型月が勝てる作品を探すスレ１３敗目

1 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 20:48:11 ID:???

月厨のこれまでの輝かしい戦績　39戦 36敗　3分け
VS ジョジョ→普通に負け
VS ARMS→リンチ状態 →負け
VS スクライド→イジメ →負け
VS 聖闘士星矢→瞬殺 →負け
VS うしおとら→白面の者にボコボコ →負け
VS X-MEN→スケールの桁が違う →もちろん負け
VS 勇次郎→勇次郎はネロの獣を殺しきれない。獣も勇次郎を殺せない→分け
VS ヘルシング→普通に負け
VS 宵闇眩燈草紙→自作自演で荒らしまくるも普通に負け
VS ゴルゴ→相手にもされず負け
VS ネギま→負け
VS DB→跡形も残らない →負け
VS 仮面ライダー→RXの快勝 →負け
VS ワンピース→ロギア負け
VS ポケットモンスター→秒殺負け
VS キン肉マン→超人パワー負け
VS 吸血鬼ハンターD→やる前から負け
VS からくりサーカス→高足ヴァーサ号負け
VS 強殖装甲ガイバー→雑魚にも勝てないよ負け
VS デトロイト・メタル・シティ→クラウザーさんのレイプ勝ち →負け
VS デモンベイン→生身でも負け
VS 武装錬金→通用しない負け
VS ブギーポップ→普通に負け
VS 十傑衆→十傑集をなめるな →負け
VS シャナ→封絶負け
VS シグルイ→虎眼先生の七丁念仏でむ～ざんむ～ざん →負け

2 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 20:49:26 ID:???

VS ベルセルク→ガッツ一人で勝利 →負け
VS なのは→次元が違う →負け
VS AKIRA→SOL負け
VS エルフェンリート→ベクター負け
VS 舞HiME→ぶぶ漬け負け
VS寄生獣→後藤に完敗→負け
VSエースコンバット→超火力と超音速に完封負け
VSアーマードコア→話になりません。負け
VS大神→型月じゃ筆しらべ、神器に対応できず負け
VS彼岸島→双方後一歩が足りない→分け
VS皇国の守護者→個人戦は微妙→団体戦は勝ち→分け
VSMGS　→スネーク強すぎ負け
VSぼくらの→ORTもジアースに歯が立たず→負け

3 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 20:51:04 ID:???

・ＯＲＴや朱い月他は設定だけ（その設定すら怪しい）の存在
・プライミッツ・マーダーの能力は「人類に対する絶対的な殺害権利」としか書かれておらず
　自分の意思で人類を消滅させる云々とは書かれていない
・サーバントの反応マッハ１３は嘘
・式の全能設定は認められていない
・志貴のスペックはせいぜい達人並み
・アルクがブロリーに勝てるなんてのは嘘。ピッコロ大魔王にすら秒殺される現実
・アリストテレスが９時限宇宙支配者だのなんだのは捏造
・鯖は物理無効ではなく低神秘攻撃無効にすぎない
・低神秘とは狼やコンクリ未満の神秘のことを言う
・コンクリートは古代ローマ人が作った人類の文明を支える大発明で神秘。
　しかもアーサー王はコンクリを知らない→神秘
・弐瓶信者は節度を弁えた論調で丁寧に会話すること

4 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 20:52:51 ID:???

前スレ
型月が勝てる作品を探すスレ１2敗目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1179683652/

全ジャンル最強スレ型月テンプレ
Fate
http://goronka.tirirenge.com/works/w_Fate.html

月姫
http://goronka.tirirenge.com/works/w_Tsukihime.html

5 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 20:54:33 ID:???

>>4
このテンプレで考察していいんだな？
コンクリどうのこうのとか神秘どうのこうのって話がいつまでたっても出てくるが。

ダメなら直してくれ

6 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 21:00:02 ID:???

んなこと言ったって時期が来たからスレを立てた。
まだコンクリの論争は決着を見ていないのだから
引き続き議論の上で直しにかかったほうが良いだろう。
あくまで暫定なんだから。

7 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 21:00:11 ID:???

8 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 21:04:45 ID:???

コンクリ云々は、それがダメージかどうかではなく「ダメージになるとして、じゃあ他はどの程度の衝撃まで耐えられるか」を
考える踏み台。何せ型月は使える描写が少ないものだから、数少ない鯖の耐久力を示す描写の一つとして使ってるだけ。
基本的にはテンプレ通りでいいと思う。実際グロッキーになったし、それ未満でもない。

9 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 21:05:30 ID:???

テンプレ通りならアルクとかかなり強いぞ

10 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 21:08:00 ID:???

じゃあ直そうか。でも俺一人で勝手に直すのも問題があるだろうから
皆でやらなけりゃ駄目だ。

11 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 21:09:47 ID:???

このスレで再考察された型月テンプレ用意したほうがいいな
ループ議論はうざったい

12 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 21:11:52 ID:???

>>9
テンプレ通りって言ったのはセイバーの防御力のところ。誤解させたなら失礼。
確かに月姫のテンプレじゃアルクをばらしたのが「世界最高クラスの暗殺者である主人公」になってる。
これはこのスレにはそぐわないか。

13 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 21:12:09 ID:???

全部直すのも面倒なのでとりあえず強いとされてたり話題に良く出る

・ネロ
・アルク
・黒桜
・セイバー

このくらいから一人ずつって感じか？

14 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 21:12:13 ID:???

ではこのスレでテンプレを再構築。
その上で次スレからはそれを用いるということで。

15 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 21:14:16 ID:???

前スレの流的にはセイバーからはじめた方が自然だな

16 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 21:15:13 ID:???

＞世界最高クラスの暗殺者
いつの間にそんな事になったんだよｗ
物心つかないような子供の頃に修行してたってだけなのに

17 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 21:16:26 ID:???

だからテンプレ直すって言ってるんだろ

18 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 21:17:20 ID:???

>>16
前に月厨が言ってたが同人小説でそうなっているらしいが真偽は知らない

19 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 21:20:17 ID:???

ブチキレモードの志貴って、なんであんな強いって事になってんだろ。
いや実際描写考察したら弱いんだろうけど、あくまで月姫の物語の中で。
小さい頃に訓練しただけ（その後、その事実を忘れるほど訓練中断してた）の高校生が
本気出せば獣だろうが吸血鬼だろうが切りまくり、ってさすがにそりゃないだろうに。

20 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 21:20:21 ID:???

>>16
型付世界の暗殺者が高校生レベルなんじゃね？

21 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 21:21:27 ID:???

セイバーのテンプレの

首から上以外の全身を覆う瞬時に着脱可能な鎧を着用
　→胸当て+篭手+脛当ての間違い

音速の斬撃を放つ253cmの巨人の斬撃に対応可能
　→音速反応はこのスレでも2スレ目で否定されてた

とりあえずこれだけ思いついた

22 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 21:21:46 ID:???

世界最高クラスの暗殺者にできるって事は
ゴルゴには可能って事か？

23 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 21:22:17 ID:???

>>3にネロ関係の捏造についても加えられないか？
「666の獣全てを同時に殺さないと死なない、というのは嘘。体力切れでも死ぬ」
みたいな話があったじゃない。

24 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 21:22:38 ID:???

【名前】セイバー（アルトリア）
【属性】衛宮士郎のサーヴァント、アーサー王、竜種の因子を持つ剣士
【大きさ】 154cm 42kg
【攻撃力】両手で振るう聖剣『エクスカリバー』を装備。大木を両断する威力。
風王結界（インビジブル・エア）：剣にまとわり不可視にする魔術の風。常時発動。
　　解除すると数十m先からもわかる暴風が巻き起こり、鍔迫り合っていた敵を1～2m程弾く。
　　一度きりの飛び道具としても使える。その際の威力は数値換算で通常斬撃よりやや高め
　　また、風の防壁として剣以外のものに対して展開することも可能。高層ビルを覆って大型肉食獣並の
　　怪物を近づけなくした。
約束された勝利の剣（エクスカリバー）：真名解放によって剣から放たれる魔術ビーム。
　　ビームの幅は最大で20～30m程あるが残撃の当たり判定は先端のみ。
　　攻撃力はライダーの『騎英の手綱』を正面から両断し、船(河に停泊していたものなのでさほど大きく
　　ないはず)を瓦礫の山にできる。
　　川(幅数十メートルほど)を干上がらせるほどの熱量は当たり判定のない刀身(ビーム)全体にも含まれる。
　　『風王結界』を剣から解除しなければ使えない。
　　使用回数は2度＋『全て遠き理想郷』1回、鎧を解除すればもう1度だけ威力の高い通常斬撃として放てる
　　射程数km（設定では99とあるがこれは単なるカンスト）。真名解放時間は数秒
魔力放出：普通の純度の低い武器と打ち合えば、相手の武器を破壊できる。サーヴァントの名刀でも真正面から
　　打ち合えば歪んでしまう。大型肉食獣並の獣と戦えるだけの威力を持った敵の短剣を粉々に砕く。

25 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 21:23:30 ID:???

【防御力】魔力で編まれた、首から上以外の全身を覆う瞬時に着脱可能な鎧を着用。
　　時速200km/hでコンクリに叩きつけられてもグロッキーになる程度で済んだ。
・ノーモーションで3連投射される、アーチャーの矢と同等の威力を持つ短刀を風切り音と「直感」で軌道を読んで弾く。
対魔力：家屋破壊級の魔術が全く効かない
全て遠き理想郷（アヴァロン）：真名解放して目の前にかざすことで数百のパーツに分解し、使用者の身を
　　妖精郷（異次元）に移して魔法を含むあらゆる攻撃・干渉を防ぐ鞘。発動中の移動も可能。
　　持続時間は一瞬。装備中は自然治癒能力が飛躍的に上がり、不治の呪いも無効化する。
【素早さ】剣道五段の竹刀に反応して、相手が何をされたか分からないほどの速さで無刀取が出来る。
　　音速の斬撃を放つ253cmの巨人の斬撃に対応可能。
　　人間に視界で消えたと思われるような速さでビルの五階付近まで跳躍できる。
　　ビルの壁面でも壁で跳ねつたいながら戦闘可能。
【特殊能力】
・湖の妖精の加護により水上を歩ける
幸運：因果を操り、確実に相手の心臓を貫き即死させる攻撃が狙いを外すくらい高い
騎乗：馬などの普通の獣や大型バイクなどを乗りこなせる
直感：戦闘時、つねに自身にとって最適な展開を“感じ取る”能力。
　　敵の刀がたわんだことでわずかにできた回避不能技のスキマに飛び込んで回避。
【長所】弱点となるマスターの防御能力が高い
【短所】特殊なサーヴァントなので霊体になれない
【備考】この作品は『アーサー王が実は女』というトンデモな設定。
【戦法】『風王結界』解除状態で参戦。『全て遠き理想郷』→『約束された勝利の剣』

ちょっとずつ直していこうか

26 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 21:25:33 ID:???

アヴァロンがわけ分からん。

＞発動中の移動も可能。
＞装備中は自然治癒能力が飛躍的に上がり、不治の呪いも無効化する。

のくせして

＞持続時間は一瞬

意味ねぇ！

27 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 21:26:58 ID:???

てかメガネがやってることって暗殺？

28 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 21:28:26 ID:???

一瞬ってのは1秒ぐらいなのか数秒なのかそれともコンマ以下なのか
自然治癒力が上がるってのはその一瞬で完全回復するのかしないのか

ってか素早さがこのままだと音速反応なんだが？
この速度なら銃弾完全に回避できるじゃん

29 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 21:32:20 ID:???

エクスカリバーの威力について数スレ前に考察があった。

＞川(幅数十メートルほど)を干上がらせるほどの熱量

これは周囲への影響を考えると有り得ない、接触部分を蒸発させる事で水蒸気爆発が起き
それで周囲の水が吹っ飛んだものと思われる、という話になってたが。
だがそれでも数トンの水を瞬時に蒸発させなくてはならないので、それなりに熱量は高い
という見解だった。あくまでもあの時は、だけど。

30 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 21:36:18 ID:???

>>28
過去スレで音速反応は否定
さらに仮に音速反応でも銃弾で避けれるのは良くて拳銃弾レベル
ライフル弾だとM2.5～3は出るらしいからね

31 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 21:40:20 ID:???

テンプレに謎が多すぎてどこから手をつけるべきか
単純に上からって事でまずは攻撃力

風王結界が解除状態で参戦とあるが。これ常時発動になってる。いきなりワカラン
発動する場合どの程度の時間がかかるのか

エクスカリバーについては>>29にも疑問が上がってる。
まぁちょっと鍛えた程度の人間なら充分殺せる威力っぽいが。
当たり判定のない刀身部分でもかなりの熱量を持ってるし充分攻撃手段になり得そう

魔力放出ってのは飛び道具？ドラゴンボールの気功波みたいなイメージでいいのか？
「普通の純度の低い武器」ってのが何のことなのかさっぱりだしし
大型肉食獣と戦える威力の短剣ってのもよくわからん。市販のナイフでも戦うことはできる。

32 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 21:44:25 ID:???

>>31
風王結界は作中では任意発動
魔力放出は飛び道具じゃなく魔力で自分の能力を強化するって奴だったと思う

33 ：32：2007/05/23(水) 21:48:41 ID:???

ごめん風王結界は発動自体は常時
解除するのが任意だった

34 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 21:51:21 ID:???

それなら発動状態で参戦すべきじゃね？

35 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 21:54:33 ID:???

＞数十m先からもわかる暴風が巻き起こり、鍔迫り合っていた敵を1～2m程弾く。
これがちょっと分かりづらい。この「わかる」ってどういうことだろう。
風は無色透明だからどんな暴風だろうと見えないし（台風とかが見えるのは雲を取り込んでるから）
数十ｍ先まで吹いて体感で分かる、というならそよ風だってその程度の距離は吹く。
風速数十ｍの台風くらいの暴風、って事なんだろうか。

36 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 22:00:12 ID:???

>>16
あの世界じゃ殺し屋はそのキレイな顔を吹っ飛ばしてやるぜレベルしかいないんじゃね？
まあ冗談はともかく、描写的にはどんくらいのことしてるの？

37 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 22:24:18 ID:???

【作品名】バイオメガ
【名前】金本
【大きさ】成人男性程度～身長４ｍ程度の間。
【攻撃力】・金属製ドアを切断する指。格闘戦でも使用。
　　　　　（切断時に火花が飛び散るためガスバーナーもしくは超小型のバズソーの類と思われる）
　　　　・小型ミサイル。サイズはライフル弾ほど。威力はグレネードランチャー程度。
　　　　・　グレネードランチャー。腕をはずすと出て来る。数発でビル５階分程度を破壊できる。麻酔弾を発射可　。　　　　
　　　　　・巨大化による格闘。上記の兵装が使えなくなるが、身長４ｍ程度の巨人形態に変形して敵を攻撃。
　　　　　　殴られた敵が吹っ飛ばされて貨物コンテナをぶち抜いてしまうほどの力を持つ。貨物コンテナをストンピングで
　　　　　　破壊。

【防御力】ライフルで頭頂部を真上から撃たれても平気。
　　　　　人間形態時でも５０ｍ程度は平気で飛び降りて着地できる。
　　　　　
【素早さ】格闘戦時の反応速度は猛獣程度？
　　　　　
【特殊能力】頭の上半分を失っても装備した薬液投与装置で巨人形態でに変形。
　　　　　　　破損部は再生して戦闘を続行できる。人間形態時は飛行可能。
　　　　　　
【長所】人間サイズ時は威力の高い武器。巨人化時は腕力。
【短所】魔法・超能力はない
【備考】ＤＲＦに歯向かう敵対組織の戦闘員を始末する役目を負う「巡回査察員」
【戦法】人間形態時は遠近に対応した武器を使用しての戦闘。巨人化時は格闘戦

38 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 22:26:24 ID:???

【作品名】バイオメガ
【名前】庚　造一（重オートバイはあまり考慮しない）
【大きさ】成人男性程度
【攻撃力】・拳銃型弾体加速装置。戦車の装甲を貫通。連射可能。人間２０名程度は文字通り瞬殺。
　　　　　・4000XL。大型弾体加速装置。ＩＣＢＭを迎撃するのに使用した。大気圏外に達して減衰しない加速性能がある。
　　　　　　　連射可能だが騎乗する重オートバイから電力の補助を受ける必要あり。
　　　　　・バトルアックス。折りたたみ式の戦斧。
　　　　　　・格闘。人間の体であれば手刀・蹴りで貫通。対戦車ミサイルなどで武装した兵士１０人程度を素手で瞬殺。
　　　　　　・時速７００Ｋｍ以上は出る重オートバイを使用。ちなみにビルの壁を垂直に下から上へ「登っていった事」がある。　　　　
　　　　　
【防御力】機関銃程度では全く傷つかない。巡回査察員に投げ飛ばされ鉄筋コンクリートの壁を５、６枚突き抜けても
　　　　　　殆どノーダメージ。また、ヒート系ないしバズソー系の刃物で手足を切断されそうになったが切断できないほど堅牢
　　　　　　な身体を持つ。毒にも強い耐性を持つ。
　　　　　　　　　　　
【素早さ】至近距離から飛んできた対戦車ミサイルを回避した。
　　　　　
【特殊能力】動体視力がミサイルを見切れる程発達している。
　　　　　　　飛んでくるミサイルを拳銃型弾体加速装置で打ち落とした事がある。
　　　　　　　重オートバイ使用時はさらに戦闘力は増す　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
【長所】身体能力（力・反応速度・耐久力等）が全体的に非常に高い。
【短所】魔法・超能力はない
【備考】東亜重工製合成人間。ＤＲＦとその配下の巡回査察員等と交戦中　　　
【戦法】通常は拳銃型弾体加速装置を使用。

39 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 22:26:28 ID:???

>>36
きのこ同人小説ではそうらしいぞ
確認とりよう無い設定で月厨涙目ってだけｗ

40 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 22:27:30 ID:???

>>35
それよりも
＞高層ビルを覆って大型肉食獣並の怪物を近づけなくした
ここが重要だと思う。

これが本当なら結構な性能が期待できる。

41 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 22:27:57 ID:???

【名前】セイバー(本名は確かアルだかアミだか。そんな感じ)
【攻撃力】剣を持った少女。それ以上でも以下でもない。
約束された勝利の剣（エクスカリバー）:鍛えた人間を殺せる威力。水蒸気爆発ぐらいなら起せる熱量あり。
風王結界（インビジブル・エア）：剣にまとわり不可視にする魔術の風。常時発動。ようは劣化打神風。
魔力放出：普通の純度の低い武器と打ち合えば、相手の武器を破壊できる。つまり相手が武器持ってなきゃ無意味。
【防御力】常人よりもちょい頑丈。
全て遠き理想郷（アヴァロン）：どんな傷でも治せるが効果は一瞬。まぁよくある能力。
【素早さ】時速60キロのパンチをかわせない。常人よりも少し速い程度。
　【特殊能力】
・湖の妖精の加護により水上を歩ける
幸運：因果を操り、確実に相手の心臓を貫き即死させる攻撃が狙いを外すくらい高い
騎乗：馬などの普通の獣や大型バイクなどを乗りこなせる
直感：戦闘時、つねに自身にとって最適な展開を“感じ取る”能力。
　　敵の刀がたわんだことでわずかにできた回避不能技のスキマに飛び込んで回避。
【長所】弱点となるマスターの防御能力が高い
【短所】特殊なサーヴァントなので霊体になれない
【備考】この作品は『アーサー王が実は女』というトンデモな設定。
【戦法】『風王結界』解除状態で参戦。『全て遠き理想郷』→『約束された勝利の剣』　　

42 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 22:29:09 ID:???

【作品名】バイオメガ
【名前】カーダル・スピンダル
【大きさ】成人女性程度
【攻撃力】・念動力。鉄筋コンクリートの床にクレーターのような穴を穿つ程の力がある。また重オートバイごと
　　　　　　　庚　造一をコンクリートの壁に叩きつけて、そのまま圧迫してコンクリートを破壊。外に押し出してし
　　　　　　　まった。
　　　　　
　　　　　　・針攻撃。体の表面を覆う「ワイヤー状繊維で出来たドレス風の甲殻」の一部を針のように射出して
　　　　　　　攻撃する。銃弾はおろかコンクリートが壊れるほど叩きつけられても平気だった庚　造一の装甲服
　　　　　　　と体を貫通する威力がある。一度に複数本発射可能。

　　　　　　・手で解毒剤と麻酔剤を混入させた手投げ型の麻酔弾を使い命中させた。
　　　　　　　
【防御力】戦車の装甲を貫通する弾体加速装置から打ち出された弾丸をことごとく念力で発生させた壁で防いで
　　　　　　しまった。また、体表をワイヤー状の物体を絡ませて作ったドレスに似た甲殻状防護服で守っている。
　　　　　　　　　　　
【素早さ】ある程度訓練を積んだ女性兵士並？
　　　　　
【特殊能力】超能力系の攻撃。念動力による物質強化。　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
【長所】攻守両方においてバランスに優れる。
【短所】肉体的な力と回復力は他の巡回査察員ほどではない。
【備考】ＤＲＦに歯向かう敵対組織の戦闘員を始末する役目を負う「巡回査察員」であるが、庚　造一には好意を持っている様子。
　　　　甲殻状防護服の下は少女らしさを残した整った顔立ちの女性。この容姿を使って庚　造一をまんまと欺いたこともある。
【戦法】作戦に応じて巧妙に念動力を使う。守備も奇襲も対応できる

43 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 22:30:10 ID:???

バイオメガうぜーwwwwwwwwwwwwwwwwww

44 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 22:30:41 ID:???

【作品名】バイオメガ
【名前】壬二銖　（重オートバイの能力をある程度考慮する）
【大きさ】成人女性程度
【攻撃力】
　　　　　　基本は同じ東亜重工の合成人間　庚　造一と同じ装備をしているが、オートバイの装備が違う。
　　　　　　また、造一が4000XLのような切り札を使ったに対して彼女はまだ使用していない事に留意。
　　　　　・拳銃型弾体加速装置。造一のものと同じ。装甲列車の装甲を貫通し脱線させた。連射可能。人間２０名程度は文字通り瞬殺。
　　　　　・時速７００Ｋｍ以上は出る重オートバイを使用。造一のものと異なりフレキシブルアームとそれに付けられた爪がある。
　　　　　・卓越したオートバイの操縦能力。高速でビルの表面を上から真下に高速で下る、走る列車の上に着地するなどした他、列車の中　　　　　　
　　　　　　から列車の上に居る壬二銖への攻撃をバックしながら回避して敵と攻防戦を演じられるなど操縦能力は素晴らしく恐らく造一を
　　　　　　しのぐ。　
【防御力】重オートバイに装備されたフレキシブルアームとそれにつけられた爪を敵の攻撃を防ぐ道具として巧みに操り防ぐ。
　　　　　また、機関銃程度では全く傷つかない。　　　　　　　　　　　
【素早さ】造一と同じく至近距離から対戦車ミサイルを回避できるレベル。　　　　　
【特殊能力】オートバイの操作能力が非常に高い。魔法・超能力はない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【長所】攻守両方においてバランスに優れており、冷静で隙の無い戦いを見せる。不意打ちを食らうことがある造一に比べ隙がない。
【短所】女性型合成人間であるため腕力は男性型合成人間の庚　造一に劣ると思われる。
【備考】東亜重工製合成人間（女性型）。ＤＲＦとその配下の巡回査察員等と交戦中。クールで端正な顔立ちのかなりの美女。
【戦法】戦闘ではやはりは拳銃型弾体加速装置をメインで使用。

45 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 22:30:53 ID:???

>>40
で？それでなにしたわけじゃないだろ？

46 ：41：2007/05/23(水) 22:31:40 ID:???

書き忘れた
>>41はテンプレ修正案ね

47 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 22:32:10 ID:???

バイオメガについては下記参照。

http://ja.wikipedia.org/wiki/BIOMEGA

http://www.amazon.co.jp/BIOMEGA-1-%E5%BC%90%E7%93%B6-%E5%8B%89/dp/4088772105

http://www.amazon.co.jp/BIOMEGA-2-%E5%BC%90%E7%93%B6-%E5%8B%89/dp/4088772113

48 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 22:35:13 ID:???

【作品名】アバラ
【名前】駆動電次
【大きさ】成人男性程度
【攻撃力】近接戦闘による格闘のみ。
　　　　　拳による打撃は【防御力】に書かれた攻撃力を持つ敵を殴り殺す威力がある。
　　　　　複数の２０ｍｍ機関砲の一斉射撃では全くダメージを与えられない敵を貫通できる手刀　　　　　

【防御力】ビル１０階程度を貫通するパイルドライバーのような技を食らっても平気
　　　　　投げ飛ばされてビル数棟貫通する破目になったが平気

【素早さ】時速７００ｋｍを優に超える速度で移動可能
　　　　　
【特殊能力】戦闘時は細いワイヤー状の物が背骨から出て全身を覆い外骨格状の甲殻を形成する
　　　　　　　手足は切断されてもつなげればすぐに動くようになる
　　　　　　　亜音速～超音速で移動する敵を確認できる動体視力
　　　　　　
【長所】スピードと耐久性
【短所】魔法・超能力なんかはない
【備考】高速で動くため「目に見えない人食いの魔物」とされる「白奇居子」を改造して
　　　　普通の人間に組み込んだ「対白奇居子用兵器」である「黒奇居子」

【戦法】高速移動しながらの格闘戦

49 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 22:36:18 ID:???

>>47
な、なんという厨臭さだ！不乱拳博士はここまでの物を！

50 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 22:37:24 ID:???

>>46
エクスカリバーの射程がｋｍ単位で幅数十mのビームならとんでもない威力だぞ
アヴァロンも一瞬でどんな傷でも治すなら良くある能力と言っても充分高性能
素早さは時速60kmのパンチはかなりのスピード。1ｍ先から放たれて到達まで0.06秒。常人には確実に回避不能

>>25だと
＞剣道五段の竹刀に反応して、相手が何をされたか分からないほどの速さで無刀取が出来る。
＞音速の斬撃を放つ253cmの巨人の斬撃に対応可能。
＞人間に視界で消えたと思われるような速さでビルの五階付近まで跳躍できる。
＞ビルの壁面でも壁で跳ねつたいながら戦闘可能。

ここは全て捏造？音速については捏造って話聞いたが。

51 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 22:40:28 ID:???

このスレで型月と対決した作品の強さランキング。
アーマードコア>エースコンバット>大神>MGS>寄生獣>バイオメガ>彼岸島>皇国の守護者≧型月
バイオメガは後藤を倒せたら考察してあげてもいいよ。

52 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 22:41:48 ID:???

>>40
それをやったのって確かホロウだったよな?
以前のスレでも出てたけどホロウって本編とは独立してたって話じゃなかった?

53 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 22:42:33 ID:???

【作品名】BLAME!
【名前】霧亥
【属性】セーフガード以前のシステムの密使
【大きさ】人間大
【攻撃力】重力子放射線射出装置：重力子のビームを発射する小型の銃。太さは1cmぐらい。
70km先まで都市を貫通し、貫通したところはすべて半径1mぐらい消滅、
次の瞬間に半径50mほどの大爆発を起こす。反動がでかく、作中で５連発が最大。
そのときは右肘がはずれた。
「貫通できない物質は無い」だそうで、零距離で半径数kmの爆発が起こっても
全く無傷な構造物を軽く貫通。
数秒ためて撃つと、100mほどの爆発。撃った後、本人は派手に後ろに吹っ飛び、
無防備になる。
　重力子放射線射出装置禁圧解除：数百km先まで届き、直径10mほど消滅させる。
数秒のタメが必要。撃った後、反動で右腕がちぎれた。
【防御力】吹き飛ばされて、壁に5mほどめり込んだが平気。心臓の位置を刃物が貫通しても平気。
左頭部を吹き飛び直径5cmほどの穴が開いたときは、反撃に一発撃ったあと気絶。いつの間にか直った。
【素早さ】背後から迫る高速の誘導弾を、当たる直前に跳躍して回避し、
一瞬で十数m先に居る狙撃者の背後に回れる奴と、格闘戦が出来る。
【特殊能力】3000km先まで見渡せる。建造物や人体の内部構造を見通せる。
数10km先の人型の目標に、何重もの建造物越し重力子放射線射出装置をあてた。
【長所】重力子放射線射出装置が異常に強い
【短所】重力子放射線射出装置以外の超兵器はない。

54 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 22:43:04 ID:???

>>41
鎧着たままバイク乗るの？

55 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 22:43:19 ID:???

>>50
型月世界での『オンソク/onsoku』は、秒速３４０㍍を意味しない

56 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 22:44:10 ID:???

バイク乗れるならバイク乗って参戦した方がいいんじゃね

57 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 22:46:25 ID:???

>>50
現実世界の人間でも剣速は時速80キロあるから時速60キロのパンチはそれほど速くない（剣と比較して）
あと剣道5段の達人が、何をされたのか分からないうちに、無刀取り出来る達人も現実世界に居る。
ジャンプ力と壁を走った事は魔法使ったと解釈。

58 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 22:47:28 ID:???

【作品名】BLAME
【名前】サナカン
【属性】上級セーフガード
【大きさ】人間大
【攻撃力】重力子放射線射出装置：霧亥のものと基本的に同じ。ただし反動をまったく感じず連射できる。
　　重力子放射線射出装置禁圧解除：やはり同じ。彼女はこちらも反動無し･タメ無しで連射している。
重(ryのビームを捻じ曲げる盾も、まったく問題としないで貫通した。
作中最大で30発ほど乱射して、約百km四方を消滅させた。
その空間はしばらく熱で白く光り続ける。
【防御力】30mぐらい叩き落とされて、床にめり込んでも平気。重力子放射線を食らうと普通に消滅する。
また、左手で受け止めることで、霧亥の重力子放射線を吸収したり、はじいたりできる。
1m×10m×100mほど物質を消滅させる衝撃波の残撃も、左手で受けて無傷。
【素早さ】霧亥の重力子放射線射出装置のビームをことごとく右手で弾く。
格闘戦で霧亥を圧倒。数キロ先から壁をいくつも貫通して飛来した実体弾を握りとめる。
飛行可能で、31本以上のビームを無傷でかいくぐる。入り組んだ都市を飛べるほど、小回りも利く。
作中の移動距離の単位から考えて数分とかからずに、少なく見ても数十km移動できる。
【特殊能力】左手から、小さな針を発射する。射程10数m、連射可能。
人間がこれに当たると、全身が一瞬で膨れ上がり、物質変換されて駆除系（彼女の手下）になってしまう。
【長所】全部の能力が高くまとまってる。
【短所】殆ど殺戮機械

59 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 22:50:35 ID:???

>>52
ホロウはありえない世界のお話だから
Fateのセイバー＝ホロウのセイバーにはならない
別個の存在とするべき

60 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 22:50:59 ID:???

バイオメガは……バイオメガは後藤よりも強いというのか！？
認めん！私は認めんぞぉ！

61 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 22:52:09 ID:???

つか真性弐瓶厨が沸いてるな
何とかしねぇとレスの無駄だなこりゃあ

62 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 22:52:54 ID:???

なんでバイオメガと後藤を比べる必要があるんだよ

63 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 22:53:40 ID:???

>>57
剣と比較したらそうかもしれんがパンチだろ？
剣速は先端部がかなりのスピードになるし

ジャンプ力と壁走りは実際魔法使ったの？

64 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 22:54:25 ID:???

【作品名】BLAME！
【名前】プセル
【大きさ】成人女性程度
【攻撃力】・黒い短剣
黒い短剣状の武器。振ることにより振った方向に大爆発を引き起こす。その威力は
軽く振った程度でコンクリートの床に深さ１０ｍ以上、直径１００ｍ以上のクレーター
を作り出してしまう。
　　　　　
また、シェルター状施設の厚さ５ｍ以上、半径１００ｍ以上の巨大な円盤状の金属製
の蓋に接触させることで円盤の円周にそって爆破、蓋のロックを破壊。続いて僅かに
突いただけで、この蓋を爆発で吹き飛ばした。　　　　　　　　
【防御力】
装甲はさほどのことはない（ライフルが通用する）が、下記のような特殊な防御能力を持つ。

・複散分子動体による自己修復機能
　プセルは体全体が一種のナノマシンの集合体であり、銃撃などで腕が切断されても
　ナノマシン同士の結合が破断したに過ぎず、切断された直後に修復を開始、瞬時に
　修復してしまう。頭部と肩を吹き飛ばされてなお修復してしまった。

・空間歪曲による攻撃の回避
　空間を歪曲させ敵の放った弾丸の類の進行方向をそらして回避する。

65 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 22:54:49 ID:???

>>61
真性は、当の昔に無力化されている

長い戦いの歴史があったのさ･･･いやまじで
たった一人のアンチによって、弐瓶スレはガタガタになっちまった

66 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 22:55:32 ID:???

まだ生きている弐瓶厨を追い出そう！
↓のスレに爆撃だ！

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1173325132/

67 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 22:55:35 ID:???

>>50
ふん!捏造も見抜けないなんてばっかじゃないの?
あんたみたいなのが居るから考察が進まないんじゃない!
べ、別にあんたの事が好きだから言って、あっ!
……か、か、か、か、か、勘違いしないでよバカ!!
ふ、ふんだ!//////
……（どうして素直になれないんだろ私）

68 ：プセルの続き：2007/05/23(水) 22:56:03 ID:???

【素早さ】猫科の猛獣程度　　　　　
【特殊能力】・複散分子動体に分裂しての移動
　　　　　　　プセルは体がナノマシンで構成されており、これらの結合を解くことで、霧状に形
　　　　　　　態を変え、高速移動することができる。これにより、人間大のサイズでは通り抜け
　　　　　　　られないような隙間でも通り抜けることができ、敵に気づかれぬように先回りする、
　　　　　　　僅かな隙間に入り込んで敵の追撃をかわす事などができる。

　　　　　　　・優れたセンサー機能
　　　　　　　　少なくとも数キロメートル以上離れた場所で起きた戦闘の内容（使用された兵器の
　　　　　　　　威力、誰が交戦していたかなど）について正確に知ることができる。
【長所】攻撃力が非常に高い。防御力も充実している。
【短所】魔法・超能力はない。自己修復機能の使用回数が彼女のエネルギー量に依存している
ため、エネルギーが尽きると倒されてしまう。
【備考】珪素生物の女性。優美とさえ言える容姿を利用して敵対する人間の男を惑わすような
　　　　性質の悪い一面もある。　
【戦法】黒い短剣により遠距離・短距離の戦闘に対応できる。危険になれば複散分子動体
　　　　形で逃走。

69 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 22:56:29 ID:???

ステイナイトもルートによってキャラの強さ割と違うんだからホロウも含めていいと思うんだが。

70 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 22:57:09 ID:???

>>65
語ってないでこのアホを何とかしろよ

71 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 22:58:43 ID:???

BLAME!は強さがインフレしすぎ！
バイオメガかアバラだろ比較するなら

72 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 23:00:27 ID:???

スレ住人「もういい加減荒しはやめろォ!退けェ!」
　　　　　　　↓
弐瓶狂信者「そこで英雄と凡人が別れるのだ!!」
とでも思ってんのんかね?

73 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 23:01:26 ID:???

>>69
ナスの描写力がないことをホロウ参戦の理由にするのはどうかな

74 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 23:03:12 ID:???

>>70
そんな事言われたって･･･

その作品と作者を愛しているなら、それが人に嫌われるような真似はしないのが正しい
かつての月厨も、ここでバイオメガ出したがってる奴も、それを理解しているんだろうか

俺が言えるのはこれくらいだ

75 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 23:04:09 ID:???

>>68
弐瓶ファンからのお願い。
頼むからこれ以上弐瓶作品の評判を落とさないで。

76 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 23:06:05 ID:???

>>74
いいかこいつはお前達が愛する作品のファンだ
つまり道徳的にこのアホはお前達のスレに返すべきであって、お前達弐瓶信者はこのアホを何とかする義務があるんだ
お分かり?

77 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 23:08:51 ID:???

>>55
ｋｗｓｋ

78 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 23:09:28 ID:???

>>76
相手が吉岡だったら何を言っても無駄
経験した者だけが断言できる

79 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 23:11:22 ID:???

>>76
う～ん、>>66でバラされてるけど、
『スレタイでアンチスレを装って雑談する』くらいに、弐瓶ファン達は疲弊してしまったんだよ
もう、そうは行かなくなってしまった様だけど

それに、単独で暴走してしまう馬鹿を管理するってのは無理です、済みません。

80 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 23:13:00 ID:???

セイバーって死ぬの？

81 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 23:16:56 ID:???

型月アンチスレの>>198書いたら月厨認定されそうだったけどここで書いていいかな？

セイバーの身体能力はせいぜい達人
それを魔力で強化してるからビルの外壁を登れる
あの場面のセイバーはそれでもライダー押されているから
四郎が主人のらセイバーはライダー以下の身体能力ってこと
で、それ以上の場面はないはずだから上限はそこまで

82 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 23:18:24 ID:???

>>63
描写にはないが、壁走りは筋力だけではどうしようもないらしいので、魔法によって物理法則を
無視していると解釈された
一応、浮遊とか減速の効果をもった魔法を使ったキャラも作中にいる

83 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 23:18:30 ID:???

全部のシナリオで死ぬ
ホロウは士郎の夢、だからセイバーが出てくる

84 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 23:22:18 ID:???

>>83
守ってやれなかったのか士朗は。情けない奴だなあ。

85 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 23:25:12 ID:???

>>83
ガバッ！

「ハァーッ、ハァーッ、ハァーッ…　なんだ、夢か…」

こういうオチなの？

86 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 23:25:36 ID:???

【攻撃力】両手で振るう聖剣『エクスカリバー』を装備。大木を両断する威力。
風王結界：剣にまとわり不可視にする魔術の風。常時発動。
　　解除すると風圧で密接した状態の相手を1～2m程弾く。
　　一度きりの飛び道具としても使える。威力は通常斬撃よりやや高め←かまいたち？
　　風の防壁として剣以外のものに対して展開することも可能。高層ビルを覆って大型肉食獣並の怪物を近づけなくした。
約束された勝利の剣：真名解放によって剣から放たれる魔術ビーム。
　　ビームの幅は最大で20～30m程あるが残撃の当たり判定は先端のみ。
　　攻撃力は船(河に停泊していたものなのでさほど大きくないはず)を瓦礫の山にできる。
　　川の水面上で水蒸気爆発を起こしうる熱量が当たり判定のないビーム全体にも含まれる。
　　『風王結界』を剣から解除しなければ使えない。
　　使用回数は2度＋『全て遠き理想郷』1回、鎧を解除すればもう1度だけ威力の高い通常斬撃として放てる
　　射程数km（設定では99とあるがこれは単なるカンスト）。真名解放時間は数秒
魔力放出：短剣を粉々に砕く程度の威力に武器を強化。

一気にいじると混乱するので攻撃力を少しだけいじった。

>>81,82
常時発動で身体能力を魔力で強化してるのか
壁走りする際に魔力で身体能力を上げたのかで結構違う

87 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 23:33:51 ID:???

というか前スレがくそみそで埋まったぞオイィィィ！

88 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 23:37:14 ID:???

阿部さんに勝てるかどうか決めるか

89 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 23:39:44 ID:???

士郎はFATE開始時点だと童貞だから
ノンケでも食っちまう経験豊富な阿部さんには勝てないだろ

90 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 23:46:50 ID:???

そう…。そのまま飲みこんで。僕のエクスカリバー……

91 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 23:54:11 ID:???

ここでやまじゅんファンの俺が悪いと思いつつ流れを切ります

オメガトライブと対決させるのはどうだ？
別の人間の進化形態が出てくるエルフェンリートに勝てない月キャラが勝てるかな？

92 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 23:55:07 ID:???

その前に型月テンプレ固定させないと

93 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 23:56:00 ID:???

オメガトライブって主人公がクロックアップするやつだっけ？

94 ：マロン名無しさん：2007/05/23(水) 23:56:13 ID:???

レーザーぶっ放せるハルと梶は別格として
オメガにはどれも勝てそうな気がしないんだが

95 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 00:04:10 ID:???

クロックアップ中ならチョップで人間の首落とせるし、
各オメガの固有能力も結構高いしな

96 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 00:06:42 ID:???

>>80 >>84 >>85
1、力を失ったセイバーのために士朗が各地を回って信仰心を取り戻す。
　　最後は士朗が必ずセイバーに会いに行くと誓ってお別れ。

2、セイバーが士朗を庇って溶けた鉄に飲まれてしまう。
　　最後は溶け残ったエクスカリバーと鎧、アヴァロンそして士朗が買ってあげたペンダントがアップで映って終わり。

3、サーヴァントとしての力を失なったセイバーと士朗がベニスへ旅行に行く。
　　しかし別のサーヴァントに襲われセイバー拉致。
　　士朗はセイバーを取り戻すため戦うも、水没する建物のエレベーターに閉じ込められたセイバーが溺死。
　　最後は士朗が事件の黒幕の足を狙撃、黒幕の前に立ちはだかり「名は士朗、衛宮士朗」と名乗って終わり。

4、実は自殺歴があった士朗は地獄行きが決定していた。
　　そしてセイバーを助ける為に自殺した士朗が、セイバーを聖杯戦争から解放するように悪魔と取引、
　　地獄に連れて行かれそうになるも神が助ける。
　　しかし士朗が天国へ行くこと許せない悪魔は士朗を延命する。
　　最後は士朗とセイバーがお別れする所で終了。

さてどれが正解でしょうか?

97 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 00:09:22 ID:???

つまんね

98 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 00:10:49 ID:???

>>96
そもそも正解あるのこれ?

99 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 00:13:40 ID:???

セイバーは死ぬじゃなくて消えるけど
戦闘不能になるのは原作にあった
人間が動けなくなるのを想像してもらえばいいです

100 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 00:17:35 ID:???

さてそろそろバイオ○ガ信者と決着をつけるべきか
月厨よおらに力を分けてくれ

101 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 00:19:16 ID:???

テンプレで見るとセイバーかなり強いじゃないか。
なんで新城にも負けるなんて話になってたんだ？

102 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 00:20:44 ID:???

機動旅団八福神あたりとならまともにやり合えると見た

103 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 00:21:31 ID:???

銃弾が効くのと型月世界の住民らしく
頭がとても足りないから

104 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 00:21:42 ID:???

ヒント
捏造テンプレ

105 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 00:24:03 ID:???

コンクリ議論とエクスかリバーの件見てると仕留め損なって反撃でやられるってのも
十分ありそうだが。（以前提示されてた能力を知らないってルールなら特に）

106 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 00:41:39 ID:???

ロード･オブ･ザ･リング対型月とかどうだ?

107 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 00:43:41 ID:???

テンプレがこのままなら確かにセイバーは強い

108 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 00:47:18 ID:???

このテンプレの状態でも勝ててメタルギアまでじゃないか?
それより上には歯が立たないだろ

109 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 00:49:20 ID:???

強いには強いが、意外と地味な強さなんだよな、きのこフィルターを取ると

110 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 00:54:38 ID:???

地味に見えて実は超アホスペックのウルヴァリンの逆パターンだな

111 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 01:00:22 ID:???

ランサーとかライダーとかバーサーカーとかのテンプレはないの?
案外テンプレにするとこっちの方が強かったりして

112 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 01:11:17 ID:???

ランサーのゲイボルグならバイオメガの長距離砲を打ち落とせるんだろ？

自分も木っ端微塵になってしまうらしいが

113 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 01:21:30 ID:???

>>105
互いの能力を知らないって前提だったとしても
新城だったら騎士や騎兵相手に正面から殴り合おうとは考えない。
100間の有効射程（必中距離なら70間くらい？）を最大限利用して
先手で鎧のない部分を狙い撃つだろうと思う。

身を隠してなら作中から考えると
鯖ではすぐに相手を見つけられない可能性も。
見つけられなければ二発目が襲い、見つけたならそこからが鯖の戦い。
ただ先込め式とはいえ（原作有りなら後装式旋条銃もあり）持ち弾が早合のため
セイバーの移動速度だと距離詰める前に二発目撃たれる可能性あり。

それで仕留め損なったらさすがに新城には後がない。
接近戦じゃさすがに勝てないだろう。

114 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 01:38:29 ID:???

ていうか鯖は銃持ってるやつとは相性悪いだけ
あと頭使ってくるやつとも相性悪い
新城はダブルで相性悪いのでかなりまずいってだけ

たぶん武田観柳ともかなり相性悪いはず

115 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 01:38:55 ID:???

>>60
>バイオメガは……バイオメガは後藤よりも強いというのか！？
>認めん！私は認めんぞぉ！

主人公側より敵対組織がヤバイ。変なウイルスを地上にばら撒いて
地球はゾンビだらけ。寄生獣が寄生した人間の持つか興味深いところ
ではある。

ちなみに敵がやたら強いのもそのウイルスの副作用を使ってるから
（弱毒化したワクチンを打ってるので免疫出来た上、肉体が強化され無事）。

116 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 01:41:00 ID:???

人間の持つか興味深いところではある。

→人間の体がもつか興味深いところではある。

だな。

117 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 01:47:26 ID:???

あのさ、バイオメガは月厨にＶＳスレ立てられて喧嘩売られたんだろ？
だったらそっちでコテンパンにして差し上げろよ
ＡＲＭＳ信者だってベルセルク信者だってそうしてたぞ？

せっかく専用スレ立ててくれた月厨に感謝の気持ちをこめて
そのレールガンだかでぶちのめしてこい

118 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 01:53:54 ID:???

オイオイ、あのスレ、ヤツが自分で立てたっての分かって言ってるだろｗ
月厨だってようわからんマイナーマンガに一々喧嘩売りに行かねえって。

119 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 01:56:46 ID:???

>>113
銃だと離れすぎると今度は逆に命中率が下がるってのがあるけどな

120 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 01:59:48 ID:???

121 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 02:08:21 ID:???

>>118
それとな、弐瓶氏の漫画はエロゲー上がりの漫画と違って海外の方で
むしろ評価高いんだよ。エロゲー上がりの分けの分らん漫画に喧嘩売
られたからわざわざ応酬してやってるんだが？

http://animeanime.jp/news/archives/2007/03/blame322.html

122 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 02:19:56 ID:???

>>121
じゃあ海外の掲示板で戦ってこいよ
わざわざ国内のチンケなエロゲを相手にすることはないぜ？
せっかく評価高いなら世界へはばたいてくれ

123 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 02:20:03 ID:???

よくわからんが吉岡とかいうアホが狂信者の振りしたり
アンチのふりして自演しまくってるってのはわかった。

124 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 02:25:12 ID:???

>>122
ここにいる厨を叩き潰すまでは終わらないんだろう。
きっとそうに違いない。

125 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 02:27:34 ID:???

吉岡はアンチスレに行けばいいのにね

126 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 02:31:53 ID:???

軍鶏が国内外で評価されても日本では映画化できない。
一般には受けが悪い。
弐瓶の作品もそんなところがあるかな。
バイオメガあたりで作風を一般向けに変えてきたけどね。

127 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 02:32:58 ID:???

まあ実際のところは、吉岡って奴の存在を知ってる月厨が
そいつのふりして荒らしてるんだろうけどな

昨日一昨日と月厨の馴れ合いスレが叩き潰されたとたんに
今日この荒らされっぷりだ
月厨が他の信者に化けるなんてよくやるしな

128 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 02:37:28 ID:???

>>114
ぶっちゃけ銃使う奴なら他でもいいんだよな
その解法を見いだしたのが皇国信者だったから新城が出されるだけで
新城と同等以上の銃使いなら鯖には誰でも勝てるっつうか

拳銃じゃ精度の問題で狙撃がほぼ無理だから分からんが
長物を使う奴に鯖が勝つのはまず無理だろう

129 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 02:38:39 ID:???

弐瓶信者もとりあえず落ち着け
ただ、対戦スレ乱立させすぎ

ここで統合するしかないよな

130 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 03:01:00 ID:???

バイオメガって、ウルジャンで見た時はすごく見にくい絵だったけど、単行本では修正されてるの？

131 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 03:08:06 ID:???

真面目な話、本当に修正されたりするらしい・・・。

それを比較照合してる人のサイトがあった・・。

132 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 04:50:02 ID:???

とにかく考察の邪魔だからバイオメガ狂信者はスレを立ち去れ。

133 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 05:47:48 ID:???

実際に強さを決めるなら、開始の状況とかあたりのルールは固定にするより
幾つかの状況を用意してそれぞれで考察、最終的な勝率で判断するのが良い気がする

134 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 05:56:12 ID:???

それだと時間がかかりまくりな希ガス

135 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 08:03:16 ID:???

いいんじゃないの？
複数のシチュエーションを考察しないとなのなんて
彼岸島や皇国みたいに勝ち負け微妙だったりシチュエーションで強くなる奴だけでしょ。
これが後藤なんかだったら場所がどこでも勝ちは揺るがないし。

ただ、能力バレあると型月や植木の法則みたいな能力微妙な奴は極端に弱くなるから
場所がどこでも能力バレはなしでいいと思う。
互いに相手の手札をどう突き崩すかも面白いわけだし。

136 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 08:16:01 ID:???

今の流れは吉岡って奴のせいにした弐瓶狂信者布教活動にしか見えんのだが
もう巣に帰れよ、弐瓶信者
もうバイオメガについて考察する人もいないし
寄生獣や皇国みたいにこのスレ見て読みたくなったなんて奴居ないから

137 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 08:23:06 ID:???

結局あれだろ
「こうすれば～」→「勝てないか、なら～」→「まだダメか、これなら」→「またダメか」
最終的に「弐瓶作品はやっぱり強い！さすが弐瓶!強いよバイオメガ！強いよBLAME！」したいんだろ

138 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 08:40:59 ID:???

>>137
ゲハの妊娠並みが抜けてるぜ

139 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 08:43:39 ID:???

だから？今は妊娠はどうでもいいだろ

140 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 08:46:35 ID:???

>>121
おいおいギルレモ監督が弐瓶のファンだと?認めん！俺は認めんぞ！
あのペニスの話が大大好きな電波監督さんが弐瓶好きなど俺は認めんぞ！
だいたいギルレモ監督の代表作はヘルボーイだ！間違えんじゃねぇ糞記者！
バイオメガなんてヘルボーイの足元にも及ばない糞漫画の話をするんじゃねぇよカス！！

141 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 08:48:26 ID:???

>>139
弐瓶信者としては妊娠並みであることを認めたくないらしいな
だが安心しろ、お前ら弐瓶信者は今や月厨、妊娠、GKと同等の存在だ

142 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 08:48:40 ID:???

弐瓶は同人時代から進歩してない

143 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 08:50:46 ID:???

俺から言わせればBLAMEなんてマトリックスのパクリ
バイオメガは内容、タイトル共にバイオハザードのパクリ

144 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 08:51:17 ID:???

>>141
妊娠を引き合いに出す事自体が痛いんだよ
ここはマロンですよ？

145 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 08:52:34 ID:???

>>144
弐瓶厨乙
お願いだからもう糞漫画信者は帰ってくれ

146 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 08:53:52 ID:???

>>145
＞弐瓶厨乙
俺がかよｗアフタヌーン購読してたけどBLAME!は読み飛ばしてたぞ

147 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 08:55:26 ID:???

>>146
はいはいワロスワロス

148 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 09:01:09 ID:???

なんの脈絡もなく妊娠を引き合いに出すほうがどうかしてるだろ…常識的に考えて…。

>>128
拳銃でもセイバーならいけるんじゃない？
ランサーやアーチゃーだと分が悪そうだが

149 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 09:04:13 ID:???

>>148
妊娠、GK、月厨と言えば2ちゃんの3大悪
それがこのスレの登場で弐瓶厨が加わり2ちゃん四天王となったのだ

あとついでに月厨乙
セイバーが拳銃に対処できる訳ないだろw
現実の達人以下の反応速度なのに

150 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 09:05:47 ID:???

弐瓶厨は巣に帰れ

151 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 09:05:49 ID:???

はぁ…。
なんか変なのが居付いてるな…。

152 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 09:06:59 ID:???

>>149
逆じゃね？
セイバーじゃ対処出来ないけどランサーやアーチゃーなら対処できるって事だろう

153 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 09:07:02 ID:???

吉岡が暴れてるスレはここか

154 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 09:09:26 ID:???

>>153
てめぇら弐瓶信者が暴れてんだよ。
とっと失せろ、本スレに引っ込め、貴様等に用はない、誰もバイオメガの考察なんてしねぇよ。

155 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 09:10:16 ID:???

＞それがこのスレの登場で弐瓶厨が加わり2ちゃん四天王となったのだ
どうも妄想癖のある人みたいね
他の三つに比べて明らかに知名度が無いｗ＜弐瓶

156 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 09:12:35 ID:???

>>155
弐瓶信者乙。
早く巣に帰れ。ここはお前たちの居ていい場所じゃない。
最早弐瓶信者は如何なる弁解をしようとも妊娠、GK、月厨に並ぶレベルの厨である事実に変わりはない。

157 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 09:13:01 ID:???

>>156
日本語でOK

158 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 09:13:16 ID:???

とりあえず皆落ち着け
そして弐瓶ネタでスレを荒らして、心安らぐのが誰か
考えてみろ

勝率がとても低いあのメーカーの信者ではないか？

159 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 09:14:25 ID:???

>>158
話題逸らそうにもネタが無い
これが元でスレが死んでもそれはそれでいいんじゃないか？

160 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 09:15:28 ID:???

>>157
日本語読めなかったのか?ならすまん
ようは弐瓶信者は糞だと言いたいんだ
>>158
はいはい弐瓶信者は他人のせいにしてろよ
このスレには今の所月厨はいない、居るのは型月アンチと弐瓶狂信者だ

161 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 09:16:54 ID:???

>>160
日本語でOK

162 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 09:17:44 ID:???

>>159
007なんかどうだ?何気に小説、映画、ゲーム、漫画と型月関連の全ジャンルに対応してる
キャラクターの強さもそこまで凄く割りに異能者も出て来るからいい勝負すると思うんだよな

163 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 09:19:24 ID:???

>>161
日本語読めない奴はこのスレに要らない
弐瓶狂信者は日本語も読めないような糞の集まりか
いや気にしてたらごめんよ

164 ：162：2007/05/24(木) 09:20:21 ID:???

×キャラクターの強さもそこまで凄く割りに異能者も出て来るからいい勝負すると思うんだよな

○キャラクターの強さもそこまで凄くない割りに異能者も出て来るからいい勝負すると思うんだよな

凄く割りにって……

165 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 09:20:30 ID:???

>>162
銃持ちだからダメだな

166 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 09:21:58 ID:???

>>163
ああ、ごめん聞いてなかった
なんだって？

167 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 09:27:07 ID:???

やっぱ月厨の成りすましか
おかしいとは思ったんだよ、
バイオメガ信者とかいう割に詳しくはねーし
テンプレから読み取れる範囲だけで語ってるしさ
俺もバイオメガは全く知らんが
こいつの発言がおかしいのくらいは分かる

要は月厨としてみたらこれ以上考察されても困る、
だが月厨丸出しで荒らすのもまずい
なら他の信者を装おうか

月厨のいつもの手だよ、
月厨の負けが込むと何故かいつも他作品の信者が暴れだす

168 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 09:42:51 ID:???

>>166
出稼ぎにでも来たのかね?本国に帰りましょうね。

>>167
弐瓶信者はもう自分達の擁護をしなくてもいいよ。
このスレの住人はもう気が付いてるよ弐瓶信者の工作だとね。

169 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 09:44:37 ID:???

>>165
上の方でアーチャーなら銃にも対応できると書いてあるけど捏造?
なら素手中心のジョーズとか…ジョーズ漫画に出てきてたっけな……

170 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 09:45:27 ID:???

>>167
むしろ月厨装った弐瓶信者だろ

171 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 09:46:45 ID:???

弐瓶信者ウゼー
さすが型月と同じパクリで構成された作品の信者だけあるな

172 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 09:49:56 ID:???

(´-`).｡ｏO(バレないとでも思ってるんだろうか？)

173 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 09:51:49 ID:???

ネタならあるよ。
このスレならではの、描写と設定が矛盾しない方向の考察を進めて行って月キャラの能力を丸裸にする。
考察結果をしっかり固めて理論武装して、最強議論系の各スレに投下する。
月厨ギャフン。
そういうのも面白いんじゃないかな？

174 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 09:53:03 ID:???

弐瓶信者は去れ
でないとアンチスレと称した本スレを晒しまくるぞ?

175 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 09:54:11 ID:???

>>173
それ面白そうだな

176 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 09:54:59 ID:???

別板にまで口を出すようになっちゃあ月厨と同じレベル

つーか純粋な月アンチじゃなく暇だから月厨を叩きたいだけの奴がやってんのバレバレだからつまらん

177 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 09:56:30 ID:???

ここで反感買ってるの知ってて
あえて布教しても何の得にもならんのくらい
バイオメガ信者でも分かるだろ

バイオメガ信者があえて暴れて得をするのは誰か、
月厨以外にいないだろう
スクライドの時も月厨は同じことやってたからな
こいつらはそういう連中だよ

178 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 10:02:04 ID:???

アンチの総本山、エロゲーネタ板でもこんな変なアンチは見たことないしな
ニワカか偽者のどちらかだろう

179 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 10:04:59 ID:???

場所によっては矛盾しても最大描写で考察するからどうだろう?
これから調べて、仮に音速反応ないし移動の描写が出たら(ないと思うが)時速60キロの教師パンチ食らうから音速じゃないと主張しても認められないし
それに全ジャンルスレは小説も入れろと月厨ファビョリそうな気がする
最強系スレは作品描写も設定もとことん好意的に解釈するからね
そこらへんがマロンとは根本的に違う
仮に理論武装しても｢だから?｣で片付けられる可能性がゼロとは言えない
限り無く理論武装が通用するとは思うが

180 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 10:09:45 ID:???

ちゃんと最大描写で考察すればいい
どうせまともな描写がないから酷いことになるのは分かりきってるしな

181 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 10:12:49 ID:???

月厨なら弐瓶スレに行って工作すると思うぞ
ここで弐瓶作品は型月並みに嫌われていて対決も流されてんだぞ?
珍しく型月擁護に近い流れを壊すほど連中もバカじゃ…いやバカか
だがなウザい弐瓶信者が居る事実に変わりないし、連中もまた月厨並みにしつこい
このスレで弐瓶作品がおざなりな扱いを受けた腹いせにこんな真似をしてる可能性は否定できない

182 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 10:17:21 ID:???

吉岡か月厨かしらんが消えれ

183 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 10:21:09 ID:???

>>173
そもそも描写と設定を矛盾させないように考察するのは不可能じゃね

どちらかを切り捨てるしかない

184 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 10:24:58 ID:???

だからこれは弐瓶信者だろ
他人に罪を擦り付けるな糞信者

185 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 10:31:08 ID:???

>>183
全部の設定を矛盾なくというと難しいけど、前に誰かがいってたように
例えば月厨がよくいう物理無効は設定では無神秘無効なわけだから
コンクリートの神秘は鯖を十分傷つけられる、で矛盾解消だし
人間の使う竹刀もすり抜けないしセイバーは白刃取りで防いでる→これも有効
日用品さえもすり抜けないから物理は効くよで通ると思うんだよね。
要するに、鯖が無効にできる無神秘のものなんてほとんどないんだよってことで済んじゃう。
ではどのくらいの物理攻撃なら戦闘不能にできるか、これは今後の考察しだいかな。

186 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 10:33:22 ID:???

>>185
じゃあ無神秘って何になるんだ？

187 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 10:34:45 ID:???

思った通り、コンクリ議論はなかった事になってループ状態になってるな。

銃持ちなら絶対勝てるなんて頭のわるい意見がシレっと出てくると凄く萎えるなぁ。
きっとそういうヤツの頭ん中じゃ銃は万能兵器で、手に入ればオレでも最強、みたいな
お花畑でも咲いてるんだろうな。

例えハンドガンだろうと撃てば必ず当たって、ジャムりもせず、強風で弾がそれたりもしない。
で、当たれば必殺、そんなところだろ。　アホ過ぎ。

こんな状態がまかり通ってりゃ月厨の鎮静化なんて夢のまた夢だわな。

188 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 10:36:00 ID:???

>>185
完全に設定の方切捨ててるじゃんかよｗｗｗｗｗ

189 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 10:36:44 ID:???

お前は普段から漫画の考察でジャムまで考慮してるのか？
そんな不確定なもん計算しようがないだろうが。

190 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 10:38:34 ID:???

ジャムなんて考慮せんでも10ｍも離れたら常人なら大分命中率下がる

191 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 10:39:24 ID:???

>>190
全くの素人が銃を撃つ話をしているのか

192 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 10:40:29 ID:???

>>191
いや、「銃持ちなら絶対勝てる」ってくだりに関してな

193 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 10:47:26 ID:???

漫画作品に出てくる銃使いは恐るべき命中精度を誇る場合が殆どなので、サーヴァントや吸血鬼が
意識的に避けようとしない限り、大抵のキャラは命中させられる。
で、サーヴァント側の音速反応が否定されたため彼らに回避は不可能、よって防ぐしかないわけだが、
少なくとも彼らは銃弾を弾くような強靭な肉体は持っていない。よって「必中必殺」みたいな言い方が
なされている。少なくともサーヴァントが全く守ってない頭部は彼らの急所なので、そこに当てられる
ようであれば致命傷かと。勿論手足などに当たった場合戦闘続行可能かはまた考察すべきだが。
さらにコンクリ議論はあくまで耐衝撃の議論（それもまた的外れではあるんだけど）なので、貫通に
関する論証にはなりえない。

194 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 10:49:06 ID:???

まぁ世の中には45年間戦ってるのに被弾率が驚異の0%なんてスパイも居るしな

195 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 10:53:09 ID:???

鯖は頭を潰されると致命傷らしいが具体的にはどの程度で致命傷になるんだ?
頭を完全に吹き飛ばされるとアウトなのか、それとも人間と同じ程度なのか

196 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 11:02:45 ID:???

＞少なくとも彼らは銃弾を弾くような強靭な肉体は持っていない。
＞よって「必中必殺」みたいな言い方がなされている。

＞さらにコンクリ議論はあくまで耐衝撃の議論（それもまた的外れではあるんだけど）なので、貫通に
＞関する論証にはなりえない。

随分と自分に都合のいい解釈だなぁオイ。
おまえと月厨となにがどう違うのか教えてくれよ。

197 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 11:04:29 ID:???

ちなみに単なる人間でも額で銃弾がそれるなんてのは普通にあるぞ。
何発撃たれても猛然と反撃するなんてのもな。

それでなんで　必殺　なんだ？
やっぱお花畑の住人じゃないか。

198 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 11:07:43 ID:???

まぁ鎧着てれば落ちても死なない、とか言い張るような輩だもんな。
結局はまともに考察する気なんてないんだろ。

199 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 11:11:09 ID:???

鯖って10メートルの距離なら一瞬で詰められる程度のスピードはあるんでしょ?
一瞬の定義が分からんが0､5秒で詰めたなら時速72キロ
仮に0､1秒で詰めたなら時速360キロの速度はある
これは好意的に解釈しすぎか

200 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 11:13:32 ID:???

>>197
人間すごいな･･･

眉間やこめかみをスパーンッて撃ち抜くスナイプを想像していると思われ
漫画だと大体そんなのばっかりだし、ゴルゴとか正にそれだろ

皇国の守護者でも、帝国猟兵が雪濠から僅かに身を乗り出した皇国兵の頭上部を
ズババーッと撃ち抜く描写がある

201 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 11:24:55 ID:???

リアルでも銃弾6発だか頭に撃たれて
手術の必要もなく軽傷ですむターミネーターみたいな人間もいる。

202 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 11:26:18 ID:???

>>200
角度とかにもよるしライフルだと厳しい（ってか多分ムリ）けどね。

これは反撃じゃないが、45口径（ハンドガンでは比較的強力とされる)を
胴体に6発食らった状態で走って逃げて、そのまま車の中に4時間隠れてて
我慢できなくなって自分で運転して病院に行った強盗の話とかあったりするしね。
（なんか笑い話みたいだが）

これだけだとフェアではないので逆パターンも。
撃たれたショックだけで死んじゃう事もあったりする。
（弾丸はベルトのバックルで止まって外傷はなかったが撃たれた事による心因性のショックで死んだ）

203 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 11:39:53 ID:???

とりあえず一番やられたら困りそうなのが「最強スレのテンプレ改新」だろうから、やはりそれを続けるべきでは？
俺にはこれから話を逸らしたくてしょうがない奴が居るように思う。

セイバーの素早さとかどうなのよ？

204 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 11:41:13 ID:???

対戦車ライフルぐらいかな、直撃＝＼(^o^)／なのは

205 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 11:49:18 ID:???

>>196
必中必殺に関しては俺の意見ではない。このスレにいる人間はこういう言い方をしてることが多い
という単なる表明だ。だから「みたいな言い方がなされている」と〆ている。

コンクリート衝突議論に関する主張は俺自身のものだが、これがどっちに都合のいい解釈だと
そちらが認識しているのか分からない。こっちはあくまでも「使えんデータだ」と言ってるだけ。

206 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 11:51:58 ID:???

>>203
何から考察するかだな

一瞬で１０㍍の間合いを詰め、拳法の達人クラスの教師に立ち技の差し合いで負ける
いつも挙がるのはこの二つだが

207 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 11:54:06 ID:???

>>198
誤解があるようだが、当方は鎧議論で「落ちたら死ぬ」と主張したものだ。

ともかく、あの議論は外からの衝撃と衝突による内力も区別できてなかったから
データとしては全く無意味。

208 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 12:04:11 ID:???

無意味てw
原作描写に文句言ってくれ

209 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 12:07:08 ID:???

>>143

>俺から言わせればBLAMEなんてマトリックスのパクリ

→マトリックス1999年～

　ＢＬＡＭＥ！1997年～

全く的を得ていない。無知丸出し。

＞バイオメガは内容、タイトル共にバイオハザードのパクリ

→これは「凱羅」か「ブルーシティ」あたりからの引用ネタだろ？

210 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 12:09:32 ID:???

>>204
オーバーキルすぎだろｗ
対戦車ライフルとかイジメじゃないか

211 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 12:10:21 ID:???

>>206
前者が移動速度、後者が反応速度の例かな？
「音速の斬撃を放つ253cmの巨人の斬撃に対応可能」らしいが、まずその拳法家の先生の打撃は音速より速いのかどうかとか。

212 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 12:11:38 ID:???

甲冑云々の議論があるがアーサー王は実在の人物じゃないはず。

伝説の起源の時期から見てせいぜい鎧はこんな物だろう。
甲冑は軟鉄のプレートアーマー（これさえ怪しい）+チェインメイル
とこじゃないか？これぐらいのところから立ち返って議論をした方がいいな？

213 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 12:12:04 ID:???

>>208
いや原文描写がどうこうじゃなくて、当てはめる物理の公式が間違ってるってだけの話。
とは言え今のところ鎧議論は一旦終わったらしいし、素早さ議論になってるから
鎧話はこの辺で引っ込む。

214 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 12:13:34 ID:???

魔力製の謎鎧だからそのへんは勘弁してやれ

215 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 12:15:05 ID:???

ビルをかけあがるってのはどんくらいかな

216 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 12:17:23 ID:???

>>215
ビル駆け上がりは魔法を使ってるって話じゃなかった？　上でそう言ってたと思う。
垂直駆け上がりはどれだけの速度があっても不可能なんだし。

217 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 12:17:25 ID:???

関が原の合戦の南蛮鎧ならマスケット銃の一撃くらいは耐えられるだろ
うが、そうでないと耐えられない。

しかし、これでは重さで動きが制約される。アーマー外し云々の状態は速度に
響く。

鎧にも旧式のアーマーと新式がある。まあ、いつの年度を基準にするか
によってだが？

218 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 12:17:39 ID:???

>>206
一瞬で10メートルってのが時間なのか幻惑による印象の操作なのかだな。

時間であれば恐らくは1秒未満、上で挙がってたように0.5秒程度だろう。
（10メートル詰めるのに1秒かかってたら一瞬とは言わんわなｗ）
これだと移動速度がかなり人外な領域になる。

もう一つ考えられるのは武術等のテクニックにより、間を詰めた事を認識させなかったパターンかな。
マンガなんかでも、気が付いたら懐に入られてたってのがあるけどそんな感じ。
この場合は移動スピードが人外に速い必要はない。
但し、間を外したりできるなら回避能力についてそれなりに有利な修正が入る事になる。

最後に、全くの捏造の可能性もあるなｗ
真偽に関する検証手段はないので、こうなるとオレにはお手上げだが。

219 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 12:19:58 ID:???

>>211
その巨人の音速斬撃は否定されてる。
教師パンチは時速60km/h（これは地の文だかで出てるらしい）だが、腕が異様に曲がる特殊拳法で
初見の相手には見切られないんだとか。

220 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 12:21:40 ID:???

曲がるってことは蛇拳か何かか？

221 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 12:21:42 ID:???

「鎧の種類による本来の防御力」→「劇中での防御力」の乖離

で魔力による防御力の修正値が分かる。

速度についても同様のはず。

222 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 12:22:20 ID:???

>>209
無知乙、マトリックスの原作は1991年に発売されたコミックだよバーカ(^-^ゞ
そしてバイオメガはなんにしろ低俗パクリ漫画だよバーカ(^-^ゞ
弐瓶厨あいたたwwwwww
バーカ

223 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 12:26:26 ID:???

>>220
前に原文抜き出してくれた人が居てそれ読んだんだが、向き合った人間と打撃戦する程度の間合いで
相手の後頭部を殴れるらしい。
ただいかんせんこのシーンが「セイバーが正体不明の拳術にやられる」というものだったために
詳細は殆ど描かれていなかった。

224 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 12:27:06 ID:???

>>218
Fateの体験版やってみ
鯖の移動速度がわかる描写があったはずだ

225 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 12:29:07 ID:???

>>222

馬鹿乙。情報保存の集積・実体化のあたりはそれよりさらに前の
「都市と星」という本からの引用だよ。朝から落書きしてるなニート野郎。

226 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 12:29:49 ID:???

>>225
今、午後。

227 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 12:31:02 ID:???

そもそもフェイトや月姫で銃が出てこないから、避けられるも避けられないもダメージあるもなしも想像に任せるしかないからなぁ。
有利にしたいのならいくらでも捏造できる。

228 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 12:33:01 ID:???

おまけにセイバーは「運だけで」心臓必中の槍を避けるからなw

229 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 12:33:22 ID:???

>>212
アーサー王は五世紀～六世紀に実在した人物をモデルにした話
その頃の鎧で代表的な物はローマ軍の鎧かな?
製造に手間がかかる分、中世の鎧にも劣らない防御力があったとか
チェインメイルはそのあと流行ったらしい

230 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 12:34:00 ID:???

>>226

お前が書いてるのは午前だろう？これお前の書き込みなんだろう？
ニートは否定しないあたりを見ると真性だな？

143 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 08:50:46 ID:???
俺から言わせればBLAMEなんてマトリックスのパクリ
バイオメガは内容、タイトル共にバイオハザードのパクリ

231 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 12:39:41 ID:???

そうするとまず素早さから
「音速の斬撃を放つ253cmの巨人の斬撃に対応可能」
「人間に視界で消えたと思われるような速さでビルの五階付近まで跳躍できる」
「ビルの壁面でも壁で跳ねつたいながら戦闘可能」
が抜けて、特殊能力に壁の垂直移動可が追加。

・剣道五段の竹刀に反応して、相手が何をされたか分からないほどの速さで無刀取が出来る。
・時速60kmで変則的に曲がる打撃には対応できない。
・一瞬で10ｍ程度の距離を詰められる。

こんな感じでok?

232 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 12:41:16 ID:???

>>230
ちょ>>226は俺じゃねぇしw
俺がニートねぇ、よしヒントをやろう
ヒント:はしかの大流行
君こそ、こんな昼間から書き込みかいニート君w

233 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 12:42:25 ID:???

反応が遅いな？今は昼休みだよ。

234 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 12:42:44 ID:???

もうヤムチャとやればいいよ

235 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 12:43:36 ID:???

ビルの５階まで跳ぶっていうのは特に考察されてなかった気が。
魔法だったにしても特段その時に何かの魔法を使った描写も無かった（気がする）ので
魔力込みの身体能力ってことにもできそうでは？

236 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 12:47:59 ID:???

>>233
まともな生活してないから昼休みの発想も出ない。
>>226 はニートでいいんだろ？

237 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 12:49:17 ID:???

>>225
結局パクリじゃん、狂信者は巣に帰れ

>>233
みんなは、お前みたいに昼休みから2ちゃんしてる友達いないキモオタと違って、書かれたレスに一々反応するほど暇じゃない

>>236
自演すんなよキモオタ弐瓶狂信者

238 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 12:49:18 ID:???

どうでもいいことだが「視界から消えた」に直しとくべきかもｗ

反応速度
・剣道五段の竹刀に反応して、相手が何をされたか分からないほどの速さで無刀取が出来る。
・時速60kmで変則的に曲がる打撃には対応できない。
移動速度
・一瞬で10ｍ程度の距離を詰められる。
跳躍速度
・人間に視界から消えたと思われるような速さでビルの五階付近まで跳躍できる。

これでどうよ？

239 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 12:50:01 ID:???

>>236
＞まともな生活してないから昼休みの発想も出ない。
そっくりそのままお返しする。

240 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 12:54:17 ID:???

>>237

「都市と星」はアーサー・Ｃ・クラークの作品いわば古典。皆引用してる。

個人を保存するため電子情報化→再び再現はこれが開祖。

コロニー型宇宙船（自転で重力を得る）アイデアは「宇宙の戦士」のハインライン
がおそらく考案者にしてルーツ（「宇宙の孤児」）東亜重工はこの辺りから来てる。

241 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 12:54:22 ID:???

>>223
蛇拳ってそんなだったかなぁ……
まぁそれが仮に蛇拳だとしたら、空手の達人にでもならないと初見で見切るのは極めて困難。らしい。知り合いの武術な人の話では。
参考までに一応

242 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 13:02:04 ID:???

>>238
人間って縦方向の動きは横に比べて追いにくいとかなかったっけ？
遅くはないんだろうけど、そういうのがあれば若干の補正が必要かも。

243 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 13:03:20 ID:???

あと素早さ繋がりで「エクスカリバー」の真名解放時間は数秒ってあるけどこれが発動時間？
あと同じく真名解放らしいアヴァロンの発動時間も数秒なの？それとも一瞬？

244 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 13:07:12 ID:???

>>242
その辺は「視界から消えたと思える縦方向移動(跳躍)ができる」以上の分析はいらないんじゃない？
細かくやりすぎて推測部分が増えるよりかは、そのまま書いて判断を任せる方がフェアかな～と。

245 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 13:10:39 ID:???

それもそうか。極端には変わらんだろうし。

246 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 13:22:34 ID:???

>>243
カリバーはラスボス戦でアヴァロン使う前、1秒くらいの間で撃った描写はあるらしいが。
数秒は多分風王結界の解除含めてじゃないか？

247 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 13:27:54 ID:???

どうでもいい話だがアニメのバーサーカーの剣から衝撃波が発生してた

248 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 13:43:38 ID:???

鎧議論をなかったことにしたい人がいるみたいだけど
その話は“衝突ダメージには鎧は防御効果がない”って
言い張ってた月厨が逃亡して流れてるだけだよ。
鎧が変形したほうがダメージは緩和される、とか妙なこと言ってた人ね。
衝撃波だけで人が死ぬかどうかの実例を求められたらトンズラでした。

249 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 13:54:31 ID:???

>>247
そのときの音は？
衝撃波というかブワッとくる風圧みたいなものなら
別に音速じゃなくても大きな物の大きな移動があれば発生するよ。
でも衝撃波“音”は音速に達したら絶対にでます。

これは動画で検証しないとなんともいえないね。

250 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 13:55:28 ID:???

死ぬんじゃねぇの?
例えば戦闘機の衝撃波なんか食らったら即死するだろう

251 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 13:56:16 ID:???

>>246
地の文きぼん

252 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 13:58:42 ID:???

俺はその回ようつべで見たからたぶんまだ残ってるよ
リンク張りたいんだがPCが規制食らって張ってやれん
ただうろ覚えだから本当に衝撃波発生してか、ちっと自信がない

253 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 13:59:19 ID:???

>>249
そこまで厳密なことやんのか？
他漫画でも衝撃波なしで音速って事になってるの多いぞ

254 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 14:04:23 ID:???

まぁ描写に現実の物理現象を求めるのは無茶（聖闘士みたいな光速連中だって漫画世界にはいる）

としてもそもそも斬撃が音速ってのがどこから来た話だかわかりゃしないしな

255 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 14:06:31 ID:???

主人公が音速って判断したんだろう確か

256 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 14:12:52 ID:???

>>238
どっちみちビルの5階まで一っ跳びなら間合いにもよるが大抵の人間の視界からは一瞬で消えるわな

257 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 14:25:04 ID:???

マロン限定の規制だったから格付けの勝てる作品スレにバーサーカーの動画張っといた
よければ考察の目安にしてくれ

258 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 14:29:40 ID:???

>>248
どっちにしても鯖が人間より頑丈だってのが覆る訳じゃないけどな。
人なら死ぬ状況なんだから。

突き詰めていけばどの程度頑丈なのか（薄い神秘に耐性があるか）の指針にはなるだろうけど。

259 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 14:30:45 ID:???

問題なのは
バカで有名な主人公がそう言ったという以外に
鯖の剣速が音速だとする材料がないこと
そしてセイバーは時速60キロの拳すら
軌道が曲がる前でも反応できてないことだな

260 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 14:32:19 ID:???

>>248
取り敢えず、鎧を着た人間なら、何キロまでであれば壁に叩きつけられても
全身打撲ですむか考えてよ。
鎧に効果があるにしてもないにしても、基準値がなきゃ考察として組み込みにくいから。

261 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 14:37:19 ID:???

>>259
時速60ｋmの拳は充分脅威だぞ

262 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 14:38:30 ID:???

そもそもセイバーの鎧が現実にあるものと同じ強度かどうかわかんねーのに
そんな考察しても意味ないんじゃないの

263 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 14:41:49 ID:???

>>261
それは人間レベルの生物にとってはでしょ

描写はボロボロでバラバラだけど設定上は60km程度余裕で反応できそうなくせに
あっさりボコられる鯖がおかしい、って話

264 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 14:50:17 ID:???

対応出来なかったのは意識の範疇外の攻撃だったからみたいな見かたも出来ると言えば出来る。
対応出来ないのは初見だけみたいだし。

265 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 15:03:59 ID:???

いくら初見とはいえたかだか60キロに反応できない、
それも初弾どころか何発も続けて殴られてる鯖ってなんなの？
という話

266 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 15:09:22 ID:???

そういう技だから、で済む話。
初見以降普通に対応できるなら、速度が理由で反応出来なかった訳じゃないのは分かるよな？

267 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 15:09:51 ID:???

空手の達人のパンチは時速60ｋmどころかどんなにスローで向かってきても
常人には避けれないと聞いたが

殴った奴がそういう心得のある奴なのかは知らん。

268 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 15:10:21 ID:???

セイバーを抜きにして、「音速だ」されたセリフに反するような描写ってある？

269 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 15:11:01 ID:???

初見以降対応できるなら戦闘中に対応できるようになるよね？
まさか家に帰って反省会しないと対応できないの？セイバーって

270 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 15:13:15 ID:???

直感：戦闘時、つねに自身にとって最適な展開を“感じ取る”能力。
　　敵の刀がたわんだことでわずかにできた回避不能技のスキマに飛び込んで回避。

こいつもどういう意味だ？本来なら回避不能だったが刀がたわんだので回避できたって事か？
どういった技？

271 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 15:15:47 ID:???

速度が問題じゃないといっても、ロケットパンチやファンネルでもないんだろ？

教師は腕力だけでスピードは強化されてなかったということだから
鯖の脚力で間合いとれば当たらないはずなのになぜかボコられ続けたセイバーが謎

272 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 15:19:45 ID:???

>>270
それまでに剣を打ち合ってたせいで相手の刀がほんのちょっとだけ曲がった
それで「三方向から同時に攻撃がくる回避不能な必殺技」に安全地帯ができて、
それを感じ取って避けたということらしい。
正直無茶苦茶。

273 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 15:20:36 ID:???

型月を擁護する訳じゃないけど、軌道の読みにくい変則的な攻撃ってのは、2、3回食らったら程度で見切れるようにはならない
経験あるから分かるんだけど、本当に家帰って反省会でもしないと、そうそう対応できるもんじゃないよ
戦闘中に相手の技に対応できるようになるなんてほとんどの場合、漫画の中限定だよ
まぁゲームや漫画を現実の武術と当てはめるのはどうかと思うけど

274 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 15:23:06 ID:???

>>272
それってすごくねｗ

275 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 15:27:51 ID:???

何か誤解があるようだが、初見でボコられたダメージで一旦グロッキーにはなったけど、その戦闘中(これは「戦闘中」の定義にもよるとは思うが)に立ち直ってその時点で対応可能になってる。
ボコられたっていってもそう長い時間じゃないし。

大体、その拳って予備知識と威力に耐えられる武器があれば、手加減したセイバーに一方的にボコられる奴でも凌げるものだし。

276 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 15:28:56 ID:???

しかもその必殺技の軌道はグラフィックから判断するに刺突じゃなくて弧を描く斬撃だったわけで
一体どんなポーズでかわしたのか想像がつかん
原作もそこの描写はスルーでかわした直後から書いてるしな

277 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 15:30:26 ID:???

こうして矛盾が暴かれることでどんどんセイバーが弱くなっていくなw

278 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 15:32:56 ID:???

>>275
具体的にどのぐらいの時間、どれぐらいの攻撃を食らったのかkwsk

279 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 15:40:45 ID:???

>>275
セイバーってそいつに投げられて200キロで叩きつけられたんでしょ？
それだけの腕力があるのにパンチの威力がその程度しかないっておかしくない？

280 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 15:54:11 ID:???

教師パンチは2度目以降なら鍛えた高校生程度でも対応できるんだぜ？

281 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 15:56:32 ID:???

セイバーが音速(＝秒速340m)反応なら、
どんなに変幻自在でも時速60km(＝秒速17m)程度なら余裕で捌けると思うんだ

282 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 15:58:48 ID:???

というかその直感は軌道の変則的なパンチには効かないのか？
スピード的にはかわせるなら「最適な展開を感じ取って」避けろよ。

283 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 16:00:29 ID:???

うん、シンイチの
「あーあまだあんなところ進んでるぜ。こんなパンチなら食らっても(ry」状態だよな
動きが見えまくりで避けられないってなると
セイバーは見える攻撃も避ける能力はないってことになる

284 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 16:02:31 ID:???

そういえば>>270の技も初見だったな
なにこの差は

285 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 16:05:54 ID:???

つまりどう転んでも時速60ｋmの攻撃は避けられないと取るべきか、
直感の「つねに自身にとって最適な展開を“感じ取る”能力」のどこかが間違ってると取るべきか。

286 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 16:16:31 ID:???

>>285
>>275によれば学習した結果対応可能になったらしいから、「常に最善の行動が取れる」の方が間違いなんだろう。
「偶に最適な展開を感じるときがある」に修正すべきか。

287 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 16:19:57 ID:???

その程度で「未来予知」に近いとか言っちゃうかな…ほんと

288 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 16:25:52 ID:???

要は、「聖闘士には一度見た技は通じない」みたいなもんか。
極端な実力差があるとどうにもならんし初回は必ず食らうし。

289 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 16:27:35 ID:???

後は応用力の幅がそう広くはないって感じ？
（教師の技がそれだけ特殊って解釈もありだが）

290 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 16:34:10 ID:???

そうすると、防御力の項の
・ノーモーションで3連投射される、アーチャーの矢と同等の威力を持つ短刀を風切り音と「直感」で軌道を読んで弾く。
も何時でも出来ることから直感が働いた時に可能なことになり、変更箇所は

【素早さ】
・剣道五段の竹刀に反応して、相手が何をされたか分からないほどの速さで無刀取が出来る。
・時速60kmで変則的に曲がる打撃には対応できない。
・一瞬で10ｍ程度の距離を詰められる。
・人間に視界から消えたと思われるような速さでビルの五階付近まで跳躍できる。

【特殊能力】
・直感：戦闘時、偶に最適な展開を”感じる”ことがある。
　例：ノーモーションで3連投射される、アーチャーの矢と同等の威力を持つ短刀を風切り音と「直感」で軌道を読んで弾く。
　　　敵の刀がたわんだことでわずかにできた回避不能技のスキマに「直感」で飛び込んで回避。
・壁の垂直移動可が追加。

こんな感じでどうか？異論あれば指摘してくれ。

291 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 16:41:07 ID:???

ところで今PS2のやつやってみてるんだが、主人公が死ぬほどむかつくんだが。
無能の癖に我が侭と言うかなんというか、人に迷惑かけといて人を悪し様に言うなよ。

292 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 16:47:52 ID:???

ぶっちゃけ演出補正がひどすぎるんだよなあ>Fate
種死の｢強さ｣が場面場面でころころ変わって分けが分からなかったのと似たようなもん

293 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 16:52:02 ID:???

戦法の欄に『全て遠き理想郷』→『約束された勝利の剣』ってあるけど、
これって真名解放時間の数秒をアヴァロンで稼いでるわけ？

294 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 16:56:23 ID:???

ちょっと前の記憶だけど、
ギルガメッシュの必殺技→エクスカリバーでちょっぴり持ちこたえる→アヴァロン
→防ぎながら突っ込んでエクスカリバー
という戦い方をしていた。

295 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 17:09:53 ID:???

>>294
・直接関係ないが敵の必殺技は届くまでに真名解放時間の数秒以上かかるの？(一度目は先出しだった？)
・防ぎながらというのはアヴァロンで発動までの数秒を防ぎきったのか、回復だけして根性で乗り切ったのかどっち？

聞いてばかりでスンマセン。

296 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 17:12:45 ID:???

例えば人間って、自分が出せるスピードの範囲内であればどんな事にも対応可能、なワケじゃないよね。
ボクサーでも、自分のより遅いパンチだからって避けれるわけでもない。
そもそもパンチそのものを目で見て避けてる訳じゃないし。（途中で軌道が変わるなんてのは論外）

逆に、人間レベルで銃弾を避けたり弾いたりするのも、殆どの連中は弾丸を直接見て避けたりはしてないわけで。

だから、例えば音速の攻撃に対応したってのが即全ての音速攻撃に対応できるとはならないし、
60キロのトリッキーな攻撃を食らった事実はそれ以上の速度に対応できない事を証明しない、と思うんだ。

297 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 17:15:21 ID:???

いや60kmパンチに軌道変わる前から反応できてないから

298 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 17:19:46 ID:???

>>295
ギルガメッシュが技のタメに入り始めてから慌てて準備開始、風の結界解除待たずに振りかぶって
って辺りでギルガメッシュが真名唱えて、そこからエクスカリバー、と叫んでぎりぎり、みたいな
感じ。
アヴァロンは出ている間は外部攻撃完全カットみたいで防いでた。
渾身の攻撃を防がれて隙だらけになってるギルガメッシュを切ったって感じかな。

299 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 17:21:05 ID:???

というか、そんなもん60km以上の攻撃に反応できてる描写があるなら、最高描写でそっちでいいさ。
なけりゃ反応速度は60km以下だろ。

300 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 17:29:39 ID:???

最高時速500キロらしい体当たりをかわし続けてたことはある。
どのくらいの距離からだったかはよく覚えてないし、付随する余波だか衝撃波だったかはよけきれてなかったみたいだが。

301 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 17:35:54 ID:???

>>299
さすがにその書き方だと誤解を招きそう
常人の2倍程度のスピードと反応速度って書き方はどうだ?

>>300
状況によっては反応速度が大幅に強化されるかもな

302 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 17:37:21 ID:???

常に敵の最高速度の500km、を避けたなのか
500kmまで出せる設定のやつの攻撃を避けたというだけで
その時点の速度は違うのか、が焦点だな

303 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 17:37:58 ID:???

>>300
所謂一つのkwsk

304 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 17:41:48 ID:???

鯖を強く見せたい月厨が混ざってるっぽいので
鯖の強化に繋がる意見には地の文を付ける、でどうかな。
そうでないと他のスレと同じく、月厨の捏造劇場になってしまうから。

305 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 17:44:47 ID:???

月厨擁護じゃないが同じことがアンチにも言えるだろう
またにこれ本当か?みたいのが紛れてることがあるし

306 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 17:49:33 ID:???

そんなことID:???に出来るような板で言っても始まらないと思うんだ

307 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 17:51:18 ID:???

現実世界では、
全盛期の千代大海の立会いの瞬間速度、時速７０kmが世界トップの瞬発力だった
(全身運動において、ね)
自身の持つ力が災いして、慢性的な怪我に悩んでるうちに若さが失せた＞千代大海

相撲取りの立会いなんざ、皆目視出来るだろう？
しかし、土俵の上で見合った状態で、それに対応するのは至難の業だ

308 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 17:58:16 ID:???

武蔵丸のぶちかましは２ｔになるってテレビで検証してた。
チェ・ホンマンの膝蹴りは２ｔってボビー戦の時にナレーションがあった。

309 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 17:58:18 ID:???

だから人間同士でしかも俯瞰視点で見られるようなものをたとえに持ってきても
超人どころじゃないという設定の鯖の戦いには意味ないつーの

310 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 18:00:36 ID:???

>>291
終わるまでずっとそんな感じだからあきらめれ

311 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 18:04:39 ID:???

こうして冷静に分析してると
セイバーってひょっとして反応は人間と大差ないのか？
と思えてくるから困る

312 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 18:07:24 ID:???

>>310
奴は何故ああも自分が超人か何かのように勘違いした行動ばかり取るのだろう。
3秒前に9割殺しにされても｢一人で｣敵を追っかけようと判断する脳みそは何で出来てるんだ。
空気読めないのはエロゲー主人公の基本技能だからまあいいとしても。

313 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 18:08:46 ID:???

>>309
セイバーは大して超人でもないから60kmの曲がる前のパンチも見えず
間合いさえ取れずにしばらくフルボッコにされたんだろ

314 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 18:12:56 ID:???

でもその横で空から数百キロでかっ飛んで来る物体をよけ続けたりするから分けが分からん。
最近の監督やらシナリオライターやらはその辺矛盾させすぎだと思う。

315 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 18:15:47 ID:???

まあ線路の上に立って新幹線よける方がボクサーのフック避けるよりは簡単な気がするが。

316 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 18:16:33 ID:???

>>314
「直感」で避けたとか。

317 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 18:17:27 ID:???

じゃあ蛇も避けろよ

318 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 18:17:28 ID:???

>>305
アンチって？
ここにいるのは寄生獣信者や彼岸島信者その他諸々の、
他の漫画の信者たちであって
アンチと一つにくくれるようなものじゃないでしょ？

型月にマイナスな考察をする者＝アンチって
それじゃ発想が月厨だよ？

319 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 18:17:31 ID:???

>>315
新幹線舐めちゃいかんよ
正直、一瞬だぜ

320 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 18:17:56 ID:???

最大描写はともかく、今までそれなりに挙がった事例だと鍛えた人間並ってのはないだろ。

アンチはとにかく特定の事象の最低描写から能力値設定するからなぁ。
しかも直接関係ない箇所までこじつけて最低ラインまで引き下ろすし。

やってる事が月厨の裏返しだよ。

321 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 18:21:34 ID:???

>>318
他信者にまぎれてただのアンチもいないことはなかったけど…今はどうなんだろうな。
月厨があんまこなくなるとアンチも減った気もする。

まあ信者ってのはある意味他作品すべてに対するアンチみたいなもんだが、月厨のごとく。

322 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 18:23:23 ID:???

物理防御力の最高描写＝鎧あり脆いコンクリありで全身打撲
物理防御力の最低描写＝鎧なしで狼に食いちぎられる

なんだあまり差はないじゃないか

323 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 18:24:46 ID:???

>>物理防御力の最高描写＝鎧あり脆いコンクリありで全身打撲

流石に探せばもうちょっとマシなのはあるんじゃないか？

324 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 18:28:03 ID:???

千代大海を書き込んだ者だけれども
セイバーは教師の拳が｢見えなかった｣らしいが、
これをデフォとして考えるとセイバーが弱すぎになってしまう。
拳と身体全体の見え方は違うにしても、だ。
まるで見えない上に、ファーストコンタクトを凌がないと対応できないのは相当痛い。

俺が思うに、セイバーは教師の"コンビネーション"に対応できなかったのではないか？
近代キックボクシングで急成長した格闘技術に、セイバーは翻弄されたというのは。
記憶が飛ぶわけでもなしに、何されてるか判らない内に倒されるのは珍しくない。

325 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 18:30:01 ID:???

遠方を飛んでるデカい物なんて
それが音速以上でも目視は可能っちゃ可能なんだよな
海上自衛隊の演習みたことあるけど
ミサイルはライダーさんの何倍の速度なのに目で追えたもの

それが向かってくるのはまたちと違うが
目視できれば軌道から身体ずらすだけでも回避にゃなるしな

326 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 18:31:08 ID:???

鍛えた人間の不思議な攻撃は直感でかわせません
だけど運命を捻じ曲げて絶対心臓を刺す槍は運で回避おｋ

ほかにも

俺の3回同時に切る技は防御回避不可能だが刀が少し曲がっただけですり抜けられるぞ！

とか

俺は11回死んでも生き返るが主人公に刺されると7回まとめて死ぬぞーーーーーーーー！！

とか

ビルで人が死ぬと捜査をするが住宅街の人間がまとめて消えてもでてこない警察

ほんと不思議なお話ですよねー

327 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 18:31:30 ID:???

>>317
そっちは直感働かなかったんだよ。

328 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 18:32:59 ID:???

>>324
左手だけでフルボッコにされたり翻弄されたってじいちゃんが言ってた

329 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 18:38:27 ID:???

＞運命を捻じ曲げて絶対心臓を刺す槍は運で回避おｋ
「この槍は、運命を捩じ曲げて絶対心臓に刺さります。なので、運命を変えない限りあなたは死にます」
「私は非常に運が良いので、ラッキーパワーで運命を変えることが出来ました」
「運良すぎ吹いた」
こういうことだろ？　直感関係無くね？

330 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 18:40:02 ID:???

326は直感に限った話してないじゃん

331 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 18:41:39 ID:???

でも幸運Bってのがどれだけ運がいいの分からないが、｢B｣なんてもんで効かなくなる
絶対心臓を刺す呪いってのも微妙だよな。
絶対か？それ。

332 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 18:41:48 ID:???

格付けの画像ではエクスカリバーは発動までに数十秒かかってた
アーチャーは石の壁に叩きつけられてグロッキー
バーサーカーの剣からは衝撃波らしきものが発生
一応こんな感じだった

333 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 18:42:44 ID:???

その槍もさ、心臓に絶対刺さるってのは本人が言ってるだけで
作品中では一回も当たってねーんだよな
これブラフだったんじゃね？

334 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 18:44:09 ID:???

ｹﾞｲﾎﾞﾙｸﾞは普通に刺した方が殺傷力あるよ

335 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 18:45:34 ID:???

ブラフを制する者がゲームを制すってボンドさんが言ってた

336 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 18:45:51 ID:???

どっかのスーツ女の心臓ぶっこぬいてた気が>ｹﾞｲﾎﾞﾙｸﾞ
一応刺さる時はきっちり刺さるんじゃない？

337 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 18:48:53 ID:???

近接戦闘ではハンドガンよりもナイフの方が有利だってスネークが言ってた
本当かよ～?

338 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 18:51:33 ID:???

>>337
それ、もっと前にマスターキートンが言ってる。

339 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 18:52:52 ID:???

殺し屋イチなんてどうよ
ってハンデに靴なしにしてもダメか。

340 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 18:56:53 ID:???

最初から駄目だと思うような奴を挙げるな。

341 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 18:59:01 ID:???

イチに負けることは無いと思うけどなぁ
セイバーは泣き喚く小僧を切れないで悩んでるうちに顔面割られそうだけど

342 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 19:00:01 ID:???

>>337,338
それは物語的表現だ、
ナイフは相手に向かって手を動かす分だけモーションを使うが、
銃は引き金を引くだけで大丈夫なのでモーションが少なく出来る。
結果として、銃を持つヤツとナイフを持つヤツが
至近距離でタイマンすれば結果は明らか。

ただ、銃はサプレッサーを付けても減音効果には限界があるので
暗殺の面ではナイフは有利だ。

343 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 19:04:12 ID:???

テイルズ･オブ･ジアビスを対戦候補に挙げたいんだけど漫画になってたっけ?
主人公が駄目なところが似てると思うし、ダメ主人公対決も出来る

344 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 19:05:58 ID:???

Fateみたいなパクリ作品、語る価値すらないんじゃないの？

345 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 19:06:11 ID:???

お前ら、差し入れだ。
ttp://mltr.free100.tv/

346 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 19:07:53 ID:???

>>342
おまえは歴戦の傭兵様か？
なんでそう知りもしない事を見たように書けるんだよ。どうせまた机上の空論の癖に。
そもそも至近距離だって目標に向かって構える必要はあるだろ。
エアガン撃つんじゃねえぞ？

347 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 19:07:57 ID:???

スパイウェアじゃねぇか！

348 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 19:09:52 ID:???

最近パクリなんてありません、なんて作品を探す方が大変だと思うが。
作者が知る知らないによらず。
娯楽創作モノもそろそろ行き詰ってきたのだろうか。

349 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 19:12:52 ID:???

ヌルポ

350 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 19:13:25 ID:???

ガッ

351 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 19:13:30 ID:???

まあお互い至近距離で武器構えてるんなら銃の方が勝つとは思うが。
銃で攻撃するには必要で、ナイフにはいらない動作なんてのはあんま思いつかないが。

ぶっちゃけ実際は物語で描写されるより飛び道具って強いよなあ。
クロスボウとか。

352 ：342：2007/05/24(木) 19:15:47 ID:???

>>346
いや…何処かのサイトで聞きかじった事を書き写したわけだが…
ミリタリー系のサイトは山ほどあるので
ナイフと銃の話も山ほどある訳だが。

353 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 19:20:46 ID:???

>>351
あれはお互いホルスターに武器をしまった状態で且つナイフが届く距離で有効とか何とか

354 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 19:22:38 ID:???

まぁ、ノンフィクションで手に入れた知識は鵜呑みにしないことだ。

355 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 19:24:27 ID:???

逆だろ

356 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 19:26:41 ID:???

いや、ノンフィクションで手に入れた知識は一応鵜呑みにしとけよ。

357 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 19:29:30 ID:???

つーか今ちょうど60Kmの拳で殴る男のシーンなんだが、その後この教師、セイバーを片手投げで時速200km
で放り投げてるんだ。
どうみても身体能力強化されてるとしか思えないが、時速60kmの計算はその辺大丈夫なのか。

358 ：354：2007/05/24(木) 19:29:57 ID:???

いや、すまん、間違えた、フィクションで正解だ。
何か疲れてたかな？

359 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 19:33:02 ID:???

>>339
イチＶＳ志貴
なら考察してみたい。
どっちも変態だし。

360 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 19:33:31 ID:???

格付けに張った物一応添付

30 ：格無しさん：2007/05/24(木) 14:24:59
バーサーカー戦闘動画
http://www.youtube.com/watch?v=kBFGBx2x24A

31 ：格無しさん：2007/05/24(木) 14:29:10
ついでにエクスカリバー発動動画
http://www.youtube.com/watch?v=P0T_Z8mlPLA

32 ：格無しさん：2007/05/24(木) 15:11:04
たしか教師パンチも士朗が「時速60キロだ!」って言ったんだよな。
バーサーカーの剣速が「音速だ!」って言ったのを超好意的に解釈すると。

親父「よし士朗、魔法の訓練を始めるぞ!」
士朗「分かったよ父さん」
親父「いいか士朗これから教えるのは魔法弾だ!」
士朗「分かった」
親父「いくぞ士朗『ビシュッ!』これが魔法弾による攻撃だ」
士朗「凄く速くてよく見えないよ父さん」
親父「当たり前だ。魔法弾は音速と同じスピードで飛ぶんだ。この速度はしっかり覚えておけ後々役に立つ」
士朗「はい父さん」

数年後
バーサーカー「うぉーーーーーーーーー!!」
士朗「あの剣は音速だ!」
みたいな感じかね、よく知らんけど。

361 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 19:47:55 ID:???

勝てなさそう→霧亥
ちょっと勝てなさそう→草薙もとこ少佐
イイ勝負かもね→石川リン
ちょっと勝てそう→ヘルボーイ

勝てそう→カイジ

362 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 20:04:54 ID:???

こんばんわ、弐瓶スレから来ました

霧亥と白セーターの吸血鬼が「どっちが先に寿命で死ぬか」で勝負したらいいと思います

363 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 20:10:33 ID:qQONdc72

ほんと弐瓶厨はキモいな

364 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 20:12:44 ID:???

>>362,363
自演乙。

365 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 20:13:13 ID:???

>>361
>ちょっと勝てそう→ヘルボーイ
ヘルボーイはビルを吹き飛ばす爆発を食らっても無傷ですが何か?
手榴弾10個抱えて敵の腹の中で自爆とか普通にしますが何か?
サマリタンは太さ数十センチの鉄筋コンクリート製の柱を貫通して、しかも人の頭ぐらいの穴を開ける拳銃ですが何か?
数mの距離から撃たれた拳銃弾数発を、全て弾き返す反応の剣士の斬撃を、殆ど防御出来る反応ですが何か?
走ってる乗用車を殴って浮かせるパンチ力ですが何か?
一人で鉄筋コンクリート製高層ビルを解体出来るぐらいのパワーですが何か?

366 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 20:16:19 ID:qQONdc72

>>363
弐瓶狂信者なんだから仕方ないだろ。あんなパクり漫画を祭り上げてる低能だぜ？
>>364
自演とか言い掛かり乙。低能信者は死んでください

367 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 20:19:42 ID:???

363 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 20:10:33 ID:qQONdc72
ほんと弐瓶厨はキモいな
366 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 20:16:19 ID:qQONdc72
>>363
弐瓶狂信者なんだから仕方ないだろ。あんなパクり漫画を祭り上げてる低能だぜ？
>>364
自演とか言い掛かり乙。低能信者は死んでください

ID:qQONdc72
ID:qQONdc72
ID:qQONdc72

368 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 20:21:26 ID:???

これはひどい

369 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 20:21:32 ID:???

俺は今、アホの誕生を目の当たりにしたようだ。

370 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 20:21:51 ID:???

>>365
それでもセイバーなら…それでもセイバーならなんとかしてk（ry

371 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 20:29:34 ID:???

>>360
時速60キロも主観だったか。
そうなると教師パンチって実際には速度不明扱い？

372 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 20:36:08 ID:???

あずみとガンスリとむげにんとホーリーランドの連中になら
勝てそうな気がしない訳でもない感じっぽい

373 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 20:41:07 ID:???

>>365
ヘルボーイはヘルボーイも強いが敵キャラがむちゃくちゃなので型月ごときでは話にならない
美しすぎるダンピールを呼んでこないと殺せそうに無い異界の神とか

374 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 20:44:26 ID:???

なあ、Fateみたいなパクリゲーをそんなに熱く語って何が楽しいの？

375 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 20:47:14 ID:???

俺のオリキャラ主人公・武樂黒守玲綺（ブラッククロス・レキ）に敵う奴はいない
地球が誕生したときから存在し、真の力を解放すれば地球を一瞬で消し去ることが出来るので自ら力を封印している。
ちなみに恐竜が絶滅したのは世界征服しようとした魔王・ブラッドキリストとの戦いで力を解放してしまったから。

376 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 20:49:58 ID:???

>>342
いまさらだがマスターキートンでは
「銃は抜く・構える・撃つの３アクションだが
ナイフは1アクションで行えるから接近戦なら有利」ってのがあったな。
まあ蒸し返すほどの話でもなかったかもしれん、すまん
>>373
美しすぎるダンピールクラスって
さすがアメコミだな

377 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 20:53:46 ID:???

ファンタスティック・フォーとかいい感じなんじゃないかな。
漫画版はご多分に漏れずインフレしてるだろうけど、
映画版程度ならいい勝負じゃないかと思う。
リードの頭脳を加味しなくてだけど

378 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 20:54:36 ID:???

>>376
キートンのその話のキモは「接近戦なら」って事に尽きるんだけどな

379 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 20:54:48 ID:???

>>374
Ｆａｔｅのパクリと言われても具体的に言ってもらわないと分からんのだが

380 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 20:59:28 ID:???

VSスレ、今度はブリーチが出来てるんだが……
これはやっぱり月厨が立てたのか？
なんだか収集がつかないことになってきてるな……

381 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 21:00:44 ID:???

お互いに抜いてる状態なら
ほんとの目の前でもない限りは拳銃が勝つぞ
そんなにナイフが有効だったら
パイロットだって護身用の武器はナイフにするだろうｗ

実際には刃物なんて銃の前じゃ無力だから廃れてるんだって

382 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 21:03:20 ID:???

>>381
だから「接近戦限定」なんだろ
ナイフ振れば当たるような距離限定

383 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 21:03:40 ID:???

弓＞槍＞剣
だしな。リーチは正義。

384 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 21:05:23 ID:???

剣を持っているのに空手家まがいに相手に負けたセイバーはいったい・・・

385 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 21:06:25 ID:???

キートンの教官（ナイフの達人）の場合は、本当にすぐ横に立ってる状態だったよ＞ナイフで接近戦
キートン世界のプロは数ｍの距離があれば、まず確実に飛び道具（拳銃とかスリングとか）を使うから。

386 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 21:07:29 ID:???

空から五百キロの話しはどうなった？

387 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 21:07:55 ID:???

>>381は読解力のない子

388 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 21:19:24 ID:???

パクリと言ったら弐瓶作品。みんなこれどんどんあちこちにコピペしてくれ

弐瓶作品のパクリ元一覧
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ＳＦ小説
アーサー・Ｃ・クラーク作品
『幼年期の終わり』　『2001年宇宙の旅』　『太陽からの風』　『メデューサとの出会い』
フィリップ・ｋ・ディック作品
『ユービック』　『アンドロイドは電気羊の夢を見るか？』　『ペイチェック』　『まだ人間じゃない』
ウィリアム・ギブスン作品
『ニューロマンサー』　『カウント・ゼロ』　『モナリザ・オーヴァードライヴ』
その他
『ソラリスの陽のもとに』　『エンダーのゲーム』　『通りすぎた奴』　『逆転世界』　
『武装島田倉庫』　『幻魔大戦』　『大いなる天上の河』　『捜査』　『フィアサム・エンジン』
『人形つかい』　『山椒魚戦争』　『ガニメデの少年』『ハイペリオン』　『エンディミオン』
『接続された女』　『スキズマトリックス』　『マイクロチップの魔術師』
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
映画
『メトロポリス』　『ターミネーター１・２』　『惑星ソラリス』　『シャイニング』　『風の谷のナウシカ』
『ブレードランナー』　『エイリアン』　『カリガリ博士』　『プレデター』　『ボディ・スナッチャーズ』
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
漫画
『AKIRA』　『コブラ』　『攻殻機動隊』　『アップルシード』　『聖マッスル』　『童夢』　『地球へ…』
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ゲーム
『ゼノギアス』　『Oddworld: Abe's Oddysee』　『沙羅曼蛇』　『バイオハザード』
『クーロンズ・ゲート』　『クロックタワー』　『真月譚月姫』
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
アニメ
『新世紀エヴァンゲリオン』　『逆襲のシャア』　『人造人間キャシャーン』　『妖怪人間ベム』
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

389 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 21:20:29 ID:???

さり気に月姫混ぜてんじゃねえよ糞月厨

390 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 21:21:06 ID:???

キートンは真似する人がでないように話に嘘を交えてるから参考にするのはちょっとな

391 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 21:26:21 ID:???

ローゼン明電になら勝てるんでねえの
あんなん人形だし

392 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 21:28:19 ID:???

異空間使いにどう勝つんだよ

393 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 21:31:19 ID:???

薔薇乙女に手をだすならゲゲゲの鬼太郎で容赦しないぜこの野郎

394 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 21:32:15 ID:???

実は拳銃もナイフと同じ近距離用。
有効射程はせいぜい1mだ。
遠距離はライフルが推奨される。

395 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 21:33:02 ID:qQONdc72

薔薇乙女は信者補正で戦わずして退場していきます

396 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 21:36:21 ID:???

両手でガードしたら至近距離でも腕の骨で弾を受け流すことができるって銀と金に書いてあった！

397 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 21:40:33 ID:???

アニメならまだしも薔薇乙女は原作での戦闘描写があれだからなぁ
戦ってるのか戦ってないのかよくわからないから考察のしようが

原作は戦闘力というより精神攻撃や精神的ダメージが多いイメージ

398 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 21:40:57 ID:???

>>394
アホか。いくらなんでもそれはない。５mはあるわ。
中国製の粗悪品でも１mしか保障されないってことはないだろ。

399 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 21:42:36 ID:???

>>394
拳銃って5ｍ離れると標的に当てるのは厳しい、とは良く聞くが。

400 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 21:44:47 ID:???

そういやバイオってなんでいつも
ショットガンよりマグナムの方が強いんだろう

401 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 21:49:29 ID:???

バイオはマグナムのほうがグレネードより圧倒的に強いトンでも世界。
マグナムがキモイくらいに強くされてる。

402 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 21:51:22 ID:???

そりゃ素人が密造拳銃で動く標的狙った場合じゃないの？＞5m
火縄銃やマスケットじゃあるまいし

403 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 21:54:16 ID:???

そういうもんかね。
有名なモーゼルミリタリーはストック付きで200ｍ近い有効射程だったと聞くが。

404 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 21:54:44 ID:???

確か種子島の射程って200mくらいなかったっけ？

405 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 21:56:15 ID:???

射程距離の話してたっけ？

406 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 21:57:06 ID:???

>>399
その標的がどの程度のサイズかにもよるだろ。少なくとも２、３ｍ先の人間に向けるなら
適当にバンバン撃ってるだけでも当たりそうなもんだが。

407 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 21:59:12 ID:???

>>404
戦国関係の本で、一般的な射手で命中が期待できるのは50ｍほどと書いてあった。
だから鉄砲隊は敵との距離が50ｍ切ってから斉射したとか。

408 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 22:01:06 ID:???

拳銃って意外と扱うの難しいらしいよ？
相手のこめかみの１０ｃｍくらい手前で撃っても外れちゃうことあるし

409 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 22:05:33 ID:???

そのナイフ云々がこのスレに関係あるの？
それよりテンプレの検証しようよ。

410 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 22:14:02 ID:???

なぜか拳銃はド素人が使ってナイフは達人が使ってるような比較
そりゃそういう想定ならナイフが勝つこともあるだろうけどねぇ

411 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 22:23:32 ID:???

ナイフとボウガンの最大の長所は音がしないことだ。
拳銃はいかにサプレッサーを付けても完全に無音かする事はできない。
言うまでも無いがナイフは弾切れを起こしたときでも戦力がゼロにならないことかな？
あと弓矢は拳銃より射程が長い。数百メートルも飛ばせるぞ、リロード速度は絶望的だが。
古今東西、銃が生まれるまで戦場の主役は弓矢と投石だった。

412 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 22:30:34 ID:???

話にも出たしネタ代わりにヘルボーイのテンプレ。
但し描写がインフレしてない映画版。

【作品名】ヘルボーイ（実写映画版）
【名前】ヘルボーイ
【攻撃力】走行中の4WDに拳を叩きつけ3m空中に浮かせ、自身の後方5～10mに着地させるパンチ力。
　　　　　直径2mほどの金属製の歯車を軽々持ち上げる怪力。
　　　　　鉄筋コンクリートの壁を破壊可能。但しパンチ複数発必要。
　　　　　レンガをコンクリで固めた程度の壁であればほぼ一撃で破壊できる。
サマリタン：装弾数4発の巨大リボルバー。
　　　　　太さが30～40㎝ほどある鉄筋コンクリートの柱を2本に人間の頭と同じ程度の大きさの穴を開けて貫通し、
　　　　　向こう側にあるコンクリート製の壁に穴を開ける威力。
　　　　　使用弾薬には聖水やクローバーの葉など悪魔祓いに効果のある物が入っている。
　　　　　その他追跡弾、ホローポイント弾等も使用可能。　　　　　

413 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 22:32:12 ID:???

【防御力】体重200kgの悪魔を数十m殴り飛ばすパンチを受けて、
　　　　　金属製の分厚いドアが陥没する勢いで叩き付けられても戦闘継続可能。
　　　　　自分と同じ程度の体格の悪魔と一緒に50m以上の高さから落下、
　　　　　二人が落下した衝撃でタイルとコンクリで出来た床が縦に1m以上、横に2m以上陥没するがすぐさま戦闘再開。
　　　　　地下鉄の警備室（6畳間の部屋よりも大きい程度）が倒壊して下敷きになるも数秒後に起き上がる。
　　　　　その際、背中一面にガラスが突き刺さっていたがすぐに戦闘再開。
　　　　　巨大な病院を吹き飛ばす爆発の直撃を受けて無傷。
　　　　　手榴弾を10個ほど連ねた物を使い、敵の体内で自爆。
　　　　　敵は木っ端微塵に吹き飛んだが、ヘルボーイは数秒後には立ち上がれる程度のダメージ。
【素早さ】走る速度は普通の人間と大差ない。
　　　　　3m程度であれば楽にジャンプできる跳躍力。
　　　　　数mの距離で撃たれた拳銃の弾丸数発を、全て弾き返す剣技を使う剣士の斬撃をほぼ全て防ぐ反応。
　　　　　走り幅跳びで10mほどジャンプできる。　　　　　

414 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 22:33:45 ID:???

【特殊能力】防火体質：10mほどある沼の水を一瞬で蒸発させる炎を受けてもダメージなし。
　　　　　　また高圧電流にも耐性があるよう模様。
【備考】世界を滅ぼす力を持つ竜神オグドル･ヤハドを召喚できるがルール上召喚不可。
【長所】タフネスさ、防火体質。経験豊富でそれなりに機転も利く。
【短所】意外にパワーが低い。スピードがかなり遅い。射撃が下手。

まぁネタ切れとか、型月テンプレ完成の時とか、いつか考察してみてくれ。
ヘルボーイだけなら勝てる可能性がなくもないかも。

415 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 22:34:27 ID:???

形になるのは銃の方が早いらしい。伯父曰く
ナイフとか、素人が使っても切れないよ。突けば別だが。
ナイフ使いづらい。銃は撃ったこと無いが。

416 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 22:44:40 ID:???

>>415
鉈や鎌も難しい
鎌で草を刈らせてもバイトの学生は役にたたなくてうざい
「この鎌切れないっすよｗｗｗｗ」とか平気でいう、マジうざい

それは置いといて刃物の扱いを覚えるのは相当に難しい
銃の利点は馬鹿でもアホでも大人でも子供でも戦力にできることだからな
猟銃かっぱらってくれば誰でも今日から殺戮者だぜ

417 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 23:17:58 ID:???

>>416
鎌は扱い難い刃物ナンバーワンだからなぁ、鎌さえ研げればどんな刃物も研げるって話だし
ちなみに銃もアホに持たせると平気で銃口覗き込んだりするよ
あと真上に撃って落ちた弾で死亡なんで言う事故がぽつぽつ

銃が当らない主な理由ってのはトリガーを"引く"からなんだよな
写真とかヘタなヤツがシャッターを"押す"せいでブレるのと一緒
トリガーを"絞る"ってもんを知らないトウシロは結構外す

418 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 23:29:50 ID:???

諸君私はアンチ型月である

しかしセイバーにはちょっと胸がきゅんとした

419 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 23:33:50 ID:???

あのブサイクな絵にか？

420 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 23:37:20 ID:???

>>419
つか性格
どうも最近あの手のキャラとか最後離れ離れの結末とかに弱くてね
時をかける少女なんてラストもろツボですぜ

421 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 23:51:26 ID:???

あれ？鎧の話は勝手に無効扱いされて無かったことにされたのか？
しかもなんか、無理矢理「鯖に銃はあまり有効でない」って方向に持っていこうとしてるな？

>>187
＞例えハンドガンだろうと撃てば必ず当たって、ジャムりもせず、強風で弾がそれたりもしない。
拳銃での考察なんか今まで殆どされてないぜ？　どっから持ってきた話だ、そりゃ。
長モノ持った奴には殆ど勝てないだろうって話は出たが、拳銃で狙撃は不可能って話もでてる。
急所に当たらなければ一撃では死なないだろうという話もでてる。
勝手に話を捏造するなよな、月厨。

>>193
かかる力の形態が衝撃だろうと単位面積当たりに掛かる力の比較が不可能なわけでもないんだが。
そもそも衝撃として見るならどっちが動いてようと衝撃のエネルギーに違いは出ない。
まして銃弾のようにそれが一点に集中するものなら、相手が動こうと自分が動こうと串刺しだろう。

そもそも貫通については狼の牙という、もっと遙かにレベルの低いものが通用した描写がある。

422 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 00:00:45 ID:???

>>197
＞ちなみに単なる人間でも額で銃弾がそれるなんてのは普通にあるぞ。
滅多にない。というより殆どないと言ってもいいだろう。
普通にあるっていう発言の元になったソースってのは一体どれなんだ？そんな話は聞いたことないぞ。
鉄帽が撃ち抜かれて弾が頭蓋に刺さった話なんてのは聞いたことがあるが、それも稀な話だ。

>>198
鎧着ててもビルから落ちたら死ぬだろうさ、関節まで保持はしてくれないからな。
首だの背骨だのボッキリだろう。ぶつかる相手は弱いコンクリではなく地面だしな。

>>201
パラシュートなしスカイダイビングで助かったというのはソースもないよもやま話では？
という意見があったが、そうなるとそのターミネーターはましてその類だろう。
スカイダイビングについては人体どころか卵が割れもしなかった話は事実としてあるが
頭六発撃たれて軽傷ってのは初耳だ。

423 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 00:04:36 ID:???

>>202
胴体でも当たり方、当たり所によって運良く大血管避けて当たってくれれば
出血性ショックで昏倒せずに意識保ったまま行動するのも不可能じゃないとは思うぞ。
鯖はおそらくショック症状には強いんだろうっていうのは俺の発言だが、そうなると腹に食らったくらいじゃ
そうそう戦闘不能にはならない可能性が大きい。

もっとも、鎧着てる人間のわざわざ腹を撃つ奴も少ないだろうとは思うが。

424 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 00:06:20 ID:???

>>420
性格的には嫌いじゃないけど
新城の命令で嫌々町を襲ってた漆原の、戸口をねらった銃弾に
運悪く当たって死にそうなタイプのキャラだよね

425 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 00:09:53 ID:???

>>424
心臓に必中するはずの槍を運だけで外すような奴だけに流れ弾に当たって死ぬなんてのはないだろう。
なんでもその時は肩に食らったそうだが、その時は戦闘続行できたのかどうかが知りたいな。
誰か原文持ってないか？

426 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 00:11:43 ID:???

>>422
あさま山荘事件の時、人質の交換を名乗り出た男が居てその人がライフルで頭を撃たれた。
しかしその直後起き上がると何時もと変わらぬ様子で歩いたそうだ。
何でも銃弾が頭蓋骨の丸みの沿って頭蓋骨を貫通しなかったらしい。
しかし頭の中に残った弾が、頭蓋骨に沿って移動して最終的に耳から弾丸が入り、その人は死亡したらしい。
同じ事件で頭を狙撃された警察官は、弾丸が被っていたヘルメットを貫通するもヘルメットの中の丸みに沿って弾丸が外に出て、撃たれた警察官は無傷で済んだって話もある。
数日の間に、しかも同じ事件の中で二回も起きたぐらいだから、珍しい現象ではあるんだろうけど、決して起きないと言う訳でもないんじゃね?

427 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 00:12:10 ID:???

>>411
ボウガンも弓がしなる音結構大きいから
無音は無理だよ

428 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 00:17:31 ID:???

拳銃とかサイレンサーとかボウガンとかナイフとか
このスレはいまジェームズ･ボンドの考察でもしてんのか?

429 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 00:24:35 ID:???

寄生獣の後藤に勝てる気になってたんだから月厨は笑える。
漫画くらい読んでから喧嘩を売ればいいものをｗｗｗｗ

430 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 00:28:39 ID:???

銃といえばガンスリは？
って鯖は銃もった相手には絶望的なんだっけか

431 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 00:30:33 ID:???

荻野真の拳銃神のガンスリンガーとでもやり合えばどうだ？
地獄へつき落とされて修行して少しは強くなれるぞ？

432 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 00:33:22 ID:???

銃と言えばリベリオン！ガン=ガタ！

433 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 00:35:48 ID:???

銃と言えばバイオメガ

434 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 00:36:11 ID:???

銃弾が頭蓋でそれるってのはたまたま避弾径始にそった弾道だった場合だな
ビックリするほど当たり所が良かった場合

ちなみに人間だとどの個所を打たれても死ぬ可能性はある
掌に22口径が当ってその着弾の衝撃が心臓や脳まで達して血管やっちゃったって事例もある

435 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 00:40:13 ID:???

>>433
火薬式の銃はあの時代でも歩兵の主力兵器

436 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 00:45:07 ID:???

コブラだと３０００年以上先の話だが、コルトパイソン使ってる。コブラだけ。

437 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 00:46:22 ID:???

>>426
戦時中でも鉄帽を貫通した弾が鉄帽の中を回ってその形にハゲが出来たなんて笑い話もなくはないな。
これはちょっと事実かどうかは確認できない「よもやま話」の類だが。

頭蓋骨で運良くはじけて貫通しないっていうのが決して起きない話じゃないってのは知ってるが、
まあ普通にあるっていうのは流石に語弊があるんじゃないかなって話だよ。
>>434も言ってるが、避弾径始ってのは非常に大きな要素ではあるし、それ次第ではじかれることもある。
後藤なんかはそういう部分も勉強して戦闘に活かしてたりもするしな。

>>429
月厨が後藤出されても怯まなかったのはちょっとビックリしたなｗ

438 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 00:51:08 ID:???

>>437
＞月厨が後藤出されても怯まなかったのはちょっとビックリしたなｗ

本読んでないよね。両手両足が伸縮自在で遠隔操作可能な刃物になるという
のにｗ

勝てると思ったのは確かに凄いねｗ

439 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 00:54:58 ID:???

月厨はエロゲが好きなんでなく型月というジャンルが好きという性質だから
同じエロゲヲタにもバカにされている
理由は他の物をやってもないのに根拠もなくマンセーし始めるから

無知こそ最強・・・

440 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 00:55:40 ID:???

>>422
60キロが200キロでぶつかって穴が空かなかったんだろ。
十分丈夫だよ、人が死ぬくらいには。

無理に弱いことにして、それで勝ち星拾って嬉しいか？
後藤とか、他の奴にしたってそんな八百長しなくても十分勝てるじゃない。

やっぱフルボッコとかそういうのいいたいワケ？

441 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 00:56:25 ID:???

ベルセルクの天使長ヴォイドが髑髏の騎士の剣を返したみた時、
あるいは吸血鬼ハンターＤの麗銀星が攻撃を返したみたいに空間歪曲系
の防御・反撃できる奴いないの？

強力な兵器を交わすには一番ポピュラーな手だと思うんだが。

アーチャーでワイアット・アープやビリー・ザ・キッドが出てきたら
圧勝の気がｗ

飛び道具系は無条件で勝ちそうだなｗ

442 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 00:56:32 ID:???

ひとつ疑問なんだけど、アーチャーはともかくだけど
他のやつって銃の存在を知ってるの？
知らなかったら避けようもないんじゃないのかなと思って

443 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 00:59:27 ID:???

それと、頭蓋で最も硬い部位は額だが、ここをわざわざ狙うというのは
特に新城なんかのようなケースだとどうだろうというのがある。

現代の狙撃銃を持ってるわけでもない新城が必中を期すとすれば距離は恐らく100m足らず、
額を正面から撃ち抜けるような場所に居たら発砲炎も確認されやすいだろうし即応もされやすい、
事前に見つかる可能性もあって非常に上手くない。
彼の好む（好まざるを得なかった）伏撃シーンは殆どが側面からのものでもある。
描写からいってそう来るのが普通なんじゃないだろうか。

444 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 01:00:56 ID:???

キッドはともかくアープは英霊だよな。バントラインスペシャルでバキューんか

ところで飛び道具系で強い作品から飛び道具外すと途端に弱くなるのある？

445 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 01:03:35 ID:???

サーヴァントとしてダーティ・ハリーを召喚。
４４オートマグで暴れてもらう。これ最強。

446 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 01:05:26 ID:???

>>440
話が見えないな、60キロが重量なのか速度なのか距離なのか、単位くらいは分かりやすく書こうぜ。
んで60キロが200キロでぶつかって何に穴が空かなかったんだ？それもよく分からない。
コンクリはどうやら崩れて穴が開いたらしいしな、対してセイバーの側はといえば
全身打撲ってくらいで全身で力を受け止めたんだろ？力が集中もしないのに穴なんて開きようもないだろ。

無理に弱いことにして、じゃなく、最強議論系のスレで型月が無理に強いことにされてたんだろ。
だからそれを是正して矛盾のない強さにしてあげようってことじゃないか。
作中であんま強そうに見えないのに無理矢理強いことにして勝っても嬉しくないだろ？

447 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 01:10:49 ID:???

>>444
ＢＬＡＭＥ！の霧亥。奴は銃がないとダメだな。頑丈だが。

448 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 01:13:12 ID:???

>>437

良く考えると火炎を使えば後藤といい勝負ができたんじゃなかろうか？

魔法使いがいるんだから火を使えと。もっとも戦いの間に気がつかないか。

449 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 01:27:39 ID:???

>>441
スプリガンのティアは空間を捻じ曲げて銃弾を撃った相手に返している。
ガイバーのバルタン星人みたいな人もワープゾーンを駆使して相手の攻撃を相手に返していたな。

規模が桁違いだがトップをねらえ２！のエクセリオン変動重力源も、重力レンズ効果で星さえ
ぶった切るバスターマシン7号のバスタービームを撃ち帰していた。

>>444
既出のやつだと、REDは銃なしじゃ厳しいな。

450 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 01:30:34 ID:???

>>449

＞スプリガンのティアは空間を捻じ曲げて銃弾を撃った相手に返している。
＞ガイバーのバルタン星人みたいな人もワープゾーンを駆使して相手の攻撃を相手に返していたな。

＞規模が桁違いだがトップをねらえ２！のエクセリオン変動重力源も、重力レンズ効果で星さえ
＞ぶった切るバスターマシン7号のバスタービームを撃ち帰していた。

魔法使ってそういうことが出来れば飛び道具もさほど怖くないんだが、それが
できず射程の短い武器しかない鯖はダメだよな。

451 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 01:45:57 ID:???

>>441
ヴィドック(グ？)の錬金術師が反射してたような気がする
ただ問題なのはこいつが映画だってところだ

452 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 02:03:21 ID:???

>>451
しかも手回し落雷マシンというトンデモ発明が

453 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 02:13:38 ID:???

BLAME！とバイオメガで笑えるギャグ漫画があった

ttp://kimix.gogo.tc/gallery/neta.php?mode=neta10nihei#neta03

454 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 02:36:08 ID:???

くだらないスピードの能力考察より面白いけど板違いだぜ？
つーか、型月次の対戦相手見つけて勝負してもらえ
６０キログラムだ時速２００キロメーターの話はもういいかげんあきた

455 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 05:20:09 ID:???

一応、鯖って普通の人間よりはかなり頑丈ではあるみたいなんだけどな。
人間程度なら撲殺できる攻撃顔面にモロに食らっても平然としてたし。

あと鯖全部に銃が有効って訳でも無さそうだが。
ランサーとかは射撃手が見えてるなら銃は無効っぽいし。
バーサーカーのゴッドハンドって銃で貫通できるんかね？

456 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 08:14:12 ID:???

理由も書かずにランサーには銃無効とか書き出すこの月厨は・・・ｗ

457 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 08:14:28 ID:???

>>455
まあ、セイバーがコンクリに叩きつけられて戦闘不能…つっても
並の人間なら昏倒どころか全身グチャミソに潰れるだろうしね。

458 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 08:47:01 ID:???

>>456
ランサーには飛び道具無効化スキルがある。
射手が視界内にいなかったり、範囲攻撃だと無効化できないが。

459 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 09:25:07 ID:???

>>457
セイバーの場合は丈夫な鎧で覆われて
しかも粗悪コンクリが衝撃吸収してくれたけどなｗ

460 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 09:29:52 ID:???

>>457
その発言は少々危険。前スレから「鎧着てれば大丈夫」って主張してる連中がいる。
噛み付かれるよ。

461 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 09:31:43 ID:???

>>459
前スレの議論でもそうだったが、どうして衝突のダメージが衝撃によるものだ
なんて考えられるの？
常識的に言って圧壊だろw

462 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 09:33:15 ID:???

このスレでよく名考察として出てくるVS寄生獣の考察を読んでみたいんだけどアドレスかログか何かない？

463 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 09:57:38 ID:???

にくちゃんねる見たら？

464 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 10:02:03 ID:???

ちょっとホッとした。

ビルから落ちたら死ぬのは認めてるのに壁だとコンクリがヤワだから
平気、なんて奇態な事言う奴が多いからオレがおかしいのかと思い始めてたところだよ。

実際には1～2人マジでそう信じてる奴がいてアンチが乗っかってるだけだろうけどね。

465 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 10:10:32 ID:???

>>463
「型月」で調べても「寄生獣」で調べても見つからないんだよ
見つかる限りのこのスレの最古の過去ログではすでに考察が終わってたみたいだし

466 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 10:11:47 ID:???

>>445
ハリーってオートマグだっけ？
S&Wの44マグナムリボルバー(M629だっけ？)じゃなかったか

467 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 10:14:01 ID:???

>>464
ビルから落ちても死なないと言ってる人達もいる。
彼らに言わせると、鎧が応力拡散するし体の変形を防ぐから大丈夫、だそうだ。
本気で死なないと思ってるんだろうかね。

468 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 10:14:21 ID:???

>>466
たしかM29の方。 M629はそれのステンレス版だったかな。
ウロだが確かオートマグ使った事もあったはず。

469 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 10:25:54 ID:???

>>467
始めに結論ありきで語ってるだけでしょ。
どんなペテンを使ってでも鯖は人間並みにヤワって事にしたいらしい。

連中、議論と考察の違いをどう思ってるのかな。

470 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 10:27:54 ID:???

＞連中、議論と考察の違いをどう思ってるのかな。
たんなるボヤキみたいなもんだで別に質問じゃないから回答はいらないよ。
っていうか回答しないでね。
理由は言わなくても分かると思うけど。

471 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 10:42:32 ID:???

ttp://battleaxe.web.fc2.com/esouko/esouko2/442847248_215.jpg

も　う　な　に　も　い　え　な　い

472 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 10:54:13 ID:???

それより>>300の最高時速500キロの詳細はまだないのかしらん。
それによって反応速度が変わる可能性もあるわけで。

【素早さ】
・剣道五段の竹刀に反応して、相手が何をされたか分からないほどの速さで無刀取が出来る。
・時速60kmで変則的に曲がる打撃には初見で対応できない。
・一瞬で10ｍ程度の距離を詰められる。
・人間に視界から消えたと思われるような速さでビルの五階付近まで跳躍できる。

【特殊能力】
・直感：戦闘時、偶に最適な展開を”感じる”ことがある。
　例：ノーモーションで3連投射される、アーチャーの矢と同等の威力を持つ短刀を風切り音と「直感」で軌道を読んで弾く。
　　　敵の刀がたわんだことでわずかにできた回避不能技のスキマに「直感」で飛び込んで回避。
・壁の垂直移動可

一応現在の変更案だが、修正大歓迎よ。

473 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 12:05:39 ID:???

500kmは必殺モード突撃の最高時速だっけ
そいつで突撃したらビルの屋上が吹っ飛ぶらしいが

474 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 12:10:19 ID:fx9gwfF0

まず、鎧着てたらビルから落ちても死なないなんて言ってるのは一人だけなのがダウト。
自分にとって都合のいいように事実を改変するのは好ましくないな。

よく言われてる意見は
あの場面で鎧がまったく効力を発揮しないなんてありえないってこと。
鎧の効果なんてありませんでした派が局自説を通せずに消えただけ。

結果的に「鯖の耐久力は人間よりはあるが大幅に違うってほどでもない」な流れになった。

その流れが気に入らずしかし論説で覆せもしない奴が今になって「無かったこと」にしようとしてる、
という理解でいいのかな？

>>461
圧壊という言葉は人間に対しては使わない。
君みたいな人間が常識的になんて言葉は使っちゃいかんよ。

475 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 12:13:49 ID:???

>>467
それが人間だったら死なないかどうかはともかくとしても
応力が拡散するのも本当だろうし身体の変形を大幅に防いでくれるのも本当だろうね。
つまり鎧の効果っていうのはかなり大きいんだけど、
それを認めたくない人が今になって急に同じ時間帯に一度に湧いて不自然なくらい同意し合ってる、
そういうことでいいかな。

476 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 12:19:14 ID:???

ワールド･エンド見に来たのに雨の中35分待ちだぜ！
しかも字幕で見たかったのに吹き替え版だぜ！

477 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 12:22:25 ID:???

そりゃ月厨にしてみりゃ
鯖の耐久力をかなり大きくアップさせないことには
銃にはほとんど負けちまうんだから
自演でもなんでもして耐久力アップの流れにしたいんだろさ
狼に食い千切られてる時点で負けだろうにｗ

478 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 12:22:38 ID:???

哀れな

479 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 12:24:04 ID:???

>>474
＞まず、鎧着てたらビルから落ちても死なないなんて言ってるのは一人だけなのがダウト。
へぇ！　そんな事を真面目に主張する人が何人もいるのか。
これは是非とも証明して頂かないとな。

480 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 12:25:36 ID:???

証明しようもない場所で自演とか言い出してもしょうがないだろう。
そんなの言い出したら、そっちこそ旗色悪いからごまかそうとしてるんじゃないのか？

481 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 12:26:00 ID:fx9gwfF0

>>479
自分的には見たところその主張をしている人は一人だけに見えるんだけど
>>467は鎧が有効だ派の多くがそういう主張をしているかのように語ってたりするから
それは間違いですよって言ってるわけです。

482 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 12:28:13 ID:tdRXE91p

ID非表示の板だから
自演じゃない証明ができないなんてこたないわな
上げになっちまうが俺もID出しとくよ

483 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 12:31:24 ID:???

クソスレ上げんな

484 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 12:31:43 ID:tdRXE91p

どっちみち
狼に食い千切られてる時点でお㍗る

485 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 12:32:04 ID:fx9gwfF0

>>480
旗色悪いって？

鎧が有効だよって主張の人が色々と実例や誰でも実演できる例をあげて語ってるのに
鎧は有効じゃなかったよって主張の人は何も出せずに、
求められたら逃走してしまったじゃないですか、それは旗色悪いから逃げたんじゃないの？

あの場面で鎧が有効でなかったっていう、確証たりうる説は用意できましたか？

486 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 12:32:26 ID:A7iJ91bd

そういう意味で言った訳でもないんだが、取り敢えず一回出しとくか。
別回線やプロキシ等、手はいくらでもあるから完全じゃないけどね。

そういう事を言い出すこと自体が印象操作みたいでヤらしいって事だよ。

487 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 12:34:14 ID:???

鎧はかなり効果あったろうけど
鯖自体も人間よりはかなり丈夫なのも確か。
でも銃弾は集中するエネルギーが桁外れすぎて防ぎようがない。

でいいじゃまいか。

488 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 12:36:24 ID:???

ところで、教師パンチに関して速さ関係ばかり注目されてるが、威力に関しては触れられた事ないの？
あれ、強化されてなくても人間撲殺できて、強化状態のを頭部にくらうと人間なら首なし死体になるみたいだが。

489 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 12:37:46 ID:fx9gwfF0

>>486
オレは別に自演どうのこうのの為にageたわけじゃないけどね。
大勢の目につく場所にあったほうがいいと思っただけ。

自演に関しては、飛び降りても鎧着てたら死なないなんて意見は一人しか言ってないように見えるのに
それをまるで多数派のように言う人が急に何人も出るのは不自然ではなかろうかとね。

なんで一斉にそう思ったわけ？

490 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 12:38:42 ID:???

>>488
画像か地の文希望

491 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 12:40:24 ID:fx9gwfF0

>>487
オレもその主張してる一人だよ。
なぜか「鎧着てたら飛び降りても死なない」って言ったことにされてるけどね。

492 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 12:41:59 ID:???

萌えスレで型月禁止にされて怒り狂った月厨がなんとか反撃しようとしてるんだろう。
連中、頭悪いくせにな。

493 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 12:43:08 ID:A7iJ91bd

>>489
丈夫さが人並みとか人に毛が生えた程度って主張はそう言ってるのと同義だと思うが、違うのか？

494 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 12:44:36 ID:???

>>473
状況的にはどんな感じだったの？

495 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 12:47:10 ID:fx9gwfF0

>>493
丈夫さが常人と極端に違うとできるほどの描写でもないでしょ？
200キロでコンクリどころか地面に衝突して死ななかった人もいるそうだし卵が割れなかった例だってあるそうで。

そして鎧はかなりの防御効果は発揮するんだろうし、常人なら死んでただろうけど鯖なら重傷で済む、
これはそんなに大きく違うと受け取れる描写なのかな？

常人より丈夫なのは確かだろうけど、だからって銃弾が効かないなんてとても言えないレベルと思うよ。

496 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 12:50:08 ID:fx9gwfF0

まぁいいや。もうお昼休みも終わりだし。
ともかく、あまり不自然に同意し合ってるカキコはしないほうがいいと思うよ。
月厨なんて自演や捏造して当たり前ってイメージはあるんだしね。

497 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 12:53:25 ID:???

全身打撲で行動不能になったのは確からしいしなぁ
というと人間と比べてものすごい差があるようにも見えないのはそうやね

ただし回復力はものすごい

498 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 12:57:13 ID:???

>>497
その結論じゃ月厨様は不満なんだってよ。

499 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 13:07:39 ID:???

個人的には、時速200kmでコンクリと衝突して全身打撲程度で済むなら充分頑丈って気がするんだが。

500 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 13:16:15 ID:???

充分頑丈だが
メチャメチャ頑丈って程でもない気はする
頑丈さなら
バキキャラのほうが比較にならないくらい頑丈

501 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 13:31:23 ID:???

山梨の伝説の頑丈女子高生と同等くらいじゃね？＞セイバー
暴走車にはねられてフロントガラスに突き刺さったまましばらく走られて
そのあてタクシー呼んで自力で帰宅したっていう伝説の。

502 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 13:31:58 ID:???

>>488
普通の人間でも撲殺はできるわけだが
一発でとか書かれてないしな

503 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 13:55:36 ID:???

>>501交通事故被害者の鯖になれるな

504 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 14:03:40 ID:???

頑丈さだけが特徴だけどな＞伝説の頑丈女子高生

なんでも時速70～80kmではねられて車に刺さって
怪我は擦過傷と頭部に軽い打撲で
意識には全然問題なかったらしいという人外ぶり
一時期ν速で話題になってた

505 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 14:04:16 ID:???

>>499
その結論だけは死んでも認めないってアンチ様が言ってた。

506 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 14:20:09 ID:???

月厨の俺が答えて言いか悪いかわからないが解説
セイバーの体は生身の人間、サーヴァントだけど人間なのがセイバーだから霊体にはなれない

攻撃防御早さなどは魔力を使って強化していて
この点は相手をしている教師と同じだと思えばいい
防御の最大描写はなにかなぁ
令呪で魔力を補強してマッハ10くらいで飛んだのが速度の最大で
その速度を20mくらいで停止できる身体能力、ってのはちょいと違うか

コンクリートに当たってKOされたのはその通りだし
バーサーカーの道路を軽々砕くような攻撃も絶えられないからなぁ
物理防御は特別凄いわけじゃないのかもしれない

今の流れとは関係ないけど他の能力で優秀なのは対魔力
大雑把にFFで例えるとフレア・ホーリー・メテオ・アルテマ・その他ラスボスの必殺技以外無効という具合

507 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 14:20:17 ID:???

>>495
＞200キロでコンクリどころか地面に衝突して死ななかった人もいるそうだし卵が割れなかった例だってあるそうで。
何度突っ込まれても真偽すら不確かなよもやま話をソースとして扱うわけね。
突っ込まれた事も無かった事にして。　やる事が一々セコくて汚いな。

おまえ、月厨相手にどれだけ有利な条件を引き出せるかってゲームだと思ってないか？
議論に勝つのが目的じゃないはずだが、おまえはなんか勝とうとしてるようにしか見えない。

508 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 16:21:25 ID:???

ネタバレ注意

パイレーツ･オブ･カリビアン　ワールド･エンド見たぜ

オチがFateだったorz

509 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 16:27:49 ID:???

はいはい聖書はFateのパクリ

510 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 16:58:03 ID:???

>>507
銃弾は額ではじかれることが普通とか言い出す月厨が言うかｗ

ごくレアなケースをレアなケースとして語るアンチと
ごくレアなケースを一般化して語る月厨の差はでかいな
しかもそういう月厨はレアじゃないと来たｗ

511 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 16:58:37 ID:???

>>505
時速２００ｋｍでコンクリにぶつかっても全身打撲で済むなんて頑丈だなってのは
アンチにも共通して認識されているよ。頑丈だよ、セイバーは。

ただ、｢だから銃も効果無いよー｣とか主張するのは低脳もいい所だからな？

>>506
ダイ大だかバスタードだかで、
魔法とは『物理や化学を越えたエネルギーの発生又は消滅』みたいな説明があったな

＞令呪で魔力を補強してマッハ10くらいで飛んだのが速度の最大で
＞その速度を20mくらいで停止できる身体能力

魔法の力が有れば、マッハ１０の摩擦やＧに耐えれるわけか、本当なら凄いな
アニメのフェイトは見たことあるがそんな描写あったっけ？

512 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 17:09:43 ID:???

>>510
普通だよ。　ソースも出てこないよもやま話と比べたら、の話だがなw

それを自説の補強に使ってる時点でレアケースとして扱ってないしな。
レアだって口で言えばいいってもんじゃない。

513 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 17:27:55 ID:???

＞時速２００ｋｍでコンクリにぶつかっても全身打撲で済むなんて頑丈だなってのは
＞アンチにも共通して認識されているよ。頑丈だよ、セイバーは。
そっかぁ？
しょっちゅう違うこと言ってる人いるけど。
それともそういう人の中じゃ頑丈だけど弾がはじけるわけじゃないから
一発で倒せるとか飛躍した考え方になってるのかしらん。

＞ただ、｢だから銃も効果無いよー｣とか主張するのは低脳もいい所だからな？
効果がないなんていってる人はおらんと思う。
ただ、オレを含め、人より頑丈なら人より耐えられるんじゃないのか、って言ってる人はいるな。
アンチサイドからその発言が考慮された試しはないけどね。

どうせ新スレになったらまた、銃持ちには勝てない、から始まるんだろうな。
ここは月厨とアンチの賽の河原だ。

514 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 17:30:20 ID:???

>>509
俺はパイレーツがFateと同じようなオチだった事が気に食わんのですよ
なんかもうね、ちょっとハリウッドに絶望した

515 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 17:46:39 ID:???

ハリウッドもディズニーも2000年代に入ってからはネタの枯渇で
日本漫画・日本アニメのパクリが蔓延してるからね。でも、さすがにFateをパクった
ってのは自意識過剰だと思う。実態異常に型月の人気を誇大に考えすぎ。

516 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 17:49:10 ID:???

天下のハリウッドがfateと同程度ってこれいかに、って話でしょ

517 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 17:50:57 ID:???

Fateはハリウッドレベルの大作というのが正しい

518 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 17:52:01 ID:???

このスレの「型月」ってどこまで含まれてるの？
キャラマテとかで設定出てるやつも含めるなら、テンプレの戦績の中には勝ちに変わりそうなの結構あるけど。

519 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 18:01:19 ID:???

今のハリウッドはそんなもんだよ

520 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 18:13:59 ID:???

確かに最近のハリウッドは日本のパクリが多い
パイレーツスレでも全体的なノリがまんまワンピースだって叩かれてるしな
まぁ正直、俺も海賊王って単語が出てきたとき｢あ～……｣って思ったよ

521 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 18:17:51 ID:???

10年位前だってライオンキングという例があったろ
もうハリウッドなんて大分前から名前倒れのとこだよ

522 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 18:25:09 ID:???

>>508
つーかフェイトになにかオリジナルなオチがあったのかと

523 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 18:35:52 ID:???

>>522
無い
キャラもストーリーも他所からのコピー

524 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 19:09:27 ID:???

>>521
それはディズニー。ついでにディズニーはアトランティスっつうナディアの
パクリも世に送り出してる。

525 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 19:16:11 ID:???

>>512
パラシュートが開かない状態で
4000mから落下して助かった男性のニュースは調べれば出てくる
ただ、パラシュートが完全になかった状態じゃなく
ろくに開かない状態だったって話で、それでいくらか減速したらしい

ちなみにパラシュートとか一切無しだと
もっとも高い高度からの生存例は6700mから落下だそうで
これはギネスブックに載ってるらしい

526 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 19:23:20 ID:???

なぁこいつを見てどう思う?

527 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 19:25:31 ID:???

すごく…（お好きな台詞を入れてください）です…。

528 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 19:25:41 ID:???

>>513
月厨は一時期マジで｢銃なんて効かない｣と言い張ってたもんだから、つい

＞アンチサイドからその発言が考慮された試しはないけどね。
銃の威力と用いるシチュについてはある程度話が出たけど、
確かに語りつくせてない感はあるな。語るには材料が必要だがね

たとえばゴルゴにこめかみを狙われるのと、キートンと至近距離で対峙して撃たれるのとは
全然違うわけだしな

529 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 19:28:33 ID:???

>>518
一応全部だけど
基本的に負ける相手としか戦わされていない

530 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 19:28:51 ID:???

3350メートルから落ちて送電線に当たって
骨盤骨折で済んだ男性の話は検索ででてきたよ。

次は「銃弾が額に当たると普通にはじかれる」の立証の番だ！

531 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 19:30:40 ID:???

ビルから鎧着て落下しても死なないなんて嘘だっつうけどさ、
窪塚なんて９階から防具もなしで飛び降りても
いまだに生きて芸人やってるじゃん

532 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 19:31:31 ID:???

早くバイオメガで考察しようぜ

533 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 19:34:44 ID:???

降下部隊の軍人はパラシュートなしでも数十mぐらいから飛び降りられるらしいよ。

534 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 19:35:32 ID:???

>>525
俺は

＞ギネスブックには「Highest Fall Survived Without A Parachute」
＞という項があって, それによると
＞10,160m から落ちたというのが記録になっています (1972年1月26日).

という文章に行き当たったから
それは多分古いデータなんじゃないだろうか。
他には高度8000mから落ちて助かったスチュワーデスとか
結構探すとあるもんだな落下生存。

535 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 19:36:23 ID:???

安部｢やらないか?｣
ジャック･スパロウ｢ああぁ！だ、駄目！で、出ちゃう！｣

536 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 19:39:27 ID:???

>>530
なに言ってるんだか。
銃弾が額に弾かれるなんて普通にある話じゃないか。
検証の必要もない。
ましてサーヴァントの額が貫通されるわけがない。

537 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 19:40:55 ID:???

月厨の「ぼくのだいすきなサーバントはまけないんだい！」が始まった模様。

538 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 19:41:12 ID:???

じゃあ536の額を普通に撃ってみようか

539 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 19:42:24 ID:???

安部｢やらないか?｣
アマテラス｢キャイン！｣

540 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 19:42:42 ID:???

Air hostess Vesna Vulovic, of Yugoslavia,
fell 33,330 feet into a snowbound forest in Serbska Kamenice,
Czechoslovakia on January 26, 1972
when the DC-9 airliner she was on exploded.

http://www.distant.ca/UselessFacts/fact.asp?ID=154

スッチーが33330フィートから雪原落下生存ｷﾀｺﾚ

541 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 19:43:53 ID:???

>>531
窪塚は死なないこと以上にあの跳躍力が謎

542 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 19:44:00 ID:???

>>530
それは送電線に当たったから助かった例だろ。
要件を満たしてない。

元々、スカイダイビングが例に挙がったのは200キロって速度の目安としてだぞ。
何かしらの理由で200キロで地面（或いはコンクリート壁相当のなにか）にぶちあたらずに
生存した人の例は適当ではないよ

思いの外事例が多そうなのはちょっと驚きだけど。

543 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 19:44:50 ID:???

>>530
おまえはちょっと黙ってろ。
話がややこしくなる。

544 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 19:45:53 ID:???

間違えた。
>>530じゃなくて>>536だ。
>>530の人ゴメン。

545 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 19:46:23 ID:???

>>540
雪原だと例としては微妙じゃね？

546 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 19:48:43 ID:???

>>542
時速200kmっていうのはスカイダイビングで目一杯に手足広げて
空気抵抗を最大に稼いでの話なんだそうで
事故などで意識がないとかの場合はそんな姿勢はとれない

手足広げない人間は時速300kmにも達するそうだ

547 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 19:49:47 ID:???

>>531
窪塚だって鎧着てたら死んだに決まってる。

548 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 19:51:28 ID:???

安部｢やらないか?｣
スネーク｢腹ん中パンパンだ｣

549 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 19:54:14 ID:???

送電線って途轍もない力で張ってある鋼鉄のワイヤだから
人が２００キロでぶつかって壊れるコンクリなどより
当たったらずっとヤバいものだと思う折れガイル

その人はよく切断されなかったもんだ

550 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 19:55:22 ID:???

>>530
「銃弾頭蓋骨」でググると頭を6発撃たれて一発も頭蓋骨を貫通しなかったっていう話があった。

551 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 19:56:07 ID:???

安部｢やらないか?｣
しょこたん｢ら、らめぇ!そこはらめぇ!｣

552 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 20:03:30 ID:???

>>546
言われてみて気が付いたが、確かにそうだね。
手足を広げれば助かるかってのは分からないけど、ビルから落ちたりするのと直接比較はできないな。

553 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 20:03:41 ID:???

>>550
それで調べて行き当たったサイトの記述↓

＞本件を伝えているのは天下のAP通信だが、
＞ブラジル語（ポルトガル語）から英語への翻訳がネックになっているのか、
＞ソースの記述にあやふやな点がある。
＞特に撃たれたのは6回と書かれているが、着弾したのが6発かどうかがはっきりしない。
＞実際には1発しか命中しなかったのかもしれない。
＞だとしたら、ありえる話にも思えてくる。

＞次に、パトリシアさんの頭皮下に残されたままになっているのが何発なのかも不明である。
＞これもまた1発だけなら納得しやすい。
＞6発全部を残しているのだとしたら、頭が重くてたまらないだろうし、
＞頭皮がでこぼこしていて洗髪もできないのではないかと思う。

＞本件をネタにしている海外のフォーラムサイトを覗いてみると、
＞弾が頭蓋骨表面とほぼ平行に皮下に入ったのではないかという指摘もあった。なるほど。

翻訳ミスや角度の関係でそうなった可能性が大きいようで

554 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 20:10:42 ID:???

弾くかどうかはともく、心臓や頭を撃たれても死ななかった例は普通にあるみたいだな。

555 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 20:13:02 ID:???

月厨の言う『普通に』とは
非常に少ないことを示すらしい

556 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 20:15:35 ID:???

脆いコンクリという表現はどうだろうかと思う。
セイバーが衝突した時の運動エネルギーは
４０ｋｍで乗用車がぶつかる並みのエネルギーだそうだから
そこらの家の安価に施工したブロック塀なら崩れる可能性はある。
もちろんブロック塀が
かなりの衝撃を緩和してくれることには違いないが。

557 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 20:18:01 ID:???

>>555
調べもしないで言うアンチ乙。
ちょっと調べただけですぐに数例出て来るよ。

558 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 20:20:56 ID:???

落下生存事例ででてくるのって何千m級が多いけど
スカイダイビングは400mも落ちれば最高速度に達しちゃうらしくて
そういった低高度からの落下を含めたらかなりの数はありそう

ただ、生きている事例の大半は雪や植え込みなんかへの落下なので
やわいとはいえコンクリに当たったのとイコールにはできないけど

559 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 20:20:59 ID:???

まあ物理的な検証しなきゃまともな考案なんて
できないのはわかってりけどきのこがそこん所まともに
考えて書いてるわきゃないんだから無駄な気もする。考案しない
ことには始まらないんだけどな。

560 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 20:23:17 ID:???

>>557
数例どころかまともに調べりゃもっと出るのは知ってるが
それは歴史上銃で撃たれた何十万何百万人のうちの何％なんだい？

561 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 20:24:37 ID:???

>>557
つまりあなたは銃弾を食らっても死なずに助かるほうが普通だとおっしゃりたいのですね？

562 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 20:25:37 ID:???

まぁ鎧の防御力があるかないかの差で
窪塚＞＞＞セイバーってことで妥協しようじゃないか。
月厨も窪塚に負けるなら諦めも付くだろ。

563 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 20:27:40 ID:???

>>557
"普通に"ではないだろうよ
アンチ側は｢絶対にありえない｣と言っているわけではじゃないしな

564 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 20:27:56 ID:???

>>560
関係ないけどスカイダイビングでパラシュートが開きもしない事故って
世界中でも年間数例あるかないかなんだってさ

それを考えると、同じ数例同士でも母数が圧倒的に違うから
銃弾で急所撃たれても死なないってパラなしダイビングで死なないより
もっと確率の低い奇跡なのかもしれない

565 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 20:28:20 ID:???

詭弁のガイドラインより

2.ごくまれな反例をとりあげる

566 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 20:30:48 ID:???

窪塚が何で屋上ダイブして死ななかったのかを知らない奴が大杉

窪塚がダイブして、最初にぶつかったのがフェンスのてっぺんで、しかもぶつかった場所は両大腿。
結果的に窪塚の両大腿は骨折したが、そのおかげでフェンスのてっぺんを支点にしてぐりんっと回転し、
フェンス側面に顔面をぶつけ、完全に失速して地面に落ちた

窪塚ダイブの例は「人間がビルから飛び降りて生きていられるか」を考察する上では役にたたんよ

567 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 20:30:49 ID:???

擁護するわけじゃないが拳銃で相手を確実に殺傷するのはフィクション限定だってディスカバリーチャンネルが言ってた。
余程正確に急所を撃たないとまず死なないらしい。
銃器のプロに言わせると万能武器どころか、かなり扱いにくい武器なんだと。

568 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 20:30:57 ID:???

硬い地面にっていうのだと
パラシュートがうまく開かず時速130kmで蟻塚のそばの岩盤に落下して
死にかけたけど蟻に噛まれて目が覚めたという話が
アンビリーバボーでやってた。

窪塚も蟻塚に字面が似てるから助かったという可能性はあるな。

569 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 20:34:00 ID:???

>>567
拳銃ならどこ当たっても死ぬなんて誰も言っとらんぞ。
急所に当たれば死ぬ、ただし拳銃は当てにくいというのは
型月アンチの側だってよく言ってる。

月厨みたく「額で普通にはじく」なんて発言は叩かれるがｗ

570 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 20:35:53 ID:???

>>566
十何階だかから赤ん坊が落ちて
ちょっとした植え込みにうまく落ちたから助かったニュースはあるよ
植え込みっていっても高さがいくらもないようなのね

571 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 20:37:00 ID:???

拳銃で頭撃たれても普通に死なないって意見のやつは
さっさとそれが何割いるのかソースもってこいよ

572 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 20:37:45 ID:???

>>569
セイバーは運が良いみたいだから稀な事例も起きやすいとか
いや無理だな

573 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 20:40:56 ID:???

えっとさ。
俺の認識だと、銃で急所撃たれて死ぬのは普通だけど、時速200キロに達する高さからの落下で死ぬのも普通なんだが。
どっちも助かるのは少数なのに、何か扱いに差がないか？

574 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 20:42:53 ID:???

>>567
>>573

もうしゃべるな話が噛みあわねえ

575 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 20:43:23 ID:???

それより車に引かれて窓に刺さって
軽いケガっていう女子高生が凄いと思った

576 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 20:48:35 ID:???

>>573
どっちも普通に死ぬだろうし、それで一命を取り留めたセイバーはすごいよ
ただ、そのすごさで防ぐには単位面積あたりのエネルギー量に差がありすぎ

全身打撲で意識不明になったセイバーが受けた面積あたりエネルギー量の
銃弾は実に数百倍の破壊力で貫通してくるそうだよ？
やっぱ普通に防げるって言ってる月厨ばバカとしか言えないと思うね

577 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 20:51:50 ID:???

今度はネギま!に喧嘩売りました。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1180093570/

578 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 20:53:39 ID:???

やっぱさ、
月厨とは実例を出せって話はしちゃいかんのよ。

ごく稀な実例を
「これが普通だ」って言い張る人種なんだからさ。
その実例の件数や割合まで求めるのは
それは酷ってもんだぜ。

579 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 20:56:11 ID:???

パラシュートなしのスカイダイビングで助かる
：そんなのよもやま話だ！

拳銃で頭や胸を撃たれて助かる
：そんなの普通だ！

月厨が頭の中お花畑なんだってことは分かった

580 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 20:58:32 ID:???

考案がなんか堂々巡りしてないか？

581 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 20:59:46 ID:???

タフさ格付け

高度１万ｍから落ちて助かったスチュワーデス（実在）＞頑丈女子高生伝説（実在）
＞窪塚（実在）＞セイバー（鎧有り）＞セイバー（鎧無し）＞俺

582 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 21:00:31 ID:???

そうだそれこそが月厨の狙いだ。
こうして堂々巡りで皆が白けて議論を放棄するのを
待っているのだ。

583 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 21:03:45 ID:???

その女子高生に刺さられた車のドライバーは
あまりの出来事に半狂乱のまま数百ｍ走ってから
我に返って女子高生を下ろしたあと
タクシー代を渡して一目散に逃走したらしい

女子高生が帰宅に使ったのはそのタクシー代だって話だな

584 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 21:06:12 ID:???

そら女子高生がそんな異常な頑丈さだったら俺だって逃げるわｗ

585 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 21:07:49 ID:???

漫画とかだとなんかネタがないみたいだから聞くけど
現実の軍隊とか兵隊さんが相手だったらやっぱり鯖とかじゃ相手にもならんのか？

586 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 21:09:55 ID:???

堂々巡りっていうならお互い様だろうよ。
スカイダイビングの例で言えば、元々アンチ側が稀に助かった例を考察に組み込んで
「耐久力大した事ねえな」って言い出したんだろ。

だから銃で撃たれても死ななかったりする例をいろいろと挙げたんだよ。
アンチは銃が効く＝無条件で勝ちって論調にしたがる奴が多いから。
撃たれても普通にはじき返すみたいな事言ってる奴なんていないだろ。

なんで稀に助かった例は考慮されて撃たれて反撃する例挙げるとお花畑なんだ？
単なる依怙の沙汰じゃねえか。

587 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 21:10:19 ID:???

>>585
シチュエーション次第。
ボクシングの試合開始距離くらいなら鯖がほぼ勝つだろうし
10m以内でも鯖のほうが勝率は高いだろう。
それ以上離れたら勝率逆転されてどんどん引き離される。

588 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 21:10:57 ID:???

はいはいどっちもどっち理論は聞き飽きた死ね

589 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 21:11:53 ID:???

>>585
現実の兵器は結構な厨性能だしな…
小隊くらいならやり方次第でなんとかなるか？

590 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 21:20:18 ID:???

>>586
アンチ側の論調は
「稀に助かる例もあるのを考えると人間にも不可能とはいえない」
月厨側の論調は
「銃弾は額で普通に弾かれる。撃たれて死なないなんて普通」

まるで違うじゃないかｗ

591 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 21:22:33 ID:???

>>582
聖杯戦争ルールで行くなら
鯖では小隊どころか個人にも勝てないと思われ

592 ：544：2007/05/25(金) 21:27:22 ID:???

何か俺、散々月厨とか言われてるけどさ。
何で「撃たれても死なないのが普通」とか言ったことになってんの？

593 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 21:29:33 ID:???

>>592
おまえかどうか知らんけど
普通にはじかれるってのと死なないことは普通にあるって発言は
このスレでもう嫌になるほど見てきたぞ

594 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 21:33:12 ID:???

これが神聖月厨か、すげえや
銃で撃たれて頭ではじき返すのが普通なんだな
すげえすげえｗｗｗ

595 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 21:34:16 ID:???

詭弁のガイドラインより

2.ごくまれな反例をとりあげる

596 ：544：2007/05/25(金) 21:39:26 ID:???

そっか。
調べたら結構簡単に例が出てくる、みたいな意味で「普通に」って付けたのに、いきなり月厨扱いされたかと思ってちょっとびびった。
紛らわしい書き方ではあったかもしれんからその点は謝罪する。

597 ：544：2007/05/25(金) 21:45:42 ID:???

でもな、お前ら。
頭が悪くて考察できないからって人を叩くのはどうかと思うぞ。

598 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 21:46:39 ID:???

>>596
いや、その意見の奴は見た限りじゃ複数っぽかったんだが
もしかして全部あんたの自演だったのか？

599 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 21:52:44 ID:???

>>597
頭が悪くて考察できずに
「パラシュートないスカイダイビングで死なないなんて
事実もないよもやま話だ！そんな話をする奴はせこい！」
と叩いてた人はアナタ違うんかい

鎧はあの場面では効果がないと言い張ってみたりさ

600 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 21:53:40 ID:???

結構簡単に普通に例が出る割にはソースを貼らないのはいつものこと

601 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 21:56:03 ID:???

今日もフルボッコ。

602 ：544→554：2007/05/25(金) 21:56:56 ID:???

>>554と>>557辺りが俺。
名前欄間違ってたorz。

・・・つーか、「実例出せ」ってあったから「調べりゃ普通に出て来るじゃん」って言うのは何かおかしかっただろうか。

603 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 21:57:05 ID:???

>>600
だって引っ張ったほうが面白いじゃん。
月厨は本気で無いものだと思ってたっぽいだけに。

604 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 22:00:21 ID:???

ところで時速60kmパンチのソースが見つからんのだが

605 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 22:07:46 ID:???

>>197の
＞ちなみに単なる人間でも額で銃弾がそれるなんてのは普通にあるぞ。

はどう見ても「調べれば普通に出てくるぞ」ではなく
「そういうことが普通に起こるぞ」の意味で言ってるよな
銃弾は額で普通にそれるんだそうな

606 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 22:10:19 ID:???

22S弾なら喰らっても平気っぽい

607 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 22:11:30 ID:???

他にもいろいろ似た発言が出てるが
>>536なんか「普通にある」と言ってしまってる
これは調べれば普通に出るとかそんなチンケなもんじゃねぇ
もっと恐ろしい月厨の習性を味わったぜ・・・！

608 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 22:19:07 ID:???

>>604
俺もしらんのだが…つか流し読みしてたからなぁ。

609 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 22:19:17 ID:???

そろそろ対決考察もしたいね

610 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 22:25:16 ID:???

まぁとりあえずライフル所持の奴とやったら
鯖が負けて終了だろうから
銃の類は小銃・狙撃銃は出さないってことでいいんじゃね？
それら持ってる奴は勝利ってことで。

次は拳銃ってことで次元か
シティハンターあたりとやらせてみっか。

611 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 22:29:23 ID:???

銃で撃たれて死ぬ話より銃で撃たれて助かる話のほうが「目立つから」、銃で撃たれても普通に助かるんだよ

ゆで理論越えもそう遠くないな！

612 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 22:33:20 ID:???

>>610
いきなり勝ち目ないの持ってくんな！
ピストールもった坂本龍馬あたりからやらせておくんなまし

613 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 22:38:45 ID:???

そこで抜刀狼牙射術ですよ

614 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 22:49:27 ID:???

>>613
live a liveとかとっさにわかんねえよ

615 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 22:56:29 ID:???

テンプレ直さないといつまでたってもループだっての

616 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 23:01:33 ID:???

>>612
あの人ピストール撃って敵に当てたためしがないってマジ？

617 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 23:04:18 ID:???

>>615
正直さ、この話題はずっとループすると思うよ。
それに別スレのテンプレまで修正するのってかなり時間掛かるぜ?
結局教師パンチ時速60キロも捏造（速度不明）
拳銃議論やコンクリ議論はもはや空想科学読本。
月厨は何としても阻止にかかって話題ループ、
おまけに最強スレは最大描写のみ採用だから下手に弱くしようとすると突っ返される可能性あり。
最強スレのテンプレ修正は最強スレの人に任せるしかないと思う。

618 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 23:04:21 ID:???

ここがアンチの巣で型月不利な考察しかしないのは知ってるから
あまり声を大にしてはいいたくないがね、
後藤とやらは廊下をはね回って銃で狙いにくくするんだって？

アニメの動画見た人なら分かってくれると思うが
アーチャーもそのくらいはやっているんだがね。
高い塔の内側をはねて上ってるのを狙い撃ちは難しいはず。

619 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 23:07:27 ID:???

>>617
最大描写のみ採用でも充分修正の余地はあるだろ。
例えば物理攻撃無効なんて話は最高描写でも
鎧を着てコンクリに時速200kmで当たって全身打撲で意識不明。
最低描写は狼に噛みつかれて負傷。
最高と最低の二つしかないが、どっちも最強スレ的には大したものじゃないだろ。
むしろ防御は紙ってことで決着しそうだ。

620 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 23:13:26 ID:???

>>618
あーあー、あの
ピョーン・・・ピョーン・・・って跳ねて登ってくシーンかｗ

狙いもつけさせないって程の速度でもなく
散弾だったらアッサリ当たるだろうなって程度だった

後藤のは散弾銃のマズルフラッシュが消えるより速く
20m以上は離れた自衛隊の後方まで複数回跳躍
効果音は「ガガガガガッ」て感じ

アーチャーやらがピョーン・・・ピョーン・・・てやってるのとは
音からして全然違うと思うわけだがｗ

621 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 23:13:42 ID:???

>>619
最近は全ての作品に言えるけど「アンチもアンチでね……」の風潮だから厳しいんじゃねぇか?
それに最強スレなんて「自分がファンの作品、キャラはこんなに強いんですよ」って見せ付けるような場所だし
とことん下方修正すると逆に受け入れてもらえなさそう

622 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 23:14:17 ID:???

>>617
教師パンチの60km/hは設定だったか地の文だったかで言ってる

623 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 23:14:49 ID:???

>>610
とりあえずさ、テンプレ上がってる作品から考察しようぜ
次から次に作品上げてくとゴチャゴチャして何が何だか
今の所テンプレ上がってる作品は弐瓶とヘルボーイ
弐瓶テンプレは多分荒し目的か狂信者、ヘルボーイが月厨もしくは弐瓶信者に「型月でも勝てる」と煽られてテンプレ投下

624 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 23:15:28 ID:???

>>618
おまえ寄生獣よんだことないだろ

625 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 23:15:36 ID:???

>>618
字にすると同じでも、描写で比べると圧倒的な差があるんだよBoy

626 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 23:17:24 ID:???

全てアンチのせいにする月厨>>618がいると聞いてきました

627 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 23:19:18 ID:???

むつかしいことはわからんが
第三者がいない最強スレは成り立たない
ってことでねーの？

628 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 23:20:05 ID:???

動画見て思った感想は

どうしてこんな程度で後藤に勝てると思ったんだ月厨は！

だったなｗ

629 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 23:20:10 ID:???

>>622
確か士朗の主観で時速60キロじゃなかったっけ?
速度がまったく違うにしろ士朗主観の音速は完全否定で、士朗主観の時速60キロが通るかな?
おっと言っておくが俺は型月擁護派ではない。
ただ最強スレの連中が納得するかって話し。
特に月厨が突いてくる気がするぞ「士朗の主観をアンチの都合のいい時だけ当てにすんなw」って。
そう言われた時の反論なりを考えたほうがいいっしょ。

630 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 23:23:18 ID:???

>>629
原作だと文にも絵にも衝撃波がない主観だけ→音速否定の根拠充分

アニメだとバサカの剣から出てるのはフワッとした風みたいの
→どう見てもサウンドバリアー突破の衝撃波じゃないです

60kmは否定する根拠が薄いので否定されてないだけ

631 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 23:28:14 ID:???

>>630
>原作だと文にも絵にも衝撃波がない主観だけ→音速否定の根拠充分

それ言っちゃうと型月だけの話で済まなくなるだろ
たくさん有るぞ?衝撃波無しで音速謳ってる作品。

632 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 23:30:07 ID:???

>>618
後藤さんのは狙いにくいなんてもんじゃなく
そもそも距離おいて何回も跳ね回ってるのを誰も目視できてないわけさ。
銃弾より速くは動けないとは言いつつも
撃たれてから腕硬化で反応防御までしちゃってるわけさ。
しかも動いてるだけじゃなく
防弾装備の陸自隊員がまとめて細切れにされてるわけさ。
それこそ音で表すと
ガガガガガガッバシャッ（跳ね回って切り刻んだ人間を壁に叩きつける音）
なわけさ。

ありゃ無理だから諦めとけ、鯖が全員でかかっても十秒保たんわ。

633 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 23:31:52 ID:???

>>631
主観発言で「音速だ！」だけでは音速の根拠にならないって
したらばの最強スレのじっちゃんがいってた

634 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 23:33:45 ID:???

後藤であえて再考察して月厨いじめるのも面白いかも

635 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 23:34:34 ID:???

後藤は頭脳と腕力を同時に備えるとどれだけ恐ろしい敵になるかの
好例。寄生獣のキャラは結構頭を使った戦いをしてる。ミギー＆シン
イチも良くやっていた。

あと田宮良子（田村玲子）も自分の一部を敵に打ち込んで操り、同士
打ちさせるなどの変則攻撃をやった。

強度・形態を自由に変えることが出来、単体でライオンを瞬殺する攻撃
力を持つ寄生獣は高い知能を持った強靭な筋肉そのもの。

後藤は両手両足が既に武器化した寄生獣であり、人間の体も守られている。
力技だけで勝てる相手じゃない。

636 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 23:35:59 ID:???

あとBLAME！の霧亥>>53とかは確かに凄い武器を持ってるんだけ
どこれを無効にする手段を講じて遥かに性能の劣る兵器で倒した奴
もいた。

（１）電子兵器で遠隔から重力子放射線射出装置に動作不良を生じさせ

（２）その隙に拳銃型ホーミングミサイル発射機で空に向かって威嚇
　　射撃（実は超小型ホーミングミサイルで既に着弾ポイントを指示し
　　ていて威嚇の振りをした本物の攻撃）

（３）敵が撃ったのが拳銃で無く、ホーミングミサイルが命中、敵が超小型
　　のミサイルを使ったとしり反撃しようと重力子放射線射出装置のトリガー
　　を引くが作動せず。

（４）ミサイルは麻酔弾だったので死にはしなかったが霧亥は気絶。
　　勝負あり。

単に火力や防御だけでなく相手の能力を分析して適切な判断を下して
自分の長所をどう使うかが大事で型月側上手くこれをやってない。力技
しか使えなければ他作品に負け続けるのは当たり前。

637 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 23:40:06 ID:???

>>633
俺が言いたいのは主観部分じゃなくて『原作だと文にも絵にも衝撃波がない』って話。
こういう作品は捜せばいくらでもあるでしょ。
多分最強スレにも衝撃波は発生してないけど音速移動ってなってる作品結構有ると思うぞ。
根拠の一つにはなるけど、致命的な矛盾かと聞かれれば……ゲームにおいては少し頭を捻らざるおえない。
アマコアは超音速で移動できるけど、音速移動中にビルと接触すると壊れるかといえば壊れないし。
これは技術的な問題だけど、最強スレでは音速移動ってなってる。
もっと的確で致命的な矛盾を見つけないと完全に音速反応否定にはならないと思う。

638 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 23:40:17 ID:???

>>635
寄生獣信者のふりするなよバイオメガ信者が

＞後藤は両手両足が既に武器化した寄生獣であり
寄生獣っていうのは作中では人間を指して言われた言葉だ
後藤は人間が５人集まった存在だったか？

639 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 23:43:15 ID:???

両手両足、そして頭がパラサイト。けっこう前の漫画なんで細かい名称は
忘れたりする。後藤が頭のときは他の四体のパラサイトの意識は眠っている
ようなものだったはず。

640 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 23:43:23 ID:???

>>637
音速だって設定されてるでも他に裏付け描写があるでもなく
ただ主観だけでは弱いので補強する描写は？と探したら
『衝撃波も衝撃波音もありませんでした』という事実だけが出てきた、
という話だもんで。

641 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 23:44:49 ID:???

そういやDT浜田が坂本竜馬やったドラマってなかったっけ？

642 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 23:46:01 ID:???

鯖の音速反応肯定は
「作中の人物発言はすべて採用」ってルールでもない限り厳しいな
俺が宇宙最強だって発言があったら当然そいつは宇宙最強

643 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 23:49:10 ID:???

超音速で衝撃波が生じなければコンコルドは今でも運行してるんだよ・・・。

超音速でも衝撃波が発生しない・しにくい形状を米国は研究しているようだが。

644 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 23:49:31 ID:???

>>640
俺は音速否定を否定したいんじゃないんだ。
ただテンプレ修正案として他スレに提示した時の他スレ住人の反論予想だと思ってくれ。

645 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 23:52:21 ID:???

>>643
コンコルドは衝撃波の問題の他にも採算性の問題もあったと思う。

衝撃波の発生を遅らせることは翼の後退角でも可能なんだが
バーサーカーの剣って抵抗の塊みたいな形してっから厳しいわな。

646 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 23:52:54 ID:???

>>635は過去このスレに書きこまれた寄生獣関連のレスをかき集めたコピペだな
>>635自身は寄生獣読んだことすらないだろう

647 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 23:53:31 ID:???

普通は音速超えれば衝撃波は発生するだろうけどね。

わざわざ音速を超えないようにした低速弾丸というのもあったはず。

648 ：マロン名無しさん：2007/05/25(金) 23:55:07 ID:???

ちょっと調べたところRXのパンチは秒速60kmだと分った。嘘付け

649 ：635：2007/05/25(金) 23:56:24 ID:???

寄生獣は有名な漫画。読んだ事はある。栗本慎一郎が当時のＳＰＡ！に
コメント書いてたりしたこともある。

650 ：635：2007/05/25(金) 23:59:22 ID:???

寄生獣の作中で当時の宮沢大臣が襲われた事件を引き合いに出して「無闇やた
らと人間を襲って政治家など間違えて襲ったら面倒になる」というので「餌場」
やルール作りを寄生獣同士でやってた。

651 ：635：2007/05/26(土) 00:00:56 ID:???

あと殺人鬼の青年を使って寄生獣を見分けられる能力者探しもあったな。

652 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 00:01:18 ID:???

読んだけどろくにおぼえてないんだろ
はっきり言って迷惑だから黙れ

653 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 00:01:54 ID:???

>>649
いやまぁ貴方が読んでるだろうことは分かるけど
弐瓶の話を便乗で出したのはイクナイ。
出すなら出すでしばらくはほとぼり冷ましたほうがいいと思うよ。

654 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 00:02:39 ID:???

時速60kmってどこらへんででてきたっけ？

655 ：635：2007/05/26(土) 00:04:14 ID:???

>>652
うるせーんだよちくしょー
こんなスレ雑談スレにしてやんよ

656 ：635：2007/05/26(土) 00:05:00 ID:???

>>632
流れは覚えてるよ。七夕の国も途中まで読んでたしな。

>>649
まあ、そうなんだがね。単純に装甲やスピードを上げるしか能がないやりかた
に対する反論として面白い例だったのでね。

657 ：635：2007/05/26(土) 00:07:01 ID:???

すいません調子こいてました
刺身の上にタンポポ乗せる作業に戻りますんで許してください

658 ：656：2007/05/26(土) 00:07:40 ID:???

>>632→>>652

>>649→>>653

だ。訂正。

659 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 00:07:50 ID:???

>>656
お前だろ型月でもヘルボーイには勝てるとか言ったの。
ヘルボーイは作品最強クラスを連れてくれば、弐瓶作品キャラ全員相手にしても歯が立たないレベルだぜ?

660 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 00:08:15 ID:???

さぁ、自宅を警備する作業に戻るんだ

661 ：656＝635：2007/05/26(土) 00:09:38 ID:???

>>657

勝手に人になりすますな！月厨が。

662 ：656：2007/05/26(土) 00:10:36 ID:???

>>656

663 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 00:12:12 ID:???

型月はスピードも防御力もちょっと微妙で、
火力はかなり大きいものの発動時間などの制約が多すぎ。

普通ならそれを如何に当てるかが知恵であり
こういう能力バトル作品の最大の見せ場でもあるんだろうに
作者に知恵がなくて敵が当たるの待ってるだけってのが痛い。
敵が食らってくれない相手だとまず勝てなくなっちゃう。

664 ：656：2007/05/26(土) 00:12:42 ID:???

>>659
俺はそんな事は言わんわな。ＳＦ・ＦＴでは強さは上は天井知らず。

幻魔大王やら何やらな。

665 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 00:14:31 ID:???

>>664
じゃあ…じゃあ、あれは……月厨か!?

666 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 00:17:23 ID:???

>>663
時間稼ぎが重要だね。
上手く時間稼ぎしたいい例ってどんなのがあったかな。

667 ：656：2007/05/26(土) 00:17:28 ID:???

>>660
うるせーんだよちくしょー

668 ：656：2007/05/26(土) 00:18:51 ID:???

>>667
人になりすますな。

669 ：656：2007/05/26(土) 00:21:11 ID:???

>>665

幻魔大王は高い知性も持っておいでなので月厨と一緒にしたら
ばちがあたります。

670 ：656：2007/05/26(土) 00:21:25 ID:???

>>664
人になりすますなクズ

671 ：656：2007/05/26(土) 00:21:34 ID:???

>>667 >>668
お前ら全員偽者

672 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 00:23:11 ID:???

>>663
ランサーのゲイボルグなんて最たるもの
物陰からずどーんとやりゃ当たるのにな
性格的にやらないんだろうけどさ

アーチャーも剣沢山だして一斉攻撃できるなら使えと
なに真正面から切りあってんのｗｗｗｗｗ
とか思う

673 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 00:24:40 ID:???

最強スレの鯖やなんかがかなり上位に行ってるのは
溜めも詠唱も一切抜きか大幅に短く見積もられて
しかも敵がうっかり食らってくれるって条件なんだろうと思う。

もしエクスカリバーを食らわせることができるならば
セイバーでも後藤に勝つことは可能だろうからね。
実際には「エクス『ズバッバシャッ』・・・」で終わっちゃうだろうけど。

674 ：656：2007/05/26(土) 00:25:12 ID:???

うんこっこ

675 ：656：2007/05/26(土) 00:25:34 ID:???

もう偽者議論はやめよう。型月の相手は今度は何がいいんだ？

676 ：656：2007/05/26(土) 00:27:21 ID:???

あうあうあー

677 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 00:27:47 ID:???

ゲイボルグって貫けないような硬い相手にも
先に心臓を貫く因果を作れるものなんかな

後藤なんか撃たれて反応硬化で小銃すら弾くんだから
エクスカリバー意外じゃ倒しようがないだろ

678 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 00:30:28 ID:???

後藤の体は鋼鉄並の強度があるはず。

有効な手立ては火炎系の魔法。ブラスター。火炎放射器、焼夷弾等。

あと毒物。

679 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 00:30:53 ID:???

問答無用でぶっささるんじゃね。でなければ、
うちゅうのほうそくが　みだれる！

680 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 00:31:35 ID:???

技の詳細しらないからなぁ
中の心臓だけ串刺しになるかもしれないし
かこーんと跳ね返るかもしれん

681 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 00:32:50 ID:???

ただし、少し位じゃ音をあげない根性を後藤は持ってるからな。

ダイオキシン？を突っ込まれても強い意志の力で合体を解かなかった。

682 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 00:34:02 ID:???

設定の文面だとえらく強そうな型月
：川を蒸発させる熱線斬撃・心臓を穿つ結果を先に作る槍・12回分の命がある

実際
：川にいるような船も全壊せず・あっさり避けられ・7回まとめて殺され

設定だと地味ってか説明少なっの寄生獣
：一体に五匹の寄生生物が寄生してる

実際
：超高速で銃弾回避しまくりながら完全武装の中隊クラスを惨殺し小銃すら防御

やっぱ漫画系の板だから描写がつえー奴は好感度高いわ

683 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 00:34:58 ID:???

心臓のある相手になら刺さるんじゃない？

>>680
きのこの描写が下手なので詳細不明

684 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 00:36:14 ID:???

>>672
それよりもキャスターだろ
空飛べて空爆できるのに正面から戦って死ぬ
馬鹿にも程がある

685 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 00:36:32 ID:???

盾で防がれたり運で避けられたりろくな活躍してないからなあ

686 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 00:38:02 ID:???

>>672
陣地作成能力持ちの相手の陣地に何も考えずに突っ込むバカが最優の鯖ですから
多分サルでもあの世界なら知能派として生きてけるんじゃないか

687 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 00:38:43 ID:???

そろそろ真アサシンあたりに目を向けてみようか

688 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 00:39:09 ID:???

そもそもアンデッドモンスターを大量に送り出す力があればゲイボルグは
それ程でもないように思う。

人の命を吸い所持者に生命力として与える凶悪な魔剣「ストーム・ブリンガー」
を封じるのに麻痺能力を持つアンデッドの類で人海戦術、結果として魔剣の
所持者を捕らえるのに成功してる。エルリック・サーガでは。

689 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 00:39:17 ID:???

空→月→笛と敵の馬鹿レベルがどんどん酷くなってる気が
使えもしない設定だすなよ

690 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 00:39:38 ID:???

寄生獣出す奴もいい加減しつこい
そのうちバイオメガと大差なくなるぞ?
功績が大きいから、みんなうるさくは言わないけどさ

691 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 00:40:27 ID:???

ｹﾞｲﾎﾞﾙｸﾞの攻撃って２パターンなかったっけ？

692 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 00:40:34 ID:???

火焔系の魔法使える奴がいれば初見だけなら
「エクスーーーーカリバーーーーー！」とか言う暇くらいは作れると思うんだ。
火のついた枝くらいでもシンイチが一撃する暇は作れたからな。
といってもシンイチ自体の速度が目視不可レベルではあるが。

タッグ戦だとして、後藤＆田宮チームＶＳセイバー＆魔法使える誰か、だとする。
セイバーが後藤と田宮を結ぶ同一線上になんとか移動し、
そのタイミングで魔法使う奴が火をかける、後藤・田宮がギョッとした一瞬の隙に
セイバーがエクスカリバーで二人まとめて焼き尽くす。

なんて戦いが可能だったら勝てなくもないかも知れない。

693 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 00:40:56 ID:???

暗殺者としての能力は高いけど弱いぞ＞真アサシン

694 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 00:41:09 ID:???

>>687
ああいたねそんなｒｙ
というか宝具の能力が少しランサーとかぶってるんだよなあ・・・不運だ

695 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 00:41:38 ID:???

>>687
>>326の
＞俺の3回同時に切る技は防御回避不可能だが刀が少し曲がっただけですり抜けられるぞ！
ってやつだっけ？

696 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 00:43:55 ID:???

>>690
ハイ、自重します・・・。
確かに後藤なんて月キャラじゃ手が届く相手じゃないんだし
これ以上考察の余地はないもんねえ。

キャスターなんだけど、空爆能力があるなら
飛べなくて飛び道具もないキャラには勝てるんじゃない？

697 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 00:44:15 ID:???

>>695
それは普通のアサシン（侍）
真アサシンの宝具は敵のの心臓の複製を呪いで作り出して潰す、って効果だったような

698 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 00:44:24 ID:???

真アサシンってどんなだっけ。なんか地味だったのは覚えてるけど……

699 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 00:46:22 ID:???

>>690

牙をむき出した後藤はエラクかっこいいんだがな。

新しい英雄をさがさにゃならんか・・。

700 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 00:46:55 ID:???

月厨てのはよほどテンプレ変えられることが困るらしいな

701 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 00:47:30 ID:???

>>697
アサシンってのは2人いるのか、めんどくさい設定だ
その技ならセイバーなんて楽々なんじゃないのかねぇ
物陰からこっそりやって1発で終わりじゃないか
そんなに設定倒れが好きなのかきのこは

702 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 00:48:38 ID:???

ヘルボーイはエクスカリバーに関しては100%無傷だろうけどゲイボルグとかが分からんかも
銃使っていいなら何とかなりそうだけどね
アルクとかネロとかシエルみたいな不死身系は対処慣れてるし、志貴はサマリタンでOK
ヘルボーイは意外に鯖が障害かな、動きトロイから結構きつい

703 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 00:48:48 ID:???

>>692
まず後藤がその間を悠長に待ってはくれない
後藤が先に動いたセイバーを斬りに動けば
同時に火をかけるのは辛い
田宮だって何もせず待ってはくれないだろう

だがまぁ出しゃばりを指摘されたわけだし当分は自重しようぜ

704 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 00:50:43 ID:???

拳銃使いで死んでるのがいいのか。相性としては何か居たような気が・・。

705 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 00:51:37 ID:???

真アサシンって戦車砲並みの威力のダガーを40個同時に投げれるらしいじゃないか
宝貝も凶悪だし最強なんじゃね？

706 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 00:51:51 ID:???

>>696 >>703
言い方きつかったなスマン。
ただ前スレとか現行スレにもテンプレちゃんと挙がってる作品もあるしさ。
とりあえずそっちの考察か、型月のテンプレ修正しようや。
雑談はその後でゆっくりと。

707 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 00:51:59 ID:???

後藤違いで後藤喜一なんてどうでしょう？

身体能力は本当に普通のおっさん、確か腰痛と水虫持ち。
武装は最大でもショットガンくらい。
ただし、頭の回転はスレで人気の新城にも勝るとも劣りません。
てか勝ってるかも。

708 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 00:54:39 ID:???

無敵看板娘とかどう？
意外といい勝負なんじゃないか？

709 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 00:55:04 ID:???

>>706
いや、よく話題に上がるんでつい乗っちゃうが
彼についてはとうの昔に考察終わってるからな、蒸し返しは確かに良くない
他に考察したい作品がある人もいる場で居座るのも難な話だしな

知ってる作品で面白そうな考察相手があれば即乗っかるぜ

710 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 00:57:35 ID:???

>>707
ヤツの狡知は警察官・警察官僚としてのソレだけに
目の前の脅威への即応性が全ての場ではどうだろうと思う。

711 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 00:58:21 ID:???

「死霊狩り」のハンター＆ゾンビの面々。

712 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 00:59:59 ID:???

>>708
無敵看板娘はこぶしでクレーンをくの字にへし折ったり、１t級のトドを持ち上げたりするぞ。
ボクシングやK-1の世界チャンプクラスをあっさり沈めるし。

713 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 01:00:28 ID:???

>>708
描写見て限りじゃ看板娘の方が強いんじゃね？
だれか詳しい考察プリーズ

714 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 01:03:25 ID:???

>>712
その巨大トドに潰されると一応ちょっとダメージは受けたっぽいけどナ

>>707
特殊車両二課を持ち駒と考えたら鯖くらいには難なく勝てるかと

ただしそれは
北嶺鎮台を持ち駒として考えたら守原でも鯖に勝てる、とか
新城込みの十一大隊を持ち駒として考えたら若菜でも(ry
と変わらない

715 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 01:04:10 ID:???

現在エントリー中作品（テンプレの有無問わず）
BLAME!、バイオメガ、ヘルボーイ、死霊狩り、機動警察パトレイバー（イングラム無し）無敵看板娘。

まずはジャンジャン作品挙げるんじゃなくてさ、今エントリーしてるやつを一つ一つ片付けていかないか?
とりあえずここの中から考察する作品決めて、終わったらまた別を考察。
でエントリーが無くなったらまた募集。
どうだろう?

716 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 01:06:16 ID:???

イングラムなしパトレイバーは流石にやるまでもないだろう
専門分野以外のことやらせてもつまらん

717 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 01:06:55 ID:???

「死霊狩り」は複雑だな。それに火炎以外でゾンビは死なん。
火炎使えない奴は大変なことになるぞ？

718 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 01:09:08 ID:???

>>715
いや、好きな作品でとことん考察したい気持ちはよく分かるけど
弐瓶作品はほんとしばらく自粛したほうがいいよ。

狂信者(アンチ？)が暴れた、考察の余地ないほど強すぎ、知名度少ない、etc。
と、悪材料が揃いすぎてる状況だからねえ。
次の相手は流れからいって無敵看板娘ではないかと。

719 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 01:11:08 ID:???

現在エントリー中作品（テンプレの有無問わず）
ヘルボーイ、死霊狩り、無敵看板娘
うい修正版。まぁ指標にでもしてくれ

720 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 01:12:24 ID:???

おお、死霊狩りのテンプレ書けるのか。林や田村は結構難しいと思うが。

721 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 01:12:29 ID:???

パトレイバー代表として後藤さんショットガン装備は酷すぎるだろ
戦闘能力はほんとそこらの一般人じゃないかｗ
のだめカンタービレやちびまる子＋拳銃ってレベルだぞ真面目に

戦力差開きすぎたバトルは面白くない
これは型月が相対的に強すぎる場合にも言えるだろ

722 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 01:14:41 ID:???

いけねファンタスティック･フォーも映画版限定参戦してんの忘れてた

723 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 01:16:16 ID:???

規格外象ならぬ規格外トドに潰されてボキボキいってなかったか？
ただ、そのあと全然普通に行動してたので間接が鳴っただけっぽいが。

つかトドだと1tって別に規格外じゃないんだよな。
しかもトドの回が戦闘能力の最大描写でもなんでもない。
アレの最大描写っていうと何になるんだろうか。

724 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 01:20:22 ID:???

パト代表っていうとバドリナート・ハルチャンド＆グリフォンか
花貫香クランシー＆零式かな？
ただ、レイバーはキャラクターじゃないので武器扱いで。

というとゾイドやターンＡガンダムも参戦してしまって非道いことに。
ロボは等身大以外なしでいいんじゃないでしょうか？

725 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 01:22:36 ID:???

おまえら勇次郎再戦も忘れるなよ？
ありゃ近接戦闘力は寄生獣のほうの後藤にひょっとすると匹敵するぜ？
あれが分けっていうのが疑問でならんわ

726 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 01:22:44 ID:???

じゃあＥＤＥＮとかどうだろう

727 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 01:25:51 ID:???

作中でヘタレだった真・アサシンは
正直もうどうでもいいが
キャスターの空中攻撃議論は
やってもよさそうだと思った折れガイル

大抵の地上戦タイプに
少なくとも引き分けには持って行けそうだと思う

728 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 01:26:07 ID:???

>>724
馬鹿お前！そこで太田さんだよ

729 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 01:28:28 ID:???

無敵看板娘は電車に撥ねられてもピンピンしてた
コンクリにぶつかってフラフラしてるようじゃ勘九郎相手でも危うい

730 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 01:31:35 ID:???

>>724
最強キャラの最強装備を出して対決するなら
野明・１号機か太田・２号機にライアットガン持たせて
開幕と同時に発砲で鯖ミンチで終わってつまらん

射撃精度も求めるなら太田か？奴の射撃はかなり人外だ
そこまで戦力離れてると考察からは除外だな

731 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 01:32:18 ID:???

>>727
キャスターは空間ごと相手を固定する魔術を詠唱なしで使えたはず
空爆に加えてこれをやれば大分強いのではあるまいか？少なくともセイバーより

惜しむらくは反応が女子高生にボコられるレベルだということか

732 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 01:33:25 ID:???

>>701
アサシン（侍）：防御不可能な燕返しも刀がちょっと曲がれば避けられる
真アサシン：敵の心臓を呪いで潰す宝具を使ってランサー殺害、セイバーの心臓も取ってやる！
心臓取る前にセイバーに腕切られてあやうく殺されかけた

733 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 01:35:27 ID:???

＞キャスターは空間ごと相手を固定する魔術を詠唱なしで使えたはず
無詠唱ではなかったと思うが
該当する文章引用できる？

734 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 01:35:45 ID:???

>>729
コンクリにぶつかってフラフラではなく
コンクリにぶつかって全身打撲かつ意識途絶で戦闘不能です。
ただ、衝突速度は電車の倍以上なんだろうけど。

でも、ああも平然とされると速度は問題でもないような気も。

735 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 01:39:32 ID:???

>>730
太田はやみくもに接近戦しようとする無謀さが無ければ、かなりの操縦テクだしな。
映画版だとライオットガンの散弾が1回で30～60発は出てた。
そいでもって、リロード無しで20発近く撃ってたからネロが一気に獣を解放してもライオットの連射で全殺し出来るな。
太田は噛ませキャラのわりにテンプレにすると強いんだよな。

736 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 01:40:28 ID:???

>>733
引用はできないが、キャスターは詠唱なしで魔術を使えるというスキルを持ってたはず
多分合ってると思うが、もし間違ってたらスマン

737 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 01:41:22 ID:???

そのキャスターってのはかなり伏兵だな
動き押さえて遠隔攻撃ってのは使い方次第じゃかなり無敵だぞ

あとは使い方と燃費、発動時間と射程、策敵能力くらいか？
考察するのに問題になってくるのは

738 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 01:41:53 ID:???

実力伯仲で行くと

・クレイモア

・ゾンビ屋れい子

・Ｙ十Ｍ

あと分る人が売ればの話だが「子連れ狼」（新・旧）あたりじゃないか？

739 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 01:43:20 ID:???

大田さんの射撃実は特車両２課一の腕前だからな
対レイバー戦で命中率低いのは相手が動き回ってる上に「コクピットに当ててしまわないように」狙ってるからだし

それでも発射直後のミサイル叩き落したりしてた気がするがｗ

740 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 01:45:13 ID:???

あと死霊狩りも戦力的に悪くないが原作準拠の方がいいだろ。

741 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 01:45:49 ID:???

>>737
燃費が大分問題
作中では大量の魔力を貯蔵してたから、単体だとどの程度できるか分らん
ホロウでは貯蓄なしで空爆してたが、威力不明。困ったもんだ

しかしまあ、セイバーやバーサーカーよりも強いだろこいつ
ライダーとキャスターは上手く使えばそれなりに勝率が上がりそうだ

742 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 01:48:01 ID:???

>>735
劇中で実包の大きさは出ているので
スペース的にリロード無しの20発連射はまず無理。
やれてもせいぜい10発前後で、
他は幕間に装填したと見るべきかと。

ただし、散弾の細かい一発一発の威力が
アンチマテリアルライフルどころではないだろうから
獣が固まってるなら最初の一発で皆殺しもありかと。

というより、レイバー有りだと
極端な話、踏むだけでも相手を容易に殺せる一方で
獣くらいではレイバーを損傷させる手段さえないので
考える余地はあまりないかと。

743 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 01:49:10 ID:???

ただキャスターは近付かれると途方もなく弱い
中国拳法をかじった程度の凛にボコられてた

744 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 01:49:21 ID:???

そのキャスターさんってフェイトのなかじゃ最弱あつかいなんだよな

一巻しか読んでないんだが未来日記とかどうだろ
ぶっちゃけ未来予知ができるだけのキチガイ達のコロシアイ漫画なんだが

745 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 01:49:52 ID:???

キャスター強いよね（*´▽｀*）

746 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 01:50:23 ID:???

>>742
普通に考えれば無理でも劇場版1でしちゃったから考慮すべきでないか?
ちなみにゲーム版だとライオットガンの装弾数は5発

747 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 01:50:51 ID:???

死霊狩りは中途半端な状態で休刊中だからねえ

>>738

>・クレイモア

>・ゾンビ屋れい子

>・Ｙ十Ｍ

悪くないけど

>>715

に上がってる奴から片付けよう

Ｙ十Ｍは確かに知名度高いからやりやすいんだが・・・

748 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 01:52:05 ID:???

キャスターは本当は強いけどセイバーに魔法耐性があったので大丈夫でした
ランサーのゲイボルグは本当は必殺だけどセイバーに幸運があったので死にませんでした
アサシンの燕返しは本当は回避不可能だけどセイバーに直感技能があったので当たりませんでした
バーサーカーは本当は後7回殺さないといけなかったけどセイバーと士郎が刺したら何故か一発で死にました

749 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 01:52:09 ID:???

空中にいるキャスターは無敵だよ(⌒▽⌒)

750 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 01:54:36 ID:???

>>749
うざ・・・

751 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 01:56:42 ID:???

この手のスレとしては割合現実に沿って飛び道具が有利なスレだけに
代表は太田でリボルバーカノンかライオットガン装備か
二課の庁舎を襲った戦闘ヘリとパイロットあたりなんだろうが
やっぱ戦力開きすぎパターンなのは否めないわな

キャラとして見ていいかどうか分からんが、
ウィザードやプリーストまで出したらＶＳエースコンバットと変わらん

752 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 01:58:56 ID:???

>>749
反応速度はかなり低いから、天下一舞踏会ルールだと正に瞬殺
市街戦ルールだと他の鯖より善戦が期待できるが無敵ってほどじゃない

753 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 02:01:59 ID:???

>>744
多分今まで対決した漫画の作者達が書いたら
キャスターさん最強って話になっただろうにねえ。
検索したら見た目も他より萌えるし。

>>747
狩りつながりで低俗霊狩りはいかがでしょうか？

754 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 02:08:06 ID:???

無敵看板少女で列車に、はねられた奴が受けたエネルギー（ジュール）
1億6633万3500ジュール

ライダーの体当たり（馬に質量ありと考えた場合）
536万5425、04ジュール

俺の計算プライスレス

755 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 02:11:57 ID:???

>>753
>狩りつながりで低俗霊狩りはいかがでしょうか？

うーん強いのいましたっけ？いればいいかもしれませんがテンプレは宜しく。

756 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 02:15:24 ID:???

>>754
すげえｗｗｗ

勇次郎でも後藤でも承太郎でも列車食らえば死ぬわっつうか
レイバーでも全損で搭乗者が二階級特進するだろうに
と考えると改めてすげえ

757 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 02:15:55 ID:???

やっぱロボ系統はハードルが高いか

758 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 02:20:52 ID:???

ロボ物は時々ロボ抜きでも強いやつとかいるからな
型月だとロボ抜きビッグオーにも勝てるかどうか・・・

759 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 02:21:17 ID:???

>>757
レイバーどころかウォーカーマシンでもキツい

有りなのは少佐やブリアレオスのようなサイボーグ系か
スクラップ三太夫やマルチくらいのポンコツ系でいいと思う

760 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 02:22:14 ID:???

>>758
執事に「戦いとはこのようにやります」と教育されて終わりそうだな

761 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 02:23:17 ID:???

バーサーカーって実際にはかなり厄介な相手の筈なのに、このスレじゃまったく泣かず飛ばずだな。
ゴッドハンドのせいで12回殺す必要がある上に、一度受けたダメージを学習して耐性つく。

つーか俺過去の議論見てないから聞くけど、狼からダメージ受けたとき弱体化状態っぽかったのはどういう扱いなん？

762 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 02:27:21 ID:???

>>761
というかその１２回殺すってのが「一度の攻撃で七回死亡」とかやっちゃってるからもうね

マジでサイアークの「オレは一回刺されただけで死ぬぞおおお」にしか見えない
つまり「こいつすげぇ不死身な設定にしとけば凄くネ？」→「あーなんかこいつ倒すシーンいっぱい描くのメンドクセ」
→「じゃぁ７回ぐらいまとめて死なせとくか」みたいなね、ぶっちゃけオマエ途中で飽きただけやろみたいな

763 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 02:27:24 ID:???

>>756
1億6000万ジュールだからね
対するライダーの536万ジュールもそれなりに凄いんだけどね
1億6000万の前じゃね

764 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 02:28:21 ID:???

>>761
そういや１２回殺す必要があるってのさ、
たとえば金属製のナイフで首カッ斬って殺した後に
竹のナイフで首カッ斬るのは有効になっちゃうワケ？

765 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 02:29:06 ID:???

ドロシーも強いぞ。
漫画だと、馬鹿でかい石柱を振り回して戦闘メカを仕留めてる。

766 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 02:31:31 ID:???

ドロシーの体当たりは電車より強いよ

767 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 02:31:32 ID:???

とりあえず、少しテンプレ出してもらった方がいいな。
全体的にマイナーになってきた。セスタスとかでもいいような気がする。
あるいはエアマスターとか。

テンプレ数点と世界観が分るサイトのＵＲＬをｈ抜きで書いてもらっては
どうだろう？

768 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 02:32:34 ID:???

無線操縦のロボットなら操縦者を倒しやすいと思うぞ
ただ少なくとも鉄人28号は正太郎がアホスペックなので無理

769 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 02:34:04 ID:???

バーサーカーって奴の設定も精々三回くらいにしといて
人外な速度と攻撃力描写をメインで押して
味方ズタボロでやっと倒したらまたか、仲間何人か死んで倒したらまたか！
くらいやっとけば後藤並みになれたろうにな

アニメ動画見た限りじゃ完全無警戒で食らって死んで復活
武器だけちょっと替えて攻撃したらまた死んで復活
敵の攻撃は食らうの待ってるわ自身の攻撃はバレバレ以前の問題だわで
プロレスを最も悪い形で具現化したような感じだったしな

770 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 02:36:38 ID:???

プロレスに失礼だ、謝れアンダーテイカーに謝れ

771 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 02:37:28 ID:???

>>770
きさま三沢さんを差し置いてテイカーとわどういうつもりだ

772 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 02:39:34 ID:???

>>767
98式AVのテンプレ作ろうとして挫折しました。

とりあえずビルや家屋にぶち当たって壊してもさほどダメージなし、
ただし回数重ねると間接やアクチュエータとかが逝く、
攻撃力は小口径の対戦車砲や高圧電線の電撃くらいって感じだと思う。

773 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 02:43:11 ID:???

>>763
億単位の数字ってのは素直にビビるな

ギャグ力場だっつっても日頃のバトルもそんな感じだからな

774 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 02:43:52 ID:???

イングラムのテンプレ最強スレにあるよ

775 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 02:46:07 ID:???

>>772
何とかして取り入れてもらおうという気力がないとね。

ガチ考察かギャグなのかくらいはわかるようにして欲しいね。

776 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 02:47:00 ID:???

＞バーサーカー
無駄に多い回数設定してしまったのが元で
作中ではまとめて殺されるわでも他に取り柄ないわで
パクリ元の不死者は泣いてますよって感じだよなぁ

777 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 02:47:22 ID:???

イングラムを98式AVと呼ぶ所を見ると貴様、押井パトが好きだな！？
(゜∀゜)ナーカーマ

778 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 02:50:12 ID:???

>>775
参照できるデータが多すぎるし攻防どっちも過多すぎで。
型月と戦うにはオーバースペックすぎるのは分かってるので
とりあえず止めときます。

779 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 02:52:28 ID:???

結構上の方で型月なら全部ありみたいなこと書いてあったが、流石にzeroは無しだろうなあ……
書いてる人違うし。

780 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 02:54:29 ID:???

>>779
オリジナルが不甲斐ないので簡潔に書いてみては？

781 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 02:56:13 ID:???

>>777
押井パトも好きだし原作も好き、ＴＶ版すら好きで
花貫香も好きだけど熊耳さんも好きで
クラブマンもピッケルくんもどっちも好きだけど
型月とやりあうには無駄スペックすぎるので退いておきます。

こういう場はテンプレ入らないくらいで勝ち逃げするに限ります。
なかなかこの戦争から足抜けさせてもらえない新城は気の毒。

782 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 02:56:39 ID:???

ZEROは普通に強いって聞いたけど
エクスカリバー川蒸発も確かZEROだったよな?

783 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 02:58:22 ID:???

>>779
さすがに作者も違う同人誌ごときはナシだろｗ

784 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 02:58:42 ID:???

>>780
普通に鯖が音速突破してた。
セイバーのマスターは銃持ち、かなりえげつない手も使う策略家。
書いてるのが虚淵。

785 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 02:58:57 ID:???

でも小説から持ってくると洋物ならエルリック・サーガ、和物なら
平井・菊地・夢枕の三方あたりの作品からぶつけたくなるなｗ

786 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 03:01:20 ID:???

>>784

えげつない同士、エルリックあたりとガチ対決するかねｗ
ある意味バイオメガよりｗ

787 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 03:02:32 ID:???

>>781
新城なら「旧式装備でもなんだかんだいって銃は強い」を証明した
――つまり、彼と部下の任務は完了した

で劇中と違って誰一人喪わずに足抜けしたぞｗ

788 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 03:03:18 ID:???

小説ありならシャーロック･ホームズで型月全員始末

789 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 03:04:43 ID:???

銀河英雄伝説の提督と白兵戦でキツイ事になってしまってるからなｗ
型月も必死にならないといけないな。

790 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 03:04:45 ID:???

商業作品にもなってないのを持ち出すのは
今まで対決した作品に対する冒涜って感じがする。

そもそも同人有りだと他漫画も原作無視の厨設定が目白押しだし。

791 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 03:07:09 ID:???

あれはさすがに同人誌じゃないでしょ
アメコミと同じで世界観だけ共有して絵師や作家が違うみたいな

792 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 03:07:24 ID:???

>>790

じゃあそうする？あんまりこだわらんけど。
ただ、テンプレはお願いしたいな。マジで。

793 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 03:09:17 ID:???

>>787
「言い負かしはしたが」
「自分はなお近距離では勝てない」と
剣戟の凡人さを示すことで
互いの名誉を守る――――

―――勝ち逃げだわ

794 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 03:10:05 ID:???

>>790
>>791
話し合って決めてください。
面白ければどちらでもというところかな。

795 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 03:12:52 ID:???

今までの考察をナシにされるのは適わん
今まで通り考察を進めてFate/staynightはこんだけカスい、と
他スレに突きつけてzeroやらを引っ張り出すくらいで丁度だろ
したらばでそれをやったように

796 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 03:14:45 ID:???

>>793
近距離ってーか、戦績の説明では個人戦と団体戦になってるけど。

797 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 03:14:56 ID:???

>>782
川蒸発がZEROのやつだとなると
元のfateのエクスカリバーってどんだけ弱かったん？

798 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 03:16:14 ID:???

まあ、じゃあｚｅｒｏは保留でエントリーしたい作品のテンプレ宜しく
お願いします。

>>795

Fate Zero VS　Fate/staynight

の展開はなしですか？

799 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 03:20:35 ID:???

>>796
あれから戦いの場やスタイルもいろいろ分かれたので

集団戦・市街戦スタイル＝皇国がほぼ確実に勝ち
集団戦・闘技場スタイル＝皇国がおおかた勝ち
個人戦・市街戦スタイル＝皇国がおおかた勝ち
個人戦・闘技場スタイル＝型月がほぼ確実に勝ち

になってると思う
集団戦入れると型月はマスターという足手まといがいるので
どうしても不利にはなってしまうのがね

800 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 03:25:54 ID:???

>>799
個人戦・闘技場に千早を出せば勝つるって説も

801 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 03:29:12 ID:???

個人戦集団戦以前に街中や野外での戦争らしい戦闘したら
別に皇国でなくても大概の作品は型月に勝ってしまう、
その道筋付けたのが皇国の功績であって後の戦績なんざどうでもいいって感じだろ。

野外を考慮に入れたら勇次郎なんてもっと最悪の相手だしな。

802 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 03:30:37 ID:???

>>801
ほぼ全ての想定で型月の誰にも負けてしまう黒猫みたいのもありますがｗ

803 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 03:33:21 ID:???

マスターが凛だったとすると足手まといでもない罠
大して強くもないがそこそこ戦える＋セイバーの能力倍増

804 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 03:37:05 ID:???

まあ脂漏よりは遥かにましか？　鞘ないけど。

805 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 03:47:07 ID:???

>>786
次元を移動する不死の存在にどうやって勝つのだ？＞対エルリック

806 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 04:01:31 ID:???

>>801
その功績は皇国（内容は知らないが）でなくとも挙げられたっぽいので
できれば勇次郎に華を持たせたかったよ・・・。

807 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 04:05:54 ID:???

新城は考えて行動するのが仕事
勇次郎は殴るのが仕事

808 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 04:09:52 ID:???

勇次郎もああ見えて頭はすこぶる切れるからな

809 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 04:28:15 ID:???

>>805
彼は不滅の永遠の戦士。しかし、この世界に肉体を持って存在するので
あれば、この世界での肉体の生命を断つ事はできる。

810 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 07:36:25 ID:???

看板娘は電車に轢かれても大丈夫なのかｗｗｗｗｗ
速度が50km/hだとしても質量が違うから
鬼のような耐久力になりそうだ

腕力が1tを持ち上げるとかクレーン殴って曲げるとかってFateだとどのくらいだ？
バーサーカーより上にいく？

素早さはアニメで主人公の足元にも及ばないやつが
普通に走行するダンプに走って追いついてたが
最大描写はどんなもんだろう？

811 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 08:04:38 ID:???

>>607
>>536とか明らかにアンチか愉快犯がからかい目的で書いてるだろ。
そっからさらにネタにするなんて皮肉にしてもくどすぎるぞ。

812 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 08:19:36 ID:???

なんか後藤が飛んでくる弾丸を見てから反応してるかのように書いてる人がいるが、
作中描写で見る限り、撃つタイミングに合わせて硬化させてるようにしか見えないんだが。
（人で言えば、撃たれる！と思った瞬間に体を固くするような感じ）
音速反応とかとは違うだろ。

寄生生物自体、人よりかなり反応・対応速度は速いし、後藤は元々胴体部分を鎧化してるから
それでも強い事に代わりはないけどね。

813 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 08:20:20 ID:???

きのこ先生が月姫2を出してくれたらArmsや寄生獣をフルボッコにできるのに

814 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 08:36:11 ID:???

型月作品はジャンプ漫画のように無限にインフレするような話じゃないんだけど

815 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 09:35:03 ID:???

連載作品と読みきり作品比べてどうすんの
すごく馬鹿なこと言ってるって気がつかない？

816 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 09:58:19 ID:???

無敵看板娘すげーな
電車にはねられ無傷っつーとさすがに銃弾も効かなそうだ
血は出るかも知れんが貫通は無理っぽい

つか今まで対戦した中でも防御力トップクラスじゃね？

817 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 10:04:31 ID:???

一応ギャグ漫画だからな
ギャグの描写をマジメに考察するとエライスペックになったりする

818 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 10:26:08 ID:???

>>816
無傷じゃないぞ頭から出血してた
はねられた後普通に出前行ってたけど

819 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 10:27:38 ID:???

朝っぱらから月厨がファビョってるな。
普通に銃弾はじく説をひっくり返されたのが余程悔しかったと見える。

月厨は都合悪くなるとすぐアンチか愉快犯のせいにするから
自分で書いたカキコさえも都合次第でアンチのカキコに変わるんだろうな。
呆れて物も言えん。

820 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 10:32:25 ID:???

>>818
出前ｗｗｗ
行く場所が違うだろ病院行け病院ｗｗｗｗｗ
つかアメリカ軍にでも入れよな看板娘とかやってねーで
電車なんてオリバがアルマジロ状態なっても防げねーよｗｗｗ

821 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 10:40:31 ID:???

昨日電車の計算をした者なんだが状況設定を書いてなかった
あの威力になる状況は10両編成の電車が時速120キロで走行した場合ね
どうでもいい話だが最初間違えて時速150キロで計算しちまったんだが
その時の結果が2億ジュール強だった

822 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 10:40:58 ID:???

電車に当たっても大丈夫ってどんな凄い描写かと看板娘読み返してみたら、はねられたっていうか肩にかすっただけじゃん。
正面衝突したらギャグ漫画補正抜きにしても死ぬだろう。
あと美輝より青鮫状態ニャーかおかみさんの方が強いな。

823 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 10:45:21 ID:???

電車談義見てたら電車ガール思い出した
ちょっと憂鬱ぜよ

824 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 11:34:51 ID:???

上で話しに出たファンタスティック･フォーの簡易テンプレ。
要望が実写映画版なんで映画版の描写限定。

Mr.ファンタスティック
ルフィの元ネタ、ゴム人間で狭い場所にも入り込める。
頭が良いというだけで戦闘能力は多分チーム中最弱。
基本的な攻撃方法は伸びる手を利用した投擲と体を使った捕縛。
体を凍らされるとゴム人間としての機能を失い、普通の人間と同様の肉体強度になってしまう。

シング
恐らくどんな相手にも相性が良いパワーファイター。
走行中のコンボイを体当たりで止めてしまうパワーを持つ。
肉体強度はコンボイの直撃を受けても無傷というレベル。

ヒューマン･トーチ
頑張れば恒星と同じ熱量を生み出す事ができる火炎人間、こいつがエースの元ネタ。
足から炎を噴射する事でスティンガーミサイルよりも速く飛べる。

インビジブルガール
光を操って自由自在に姿を消す事ができる。
また波動拳みたいな技やヒューマン･トーチの炎を閉じ込められるバリアを張る事が出来る。
そしてジェシカ･アルバ可愛い（*´д｀*）

825 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 11:52:38 ID:???

いつになったらバイオメガの考察を始めてくれるの?

826 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 11:55:14 ID:???

バサカの音速が否定さてる材料って何さ？

827 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 12:07:28 ID:???

>>826
見上げてごらん～♪上のレスを～♪

828 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 12:16:34 ID:???

>>826
音速だっていうのが頭の悪い主人公の主観だけでしか出ておらず
音速を証明する物理現象は一切なく、しかもセイバーが反応できるレベル
（セイバーは時速60kmの拳を軌道曲がる前でも目視できてない）

聖闘士星矢みたいに音速描写されてる時とされてない時が、ではなく
音速らしい描写されてる場面が一つもない

要約するとこんな感じ

829 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 12:25:00 ID:???

>>819
適当な事ばっかり言うなよ。
都合が悪くなるとすぐ月厨の仕業か？便利なもんだなぁw

呆れて物も言えないならそのまま黙ってろ。
後藤が音速反応とか月厨みたいな捏造野郎がいたら考察のジャマだしな。

830 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 12:32:20 ID:???

>>799-801
結果自体には異論はないと思うが、相手側のみ有利になる設定で
勝ちましたってのはどうなの？
そこまで贔屓して皇国出す必要はなかった気もするんだがねえ。

元々の成り立ちがそうなんだろうけど、どうすれば型月が弱くなるかばかり考察してる感があるな。

831 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 12:33:58 ID:???

こうなったらライジング・インパクトと対決させようぜ！アーサー王伝説つながりで
全員ゴルフクラブ持ちでの殴りあいで！

832 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 12:34:54 ID:???

あえて擁護するなら時速60キロパンチも士郎の主観
まぁ主人公の主観で攻撃速度語らせるきのこが悪い

833 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 12:37:59 ID:???

士郎にスカウターでも装備させりゃ良かったのにね

834 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 12:39:17 ID:???

皇国が勝てるのは型付の人間キャラまでだよ
千早なんてネロの動物みたいにアルクの怪力で引き千切られるだけ

835 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 12:40:20 ID:???

>>829
過去ログ読もうよ…

836 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 12:45:09 ID:???

もういっそサンレッドとやらせようぜ！！

だめだアルクがヒモ男にフルボッコな姿しかうかばねぇよ

837 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 12:46:18 ID:???

ガンガンのソウルイーターや屍姫とか

838 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 12:47:45 ID:???

ナポレオンとやらせてみろ
これにはいくら型付でも勝てるだろ

839 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 12:48:10 ID:???

>>830
相手側のみ有利っていうか
型月そのものが本来なら市街地でチーム戦の作品なだけ
本来の居場所で戦うと極端に弱体化するのはきのこが無能なだけで
対戦させるシチュとしては悪い話じゃないはずだよ

840 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 12:49:05 ID:???

>>829
ここ何スレかぐらいなら読んでるよ。
鯖が銃弾をはじきかえすなんて言ってる奴なんておらんかったぞ。

単発でそういう発言するのはあったが、それもカウントするのか？
そういう煽りみたいのはアンチサイドでもあるじゃないか。

後藤が音速反応可、みたいな捏造は突っ込むと叩かれるし散々だよもう。

841 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 12:50:02 ID:???

お、自分にレスしてしまった。
>>835が正解。

842 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 13:01:42 ID:???

>>838
大陸軍は地上最強だから㍉

843 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 13:01:52 ID:???

>>836
wikiぺで調べたら秘密結社鷹の爪のパクリじゃんｗ

サンレッドの作者はフロッグマンに謝れ、総統とレオナルド博士にも謝れ！

844 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 13:07:27 ID:???

Fateの速度描写は地の文もあったが、いかんせん速度を数値としてしか出してないのが痛いな。
普通の漫画なら数字そのものは出さずに「その速度で動いたら何が起こるか」を描写して
速さ主張してるのに、Fateは逆に数字だけ出てそれに付随する現象が描写されないから数字の
説得力すらなくなる。
もちろん数字が出鱈目だと主張して鯖を弱体化させたいわけじゃないが、少なくともバーサーカーの
音速斬撃とかは肯定する材料がないと思われる。

845 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 13:11:53 ID:???

現在エントリー中作品（テンプレ有）
ヘルボーイ、ファンタスティック･フォー

現在エントリー中作品（テンプレ無）
死霊狩り、機動警察パトレイバー、無敵看板娘、サンレッド、ソウルイーター、屍姫、ナポレオン、シャーロック･ホームズ。
テイルズ･オブ･ジ･アビス
どんどん増える～

846 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 13:14:34 ID:???

ナポレオンやシャーロック・ホームズって漫画？
探せばあるのかも知らんけど歴史漫画とかまで含めるとどれなのか分からないので
できればソースが欲しい。

847 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 13:19:39 ID:???

イタリア軍になら勝てるんじゃね

848 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 13:20:22 ID:???

>>846
ナポレオンはよく知らん。
ホームズはFate/Zero（小説）がエントリー出来るならホームズ（原作）もエントリーさせろや！みたいな話。
そして例のあれは外させていただきましたm（--）m

849 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 13:22:33 ID:???

あの世界って魔術という神秘が強いという設定なのにキャスターが一番弱いんだろ
それはそうとギルガメッシュの方がアルクより強いらしいよ
きのこ本人が言ってたらしい

850 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 13:24:53 ID:???

ギルガメはチート野朗だから
常識的に考えてセイバーとかでも瞬殺

なのにきのこ世界では・・・

851 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 13:25:05 ID:???

>>849
あれは通常と比べての話だとwikiに書いてあったぞ

852 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 13:28:44 ID:???

>>850
実際セイバーときりあって勝ってるからそれはないかと
士郎に負けたのはただの主人公補正だし

>>851
良いじゃん、今の描写不足のアルクに比べたらずっと強い

853 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 13:37:14 ID:???

>>849
＞魔術という神秘が強いという設定なのにキャスターが一番弱い
他の連中は魔力を肉体強化に回してるようだから、言うなれば戸愚呂に対する幻海みたいな
もんなんじゃないかな

854 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 13:40:00 ID:???

比較的マイナーな作品で対戦考察したいなら

・巻数（３～４巻位まで？）が比較的少なくて購入・ネットカフェで読む等
する場合でも楽であること

・テンプレはちゃんとあらかじめ書いておく

・世界観がわかるサイト（ｗｉｋｉとかにあればそれも可）を示しておく

でやって欲しい。「BLAME!」は１０巻もあるしネットカフェにも置いてあるか微妙だけど

「バイオメガ」は連載中ではあるがまだ２巻しか出てない、ネットカフェに普通は置いて

あるのでこちらを個人的に推したい。

855 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 13:40:07 ID:???

>>846
ナポレオン～獅子の時代～
描写的に皇国より弱い

856 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 13:41:54 ID:GndKe49r

ギルガメッシュ＞＞＞アルクェイド＞＞＞黒桜

857 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 13:44:47 ID:???

youtubeでアニメ版アーチャーとバーサーカーの戦闘シーンを見てきたんだけど
これって考察に含めていいんだろうか？
いいならバーサーカーの音速反応がまた一つ否定されてしまうんだが。

858 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 13:46:10 ID:???

読んでみればバイオメガのキャラの弱点も分る。

・人工知能のアシストを受けている

・弾体加速装置は燃料電池系で動くが蓄えていた電気がコンデンサー
　などから無くなった場合、再発電して時間を稼がねばならぬ

等の弱みもある。合成人間の方が戦績はDRFの巡回査察員に勝るが身体の
パワーはDRFの巡回査察員の方が上で良く殴り飛ばされてるとかｗ

859 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 13:47:51 ID:???

>>840
音速反応の意味分かってんのか？
音速で移動できるって意味じゃないぞｗ

860 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 13:51:11 ID:???

>>849
ギルガメッシュ＞アルクなのは相性の問題だったはず。
アルクは地球のバックアップにより相手よりちょっと上の力しか出せないが、地球がアホなもんで
敵の裸一貫の力しか考慮してくれないから、武具やアイテムとかで増強されると途端にパワーバランスが
ひっくり返るんだとか。

つまり、普通の人間が刀剣火器で武装したような手合いはアルクの天敵になるわけだ。

861 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 13:55:01 ID:???

>>859
横レスすまないが、実際後藤って音速反応できるのか？
銃を発射する人間が見えている状態でその弾に反応しても音速反応にはならんわけだが。
（射手の動きを見ている可能性がある）

862 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 13:55:30 ID:???

吉岡が出現する前に
弐瓶信者が存在しなかったのが不思議。

863 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 13:57:14 ID:???

つーか、ナポはバトル漫画じゃなくてフランス軍人の暑苦しい生き様を楽しむ漫画だし

864 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 14:02:08 ID:???

例えがあれだが。

通常時のアマ公→音速反応（音速の攻撃を避ける事が出来る）
霧隠時のアマ公→超音速移動（超音速で動き回る事が出来る）

これが音速反応と音速移動の違い。
現実世界の達人も時速180キロで移動できるわけじゃないが、刀で弓矢を打ち落としたり、掴んだりできる。
この場合速度反応になる。
でカール･ルイスは時速36キロで走れる、これが移動速度になる。
つまり後藤は、音速の攻撃に反応、対応できるが、本人が音速で移動出来るかと言えばまた別問題って事。

865 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 14:03:25 ID:???

>>864は>>840へのレスね

866 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 14:03:27 ID:???

867 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 14:03:39 ID:???

お前は的外れなたとえ話が多すぎると何度つっこまれた？

868 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 14:04:11 ID:???

ふと思ったんだが、志貴の直死の魔眼って、死の線の位置を誰かに教えてその人に切ってもらったら
効果出るんだろうか？
アレだけたくさんの死の線が見えるんなら、誰かが偶然そこを突付いちゃって物が壊れる、なんて事が
世界中で起こっててもおかしくないと思うんだが。

869 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 14:04:13 ID:???

>>861
さぁ？
ただ後藤がさけた銃弾は音速どころじゃないし全部発砲の描写があってから動いてるので
似たような事が出来ないとおかしい。

870 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 14:08:39 ID:???

>>868
もしそれが出来たら新城や太公望みたいな優秀な指揮官が使うと相当強い能力だな。
「あそこ斬ると～」「よっしゃあ打風刃！」みたいな

871 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 14:12:30 ID:???

>>869
それだったら移動速度の問題にならない？
発砲の描写があってから動いたとしても、発砲した人間を見て弾道を読んで（目視したわけではなく）
避けたなら音速の攻撃そのものに反応してるわけではない。

ま、移動速度だとすると反応速度以上に後藤が化け物になるからサーヴァントで太刀打ちできる可能性は
より低くなるが（すでに底値だろうという突っ込みは無しで）。

872 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 14:16:01 ID:???

つーかバーサーカーの剣速が音速(士郎談)だったからセイバーは音速反応だったろうに。

873 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 14:22:40 ID:???

>>872
その意味では、例えバーサーカーの斬撃（と言っても剣先と鍔元じゃ速度が違うわけだが）が音速超えていても
セイバーが音速反応にはならない。というかセイバーの場合は教師パンチの後頭部狙い分、三頭竜閃、ゲイボルグを
ことごとく「直感」「幸運」で避けてる前科があるので、下手すると反応速度自体はもっと遅くなるかも。

874 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 14:25:29 ID:???

>>873
じゃあ後藤も音速反応じゃないんだろうね。
そんな話初めて聞いたけど。

875 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 14:26:08 ID:???

>>844
鬼哭ガイの超音速サイボーグみたいな書き方してれば誰からも文句は出なかっただろうにね。
きのこは脳内設定を垂れ流すばっかりでまともに描写できてない。俺強えぇぇeeeeee!!ばっかり。
無敵の肉体を持ってるのに一回刺されただけで7回死んじゃう奴とか
因果を捻じ曲げて必中の武器なのに当たらないとか、全く凄さが感じられない。

876 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 14:29:19 ID:???

>>824
リードって何気にパワーもある。
シングが暴れるのを押さえつけたりしてるしね
ついでに映画版Drドゥームの簡易テンプレをうろ覚えで

電気を操れる。指向性の電撃で人間を炭にするくらいは可能。
体は全身が金属になっていて非常に頑丈。ヒューマントーチの炎で長時間熱されて、
そのあと急激に冷却されて動けなくなった(けど生きてる)

877 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 14:31:17 ID:???

>>874
実際、音速で動くものそれ自体に対してアクションを起こさないと音速反応は言えないと思う。
例えば飛んでくる銃弾そのものを見つけて掴み取る、とか。
だから少なくとも私は後藤に関しても音速反応は完全に立証されたわけじゃないと思ってる。
どっちにしろ（前の考察から）鯖でどうにかなるレベルじゃないので改めて考える気は無いけど。

878 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 14:35:02 ID:???

後藤の音速反応は銃を撃たれた後に硬化したってとこから持ってきたんじゃなかったっけ?

879 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 14:35:14 ID:???

>>876
あれはパワーというより相性の問題、リードは肉弾戦重視のパワーファイターにはめっぽう強い能力だからね
掴んで投げようとしても伸びる、殴っても伸びてショック吸収
反面ドゥームとかインビジブルガールみたいな放出系の能力者やスピードで圧倒してくる奴は苦手

880 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 14:36:03 ID:???

音速反応じゃなきゃ厳しいだろ＜後藤
10～20ほど離れた場所で自衛隊員は既に構えて引き金引くだけの状態
マッハ2.7の弾が飛んでくる銃口が複数向いている上に散弾だから指先見て動くとしても相当な反応が無いと無理じゃないか？

881 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 14:40:36 ID:???

ノズルフラッシュってのもあったような

882 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 14:46:39 ID:???

しかも通路は狭く、あれだけの数の散弾銃を同時に撃たれたら
狙わなくても当たるってくらいに隙間がない状態。
これで被弾せずに瞬殺だからなぁ。

883 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 14:47:15 ID:???

またルー(ry

884 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 14:47:59 ID:???

>>866
凄い想像力ですね。
いや、被害妄想とも言える。

885 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 14:48:01 ID:???

ループするのは月厨の罠だ。

886 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 14:49:18 ID:???

>>882
散弾はプロテクターがあるから無理に避ける必要はない。

887 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 14:49:31 ID:???

まて、これは孝明の罠だ

888 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 14:50:19 ID:???

>>882
途中で送信しちゃった。
だから無傷＝被弾していない、ではないよ。
（それに通路じゃライフルも撃ってた気がするが）

889 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 14:50:42 ID:???

>>884
そうでなければ結果がわかりきってるくらいに強さに差がある
作品をあれだけしつこく挙げてくる心理に説明がつかない。
しかも住民があまりのしつこさに嫌気がさしてると言うのに。

そこんとこどうなってんだ？弐瓶厨さんよぉ。

890 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 14:54:02 ID:???

>>888
あのなぁ、いくら後藤でもあの動きする以上、空中で散弾が当たったら
スムーズなバウンドができないだろう。途中で減速するって。

891 ：840：2007/05/26(土) 14:55:02 ID:???

>>877
オレもそういう考えだ。
鯖が勝てるとは思ってないが拡大解釈だろうと思ってね。

オレが説明しなきゃならないところを代わってもらったみたいな感じになってしまってすまない。

892 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 14:58:19 ID:???

>>890
あのなぁ、とか言うほど確定的な事象じゃないと思うが。
明確に描写されてないんだからどっちとも取れるよ。

いくら後藤でもって言うが、食らって体勢立て直すより全部かわす方が凄い事だろ。
なんか矛盾してないか？

893 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 14:59:52 ID:???

何故だろう。弐瓶作品対型月だと型月を応援したくなるのは何故だろう。

894 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 15:00:29 ID:???

>>884
被害妄想？月厨に喧嘩売られたから考察したいってんなら
他に適切なスレが建っているこの状況下でか？

こっちでやらずによそで勝手にやってろよクズ。

895 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 15:03:11 ID:???

>>892
はぁ？だから完全に避けてるって言ってるの。
食らって体勢立て直さなきゃいけない状態にならずに
全部かわすほうが凄い。それを実現してる後藤の速さを主張してるの。

896 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 15:03:33 ID:???

お前ら暇になったらすぐ罵り合い始めるんだな

897 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 15:04:09 ID:???

>>886
散弾は近距離で撃ったら扉が吹っ飛ぶぞ。

>>889
吉岡乙
弐瓶の印象を悪くするためと言えど、
しつこく弐瓶を褒めてくれてありがとう。

898 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 15:05:05 ID:???

それよりもうすぐ次スレだぞ。
こんな中途半端な状況で。
スレ最初のテンプレどうすんのよ。
現在改訂中ってつけた上で今までのリンク貼るのか？

899 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 15:05:35 ID:???

そろそろ後藤というか寄生獣の話を中断しとこうぜ。
どうせ煽ってるのは寄生獣に負けたのが悔しい月厨だろ。

900 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 15:06:18 ID:???

>>890
つまり、あの事例では後藤が全部の散弾を目視して腕や足の部分を硬化させて
弾いたって解釈なのか？
そうでもなきゃ一発残らず外すってのは状況的に無理だと思うんだが。
胴体部分は骨格と内臓があるから極端な変形はできないしな。

それとも後藤が音速超で飛来する弾丸（散弾）を目視した上でかわしながら移動した、か？

どっちにしても拡大解釈しすぎだと思うぞ。

901 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 15:06:23 ID:???

>>897
バイオメガ厨マジキモス。強いのはわかってるから
もうどっか行って下さい。

902 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 15:06:31 ID:???

>>893,894
この板がID表示じゃなくてよかったな。

903 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 15:08:22 ID:???

うん。自演じゃないから別にＩＤ表示の板でも変わらん。

904 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 15:10:30 ID:???

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1179920774/l50
このスレで弐瓶信者の断罪者にしてアンチ弐瓶の救世主、
偉大なる吉岡総書記さまがあろうことか弐瓶にパクられた作品を誹謗中傷してるぞ。
裏切り者に粛清を!!

905 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 15:10:49 ID:???

バイオメガ厨はどうしてそんなにしつこいの？
今更バイオメガが型月に劣ると思ってる奴はいないんだから
もうそれでいいじゃないか。自己主張しすぎ。ガキか。

906 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 15:10:58 ID:???

BLAME!は長すぎだがバイオメガはすぐ読み終えることは出来る。
連載中だけど、コミックスはまだ２巻までしかないから。

907 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 15:11:20 ID:???

以上、すべて俺の自演でした。
ソースは俺だけど、これは誰の目にも明らか。
お粗末さまでした。

908 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 15:12:07 ID:???

さて、次スレは950で立てる？980くらい？

909 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 15:12:40 ID:???

>>895
おまえらがよく馬鹿にしてる月厨並に強引な解釈だな。
解釈として破綻してないけど、オレの意見を否定する要素もない。

910 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 15:13:50 ID:???

弐瓶スレに吉岡と言うコテハンが出現する前に
弐瓶信者と言う概念が存在しなかった事が不思議。

911 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 15:14:59 ID:???

バイオメガが嫌ならゾンビ屋でもいいけど何か型月が負けそうな気がする
んだよな？

>>901
不意を突けば案外勝てるかもしれない。市街戦ルールで魔法使えば。

912 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 15:15:53 ID:???

弐瓶信者なんていない。全ては月厨による「弐瓶信者」という名の
妄想を具現化させたもの。まさに妄想具現化。

913 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 15:16:36 ID:???

>>899
都合が悪くなるとすぐ月厨かよ。
馬鹿の一つ覚えだなw

まあ後藤が音速反応なんて捏造がまかり通らなきゃ別にいいよ。
寄生獣も後藤も好きだが、アンチの八百長道具にされちゃかなわんしなぁ。

914 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 15:16:56 ID:???

>>898
テンプレに加えて欲しい物がいくつかある。
まず現在エントリーしている作品の一覧、能力テンプレの有無で作品を分けて欲しい。
それから現行スレに書き込まれたエントリー作品のテンプレ（明らかに荒しのやつは除外でいいかも）

915 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 15:17:16 ID:???

ショットガンに話を戻すが、
ショットガンは射程や貫通力の低さから
特殊な用途を除いて現在の戦争には向いていないらしい。

916 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 15:17:18 ID:???

>>911
案外勝てるかも、だぁ？　あ　り　え　な　い

お前も本当にうざいな。

917 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 15:19:07 ID:???

どっちにしても勝敗に影響しないのに、なんで無理矢理後藤を強くするのか分からん。
信者なのか？

918 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 15:19:31 ID:???

>>915
ありゃ狭い空間での制圧力と接近戦での火力を重視した武器だ。
遠距離戦が周流の戦争ではそもそも使わない。
基本的にショットガンは警察用の装備だよ

919 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 15:20:39 ID:???

>>915
まあ、市庁舎戦はその特殊な状況下だったわけだしな。

920 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 15:21:55 ID:???

>>917
月厨は全国の寄生獣とBLAME!の読者に謝るべき。

921 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 15:24:38 ID:???

>>920
寄生獣も弐瓶作品もいい加減しつこい。

922 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 15:24:45 ID:???

障害物に囲まれた状況ではショットガンは不利らしい。
アサルトライフルに比べて貫通力が低いから、
具体的なライフルの貫通力は知らないが、
壁や扉を簡単に貫通できるらしい。
なんか寄生獣にライフルを防いだヤツがいたが…

923 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 15:25:10 ID:???

>>914
そんな大変そうな作業、今から1000までに間に合うとは思えん。

924 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 15:26:16 ID:???

弐瓶信者は強さを認めてやるから次スレから立ち入り禁止。

925 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 15:28:04 ID:???

誰も弐瓶の話をしてないのにお前らが勝手に弐瓶の話をしてたのが原因じゃないか。

926 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 15:28:28 ID:???

このまま次スレかよ…はぁ…またスレ最初から
テンプレ議論ループになるな

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/26(土) 15:28:56 ID:???

>>923
君の言う事も分るが間に合わなければ次スレの最初の方でやってみては
どうかな？

928 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 15:40:07 ID:???

>>896
マロンってこういう不毛な争いをするための板だろ？　でなきゃＩＤ隠せたりしないよ

929 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 15:44:13 ID:???

ゲームサロンはやりすぎてID導入されたけどな

930 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 15:53:13 ID:???

>>843
ウェザースリーの連載開始、2004年
鷹の爪団の公開、2006年

どうやってパクれというのか・・・。

931 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 15:58:45 ID:???

>>916
精神力はあるけど魔法力の類はないからな。バイオメガキャラ。スピンダル除いて。
それと飛び道具無しのキャラ同士でやり合う形なら分らん。

金本　VS　バーサカー　なら（１２回復活可能が本当だとして）勝ち目あり

指ドリル　VS　ランサー　これも勝てるんでない？

勝てない確率が大だけど

ヒグイデ　VS　セイバー　（ともに火薬・電気式の飛び道具なし）

このカードはどう？

932 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 16:06:48 ID:???

というかアンチバイオメガのヤツが無様な自演を晒したのが前スレあたりに無かったか？
1バイオメガやろうぜ！！（ID無し）
2バイオメガ厨ウゼー（ID有り）
3>1=2自演乙
4>3勝手に自演とか決め付けてんじゃねぇよキメェｗｗｗ
　>2ハゲドウｗｗバイオメガウゼェｗｗ（2と同じID）
一同ポカーン(ﾟДﾟ　)
って流れのが

933 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 16:08:53 ID:???

>>932
>>367
前スレじゃなくてこのスレ

934 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 16:10:19 ID:???

これだな

367 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 20:19:42 ID:???
363 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 20:10:33 ID:qQONdc72
ほんと弐瓶厨はキモいな
366 ：マロン名無しさん：2007/05/24(木) 20:16:19 ID:qQONdc72
>>363
弐瓶狂信者なんだから仕方ないだろ。あんなパクり漫画を祭り上げてる低能だぜ？
>>364
自演とか言い掛かり乙。低能信者は死んでください

ID:qQONdc72
ID:qQONdc72
ID:qQONdc72

935 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 16:11:25 ID:???

ビックリするほどアンチ弐瓶乙な流れだなｗ

936 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 16:13:53 ID:???

>>932
本スレの>>367だね。良く見るとヒグイデと指ドリルはテンプレになってな
いな。

ヒグイデは音速対応キャラなんでセイバーにはキツイが分銅鎖型武器と
ワイヤー付の鉈しか武器がない。強いがな。

指ドリルは飛び道具なし。空飛べるけど。

937 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 16:16:49 ID:???

メンドクセェから一発考察カマしてテンプレ入れて以降「>>1みろ」で流してしまえば

後藤とか見てると無理っぽいな・・・はぁ。

938 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 16:17:26 ID:???

制限戦やらなきゃいけないくらいに離れてるならやる価値なし

939 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 16:20:41 ID:???

ほんといい加減にしてよお願いだから……

940 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 16:21:17 ID:???

すももとやらせてみようぜ！！

941 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 16:21:49 ID:???

前々から思ってたんだけど、このスレはどこを舞台として考察してんの？

942 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 16:22:20 ID:???

>>940
オマエ・・・すももの中でもトップクラスのヤムチャなテンカですら爪で机解体するんだぞ・・・。
オヤジとか普通に目からビーム出すし

943 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 16:23:52 ID:???

>>941
杜王町

944 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 16:24:39 ID:???

ダブルブリッド知ってる人いるか？
漫画は全2巻。原作小説は電撃文庫で9巻まであって知名度は無くはない。
ここでは漫画のみとして。

945 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 16:26:33 ID:???

とりあえず、「これからどうする？」は、次スレの初めの方できめれば
いいのか・・・。

946 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 16:27:16 ID:???

>>944
インフレ以前の漫画版の優さんですら後ろから不意打ちで撃たれた銃弾を掴んで止めます・・・。
原作はもっとやばい奴等がガンガンいるし
化け物しか殺せない童子斬りが相手ならなんとか志貴が勝てそうだが

947 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 16:27:39 ID:???

うん。どうせ1000までに決まらないから
このスレはもう雑談でいいよ。

948 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 16:28:46 ID:???

あっゴメン、不意打ちじゃないわ銃抜いたのは確認してる

でもまぁ銃弾ブチ困れた程度じゃ全然死なないけどな優さん

949 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 16:29:58 ID:???

>>941

・闘技場

・市街戦

の両方だね。都市の遮蔽物を利用して罠を使う。遠距離射撃使うとか。
魔法の詠唱に時間がかかるなら上手く使えばいいのだが、型月はあまり
上手く使ってないな。

>>943
ワル乗りしすぎだぜ？

950 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 16:30:19 ID:???

エクセル・サーガはまだ>>1-2にないよな
やるか？

951 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 16:31:33 ID:???

ああ、スレ最初のテンプレどうしよう･･････

952 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 16:31:59 ID:???

>>950
兎に角不死身のエクセル
死にそうだけど不死身のハイアット
死んだけど不死身の三越＝岩田
ついでに不死身な六本松

無理ムリムリムリ、ダイテンジンチームにフルボッコで終わる

953 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 16:32:18 ID:???

陰に隠れて呪文詠唱できれば相当に強い奴とも戦えるはずなんだと思うんだ。
型月って。

それを今までしなかったのはなぜ・・・？

954 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 16:35:36 ID:???

>>953
作中での索敵能力が恐ろしく低いから。敵が目の前に居ないと見つけられない。
さらに目の前に敵が居たら居たで、猪みたいに突っ込むのが鯖。陰からこそっと攻撃
なんてした日にはアーサー王に卑怯者呼ばわりされちゃう。

955 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 16:38:52 ID:???

>>954

＞さらに目の前に敵が居たら居たで、猪みたいに突っ込むのが鯖。陰からこそっと攻撃
＞なんてした日にはアーサー王に卑怯者呼ばわりされちゃう。

マスター命令で実行させればいいと思うが？魔法がクリティカルに決まれば
勝敗表が変わる罠。

つーかバイオメガあたりにも十分勝てそうなんだが。

956 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 16:39:28 ID:???

>>923
今現在テンプレがある、喧嘩売られた等の理由で参戦してる作品まとめ。

ファンタスティック･フォー
描写がインフレしてない実写映画版でのエントリー。
簡易テンプレや主人公の頭脳を考えると団体戦ではまず型月は勝てない。
一人一人の能力はそれほど高くないので、個人戦なら考察価値あり。

ヘルボーイ
描写がインフレしてない実写映画版での参戦。
>>361で月厨（もしくは弐瓶信者）に「ヘルボーイには勝てそう」と喧嘩を売られてファン激怒。
テンプレが投下され「勝てるもんなら勝ってみろ」と発言した。
月厨に喧嘩を売られたと言う点で考察価値あり。

2作品だけかい…しかも二つともアメコミ……。
月厨はまだX-MENに負けたこと気にしてんのかしら。

957 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 16:43:12 ID:???

じゃあ新規エントリーはその２つだけってことでいいな

考察開始　とでも書いて

958 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 16:43:36 ID:???

両方とも知らん罠。

959 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 16:45:17 ID:???

鯖とかのテンプレ　どこまでの改訂するか議論、現時点まででまとめようよ

960 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 16:46:03 ID:???

破壊魔定光になら型月勢にでも余裕勝ちできる

961 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 16:47:14 ID:???

>>960
弐瓶信者で間に合ってますのでお引取りください

962 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 16:47:22 ID:???

その2作をメインでやるのか？
弐瓶信者に喧嘩売られて激怒なら型月挟んで弐瓶作品ともやれ。
弐瓶作品でオーバースペック気味なのにそれに勝てるレベルのと型月が
やる合理的理由が分らん。

963 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 16:48:45 ID:???

>>955
確かにそれならいけるかも知れない。このスレには「マスター？　アホだろ」みたいに
思ってる人も多いが、彼らが鯖を有効活用できるなら勝率は上がりそうだ。

ただ、そういう観点から以前の軍師考察が出て、結局「各人がどう考えるかまで規定するのは厳しい」
みたいな事でお流れになった。

964 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 16:48:50 ID:???

>>962は>>957へのレスな。

965 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 16:49:24 ID:???

>>960
お前それ読んだことないだろ。読んだとしても一巻だけだろ。

966 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 16:51:02 ID:???

>>963

>ただ、そういう観点から以前の軍師考察が出て、結局「各人がどう考えるかまで規定するのは厳しい」
>みたいな事でお流れになった。

書き込んでる人が思いつく限りの戦略で戦わせるのは？どうだろう。それしか
ないような。

967 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 16:53:32 ID:???

アンチ弐瓶の弐瓶信者のフリをして荒らす→自分でツッコミを入れると言う
一人漫才に涙がでます。

968 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 16:59:06 ID:???

昨日テンプレ書いてくれと（１作品につき数点）と言ってた人がいるけど
エントリー希望者は次スレでやった方がいい。ここでは間に合わないから。

「映画化された漫画」（特にアメコミ）とかだと詳細が分らん。

強いのがごろごろしていても「魔法の命中度修正」でいい勝負ができるか
できないかは判別できるようにして欲しい。

969 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 17:02:17 ID:???

>>955
一人でブラブラ出歩いたり能力半分に制限したり、だめな人多いんだよマスターって

970 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 17:02:40 ID:???

魔法を詠唱する暇があれば凛のガンド撃ちだっけ？
ああいうのの使い道がうんと増える。

人外で効きめが期待できない、人間だが効き目が期待できる、で勝敗はかなり
変る。

971 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 17:02:45 ID:???

立ててきたぜよ。新規はこっちでやってくれ。

型月が勝てる作品を探すスレ１４敗目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1180166106/

972 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 17:04:35 ID:???

>>971
乙
じゃあここはホモ関連の何かで埋めようか

973 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 17:06:38 ID:???

前スレがホモだったから今回はレズでお願いします

974 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 17:20:18 ID:???

>>971
おつ
でもぶっちゃけアメコミ系の連中とかまず勝てる気がしないんだがｗ
FFのギャラクタスとか意味不明だろｗ

975 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 17:22:12 ID:???

>>973
レズ用AAってなんだｗ

976 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 17:22:15 ID:???

>>966
それもいいんだが、それを許すと型月の「描写のない設定」が暴れだして
例えば「アヴァロンに引っ込む→溜め、エクスカリバー」みたいな戦術が可能になってくる。
他の作品はともかく、矛盾する描写があったり、使われてない死に設定が多すぎる型月では
考察者が思いつき得る最大利用、というのはちょっと危険。

もう埋め立てのようだし例えばって事で、
令呪によって超音速行動（おまけに衝撃波なし）すら可能になるので、マスターが早口なら
「一瞬で敵をぶった切れ」とでも命じれば、物理攻撃が効く手合いには全勝できるが。

977 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 17:23:11 ID:???

>>962
あくまで『型月はヘルボーイになら勝てそう』と言われたんだろ
普通に喧嘩売ったのは弐瓶厨じゃなくて月厨だと思うよ

978 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 17:25:04 ID:???

>>975
マリア様がみてる、とか？

979 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 17:27:43 ID:???

神無月の巫女とか

980 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 17:29:06 ID:???

マリ見てでくそみそ？
「やりませんこと」か

981 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 17:31:44 ID:???

「いいこと思いつきましたわ！あなた、私と具合わせしなさい」

982 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 18:08:29 ID:???

だれかまたホモ埋めしろよ

983 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 18:35:08 ID:???

毎回ホモ梅しろ、ってお前のホモ趣味を押し付けるな

984 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 18:55:54 ID:???

>>976
令呪で呼び寄せるとすぐにマスターの元に到達はできるものの
それを戦闘に活かせるわけでもないので厳しいかと。
しゃべりで発動するどこでもドアみたいなものと考えるべきかな。

もちろんこれも使い方次第でかなり便利な能力ではあるんだけど
闘技場だったら無用だし市街戦ならマスターを無防備でほっとくことに。
結局あまり意味はないだろうね。
新城なんかだったら喉から手がでるほど欲しがる能力だろうけど。

985 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 19:22:33 ID:???

新スレ早くも荒れています

986 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 20:04:57 ID:???

>>984
それもまた、描写の無さに俺が泣いた……。戦闘に生かした事って全く無いんだよね。
極端な話、令呪を使って「自分以外の全サーヴァントを倒せ」って命じたら、鯖は強くなるんだろうか？

987 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 20:07:09 ID:???

ウホッ、いいお姉さま…

988 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 20:08:59 ID:???

よかったの、ホイホイついてきて？
私はノンケだってかまわないでスールにしてしまう人間ですのよ？

989 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 20:10:44 ID:???

いいんです、私・・・お姉様のような方
大好きですから

990 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 20:10:58 ID:???

>>986
令呪は単純な動作や命令だと強力に働くけど
複雑なものや抽象的なものには効力が落ちるんだったと思う
だからそこまで強力にはならないんじゃないかと

991 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 20:12:13 ID:???

>>981
ちょ、貝合わせだろw
具合わせって何かスカ○ロっぽいw

992 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 20:26:30 ID:???

>>990
なるほどサンクス、参考になる。

じゃあ可能な限り単純かつ具体的な命令で何とか考えてみる。
埋め立ての冗談交じりなので、あまりマジにはせず流しておくれ。

基本２対２として（マスター＋鯖、敵もそれに準じる二人）、令呪は３つあるけど
敵の反撃考えたら１つ使うのが精一杯だろうから

敵を指差して「剣構えて奴らに突撃」

魔法とか技とか使わせるのは命令が複雑になるので止めた。
wiki見ると「跳べ」で４km跳躍したらしいので、その脚力と速度でチャージかませば
結構痛いと思う。
「来い」って言ったときにはどこへ来るのか言わなかったのにマスターの
所に来たから、上手くすれば一度や二度避けられてもある程度追尾するかもしれんw
不安なら「弱い方から」「当たるまで」とか付け加えて。

993 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 20:27:35 ID:???

微妙にマリみてでくそみそが出てるwww

994 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 21:25:39 ID:???

おっぽれおっぽれ

995 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 21:28:38 ID:???

>>992
チームバトルってなると速度が尋常じゃないやつとか
飛び道具もってるやつには厳しくないかなぁ

その突撃の指示出しで十秒近くかかっちゃうだろうし
指示出したら指揮官だってバレちゃう
速攻狙われて殺されて、あとには魔力供給なくなって
戦力ガタガタになった鯖だけが残ってる感じ

996 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 21:33:27 ID:???

言霊の類なんだって考えると意味だけ通ればってこともなさそうだしな。
早口でしゃべるにしたって、途中で噛んだりした日には目も当てられない。
しかも基本的に弱点でしかないマスターが目立つのは確かに危険だ。

これ、「行け！」とかその程度の言葉言われたらどうなるんだろうな。
とりあえず食卓や馴染みの場所に行っちゃったりするんだろうか。

997 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 21:38:09 ID:???

>>995
実験してみたが、指示に掛かる時間は２秒だった。
指揮官だとばれて殺されても、鯖の方がセイバー、アーチャー、ギルガメッシュなら
大して困らない。彼らは単独で一日（二日）なら行動可能だから。

勿論、リング形式を想定してるので超速度連中には勝てないし、飛び道具使いにも
苦戦するだろうが、４km跳躍する脚力を水平移動に使うと速度がかなり化け物じみるので
指示さえ出せればいい戦いすると思う。

998 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 21:41:04 ID:???

>>996
「来い」の事例から最大好意的に判断すると、マスターが意図した対象の所に
突っ込むくらいはするのかもしれないが、どうだろう。
まともに字面を読み取った場合、セイバーなら間違いなく食卓に行きそうだがw

999 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 21:41:39 ID:???

突撃！だけなら１～２秒で確実に言い切れるが
剣構えて奴らに突撃、なんつったら２秒は厳しくないか？
一応呪文の類ならただ字面を言えばってもんでもなかろうし。

セイバー、アーチャー、ギルガメならとはいえ
マスター無しでも戦力が低下しない上に宝具も使える鯖なんて
その中じゃギルガメだけなんじゃないっけか。

1000 ：マロン名無しさん：2007/05/26(土) 21:43:08 ID:???

鯖にせめて千早なみの理解力があればねぇ・・・
かなり複雑な人語も解するし
かなりの独自判断まで加えて適切に動くし

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