キン肉マン強さ議論スレ　１０

に

前スレ509-511へ。
どうしても煽り口調でないと話せない？

>そしてロビンを助けるために喧嘩スペシャルを喰らい熊爪を失う。
代わりに喰らうというファイティング・コンピューターにあるまじき
非頭脳プレイへの指摘はどうよ？そういう判断も実力のうちだろ。

>何で牛の評価をそこまで信じれるのでしょう。
牛以外の複数の者も同じく高い評価をしていて、それに見合う活躍もしてる。

>史上最強の男というなら肉に勝ってないとおかしいじゃないですか。
肉戦での牛は片角だった。それでスグルは命を拾っている。
つまり万全な体調なら勝っていた状況が肉戦時にあった訳だよね。
当時のハリケーンミキサーのスピン速度は100分の1だったし。
タッグ直前時点で知られていた超人の中では、実力的に牛を肉と対等の
最強超人とするのは誇大広告ではないと思う。
悪魔将軍は単一の超人とは言いがたい面があるしね。
実は>>28を書いた直後に思い至ってマズかったかなと思ってたんだが、
これらを勘案して、牛の強さ推移を肉戦牛≧正義牛＞ウォ戦牛に
すべきではなかったかと今は考えてる（麺を強くするためではない）。

>切れる前から善戦していたというが戦争の助けがなければ瞬殺されていた。
それは金網恐怖症という特殊事情に起因すると指摘されてたでしょ。
麺に有利だった特殊事情ばかり大袈裟に取り上げて実力を否定し、
逆の事情は複数回指摘されても無視し続ける。
それがバイアスでなくて何がバイアスなの。ちなみにバイアスというのは個人の
人格を攻撃する言葉ではない。意見の偏りという事実を表す言葉に過ぎず、
ネットの煽り常套句である妄想などより遥かに紳士的でニュートラルな用語
……と思うが、そんなに嫌ならこのスレでは使わないように努めるよ。

>麺が最初優勢に試合を始めれたのは麺がネプを怒らせるという目的をネプが麺の心を読みあえて受けていた。
ダウンならともかく、演技だけで血まで吐いていたの？

>マンモスに敗れたからといってこれで麺と力の差を比較する材料には一切ならない。
そんなこと最初から言ってないんだが。

>レフリーがなにも言わなかった以上問題ないのでは？
レフェリーの裁量に問題があるかどうかの話ではないんだよ。
戦うコンピューターは、棺桶から見られずに脱出すれば敗北認定されない
「可能性」を「投げ込まれて瞬時に」弾き出してそれに賭けたということは
十分考えられる。だがそんな判断基準が事前に明らかでなかった以上、
余裕を見せるなんてお遊びで棺桶に投げ込まれるなんて超ハイリスク＆
零リターンな行為をわざとしたと考えるのは著しく不自然でしょ。
レフェリーが絶対であるのなら（覆せないわけだから）なおのことだ。
で、故意でないのなら少なくとも一瞬は不覚を取ったということになる。
言っとくが、これを理由にビッグファイト麺＞戦争としてるんじゃないよ。
ちょっと差が縮まるか程度の話。

まあ２世のウォーズはそれなりに強えんじゃないか？？それなりに

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もう麺≒戦争でいいだろ

ラーメンvsウォーズの最終まとめ

ラーメンマンは正々堂々のタイマンの直接対決でウォーズマンにゴミのように敗北。
その後両者の力関係が逆転したとされる証拠なし。

ウォーズ＞ラーメン　理由：直接対決でウォーズが圧勝している
ウォーズ≒ラーメン　理由：なし
ラーメン＞ウォーズ　理由：なし

よってウォーズ＞ラーメン

オメガvsネプvsマンモスの最終まとめ

オメガ＞ネプ　理由：屋根を使う対決でオメガが若干優勢
オメガ≒ネプ　理由：ネプが恐れていたものは『超人閻魔』でオメガにあらず
ネプ＞マンモス　理由：マンモスを片腕で翻弄
マンモス＞＞＞＞オメガ理由：ネプの攻撃を受けて大ダメージのオメガ、ネプ最大の必殺技を食らってダメージゼロのマンモス

よってネプ＞マンモス＞＞＞＞＞オメガ

麺厨の特徴

・他人の話を主観で語るなと一切受け入れない
・そのくせ自分は主観でしか語らない
・二言目には根拠出せと言う
・そして根拠出されるとそれも主観だと決め付ける
・AAを貼りその罪を他人に擦り付ける
・原作をあまり覚えてないくせに勝手な自分の思い込みだけで語る。
　例（ミッショネルズのＶＳ超人師弟コンビにてベアークローだけで手は外れてないなどという）
・他の例を出して説明しようとすると論点ずらしだなどという。
・戦争派の主張に対し反論できてないのに既に反論したと言い張り逃げる。
・とっくに論破された主張をほとぼりが冷めた頃に持ち出す。
・根拠なく自分達が多数派だと主張する。
・追い詰められると中立の第三者を装い麺≒戦争を主張する。
・闘将！ラーメンマンなら戦争より強いと主張する
・第三者に麺≒戦争と錯覚させるためにランクの数を減らしたがる。
・「議論できない奴」「討論できない奴」が口癖。（自分も煽るだけで議論などしてない）
・以上のことを指摘すると逆切れする。

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　　　　／ラーメン厨＼
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　　ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　　　　　　　　　　　
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Ｓ　キン肉マン　アタル　フェニックス　悪魔将軍
Ａ　ゼブラ　ネプチューン　ネプキン　マンモス＞オメガ　
Ｂ　マリポーサ　サタンクロス　ロビンマスク　バッファロー　アシュラ　ビッグボディ　　ソルジャー
Ｃ　ウォーズ　　ブラックホール　　ケンダ　スクリュー
Ｄ　テリー　ラーメン　プリズ　バイク　１００トン　マンリキ　ペンタゴン　カーメン
Ｅ　ブロッケン　魔雲天　スカイ　サンシャイン　パルテノン
Ｆ　ニンジャ　ジェロニモ
Ｇ　ウルフ　メイビア

クリリンと天津飯ってどっちが強いと思う？

麺戦争論争はまず超人オリンピックの時のウォーズ＞ラーメンという確定事項を前提に、

戦争派：その後ラーメンがウォーズより強くなったと確定できる描写はないので初期の力関係のまま戦争＞麺
麺派：その後のラーメンはウォーズよりも活躍しているので麺≧戦争になった

それぞれの派閥の主張はこんな感じだが、
戦争派の主張は一応筋が通っていると思われる
対して麺派の方は「ラーメンがウォーズより活躍する＝ラーメンがウォーズより強い」という
必ずしも等号では結べない事項を等しいものとして主張しているため少々論理性に欠けている
また戦争派の主張の根幹である「オリンピック後、ラーメンがウォーズよりも強くなってはいない」というくだりは
いわゆる悪魔の証明であり、
これを覆すには「オリンピンック後、ラーメンがウォーズよりも強くなった」ことが確定できる材料が必要なのだが
ここまで長いこと話合いをしても麺派にはその材料が無いようにみえる
長いこと話し合われてきたゆえにこの先もその材料が現れる可能性は
ほぼゼロ（２世の展開次第ではこの限りではない）だと予想されるので
「ラーメンとウォーズの力関係はウォーズ＞ラーメンである」と結論づけても問題ないのではないか
すくなくとも通常の議論だったらこのような結論になると思う

麺戦争論争についてなるべく客観的な視線を持ったつもりでの意見だけどどうですか？

>>125
天津飯

シングルで引き分け以上の戦跡を残した最も強い相手

肉＝フェニックス
ロビン＝マリポーサ←実力で勝ったわけじゃないが（マンモス）
テリー＝100ｔ（旧阿修羅）
ラーメン＝プリズ
ウォーズ＝旧ラーメン
ブロjr.＝忍者
ウルフ＝キューブ
ジェロ＝旧サンシャイン

もう戦争≒麺にしとけって。
俺はタッグ編辺りから肉以外の正義超人は大差無いと思う。
牛＞戦争、戦争＞麺なんて超人強度＝戦闘力だった頃だけだよ。

もう戦争≒麺でいいよな

514 ：マロン名無しさん：2006/10/25(水) 12:03:59 ID:???
>>509
部外者だが、君も相当の妄想だぞ
>それでは前にいた相手の意見に対してそれはお前の主観だとか言ってた奴と一緒
これはまさしく君にあてはまることでもあるなｗ

>戦争の助けがなければ
こんなんいうなら、マンリキ戦の戦争だってロビンがいなければ・・・になって
しまう
戦争がロビンのせいで、みたいな主張をしているが、勝手にあんな愚かな救出方
法をとったのは戦争のバカさだろ
それに、喧嘩スペシャル外してからだって、何もできてないよね

>麺が最初優勢に試合を始めれたのは麺がネプを怒らせるという目的をネプが麺の
心を読みあえて受けていた。
>このことはしっかりと作中にて書かれている。そのことは無視ですか？
無視じゃないでしょう。麺が最初優勢に試合を始めれたのは麺がネプを怒らせる
という目的をネプが麺の心を読みあえて受けていた。
このことはしっかりと作中にて書かれている。そのことは無視ですか？
無視してるんじゃないでしょう。それ以外で、十分にネプに対して戦っている事
実を挙げている。
牛が死んだ以降も意地を見せてるし。君のやってることは必要十分な指摘に対し
て
論点に関わり無い部分を言っていないじゃないかと駄々をこねてるだけ。

前スレのこの意見にたいして下記に反論を書いてみる。

>>131
ええよ

514 ：マロン名無しさん：2006/10/25(水) 12:03:59 ID:???
>>509
部外者だが、君も相当の妄想だぞ
>それでは前にいた相手の意見に対してそれはお前の主観だとか言ってた奴と一緒
これはまさしく君にあてはまることでもあるなｗ

>戦争の助けがなければ
こんなんいうなら、マンリキ戦の戦争だってロビンがいなければ・・・になって
しまう
戦争がロビンのせいで、みたいな主張をしているが、勝手にあんな愚かな救出方
法をとったのは戦争のバカさだろ
それに、喧嘩スペシャル外してからだって、何もできてないよね

>麺が最初優勢に試合を始めれたのは麺がネプを怒らせるという目的をネプが麺の
心を読みあえて受けていた。
>このことはしっかりと作中にて書かれている。そのことは無視ですか？
無視じゃないでしょう。麺が最初優勢に試合を始めれたのは麺がネプを怒らせる
という目的をネプが麺の心を読みあえて受けていた。
このことはしっかりと作中にて書かれている。そのことは無視ですか？
無視してるんじゃないでしょう。それ以外で、十分にネプに対して戦っている事
実を挙げている。
牛が死んだ以降も意地を見せてるし。君のやってることは必要十分な指摘に対し
て
論点に関わり無い部分を言っていないじゃないかと駄々をこねてるだけ。

前スレのこの意見にたいして下記に反論を書いてみる。

>こんなんいうなら、マンリキ戦の戦争
ボンベのミスにより戦闘データを失っています。
>それ以外で、十分にネプに対して戦っている事実を挙げている
一回目のクロスボンバー不発後のネプは充電のために麺の攻撃を
わざと受けています。
（ロビン、戦争、阿修羅にクロスボンバーをしたため、クロスボンバーには大量のエネルギーが必要とされると作中にある）
ネプ相手の麺の個人での活躍といえば延髄蹴りをネプに決めただけです。
この延髄蹴りを決められたのも牛がサンダーサーベルをスタミナ切れで
動けない麺の代わりに受けてくれたこそでタッグの恩恵以外の何者でもありません
ロングホーントレインなどはタッグ技です。
>フェニックスチームにも実力の差はあるんだろうが、プリズも強豪超人
>まともに戦った麺と、マンモスに瞬殺の戦争
このスレでは議論によりマンモスとプリズの差は圧倒的にマンモスのほうが上と
されています。
ですからあまりにも実力差のある相手を物差しにしても意味はないのではないで
しょうか？
>麺派は悪魔超人以降の活躍度合いを考慮してくれと言ってるのだろう
>直接対決を覆すための心証を間接事実の積み重ねで証明しようとしているわけだ
ええ、わかりますよ
でも戦争派だって戦争が毎回惨敗しているとはいえその惨敗している相手は
牛、ネプ、マンモスとボスクラスの相手ということをわかって欲しいです。
麺の戦った相手と戦争の戦った相手では実力差がありすぎますしね

もう戦争≒麺でいいだろ

>>136
>>133

もう戦争≒麺にしとけって

>レフェリーの裁量に問題があるかどうかの話ではないんだよ。
>戦うコンピューターは、棺桶から見られずに脱出すれば敗北認定されない
>「可能性」を「投げ込まれて瞬時に」弾き出してそれに賭けたということは
>十分考えられる。だがそんな判断基準が事前に明らかでなかった以上、
>余裕を見せるなんてお遊びで棺桶に投げ込まれるなんて超ハイリスク＆
>零リターンな行為をわざとしたと考えるのは著しく不自然でしょ。
>レフェリーが絶対であるのなら（覆せないわけだから）なおのことだ。
>で、故意でないのなら少なくとも一瞬は不覚を取ったということになる。
>言っとくが、これを理由にビッグファイト麺＞戦争としてるんじゃないよ。
>ちょっと差が縮まるか程度の話。
金網デスマッチについてだけどラーメンマンはウォーズマンを棺桶に入れるために
包帯グルグル巻きで油断を誘いその後棺桶に入れている。
（ブロッケン戦での大怪我がまだ癒えてないと見せるため、実際は完治している。）
ブロッケンいわく人間にとって全治６ヶ月の負傷でも回復の早い超人なら３日で直るらしい。
その後、棺桶を開けるとウォーズマンがいないことが判明
解説「まだ試合はおわってはいない・・！！」
テリーマンがその後どうやって棺桶から脱出したのか解説のあと
バラクーダ「ハッハハハハみたかウォーズマンの神技を！！」との台詞
ラーメンマン「フフ・・・そうこなくっちゃ準決勝になって少しは骨のある奴がでてきたようだな・・・」
そしてその後誰も異議を唱えることなく試合再開
とりあえず参考までに

なんで麺と戦争だけいつまでもこだわってるん？王位の牛は正義で何番目よ？はっきりいってｻﾀﾝｸﾛｽより弱いよな？忍者の忍術にも太刀打ちできなそうなんだがオマイラはどう思う？

戦争≒麺でいいだろう

>>140
サタンクロス≒マンモス＞アシュラ≒バッファローなのは確かだね

戦争≒麺なのも確かだね

マンモスは鼻が二つもあるしあれは被りものだろ？そのくせ鼻で刺したり持ち上げたりどーゆう仕組みになってるんだよ

超人閻魔＞オメガ≒ネプなのも確かだね

>>3
>代わりに喰らうというファイティング・コンピューターにあるまじき
>非頭脳プレイへの指摘
コンピューターにより喧嘩スペシャルを破りその後必殺技のパロスペシャルを決めた。
しかしその後、パロが破られるのはコンピューターにも想定外だったと思われる。
（この時点でパロを破ったのは肉、牛以外いないことから）

>タッグ直前時点で知られていた超人の中では、実力的に牛を肉と対等の
>最強超人とするのは誇大広告ではないと思う。
ならばなぜ牛は肉を選ばなかったのか？麺のほうが肉より強いと思ったから？
米がモンゴルが麺ならミッショネルズに勝てるといってますが実際はそんなことありませんでしたし
>>135でも麺がネプにしたことは言われてますがコミックスを見るとそのとおりです。

>それは金網恐怖症という特殊事情に起因すると指摘されてたでしょ。
リング上では弱点を見せればそれを徹底的に狙われます。弱点含めての超人の強さと私は思います
>麺に有利だった特殊事情ばかり大袈裟に取り上げて実力を否定し、
>逆の事情は複数回指摘されても無視し続ける。
有利ではなく不利ですね。それと逆の事情を複数回指摘といいますがコレはタッグのことですか？
それとも戦争がいつもやられることに対してですか？
他に逆事情というのが見当が付かないのですが・・・・・・
タッグのことなら何人もの方が説明してますし、戦争がいつもやられるのは麺の相手より圧倒的に強い超人ばかりです。
>ダウンならともかく、演技だけで血まで吐いていたの？
わざと麺の技を受けてるわけだから血ぐらい吐くと思いますけどそのほうが麺をだますには効果的ですし

あと仮定を結論付けて話すことを妄想と言いましたが
この仮定とは麺が成長度で戦争を上回っている。という仮定のことです。
何人もの戦争のほうが強いといってる方はまったく納得のいく説明がないと何度もあります。
それで妄想といったんですが気に入らなければ私も謝ります。
煽り口調になって申し訳ありませんでした。
バイアスに関しては私もあなたが言ってることも偏りがあると感じていたので
煽ってるのかなと感じたからです。

血って好きなときに吐けるもんか？

>>140
サタンクロスには1歩劣る｡
忍者には普通に勝てる｡

>>147
わざとでも麺の蹴りを喰らって吐くんじゃないか？

ネプの方は演技だが麺の方はそりゃもう本気で蹴りこんでんだから多少のダメージはあるだろう

いやいやいやいや、血を吐くって多少どころじゃないと思うんだが。
それにネプが麺の意図を見抜いたのは、まさに麺の蹴りが本気ではない、
怒らせるためのものだったからだと言及されてる。

読み返してみたが、麺は牛のフォロー抜きでもちゃんと戦えてるじゃん。
そもそもネプは麺の攻撃を喰らい、その手応えから途中で麺の意図に気付いて
乗ってみせたんでしょ。てことは最初のうちは素で喰らってたわけ。
またその時の攻撃がネプを怒らせるためでなく、倒すための本気攻撃だったら
自分はやられていたというネプの感想もある。
これは台詞でなく心の声モードで語られており、嘘は有り得ない。

（つーか、倒せるんならやれよ。これは明らかに麺の判断ミスだ）

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麺≒戦争でいいだろ

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真のラーメンvsウォーズ論争まとめ

ウォーズ＞ラーメン　理由：直接対決でウォーズが圧勝している
ラーメン≧ウォーズ　理由：ネプ戦での善戦具合、王位編での活躍度、
　　　　　　　　　　　　　牛・カメハメ・ゼブラＴらの高評価など。

もう少し細かく検討。
戦争派には一度勝敗がついたのだから、明確な強化描写がない限り
その力関係は覆らない、とする意見がある。
確かにそれは少年バトル漫画の法則ではあるが、現実のスポーツと比較するとそれほど合理的な
法則とは言えないし、そもそもゆで漫画には通用しない。同じ法則を他超人の力関係に適用すると
ジェロ＞カメハメ等の受け容れがたい不等号が成立したり、強さが循環したりする例が出てくる。
またビッグファイトでの圧勝については、バラクーダの周到なオリンピック対策に原因を求める説、
一度は棺桶に放り込まれていることなどから印象ほどの実力差があったのか疑問視する声もあった。
逆に「パロを使わずに勝った」と圧勝度を強調する意見もあったが、パロを簡単に破った相手に
ベアークローで立ち向かった例が何度もあることから、自分としてはベアがパロに劣るとは考えず、
これは材料にはならないと思う。
「麺だけが成長していると叫ぶ麺厨」なる非難に至っては事実無根であり、テリーやロビンも
成長しているのであって、むしろ戦争の成長度が彼ら初期メンバーに比べ低いというだけに過ぎない。
その理由も、死亡などによる修行期間の不足など説明のつく要素がちゃんとある。

次に戦争派からは、相性の問題他でネプ戦は参考にならないという意見が出されている。
これについては第６スレ219、274などで反論（希望あれば貼る）があり、再反論が見られない。

王位編では明らかに麺のほうが活躍している。
マンリキがバイク・プリズに匹敵する強者だという意見はさすがになかったが、戦争が記憶喪失という
極めて不利な状態で試合を始めたことは、万力にとってミートとの連戦であること等を差し引いても
勘案する条件になるだろう（後期より強いと一部で言われる氷戦争が出たことは有利要素かも）。
ピラミッドパワーや涙雨などの外部要素が麺に有利に働いたことを強調する意見があったが、
逆に敵方に有利な要素（途中充電やリングの仕掛けなど）もあり、これらの関係は今後詰めうる。

マンモスからビッグタスクドリルを出させたから牛＞戦争という意見もあったが、
そもそも戦争が「ドリルを咥える」という都合の良すぎる状態でいたのであり、出さなければ
マンモスが苦戦したという根拠はどこにもない。極めて弱い根拠といわざるをえない。

またタッグ編で牛が麺を高く評価しパートナーに選んだ件、師弟コンビに圧勝したミッショネルズに
対してさえ「ラーメンマンなら勝利に導いてくれるだろう」(カメハメ)と言われている点、ゼブラＴに
最強扱いされている点を見ても、後期の麺が、牛に迫る正義超人軍最強クラスの実力者と
目されていることは明らかだろう。そして牛と戦争の差はタッグ編や王位編での善戦度を見るに、
戦争が牛に迫ったというほどではないと考える。なお牛の強さについて、二世設定から悪牛＞善牛
という説が出されたが、牛が無くしたのは０パワー光速化・傷移動などの魔術的な技のみであり、
1000万パワーが減っていない点・将軍と戦う前の会話・実際にミキサーのスピン速度を100倍に
してみせた点を勘案すれば体術的には落ちていない。よって肉戦牛＞ウォ戦牛＝正義牛と結論。

よって自分の結論としては「１世後半の時点で、総合実力では麺が戦争を若干上回っている」。
ただしタッグ時代に戻ってきた未来ウォーズは、20年の成長で麺を上回っている思われる。
根拠描写は、未来戦争のスクリュードライバーが機械超人の体を瞬時に貫いたこと。
以前のスクリューはゴングすら貫くのに時間がかかっていることに比べ圧倒的成長だ。
よって「互いに異なる全盛期で比較をすれば戦争＞麺」となる可能性が強い。

超人閻魔は完璧超人首領のネプチューンマンさえ怖れる存在
超人閻魔の前では超人ハンター・オメガマンもただひれ伏すのみ
超人閻魔はアニメでは邪悪五大神をも操る真の黒幕
超人閻魔は二世では悪魔将軍と肩を並べる古代悪業超人界の重鎮

オメガが超人閻魔以上はありえないから超人閻魔Ｓは揺るぎない事実

戦争擁護を強く行っている人がいるが
ネプ戦に関しての麺の頑張り、戦争のだめっぷりを比較されるのを恐れてか
非常に無理のある偏った意見だと思う。

それと麺が戦ってきた相手は戦争の対戦相手よりもはるかに弱いとの指摘ですが
第一に、ネプとの比較が可能であること
第二に、プリズはマンモスより劣るでしょうが、光線なしでも戦争に圧勝している牛より強いのが
六人タッグ戦から見て取れること

この二点からそのようには言えないと思います

今までの流れでは>>127が一番議論スレにふさわしい論理的なレスをしているな
麺派がきっちりスルーしているのがおもしろい

戦争擁護を強く行っている人がいるが
ネプ戦に関しての麺の頑張り、戦争のだめっぷりを比較されるのを恐れてか
非常に無理のある偏った意見だと思う。

それと麺が戦ってきた相手は戦争の対戦相手よりもはるかに弱いとの指摘ですが
第一に、ネプとの比較が可能であること
第二に、プリズはマンモスより劣るでしょうが、光線なしでも戦争に圧勝している牛より強いのが
六人タッグ戦から見て取れること

この二点からそのようには言えないと思います

麺擁護を強く行っている人がいるが
ネプ戦に関して作中を見てないと思われる
非常に無理のある偏った意見だと思う。

麺がタッグでネプに延髄蹴りしか決められなかったのは事実だし
あとはすべてネプの作戦通りです。
プリズが牛より強い？光線なしでも？初めて聞く意見なんですけど
ブロを光線なしで倒せなかったのだから牛より強いなどはありえないのは
六人タッグ戦から見てもあきらかなこと

この二点からそのようには言えないと思います

>確かにそれは少年バトル漫画の法則ではあるが、現実のスポーツと比較するとそれほど合理的な
法則とは言えないし、そもそもゆで漫画には通用しない。そもそもゆで漫画には通用しない。

あのさー、肉は現実のスポーツじゃなくて少年バトル漫画じゃないの？
ゆで漫画には通用しないなんていったら強さ議論なんか無駄ってことじゃないのか？

天津飯とクリリンってどっちが強いと思う？
根拠も

>>231
無駄なことは分かってみんなやってるんだろ

>>224のコピペを書いた奴なんでここで強さ議論なんかやってんだろ？
ゆで漫画で通用しないなんていうなら・・・・

>>232
超人閻魔が強い

超人閻魔
片腕兄貴

今、わたしが自分以外に実力者をひとりあげるとすれば、迷うことなく、このラーメンマンを選ぶだろう。
わたしは、まだ荒けずりな残虐超人時代のラーメンマンと一度対戦している。
その時も、テクニックや技には見るべきものがあったが、勝気ばかり先走っていた。
その後かれはウォーズマン戦で瀕死の重傷を負い、４年の長きにわたる闘病生活を送るその間に、
体力的にも精神的にも、たくましく成長し、今やかれは正義超人実力ＮＯ１と言われるまでになった。

１～３は誰ですか

正義超人ナンバー1ってどう考えてもキン肉マンだろ？
ダメ超人扱いされてた初期の頃ならともかく、王位編では間違いなく。

肉とロビンにはアイドル超人リーダーという肩書きがあるから
実力No.1なんて陳腐な呼び名はいらなかったんだよ、多分

もう肉≒麺でいいだろ

麺が実力№1
これは肉と同着一位って考えれば矛盾はないな

Ｓ　キン肉マン　アタル　フェニックス　悪魔将軍　ラーメン　プリズ
Ａ　バイク　ゼブラ　ネプチューン　ネプキン　マンモス＞オメガ　
Ｂ　マリポーサ　サタンクロス　ロビンマスク　バッファロー　アシュラ　ビッグボディ　　ソルジャー
Ｃ　ウォーズ　　ブラックホール　　ケンダ　スクリュー
Ｄ　テリー　１００トン　マンリキ　ペンタゴン　カーメン
Ｅ　ブロッケン　魔雲天　スカイ　サンシャイン　パルテノン
Ｆ　ニンジャ　ジェロニモ
Ｇ　ウルフ　メイビア

>>231、>>234
肉以外の普通の少年漫画によく見られる法則ってことだろ
そのくらい読み取れ

麺派と戦争派でスレを分けるんじゃなくてさ、麺戦論争の隔離スレ立てない？　

「このスレでは新たにランクが貼られた場合、ウォーズマンとラーメンマンの位置は
それがどこであってもランク考案者の自由、両者に関する意見交換は専用スレで行う」

というのを今後のスレルールにしてさ。

どうかな？支持があったら俺が立てるけど。
ID等の問題でここ以外の板に立てた方がいいかどうかも聞きたい。

もう、なにも説明する必要はない。
わたしの超人格闘技生活の中で、ただ一度の敗北を喫した相手。
わたしのキン肉バスター、キン肉ドライバーなど４８の必殺技を授けてくれた師匠。
超人タッグシリーズでの、わたしのタッグパートナー・・・
そして今世紀最大の超人レスラー。
死ぬ前に、もう一度けいこをつけてほしかった。

>>244
言い訳乙！！
ゆでだからですべてすませてたら議論いらないからそれを言ったらおしまい
とっととこのスレから消えてくれ、議論の邪魔だから

BUKIボーイだったかな？その後の肉見たいな感じの短編で出てた超人
あまり覚えてないんだがロビン以外の米、麺、戦争、牛などを
倒しているがＢＵＫＩボーイはどれぐらいのランクになる？

「わたしが戦った忘れ得ぬ超人たち」って何の本に載ってるの？

麺は倒してないよ、その大会だと麺は牛に負けてる。
A下位かBトップぐらいの実力はあるんじゃないかBUKI。

>>250
最後でロビンが戦おうとして代わりにキン肉マンが戦って勝ったぐらいしか記憶がないから
ほとんど忘れかけてるな
しかし麺に牛は勝ってるのか、実力ナンバー１がむなしく響くな
実力ナンバー１の麺に勝ったんだったら牛もランキングあげていいんじゃない？

元から牛＞麺って評価だろこのスレは

牛≧麺だな。最後に逆転したかもしれないが

BUKI>牛≧麺ってこと？

>>251
ロビンは戦おうとしてって言うか実際戦うんだけど
試合前に負傷してたせいで全力を出せずに
やられかけたところを肉に助けられるんだったと思う

実力で負けた米牛戦争に比べて言い訳が用意されてる辺り
ゆでに優遇されてやがるなという感想を持った覚えがある

>>255
その大会のトーナメントの組み合わせを教えて欲しいんだが駄目かな？

リターンズの現物持ってる訳じゃなく肉スレで結果まとめ拾っただけだが
1回戦
1試合　○　ラーメンマン　×　スペシャルマン
2試合　○　バッファローマン　×　カナディアンマン
3試合　○　ウォーズマン　×　スカイマン
4試合　○　BUKIボーイ　×　不明（最後にマンは付く）
5試合　○×　ともに不明
6試合　○　ティーパックマン　×　不明
7試合　○　テリーマン　×　カレクック
8試合　○　J・メイビア　×　ペンタゴン
準々決勝
1試合　○　バッファ　×　ラーメン
2試合　○　BUKI　　　×　ウォーズ
3試合　○×　ともに不明
4試合　○　テリー　×　メイビア
準決勝
1試合　○　BUKI　×　バッファ
2試合　○　テリー　×　不明
決勝　 ○　BUKI　×　テリー

となってるらしい
ちなみにロビンは大会前に怪我して不出場、
テリー達の敵討ちでBUKIに戦いを挑む

>>257
おお！！ありがとう！！
メイビアがペンタゴン破ってるけどやっぱメイビアって強いんだな

メイビアとラーメンが同格なことが判明したな

>>259
つまり５試合の勝者orティパックマンがバッファローと同格と

キン肉マンという漫画の性質を考慮すると
ＢＵＫＩボーイに負けた組よりもラーメンメイビア組のが格下に見えるな

２世での描写を加味するとウォーズ＞ラーメンなんだが、
実際初代連載終了時ではラーメン＞ウォーズだったと思うんだけどなぁ。
王位編でのラーメンはかなり強いキャラとして描かれていた。
人気も当時はラーメン＞ウォーズだったしね。

で、俺はここでは２世の話は無いものとして考えてるので
ラーメン＞ウォーズを主張するよ。

なんかＢＵＫＩボーイもランキングに入れないといけない流れになってるなｗ

>>262
後半だけだとラーメンマンのほうが活躍してるように見える人のほうが多いかもね

それが普通な感覚だな

ＢＵＫＩボーイ読んだことないんだが
コミックでてるんですか？

マッスルリターンズ

ありがとうございます

>>264
後半つーか、ビッグファイトの後（７人の悪魔超人編）からは、
作者の扱いはラーメン＞ウォーズじゃないかと思っている。

>>269
強さはともかく扱いはラーメンマンのほうが良さげだね

ＢＵＫＩの話で麺もＢＵＫＩに当たってれば戦争との比較材料につかえるんだけどなぁ

ＢＵＫＩボーイありならテキサスハリケーンも入りそうだｗ

BUKIボーイの大会じゃ牛に敗北、テキサスハリケーンの大会じゃサボリと
麺は正義超人ナンバーワンにはとてもじゃないけど見えない扱いをされてるな

文句はゆでに言ってくれｗ

BUKIと２世の話は無しにしませんかね？

BUKI＆２世ありだとBUKIはAランクくらいになっちゃうかな。

>>261
一回戦の４試合目の不明の？マンを阿修羅
５試合目の組み合わせをブロッケンＶＳジェロニモと仮定したら
結構面白そうだな
>>272
テキサスハリケーンのこと考えてもテリーは決勝まで行ってるし順当じゃね？

>>276
阿修羅とブロはロビンvsBUKIを観戦してるから多分大会不参加じゃないかな

>>275
ありなら、テリー≒マンモス＞バッファローと言う人が出てきそう

そういやマッスルリターンズでキン肉マンにロビンが怪我してるのに
無理して試合に出るというので助けを求めに行ったの誰だったっけ？
コンビ二版じゃそれが子供の頃のケビンになってたなｗ

>>279
俺もケビンで記憶してる

ケビンはロビンのミニチュアっぽいデザインからⅡ世準拠に変更されただけ、
顔の長いミートがジェロに差し替えじゃなかったかな

メイン扱いされてる正義超人(シリーズにおけるインパクト)
七人の悪魔超人シリーズ
肉、テリー、ロビン、ウォーズ、ラーメン、ブロッケン、ウルフ
悪魔六騎士
肉、テリー、ロビン、ブロッケン、ジェロニモ、牛
トーナメント
肉、テリー、ラーメン、牛
王位争奪編
肉、ロビン、ラーメン、ネプ、ブロッケン、牛、阿修羅

大体こんな感じだと思うのだが、
ウルフは力士超人ということで扱いづらくてすぐに離脱
ジェロは弱いから、毎回出てくるもののやられ役に定着
ロビンはネプ登場のインパクト出すためにトーナメントでは一回戦で負けさせた
テリーは人気が無く、必殺技もないし、そろそろいいやって離脱
ブロッケンは活躍させすぎた。今回は負けてって扱い
ウォーズはやはり牛に大敗してしまったからなのだろうか。機械超人だし殺すのに躊躇いないとか。

読み通すと、肉、ロビン、ラーメンがメインで、サブがブロッケン、テリー、牛って感じなのかなと思う。

>>275
別にありでいいんじゃね？
一応初代の肉の範囲内なら。
麺と戦争のことで殺伐としてるよりよっぽど有意義だし
メイビア＞ペンタゴンという新しい発見もあったし
>>281
ミートは２世設定だとコールドスリープで本当なら寝てるからねｗ
ゆでもコレも正史ってことにしたんだろうな、その頃２世の企画もなかっただろうし

ＢＵＫＩボーイやテキサスハリケーンはともかく、
究極のタッグ編で完全にクロスオーバーしちゃってるんで
２世の描写を１世時代の強さの考察の材料にするのはアリだろう

つまりジェロニモに新必殺技・アパッチの断末魔追加だな

>>284
それはアリだね。メインストーリーだし
王位までの阿修羅と再生阿修羅を同じとするかどうかは別として

>>284
でも今の２世で出てきてるウォーズとネプは反則だろう。

まあ、ＢＵＫＩのトーナメント表見ると米が決勝行くの順当だし
組み合わせがよかったで収まるからべつにいいんじゃねＢＵＫＩは追加しても
テキサスハリケーンは２世で肉とテリーが非公式で試合する前に試合したことがないって
言ってたから無しで
試合の結果も時間いっぱいまで一進一退が続き最後、肉が米にマッスルスパーク
かけたところでタイムアップで止められた。
あのまま続けていたらマッスルスパーク決まっていただろうし別にいいんじゃない？
肉は誰とやっても苦戦するから比較しづらいし
未来ウォーズ、未来ネプは初代の肉のウォーズ、ネプとは別枠で
再生阿修羅はタッグ編に出てないからＮＧってことでいいんじゃないか？

二世は混ぜんでいい

BUKIのトーナメント、良く見るとテリーがメイビアに勝ってて
その上でBUKIに負ける事で同じ返し技使いとして
BUKI＞メイビアだと示してるんだな

返し技使いはフェニ＞BUKi＞メイビアか
フェニとBUKIは相手を操る技も共通してるな

リターンズのＢＵＫＩボーイ入れるなら超人閻魔も入れないとな

ランク入ってない超人も大量にいるのに戦闘描写すらない閻魔を入れる理由が無いな

ゆでの中ではトーナメントというと
未知の強豪にまず戦争が敗れ、次に牛ってパターンがあるんだろうか

戦争は負け役が多いが牛はそうでもないだろ
同じ１００万パワー超人だけど

牛の筋力もずいぶんと落ちたものだな

落ちてるのは
100万パワー超人の前の「元」という文字だな

そういえばサタンと出会う前はバッファも100万パワーだったか

カナディアンマン
ウォーズマン
三流超人時代のバッファローマン
ストロングマン
ガゼルマン

100万パワー超人（笑）

死んで生き返ったらもう１回100万パワーからの始まりさ
それより戦ってるうちに超人パワーが減少するのって牛だけ？

戦争派の意見が偏っているという意見があるので
最大限、麺派の意見を考慮してランキング作ってみた。
他の超人たちの麺評価で最大級の賛辞、肉の正義超人Ｎｏ.1という評価を取り入れる。
またＢＵＫＩ編は肉、米、牛、戦争、麺とトップクラスの正義超人が出場しており
これらと戦ったＢＵＫＩも考慮するとしてのランキング
とりあえず上位のみ

ＳＳ　　ラーメン
Ｓ　　　肉、ＢＵＫＩ、牛、アタル　フェニックス　悪魔将軍＝超人閻魔
Ａ～Ｆなどのその他大勢

牛がＢＵＫＩ編で正義超人実力ナンバー１と言われるの麺を破ってるのでＳ
実力ナンバー１の麺が牛に負けるとは考えづらいので
恐らく何かアクシデントがあったと考えられる。
・・・・コレで完璧？？？？？

>>301
アンチ麺乙！ｗ

>>301
牛が麺に勝てたのはどう考えても麺が元タッグパートナーに勝利の栄誉を譲ったため
じゃなきゃ正義超人実力ナンバーワンの麺が牛ごときに負けるわけないじゃん
よって牛はＡ以下でいい
後は同意

>>301、>>303
君がイタイ＝アンチ麺がイタイになるだけだよ

ＳＳ　ラーメン
Ｓ　キン肉マン　アタル　フェニックス　悪魔将軍
Ａ　ＢＵＫＩ　ゼブラ　ネプチューン　ネプキン　マンモス＞オメガ　
Ｂ　マリポーサ　サタンクロス　ロビンマスク　バッファロー　アシュラ　ビッグボディ　　ソルジャー
Ｃ　ウォーズ　　ブラックホール　　ケンダ　スクリュー
Ｄ　テリー　プリズ　バイク　１００トン　マンリキ　ペンタゴン　カーメン
Ｅ　ブロッケン　魔雲天　スカイ　サンシャイン　パルテノン
Ｆ　ニンジャ　ジェロニモ
Ｇ　ウルフ　メイビア

ＢＵＫＩはなんだかんだで肉にキン肉バスターで負けてるしＳは無いんじゃないだろうか

返し技の達人の癖に返し方の多いキン肉バスターでやられるってのもアレだな

>>306
サブストーリーだからね

>>302 >>304
おいおい、何言ってんだ？
麺派の人がラーメンマンが他の超人に評価されてるのを
認めろとか言ったから最大限に評価してくれたんだろ
肉が認めてんだからしょうがないだろ、麺が正義超人ナンバー１ってな
文句があるなら他の超人の麺評価を認めろと言い出した奴に言えよな

これは分かりやすい

麺厨の特徴
・馬鹿な書き込みをしてその罪を他人に擦り付ける

なんか荒らし方に余裕がなくなってきたねえ・・・

もう麺≒戦争でいいだろ

結局、他の超人の麺評価より直接対決を重視したほうがいいてことなのか？
他の超人の麺の評価を認めろって意見に対して認めたら今度は荒らし扱いだし
じゃ、いったいどうしろって言うんだ？
都合のいい他の超人の麺評価だけ認めろってことか？
それとも議論もせず麺＞戦争を認めろってことか？

もう麺＞戦争でいいだろ

もう　ＳＳ麺＞戦争Ｂ～Ｄの間くらい　でいいだろ

もう超人閻魔はＳでいいだろ

片腕兄貴もＳでいいだろ

237 ：わたしが戦った忘れ得ぬ超人たち４：2006/10/26(木) 20:20:43 ID:???
今、わたしが自分以外に実力者をひとりあげるとすれば、迷うことなく、このラーメンマンを選ぶだろう。
わたしは、まだ荒けずりな残虐超人時代のラーメンマンと一度対戦している。
その時も、テクニックや技には見るべきものがあったが、勝気ばかり先走っていた。
その後かれはウォーズマン戦で瀕死の重傷を負い、４年の長きにわたる闘病生活を送るその間に、
体力的にも精神的にも、たくましく成長し、今やかれは正義超人実力ＮＯ１と言われるまでになった。

ちゃんとしたソースもあるから麺最強もしくは肉と互角は事実じゃん

ＳＳ　ラーメン
Ｓ　キン肉マン　アタル　フェニックス　悪魔将軍
Ａ　ＢＵＫＩ　ゼブラ　ネプチューン　ネプキン　マンモス　オメガ　
Ｂ　マリポーサ　サタンクロス　ロビンマスク　バッファロー　アシュラ　ビッグボディ　　ソルジャー
Ｃ　ウォーズ　テリー　プリズ　ケンダ　スクリュー
Ｄ　バイク　１００トン　マンリキ　カーメン　ブラックホール　
Ｅ　ブロッケン　魔雲天　サンシャイン　パルテノン
Ｆ　ニンジャ　ジェロニモ　メイビア
Ｇ　ウルフ　ペンタゴン　スカイ

ＢＵＫＩ編を加味してメイビアを少しあげてみた

そんなにラーメンが強いんなら
王位編決勝でロビンじゃなくラーメンマン大将に据えときゃよかったんじゃね？

ゆでに文句言ってくれ

ラーメンマンはプリズマン打倒に燃えていたからな
その気持ちを汲んでやったのだろう
フェニックスはロビンでも十分だと思ってたし

っていうか、BUKIって何者なの？

所属は残虐でいいんだっけ？

|_中_| (《∇|∇》)

アンチ麺の嫌がらせがひどいな。
王位争奪編の肉チームが正義超人のメインなんじゃないの？
肉は主人公だから別格として
ネプが元完璧超人として頭一つ抜けてて
ロビン、麺が同じくらい。
その後にテリー、ウォーズ、ジェロ
このくらいの位置づけでしょ
アタルチームが加わると
アタルが肉レベル、阿修羅・牛がロビンレベル、ブロッケン・ニンジャがテリーレベル
妥当だと思うのだが

ジェロには阿修羅の代わりに自分が死ぬという
発想がなかったのだろうか？

>>330
五体満足ジェロ＞傷ついた阿修羅
なんじゃね

>>329
確かにキン肉マンを適当に読むとそんな感じの印象になると思う
しかしここは議論スレ、そんなファ～ジィな感覚でキャラの強さ関係を決める段階では既に無い
議論を掘り進めていた結果、キン肉マンその他の言動というはっきりした根拠により
麺が肉の一つ上くらいのランクに落ち着いただけの話だぞ

>>329
321の内容を主張したのも麺派なら
他の超人の麺の評価を考慮しろとか言い出したのも麺派なんだから
自業自得だろ
それにここは誰がメインで誰が活躍したかのスレじゃなくて
強さを議論するスレだから、活躍＝強さじゃないし

アンチ麺の嫌がらせとかほざいてるが、アンチウォーズの嫌がらせで長いこと
ウォーズはwsとかいうランクに隔離されてたのは気のせいか？
それにラーメンは理由も無く隔離されたウォーズと違って
ちゃんと麺派の示した根拠を採用した結果、
ＳＳにランクされてるんだから文句を言っちゃいけないだろ

>>332
＞議論を掘り進めていた結果
誰の脳内議論っすか？

「掘り進める」ってのはいかにも脳内っぽくていいな

>>331
激流泳げる体力あったし、ジェロよりはマシな気が

>>332
恐れ入りました
ファ～ジィな感覚ではいかんですか！
麺と肉はネタですよね・・・

>>334
マッチポンプ乙

親切で忠告しておくと
自演が通用するのは判断力のない相手だけですよ

>>335
麺と戦争についてはそれはもう、数スレに及ぶ長い期間の議論が成されているのだよ
これを「議論が掘り進められていった」と表現して何かおかしいかね？
そして最近になって麺派の示した論拠によりめでたくラーメンは肉を越える最強ランクのキャラになった
めでたいねｗ

>>333　>>334
活躍度合いが強さをある程度表すとは思いますよ
まあ、適当な感覚での位置づけだったので
あつくならないでください
すみません

>>337
マッチポンプってなに？

>>336
>>332はアンチ麺

321からわかることは
ラーメンがトップクラスの実力になったってことじゃいかんのですか？
肉は自信家だから、自分は除いてるんでしょうが
そしたら、結局、ロビンや牛といった正義超人トップクラスの仲間入り
ってことでいいんじゃないでしょうかねー

戦争も麺厨の嫌がらせで隔離されてたがその時には別に誰もそこまで騒がなかったよな
同じことをされただけなのに麺厨のこの必死っぷりは一体・・・・ｗ

そういうこと書くから戦争厨とかいわれるんですよ・・・

この温度差から判断すると麺厨は存在するが戦争厨はいないのかもな
いるのは麺厨とアンチ麺だけ？

>>336
ネタじゃないぞ、ちゃんとソースもある

237 ：わたしが戦った忘れ得ぬ超人たち４：2006/10/26(木) 20:20:43 ID:???
今、わたしが自分以外に実力者をひとりあげるとすれば、迷うことなく、このラーメンマンを選ぶだろう。
わたしは、まだ荒けずりな残虐超人時代のラーメンマンと一度対戦している。
その時も、テクニックや技には見るべきものがあったが、勝気ばかり先走っていた。
その後かれはウォーズマン戦で瀕死の重傷を負い、４年の長きにわたる闘病生活を送るその間に、
体力的にも精神的にも、たくましく成長し、今やかれは正義超人実力ＮＯ１と言われるまでになった。

肉の関連書物にこれが書かれていたからもう間違いないだろ。
このスレでは他の超人の評価がそのままその超人の強さにつながるからね

>>346
ゼブラチームもラーメンを正義超人一番の実力者と評しているしな
麺が肉より強くても何も問題ないってことだね

>>343
厨という言葉を使ってる人間が（ｒｙ

>>342
正義超人実力ナンバー１とはっきり書かれてますから
トップクラスどころじゃないですよ

>>346
ちなみに、わたしが戦った忘れ得ぬ超人たち１から３もしくは５以降もあるのですよね？
ウォーズマンについての記述はないんでしょうか？

>>348
おおいい所に気が付いたね

たいした理由もなしにこっちが上と主張し受け入れられないと
ＡＡ荒らしする人に限って「厨」って使う

賛否両論あるでしょうが
肉のこのコメントは麺が戦争を超えたという
確かな証拠と見れなくはない

戦争どころか肉を越えてるでしょ、このコメントから読み取る限りじゃ

>>350
あるけど、346に引用されてるラーメンに関するコメントは信憑性ないからなぁ。
ソースは王位終盤のトビラでの特集なんだが、
詠めば分かるとおり、スグルはダメ超人時代の戦いのはずなのに、
なぜか上の立場からラーメンを見下し評価してる。
自分が決勝前に浮かれてたところをラーメンの血涙の諌言で反省したという経緯と
かなり矛盾があるし。

あのトビラ特集の内容や印象は
「すでに王になったスグルが、若き日の戦いを自分に都合よく脚色して側近に聞かせてる」
って感じだからね。その中でもラーメンへのコメントが一番本編とのギャップがあった。

麺派の人って遠慮深いね、
こうして晴れて戦争より強いことが証明されただけでなく
正義超人ナンバー１ということも証明されたんだからもっと胸を張ったらどうだい？
今麺を褒め称えてる人がアンチならアンチも認める麺の強さってことだしね

どなたか、可能であればウォーズマンに関する肉のコメントお願いします
同一人物が述べているのなら、一応の比較材料になると思うので

ちょっと３４巻～を引っ張り出してくる

おー、神様！
しかし、日常で肉の話なんかできないし
良いスレだー

>>354は違った。
ソースは休載中の肉刊スポーツ

ＪＣＳの２１巻末で忘れえぬシリーズ１～４が載ってるな
１：ロビン　２：バッファ　３：カメハメ　４：ラーメン
続きがあるのか無いのかは不明
我が家には２２巻が無いのでもってる方いたらお願いします・・・

かなりウォーズが５っぽいですね

ちなみによく話題にあがるテキサスハリケーンもＪＣＳ２１巻収録ｗ

>>357
つーわけでコミックスなら28巻をドゾ

わたしが戦った忘れ得ぬ超人たちに挙がってるのは
１ロビン
２バッファ
３カメハメ
４ラーメン

>>354
キンニク大王なんだからえらそうで当然だろ
キン肉大王の即位式でも「おめでとう、キン肉マン」「やったな、キン肉マン｣
とロビン、テリー、ブロッケンが祝福しているのに対して
肉は「きさまら大王候補に向かってキン肉マンと呼び捨てとは何だーっ！！」
と殴りつけたあとまあ、おまえたちは昔のよしみで執事として使ってやるからありがたく思えとまで言ってるぞｗ
ミートがそれを諌めると「大王と呼べ」とミートに顔に屁をかましてるしなｗ

ゆではテリー好きそうに感じるんですが
何故、たいして強い描写が無いんですかねー
やっぱ人間っぽいのと、必殺技がショボイからなのかな

>>360
休載中の１回きりの特集なので続きはありません。
文庫には収録されてません

トビラの特集は
34巻　王位98話　肉vsラーメン
35巻　王位99話　肉vsロビン
　　　　　　100話　肉vsカメハメ
　　　　　　101話　肉vsウォーズ
　　　　　　102話　肉vsバッファ
　　　　　　103話　超人募集発表
　　　　　　104話　肉vs将軍
　　　　　　105話　マシンガンズvsミッショネルズ

>>364
えらそうなのが問題じゃないだろうに。

コメントの内容がかなり脚色されてることが
強さ議論のソースとして信頼性薄れるというのが
このスレにおける問題だ。OK?

>>365
ゆでは
どっちかがラーメン好きでどっちかがテリー好き。
嶋田がラーメン好きだとすると、
ストーリー作成に噛んでない中井の気持ちは反映されにくいので
テリーが活躍しないのかもしれん。

ＳＳ　ラーメン
Ｓ　キン肉マン　アタル　フェニックス　悪魔将軍
Ａ　ＢＵＫＩ　ゼブラ　ネプチューン　ネプキン　マンモス　オメガ　
Ｂ　マリポーサ　サタンクロス　ロビンマスク　バッファロー　アシュラ　ビッグボディ　　ソルジャー
Ｃ　ウォーズ　テリー　プリズ　ケンダ　スクリュー
Ｄ　バイク　１００トン　マンリキ　カーメン　ブラックホール　
Ｅ　ブロッケン　魔雲天　サンシャイン　パルテノン
Ｆ　ニンジャ　ジェロニモ　メイビア
Ｇ　ウルフ　ペンタゴン　スカイ

http://www.asite2006.com/regist/registry.php
有名な概出ですが・・・

fl;sdjf

sfasd;f

erwerwel:]

dgsdf:glsdf]

twer:]ttwer

gsdfgsdgf

>>366
肉の試合ばっかだなｗ

主人公だからな

>>367
大丈夫だ、敵のゼブラチームからも正義超人ナンバー１といわれてるから
敵味方の超人問わず誰もが認めてる。
麺の実力は４年の長きにわたる闘病生活を送るその間に、
体力的にも精神的にも、たくましく成長し、今やかれは正義超人実力ＮＯ１と言われるまでになった。
十分ソースになる。
牛が麺の実力を認めて誘った史上最強の男が史上最強の男とか言う手紙より
たくさんの強豪超人と戦った肉が実力ナンバー１って言ってるんだから信憑性あるだろ
他の超人の麺の評価も取り入れて公平にしたらこうなったんだから文句をいっちゃ駄目だな
自分勝手な解釈よりはっきりと明言している以上そっちを採用するのが妥当だな、ＯＫ？

○○のいうことは信憑性があるから採用で××の言うことは信憑性がないから
駄目って言うのは人によってどれを信憑性のあるなしの判断か違うんだからまったく公平性を欠く。
この場合すべてを肯定するかすべてを否定するしか公平性は保てなくなる。
しかし敵味方双方から実力ナンバー１と言われてるんだから麺の実力ナンバー１は
正しいってことだな、公平に見てもね。

もう麺最強でいいだろう

長かった麺戦争論争にもようやく終止符が打たれたな
よかったよかったｗ

よって超人閻魔はＳである

よって、片腕兄貴＞マンモス＞＞＞＞＞オメガである

次スレからテンプレ入りだな
麺実力ナンバー１でどのランキングでも麺はＳＳ
そして麺実力ナンバー１のソースは

237 ：わたしが戦った忘れ得ぬ超人たち４：2006/10/26(木) 20:20:43 ID:???
今、わたしが自分以外に実力者をひとりあげるとすれば、迷うことなく、このラーメンマンを選ぶだろう。
わたしは、まだ荒けずりな残虐超人時代のラーメンマンと一度対戦している。
その時も、テクニックや技には見るべきものがあったが、勝気ばかり先走っていた。
その後かれはウォーズマン戦で瀕死の重傷を負い、４年の長きにわたる闘病生活を送るその間に、
体力的にも精神的にも、たくましく成長し、今やかれは正義超人実力ＮＯ１と言われるまでになった。

>>369のランクってカメハメがいないがもし入れるならどの辺が妥当かな？
ＥかＦくらい？

もちろんプリズもSS
ブロはS

ラーメン・ウォーズについての結論が出たみたいだな
初期に直接対決でウォーズ＞ラーメンで、
その力関係が変わったことが証明できると思われた
ネプ戦での比較はできないことが説明されてラーメン派からの反論もないから
ウォーズがラーメンを下回ってると確定できる時期がないので
全体を通しても初期のウォーズ＞ラーメンのままでおｋだな
この力関係でも特におかしい部分は見られないしな
長い議論だったが結論が出て本当によかった

あいかわらずアンチ麺が必死だなｗ

戦争擁護を強く行っている人がいるが
ネプ戦に関しての麺の頑張り、戦争のだめっぷりを比較されるのを恐れてか
非常に無理のある偏った意見だと思う。

それと麺が戦ってきた相手は戦争の対戦相手よりもはるかに弱いとの指摘ですが
第一に、ネプとの比較が可能であること
第二に、プリズはマンモスより劣るでしょうが、光線なしでも戦争に圧勝している牛より強いのが
六人タッグ戦から見て取れること

この二点からそのようには言えないと思います

>>387
荒らし行為まで
意見として拾ってやるとは寛大すぎるな

ＳＳ　ラーメン
Ｓ　キン肉マン　アタル　フェニックス　悪魔将軍
Ａ　ＢＵＫＩ　ゼブラ　ネプチューン　ネプキン　マンモス　オメガ　
Ｂ　マリポーサ　サタンクロス　ロビンマスク　バッファロー　アシュラ　ビッグボディ　　ソルジャー
Ｃ　ウォーズ　テリー　プリズ　ケンダ　スクリュー　パルテノン
Ｄ　バイク　１００トン　マンリキ　カーメン　ブラックホール　
Ｅ　ブロッケン　魔雲天　サンシャイン　カメハメ
Ｆ　ニンジャ　ジェロニモ　メイビア
Ｇ　ウルフ　ペンタゴン　スカイ

麺は戦争如きは遥かに越えた高みにいる
ラーメンウォーズについての論争はいまここに終結の時を迎えた

麺≧戦争

麺＞戦争

Ｄ　バイク　１００トン　マンリキ　カーメン　ブラックホール　
Ｅ　ブロッケン　魔雲天　サンシャイン　カメハメ
Ｆ　ニンジャ

ほう

よくよくレスを見返すと最後まで抵抗してた麺厨も
完璧に論破されてその後は反論できないでいるし、
そいつが悔し紛れで闘将ラーメンとかアニメオリジナルの話を持ち出してきたんだろうな
２ｃｈの論争でこうまではっきりと白黒つくことは珍しいが
戦争＞麺は確定したようで、よかったよかった

戦争擁護を強く行っている人がいるが
ネプ戦に関しての麺の頑張り、戦争のだめっぷりを比較されるのを恐れてか
非常に無理のある偏った意見だと思う。

それと麺が戦ってきた相手は戦争の対戦相手よりもはるかに弱いとの指摘ですが
第一に、ネプとの比較が可能であること
第二に、プリズはマンモスより劣るでしょうが、光線なしでも戦争に圧勝している牛より強いのが
六人タッグ戦から見て取れること

この二点からそのようには言えないと思います

>>389
タッグ編のネプならＡでいいけど王位編で比べるなら
マリポーサとネプの位置を入れ替えた方がよさそう
あとビッグボディとソルジャーとか戦闘描写がほとんど無いし消していいんじゃないか
他は同意

ＳＳ　ラーメン
Ｓ　キン肉マン　アタル　フェニックス　悪魔将軍
Ａ　ＢＵＫＩ　ゼブラ　マリポーサ　ネプキン　マンモス　オメガ　
Ｂ　ネプチューン　サタンクロス　ロビンマスク　バッファロー　アシュラ
Ｃ　ウォーズ　テリー　プリズ　ケンダ　スクリュー　パルテノン
Ｄ　バイク　１００トン　マンリキ　カーメン　ブラックホール　
Ｅ　ブロッケン　魔雲天　サンシャイン　カメハメ
Ｆ　ニンジャ　ジェロニモ　メイビア
Ｇ　ウルフ　ペンタゴン　スカイ

とりあえずＢにしてみたけどネプは悩み所だね
ロビンよりは確実に強そうだしな

>>393-394
何がしたいのやら

>>398-399
またコピペ荒らしですか

もう麺最強でいいだろう
長かった麺戦争論争にもようやく終止符が打たれたな
よかったよかったｗ

ラーメン・ウォーズについての結論が出たみたいだな
初期に直接対決でウォーズ＞ラーメンで、
その力関係が変わったことが証明できると思われた
ネプ戦での比較はできないことが説明されてラーメン派からの反論もないから
ウォーズがラーメンを下回ってると確定できる時期がないので
全体を通しても初期のウォーズ＞ラーメンのままでおｋだな
この力関係でも特におかしい部分は見られないしな
長い議論だったが結論が出て本当によかった

よくよくレスを見返すと最後まで抵抗してた麺厨も
完璧に論破されてその後は反論できないでいるし、
そいつが悔し紛れで闘将ラーメンとかアニメオリジナルの話を持ち出してきたんだろうな
２ｃｈの論争でこうまではっきりと白黒つくことは珍しいが
戦争＞麺は確定したようで、よかったよかった

よかったよかった

麺厨も何か言いたいことがあるならコピペ荒らしせずに
普通に発言すればいいのに何でそれをしないんだろうか

>>408-409
君がやってるくせにｗ

大体、どれが麺厨の発言でどれが戦争厨の発言なのか全く分からん

全く分からん

分からん

コピペしてるのが荒らしだとわかってればいいんじゃね

Ｓ　キン肉マン　フェニックス　アタル　悪魔将軍
Ａ　ゼブラ　マリポーサ　オメガ　マンモス　ネプチューン　ネプキン
Ｂ　サタンクロス　ロビンマスク　バッファロー　ウォーズ　アシュラ
Ｃ　テリー　ラーメン　プリズ　バイク　１００トン
Ｄ　ブロッケン　サンシャイン　パルテノン　ケンダ　スクリュー
Ｅ　ジェロニモ　ニンジャ　ジャンク　スニゲーター　プラネット　ホーク
Ｆ　スプリング　ブラックホール　アトランティス　マンリキ　ＶＴＲ
Ｇ　カーメン　魔雲天　ステカセ　モーター　ミキサー大帝
Ｈ　ウルフ　メイビア　ペンタゴン

Ｓ　キン肉マン　アタル　フェニックス　悪魔将軍
Ａ　ゼブラ　ネプチューン　ネプキン　マンモス＞オメガ　
Ｂ　マリポーサ　サタンクロス　ロビンマスク　バッファロー　アシュラ
Ｃ　ウォーズ　ブラックホール　ケンダ　スクリュー
Ｄ　テリー　ラーメン　プリズ　バイク　１００トン　マンリキ　ペンタゴン　カーメン
Ｅ　ブロッケン　魔雲天　スカイ　サンシャイン　パルテノン
Ｆ　ニンジャ　ジェロニモ
Ｇ　ウルフ　メイビア

正義超人で考えると
S キン肉マン
A バッファローマン　ロビンマスク　ラーメンマン　テリーマン
B ウォーズマン　
C ブロッケンJr ジェロニモ　ウルフマン
E メイビア　カナディアマン　スペシャルマン　他

ではないか？

この理屈で考えると
SとAのマシンガンズ＞AとAの2000万P＞AとBの超人師弟コンビ＞CとCのデンジャラス
となる

>>420
肉
ネプ≧ロビン（杖）≧牛≧ロビン＝麺＝戦争＝テリー≧ブロ
ジェロ≧ウルフ
カナスペ

こんな感じっぽいかな

この理屈で考えると
SとAのマシンガンズ＞AとAの2000万P＞AとBの超人師弟コンビ＞CとCのデンジャラス
となるな

マシンガンズ＞2000万P＞超人師弟コンビ＞デンジャラス

全く問題なさそうだ
つまり>>420は限りなく正しい

かなりいい！ウルフマンはDでいい

SとAのマシンガンズ＞AとAの2000万パワーズ＞AとBの超人師弟コンビ
＞AとCのニューマシンガンズ＞CとCのテガタナーズ＞CとDのデンジャラス

こんなところか。

正義超人で考えると
S キン肉マン
A バッファローマン　ロビンマスク　ラーメンマン　
B ウォーズマン　テリー　ブロッケンJr 　
C ジェロニモ　ウルフマン
E メイビア　カナディアマン　スペシャルマン　他

肉のコメントという客観的な証拠が出たし
ラーメンはロビンや牛と並ぶランクで良いと思う。
よって
Ｓ　肉　アタル　フェニックス　
Ａ　マンモス　ネプ　ネプキン　オメガ　悪魔将軍ゼブラ
Ｂ　マリポ　サタンクロス　ロビン　牛　アシュララーメン　ケンダ　スクリュー
Ｃ　ウォーズ　プリズ　パルテ　テリー　百トン　バイク
Ｄ　ブロッケン　マンリキ　ニンジャ　サンシャイン
Ｅ　ジェロニモ　ブラックホール　ペンタゴン　　　
Ｆ　ウルフ　メイビア
Ｇ　カナスペ

マリポ、サタンクロス、ネプキンの位置は変えてもいいかも　
　

>>428
マリポ、サタンクロスはもうひとつ上だね

サタンクロスはわかる気がするんですが、
マリポは根拠はなんでしょうか？
杖取り返されてからのマリポって全然強くない気がするんですよね

逆に杖によってロビンが格上のレスラーに勝ち負けになったと思うんだよね
マリポ、マンモス

パルテノンだけは杖抜きでも勝てたかもしれない

まあ天罰もくらってるしな。

五王子は意見が分かれやすい

420！！　おまえのランキングは完璧に近い、、、だが深さがない。

ランキングに深さなんてあったのかｗ

>>426
ブロッケン率いるテガタナーズはデンジャラスよりちょぴっとだけあがったのね、、、。

杖はもともとロビン一家の所有物だし
杖というより角になったから
ロビンの評価として考えて良いんじゃなかろうか

逆にマリポは杖を盗んだだけだから
杖抜きの状態で考えるべきだと思う
そうすると身の軽さと鉄柱割った怪力は確かにすごいんだけど
後は、意味の無い頭突きを繰り返しただけじゃないでしょうか？
マリポの戦歴で、頭突きで倒す事のできた超人っているんですかね・・・

>>436
基本的にマリポはあまり強くないと思ってるので
マリポが強いという意見を擁護するわけではないが、

頭突き以外にも鉄杭縛りの脚力や
ジョージ本来の資質＋飛翔の神による強化による
心肺能力・柔軟性・運動神経は大きな戦力だろう。

とはいえ
マンモス　ネプ　ネプキン　オメガ　悪魔将軍ゼブラ
と並びますかね

その中では並ぶとしたらネプキンかな
他にはかなわんだろう
逆にネジやケンダマよりは確実に上位だが

確かにネジケンよりは絶対上ですね！
アタルやフェニックスと比べると
マリポって牛や阿修羅なら倒せそうな気がしてくるんですよね
一回戦の相手っていうこと＆大将なのに肉と戦っていない設定のせいで
全く強いイメージがないんですよね

Ｓ　超人閻魔

>>438
超人閻魔は少なくともオメガ、ネプよりは確実に上だよ。

よって超人閻魔はＳである

超人閻魔は底知れない

二世のラスボスも超人閻魔になるなんじゃないか？

いつまでも超人閻魔言ってる奴は面白いと思ってんの？

サタンクロスはアシュラと引き分けだから同ランク

>>446
超人閻魔Ｓは揺るぎない事実

>>446
相手すべきかスルーすべきか
判断力をつけましょうね

超人閻魔がオメガ以上なのは誰でも理解できることだからな。
当たり前のことにいちいち反応する必要はないよな。

>>447
同ランクになってるじゃん

超人閻魔Ｓは揺るぎない事実

超人閻魔は底知れない

Ｓ　超人閻魔

よって超人閻魔はＳである

超人閻魔Ｓは揺るぎない事実

超人閻魔は完璧超人首領のネプチューンマンさえ怖れる存在
超人閻魔の前では超人ハンター・オメガマンもただひれ伏すのみ
超人閻魔はアニメでは邪悪五大神をも操る真の黒幕
超人閻魔は二世では悪魔将軍と肩を並べる古代悪業超人界の重鎮

オメガが超人閻魔以上はありえないから超人閻魔Ｓは揺るぎない事実

たとえば
小学生が小学生の論理で楽しくやってる所を
大人がいちいち誤りを訂正するのは
大人として間違った態度だろな

超人閻魔Ｓは揺るぎない事実

>>458
そうだな。
いまだに超人閻魔はＳだと理解できないような消防は放っておいた方がいい。

肉は主人公で絶対勝つんだから肉は抜かしたほうがいいんじゃない

麺＞超人閻魔は揺ぎ無い事実

超人閻魔はＳ

超人閻魔Ｓは揺るぎない事実

暇人

汚染を除去しました。

コーホー

237 ：わたしが戦った忘れ得ぬ超人たち４：2006/10/26(木) 20:20:43 ID:???
今、わたしが自分以外に実力者をひとりあげるとすれば、迷うことなく、このラーメンマンを選ぶだろう。
わたしは、まだ荒けずりな残虐超人時代のラーメンマンと一度対戦している。
その時も、テクニックや技には見るべきものがあったが、勝気ばかり先走っていた。
その後かれはウォーズマン戦で瀕死の重傷を負い、４年の長きにわたる闘病生活を送るその間に、
体力的にも精神的にも、たくましく成長し、今やかれは正義超人実力ＮＯ１と言われるまでになった。

このソースがある以上麺はSS以外は考えられない。

超人閻魔Ｓ以外は考えられない。

超人閻魔、Ｓだって分かってるからそんなにＳ，Ｓいわれると逆に格低く思えてくる

超人閻魔がオメガ以上なのは誰でも理解できることだからな。

よって超人閻魔はＳである

>肉のコメントという客観的な証拠が出たし
>ラーメンはロビンや牛と並ぶランクで良いと思う。

肉のコメントで実力ナンバー１といってる以上麺がロビンや牛とならぶ同ランクはない。
今まで散々言われてるように意見に偏りがあってはいけない。
実際の直接対決の結果を過去のことして無視しその反論をも偏りがあるといい
その後の他の超人の評価の方が信憑性があるとしてその意見を通したのだから
それをも無視し都合のいい他の超人の評価もしくは
その超人の発言の一部のみ採用するというなら他の超人の評価はまったく信憑性がないし公平ではない。
これでは一部の人間が自分の納得いく強さのランキングを都合のいいように
他の超人の評価を利用しているだけである。

Ｓ　超人閻魔

同じランク内の超人がまったく同じ強さではないからな。
でないと超人の数だけランクができてしまう。

Ⅰ世終期のラーメンがロビンや牛より強くても
ＡランクとＢランクほどの差があるわけではないと考えれば、
矛盾が無くすっきりするだろう。

>>473
なにをいまさら

場をよく見てあんたの言う「公平」や「信憑性」を
追求するべきかどうかをまず問題にした方がいい
状況をみて行動しないと逆効果、
ただの場違いで迷惑な仕切り屋にしかならないからな
法は相手を見て説けというだろ
>>458

ところで悪魔将軍が特に議論も無く1ランク下げられてるのはなぜなんだぜ

Ｓ　肉　アタル　フェニックス　
Ａ　マンモス　ネプ　ネプキン　オメガ　悪魔将軍ゼブラ
Ｂ　マリポ　サタンクロス　ロビン　牛　アシュララーメン　ケンダ　スクリュー
Ｃ　ウォーズ　プリズ　パルテ　テリー　百トン　バイク
Ｄ　ブロッケン　マンリキ　ニンジャ　サンシャイン
Ｅ　ジェロニモ　ブラックホール　ペンタゴン　　　
Ｆ　ウルフ　メイビア
Ｇ　カナスペ

な　ぜ　な　ん　だ　ぜ

>>477
そもそも何の議論もなく一番上にあっただけであって
普通に考えて肉と同列ではないな
最も俺は将軍に思い入れないからＳ～Ｂくらいならどこに位置しても別にかまわないが

な　ぜ　な　ん　だ　ぜｗｗｗ

将軍はキン肉ドライバーにて崩御

実際Sの奴等と戦ったらどんなもんだろうね。
フェイスフラッシュで溶かされるだろうか。

>>477
何いってんだ？
一方が偏りがあるといって公平さを求めたから
ほかの超人の評価も強さ議論に取り入れたんだろ？
都合のいいときだけ
「あんたの言う「公平」や「信憑性」を追求するべきかどうかをまず問題にした方がいい」
とかの言葉を出すなよ、都合がよすぎる。
結局ほかの超人の評価はまったく当てにならないということじゃないか。

すまん、484は>>476へのレスね

Ｓ悪魔将軍　スグル　フェニックス　アタル　超人閻魔
Ａゼブラ　ラーメン　ロビン　マンモス　アシュラ　ネプ　ネプキン　カメハメ　＞マリポーサ
Ｂテリー　オメガ　ウォーズ　バッファロー　ケビン　サムソン　プリズマン　ボルト　バイクマン
Ｃビッグボディ　万太郎　100㌧　ミキサー大帝　パルテンノン　サンシャイン　ハンゾウ　ボーンコールド　ニンジャ　スカー　イリューヒン　ヒカルド
Ｄホークマン　スクリューキッド　ケンダマン　ＶＴＲ　メルトダウン　タトゥー　キッド　マンリキ　ジャンク　ジェロニモ　セイウチン　フォーク　ブロッケン　バリアフリー
Ｅゲッパー　ブラックホール　コンステレーション　プラネット　モーター　スニゲーター　バネ　レゴックス　チェック　死皇帝
Ｆペンタゴン　ペンチ　ゴーレム　ステカセ　アトランティス　カーメン　メイビア　ジェイド　ウォッシュ　農村マン　ガオン
Ｇ真弓　委員長　魔雲天　スカル　デビル　摩天楼　デストラクション　レックスキング　チヂミ　クリオネ　カオス
Ｈベンキ　ザリガニ　ＭＡＸ　デッドシグナル　ローデス　ウルドラマン　宇宙野武士　ウルフ　カレクック　スカイマン
Ｉテルテル　プリクラ　カナディア　スペシャル　ガゼル　シシカバブー　ジャイロ　キングコブラ　キングトーン　タイル
Ｊシャネル　ブラック・シャドー　シーク星人　ティーパック
Ｋチエノワ　キューブ　ミート　イワオ　ビーンズマン
Ｌドクターボンベ　キン骨マン　サユリ　カニベース

キャラが多く、キャラの強さの幅は実際同ランクと言っても大きいからＬまで作ってみた

まあ関係ないだろうけど超人強度一覧→ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~chojin24/data-power.htm

将軍はⅡ世での扱いがよかったからＳＳなのでは？
実際、友情で体が復活するのはゴールドマンだからであったからこそだしバゴアは友情見ても
ゴールドマンみたいに動揺とかしなさそう。一応、一時期でも正義超人とか人間を支配してたんだし

なんかキャラが多すぎるな
初代と二世で分けたほうがいいんじゃないか

>>488同意
確かに今のゆでも初代キャラとⅡ世キャラが戦うところ書いてくれないしね

Ⅱ世のは完成してないし
初代将軍＞Ⅱ世将軍　だと思う

Ｓ
Ａアシュラ　ネプ
Ｂウォーズ　ケビン　ボルト
Ｃ万太郎　ハンゾウ　ボーンコールド　ニンジャ　スカー　イリューヒン　ヒカルド
Ｄメルトダウン　タトゥー　キッド　セイウチン　フォーク　バリアフリー
Ｅゲッパー　コンステレーション　レゴックス　チェック　死皇帝
Ｆジェイド　ウォッシュ　農村マン　ガオン
Ｇ摩天楼　デストラクション　レックスキング　チヂミ　クリオネ　カオス
Ｈザリガニ　ＭＡＸ　デッドシグナル　
Ｉテルテル　プリクラ　ガゼル　ジャイロ
Ｊ
Ｋミート
Ｌ

二世キャラ+衰えてない伝説超人（ニンジャは微妙だが）を残すとこうなる

ニンジャは元々たいして強くなかったから衰えたのかどうかがわからんよな

超人閻魔をランキングに入れた>>486は神

超人閻魔は完璧超人首領のネプチューンマンさえ怖れる存在
超人閻魔の前では超人ハンター・オメガマンもただひれ伏すのみ
超人閻魔はアニメでは邪悪五大神をも操る真の黒幕
超人閻魔は二世では悪魔将軍と肩を並べる古代悪業超人界の重鎮

いまだに超人閻魔はＳだと理解できないような消防は放っておいた方がいい。

ニンジャの場合、忍術の腕自体はあがったが
それを使うのに体力が長い間持続せず速攻で相手を倒すしかないからなぁ。

焦熱地獄か業火羽輪の術を使ってればハンゾウに圧勝できたのに
瓦時雨とか訳の分からん技を使ったせいでボロ負けしちゃったんだよな

ＳＳ　ラーメン
Ｓ　キン肉マン　アタル　フェニックス　悪魔将軍　超人閻魔
Ａ　ＢＵＫＩ　ゼブラ　マリポーサ　ネプチューン　ネプキン　マンモス　オメガ　
Ｂ　サタンクロス　ロビンマスク　バッファロー　アシュラ
Ｃ　ウォーズ　テリー　プリズ　ケンダ　スクリュー　パルテノン
Ｄ　バイク　１００トン　マンリキ　カーメン　ブラックホール　
Ｅ　ブロッケン　魔雲天　サンシャイン　カメハメ
Ｆ　ニンジャ　ジェロニモ　メイビア
Ｇ　ウルフ　ペンタゴン　スカイ

将軍はやっぱＳだと思うな俺は

将軍の場合キンニクドライバーでやられたといっても
牛が乱入してきて将軍の体の代わりをしてドライバーが利いただけだしな
キンニクドライバー自体はスネークボディでやぶられてるし将軍に

正義超人№１って言ってるのに、なぜ、ラーメンマンがＳＳなんだ
正義超人のトップクラスってことでいいじゃん

それと、ウォーズマン対ラーメンマンの直接対決覆す証拠が無いって問題になってたけど
肉のコメントというものが出てきたんだから
これまでラーメン擁護派ががんばって議論してきた事が証明されたんだろ
個人的には間接事実の積み重ねでも、心証はラーメンにいってたけど。

短絡思考は困るな
資料はゴールじゃないだろ

>>497
よく言われてることだが
ニンジャは戦術的頭脳がないからな
バカ王プリズマンの次くらい試合運びが下手なんじゃないか

効果的に使えば切札にだってなる順逆自在を
食らっても平気なつまらん技にしか使えず
本家でないブロッケンやアタルの方が
はるかに有効利用できてる
後先の事考えず蜘蛛糸風鈴したりするし

やられキャラなんだからしょうがねえっす

正義超人No1って言ってるのに、なぜ、ラーメンマンがトップクラスとか言えるんだ
正義超人No1て言ったら肉と同等以上なんだから軽くＳランクはないとおかしい
あの肉のメッセージから強さを測るならラーメンはＳＳランクで妥当だろ

忘れ得ぬ～のラーメンに関する記述は
ラーメンを正義超人Ｎｏ１とするソースであって
ラーメンを正義超人でトップクラスだとするものじゃないからな
勝手な解釈でラーメンの地位を貶めるようなことはやめて欲しい

>>501
敵であるゼブラチームもラーメンマンを正義超人実力ナンバー１と認めてる
トップクラスなんてあいまいなものじゃなくてね
敵味方問わず実力ナンバー１って評価されてるんだから間違いなくナンバー１
作品内でこういわれてる以上個人の心証など入ろう余地はない
正義超人の中にキン肉マンが含まれないなら別だけど、間違いなく肉は正義超人だし
肉のコメントで戦争より麺が強くなった証拠というなら
正義超人ナンバー１を肯定してることになる。
麺SSがおかしいってことなら他の超人の麺の評価はおかしいって事だね
でもそれを言ったら公平じゃないし偏った意見になってしまうから
やっぱり麺SSは正しいってことだな

ホントに子供っぽいやつらばかりだな
ウォーズマンがラーメンマンより下って判明しただけじゃん

もちろんウォーズマンはラーメンより遥かに下だよ
ちゃんとランクにも反映されてるべ？
ＳＳラーメン＞＞＞Ｃウォーズになってるしさ

すぐ一つの意見に固執してしまうのが幼さだな

>>508
うん、そうだね。
戦争どころか肉、将軍、不死鳥、アタルより上ってことが判明したね

ラーメン擁護してた人間を麺厨麺厨って馬鹿にしてたウォーズマン好きが
顔を真っ赤にして書き込んでいるのだろうな

戦争厨そんなに悔しかったのか？
落ち着け落ち着け
ネプに洗脳されたセイウチンレベルで頭が悪いな

>>512
自分お思い通りのランキングじゃないからって駄々をこねられたら困るなｗ
勝手にウォーズマン好きが書き込んでるなんて被害妄想もいいところ

514はおこちゃまでちゅねー
いいこいいこ

Ｓ　ラーメン＞キン肉マン　アタル　フェニックス　悪魔将軍　超人閻魔
Ａ　ＢＵＫＩ　ゼブラ　マリポーサ　ネプチューン　ネプキン　マンモス　オメガ　
Ｂ　サタンクロス　ロビンマスク　バッファロー　アシュラ
Ｃ　ウォーズ　テリー　プリズ　ケンダ　スクリュー　パルテノン
Ｄ　バイク　１００トン　マンリキ　カーメン　ブラックホール　
Ｅ　ブロッケン　魔雲天　サンシャイン　カメハメ
Ｆ　ニンジャ　ジェロニモ　メイビア
Ｇ　ウルフ　ペンタゴン　スカイ

ラーメンがＳＳランクはいきすぎだろ
肉と同等かちょい上くらいだと思うぞ

真のラーメンvsウォーズ論争まとめ

ウォーズ＞ラーメン　理由：直接対決でウォーズが圧勝している
ラーメン≧ウォーズ　理由：ネプ戦での善戦具合、王位編での活躍度、
　　　　　　　　　　　　　牛・カメハメ・ゼブラＴらの高評価など。

もう少し細かく検討。
戦争派には一度勝敗がついたのだから、明確な強化描写がない限り
その力関係は覆らない、とする意見がある。
確かにそれは少年バトル漫画の法則ではあるが、現実のスポーツと比較するとそれほど合理的な
法則とは言えないし、そもそもゆで漫画には通用しない。同じ法則を他超人の力関係に適用すると
ジェロ＞カメハメ等の受け容れがたい不等号が成立したり、強さが循環したりする例が出てくる。
またビッグファイトでの圧勝については、バラクーダの周到なオリンピック対策に原因を求める説、
一度は棺桶に放り込まれていることなどから印象ほどの実力差があったのか疑問視する声もあった。
逆に「パロを使わずに勝った」と圧勝度を強調する意見もあったが、パロを簡単に破った相手に
ベアークローで立ち向かった例が何度もあることから、自分としてはベアがパロに劣るとは考えず、
これは材料にはならないと思う。
「麺だけが成長していると叫ぶ麺厨」なる非難に至っては事実無根であり、テリーやロビンも
成長しているのであって、むしろ戦争の成長度が彼ら初期メンバーに比べ低いというだけに過ぎない。
その理由も、死亡などによる修行期間の不足など説明のつく要素がちゃんとある。

次に戦争派からは、相性の問題他でネプ戦は参考にならないという意見が出されている。
これについては第６スレ219、274などで反論（希望あれば貼る）があり、再反論が見られない。

もう麺>戦争って結論出たんだから
んなもん貼らんでよか

麺厨がコピペ荒らしモードに突入しそうなふいんきなだｗ

王位編では明らかに麺のほうが活躍している。
マンリキがバイク・プリズに匹敵する強者だという意見はさすがになかったが、戦争が記憶喪失という
極めて不利な状態で試合を始めたことは、万力にとってミートとの連戦であること等を差し引いても
勘案する条件になるだろう（後期より強いと一部で言われる氷戦争が出たことは有利要素かも）。
ピラミッドパワーや涙雨などの外部要素が麺に有利に働いたことを強調する意見があったが、
逆に敵方に有利な要素（途中充電やリングの仕掛けなど）もあり、これらの関係は今後詰めうる。

マンモスからビッグタスクドリルを出させたから牛＞戦争という意見もあったが、
そもそも戦争が「ドリルを咥える」という都合の良すぎる状態でいたのであり、出さなければ
マンモスが苦戦したという根拠はどこにもない。極めて弱い根拠といわざるをえない。

またタッグ編で牛が麺を高く評価しパートナーに選んだ件、師弟コンビに圧勝したミッショネルズに
対してさえ「ラーメンマンなら勝利に導いてくれるだろう」(カメハメ)と言われている点、ゼブラＴに
最強扱いされている点を見ても、後期の麺が、牛に迫る正義超人軍最強クラスの実力者と
目されていることは明らかだろう。そして牛と戦争の差はタッグ編や王位編での善戦度を見るに、
戦争が牛に迫ったというほどではないと考える。なお牛の強さについて、二世設定から悪牛＞善牛
という説が出されたが、牛が無くしたのは０パワー光速化・傷移動などの魔術的な技のみであり、
1000万パワーが減っていない点・将軍と戦う前の会話・実際にミキサーのスピン速度を100倍に
してみせた点を勘案すれば体術的には落ちていない。よって肉戦牛＞ウォ戦牛＝正義牛と結論。

これらを認めろと主張したのも麺派なんだけどな・・・・ｗｗｗｗｗ

>牛に迫る正義超人軍最強クラスの実力者
って書いてあるじゃん
麺は戦争追い抜かして、牛らと並ぶ正義超人トップクラス入りした
なんも問題ないじゃん？
さんざん客観的な証拠がないとかいいながら
いざ証拠が出ちゃうと、荒らし始める
戦争厨は本当に見苦しいな
死ぬまでこーほーって言っとけよ

513も頭が悪いな、これだけはっきりしてるソースがあるのに
麺最強を認められないなんてセイウチ以下じゃねぇの？

こーほー

ko-ho-

ＳＳ　ラーメン
Ｓ　キン肉マン　アタル　フェニックス　悪魔将軍　超人閻魔
Ａ　ＢＵＫＩ　ゼブラ　マリポーサ　ネプチューン　ネプキン　マンモス　オメガ　
Ｂ　サタンクロス　プリズ　ロビンマスク　バッファロー　アシュラ　ウォーズ　テリー　
Ｃ　ブロッケン　ケンダ　スクリュー　パルテノン　バイク　１００トン　マンリキ
Ｄ　ジェロニモ　魔雲天　サンシャイン　カメハメ　カーメン　ブラックホール　
Ｅ　ニンジャ　メイビア
Ｆ　ウルフ　ペンタゴン　スカイ

後期味方正義超人の上位陣は肉以外は大差ない実力差だと思うので
けっこう思い切った改変をしてみましたがどうですか

こーほー

肉のコメントって52の関節技を身につける前？後？
前なら肉に再び抜かれてると思うけど。

>>521
それはタッグ戦のときの牛の評価だな、正義超人トップクラスってことは
でも最終的な判断は王位編とその後の肉の評価だから

>ゼブラＴに最強扱いされている点を見ても、後期の麺が、牛に迫る正義超人軍最強クラスの実力者

ほら最強扱いされてる、実力ナンバー１で何も問題ないじゃん？
肉も実力ナンバー１って評価してるし

前だよ。
フェニックスチームとやる前

発言の時期は不明だろ
記載されてるのは単行本でいうと２７巻くらいだっけ？だが
漫画内の時間軸で言うと何時の発言なのかは正確には定かではない

こんどのキーワードは「実力ナンバーワン」か。

せっかくソース示してやっても
議論能力のない奴にゴリ押しの使い方されたんじゃ
ソースそのものの信頼性が下がるよなぁ

>237 ：わたしが戦った忘れ得ぬ超人たち４：2006/10/26(木) 20:20:43 ID:???
今、わたしが自分以外に実力者をひとりあげるとすれば、迷うことなく、このラーメンマンを選ぶだろう。
わたしは、まだ荒けずりな残虐超人時代のラーメンマンと一度対戦している。
その時も、テクニックや技には見るべきものがあったが、勝気ばかり先走っていた。
その後かれはウォーズマン戦で瀕死の重傷を負い、４年の長きにわたる闘病生活を送るその間に、
体力的にも精神的にも、たくましく成長し、今やかれは正義超人実力ＮＯ１と言われるまでになった。

４年とあるから王位編の後だろ

>>531
肉のコメントがソースとして信頼に足るものなら明確な根拠を持って麺の実力は肉以上で確定、
信頼に足るものでないのならあのコメントは麺の強さを示す根拠としては使えない
ただそれだけだろ？

言われるってだけで
「宇宙一の頭脳」とかの発言に100％の信憑性などないのは明らかだからな

>>534
まともな議論ならね。

肉ってさ、いつも最初は苦戦して、強いところを見せて、また相手が新能力を出して、
最後に逆転勝利するだろ。あれは肉が序盤で本気を出してないんじゃなくて、
「火事場のクソ力が出ていない状態」→「火事場のクソ力が出ている状態」→
「クソ力そのものがパワーアップ」という段階を踏んでいるんじゃないかな。
つまり肉自身にしてみれば、自分はそんなに強くないのにオリンピックで運良く
優勝したら、悪行超人に目を付けられて物凄く強い敵と戦わされ、仲間の友情に
支えられて必死にやってる、っていう自己評価が根底にあると思う。
超強豪にも勝つから調子に乗るときは乗るけど、普通の相手にも苦戦するわけで
やっぱり自分の実力はそれほどじゃないという感覚も消えないんじゃないかな。
二世でも、強敵を前にするといつも怯えるヘタレだったと告白してるしね。

>>525
OKです。

んじゃ肉以上で良いじゃん

>>539ほど読解力がない奴も珍しい

>>540ほど読解力がない奴も珍しい

正体バレバレの鸚鵡返しｷﾀｰ

正体バレバレといえば
>>1コピペやAAコピペがパッタリ途絶えたな

>>525
けっこう仕上がったランクになってるな
Ｂ以上はそんな感じで妥当だと思う
Ｃ以下は戦闘能力の判断材料が少ないキャラクターが多いだけに
まだ議論の余地があるな

>>525
カメハメが低すぎない？
タッグ編では現ハワイヘビー級チャンピオンと紹介されてるから
その後空位となったベルトをメイビアと争ったんだろうし

>>545
それまじ？
ジェロニモハワイ王者就任の記事には

ハワイ超人ヘビー級歴代王者
初代/Ｐ・カメハメ
２代/Ｊ・メイビア
３代/キン肉マン
４代/Ｊ・メイビア
５代/ジェロニモ

となってるぜｗ

肉スポの記事の半数はデタラメと見ることも可能だな

本編部分以外はきっとデタラメさ、有名なウスノロ発言とかｗ

ロビンのは記事形式だったが
カナディや白龍は本編で言っとるからな

カメハメが倒したのってブラックホールとペンタゴンを、それもタッグ戦でだからなぁ
いまいち強さが測りづらい
メイビアを出し抜いてハワイチャンピオンになったのならメイビア以上の実力はあるのだろうけど
さすがに現役正義超人の上位陣に並ぶ強さとは思えないから
>>525のランクで言うとＣかＤかってとこかな

>>546
うん、ミッショネルズに一本目取られたときに
グレートが入れ替わってるのがばれて
カメハメの死体を観客席にミッショネルズが置いていて
「ハワイ超人界の神といわれる現ハワイ超人ヘビー級チャンピオン
プリンス・カメハメだー！！」とある。
今、確認もしたし間違いない。

>>529
超人血盟軍って確か「俺たちに正義も悪魔もない」
みたいな宣言してたよね。
コメントがその時期だとすると、牛は正義超人軍から
外れていたとも考えられないかな。
でも牛は王位編ロビンには及ばなさそうだから
やっぱりラーメン＞ロビン≧牛かな。

極論を真に受けても始まらんだろう。

肉のコメント一つを論拠に
他の全ての描写無視して結論下す極端さは
どうにかならんものかねぇ

別に肉以外の正義超人のうち、ロビン・ラーメン・牛の誰が一番でもかまわないと思う。
その上でラーメンが実力No.１という評価が作中の人物（しかも複数）によって
下されてるなら採用していい。ただし、３人の実力は拮抗に近い僅差だと思うが。

テリーは彼らに対抗できるかなぁ……

「本気で放っていればオレを倒すことができたのになぜ･･･」

麺に数回キック喰らっただけのネプの心情がこれなんだから
何気に凄いことだ。

結局ほかの超人の評価なんてまったく信憑性がないってことだろ？

>>554
麺が正義超人No1だと賛辞したゼブラチームも肉自身も肉を除外して発言した描写はないのだから
あえて肉以外とする必要性はどこにも無いぞ
彼らの発言を根拠とするならば、
麺は肉よりも評価の高い正義超人No1の実力者であるのは疑いようも無い事実

>>557
いや肉は「今、わたしが自分以外に実力者をひとりあげるとすれば」と言ってる。
それで肉以外３強のうちのNO.1＝ラーメンが肉と互角と考えたのよ。

なるほど、つまり

肉の評価：肉≧麺＞ロビン等
肉以外の周囲の評価：麺＞肉等

簡潔に書くとこういうことかな？
ここから判断すると　麺≧肉＞ロビン等　くらいの力関係になりそうだな
麺肉が頭一つ抜けていて次に正義超人上位陣が続く、って感じで

最終回肉(KKD回復+52の関節技)＞麺≧コメント時肉＞正義上位陣

自己評価にしても他者からにしても、ミキサーに敗れた件とかで
一時的に肉の評価が下がっていたのかもな。

あの肉の発言をゼブラ戦の時期のものだとすると

麺：タッグ編でマシンガンズ以外の正義超人では唯一勝ち星をあげてるので評価アップ
肉：火事場のクソ力ない＆ミート君でも勝てるミキサーに負けたので評価ダウン
ロビン・戦争：タッグ編のヘタレっぷりがたたって評価ダウン
テリー：１００ｔ相手に勝ち試合を油断で引き分けにされたのがしょっぱいので評価ダウン
牛：麺同様に評価は高かったがこの時期は血盟軍所属
ブロ・アシュラ：血盟軍所属
ネプ：周囲にはまだ完璧超人所属だと思われているてか死んでると思われている
ウルフ・ジェロ・メイビア：まあ論外

こんな感じで麺が正義超人No1だと言われるのもまあ納得できないことはない？

おいおい、あの肉のコメントの方ははっきりと闘病生活４年といってるように
ビッグファイトから４年＝王位編が終わったあとのものだぞ。
コメントを見てもわかるように大王となった肉が
これまでの戦いの中で忘れえぬ超人を挙げたもので
肉が感情的にならず淡々と冷静に各超人の評価をしている。

戦争厨って笑えるのー
こ、こーほー

くそ！！！！！！！！やられた！！！！！！！！！！！！！！！！

どうもありがとうｗｗ

キン肉マンが正義超人として日本にいたのって何年間だっけ？Ⅱ世で言ってた気がするけど
思い出せない

４年は王位前かもしれないぞ？タッグ編は六騎士から一年後の話なんだし

各シリーズの時間的間隔ってどのくらいなんだろうな。

別に麺がNo１でも何でもいいんだけど
そうするとプリズやバイクもそれと同等の実力者になるよな

なったら何か問題でも？

初代では、ロビン＞テリー＝ラーメンだろう
いろんな描写から判断して

フェニックスチームは他チームの副将クラスばっかりだからね

実力ナンバー１というソースが麺＞肉という解釈以外なら
ロビンや牛とかと麺を同等になることはないと思うんだが・・・・
ロビンや牛は実績のみで評価されてるから、ほとんど文句もなかったし
対して麺は他の超人が評価したからとかあいまいなものを入れないと強さを説明できないときてる。
戦争のほうが強いとの意見が多数ある。
ロビンや牛に戦争のほうが強いなんて意見はほぼないのにね

麺≒肉なら無問題

1位　肉
1位　麺
3位以下　その他

まだこの話しやってんのか、飽きもせずに

普通のランキング
Ｓ　キン肉マン　フェニックス　アタル　悪魔将軍
Ａ　ゼブラ　マリポーサ　オメガ　マンモス　ネプチューン　ネプキン
Ｂ　サタンクロス　ロビンマスク　バッファロー　ウォーズ　アシュラ
Ｃ　テリー　ラーメン　プリズ　バイク　１００トン
Ｄ　ブロッケン　サンシャイン　パルテノン　ケンダ　スクリュー
Ｅ　ジェロニモ　ニンジャ　ジャンク　スニゲーター　プラネット　ホーク
Ｆ　スプリング　ブラックホール　アトランティス　マンリキ　ＶＴＲ
Ｇ　カーメン　魔雲天　ステカセ　モーター　ミキサー大帝
Ｈ　ウルフ　メイビア　ペンタゴン

流石に正義超人No1＝「肉以外の手駒で」か「くそ力なしの卓は屑と判断」のどちらかじゃない？

あとゼブラは自分で見たわけではなく、風評だけで実力判断してんじゃないだろうか。
麺がタッグで網克服してるの知らなかったし。
結局７人やタッグ戦でちゃんと結果残してた麺が最強と思い込んでた。

>>573
ナンバー１は二人も要らない

麺だけ他の超人の評価ってやつを強さの根拠に取り上げたからおかしくなってしまったな
他の奴は実績のみの評価だというのに情けない話だ。

>>576
仕方ないだろう
実績から考えてどう考えても№1はキン肉マン
そこへ何が何でも麺＝№1という評価を矛盾なく取り入れるにはそう解釈せざるをえない

実績のみで言うと
肉＞＞∞＞＞ロビン＞ラーメン＞＞＞テリー≧戦争≧ブロ＞＞ジェロ
こんな感じか

麺以外に対する、ランクに変動をもたらしそうな「他の超人の評価」って何がある？

悪魔騎士編でテリー＝実力№1みたいなこと肉が言ってた気がする

テリーは最初のオリンピックでロビンのことを
「世界一強い男」って言ってたんだっけ？
まああまりにも昔の話だが。

こういう場合は最も後に評価された発言が優先されるな
つまり

アタルはブロを評価してた

ブロは強さというより、責任感や闘争心を評価されてたと思う。

ゼブラはロビンとラーメンに同額の50億超人ドルを提示してたな。
ただ武道一筋っぽいラーメンに比べて、貴族育ちのロビンは
大臣候補か何かとしても評価されてたかもしれんが。

残り5KBということで次スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1162213986/l50

>>585
ロビンはマリポーサや自分のチームメイトのパルテノンを
倒してるから評価されてるんだと思うが・・・・

>>582
それは単に前チャンピオンだったからだろ