キン肉マン強さ議論スレ　９

ジャングルジムデスマッチでも外側に剣板置いてるのに内側に置き忘れる馬鹿なプリズ
ジャングルジムデスマッチは実は麺にとって得意なリングだった。
麺に追い詰められフェニックスに助けを求めるプリズ
（大体こんな感じ）
プリズ「フェニックス様、なんとかしてぇ〜」
フェニ「お前にはレインボーシャワーがあるだろ」
プリズ「そうだった！！」
自分の必殺技すら忘れていたプリズは本当に馬鹿

ブロを圧倒したネジケン　＞　ブロに引き分けられたプリズ

麺とタッグを組んでネジケンを倒した牛＞ブロを圧倒したネジケン　＞　ブロに引き分けられたプリズ＝ そんなプリズと引き分けた麺

＞麺とタッグを組んでネジケンを倒した牛
思うんだが、麺がいなかったら牛はネジケンに殺られてた気もする

>>472
ネジケンは登場時将軍クラスの力ありそうだったもんな

ネプのせいで霞んでしまったが、実力はそれなりになかったか？
モストデンジャラス瞬殺はともかく、牛までやられる寸前だったし。

2000万パワーズはネジケン戦の最中でも成長してそうだな
特にバッファロー
昔ならガラス使って強引に勝とうとしてたっぽい

やっぱりタッグで個人の力量を比較するのは無理があるな
チームワークさえよければ格下のチームでも格上と思われるチームに善戦したりするし

とても肉と闘ってた牛とは思えなかったよ

まあね
王位編も一部６人タッグマッチみたいになってたけど

>>477
サタンの力で1000万パワーになったし乗り移られたことにより更にプラスアルファがあったけど
それ以後は本当の実力だからね

でもタッグ編の牛は擁護のしようがないだろ
１対１でも負けかけてたしな

まあその分ミッショネルズ戦で牛はがんばっていたね
肉の左手にロングホーンが埋め込まれてそれからも牛はがんばってたよ

ま、ネジケンがそれだけ頑張ったってこっちゃな。
牛はなんだかんだ言っても強いと思うよ。

>>389
>議論している相手に対してバイアスが掛かってるだのいうのは君が勝手に決め付けてるだけ
>そうやって相手にバイアスがかかっているとかいうのは君が色眼鏡で人を見ている証拠でしょうし
妄想などという言葉で議論相手を非難する者に対し、たかがバイアス程度の言葉を使って
批判したからといって文句を言われる筋合いは無いような気もするが。

>ネプと善戦できたのもマグネットパワーが切れたのとバッファローマンの好フォローのおかげ
切れる前から善戦していたし、牛のフォローを差し引いても個人的技量の部分で
戦争より遥かに善戦しているという指摘が以前からある。君がそう思わないなら思わないで、
理由を教えてくれないと「都合の悪い部分を無視しての勝利宣言」に見えてしまうよ。
正直、それっぽい感じがしたので>>269は一時スルーさせて頂いた。
（ついでだが戦争≒麺という主張をしたのは俺じゃない）

>だがあれは不意打ちで
マンモスが現れた時点では不意打ちだったが、その後ちゃんとした
タイマンに移行し、あっさり敗れたんじゃなかったっけ。
後方から最初の一撃で麺がバイクを昏倒させたのとは性質が違う。

>友情パワーなどの恩恵は一切受けれない状況だった。
まさにそういう状況こそ、個人の実力を測るのに相応しいのでは？
それこそ「これは仲間の助力、これは実力」と分析する手間が省ける、
素のウォーズマンの実力でしょ。

>自分には圧倒的なパワーがあるが自分にはないテクニックや技が豊富なモンゴルを選んだということ
そうだよ。だからそのテクニックや技（同じじゃないか？）の方面で優れた麺が、
自分の1000万パワーに匹敵する戦力になるというのが牛の判断だったわけだろう。
牛がモンゴルマンを自分と対等、少なくともそれに近い実力者として認めていることは、
「史上最強の男が史上最強の男を誘いにきた」という手紙の文面や、何よりも
2000万パワーズというコンビ名にはっきりと表れているだろう。

>このことからも棺桶の中身を確認してから勝ちということ
そのようなルールが特に戦争・バラクーダ組に説明されていたシーンはなかったろう。
肉の場合、試合場限りでの特殊なルールは試合直前になってから発表するのが普通だし
素直に見て解説超人テリーの口から読者に伝えられた設定が本来のルールでは？
死んだ選手をリングから片付け忘れるハラボテ達だし、ミスジャッジの類と思うのが自然。

>パロスペシャルだがベアークローが麺に破られてないのに使う必要があるわけがない。
そんな話をしてるのではない。>>230が何に反論していたのかを思い出してくれ。
以前ある戦争派が「切り札のパロスペシャルさえ出さずに勝った」つまりパロ＞ベアなる
単純な関係を前提に、パロを出してない＝本気を出していないウォーズでさえ麺に圧勝した
というニュアンスの主張をしていたわけ。>>28はそれへの反論。

ネジケンは実際、完璧超人の中でも悪くない実力者で、刺客として選ばれたんだと思う。
下っ端っぽい言われ方をしていたが、多分「首領とそれ以外」くらいしかランクが
ないんじゃないかな。

ミッショネルズにあっさり敗れたとはいえ、2000万パワーズとの戦いで体力を消耗して
というか頭砕かれたり角刺されたりしてた直後だし。

完璧超人って何人くらいいたんだろうね

ネジケンというよりケンが牛と互角以上にやってネジはあんま戦ってないからわからん。

だが間接的とはいえ致命傷はほとんどネジがつけている
パートナー同士に差はほとんどないイメージだな

パワーでは牛以上だったね
伊達に将軍と同じ超人強度なだけはある

>>488
超人強度は200万差だっけ？1000万を超えると200万の差なんて微々たるもんだな

>>489
ケンダマ＞バッファロー＞ネプチューン
あれあれ？

＞死んだ選手をリングから片付け忘れるハラボテ達だし

二世でしばしば描かれるハラボテらの性根からすると、
盛り上がりそうだから続けさせたとかの思惑もありそうな気がする。

>>491
ネプ＞ケンダマ＞スクリュー＞バッファロー
だろ

>>493
いや、実力じゃなくて、パワーに限った話
ケンダマは牛に勝ち、牛はネプに勝ってたような・・・

いや超人強度のつもりだったんだけど。勘違い

パワーでもネプは特に劣ってなかったような気も
何か描写あった？

2000万vsネジケンでケンダマのパワーに牛が負けて
2000万vsミッショネルズの牛とネプの力比べで、ネプが押されてて
・・・あれ、アニメの記憶かもしれん
とにかくネプが押されて、攻撃を切り替えた覚えがある

そうだったかもしれない

>>483
いくら正当なこと言ったって無駄だって
戦争厨は反論できなくなると黙り込んで
その後煽り始めるだけだからさ
484の下二つの意見は必要ないと思います

Ｓ　キン肉マン　アタル　フェニックス　
Ａ　ゼブラ　ネプチューン　ネプキン　マンモス　オメガ　悪魔将軍　
Ｂ　マリポーサ　サタンクロス　ロビンマスク　バッファロー　アシュラ　
Ｃ　テリー　ラーメン　プリズ　ケンダ　スクリュー ウォーズ　百トン　パルテノン　バイク
Ｄ　ニンジャ　ブロッケン　マンリキ　サンシャイン
Ｅ　ジェロ　ブラックホール　
Ｆ　ウルフ　ジェシー　ペンタゴン　
　

ネプが切り替えて、有刺鉄線に牛突入

>>499
麺と戦争の位置は俺にゃ分からんが
他は結構納得

>>499
マリポはもうひとつ上だと思う。サタンクロスもかな
他はそれでいいと思う

サタンクロスはＡかなとも思うんだけど
マンモス・オメガよりは下じゃないかと思ってこの位置
マリポは強いイメージが無くって、ここにしちゃってるんですが
やっぱ強いんかな？
杖奪われてからは冴えない印象で、強い描写もなんとなく杖のおかげみたいな

逆に杖がなければロビンは勝てなかったと思う
マリポにもマンモスにも
サタンクロスはセブラ、マリポより下ってだけならいいけど
マンモスと同等、そしてロビン、バッファロー、アシュラよりは上かなと

てかフェニックスチームは強いのばっか揃えすぎ。ほぼ全員が他チームの副将クラス

マリポーサの敗因制裁の雷だしね

「同じシリーズの新敵キャラクター」のみで比較すれば、
超人強度はそれなりにキャラの格を反映している気がしないでもない。

>>499の表ならマリポはこの位置でいいんじゃないかな。
Bの中では一番強いと思うけど、Aの連中と比べると一段劣る感じ。
単なるイメージだけど……

マリポーサ＞マンモスマンじゃね
ってゆうかビッグボディも含めて６王子＆肉兄弟とその他では力が違うのでは
フェニックスの指示かどうかわからないが、わざと引き分けてビッグボディとの対決避けていた

>>483
>妄想などという言葉で議論相手を非難する者に対し、たかがバイアス程度の言葉を使って
>批判したからといって文句を言われる筋合いは無いような気もするが。
自分の仮定を結論付けて話してる時点で妄想といわれても仕方がない。
議論しているときに相手に対してバイアスが掛かってるなど言うべき言葉ではない。
それでは前にいた相手の意見に対してそれはお前の主観だとか言ってた奴と一緒
>切れる前から善戦していたし、牛のフォローを差し引いても個人的技量の部分で
>戦争より遥かに善戦しているという指摘が以前からある。君がそう思わないなら思わないで、
>理由を教えてくれないと「都合の悪い部分を無視しての勝利宣言」に見えてしまうよ。
>正直、それっぽい感じがしたので>>269は一時スルーさせて頂いた。
切れる前から善戦していたというが戦争の助けがなければ瞬殺されていた。
麺が戦争より善戦していたのは認めるが超人師弟コンビはロビンが正体暴きのためにチームワークはがたがただった。
そしてロビンを助けるために喧嘩スペシャルを喰らい熊爪を失う。
そしてパロスペシャルも破られダブルレッグスープレックスを喰らい失明。
後はクロスボンバーでとどめの流れ。
麺が最初優勢に試合を始めれたのは麺がネプを怒らせるという目的をネプが麺の心を読みあえて受けていた。
このことはしっかりと作中にて書かれている。そのことは無視ですか？
ずいぶんと都合がいいですね。作品をまともに読まずに自分の記憶だけで語ってらっしゃるようですし
超人師弟コンビがタッグとして２０００万パワーズのほうがチームワークに優れ
上だということは認めますがあくまでコレはタッグですから個人の力量は測れません。
>マンモスが現れた時点では不意打ちだったが、その後ちゃんとした
>タイマンに移行し、あっさり敗れたんじゃなかったっけ。
竹やり特訓で戦争は歩くのもつらいほど満身創痍でした。
無傷でもマンモス相手にはつらいでしょうけど

>マンモスが現れた時点では不意打ちだったが、その後ちゃんとした
>タイマンに移行し、あっさり敗れたんじゃなかったっけ。
竹やり特訓で戦争は歩くのもつらいほど満身創痍でした。
無傷でもマンモス相手にはつらいでしょうけど
>まさにそういう状況こそ、個人の実力を測るのに相応しいのでは？
>それこそ「これは仲間の助力、これは実力」と分析する手間が省ける、
>素のウォーズマンの実力でしょ。
確かにマンモスに不意打ちとはいえ敗れたのは戦争の実力です。
ですがマンモスに敗れたからといってこれで麺と力の差を比較する材料には一切ならない。

>「史上最強の男が史上最強の男を誘いにきた」という手紙の文面や、何よりも
>2000万パワーズというコンビ名にはっきりと表れているだろう。
それはあくまで牛の麺への評価ですし、史上最強とは牛の誇大広告もいいところ
史上最強の男というなら肉に勝ってないとおかしいじゃないですか。
牛が麺の実力を認めたからといってなんで麺＞戦争が成り立つんですか？
戦争と牛が戦って戦争の実力をわかってるのはわかりますが麺の実力はバネを
破ったので牛は判断したのでしょうが何で牛の評価をそこまで信じれるのでしょう。
牛が麺を評価したから麺＞戦争なんて無茶ですよ、その理論は・・・・
>素直に見て解説超人テリーの口から読者に伝えられた設定が本来のルールでは？
結果として滞りなく試合は進められていますが何か問題でも？
レフリーがなにも言わなかった以上問題ないのでは？
リング上ではレフリーは神なのですから。将軍でさえレフリーである麺に従ったのですから
>そんな話をしてるのではない
これのことですね
>ベアークローで立ち向かった例が何度もあることから、自分としてはベアがパロに劣るとは考えず、
>これは材料にはならないと思う。
戦争と戦った肉が身をもって体感しています。
そしてはっきりとパロ＞熊爪と言ってます。

以上です。これからは自分の仮定を結論付けて話さないでください。
妄想といわざるを得ません。

超人閻魔＞ネプ＞ネジケン

>>506
つまり知性チームの序列は
オメガ＞マンモス＞プリズ＞サタンクロス
な訳だな

>>509
部外者だが、君も相当の妄想だぞ
>それでは前にいた相手の意見に対してそれはお前の主観だとか言ってた奴と一緒
これはまさしく君にあてはまることでもあるなｗ

>戦争の助けがなければ
こんなんいうなら、マンリキ戦の戦争だってロビンがいなければ・・・になってしまう
戦争がロビンのせいで、みたいな主張をしているが、勝手にあんな愚かな救出方法をとったのは戦争のバカさだろ
それに、喧嘩スペシャル外してからだって、何もできてないよね

>麺が最初優勢に試合を始めれたのは麺がネプを怒らせるという目的をネプが麺の心を読みあえて受けていた。
>このことはしっかりと作中にて書かれている。そのことは無視ですか？
無視じゃないでしょう。麺が最初優勢に試合を始めれたのは麺がネプを怒らせるという目的をネプが麺の心を読みあえて受けていた。
このことはしっかりと作中にて書かれている。そのことは無視ですか？
無視してるんじゃないでしょう。それ以外で、十分にネプに対して戦っている事実を挙げている。
牛が死んだ以降も意地を見せてるし。君のやってることは必要十分な指摘に対して
論点に関わり無い部分を言っていないじゃないかと駄々をこねてるだけ。

>麺が戦争より善戦していたのは認めるが
と言いながら、結局
>あくまでコレはタッグですから個人の力量は測れません。
としたいだけ。今までの個人的な戦い評価の部分全部無視かよｗｗ

>確かにマンモスに不意打ちとはいえ敗れたのは戦争の実力です。
ですがマンモスに敗れたからといってこれで麺と力の差を比較する材料には一切ならない。
フェニックスチームにも実力の差はあるんだろうが、プリズも強豪超人
まともに戦った麺と、マンモスに瞬殺の戦争
実力を比較する上での間接証拠になる

>牛が麺を評価したから麺＞戦争なんて無茶ですよ、その理論は・・・・
麺派は悪魔超人以降の活躍度合いを考慮してくれと言ってるのだろう
直接対決を覆すための心証を間接事実の積み重ねで証明しようとしているわけだ
わかる？ちょっと勉強しといでｗ
この場合、戦争に大圧勝した牛が自己と麺を史上最強と言っているのだから
牛の中では明らかに麺が戦争より強いという認識だろう。参考になるじゃないか

�@戦争>麺の根拠
直接対決でﾄﾗｳﾏつける程の圧勝

�A麺>戦争の根拠
vsﾈﾌﾟでの比較
王位編での活躍度

ですよね

�@を�Aで覆せるかどうかが論点だと思いますけど これは受け取る側がどう感じるかによると思いますので論理的にどちらが正しいとは答えが出ないと思いますよ
�@の事実を知らない人が�Aの部分だけ見たら麺>戦争だと思うのは自然だと思いますし
逆の場合は当然
戦争>麺だと思いますよね
こういった場合後期の出来事の方を優先させるのが普通(成長した等)ですが確定的な描写(戦争を倒した相手に麺が勝つとか)ではないのですからあくまでその可能性があると言えるﾚﾍﾞﾙだと思いますよ
だからどちらの可能性もあるので麺と戦争は同ﾗﾝｸが妥当じゃないでしょうか？

それ以下に関しては、麺戦争議論において必要な部分ではない
棺おけ云々は問題外。あれは戦争の勝ちだ

>以上です。これからは自分の仮定を結論付けて話さないでください。
妄想といわざるを得ません。
これもまさしく君だな。気を確かにもちたまえｗｗ

>こういった場合後期の出来事の方を優先させるのが普通(成長した等)ですが確定的な描写(戦争を倒した相手に麺が勝つとか)ではないのですからあくまでその可能性があると言えるﾚﾍﾞﾙだと思いますよ
>だからどちらの可能性もあるので麺と戦争は同ﾗﾝｸが妥当じゃないでしょうか？
これがずっと言われてるんだが、一部の戦争厨が我慢なら無いらしく煽りだすんですよ