お気楽ジパング好きがマターリスレ航跡12

このスレはかわぐちかいじ氏の「ジパング」を読んだ皆さんが作品について
感じた事、思いついた話題、質問、ファン同士の雑談等、読者同士でまたり
と歓談し合うスレです。今スレから史実についての討論系の話題は、別スレ
を立てるか軍板などで行ってください。基本マターリで。

禁止事項として 史実と比較して
「連載の内容が気に入らない」
「話題の趣味が合わない」
「その話題は自分には興味がない」
「内容が理解出来ない」
などの理由で単発的に話題を振るのみならず、粘着的に読者を否定するよう
な行為は行わないでください。ミス報告などは、周囲が不快にならない程度
に爽やかに。→作品のミスは読者の責任ではありません。

漫画を読む視点や感じ方は読んだ人の数だけ存在します。この事を忘れずに、
『自己の価値観を相手に押しつける事なく、仲良く共存して互いにジパングへ
の 理解を深めましょう。』
重複するが、
腐女子とｦﾁｬ、歴史問題は専用のスレッドで。半島問題はジパングとは無関係、
同じく専用スレッドで。（話題が振られても無視）
前スレ
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡１１
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1163588707/l50

2なら俺の彼女が相武紗希似になる。

>>1
で、以下６点の証拠資料の提示をよろしく坊や。

１．ボックス・カーは原爆が熱を持ち始めたので慌てて原爆を投下した。
２．機長は投弾地点を長崎市街中心部だと誤解した。
３．実際は３ｋｍ外れた場所に投弾し、投弾した後に何故かその事に気がついて
　　帰投後の報告書を捏造した（クルーぐるみで）
４．UFOの飛行原理についての資料（>>570依頼質問）
５．DE261「わかば」（旧橘型駆逐艦「梨」が戦後の護衛艦の建造に多大な影響を
６．俺が「宇宙人の住民票がある」と明言したソース

おおついにきた、ガ島で撃ち損ねた巨砲が米艦隊を撃破する時が！

どうせなら大和ブームのときにやってればもっと盛り上がっただろうね

age

sage

夢幻の軍艦大和がいい感じデスナー

乙。携帯からなので、後で過去ログ貼っておくよ。

過去ログ貼っておくね。お約束の「納得のいくぬるぽ」 注)ネタばれはモーニング発売日の午前10時
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡10
http://2ch.pop.tc/log/06/11/19/2354/1159358422.html
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡9
http://2ch.pop.tc/log/06/09/30/1958/1152298290.html
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1152298290/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡8
http://2ch.pop.tc/log/06/07/11/2203/1144158288.html
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1144158288/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡７
http://2ch.pop.tc/log/06/04/10/1541/1133687167.html
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1133687167/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡6
http://2ch.pop.tc/log/05/12/21/1947/1117870018.html
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1117870018/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡5
http://2ch.pop.tc/log/05/06/10/0203/1100829691.html
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1100829691/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡4
http://2ch.pop.tc/log/05/03/28/0413/1073136274.html
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1073136274/
ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡３
http://2ch.pop.tc/log/05/03/26/1850/1054973566.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054973566/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡２
http://2ch.pop.tc/log/05/03/26/1850/1037941972.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1037941972/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ
http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1027/10273/1027342966.html

何でいきなりこんなスレタイに
いや確かにこれまでどこがﾏﾀｰﾘしてんだって流れだったが
それでも一言立てる前に断っておくべきだったんでは

スレの流れが速いからあらかじめ建てたのかも試練。
でも一言欲しかったな。

スレタイには笑ったけどさ…

お気楽にネタ話したいが、今は無理なんだろうな…

軍オタのアホが荒れたらこれを貼ってくれ!!

【栄光ある史実：敗北の軌跡】

＊年内にマリアナ海戦があるのはおかしい。
結果：ﾏﾘｱﾅ進行は起こった
↓
＊たとえ日本軍が撤退しててもどこかで日米大消耗戦が展開
結果：断続的戦闘は起こっていただろうが、同様の大消耗戦は回避
↓
＊チャフは絶対無効
結果：非常に有効だった
↓
＊そもそもインド洋攻撃は失敗、または効果無し
結果：効果絶大、ﾏﾘｱﾅに米艦隊を誘致
↓
＊満州で石油が採れるなんて遠い将来、すぐさま精製は無理
＊石油が採れるという情報が重要なら東京湾で採れば？
：意味が解りません東京湾で石油が取れることのリアリティを解説してくれ
：つでに宇宙人の住民票はいつ出してくれるの？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

カーネルは死んだのか?

前スレの>>991
施工技術の問題とは恐らく舷側水線下の装甲の接続方法の事だと思いますが、
設計上この部分は重要視され、幾度も実験を重ねて水準以上の耐久性は持たされています。
もっとも接続部からの浸水は防げず、
43年暮れの米潜水艦による雷撃で三番砲塔の弾薬庫に浸水していますが、
大和が脆いというより、アイオワ級でも魚雷が当たればバルブは弾け確実に浸水します。
浸水量の差は大きく違わないと想定されますが、
それに比して大和の予備浮力はアイオワの2倍程度あるので、
浸水に対する防御も事実上大和が最高水準ではないでしょうか。

非防御区画からの浸水の危険というのは
集中防御方式をとっている全ての戦艦に当てはまる事です。
起工すらされていないモンタナは比較対象外ですが、
アイオワはもちろんそのモンタナでも全く同じことです。
むしろ予備浮力の大きい大和の方が浸水にたいする耐久力で優越しています。
そして大和はコンパクトであるということですが、
そのコンパクトさが被弾区域を減らし、
重量を軽減して過剰防御ともいえる装甲を施すことを可能にしているのであって、
将来性がないなどと意味のわからない事を言い出されても困ります。

前スレの>>992
私が夜間といったのは砲撃距離を考えての事ではなく
昼間とは違い航空攻撃による爆撃を受ける可能性が
無いということを示唆するためです。
15キロであれ20キロであれ、
この距離の砲撃戦で副砲弾庫に被弾する可能性があるかないか、
ちょっと考えればすぐわかるのではないですか。

簡単に説明すれば同じ飛距離で着弾する場合、
落角は仰角の増える小口径のものであればあるだけ大きくなります。
大和の副砲塔の天蓋を貫通する徹甲弾と考えた場合、
落角が最も大きくなるのは米重巡搭載の20.3cm50口径でしょう。
この20.3cm50口径で20キロの距離から砲撃する場合、
仰角は約20度で落角はおよそ30°前後になります。
なるほど30°で着弾ならば甲板に当たる可能性の高く、
弾道としては大落角といっていいでしょうが、
大和の副砲弾庫は副砲の10ｍ以上も下部に設置されていて、
ここに被弾させるためには副砲塔からほぼ垂直に支柱を貫通しなければならず、
徹甲爆弾を使用した航空爆撃なら兎も角、
30°などという落角では天蓋を貫通しても砲塔か支柱の内壁を破壊するのが関の山。
弾薬庫破壊など到底無理な話ではないでしょうか。

で、だ。
それはともかく。
桃井一等海尉はいつ再登場するんだろう。
どっちかというと内地の菊池や桃井たちのほうが気になるな。

すまん、いまあの二人はフトンの中だ。

>>20
内地編の方が面白そうな気ｶﾞｽ。
早く内地に話が移って欲しい。

カーネル少佐　戦死・・・かな？

>>19
>この距離の砲撃戦で副砲弾庫に被弾する可能性があるかないか、
大和型の副砲塔の防御そのものは主砲塔に比べて脆弱なのは事実ですが、被害がバイタルパート
内の重要部位に及ばない様な配慮はされていました。
後は確率論ですが、現実に沖縄戦でSB2Cが投下した1000lb半徹甲爆弾（GP爆弾）が後部副砲の
コーミングアーマーを貫通し後部副砲弾火薬庫に火災を生じさせ、これが沈没時まで消火でき
ずに転覆時には危険温度に達しております（爆沈原因の一つとも推測されています）
この事実がある以上は「あり得ない」と切り捨てる事は出来ません。
また、ジパングではその様な通常あり得ない事例が多々起きております。
ならば副砲の件だけを「確率が低い」と言うだけで完全否定するのは納得がいきません。

それから射距離20kmといっても全ての艦が一カ所に集まって砲撃しているわけではないのです。
艦列を組んでいるのだし、射距離には各艦毎にばらつきがあるでしょう。前衛と後衛艦では距離
も違う筈です。
ある艦は敵艦と1万m以内でも後続艦はそれ以上の距離で砲撃するなど、これだけの規模の大艦隊
戦では当たり前にある筈です。それもちゃんとイメージして下さい（漫画に出た数字を額面通り
に取らないで下さいな）

当方は大和型の防御を脆弱とは決して思いません、かといって完全無欠な艦とも思いません。
懸念事項はあると申し上げているまでです。

副砲防御について補足すると（下記サイトの（A)図参照）、コーミングアーマーは貫通されなくても
揚弾筒を取り囲む装甲は薄いのでここに垂直か斜めに入る砲弾、爆弾に対して脆弱性があります。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/modo/senzen/yamato2.html

それから別件ですが前スレで指摘があったノースカロライナの時の沈む沈まない論争はこのスレ
あたりかと。
ttp://comic.2ch.net/comic/kako/1028/10288/1028812022.html

米側の砲弾の特徴であるスーパーヘビーシェルの特性も考慮すべき
（重量弾を低初速で撃ち出すあれ）
射距離に比して弾丸の落下角度は大となる。

旧日本軍弱小列伝
http://www.luzinde.com/

すみません、哀れな僕に今週のネタバレをして下さい。

バゴーン轟音と共に爆沈する駆逐艦。
メガネの仕官の頭上を折れた砲身が飛び去り、戦艦の
巨大な艦橋に襲い掛かる。
それを見ていたメガネ仕官、無事かと思いきや、砲身などよりも
はるかに小さい筒状謎部品が飛来。
どんな小さな破片でも凶器とかす戦場の無常を感ずるメガネ仕官。
しかし彼はこの戦場にクサッカの姿を予見しつつ気絶する。
一方そのころ
主戦場から遠く離れた輸送船団を護衛している空母サラトガ飛行甲板上
では、一人の兵士がミライの出現を一人予想していた。

場面は戻ってアメリカ艦隊では動揺する将兵を司令官が叱咤。
日本艦隊への再レーダー射撃を準備させる。
そのころクサッカは水雷戦隊の突入を命令していた。

つづく

現実の大和隊は駆逐艦１隻沈めるにも四苦八苦したわけだが・・しかも真っ昼間に（サマール島沖海戦）

ミチルとカオルが帰ってきた。
まるで、今までずっとそこに居たかの様に、
二人は教室にいた。

咲と舞は嬉しかった。
そして、授業を受けてない二人のために
試験範囲を教えてあげるのだった。
困惑する二人。
｢こんなの、教科書を一回読めばわかるのに｣


下校途中の二人の前にキントレスキーとモエルンバが現れた。
ゴーヤーンによら強化されたキントレスキーらに歯が立たない二人。
あわやの時に、コロネの体当たりに救われ、咲と舞が駆けつける。

たがやはり咲と舞でもキントレスキーらに歯が立たない。
かろうじて、二人と咲、舞、ムープ、フープらの連携により
モエルンバを倒す事は出来たのだが…
利あらずと知ったキントレスキーは退散する。

試験結果の発表の日、4人で勉強した成果か
咲は78点、舞も85点だった。
そしてミチルとカオルは当然のごとく100点。

4人は、幸せだった。

つづく…

>そのころクサッカは水雷戦隊の突入を命令していた
順番が逆だと思うが、作者は勉強してないのか

>>32
敵の明確な位置が不明なのにあさっての方向に突入でもして
最終兵器の水雷戦隊消耗させる気ですか？？？
水雷戦隊の事前の突入が成立する会戦なんて、事実上起こらないのが
史実の証明でしょ？日露戦争脳ですか？？？
レーダー射撃の存在しない、射撃距離がもっと近い時代の戦術を
もしジパングでやっちゃったらそれこそお笑いだよｗ

>>32
は重雷装艦が有効とか思ってる日露脳なんだろうね

つーかこんなに接近して草加は何がしたいんだ？
軍ヲタども、15キロ以内に肉薄する理由を考察してくれ。

核攻撃

>>24
＞副砲の件だけを「確率が低い」と言うだけで完全否定するのは納得がいきません。

私は条件によっては危険となりうると肯定し、
度々「直上からの徹甲爆弾による被爆に対しては弱点」だと申しておりますが。
ただし弱点の存在しない艦を造ることなどがそもそもあり得ない話です。
完全否定だとのご指摘ですが、完全か否かのオールオアナッシングではなく、
あくまで実用性と欠点の兼ね合いがどの程度のレベルであるかという問題です。
「戦闘詳報」によれば艦橋に弾薬庫が危険温度に達したという連絡のあった時は、
すでに後部注排水制御室が破壊され弾薬庫に注水して対応することができなくなっています。
この時片舷だけで最低8回、米軍報告によればそれを遥かに上回る被雷を受けており、
トルペックス炸薬実用化以降のずば抜けて高威力の米航空魚雷に、
この時点でここまで耐えたというのはそれだけで特筆に価します。

>それから射距離20kmといっても全ての艦が一カ所に集まって砲撃しているわけではないのです。

そもそも20kmとか訳のわからないことを言い出したのはあなたが最初です。
前スレでのこの話題は「ジパング」で日米艦隊の相対距離が15km以内となり、
これからどういう戦闘が繰り広げられるのかという話でした。
この距離なら夜間砲撃戦は副砲弾庫に被弾する危険はほとんどないんだと。
そこにあなたが現れて20kmだと被弾するとか言い出したのですが、
なんで急に20kmなんて数値が出てきたのか、私も謎に思いましたが、
たぶん先頭が15kmで最後尾が20kmといいたいわけかと推理していたのです。
三列縦陣の密集隊形という設定なのに猛烈に長々な布陣ですが、
いずれにしても「15kmだろうが20kmだろうが」同じ事だよとレスを差し上げたでしょう。
いったい意味不明なことを言い出して混乱させようというおつもりなのか、
匿名をいいことに誰かがあなたに成りすまして荒らしているのかしりませんが、
まあどっちでもいいでしょう。私が勝手に推理してはまた怒られるかもしれないので、
先にこの布陣だとどの距離からの砲撃を想定して比較するべきとお考えか、
まずそれをお示しください。

>>25
いったいあなたは自分でそのリンク先を読んでいるのですか。

＞落角によっては副砲への給弾用開口部から敵弾が飛び込む可能性がある。これを防ぐために開口部のコーミング（図のＡ）には装甲を施し、副砲弾庫及び火薬庫への砲弾の侵入を防ぐよう工夫されている。
＞なお副砲そのものについては装甲を施すことは出来ないので、戦闘により破壊されても止むを得ないとされているが、これは戦艦の考え方としては適切なものである。
＞砲弾に対してはこの構造で十分かと思われるが、欠点として指摘されるのは直上からの爆撃である。副砲々塔の天蓋に大型爆弾に耐えるだけの装甲を施すことは出来ないので、砲塔を貫いた爆弾が開口部から弾庫・火薬庫を直撃する可能性は十分にありうる。

これは、まさに昨日から私がずっと言っていることではないですか。
コーミング装甲の構造上砲弾に対する危険性はほとんどないが、
唯一砲塔の天蓋を貫通する直上からの徹甲爆弾は危険であると。
「垂直か“斜めに入る砲弾”、爆弾に対して脆弱性があります。」
と内容を自分に都合よく捏造しておられますが、
（図のＡ）を見ればわかるように、ここに装甲を施された結果、
斜めに飛び込む砲弾に対しては十分な構造になったという説明ですよ。
このリンクはちょっと自爆だったかもしれませんね。

>>26
米戦艦が1223.1kgSHS徹甲弾を使用したとして最大射程は約34000m
これは重巡の最大射程より長くなります。
では同一距離を飛来したという条件で落角が大きくなるのはどちらですか。
考えるまでもない単純な計算でしょう。

>>35
おそらく夜間に距離を長くとっていては、レーダー照準のある米艦隊に比べ、
闇の中目視で敵艦を補足し続けなければならない連合艦隊が不利です。
また海戦では一瞬の艦隊運動の差で双方の距離が大きく
開いたり縮んだりする戦例が多々あるので、離れた距離で打ち合えば
視認範囲外に離脱され一方的に砲撃される危険もつきまといます。

条件が同じなら夜間雷撃戦は日本側に一日の長があり、
接近すればするだけ双方の条件に差が無くなって
有利になるという理屈ではないでしょうか。

では、なぜミッチャーは距離を取らない。
米軍側の視点から、肉薄を許す理由を説明してくれ。

かわぐちかいじスーパー・トホホ大海戦−マリアナ編−見ました
（本屋でパラパラめくって５秒で十分な内容だった）
しかし、なんでこうセンスが無いの？なんであんな描き方するの？
艦橋に当たった砲身って、なんであれが砲身じゃなきゃいけないの？
千切れた船体の一部でも良いじゃない、砲身じゃないと何か不都合があるの？
あの描写がカッコイイって思って描いてるの？

なんかこう違うんだよめ、感性と言うか考え方が我々軍オタとは違う。
もっと普通に描けないのかと思うんだけど。

・・・で、15kmってさあ、ほんとう夜戦やってるの。
ぜんぜん夜関係ないじゃない。

>>37
横から失礼。
射距離20kmは先週号でそう描かれてその話題が継続しているだけで
ここのスレの住人が勝手に言い出した数字じゃありません。
そこんとこよろしく。

>>40
この態勢なら米側は日本艦隊に対して丁字戦に持ち込めるのに
なんでミッチャーはやらないんでしょう。
米海軍の艦砲屋にとって日本海海戦の丁字戦は一度はやって
みたい戦法だったそうですから、ここでやらない手はないと思い
ますが。

それとも日本艦隊に横腹晒して酸素魚雷食らうのが怖いからでしょうか。
でもソロモン戦で消耗戦してなきゃまだ酸素魚雷の怖さって知らない筈ですよね。

>>40
読んでねーくせにえらそーに語るなボケェ
ミッチャーは距離を取ってレーダー射撃だ！
って下命しとるはボケェ。

>>43
ミッチャーは基本的に航空畑の人だから
大砲屋ほどT字にこだわりはないと思われ。

>>43氏

回頭中は反撃が出来ないから、「大ばくち」になりますよ。
日本海海戦（サンケイ新聞社出版局）あたりに詳しく書いてあります。

アノ軍オタ以外の優しい軍オタさんに質問です。
水雷戦隊の突入は今回前と後どちらがいいですか？

>>41
普通って例えばどんなの？わかり易い例を提示して。
格好よくて、不都合がなくて、センスがあって、
尚且つとほほじゃない海戦のシナリオを具体的に言って見てよ。

それができなきゃ君が言っていることは単なる中傷に堕ちるよ？

>>43
開戦当初にはバリ島沖海戦、スラバヤ沖海戦、バタビア沖海戦、
そしてジパングにもでていた第一次ソロモン海戦と本格的な水上戦が度々起こっていて、
酸素魚雷の効果と水雷戦術、夜間行動能力に練達した日本艦隊に対して
連合国海軍は一方的に敗北しています。

GF司令部座乗艦ってなんだっけ？

三笠

>>27
ナチオタって激烈に気色悪いな。
まだ課外授業とかってサイトの方が精神衛生上マシだ

ひさしぶりにモーニングで見たが日本側が目視で攻撃できるのにアメはなんで
目視で反撃しないの?

反撃しないもなにも、米艦隊は最初からずっと砲撃続けてる

ターン制だからアメの攻撃は日本の酸素魚雷撃ち終わった後ね。

よく見ると日本艦隊の周辺に水柱が描いてあるので、米国艦隊も
射撃は続けています。

今週号だけ見ると米艦隊が一方的にタコ殴りされてる様に見える罠

レーダー射撃が出来る米艦隊の方が命中率よさげなんだがｗｗｗ

まだチャフ様が浮いてるんだろう。どうせ。

>>54
>反撃しないもなにも、米艦隊は最初からずっと砲撃続けてる

米艦隊のレーダー射撃でも命中率は10パーセント台ですので、それが使えない現在ほとんどメクラ撃ちで
３隻に命中は奇跡だとしかいいようがありません。ですので、錬度の高い１艦隊に当然タコ殴りにされて
当たり前です。今後さらに錬度の高い２艦隊の雷撃が始りますので敵は大混乱に陥るでしょうね。

>>33
そもそもチャフの散布域を考えれば艦隊はある程度密集して行動しなくてはならない。
重要な水雷戦隊を先行させてチャフの散布界から離し、
レーダー照準の的にさせるとか狂った作戦考えたバカは誰だよ。

>>60
水雷戦隊先行攻撃を言い出したのはあの軍オタだ!
追加するか・・
【栄光ある史実：敗北の軌跡】

＊年内にマリアナ海戦があるのはおかしい。
結果：ﾏﾘｱﾅ侵攻は起こった
↓
＊たとえ日本軍が撤退しててもどこかで日米大消耗戦が展開
結果：断続的戦闘は起こっていただろうが、同様の大消耗戦は回避
↓
＊チャフは絶対無効
結果：非常に有効だった
↓
＊そもそもインド洋攻撃は失敗、または効果無し
結果：効果絶大、ﾏﾘｱﾅに米艦隊を誘致
↓
＊満州で石油が採れるなんて遠い将来、すぐさま精製は無理
＊石油が採れるという情報が重要なら東京湾で採れば？
↓
大和はﾄﾏﾎｰｸでは戦闘不能にできない
＊2発が前提でなくては困る
↓
水雷戦隊が先行して魚雷の秘匿発射をかけないのはおかしい。
＊20ｋｍ以上も前からチャフから出たらレーダー射撃の的

暫減作戦がどんな作戦構想だったか一度調べてから発言した方が・・・

数スレぶりにきてみたら軍オタスレになってるｗ
以前は顔文字とか並んでたのにｗ

＞暫減作戦がどんな作戦構想だったか一度調べてから発言した方が・・・

あれはアメリカのレーダーとソナーが異常発達するまえの発想であ？

20km以上の距離から米艦隊に接近する前に水雷戦隊全滅です。

>>62
まあ、確かにその通りなんだよな。
「帝国軍ノ用兵綱領」などで明示されている漸減作戦を
帝国海軍が戦中どういう位置付けで実践しようとしていたか。
それが少しでも分かっていれば、
この状況下で「水雷戦隊の先行」とかいう低能著しい発言ができるはずがない

ふと思ったが、水雷戦隊の突撃が下命されたのは武蔵の艦橋だったよな。

あれ？GF司令部は大淀じゃね？ｗ

>>67
提督の決断�Vで言う所の全委任ですが何か（ =ﾟ-ﾟ）？
いまＧＦ司令部はマンガ読んでいます。

>>66
軍オタって自分の妄想以外全否定ですから

>>67
草加が水雷戦隊の突撃を指揮してなかったか？
もう全権委任の司令官になってるのか？

俺も立ち読みだったのでよく覚えていない。
誰か手元にモーニングあるひと検証よろ

>>65
遠距離砲撃なら高速で回避運動しながら突っ走る小型艦にはまず当たりませんよ。
ただし酸素魚雷の遠距離隠密発射自体は自分は机上の空論じゃないかと思いますが。
スラバヤでもアッツでも遠距離発射は失敗しているからね。
雷撃は肉薄して、酸素魚雷は無航跡と高速性を第一に生かすべきと思います。

いや、記憶力がスーパーな漏れが来ましたよ。
とりあえず草伽が突撃下命しとりました。

酸素魚雷の早爆問題は解決されてるのか？

月齢は満月なの？

イチ参謀である草加が命令するのは軍ヲタ的に見てどうなん？

>>75
なんで召喚するのｗｗｗ

>>75
普通に考えれば例外的な事例に思えるかもしれませんが、
司令部の参謀が前線部隊の指揮を委任され、
実際に指揮をとった例もままあることでした。

そもそも2万km以上から撃たれてたらチャフ作戦自体が効果ないし

地球の裏側からかよ！

一応、参謀は指揮官の判断に対して専門的な補佐を行うだけのことで
本来は直接人や船を指揮するってことはないけど、一応まあ。
>>72
航跡293だっけ？
「距離15000、雷撃戦用意」っての？ありゃ報告だけども。

【栄光ある史実：敗北の軌跡】て
「年内にマリアナ海戦があるのはおかしい。 」からしかないの？
それ以前からも色々とありそうなんだけど・・・
過去ログ見れないから検証できない。

>＊年内にマリアナ海戦があるのはおかしい。
>結果：ﾏﾘｱﾅ侵攻は起こった
疑問てか良く分からないんだけど、まだ昭和18年なの？
この漫画って何年何月なんだか読んでてもサーッパリ分からないんだけど
いまって昭和何年なの？

>>80
陸軍では左官クラスの軍参謀が前線部隊を直接指揮した例もよくありますが、
海軍ではそういうことがあったのか、ちと浅学ゆえに存じないですね

一つの海戦が何ヶ月も続くとお思いか？
読んでてもわからないとかいう以前の問題だな
ていうかほんとに読んでるのか

>>84
いやだから分からないから聞いてる。
教えて

漫画を読んでるか以前に日本語の読解力の問題だろう

というか過去ログへのリンクがちゃんと貼ってあるんだからそれを調べれば
何年の何月に始まったかわかるんでは

連合艦隊は輸送船団の位置を既に把握してるんだけ？

>>87
覚えてないし調べるの面倒くさい。
・・って事で、知ってるなら教えてくれ。
知らない、分からないなら出しゃばるなよ。

なんで１万トン級の軍艦同士が相対速力30ノット以上でまともに衝突したのに、
艦橋の窓ガラスが割れただけで済んだんだ？
普通なら、最低でも大破・大規模浸水・航行不能、または沈没してもおかしくないだろ？
しかも、アリューシャンで窓ガラスが割れた時点で艦橋内は人がいられる状況では無くなるし、
ダグボートの上に人が立てるはずがない。
ミッドウェー海戦後のみらい横須賀帰港時にも、ドーリットル隊に爆撃された横須賀市民が
「先日東京が空襲されたが、この横須賀がやられることはまずあるまい。」とか発言してるし。ｗ
かわぐちかいじは戦術的な知識は中学生の軍ヲタ並みなんだから、引退するか、アドバイザーでも
雇えよ！

>>89
>知らない、分からないなら出しゃばるなよ。
オマエガナーｗｗｗ

>>90
ヒント１：舷側装甲
ヒント２：角度

てか草加より上級の大佐艦長とか少将の司令官とかいるだろうに
草加が命令できる筋合いはなかろうに。
いくら参謀といえども。

>>90
＞かわぐちかいじは戦術的な知識は中学生の軍ヲタ並みなんだから、引退するか、アドバイザーでも
雇えよ！

おまえ漫才師見て、爆笑しながら「漫才師はバカで金かせげていいなあ」
とか言ってるクチだろｗ
わざとミスして読者を、もっと言えばしょうもない軍事知識しかない
キモ軍オタを喜ばすサービスだって気付いてないんかよｗ
シアワセさんだなｗ

結局、誰も今の作品中が何年何月か知らないのか・・・
ひょっとして作者自身も分からない？

>>83
海軍はそもそも司令部が同じ船に乗り合わせ、同じ場所にいることが多いから
結構な偶然でもない限り
「参謀以上の位階の将校が全滅し、参謀が実戦指揮を執らなきゃいけなくなる」
という状況が発生しづらいんだよな。
まして司令部とは別に、艦橋やCIC(これは米軍)には艦長がいて船そのものを指揮しているし
往々にして参謀より高い大佐の位階を持っている。

陸軍は参謀といってもまず兵士、将校としての職務があるし
将校が慢性的に不足する前線で、指揮官の判断で予備隊指揮官や別働隊の指揮官に
将校である参謀が配置されるということはありえる。
また、上官が任務続行不可能になり、指揮権を移譲されるということも起こりやすいわけだ。

久坂が立案した作戦を司令部が承認してるんだけどコマは省いてあるんだろ？
「雷撃戦〜！」て吹き出しが確実に日下の口につながってるわけではないしな
距離ここまできたらやるって決めてあったんだろ、どうせ

かいじの肩を持ってみる。

通信兵｢大淀より信号！雷撃戦用意との事です｣
艦長｢おお、ついに来たか。雷撃戦用意だな｣

そばにいたうっかり伝令兵｢雷撃戦用意！｣←つい復唱した
↑
コレがフキダシの中身

>>96
指揮官不足の際に参謀が代理になるという問題ではありません。
参謀は直接部隊を指揮する権限はありませんが、
作戦用務を受け持っている性質上前線部隊の作戦行動に戦略的な
統制を持たせるために軍司令部が参謀を派遣して具体的な指揮に口を出させる例や、
参謀というのはエリート集団で軍内部での発言権が非常に大きく、
上官である司令官を差し置いて直接陣頭指揮をとるような例もよくあったことです。

主だった有名な例だけを挙げれば、
辻政信は25軍参謀（中佐）の際にマレー作戦において命令系統を無視し、
中将が統率するはずの第五師団を陣頭指揮していますし、
石原莞爾も関東軍参謀（中佐）時代、満州事変において前線に赴き、
大佐である連隊長などを直接指揮しています。
東條英機なども日華事変では関東軍の参謀にも関わらず
異例の措置として兵団長を兼任して実戦部隊を指揮していますね。

これらは厳密には軍紀を乱す好ましくない行為で、
海軍などは命令系統に厳格な組織なので似たような
例があったとは思えませんが、
ジパングのような特殊な状況下で草加の発言力が非常に大きい場合では、
司令官権限で陸軍と似たような委任が行われることも
設定としてそこまで不自然ではありません。

>>97
草加が陣頭指揮をとっているというレスをみて、
どこで指揮なんてしてたのかなと疑問に思っていましたが、
それは今週号の最後のコマのことだったのでしょうか。

このコマ草加の口閉じてるので、
漫画表現的にどう見ても草加の発言じゃないでしょう。
艦の航行や砲撃、雷撃に関しては戦隊指揮の区分ではなく、
艦長が指示するべきことです。
敵との距離が一定の範囲まで詰まった場合、
艦橋内で水雷戦の用意が下命されるのはごく普通のことです。

話は変わるが、今後の展開として原爆をどこで使用するかという点が気になるところだ。
かわぐちはインタビューで
「日本がもしあの戦争で負けていなかったら、
史実よりももっと困難な戦後が待っていたかもしれない。
それを描きたいと思ってジパングを始めた」
というようなことを言っているので、
その構想が変わっていない限り原爆が講和への大きな役割を果たす可能性が高い。
でもただ防止できませんでしたでは未来や角松が散々引っ張ってきた
ストーリーの意義がなくなってしまう。

そしてそれに平行して米上陸部隊に紛れ込んでいる
あの従軍カメラマンの役割はなんなんだという疑問もある。
まさか眼前に未来が堂々と現れ、それを激写して白日の元に晒すというわけでもないだろう。

おそらく個人的に推理すれば、あのカメラマンが撮るのは核爆発だきっと。
大和が単艦輸送船団に突入するも未来の妨害によって航行不能。
手前で爆発してしまうが、その破壊力をカメラマンが記録し、
ジャーナリズムの力によって世界が核の脅威を認識し講和にこぎつけると。
これなら核爆弾の犠牲者を救ったという意味で角松の顔も立つ

>>101
>ジャーナリズムの力によって世界が核の脅威を認識し講和にこぎつけると。
前にも指摘されたけど、この当時はまだ核の脅威なんて認識は大衆にないってば
でっかいキノコ雲の写真みたってへーで終わるよ。
坊やの脳内が2006年杉、1944年頭に戻しな

>>101の理屈だと広島・長崎の原爆雲の写真だけで
「核は人類にとって脅威だ！、核開発なんて即刻中止しなきゃいけない！」
って世界中がそんな論調にならないといけない。
でも実際はそんな事は起きてない。

>>102>>103
言っている意味がわからん。
日本が講和にこぎつけるためには連合国の損害予測と継戦能力が、
戦争を続けても割りに合わないと思わせることが必要条件だ。
実際の日本は艦隊決戦で勝利すれば講和にこぎつけると判断してるわけだが、
それだけでアメリカが屈服するとは考えにくい。
新型爆弾の登場による損害予測の増大が抑止力になって、
講和を後押しできればそれで成功だろう。

「核開発なんて即刻中止しなきゃいけない！」
なんてバカなこと世界が思う必要ないんで、
広島長崎の原爆でも世界中が核の威力に注目し核開発競争となったわけだが、
推定破壊力だけでも軍事上の脅威となると判断されるなら
十分講和の後押しとなる。
「人類にとって脅威だ！」とかなかなか奮ったフレーズだが、意味不明だ。

【栄光ある史実：敗北の軌跡】

＊年内にマリアナ海戦があるのはおかしい。
結果：ﾏﾘｱﾅ侵攻は起こった
↓
＊たとえ日本軍が撤退しててもどこかで日米大消耗戦が展開
結果：断続的戦闘は起こっていただろうが、同様の大消耗戦は回避
↓
＊チャフは絶対無効
結果：非常に有効だった
↓
＊そもそもインド洋攻撃は失敗、または効果無し
結果：効果絶大、ﾏﾘｱﾅに米艦隊を誘致
↓
＊満州で石油が採れるなんて遠い将来、すぐさま精製は無理
＊石油が採れるという情報が重要なら東京湾で採れば？
↓
大和はﾄﾏﾎｰｸでは戦闘不能にできない
＊2発が前提でなくては困る
↓
水雷戦隊が先行して魚雷の秘匿発射をかけないのはおかしい。
＊20ｋｍ以上も前からチャフから出たらレーダー射撃の的

>>105
で、漫画中は昭和何年何月なの？
教えて漫画脳君

調べるのが面倒とのたまう輩に教えてやるものは何もない
というか読んでてもわからないのではなく、読んでないからわからないと
正直に言えよ

正直に「分かりません」と言えよ、小僧

>>104
洋上でちっぽけな原爆爆発させてどんな威力誇示になるんだ？坊や

しかしまあここで自分のことを棚に上げて罵ったり、誰か教えてくれる書き込みはないかと
リロードする時間あったら、少し前の過去ログ調べた方が早いと思うんだがな
漫画スレほど進みが速いわけではないんだし

とはいえはっきり言って分かってないのは約一名だけだが

どーでも良いが坊やがぶち上げたハワイ奇襲占領作戦は本スレでも軍板のスレでも火達磨になってるぞ
いい加減にどうにかしろ坊や

正直に「分かりません」と言えよ、小僧

【栄光ある史実：敗北の軌跡】

＊年内にマリアナ海戦があるのはおかしい。
結果：ﾏﾘｱﾅ侵攻は起こった
↓
＊たとえ日本軍が撤退しててもどこかで日米大消耗戦が展開
結果：断続的戦闘は起こっていただろうが、同様の大消耗戦は回避
↓
＊チャフは絶対無効
結果：非常に有効だった
↓
＊そもそもインド洋攻撃は失敗、または効果無し
結果：効果絶大、ﾏﾘｱﾅに米艦隊を誘致
↓
＊満州で石油が採れるなんて遠い将来、すぐさま精製は無理
＊石油が採れるという情報が重要なら東京湾で採れば？
↓
大和はﾄﾏﾎｰｸでは戦闘不能にできない
＊2発が前提でなくては困る
↓
水雷戦隊が先行して魚雷の秘匿発射をかけないのはおかしい。
＊20ｋｍ以上も前からチャフから出たらレーダー射撃の的

ジパング２６巻オビに　１９４３年１２月１２日とでかでかと
書いております。
誰も書かないのはグンオタ氏の横柄な態度が腹立たしい
からで、わからないからではありません。

ｵｲｵｲいちいち教えてﾁｬﾝの相手すんなや
このＡＡ貼って糸冬　了　だろ？
ググレカスのときのようにﾌｧﾋﾞｮﾙかもしれないが（もうすでになってる気もする

　　　　　 ,.r''-'''""'''ｰ-､_
　　　　､r゛"　　 "'''' -=､,.　ヾ''､
　 　 ,r'　　　　　　　　　　.:'r　;::::ヽ
　　ri'　　　　 　 　 　 　 :.:::::ﾐ.:::::::::::i
.　　l　　　　　　　　　　　:,:::::ﾐ::::::::::::i
.　　l　　　　　　　　　　　..::::::l::::::::::::l
　　,ljii;;;,,,__ ;　:,__,,.-_=_､ﾐ､::::::i;:::::::;r.、
.　 r'´(て)ヾ,＿j'　'´`='ヽｰ.'::::::::::.r' i i
　　l、 ￣ ,ﾉ　.:::ヽ ＿,ノ　 ..:::::::::::!　l/
.　　!　￣ :' 　 ::::::..　　　 .::::::::::::::!　'!
　　 l　 　 ヽ,_;::::::,:',_、　.::'　.:;'::':i_,/
　　　! r';"';';;;;,'':::;'';;::.:ﾐ.､::r ':;:r:::!
　　　Y;;';.r‐'''‐'‐'':;';;:ﾐ ..:ミ:'::::'::::l 、
　　　 'ヾ ",:,:';:: ､ヾ､ ﾐ､ﾐ:;:::::::;r' l:::ヽ
　　　　 ﾐ'; ::';;:;:;:.,､:､;.､ r'- '´　,:'::::::::`
　　　　 ヾ'"!r;,'l;;rヾヾ''" 　 ／::::::::::::::
　　　　 /　ヾ'/ 　 　 _,.-/´::::::::::::::::::::
　　　　'--,-r'l__,r '´ ／;::::::::::::::::::::::::::

　　　カー・コローグ・ヨメ[Kar cologe yomet]
　　　　　　　　　(1885〜1948　独)

と念のためリロードしたら113の書き込みが

ちなみに６：３０にサイパン島へのアメリカ航空隊の爆撃が
開始されました。

＞113.115
教えてあげるのはいいけど、そしたら今度は「こっちが知りたいのは
マリアナ海戦が始まったのが何年何月かではなく、【今】が何年何月か
なんだよ。そんなのもわからないのかこの（ｒｙ」と続くと思うよ

相手にしないのが一番

>>109
程度が低すぎて正直途方に暮れているが、
一二・五キロトンの広島型原爆といっても効果域半径3kmの異常な殺傷能力を誇っていた。
広島では当日だけで7万人が死亡している。っていうか常識だろこれ。
原爆の投下計画立案に携わった米軍人の中にも、
日本の沿岸部には原爆の威力を示すのに適当な大きさの無人島がいくらでもあるから、
そこに投下するだけで原爆の示威的効果は十分だと判断した参謀は何人もいて、
フランクノートにあるように、無人の地域で示威爆発させて結果を公表すれば、
それで日本の継戦意思は無くなるという上申書を科学者が連名で提出もしている。
そういった説をかわぐち氏が採用して使ったとしても何の不自然もない。
ビキニ環礁でのクロスロード作戦で低高度や海中で爆発した原爆も
十分な効果を発揮しているしな。

しかし、思い込みだけで愚直な書き込み続けられても参るな

「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡11
http://2ch.pop.tc/log/06/12/17/1043/1163588707.html

かいじって本当に頭悪いな。

米軍のサイパン攻撃の手順は
１．長距離爆撃機による空爆（滑走路破壊）
２．艦載機による夜間爆撃（滑走路および航空機破壊）
３．駆逐艦・巡洋艦による夜間砲撃（砲台・トーチカ以外の全陸上施設破壊）
４．戦艦による夜間砲撃（全陸上施設破壊）・掃海作業
５．上陸
だろ？

なんで、いきなり米艦載機が早朝に、攻撃するんだよ？ｗ

１．長距離爆撃機による空爆（滑走路破壊）
＞日本海軍に迎撃されます

２．艦載機による夜間爆撃（滑走路および航空機破壊）
＞夜間爆撃がまだ開発されていません。

３．駆逐艦・巡洋艦による夜間砲撃（砲台・トーチカ以外の全陸上施設破壊）
＞制海権が確立していません。

４．戦艦による夜間砲撃（全陸上施設破壊）・掃海作業
＞制海権が確立していません。

多分制海権を決定的に失ったあとの米軍のセオリーをコピペ
しているだけでしょうが、まだ日米の海軍力が決定的に優劣決して
いないジパング世界では、上記の作戦は全て無理です。

＞なんで、いきなり米艦載機が早朝に、攻撃するんだよ？ｗ
おなじような逆の状況下のミッドウェー海戦では艦載機で基地を
攻撃しようと計画されていますが？


勉強不足です。もっと頭使ってくださいな小僧。

>>120
お前、頭悪すぎ！！！ｗ
漫画脳その物だな。
レーダーが無い日本軍相手なら、急襲は有効だ。

レーダーが無い日本軍相手なら、急襲は有効だ。
レーダーが無い日本軍相手なら、急襲は有効だ。
レーダーが無い日本軍相手なら、急襲は有効だ。


・・・陸上基地にすら電探装備されていますが。
そもそも来襲を予想して要塞化されているサイパンなのに
哨戒が皆無だと思いますか？？？

いま世界で漫画脳という言葉が一番似合うのは・・・そなただ！！

>>121
>>122の言うとおり。さらに言えば、お前の頭の中では
電探を持たない軍隊は四六時中寝てるのか？

こんな時間なのに集中砲火を受けるID:ZjUWNdLd･･･

まあ、釣りですから
って夜中の３時に２ｃｈしてるなよ屑ニート

夜中の三時＞朝早く起きれば出勤可能。

朝の九時＞仕事に間に合わない。

いや俺は仕事１２時からだからという反論
＞
だったらそもそも時間でニートかどうか判定する話題を書いた
ヤツが悪い。

>>122
日本軍のレーダーと言えば
前、ラバウルが爆撃された時は目視による発見だったみたいだけど
本拠地であるラバウルでさえレーダーがなかったの？

答え

レーダーはあったが、性能が悪くて発見が遅れた。

>>126
ヒント：職場から2ch

>>119
米軍のマリアナ侵攻作戦（サイパン攻撃）の手順は
ステージ１：空母機動部隊による空襲、島内航空戦力の撃滅、周辺制空権の確保
ステージ２：支援部隊による艦砲射撃
ステージ３：上陸作戦開始
また支作戦として侵攻の足がかりとなる周辺島嶼の攻略作戦があります。

職場入って直後に２ｃｈかニート以下のクズクソバカキモだなｗ

>>120
>なんで、いきなり米艦載機が早朝に、攻撃するんだよ？ｗ
夜間の内に高速で目標付近へ進出し、攻撃隊の発進準備をして
日の出頃に発進、早朝攻撃はセオリー通りです。
（フィリピン空襲も真珠湾奇襲もそうだったでしょ？）
奇襲効果を狙う為にもこれがベストです。
これは別段おかしくありません。

>>120
>勉強不足です。もっと頭使ってくださいな小僧。
　→勉強不足、もっと頭を使え小僧。
ですよ、正しい書き方は。

http://zai.japan.aikotoba.jp/index.html

>>132
他にすること無いんですか？

無い

記念カキコ

真珠湾攻略ネタは良いな、当分遊べそうだ。
良いネタを提供してくれた。

１９４２　６　５　　みらいタイムトリップ　（Ｓ１７
１９４２　８　９　　　射手座作戦
１９４２　８　２３　　ワスプ撃沈
１９４２　９　１５　　溥儀暗殺未遂
１９４２　１０　　　　ノースカロライナ大破
１９４２　１１　　　　Ａ−２６日独連絡飛行成功
１９４２　１２　　　　トラック撤退
１９４２　１２　石原東条会談

１９４３　３　３０　セブンマイルズ飛行場爆撃成功
１９４３　４　１８　山本長官戦死
１９４３　５　　　　菊池クーデター
１９４３　６　　　　石原毛会談
１９４３　７　１５　インド洋大進撃

１９４３　１２　１２　米軍サイパン襲来

>>138
一年半？意外と長いな。

あれ？今週はモーニング出ないの？

年末だからな
先週号に合併されてる

増刊読んで、今日はジパング無いのかと思った俺が来ましたよ。

今日じゃないな･･･今週か。

ただでさえよくお休みするまんがだなぁ

合併号はお休みとはいわんだろう。
自分の知る限りいわゆる休載だとか休養とかは見たことないが？
バガボンド知らんのか？？？

ツッコミどころが違う。

>>144
日本語でおｋ

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/12/21(木) 16:10:21 ID:up0fgVnk0
前スレのコンプリート小僧さんへ

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/12/21(木) 13:50:35 ID:tYKdIxHp0
>>991
>現実に一度も勝てずに完敗を喫した相手に・・・
ご自分の発言を良く読んでください。
現実に1度も勝てず」と言い切っているでしょうが、それを自分から＞150日かけてやっと占領した。
つまり勝った説明をえんえん自分でしてくれたわけです。
それとも８５００人の規模は勝った事には入らないとでも言うのですか。
頑強な抵抗に合おうが勝った訳ですから、訂正して下さい。
それとまた軍板に逃げ帰っても「誰か怒って下さい〜」っと泣きついてきなさい。OK?
コンプリート

8500名（兵士は人じゃなくて名で数えて下さいな）だと１個旅団規模なので
「師団」とは呼ばないです。
ですからこの方の
>>983
日本陸軍が米軍正規師団に地上戦で勝利したことは大戦全期間通じて一度も無い。
厳然たる事実。

あながち間違いでもないです。
もし師団規模で撃退した記録があったらご指摘下さい。
−以上、論破終了−
24 ：23：2006/12/21(木) 16:14:55 ID:up0fgVnk0
あ、ゴメン、あったよ^^;
ペリリューで第14師団の中核部隊を相手に米軍海兵第1師団が全滅判定（損失60%）受けて
陸軍第81師団に交代したっけ。
て事で前スレの983さん、ある事はあるよ。

間違いを素直に認める度量がコンプリート坊やにもあればな・・

【栄光ある史実：敗北の軌跡】

＊年内にマリアナ海戦があるのはおかしい。
結果：ﾏﾘｱﾅ侵攻は起こった
↓
＊たとえ日本軍が撤退しててもどこかで日米大消耗戦が展開
結果：断続的戦闘は起こっていただろうが、同様の大消耗戦は回避
↓
＊チャフは絶対無効
結果：非常に有効だった
↓
＊そもそもインド洋攻撃は失敗、または効果無し
結果：効果絶大、ﾏﾘｱﾅに米艦隊を誘致
↓
＊満州で石油が採れるなんて遠い将来、すぐさま精製は無理
＊石油が採れるという情報が重要なら東京湾で採れば？
↓
大和はﾄﾏﾎｰｸでは戦闘不能にできない
＊2発が前提でなくては困る
↓
水雷戦隊が先行して魚雷の秘匿発射をかけないのはおかしい。
＊20ｋｍ以上も前からチャフから出たらレーダー射撃の的

いや、注目するべき点がズレてるよ本人乙ｗ

＞−以上、論破終了−
＞前スレのコンプリート小僧さんへ

最初からネットで調べてる程度のニートなら偉そうに
書くなってこと。

ジパングは日付がめちゃくちゃ、作者もよくわかっていない。
＊重要事件には日付どころか時間まで付けて表示。

>>150
4分で訂正なら問題ないんじゃない？
記憶モードで書いて資料見て間違いに気づいて訂正ってパターンでしょ。
それより間違い認めないで屁理屈ならべる方が大人げない。

>>151
そしたらいまって何月何日？
海戦ってそんなに短期間で終わるもんなの？
一ヶ月とか続かないの？

>いや、注目するべき点がズレてるよ本人乙ｗ
全て自演としか見ないか、こいつ。

>>153
長期戦とかいっても一個一個の海戦は短くて数時間
長くて数日どころだろうなｗ

＞そしたらいまって何月何日？

冬休み乙ｗ

＞記憶モードで書いて資料見て間違いに気づいて訂正ってパターンでしょ。

資料見て間違いに気付いてる点で（ｒｙ

>>152
>>153
>>154
もう少し時間あけたほうがいいよ。

米軍サイパン作戦参加艦艇（？
※タラワ侵攻後滝報告原文ママ

空母４
軽空母５

戦艦５
巡洋艦８

戦艦１２
巡洋艦１３

総艦艇数約２００隻

１９４２　６　５　　　みらいタイムトリップ　（Ｓ１７
１９４２　８　９　　　射手座作戦
１９４２　８　２３　　ワスプ撃沈
１９４２　９　１５　　溥儀暗殺未遂
１９４２　１０　　　　ノースカロライナ大破
１９４２　１１　　　　Ａ−２６日独連絡飛行成功
１９４２　１２　　　　トラック撤退
１９４２　１２　　　　石原東条会談

１９４３　３　３０　　セブンマイルズ飛行場爆撃成功
１９４３　４　１８　　山本長官戦死
１９４３　５　　　　　菊池クーデター
１９４３　６　　　　　石原毛会談
１９４３　７　１５　　インド洋大進撃
１９４３　１０　２１　学徒出陣
１９４３　×　×　　　みらい脱出＆補給
１９４３　１１　６　　大東亜会議

１９４３　１２　１２　米軍サイパン襲来

>>155
乙
軍板が君を待っているよ

５時半過ぎてレスが活発化するのは不良社員の証かｗ

>>153

マリアナ海戦開始が１２日６：３０
それから昼間激しい航空機戦、両軍空母に被害。
んで、日没に小康状態。
夜、日本艦隊米艦隊に向かって移動。
「月明かりが一番輝く頃」チャフ撒きながら急接近＜今ココ

>>158
まったくだ。向こうで自説を開陳したほうが
同意もアンチも増えると思うんだがなあ。

>>158
>>161
自演乙ｗ
>>155
は何も主張してないのに軍板とかいきなり自己紹介乙ｗ

むしろここの奴全員軍板移動しろよ

>>160
153は数日前にさんざん「今って何年何月？調べるの面倒なので教えろ
それとも教えないってことはお前らもわかってないんじゃないのか？」
と自分を棚上げして他人を罵っていた輩なので、いちいち相手して
親切心を出さないほうがいいと思うぞ
どうせお礼の言葉もいわないだろうさ

さすがにこう言ったらお礼の言葉は言うだろうが

そういや私も以前に「先任曹長と先任伍長ってどっちが正しいの？教えて」
というｸﾞｸﾞﾚばすぐに分かる質問をした人がいて、まあ文句を言いつつも
一応調べて書き込んだ（というか該当部分をコピペした）けど、
それについても何のリアクションもなかったなぁ
まさかその時の人と同じとは思わないけど

俺だってお勧めの仮想戦記を教えろという書き込みがあって、
でもスルーされたからそれに腹を立てた奴がいて、仕方なく
某作家の名と作品を上げたが、それの反応はなかったぞ

ハッ、まさか「（ｒｙって何？」と質問した初心者がそうだったのか

私なんか自称“軍オタのはしくれ ”さんに
>>48で質問してもまだ明確な答えが返ってきません。
別に“軍オタのはしくれ”さんじゃなくて、
他の軍オタさんでもいいので“普通の描写”で且つ、
面白い漫画とはどんな物なのかの明確な回答が欲しいです。

・・・まさかとは思うけど、
軍オタさんは皆が面白いと思う展開が作れないのでは・・・？

「ワレ靖国ニ避退シツツアリ。貴官ラノ助力ニ感謝ス。サラバ」
みたいな話はこの作者は描かないだろうな
もっとも、こういった話を肯定的に描くか、否定的に描くかで作者のスタンスが
わかりそうなもんだが
銀英伝のヤン提督なら、この艦長を逃げれば助かるのに部下を道連れにしたとして
思いっきり侮辱するだろうが

>>168
ようタヴァーリシチ。
ああいうのは、戦場の肯定的な部分を表してて面白いと個人的には思う。
10年前の腐れ弾をぶっ放して、初弾命中一撃轟沈なんてやらかした超大型護衛艦タッフィーとか。

コミックしか読んでないんだが最新巻だと週刊誌からどのくらい遅れてる？

>>167
自分でまいたハワイ攻略論の幕引きぐらいしろ小僧

>>171
いや、あれは私じゃないし・・・
正直あの軍オタ同士の話の内容が理解できないからスルーしているのが現状です。
それよりも>>48はまだですか？シナリオなら面白いかそうじゃないかだけですから判断できますから。
面白いシナリオをあなたが答えてくれるのですか？

早く書いてくれなければ【栄光ある史実：敗北の軌跡】を纏めている人（達？）に新しく歴史を刻まれますよ？

>>172
こんな感じでよい？

ハワイ占領コンプリート氏：在ハワイ米陸軍なんか皇軍の敵じゃない！3千人で楽勝ｗｗ
↓
軍オタ：ハワイの米軍は陸軍だけで4万3千人もいますが正気ですか？
↓
コンプリート氏：フィリピンではアメリカ軍14万を倒しましたが？
↓
軍オタ：殆どがフィリピン兵で米軍の正規師団はいませんよね。ハワイを守っているのは正規師団2個ですよ？
↓ 　　　
コンプリート氏：じゃあこっちも2個師団もってけば楽勝で勝てる！
↓
軍オタ：2個師団も運ぶ大船団でハワイへ奇襲上陸出来るのですか？それとも強襲作戦で勝てるのですか？
↓
コンプリート氏：発見されても撃退し、速やかに布哇を占領すれば良い、精強無比な皇軍なら可能
↓ 　　　　　　　　
軍オタ：正規師団に1度も勝った実績が無いのに何を根拠に？フィリピン兵如きに何ヶ月も梃子摺ってるのに？
↓
コンプリート氏：相手が何だろうと、何ヶ月掛かろうと、勝ったことは勝ったんだよ！（←いまここ

>>173
またダウト氏が出てきたのか、ウザイから来るな。
荒らしとして通報します

>>172
>>48って俺じゃないから。
幾ら俺に期待しても無駄だよ小僧

>>175
へ
だったら>>171 みたいな決め付けするな小僧。
おまえが常に一人ってことは見てりゃわかる。
おまえも軍オタの端くれの末席の予備軍の見習いなら
代わりに答えるくらいせーや。

>>176
ﾊﾜｲを占領できたとか夢のような事を言う前に歴史予を読めｗｗ!
ﾊﾜｲに行く前に発見されて通報されるのがオチ、
例えたどりつけても日本陸軍は米陸軍に勝った事が一度も無い事実をよく理解しろ。
日本陸軍はお前らが考えているほど強くない、いやむしろ弱い部類に入る。
いい加減理解して下さい

>>177
だから、軍オタは限りなく一人だが
お前の相手してるやつは多人数だって理解しろやｗｗｗ
オレはハワイ占領とか書いたことねーよｗ
バーーーーカｗ

>>175
それを言うなら
>>48は俺じゃないから×
>>41は俺じゃないから○

前後不覚か？バーーーーカｗｗｗ

>>177
軍板で論破されてるだろうが
＞ﾊﾜｲに行く前に発見されて通報されるのがオチ
「通報される可能性がある」だろ

＞例えたどりつけても日本陸軍は米陸軍に勝った事が一度も無い事実をよく理解しろ。
ですから、ﾌｨﾘﾋﾟﾝ戦、ﾍﾟﾍﾞﾘｭｰ戦は勝利ではないのですか？
勝ったの定義は皆殺しと言う解釈ですか？それともなんなんですか？

>>176
今回のハワイ騒動で軍オタっても一人じゃないっ分りそうなもんだが？
それともあれ全部一人の自演と思っているんならそうとう重症な被害妄想癖があるぞ

俺の敵は一人、自分の味方は大勢
2chに巣くう精神病患者の常なる妄想だよ

>>181
>>182
自演乙ｗ
んじゃ言い方変えるわ、
いい加減大多数の軍ノタの内の一人でも
いいから>>48の質問に誰か答えてミーや？
見たところ、>>48系のじゃあ、どうゆう話が理想的なん？
答えてみーや、ていう質問に大多数の軍オタ答えてるの
みたことねーぞ？？？

粘着君乙
で、ハワイ必勝戦略の提示はまだ？

>>184
同じ時間帯に現れて即レスして粘着くんはねーだろｗ
おれはハワイ太郎じゃねーしｗ

はやく>>48に答えろ也チキン軍オタ

【栄光ある史実：敗北の軌跡】

＊年内にマリアナ海戦があるのはおかしい。
結果：ﾏﾘｱﾅ侵攻は起こった
↓
＊たとえ日本軍が撤退しててもどこかで日米大消耗戦が展開
結果：断続的戦闘は起こっていただろうが、同様の大消耗戦は回避
↓
＊チャフは絶対無効
結果：非常に有効だった
↓
＊そもそもインド洋攻撃は失敗、または効果無し
結果：効果絶大、ﾏﾘｱﾅに米艦隊を誘致
↓
＊満州で石油が採れるなんて遠い将来、すぐさま精製は無理
＊石油が採れるという情報が重要なら東京湾で採れば？
↓
大和はﾄﾏﾎｰｸでは戦闘不能にできない
＊2発が前提でなくては困る
↓
水雷戦隊が先行して魚雷の秘匿発射をかけないのはおかしい。
＊20ｋｍ以上も前からチャフから出たらレーダー射撃の的
↓
ジパングは日付がめちゃくちゃ、作者もよくわかっていない。
＊重要事件には日付どころか時間まで付けて表示。

>格好よくて、不都合がなくて、センスがあって、
>尚且つとほほじゃない海戦のシナリオを具体的に言って見てよ。

そんなもん漫画家が考えるこっちゃ
おのれは「この店の料理不味い」って思うたびに
もっとスイートでマッタリとしてモッチリとした美味いもん拵えとるんか？
不味いもん食わされたら不味い言うんが当たり前やろボケ

そんなもん漫画家が考えるこっちゃ
そんなもん漫画家が考えるこっちゃ
そんなもん漫画家が考えるこっちゃ

すごいファビョっぷりですなｗ

それだけ文句あるなら投書したり作者に意見すれば？
↓
そんなめんどくさいことするつもりは無いニダ！！

それだけ文句あるならどうゆう話がいいと思うわけ？
↓
それはまんが家が考えることニダ！！

＞もっとスイートでマッタリとしてモッチリとした美味いもん拵えとるんか？

決定的に違うだろ(笑)
頭の痛いグンオタはわりと楽しんで読んでる読者の存在すら許せずに
荒してるわけだろ？
レストランで客がまずいと思うが言おうがぜんぜん構わん。
が、上手いと思ってる人の間に割り込んできて、お前の舌は狂ってる
だの、おかしいだの言われ続けたら（ここ重要、一回や二回じゃない）

じゃあお前がいっぺんやってみーや？て言われて当然だろ


バーーーーーーーーーーーーーーーーーーカｗ

やろ、とか言葉変え乙ｗｗｗ

>頭の痛いグンオタはわりと楽しんで読んでる読者の存在すら許せずに
>荒してるわけだろ？

被害妄想もここまで来ると病気の域だな
つまらんて思えば正直につまりませんて言うだけで
おのれの舌が狂ってようがおかしかろうがどうでもええこっちゃ

＞つまらんて思えば正直につまりませんて言うだけで
＞おのれの舌が狂ってようがおかしかろうがどうでもええこっちゃ

まあバカ史実とバカ関西弁クンが別人かどうかしらんが
これは被害妄想じゃないからｗ


まあ・・・このバカ関西弁クンがバカ史実クンのキャラ変えなら
哀れすぎて笑えるｗ

勉強なさい、とかこんなもので満足しているなんて程度が知れてるね
とか常に読者に対して攻撃してきてるんでｗ

>勉強なさい、とかこんなもので満足しているなんて程度が知れてるね
>とか常に読者に対して攻撃してきてるんでｗ

ぬかすなアホ。そんなん知るかボケ死ね
おのれの頭の中では気にいらん書き込みは全部同一人物か？
そらおめでたいこっちゃ
必死なんはわかるが、どこの誰ともわからんやつの書き込み持ち出されても
キチガイですねとしか言いようがないわな

>>191

わかったわかった

アホ史実クン＝バカ関西弁ファビョクン

これでいい？これで満足かなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【栄光ある史実：敗北の軌跡】

＊年内にマリアナ海戦があるのはおかしい。
結果：ﾏﾘｱﾅ侵攻は起こった
↓
＊たとえ日本軍が撤退しててもどこかで日米大消耗戦が展開
結果：断続的戦闘は起こっていただろうが、同様の大消耗戦は回避
↓
＊チャフは絶対無効
結果：非常に有効だった
↓
＊そもそもインド洋攻撃は失敗、または効果無し
結果：効果絶大、ﾏﾘｱﾅに米艦隊を誘致
↓
＊満州で石油が採れるなんて遠い将来、すぐさま精製は無理
＊石油が採れるという情報が重要なら東京湾で採れば？
↓
大和はﾄﾏﾎｰｸでは戦闘不能にできない
＊2発が前提でなくては困る
↓
水雷戦隊が先行して魚雷の秘匿発射をかけないのはおかしい。
＊20ｋｍ以上も前からチャフから出たらレーダー射撃の的
↓
ジパングは日付がめちゃくちゃ、作者もよくわかっていない。
＊重要事件には日付どころか時間まで付けて表示。

私生粋の関西人ですが、抜かせアホならわかりますが抜かすなアホは初めて
聞きました。

>>194
いや正しくは「アホぬかせ、ボケェ。」だから…

192

>>192
やっぱり狂っとったか。痛ましいわ

>>194
>>195
知りもせんこと抜かすな、ドアホ

ところで「今は何年何月？」とさんざん喚いていた人物は、
教えてもらったことに対するリアクションは？
あれだけ偉そうな態度とっておいて無反応かよ

マリアナ海戦が始まった日と時間を教えてもらったのにも
関わらずそれを無視して相変わらずの教えてﾁｬﾝぶりだったが
それとも開始してからどれくらい経ったのかすらわからなかったんだろうか
読んでても分からないと言ってたが、そんなのはお前だけだ

お前らまとめてスレタイ読み直してきな。
少なくともジパングスレで真珠湾どうこうはまさしく、どうでもいい。

俺は日米の正確な戦力を知りたい。
せめて日本だけでも

>>197
涙目で必死にへったくそな関西弁乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
狂った軍オタってばれてんだからもういいよｗｗｗ

ホレホレもっと面白い関西弁ぬかせよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アホ史実クン＝バカ関西弁ファビョクン

ハイハイこれで満足かな？？？

>>200
このスレに書いてるボケ

原爆爆発させるのは広島・長崎のこと考えると無理で、
原爆持ってるぞ！とアメリカを脅すにも北朝鮮がらみで無理そう・・・

故意に（従軍カメラマンを介して？）マンハッタン計画か和製原爆の資料＆現物写真を
アメリカにリークさせて講和に持ち込むという流れあたりが話の落とし所なのか？

てか、みらい戦闘員は現代に帰ってこれるの？

>てか、みらい戦闘員は現代に帰ってこれるの？
戦死者は現代に生還してますが何か？
たった一発の原爆の使い道なんて抑止力以外になかろう？
しかも重装甲の大和艦内で爆発させたら威力半減じゃ済まないと思うが
厨な質問するまえに単行本読み直せよ
















と　>>167が申しています

>>204
ちゃんと読んでればわかるが、
佐竹一尉は死んでる。現代に戻ってない

そうか、死ねば現代に生還できるのか
そういうルールがあるのか

マジレスされても困るんだが

佐竹一尉が特攻する場面で
気が付いたら現代に戻っていて家族と再会するシーンがあるが、
ふいに目が覚めるとまだそこは戦場で、次の瞬間爆発と続く。
つまり家族との再会シーンは、
死ぬ前に走馬灯のようによぎった佐竹の夢というオチがついている

佐竹乙。
まあ死ぬ間際に夢であっても家族と会えたんだからよしとしないと。

ふと思ったが、既に今のみらいが現代に帰還しても
勝手にミサイルは撃ってるわ、大量のMIAがいるわ、艦長自身がMIAだわ
変な修理を施しておかしなことになってるわ、イージスシステムは半壊だわで
角松たちは責任追及でえらいことになりそうだ。

>>208
余談だが、人間は死の瞬間、氏の苦しみから逃れる為に
脳内麻薬が分泌されて、死後の世界（お花畑）とか人生
の走馬灯とか見るらしい。
だから、爆弾に衝突寸前から炸裂までの間に一番望んで
いた現代への帰還という幻想を見るのはありそうなこと。

俺も見たことあるよ

>>209
そもそも勝手に作戦指揮から離れた事自体が大問題だからな。
タイムトリップしたなんて信じてもらえるわけないし。

>>209
まだまだ考えが浅いようだね。ちょっとやそっとの損耗ではなく
それほど大規模な修理や補給の痕跡、ミサイルの消費があればタイムトリップ
はどうかとしても、なんらかの特殊状況下にあったと想像はされるだろうね。

そもそもミサイルの発射があれば米軍のレーダーに探知されるだろうし
みらいの消失でデータリンクが解除されておかしいって思われてて当然。
それくらいも判らないの坊や？もうちょっと深く考えなさいな。

最新鋭のイージス艦が乗員丸ごと消失なんて事態が有ったら大事だよな
シーバットみたいに事故か亡命か...etc
たぶん事故扱いで事実を隠蔽されるか脱走兵として処分されるんだろうな

>>213だけが問題なのではないが、この機会に言っておく。
たとえ人の書き込みに軍事知識や論理の裏づけがないからといって、
「考えが浅い」とか「坊や」とか、小馬鹿にするのはやめましょうや。
このスレは高度な知見に基づかない書き込みでも禁止されてなどいないはず
ですよ。
もし相手が自分を攻撃してきたのなら、反撃のためにそういう言い方をするのも
分かるけど、例えば>>209はそうじゃないでしょう。なのにいきなり相手を否定
する発言はスレの趣旨に反するので謹んでもらいたいですな。
相手の見解に誤りがあるなら、それを論理と事実を以って指摘すればすむので
あって、それ以上付け足すものなどないと愚考する次第。

ここにまで来たのか＜坊や呼ばわりの人
いい加減わざとスレのふいんき（ryを悪くするための特亜人工作員じゃねーかと疑った方が良さそうだな。

>213
まあ真実の解明にむけての努力はされるんじゃねーの。
そしてそれとは別に、状況がどうあれ隊を離脱して国家の財産を私用、あげく損壊までさせてしまった
角松たちみらいクルーの責任追及は続くと。
理由がどうあれ、それだけで軍人としては罪だし、仮に処分がなくても今後の昇進もなくなりそうだ。
それこそ角松たち当時のみらいクルーが悪いわけじゃないんだけどな。こればっかりは。

リアル国会で沈黙の艦隊が取り上げられたのが懐かしいな
単純に娯楽として読んでいるマンガが
国会でガチで答弁されるの見てニヤニヤしてた記憶がある

このスレみたいな答弁していたらと思うとワロスｗｗｗ

今は閣僚がフィギアが動くマンガ読む時代だからな。
女性候補はあずみ呼ばわり。
進んだもんだよ。

つか、きわめて大真面目に
日本のサブカル文化を世界戦略にしよう！
とかぶち上げる人が外務大臣やってる国ですよw
もちろんｼﾞﾊﾟﾝｸﾞは毎週チェック済み、ﾛｰｾﾞﾝやら勇午やら本人の漫画ネタは数知れず、
それらを上手くプラスの交渉カードとして切り込む様は痛快の一言ですなw

まあ実際外国人が日本に興味持つ（しかも友好的に）きっかけの多くが漫画だったり
アニメだったりするからな
もっとも今の日本のアニメ業界そのものが今後何年持つことやら

みらい乗員が元の時代に戻れるかどうかなんて、かいじは興味ないと思うな。
タイムスリップもできれば使いたくなかったと思う。
沈艦と同じく、現在の日本と自分の意志で考えて戦う日本人を対比させることが目的
だろうから、みらい乗員にとって都合のいい展開にはならないよな。
話の展開で必要とあれば、主要キャラだって次のコマで即死だ。

それはいえるな。少なくとも、沈黙の艦隊を書き上げた広島人が
海自の最新鋭イージス艦が大東亜戦争に割って入ってうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺Tueeeeeeeeeewwwwwww
というだけで書くとも思えんし。
下田過激だ霧島ナチだじゃあるまいしね。

霧島ナチってオッサンと若い綺麗な女性の合作なんだが、あの女はオッサン!愛人なのか？

女王様と小汚い資本主義の豚であろう

女性のほうはオッサンの弟子だな
オッサンにプロポーズされたりセクハラされたりするのに耐え切れずやめたって聞いたが

やめた後、訴えたけど結局対した金額はもらえなかった。
難民にｦﾁスレがあるな。

そうゆう状況って憧れるよな。
絶対権力、そして少人数しかいない密な人間関係下でのセクハラ・・・・。

エロまんがでもなんかそんな裁判なかったっけ・・・・。

夫婦でエロ書いてる旦那がアシの女にセクハラしたんだが
内容がもろエロマンガなみにありえねーって感じで。

あれは決着したんかいな。

年内はもうモーニング出ないの？

主要海戦

1941年12月　ハワイ沖海戦→日本軍大勝
1941年12月　マレー沖海戦→日本軍大勝
1942年 2月 スラバヤ沖海戦・バタビヤ沖海戦→日本軍大勝
1942年 4月　セイロン沖海戦→日本軍大勝
1942年 5月　珊瑚海海戦→引き分け
1942年 6月　ミッドウェイ海戦→日本軍大敗
1942年 8月　第一次ソロモン海戦→日本軍大勝
1942年 8月　第二次ソロモン海戦→日本軍惜敗
1942年10月　サボ島沖海戦→日本軍惜敗
1942年10月　南太平洋海戦→日本軍辛勝
1942年11月　第三次ソロモン海戦→日本軍惜敗
1942年11月　ルンガ沖夜戦→日本軍大勝
1943年 1月　レンネル島沖海戦→日本軍勝利
1943年 3月　ビスマルク海海戦（ダンピールの悲劇）→日本軍大敗
1943年 3月　アッツ沖海戦→引き分け
1943年 7月　クラ湾夜戦→引き分け
1943年 7月　コロンバンガラ島沖夜戦→日本軍勝利
1943年 8月　ベラ湾沖夜戦→日本軍大敗
1943年10月　ベララベラ海戦→日本軍勝利
1943年11月　ブーゲンビル島沖海戦→日本軍敗北
1943年11月　セントジョージ岬沖海戦→日本軍敗北
1944年 6月　マリアナ沖海戦→日本軍大敗
1944年10月　レイテ沖海戦→日本軍大敗
1945年 4月　戦艦大和沖縄特攻→日本軍大敗

まとめてみると日本の勝率の方がいいんだね。

>>230
単純に数の大小比較ではないと思うが？
それにマリアナ、レイテの大敗を単に２個の海戦として数えてしまうのもどうかと・・
それに戦略的な要素も加味した方が。

>>230
なるほど
後のほうの負けがかなり被害が甚大だったわけだ・・・。

>>231
確かに戦の規模は違いすぎるが、じゃあマリアナは５敗分
とかレート決めるのも変だし年表としてこれでいいかと・・。

>1943年 3月　アッツ沖海戦→引き分け
これ、引き分けかなぁ・・と思う。
戦力は日本側が優勢で、かつ、好機もあったけど消極的な行動で生かせず
アッツ島への輸送も果たせずに、海戦後に細萱中将は司令長官を解任。
対して米側は劣勢な戦力で日本軍のアッツ増援を阻止したんだから、戦略的
に見ても勝ちなんじゃないでしょうか。

>>230の
#1941年12月　ハワイ沖海戦→日本軍大勝
これっておかしくない？
ハワイ沖で海戦なんてしてないけど・・

>>233
wikiのそのままだな小僧。
せめて公刊戦史ぐらいは常備しておけ。

>>234
慣例として呼称されている。
不勉強もはなはだしい。下がれ下郎。

>>235
公刊戦史が常に正しいとは限らないかと・・
（どっちかってと悪い事は書かないし）

>慣例として呼称されている。
慣例じゃなくて開戦当時の日本軍公式発表でしょ。
で、戦後はマレー沖開戦とひとまとめにして
「ハワイ・マレー沖海戦」
と呼んだりするけどど、慣例と呼ぶなら戦後の俗称
の方なんじゃないですか？
一般にハワイ沖海戦とは呼ばないと思いますよ。

しかしあなたのその小僧の口癖なんとかなりませんかね、軍オタさん

>>236
軍オタはﾀﾞﾒ人間の集まりだから相手にするなよ。
真珠湾スレ見たらよーく解るよ

>>236
ニュータイプの俺が解説しよう。
こいつはあの軍オタじゃない劣化コピー煽り。

本人乙。
自己弁護、自己擁護、自己批判逸らしに必死ですね軍オタさん。

まあ、このスレの２００レス位は俺一人の自演だし

>>239
本人だとすれば、いまさら下郎とか使ってる時点で直す気もフォローする気もないと思うけどね

718 ：名無し三等兵 ：2006/12/27(水) 08:03:17 ID:???
漫画板荒らしまわってる軍オタがよく言うぜ。
この被害担当艦のこえだめでじっとしてろアホ


719 ：名無し三等兵 ：2006/12/27(水) 08:05:44 ID:???
漫画板を荒らしてるのはお前だろ。


720 ：名無し三等兵 ：2006/12/27(水) 09:00:15 ID:???
>>719
漫画板を煽ったらこのクソスレに10倍の報復をする。
荒らしたら100倍の報復をする。
ﾙｰﾙが解ったか小僧


コンプリート氏は今日もお盛んな様でｗ

>>242
荒らしとしてNGに登録しました。
ゴミ箱に帰れ

あぼーん

今週の我輩は機嫌がいい。
なぜなら毎日冬休み子供アニメ劇場で
プリュアが観れるからだ。
ここの史実を勉強せんアヌメ脳とのバトル
ですら機嫌よく行えそうだ。
さぁ、小僧ども聞きたいことがあれば聞いて来い。
そして勉強なさいな、アヌメ脳どもよ。

>>245
残念ながら私の中のプリキュアはMAX HEARTで終わってます。
ゆえに私はプリュアオタクでもありません(ミチルもカオルも知らん)

ふーん

連載が途切れてネタに困るからってプリクラかよｗ

プリクラ厨かよ。出ていけ。プリクラの巣に篭っていろ。

あぼーん

ヒトとニートの見分け方

働いて国家に税金を納めるのがヒト●屁理屈で国家にたかろうとするのがニート
社会の不正に怒るのがヒト●社会の構成員に嫉妬するのがニート
2ｃｈを娯楽の場にしているのがヒト●2ｃｈを自己実現の場にしているのがニート
失業した時のために金を貯めたり技術を身に付けるのがヒト●失業を恐れて就職しないのがニート
国家財政は厳しいが破綻はないと考えるのがヒト●国家財政は理解不能で破綻を願うのがニート
盆や正月が楽しみなのがヒト●盆や正月がつらいのがニート
親が死んだら葬式を出すのがヒト●親が死んだら床下に隠すのがニート

軍板のかわぐちスレが他人の意見は全否定の軍オタどもにぶっ潰された歴史を
彷彿とさせるね〜
あの軍板スレ完全に被害担当艦だったからな

>>252
これか？
http://choco.2ch.net/army/kako/1028/10284/1028474521.html
ジパ厨の乱れっぷりがなかなか痛快だったな。

つか軍オタ用のジパスレから出て来て
軍事知識に興味ない人間にからむ時点であぼん対象だが

しかもそのオタの発言にしたって漫画の予想に役立つかと思えば
まったく役に立たないばかりか、そういった知識のない普通の読者の予想を
あげつらって笑うばかりだったもんな
知識があるならそれを基に柔軟に発想の転換をするべきなのに、
現実には役に立たず（というか活かせない）、にもかかわらず
知識の量だけを誇る典型的なタイプだ

でも軍オタあぼんしてたらこのスレ３０レスくらいになるんじゃ。。。

リアルで氏ねばいいと思うよ。
軍ヲタなんか社会の役に立たない存在なんだし。

カーネルの台詞から推測するとミッチャーの
作戦は恐らく失敗するな

というか、有力どころか主力と言ってもいい日本の水上戦部隊を前にして
一目散に逃げろとはさすがに無理なんじゃないか？
戦術的に有効であっても、ことは米海軍の体面とミッチャー本人の今後に関わるし
腹に抱えた核を知らないミッチャーにしてみれば、ここで互角の艦隊を率いて日本の主力部隊に止めをさすのは
十分有効だとしか考えられないんじゃないかな。
日本が現在の一枚看板だけで、代替の戦艦部隊を持っているということはないわけだし。
それに、逃げるのはいいが次の手はどうするかも問題だろうし。
カーネルは何か次の一手を持っているのかもしれないが、とりあえず彼に戦況を左右する力は既にない。

とりあえずもう核は必要ないだろ？
夜戦で米艦隊を蹴散らして、輸送船団まで２艦隊を中心に追撃全滅させればFA

敵輸送船団の速力は８ノット程度なので速攻で潰せます

追撃といっても夜が明ければ空母艦載機に襲撃されるんで、
十分な損害を与えるには時間的な余裕があまりないかもしれない

>>261
サマール島沖でも「５分もあれば潰せましょう」って言い放った参謀殿がいらしたが、結果は・・・

ポコチンコピペのコンプリート氏の正体


796 ：名無し三等兵 ：2006/12/28(木) 12:17:30 ID:???
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
お気楽ジパング好きがマターリスレ航跡12 [漫画サロン]
かわぐちかいじ総合41 [漫画]
au WIN W44S by Sony Ericsson stage39 [携帯機種]


792だがこのスレの前の方、何か見覚えのある書き込みだと思ったら
ニフティ時代から知ってるだけで10年近く素人に粘着してるいつもの奴が太郎弄ってるスレだったか

奴が目をつけた素人の書いてる内容は現実には荒唐無稽だが
毎回毎回その素人を追い詰めていくやり口に
池沼や乞食をリンチするような
人格の悪さ、下品さが出てて気分悪くなる。

毎月の給料からバカスカつぎ込んで軍事雑誌や単行本を大量購入、
千葉県の地元の図書館に色々買わせて
その成果を丸々スレにコピペ、
仕事の暇な日のアフターファイブはチャット感覚で
日に何十回もせっせと投稿してる40いくつのおっさんだよ。
啓蒙してるように見せかけてるがストレス解消が真の目的。
何年か前にはSNSか何かで他のオタクとも連絡取り合って示し合わせてレスしてるとも書いてたな。
そういうことに生きがい感じてる奴だよ。

こういう奴に遊ばれるだけだから軍板にはその場の思いつきを書き込まない方がいい。

ちょと質問だが、コンプリート氏ってマロンに出てる
軍オタ氏とは別人なの？

同一人物

いつものパターンだと

晒された当初は書き込みを停止若しくはなりすましにより撹乱

暫くしてほとぼりが冷めた頃荒らしとしてスレに再降臨

ツッコミを入れられると毎晩大量に書き込んでる事も忘れて
「俺はニートと違って暇がない」「釣られてやんの」
等々誰でも思いつくようなごまかしで煙幕を張ったつもりになるらしい。


日本軍のした事に詳しい割に同じルーチンを何度も使いたがるのはどうしてだろうねコンプリート君

>>264
このアホいろいろな板にコピペしまくってるね。
そうとうコンプリートに痛めつけられた事が悔しかったんだろうね。
さっさと真珠湾ゴミ箱スレに帰りな

>>268
定型レスしたほうがいいかな・・。

>>267
ハワイ占領コンプリート氏は軍事全く素人君だよ。
なんら調べもしないし、ただの漫画オタクで軍事なんて興味なし。
あの程度で詳しいなんて思っちゃいけない。

>>270
真珠湾スレモニターにしていたが、爆笑したよ。
その素人にソースも出せずに「論破終了」って言い張った軍オタ（便衣兵氏）は
たいしたものだよ。腹いせにコピペしまくってるからな〜ここのスレに八つ当たりだよ

さっきからの話題の中でボックス・カー軍オタに
該当するやつはいるの？

802 ：名無し三等兵 ：2006/12/28(木) 16:08:14 ID:???
専門スレでもガッチリやってきたから。
それにそこに行くまでも無く、ここのクソスレで十分!
UFOネタか南京大虐殺ネタかUMAネタか選べよ。
言っとくが1月10日まで有休とったからガッチリココでやらせてもらうからな。

折角の有休とって1月10日まで2chにへばりつくのか軍オタって奴は…
まあ年中自演して書き込んでるらしいしここしか生きがいないんだろうね。

>>271
>モニター
（笑）

>>272
ボックスカー＝便意兵でしょ

ざっとログ見たが
何年経っても相変わらず「太郎」だの「ナントカ脳君」だの「小僧」だの「アホ」「ボケ」「カス」
だの同じ罵倒をやってるんだな軍オタの奴は

2ch脳で軍事以外まともな趣味も無く教養コンプレックスの塊で
人にはいえないことでもここではおおっぴらにやれるからやってるとしか思えん。
1月10日まで有休貰って2chにへばりつくそうだが、要するに仕事先でもその程度の扱いと言う事なのかな？

>>271
おや、コンプリート氏御本人降臨かな？ｗ

おれ原爆論争あたりから来た新人だからぜんぜんワカラネ

まあまあ^^m
これでもやってみんなで和んでくれ
http://cgi.members.interq.or.jp/leo/kyarogx/szc/szc.cgi

判定：あなたの本来のストライクゾーンは32〜46歳です。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166016411/806-807
今にはじまった話じゃないけどコンプリート氏は妄想系のスレだけでなく
軍板の研究系のスレでも
基本的に叩きを生きがいにしてる御仁ですから。

調べ物したり暇な時スレチェックしててこういうゴミレスが沸いてると
目の保養に邪魔なんだよね。
軍事趣味持ってる全員がああいう根性の持ち主と言う訳ではない。
コンプリート＝軍オタはどこの板でも鼻つまみ者にしかなるつもりがない。

こう書いただけで放置すると暫くは適当な「横槍」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1165418745/240
入れたり汚いもん張ったりして誤魔化し
2週間もしないうちに「親切な軍オタ」辺りを装って復活、
で速攻で元通り辻説法に勤しむとｗ

大体これがコンプリート＝軍オタのパターン。

>>278
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1166542384/l51
>幾ら本を重ねても品性の無さも相変わらず。スレ潰しに使う時の世間話
>みててもブルーフィルムの前で抜いてるオヤジそのものだし。
図星乙ｗ
都合が悪くなると女の話

>まあまあ^^m
そう言えば顔文字も大好きだったね

パソ通やメーリス潰してまわった90年代に覚えたのかな？

うん、痛い人がいるのは認識しているし、
コピペも相手をギャフンろ言わせるものなら、
逆転裁判なみに痛快で面白いけど、
相手が暴れてない時に連張りすると、
そっちが痛い人になっちゃうよｗ

>>278
うせろ

いよいよ原爆の登場か

まさかここでいきなりドカンは、ないよな。
草加逝っちゃうし。

まあ、草加死後残った組織がどう行動するかも見てみたいが。

最近、どうよ？

今日は納納めだ。
そろそろ帰る。
皆さん、良いお年よ。

そろそろ完結（打ち切り）っぽいな。

まだだ、まだ風呂敷は広げきっておらんよ

オールバック滝

編集部側による打ち切りというより作者のやる気というか描く気が
ないから終了っていうほうが正しいような
どうも連載開始前〜初期の頃の「これを描いてやるぞ」という気合が感じられない

まあ少なくとも戦後編はもはややらないだろう
あってもエピローグ程度のものでは

話しぶった切って悪いが、次スレタイ、立てるときは元に戻してくれないか？
もともと立てた人が断りもなく勝手にこのスレタイにしたんだしさ
最初見たときは偽スレかと思った

太平洋戦争ってか第二次世界大戦ってもんを甘くみたね。
この作者の力量じゃ描ききれんだろうし、自分でもそれに気付いたんじゃねえの

>>291
自分もスレがいつの間にか建っていて驚いた。
タイトル、次に建てるときは元通りにしておくよ。

スレタイ元に戻すだのなんだの自演か？
スレは誰かの所有物か？１のもんか？
当時暴れていた軍オタに対抗するために
仕方ない措置だと思うが。

その作戦は失敗に終わった

鯖移転した。

最初自分も偽スレと思ったよ。過去レスなかったし。
（自分が貼った）

戦後編が書きたくてたまらないから
「太陽の黙示録」を始めたんでしょうな
結局二兎を追うものになりつつある

対抗ねぇ…それはギャグで（ｒｙ

それで軍オタが来なくなったのか？
軍オタでもない他の奴を不快にしただけじゃないか

７年続けてこんなに内容の薄い漫画も珍しいと思う

漫画なんてドラえもん以来買ったこと無かった俺が全巻買ってるのに尻切れトンボで
終わったらおじさん怒るぞヽ(｀Д´)ﾉ。

>>270
>大体これがコンプリート＝軍オタのパターン。
こらこら、コンプリート坊や　ＶＳ　軍オタであって
コンプリート坊や＝軍オタじゃないぞ。
勘違いするな。

>>298
ハァ？自演で必死だなｗ
スレタイなんてどんなでも一緒だろｗ
何所有物化してんだ？笑わせんなよ(笑)

自分に反対する意見を書いたレスは皆自演と思ってるのか
それはそれでかわいそうに

大体所有物化したのはこのスレ立てた＞１だろうが
立てた後でも新スレや前スレに一言その事を報告しておけば
ここまで不快感を与えずに済んだだろうに

たとえタイトルを変えたのが理由があっても他の人のことを
考えないのを「独りよがり」って言うんだ
＞１や＞302は知らないみたいだから教えとくが

>>303
レスの「＞」でよくわかるなあｗ

ていうかこのスレタイに文句つけられて自演自演と騒いでいる奴こそ
スレ立てした本人じゃないの？

＞３０５
＞３０４
＞３０３
ハァ？自演必死だなｗ何勝手に挨拶しろだなんだ言ってんだ？？
不快だぁ？知るか(笑)

不快感与えずに済んだとか自演を決定事項みたいに
言ってて大丈夫か(笑)笑えるんだが。

新年早々ヒマだね、君も。

せっかくだから占ってやろう。

>>306
私は貴方を支持していますよ

一般乗組員がほとんど戦闘不能になって、原爆爆発前に
大和は亞盆してしまわないか、心配

＞307
＞新年早々ヒマだね、君も。

せめて三が日空けてから書けよｗヒマ人クンｗ

コンプリート君のオナニースレだな、もはやここは

>>311は何をカリカリしてるんだ？ｗ
それも元日の夜23時台なんて、まさに人のことを笑えない時間帯にわざわざ書き込んでw

>>313
みててうざいので自演さんは退出願えませんか？
もう粘着してるのバレバレですから。
正月に書いてる時点で立場一緒でしょう(笑)

>>311＝>>314(違ってたら失礼)のほうが先に煽ってないかねえ。
正月くらいﾏﾀｰﾘ汁

10巻でハープーンが一発外れたのはなんで？

　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　 　 ｨi　, =､ ,=､　　　 、ヽ
　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　 Y ||　}i=ｉ{ 〃＝= 　 :　 l
　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　'-` `=''└=　　 　 :　 |
　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　,.､‐'_",二二二二..''_ｰ　､.　 :　 |
　　　　　　　　　｜　　　　 ,. ‐',"‐'"´　　　　　　　　　　 　 ｀丶､|
　　　　　　　　　 |　　　_,､＜´　　　　_,.ﾆ- ''"´￣￣`丶、- ､,_ 　〕
　 　 　 　 ,ｨ ,へ/,=-‐､　`i丶.＿ﾆ-''ヾ、、_　　　　 _,､=-''＾''ｰ､　 ＼
　　　　　〈 lﾉ 　/ ,-‐､ ヽ/　　　　7"ト'`ﾊ_ｰく　　　 /｢ﾌ)ヽ　 〃｀T"
　　 　 、　）　 :|　'　 /＼l!＼　　 `'' ７"彡 ヽ, --v' `ｰ"-く　/｢`! |
　 　 　 ｀７　　:l　　（　　 /　　￣￣ l　　　 rﾘ　,, ﾄ, 　 　 ﾉ￣ﾄ、! ﾄ､
　　　､_.ノ　　　',　ヽ　、ヽ!　 　 　 　 `ｰ一'/　 　｀ト--‐'　　 |/ /ﾉ ｀て_
　　　 ン　　　　｀､　＼二|　　　　　　　　　 ⌒ﾆ＾ ′　　　　 ﾚ' /　　 　 ヽ、
　　　/　_　　　 　 ヽ、Ｏ`l　　 　 　 　 　 　 _,ﾆ_,ﾆ、　　　 　 |ノ　　　　　lヽ!
　　 ｌ /｢　　　　　　　`ーｧ　　　　　　 　 　 ｀ー一′　 　 　 | 　 　 　 　 | 　
　　 l/ |　　　　　　　　　{ ｀、　　　　　　　　`＝='　 　 　 　 ,'　　　　　 ﾊ!
　　`ー′　　　　　　　/l`　＼　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 トゝ
　　　`７　　　　　　 ／く 　 　 ＼　　 　 ､　　　　　 ﾉ　 ／　　　　　 ｌ､|
　　 　 l ﾊ　　 　 ／ 　　 ヽ、　　 ＼　 　 `ｰ--一 '　／l　　　　　　 ハ!
　　　　ﾘ ﾞ､ ﾄ､／ 　 　 　 　 ｀丶､　 ｀ ｰ　．..＿_. ／　｜_, -､ 从ノﾉ
　　　　　__＞ヘ、　　　 　 　 　 　 ｀ヽ、　 　 　 　 　 ／　　　ヽ
　　　 _/ 　, -‐､ ＼　　　　 　 　 　 ／l　　　　　　　 |',　　　　　〉‐､
,. - '´　　　￣　　 ∧　　　　　　 ／　　|　　　　　 　 | ﾞ､　　　 /　　`ｰ-､＿

>>315＝粘着自演者

おいおい必死なのはお前だろｗｗｗ
そんなにマターリしたいなら黙ってろよｗ

ほんと、ヒマなんだな。

ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…

ｳﾐ

ﾓﾓｰｲﾓﾓｰｲﾃﾞｰﾌﾞﾃﾞｰﾌﾞ

今年こそくたばれ漫画脳

酸素魚雷の雨、降り注ぐ大和の1.5トンの巨弾!!
米艦隊パニック間違いなし!!

>>1
で、以下６点の証拠資料の提示はいつなんだ坊や
もう年を越したぞ

１．ボックス・カーは原爆が熱を持ち始めたので慌てて原爆を投下した。
２．機長は投弾地点を長崎市街中心部だと誤解した。
３．実際は３ｋｍ外れた場所に投弾し、投弾した後に何故かその事に気がついて
　　帰投後の報告書を捏造した（クルーぐるみで）
４．UFOの飛行原理についての資料（>>570依頼質問）
５．DE261「わかば」（旧橘型駆逐艦「梨」が戦後の護衛艦の建造に多大な影響を
６．俺が「宇宙人の住民票がある」と明言したソース

そう言えばこっちの決着もまだだな。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1166016411/

>>320
ぬるぽ（by立花）

tesu

キチガイ隔離スレか、ここは

あのう突然ですが、
インド洋に進撃してベンガルに行った飛行機がすべて撃墜されてしまった
というくだりについてですが、
とんでもない敗戦だと思うんですが（りゅうじょうも沈んだし）
それについては、何もその後失敗だとか責められて胃内容に思うんです。
如何思いますか？
かたやじゅんようチームはほぼ無傷だし

それと駆逐艦脂麻風が対潜水艦にかけて自信があるくだりですが、
そんなにも当時の日本の駆逐艦は潜水艦退治がうまかったんでしょうか？

>>331
というよりもアイツ個人がうまかったというほうがデカいんじゃね？

戦術的には失敗でも戦略的には成功ってことだろう
日本の影響力をインドにまで伸ばせたんだから

>>330
戦略と戦術の違かな。
局地的な“戦闘”で勝っても大局的な“戦争”で負けたら意味がない。

>>333の言う通り、インド洋では局地的に負けはしたけど、
全体を見ればあの地域に日本の影響力を見せ付けたし、
最大目標だったアメリカ軍のマリアナ侵攻を早めた事実を見れば、
インド洋での“戦争”は勝ちを収めたといっていい。

ま、それでも日本がマリアナで負けて太平洋戦争に敗戦したら、
インド洋戦での勝利も、現実の真珠湾と同じく局地的な“戦闘”の勝利でしかなくなるんだけどね。
あくまで“漫画内におけるマリアナまでの現状までなら”インド洋戦は価値ある勝利だったと評価していいと思う。

あの後、インド戦線がどうなったのか気になるのだが

そんな事より小僧ども
次のモーニングの発売日を俺に教えろ。
ぐずぐずするな、このクズ漫画脳めらが。

核ってほんとうに爆発するの？
最近の国際情勢なんか考えれば漫画でもやばいだろ

>>332-335 res thanks
なるほど、そういう認識なんですね。納得しました。
でも、ミドウェイ敗戦後の熟練した飛行機搭乗員がすべて
（りゅうじょう、包晶、消泡？（これらに乗る人が熟練かどうかは不明ですが）でしたっけ？）
失われてしまったというのは、なんか痛くてその後に影響するんではないかと
心配してしまうんです。
それこそ未熟な飛行機ノリしかいないという史実に近くなってしまうような。
残念で仕方がないわけです。

>>330
基本的に日本海軍の搭乗員全てが失われた戦いではないわな。ミッドウェーは。
一航艦の4隻の空母が失われたのは日本にとっては極めて痛いが、アメリカもまた、
18年初頭までは空母が日本海軍の攻撃により減少している。一時期は稼働可能空
母がエンタープライズのみになった時もあった。

搭乗員の消耗はやはり外南洋における攻防戦に於てだ。ガダルカナル島への執着が
齎した結果だ。
結果、史実に於けるマリアナ沖海戦になった訳だが、それが搭乗員不足の決定的要
員となった。こっちこそ全てが失われてしまったと言ってもいい。
以降は発艦は出来ても着艦が出来ない搭乗員が多くを占めてしまう事になる。

また、海軍航空隊は転属が極めて多い。下手をすれば一年も同じ空母に乗艦して
いない。
だから、空母搭乗員が基地航空隊に転属となったり、別の空母に行ったり来たり
なんてのは十二分にある話で珍しくはない。沈められたから別の艦に行くという
だけではない。

この作品上に於ては、南太平洋の死闘がない形で、史実ではまず有り得ないであ
ろう内南洋の自主的放棄(トラック・クェゼリン)まで行っている訳だから、日米
双方共に戦力は充実しているのが救いで、かつアメリカ側が航空畑のミッチャー
が戦艦部隊を率いている(有り得る人事かどうかはさて置いて)幸運もあるから、
ここから先の海戦の様相が楽しみである。

>>338
熟練搭乗員の損耗については、作中現在の状況では既にどうしようもないよ。
元々空母搭乗員っていうのは正面切って敵航空戦力と殴りあった場合
どれほど熟練をそろえていてもあっという間に消耗する。
それを克服するためには、抜本的な空母艦載機乗りの整備や教習、配属システムの変革が必要なので
あの時点では無理。

防弾がショボい日本の航空機で消耗戦なんてやったら
ベテランは減る一方だよな

そこでコスモタイガーですよ

>>339-341 res thanx
なるほど、いわれてみればそうですね。
史実よりは損耗していない戦力で戦うという作中の将来に期待ですね。
しかも消耗は当たり前でシステムの変革なしにそれを克服できないと。
（作中でもそれを克服している様には思えなかったし、米軍の数的優位度はすごそうだが）

後半でＦ６Ｆに叩かれる零戦の姿が描かれていましたが、その後が、、、
やっぱり期待できないなぁ。
米軍の物量の前にどうやってもつぶされそうな予感。かなしぃ

日本機(主力の零戦)はベテラン＝ソコソコ強く、駆け出し＝ヘボい
米軍機は誰が乗ってもソコソコ強いんだよなぁ〜
しかも敵の弱点と己の強みを最大限に生かした戦術で戦ってたし。
戦闘機に限ったことじゃないけど米軍は数々の面で合理的で
日本は作中でも時折、述べられてるけど非常に保守的だったみたいだね
例:戦闘機の格闘戦重視、将校の人事、潜水艦の運用法etc.

>>339
ちなみにほうしょうの搭乗員って、へぼいの？
赤木の搭乗員手エリートって感じに思うのだが　どう？

空母搭乗員そのものが基地航空隊のお仲間に比べて平均的な腕は上だがね。

ボックス・カー殿へ質問です

酸素魚雷の雷撃戦が始めりますがそもそも魚雷の威力はどの程度なんでしょうか？
沈艦ではヤマトの魚雷（現代の魚雷）を4発受けて１０万トン級の空母ミッドウエーが撃沈しました。
酸素魚雷は？

１発で北米大陸が消し飛びます

ジパング番外編
【広島】成人式帰りに海自隊員と肩がぶつかり暴行して軽傷負わせる　鉄工作業員と大工逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168300755/

>>347
帝国海軍の酸素魚雷は列強にない60cm級の大型対艦魚雷です（他国は50cm級）
炸薬も最強で４万トン級のエセックス級空母なら１発で船体が折れると思います

＞炸薬も最強で４万トン級のエセックス級空母なら１発で船体が折れると思います

冗談ですか？1発でダメコン完璧の米空母轟沈？

トマホークが上の方に一発当たっただけで沈むんだから喫水下にトマホークより
太くて長い魚雷が当たったら沈みそうだが。

１０万トン級の空母ミッドウェーや４万トン級のエセックス級がいる世界って、いったいどこの平行世界のお話ですか？

パラレルワールドだろ

ツイン・ミッドウェー級やスーパー・エセックス級ならそれぐらいの大きさになるかもしれない。

で、以下７点の証拠資料の提示はまだか坊や

１．ボックス・カーは原爆が熱を持ち始めたので慌てて原爆を投下した。
２．機長は投弾地点を長崎市街中心部だと誤解した。
３．実際は３ｋｍ外れた場所に投弾し、投弾した後に何故かその事に気がついて
　　帰投後の報告書を捏造した（クルーぐるみで）
４．UFOの飛行原理についての資料（>>570依頼質問）
５．DE261「わかば」（旧橘型駆逐艦「梨」が戦後の護衛艦の建造に多大な影響を
６．俺が「宇宙人の住民票がある」と明言したソース
７．次のモーニング発売日

>>356
ボックスカーさん、真珠湾スレをどう思いますか？
私は被害担当艦かもしくは産業廃棄物置き場程度にしか思いませんが。

>>357
現状説明

ハワイ占領コンプリート氏：在ハワイ米陸軍なんか皇軍の敵じゃない！3千人で楽勝ｗｗ
↓
軍オタ：ハワイの米軍は陸軍だけで4万3千人もいますが正気ですか？
↓
コンプリート氏：フィリピンではアメリカ軍14万を倒しましたが？
↓
軍オタ：殆どがフィリピン兵で米軍の正規師団はいませんよね。ハワイを守っているのは正規師団2個ですよ？
↓ 　　　
コンプリート氏：じゃあこっちも2個師団もってけば楽勝で勝てる！
↓
軍オタ：2個師団も運ぶ大船団でハワイへ奇襲上陸出来るのですか？それとも強襲作戦で勝てるのですか？
↓
コンプリート氏：発見されても撃退し、速やかに布哇を占領すれば良い、精強無比な皇軍なら可能
↓ 　　　　　　　　
軍オタ：正規師団に1度も勝った実績が無いのに何を根拠に？フィリピン兵如きに何ヶ月も梃子摺ってるのに？
↓
コンプリート氏：相手が何だろうと、何ヶ月掛かろうと、勝ったことは勝ったんだよ！（←いまここ

そして上記の流れ含めて以下がコンプリート氏の今の宿題
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1166016411/382

あそこはコンプリート坊やの再降臨待ちです。

ボックスカーの自作自演だろうが!!このド暇人が!

ボックスカーへ
早期に以下の資料提出を御願いいたします。

１、風雲急を告げる北大西洋上で南雲機動部隊が米船、カナダ船に無線を傍受された資料。
（いつどこで、なぜ敵国の機動部隊を見つけても通報しなかったの解るように）

２、南雲機動部隊が無線封鎖を解除した資料
（いつどこで、なぜが解るように）

３、独ソ戦の最中に敵同盟国の機動部隊を発見したソ連船が通報しなかった資料。
（いつどこで、なぜ敵国の機動部隊を見つけても通報しなかったの解るように）

ＯＫ？

>>359
そうやって自分の失態を全て軍オタに擦り付けるのは良くないな、コンプリート君

>>360
あっちへ転記しといたよ。
向こうで存分にその手の悪あがきをしなさい。

>>360
さあ早く
みんなが君の降臨を待ち望んでいる。

もはや全くジパングと関係ないな。

軍オタが絡むといつもこれだな・・・

狂人ボックスカーは放置して
ネタバレ希望

ボックスカー袋叩きだなｗ

真珠湾スレでまたコンプリート坊やが袋叩きにw

武蔵の副砲に直撃弾。あぼん。

このスレで大和級の弱点論議してたんと関係あるの？
教えてボックスカー。

少しはある。

接近してるので砲弾の落下角度が小さかったため
弾薬庫までは貫通せず砲塔粉砕ですんだ。

つまり、ここで大和級が一発で轟沈しそうだけど
セーフだった面白い場面を思いつくアイディアを？

>>370
クククｗ　このゴミムシが。
オメコの写真と交換に教えてやるよ。

真珠湾スレでボックスカーが論破されてスレは終了しました。
ありがとうございました。

真珠湾スレでコンプリート坊やが論破されてスレは終了しました。
ありがとうございました。

真珠湾スレでチンカスボックスカーが完全論破されてスレは終了しました。
ありがとうございました。

真珠湾スレでチンカスコンプリート坊やが完全論破されてスレは終了しました。
ありがとうございました。

真珠湾で真珠湾攻撃のあと上陸作戦が実行されてスレは終了しました。
ありがとうございました。

ボックスカーは宇宙人（リトルグレイ）に衝撃的な誘拐をうけ、ＵＦＯ内部で「いてずら」をされました。

紹介：コンプリート坊や

ジパングスレにて、南雲艦隊の真珠湾奇襲と【同時に】陸戦隊2000名をオアフ島へ
奇襲上陸させればハワイ諸島を簡単に占領出来るとよ！言い放ったバカ。
自論の最後に「コンプリート！」と付ける事からこの渾名が付いた。
スレ違いだと軍板へ連行されたが、軍板での発言はコンプリート！にはほど遠く
ソースは漫画、それ以外は脳内妄想、自説は全て軍オタ諸氏から集中砲火を受け
火達磨轟沈。
終いににっちもさっちも行かなくなり逃亡、漫画板へ逃げ帰るも、追撃を受けて
ついに痴呆モードへ突入。
ハワイ占領案は自分が言い出したのでは無い、言い出したのは軍オタだと叫びだして
現在に至る。

紹介：ボックスカー（別名：コンプリート坊や）

ジパングスレにて長崎への原爆投下について珍発言
「ボックス・カーは原爆が熱を持ち始めたので慌てて原爆を投下した」
（注：ボックスカーとは長崎へ原爆を投下したB-29の機名）
これについて軍オタから反論を受けソースの提示を求められたがまともに
回答出来ず、その後さらにソース不明な珍説を繰り広げ傷口を広げる。
「機長は投弾地点を長崎市街中心部だと誤解した」
「実際は３ｋｍ外れた場所に投弾し、投弾した後に何故かその事に
　気がついて帰投後の報告書を捏造した（クルーぐるみで）」
これまた軍オタの反論を受けるもソースは終始示さず結局逃亡。
その後、真珠湾攻略論をぶち上げ、渾名をコンプリート坊やに改名する。

ﾓﾆ表紙「ﾓﾓｰｲを探せ」

コピペ連張りのおかげで、軍オタ＝ボックス・カーだという
呼び方だとおもっていたが。

>>380
おいチンカスカー
＞ジパングスレにて、南雲艦隊の真珠湾奇襲と【同時に】陸戦隊2000名をオアフ島へ
証拠を出せ、だれが2000人なんていった？捏造するな脳内妄想ハゲ!!

＞ハワイ占領案は自分が言い出したのでは無い、言い出したのは軍オタだと叫びだして現在に至る
だから真珠湾スレは私が作ったわけではないのだが、麻薬でもやってるのか？
私が作った証拠をここに出せ、チンカス

>>383
軍オタ＝ボックスカーではありません。

自称軍オタ、軍板では相手にされない哀れな独身５０男＝ボックスカーですので、
気にしないで下さい。病院からレスしてます

副砲は消火完了って言ってたじゃん。それよりあの草加の台詞はどういう意味?
核の被害者が多い方が効果的って意味か?

ネタバレ希望

とてもほのぼのとしたスレですね。

>>384
名無しで私じゃないって言われてもなぁ〜

お前も含め全員名無しなんだが

お前もな〜

接近さえすれば夜戦の練度が上な我々が勝みたいな
こと言ってたのに若干劣勢気味だな

>>392
でも良く見ると米国戦艦にも火の手が上がっているので日本側の砲撃も命中
しているみたいね。

>>392
チャフの雲が晴れてしまって、向こうのレーダー射撃復活してるからな。
夜戦だろうと、今の状況だと練度の差は砲戦してる限り意味無いと思う。

敵艦が見えない事にはどんな練達な砲手も腕の振るいようがないからな。

昼の航空戦でもそうだが日米ともに主力艦はなかなか沈まないな。

登場人物紹介

ハワイ太郎＝コンプリート

　ハワイへの上陸が生きがい

軍オタ＝ボックスカー�@
　
　数々の電波軍オタ発言、最後はコピペ貼りまくってトンズラ

コピペ貼られ者＝ボックスカー�A

　複数人が集まって一人の人格に。
　いつもいいところまで軍オタを追いつめるが、最後はコピペで逃げられる。

わからん人

　軍オタとコンプリートとコピペ貼られ者の区別が毎回変わる人。
　場を適度に混乱させる。

ハワイ太郎（コンプリート坊や）、軍板のスレで一刀両断されとるなｗ
痛快だ。

608 ：名無し三等兵 ：2007/01/11(木) 23:42:36 ID:???
ソ連船との遭遇に関しては、「空母艦爆隊（山川新作著、NF文庫1994.初版は
今日の話題社1985）」にも記述がありますね。
「途中、はるか彼方にソ連船を認めたが、彼らは、悪天候のため、わが艦隊に
気付いたようすもなく遠のいたという。」（p.59）

いずれにせよ、ハワイ攻略の可否云々に関して言えば、「史実の成功」という、
事前の検討では望外に近いレベルの戦果が「検討の俎上に載せるための最低限
の条件」（あれ以下の条件では、攻略の可能性はゼロ）という時点で論外。
　「奇襲に続く占領」スレで引かれていた奥宮氏の
>これらの疑問は、いずれも真珠湾攻撃が成功した事を前提としてなされているのである。
が全てでしょう。しかも、「占領前提」の行動が、最低限の条件である「奇襲」
に対して不利な方向にしか作用し得ない、という点もあるし。
　そもそも、日本側が「大船団を伴っての行動」という、極めて重大な決心の
変更をすることを前提にしつつ、他国の行動は全て史実から変更なし、という
のも馬鹿げている。
　まあ、正直なところ、「海軍の事前の図上演習でこう言う結果だった」とい
う話に対して、
>勘弁して下さい、ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝｹﾞｰﾑを根拠にされても困ります
なんてかえす程度の脳味噌しか持ち合わせていないバカだし、理解する能力な
んて持ち合わせていないだろうけどね。

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>>398
ボックッスカー（便衣兵：ＩＤを変えて逃げまくる事から世間から言われる俗称）

良かったな、自分のデタラメを他の人に助けてもらって。
だが忘れてないか？お前の言う↓
「南雲機動部隊はカナダ船に無線傍受されていた!!」カナダ船の資料が全く無い。
逃げ回っていないで以下の証拠も早く出せよ。

＞ジパングスレにて、南雲艦隊の真珠湾奇襲と【同時に】陸戦隊2000名をオアフ島へ
だれが2000人なんていった証拠を出せ。

＞ハワイ占領案は自分が言い出したのでは無い、言い出したのは軍オタだと叫びだして現在に至る
だから真珠湾スレは私が作ったわけではないのだがその証拠も出せ。


さあ、ボックスカーがまた逃げるかみんなで見守ろう!!

たぶんまた逃げると思うよ

>>401
>「南雲機動部隊はカナダ船に無線傍受されていた!!」カナダ船の資料が全く無い。
なんだ、ソ連船遭遇説のソースはもういいのか小僧ｗ
ちなみにカナダ船の無線傍受説を出したのは俺じゃないから、他の人に聞くんだな。
俺はこの話しは初耳だ。

で、たまっている以下の宿題を今月中に提出しろ、分かったな。

・12/8時点で考え、ハワイ攻略作戦に必要な兵力をどの程度に見積もるのか？
・投入する艦隊兵力はどの程度か？南雲機動部隊以外にどれだけの支援艦隊を動員するのか？
・攻略に必要な上陸兵力を輸送する船舶量は？またそれが確保出来るのか？
・動員期間において米側にハワイ攻略作戦を事前察知される恐れは無いのか？
・南方作戦はどうするのか？史実通りのスケジュールで実行するのか？
・上陸船団がハワイまで発見されず、また安全に到達出来る可能性があるのか？
・悪天候に不慣れな航路で大船団の無線封止を完全に守れるのか？
・史実以上の大兵力の移動で援ソ船団や哨戒機に発見される可能性は無いのか？
・船団及び攻略部隊の燃料補給はどうするのか？燃料補給無しで上陸船団はハワイ往還が可能なのか？
・洋上給油が必要なら護衛や支援艦艇含む大船団の給油が荒れる北方航路で現実的に可能なのか？
・船に不慣れな上陸部隊は過酷な長期航海に耐えられるのか？
・史実の様な奇襲攻撃を前提にした場合、機動部隊と攻略部隊の大名行列でそもそも奇襲自体が成り立つのか？
・実際の上陸作戦はいつ行うのか？、機動部隊のハワイ空襲の前か？後か？
・空襲前であればオアフ島沿岸までどうやって上陸船団は発見されずに上陸地点へ投錨するのか？
・空襲後であれば奇襲効果の無くなったオアフ島に対し、残存航空戦力による反撃を排除して船団は上陸地点へ
　安全に進出が出来るのか？
・奇襲が不可能、強襲攻撃を前提とした場合、事前に戦闘準備を整えた太平洋艦隊、ハワイ基地航空隊、
　空母航空団を相手にハワイの制空・制海圏確保の見込みがあるのか？
・上陸船団がオアフ島にたどり着けたとして上陸作戦そのものに成功の見込みがあるのか？
・上陸時、特に脅威となる沿岸砲台の威力をどう見るのか？どう排除するのか？
・上陸の障害となる波高・リーフ等の自然的障害をどう克服するのか？
・上陸が出来ても防備が堅いオアフ島守備隊に対して動員可能な兵力で勝算の見込みがあるのか？
・上陸後の補給は続くのか？攻略期間をどの程度に見込むのか？機動部隊や支援部隊はどの期間まで
　上陸部隊の支援が出来るのか？
・占領部隊は保護したハワイ住民を養えるのか？

働いてないの？

ttp://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/cat28/index.html
2001年08月02日
「無線封止」の神話は完全崩壊、奇襲は読まれていた！「 『真珠湾の真実』をまだ信じない人たちへ 」

百戦錬磨、海の巌の南雲さんなら上手くやるよ

>>403
　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰーーーーーーー 　　　　 　
　＼(.＼ ノ

出たーーーーーーー!!!!
便衣兵の華麗なる逃げ方↓

>ちなみにカナダ船の無線傍受説を出したのは俺じゃないから、他の人に聞くんだな。
>俺はこの話しは初耳だ。

いいよ、いいよ。ありがとう。面白かったからいいや。'`,、('∀`) '`,、(ﾉ∀｀) '`,、

>>404
独立国家とまとが米原潜に・・まで読んだ

フライングヒューマノイド遭遇説のソースはもういいのか小僧ｗ

>>404を読んで思ったのだがボックスカーってこのモチベーションをもっと仕事や人生に
つぎ込んだほうがいいよね。
逆にここまで熱くなれるのがうらやましい

>>408
便衣兵って、あの中国で負けると軍服を脱ぎ捨てて平民を装って逃げまくるやつ？
うわｗ最高にいい例え

>>408
不利になると他人のふりするのはコンプリート坊やも同じ穴の狢だから、どっちもどっちだな

大和級が早くもピンチなんてここで大和無敵論を唱えていた軍オタがまたピンチなのか

てか、相手がバカで自分よりレベル低いと見ると徹底的に高飛車に攻める
自分よりレベル高い相手と思うと尻尾まいて逃げる
競争意識が高い割に劣等感も強くて、常に負けたくない、負けないように
しか行動出来ない団塊世代オヤジの特徴って奴だ

>大和級が早くもピンチなんてここで大和無敵論を唱えていた軍オタがまたピンチなのか
大和無敵論を唱えていたのは漫画脳でそれを大和にも弱点ありと諭していたのが軍オタでは？
つまりは「それみた事か！俺の言う通りだ！」とまたまた軍オタが得意げに講釈始めるわけだよ
てか、かいじって２ｃｈスレをマジでチェックしてね？
軍オタの意見に振り回されている感じがする

【栄光ある史実：軍オタ敗北の軌跡】

＊年内にマリアナ海戦があるのはおかしい。
結果：ﾏﾘｱﾅ侵攻は起こった
↓
＊たとえ日本軍が撤退しててもどこかで日米大消耗戦が展開
結果：断続的戦闘は起こっていただろうが、同様の大消耗戦は回避
↓
＊チャフは絶対無効
結果：非常に有効だった
↓
＊そもそもインド洋攻撃は失敗、または効果無し
結果：効果絶大、ﾏﾘｱﾅに米艦隊を誘致
↓
＊満州で石油が採れるなんて遠い将来、すぐさま精製は無理
＊石油が採れるという情報が重要なら東京湾で採れば？
↓
大和はﾄﾏﾎｰｸでは戦闘不能にできない、装甲は事実上無敵
＊2発が前提でなくては困る、早くも大和級ピンチ

>>417
24 ：マロン名無しさん ：2006/12/15(金) 10:08:49 ID:???
>>19
>この距離の砲撃戦で副砲弾庫に被弾する可能性があるかないか、
大和型の副砲塔の防御そのものは主砲塔に比べて脆弱なのは事実ですが、被害がバイタルパート
内の重要部位に及ばない様な配慮はされていました。
後は確率論ですが、現実に沖縄戦でSB2Cが投下した1000lb半徹甲爆弾（GP爆弾）が後部副砲の
コーミングアーマーを貫通し後部副砲弾火薬庫に火災を生じさせ、これが沈没時まで消火でき
ずに転覆時には危険温度に達しております（爆沈原因の一つとも推測されています）
この事実がある以上は「あり得ない」と切り捨てる事は出来ません。
また、ジパングではその様な通常あり得ない事例が多々起きております。
ならば副砲の件だけを「確率が低い」と言うだけで完全否定するのは納得がいきません。

それから射距離20kmといっても全ての艦が一カ所に集まって砲撃しているわけではないのです。
艦列を組んでいるのだし、射距離には各艦毎にばらつきがあるでしょう。前衛と後衛艦では距離
も違う筈です。
ある艦は敵艦と1万m以内でも後続艦はそれ以上の距離で砲撃するなど、これだけの規模の大艦隊
戦では当たり前にある筈です。それもちゃんとイメージして下さい（漫画に出た数字を額面通り
に取らないで下さいな）

25 ：24：2006/12/15(金) 10:25:15 ID:???
当方は大和型の防御を脆弱とは決して思いません、かといって完全無欠な艦とも思いません。
懸念事項はあると申し上げているまでです。

副砲防御について補足すると（下記サイトの（A)図参照）、コーミングアーマーは貫通されなくても
揚弾筒を取り囲む装甲は薄いのでここに垂直か斜めに入る砲弾、爆弾に対して脆弱性があります。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/modo/senzen/yamato2.html

それから別件ですが前スレで指摘があったノースカロライナの時の沈む沈まない論争はこのスレ
あたりかと。
ttp://comic.2ch.net/comic/kako/1028/10288/1028812022.html

＞当方は大和型の防御を脆弱とは決して思いません、かといって完全無欠な艦とも思いません。
＞懸念事項はあると申し上げているまでです。
無敵とは書いてるレスってどれ？

すみません、売り切れで今週号まだ読んでないんですが大和級ってピンチなの？
細かなネタバレタム

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この機能いいね、ここに巣くってる奴がどこを行ったり来たりしているか良く分かる。

>【巡戦浅間１】横山信義総合スレ【閃光のパナマ】 [軍事]
大笑い

>>421
貴殿のもね

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>>421
＞>【巡戦浅間１】横山信義総合スレ【閃光のパナマ】 [軍事]
＞大笑い
なんでこれが大笑いなの？

>>422
必死にググった様で乙

>>422
爆笑。

真珠湾攻撃を語るスレ　第3次攻撃隊 をご覧下さい。

「機動部隊はカナダ船に無線傍受されていた!!」と叫ぶボックスカーが完全論破されています。

名無し三等兵 ：2007/01/12(金) 19:14:18 ID:???
>>624
無線傍受説について

ステイネットは十一月十五日から十二月六日までの二十一日間に合計百二十九通の電信を傍受し、
そのうちの六十通が南雲長官発信のものと述べている。

しかし、この電信をヒトカップ湾出撃前か、出撃後かに区分していない。もし、出撃後であれば、機動部隊は
北太平洋をガラガラ蛇のような大音響をたてながら進行したことになり、米国側は機動部隊の動きをリアルタ
イムで把握したことになる。百二十九通の電報について、電文の例示（戦後に解読）があるのは四通のみで、
これはすべて出撃前のもので、また発受信者は機動部隊ではないことが判明している。無線封止を厳守してい
るから、一通も傍受できなくて当然である。サンフランシスコ、ハワイ、フィリピン、蘭印などに監視局があり、
日本からの無線を傍受していたんだよ。

日本内地の司令部、艦隊は無線封止をしていないし、また内地の陸上基地や艦船が、
機動部隊を装っての偽交信をしていた。菊田氏（防衛庁防衛研究所戦史部主任研究官）による
日本側史料での検証によると、 ステイネットが傍受したという百二十九通の電報のうち、二十
五通は船橋陸上送信所の発信電波であり、 百通は日本海軍が発した欺瞞通信電波であり、四通
は機動部隊の六〇〇海里南方を行動していた機動部隊に属さない部隊が発信したものでです。

真珠湾への出撃命令は、内容が極秘でかつ詳細、緻密であるので、機動部隊がヒトカップ湾に集結
した十一月二十二、二十三日 に旗艦赤城の艦上で南雲長官から、司令官、艦長らの幹部に文書で
手交された。山本長官が出撃命令を無線発信したなどというのは、全くの捏造としか言いようが無い。

ボックスカーが言う無線傍受の証拠の一つが「ヒトカップ湾メッセージ」

この電報は、十一月十八日に軍令部作戦部長から大湊警備府の参謀長あてに東京通信隊から打電された。
これを、ハワイの監視局が傍受した。ＪＮ―２５ｂ暗号の電報であり、真珠湾の年ではなくて、
戦後の一九四六年四月に解読されたことが証拠で明白である。この暗号電報のなかに、
ヒトカップ湾が平文で記載されていたとステイネットは主張してるんだけどーーーｗｗ

答え：海軍の暗号担当者が５数字の羅列である暗号文のなかにカナの平文を入れることはあり得ないんです。
頭大丈夫？

>>無線傍受太郎へ

真珠湾攻撃の第一航空艦隊（機動部隊）の航空参謀であった源田実少佐は、生前の記録としてこう言っています。
「日本を出発した時点から真珠湾を攻撃するまで、日本の艦艇は全く無線通信を行わなかったと断言できる」

一方、米軍側も、「日本のあらゆる情報源を探しても、機動部隊はオアフ島へ接近する間、完全な無線封止を守ったという証拠しかない」
（テルフォード・テイラー陸軍情報将校）と語っていますよ。

以上、コンプリート
しかもカナダ船は結局１回も出てこなかった（ﾉ∀`）

>>420
敵の流れ弾？が複砲等に精密命中。
艦がパックリいやらしく割れそうになったけど、
なんとかチン火成功で一安心。

大丈夫だったようだ。

ここで論じるべきは南雲艦隊の無線封止破りの「説」が事実かどうかよりも
ハワイ攻略船団が悪天候の北方航路で一切無線も使わずに踏破出来るのか
否かなんだが・・・

どうせカナダ船のソース出せの一点張りで答えやしないのだろうけど。

ジパングと全然関係ない内容は、
他でやってくれんか？
というか他スレの話題をここに持ってこられても
興味ない者にとっては荒らしと同じに見えるんだが
読み飛ばしてるとはいえ

>ここで論じるべきは

スレタイ300回嫁。

ジパングとは関係ないことばかりで迷惑です
軍事板でしてほしい

軍板にスレ建てしてくれ。

今週あったっけ？

よし、じゃあプリキュア５について語るか

巣に戻りなさい。

今週、一応あったよ。えらくファンシーな色の表紙が目印。

>>437
立ち読みもメンドイのでネタバレよろ

草加が無断でモールスをトンと一回鳴らし
角松が超能力で草加からの合図だと見破った

そんな話

>>438
体勢を立て直した米艦隊の攻撃で魚雷発射直前の
日本の駆逐艦や武蔵に被害が出た

>>438
アクダイカーンを倒したのはよいが、実はゴーヤーンが黒幕だった。
相変わらずコロネが渋い。

なんだその名前。
代官っつーのはもっと一生懸命で、汚職なんてしてるヒマがないほどの激務でなあ。

草加は武蔵に乗っていたか。
だんだん動きが怪しくなってきたな。

っで、みらいは何ができるの？

無傷の米戦艦に対艦ミサイル攻撃。

ﾀﾞﾒ松ってほんとﾀﾞﾒだな

何で訳もなく草加に資料室入らせたんだろう。
それだけが分からない

今んとこ死亡フラグ立ってそうなのは・・・

ミッチャー

麻生

>>445
ぶっちゃけて言えば、話が進まないから。
作中の必要性といえば、単に興味本位とか。
旧軍の参謀将校が歴史を知ってどのように考えるか興味があったから、とか。
まさかここまでぶっ飛んだ将校が無名のままだったとは考えづらいと思うし。
これが源田だの神だの黒島だの宇垣だのといった連中ならアホ松も考えただろうよ。

>>444
みらい１隻の残弾じゃ、たかがしれてるだろう。

チャフ作戦が尻切れトンボで期待外れだった
チャフの雲に紛れてレーダー射撃を交わして水雷戦隊突撃とかするかと思ったのに・・

チャフはアレだけできれば成功だよ。
それよりも正確無比な米戦艦の命中率が異常だ。

勇将の下に弱卒なし

さすが剛毅果断な猛将ミッチャー。

真珠湾攻撃隊の会話です。みなさんはどう思いますか

山口多聞「遅い!!第三次攻撃隊発進の合図はまだか？すでに準備は整っておる!!」
通信参謀「旗艦に信号が上がります」
山口多聞「よしっ！直ちに発艦開始せよ！」
通信参謀「待って下さい!!『機動部隊ハ第二次攻撃隊ヲ収容後、進路反転帰投セヨ』であります」
山口多聞「何だと〜！この絶好の機会を逸する気か!通信参謀!打電せよ「我空母攻撃隊だけでも発艦する、攻撃許可を求む」
通信参謀「返信です!「攻撃は不可、直ちに反転せよ」」
山口多聞「・・・勝機は失われた」

真珠湾スレはとうとうゆうか氏まで降臨かｗ
コンプリート坊や、断末魔だな。

沈思な多聞丸らしくないな。

ネタバレ希望

>>457
草加は武蔵艦内で部下の士官に「短点」を発したことを責められる。
草加はこの海戦の観客（＝角松）への挨拶だと言う。


同じ頃、帝國海軍駆逐艦隊は雷撃戦を開始。
米海軍駆逐艦、そして戦艦「ﾆｭｰｼﾞｬｰｼﾞｰ」が被雷。
米海軍は航跡の見えない酸素魚雷に怯え始め、
各個回避運動、隊形は乱れ、混乱に陥る。

その様子を監視するみらいCIC。
角松は大和が単艦で艦隊離脱する時機を伺っていると予想。
そして大和が動いた瞬間、全速力で大和を追うと宣言。


その頃、大和は後部短艇格納庫にに被弾。
一酸化炭素が発生していると軍医長に報告が入る。
軍医長以下はｶﾞｽﾏｽｸを付け侵入。
が、一酸化炭素は発生しておらず、
倒れている兵士達は起き上がり短艇を固縛している縄を解き始める。
軍医長は大和艦内で別の戦いが始まろうとしていることに気付く…

長いがこんな感じ。

で、以下７点の証拠資料の提示はまだか坊や
もう海戦たけなわだぞ

１．ボックス・カーは原爆が熱を持ち始めたので慌てて原爆を投下した。
２．機長は投弾地点を長崎市街中心部だと誤解した。
３．実際は３ｋｍ外れた場所に投弾し、投弾した後に何故かその事に気がついて
　　帰投後の報告書を捏造した（クルーぐるみで）
４．UFOの飛行原理についての資料（>>570依頼質問）
５．DE261「わかば」（旧橘型駆逐艦「梨」が戦後の護衛艦の建造に多大な影響を
６．俺が「宇宙人の住民票がある」と明言したソース
７．俺に次のモーニング発売日を教えなかった理由

Ｑ５
世界の艦船別冊買えよ。書いてるから。

＞＞倒れている兵士達は起き上がり短艇を固縛している縄を解き始める。

ではなく

軍医が入り口で倒れている兵士達を見て（飯くって動けなくなった連中）
それを一酸化炭素中毒と思ったが
奥へ進んだら原爆特務の兵士達が作業をしていて異変に気づく
（仕込まれた飯食ってないんだから当然動ける）

普通に動いてる軍医は飯食ってないんだろうか。
まあご都合展開だと思うが。

やっと雷撃開始したな。
大井と北上ﾏﾀﾞｰ？(AA略)

>>458
GJ!!
＞米海軍は航跡の見えない酸素魚雷に怯え始め、
最高!!ガンガンﾛﾝｸﾞﾗﾝｽをぶち込んでやろう。くそう重雷装艦を連れてくれば・・
でも相変わらずみらいは無意味だな

>>459
解ったからカナダ船の証拠もってこい

>>461
訂正ｻﾝｸｽ。

>>463
お待ちしてます、チキン小僧さん
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1160144704/

>>455
誰それ？
軍板の重鎮？

459はコピペ荒らし？
内容もジパングと関係ないし
たとえ以前このスレで論争していたとしても
いい加減ウザくて仕方ないんだが

>>467
コンプリート坊やの自演だろ。
かまって君だから相手にするな

>>466
このスレに巣くっている病人
現在降臨中の模様。

しょうじきあのコピペは賞味期限切れだろ・・・。

>>460
どの号の何ページ目の何行目か書いてみろ小僧ｗ

また始まった
軍板いけよ

今北産業、さっき立ち読み

で、魚雷発射してすぐに命中て、どんな近距離なんだよｗ
雷速50ノットっても、せいぜい時速で90キロぐらいだろ？
1万メートル走るのに7分ぐらいかかるやんけ。
(計算適当)

>>473
駆逐艦の魚雷管の中にシクヴァルがタイムスリップしてたから
それが発射された

米軍は魚雷使わないのか？

駆逐艦で思い出したけど、連合艦隊のなかに雪風いるのかな？

>>469
ゆうかの事だろう。
重鎮ってかただの常連だな。

>>471
世界の艦船
海上自衛隊護衛艦史　１９５３−２０００
（７月号増刊　増刊第５６集　２０００・ＮＯ・５７１）

Ｐ４２　わかば
Ｐ４６　あけぼの
Ｐ４８　いかづち
Ｐ５０　はるかぜ

松型（丁型）を参考にしたと書いているのはあけぼので
いかづち、はるかぜはその他の甲型海防艦とか白露型とか書いている。

わかばは試験艦として数々の装備の開発に従事した。

そのような状況から考えて戦後の護衛艦の建造に戦前の駆逐艦や
松型の影響や設計思想の一部が反映されてると考えて当然。

魚雷ってのは命中すると絶叫するほど気持ちいいな

>>478
>そのような状況から考えて戦後の護衛艦の建造に戦前の駆逐艦や
>松型の影響や設計思想の一部が反映されてると考えて当然。
つまり「多大なる影響」とは君個人がそう読んだだけの単なる推測なわけね。

・・と、思ったけど「あけぼの」って「はるかぜ」の縮小型じゃねえの？
で、「はるかぜ」って白露型駆逐艦と朝潮型駆逐艦と米海軍のギアリング級
が参考でしょ。
どこに松型が出てくるんだ？

世界の艦船っても記事の執筆者で言ってる事違ってたりするから
鵜呑みにしないでちゃんと調べな。

と事でリサーチやり直しな。

>>476
略歴によれば、彼女は本来のマリアナ沖海戦においては事故による損傷のために
二水戦が参加したにもかかわらず直接参加はしていない。
しかしジパング世界ではそもそもそれ以前の南洋攻防戦が存在しないので
同じような訓練中の事故が起きない限りは普通に二水戦もしくは空母直衛として参加しているだろうね。
艦長もおそらく有名な寺内艦長ではなく、飛田艦長じゃないかな。

雪風は参加しない方が良い。
周りの艦が不幸な事になる。

はるかぜ　２８年度計画　Ｓ３１年４月２６日竣工
あけぼの　２８年度計画　Ｓ３１年３月２０日竣工
同様な手法で設計し、それを縮小させたような船型、外見だったと
同書に書いてあるとおり、武装配置や外観が極めて似ているから、
あたかもスケールダウン版として設計されたように勘違いされて
いるが、実際は竣工はあけぼのが先だ。
＞つまり「多大なる影響」とは君個人がそう読んだだけの単なる推測なわけね。
憶測ではなくて、少なくとも３艦種、過去の駆逐艦から設計を参考にして
なおかつわかばの試験艦としての貢献を考えれば、それを多大な影響と
考えるのは当然。
＞どこに松型が出てくるんだ？
直接参考にしたと書いていないが。
＞世界の艦船っても記事の執筆者で言ってる事違ってたりするから
鵜呑みにしないでちゃんと調べな。

つまり、おおやけに刊行された雑誌に実際に書かれていることよりも、
キミの憶測のほうが正しいということか？
キミの言っていることこそ憶測だけで、資料が提示されていないが？
つまり、どんな資料を提示しても、その本が間違ってると言い出せば
永久に解決を見せることは出来ない。
ならば、一定の基準として、おおやけに刊行されている雑誌を資料と
するのは一般人の決着点としていい落としどころと感じるが。
さらに、世界の艦船何月号？と質問している時点で、世界の艦船を
一定の基準とすると容認したと言われても仕方が無い。
答えを出された瞬間にその雑誌は間違ってると言い出して時点で
もはや、問答よりも荒らしが目的だったといわざるを得ない。
そしてキミは
回答者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おしえて君
という事実を先に認識したほうがよい。

酸素魚雷すげええええええええええええ！！

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酸素魚雷最高

海自元隊員：暴行で退職…同期隊員に賠償提訴　宇都宮地裁
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070119k0000m040174000c.html
海上自衛隊幹部候補生学校（広島県江田島市）に所属していた２０代の元男性隊員が０４年、練習航海中に暴行され退職に追い込まれたとして、
同期だった２０代の男性隊員（現２等海尉）を相手取り、逸失利益など１０６０万円の支払いを求める訴えを宇都宮地裁に起こした。
隊員は傷害容疑などで書類送検されたが、海自は事件を公表しなかった。
元隊員は「組織的な隠ぺいも明らかにし、体質を改善してほしい」と話している。
元隊員が提訴したのは１６日。
訴えによると、元隊員は０３年４月に入隊し、海曹長だった０４年１〜２月に同校の練習航海に参加した際、護衛艦「うみぎり」内で、
防衛大（神奈川県横須賀市）出身の隊員から、海図作成に使う金属製コンパスを突き付けられ「早く辞めないと殺す」と脅されたり、大型の三角定規で太ももを強打されたうえ、左足を繰り返し殴られるなどした。
元隊員は同年２月２７日付で除隊した。
呉地方警務隊は０４年３月、隊員を傷害、暴行容疑で書類送検したが、広島地検呉支部は不起訴にした。
海自は同月に隊員を注意処分にしたが、公表はしなかった。
海上幕僚監部は「懲戒処分の公表を始めた０５年４月以前のことで、さかのぼって公表するケースでもない」と説明している。
元隊員は現在も左ひざに痛みがある後遺症を抱えているといい、「当時、上官に暴行を報告して病院へ行きたいと言ったが、『問題になってはいけない』と許可が出なかった」と話している。
同監部は「個人を相手取っているので、訴訟を関知していない」とコメントしている。
【内橋寿明】
毎日新聞　2007年1月19日　3時00分

>>483
そういうジンクスが戦時中にもあったらしいな、実際に。
でも勝ち戦の時は僚艦も軽微な損傷であったことも多いし
負け戦に駆りだされて無傷なことへのやっかみのように思えるよ。
ソロモンだのレイテだの沖縄特攻だの、雪風がいてもいなくてもどうせ大損害だっただろうし。

>>484
坊や、No.571の増刊号記事をちゃんと読んでる？読解力ある？
「あけぼの」の項については
　「旧海軍の水雷艇及び松型（丁型）駆逐艦を参考に、後掲の「はるかぜ」型と同様な手法で設計し
　　それを縮小した様な船型・外形だった。」（原文のまま）
と記されてるのみで、その実績については
「機関部を同じく缶・機・缶・機の分散配置にしたため、船体重量、容積ともに極めて窮屈で居住性
　は苦しかった＜中略＞航続距離も短く、ディーゼル艦の好成績により、蒸気タービンDEは以後建造
　されていない。」
って身も蓋もない事が書いてあるぞ。
この記事だけでどうやって戦後の護衛艦の建造に多大な影響を与えたなんて解釈出来るんだ。
しかもP176以降の「海上自衛隊護衛艦の技術的特徴」の項目でも松型（丁型）の設計が戦後の
護衛艦に多大な影響を与えたなんて記述はどこにもないしな。
これを読む限りは供与米艦の影響が大きいな。

坊やちゃんと読んでる？文字眺めてるだけ？それとも何年も前のバックナンバーだから嘘付いても
ばれないと思ったの？ちょっとそれは甘いな。

↑なにこいつ。急に出て来て誰も訊いてもいない知識振りまいて。
正直キモイんですけど・・・

今朝吾中将は、十二月十三日の日記に次のように記している。
「大体捕虜ハセヌ方針ナレバ片端ヨリ之ヲ片付クルコトトナシタルトモ千五千一万ノ
群集トナレバ之ガ武装ヲ解除スルコトスラ出来ズ・・・・・・
後ニ到リテ知ル処ニ依リテ佐々木部隊丈ニテ処理セシモノ
約一万五千、大平門ニ於ケル守備ノ一中隊長ガ処理セシモノ
約一三〇〇其仙鶴門附近ニ集結シタルモノ約七八千人アリ
尚続々投降シ来ル　此七八千之ヲ片付クルニハ
相当大ナル濠ヲ要シ中々見当ラズ一案トシテハ百二百ニ分割シタル後
適当ノ個所ニ誘キテ処理スル予定ナリ」
※　虐殺された者の数は資料によって大きな違いがあり、
中国側資料では三十九万人以上、極東国際軍事裁判の記録では二十万人以上、
少ないものは元陸軍将校の親睦団体が発行する『偕行』の
三千―一万三千（投降兵虐殺を含まない）である。

>>492
>中国側資料では三十九万人以上、極東国際軍事裁判の記録では二十万人以上、
釣り針が見えてますよ、軍オタ（便衣兵さん）
こんな内容じゃ素人にまた論破されますよ。
まず、この資料は便衣兵氏が南京大虐殺の証拠として挙げているつもりなのだろうが
証拠にもないもなっていない。
１、南京戦当時の南京市の人口は中国側が言う39万人もいない。
２、30万人説は嘘としても、被害者の物証が全く残っていない。遺骨が数十万人分発掘されましたか？
３、いまだに南京大虐殺は誰が被害者が解らない。戸籍制度が発達している中国の首都南京で被害者の
　　年齢･性別・住所が全く解らない。解るんだったらここに30万人とは言わんが1万人分も出してよ。
４、よく言う南京大虐殺だが動機が全くわからない。
５、そもそも便意兵氏が挙げている>>492の資料は日記なんだよ、日記は裁判でも証拠能力がない。↓
＞今朝吾中将は、十二月十三日の日記に次のように記している。

さあ、軍オタ便衣兵氏反論あるか？なかったらｺﾝﾌﾟﾘｰﾄします。

今回の間違い

・魚雷は一斉発射しない。通常２秒程度の間隔をあけて次々に発射する。
・酸素魚雷は無航跡ではなく、普通の魚雷の数分の１の長さ＆気泡量の少なさ。近づけばさすがに見える。
・戦闘たけなわなのに無線封止なんてするわけないじゃん。むしろ無電や電話交信が飛び交ってる状況だ。

>>494
＞・魚雷は一斉発射しない。通常２秒程度の間隔をあけて次々に発射する。
まあたぶん漫画で2秒を描くのは大変だからあれでいいのでは。
劇中でも「間隔をあけて日本軍は雷撃してきている」みたいな表現もあったし
結果として米艦隊は大混乱したわけだし

＞・酸素魚雷は無航跡ではなく、普通の魚雷の数分の１の長さ＆気泡量の少なさ。近づけばさすがに見える。
夜間高速移動しながら戦闘中なんだからしっかり見えないのは当然だと思うよ。ワッチはそこだけ見ているわけじゃないし
どちらにしても久しぶりに最高にスッキリした

別に疑ってた訳ではないけど、ジパ番外編で自衛官が飯も食わずに救援活動してたのは本当だった。

>阿部知子のHPを見て腸が煮えくりかえった。こんな感情は阪神大震災での被災時に味わった旧社会党の対応以来久しぶりだ。

>自衛隊を揶揄している様であるが、彼等は我々被災者の為に昼食も取らず給水活動を続けてくれていた。
>不休で活動する自衛官を見るに見かね、給水場所を提供している小学校の教師が「給水活動代わるから休息とってくれ。」との申し出を丁重に断り作業を続行していた。
>あの場に居た皆が心の底から感謝をしていたと思う。似た話しは知人からも多々聞く。

>あの惨状で我々神戸市民を支えてくれた自衛隊や警察、消防の皆さん等であり、彼等支援者を愚弄する事は被災者の一人として怒りを禁じ得ない。
>自衛隊を被災時に動けない集団にしていた罪は、あなた方社民党の前身である旧社会党が行っていた主張にある事を我々被災者は今も鮮明に記憶している。

>当時市内で生活していた者の心からの一言だけを阿部知子議員に送りたい「バカヤロウ！ふざけるな！恥を知れ！！」である。

捨民党阿部議員の秘書のブログが炎上中
http://www.cafeblo.com/sachiike/archive/51#comments

あれっ？ニュージャージーはやまとに撃沈されるんじゃなかったっけ？

いよいよ新刊発売

てか戦艦と言えど1発でも酸素魚雷くらったら
沈没しなくても戦線離脱でしょ？

>>495
見えるんだよ。
実際には航跡そのものよりもそれに反応する夜光虫の光、という形でね。
ただ、普通の魚雷の航跡は下手すると百メートル近いのに対して
酸素魚雷の航跡は十数メートルしかなく、また気泡の密度もずっと薄い。
極端に見え難く、見えたときにはすでに回避不能なのは事実。

>>500
夜光虫については魚雷の調定深度次第でしょう。
大物狙いで魚雷の調定深度を深めに取っていれば海面の夜光虫は
この場合は関係無いと思われます。（酸素魚雷は浅深度発射が
苦手で深度を深めに取る傾向があったし）

もっとも酸素魚雷の航跡は見え難いだけで見えない（全く出ない）
わけじゃありませんから、どっちにしろ航跡は出ますし視認は可能
です。（サマール島沖海戦で、タフィ３の護衛空母群が日本の魚雷
を発見して回避運動した結果、被害を免れた例もあります）

無航跡魚雷で一番戦果を挙げたのは米潜が多用した電池魚雷だったり
します。

まあソロモンでは「青白い殺人者」の異名を轟かせていたわけだし＞酸素魚雷
「青白い」ということは、つまり一応見えているわけだし。

酸素魚雷を食らえば1発でも戦艦も戦線離脱です

でも、それいったら日本戦艦だって同じですよ。

まあ炸薬威力なら米魚雷もTNTの1.5倍の威力を誇るトーペックスだからな
日本戦艦にも当たればタダじゃすまないな。
武蔵なんぞ１本の魚雷で主砲方位盤がぶっ壊れたし。

>>505
その魚雷ってTBFが装備してる航空魚雷?

>>505
艦橋トップにあるからな。そもそもが衝撃に弱い精密機器だし。
ただ100%の力を発揮できるかは置いておいて、継戦能力そのものが一発で喪失するというのは
よほど運が悪くなければ大丈夫だろう。

米艦隊の対空砲火って自軍の航空機の大編隊でも
撃墜されるくらい凄まじいみたいだね
レーダー管制のVTとボフォース砲強すぎだな
20�o砲も日本の25�oより圧倒的に発射速度と装弾数が多いし

>>505
老朽艦の金剛型なんて船体もうボロボロだし、山城・扶桑は欠陥戦艦だしな。

27勘は発売延期か？

>>507
>艦橋トップにあるからな。そもそもが衝撃に弱い精密機器だし。
こらこら、方位盤射撃の「頭脳」にあたる射撃盤（まさに歯車式計算機の
芸術品）は艦内奥深くにあります。
環境トップの方位盤は測距儀が付いたいわば「目」に該当するもので
武蔵の場合、壊れたのはこれの方です。
（ただし魚雷じゃなくて主砲の斉射時に故障したとの乗員証言もあり）
本来は少々の被弾の衝撃ぐらいで壊れちゃいかんもんです。

発売していない？

>>510
もう出てるよ。相変わらず薄いけど。

また軍オタ共がのさばってるな

酸素魚雷ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

大野艦長、さすが沈着だな

>>514
＝＝＝＝ウィキより＝＝＝＝
父親は戦時中、掃海艇の乗組員で戦後は小型タンカーの船長となり、
よく父親に船に乗せてもらい、瀬戸内海を航行した。
双子の弟と幼少時からプラモデル造りに熱中。戦闘機、軍艦、戦車、
やがてこれらの性能を詳しく調べていくうち、兄弟2人だけのオタク
世界を形成していく。
同級生の友達が入ってくるとあまりに無知で一緒に遊ぶことは出来なかった。
他に誰も入れない兄弟2人だけの世界はこの後東京に行ってからも続く。
＝＝＝＝
かいじ先生もその軍オタの一人なんですけど。

ネタバレ頼みます。

大和艦内にて

異変を察知した島津軍医は艦長に異変を進言する。
そこへ鴻上から大野艦長へ艦内電話がかかる。

鴻上｢大和は我々が掌握しました。｣

大野｢交渉の余地はないかね？｣

鴻上｢ありません。艦長ほかの幹部は身柄を拘束(監禁)します。
もし下艦を望まれるならば内火艇をご用意しますが？｣

大野｢断るよ。｣

>>519
ＧＪ!!!

艦長は殺されますかな。まだ戦闘真っ最中ですが・・

大野さんは、大和の奪還に全力を尽くすだろうな。
もし奪還がかなわなくても、艦と運命を共にするだろう。

敬礼！(ToT)ゞ ﾋﾞｼｯ

うん、やっぱり単行本で一気に読むと面白いな。

艦長達は夜戦艦橋に居るけど、
鴻上達が第一艦橋で操艦することって可能なの？
というか夜戦艦橋での操艦を不可能にする方法ってあるのか？

>>494
魚雷の一斉発射の件は495の言う通り漫画の表現として解決できるとして、
酸素魚雷の航跡だけどちゃんと見つけてくれたよねぇ？
戦闘中の無線封鎖もだけどミッドウェー回線のときに、
両艦隊とも無線暗号文が飛び交っているって言っていたよね？
作者が間違えた（知らなかった）わけじゃないって事。
あの瞬間では無線を封鎖していただけって事でしょ普通に考えれば。
作者があのシーンを描きたい演出だって事だな。

兎に角494の軍オタは勇み足且つ、
漫画を読み解く力がないゆとり君だったって事が
今回証明意されちゃったね。
作者の揚げ足取った気でいて口走ったはいいけれど、
掻かなくてもいい余計な恥を書いちゃったねｗ

>>524
いいんだよ漫画だから
それより早くカナダ船のソースだせよ

おいおい軍オタって自分の発言のケツも持てないのかよｗｗｗ
都合が悪くなると話題逸らして自己防衛ｗｗｗ
軍オタ必死だなｗｗ

鴻上が負傷した理由がわかってすっきりしたよ。しかし腸管に損傷はないのにそんなに
危ないのかな。あの軍医の台詞・・・。それより角松の読みが当たったな。大和単艦で
米艦隊に突っ込んで自爆するんだろう。でもそれだと草加が歴史の流れの中で泡のように
消えていくでしょうって自分のことを言ってたけど原爆といっしょに蒸発するって意味ではないの。
。

それとみらいはどうするかだな。ハープーン4発とトマホーク2発で沈められるか

手元にある資料によると

大野竹二
海兵44期、海大26期
伊集院五郎元帥の次男

軍令部、木曽艦長、鈴谷艦長などを歴任し18年9月7日より大和艦長。
厳格で気品ある人物だったという。

で、資料を読みながら見つけた。

｢ジパング｣27巻冒頭のカラー絵によれば
大和(または武蔵)は両舷の副砲を撤去した状態となっている。
しかし大和は19年1月16日、武蔵は19年4月17日前後に
副砲を撤去して対空兵装の増強をしている。

少しマンガのほうが先走りしてるみたいだね。
草加が進言したんだろうけど。

エレベーター壊さないで下さい＞＜

武蔵の福砲塔に敵の放談が命中したのは、このスレを
見てるぞという作者からのメッセージであるという点について

>>532
・・つまり、草加が行った打電と一緒で、我々に向けてのピンガーだと・・

見てるならもっとまともな海戦描けよ。

スペシャル・アドバイザーとして以下の人々をストーリー構成に迎えます
横山信義
佐藤大輔
志茂田歌劇
荒巻義雄

草加だけ、なんで背中に酸素セット（?）背負ってないのか
作者が「草加には似合わん」と思ったのか

大和で米艦隊に突入っで白色彗星に突入する宇宙戦艦大和を思い出したわ。

>>535
檜山良昭
霧島那智
・・が抜けてる。

>>536
あれは酸素セットではないし、あってもなくてもどうでも良い。
そもそも甲板作業をしない士官はあんなもんは付けない。

２７巻買いに行ったけど
見て「薄っ」手に取って「軽っ」
それで３月に２８巻発売予定って・・・・
まぁ買ったけどな

27巻のおまけページに載ってる米軍戦力の空母と航空機の数
少なすぎだよな?史実でもあの時期は機動部隊だけで700機近くあるのに

やっぱりみらいと当時の兵器との戦いが無いとつまらんな。

>>539
酸素セットでないなら、何?
弁当入れ?

ありがとうキュアミチル。
君のことは忘れないよ

>>543
あれは分離型防毒マスク。
http://www.日本の武器兵器.jp/gunyojyu/sogu/index.htm
缶の中は薬剤を染み込ませたフィルターになってる。
酸素ボンベでは無い。

>>545
なるほど。�dクスです。

>>541
同感！
サイパン空襲部隊の着水＋エンタプライズ大破での損失＋撃墜機
で既に半分くらいは損失してるんじゃ？

対する日本は、1200機以上って・・・多すぎ。
VT信管に相当やられたけど、まだ米軍と同等数以上は残っているでしょう！

日本は爆沈しなかったらしい陸奥を含めて戦艦１２隻が多分健在
（うち１隻叛乱中だが）
潜水艦も40隻ぐらいいるらしい。（米は１０隻だって）
主力艦決戦も押し気味だし、このままいけば原爆がなくても、今回のサイ
パン侵攻は頓挫させられるんじゃないかと思う。

いや、草加は核が一回使われないことには核の恐怖を人間が理解するのは不可能
と言っているから勝ちが決まっても使おうとすると思う。

>>547
日米の戦力バランスが全然理屈に合わないんだけど、ちゃんと本読んで書いてるのかな？

角松に草加の邪魔をしないで欲しいと思っているのは、私だけでしょうか。

そもそもなんであの場にいるのかすらわからないんだが
いや、もちろん原爆阻止っていうのはわかっているんだが、
すべてが後手後手に回っている感じが拭いきれない
わざわざ命を危険にさらす海戦に割り込んでくるまでに出来ることはあっただろうに
角松たちに「あらかじめ」という言葉は存在しないのか

>>550
おれもそうだよ。

>>548
確かにそうでしょうね。
また、今回、勝っても、エセックス級空母と護衛空母
を大量投入される次回？のマリアナ侵攻を抑えるのは
苦しいでしょう。（米のVT信管すごすぎだし・・）
日本が講和に持っていくには、ここで、核使って、
・日本は核もってるぞ！と、ホワイトハウスに示す。
・大量の被爆者を米軍に出して、その惨状を背景に米の世論を
　講和にもっていく。
という草加のシナリオじゃないと厳しいかな。

日本の魚雷を３本食らった空母は漂流中だけど
甲板は無事みたいだから零戦隊は発艦出来ないの？
それとも風上に向かってないと浮力が足りないのかな？

554>>
翔鶴ですよね。貴重な正規空母なので私も気になってました。
右舷３本、左舷２本の魚雷をバランスよく食らって、機関停止
ですので、発艦は厳しいのではないでしょうか。
なんとか、日本まで引いて帰ってほしいものです。
無理かなー

>>555さん
丁寧なレス有難うございます。

>>801
うん俺も激しくそう思う。
後とりあえずこれがソースの写真ですｗ
ttp://moepic3.dip.jp/gazo/animal/files/animal20262.jpg

>>553
VTよりボフォース砲による被害が多かったみたい
>>555
絵を見た限りでは右舷1左舷2しか喰らってないみたいだけど

>>555
彗星や雷電が無風状態で離陸距離180m程ですから零戦はそれよりもずっと短いでしょう（150m程度か）
ですから艦尾から甲板一杯に使えば可能ですけど、無風状態が条件です。
艦の向きが風下へ向いて追い風状態だったりすると厳しいでしょう。

>>550
>角松に草加の邪魔をしないで欲しいと思っているのは、私だけでしょうか。
俺を含めみんな思ってるよ。
それと大和を阻止する場合、みらいは撃沈以外方法が無い事もげせない。日本軍にむけて
海自のｲｰｼﾞｽが攻撃する事自体がﾅﾝｾﾝｽというか生理的に受け付けないのだと思う。
みらいの力を多少でも日本海軍に使ってくれれば、死ぬ日本兵が少なくて済むのにね、
角松が言う「人命尊重」を一番効果的に使えるのに

いつも思うが、空母から発艦する飛行機の描かれている位置が高すぎるのではないか?

そもそもみらい１隻で大和型の撃沈は方法論として不可能でしょう。
トマホークが核弾頭付きなら別ですが。

>>553
草加はみらい情報で連合国側が交戦国間の単独講和（交渉）を禁止しているの知ってる筈なのにね。

>>554
防御の弱い空母が喫水下に3本も魚雷くらえば被害はハンパじゃない。
艦内では今頃悲惨な状況であり、必死の救出活動や応急措置がなされている。

そんな中、無理に飛行機を飛ばすなんて考えられないだろう。
搭乗員を離艦させてダメコンに専念すべきだ。

>>564
火災が無く、艦の傾斜が許容範囲なら飛行作業は可能でしょう。
飛ばせられるなら残存機は他艦へ退避させるでしょうね。

よく覚えてないが、火災発生、機関停止、大破漂流だったはず。
可燃物を撤去して鎮火が優先だろう。
格納庫内に航空燃料なんぞ垂れ流しておれんぞ。

空母部隊を温存したせいで戦訓対策が不十分だったんだな。

マリアナ戦で沈んだ空母はここでも沈む運命なのか。
大鳳はいないから、飛鷹が沈むんだな。

いま確認したら｢弾薬庫、火薬庫に火災発生｣とあった。
誘爆のおそれがあるな。

飛行甲板フルに使って一機ずつチンタラ発進させてる場合じゃない。
さっさと搭乗員だけでも退避させるべき局面だな。

>>569
甲板待機の機体ぐらいは離艦させても良いだろう。
しかしなんで魚雷の命中で弾火薬庫に火災が生じるのか摩訶不思議なんだが・・・

>>570
対空戦闘のまっ最中に飛行甲板に機体を待機させるか？
直掩機のスクランブルの邪魔になってしゃーないがな。

格納庫内の火災は考えられる。
爆風が上段の甲板を突き抜けて航空燃料などに引火するなど。

描画されていた翔鶴の飛行甲板は、零戦と思われるが2機のみだった気がする。

>>571
真っ最中は無理でも空襲の合間に直掩機を出す為に飛行甲板に上げたり
上空直掩機が弾薬補給で滑り込んで来たりする事は良くある事。
まあ、漫画中の空襲状況がかいじの描き方じゃいまいち良く分からないがな。

>>573
そのためにも飛行甲板はクリアにしておく必要があるだろ。

劇中に描かれていた2機は、おそらく離発艦前後の機だろう。
それ以外で、たとえば艦攻などをあげておく理由はないし
予備の戦闘機を並べる理由はない。

つまり、被弾した翔鶴から飛行機を出せる可能性はほぼ皆無。

>>574
別にクリアにする必要は無い。
飛行甲板前部に駐機している機体がいても着艦操作は出来るし、現にやってる。

>>574
それから被弾−＞被雷ではないのか？

珊瑚海海戦では日本機から魚雷３本と爆弾２発を受けたレキシントンは
損害復旧作業を続けながら搭載機の回収と上空援護機の再発進をやって
のけているし、同じく同海戦で1000ポンド爆弾3発を受けた大破した翔鶴
は被弾後に零戦１機と九九艦爆１機が着艦している（さすがに前部甲板が
めくれあがっているので再発進は無理だったが）

まあ翔鶴の火災が鎮火していないなら確かに飛行作業の継続は無理だろう。
まずは火災の鎮火が第一だと思う。
ただ飛行甲板に機体がいる場合、邪魔だから上げる例はあると思うが。

総員退艦の命令も出ないうちに搭乗員だけ短艇で逃がすってのはまず無理ではないかい。
飛行機乗りはプライド高いから自分達だけ逃げ出す（しかもボートで）なんて行為は
認めがたいだろう。
それで艦が沈まなくてノコノコ戻ったりしたら良い笑いもんだし。

>>578
ミッドウェーでは搭乗員に退艦命令が出てる

飛行機乗りの仕事は飛行機に乗る事。
燃える盥になった母艦にいても仕事はない。
飛び立って戦うのが彼らのプライド。

>>563
たまにそんなこという奴がいるけど、そんな取り決めしてようが
アメリカが「もう日本との戦争は止めて講和の手続きをする」といったところで、
それを他の連合国が止められるとでも？

まあ文句は言うだろうが「じゃあお前の国だけで好きなだけやれ、
我が国はもう知らん
それともなにか、懲罰として今度はうちに戦争をふっかけるつもりか」と言われたらお終いだと思うが

>>581
アメリカはかなり初期から戦後世界についてのブループリントを用意していたので
孤立を招きかねない行動は慎むと思う。
反モンロー主義のルーズベルトが大統領だし、民意に諮ると言っても
どれだけストップファクターとして民衆が戦時中のアメリカに寄与するかわからないからな。
結局ルーズベルトは、在任中からかなり人気のある大統領だし、
それなりの軍事・政治・経済的実績を積み上げて1944年を迎えた人だからね。

>>581
あるのは事実だから無視は出来ない。
ただそれだけだ。

>581
自国の利益が最優先とは言え、世界大戦の中で枠組の中で国家間で協力
して戦っている以上は、戦後処理の事も考えれば戦争目的の建前も守ら
ないといけない。
特に戦後処理でアメリカが主導権握る為になおさら勝手は出来ません。
日本が現状の体制のままでの単独講和は連合国側の戦争目的の放棄に
繋がる重大事だからそう簡単な話じゃないって事ぐらいは思えな。
あとは可能性があるならイタリア方式だけどね。

まだ漫画と史実の区別がつきませんか？

日本が途中で戦争やめるなんてのはイタリア方式しかないっしょ。

皇室廃位、軍部排斥、民主政府樹立→で、無条件降伏

描くの大変そうだけど。

ｹﾞﾀ履きで原爆運ぶつもりなのかな？一機じゃ無理だろうから何機かで？

偵察だろ。敵主力の正確な位置の把握とか。

あービラ撒きかも試練な
｢今から原爆うちますよ｣とか

>>587
原爆を載せた短艇を水上機で引っ張るんだよ。
で、タイマーセットして水上機は爆心から飛んで逃げるんだよ。

てゆーか水上機は米のレーダーにもみらいのレーダーに映るよな？
米艦隊の近くに辿り着く前にどっちかにアボンされね？

あーなるほどビラ撒きか

>>589
てゆーか、飛んでボートを引張ろうって事なら曳航出来る速度じゃ普通に失速する
水上滑走で引張るなら波で転覆する

>>591
「これから凄い新型爆弾を披露するから、みんなで甲板に出て見物しる！」
ってビラを撒くのか？

飛行機で船体を持ち上げると、海面下から波動砲の発射口が現れるんだよ。

とりあえず原爆成功→みらいが現代世界に帰還→現代は現代で別だった良かった良かった→ラストカットは綺麗な建物として残ってる旧広島県産業奨励館（原爆ドーム）

とりあえず原爆成功→みらいが現代世界に帰還→現代は現代で別だった良かった良かった

→ラストカットは呉市海事歴史科学館で記念艦として保存されている実物の戦艦「大和」と
　記念艦の横に名誉理事として立っている草加「元総理」の銅像

ネタバレ希望です

軍オタの指摘がかいじ先生に影響を受けている事が良く分かる回でした。

軍オタの指摘がかいじ先生に影響を与えている事が良く分かる回でした。

原爆成功
↓
みらいが200X年に帰艦
↓
防衛庁が省に、自衛隊が日本軍に
↓
角松「俺たちの影響なのかー」
↓
現代人「法律変わったんだよｗ馬鹿かお前ｗ」

>>600
わろすｗｗ

>>600
ﾊｹﾞﾜﾛｯｼｭｗｗｗｗ

マリアナでみらいが21世紀に帰る展開になるとはとても思えない。
それこそ作品を投げてしまう事になる。

俺は日米講和が成った後の千島も南樺太も朝鮮半島も台湾も国土
であり、満洲国が存在している世界での戦後という物語が読みたい。

単純にＩＦ物語ってのは悲惨な負け方をした日本がどうやって米をぶったたくか？
って事が命題な訳だよ。みらいはその能力も中途半端にしか協力せず、
角松の21世紀ﾋｭｰﾏﾆﾃｨｰも画餅でおわりるんだからイマイチすかっとしないね

主人公である角松本人が読者がスカッとするストーリー展開の足枷になってるんだもんなあ。
キャラは嫌いじゃないだけに、そういう役回りが可愛そうかなと思ってしまう。

そこで角松ぶち切れですよ。
アメリカ艦隊を粉砕しホワイトハウスにミサイルぶち込む。
さんざん無茶して収拾つかなくして｢作者急病により休載｣

それなんて富樫？

淵田「何やっとんや？　はよう第三次攻撃隊を出撃させんかい！
　　　もうじき第二次攻撃隊が帰投しよる。そうなりゃあ、収拾がつかんくなるぞ」
源田「それが・・・。南雲長官が」
淵田「長官がどないした。まさか、ここで尻尾を巻いて引きあげるちゅうことやあるまいな」
源田「もう一度、長官にお願いしてくる」
淵田「どないすんのや、そんな弱腰で」

その頃、奇襲を受けているヒッカム飛行場での会話

整備員「日本軍の奇襲攻撃だｗ!!予備部品、弾薬をすぐ出せ!」
倉庫担当者「無茶言わないで下さい!!規定に従ってですね、書類がないから部品は出せませんよ」
整備員「ファックオフ!!有事だぞ!!攻撃されてるんだぞ」
倉庫担当者「無理です、私が逮捕されます。証明書をもらってきて下さい」
整備員「シット!!・・・了解!!これが証明書だ」拳銃を頭に突きつける
倉庫担当者「・・すぐにおあけします」

>>595
異なった未来世界で、第2次ミッドウェー海戦のただ中に現れる・・・

すべては角松の夢オチEND

それなんてドラえもん？

原爆炸裂と共に、照和時代にタイムスリップ

原爆炸裂と同時に低気圧と落雷に襲われてミッドウェー海戦に逆戻り

そんな・・・罰ゲームみたいだお！(´；ω；｀)

みたいじゃなくてまんま罰ゲームだｗ
今度こそ草加拾うなよｗｗ

>>608
それなんの火葬戦記？
真珠湾奇襲で第二次攻撃隊は出してないよ。

>>616
第二次攻撃隊と第二波ってどう違うの?

>>617
搭載機による全力攻撃を行う上で、全部一度に発艦させられなかったら２回に分けて繰り出した、それが第一波、第二波の事。
真珠湾攻撃で俗に言う「第二次攻撃隊」とは、１回目の全力攻撃の後に攻撃隊を収容後、再度攻撃を行う事。
要は南雲機動部隊は真珠湾に対して搭載機による全力攻撃を１回してしていないの。

理解した？

全力攻撃を１回してしていないの。 →　全力攻撃を１回しかしていないの。
　

つまり第一次攻撃隊（第一波、第二波）って事か。

ワレ、第二撃準備完了

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　 ／￣⌒￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　 /　⌒　　⌒ ｜
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｜　／　 (･)　　(･)　|
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／⌒ (6　　　　　つ　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　（　　｜　　　／ ,. =ｮ　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　フ¨　　 ／´／=三|　　/　
　　　 　 [辷5ｲ]　 　 　 　 ／ 　 ,.イ´ ／三三ヲ ／
　　　 ー丑丹丑‐'　　 ／　,.-＜.ノ　 {ニニﾆヲ/
.　　 ､　 ﾏﾇ冂{[＿ ／ ,..イ { {＼ ',､ 　＼三ヲ/
　　　 ＼此亜沙''´‐''´　　ｌ ＼ｰ'人＼　　 ／
.　　　　/ ７￣｢ ‘’l　 　 　 l二l＞'´　 ｀７´
　　___,,Ｌム辷j_ ＿j_ __ ＿_｣二ｌ＿＿__/
　￣￣辷_:::::〈:::::::/::::::::::::／l二l:::::::::::::: ＼
　　　　 八__r=.;;_:{:::::::::::::{ ::::::::::::::::::::::::::.　 ｀ヽ
　　　 　 ｰ辷_'ー'う‐- ..;;j_:::::::::::::::::::::::::::::　　::}
　　　　　　 　 ￣　　　　　｀'' ‐ ..;;_::::::::::::: 　,ノ
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣

>>618-620
まあそれを普通に第一次、第二次と数えたりもするから混乱するわけだ。

第一次攻撃第一波・第二波でも
第一次・第二次攻撃でも
どちらも正解なんだわ。

最近ももタソ出てこないね

真珠湾奇襲が行われているその頃。台湾南部、精鋭：台南航空隊基地では・・・

坂井三郎「畜生!!この大事に天候不順（霧）で出撃できんとは何たることだ」
笹井中尉「た、大変じゃ!機動部隊が太平洋艦隊の根拠地ﾊﾜｲを攻撃しよったで!!」
＊部隊の随所でタメ息が漏れる。
坂井「なんて事だ、ワシらが一番槍ではなかったのか・・・」
本田「恨めしい霧じゃのう〜はよう敵ばぶっ叩きたかとですよ」

笹井中尉「よし、来たぞ!!ﾌｨﾘﾋﾟﾝ、ｸﾗｰｸﾌｨｰﾙﾄﾞ上空はハレ　出撃セヨ」
坂井「行くぞ!!全機回せー!!」
本田「待ってました、敵さんに一泡吹かせちゃるばい」

>>625
真珠湾の一報が入る頃には彼らはお空の上だよん。
ハワイの大戦果を知ったのは比島作戦から戻ってから。

映画や漫画の知識しかない素人さんは放っておきな。

比島上空

笹井「すでに敵はﾊﾜｲを知って待ち伏せとるかも知れへんから警戒を怠るな。
　　　まいったな、朝一で出撃しとれば奇襲できたかもしれへんのにのう。
　　　坂井、お前の目で敵を先にみつけるんや。」
坂井「了解!!中尉、無線がなくても解ってますよ。訓練の賜物ですな。
　　　ん・・・2番機（本田）がバンクしとる!？敵？上か!!
　　　あ・・あれは友軍!!第3空の戦爆連合か、驚かせやがる。７０機以上いるな」
本田「これじゃ、米軍も粉みじんになるけん。ヒヒ!!先を越されたらいけんばい」

ｸﾗｰｸﾌｨ-ﾋｰﾙﾄﾞ上空

笹井「信じられへん、敵は滑走路に全機止まっとるやないか!!」
坂井「上空異常なし」
本田「敵は飛んでないんかい、アホらし。機銃掃射じゃ」
笹井「陸攻隊を援護!!坂井、２番機が出過ぎとるぞ!!」
坂井「本田下がれ、まだ銃撃は後じゃ。血気盛んで困る」
本田「ヘイヘイ」
笹井「陸さん爆撃開始や、ウホすごい煙だ。」
坂井「なんて光景だ、今までの訓練の成果が現れたんだな。感動で言葉も出ん」

つうか、台南空の場合の会話が、有り得ないと思うのだが。
言葉遣いをどうにかできんのか?

それ以前に面白くない

>>628
少々アンチもいますが、私は面白いと思う
なんか会話で聞くと臨場感あるなあ〜
きっと当時の情況や心境も言葉で聞くと本で読むのとは違うんでしょうね

次いこ次。つーかジパングの話しろよ

グールド体位の偵察機を迎撃しようとしてた新型機って何？

＞６２８臨場感があって面白い。ただし当時の日本海軍の無線電話は航空機同士でも、
艦船と航空機の間とでも使い物にならなかったから、現実にはあり得ん話。
風防越しに筆談がせいぜい。。。

>>633
飛燕

今更ながら源田実は出ないのだろうか・・・

窓あけたら敵機が見えたなんてどんな偶然だよｗマンガのような話だなｗ

今週は酷すぎる

かいじの時間かせぎ

仕事で抜けれない私にネタバレたむ

大和から水偵が射出された。
それを草加は不敵な笑みで見送る。
みらい艦内では、その意図を測る。｢狙いは輸送船団か？｣など。

米艦隊のメガネは治療室にいた。
舷窓を開けて欲しいと頼み、開けられた舷窓から
大和の水偵が見えた。
その水偵に草加の影を読みとるメガネ。
メガネの頭脳が高速で回転を始めた。

適当でｽﾏﾝ

とうとう原爆搭載水偵が離陸したか・・・いよいよクライマックスだな

つーかそもそもあんな戦闘速度で水偵の発艦なんてしない。
全速２７ノットが風速何メートルに相当するか知らないとしか思えないな。
直進してるわけじゃないのに。

そこがかいじの凄い所ですよ

>>643
戦闘中ひたすら27ノット出し続けてるとお考えか？
しかも大和の指揮権を握ってる決起派が
水偵の射出を操艦で支援しないと思うか？

>>645
艦隊戦の真っ最中に自分だけ隊列離れるってか？
艦乗っ取りゃなんでもできると勘違いしとらんか？

>>646
アホか。拡大解釈し杉。
水偵の射出に好適なように速度や進路を調節するだけだ。
回避運動のフリしてな。
そのぐらいなら艦長の裁量だろが。

ついでに言えば27ノットの艦隊速度だと長門陸奥でも追いつけない。
山城とかだと取り残されてしまう。
せいぜい18ノット前後だろ。

>>647
残念。
艦隊砲戦の最中は回避運動はしません。
真正面から殴り合ってどちらがさきにKOされるかのチキンレース。
回避すれば自分の砲弾も当たらなくなるから。
魚雷はさすがにかわすけどね。

ここからは軍ヲタ知識になるけど
大和以下の戦艦戦隊の最大戦速つまり艦隊としての行動基針となる速度は２４ノット。
これが出せなくなったから扶桑山城は太平洋戦争中二線扱いになった（機関を限界いっぱいまで酷使すれば短時間ならまだ出せたが）。
フィリピン沖海戦で西村艦隊として別働隊になったのもそのせい。

要するに、不審な行動を他艦に
｢イカガセルヤ？｣
と聞かれたら
｢ワレ ライセキヲ カイヒセリ ヒライ ナシ｣
と答えればよい。言い訳なんていくらでもある。
水偵を射出出来ない理由はない。

結局群ヲタの予想は全部外れたね。
悔しかったらいっぺんあててみればいいね。
知識披露ぐらいバカでもできるね。
やっぱ予想あててナンボだね。

をいをい。
魚雷ってのは１隻だけ狙うものか？
特に艦隊戦の場合は隊列そのものが目標になる。
大和だけ気づいて他艦が気づかないなんてこたありえないんだよ。
そもそもアメリカ軍の魚雷は５０００ｍ以下まで突っ込んできてぶっ放す。
その動きは味方艦隊のほとんどが把握してる。
（潜水艦はそんな高速で、しかも戦闘機動中の艦なんか狙えない。誘導魚雷なら別だが。）

さらに言えば、水上機のカタパルト発進は、少なくとも後ろについてる艦からは見えるんだよ。
夜間でも、いや夜間だからこそ、かな。
火薬式のカタパルトだから。



まあこっちも軍ヲタの視点からツッコミ入れて遊んでるだけだけどさ。

>魚雷ってのは１隻だけ狙うものか？
>特に艦隊戦の場合は隊列そのものが目標になる。

アホですか？誰が実際に｢雷跡発見｣と言った？

>大和だけ気づいて他艦が気づかないなんてこたありえないんだよ。
>そもそもアメリカ軍の魚雷は５０００ｍ以下まで突っ込んできてぶっ放す。
>その動きは味方艦隊のほとんどが把握してる。
>（潜水艦はそんな高速で、しかも戦闘機動中の艦なんか狙えない。誘導魚雷なら別だが。）

さよですか。じゃあ旧日本海軍では敵の魚雷を必ず全て全艦が発見捕捉してたのね。

>さらに言えば、水上機のカタパルト発進は、少なくとも後ろについてる艦からは見えるんだよ。
>夜間でも、いや夜間だからこそ、かな。
火薬式のカタパルトだから。

戦闘中に兵器を使用するのは当然だろ。
水上機は弾着観測などに使用するもんだ。
多少不自然でも戦闘中は些細な話。そんな不審に思われるハズがない。

>まあこっちも軍ヲタの視点からツッコミ入れて遊んでるだけだけどさ。
軍ヲタって知識はあっても応用きかないんですねｗｗｗ
こちらは｢水偵の射出は不可能ではない｣と言ってるだけなのに
頭でっかちな知識だけで反論してますねｗｗｗ

＞さよですか。じゃあ旧日本海軍では敵の魚雷を必ず全て全艦が発見捕捉してたのね。

YES
発見できなかった場合ってのは奇襲受けた場合。
作中のように戦闘真っ只中では当然敵駆逐艦の動きは警戒してる。
軍ヲタしか見ないものだが戦闘詳報という文書があってな。
そん中には戦闘の経過が事細かに書いてある。
敵が何時何分魚雷発射した、なんてのも全部。
そして奇襲ではなくまともに激突し、米駆逐艦が魚雷射ってきた海戦全て、その旨の記載があるよ。

>>643
戦闘時でも機関１０／１０で突っ走るのって極短時間でし。
まして隊列組んでるならなおさら機関全開なんてしません。

レイテ沖海戦でも大和が機関全開で走ったのは極短時間でし。
カタログ値の最高速力なんて滅多にだしませんよ。

そうなんだ。

戦闘詳報に書かれているから全ての敵魚雷を確認してたんだね。
見落としや錯誤は0なんだね。
日本海軍は敵魚雷による被害は0だったんだね。

すごいぞていこくかいぐん！つおいぞていこくかいぐん！

＞見落としや錯誤は0なんだね。
これは正解。何本発射されたかはともかく、味方を狙って発射された分については完全に把握してる。
この戦闘詳報ってのは海戦に参加した全艦艇の記録をつき合わせて最終的に確定されるもので、
参加艦艇の数が多ければ多いほど正確さを増す。
味方に対して出された警報なんかも記載される。
てか海戦の状況全てがこの記録読めば、わかる人にはわかるように書かれる。

＞日本海軍は敵魚雷による被害は0だったんだね。
前段と全く連立していない。
発射されたことを把握してれば全部避けられるって、ンなアホな。

>>652
作者はその軍オタの指摘にことごとく影響を受けてるがな

>発射されたことを把握してれば全部避けられるって、ンなアホな。
発射後に相手に回避運動取られると後は「運」以外で魚雷は当たらなくなる。
よって「ゼロ」ではないかもしれないが命中率は相当に低くなる。
常識以前の話。

>>655
戦闘詳報はその場でリアルタイムに記述するものではない。
戦闘終了後に当事者が記憶を辿って書かれたもの。
錯誤や誤認、辻褄あわせは当たり前。
その場の状況を知る第一級の資料だが、同時に不正確さも
知っておくべし。

戦闘詳報に書かれた事がその場の戦場で正確に起きた事だと
思うなら貴殿はどうかしてるぞ。

>こちらは｢水偵の射出は不可能ではない｣と言ってるだけなのに
主砲を撃つようじゃ状況だと水偵出すなんて実行不可能ですが
「水偵を射出するから主砲発砲やめろ」って命令が出ていれば別。
ただ目前に敵艦がいて砲撃戦やってる最中にこんな命令出るのは
相当に奇異な事ですよ。

>>661
×→記憶
○→記録
戦闘の全てを記録する係というものが配属されている。
単なる記憶で詳報作ってるのではないよ。
不正確さってのはその通りだけどさ、相手が砲弾何発射ったとかそういう重箱の隅ならともかく
魚雷射つために突撃してきた・こないを見間違うわけないじゃん。

その｢相当に奇異な事｣を草加が演出しているわけだが。

水偵を格納庫から引っ張り出して、クレーンで吊り上げて射出器へ設置して
火薬準備して、搭乗員が乗り込んでエンジン暖気して、打ち出すまで３０分
はかかるからね。
その間、劣勢な日本戦艦郡の中で46cm砲を引っさげた主力戦艦が３０分も
砲撃止めるんだから、こりゃえらいこっちゃでしょう。

>>662
てーか転舵一つするだけで遠心力で発艦なんかできやしない。
カタパルト発進時は比較的遅い速度で直進。これ絶対条件。もちろん射撃なんてもってのほか。

>>665
砲戦３０分もやったら海戦の勝敗は概ね決してますなあ（苦笑

>>663
それでも最終的に記録をまとめるのに記憶をたどって辻褄あわせするのは同じですよ。
たとえば大和の沖縄特攻の時、戦闘詳報には主砲を発砲した記録が無いのに、撃った
撃たないで未だに明確な結論が出ているのが良い例です。
自艦の主砲ですら撃ったかどうか当てにならない戦闘詳報に敵艦の発砲や雷撃が正確
に記録できると思いますか？
実際、日米の戦闘記録の記録を照らし合わせると、互いに全然すりあってないなんて
当たり前じゃないですか。

撃たないで未だに明確な結論が出ているのが良い例です。
　　　　　　　↓
撃たないで未だに明確な結論が出ていないのが良い例です。

>>667
３０分じゃ決しませんよ。
当時の代表的な艦隊水上戦の時間を調べてみなさいな。

「砲戦」３０分。
その前後まで加味してないですよ。
３０分てこた３０〜５０斉射くらいできますから、相手が戦艦でもスクラップにするに十分すぎます。

大口径主砲を擁する日米主力艦隊同士の砲戦の資料ください

スリガオ海峡夜戦でも調べなさい。
レーダー持った米戦艦の脅威がイヤというほどわかるから。
３次ソロモンのワシントンも相当なもんだけどね。

30分も砲戦して、しかも魚雷発射可能な距離での海戦だとすれば
下手すれば艦隊が交差するぐらい接近しますね。
となるとお互いに転舵して反航するなり同航するなりしてます。
てコトは艦隊運動は複雑で相互の魚雷回避のための運動もありえるわけで
その混乱のさ中に水偵を射出するぐらい不可能でもないでしょう。

まあ、砲門開いてから双方が戦場離脱して海戦が終了するまで
３０分では終わらないかもしれないが、雌雄を決する時間って
のはだいたい正味３０分ぐらいだな。
アッツ島沖海戦みたいな戦意に乏しい海戦は別だが。

>>670
>３０分てこた３０〜５０斉射くらいできますから、
戦艦でこの発射弾数はちょっと過大では？
第三次ソロモン海戦でのワシントンの急射は確かに驚異的だったけど
逆にあれが凄いと形容されているのが良い例で。

いいおっさんが、みなさいなとか小学校の
女性教諭みたいな言い方キモス
自分なりのキモイこだわりなんだろうね

>その混乱のさ中に水偵を射出するぐらい不可能でもないでしょう。
不可能ではないが、だからといってそれを実行する合理性がない、またリスクも無視している。
カタパルトの上の水偵なんぞ至近弾１発のスプリンターでぼろ雑巾みたいになるぞ。

かいじの常として決して「可能性ゼロ」「不可能」とは言い切れないが、もっと他に起こりえる
事を無視して、大よそあり得ない、起こりえない選択肢を選んでなぜか描きたがる。

他によりベターな選択肢があるのに、わざわざまずあり得ない選択肢の方を好む
あいつの性格なんだろうかね

とうとう我が愛するプリュアが終了した。
だが我はたじろがない。なぜならプリュア５として
５人の愛する女神達がやってくるからだ。
さぁ、アヌメ脳ども、今はすこぶる気分がよい
どんな低レベルな質問でもうけつけてやろう。
小僧ども質問するがいい。

>>676-677
そのほうが読者にとって劇的とかｽｹﾞｰと絶賛されると思ってるんだろ
まあある意味思いもつかなかった展開ばかりだが
とはいえほとんどの読者はそんな奇想天外な展開は望んでいないと思う
普通に考えられる範囲、それこそベタな内容でも表現次第で
いくらでも面白い展開は出来ると思うし、作者の腕の見せ所だろう

プリクラは巣にｶｴﾚ

>>678
YP5なんざ糞。SSはまだ許せたが。
俺の時間はMHから止まっている。