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 20:36:07 ID:???

コンクリの路面も無い事は無いけど、多分アスファルトの事かと。

562 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 21:12:02 ID:???

>>560
古代からあるって、ますます神秘的だな

563 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 21:13:26 ID:???

むしろ原始的じゃないのか

564 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 21:17:27 ID:???

もういいだろｗ

565 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 21:22:20 ID:???

トンデモ理論は嫌いじゃないがそれをこれ見よがしに長々と説明されると萎える。
もちろんキン肉マンのは除外で。

566 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 21:40:20 ID:???

>>565
とりあえずベルセルクの魔女っ娘は万死に値するな。
パラケルススとか本物の中世の魔術・錬金術から持ってくるならまだしも、
あのラノベ風の魔術理論はないだろ・・・

567 ：マロン名無しさん：2007/08/11(土) 21:44:59 ID:???

魔女ッ子じゃなくて魔法爺なら良かった

568 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 00:22:48 ID:???

師匠の婆さんでよくない？魔女

569 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 01:47:25 ID:???

>>566
ラノベでももっとマシなのいっぱいある

570 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 01:52:31 ID:???

悪行の限りを尽くすとんでもない外道の敵を、殴って気絶させただけで終了という展開が嫌い。
しかもそれでその外道の敵はなぜか悪さしなくなって問題解決という展開だとさらに嫌。

571 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 02:16:02 ID:???

>>570
ムカつく悪党はヌッ殺してくれないとカタルシスがないのは確かだが
あえて殺しはしない決着にする作者の気持ちもよ～く分かる。
で、逆にそんな風に考えた後で安易に悪党殺してる作品見ると結構気分悪くなったりすることもあるな。

572 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 02:43:54 ID:???

>>566
使徒やゴッドハンドが居る時点で実在の魔術や錬金術の理論に合わせるのは無理じゃね？
ギャグマンガで黒魔法使いの装備が藁人形と五寸釘ってのあったけど、そんなんで
使徒がやられたら、むしろそっちが嫌な展開だw

573 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 02:51:06 ID:???

むかつく悪党を別に殺せとはいわないけど、少なくとも二度と悪いことしたくなくなるくらい
ひどい目にあわせてやる、程度はしてほしいな。

遊戯王の闇のゲームとかは好きだった。

574 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 03:23:48 ID:???

>>571
ねえよバカ

575 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 03:32:12 ID:???

悪人といえどその命丁重に扱うべし
倒すことまかりならぬ、伊達にして返すべし

576 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 04:10:52 ID:???

「人の命は平等」「人の命は何よりも重い」的な展開。
現実はともかく漫画でそんな展開やられても面白くもなんともない

577 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 04:33:54 ID:???

>>576
個々人の差を無視してるから突き詰めると破綻するんだよな
抽象論のうちはいいけど、人間は感情の動物でもあるし

特にそれをセリフでやられると心が死にそうになる

578 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 06:11:27 ID:???

また『だよな』か

579 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 06:48:38 ID:???

「ぼくらの」は「命は大切。だけどその大切さには順番がつく」って言ってたっけ
平等だって言える人は自分の命を別にして考えているとか何とか。

580 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 07:13:40 ID:???

普段池沼のくせに仲間が傷つけられたときなんかに急に真面目に語りだすキャラは痛いね
ルフィとかナツとか
作者としては中身のない池沼キャラは描くのが楽なんだろうけどさ
見てるこっちは普段とのギャップのせいで何の感情移入も出来ない

581 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 07:35:10 ID:???

人の命は地球より重いって福田元首相も言ってたじゃない

582 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 10:15:44 ID:???

悪人倒すときは殺さないんなら、責任持って更生させて欲しい
警察みたいに信用できるところに引き渡すとかでもいいが
倒して生かして自分だけすっきりしてどこかに去るのは、少なくともいい話だとは思えない

583 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 10:30:39 ID:???

>>570 >>582
アヌメ版のハガレンだと、そのへんの問題を逆手に取ったような展開があったな。

序盤で主人公が神様気取りの成金を倒して街を開放、ゲストヒロインのピンチも救う。悪人を倒したぜ良かったぜ
→街のボスが消えたのを機に軍部が侵攻、泥沼の内戦状態に。ヒロインもﾚｲｰﾌﾟされて妊娠出産

584 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 10:59:10 ID:???

ハガレンって全く見たことないけどそんな話なのか

585 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 11:07:33 ID:???

>>583
別にお前が悪いというわけじゃないけどアヌメって何？と思って
ググっちまったじゃねーかorz

586 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 11:12:02 ID:???

北斗の拳の最終回でバットが死に掛けたのは
どう考えてもケンの昔の不始末が原因だったが作中じゃ誰も突っ込まなかったなｗ

587 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 11:34:06 ID:???

ジャギ様とかその最たるものだね

588 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 12:15:14 ID:???

友達にいじめとかしてるヤツをとりあえずぶん殴って友人を助ける+一応そいつらにも説教てか毒を吐く
それでそのいじめてたヤツが痛い目みたことで反省してくれれば万々歳だが
性懲りも無くまた悪さしたとしても・・・う～ん面倒見切れねぇ

って感じだと思うんだ。
いじめは例えだけどジャギ様もそんな感じじゃないかと。
流石にボルゲに関しては、他のヤツラは散々ぶっ殺しておいてなんであいつは生かしてたんだ？って思ったけどw

589 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 12:19:59 ID:???

ボルゲさんの肩甲骨あたりになんとなく哀しみが見えたから

590 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 13:18:57 ID:???

初期の気まぐれ

591 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 14:51:29 ID:???

色々やらかしてきた倒すべき敵に対して
奴もまた○○（秘密組織とか親）の被害者だったんだよ！
しょうがないじゃんみたいな方向に話しが展開する時。
それはそれ！これはこれ！ケジメつけさせろ！と思ってしまう

592 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 16:40:23 ID:???

>>588
道歩いてたら急に飛び出してきた暴走バイクに引かれそうになったんで、
気を付けて安全運転しろと怒ったけど
次の日にそいつが他人相手に事故起こしてて、そこまで面倒見切れるかと呆れた
みたいな感じか

いや、バイト先の店長がそんな話でボヤいてただけだが

593 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 17:45:53 ID:???

悪人を中途半端にボコって放置したら報復に走りそうだけどな
主人公達には敵わないから、主人公に味方した一般人を酷い目にあわせるとか

594 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 17:56:34 ID:???

最後は皆で力を合わせてやっつけるぞ！みたいなノリ。
ＦＦ６アドベントで、主人公が隕石をやっつける時に皆が手を貸すシーンで興ざめした。

595 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 18:35:16 ID:kJHO9FL3

主人公の能力がボス戦で神クラスに強くなる
特に、ジョジョファンだが、ＤＩＯ戦やキンクリ戦のレベルアップは気に食わない。

596 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 18:41:09 ID:???

>>35
それはないと思いますw
やはり後者かと｡
>>38
花　光代さんですね｡どんなにぐったりしてる時でも光代さんの結合ｼｰﾝを見てると勃起が止まらなくなります｡
一見の価値ありです｡

597 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 19:01:06 ID:???

>>596
お前俺の尻の中にションベンしろ

598 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 19:06:25 ID:???

週刊ジャンプにありがちな作者は終らせようとしたのに編集部による無理矢理な続編ぶり。
ドラゴンボールのフリーザ戦以降、初代ジョジョ以降

599 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 19:09:14 ID:???

>>595
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)
俺もジョジョは好きだが、そのラスボス戦２戦は嫌い
ジョジョの戦闘って提示されてる能力・ステータスの範囲で戦うから面白いんだよな
だから吉良みたいに３つも爆弾持ってるのは嫌い
吉良自体は好きだけどね

まあ何が言いたいかって言うと
最初から終わりまで能力が変わらず戦った仗助最高

600 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 20:12:24 ID:???

>>598 >>599
見えない

601 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 20:20:11 ID:???

>600
きっと「ジョジョ」をNGにしているから
だからこのレスも見えない

602 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 20:22:55 ID:???

今までどんな窮地に立たされても突破してきた主人公とその仲間たちが、
主人公の病死をキッカケにいとも簡単に瓦解して全滅寸前にまでなるという
未来から、未来を変えるために現在の世界にやってきた警告者。

603 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 20:29:04 ID:???

>>602
読むたびっていうか、随分と作品が限定されるなｗ

604 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 20:31:46 ID:???

ドラえもんだもんな

605 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 20:32:36 ID:???

中心人物がいなくなった組織が簡単に崩壊するって現実でもよくあることじゃん

606 ：マロン名無しさん：2007/08/12(日) 20:43:32 ID:???

ああ、オウム真理教とか姉歯とかね

607 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 02:31:35 ID:???

敵の厄介な能力をしょうもないギャグでうやむやにする展開
俺はネガティブだから効かねえ！とかな…
こんな糞展開にしか出来ないなら最初からそんな能力出すなと

608 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 03:59:48 ID:???

それがやりたいからそんな能力出してるんじゃないのか
何の例だかは知らんが

609 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 04:32:42 ID:???

ゴムだから！

610 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 05:44:57 ID:???

>606
オウムはアレフとして今も健在だろ。

611 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 05:49:08 ID:???

>>602
だって決着つけたの全部悟空なんだもんしょうがないよ

612 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 06:01:56 ID:???

>>607
クリリン対バクテリアンの事か

613 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 06:17:44 ID:???

時間能力者は、基本的に強すぎて萎える。
ジョジョならディオくらいまでだな。
吉良とか無駄に強い。

614 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 08:02:44 ID:???

メチャメチャ強い敵キャラ出現で主人公が瀕死になるがどうにか生き延びてどこかで修行して再戦。
辛くも勝つが翌週にはようやく倒した敵キャラより遥に強い新敵キャラが登場。
それの繰り返しが続く。

615 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 08:19:02 ID:???

ジョジョで反則的能力を持ってるってことは精神的に何かのタガが外れてる人物だからそういう能力になった
という作品内ルールがあるから納得して楽しんでる信者だよ

616 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 09:35:56 ID:???

ジョルノのレクイエムもすごいけどあいつはどういう風にタガが外れてるんだ？

617 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 09:59:53 ID:???

死んだ人間の顔が空に描かれるシーン
ダイ大でラストにダイは生きているとか言っておいて
空に顔という死亡フラグで〆たときは何コレと思ったもんだ

618 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 11:24:05 ID:???

>>616
最後だから荒木のタガが外れた

619 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 11:51:06 ID:???

復讐を全否定するキャラは嫌だね
面識もないのに「死んだあんたの娘はそんなこと望んでない！」とか知った風なこと言うのはもう最悪

620 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 12:27:34 ID:???

何も力も持っていない主人公達が最後には世界を救う展開
MMRの最終回は酷いなんてレベルじゃない

621 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 12:46:55 ID:???

>>619
サスペンスではよくあること

622 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 13:55:20 ID:???

キャラが仮面つけてるのは嫌だと今月のマテパ読んで思った

ミカゼみたいにほぼ体の一部になってたり、仮面ライダーみたいに全体がとかなら良いけど

623 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 14:03:01 ID:???

世界的犯罪者を主人公が勝手に許しちゃう展開
トレインみたいな

何考えてんだと

624 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 14:11:43 ID:???

>>623
それはある。
シンイチが後藤を殺さなかったら、
寄生獣はここまで高い評価を受けなかっただろうな。

625 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 14:31:56 ID:???

>620
お前、MMRが地球を救ったと思ってるのか
キバヤシが泣いて喜ぶぞ

626 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 14:59:21 ID:???

>>625
今指摘されるまでずっとMARだと思ってた

627 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 16:49:13 ID:???

>>617
本気であれを死亡だと思ってんのw

628 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 18:46:38 ID:???

>>625
MMRはキバヤシが「ヤバイ、世界ヤバイ、マジヤバイ」とか思って勝手に世界救おうとしてただげだしな。
普通に生活してる人達に「彼らは明日何が起こるか知らないんだな・・・」とか言って浸ってたぐらいだし、

MMRを見て思った事は「このマンガは外国の方に見せちゃいけない！」ってことだな

629 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 19:05:38 ID:???

あー、ＭＭＲは悪い結果で終わってないから何か違う気もするが
「頑張って色々したけどその努力は結局何にもなりませんでした」で〆るエピソード（それに続きはない）
とかが入ってる漫画は読後感悪いんで大嫌いだなぁ

フィクションでわざわざやるんじゃねーよ！と言いたくなる

630 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 19:06:51 ID:aI7isSRM

新しいガンダムの年号が西暦だってこと。
しかも、宇宙世紀より未来…。
てか、ＭＭＲってなに？

631 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 19:16:47 ID:???

>>630
MMRのガイドライン16　天樹征丸参上
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1167036662/

632 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 19:20:09 ID:???

ギャグ漫画で実在するお笑い芸人のネタをバロディとして使うこと。
二次元と三次元は別にして欲しいし、大衆で受けているちょっとちょっとちょっととか
欧米化？とか全然面白くないから漫画が芸人如きのネタを使うのはちょっと・・・
まぁ芸人嫌いの奴にしかわからない考え方だが・・・

633 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 19:32:33 ID:???

何もしないくせに偉そうな奴、説教垂れる奴、介入するやつ。
とくに「話せば分かる、まず話し合いを」とか言い出すやつ。
トリブラにおけるエステルとかVガンにおけるシャクティとかそういうやつ。
周りのキャラクターが不憫でならん。

634 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 19:32:52 ID:???

>>632
自分だけがわかってるという考え方は嫌いだ

635 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 19:35:01 ID:???

久米田みたいな奴も嫌いじゃないし、ああいうマンガもあっていいと思う。

だけど「分かるやつには分かるんだよ。」

これはやめて

636 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 19:40:16 ID:???

>>635
それ言われる人は最初にあの漫画を楽しめる人間がわからないとか言う人が大半だからなあ

637 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 19:42:51 ID:???

でも「分かるやつには分かるんだよ。」的なギャグのとき、わかる奴の方に入ったらめっちゃ面白いよな

638 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 19:47:12 ID:aI7isSRM

久米田のヲタネタ政治ネタとかな
たまーに藤吉さんのツッコミがツボ
もうちょっと脚本の質を落とさないとって言われたら、「ガンダムＸくらいですか！」
はツボ

639 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 19:55:17 ID:???

なんだかんだでジョジョネタを発見したときは嬉しかったりするな。

>>622
エアマスターの作者の「谷仮面」って漫画は好きだった。
まあアレは>>622のいう体の一部になってるようなものか。

640 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 19:58:15 ID:???

やめて！

もうやめて！

(女の声で)

こればっかりは頂けない。

641 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 20:17:27 ID:aI7isSRM

吉良の爪！

642 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 20:53:24 ID:???

>>640
特に虫野郎殺そうとしてる時にやられるとうざいよな

643 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 20:56:08 ID:???

アニメ厨多いわ

644 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 20:59:48 ID:aI7isSRM

》643はなせ！

645 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 21:00:46 ID:aI7isSRM

↑間違えた642

646 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 21:05:43 ID:???

>>642
虫…だよな？
「『かわいそうだから』やめて」なら（ウザイが）分かるが、
「『もう』やめて」と言われるって
どんだけ凄い殺し方してんだよw

647 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 21:48:13 ID:???

>>646
日本語習いたての方ですか？

648 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 21:59:52 ID:???

>>646
良く言うじゃない「虫けらがぁ！」とかそんな台詞
でも、ヒロインとしては「やめて◯◯！そんな貴方、私見たくない！」みたいな心境
だから「もう……やめてよぉ……」とかなってもおかしくはないかなぁ、と

649 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 22:04:42 ID:???

>648
しかしそれで「主人公、カコイイ」なんて言われるのはもっとイヤだ

650 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 22:08:01 ID:aI7isSRM

あの遊戯はひじょーにカッコワルイ……(´Д｀)
好きな人がああなるんだ。杏子がああなるのもわかる。

651 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 22:09:43 ID:???

ああ、あのオーバーキル遊戯か。
あれはあそこで止めておかないと。

652 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 22:15:35 ID:???

黒歴史ね

653 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 23:03:11 ID:aI7isSRM

つか、ドーマ編の遊戯は惨めすぎる。
城之内にかなり美味しい役とられまくってるし。

654 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 23:32:40 ID:???

もはやテンプレのごとく、

金持ち：生活は裕福だが心は貧しい
貧乏　：生活は貧しいが心は豊か

って設定のキャラがやたら多用される漫画。

655 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 23:40:22 ID:???

>>650
あれは、もっと早く止めろよと思った

656 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 23:51:53 ID:???

回想→覚醒

657 ：マロン名無しさん：2007/08/13(月) 23:52:47 ID:???

遊戯さんは初期のころに仲間の連中も知らないところで
かなーり取り返しのつかないダメージをいろんな奴に負わせてるわけで
ちょっとアレな行動に出たところで今さら驚くことはないと思った。読者的には

658 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 00:03:47 ID:???

初期の遊戯は写楽＋魔太郎的なキャラだと認識してたなー。

659 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 00:07:06 ID:???

今２０歳前後のやつって中学時代とか熱心に遊戯王読んでた世代？

660 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 00:16:04 ID:RZHDfF3g

てか、一番の被害者は城之内だろwww
なんてったって百万円ぱーにされたんだから

661 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 00:25:14 ID:???

>>657
心理の福音ってガイドブックに載ってるけど
「罰ゲーム」食らった奴らは普通に戻って良いやつになってる。

龍札で心を封印された井守くん以外を除いて

662 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 00:42:27 ID:RZHDfF3g

海馬社長は後遺症で阿呆になったが
世界海馬ランド計画とか、高笑いとか、狂った発言とか、無免許運転とか、やたらピーピングカードにキレたり、サレンダーしろだのするのはユルサンとか、カイバーマンとか。
大丈夫か！？

663 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 00:53:33 ID:???

井守くんこそなんとかしてやれよ
他の連中と比べたら、あいつが一番根は悪い奴じゃないだろ
龍札も努力してたし

664 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 00:56:29 ID:RZHDfF3g

あれはかわいそうだが、自業自得な所(魂が封印されるゲームとかやっちゃう)もあるし…。

665 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 00:59:32 ID:???

遊戯王で嫌いなシーンといえば「ジジイ、俺に負けた罰だ！」を思い出した
あとインセクターがエグゾディアを海にばら撒いたとこ

人の大事な宝物（特に形見系）を平気で踏みにじるシーンは見ててつらくなる

666 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 01:01:31 ID:RZHDfF3g

てか、嫁破くな！

667 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 01:02:29 ID:???

そういえば海馬って青眼竜手に入れるために人を死に追いやった過去があるんだよな。
死んで詫びろよ。

668 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 01:06:18 ID:RZHDfF3g

嫁ゲットのためか…(´Д｀)

669 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 01:13:49 ID:???

>>663
井守くん以外を除いて
だから井守くんはセーフでは？

670 ：663：2007/08/14(火) 01:19:25 ID:???

日本語間違ってるの今気づいたｗｗ

671 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 01:30:49 ID:RZHDfF3g

井守くん弁護スレになってるな。

672 ：：2007/08/14(火) 01:38:32 ID:???

ずっと憧れてた理想の男とうまくいっても
結局は気心知れてる的な男とくっつく展開は飽きた

673 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 01:41:11 ID:???

まあ…個人的には海馬社長には、ブルーアイズと人命を秤にかけるなら
何のためらいもなくブルーアイズを取るような社長でいてほしくもあるがｗ

674 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 01:46:03 ID:RZHDfF3g

ある意味運命の赤い糸なんだしな。青眼とは。

675 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 01:57:39 ID:???

ベタだが、極悪非道の悪人でも「殺しはだめ」ってのが嫌いだ。

特に、悪人が勝手に精神崩壊して自殺したり、他所の第三者に殺されたりという、
「主人公にだけ手を汚させない」展開が嫌いだ。なんかもうペラペラ。

逆に、ターちゃんみたく、徹底的に「殺しはだめ」だと、それはそれで清々しい。
軍神アペデマスとか世界の危機系の敵で、全然信用できない人格のやつでも、
絶対に殺さず絶対に信じ続ける姿は、子どもん時はいらついたが、今はちょっと目が覚めた気分になる。

676 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 02:09:00 ID:???

結局、井守くんはどうなったの？

677 ：キラークイーン：2007/08/14(火) 02:13:41 ID:RZHDfF3g

井守くん弁護スレが立つまでまってみる

678 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 02:36:01 ID:???

ジョルノのラストパワーアップはありでしょ
その為にローマ向かったんだから
あれは矢を手に入れるまでが「戦闘」

679 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 02:40:15 ID:???

パワーアップにもいろいろあると思うんだ
ディアボロざまーみろだったので俺は良かったけど、突っ込みどころはあるな

680 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 02:49:02 ID:???

ジョジョオタの俺としては>>678に擁護入れたいところだけど流れとかは読もうぜ？

681 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 04:27:47 ID:???

ラブコメの恋敵が数話で片付いて空気化する展開

682 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 05:11:23 ID:???

ラブコメって主人公とヒロインがくっついた途端にグダグダになることが多い気がする

しかし、それよりも「いつまでもくっつかないでふらふらしている主人公」が読むたびに腹立たしい

683 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 07:52:53 ID:???

速攻でくっついたらおわっちゃうし

684 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 08:02:52 ID:???

少女マンガだとくっついてからのほうが長い場合があるな。

685 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 08:45:35 ID:???

相手の男が恋心に気づくのにリアルで10年かかった少女漫画とかあるな

686 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 08:59:37 ID:???

でも最後の最後でくっつく場合、
今までしょっちゅういざこざあって二転三転していたのが
これから急に平穏になるものなのか？と疑問になるのだが。
恋愛ドラマでもそうだけど

687 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 09:11:40 ID:???

>>654
生活が貧しいと心も貧しくなるヤツばっかりだからな、現実では‥‥
フィクションの中でくらい、夢みさせてやっても。

688 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 09:18:28 ID:RZHDfF3g

ディオ？

689 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 09:51:04 ID:???

殺人事件が起こったときに傍にいた他人を「警察に連絡して！　早く！」と当然の様にアゴで使う奴。
自分で連絡しろよ、お前は他人をアゴで使えるほど偉いんか、と。

まあコナンなんだけどな。

690 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 09:55:19 ID:???

>>689
って言うか、現実に事故/殺人があった時って、周りに人がいないならともかく
人がいたら連絡は他の人にまかせて自分は被害者救助をやるもんだぞい。

691 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 09:56:59 ID:???

みんな混乱してる状態で、気が付いた奴が指示を出すのはアリじゃない？

692 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 10:06:09 ID:???

強い敵と相対したり、仲間の危機といった、絶体絶命の状況で会得した技を次の話からはリスク無しでやたら乱射しまくるようになる事。

しかも、そういった技は必殺の威力＋超広範囲攻撃であることが多く、
ボス相手には効果０の事が多いため、更に高威力だったり特殊効果を持つ技に変化する、、、(例.犬夜叉、Dｸﾞﾚ)

あんま弱いのもあれだが、地の利や機転で強い相手を倒すのってカッコいいよね
(´・ω・｀)

693 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 10:33:18 ID:RZHDfF3g

クレイジーダイアモンドとか、アッシマーを倒したときのカミーユとか？

694 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 11:14:56 ID:???

みろくはしこんの玉ごとならくを吸い取ればいい
毒で死んでもいいじゃんもう

695 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 11:18:37 ID:CaUkAKZi

相手を倒せる技を持っていながら「こんな技必要ない」的な事言って結局勝てない
それで技使っちゃうのかなと思ったら突拍子もなく一発で新技当てちゃって倒しちゃう

BLACK CATの虫戦であったけどこれはさすがに無いと思ったな

696 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 11:33:14 ID:???

>>695
すまんが若干何言ってるかわからん

697 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 11:34:46 ID:CaUkAKZi

>>696
ｽﾏﾝ
簡略すると必殺技的なものをもっていながら今まで見た事もない技をいきなり出して倒しちゃうって事
散々苦労してたはずなのにそれは無いだろうと思ったからな

698 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 11:36:04 ID:RZHDfF3g

今再放送見てるんだが、なんで乗ったときは制服なのに、シンクロ率４００ではプラグスーツが浮いてるんだ？

699 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 11:37:29 ID:???

魔法でも必要でもないのに技名を叫ぶor思い浮かべる、という演出をやたら使う
最近は減ってるけどまだまだ多い
戦ってる最中にいちいち名前を呼びながら技かける必要はない

700 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 11:57:39 ID:???

苦労して習得した必殺技があっという間に株価暴落
犬夜叉の鉄砕牙の「風の傷」「爆流破」「赤い鉄砕牙」「金剛槍破」「竜鱗の鉄砕牙」
BLEACHの一護の「月牙天衝」
かめはめ波は後半にも株価が高いのに

701 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 12:16:39 ID:???

>>698
過剰に初号機とシンクロしまくったシンジが溶ける寸前（もしくは溶けてる最中）に
「エヴァの中にいるんなら当然プラグスーツだよねー」と意識　→スーツ具現化つう流れだったような気がする。
というかドコの誤爆だｗ

702 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 12:45:59 ID:???

>>689
子供が通報したら悪戯だと思われる可能性があると
すごい冷静に近くにいるオトナに通報を頼むコドモ

まあ（ｒｙ

703 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 12:57:12 ID:???

コナンは変声機があるから無問題

704 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 13:02:40 ID:???

>>700
それで思い出したが風の傷が初歩の技で、爆流破が奥義だっけ？
初歩を使えるようになったんだから、だんだん強くなっていくと思っていたのに、いきなり次が奥義でふいた記憶がある。
KYOでもいきなり奥義の朱雀に飛んだ記憶があるが、ああいうのは段階を踏んでほしいと思う。

705 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 13:03:44 ID:???

その奥義もすぐに通用しなくなっちゃうしな

706 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 13:36:11 ID:???

奥義にも108式あるんだよ

707 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 13:44:27 ID:???

犬夜叉の新技を覚えるパターンは最近の漫画には無い独特のテンプレがあって好きだよ
問題は引き延ば(ry

708 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 14:01:10 ID:2N8zKbmf

ミステリー系で
せっかくそれまでリアリティのある展開だったのに
いざ物語の重要な秘密が明かされそうになるシーンになるととたんに漫画的都合でキャラの行動のから一瞬にしてリアリティがなくなり
結局謎があかされないまま引き伸ばされること。

モンスターとか20世紀少年とか

709 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 14:11:00 ID:???

うっかり萌えたらそいつはヨハンだったこと

710 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 14:12:53 ID:RZHDfF3g

ヨハンってＧＸの？

711 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 14:49:04 ID:???

何その宣伝アニメ

712 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 16:47:17 ID:???

>>706
鼻毛真拳はそんな感じだな。で大技は究極奥義とか
奥義+究極奥義じゃなくて、通常技+奥義で何故いけなかったんだろうと考えてしまう

713 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 16:49:29 ID:???

>>700
「風の傷」
スタンダードで長く使われてた、ドラクエでいういかづちの杖

「爆流破」
覚えたての頃は使われまくったが最近はさっぱり、ドラクエでいうマホカンタ

「赤い鉄砕牙」
覚えてすぐに役立たずになったような気がする。ドラクエでいうメタル斬り

「金剛槍破」
結構長い期間使われた。ドラクエでいう剣の舞

「竜鱗の鉄砕牙」
これも速攻で使われなくなった。ドラクエでいう毒針

新しい技を覚えたらすぐに以前の技が無かった事になる犬夜叉
ドラクエでいうザラキの「冥道残月破」はどうなる事やら

714 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 17:21:25 ID:oEPD1H8c

テイル図のルーティみたいなカルシウムがたりない女キャラ

715 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 17:43:20 ID:???

シカマルや蛭間の天才設定

716 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 17:55:21 ID:???

>715
シカマルは桂馬なんだから
馬鹿丸と公式で出ているがな

717 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 18:07:24 ID:???

シカマルやヒルマが天才なのではなく
やつらは敵対する人間の知能を著しく低下させる特質系念能力者なのだというのが通説だな

718 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 18:09:56 ID:???

そいつら以外は全員馬鹿だからな

719 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 18:20:34 ID:???

よくラブ米である、胸とか揉んだりしてくる女、はあ・・性器なんだから痛いのおまえらの
チンコと同じで痛いの、わかったか？女と手も繋げないようなキモオタ作家よ

720 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 18:30:03 ID:???

>>708
モンスターは特に思ったな。
作者のストリーテラーの才能は十分なものだが
結果的に無駄に連載を伸ばしてるだけで、せこいと感じる。
謎自体が、平凡な内容が多いし。
逆にそれに興味を持たせて、読ませ続けるから腕がある
という意見もあるが、やはり嫌いな手法で腹が立つな。

721 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 18:50:15 ID:???

引き伸ばしに関しては
編集部の判断・采配による所も大きいから一概に作家だけを責められないなー。
モンスターはｺﾐｸｽでまとめて一気に読むとよく出来てるしおもしろいと思ったよ。

722 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 18:56:04 ID:???

漫画とちょっと違うが、
テレビとかのメディアで漫画が取り上げられるときに、
手塚とか浦沢みたいな無難な漫画家の作品以外が
スルーされるのが気に食わないな。

「いま、フランスの若者の間では日本の漫画が大人気！」って言ってるキャスターの前に並べられてる漫画が、
モンスターとバガボンドって、おまえそれ何か違うだろと言いたくなる。

723 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 19:31:28 ID:???

>>722
この前はラブひながとりあげられてて、赤松宅におじゃましてたぞ
ハガレンのコスプレとかはよくみるしな

ゴールデンでの日本のアニメ100選とかだと精々エヴァまでしかない印象だけど

724 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 20:17:45 ID:???

日本の○○100選は内容に偏りがあるのがちょっとな。
べ、別に嫌いなアニメがランクインしているのが気に食わないわけじゃないぞ。
ゲストが訳知り顔で勝手なことをほざくのが嫌だ。

725 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 20:29:06 ID:???

以前やってた爆笑問題の番組は
アニメ特集といっておきながら
タッチとハイジを繰り返してるだけだったな

726 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 20:30:02 ID:???

とはいえアニメ特選でハルヒなんかが出てくるのは嫌だな。
好きなだけに気まずくなる。やっぱりエヴァ止まりが無難。

727 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 20:35:21 ID:???

ま、アニソン特集のトリはヤマトが無難ってわけですよ。
亜空大作戦のテーマでゴリラゴリラして喜ぶ層はお呼びじゃないですよ

728 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 21:32:46 ID:???

>>722
番組によっては中堅から新人までカバーしてるけどな
最近はヤンジャン作家をよく特集するところがあるらしい

729 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 21:39:27 ID:???

>>725
爆笑問題のなんてまだ良心的な方だぞ。
たまーに攻殻機動隊やガンダムSEEDとかが出てたし
鋼やナルトみたいな最近のアニメにもわりと時間を割いてたと思う。

別の局の特番が70～80年代の手垢にまみれたアヌメを延々垂れ流すだけの内容で
合間に芸能人が糞つまらないトークが挟まれて、番組シメの言葉が
「最近のアニメは暴力表現ばかりで感動も無いから、こういうのを見て育つ子供が心配ですねえー」だった時は
物凄く腹が立った。

730 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 21:46:51 ID:???

文化人顔でアニメこきおろしたいだけだろお前ら、って感じだ。
何か汚された気分だ。

アニメ感動シーンでよくネロとパトラッシュ昇天シーンが出るけど
作品自体見たことないから「泣くほどのこと？」と思った。
全話見たら感動するのかもしれないけど、ラストだけ散々見た後だと返って見る気が起きない。
クレヨンしんちゃんアッパレ！嵐を呼ぶ戦国大合戦も
クライマックスシーンを先に見ちゃったから思ったほど泣けなかった。
感動するはずだったのにできなくてがっかりした。

731 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 21:48:29 ID:???

最終話が夢オチ/リセット落ち/「大山鳴動して鼠一匹」タイプの結末だと、かなり嫌だな。
それまでの展開が、ほとんどムダになったような気がするから。
最近では「円盤皇女ワるきゅーレ」漫画版だな。全宇宙が危機に陥るような大騒動を
乗り切った末に結婚したけど、まるで意味がなかった。

732 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 22:51:31 ID:???

VIPで見た意見↓

主人公が傷つく
↓
仲間が傷つけられる
↓
主人公「やっ・・・やめろ・・・！」「やめてくれェェ！！！」
↓
ヒロインが傷つけられる
↓
主人公の
　真　の　力　が　目　覚　め　る　

733 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 23:55:06 ID:???

刃牙の場合↓

仲間が傷つけられる
↓
夜叉猿が傷つけられる
↓
主人公「やっ・・・やめろ・・・！」「やめてくれェェ！！！」
↓
自分が傷つけられる
↓
主人公の
　真　の　力　が　目　覚　め　る

734 ：マロン名無しさん：2007/08/14(火) 23:59:11 ID:???

覚醒する力って、星矢のセブンセンシズや卍解のように可能性としては
誰でも覚醒の可能性があり、その域に達しさえすればみんな超パワーアップするって物と、
本当に完全に主人公だけの力が突然わいてくるのとではずいぶん印象違う気がする。
一緒くたに叩かれることが多いけど。

735 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 00:09:10 ID:???

>>その域に達しさえすればみんな超パワーアップする
バーゲンセールのことかー

736 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 00:14:14 ID:???

とりあえず沢村に続いて因縁のキャラを次々と殺したり引退させたりすれば
まぁ巻きには入れるんじゃないだろうか。
とりあえず次のターゲットは…誰だっけ、宮田を目の敵にしてる奴。
サカグチボーイだっけ？

737 ：736：2007/08/15(水) 00:15:14 ID:???

すまん誤爆した。まあ流してやってほしいorz

738 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 00:22:44 ID:???

そんな展開になったらマガジンにデンプシーロール

739 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 00:35:57 ID:???

サカグチボーイ(でよかったっけ？)って、あのタイかどっかのプロモーターかな。
あーゆー小悪党をいつまでもぐだぐだぐだぐだ出し続けるのは勘弁してもらいたいなぁ

740 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 01:11:08 ID:???

ちなみにミスターサカグチな

そういや一歩も先に挙がった犬夜叉みたいにデンプシーロールが出てから他の技の値打ちが下がったな
ようつべでマジモンのガゼルパンチ見たけど、あれで十分だろって感じだったわw

741 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 01:18:56 ID:???

なんとかボーイってのがいた気がしたが、ランディボーイって奴だったか。

主人公とライバルの因縁の対決を、いつまでもいつまでもいつまでも10年単位で引き伸ばした挙句
実現しそうになったところでやっぱりオアズケって、そりゃどうよと思ったなぁ。
おかげで一歩vs宮田はもうすっかりどうでもよくなったが

742 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 01:34:57 ID:???

一歩はデンプシー習得前の方がバリエーションあって強そうに思える
会長が最強のインファイター目指せ言い出してから、とにかく緒突猛進バカになったし

犬夜叉の方も新技習得といっても、ギラ→ベギラマのような威力アップの方向じゃなく
攻撃反射とか結界破りとか特性違う新技習得なんだから、もっと使い分ければいいのに

743 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 01:39:20 ID:???

犬夜叉は、宿敵の奈落がメタルスライム以上に逃げまくりという前代未聞のボスキャラなうえ
逃げるたびにパワーアップするというサイヤ人もびっくりの特性を持ってるから
主人公のパワーアップがこれほど無意味な漫画もないんじゃないかと

744 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 02:01:34 ID:???

犬夜叉ってカタログスペック上ではパワーは上がってるのかもしれんけど
精神的にはとことん成長しない奴のような気がする。
最近あんまり読んでないが、かれこれ10年は同じ展開の繰り返しというか
桔梗を思ってウジウジ→かごめとギクシャクのテンプレ展開
たまに奈落と戦ったり、奈落が逃げたりする

745 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 02:47:26 ID:???

ハンタみたいな、能力バトルっぽくしときながら結局はDBと同じくパワーで強さが決まる漫画。
ブラックゴレイヌで王を反応炉に放り込めよ。

746 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 02:51:09 ID:???

それをひっくり返すために王がアホみたいに強くなってるんだと思うことを日々努力している

747 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 04:03:59 ID:???

それを言うならガーレンの方が…

748 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 04:06:44 ID:???

うお誤爆

749 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 04:19:30 ID:???

武装錬金で錬金術という言葉が出てくるたびにうんざりする
ただのモンスターｖｓ能力者の漫画で錬金術である必要が全くないから
賢者の石だのホムンクルスだの漫画で覚えたような知識で安易に描かないで欲しい

750 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 04:30:03 ID:???

>>743
【一歩進んで】犬夜叉其の三十六【三歩下がる】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1186837537/11

このレスによると奈落の逃亡回数は22回
50巻も出た割には少ないと感じるか、ラスボスにしては多いと感じるかはあなた次第

751 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 04:39:36 ID:???

どう考えても多いわｗ

752 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 06:03:07 ID:???

仲間思いのはずのルフィがゾロを殺そうとした展開

ワンピースってこんなんばっかだから尾田って本当に何も考えてないんだな～って思う

753 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 08:33:40 ID:???

それで仲間思いじゃないってのは何か違う気がする

ロビンに『死ね』って言ったのもそうだけど

754 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 10:03:23 ID:???

>>745
まぁ、アレは現状「王がどこにいるか判らない、容姿も判らない、有視界まで近づくとデストローイ!」だから‥‥

755 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 10:27:56 ID:???

>>749
お前は錬金術師かｗ

756 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 10:29:52 ID:???

らんま1/2のあかねは思い込みが激しくて暴力的で読むたびにイラッとする
留美子はああいうのが可愛いと思ってるんだろうか

757 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 10:44:30 ID:a4rilLgf

うきょうとかシャンプーのが全然可愛いのにな。
なんで、あかぬのがメインなんだ？

758 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 10:55:25 ID:???

メインヒロインよりもサブヒロインが可愛いってのは
どこも似たようなもんだよな･･･

主人公と最初からラブラブだったらラブコメにならないからじゃね？

759 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 11:11:09 ID:???

好きな設定スレで活発系とおしとやか系のダブルヒロインで後者が主人公と結ばれる展開が好きで
前者だとダメって意見があったけど、アレもそんな感じだよなぁ
大抵おしとやか系のが魅力あったりするw

760 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 11:19:23 ID:???

>>757
一番可愛いのは女らんまだけどな。
メインヒロインよりもヒーローが可愛いって‥‥

761 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 11:25:31 ID:???

>>753
ワンピヲタの知的障害者は死ね

762 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 11:58:23 ID:???

>759
だけどらんまの場合
右京もシャンプーもついでに小太刀も
全然おしとやか系じゃない

763 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 12:47:52 ID:???

良牙を主人公にして
あかりとくっつけば

764 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 12:48:12 ID:a4rilLgf

かすみねぇちゃんしかいないよな。あの世界でおしとやかな人

765 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 13:38:09 ID:???

シャンプーは単純に外見が一番可愛い

766 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 14:03:51 ID:???

学校とかのテストの点のよさ　＝　地頭のよさ　
な世界。

767 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 20:22:22 ID:???

今まで散々悪行働いてきたのに子供だからという理由でなんか他の悪人より
甘く扱われる展開。

殺せとは言わないがせめてウンコ入り離乳食を食わせるぐらいの罰を与えて
やってもいいんじゃないか。

768 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 20:48:12 ID:???

>>767
ブラックエンジェルズには貴方が望む展開があるよ

769 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 22:02:57 ID:???

>766
学校の成績はドン尻のシカマルはどう？

770 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 22:07:57 ID:???

例え敵でも女子供は殴れないバトル主人公とそれを盾に有利に立つ敵の女

何かで読んで腹立った展開
・敵が女性型アンドロイドか何か
・女には暴力は振るえないと二の足を踏む主人公、優しすぎるとやきもきする周囲
・何かの弾みに敵アンドロイドの顔面が破損
・躊躇無く攻撃する主人公に驚くアンドロイド
・「今の自分を良く見ろ！それが女か！」
弱いもの（女子供）には手を出せないというより、単に美女に弱いだけじゃん

771 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 22:08:15 ID:???

>>767
ブラックラグーンがお勧め

772 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 22:19:40 ID:???

>>770
その話題もう何度も既出で飽きたから、↓のスレにいって

フレイザード理論について
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1183863426/

773 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 22:41:25 ID:???

>>772
それ全然違わないか？

774 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 22:47:27 ID:???

確かに、違う。

>770
顔の皮一枚で態度を変えるとはな。「それが女か！」とは・・・吐き気がする。

775 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 22:51:50 ID:???

破夢子にも恵魅にも態度が一緒な覚悟はやっぱりかっこいい

776 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 23:05:10 ID:???

ものすごい自演臭

777 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 23:05:43 ID:???

>>770

俺もソレ系嫌いなんだけど、史上最強の弟子のケンイチのソレは、筋金入りっぽくて好感持ったな。
女は・・・どーだこーだじゃなくて、自分がそうと決めたから絶対手を出さないだけって感じで。

あとスーパードクターKで、悪役の女をガチ殴りするシーンで、
悪女「女に手をだすのかい！？」
→ガチパンチでブッ飛ぶ
K「俺は女は殴らない・・・　だが外道は別だ！！」

のくだりが好きだ。

778 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 23:07:46 ID:???

また、この話題か

779 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 23:09:01 ID:???

>>773
スレタイはあれだけど内容は同じだよ

780 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 23:18:13 ID:???

マンガじゃないけどガンダムのジェリドの「男女同権だろ」には萌えた。
理屈は間違っちゃないけどやっぱり情けなく見えるのはやっぱ、
バトルものは男女差を無視しちゃならないという事だと思う。

781 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 23:20:50 ID:a4rilLgf

エド「男女平等！」

782 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 23:36:47 ID:???

ヘルシングは男だろうと女だろうと分け隔てない。

「鉄火を以って闘争を始める者に人間も非人間もあるものか
彼らは来た！！殺し打ち倒し朽ち果てさせるために
殺されに打ち倒されに朽ち果たされるために
それが全て！！全てだ！！
闘争の契約だ！！彼らは自らの弱いカードに自らの全てをかけた！！
そういうことだ！！殺さなければならない！！
それを違える事はできない
誰にもできない
唯一ツの理だ
神も悪魔も私もおまえも

783 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 23:39:37 ID:???

そういう意味で闘う女戦死キャスカを
ただのアホの子にした罪はでかい。

784 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 23:48:17 ID:???

>>782
あれは男女どころかお年寄りや子供すら区別無いからw

785 ：マロン名無しさん：2007/08/15(水) 23:56:34 ID:???

余所でやれ

何で漫画の世界でも女尊男卑するの？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1186298486/

フレイザード理論について
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1183863426/

786 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 00:12:15 ID:???

>768
「親が見ている前でも外道は殺す」のとこか。
実際殺すしな。

787 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 00:16:16 ID:???

ブラックエンジェルズといえば勇気
初めは普通に良い子なただの少年、突然悪の心に目覚めボスキャラ化
主人公達が外道は許さないと惨殺、勇気も全く改心してない

788 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 00:45:10 ID:???

>>770
企業戦士YAMAZAKI思い出した
何度その展開があったことか

789 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 01:15:52 ID:???

>>756
俺は好きだが。

確かに暴力女系のヒロインは賛否両論だが、
ラブひなのなるよりはずっとマシかと。

790 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 01:19:18 ID:???

ブラックエンジェルズはあらゆる意味で他の漫画を超越してたからなｗ
敵味方関わらず死にまくるんで、
自分の書いたキャラクターに愛着はねえのかよ？
と思ってしまうｗ

791 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 01:23:55 ID:???

いんだよ細けぇ事は

792 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 01:27:31 ID:boY4b+Et

>>759
麻子のことか・・・真由子のことかーっ！
真由子の方が可愛いと思うんだけどどうよ

793 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 01:34:58 ID:???

>>792
俺は麻子派。真由子も可愛いと思うけど。

794 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 01:43:19 ID:???

別に暴力女であってもそこまで嫌じゃないが、
思い込みや勘違いで暴力振るっていながらあとで謝ろうとせず、
むしろ「あんたが紛らわしいことしてたのが悪いんだからね」と自己正当化しようとする
女キャラはむかつく。

795 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 02:27:28 ID:???

>>794
そんな奴は老若男女関わらずムカつく。

それはともかく、自分自身はモラルもクソも無い癖に性別とか
何か弱い立場にあることを利用する奴は確かに悪どい。
しかし自分が有利な立場にあるときにこれみよがしに
「女子供だからって関係あるか」とのたまう奴も同じぐらい
クソ野郎だと思う。初心者マークの車を見たら危ない
走りをするＤＱＮと何も変わらない。
まあマンセー一辺倒の描写でなければ問題ないがな。

796 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 02:28:32 ID:???

もはや荒らしとしか思えん

797 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 02:37:08 ID:???

スレ違いもなく煽りもＡＡも無いのに荒らし？

798 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 02:40:25 ID:???

ｷﾆｽﾝﾅ

799 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 03:11:09 ID:???

同じような話題が続くと嫌になる人が居るのはしょうがないことだ

800 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 03:45:29 ID:???

具体例が出てないと実生活の愚痴にしか聞こえない件

801 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 05:06:14 ID:???

主人公チームに対しオールレンジの全体攻撃で動きを封じるという実にGJな成果を上げたにも
かかわらず、容姿が悪いのと、最後に負けるせいで、仲間から雑魚扱いされる敵。
その後の展開で、こいつが敵一味の中で最強クラスだと判明するも、美形のボスキャラが
後から出てきて、圧倒的な能力で見せ場を全てかっさらってしまうため、結局霞んでしまう。

802 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 05:12:55 ID:???

>>619
亀でスマンが東京BABYLONに出てきた話で、子供を殺された復讐のために母親が加害者に呪いをかけようとして
主人公の昴流がやめさせようと説得するシーンがある。
「お子さんはそんなこと望んでいないと思います」と、子供の霊を呼び出し母親に会わせるが
降霊によって現れた子供の霊は「くるしいよう。いたいよう」と言って「あのおじちゃんをこらしめて」と泣き叫ぶ。
子供は霊体なのでその声は母親には届かない。
昴流はショックを受けて、思わず母親に嘘をついてしまうが、自分の偽善ぶりにひどく落ち込んでしまう。

こういうのはどうなんだろう。619の提示した展開から更に一歩踏み込んだ展開だが。

803 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 05:12:56 ID:???

敵チームの中で最もバランスの取れた能力と冷静な頭脳を持ち、
リーダーの風格も兼ね備えてるキャラの最後の切り札が、
反則級のコスい能力。

例：ボディチェンジ

804 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 07:14:23 ID:???

>>619
禿同。
それも酷い目に遭った本人がその加害者に復讐しようとしているのに邪魔する奴はムカつく。
その後加害者が改心してなかったら最悪。

805 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 07:23:58 ID:???

警察関係とか宗教絡みのキャラなら立場上、復讐を肯定しちゃいかんけどね。

806 ：804：2007/08/16(木) 07:25:23 ID:???

まぁ警察官は仕事だから仕方ないね。

807 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 07:27:42 ID:???

>>804
その加害者が別の話で再犯してたりしたら更に最悪だな。
そういう時の主人公グループって「クソッ、またあいつが…」とかって憤るだけで
自分が腰を上げることは少ないし。

808 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 08:07:55 ID:???

>>792
真由子はとらと結ばれるので大丈夫。問題はとらがラストで死んだことだが。

809 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 08:08:26 ID:q9JrRKkZ

エルメェスはどうなんだろ？

810 ：Adrienne ◆HI8ebVe8lo ：2007/08/16(木) 08:09:41 ID:???

>>804
中世のゲルマン族の刑法に、「手足を切られ、街道に放置されている人を殺してはならない」
という項目があったそうな。一見意味不明だが、要するに、
それは誰かが何かの復讐のためにダルマにして晒してる（当時、そういう風習があったんだろう）んだから、
そのままにしておけ、という意味なんだと。
可哀想だからとひと思いに殺してやるのは、復讐権の侵害と見なされていたらしい。

811 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 08:50:34 ID:C8vzSBTr

>>809
思い切った復讐キャラだろ。
自分の気を晴らすた目って4言ってるし。
･･･それ以降空気な訳だが

812 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 08:56:36 ID:???

>>810
復讐権は現代にも必要だな

813 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 09:19:16 ID:???

何人たりとも法によらずして裁かれてはならないとする伽羅。
ただし該当地区の裁判官はモズグズ様。

814 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 10:16:33 ID:???

>>812
ところが復讐を肯定してしまえば国民全体が暴力団のように
終りがなく抗争するようになるから困ります

815 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 10:36:03 ID:???

>>814
何でだ？復讐されたことに対して復讐し返すのか？
自分で種をまいておいて自重することもできない屑は死刑にすべきだ

感情を処理出来ない人間はゴミだとなぜわからんのか

816 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 10:37:29 ID:???

復讐は負の連鎖なのよ何も生み出さないのよやめてーだめー

817 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 10:44:52 ID:???

もうスレも7まで続くと同じ話題のループしか出来てないな

818 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 10:50:06 ID:???

社会の秩序が乱れるから復讐は止めろ迷惑だ

819 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 10:51:37 ID:???

>815
親父の仇死ねって殺した相手の妹にお兄ちゃんの仇死ねって殺された従兄弟が仇以下略

820 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 10:55:08 ID:???

>>819
妹が諦めるべきだ

821 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 10:57:17 ID:???

江戸時代の敵討ちのガイドラインでは、敵討ちの敵討ちは禁止だったんだよな。

822 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 10:57:43 ID:???

犬夜叉で
みろくがなんかゲストキャラの美女と絡む
さんごが嫉妬でどろどろ～って巨大化して睨む
というパターン
らんま１／２でも何度か見たけど
なんかもう

823 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 10:59:20 ID:???

>>819
仇の親類と友人その友人の親類と友人くらい全部殺しておけば大丈夫じゃない

824 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 11:00:33 ID:???

お互いに相手の話を聞かないで勝手に誤解してすれ違い、みたいなラブコメ。
リアリティなさすぎだろ。もどかしいとかよりもイライラする

825 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 11:03:44 ID:???

>>824
何でもお見通しキャラがメインヒロインなラブコメってまったくないもんな
コメの部分を強くすればそんな描き辛くは無いと思うけど

826 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 11:14:07 ID:???

復習を許可制にしてはどうだろうか

827 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 11:27:43 ID:???

インドだと加害者側の家族が自分の家の年頃の娘を
被害者側の家族に差し出さないといけないらしい
娘は一生イビられて苦しんで過ごす

復讐といっても、街中での殺し合いをＯＫしちゃうと治安が悪くなって仕方ないからね

828 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 11:34:30 ID:???

ハーレムマンガで非現実的な金持ちで生意気な性格なキャラあほらしい理由で
主人公を拉致するとか夜に襲うとかしながらハーレムの一員になる
なぜなのか金髪が多い

829 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 11:39:59 ID:???

>>824
同意

ラブコメに限らず、明らかに不自然に相手の話を聞かないで事態がこじれる展開はマジイライラする。

830 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 11:56:19 ID:???

主人公が理不尽な目に合ってフルボッコされるだけの展開

具体的にいうと瀬戸の花嫁とかアイホシモドキとか最初期のハヤテとか

831 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 12:15:29 ID:???

>>824
リアリティが無いかどうかは分からんぞ
恋愛なんていうほぼ感情のみで成り立つ出来事に関して当事者が客観的になれる方がありえないんだから
もしかしたらお前さんにだって、ハッピーエンドじゃなかっただけで似たようなことはあったのかもしれんぜ？

神の目視点で見てるからではあるけど、そういうのイライラして読んでらんないってのは同意だけど

832 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 12:25:10 ID:???

>>827
それだと加害者の人格(娘や姉妹を大切に思わないとか)によっては復讐になるか分らんし
年頃の娘が身代わりになって加害者はのうのうと生きられるってことだから
本当に復讐になるのか疑問。
無関係な娘が可哀相だし。

833 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 12:40:08 ID:???

>>832
インドの法律に文句があるのか？インドの法律の文句はインドに言え！

834 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 12:50:57 ID:???

復讐を止めさせようとするのは場合にもよる。

・今のお前じゃ返り討ちじゃボケ！やめいアホンダラ！
・無関係の奴巻き添えにすんなや！このド低脳が！

こういう止め方だったら別にイラっとは来ない。
つか、逆にそういう状況だったら止めない方がイラっとくる。

835 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 12:51:03 ID:???

変えろと言った訳じゃなし、疑問だけでそこまでキレんでも。

836 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 12:54:01 ID:???

>>835
>>833は単に蒼天の拳ネタだろ・・・
北斗より知名度劣るから知らんでもしゃーないけど。

837 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 13:10:18 ID:???

設定とか能力とか肩書きとかお気に入りの奴１人に詰め込み過ぎだと萎える。

838 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 13:12:15 ID:???

>>834
同意
無関係な人間が死ぬとかけがをしているのに
主人公が敵にも理由があるとか言っていれば本当

839 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 13:17:31 ID:???

>>837
サスケか

840 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 13:32:54 ID:???

復讐どころか死刑廃止国も現実にたくさんあるので
復讐を止める展開が駄目とは思わない
でも説教だか説法だかが延々と続くとイラつく

841 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 13:34:54 ID:???

>>828
日本語をしっかり

842 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 13:35:12 ID:???

復讐を止めた奴がその後の加害者の再犯防止や更生に
何の責任も負う気がないのに止めると何かムカつくなぁ。
加害者が同じ事繰り返さない奴ならまだ良いんだけど。

843 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 13:41:57 ID:???

現代劇では復讐物は難しいかもね

時代劇とかファンタジー世界なら問題ない
きっちり戦ってケリつけられる

844 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 13:57:09 ID:???

現代での復讐物といったらダイモンズを思い浮かべたけど
主人公が仇を殺しまくってるのに警察からマークされてないような気がする

845 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 15:29:54 ID:???

>>843
でも、情報網が発達してなかった時代劇の時代、まずは復讐相手を探し出すのが至難の技だけどね。
しかも、「自分を探している」という情報が相手に漏れて見つける前に夜討ちでやられるとか。

846 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 16:08:03 ID:???

？

847 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 16:13:36 ID:???

>>846
何が理解できないのかはっきり言いなさい
それすらわからないなら黙って見守りなさい

848 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 16:37:23 ID:???

横島がルシオラとのキスを美神に変えたシーン
作者は何考えてあんなのを描いたのか
横島好きだったのにちょっと嫌いになったわ

849 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 16:48:01 ID:???

>>845
さらに言うと復讐相手の名前その他が全くわからないという場合もある。
把握してるのが相手の顔だけ、身体的な特徴の一部分のみ…とか。

主に原哲夫漫画で良くみかけるがｗ
レイも妹誘拐の相手については「七つの傷」くらいしか知らんかったし
蒼天のラオウもどきも顔は覚えていても、聞かされるまで名前を知らなかった。
あと林太郎もパパンの仇をおぼろげに顔を覚えている程度だった。

850 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 16:53:57 ID:???

右手も左手の男が仇だった

851 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 18:39:33 ID:???

両方右手じゃね？
エルメェスは見事復讐をやりとげたな

852 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 20:06:35 ID:???

殺生丸と神楽が最後の方でなんか良い感じになってたのが凄い違和感ある
そんな仲になるほどの何があったってんだ

853 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 20:30:21 ID:???

>>852
特に良い感じになってない

854 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 21:26:07 ID:???

戦闘中にわりとでかい傷が回復している（なかった事になっている）

855 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 21:41:07 ID:???

>>852
マルチ乙

856 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 21:41:31 ID:???

復讐法ってのも、実のところそれなりに厳しいシロモンで
江戸時代だと、復讐すると決めたら本懐を遂げるまで帰ってくるなと言われるのよね

857 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 22:03:04 ID:???

復讐といえばフリージアって漫画あるけどあれどうなんだろ？
読んだ事無いからわからんけど。

>>854
確かに同意だがＳＢＲみたいに休養期間が設けられないタイプの話は
しょうがないと思う。ある程度大怪我してピンチにならないと面白くないし。

858 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 22:11:34 ID:???

ジョジョはいくら怪我しても理不尽な回復力で傷が癒えるのが分かってるからもう何の緊張感もないよ
ワンピースと一緒
せめてクレイジー・Dみたいにスタンドで治すのならまだ納得は出来るけど

859 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 22:37:21 ID:???

>>858
いくらボコられても
怪我さえしないことがわかってるバキよりはずっとマシだよ。

860 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 23:09:29 ID:???

単に、｢そういえばバキも酷いね｣って言えばいい話なのに
なぜ～よりはマシって言い方を選ぶのか分からん。
ジョジョに関する話題で特にこういうのが多いから、ジョジョファンって痛い子なイメージあるよ･･･。

861 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 23:10:16 ID:???

でも右手も左手の男って世界に二人以上はいる気がする

862 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 23:13:51 ID:???

親を嫌っている子供に説教する展開。
大抵は親がまとも・子供がDQNか、本当は思いあっているのに
誤解やすれ違いで溝が出来てしまったってパターンが多いけど、
その親だけのことを言うのなら兎も角親は子供を愛するもの、
子供を思わない親はいない、みたいな親の愛盲信説教だとなんかムカつく。
現実には子供を愛さない、嫌われても仕方ないような親はいるのに。
あなたに子供が出来たら子供に悪いでしよ、みたいな論法も嫌い。
DQN祖父母は孫にとっても有害だってのに。

863 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 23:22:40 ID:???

>>860
858のレスに対して「そういえばバキも酷いね」ってのもおかしいと思うぞ

普通の生活をしていた平凡な少年が特殊能力を持った少女や非人間と出会って惚れたり惚れられたりで自分も力に目覚めたり
非日常の世界に行ってしまう展開

たまには元々特殊能力を持った少年が主人公で普通に生活を守る為自分を巻き込もうとする
ものを始末する展開があってもいいと思う

864 ：マロン名無しさん：2007/08/16(木) 23:45:41 ID:???

>>862
それはあるねー
ヤンキーマンガに多そうなイメージ

865 ：859：2007/08/17(金) 00:04:32 ID:???

>>860
いや、俺はバキ厨なんだが・・・
バキの主人公補正と勇次郎の範馬補正をwwwするのは、
まあバキネタの一種と思ってくれ。
正直ジョジョはあんまり関係なかった。

866 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 00:19:23 ID:???

大柄で一見威圧感ありそう、でも中身にギャップありのなキャラにありがちな
「図体はでっかいのに中身はいい子」
「図体はでっかいのに涙もろい」
「図体はでっかいのにドジ」
「図体はでっかいのにどんくさそう」
と、見た目の印象と違う言動するとあれこれ叩かれる（？）展開がむかつく。

･･･あのさ、見た目でどんなイメージ持とうが勝手だけど、
体が大きかろうが涙流すときはあるし、怖いものだってあるだろうし、
好きな物だってそれぞれだろうよ。
大柄だと「怖いもの知らず」「運動は無敵」「体に比例して態度も大きい」キャラじゃないといけない訳？
小柄なキャラだと、そのギャップがプラスの評価を得る事が多いのに不公平だと思う。
とりわけ好きなキャラでなくとも、見ていて可愛そうな気になってくるよ。

867 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 01:11:33 ID:???

てか大柄で運動が無敵なキャラって案外少ないと思うが

868 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 01:30:28 ID:???

スポーツでも格闘技でも巨体（デブにあらず）は強いから仕方ない

869 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 01:32:22 ID:???

>>862
よほどDQNな親を持ったのですか

870 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 01:58:37 ID:???

>>869
ニュース見りゃ子供を愛さないDQN親が存在することぐらいわかるっしょ。

871 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 02:07:54 ID:???

まあ子を愛さない親はいっぱいいるしな。
「俺は愛されていない！」と叫ぶガキにガキの親がどういう人間か知らずに
「子供を愛さない親はいない」とか説教するのは無責任だよな、とは思う。
ガキの親と知り合いで事情を知っているのならともかく。

「親の事情はともかくお前までDQNになるな」とか「とりあえずソープ行こうぜ」みたいな感じの説得だったり
作品によっては、DQNな親の実態を知って説教者が「俺は無責任なことを言った」と後悔したり
説教者があくまでそのキャラとしての価値観や性格をもとにそう説教したという描写があれば
いいけど、作者自身の家族を大切に、みたいな価値観が出てると俺はダメだな。

872 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 02:11:56 ID:???

「とりあえずソープ行こうぜ」

ちょwwこれ説得か？wwww

873 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 02:31:12 ID:???

>>870
全体的に見れば超少数

874 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 02:36:58 ID:???

>>873

実際にそういう親がいる以上、親に愛されていないと悩む子供の親がそんな親じゃないという可能性は否定できないし
事情も知らずに、お前の親はお前を愛しているはずだ、と言い切るのは無責任だと思うけど。

875 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 02:44:54 ID:???

>>871
「俺は愛されてない！」と叫ぶ甘ったれたガキを見るのは大嫌いだ

876 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 02:49:13 ID:???

>>874
要するに
「お前の母ちゃん出ベソ」と馬鹿にされてる子供に対して、
「大丈夫、お前の母ちゃんは出ベソなんかじゃない」とフォローするのは、
本当に出ベソな可能性もあるから無責任だという話ですね

877 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 02:54:58 ID:???

>>875
確かに「僕は寂しいんだよ、親から愛されて欲しかったんだよ」
ていうオーラをだしてるキャラはちょっとな・・・
特にクールな戦士キャラだったのに、
「俺は親の愛情など知らない、そんな物はまやかしだ」
とか言い出したら嫌だ

878 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 02:56:18 ID:???

分かるってばよ・・・

879 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 03:04:56 ID:???

まぁ愛されてないと叫んでも何も解決しないが、
縁を切ると言う甘えじゃなく現実的な手段をとっている人間に
杓子定規な親子関係持ち出す奴はムカつく。

880 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 03:09:39 ID:???

>>873
超少数ってほど少ないかなあ？
学校では虐待被害児をよく見かけたよ。
体罰受けるようなＤＱＮじゃない子で、明らかに躾の度合いを超えた暴力で。
ニュースになるのは子供が死んだりちゃんと周囲が通報した事例だから
死なない範囲や周囲にスルーされている虐待被害児はその何倍もいると思われ。

881 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 03:26:26 ID:???

>>877
キン肉マンはその点では凄かったな

882 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 03:29:12 ID:???

キン肉マンはそれこそ親の愛情全否定してもおかしくない境遇だったけど
愛が無ければスーパーヒーローにはなれないのさと言えるカッコ良い男

883 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 03:40:47 ID:???

たしかキン肉マンは小さい頃親に豚と間違えられて地球に捨てられたあげく、
19歳か20歳くらいまでほっとかれて、ようやく向かえが来たら手駒として闘わされて
キン肉星の王家の誰もが勝てなかった相手に結局勝てなかったらそのまま地球に放り出されたんだよなあ。
地球でもみんなにバカにされ続け、時には石をぶつけられたり、ヒーローとして戦っても努力は一切認められず
公園の一角に掘っ立て小屋建てて貧乏生活してたのに。ギャグ描写だがけっこうシャレにならん。
それでも親なり地球人なりを一切恨んだりせず全力で悪行超人と戦ってるしな。
ギャグだからと言われたらそれまでだけど。

884 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 03:53:01 ID:???

加えて、キン肉マンに対する態度が急に良くなったのも超人オリンピックのチャンピオンになってからだし。
普通の人間ならそれだけで人間不信に陥りそうだ･･･。
そんな事やったキン肉大王やママが、後でどんな奇麗事言っても説得力ないよなあ。

なんか、肉が更に好きになったよ。ありがとう。

885 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 05:15:48 ID:???

>>880
それでも全体から見りゃ数％だと思うけど。
まああんたの意見には同意だが。

886 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 05:38:47 ID:???

>>885
数は関係ないよ。
少数だろうが供を愛さない親がいないなんて誤りってのにも
親嫌いな子の親がそうな可能性もあるってのには充分。

887 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 08:09:42 ID:???

>>885
「子供を愛さない親は少数」ってのにイヤに拘るな…　何か根拠でもあるのか？

888 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 08:40:54 ID:???

聖闘士星矢の城戸光政はどうだろうｗｗｗ

889 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 09:05:48 ID:???

>>888
大義名分があるとは言え、やってる事は男塾の藤堂兵衛と同じだよねｗｗｗ
あちらは血の繋がらない孤児を私兵に仕立ててたわけだが

890 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 10:16:17 ID:???

>>887
むしろ子を愛さない親は少数では無い。にイヤに拘ってないか？
よほど親の愛に飢えてるの？

891 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 10:42:02 ID:???

だろうな
大体このスレでブチ切れてる人って自分の環境と漫画の設定をごっちゃにして
個人的感情で叩いてることが多い
漫画は漫画！って割り切れないんだよ

892 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 10:45:18 ID:???

凄い妄想だな

893 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 10:45:36 ID:???

新たに登場した未知のライバルに道端等でチンピラ数人が
やられるためだけに因縁つけてくる

894 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 10:46:37 ID:???

>>891
ていうかそういうスレだし

895 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 10:49:12 ID:???

>>877
少しはディオを見習って欲しいもんだ。
ええジョジョ厨ですよすいません。

896 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 10:53:58 ID:???

感情を介入させないで漫画読んでも楽しいのか？

897 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 10:58:23 ID:???

「貧乳っていったな～殺す！」みたいなネタ

898 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 11:02:00 ID:???

>>896
キャラ萌えとかの第三者的見方か
主人公の境遇と同化するカタルシス派かで違う

899 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 13:25:47 ID:???

キャラ萌えは第三者的見方の例にはならんだろ。
第三者というのなら世界観や設定、展開とかで読む場合じゃないか？

900 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 13:28:41 ID:???

話が脱線してまいりました

901 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 14:02:48 ID:???

んじゃ
・同化（カタルシス派）
・ひいき（キャラ萌え派）
・客観視（読書派）
とか

902 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 14:08:03 ID:???

あ、でも展開が嫌いって言ってる人も居るよな。
例えば『解り切った復活』とか。
でもこの場合は感情移入や、漫画と現実を混同というよりも、
技術の無い作者に対する怒りか。

903 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 14:09:28 ID:???

読書派の分派か

904 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 16:20:51 ID:???

>>890
反論があったのは超少数で少数ってことに反論したレスは無い様子だけど。
誰が拘っているんだ？
それに何度かでているけど数は問題じゃないんだから少数だと反論すること自体が的外れ。

905 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 16:48:32 ID:KPmmEr+G

現実の作者の価値観が入るものだから主人公や善玉的キャラに
あまりにDQNな言動があったりすると作者に引いてしまうな。

906 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 17:14:55 ID:???

勉強ができるのと頭がいいのは比例する。
リアルでもこういうの多いがあまり好きじゃない。

907 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 17:19:46 ID:???

>>902
良くあるパターンを何度もループ展開は読むのが疲れるしなあ。

908 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 18:11:53 ID:???

>>890
子を愛さない親は少数は子供を愛さない親がいないことにならないってのは
子を愛さない親は少数ではないってことにこだわっている訳ではないと思うが。

909 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 18:41:02 ID:???

ようするにどんな少数でもその可能性があるかぎりその少数を無視するな、ってことだろ

910 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 18:57:09 ID:???

>>885
全体から見て数％って全然少数じゃなくないか。
パーセンテージとしてみれば小さく感じるけど
絶対数としては数万～数十万は居ることになる。

911 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 19:07:04 ID:???

もういいだろ

912 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 19:11:17 ID:???

戦闘のある漫画の良くある武力のインフレ。
初期の強敵がどんどん雑魚になってくと読み返した時になんか嫌になる。
別にその元強敵がすきな訳でもないんだけどな。

913 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 19:38:19 ID:???

龍狼伝のインフレはちょっと心配になってくるな。
関羽とか張飛とかやっていけるのだろうか？

914 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 19:46:56 ID:???

序盤にあった明らかな伏線が回収されずに最終回をむかえること
「え？アレはなんだったの？」ってなるorz

915 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 19:58:31 ID:???

もともとバトルはオマケだったのにネタ切れや大きいエピソードを期にバトル漫画化する展開は嫌だ。

916 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 21:29:33 ID:???

>>914
それは打ち切りの場合は仕方ないかもな

917 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 21:32:48 ID:???

少なくとも打ち切りじゃなかった最終回を迎えた漫画で
残ったままの伏線って例えばなに

918 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 21:37:54 ID:???

>>913
関羽は志郎と引き分けたし既に神レベルだから大丈夫なんでないか。
張飛はインフレもだが出番すら与えられそうにない悪寒。

919 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 21:39:23 ID:???

打ち切りでもどうでもいいことにばかりページ使って
伏線や重要なことが描かれてなかったら萎えるな。
お気に入りキャラの着せ替えとか。

920 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 21:39:45 ID:???

龍狼伝ってオリジナル主人公が歴史上の英雄をレイプしまくるアレか
修羅の刻みてぇだな

921 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 21:44:55 ID:???

>>920
で？何の設定が嫌いなんですか？

922 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 21:48:16 ID:???

>>920
歴史上の人物も変なヤツばかりになってるから違和感ないけどなw

内容云々以前に引き延ばしが見え見えの展開を好きなヤツはおらんよね

923 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 21:49:15 ID:???

んー、なんか実在の英雄が紙面に出るたんびに
ああ、次はこいつが主人公様に喰われるのかぁと思うと
なんとなーくやるせなくなるね。

924 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 22:17:01 ID:???

今は単なるバトル物だからな、龍狼伝も。
当初は歴史への介入に苦悩しながらも…みたいな内容で、
結構先が気になる漫画の一つだったけど。

925 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 22:35:39 ID:???

>>924
つか今歴史的にどの辺なんだ？
陳倉ぐらい行ったか

926 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 22:37:29 ID:???

赤壁から二、三年で劉備の密命で曹操の部下になって仲達打倒の為に、
仲達と組んでいる呉と戦っている。

927 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 22:54:47 ID:???

>>926
まだ赤壁から2、3年だと・・・
どんだけおそ（ry

928 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 23:38:12 ID:???

剣と魔法のファンタジー世界
普通の村に流れ者のみすぼらしい男が転がり込んでくる
無銭飲食とかで村人からなすがままにぼこられたりする
強気な村娘が助ける
男は大食いだったり寝ぼけてたりスケベだったりボケキャラ
なんかすごそうな武器を持ってることもある
でもその場合は「これは使えないものなんだ」とか言ったりする
それで村娘は男を情けないヤツ認定
そして村に悪党登場
村娘ピンチ
男助けようとする
村娘は「あんたなんか弱いくせに無理するんじゃないわよ」みたいな
でも男実は強い
すごい武器の封印を解いて悪党倒す
仰々しい武器の名前や技の名前
悪党は魔物とかだった場合はそういうのを倒す旅をしてるということになってたりする
村娘は男にメロメロかと思いきや最後にまた情けないキャラ出してＥＮＤ

という感じの読み切りをあれこれ設定細部だけ変えてジャンプの増刊とかでは毎回１本は載せる決まりでもあるのか
るろうにけんしんの時代から

929 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 23:42:45 ID:???

腹が立つと言うか、絵が良くても使い古されたパターンが多過ぎるとうんざりしてしまうな。

930 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 23:42:45 ID:???

ああ、尾田御大の侍の漫画もそんなかんじだったなｗ

931 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 23:45:21 ID:???

神や最強の存在や超特殊能力が主人公達に味方するのが嫌だ
そういったTUEEEEってやつは倒されるためにいるんだ

932 ：マロン名無しさん：2007/08/17(金) 23:52:50 ID:???

味方するのも嫌だけど味方に居る癖に全然役に立たなかったりするのも嫌だな。

933 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 00:04:10 ID:???

>>928
今回の赤マルジャンプのは特に凄いテンプレっぷりだったな。

934 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 00:25:42 ID:???

>>928
ガン×ソード思い出した
超最高だったが

935 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 00:36:08 ID:???

少女漫画版読みきりテンプレ・スポーツ編

主人公の少女はテニス部のエース。最近ちょっと気になる男の子がいるが
勝気な性格が災いして、いまだに友達どまり。
試合の前日に、つまらない理由でその男の子と喧嘩してしまう。
そして迎えた試合当日。絶不調の主人公は崖っぷちに立たされる。
しかし負ける寸前に気になるアイツの声援が響く。
そこから主人公猛反撃。ドーピングでもしたのかという勢いでパワーアップし
見事逆転大勝利。
試合終了後、互いに駆け寄る二人。
「ごめんね、昨日はひどいこと言って」
「悪かったのはオレのほうだよ。それよりオレ、お前のことが…」

『りぼん』で10回くらいはこんなの読んだ。
読むたびに試合の相手が哀れになって仕方なかったｗ

936 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 00:39:10 ID:???

10年以上前からあったパターンだなww

937 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 00:40:23 ID:???

>>925
既に史実からかけ離れた展開なんで読むときは史実は忘れた方が良いと思われ…。

938 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 00:45:27 ID:???

ファンタジー系の漫画で、扉絵やCDジャケットなんかに
今流行りのファッションをしたキャラ(いつもは鎧や異世界の服を着ている)
が出てくると萎えるなぁ。キャラソンで硬派な設定の人に愛だの恋だの歌わせたり、
友好関係のない美形キャラ同士を変に密着させた状態の構図とか。

939 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 01:17:59 ID:???

>>938
キャラソンとか買わんから後者はピンとこないけど前者はなんかすごい分かるわw
扉絵とか、別に大したことじゃないんだけどなんか癪に障るよなw

940 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 01:21:53 ID:???

>>937
終わる気あんのかと疑うね。十数巻までは買ってたけど、ついていけなくなった。

>>928
普段バカにされてる奴が、一瞬だけ実力明かしてみんなを驚かせる･･･ってのは
確かに燃える展開だが、ホント少年漫画には多すぎだな。

941 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 03:04:40 ID:???

お約束展開は作者の力量が試される
読者を萎えさせるか燃えさせるか

942 ：マロン名無しさん：2007/08/18(土) 03:41:53 ID:???

豊玉の連中が最後まで監督に謝らなかったのがムカつく