【パクリとトレスは】井上雄彦15【まだまだ続く】
スラムダンク連載は1990年42号 - 1996年27号
・検証されてない疑惑だけなら、他にも月刊バスケ、ナンバー、NBA誌、
トレカ、試合のビデオ、マイケルジョーダンの本と色々あるらしいね。
・桜木の初ダンク(未遂)もさ、有名すぎるジョーダンのダンク・コンテストだし。
・確かHOOPのNo.3(89-90シーズンのイヤーブックみたいな感じの本)
に乗ってた写真がスラムダンクの構図とそっくりだったよ。
・たとえば末次検証上の流川と下の桜木と河田の次のコマ(あれ、まだいるってやつ)もおそらくNBA
・版型の大きい頃のHOOP見れば沢山ある
・試合描写なんて、NBAの写真を見ながら書いている部分がある。
持っている古い雑誌で、全く同じ構図があったから、間違いない。
・おそらくスラムダンクもHOOPなどのトレースだからギョウザ目したんだろうな
スラダンは月間バスケットと全く同じ構図なのがホントに一杯あった。
ネタ元見つけてたのしんでた中学時代( ´_ゝ`)
・いつぞやのMJ引退特集NBAマガジン見てたら、
スラダンと同じシーンがかなりあったが、そこはみんなスルーなのか?
・SLAM DUNKの試合絵の中にNBA PHOTOSでよく見る構図が使われてた
現役漫画家専用スレより
534 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2005/10/19(水) 07:21:14 ID:ggAjTsCc0
スラムダンクの絵も試合のビデオをプリントアウトしてトレスしてたそうだし(元アシから聞いた)
連載終了程度で大目に見てあげてもいいと思うんだがな。
223 名前:マロン名無しさん [sage] 投稿日:2005/10/21(金) 04:47:13 ID:???
末次がパクったのってリョータが後ろ手でパスしたやつと、山王2人を抜いたやつだよね。
あれはなんか写真っぽくないんだよね。NBAの試合のビデオを一時停止したやつとかっぽい
278 名前:マロン名無しさん [sage] 投稿日:2005/10/21(金) 05:21:40 ID:???
>>223 そういわれてみればカメラよりはテレビっぽいね。
スポーツ写真は遠くから、(バスケではそれほどでもないけど)望遠で撮るから、
ああいう広角レンズの構図はないかも知れない。
新スレwww
たけくまメモ
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_94e4.html#comments ひとつだけ、例を挙げてもいいかなと思うのは、その中には今回の「被害者」であるはずの井上氏の「スラムダンク」にも、マイケル・ジョーダンの試合写真などからの「盗用疑惑」が出てきているようです。
私は、具体的な事例をネット上で何点か見ましたが、それがトレースであったかはともかく、あきらかに何点かのカットは、特定の写真をもとに描かれたことに間違いないと思いました。
しかし読者としての私は、そのことで井上氏を責める気にはなれないのです。トレースや模写があろうがあるまいが、スラダンは名作だと思いますし、井上氏に漫画家としての才能がないとは思いません。
あえていうならば、井上氏はそうした資料写真を、見事に表現として使いこなしている。
ですが、そのことと、今回の末次氏のケースの間に、本質的な行為の違いがあるとも思えないわけです。要するに、どちらもトレースないしは模写を作画表現のベースにしているという意味では、同じです。
唯一、違いが出てくるとすれば、井上氏のケースが写真の著作権者の使用許可を得ている可能性ですが、手元にある「スラムダンク」を見ても、許諾を得ている記述はないようです。
そういうわけで、今回「被害者」であるはずの井上氏にすら、そういう「疑惑」が成立してしまうということが、私の感じているこの問題の根深さなわけです。
これは、問題が発覚したから絶版回収、というような場当たり的な処罰をするだけではとうてい解決できない構造問題なのだということを、ご理解いただければと思います。
あと、これは本文には書きませんでしたが、長谷先生もコメントで書かれた「編集者・出版社サイドの責任問題」もあります。...
名前: たけくま | 2005年10月22日 午後 01時56分
全てはここから始まった
19 名前:マロン名無しさん [sage] 投稿日:2005/10/19(水) 14:25:45 ID:???
スラダンはバスケ雑誌からパクったパクった言われているけど
どの雑誌のどの写真からというのが一切出てない気がする
ただの風評じゃね?
これもテンプレに入れる?
バガボンド10巻 背表紙内側のコメントより
あれはいつだったか、初めて買った漫画本は、ドカベンの13巻だった。
いくつものお気に入りのシーンを探しては、夢中になって模写したものだった。
昨日本屋でその当時のままの装丁のドカベンが並んでいるのを見つけた。
1〜3巻が欠けていたが、4巻の初版は昭和48年(1973)だった。
思わず棚から出した28巻の表紙を見て、
不意に胸の奥が熱くなった。この絵も模写した。
その時の気持ちがありありと蘇った。あやうく涙が出そうになった。
井上雄彦
以上、テンプレ終わり。
939 名前: 名無しステーション [sage] 投稿日: 2006/10/09(月) 20:09:51.13 ID:UsqWY94w
↓スラムダンクでバスケを始めた運動音痴
940 名前: 名無しステーション 投稿日: 2006/10/09(月) 20:09:51.08 ID:UoF2op4a
ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'', / 時 .あ ま ヽ
ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ | 間 .わ だ |
ヽ::r----―‐;:::::| | じ て |
ィ:f_、 、_,..,ヽrリ .| ゃ る |
L|` "' ' " ´bノ | な よ |
', 、,.. ,イ ヽ い う /
_ト, ‐;:- / トr-、_ \ な /
, __. ィイ´ |:|: ヽ-- '.: 〃 `i,r-- 、_  ̄ ̄
〃/ '" !:! |:| :、 . .: 〃 i // ` ヽヾ
/ / |:| ヾ,、` ´// ヽ !:! '、`
! |:| // ヾ==' ' i i' |:| ',
| ...:// l / __ , |:|::.. |
新スレ乙
17 :
マロン名無しさん:2006/10/10(火) 19:36:12 ID:FOrntdRT
>>1 _ -‐ニ二 ‐-、 _
//二 _ `n- _ヽ
/./´_ =、 ` / .| __ ヾr-、
/ / / r::::c` ノ ノ _ ヽ ';', ヽ
_ i:/ 弋_ソ r::::cヽ 'i.} i
/ rY ヽヽ ・ 弋_ソノ /i
{ i / ̄ - 、 ´/./ ご苦労! うちに来て伍長をファックしてもいいぞ!!
ゝ、_i i i ` ` ./く
/ .人 ', ./ / ソノ
く__/ \ ` ー ´ /_/
/ ヽ イ ̄ヽ
はやくも過疎
同じことやっても片方は潰され片方はスルーと
ジャンプ絡みは大人の黒い利権関係がよく見える
黒板漫画もトレスなのかな?
黒板にトレスってどうやるんだろ
前スレ1000GJ
1000 名前:マロン名無しさん [sage] 投稿日:2006/10/11(水) 20:41:49 ID:???
実写版が完成しますように
>>22 実際その通りなのだがこのケースの場合、失望したファンも大勢いるだろうな。
昔の俺なら何とも思わなかったと思うけど少し絵を描くようになってから
トレースすればどれほど楽に説得力のある絵が描けるか痛いほどわかってしまったし、
中・高校の時スラムダンクにめちゃハマっていたから非常に複雑な気分。
うんこ(・∀・)
>>23 絵は描けないけど、井上は画力で売ってる漫画家だったからショックだったよ。
画力が売りの人がトレースしてましたじゃ・・・。
アシやってる同級生にそんなにトレスが一般的か聞いてみたが、
自分らで撮りためた資料写真以外は極力使わないって言ってたな。
自分の権利を守りたかったら人の権利も侵さない。
プロなら当然の話だよな。
プロに限らず・・・
人に厳しく自分に甘く
リアルで絵が下手になったのは自分で書いてるから?
スラムダンク=NBA選手をプロのカメラマンが撮影した写真をトレース
リアル=日本人を素人カメラマンが撮影した写真をトレース
じゃねーの?
NBAビデオの静止画像の話がたびたび出て来るけど、
デジタルならともかくVSHを一時停止しても写せるような代物じゃないぞ
先生、実際試した結果の発言ですか?
テープは鮮明な静止画にはならんよな。
久しぶりだねウンコくん
当たり前だよ前田さん
写真トレスした事実は変わりないわけで
15巻 P28、29
12巻 P174
22巻 表紙
21巻 表紙
この4つはいくらなんでも偶然だろ。他はトレースしたんだろうけど。
ちょっと疑問なんだが
テレビとか映画を参考にしても違法なんですか?
井上は絵こんなに上手いのにデフォルメ等の崩しが下手なのはアンバランスだとは思ったが、
トレース頼りの上での写実美だったのならそのアンバランスな理由もわかる
無論違法です。
>>40 リアル絵でも頭と身体のバランスが悪いって指摘があった。
身体はトレースで頭だけ自分で描いてるからw
トレースに頼りすぎるとよくないね。
やっぱり今は時代劇の映画をトレースしているんだろうな。
昔と違って今はDVDで画質もいいしな。
プリントも手間がかからず楽になっているし。
時代劇か・・・探すの大変そう
ひとつ見つかればな。
スポーツ誌のプロ写真をそのまま漫画にした画だから
画は美麗なんだが、ちょっとでも漫画的な表現となると途端に劣る。
イラストレーター系なんだろうな。
写真をイラストにする必要性を感じないw
井上先生、実写版が見たいですw
イラストレーター系じゃなくてトレーサー
写真をトレースしないと描けないんだからイラストレーターも無理だよ
画力が売りの作家だが画力議論スレだと
小畑や大暮みたいに推す奴いないのはなんかわかる
トレースが判明する前なら画力を褒めてた人はいたはず
トレース議論スレなら断トツ一位じゃね?
キング・オブ・トレーサー
何かを参考にしながら描くのなら良さそうだが
資料なしや応用は弱いのが
画力議論スレで名前の挙る作家達と違う
自分の撮った写真のトレースなら無問題。
プロの写真をトレースしてるから著作権侵害。
トレースしてたってだけでもがっかりだがな
>>59 同感
いしかわじゅんが井上は絵が下手と言ってた意味が
この騒動でようやく理解できた
この作者、絵の上達度が半端じゃねぇぜ!
とか思っていた時期がありました。すいません。申し訳ないです。
62 :
マロン名無しさん:2006/10/20(金) 01:18:23 ID:EJC3Syat
芸術漫画一位がトレース漫画とは世も末だな
よもまつだ
なんで日本の雑誌を・・・・・。
本家のHOOPでもSLAMでもスポイラでもなんでもいいのに。
っていう考えはよろしくはないけども・・・。
65 :
Wind Tracing〜模写にあそばれて〜:2006/10/20(金) 16:18:30 ID:j/qzmpNs
トレースをする度に 何がいけないのかが ずっと ナゾだった
見えなくなってしまったものは 二度と戻らないと 知ったとき
模写をする度に後悔と 一日が過ぎていく恐怖を感じた
どうにもならない 話だけど キレイな絵だけじゃ きっとつまらない
きみと生きてく マンガだから 模写するくらいで ちょうどいい
脇道を独り歩く そんな自分に みとれてみたり
歩き疲れたあの人へ 冷たい言葉を 平気で放つ
調子づいてた 小さな自分
模写にあそばれて やっとここに立っていた
どうにもならない 話だけど キレイな絵だけじゃ きっとつまらない
きみと生きてく マンガだから 模写するくらいで ちょうどいい
転んでできた 傷のいたみに
みあう何かを 求めだなら幻
どうにもならない ストーリーはせめて 笑い話にかえられますように
きみと生きてく マンガだから 模写するくらいで ちょうどいい
どうにもならない 話だけど キレイな絵だけじゃ きっとつまらない
きみと生きてく マンガだから 模写するくらいで ちょうどいい
井上信者はグルグルみせても「絵が下手」とか「ガキ臭い」とか言って読んでさえくれないんだろうな
絵柄やストーリーが違いすぎるから好みの問題もありそうなw
肝心の新ネタはー
自分で探せw
つまりウンコ( ^ω^)おっ( ^ω^)おっ
72 :
マロン名無しさん:2006/10/22(日) 09:08:01 ID:jPZ/MbOV
まあ最終的にはうんこスレだから
うんこ信者w
プーチンスレでもいいよw
うんこうんこw
また気持ち悪いスレに
今に始まったことじゃないw
そしてネタ切れ。
太いうんこ、切れがよい
新ネタもないしな〜
連載中にネットがなかったのが残念でならない
今更探すのは難しいし
少女漫画家調子こいて潰さなければ良かったな
気づけばもう一年以上。中途半端に黙秘するから
こうずるずると続いちゃうんだなw
うんこ期待ワクテカ
86 :
age:2006/10/25(水) 15:28:47 ID:ZyPIV/Qd
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彳 ,-` ̄ ̄`゙ヾゞゞゝ─ 、 i
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ヽ `゙''-〃_||_ij,゙イ 、
ヽ .::::::::::::/::::::゙:ヽ
↑誰のAA?
しらぬ
89 :
マロン名無しさん:2006/10/26(木) 15:51:12 ID:JV2xMSHb
佐賀
バガボンドは「宮本武蔵」のパクリ
( ^ω^)うんこっ( ^ω^)うんこっ( ^ω^)うんこっ( ^ω^)うんこっ
またあれてきた
いつもこんな感じのスレですよ。
うんこと新ネタを待ち続けるスレ。
だがそれがいい
うんことかいってる奴はトレース信者な
それと井上雄彦の愛機はトールギスな
ショック・・・
あぁショック。。。。
トレスよりも最近のバガボンドの壊滅的なつまらなさの方が問題