【北斗の拳】ハンｖｓファルコ

どっち！

死ね

ファルはいいやつ
だからファルに勝たせたい
でも、ハンじゃん？

両足ならファルコ

ハンコ

ハンってだれだっけ？

羅将ハン

修羅の国、３強の一人。
ヒゲがダンディー。
北斗とはなんの関係もない、唯一の叩き上げだから好き。

全然中国人に見えない。アルフも。

羅将ハン
卑怯な手も使わずケンシロウと戦った素晴らしき男

しかもケンシロウの身を案じて帰国しろと促しながら死んで行った
第二部では一番ダンディでかっこいい男

ハンもぜんぜん悪人じゃないよな。戦闘マニアなだけで。

ホ糞の拳

ハンの勝ち。サイコキネシスで大岩飛ばす男だぜ？

>>12
サウザー＞ハンという意見が多数だが、あのとんでもない戦闘描写を見る限り
サウザーにハンを上回るほどの拳速、肉体強度、精神力があるとはとても思えない。

ものすごい攻撃スピード。
一瞬のうちに肉をえぐる男（ユリアの兄）とどちらが速いだろうか。

ハンは重要人物でもないので負けるでしょう。

２７巻でサウザー、ファルコは背後に浮かび上がってたけどハンはいなかった。
だからハンは強敵にあらず。

>>ものすごい攻撃スピード
ジャギ様の早い突きは見切れまい

ハン　ケンシロウとの戦闘描写を見る限り少なくともファルコ以上の強さ。
ファルコ　手負いとは言え海岸警備の一修羅に不覚を取った。同じぐらいに
上陸した以前戦い、同じだけの傷を受けたはずのケンシロウはファルコから
受けた傷がほとんど癒えている（戦った時、ケンシロウはファルコと同じ片足
で戦っていた）など、実力にかなりの疑問が付く。

ハンなんて原も武論も忘れていると思う

ハンは北斗琉拳の拳法としての強さを一番体現したキャラだったな
あまり闘気技に頼らないスタイルが好き

ハンがケンシロウにスープレックスのような技を決める、プロレスを思わせるような
戦闘場面があるが、あそこが個人的に一番好きだ。

こんな比べ物にならないスレ立ててどうするんだ？

ファルコ：ドーピングで実力以上のものを発揮しても名も許されぬ下っ端の見習い修羅と大差ないレベル
ハン：名も許されぬ修羅より遥かに強い名を許された修羅に恐れられた羅刹を一撃で葬れる実力者

つまりハンとファルコじゃ天と地ほどの実力差がある。
こんな事、小学生でも十分理解できるっつーの。

刹活孔は実力以上のものを発揮する秘孔ではない。

三羅将を除けば最強の修羅である砂蜘蛛を前線に配置したのはカイオウの戦略。
その砂蜘蛛にあえて下級修羅の役を演じさせたのは対外へ向けた情報戦略。
下級修羅ですらこれほど強いのだから、上級修羅は一体どれほど強いのかと思わせることで
修羅の国の強大さを実際以上のものに見せかけることができる。
実際の修羅の強さの平均はモヒカンより多少強い程度と思われる。
砂蜘蛛に勝てる外敵は北斗三兄弟、南斗六聖拳、ファルコぐらいのものなので、
赤鯱などの外敵はカイオウの情報戦略に見事に引っかかり、
修羅の国は砂蜘蛛より強い奴がゴロゴロいると思い、必要以上に恐れることになる。
赤鯱が一回目の上陸で部下100人が一瞬で殺されたことからも、
北斗のような暗殺拳同様多人数を1人で相手にできる拳の使い手なのは明らかだが
二回目の侵入時は砂蜘蛛がいなかったおかげで、100人どころか、たった1人の部下も
死んでいない上に普通に部下のいる上級修羅を殺して侵入している。
バット及び北斗の軍の侵入時もしかり。
以上のことから修羅の国の鎖国性という最重要事項の生命線は砂蜘蛛が担っていたことがわかる。
最強最悪の海賊として名をはせていた双胴の鯱を、15にも満たない少年の砂蜘蛛が全滅させたことも、
修羅の国の情報戦略の成功を加速化させた。
こうして修羅の国の偽りの強大さが広まったのである。

ラオウと互角のファルコ様がハンごときに負けるはずがない。

はあ？ファルコだろうが普通に。
けんしろうに聞いてみな

ドルフラングレンは弱すぎだよＮＡ

なんで羅将ハン？

>>25
非の打ち所なく同意。

日曜の昼間から一人で何やってんだ教祖君

>>25
トキは刹活孔のおかげで剛拳を使えたんだけど、
トキの場合は自分の力と言えるけどファルコの場合はケンシロウの
力を借りてんだから

＞三羅将を除けば最強の修羅である砂蜘蛛
黒夜叉やジュウケイが砂蜘蛛より強いとでも？
ジュウザがサウザーより強いとか言っている才兵衛と同レベルの池沼だな

ファルコは砂蜘蛛と引き分けに終わっている以上、
ファルコがハンより強いというのならば砂蜘蛛はハンより強くなければならない。

ファルコが万全じゃなかったって？
せっかつこうを突いてもらった時のファルコに怪我の影響なんかなかったが？
しかも奥義を３つも駆使して戦ったんだから思う存分力の限りを尽くして戦ったに決まってる。

ファルコは砂蜘蛛と引き分けではないだろう。
普通にファルコが勝っている。
ファルコが死んだのは刹活孔によるもの。

ラオウとハンが戦ったらどういう戦闘になるかな？
シミュレーションしてみてよ

作者的にラオウ最強だからラオウが勝つでしょう。

けんしろうはなしとして、
５強はカイオウ、ラオウ、ファルコ、ヒョウもしくはトキ、ジュウケイが定説

５強はカイオウ、ラオウ、トキ、ファルコ、サウザー。

＞5強
ラオウ、トキ、ファルコ、には同意。
カイオウはなぜか同意できん
ハンや名も無き修羅を挙げたくなってしまう

ふははは、久しぶりに血が昂るわ！

　　　　　　　　　　　　　　 ＿__
　　　　　　　　　　 ,､‐'"´　 _,,..　｀`ヽ､
　 　 　 　 　 　 ／　　　／　 　 ﾞ,　　　ヽ
　　　 　 　 　 /　　　／　　　　　!　　 　 ＼
　　 　 　 　 /　 >､　　､._　 　 　 ! 　 　 ,.　ヽ
　　　　　　/　／:/　　 iヾヽ､　　 !　_／'i　くﾍ､
　　　　　 /／;:／　,､　ヽ＼_ヽ.　|,‐／　!　ヽ::ヽ
　　　　　,' `''"　　く<y､　ヽ､`ﾞ　!. !`’　,/ ,ﾍ ヽ-ヽ
　　　　 j＝､　　　 〉､ヽ.　　￣` l'-‐'"／{〈　　二､
　　　　z三ﾆこ､　└'‐-'　　冫-‐;-､ =‐'"　　-=≡
　　　ミﾐ三二Ξ､ ‐-ﾆ＝､ｒﾍ　＊; ﾘ　　　 ｿ 　 ;了
　　　ﾐミミ=＝三ヾ､ ‐- '　゛　ｰ=〃`　　　　　彡ﾍ
　　 ぞミヾ三ニ'´　　　　ー＝二 = -　　　　＿三;
　　 ｛三ミﾐΞ≡=こ-､　　　　　　＿=≡二三三ミﾐ､ ハンもファルコも私に比べたら赤子だな
　 　 }ミﾐ三ミヾ､三二ニﾆ＝=-＜三二くﾆ≡三彡く
　　　ゞ三ミﾆ＝=三=く二＝ミﾐﾆ≫＝-‐-〈ｙ三Ξ'〈
　 　 ｝=-=≡三二≡三Ξﾆ-‐ﾐ-三二ニﾆi!ﾆ三ﾆｿﾍ
　 z'7ミヾ､ﾐぐﾐｿｙ三≡二‐;-＝ミ‐＝‐ニ彡|ゞニく彡ヽ
　〈ミΞﾐこヾｿ,'ﾆﾐミ三彡-‐'ﾉ__,ノ彡ﾆヲｿ,'/!､ﾐミΞ三ﾐ

>>42
ハン「すでに葬っている」

>>40
教祖のバカ書き込みでも1年も続けていれば影響される奴も出てくるんだな。

北斗南斗元斗を除いた５強はデビル、牙親父、ウイグル獄長、リュウガ、砂蜘蛛。

北斗南斗元斗以外の十強は
砂蜘蛛（修羅忍道）、デビル（羅漢仁王拳）、ジュウザ（我流）、フドウ（我流）
アサム（大乗南拳）、カイゼル（蒙古流）、ウィグル（蒙古流）、リュウガ（泰山天狼拳）
牙大王（崋山流）、アレフ（流派不明）

砂蜘蛛やカイゼルよりハート様の方が強いよ
特にカイゼルにとってハート様は天敵だろ

カイゼルの肋骨好きは異常
肋骨じゃなければかなりガンバレたはず

>>47
むしろあの抜き方はシンの南斗聖拳と同じ感じだし血を流すことなく抜けるからハート様がニコニコしている間に骨抜かれまくりだろ。

>>49
その前に、シンによって、ハート様狂暴化
痛てぇよ〜！！！
カイゼルあぼーん

カイゼルってシャチといい勝負の雑魚だっけｗｗｗ
ケンシロウから有効ダメージとったハートに勝てねえよ。

>>34
２戦目の砂蜘蛛は、ケンシロウによって忍棍妖破陣や千手魔破を破られた
あとだから、戦闘力が下がっていたに違いない。

それに毒蜘蛛手刀滅破妖牙はおそらく毒手のような技だろうから手を貫いた時点で
ファルコ死亡確実だったのかもしれないね。

バランとシャチを北斗としてカウントしなかったら十強に入るよな？

ソウガとレイナは強いのか？

ソウガとレイナってラオウ版のバットとリンだと思った

ファルコは純すぎた

「この国は・・俺の想像を遥かに超えて強大だった・・このファルコをもってしても通じぬ・・」

どんだけ天然なんですかカイオウ＆ファルコ

いくらageても誰も釣れないよ教祖君

ハンって漢字で書くと「潘」となりそうだから、中国系だとは思うけど。
ファルコは、香港人という風にしても無理がありすぎる。
核戦争前からいた軍人かその子孫っぽい。

まぁアメリカのレッドベレーがなぜか日本で調子乗ってるような漫画だし

他のキャラは大抵強さが把握できるが、未だにバランだけが分からん・・・
カイオウ戦後のケンシロウがどれくらいの強さだったのかにもよるが、
ケンシロウに対し2〜3ヶ所優位に立ってる場面があるのに、
途中でかつてのアミバくらい急激に弱体化している。バランの強さだけは謎だ。

シャチぐらい？

ハンって漢字にしたら範だと思う。
で中国武術省に認められ、「範海王」と名乗る。

まさに「キング・オブ・ヘタレ」。砂蜘蛛どころかナイアル修羅にも勝てません。



ちなみに第一羅将は「カイオウ海王」

バット、>>66を砂漠にでも捨てて来い

主人公とラオウ抜きで誰が最強よ？
トキとか？

聖帝サウザー様

拳力ならトキかカイオウ、策謀も入れるとジュウザ。少し下がってフドウ、ハン、
ヒョウ（魔界入り）だろ。

勿論、最強はリュウケン。老いと病さえなければ地上最強だろう。
北斗神拳は水影心により強さは強敵と対戦する事により更新される。
南斗六聖拳のシンですら、リュウケンの影響力があるときは何もできなかった。

でも完成版魔闘気の壁があるでしょ

リュウケンはジュウケイを圧倒してるからな。
カイオウの魔闘気も破れるんじゃないか？
なんだかんだいってカイオウも魔神に徹しきれてなかった気がするし。

魔闘気に完成版なんてないよ。
薬物みたいなものだから限界を越えると自らが制御できなくなる。
暴走して死あるのみ。

強いが北斗神拳に勝てない北斗琉拳の宿命って訳か

サウザー vs ファルコは？

余裕でファルコ

余裕でサウザーだと思う。

怒りＭＡＸのケンシロウと好勝負のサウザー
平常心のケンシロウと好勝負のファルコ

元斗が相手なら、ちゃちゃっと切り裂いて終了〜。

ケンシロウ対サウザーの時は、サウザーの体の秘密が分かってからは楽勝だた。

よってファルコン>サウザー

http://www.ne.jp/asahi/rcc/asd/museum/Race/F3000/1994/pic/02.jpg

http://49uper.com:8080/html/img-s/75420.jpg
http://49uper.com:8080/html/img-s/75419.jpg

》80
〉ケンシロウ対サウザーの時は、サウザーの体の秘密が分かってからは楽勝だた。

怒りMAXのケンシロウに北斗神拳究極奥義（無想転生除く）天破括殺まで使わせて
ギリで敗れたサウザー＞殺意もなくたいして奥義を使った描写もないケンシロウに
やられたファルコ

>>80
ケンシロウはファルコ相手に自らも片足封じてる。
サウザーはあのケンシロウに気づかせる事なく致命の一撃を
入れられるほどの猛者。

あのケンシロウ相手に両手広げて跳びかかっていき、
尚、ケンシロウの拳を完全に見切る。
羽根と化す鳳凰拳はまさに至宝の拳。


結局ケンシロウの闘気技に破られたけど、
あれは全くの意想外のため。
はじめから闘気技メインの元斗と知っていれば負けないよ。
いい勝負はするだろうけどね、サウザーが空気読めば。

http://bird.moo.jp/FINE/index1.html

サウザーvsハン、サウザーvsフドウ、サウザーvsジュウザだと。

余裕でハン
余裕で差ぅざー
余裕でさうざー

でもさー、ケンシロウの体の自由を奪って生殺与奪を握る状態にまで追い詰めたのは
後にも先にもサウザーとカイオウだけだぞ？
ケンシロウがサウザーとの初戦で負けたのは帝王の体の謎のせい、で片付けている奴が多いが
「あれ？　死なないなぁ〜」の後、サウザーがケンシロウをボコボコにする描写が省かれていることを
忘れてはならない。

これのことを考えると，サウザー純粋に拳力だけで見てもラオウ，カイオウに次ぐ強さがあるはず。

つまり，結論として

サウザー＞＞＞越えられない壁＞＞＞ハン，ファルコ，他の南斗諸将

ケンシロウの闘気技を受けてハンは続戦出来たぞ。
サウザーと比べてハンは劣ら無いと思う。

ファルコとけんしろうは全くの五部。
北斗をも凌ぐ元斗。

よってファルコは作中、１，２を争うほど強い。

>>92
でもサウザーには体の謎があるからな。
これが有効な限りハンに限らず北斗に対して優位だと思う。

サウザーの怖さは体の謎もそうだが、
１戦目で、あっさりケンシロウに致命傷を与えた攻撃力。

２戦目もケンシロウは怒りＭＡＸ状態。
のらりくらり互角っぽく戦ってもらったハンやファルコと違う。

体の謎に関係なく、ハンやファルコはサウザーに敗れる。

北斗神拳で秘孔を突けないからケンはボコにされた訳で、
あの戦いの途中で既に技を見切っていたと思うが。
直後サウザーもビックリのまま秘孔を突かれとるし。
あのサウザーが拳法家として本気モードだったとすれば、圧倒的にケンに負けだろ。

あの時点のケンシロウでサウザーより強い訳だから、
あの後のラオウやファルコの死闘でさらに強くなったケンシロウと互角にボコりあった
ハンがサウザーより弱いと考えるのは少し無理があると思うが。
破孔が突けないとしても念力技があるしな。実際ケンシロウに負けたのも
とんちの差(視神経ｖｓ体の自由の奪い合い)だろ。

ケンシロウが戦いを重ねるたびに、どんどん強くなっていることを考えて
ファルコと死闘をやった次に出てきたハンは、ケンシロウと五分に渡り合ったわけだから
ハン≒ファルコ　もしくは　ハン≧ファルコ　と思われる。
ハンは北斗琉拳であるわけだし。

サウザーは確かにカッコいいキャラだけど、ラオウ戦をはさんで強くなったケンシロウを
苦しめたファルコには勝てんでしょう。
直接対決させても、秘孔が逆さでも関係ないし、技術もファルコが有利でしょう。
北斗一派は別格として(シャチを除く、その他のザコ(ジャギとか)は問題外）
元斗皇拳も別格の部類に入ると、俺は考える。
ハン≧ファルコ＞サウザーが妥当なとこ。

ファルコ戦はケンシロウはのらりくらりだったが、
ハン戦はブチギレじゃなかったが殺る気で戦っていた。
強さは
サウザー＞ハン＞＞ファルコ

ラオウとファルコは互角。
ラオウの生涯最大の敵はサウザー。
ラオウ＝ファルコ＝サウザー＞ハン

>>96
全面的に同意。
サウザーは特異体質の助けもあって実力が過大評価されがちなキャラ。
南斗の中では文句なしに最強だとは認めるが。

誰が強いか？よりも
誰が自分の心に残ったか
の方が大事だと思う
すれ違い
逝ってきます

>>99
逆だろ。
何度も言われてるが、「体の謎だけがとりえ」と勘違いされて実力が過小評価されがちなキャラ、
それがサウザー。
秘孔が突けようが突けまいが、ケンが半殺しにするほどの攻撃力を持つという事実は変わらない。

×ケンが半殺しにする
○ケンを半殺しにする

>>99同意
どれだけサウザーの攻撃力を説明しても理解できない人が多いね。

>>96は後半に出てきた敵が強いと思ってるドラゴンボール脳。

ファルコ vs サウザー

ファルコがサウザーに致命傷を与えられるのは秘奥義の黄光刹斬だけだと思う。
タフネスなサウザーもこの技なら真っ二つにできる。でも名も無い修羅戦でもそうだったように、
相手の動きを一瞬止めないと当たらない。そこでファルコ側としてはサウザーの動きをどう止めるか？が鍵となる。
手段は二つ。
名も無き修羅戦と同じく、肉を切らせて骨を絶つ戦法。
サウザーに飛んでこさせて、ケン戦で見せた気砲を撃って怯ませるという不意打ち戦法。
前者は論外。肉を切らせて骨も断たれる。後者は微妙だけど、成功率は低そう。

結論：サウザー有利

どうしても、サウザー最強と思いたいようだがｗ
ラオウも「普通に戦えば、相手の技を一瞬で見切るケンに分がある」と言っているし
サウザー自身も「拳の勝負では貴様が勝った、しかし俺の身体に負けたのだ」と言ってる。

拳法家としては負けてるが、特異体質のために生き残っていただけの話。


謎自体が、力とかそういうものとは無関係の反則だったじゃねーか。
心臓が逆だから秘孔も逆でした〜♪って、アホかとオモタよ。

謎を解いたら相手にならなかったって事だろｗ
んな奴に最強って言われてもなあ。

>>105
もう一度読み直してきなよ。
サウザーは再戦でもケンシロウに北斗の秘奥義まで出させてる。
ファルコは自ら片足封じたケンシロウに北斗の奥義を出させたかな？

＞＞96
この変な日本語の池沼レス何度か見たけど、そんなに繰り返し貼るほど価値あるの？

>>106
あれは奥義をもって奥義に応えるというケンシロウ流の礼儀

＞＞105
つか、これってコピペだな。
以前反証されてなかったっけ？読んでないのか？

・ケンの攻撃を空中でかわす。

南斗鳳凰拳『奥義』天翔十字凰＝元斗皇拳　天衝舞（ひとつの、基本技）

・触れずして闘気をもって遠距離攻撃

北斗神拳『奥義』天破活殺＝元斗皇拳の基本

修得してる拳術体系が雲泥の差で、元斗皇拳＞南斗鳳凰拳
技の攻撃力・切れ味も、一薙ぎで縦長4列裂傷の　紫光のソリアにさえ劣りそうだし。
サウザーじゃ、ファルコに勝てんだろうなぁ。

天翔十字凰で飛んでも、見切る前にハーン兄弟の二の舞だべ。　ﾌﾟﾁｭﾝﾁｭﾝってよ

ここでハン＝ファルコとか言ってる奴。
下っ端修羅の砂蜘蛛と同レベル（これは実際の戦闘で証明されている）のファルコが
何で下っ端よりも遥かに強い修羅よりもずっと強い群将を一瞬で倒したハンと同格なんだよ？

天と地ほどの差があるだろが

三羅将を除けば最強の修羅である砂蜘蛛を前線に配置したのはカイオウの戦略。
その砂蜘蛛にあえて下級修羅の役を演じさせたのは対外へ向けた情報戦略。
下級修羅ですらこれほど強いのだから、上級修羅は一体どれほど強いのかと思わせることで
修羅の国の強大さを実際以上のものに見せかけることができる。

実際の修羅の強さの平均はモヒカンより多少強い程度と思われる。
砂蜘蛛に勝てる外敵は北斗三兄弟、南斗六聖拳、ファルコぐらいのものなので、
赤鯱などの外敵はカイオウの情報戦略に見事に引っかかり、
修羅の国は砂蜘蛛より強い奴がゴロゴロいると思い、必要以上に恐れることになる。

赤鯱が一回目の上陸で部下100人が一瞬で殺されたことからも、
北斗のような暗殺拳同様多人数を1人で相手にできる拳の使い手なのは明らかだが
二回目の侵入時は砂蜘蛛がいなかったおかげで、100人どころか、たった1人の部下も
死んでいない上に普通に部下のいる上級修羅を殺して侵入している。
バット及び北斗の軍の侵入時もしかり。

以上のことから修羅の国の鎖国性という最重要事項の生命線は砂蜘蛛が担っていたことがわかる。
最強最悪の海賊として名をはせていた双胴の鯱を、15にも満たない少年の砂蜘蛛が全滅させたことも、
修羅の国の情報戦略の成功を加速化させた。
こうして修羅の国の偽りの強大さが広まったのである。

よって、ラオウと互角のファルコ様がハンごときに負けるはずがない。

＞三羅将を除けば最強の修羅である砂蜘蛛
黒夜叉やジュウケイが砂蜘蛛より強いとでも？
ジュウザがサウザーより強いとか言っている才兵衛と同レベルの池沼だな

＞三羅将を除けば最強の修羅である砂蜘蛛
砂蜘蛛が黒夜叉やジュウケイより強いとでも？
ジュウザがサウザーより強いとか言っている才兵衛と同レベルの池沼だな

>>112
三羅将を除けば最強の修羅ってか。
砂蜘蛛がいくら強くとも三羅将よりは弱いってことだな。
なら三羅将＞砂蜘蛛
その砂蜘蛛と互角の力でしかなかったファルコ

三羅将＞砂蜘蛛≒ファルコ

よって、ハン＞ファルコ　

墓穴を掘ったなファルコ厨

推論から何故か結論を導き出すことが出来てしまう池沼の巣だなここは。

112とか本当にゴミみたいなコピペだ。
「と思われる」といった独りよがりな憶測と
「といえる」みたいな結論がごちゃ混ぜになってる。

まあ、ファルコはいい人だよ。
だが、使い捨てキャラだった。

魔界入り武論尊と
リミッター解除哲夫
どっちが強い！？

>>117
そのコピペは才兵衛の北斗の庭園からだ。

ファルコはサウザーにとって数少ない、相性悪いキャラなのか？
サウザーが元斗がどういう拳法なのかを最初から理解してればいくらでも対策は練れるかも知れんが

攻撃力はファルコが上
機動力はサウザーが上
防御力は互角、と見た。

体の謎も関係ないし天翔十字鳳も闘気技はくらうみたいだから闘気技オンリーの元斗皇拳とはとても相性が悪そうだな。

だいたい前から言われているがファルコは頭がおかしいぞ。
ファルコは砂蜘蛛に頭下げてもう一回勝負させてくださいとお願いするのがすじだろ
なんであんな態度でかいんだ

そりゃぁどう見ても年下の、砂遊びが大好きな小僧っ子相手だからだろ

一度負けた相手に「お願いします」なんていうヤツいないだろ。
ケンvsサウザ2戦目や、ラオウvsフドウにしたって言ってないし。


元斗びいきなわけじゃないが、対策云々を言ったら
北斗神拳の秘孔対策も伝授してる元斗2千年、南斗108派の拳術体系くらい把握してそうだが

でも、ハーン兄弟が伝承者なことまでは知らなかったんだっけ

満を持してのコピペかね氷雨君

え？　ここってどっか元ネタあってコピペするスレなの？
北斗好きが原作にらめっこしながら、妄想書いちゃったよ
いやん、はずかちーー。
うちは、ハンとウイグルが好きだぁぁ　ナイスヒゲミドル

ちなみに長文コピペの元凶は儂（笑）

>>115
いやファルコは相打ち覚悟なら三羅将やラオウを倒せる実力をもっている。
過去スレにもあったのだがファルコは動物に例えるならキングコブラ。
毒蛇が象や獅子を最終的には倒す能力はあるが、牙を入れたあとに反撃を喰らって
自らもやられてしまうと同じく、元斗は北斗や南斗みたいに瞬間に相手を殺せる拳法ではない。
砂蜘蛛に不覚をとったのは、砂蜘蛛は地力には欠けるがその俊敏な動きと闘争力で動きの悪い
相手を獲物にするマングースのようなタイプだからファルコには砂蜘蛛はやはり相性が悪いのだろう。

>>122
防御力もサウザーが上、っていうかサウザーの耐久力は作中で最強だと思う
ケンシロウのぶちきれモードでも、秘孔が突けないとほぼノーダメージ

＞牙を入れたあとに反撃を喰らって自らもやられてしまうと同じく
攻防一体の円の動きを必殺の技にしてるのに、相打ち上等な捨て身の攻撃はないだろ

＞元斗は北斗や南斗みたいに瞬間に相手を殺せる拳法ではない
腕の一振りで、モヒカンやじいさんを6分割するような拳法が？

砂蜘蛛戦のファルコは、ケン戦の疲れを癒すまもなく海を渡ってるのに加えて
胸板に手刀で穴を開けられて、さらに自分で深々と焼いた状態ですぞ？
砂蜘蛛との会話から、肉体同様義足にもガタがきてて激しく動いた拍子にはずれたともとれるし。

万全なら、ケンの拳の上に降り立つ曲芸のような身のこなしもできるのに・・

ハンvsファルコのスレで、やたらサウザーを持ち上げてる連中は一体何なんだ？

愛に飢えた、鍵っこ

>>131
モヒカンやじいさんを瞬殺するくらいはジードクラスでも出来る。
強い相手にファルコの拳ではすぐさま致命傷を与えるのは難しいという事でしょ。

>>130
おれもサウザーの方がファルコより強いと思うけど、ファルコもサウザーに
負けないくらいタフだと思うよ、ラオウやカイオウを殺したケンシロウの剛拳に
ファルコは耐えているし

攻撃の当てやすさ、ファルコ＞サウザー
攻撃の殺傷力、サウザー＞ファルコ
タフネス、サウザー＝ファルコ
防御力、サウザー＞ファルコ
男気、ファルコ＞サウザー
頭の良さ、サウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ファルコ

>>134
衝の輪とか言う奥義、ケンシロウにクリーンヒットしたのに碌な有効ダメージ
取れなかったよね。


＞＞砂蜘蛛戦のファルコは、ケン戦の疲れを癒すまもなく海を渡ってるのに加えて
　　胸板に手刀で穴を開けられて、さらに自分で深々と焼いた状態ですぞ？ 　
　　砂蜘蛛との会話から、肉体同様義足にもガタがきてて激しく動いた拍子にはずれたともとれるし。
　
　　その状態なら砂蜘蛛がかすり傷ひとつつけられずにパーフェクト勝ちしてんじゃんｗ
　　ファルコは刹活孔ついてもらって元気になったあとでも、砂蜘蛛に苦戦してる。
　　つまり、ファルコは砂蜘蛛と同程度ということ。

サウザーは、極星十字拳２撃でケンシロウをKOさせたけど、ファルコあれだけ技当てさせてもらいながら
たいしたダメージ取れないでやんのｗｗｗ

6聖拳はなんだかんだで皆つおい

各拳の特徴
北斗　交わされやすい点攻撃、敵に当てるのは至難の技で使い手を相当選ぶ。
南斗　北斗に比べ当て易い線攻撃、闘気で敵を切り裂くのが極意だが武器でも
代用可能で使い手をあまり選ばない。
元斗　闘気による面攻撃、使い手の条件は大きな闘気を練れる事。使い手は北
斗並に限られる。北斗、南斗と違い相手を動きで翻弄するのでは無く膨大な闘
気で押し潰す感じ。海岸線防衛の修羅のような奇襲を得意とする相手との相性
は悪い。

何となくそんな感じがする。

初手でクリーンヒットさせられたファルコと違って、サウザーって
全開で散々打ち込んで、かすらせるしかできなかったよね？　
結局、ケンがボー然としたところに胸板に2,3本切り傷つけただけでしょ。しょっぱ・・・
鋼の肉体から力抜けるほどﾋﾞｯｸﾘしたんだろうね。かすり傷2本で気失うんだモン

防御力が高い？指先でﾂﾝﾂﾝ突かれただけで血吐いてたじゃん

しかも、ラオウが表舞台から姿を消すまでｺｿｺｿ隠れてたんでしょ？
108派の長なのに六聖拳もﾊﾞﾗﾊﾞﾗで、人望皆無なくせに「聖帝」だって　o(//д//o)
死ぬまで少年のケツだけ追いかけてればよかったのに・・・

人望厚くナイスミドルな羅将ハンさまとは、月とスッポンだね

ハンは自分の女にも命を狙われるくらい人望皆無

まあ、ファルコが砂蜘蛛ごときに苦戦してる描写は、いくらファルコが手負いとはいえ、やっちまったな、って感じだな。
ちょうどドラゴンボールと同じ罠に陥りかけているときで、修羅の国のレベルの高さを表現しようとしたのだろうが
当初ラオウと互角の実力という設定だった別格のキャラを簡単に使い捨てにするなんて。早まりすぎたな。

フリーザのリベンジが、簡単に真っ二つにされるようなモンですか

うっかり力加減間違えると、地球がなくなりそうだ

>115
ファルコと砂蜘蛛は互角ではない。
普通にファルコが勝っている。
ファルコが死んだのは刹活孔によるもの。

>>139
元斗の場合当て易い闘気による面攻撃で相手を十分に弱らせた後で黄光刹斬のような、細く絞って
闘気を刃化した技による斬撃で止めというのが基本的な流れだったんじゃないかと想像している。

ここではっきり言えるのはファルコは傷の治りが遅い！
これは周り中が敵だらけの戦場においてはかなり不利。
元斗は天帝守護の拳だからそんなものかな。

無茶を言う・・・。大胸筋に指の第二関節まで埋まるほどの穴4個開けられて
さらに周りの肉ごと焼いてふさいだのに
ラオウだってケンに肩の肉えぐられて、欠陥ピラミッドが完成するほど休養したやん

みんな武崙尊のデフレの法則を忘れとる。
新キャラ＝とてつもなくつおい　例／ファルコ倒した修羅、ハン、カイオウ
↓
回を重ねる程、弱くなる　　例／ハン、ファルコ、カイオウ、サウザー
↓
最期は善人面をする　　例／ユダ、カイオウ、サウザー、シン、サトラ、ブコウ

回復はケンシロウだけ異常

ラオウの休養は傷はとうに癒えているのだが大事をとっただけ。
石橋を踏んでも渡らず、人に渡らしてから己が渡るラオウ。

よって、北斗の拳の最強キャラは砂蜘蛛である。

砂蜘蛛＞ファルコ＝ラオウ＝ケンシロウ＞ハン＞ヒョウ＞カイオウ

砂蜘蛛はまじ強いよな。
二度目の対決は砂蜘蛛にとってかなり不利な条件だよ。

ファルコ＝ケンに刹活孔ついてもらってピンピンの状態
砂蜘蛛＝ケンと一戦交えてまだ疲労が残っている状態

おまけにファルコはケンと砂蜘蛛が闘っているのを見ているから戦術を練れるし、
もしお互いベストコンディションで初対面の対決なら砂蜘蛛が勝つよ。

竹馬をケンにナマス切りにされたしな。しかもあれ、奥の手の南斗水鳥拳だろ

もしケンシロウと砂蜘蛛があのまま戦い続けてたら…

砂蜘蛛　ケンシロウをそこそこ梃子摺らせて爆死。
ケンシロウ　幾つか掠り傷を貰うが危なげなく勝利。
原作だと・・・
ファルコ　砂蜘蛛との実戦経験の差が出て、一度は完敗、ケンシロウのお陰で何と
か完敗から引き分けにする事が出来た。
ファルコはずっと天帝の元に居てケンシロウやラオウの様に外で経験を積んだ様子
が無いし、奴の弱さは実戦経験の不足から来るもだと思う。

ファルコが砂蜘蛛に負けたのはケンとの戦いで重症を負っていたからだと言う者もいるが、
そもそも満足に闘えない状態で未知の敵がいるかも知れない国に渡る時点で拳士としては失格。
少しは準備していくだろうに。
ケンは一日おいて疲れを癒し、なおかつ赤鯱に案内と予備知識を持って渡った。
そのあたりで拳士としての差が出てくる。
ファルコは攻めてくる敵を迎え撃つような戦いしか経験ないのかも知れないな。

砂蜘蛛が修羅の中で最強とか言ってるのがいるが、推論の域を出ないだろ？
なんであんなに自信たっぷりに断言できるのか理解できないよ。

ないアルとかシエとかギョウコとかサモト様とかヌメリより強いのは間違いないｗ

ブロンとかアルフとかゼブラとか陸戦隊員１人より強いのは間違いないｗ

砂蜘蛛が「元斗皇拳」「ファルコ」という名前を知っていたと言う事はやはりファルコみずから戦いの前に「俺は元斗皇拳のファルコただの侵入者とは違う！」
とかいうようなたんかきって戦いをはじめたんだろうな。そしてその上でボコられたんだろうな。
恥ずかしいな…

>>158-159
何を根拠に言ってんだ？

たぶん砂蜘蛛は砂の中に潜んで侵入者を待っていたと思う。
砂蜘蛛はファルコが初め遭遇した手を突かれた修羅達よりも遥かに気配を消すのに
年季が入っていたのでファルコはなすすべもなく一方的にボコられた
だから、その経験から二度目の戦いは砂を冷却する戦法を思いついたんだよ。
どう考えてもベストコンディション同士での初対決なら砂蜘蛛＞ファルコ。

ファルコは棒でボコられたのは明白
ケンシロウはあっさり初見で破ったうえ手裏剣も破って砂蜘蛛はあっさり二つも技を失った
その不利な状態でファルコと再戦しなければならなかったから
砂に潜っただけだろ

ファルコの対応力ではジャギには勝てない

ファルコは対応力やその場の判断力がおかしい
いきなり足切り落とすし・・・

部下の判断が無かったらハーン兄弟とこで死んでたし

>>162-164
何を根拠に言ってんだ？

あほか、ファルコは作中でも１，２を争うほどの強い実力者だぞ。

でも修羅国ではファルコはいなくてもよかった行かなくてよかったんだけど

>>168
何を根拠に言ってんだ？

ハン｢もう葬っている｣
ファルコなんて即死ですよ(＾ω＾ )

>>171
何を根拠に言ってんだ？

元斗の拳は凄い強いけどファルコは弱い

ファルコの弱さの根拠は、
ファルコと戦い同じぐらい怪我を負っていたケンシロウが砂蜘蛛を圧倒、ファルコ
から受けた傷はほぼ全治していた。
ファルコ、ケンシロウより少し早めに修羅の国上陸、傷が癒えていなかったとは言
え、砂蜘蛛に完敗した。ケンシロウと上陸に数日以上の差が有ったとは思えない。
ファルコはどう強く見積もってもケンシロウより実力が数段以上劣るとしか思えな
い。でも、万全の体勢で砂地以外で砂蜘蛛と戦えば確実に勝つ実力はあるだろう。

けんしろうは主人公だから

教祖にﾏｼﾞﾚｽ（ry

>>171は俺の釣りだがマジに考えると…
やっぱ実戦経験の差でハンだろうな。
ファルコの厚い闘気の壁はハンの拳を止めるだろうし、
気弾にもてこずるだろう。
でも闘気の扱いは琉拳も得意。
わずかなスキを見逃さずハンが破孔を決めることになる。

いや、ファルコは好きだよ。でも、ケンシロウとやりあったとき、
手加減されてたからなあ。

元斗と北斗の差は、北斗が暗殺拳なとこだな
ファルコ、修羅の気配をまったくつかめないようだし

スレタイに沿えば、ハン様の初手を察知できずに死ぬだろうな

>>174
殴りつかれて同じくらい疲弊ならわかるが、怪我はどう見てもファルコのほうが
重傷だろ。胸の秘孔突かれて秘孔ごとえぐったの見てないのか

>177
>ケンシロウとやりあったとき、手加減されてたからなあ。

ケンシロウはファルコに手加減していたというより、決定打をためらっていたという感じなのだが。
手加減という表現は間違っていると思う。

>>177
手加減って何のこと？
足を封じたことか？奥義を使わなかったことか？止めを刺さなかったことか？

足だったらファルコの邪法拳を見切るためだ。
まじめに議論する気があるならリハクの解説だからとかは無しだぞ。

奥義だったらシン、ラオウ初戦、シュウのときも使っていない。

止めだったらラオウにも刺さなかった。

誰かファルコ（片足で死角を克服した）ｖｓラオウ（最終）のバトルシミュレーションをしてくれ。

結局のところ無想転生とは分身幻術プラス無想陰殺でいいのか？
はじめは水影心の強化版のようだったが…

リュウケンがラオウを壊そうとした時に使った奥義もそれに近いのかね

ケンの手加減は、ファルコを殺すことをためらったこと。
つまり殺意がないんだよな。
殺意あり（ファルコ）ＶＳ殺意なし（ケン）
こういうのが実際にあって、殺意なしのほうがかつってことは、
実力の開きが一回り以上ある。

リュウケンがラオウに使ったのは、自分から死角に移動して消える技でしょ

殺気も恐怖も消して、無の心で相手の闘気に逆らわずに受け流す。
トキの動きが基礎なんじゃないの。無想転生。　
類似に、天翔十字凰
作中、ぶつかり合っちゃってるけど、格ゲーのアレと同じモンイメージしてたな

ﾃﾚｯﾃｰ

つーか、ファルコは原作では描かれていないが修羅国に渡る時、満身創痍の体で小船をこいて渡ったんじゃないかと。
対してケンシロウは赤鯱の船を分捕って優雅にクルージングするし、vsファルコで負った傷を癒しながら修羅国に
万全の体制で赴いた。
この差は大きいのじゃないかと言ってみる。

ケンが砂雲の技みてから「俺と戦っていなければたとえ片足といえどおまえなどファルコの敵ではない！！」
って言い切ってるぞ。

あれは、ケンシロウの優しい面がでたから。
「死者に鞭打つな」の教えと同じ。

実戦経験不足からファルコはシャチ、カイゼルに遅れを取る可能性が有る。

ヒョウ（精神的に甘く、策謀がとことん苦手な坊ちゃん）vsファルコ（経験値が足りない）
苦戦しつつもファルコが勝つかな。

>>188
確かに言ってたけど、その後で活殺孔突かれて一時的に復活した
ファルコが予想外に砂蜘蛛に苦戦したのも事実。
俺はてっきり、復活ファルコがあっさり勝って、
「やっぱりファルコは強かった。初戦負けたのは傷＆義足外れのせい」って
展開だと思った。

ケンシロウが一生懸命がんばってごまかしてきたのにファルコの前で砂蜘蛛のやつがいきなり暴露しやがった時の
ケンシロウの慌てようwww

「元斗皇拳など知らぬ！通じぬ！」

シンと戦う前のケンシロウみたいなもんだな

ファルコも強敵（とも）と交わってさえいれば・・・

赤と紫がいるじゃん。
同門のはずなのに、紫の目ん玉えぐってるし
一子相伝じゃないし、インディゴブルーとかサンライトイエローの同門とかいるかも

>>196
こいつ等、ファルコにとって強敵（とも）と呼べるだけの実力があるか。
紫はファルコに手も足も出なかった。
赤もファルコに瞬殺（仮死）された。

赤って誰？槍で刺されて死んだ人？

ファルコvs砂蜘蛛（初戦）
砂蜘蛛は伸縮自在の棒を何本か持っていて元斗の射程外から攻撃を仕掛けていたと思う。
小回りが利き死角を取り易い砂蜘蛛は大砲（元斗）との相性は最悪だった。ファルコが勝ったのはケンシロウが砂蜘蛛から棒と飛び道具（手裏剣）を奪いファルコが肉を切らせて砂蜘蛛の動きを封じてから。
機関銃（南斗）か速射砲（北斗）の方が有効。
水影拳でコピーできていたはずの元斗をケンシロウは一度も使ってなかった気がする。元斗は見た目は派手だが琉拳同様、実戦には不向きな拳なのか。

>>199
水影心な？、水影拳って、わざと？

>>199
北斗において、闘気を飛ばして攻撃する技（元斗）は奥義級
ケン自身は、南斗の真空刃を飛ばす遠距離攻撃をゲット済み

>>201
何故かユダのな

199
素で間違えていた・・・ｽﾏｿ

ファルコの傷が癒えていないのはしょうがない。主人公補正が無いから。それはラオウもそうだった。
それでもリンを取り戻すために修羅の国に旅立たなければならないのが元斗の宿命。
「この地に再び立つことはないかもしれない」という言葉にファルコの悲壮な決意が見て取れる。

ケンは二度も「お前(砂蜘蛛)はファルコに勝てない」と言っている。
しかも砂蜘蛛の技を見た後、わざわざ「やはりな」と確信してまで言っている。
怪我が癒えていない＆義足がケンとの死闘の際の蓄積疲労で折れてしまった、というアンラッキーさえなければファルコに負けはなかった。

元斗猛天掌が突き破られたのは、その前にナイフで刺されていたからだ、という説を自分は重視する。

>>204
ケンシロウのそのセリフ、砂蜘蛛もファルコの強さも
どの程度か見切ってるというクールかつ非常な判断、
に思うた。

＞＞元斗猛天掌が突き破られたのは、その前にナイフで刺されていたからだ、という説を自分は重視する。

それは反証済み。刺さってる位置が違うから言い訳にならない。

>>204
そのケンシロウの台詞、砂蜘蛛の素の拳力（地形、武器補正無し）での事じゃないのか。

>>204
あの元斗猛天掌は砂蜘蛛が放った手刀を固定し秘奥義の黄光刹斬で仕留める戦法。
ファルコにとっては砂蜘蛛は自分の想像を超えて強かったので肉を切らせて骨を絶つしかなかった。

>>204
所詮、砂蜘蛛はアル修羅やサモトより弱い下級修羅なんだけど

>>204
俺もさすがに砂蜘蛛＞ファルコとは思っていない。
本来の実力ではファルコが上だろう。
だが、砂蜘蛛は元斗皇拳伝承者ファルコでもすんなりとは勝てないほどの
猛者である事は確か。
あの修羅の国の公式設定からすると、カイゼルあたりは砂蜘蛛を瞬殺するのだろうけど。

>>210
だってあんた、カイゼル様は砂蜘蛛より遥かに強いシャー＆ザンを一振りで瞬刷したんだぜ。

ファルコ→ソリアを瞬殺
ファルコ≧砂蜘蛛
カイゼル→砂蜘蛛を瞬殺
ハン→カイゼルを瞬殺

このスレの結論としては、
ハン＞ファルコとしか言いようがない。

もっとも、ハン≫カイゼル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般修羅≫ファルコ≧砂蜘蛛≫ソリア

位の差があるがな。

>>213
ハン≫カイゼル＝シャチ＞＞＞＞＞＞バット＞＞＞＞＞＞＞一騎当千のカイオウ直属の修羅＞＞＞＞
＞＞＞流拳習う前のシャチ≧一般修羅≫ファルコ≧砂蜘蛛≫ソリア

なぜ、ソリアだけ・・・赤も入れてやれよ〜〜　・・・ショウキ？

ハン≧ファルコ＞＞カイオウ直属修羅＞＞一般修羅＞＞砂蜘蛛＞＞傷有り片足無しファルコ

の方が読んでて普通に出てくる序列では？

俺が読んだ感じの強さだと
ハン＞＞ファルコ＞シャチ、カイゼル＞砂蜘蛛≧傷有り片足無しファルコ＞ソリア、ショウキ、砂時計のアレフ＞カイオウ直属修羅＞ケンシロウ、ファルコにやられた海岸防衛の修羅＞一般修羅≧琉拳習う前のシャチ
一般修羅は拳王軍のモヒカンとほぼ同レベルかやや強い程度。

>>217
そんなとこだろうと思う。修羅の国の階級にはこだわらなくていい。
何故ならあの国は、カイオウが比較的最近に作った国だから。
ファルコvs砂蜘蛛の時点だと、はるか昔から厳格な修羅の国だったような
感じだけど、話が進んで、カイオウっていう今も生きてる人が一代で
修羅の国を作ったと判明してから、どんどんしょうもない修羅が出てきた。
設定変更なんだろうけど。
そんなわけで、名前有り修羅＝普通に名前が許されてる時代から生きてた。
弱そうだけど偉そうな人＝修羅の国ができる前から偉かった。

>>218
修羅国の設定からそれは無い。

修羅の国ができる前から偉かった人＞強い人間に半殺しにされてボロに
↑こっちの方が自然

修羅国で厳格に掟が守られてるのはカイゼルの治める最前線だけだった

これでよし

おそらくサモト様とかギョウコ様とかはカイゼルと同じく郡将でしょ。
その地を治めるトップ修羅の実力によって部下の修羅の強度も変わってくる。

サモトやギョウコがカイゼルより弱い根拠は無い
カイゼルはシャチ程度に負けてるんだから、ケンと戦ったらギョウコ並みに瞬殺
される
（まあ、ギョウコの時のケンは怒っていたからハンでも瞬殺されるかも知れないけど）

＞おそらくサモト様とかギョウコ様とかはカイゼルと同じく郡将でしょ。

そうなの？

>>223
羅将が3人いるんだから群将は最低でも5〜6人いるだろう。
ギョウコはサヤカの葬儀に招かれてるし、「ケンを倒せば羅将の地位も夢ではないな」と話していたから
羅将の下の地位(群将)と思われる。
サモト様はあの上品さ漂うお顔とあの素敵な乗り物を使用されていらっしゃるのでやはり地位は高い。

>>222
シャチ程度って・・・奴はハン、カイオウの攻撃を受けて死しなない程の猛者だぞ。
群将以上の実力は確実だと思う。

>>225
シャチがハンの攻撃で死ななかったのは胸に鉄板を入れていたから
シャチがカイオウの攻撃で死ななかったのは宗家の亡霊が乗りうっていたため
（カイオウが魔闘気を使わなかったのも一因）

郡将や名乗りを許された修羅の中に、
狙って弱い者虐めして成り上がった奴とかいたんじゃねーの

砂時計やゼブラあたりは、描写見た感じだと普通に強そうだが。

ないアルさんも郡将アルか？

前半の砂蜘蛛とかカイゼルとか＝理想
後半のギョウコとかサモトとか＝現実
ってことだろう
建国してまだ何十年もたってないんだから、
完全に理想的な形にはまだなってなかったと

>>226
二戦目じゃ無くて、赤鯱が来た頃の一戦目の事何だけど･･･

シャチ
（戦いのスタイル）目標に近付き情報を集める→集めた情報から勝率の高い作戦を立てる→目標の攻略
シャチはカイゼル戦の前に、長期間カイゼルの下でボロやって情報収集に精を出していた。
（成果）自身は死んだがケンシロウを駒にして修羅の国を滅ぼす事に成功
北斗のジュウケイ、リハクとは比べ物にならない優れた策士

>>212から設定、描写共に砂蜘蛛＞ソリアは堅いだろう。
だがしかし、ケンシロウは砂蜘蛛戦よりもソリア戦の方が苦戦している事実。

描写上はハン＞＞＞＞＞＞＞ファルコで、設定上はファルコ＞＞ハンなんだよ

リハク曰く、「ケンシロウさんとファルコは全くの五分と五分」
　　　　　　　　
　　　　　　　　「北斗をも凌ぐ元斗」


ラオウ曰く、「ファルコの右足は一国に値する」

リハクは北斗史上有数の「信用できない」男

原作者公認の最強男ラオウもファルコを互角の強者と認めているし
（無想前とはいえ）

設定で考えると、才能が無いとされているヒョウより下のハンは
ラオウと同格のファルコには勝てないよ

ラオウと同格の男が負傷有りとはいえ、砂蜘蛛に負けるの?
ケンシロウとの初戦後のラオウ(負傷療養中)は砂蜘蛛に負けるの?

>>236
それだけファルコが深刻な怪我だったと脳内処理するしかないね

怪我うんぬんよりも小船を漕いで修羅国に渡ったのが原因。
ケンシロウの台詞＞「おまえはこの体のままで海を渡ったのか？」からは
慣れない小船の操縦はファルコにとって戦う事以上の重労働であり、
この労働によりケンとの激戦での傷口がよけいに酷くなる事を意味している。
また、ファルコの台詞＞「この国はオレの想像をはるかに越えて強大」には
渡る前、修羅国は近くに見えていたので近いと思ったのだが実際はもの凄く遠かった。
つまり修羅国の面積があまりにも強大なので遠近感に狂いが生じたという事である。
結論としてはファルコは船を漕ぐのに疲れたのだ。
その証拠としてケンは運良く赤鯱の船を分捕って体を癒しながらの旅だったので
修羅国に着いても元気一杯である。

>>238
冷静に考えるとケン国＝日本　修羅国＝中国だとするとあの小船はありえないな
まあ、ファルコは拳は強いけど頭は作中一の馬鹿なんだろう

ファルコと元斗皇拳が、どれだけ攻防に優れててラオウに匹敵するとしても

一修羅の気配すら気づけないんじゃ、進んでいくうちにどっかで負けるっしょ
ケンが追いつくまでに、2･3日うろついてるんでしょ？
ケンは赤鯱の船の上で刺客に気づけた。この差がデカイんでない

砂蜘蛛とタイマンじゃないかもしれないし。ケンを襲った2人と、ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾀｯｸかもよ。
深手の傷に加えて、奥に進むにつれ次々不意をつかれ、不覚をとって満身創痍のとこに
砂蜘蛛のとどめだろうよ
手抜きとはいえケンの肩に一撃入れられる修羅だし

>>236
ラオウは、ケンに胸板の秘孔をグーでど突かれアバラ折れ、力尽きて　自決選択

ファルコは、胸板の秘孔にクリーンヒット、秘孔封じに傷ごと深々と焼却・細胞滅殺

涼しい顔して海岸に立ってるが、ただ事じゃなさそうだ・・・
服を脱いだら、胸板べっこし凹んでるし

ファルコが一回目ボコられたのは傷のせいにしろ、
二回目は刹活孔突かれてるから通常時の強さがあった。
で、そのファルコとの戦いで元斗猛天翔に力勝ちした砂蜘蛛は
やっぱり修羅国五指に入る。
サモトやヌメリなどに劣ることはないでしょ。

読んだ限りの感じでは
拳力
ハン＞ヒョウ
魔闘気
ヒョウ＞（使用出来るかどうかの壁）＞ハン（ケンシロウ戦で出なかった所を見ると、恐らくハンは魔闘気を使えない）
闘気ならファルコはヒョウに負けはしないと思う。

魔闘気よりも岩を浮かせてたオーラの方が凄いと思う

ハンがヒョウより弱いってことはないだろう

>>244
あれはやり過ぎだと思った
あんな念力があるんなら空飛べても不思議じゃない

オレは念力で消しゴム倒せる。

馬ごと空飛んでたじゃん。七死騎兵斬って

>>243
拳力
ヒョウ＞ハン
魔闘気
ヒョウ＞＞＞＞＞ハン

ケンシロウとの戦いでハンよりヒョウが劣っているように見えるのは
ヒョウ戦でのケンシロウは流拳との戦いに慣れていたため（流拳を見切ったため）

どちらにしろ、ハンは相当の猛者である事に変わりない。
あの岩を浮かせるオーラ、拳速・・・

新スレ
北斗の拳47
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1158378700/l50

戦いの描写の派手さで強さを比較するなら、ハンは最強だなｗ

>>249
ケンシロウがカイオウとの戦いで見切ったのは魔闘気だけ
純粋な拳の勝負ではヒョウは一方的にぼこられていた。
宗家の拳を入れたのもケンシロウの不意をついただけだし
拳力は明らかにハン＞＞＞ヒョウ

>>249
ケンシロウ自身、北斗流拳（魔闘気だけではなく）自体を見切ったと言っている
大体、ヒョウが第二の羅将になったのは魔闘気を覚える前
（この時点で第３の羅将のハンより強い）

>>254
回想からだと宗家の血筋（素の拳力も羅将を名乗れるぐらいはあるが）で第二の羅将なった感じがする。

羅将の第二第三ってのが強さ序列であるとは明言されてなかった。
個人的には羅将になった順番って方がしっくりくる。

ヒョウは北斗琉拳を優等生的にマスターした人ってイメージがする。
ハンやカイオウより地力では劣りそうな感じ。

>>254
カイオウのトップは動かないとしても第二、第三の羅将っていう序列あるの？
ヒョウはサヤカの婚約者としてカイオウに認められていたような。

常識的に考えれば、数字は強さの序列では？

>>258
もし強さで序列をつけて第三の羅将とか言ってるんだとしたら、
ハンの台詞と矛盾が起きてしまう。
「いまだ拳の影すら見た者はおらぬ」みたいな台詞を何度か言ってる。
素直に読むなら、ハンは戦いに負けて第三の羅将になった、とは読めない。

ハンとカイオウってあんまり仲良くなさそう

>>259
その台詞に近い台詞は表も言っているね。
第一の羅将カイオウが修羅国最強は間違い無いし、普通に考えれば、
第二の羅将は��2、第三の羅将は��3と思うが
強さの序列が関係無いなら、六聖みたいになり、第○のみたいな数字は出ないだろ？

だから、羅将になった順番なんじゃないの？
雑魚が「ケンシロウを倒せば、羅将の地位も夢じゃない」って言ってたじゃん。
仮にその雑魚が羅将になったら、第三、もしくは第四の羅将に位置づけられるだろう。

>>261
ヒョウってそんな台詞言ってたっけ？
憶えが無いけど。

あと、カイオウは修羅最強ってだけじゃなく建国者。
ある階級制度の創始者が、第一の○○、
それに近しい間柄の人間が、第二の○○、
でそこらへんと離れたところに第三の○○。
自分は「羅将になった順序」ってのを支持だな。

>>262
そりゃ、ハンを倒したケンシロウを倒したら羅将になれるだろ
もっと言えば、カイオウを倒したら第一の羅将になれると思うぞ。


後、近しい間柄というけど、カイオウはヒョウを憎んでいるんだが

>>264
『ハン様、あなたはそうやって何人の修羅を殺めてこられたのですか・・』

＞近しい間柄
だからこそ、No.2の座に置いて、封印した記憶を監視したり　無能さを陰でほくそえんだり
心根の優しさと職務のギャップに悩む様にニヤニヤするのさ

>>254
羅将は強さの順番ではない。
ただ羅将になった順番

ケンシロウはヒョウと戦う直前に、ヒョウが実の兄弟であると知らされていたよね
アミバ戦ですら、偽トキと判明するまで拳に甘さがあったと言われるようなケンシロウ、
この状況で力を出し切るわけがない

対するヒョウにとって、ケンシロウはサヤカを殺した、憎き仇

それだけのモチベーションの違いが有りながら、ケンシロウの後手に回り続けたヒョウ

出会い頭に勝負を挑んで、あれだけの長時間、超能力バトルを展開したハンが、
第三の羅将とかいう呼び名だけで、ヒョウより弱いとするのは納得出来かねるな

ハンvsファルコのスレかと思ったら、
ハンvsヒョウのスレだったのか………

ハンはいいよなー
ダンディだし、叩き上げだし、戦闘マニアだし、
北斗宗家？なにそれ？だし。

あとカイオウの口からハンという言葉が一回も出てきてないのが笑える。

ハンは、「自分の拳が見えたものがいない」どころか、
「このオレに拳をあてたのは　キサマが初めてだ」ってあたり、実は最強！？
まぁ、同門の2人は勘定に入ってないかもしれないけど

ケンが赤子のころの3人の船出をみたような台詞に、羅将の中でハンが
一番年上のオッサンに見えるんだが

第３羅将やってるのは、同門で全部知ってる上で、血脈自体には無縁そうだし
なにやら始めた、ひねたカイオウに少し飽きれながら
まぁ、暇つぶしに好きにさせてもらおう。ってスタンスかねぇ

死んで以降、回想シーンにもまったく出てこないから激しく妄想だが

カイオウにとって生粋の戦闘マニアのハンは目障りそうな存在だな
そのうち自分の地位を脅かしかねない

何となく、勝手な妄想で、
自分から羅将を名乗り出したカイオウが、
ヒョウにも羅将を名乗らせ、手元に置いて
ニヤニヤ見張っていたところに、
辺境から新興勢力のハンがやってきたんで、
羅将という地位をやって制度内におさめた、
みたいなイメージがあった

でも赤ん坊ケンシロウを知ってるって事は
幼少から何らかの繋がりはあったんだな

ケンvｓハンのバトルが一番かっこいい
アニメだと音楽もしびれるぅ！

魔皇帝最強は揺るぎない事実

羅将の順は義兄弟内の年功序列制で決めただけだよ
特に強さとか考慮されてない

ハンが第三の羅将に甘んじてる時点で　ヒョウ＞ハン　は確定してる


ハン「野心は無いのか？」

だって、ジュウケイにボコられるじゃん？　オレ、魔界見てないモン

>>276
羅将の第○ってのが強さ序列か分からん以上、
“第三の羅将に甘んじてる”って前提自体が変。
“三人いる羅将の一人に甘んじてる”なら分かるけど。

羅将の一人ハンが、野心が無くては生きていても仕方が無い、
というようなことを言っているんだから、それはさらに着々と
上を狙っている、狙うことが可能なことの証。

「野心が無いなら生きていても仕方が無い。だけど他の羅将に
　勝てないから、ずっと現状のままでいい」ってのは、
言葉として矛盾してる。正しくは、ケンシロウ襲来時のハンは、
一応、羅将という地位に収まっていたけど、現状に満足してなくて、
もっと上を目指す野心があったってことでしょ。

ハンにもっと上を目指す野心があったというのは分かるけど、
実際にヒョウとハンの間には信頼関係があったのは事実だよね？(ハンの方にあったのかは知らないけど)
そんな関係を築く暇があった時点で、すでにハンはヒョウに勝てないことを分かっていたんでないの？

＞「野心が無いなら生きていても仕方が無い。だけど他の羅将に
　勝てないから、ずっと現状のままでいい」ってのは、言葉として矛盾してる。

これも確かにそのとおりなんだけど、それは「いつかはカイオウとヒョウを倒してやる」ってことだよね？
つまり「今時点では俺はヒョウに勝てない」って意味が含まれてる言葉じゃないのかなあ・・・？

野心がないのはカイオウだよ。
あのまま鎖国を続けて世界の覇者になる気は全くない。

ラオウを待ってただけですよ。

内地で雑魚としか戦ったことのない井の中の蛙カイオウと違って、
ハンおよびその配下の修羅たちは外敵と実戦を繰り返してきたんだろ。
おそらく修羅の国ができた時点ではカイオウとハンの間には大きな実力差があったんだろうが、
ハンは自分で言っているように実戦で己を鍛え続けた。
ケンシロウと戦った時にはカイオウに匹敵する強さだったろうし、いずれは超えていたはず。
そうしたら迷うことなくカイオウの首を狙いに行くよ。
カイオウはハンを倒してくれたケンシロウに感謝しないとな。
第一の羅将の座を奪われないですんだんだから。

>>279
いや、だから、
今すぐに、他の２人を叩きのめしてトップに立とうとしないことが、
即、その２人に勝てないってことにはならないでしょ？
あなたが書いている通り、ハンとヒョウは悪い中じゃなかったようだし。
彼等の部下か何かになってるんならともかく、同じ羅将の地位なんだから。
なんか、第一の羅将＞第二＞第三を前提にして話してない？

>>283
うん、第一の羅将＞第二＞第三を前提に話ししてるよ。そんなこと分かってますよー。
まあ、>282のような根拠を示すことのできない妄想家に釣られているだけです。
屁理屈こねるのも、勝手な予想（と願望）を織り交ぜて話しを捏造するのも、どっちも簡単だからね。
今日はたまたまこういうスタンス（ヒョウ＞ハン）だった、ということなだけです。

ハンさまは強くなりすぎて、ヒマを持て余してるデスヨ。
もっと、ヒリヒリするほどの命のやり取りをしたいのに、釣り合う相手がいない。

だから、カイオウが作った修羅制度に乗っかって、仮面を取れるまでになった修羅のなかで
野心のある活きのいいヤツを傍において、わざと寝首をかくように仕向けて楽しむんですよ。
刺激のないヤツは、いらんのです。

ハン様が野心家なんでなくて、遊び相手の野心家が欲しいんですよ
同門対決はジュウケイが怒るですよ

>>285
ジュウケイはヒョウより弱いんだけど

>>286
あれは体力万全だったら完全にジュウケイの勝ちだろう
しかもジュウケイは殺さずに勝とうとしてたし

結果が全てなんだよ
そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が
世界的に増えている という事実も、多少気になるところだが。

>>288
最高ｗ

個人的な修羅国強さランキング

カイオウ＞＞＞＞＞ヒョウ＞黒夜叉＞ジュウケイ＞ハン＞＞＞＞シャチ
≧カイゼル＝ヌメリ＝ギョウコ＝ブロン＞＞＞サモト＞砂時計＞砂蜘蛛

修羅の国も右翼系の若者が増えてるのか？

修羅の国って右翼しかいない

平民たちや、シャチの彼女は左翼思想じゃないの？
砂蜘蛛は完全に右ですね

個人的な修羅国強さランキング

カイオウ＞ハン＞ヒョウ＞黒夜叉＞ジュウケイ＞＞＞＞＞＞＞＞砂蜘蛛
＞シャチ≧カイゼル＝ヌメリ＝ギョウコ＝ブロン＞＞＞サモト＞砂時計

カイゼルは実力不十分のシャチといい勝負をしているに過ぎない。
ケンシロウとまともに闘えばギョウコのように瞬殺だろう。
修羅国は三羅将＋OB連中と下っ端修羅とは大きな壁がある

>>288は漫画板でドサ回りするドサヨク

じゃあオレも
個人的な修羅国強さランキング

ジュウケイ＞カイオウ≧ハン＞＞ヒョウ≧砂蜘蛛＞黒夜叉＞＞カイゼル＝シャチ

>>295
馬鹿言っちゃあいけないよ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158278693/l50

作品設定の外から考えると
砂蜘蛛以降の修羅って強さのデフレーションが起きているんだよね
南斗聖拳が北斗神拳と互角だったのが、いつの間にか北斗神拳より格下になってしまったみたいに

だから砂蜘蛛が、修羅の国を代表する元斗皇拳伝承者と同等クラスの雑兵で、
以降の修羅はザコキャラでもこれくらいの強さですよ、という表現だったはずが
いつの間にか砂蜘蛛が修羅の中でも特別に強かっただけってなってるし

個人的な修羅国強さランキング

カイオウ＞ヒョウ＝ハン≧ジュウケイ≧黒夜叉＞＞シャチ≧カイゼル＝砂蜘蛛

砂蜘蛛って実際はこの程度だと思うんだが

カイオウ＞ヒョウ＝ハン≧ジュウケイ≧黒夜叉＞＞シャチ≧カイゼル＝砂蜘蛛＞＞＞＞＞バット＞一般修羅＝モヒカン

だろ

若かりしころ魔界をみたジュウケイは、老いても魔闘気を自在に操れ
リュウケンがラオウをボコったように、対弟子用の隠し玉があっても
おかしくないと思うが、それをしてないあたり寄る年波には勝てなかったのか

そもそもファルコ〜修羅の国編がラオウ編から何年経っているのかが判らん…。
ラオウと闘ってなくても普通にリュウケン死んでそうなくらい年月経ってそう。

ラオウの忘れ形見が、おむつ取れる程度の時間だべ

俺にはカイゼルより砂蜘蛛の方が強いように思えるのだが。
カイゼルの拳って確実に相手の体の内部まで手が届かないと効果がない。
闘気技も持っていないようだから間合的にはかなり不利。
かなり相手の懐近くまで接近しなければ倒せない。
カイゼルが本領発揮できるのは1,800戦の経験からくるものが
大いにあるのだが砂蜘蛛に土に潜られたらそれも役にたつかどうか。

砂地以外で砂蜘蛛と戦えば恐らくカイゼルが勝つ。

カイゼルＶＳウイグル

ウイグルが肋骨か心臓をカイゼルに抜き取られて死ぬな。
カイゼルの相手は大佐かデビル、相討ち有りならアサム。

カイゼルvsファルコ
カイゼルはファルコに近づく事すら出来ない。

ムチを見切れずカイゼルはウイグルに近づく事すら出来ない。

ヒョウＶＳハンが話題だったけど、ヒョウて何段階かに分かれるよな
通常ヒョウ
魔界ヒョウ
宗家ヒョウ
通常ヒョウとハンならハンのが強そうだよな

ジャギ・アミバ・ハンは天才

でも所詮血筋に勝てなかった雑魚

ハンは魔界に入れなかったわけじゃなくて、自分の意思で封印していただけの気がする。
魔界に支配されるってのは、ハンの美学に反することだったのではないかと。

嫉妬や憎悪に狂って魔闘気背負った3人に比べて、ハンは「オレ最強〜」で
とくに不満なく、女はべらしたり修羅囲って、たまに命狙わせて弄んだりして
少し物足りないけど楽しい羅将ライフを送ってそうだしな

神拳の究極が愛で無想系なら、琉拳は悪で暗流でしょ。
ハンは修羅を殺すことは平気だが、カイオウのような暗黒の憎悪を持っているわけではないので、
暗流系は修得できないかと思う。
トキが才能ありでも無想が修得出来なかったように。
ハンなら暗流系を当然研究してるだろうから華麗でダンディな回転技で攻略するだろう、と、ハンが好きなのでもちあげてみる。

カイオウって母親から宗家の血を受け継いでいるだろ。案外ハンがパパなんじゃね？

スレ違いだけど、ケンシロウＶＳカイオウの初戦てやり過ぎだよな。
いくらなんでもカイオウ強すぎ。
北斗神拳伝承者が究極奥義まで使ってるのに、ワンサイドゲームなんて・・・

>>316
それはケンシロウが本気だしていなかったからだろう。
詳しくはここを見ろ。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1145297691/l50

こいつはいいや

>>315
ハン戦　純粋な拳力勝負。
カイオウ戦(第一回)　始めて触れた魔闘気にケンシロウは動揺、実力を出せないままカイオウに一方的にボコられる。
ヒョウ戦　ヒョウは魔闘気に慣れたケンシロウに敵わず。
カイオウ戦(第二回)　ケンシロウが始終圧倒、カイオウを気遣う余裕まであった。奥義まで出しても一方的にボコられた一回目が幻に思える程のケンシロウのワンサイドゲーム。

ケンシロウがサウザー(秘孔が通じず動揺)やカイオウ(想定外の技に動揺)にボコられたのはエリートの脆さの性かも。

>>317
正確には、実力を出さなかったのじゃなく、出せなかったわけだから、>>319のが
正しい。でもどうあれ、ケンシロウが死力を振り絞って殴りかかってるのに、
拳がカイオウに到達する前に魔闘気によって力が吸収されるって、どれだけの
実力差だよとおもた。

>>320
正確には、ケンシロウは実力をあえて出さなかったのだから、>>316のが正しい。
でもどうあれ、カイオウが死力を振り絞って殴りかかってるのに、わずか数日で
滝の水を逆流させるまでに回復した。
殴らせたのはカイオウのべぼい拳を身をもって実証したかったにすぎない。
ケンとカイオウ どれだけの 実力差だよとおもた。

ラオウ教祖（通称教祖）
・ケンシロウが苦戦した戦いでもラオウ以外が相手の場合『手加減したから』と強弁する。

ケンが全力で戦った戦い
シン戦、ジャギ戦(ケンの陰湿さ全開)、トキ戦、ラオウ戦(文字通り死力を尽して）、
ハン戦(手加減無し)
ぐらいか。サウザーとカイオウは全力を出せなかった戦いっぽい。

＞サウザーとカイオウは全力を出せなかった戦いっぽい。

それは全力を出させなかった相手が強かったということじゃないの？

ちょっと表現がよくなかったな。
相手の持ち味を殺す戦いができたというのはそいつが強いからだろうということ。

サウザー・カイオウ戦は、ケンが一方的に動揺して相手のペースになった感じがする。
しかし、ケンの生殺与奪を握る所までボコれたのだから確かにこの二人は強い。

ケンシロウって一度見た相手の技が使えるなら、天翔十字鳳も使えるのか！？

無想転生と被るから天翔十字鳳は使えても使わないだろ。

ハンとの戦いは最高だったよなー
てんしょうほんれつは炸裂するし、
とび技同士の戦いは面白い。

ケンシロウ戦前の無傷ファルコvsハン
予想　ハンを室内から表に出しはするが実戦経験差と拳力差でファルコ敗北
ファルコは描写を見る限り、退屈凌ぎの楽しい一時をハンに提供するのがやっとだな。

実戦経験　六聖以外の南斗１０８派を潰して来たファルコ＞＞＞＞＞井の中の蛙の修羅国で雑魚を倒してきたハン
拳力　　　ラオウに匹敵するファルコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞カイオウより下のハン　

修羅国編のキャラは特別の物差しで測らなきゃならんね。
実際に修羅国一番の実力者と思われるカイオウでさえ素人同然の海賊に苦戦してるし、
ケンシロウとハンとの闘いも一見拮抗してように見えるんだけれど、ファルコ戦より
余裕をもった戦い(危機感まるでなし)をしていた。

vsファルコ
ケンシロウは倒そうかどうしようか悩みながら(上の空で)戦って勝った。
vsハン
始めから手加減無用、殺る気で戦え勝った。
>>332
素人同然って、あの海賊達は修羅国の修羅達と戦い殆ど欠けること無くカイオウの元まで行った百戦錬磨の強者達だぞ。
赤鯱がやられてから海賊達はカイオウに為す術も無くやられている。

>>333
修羅国の修羅達が弱いんだよ

ケンシロウに刹活孔を突いて貰って負傷前と同じ動きが出来るようになったファルコが羅将より遙に劣る砂蜘蛛に苦戦したのは事実。

刹活孔を突いて貰っても負傷前（ケンシロウ戦）と同じ動きが出来るかは疑問だね
ファルコの致命傷は自身の元斗皇拳によって細胞を消滅させた傷によるもの
神拳の秘孔の効果は血液の流れを操作することによって起こるもの
細胞を消滅させた傷までは復活しないよ

細胞を消滅させた傷までは復活しないよ＞細胞を消滅させた傷までは直らない

北斗神拳のあの人体爆発が血流の流れだけで出来る代物か。

>>338
サウザー戦でケンシロウが血液の流れ云々って説明している

北斗神拳が血の流れの操作ってのはあり得ない。
物理的なメカニズムはぼかしてるけど、オーラとかも出てくるし、
気の流れとかが物質を凌駕してるというか、そういう世界観なんだろう。
まあ本編見てみると、なんでもあり。基本的に魔法。

>>339秘孔は血や神経の流れからできてる、というようなことは言ってた。
北斗神拳が血流を操作する拳法なんて台詞は出てこない。

で、問題は、刹活孔って秘孔の作中での扱いでしょ。
たしか、回復系っていうよりは、ドーピング系だったと思うけど。

>>340
秘孔は血や神経の流れからできてる＞この台詞は秘孔が血や神経の流れ
に関係しているからこその台詞
で元斗皇拳は細胞（血や神経の流れ）そのものを消滅させる拳
その傷は北斗でも直しようが無い
（血や神経の流れの流れを遮断している以上、修羅国でのファルコの体は
　ケンシロウ戦直後より悪化している可能性が高い）

でファルコはケン戦直後、１％くらいの力しか残っていないみたいなことを
言ってる台詞があるから、修羅国ではさらに悪化し0.8％くらいの力しか
出せなかったんだとしたら修羅最下層の砂蜘蛛に負けた矛盾も解消される

刹活孔については、確かにドーピング的な秘孔だけど、それはあくまでもそ
の時点での体力より力が出せるに過ぎず砂蜘蛛に負けた直後のファルコに
使用したとしてもが出せた力は本来のファルコの力より遥かに少ないんだよ
（リョウガに殺されたころのトキが刹活孔を仮に使用したとしてもラオウ戦
の時のトキみたいになるとは思えない、ラオウも刹活孔を使ったがケンシロ
ウを倒す力は残っていなかった）

誤字、脱字すまん

ラオウも刹活孔を突いたのにケンシロウを倒す力が出せなかったな
ファルコと砂蜘蛛二戦目の時も、ファルコの状態は砂蜘蛛初戦時以下の力しか無い罠

ラオウがヒザが笑ってるときに突いたのは、刹活孔じゃないべ？

刹活孔を突く事により持っている能力以上の力を発揮できるようになってしまったら
間違って相手の秘孔(刹活孔)を突いたらＯＵＴだな。

砂蜘蛛を殺した直後も片膝を着いたし、砂蜘蛛二戦目も立っている
のもやっとの状態だったんだろうな＞ファルコは

ゴム人間のギア・・いくつだっけ？
あれみたいに、血流あげて無理やりパンプアップさせる技なんじゃね？刹活孔
心肺機能に無理が祟って、結果寿命を縮める。やりすぎた秘孔が激振孔

>>348
なるほど

琉拳の奥義には刹活孔ってあるの？

けいらくはこうは・・すなわち、北斗神拳でいうけいらくひこう

>>350
刹活孔というか、パワーアップや治癒の効果のある破孔は出てきてなかったような

神拳の創始者はシュケンと言う事は分かっているんだけれど琉拳の創始者は誰でつか？

原作では不明
アニメではリュウオウ
蒼天ではシュケンの弟子の一人？（神拳から分派したため）

蒼天では琉拳は三国志の時代に北斗神拳から分派した三つの拳の一つという設定になった。

>>355
三国志の時代に宗家から三つの拳に分派して、その内の一つが西斗を取り入れ
神拳が誕生したんでは？
天の覇王でも北斗神拳1800年の歴史となっているし

蒼天では月氏族の悲劇が漢王朝末期の時代といわれているからおそらく西斗月拳と融合した後に三国時代に北斗神拳から別れたんじゃないかな

>>357
でも、それだと神拳と流拳の違いがなくなんね？

単に神拳から分かれた後に神拳、琉拳、その他がそれぞれ個別の進化を遂げただけじゃね？

>>356
神拳が三家拳の一つではないという事ははっきりしてる

そうですね、そこで仏教徒たちは曹操、孫権、劉備の英雄に候補を絞るんですよ。
この三人を守って、邪魔する奴らはみんな殺してしまえと。その過程で暗殺拳と
しての北斗神拳が生み出されていく。

またそこからさかのぼって三国時代に北斗神拳が北斗宗家の拳法から生み出される
エピソードがある。

以上北斗の拳奥義秘伝書より

しかし北斗神拳と表裏一体といわれる南斗聖拳の誕生エピソードも知りたいもんだ

そりゃ南の英雄孟獲を守るために

南半球だろ？

とこれで話を戻すとファルコとハン、どっちが強いの？
俺は万全な状態で天帝を守るという状態ならファルコ。
ただ強敵と戦いたいだけのハンとは背負っているものが違う。
修羅編のファルコは負傷もあるけど明らかにモチベーション下がっていたような気がする。

この漫画は安易な戦闘能力比較ではなく背負ったもので強さが変化するしな。

元斗最強の男が流拳最弱（シャチを抜かせば）の男に負けたら困る

ジュウケイや黒夜叉ってハンより強いのか？

若い頃は強かったと思われます。

ファルコとハンはやっぱりハンが強いだろ。純粋な拳力の差と経験差もあるけど、天帝をどうこうするつもりの無いハンに万全の状態でもファルコが勝てるとは思えない。

「元斗皇拳は北斗神拳をも凌駕する」（byリハク）
「ケンシロウさんとファルコは全くの五分と五分」（byリハク）
「ラオウを倒すことは可能」（byファルコ）
「ファルコの右脚は一国に値する」（byラオウ）
「俺と戦っていなければ例え片脚といえど砂蜘蛛などファルコの敵ではない！！」（byケンシロウ）
「砂蜘蛛はファルコには勝てぬ！！」（byケンシロウ）

砂蜘蛛より強くてもハンより強いという根拠にはならない

>>370の上４つは凄いけど、下２つでいきなりしょぼくなる

ラオウと互角の男がが流拳最弱（シャチを抜かせば）の男に負けたら困る

ラオウとファルコは互角。
「カイオウはラオウに勝てない」（byケン＆リン）
第一の羅将＞第二の羅将＞第三の羅将

よって
ファルコ＝ラオウ＞カイオウ＞ヒョウ＞ハン＞シャチ

リハクの言うことはアレだが、リンの言っていることは間違いない。
後半のヒロインだからな。

よって
ファルコ＝ラオウ＞カイオウ＞ヒョウ＞ハン＞シャチ

ファルコなんて無いアル修羅に凹られるレベルだろ

さすがにそれは無いアル

>>378
あるのか無いのか？どっちなんだ！凹！

ひょんげ〜〜〜〜〜！！

リハクの眼は結構信用出来ない

>>381
ラオウの目やリンの目は信用できる

「カイオウはラオウに勝てない」（byケン＆リン）
こやつ見抜いておるは　byラオウ

漫画のお約束として、第一の羅将＞第二の羅将＞第三の羅将なのは間違いない

ファルコが刹活孔を突かれる前に「このままでもオレはじきに死ぬ！！」って
言ってたけど、オレにはそうは思えなかったんだけど。ボロボロになった
ファルコの姿を見たときも「なんとか死なずに済んだか」って思ったし。
海までケンシロウに護衛して貰ったら生きて帰れたのでは？まあ多数の修羅に
襲われたら別かも知れないが。

リンがカイオウはラオウに勝てないって言ったのは覚えてるけど
ケンが言ったのは覚えてない。どの場面？

>>385
アニメ

リハクの眼はK1の谷川の眼と一緒や。

砂蜘蛛＞ファルコ＝ケンシロウ＝ラオウ＞カイオウ

原作の設定重視だとこんな感じ

ＳＳＳ　ケンシロウ・カイオウ
ＳＳ　　ヒョウ・ハン・黒夜叉・ジュウケイ
　Ａ　　カイゼル・シャチ・上級修羅(サモト・ゼブラなど)
　Ｂ　　バット・一騎当千の修羅(カイオウ陸戦隊)
　Ｃ　　中級修羅(無いアル・ブラン・シエなど）
　Ｄ　　下級修羅(砂蜘蛛など）
-----------------越えられない壁--------------------
　Ｅ　　ラオウ・ファルコ・サウザー
　Ｆ　　シン・レイ・ユダ・シュウ
　Ｇ　　リュウガ・五車星・デビル

>>389
×　ブラン　→　○　ブロン
それ以外、同意

「ファルコの右脚は一国に値する」（byラオウ）
相討ちも辞さないファルコが村の為、自らの右脚を落した狭義心に感じ入っての言葉とも取れる。

>>389
少なくともラオウとサウザーは同格じゃないでしょ、
逃げてた頃はともかく無想転生覚えた最終的には。

あとレイ＞ジュウザ、フドウはありえない。
ラオウ戦を見ればわかるが、馬から下りずに指一本でやられたヤツと
ちゃんと戦うことの出来たヤツだぞ。

南斗最強はサウザーでもシンでもジュウザやフドウでもない

リュウロウだ

ハンって北斗兄弟たちよりも年上だよね？

>>393
一応、突っ込んでおくけど、南斗五車星は南斗聖拳の流派に属さないよ。
ジュウザとフドウは我流。

>>392
サウザーにも無想転生級の奥義、天翔十字鳳があるけどね。
ラオウもこの奥義は知らなかっただろうし。

ﾌｧﾙｺは船酔いするんだよ

>392
白髪レイ＞ジュウザ＞黒髪レイ

サウザーも対等の敵が現れるまで〜とか言わずにさっさと十字鳳使えば良かったのにな。
身体の謎＋秘奥義で必勝態勢だろ。攻撃当たりにくい上当たっても効きませーんとか
まさに帝王だろ。

↑当たっても効かないんだから避ける必要ないだろ

カイオウ厨って喧嘩弱そう
カツアゲばっかりされてて、童貞でエロアニメでオナニーしてるイメージ

ラオウ派の人はスポーツマンのイケメンでかわいい彼女とＳＥＸしてるイメージ

よって
ファルコ＝ラオウ＞カイオウ＞ヒョウ＞ハン＞シャチ

>>391　＞自らの右脚を落した狭義心に感じ入っての言葉とも取れる。

ラオウにそんな細やかさは無いｗ

>>399
烈しく同意。
サウザーって過小評価されやすいけど、体の秘密＆秘奥義で
必勝コンボ。キャラも帝王にふさわしい。

ラオウけっこう細やかじゃん

なんでも鑑定団見るたびサウザーを思い出す・・・

ラオウけっこう細やか（笑）

>>400
北斗に対してはな。
南斗や普通のやつ相手なら、効かないわけがない。

＞＞406
何でだよ？

>>409
サウザーの中の人と鑑定団のナレーターが同じ人

ラオウなら剛掌波でサウザー撃ち落せそう。
ラオウがサウザーとの対決を避けていたのは、万が一を単に避けていただけな気がする。

ＳＳＳ　ケンシロウ・カイオウ
ＳＳ　　ヒョウ・ハン・黒夜叉・ジュウケイ
　Ａ　　カイゼル・シャチ・上級修羅(サモト・ゼブラなど)
　Ｂ　　バット・一騎当千の修羅(カイオウ陸戦隊)
　Ｃ　　中級修羅(無いアル・ブロン・シエなど）
　Ｄ　　下級修羅(砂蜘蛛など）
-----------------越えられない壁--------------------
　Ｅ　　ラオウ・ファルコ・サウザー
　Ｆ　　シン・レイ・ユダ・シュウ
　Ｇ　　リュウガ・五車星・デビル

ファルコ＝ラオウだから
ラオウ、サウザーは砂蜘蛛にも劣るレベル。
中級修羅以上が相手だと瞬殺されるかも知れない。

ファルコ＝ラオウはガイア＝勇次郎の噂と同じぐらい内容を伴っていない。
ラオウ戦
両者死力を尽しての戦い。強敵との戦いの経験が多かったケンがラオウに辛うじて勝った。
ファルコ戦
殺す気のファルコと殺すか殺さないか悩み上の空なケンの戦い。殺気が無く片足の戦いに不慣れなケンにファルコは敗北。

ファルコは描写を見る限りシャチ以上羅将未満の強さ。

確実に言えることは…

リハク＞カイオウ

赤鯱の投げた硫酸タルをなんも考えずに自分の頭の真上で叩き割ったカイオウ…
リハクのワナにかかったらひとたまりもない…

この漫画で一番信頼できるリンがカイオウはラオウに勝てないって言った
この漫画の主人公であるケンシロウも修羅国最強のカイオウを井の中の蛙と言っている

ラオウ＝ファルコ＞＞大海の鯨と井の中の蛙の差＞＞カイオウ＞天才と凡才の差＞
ヒョウ＞第二の羅将と第三の羅将の差＞ハン

最強　ラオウ
SSS　ケンシロウ
SS　被爆トキ、カイオウ、ハン、魔界ヒョウ
S+　ジュウザ、フドウ、ヒョウ
S　無傷ファルコ、サウザー
S-　シュウ、病シン、黒夜叉
A+　デビル、大佐、リュウガ、バラン
A　牙大王、シャチ、カイゼル、黒王号、ウイグル
A-　レイ、ユダ、砂蜘蛛、病アサム
B+　重傷ファルコ
B　アレフ、ゼブラ、ショウキ、ソニア
B-　ヌメリ、マッド軍曹、青年バッド、アイン、ヤコブ、殺、斬
C+　拳王長槍騎兵隊、カイオウ陸戦隊
C　海岸防衛の修羅、その辺のボス悪党
C-　拳王軍士官
D　モヒカン、通常修羅
E　一般人、リン

>>412
同意

この漫画で最重要人物である天帝リンがカイオウはラオウに勝てないと言った。
この漫画の主人公であるケンシロウも修羅国最強のカイオウを井の中の蛙と言っている。
漫画のお約束として、第一の羅将＞第二の羅将＞第三の羅将なのは間違いない。

よって
ファルコ＝ラオウ＞カイオウ＞ヒョウ＞ハン＞シャチ

ランク付けに関しては俺は何も言わんけど、
バットが黒王に乗ってるって事はそれなりのレベルだと言う事。

まあ俺はぶっちゃけバットはそんなレベルなのかよ！って突っ込んだ位
違和感ありまくりんぐだが

ぶっちゃけ、黒王は主だった(格好良い)ｷｬﾗなら誰でも乗せるだろう

「男子の生存率は１％」
「１５歳までに百回の死闘をくりかえし」
以上二つが作中に明記されている
どういう対戦やってんだ？
１％て事は１００人の中の１人って事だろ、１００人でどうやって１００回戦うんだ？わけわかんねえ修羅国対戦方式・・・

北斗の拳やキン肉マンやドラゴンボールや男塾ではこまかい設定につっこんではいけません

>>421
百回の死闘の相手は、侵入して来る他国の連中じゃねえ。
国内基礎訓練→国境警備→国内研修→群将御前試合（仮面脱ぎ＆名乗り）
の流れでは。

こういうのはどうだろう

元祖修羅の国
…かつてあの島に存在した、ファルコが伝え聞いた通りの国。
　だがずっと昔に滅び去ってしまい、今では歴史の中の存在。

カイオウ版修羅の国
…島を支配下に治めたカイオウが、かつて存在したと伝わる
　修羅の国の復活を宣言。権力者たちには修羅を名乗らせた。
　だが、これまで普通にやってきた連中にいきなり殺し合いを
　無理強いさせることも難しく、元祖修羅の国とは別物。

生き残り修羅の国
…滅び去ってしまった修羅の国の伝統を、いまだに色濃く
　受け継いでいる、ごく一部の少数勢力。当然カイオウ版の
　修羅の国よりも修羅を名乗るハードルは高い。
　ごく少数の部族のため、砂蜘蛛にしか遭遇しなかった。

ファンとハルコ？
誰だソレ

アルフとカイゼルは？

俺が感じたまま書くけれど
アルフはケンシロウと対戦した瞬間『自分が井の中の蛙』と悟ったような描写がある。
砂蜘蛛はそれが全く無い。
アルフに限らず他の修羅を見ていると砂蜘蛛だけ異彩を放っている。

>>424
なんとなく説得力があるな
砂蜘蛛は最初の修羅の国の末裔ってことか

砂蜘蛛がもしほんとに修羅国最低レベルの強さだったとしたら一騎当千の修羅軍団の強さはとんでもない事になる。

格上の筈のカイオウ陸戦隊が手負いのヒョウ一人に全滅させられたのを見ても
砂蜘蛛は修羅国全体でも相当強いんだろう
同じ手負いでヒョウとファルコにそこまでの実力差があるとも思えないし

砂蜘蛛は第四の羅将と言っても過言ではない。

砂蜘蛛はＦＣ北斗の拳２でラスボスになるほどの猛者だからな。
１ラスボスのラオウ、３ラスボスのカイオウと並ぶキャラだよ。

という事は…

ラオウ＝ファルコ＝砂蜘蛛＝カイオウ

これですべての矛盾点が解決するな。

砂蜘蛛VSカイオウ

砂地で戦えばカイオウに勝ち目は無い

ジュウケイはシャチではなく砂蜘蛛に北斗琉拳を教えるべきだった

>>435
だよね。
シャチと砂蜘蛛の年齢はほぼ同じくらいだと思うが、シャチがさらわれた歳には砂蜘蛛は
修羅国の最前線に立ち外敵100人を一瞬にて虐殺していた。
砂蜘蛛がそんな働きをしていた頃にはなんとカイオウはヒョウと橋の上で八百長試合をしていた。
ところで砂蜘蛛はどうやって技を磨いたのだろう。
独学だとするとあまりにも凄すぎる素質！

砂地なら砂蜘蛛最強でしょう。

Ｂクラス同士の戦いだとどうなるんだろうかな
例えばジャギとハート様が戦ったらどうなるのかとか

>>436
お前はアホか
なんで砂蜘蛛とカイオウ、ヒョウが同世代なんだ？

カイオウとヒョウが八百長試合をしていたのはヒョウが１０歳未満の時、
あのケンシロウが生まれたばかりの頃。
そのケンシロウが伝承者となってラオウと戦っていた頃
シャチはまだ子供だったんだぞ。

>>439
お前はアホか
そんな誰と誰とが同世代だなんて事はどうでもいい。
カイオウが八百長技を磨いていた年代にはすでに砂蜘蛛は敵と闘っていたという事。
それくらい読み取れ！

>>439
言い方が失礼だったので上のは取り消す。

そんな誰と誰とが同世代だなんて事はどうでもいい。
カイオウが八百長技を磨いていた年にはすでに砂蜘蛛は敵と闘っていたという事。

自分で書いて分かったのだがアホというのはよそうな。

書き込むアホにROMるアホ
同じアホなら書かにゃソンソン

ケンシロウも人をアホ呼ばわりはしなかったよね。



ブタヤロウとかハゲヤローとか言ってたけど

>>441
カイオウが八百長試合をしていた頃は顔つき体つきから言って外敵と戦っていた頃の砂蜘蛛より幼い。
ヒョウの破孔に細工をした頃（それでもジュウケイよりかなり小さい）が上記の砂蜘蛛くらいの年齢だろう。

>>444
コミックス見ないで言ってない？？

>>ヒョウの破孔に細工をした頃
あんな１５歳いたら怖いぞ
自分の目には八百長試合カイオウと海賊殲滅砂蜘蛛、
多少前後すれども同じくらいの年代に見えるが

いずれにしても片や命のやりとり、片や練習試合(それも八百長)の差は大きい。

そんな事より皆のものよ、すこし黙って聞くがよい。スレとさほど関係ないが。
このあいだ、近所の闘技場へ行ったのだ。闘技場。
そうしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れぬのだ。
で、よく見たらなにやら垂れ幕下がってて、カイオウ修行中、などと書いてある。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
貴様らな、あんな屑星ごときの為に普段来てない闘技場に来てんじゃねーよ、ボケが。
カイオウだよ、カイオウ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で屑星観戦か。おめでてーな。
よーしパパも汗止め巻いじゃうぞー、などとほざいておる。もう見ていられん。
お前らな、北斗琉拳教えてやるからその席空けろと。
闘技場ってのはな、もっと殺伐としてるべきなのだ。
北斗宗家に楯突いた奴はいつボコボコにされてもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がよいのではないか。雑草どもは、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の黒い奴が、子供たちにとってカイオウは英雄、
とか言っておるのだ。
そこでもうオレは魔界を見ましたよ。
フーーーム！！英雄なんてきょうび流行んねーんだよ！ヴァジュラーーッ！！
得意げな顔して何が、英雄、だ。
お前は本当にあの屑星が英雄と思っておるのかと問いたい。問詰めたい。
破孔を全部突いて問詰めたい。
お前、英雄って言いたいだけちゃうんかと。
北斗琉拳伝承者の俺から言わせてもらえば今、闘技場での最新流行はやっぱり、
八百長試合、これだな。
「力通りに戦うなら、弟たちの命は無いと思え！！」これが通の頼み方。
八百長試合ってのはギャラリーが多めに入ってる。そん代わり足場が少なめ。これ。
で、人質を脇に置きながら試合を観戦。これ最強。
しかしこれをやると将来、屑星カイオウに怨まれるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ貴様らは、井の中の蛙にでもなってなさいってこった。

シャチ＞カイゼル＞砂蜘蛛だから、いかにジュウケイの修行が優れていたか分かるな　

シャチ＞カイゼルは分かるのだが何故にカイゼル＞砂蜘蛛？
説明がほしい。

>>449
仮面を取る事を許されない名も無き修羅＞砂蜘蛛
名の有る修羅を統轄する郡将＞カイゼル

これだけ設定に差があるのに砂蜘蛛＞カイゼルなんて本気で思っているのか？

砂蜘蛛って実力はあるのに左遷させられた社員みたいだよな

砂蜘蛛のあと出てきた名の有る修羅はスッゴク弱い！すべてケンに瞬殺されていた。
砂蜘蛛もあの時ケンとそのまま闘っていたらいずれは殺されたと思うけど、
少しは抵抗出来ている。
カイゼルと同じ郡将（たぶん)であるはずのギョウコでさえ一瞬だった。
シャチはカイゼルクラスとは良い勝負だったがカイオウには全く手が出ない。
つまり修羅国はトップクラスと中間層の実力の壁はかなり厚いということ。
こう考えるともしカイゼルがケンと闘かったならば砂蜘蛛以下の抵抗となる可能性充分。

しかも砂蜘蛛はファルコ＞ケンと２連戦だぜ。
普通、このクラスの相手と２連戦なんて考えられない。

>>453
拳王はレイ＞ケンシロウ＞トキ＞ケンシロウ

修羅国に渡った時のファルコならギョウコにも瞬殺される

>>454
砂蜘蛛
ファルコ＞ケン＞ファルコ（3連戦）

ラオウ
レイ＞ケンシロウ＞トキ＞ケンシロウ（4連戦）

ラオウ初戦時のケンより修羅国に渡った時のケンの方が多少は上だろ。
砂蜘蛛はケンとの闘いがたとえ短時間であっても生き残れるレベルだ。
ファルコとは実質１勝１引き分けだし北斗漫画史上こんな雑魚はいなかっただろ？
つまり砂蜘蛛は仮面を取る事を許されなくても雑魚修羅以上ってことだろう。

たしかにハンってカイオウとヒョウ、シャチみたいに
必死こいて無様晒す事もなく、暴走もせず
羅将ライフをクールにエンジョイしてるよな。

>>455
砂蜘蛛は雑魚修羅（砂時計やブロン）より確実に弱い
（仮面を被っているのが証拠）


ケンシロウが戦いに時間をかけたとしても強い事にはならない
リンも言っているように相手が強ければケンシロウも強くなる設定なんだから
（つまり、ケンシロウの強さは安定していない）

無論、半死人のファルコに勝った事も強さの根拠にはならない

砂蜘蛛は修羅の中でも底辺クラスとか言ってる人がいるけど、
内地の修羅なんて身体障害者に殺されてるんだぞｗ

>>458
身体障害者ってボロの事か？
あいつらは元修羅という設定なんだから、集団なら強いだろ

琉拳を習う前のど素人シャチにも殺されているし。
あの修羅って仮面無しだったような。

普通に考えて司令官がバカじゃない限り最前線に優秀で強い者を配備するだろう。
砂蜘蛛ら沿岸警備の奴等が内地の修羅より遥かに弱いとしたら、それはカイオウがバカだからだろ！

結論はすでに出ていた
修羅の国は強い修羅ほど外部防衛ラインに赴任させられて不当な扱いを受けている。
砂蜘蛛なんてかなりの実力者だし、赤シャチの船に乗り込んで来た修羅なんてケンシロウのパンチ連打でボコボコにされながら耐えて
ケンシロウになかなか頑丈だとお褒めの言葉まで頂いたほどだ。
虚弱体質のカイオウがあんなパンチ食らったら即死だぞ。
カイオウは自分のハッタリがばれたらやばいから実力者はことごとく遠くに左遷してたんだよきっと

結論はすでに出ていた
ちゃんと北斗の拳を読めば　砂蜘蛛＞カイオウ　は作中で描写されている事実
百人の赤鯱軍団を一瞬で葬り去った砂蜘蛛＞百人に満たないであろう赤鯱軍団にあのザマのカイオウ

結論はすでに出ていた
カイオウは人前で仮面を被っている

現実社会だって倉庫番より企画・営業部にエース級の社員を配職するだろう。
もし逆だったら会社の売上がさっぱり上がらず倒産するのは早いだろ。
まあ、自分の地位・権力が侵されるのを恐れた上司(この場合はカイオウ)が
遠くに左遷してきたという考えもあるけれど。
それならそれでいっそう砂蜘蛛は実力者という事じゃあないか！

砂蜘蛛・ハンが修羅の国の二強という結論でよろしいか？
内地修羅は明らかにモヒカンレベルだし

カイオウは砂蜘蛛なんて雑魚知らないだろｗ

一回きりならカイオウもｱﾝﾘｭｳなんちゃらで
ハッタリがきくんだよ！

カイオウ「見よ！これが暗流天破だ！」
雑魚A「おお〜さすがカイオウ様だ！」
カイオウ「これも我が力のほんの一端(実は200％)に過ぎぬ！」
雑魚B「おお〜さすがカイオウ様だ！」

カイオウ厨の特徴は論理的な説明ができず、必ず仮面なし＞仮面ありにこだわる。

>>467
いや鎖国をかたくなに守っていた修羅国。
それも『井の中の蛙』と酷評されたカイオウの性格のせいだろう。
そんな性格の奴が自分の地位を脅かす者を近辺に置いておくはずがない。
ヒョウの事だって自分の妹に手をかけて、願わくば『ケンと相打ちを』と思っていた。
離れたところに城を構えさせていたハンも少なからずとも恐れていた事だろう。
そんな中、砂蜘蛛ら精鋭を一番危険な最前線に配備するのはカイオウらしい。

カイオウは無防備状態の人間も殺せない自力しかありません。
殺せたのは無防備状態の妹と、無防備状態の赤鯱です、しかも自力でなくボウガン使用。

>>455
未遂に終わったが、聖帝様は
シュウ＞ケンシロウ＞ラオウ＞トキ(4連戦)を敢行されようとした。
天晴れ！！

カイオウの鎧鉄兜。あれも仮面の一種じゃないのかい？

>>473
天の覇王でラオウ一人にヘタレたお方と同一人物とは思えないなｗ

>>471
なんかカイオウって、ラスボスで強いはずなのに
小細工弄したりトラウマが前に出過ぎてたりする所が肉のフェニックスとダブるな……。

北斗の拳の第二部はデフレ漫画。
後に出てくる敵ほど弱い。
ラオウ＞ファルコ＞砂蜘蛛＞ハン＞ヒョウ＞カイオウ

ところで氷雨に聞きたいが自分も埼玉の人なのか？

>>475
点の覇王は北斗じゃない。

>>473
ケンシロウにすぐ追い討ちかけてとどめ刺して、秘孔の秘密を知ってるトキには、
天翔十字鳳で遊ばずにスライス。
ラオウは…逃げちゃうだろう。
行くとこないラオウは修羅国へ渡り羅将を倒して丸く治まる。

ラオウやカイオウじゃサウザーには絶対勝てないな。

サウザーvsラオウ
サウザーは剛掌波で撃墜される。北斗以外のネタも豊富なラオウは秘孔以外でサウザーを攻略。
サウザーvsトキ
トキと空中戦、有情拳で原作とほぼ同じ最後を飾る。
サウザーvsケンシロウ
ネタ（秘孔の秘密）が割れ、拳力で劣るサウザーはケンシロウに敗北。
サウザーvsカイオウ
魔闘気で惑わしても空中戦を得意とするサウザーへの影響は低い。破孔が利かないサウザーにカイオウの苦戦は必至。どちらが勝つかは環境次第。
サウザーvsヒョウ
拳力が互角、闘気で圧倒しても実戦経験と頭でヒョウの敗北。
サウザーvsハン
拳力、闘気、経験ではハン。タフで秘孔の秘密が有るサウザー。経験差でハンかな？

どさくさに紛れて調子に乗ってるサウザー厨がうざいな
サウザーなんて所詮は中ボス
大ボスのラオウ、カイオウと張り合う事自体おこがましい

実をいうと本当のラスボスはボルゲ。

本当のラスボスは最終回でケンシロウに殺された奴

天翔十字鳳出す前のサウザーは本気出してなかったからなあ。

もし作者が後期のノリでサウザー戦を描いたら、
さぞかし凄まじい戦闘描写になっただろう。

特にハン戦はやりすぎ。カイオウ戦より凄まじかったぞ。

ハン戦はもはやオーラと言うより超能力の世界だった。

拳士としてはハンってカイオウより遥かに好勝負してたよな。

>485
最終回でケンシロウに殺された奴はラスボスではなくラス雑魚ですよ！

純粋な拳法家としての腕
トキ＝アミバ

北斗としての強さ。
トキ＞＞＞アミバでおｋ？

丁度良い機会だ、北斗３兄弟まとめて聖帝十字稜の土台にしてやる

スケール感で言えばサウザー最強。
これは誰しも認めるところ。

>>494
スケール感で言えばラオウが最強。

政治力は
ユリア＞カイオウ＞バラン＞ラオウ＞シン＞アサム＞コウケツ＞ジャコウ

>>495
コウケツとジャコウがなんでこんな低いの？？

政治力ってのは、統制をとる力だけじゃなく、
領土の運営とか、経済政策かも含むでしょ。

ただモヒカンをビビらせて束ねてただけの連中に、
ジャコウが劣るわけがない。

スケールはデビル

やはり同じデビルリバースな女ごさんが存在しないと、
デビルは子孫を残せないのだろうか。

>>495
同じ6聖拳のシュウを寄せ付けず、北斗神拳伝承者のケンシロウをもぶったおし、
再戦時においても一度はＫＯを食らわし、その上で、（当時）作中トップの
ラオウ、トキに向かって、「次は誰だ!!ラオウか?トキか?」とアジテートした
サウザーの方がスケールを感じる。

確かに、北斗三兄弟を前にして
「たかが三人で何が出来る」とか言ってのけたのは
インパクトあったな

スケール感で言えばリンとルイが最高

南斗も北斗も元斗もこいつらの部下に過ぎない

正直サウザー戦が一番熱い。
北斗と南斗の宿命の対決、感動的なシュウの死、見守るオーディエンス、
ラオウにトキも観戦、そして十字陵という舞台。
後の北斗はサイキックだが、あのころは闘気で秘孔つくなんて反則だった。

一方、ケンシロウとラオウとの戦いは殴り合いだし…
が｢我が生涯に…｣は熱すぎる。

ファルコ好き。

>>501が言おうとしてるのは格であってスケール感ではない。
格≠スケール感

俺はやはりサウザーを推す。

>>90
アミバ様を忘れるなぁああああ！

北斗神拳が通じないって部分もあるが、サウザーにはケンシロウをぼこれる
強さもある。

ケンシロウをぼこれる強さもあるが、サウザーには北斗神拳が通じないって部分もある。

サウザーにはケンシロウをぼこれる部分もあるが、北斗神拳が通じないって強さもある。

たとえ北斗神拳が通じなくても、サウザーにケンシロウをぼこれる程の強さ（攻撃力）が
なければ、ケンシロウに勝てなかった。

たとえサウザーにケンシロウをぼこれる程の強さ（攻撃力）があっても、
北斗神拳が通じないって部分がなければ、ケンシロウに勝てなかった。

北斗神拳が通じないって部分もあるが、サウザーにはケンシロウをぼこれる
強さもある。

ラオウにはケンシロウをぼこれる部分も、北斗神拳が通じないって強さもない。

ケンシロウとガチで互角のラオウ、トキ。
ケンシロウに拳力で一段劣るサウザー。
サウザーがケンシロウに勝てたのは通常の北斗神拳が通じなかったから。

ある程度強さが完成していた時点のラオウをあの老体で凹るリュウケンて
強すぎだよな。まさに赤子の手を捻るような闘いだった。

リュウケンの全盛期ってどれくらい?

>>514
ちょうどバブルの頃

リュウケンの全盛期


魔闘気モードのｼﾞｭｳｹｲをやっつけた時

リュウケンって、ふさふさだったのに急激にハゲたよな

禿げたのが「急」って何で分かるの？

禿げたんじゃなくて「丸めた」可能性も。

age

無想転生を会得したラオウ、ケンシロウ以外で>>514のリュウケンの真似ができるような奴いる?
リュウケン作中ベスト3位は堅いか。

霞拳志郎

カイオ…いや、なんでもない。

>>521
サウザーでもファルコでもカイオウでも無理だろうな。
上記3人はあの当時のラオウよりも強いだろうが、それでもあそこまで
一方的に圧勝する事は出来んだろうし。
まして老体になってからじゃ勝てんだろうし。

黒夜叉

作中に出てきた老体の黒夜叉が>>514当時のラオウをリュウケンのように一方的に
ぼこれるかどうかを詳しい奴解説してくれ。
可能性はあるかも。

誰でも勝てるよ
老体で何か強い奥義使ったら心臓がパンクするから

>>527
なんか噛み合ってなくないか?

北斗神拳って戦場の拳で実戦の中で技を極めていくという性質がある。
水映心で一度闘った相手の技をすべて自分の物に出来るのだからキャリアをつめばつむほど強くなる。
おそらくリュウケンは病気になる直前が全盛期で最強だろう。
そんなリュウケンに発作の起こる前に挑んだラオウが子供扱いされたのもうなずける。
例えばカイオウあたりが全盛期のリュウケンと闘ってならばモヒカンクラス化すると思う。

魔闘気はジュウケイとの闘いで一度経験しているリュウケンには全く通用しない。
リュウケンはジュウケイとの闘いでも完全に見切っていたよね。
ジュウケイを倒せるのにあえて情けをかけて殺さなかった。
これはかなり実力的に差があると思われる。

あの時は魔闘気がつかいこなせてなかったからだろ
全くきかないってのはどうなんだ？

あのリュウケンの台詞は社交辞令みたいなものだろう。
他流派のしかも初めて体験する技を相手が使いこなせているか
いないか良く分かるはずもないし。
北斗の台詞は言葉通りに受け取ってはいけないよ。

んなこと言ってたらあんたに都合いいような解釈にしかなんないに決まってんじゃん

>>514
リュウケンがラオウの野心を見抜いていて、対ラオウ専用の奥義を開発していたからあそこまでボコれたのではないか。

>>534
そんな簡単に新しい奥義の開発なんてできるもんだろうか？
まあ、リュウケンクラスなら有り得るかもだが。

暗琉は圧倒的な魔闘気の流れが生む一瞬の無重力空間により位置を見失わせる技。
使いこなすといっても出すタイミングを極めるか持続性を高める程度しかないだろう。
暗琉自体が落とし穴のような物なので一度見切ってしまえば極めてあろうがなかろうが
一流の拳士には通用しない。ケンシロウがそうだったように。
魔闘気は技とはいえない大道芸のような物。
ケンシロウとカイオウとの第２戦目は地力の差がでた結果だよ。

>>535
七星点心(だっけ？)を教えなかっただけでないの？

>>536
地力の差というより、死線を越えてきた経験の差。

>>537
経験もそうなんだけれど、ケンとカイオウでは地力はかなり違うよ。
カイオウの戦術自体が摩闘気や毒ガス攻撃・地の有利に加えて北斗逆死葬etcとすべてせこい攻撃ばかり。
おまけに最後に「手が〜手が〜」と大げさに喚くしまつ。

>>529,530,532,536,538はスルー推奨。

ラオウ教祖（通称教祖）
・粘着歴2年以上。ろくぶるスレ、るろ剣スレも荒らしている模様。
・ラオウ＞カイオウが生命線。その他修羅の国全体、ファルコ、フドウ、ジュウザを落とすのが生きがい。
・描写に基づいて議論すれば描写厨、台詞に基づけば台詞鵜呑み厨などと煽る。
・ケンシロウが苦戦した戦いでもラオウ以外が相手の場合『手加減したから』と強弁する。
・コピペ荒らし、自作自演を多用。さらにその自演も『自分（教祖）の仕業に見せかけて陥れようとするカイオウ厨の陰謀』と言い張る。
・裁番長、氷雨と同一人物説あり。
・過去ログはこちら http://www.dslender.com/hokuto/

ラオウなんかケンシロウに瞬間風速で優勢になったことさえない

五分の戦いは繰り広げていた。
結局は強敵の戦いで経験を積んでいたケンが経験差でラオウを下した。

ハンとファルコのスレッド

摩闘気＝落とし穴論は的を射ていると思う。
摩闘気を極めるって事は落とし穴の直径を大きくするとか数を増やすとかに似ている。
落とし穴は相手が知らないから効力があるだけで一度見てしまうと無効化する。
ケンシロウとラオウが何回闘っても同じような接戦&激戦になるのにたいして
落とし穴工事人のカイオウの場合は闘えば闘うほど差がついてくるだろう。
コミックをよく読みなおしてみると第２戦目のカイオウよりハート様の方が
よっぽど善戦している。

ハート様つえーな！！
痛てぇよ〜！！

ラオウ＞コウリュウ＞リュウケン

ハン・ファルコと関係ない議論は強さ議論スレでやれ。
スレ違いも大概にしろ。

ファルコの失点
砂蜘蛛に負けた。
海岸防衛の修羅Ａに不意を付かれる。
砂蜘蛛との戦いはケンシロウ戦で負った傷が深かったにしろ、海岸防衛の修羅Ａに素で不意を突かれたのは大きい。

ハンと戦えばケンとの戦い振りからファルコが競り負けそう。

ファルコは片足である時点で他の奴らより一枚二枚落ちるよ。
ケンと五分近くに戦えたのはケンも片足を封印したから。

一部で岩浮かせるような奴いたか？断然ハン有利

岩浮くだけじゃなくて
ぶぉんぶぉん、がちこーんしとるからな

>547
三羅将を除けば最強の修羅である砂蜘蛛を前線に配置したのはカイオウの戦略。
その砂蜘蛛にあえて下級修羅の役を演じさせたのは対外へ向けた情報戦略。
下級修羅ですらこれほど強いのだから、上級修羅は一体どれほど強いのかと思わせることで
修羅の国の強大さを実際以上のものに見せかけることができる。
実際の修羅の強さの平均はモヒカンより多少強い程度と思われる。
砂蜘蛛に勝てる外敵は北斗三兄弟、南斗六聖拳、ファルコぐらいのものなので、
赤鯱などの外敵はカイオウの情報戦略に見事に引っかかり、
修羅の国は砂蜘蛛より強い奴がゴロゴロいると思い、必要以上に恐れることになる。
赤鯱が一回目の上陸で部下100人が一瞬で殺されたことからも、
北斗のような暗殺拳同様多人数を1人で相手にできる拳の使い手なのは明らかだが
二回目の侵入時は砂蜘蛛がいなかったおかげで、100人どころか、たった1人の部下も
死んでいない上に普通に部下のいる上級修羅を殺して侵入している。
バット及び北斗の軍の侵入時もしかり。
以上のことから修羅の国の鎖国性という最重要事項の生命線は砂蜘蛛が担っていたことがわかる。
最強最悪の海賊として名をはせていた双胴の鯱を、15にも満たない少年の砂蜘蛛が全滅させたことも、
修羅の国の情報戦略の成功を加速化させた。
こうして修羅の国の偽りの強大さが広まったのである。

◎ケンシロウvsラオウ最終戦

　・ラオウが先制攻撃→ケンの夢想転生で返り討ち
　・ケンのトドメの攻撃→ラオウ夢想転生で受け流す
　・夢想転生同士の衝突（？）→相打ち
　・純粋な殴り合い→ラオウに僅かに分があり
　・ラオウ闘気を放出→ケンの夢想の拳を前に闘気が逃げ、なす術なし
　・ラオウ全霊の拳で最後の勝負→ケンにカウンターを喰らい終了。

結構一方的な展開でラオウは敗北してしまっている。
正直、二戦目のカイオウのほうが まだ善戦していたような気がするのだが。

修羅編でカイオウ、ヒョウ、シャチはラオウ、トキ、レイの劣化版。
ハンのようなキャラは過去いなかった。
それだけでも存在感ある。

ファルコの足技なんてシュウには到底及ばないっしょ？

>>552
誘導

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1153925973/l50

>>553
誘導

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1155259715/l50

>>546
ハン・ファルコだけでは人が集まらないのだが‥。

拳力（修羅の国編）
ケンシロウ＞ハン＞カイオウ＞ヒョウ、無傷ファルコ（予想）＞黒夜叉、ジュウケイ＞シャチ、カイゼル、砂蜘蛛＞黒王、重傷ヒョウ、重傷黒夜叉＞重傷ファルコ＞砂時計のアレフ、
赤鯱、ゼブラ、ヌメリ＞バッド＞海岸防衛修羅、カイゼルの側近修羅＞赤鯱海賊勢、カイオウ陸戦隊、ハン配下の野心有り修羅＞上級修羅＞一般修羅＞修羅予備生、襤褸

バッドって誰？

>>559
見逃してやれよ・・・

>>558
とにかく見辛い。

>砂時計のアレフ

要するに大半の修羅はモヒカン級の雑魚ってことだろ

南斗6星拳あたりが修羅の国行っても
カイゼルに勝てるか勝てないかってとこだな

たいした格闘技の才能もなく修行年数も少ない
シャチごとき未熟者にやられたカイゼルごときに
南斗六聖拳が負けるわけない。

>>563
逆にカイゼルが第一部のキャラがいた国に行ったとしたら
勝てる相手を探すのを苦労するくらいだよ。
カイゼルって実力はそこそこあるが格闘センスが古く
無用心ぽいから罠にズバズバはまるよ。
カイゼルは修羅国自体が「井の中の蛙」という事を実感する。

南斗六聖拳の実力はガイゼル(他の群将含む)をやっとこさ倒せる位だと思う。
それで、サウザーがハンを喜ばせてハンにやられるって位。

カイゼルとアインだったらカイゼルの圧勝だろうな。
カイゼルとソリアならソリアに軍配が上がりそう。

修羅の国の性質知ってたファルコはどうして軍隊単位で攻め込まなかったんだろうか

南斗六聖拳は修羅の国でも羅将級だろ。負傷していなければファルコも。
単に砂蜘蛛をはじめとする沿岸警備修羅たちが異常に強かっただけ。
一般的な修羅の強さはせいぜいジードやスペード程度、郡将カイゼルでやっとハート様や獄長クラス。
修羅なんてバットでも倒せるんだよ。そしてバットにハート様や獄長を倒せるわけがない。

バットってボウガン無しだったらK-1の武蔵にも負けるだろ。
まぁ、よくてしつこくクリンチされてドローだな

蒼天の拳の設定、
超天才の宗武＞飛燕≧天才の瑞鷹＞＞流拳の歴代伝承者

これを北斗の拳に当てはめると
超天才のカイオウ＞南斗六聖＞＞拳才の無いヒョウ＞ヒョウより弱いハン

作者の設定はこんな感じだろ
（特異体質にして聖拳最強のサウザーはカイオウより強い設定かも知れないが）

ハンがヒョウより強いのは戦闘シーンから明らか

だな。
脆弱な屑星ヒョウがハン様より強いわけがない。

ヒョウ＞ハンは作者の設定としてはほぼ確実だよ。

ハン戦直後のシャチの台詞で、第三の羅将といえどオレのかなう相手ではなかった！！、というのがあるから

俺もヒョウよりハンのほうが強いと信じてる。

>>574
日本語勉強し直せよ

ケンシロウが戦いを重ねるたびに、どんどん強くなっていることを考えて
ファルコと死闘をやった次に出てきたハンは、ケンシロウと五分に渡り合ったわけだから
ハン≒ファルコ　もしくは　ハン≧ファルコ　と思われる。
ハンは北斗琉拳であるわけだし。

サウザーは確かにカッコいいキャラだけど、ラオウ戦をはさんで強くなったケンシロウを
苦しめたファルコには勝てんでしょう。
直接対決させても、秘孔が逆さでも関係ないし、技術もファルコが有利でしょう。
北斗一派は別格として(シャチを除く、その他のザコ(ジャギとか)は問題外）
元斗皇拳も別格の部類に入ると、俺は考える。
ハン≧ファルコ＞サウザーが妥当なとこ。

>>577
ファルコが義足というのを忘れてる。
ケンとの対決はケンも片足を封印したからいい勝負になったわけで。
サウザーは情け無用でかかってくるから、逆にファルコ不利だと思う。

実際のファルコの実力が、砂蜘蛛にやられたことから疑問視されてる部分もあるし。