才能の枯れた漫画家ベスト（ワースト）１０

元は才能があったのに
今ではつまんない漫画しか描けなくなってしまった漫画家といえば誰だ？

冨樫

水島新司

多分一位はブッちぎりで鳥山

荒木もかつて程の勢いは無さそう
今でもファンだけど

車田正美

鳥山のためにあるスレだ

鳥山
水島
板垣

１：鳥山
（新人賞佳作レベルの壁）

２：水島新司
３：萩原
４：和月
（ジャンプ打ち切り漫画家レベルの壁）

５：秋本
６：ゆで
７：車田

（老害レベルの壁）
８：しげの
９： 小林よしのり
１０：原哲夫

鳥山明
秋元治
高橋留美子

留美子

留美子は単に犬夜叉がマンネリになってるだけでまだまだイケルと思う

俺も一瞬浮かんだが
鳥山みたいに終了しているわけではないな

落差でいったら鳥山しかないだろ・・・。
神漫画家からウンコ漫画家へ華麗なる転身

鳥山

にわのまこと

高橋留美子は昔からずっとあんな感じだろ。ダラダラと長ったらしい作品ばっか。
ところで鳥山って今何してんの？
DQの絵とかのキャラデザやイラスト描いてるだけ？

プラモ作ってんじゃね？

鳥山がぶっちぎりかな
落差がもう奇跡だ

DB以降の鳥山を知らないのだが
いったいなにをやらかしたんだ

知らないほうが良い事もあるのよ

>>1は鳥山アンチかと言いたくなるくらい鳥山に相応しいスレだな

一位の鳥山は不動として二位は水島か秋もとか

鳥山は

漫画界の頂点・世界中にファンを持つ男
　　　　　　　↓
　　無気力な漫画を描かない漫画家

だからなあ

今はもう描いたって糞みたいなのしか作れないからな

るーみっくはうる星の面堂が出るところまでだったな
それ以降は糞

ネコマジン見て本当に只のクズ漫画家になっちまったんだなぁと感じた
サンドランド辺りまではまだ微かに以前の輝きの片鱗を感じられたんだが

サンドランドもカジカも糞つまらんかったよ。
もうワンパターンすぎ。
やってることはＤＢと変わらないはずなのに
ＤＢというブランドが消えればこうまで糞になるのか。

というか、今はもうイラストレーターだからな

あと１０年もしたら鳥山は忘れ去られるだろうな
全盛期の鳥山より才能のある尾田が後ろに控えているし

ネコマジンは全然読めるけどなあ。
水島の劣化ぶりのほうが酷いよ。正直泣きたくなる。

ネコマジンはどうみても糞だろ･････
ベジータや悟空が出てきた時は泣きたくなった

俺はクリーザで笑えたから問題なし。

話はまだ読めるけど画力の劣化がやばい

ドラクエ�[のキャラがそこそこ気に入った俺には問題ないな。
水島なんて全てが駄目になってしまった……。

赤松だな

信者は鳥山がまだ面白い漫画を描けると思ってんのかね

>>37
鳥山よりつまらない漫画を描くようになってしまった漫画家が
たくさんいるってことだな。

鳥山なんてもう老害だし帰ってこなくていいよ

鳥山には及ばないもののドカベンとこち亀の作者もかなりの健闘ぶり

>>38
？

古谷実で間違いない

>>38
日本語はおｋ？

>>41
一位が鳥山明で確定したような話が出てたから
そうでもないよって話。トップ10なら分からんがね。

>>44
どう考えても確定です

>>45
昔の作風に戻っただけだと思うぞ。

>>42
それは全然違う

>>44
その結論を導く論拠がすっぽり抜けてるからみんな？なんだと思うよ

個人的には板垣を挙げたいが、水島・秋本・鳥山あたりと較べるとちょっと霞むかな…
しかし10位以内にはなんとか

>>48
みんながつまらないと言っているから
俺は「いや、そこそこ面白いぞ」って言ってだけ。
個人の感性に論拠もクソもないだろう。

ドカベン→まだマシ
半間バキ→イマイチ
バガボンド→いいね
ハンタ→いいね

ネコマジン→(;＾ω＾)さよなら鳥山

才能を定量的に測るなんて無理なんだから
それぞれの感性で挙げてけばいーんじゃね？

>>49
今週の展開とか酷かったな。三部になってから全く面白くないもん。

>>50
「みんな」の感性は一位って言ってるみたいだし
俺もそう思うから一位だと思う

鳥山の下位争い（実質上だが）
水島と秋本は甲乙つけがたい劣化っぷりだな
個人的にはその下にゆでか車田がくるけど

>>47
何で？
ヒミズ以降はクソ漫画しか描いてねーぞ？

ヒント：ギャップ

古谷は稲中から少しずつ方向転換（稲中自体にもその傾向はあったけど）したという印象だな
あんまり枯渇という感じはしない。俺からすればの話だけど。

増刊で描いたギャグ漫画はヤバいくらいつまんなかったけどなー

元々普通に面白いレベルの漫画家が
糞になったって印象しかない

ヒミズまでは好きだったけどシガテラはかなり辛かった
しかしワースト10に入るかと言われると

藤田や荒木はどうだい
まだまだいけるかい

荒木はなんとか
藤田はちょっときつい

古谷は今の作風も悪くはないと思う。
ヒミズもシガテラも傑作とまでは言わないがまぁ佳作だと思った。

荒木は最近の見る限り微妙に期待は持てるんだよな
マンネリのスタンドバトルにはなりそうだけど
展開やセリフや構図の方面で新たな面白さを生み出してる

冨樫こいつは最悪、念の設定の崩壊・グダグダな展開・激しいインフレ
これからハンタが面白くなる見込みなし。
特に念の設定の崩壊が痛い、
展開は強引に虫偏終わらせれば何とかなる。
インフレは、スタンド的なトリッキーな戦闘をやればこちらも何とかなる。
ただ念の設定は無理、無闇やたらに何も考えず後付しすぎて引き返せないところまで来てる。

まあ荒木も冨樫も鳥山には敵わんでしょう(良い意味で)

荒木はヤバイだろ
またスタンドかよ・・・
こいつの独創性が評価されてた頃がﾅﾂｶｼｽ

>>68
ttp://www11.plala.or.jp/azathoth/stands/index.htm

独創性ってこういうのの事だよね？
俺には計り知れんがこれまで同様7部にもこの手の深みはあると思うけどなあ。

冨樫は才能というよりやる気が枯渇した

タチ悪いなぁ

冨樫は才能も枯渇してるだろ

ハンタの単行本平均的に見れば
現在も伸びている件について

福本

こち亀だって売り上げは落ちてないんだろ？

鳥山って超人気なのに
なぜか今もマンガ描いてるって事を知ってる奴がいない。。

今の鳥山なんてチンカスみたいなもんじゃん

ちんかすでも>77よりまし

富樫-初期に比べると今(?)のがずっと面白い希

まあ今の鳥山はチンカスですわ
もうジャンプ帰ってこなくていいよ

ちんかす

>>77
認めるが
他人に言われるとむかつく

高橋ヒロシ
藤沢とおる

もとはしまさひで
六田登

富樫

藤田和日郎
零落っぷりは大した事無いかも知らんが、長編一作目と二作目で見事に対比させられる

荒木

スタンドはもういいよ

だな、スタンドはもういいな。あきちゃったよ。そろそろ新しいバトルの方法を考えてほしい。

その飽きられまくってる二番煎じを必死になってやってる
冨樫やその他大勢の漫画家って一体・・

いや、飽きられてるのは荒木のスタンドであって他の作家の能力バトルはまだまだ需要がある

ぶっちゃけ冨樫のは能力バトルじゃない

冨樫や荒木の枯渇ぶりなんて鳥山のそれに比べたらクソ以下だろ
板垣や福本なんて引き伸ばしまくってるのだけが取り柄のチンカス
藤田は破綻と矛盾とペース配分のアホさがウリなだけ
水島と秋本は確かにすごいけど劣化速度が遅過ぎ
鳥山の枯れっぷりはまさに唯一絶対神、他の漫画家なんてお呼びじゃない

鳥山はとっくに一位で確定してんのよ

上から決めてくと
次は水島か秋本だとオモ
冨樫も荒木も１０位以内に入れるかどうか
冨樫なんてアンケも単行本売り上げもジャンプで５本の指に入るくらいだし

鳥山が単独首位ぶっちぎりで、10馬身ぐらい離れて水島秋本
四位以下は周回遅れで団子じゃね？

板垣は結構善戦してるだろ
下位集団に入っちゃうのは仕方無いかもしれんが、その中では頭一つ抜けてる
少なくとも十位以内には入るはず

板垣はバキは駄目だが餓狼伝はまだまだイケル

藤田みたいに前作と比べるとかなりキツいってパターンと
板垣のように同じキャラ使い回してグダグダというのは
どっちがより枯渇度高いんだ？やっぱ後者か？

俺はどっちもまだまだ好きなんだが

永野あかね

シャーマンキングの作者

高橋留美子とあだち充

江川がなぜ出てこない

過去のヒット作の続編をダラダラと連載し、レジェンド（旧作の主人公及び仲間）を
壮絶に死なせば人気が出ると思っている人（何人か思いうかぶだろ？）。

>>99 武井は次回作次第だな　とりあえず今年中に連載始めろ
ﾏﾝｷｿはジャンプじゃなかったら名作だったはず　
斬新とはいえないけど中の好みを得ているし　多少インフレ対策してるし
なによりストーリーが王道的

作品が80年代にアニメ化された漫画家が多いな。

スレタイでまっさきに思いつくのは鳥山しかいない

バスタード描いてた人は枯れたっていうのかね？

どうだろう
枯れたとかそういう問題ではない気もする

萩原と富樫は休載漫画家ワーストスレならかなりいい線いくかな
つまり才能以前の問題です

冨樫にいたっては才能もないしな
いつも他の漫画家のネタをパクって二番煎じで後釜を狙う

鳥山

赤塚不二夫！

キャプテン翼の作者

冨樫は信者とアンチ沸かせる才能有るよな
休載中でもスレもレスも増える一方

鳥山←才能が枯渇したというよりは、ジャンプで連載して描く気を失ったのでは。
�@やる気があって�Aでしゃばり屋で、�B売れていた時代があって、
�C本人は未だに自信満々な漫画家を選ぶのがいいと思う。

という訳で、水島新司と江川なんとか。

ゆでたまごは？
二世読んでも何の才能も感じないくらいつまらない。
昔は面白かったのか？

>>115
昔からあんな感じ
昔人気があったのは、乱暴な言い方をすれば時代のせい

他の漫画家達が頑張って研鑽を重ねて色々開拓するので相対的に沈んだという印象

>>102
思いつくのは銀牙の作者か、ゆでたまごあたりなんだが、合ってる？

>>114
私も同じ意見。
江川達也はタルルート君と東大物語くらいしか知らないけど、
つい最近仮面ライダーの漫画見て激しく堕ちたなと思った・・・。

>>109
それは遠まわしにパクっても大して人気の無い荒木に対する当てつけか？

尾田

上で挙がってる偉大なる先人達の枯れっぷりに較べたら
尾田ごときまだまだ元気いっぱいの雑魚ですよ

>>119
どこが遠まわしだｗ
ほとんどモロじゃねぇかｗ

>>114
なによりも昔は面白かったのに
今はウンコみたいにつまらない漫画を描くという基準が優先だろ
だから鳥山は確定

落差でいえば鳥山がぶっちぎり
他の追随を許さない

>>114
お前ネコマジン嫁
カジカやサンドランドもかなりの物だぞ

サンドランドは佳作
問題はコワだろう

コワもサンランドもつまらんが
カジカみたいな自己模倣の凡作や
ネコマジンみたいなくだらんセルフパロをみせられると
つまらん以前に溜め息がでる

>>126
ネコマジンは一話しか読んでいません。何よりジャンプ自体ご無沙汰です。
サンドランドはまあ及第点。初めから短期連載の予定だったという話も知っ
て、漫画を描くこと自体に興味を失ったのだろうと思いました。

元々漫画家になる夢があって漫画家になった人ではないそうですし。
早起きが嫌で会社を辞める→たまたま手にとった雑誌で知った漫画大賞の５
０万円の賞金目当てに２３歳で漫画を描き始める→漫画家になるという、こ
れが本当なら立場なしと赤塚不二男先生を泣かせた人なので。

漫画家人生への執着もたいして無かったのでは。寧ろ執着して叩いているの
は昔好きだった読者の方で、本人はどこ吹く風かと。
（かく言う私は読んではいたものの、大勢の漫画家の一人ぐらいの認識）
書く気がないのと、書く力がないのは違うと思います。
お金を稼ぐ為に入った漫画の世界から、稼いだお金と共に（実質）離れた。
思い入れの強かった人ほど、叩きたくなる結末でしょうが。

＞元々漫画家になる夢があって漫画家になった人ではないそうですし。
＞早起きが嫌で会社を辞める→たまたま手にとった雑誌で知った漫画大賞の５
＞０万円の賞金目当てに２３歳で漫画を描き始める→漫画家になるという、こ
＞れが本当なら立場なしと赤塚不二男先生を泣かせた人なので。


＞（かく言う私は読んではいたものの、大勢の漫画家の一人ぐらいの認識）

大勢の漫画家の一人くらいの割には鳥山先生のことお詳しいですね＾＾

私も彼は大勢の漫画家の一人くらいの認識ですが
カジカ辺りでスパッと見切りました
やる気がなくなっても才能ってモノはいざやるとなったら嫌でもにじみ出てしまうものですし
ネコマジンを見て彼は本気を出せば面白い漫画を描けるんだとはとても思えません

鳥ガラ明だお

藤田

サンドランドは最初から短期連載予定だったとか関係ねえ

あのクオリティじゃどの道打ち切りだ

さくらももこ。

もう昔みたいな漫画やエッセイはかけんだろ

カジカだったかについて西村元編集長が
「最初から書くかねえ全１３回なんて…
　もうやる気がないんだと思いますよ」って
吐き捨ててたな

もうチンカスだからな

ゆでたまごだろ

一位（ウンコ漫画排出機）
鳥山明

二位〜五位（産業廃棄物）
秋本・水島・ゆで・江川・大友

六位〜十位（ひよっ子老害予備軍）
和月・荒木・板垣・冨樫・高橋

高橋留美子ばかりあがっているが、高橋陽一も酷いだろ

キャプテン翼の作者だっけ
ずっと同じ絵だよな

正直完全に忘れてた

前もあったと思うけどゆでたまごってのは
違うと思うな。ゆでたまごってのは全盛期から
あんな感じだし、衰えたと思うのは記憶の美化作用
だと思うよｗ

ゆでは漫画家の中では稀有な存在だよな。

>>134
この人結構そういう声があるみたいね
自分も面白くなくなったなーと思う

新沢基栄・・・なんというか色々と落ちぶれたなあと思う。
椎名隆志・・・椎名百貨店の頃の才能はどこに。

百貨店よりチルドレンのほうがはるかに面白いが？

ワースト１は藤沢とおるだろ。
急落指数は鳥山をもしのぐと思うぞ。

>>116
全く同意。
２世はつまらんとか言う人いるけど、作風はまるで変わってない。
才能が枯れたと言うのはちょっと違うと思う。

悪い言い方をすれば、昔のキン肉マンは単にその時代に合ってたというだけで、
元々ゆでに才能は無い。
まあ、俺も昔はキン肉マン楽しんで読んでたけどね。

冨樫は漫画家としてどうかと言うだけで、
才能が枯れたというわけではないと思う。

鳥山は絵自体が楽しめるからいい。
高橋がつまらん。

荒木はスタンドがマンネリと言うだけで、
才能が枯れたというわけではないと思う。

ゆでたまごは天然だからなぁ。
作風が毎回ツッコミ所満載の上、ネタも古い。
けど、そのツッコむのが読んでいて楽しい部分があるから。

本宮あきらはどうだろう？

>>147
お前がどんだけGTOを神格化してるか知らんが
落差が鳥山以上ってことはありえん

ところで金田一の作者辺りはどうだろうか？

>>130
＞大勢の漫画家の一人くらいの割には鳥山先生のことお詳しいですね
赤塚不二夫先生の『漫画線友録』などの、「漫画化総覧」系の本に出て来るので。
読まなくても全く支障はありませんが。

>>152
＞本宮あきら
ノリは昭和の時と大して変わっていないのでは。銀２世もそう。
初代を知らない人には酷評されるでしょうが、昔を知るせいか楽しめます。

赤塚は才能ってか生命が……
今病院なんだっけ？

本宮あきらってのは単に間違えただけ？
本宮も宮下も同じようなもんだろ的な
乱暴なくくり？

宮下あきらの間違いでは？
宮下の方はまだ楽しめるが、本宮の方は楽しめなくなった。

>>153
ストーリーのマンネリは寧ろ長所だとして
トリックは古今東西の推理小説からパクりまくって微加工してるだけだから
最初から枯渇しようがないと思う

藤沢とをるは酷いとｵﾓ
普通に読む事も苦痛

最近は岸本がひどい

ある意味遊戯王の作者がトップかもしれん
一時期、大人気だったのにあそこまで不人気になるとは思わなかった

キャプテン翼の作者、タッチの作者は時代について行けなくなっただけか。
どうも顔が数種類しか描けないあっさり系の絵の漫画家は落ちぶれやすい。

才能が枯渇＝売り上げが落ちた＋俺が飽きたorついていけなくなった
という程度の定義でおk？

一位（ウンコ漫画排出機）
鳥山明

二位〜五位（産業廃棄物）
秋本・水島・高橋陽一・江川

六位〜十位（ひよっ子老害予備軍）
大友 ・荒木・板垣・冨樫・ 宮下あきら

衛藤ヒロユキは劣化といっていいのか悩むな

>>164
一位以外は結構変動しそうだな
藤沢とおるが高橋YOO1の次くらいに位置にいるんんじゃないか？

高橋陽一の場合は元々顔のかき分けもできない
実力であり、たまたま時代の波に乗っただけで
才能が枯渇するとかしないとかの次元の人では
ないと思う。むしろけっこう頑張ってるんじゃない？

>>153>>158
金田一は作品そのものは劣化していると思うが、
作者は原作のほうは途中で変わってるよ

車田は漫画の才能も枯れてるが人間的にも終わってる。
もう死んでいいよ。

何故、福本伸行の名前が出ていないんだ？
さすがにギャンブルものはネタが枯渇したかな

黒沢が面白いから

銀と金、天、カイジ一部、アカギ中盤…と較べると今はだらだらし過ぎかな
まだベスト10には入らないと思うが順調に枯れていきつつある気が

今のアカギやカイジのぐだぐだっぷりはさすがにどうかとおもうが
>>172もいってるがまだTop10入りはないんじゃない？黒沢の今後しだいか

今のアカギカイジ「だけ」だったらTop10入り

てゆーか福本自身は勝負もの書くのは好きじゃないって言ってたからな

バンチにいったやつらはどうなの？
昔ジャンプで書いてたころに比べると、随分つまらなくなった人が
多いと思うが。

萩原一至

ＳＢＲが今までのジョジョの中で一番面白い章になるかも、と期待してる自分には荒木の才能が枯れてるなんてとても思えないが・・・。
スタンドのデザインとかバトルのアイディア、セリフ回しとまだまだ全然イケる。絵柄は最近になって更に良くなった。
鳥山、冨樫が駄目なのは同意だけど。それにしても鳥山はなぁ・・・。絵は今のも好きだけど。

荒木のあのスタイルが終わってる

荒木はマンネリ過ぎ 涸れたってより時代が変わったんだとおも

森川ジョージと言ってみる

いろいろ考えてみたが
作家が枯れたのかこっちが飽きた（こっちの感性が枯れた）のか分からん場合が多かった

荒木は間違いなく枯れてる
新しい世界観作れない時点でダメ

森川ジョージは枯れたんじゃなくてこちらがわが
飽きたほうだな。絵は衰えてないけど本人も
やる気は完全にないけど。

ﾍﾞｼﾞｰﾀ
｢江口寿史、お前がワースト１だ。｣

ゆでが自身の才能が変わったわけじゃないっていうなら、
荒木も別に変わっていないだろ。強いて言うなら周りの期待値かな……変わったのは。
とにかく、才能の枯渇とはちょっと違うと思う。

ポイントは「絶頂期とどれだけ差があるか？」でしょ？
この観点からもあんまり荒木は該当しにくいと思う。俺的にそれほど差はない。

そしてこの視点なら、藤沢とおるはやはり避けて通れないかと……。
それとダンドーの作者を是非上げたい。
誰も上げてないのがおかしいと思えるぐらいの没落ぶり。

ダンドーは劣化したけれど
もともとがヒット作とは言い難いからなあ…

荒木はまわりが美化しすぎた
実は今も昔もやってる事は何も変わらない

江口寿史ってまだ現役だったのか

荒木はもうスタンドバトルしか描けないほど枯渇してるだけ

才能が枯れたかあ、、永井豪がダントツじゃない？

鳥山…自分模倣しか描けなくなった老害
藤沢…女子高生ﾊﾞﾄﾙしか描かなくなった変態
ﾖｰｲﾁ…変わってない
ゆで…変わってない
荒木…普通に面白い
板垣…マンネリ
冨樫…普通に面白い
福本…マンネリ
森川…マンネリ

和月 荒木 ゆでは同じタイプの老害
あと晩年の石森はガチで老害

ゴルゴ13はマンネリ漫画日本代表なのに全然枯渇した感が無い。不思議だ。

悲しいよな

このスレ見てDB全巻読み直したけど、才能が枯れたなんて信じられないな…

飽きや流行廃りと内容の劣化の区別が難しいところだな。
>>183
森川ジョージは普通に劣化しまくってると思う。
最近の一歩の話の流れとか酷いじゃん。

今の鳥山の才能の枯渇の有無の確認にDBは適当だとは思えないんだが

ブウ編はカス

>>197
才能が枯れたなんて信じたくないな…
>>198
正気か？

>>190
最近の永井豪はひどすぎるよな
説明セリフばっか多くて、デビルマンレディーとか
それ以降の漫画はもう擁護できないほど堕ちてる。

尾田

鳥山は全盛期に比べるとダメだが今でも普通に読めるだろ。
今のジャンプのほとんどの漫画より猫マジンのがマシだと思うが…

藤沢とをるはマガジンのほとんどの漫画よりつまらんな

藤沢って意見があるけど彼のピークって
いつなの？ＧＴＯ？純愛組は途中から急激に
絵が上手くなったな、とは思ったけどこの頃から
話をまとめる才能は全くなかったし、
個人的にはあの頃から全然成長してないな、って印象
なんだけど。スラムダンクの矢沢みたいな感じ。

純愛組後半〜ＧＴＯ中盤位じゃない？

てかスラムダンクの矢沢て誰だよw

DB以降の鳥山作品はやばいのばっかだろ
こち亀やドカベンや永井のデビルマンレディとか鬼の奴とかは確かにつまらんが
ミスフルよりはましだが
鳥山のは普通に打ち切りクラス
ポルタの方がまだ楽しめた
鳥山明みたいな漫画やDBみたいな漫画が読みたいってなら
いくら劣化してても話は別なんだろうだけど

井上だろ
結局スラムダンクだけだったな
今となってはもう２部を書く能力もないだろう

井上のバガボンドは漫画の最高峰
手塚治虫文化賞漫画大賞、文化庁メディア芸術祭大賞を受賞してるんですけど…
主観でスラムダンクだけにしないでお

手塚治虫文化賞漫画大賞って価値ないよ。
普段、漫画読まないような奴が偉そうにランク付けするだけ。
読者の意見は全く反映されない。
文化庁メディアなんたらってのは聞いたことないや

バガボンドは一巻から順調につまらなくなっていってる。
佐々木小次郎あたりから微妙、それでもまだ面白いけど。
妙な設定作って自分の首締めてやがる。スラダンのときは同情出来たんだかな。

>>207
バガボンドは漫画の最高峰って意見もお前の主観だな
まあここはそういうスレだろ

俺はネコマジン好きなんだがな。
大傑作とは言わないけど、202の言う通り今のジャンプの殆どの漫画よりは上だと思う。
DBがあまりにも偉大だったから比較される部分はあるんじゃないかな。

才能が枯渇したと言うより、読者のニーズや流行に合わせたせいで
「らしさ」が失われた人も多いような気がする。
「男塾」や「ターちゃん」なんかはバトル路線に変更する前の
初期の展開の方がはるかに好きだったんだけど。
バトル路線の方が書きやすいというのもあるのかも知れないが。
男塾の初期、ターちゃんの初期こそが宮下イズム、徳弘イズムという気がする。

手塚文化賞や文化庁賞取ってるんだから
主観とかじゃなく普通に世間に評価されてるじゃん>ﾊﾞｶﾞﾎﾞﾝﾄﾞ

だから手塚文化賞なんて一部の有識者とかいう奴が決めるだけの賞
世間の評価なんか反映されてない。

客観は万人の主観なり

井上のリアルと鳥山のネコマジンを対比してみれば
才能の枯れた漫画家ってどういうもんか分かるよ
方や障害者バスケなんて誰もやらないような派手さのない難しい、意欲的な題材を成立させ
方や干からびたセルフパロ
いや、中にはネコマジンの方が面白いって人もいると思うけどね…

リアルも面白くないよ
枯れたなという感じ

>>217
もちろんそう思う人もいるだろうね

ゆでたまごは枯れたというより、今油のってる時期だぞ。
二世は面白いぞ、二世が負けた時はショックだった。
ただ時代が違うだけ、遅れてるのか、先いってるのか。

ﾊﾞｶﾞﾎﾞﾝﾄﾞは２００万部
リアルは１５０万部売れてるんだぞ？
加えて専門家も絶賛しているんですけど…
客観的だろ？

>>219
ビーバップや肉は今読んでも当時の面白さは判らないと思う
抽象的な言い方で申し訳ないんだが
作品とその世代のみ共感した熱さがあって
それが冷静な判断力を失わせていたようなｗ

あと、今の世代は大友以降の細部にまでこだわった作画や設定や、「謎本」の流行や
金田一少年などの推理漫画の流行により
作品を読むことと、
作品の中での細部にいたる話の内容や絵の整合性を読み解くということが
密接にかかわりを持つという特徴があるが
当時はそんなになかったことも大きいと思う。

>>220
専門家って誰？

ビーバップを忘れてたな！
ゆではともかくビーバップは才能枯れたと言えるんじゃないの？

リング上でジャイアントスイングされているキャラが
リングの外で他のキャラと一緒にやられている姿を心配そうに見ているなんて

とんでもないシーンがジャンプはおろか単行本でも直されずに掲載されているなんて
穏やかな時代だったからなぁ

専門家が誰かは知らんが手塚治虫文化賞、文化庁メディア芸術祭漫画賞、講談社漫画賞と
バガは各賞を独占してるわけだから専門家が絶賛してると言える

ビーバップはねぇ
当時本当にいたのよ！あんな奴らが
偏差値で推移していくけどだいたい４０人クラスに８人くらい

今お前らがみてもサファリパーク行ってるようなもんだろうけど
当時の読者層には日常でギリギリ起こりうる非日常がうけていたのかと

>>216
そんなぶっちぎり一位と対比せんでもいいやん

枯れた漫画家といわれると、枯れてない漫画家を考えてしまう、笑
石川賢のテンションの変らなさってすごくない！？

横山光輝御大もね

横山光輝御大もね

ゆでに限らず、当時の時代の流れに合ってたからヒットした漫画って少なくないよね。
別に昔の漫画家がレベル低いって言う訳じゃないけど、
ネットやTVゲーム等、あらゆるジャンルの娯楽が蔓延する現在、
娯楽の一ジャンルに過ぎない「漫画」で人気集めるのは本当に大変だと思う。
221も似たような事言ってるけど、昔はネットが無く情報が少なかったから、
ストーリーの矛盾を突っ込まれる（というか気付かない）事があまりなかった。
まあ、矛盾に気付かれた事もあるけど、面白けりゃそれでいいという雰囲気の方が強かった。

今も面白けりゃ許されるよ。富樫が良い例だろ。

富樫は許しちゃいけないと思うがな

>>231
冨樫先生はストーリーに一点の矛盾も感じさせないパーフェクトな漫画家ですよ。
休載が多い？ハイクオリティの漫画を描くには休みが必要なんです。
凡人と一緒にしないように。

冨休凡ってなんだろ・・・・。

冨樫は枯れてないな
幽白より、むしろハンタのほうが面白いし

>>225
手塚文化賞の審査員は専門家じゃない
レス読んでないの？

そんだけ売れてんだから
客観的に見れば枯れてないんじゃねーの？
俺はあんま面白いと思わんが」

前レスの奴がおかしいよ。
素人が審査員するとでも思ってんの？
審査員は漫画通のプロ作家ばかりだったハズ。

ﾏｼﾞﾚｽすると才能枯れたんじゃなく、
皆儲かったから本気出さないだけだよ、俺らが思ってるほど漫画家は漫画に対して本気じゃない金儲けには本気かもしれないけど、だから一回儲かって生活にユトリが出来たら実験の意味合いも込めて読者じゃなくて自分のために漫画をかく

面白い物を書く才能が枯れてないんなら
所詮ベクトルは一緒なんだから嫌でも才能はにじみ出るもんだと思うよ。
まぁまだ枯れた漫画家が実験的な作品を描いたり、自分のために好き勝手に描いてくれたほうが
つまらんことに言い訳がたって、その漫画家が好きだった人の精神衛生上はよいのかもしれんが。

その好きな作者のつまんない漫画が単なるセルフパロだったりとか、本当は主人公を脇役のおっさんにしたかったが
編集からチェックがあって子供になったとかぶつぶつ言われる方がつらいな


まぁ俺のことですが

>>231
そういうことじゃない
昔はストーリーや設定に矛盾が少なければよい漫画なんて概念が（あんまり）なかった。
冨樫なんかは設定を凝ってるのに矛盾が少なく
バトルにご都合主義をなるべく廃して
キャラ一人一人のが合理的な思考で戦うということを『理想』としていることが伺える。
ある意味時代の恩恵を受けまくっている漫画家。

そんなの昔はだから何？ってくらい刺身のつま程度のもの

一位（ウンコ漫画排出機）
鳥山明
＜銀河ぶっちぎりのすごいやつ＞

二位〜五位（産業廃棄物）
秋本・水島・永井豪・藤沢とおる
＜越えられない頂＞


六位〜十位（ひよっ子老害予備軍）
大友 ・荒木・板垣・冨樫・きうちかずひろ

賞がどうとかもういい。バガが面白くないって
意見の奴もいるだろうけど俺は断然支持してるし、
時代劇や障害者バスケのような題材に取り組んでる
姿勢も断然支持する。少なくともイノタケに
関して枯れたという意見に満場一致は
得られない事だけは確か。

てんしのトッチオ

和月と安西

どうでもいいが
何であんなにイノタケは障害者に固執してんだ？
スラダンの最後で桜木が障害（？）おったりリアル描いたり小次郎が耳聞こえなかったり、一般ウケ狙ってんのか？それとも身内に障害者がいるのか．．．

高橋陽一

荒木は最近のSBR読んでると枯れたとは俺は思えないな
冨樫は本人がアレだが才能は枯れてないと思う

http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=225242
VIPPER用絵チャ

柴田亜美
夢があって笑える少年漫画描いてて男女ともにそこそこ人気あっただろうに…
今は腐女子？向けしか描けてない気がする…

こしたてつひろ
MAX以降のこしたは失礼だけどカス。
豪、豪樹、嵐、シンジローは全部同じに見えて主人公に個性がない。
連載も長く続かないみたいだし小学生にも人気がないんだろうな…
サラダボーイも弾平も良かったのに…

森川も枯れたな
はじめの一歩の20〜40巻を見直してるけど、今とは比べ物にならないほど質が高い
画も丁寧で動きがあるし、話も面白い
この頃の一歩を越えるボクシング漫画は無いだろうと思わせるほど

それに比べると今は・・・

>>248
むしろ6部のころより進化してると感じる。
確かにスタンドバトルなしで描ききって欲しかったってのも分かるけど、
しかしそれは才能の枯渇とかじゃなくて周囲の勝手な期待の部類だろ。
スタンドなしだったらなしだったで、荒木はもう能力物ネタ切れした、才能枯渇とか言われてたと思う。

期待じゃなくてスタンド以外で面白いもの描ける力量がないだけだろうが

だったら荒木は3部のころからずっと同じってことだろ。なんで枯渇になるんだよ。

ネタが枯れてる

ジョジョは五部の終盤あたりから目に見えておかしい

バトルの決着方法も苦しいのが多くなってるし

スタンドﾊﾞﾄﾙは飽きたけど構図や演出は進化してる気がする
五部や六部は見づらくてパラ見だったがＳＢＲは上手く漫画を構成している感じだ

荒木専用スレになってきたな

本当は鳥山のためにあるスレなんだが

鳥山はとっくに一位で確定してるから今更話すこともない

森川は考えてみれば伊達戦の敗戦ぐらいから
自分が看板作家だな、という悪い意味での自覚が
出てきたのか、平気で下らない話を長々と挟み込んで
引き伸ばすようになった。２０巻から現在までの話で
内容のあるのはほんの数えるほどだからな。
森川は才能が枯れたというか１０年くらい前から
意欲が枯れている。

荒木と尾田は1コマに描き込み過ぎで一目で状況を把握し難い

両者ともバトルものなんだから動きを出すように書き込めば評価上がるんだけどな

あの二人の漫画は良くも悪くも、大人向け上級者向けだからな

ワンピースは読んだ事ないけど大人向けなの？

>>262
20巻から伊達・リカルド戦までは名勝負ばかりじゃないか

一歩・伊達戦
一歩・ポンチャイ
一歩・千堂
木村・間柴
宮田・アーニー

ポンチャイ戦ではあのデンプシーロールを初めて使い、
木村・間柴戦は最高の出来だった
20巻より前でもヴォルグ戦やジミー戦など名勝負が多かったけど

尾田だろ
どんどん劣化してる
一番面白かったのは第一話だし

ちんかす

>>266
子どもが読むには複雑すぎ、大人が読むには底が浅い。
ストーリーもバトルもギャグも詰め込んでるが何れも一芸特化には敵わない。
要するに中途半端。

ワンピはギャグが寒過ぎる
何であんな売れたのか解せない
つってもこのスレのベスト10には入らんな

ボクオタ見地からすればデンプシーロールとか
言い始めた時点で終わりって感じらしい

漫画なんだから別にいいよな。狭量だなボクオタ。

青木の「よそ見」には爆笑したが板垣のザ・ワールドは全然面白くなかった

板垣が登場してから質が下がり始めた。
板垣登場以降で良かった試合って鷹村のホーク戦ぐらいじゃないのか。

>>241
はあ？冨樫に矛盾が少ないって何言ってんの？
念の設定なんか矛盾だらけじゃん

ではそのたくさんの矛盾をどうぞ
そもそも矛盾が少ないなんて書いてないよ

矛盾ていうかバランス感覚が無いから念の設定つけすぎて、
まともに能力作れなくなってるよな。
どんな能力作っても自分で作った設定に引っかかって
何やっても矛盾がでてくる。

403 ：マロン名無しさん ：2006/04/18(火) 22:41:29 ID:???
オーラの移動ていう後付したせいで、
フランクリンのＷマシンガンが雑魚以外には役に立たない豆鉄砲になっちゃたしね
本体の総オーラを１００として防御なんかのために体には、６０％ぐらいは残すとする
両手に込める訳だから片腕２０％、銃口は５つあるから４％、しかも毎秒に５〜１０発って撃つわけだからさらに落ちる
敵に二秒だか三秒撃ったら一発あたり０．４〜０．８％の威力しかない
いくら指を切り落として威力が上がったとはいえ、十倍とかになるわけじゃないし、よくて１．５〜３倍ぐらいか？
多く見積もっても、２秒間撃たれた時同じ力量のヤツならたった２．４％のガードで防げる代物なんだよな・・

で冨樫はベストテンに入るのかいという話

これがゆとり教育か

ご丁寧に『』でくくってあるのに

>>279
3行目が既におかしいだろ。なんで勝手に60%残す事前提で話進めてるんだ。

Ｗ高橋やゆでを「あの作家て昔からあんな感じだろ」と言われてしまうと
同じ理由でいろいろと除外になっちゃって10人も思いつかなくなるなあ
しかし鳥山水島秋本永井はガチだと思います

>>283
何％残しても大した威力にはならんと思うが・・
ていうか５０％切ると防御がきつくなると思うし

オーラは明らかに失敗でしょ

＞オーラは
オーラの移動

>>279
これ書いた奴は馬鹿だな・・・
10倍とかになるわけない、毎秒5〜10発撃つと威力が落ちるだの何を根拠に言っているのか

>>288
読解力が無い馬鹿なんだな・・
１０倍になるなんて描いて無いじゃん

>>289は10倍にならないという決め付けがおかしいと言ってるんじゃないか？

俺も流石に10倍は無いと思うが。

↑アンカー間違えた

>>289じゃなくて>>288は・・・

＞10倍とかになるわけない
って言ってるぞ

>>290
でも５倍以上あがるってのも無いと思うぞ
強化系が２０％で殴れば１００％の威力だろ？
どんだけバランス崩壊してんだよ
最高３倍ぐらいじゃないとバランス的におかしい

>>292
＞「10倍とかになるわけない」「毎秒5〜10発撃つと威力が落ちる」だの何を根拠に言っているのか

と言ってるのではないか？

>>293
＞強化系が２０％で殴れば１００％の威力だろ？

すまん、意味がわからん

制約で５倍以上あがる場合
強化系のヤツが制約した必殺技を２０％のオーラで使うと
１００％の威力だろって意味

>>279-295
他所でやってくれ

スマンかった・・
ただ冨樫の漫画が論理的だとか念の設定が
矛盾が少ないってのに納得がいかなかっただけ
念は矛盾が多い

冨樫で思い出したんだが、岩明均はまだ大丈夫か？
俺は七夕の国以降読んでないんだが、今やってる連載がたまにグダグダ真っ白だと聞いたことが

ジャンプ…鳥山と秋本
マガジン…藤沢と森川
チャンピオン…水島と板垣
サンデー…高橋とあだち


マロン特別枠…冨樫と荒木

留美子は才能枯れたのか？
とっとと犬を終わらせて次回作描いたらまたヒットさせると思うが。

>>284元々は才能溢れてた人達が対象だから。
「なんでこんな発想が出るんだろとか
なんでこんな凄い絵が描けるんだろ」っていう。
ゆでや高橋は明かにそういうカテゴリには入らないと思う。
超人デザインは読者だしｗ

留美子の『捻くれててすぐ憎まれ口を叩く主人公』と『暴力的で思い込みの激しいヒロイン』は魅力的という勘違いはヤヴァイ

地獄先生ぬ〜べ〜の作者の近年の劣化は凄まじいと思わん？
ゲドーとか悲惨すぎて見てられんかったんだけど…

ゲドーは確かに悲惨だったな。悲しいな。
でもぬ〜べ〜は巷間の怪談、都市伝説の類を使った（良い意味で）手堅い作品だったから
元々創作の才能はあまりなかったのかもしれんね

魔術師*2も悲惨だったな……

所十三

一財産作ったりして好きな漫画描いてる人は
おもしろい漫画描こうと思えばいつでも描けると思う。

おもしろい漫画描こうと思っても描けなくなったのは高橋とゆで。
ゆでの二世は前作の栄光にすがってるだけで
新作描かせたら10週打ち切り確定。

プレイボーイ読者は昔のキン肉マンをリアルタイムで読んでる人多いだろうしね。
惰性で読んでるって人も多いと思うよ。俺もそうだけど、本当につまんねーな。
でも、過去ログでも散々言われてるけど、つくりそのものは大して変わってないんだよな。
昔はあんなもん面白がって読んでたのか、と思ってしまう自分がいる。

鳥山や水島みたく簡単に枯れたカスに比べると
藤子と横山の生涯現役っぷりは異常

横山は三十年くらい前から歴史ものを
ただマンガ化してただけだし、
藤子は三十年以上前から同じパターンの
使いまわしだろ

三国志は今でも三国志の入門書として一番メジャーだし
藤子は晩年のSF短編集はどれも珠玉の出来
とてもじゃないがこのスレのランキングに入るような漫画家ではないな

藤子は神だが横山はそうでもないだろ

藤子は微妙
手塚は神だけど

ちんかす☆

>>175
確かに昔ジャンプで黄金時代を誇った作家も、パンチに移ってかいてる
続編みたいなやつはつまらん。
原哲夫もむかしからあんなもん系なのかなあ？

315だけど
「パンチ」じゃなくて「バンチ」の間違いでした。

>>312

横山さんが鉄人を描かなきゃガンダムもエヴァもパトレイバーもないんだぞ、後ジョジョも無かったかもしれない

原哲夫は絵のみだよね、ストーリーを考えるの拒否してるから
枯れた漫画家から対象外かな？

マジレスだが、作者が亡くなるか、作家生命が尽きる
（新作描いても発表する場が無い程に業界から相手にされなくなる。）
までは確定出来ないんだよなぁ。
BJも「手塚は終わった。」と云われた後の逆転ホームランだったし、
鳥山とかも将来に神作品を描いて伝説残す「可能性」はある。
あくまでも「可能性」だし、個人的には無いと思うが…

あの漫画家は今も面白いという人がいる一方で、
「枯れた」「終わった」って言う人もいる
絶頂期があれば必ず下降するわけで、
要するに大ヒットした漫画家をあげれば大抵はあてはまるのでは？

ついでに比較基準が個人意見でしかないので、それぞれを比較できない
まずそれを明確にしたほうがいいと思う

客観で面白さを比較する方法なんてこの世にないよ
面白さって主観だもん。

売り上げがよかろうがどんな専門家がベタ褒めしようが
伝説の頭だろうがドラゴンボールだろうが本人が面白いと思っていればそれは面白い漫画ですから

客観で面白さを比較する方法はないという前提の元
なるべく個人個人の客観的な主観で比較するのが
なんでか腐るほど存在しているこの手のスレや議論の基準じゃないかね

じゃあ売れてるかどうか？

北条司はどうなんだろう？
エンジェルハートって人気でてるの？

>>321
その通りだと思う

ところでデマかもしれんが鳥山がジャンプに漫画版ブルードラゴンを書くという話があるが
どうなるかな？個人的には全く期待してないんだが

ゲームからしてだめぽ臭がするしな

短期連載はいくらやってもつまらん

鳥山のﾊﾞﾄﾙはさすがに飽きたな…

そもそも短編の面白さなら
冨樫＞＞＞＞鳥山

それは同意
鳥山の短編って面白くないもん
無難ってレベル

荒木も短編いいよね
バオーとかビーティーとか

冨樫の短編がおもしろいってｗｗ狼なんて怖くない！だろ？

どっちも無難

鳥山の短編はもうパターンが読める・・・

なんで短編談義になりかけてんだよw

冨樫の短編はレベルＥだな

マーの人。
烈火は面白いのに…

手堅く地味にまとめる技量という意味での才能は枯れたな。もう枯れた枯れた。
独創性という意味での才能は元から無いんだからこちらは枯れようがない。

というか他に名前挙がってる人達に比べりゃ大差無いと思われますよ

荒木は才能枯れてないよね。昔からずっと『そこそこ』だった。今もそのまま。

荒木は信者が持ち上げすぎなんだよ
逆にかわいそうだ

鳥山
正直ぶっちぎりだろ

このスレ強制IDだったらさぞかし面白いだろなぁ

あまり比較したくないが、荒木と同様独自のスタイルを持っている
福本とかと比べると荒木は特に劣化してないとおもう。
いつのまにか完成してて、ずっとそのまま。

なのに何故劣化臭がするかって言うと物珍しさが無くなっちゃったからだな

もしジョジョ先に読んでなかったらSBRもそれなりに楽しめたかもしれない

そーゆーことかな。はっきりと分かる進化をしてないと。

結局スタンドを持ち込んでしまったという
時点で精神的に弱った感じ。まあ多分地味なレース
で人気が出なかったから出しちゃったのかもしれんが。
俺なんかは信者で、荒木は常に冒険する人だと思って
たからＳＢＲが始まった頃は「おお新境地だな！」と
応援したもんだけど、スタンドが出てきてガッカリ
したよ。もう歳だもんなあ

スタンドは一話から出てたけど

一位（ウンコ漫画排出機）
鳥山明
＜銀河ぶっちぎりのすごいやつ＞

二位〜五位（産業廃棄物）
秋本・水島・永井豪・藤沢とおる
＜越えられない頂＞


六位〜十位（ひよっ子老害予備軍）
森川ジョージ・大友 ・荒木・板垣・冨樫・

>>342
スタンドバトルしか描けないほど劣化した荒木と
最強伝説黒沢の福本をいっしょにするな

板垣は(ry

荒木は別に７部でスタンドを描かないとは言っていないんだが・・

荒木だからこそスタンドじゃない漫画が見たかったんじゃない？
荒木はアイデアはジョジョで使っちゃうから中々短編読みきり描けないし、気持ちは分かる

>>348
おまえ頑張り過ぎだろ

頑張り過ぎなのはここで荒木を擁護してる儲だけど

森川は打撃系格闘技の漫画描かせれば、かなりイイ線いくと思う
画はかなり上手いし

やる気がなさそうなのが問題だが

才能がかれたというとやはり自己模倣を繰り返す
というのがイメージかな。
だとするとやっぱ鳥山と荒木と言う事になるか。

鳥山先生大好きです！！
応援してます
がんばってください！！

ブルードラゴンはきっと面白いと思いますよ＾＾

実際福本は枯れきってる
グダグダなカイジとアカギはいつまで続けるんだ('A`）

一つの作品を書き切る遥か前に才能が枯渇した岸本

ナルトのクオリティーは初期も今もそんなに違わないよ

何で人気出ちゃったんだろう('A`）

中忍試験まではよかったよ
あとからグダグダ
絵に勢いなし

絵に動き出すのが下手だよなぁ。＞ナルトの人

フジリューはどうなの？

ﾌｼﾞﾘｭｰの世界観はwqwqでも失われてない
とりあえずはまだ大丈夫じゃないかな
次回作に来たい

ジャンプ系の漫画家は画に動きが感じられない奴が多い

画に動きが出せる漫画家

1.森川ジョージ
2.板垣
3.鳥山？

森川や板垣は多分アシが育って
アシ達だけで描いてるんだろな。
本宮も完璧にそうらしいし。

>>355
違う、思いっきり劣化してる奴だろ。
自己模倣してる奴とかいったら、パクリ漫画家以外全員が該当する。

うすたの名前が出てないけど
マサル後期〜武士沢でおもっくそ劣化したあと
ジャガーで復活したとても稀有なケースだと思う。

というか、名前が同じだけで
SBRのスタンドはそれ以前とかなり違うだろ

１、ビジョンが基本的に無い
２、道具を媒介に発現する
３、他人も使える

パンチのラッシュで決着ってのを捨てたのは割と凄いと思うけどな

確かに少し概念が変わってきてるよねここ最近
荒木なりのマンネリ対策かな？

もう俺にとって荒木の漫画は「放置されそうな伏線はどれか？」を考えるぐらいしか楽しみ方がない

荒木はバトルよりもストーリー重視に移転したんだと思う

荒木からバトルを取ったら何が残るってんだ

鳥ガラ

鳥山 新連載してくれorz

鳥山って今何やってんだ
もう漫画書かないのか

今の鳥山がなんてチンカスみたいなもんじゃん

鳥山は隠居生活に入ってるんじゃないか？

プラモ作ったり映画鑑賞してんじゃね。
連載終了後も生活はさして変わってないらしいが。

鳥山とかもう過去の遺物

俺でも今の鳥山よりはマシなもの描ける

今度ブルードラゴン描くんじゃないの？
どれだけ劣化してるか確認するくらいしか楽しみがない

なんで冨樫や一歩の話をしないの？

話を振ったらいいんじゃん？

貞本がガチ

貞本って誰だっけ

>>381
冨樫の話題を出すと怒涛のごとくハンタ信者が沸いてきて冨樫マンセーしだすから

冨樫は枯れるも何も評価する以前の問題だからな

ジョージ森川って人間的になんか
枯れてるよな

>>386
評価する以前の問題だとわ思うがやっぱり枯れてると思うけどね
つか現ジャンプこち亀・べしゃり以上の老害

ゆうはくよりハンタの方が面白いじゃん
冨樫は才能の問題じゃなくてやる気の問題

やる気じゃなくて人として、大人として、社会人として大問題

そんな分かりきったこと言ってもしょうがないけどな
奴の場合

冨樫がやる気の問題？
昔はそれなりに面白かったけど
今のハンタのどこが面白い？
グダグダの展開・崩壊した念の設定・グロや厨演出に頼るしか沸かせられない現状
枯れてるよ

つまらんとかんじる人もいるし面白いと感じる人もいる
俺は面白いと思う

和月だろ
意外と名前が挙がってないな

尾田

>>394
和月は絵柄が良くない方向に行ってしまったからなｗ
柴田ヨクサルもそうだけど

>>385
ジョジョ厨じゃあるまいし

荒木が枯れたとか言ってる奴は絶対読んでないだろ

>>398
397 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/28(金) 23:05:39 ID:???
>>385
ジョジョ厨じゃあるまいし

何なんだ？うぜーな

ハンタ信者ってジョジョをなんでこう目の敵にするのかねえ

鳥山と比較すればすべてがむなしい・・・・。
蝸牛の角

尾田

>>403
たいして変わってない。
物語の序盤を書くのは上手いが
大作の中盤以降を書くのは下手だっただけだろ。

大場つぐみ

>>405
むしろガモウにしては良くやったと褒めてあげて

最近の漫画じゃワンピースを読むと作者の才能が枯れていく様がリアルタイムで楽しめる

尾田は初回だけ
2回目から枯れた

お前の目が腐ってないなら
どんだけ１話が素晴らしいんだって話だな

１話は面白かったぞ
ただそれが頂点で次から段々と下がっていって今に至る

ジョジョはあれ編集者が話考えたり、映画や短編小説からパクったりして最初から荒木関係して無いから。

二話も別に枯れてはなかった
今も枯れたって言っても上位の方々とは格が違う

このスレ読んでて
植田まさしの偉大さを知った

正直現在のジャンプならハンタはましな方に部類される

そう思ったいるのは信者だけ

今のジャンプならマシな方だな
といっても載ってないけど

原哲夫については語ったの？

原作付きの漫画家は語りにくいな

V論尊先生は池G先生とお仕事だしな。

正直現在のウルトラジャンプならジョジョはましな方に部類される

鈴木央

正直現在のジャンプならタカヤはましな方に部類される

荒木はいろいろなネタ(映画、漫画、現実の事件)をベースにしてうまく自分の漫画に取り入れる才能は抜群にある
SBRの失敗は1から作ろうとしちゃった事なだけで才能が枯れたわけじゃない

ネタが枯れてるから

>>413
偉大過ぎるわ。昭和からあのノリでネタを生産し続けている。
特に大笑い出来るという訳でもないが、庶民派の笑いがある。

>>419
＞池G先生
その先生が枯れたという意見もあるわな。一時期ほどじゃないだけだと
思いたいが。
荒木漫画は枯れているというか、今でも標準以上はあるのでは。

だから、枯れるも何も荒木は元からそんな大した漫画家じゃないんだよ

荒木荒木しつこいのを除けばなかなかの良スレだな

主観丸出しのオナニースレだよ

村生ミオ。

うんまあ枯れたことは枯れたかな

塀内夏子

オフサイド、Ｊドリームの頃は神だったのだが・・・
モーニングで連載している登山漫画なんか、単なるメロドラマに堕ちているし。

>>431
いやいや、まだまだいけてるでしょ。
マラソン漫画で復活したと思ったのに、どうしようもない三国志モノを
書いたときは編集部の見えざる力を感じたものだ。

というかジャンプ漫画家以外も語ってくれよ。

福本

カ　イ　ジ　で　ま　で　麻　雀　か　！

>>431ちょっと待てェ〜
なんでもかんでも神というのはいい加減やめようぜ〜

>>433
福本は天終了後から終わってたぞ

冨樫や井上信者に多いが
鳥山とか明かに枯れて腐ったゴミ漫画家を挙げて
そいつよりマシって言っても枯れてることには変わらないよ

福本は黒沢がまだ面白いので枯れてはいない。
でもカイジの引き延ばしはイタイな〜。

カイジとアカギは編集サイドが続けろって言ってるんだろう
黒沢はギャンブルものじゃないし面白いから福本を枯れたというには不適当

アカギは好きで描いてるだろ

ギャンブル方面の漫画を描く才能は枯れたってことか

福本本人がギャンブルしない深夜番組で言ってたぞ。

>>436
ぶっちゃけ年齢順だしな
鳥山はもう５０代だ
それより上だと水島とかになったりする
尤も全盛期時代を知ってる奴は相当の親父だが

>>436
「俺よりうんこの方が臭いぞ」ってキモヲタがいうみたいなもんか。

一位（ウンコ漫画排出機）
鳥山明
＜銀河ぶっちぎりのすごいやつ＞

二位〜五位（産業廃棄物）
秋本・水島・永井豪・藤沢とおる
＜越えられない頂＞


六位〜十位（ひよっ子老害予備軍）
森川ジョージ・大友 ・荒木・板垣・冨樫・

しかしなんだかんだいってここに挙げられてる中で１００年後も語り継がれるのは
ＤＢを生んだ鳥山だけだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１００年後にＤＢは難しいんじゃないかな。

マジレスするとドラえもんみたいにアニメ等で継続してリアル世代以外にも存在をアピールする媒体がないと厳しいだろうな

DBは（GTを含むアニメの）リアル世代以降の消費者の代替わりがないから
あと１０年してアニメや漫画から離れていくと
お金を落としていく消費者がいなくなる。今のあしたのジョーや巨人の星のような扱いになると思う

DBのアニメはドラえもん見たく今もって続けるほどには商業的には成功しなかったようだし

DBはZになる前に終わっていた方が
天才的な名作として語り継がれたような気がするな…
自分で自分を食いつぶしつつ進んだ結果
あのようなものしか残らなかったような作品だからなあ。

秋本水島永井のほうが鳥山より長く残ると思う

永井の近況はよく知らんけど秋本水島は嫌な形で残りそうだな
あぶさんとかもう沙汰の限りだ

でも、デパートのゲームコーナーの子供ってﾅﾙﾄとかよりﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙの変なのやってるよね。

こないだは信号待ちでフュージョンしてたよ。

世代交代は割と円滑に進んでいるみたいだ。

このスレ見てて思ったが、ジャンプは本当に作家の才能を喰い潰す雑誌だな

チャンピオンやサンデーは看板だから手堅いからつってずるずる老醜を許してるパターンだな

でも最近のジャンプの新人陣よりは三倍はマシだと思うが。

荒木信者でスマンが
荒木は最近復活しつつあるぞ

オレが信者だからかも知れんが
一般的な読者からはどうなんだ？

吉田秋生。
YASHAの茂市死亡後から惰性で読むようになり、最終回で脱力。
イブの眠りは作品ごとなかったことにしたい。
バナナフィッシュはもとより、河よりも〜やカリフォルニア物語、ラヴァーズキスなど良い作品をいくつも生んでいたのに、今の有り様には泣けてくる。
本当に同じ作者なのか？と思うくらい。

Ｚは作品的にはアレだが、海外ではスーパーサイヤ人受け良いからね
これのおかげで鳥山は世界レベルの存在でいられる

世の中分からんもんじゃね

萩原一志に決まってらぁ
ジャンプの超看板漫画家から漫画家失格人間になったんだぜ？

バナナフィッシュの作者てまだ現役だったのか。何故かもう消えたものと思いこんでた。
こいつぁ読まずにいられねえ
読まなきゃよかったと後悔することになろうが読まずにいられねえやなあ

ジャンプ作家ほど派手ではないが頭文字Ｄの作者もなかなか

>>460
ソイツを忘れていた
ベスト5に入れても問題ない

荒木はよくなってるに賛成。ゆでも２世見ると枯れてないし、
キャプ翼かいた人も、サンデーかな？少し連載した作品みたけど、
なかなか良い出来だとおもう、俺がショックなのが銀河鉄道999の絵が
あんなにしょぼくなってるのは、なぜ？

>>455>>462
最近良くなってると思う信者に質問

信者的にもジョジョが駄目になりだしたと思うようになったのはどのあたりか教えて。参考までに。

>>363
SBRのブンブーンあたり？

462です。ジョジョは２部だけが面白かった、荒木信者ではないぞー。
何かを言うと、、信者っていわれると正直な意見がいえなくなってしまうよー。
ちなみに永井信者ですが、永井枯れたとおもってますよ。

>>462
イヤイヤ、だから普通に歳だからだろ。松本零士は…

鳥山は一時期つーかドラクエのマリベル描いてた頃とか
すごいショボイ絵になって今はちょっと回復してる感じかな…
ゼシカとか可愛かったし。

>>447今でもすでに定着してるけど
ずーっと後の世代になって客観的に見られるようになれ
ばあしたのジョーは文学的に高められた大傑作として
評価されてるはずだ。ＤＢはエンターテイメントとして
最高のものをもってるけど殺して生き返らせて殺して生き返らせて
…とあまりにもふざけ過ぎた
ストーリーが足枷になる感じがする。ずーっと後になると
結構響いてくるんじゃないかな。あの男一匹ガキ大将が
いまいち古典として影が薄いのは後半の破綻ぶりに
原因があると思う。

一位（ウンコ漫画排出機）
鳥山明
＜銀河ぶっちぎりのすごいやつ＞

二位〜五位（産業廃棄物）
秋本・水島・永井豪・藤沢とおる
＜越えられない頂＞


六位〜十位（ひよっ子老害予備軍）
森川ジョージ・ しげの・荒木・板垣・大友・

ジャンプのツギハギなんとかって描いてるの。
連載一発目から何か「秋」って感じだった。

老害死天王
鳥山　水島　秋本　永井

永井って今仕事してるの？
引退した人をいちいち老害扱いしたらきりがないと思う

>>468昨日フランケンシュタインの花嫁って映画見たけど
(鬼畜編集者のような怪物にワロタ)その中でマッドサイエンティスト
が「生命を弄んだ罰が当たったんだ。生命とは神聖なもの
なのに…」と反省するシーンがあった。
枯れ果てた鳥山も生命を弄び過ぎたバチが当たったんかも
しれんなｗ

バチ？なんか事件に遭ったのか？

枯れた

こじつけ杉
訳わからな杉

それはバチとは言わんだろｗ金持ってる本人は一向に困らんし。

荒川弘
芽生える間もなく枯れた

誰だそれ

鳥山もそりゃ人間嫌いにもなるわなあ…
全盛期にどんだけ一生懸命頑張っても年とって時代に少しでもついていけなくなったら「待ってました」とばかりに叩かれはじめる
現役時代にも目立ってた分色々嫉妬や陰口とか凄かったんだろうな
ウンコ漫画製造機かよひでえな全く
井上やなんかもまだ30代（？）だからまだまだイケルだろうが後10年もしたら「古い」だのなんだの言われるんだろうな…
「読者は金払ってんだ」とか言うけどたかが2〜400円で評論家きどりかよってのが向こうの本音だろうよ

製造機って程量産してないからな。
実際のトコそういう表現が相応しいのは毎週糞垂れ流してる糞亀とかなんだろうけど
定期的に仕事してる分こっちの方が真面目ではある。

秋元描いてねーだろがｗ
幕張の作者がぶっちゃけたよｗ

>>479
バカレン

量産してんのが良くないなら
手塚も実は糞漫画一杯描いてんだろが

>>482「秋元さんは描いてない」って言ったの！？

遠回しに言った

＞2〜400円で評論家きどりかよってのが向こうの本音だろうよ

だったら一冊ウン千円の漫画を自費出版でもしてろｗ
って話になるだろうが。

>>484
1の良作は他の糞を吹き飛ばすだけの価値があるからなｗ
椎名も糞排出機になりかけてたところをチルドレンで持ち直した
尤も綺麗に畳むまで油断は出来ないがｗ

鳥山がまだ漫画描いてることに驚いた

ぬこ魔人で最後じゃなかったのか

ちんかす☆

お客様の中に少年マンガ以外の分野で詳しい人はいませんか？

さいとうたかおとか本宮とか自分で描いてない奴は
才能が枯れてるかどうかわからんｗ

今ここにはキッチンしかいませんよ。

少年漫画家しか出ていないな。美内すずえは？

違う方向に覚醒した

>>487
そんな理屈は知らん
あくまで漫画家達はそう思ってんだろうなって言いたかっただけだ

>>492
スレタイだけみたらもっと色々な漫画家出てもよさそうなのにな。
どこのスレ行ってもやれ富樫だ、荒木だ、鳥山だ・・・
よくそれだけ情熱が持てるよな、と素直に感心する。
>>495
あの方は枯れましたが、別の所で生え変わりました。

>>498
お前誰よ？

ベスト(ワースト)１０と銘打っている以上
挙げられる漫画家が今の上位の漫画家達に収束されるのは
逆にスレタイからしてしょうがないと思う

ストーカーうっぜえええ

>>472
バイオレンスジャックの続編。

まじで？バイオレンスジャクの続きなんてやってるの？
どこで？

まえなんかの雑誌で見た。

>>492
少女漫画とかだとスパンが長いからなあ

カレカノ
フルバ
あさぎり夕
山田南平
山内直美

801は画像比べたらもう笑えるぐらい劣化している人がいるが板違いだな

>>498
水島は青年誌漫画家だろう？
え？違う？

一位（ウンコ漫画排出機）
鳥山明
＜銀河ぶっちぎりのすごいやつ＞

二位〜五位（産業廃棄物）
秋本・水島・永井豪・藤沢とおる
＜越えられない頂＞


六位〜十位（ひよっ子老害予備軍）
森川ジョージ・ しげの・荒木・板垣・大友・

コピペもういいよ

何気にしげのがランクインしてるな
妥当なとこだと思う

話題にはならないが今の頭文字Dの糞っぷりはすさまじいからな

頭文字Dの作者は冨樫萩原系統の糞化と思ってたんだが
このスレ的な劣化も凄いのか…二重苦だな

正直鳥山よりも永井豪の方が才能の枯渇が激しいと思う

でも永井豪の作り出した作品の多さを見れば
もうじゅうぶん仕事をやった後という感じだからな。
一方鳥山はDrスランプとドラゴンボールだけで果ててしまったようなもので。

んー鳥山とかよりも水島新司がだんとつで酷いと思うけどなぁ。
ドカベンなんかプロ以降６０巻以上がまるまるうんこなんだぞ。
これにあぶさんと野球狂が加わるわけだから、下手するとうんこを１００巻以上排出してる事に。

そう考えると
浦沢ってスゴイよな

MONSTERにはガッカリしました

水島は感性的な面白さは枯れてしまったが
キャラやプロ選手をうまく調理するテクニック的な面白さがあるからな
だからこそ表紙を飾り。単行本もそこそこ売れてるわけで

鳥山はシステム的にも古臭くなって昔のデッドコピーとしか思えなくなってしまっている

水島があれで売れてるのは昔のキャラが出てるからでしょ。
チャンピオンの知名度がゴミだからドカベンのネームバリューが貴重なだけ。
鳥山だってドラゴンボール２とか描けばあれくらいは売れるんじゃないの？

そこでネコマジンですよ
どっちにしろ落差で鳥山に勝てるやつはいないとおもうけど

でもなぁ、鳥山って元を辿ればああいうネコマジンみたいに
抑揚があまりついてない、のんきなだけの漫画を描く人だったんだけどなぁ。
本来イレギュラーであるＤＢのイメージを押し付けてるだけな気がする。

というかCOWAとか描いてた時は終わったと思ったけど、ネコマジンは結構好きだ。

今思うとカジカとかよりCOWAのほうが数段マシだ

赤塚不二夫
　名前は有名だが、面白い作品って皆無じゃないの？

鳥山明は「サンドランド」という作品もあるから才能が枯渇したとは思えない。

>>522
お笑いは評価割れやすくて非常に語りにくい
俺は面白いと思ってるし…

ただ多くのギャグパターンを作り出した人として評価してる人は多いね
それは作品ごとにノリが違う事の裏返しでもあるが…
漫☆画太郎がこの人の作り出したパターンをよく研究して再現している
でも画太郎もこれまた好き嫌いの分かれ安い漫画家だしな…

サンドランドもあんま面白くなかったなぁ
どの辺が面白かった？
砂漠で水が不足していてってモチーフも昔の鳥山短編に幾度となくあった舞台で
正直またかよと、ストーリーもお約束の起承転結を繰り返す抑揚のないもので
それでも悟空とかアラレとか強烈なキャラがいたら面白かったかもしれんが
キャラに至っては名前も思い出せないなぁ

ところでカジカの最後の方のDBみたいな展開はギャグだよね？

>>519
鳥山こそ、昔のキャラ出して、それより強いキャラを付け加えるだけの
お決まりのパターンしか出来ないだろう。
ドラゴンボール２なんてやったら、まさしく昔のキャラだけで作られる漫画となる。

>>524
まあ、派手好きには向かないのかもしれん
気にすんな

元々鳥山は展開や伏線だのストーリーつくりは昔からあんまうまくなかった。
DBだってストーリーは褒められたもんじゃない

鳥山の持ち味はそういうものがどうでもいいと思わせるほどの
キャラクター作りの妙味だった。
それこそ悟空が自動車教習所行きました。それだけで面白い話になっちゃうレベルの、

鳥山はそこが枯れちゃってるから問題なんだよな・・・。
ネコマジンにしかりカジカにしかり、

枯れちゃったというか、自ら枯らしちゃった感が強いんだよな。鳥山。

サンドランド糞つまんねーよ

話だけなら小学生レベルだろあれ　絵のおかげでなんとか読めなくもないが

＞＞527鳥山はストーリー考えたりするのはできないし
嫌いだったと思う。でも盛り上げたり、泣かせたりする
能力はやっぱさすがだと思うよ。御飯がドドリア
蹴っ飛ばして逃げまわる時はドキドキしたし、
ピッコロやベジータが死んだ時はホロっとした
（ことごとく裏切られたが)
まあ脚本を作るのはダメだけど演出の才が
あるって事かな

DBがやたら長引いてからは編集側からの受け狙い演出を頻用してたんだろうな。
キャラや設定を食いつぶして作者自身も減価償却されてしまったのだろう。

一位（ウンコ漫画排出機）
鳥山明
＜銀河ぶっちぎりのすごいやつ＞

二位〜五位（産業廃棄物）
秋本・水島・永井豪・藤沢とおる
＜越えられない頂＞


六位〜十位（ひよっ子老害予備軍）
森川ジョージ・ しげの・荒木・板垣・大友・

元々鳥山の持ち味ってDr.スランプとかのシュールな御伽話って感じだなぁ。
DBもシュールなんだが本来の持ち味を殺されてしまったような気がする。
経済的にはハッピーエンド、漫画家としては才をジャンプに食い潰された感があるな。
DBという作品自体も現在進行形で食い潰されてるし。

ドラゴンボールみたいな強烈な個性はないけど、
サンドランドは普通に良質。ｃｏｗａも。
カジカは技だけで描いたって感じで味がなくて物足りないね。
ネコマジンは知らない。

シュールの意味わかってるか？

COWAが好き

>>532
車田は？
リンかけも星矢もロクな評判聞かないけど

ちっと前に鳥山がデータカードダスの孫悟空を書き下ろしたんだが
魅力という魅力がすべてそぎ落とされてるかのような孫悟空で
ああ、こいつは既存の自分のキャラすら描けなくなったんだなと思った

望月峰太郎　
万祝での鮒子のパンチラでコマ割いてばっか
食傷気味。　
内容もグダグダじゃん

アゴとかへんに丸い悟空なｗ
でもやりたくない仕事やればそんなもんかもよ
たかがカードダスだし

あの悟空って鳥山画でぶっちぎりに変だったなw
前後かどうか忘れたがDVDの描き下ろしではマシになってたりするしw

たしかアレが最新

二位争いは秋本と水島でいいのかな？

＞＞537なんか鼻息だけはいまだに荒いけどね

本宮ひろ志
自分の過去の作品を延々とリスペクトしとる

>>537
車田は、何故か，変わってない漫画家という印象がある。
マンネリだけど，やる気はまんまんというような。
でも大喝采されて終わったのはリンかけだけなんだな。

あの星矢が打ちきりなんだもんな。
ジャンプの歴代ヒット作の中でも
あんな打ちきり丸出しの最終回は空前絶後
じゃないかな。ドラゴンボールの盛りあがりが
凄いせいもあって当時おれらの間でも完全に
飽きられてたけど。

あの当時の星矢はキャラが増え過ぎてやってることは同じだし
というイメージで、週刊連載で読むとつまらない印象があった。
でも今単行本で読み返すと面白いんだよな。
基盤がしっかりしてるから、新作が作られても安心できるし。

正直なんで荒木が10位以内入っているのか分からん。
SBR読んでないだろといいたい

いや、いちばんすごいのはシャーマンキングｗｗ
それに星矢は、別冊で最終話を描くのが決まってた。

星矢は、もうあの頃には週刊向けのストーリーじゃなくなってたな。
月刊誌でページ数増やしてやってほしかった。

ちなみにチャンピオンのやつ見た奴いる？

ジャンプ長編作品で最終回に成功しなかった人は廃人って気がする。
編集と迷走した悪酔いから覚めなければもう無理ぽいような。

というか鳥山明、アラレちゃんってそんなに面白かった？
絵しか見てなかった。

藤田

いやもうマジで

>>553
ドラゴンボール系の刺激に慣れてしまった人には
アラレちゃんは興味持てない部類だろうね。
でもこの作品の個性が鳥山でもあった。
DBは鳥山のものというよりジャンプ編集部のもの
になってしまったような気がする。
さんざん引き延ばして、やっと終わらせてもらえたけど
もう余力はなかった。

Drスランプは今だとジャンプより電撃大王とかに向いてそうな雰囲気すらある
DBの後半と違いすぎだな

>>549
君の価値感が全てだと思わない方がいい

岸本に一票

最近の劣化っぷりは凄過ぎてフォローできない

荒木かー、SBR結構面白いよ。

>>535
シュールといえばさくらももこも劣化
といっても最近の仕事見てないんで言いがかりに近い話なんだけどな…
まるこ自体はさしてシュールでもないけどコジコジとかすごかったよ
読んでて気が狂いそうになった

>>558
元からあんなもんだろ

岸本の劣化っぷりはるろうに並。
はじめの頃の考えた展開が面白かったせいで読めなくはならない。
ワンピも同様。編集部もそれがわかるから長びかせることがあるんだろう。

少女マンガは樹なつみがひどい。

福本伸行
カイジもアカギもあまりにもグダグダ、
特徴的な比喩や台詞回しだけでダラダラ引っ張ってるだけ

永井豪
過去の作品の焼き直ししかできなくなってる
それでも面白ければいいが、ほとんどは劣化コピー
全盛期のパワーが見る影もない

車田正美
絵が下手になりすぎ&話がグダグダ
昔からのファンだけにリンかけ2は見るに忍びない

板垣恵介
死刑囚編以降、問答無用につまらなくなった('A`)

>>562
ナルト＝藤田に通じる無理矢理な主人公マンセー。自分を投影した妄想みたいで気持ち悪い。
ワンピ＝能力ネタ尽きて単なる肉弾格闘物になってしまった、ロビンウザスギ
ブリーチ＝

松本零士も999続編のスレで結構叩かれてたような気がする
世界遺産のキャラは、才能が枯渇したのか、ただやる気がないのか、NHK側がアレを要求したのかは知らんが

つーかさ
逆に歳をとって猶現役で叩かれない人って誰よ？

あ、言ってて思ったけどあれか
植田まさしか

>>566
水木しげる
まぁ、あの人は妖怪だから仕方ないが

>>539
やつは枯れたというより勘違いしちゃったかんじだな。
バタアシとか評価されて、変に自惚れたんだろう。

年をとると時代に会わなくなってくるからね、
一方で、昔読んでたマーガレットや少女コミックといった
少女漫画のことなんか思い出したら
いつのまにか消えて行った漫画家が山ほどいることも思い出す。
今の時代は漫画が人の前でメジャーになったので
漫画家の栄枯盛衰も目の前で見ることができるのだろう。

>>560
コジの初期はハジケてて良かったねえ。段々コジの吐く毒が薄くなっていったけど。

宮下あきら

石井ひさしはすげえよな

>>566
こういうとこじゃ相手にされない人なら結構いるな。
北見けんいちとか。

>>566
ジョージ秋山はまだまだ枯れてないんじゃない？
アシュラとか銭ゲバレベルの漫画は描けないだろうけど。

犬夜叉は全く読んでないので知らんが
高橋留美子はどうなんだろう？

犬は最初面白かったが今現在はぬるぽ
私見ではないが七人隊が出た頃からループ始まったとよく聞く

まだ奈落と追いかけっこやってんの？

>>566
浦沢直樹は毎回芸風違いすぎで
劣化してんのかしてないのかよくわからない

>>578
やってるｽｽｗｗｗｗ
>>579
でもMONSTER以降はサスペンス物ばっかりだね。
てか浦沢はタイムリーすぎ…

浦沢は最初から雰囲気漫画家だから劣化も糞もないな

雰囲気漫画だと思わせないのが卑怯
ひぐらし並に詐欺

さくらももこは劣化してるよ
この間のドラマも今更何やってるんだと萎えたなあ
ひよっこ予備軍くらいかそのちょっと下くらいかな？

他の奴とかは編集の方針ともとれなくないのもいるが
本宮の発言とか板垣の巻末コメントとか見ると明らかに本人が終わってるしな

才能が枯れたとか馬鹿じゃねーの
一流作家がお前らみたいな素人に言われたくないっての

雰囲気漫画家といえば高橋ツトム

鳥山の名前挙げてる奴は、嫉妬以外のなにものでもないと思う

劣化してようが別にいいよ
もう遊んでくらせるしな、後は悠々自適で行かせてもらいますよ
死ぬまで漫画描いてるような基地外と一緒にされても困る
僕はそういう人達とは違い欧米型の人生歩みますのでｗ

>>584板垣とかやる気バリバリじゃん。
面白いもの描くよ！！ってｗｗ

ながいけん…

(枯れてないか心配なだけ)

鳥山が劣化というのは流石におかしい
ただやり遂げたからもう書いてないだけ

いや描いてるじゃん
でそれが面白くないからここで名前出るわけだろ

本気で書いてないだけでしょ
鳥山叩くのはどう考えても無理があるだろ

今の読者の大半が鳥山に求めてるのはドラゴンボールだからなー
そりゃ無理もあるわ

確かに鳥山には才能が枯れたって表現は当てはまらないな

真剣に書いてるのに打ち切りくらうとか売上が大幅に下がったような作家に使う表現

板垣はギャグ漫画家としてはまだ枯れてないと思う

やる気がなくたって
いざやるとなったら才能が枯れてなければは自ずと作品に反映されると思うよ

第二部の後半の酷さから考えると
今のバキはそこそこには面白いよ。金は出せんが。

やる気があれば反映されるだろうね

勇次郎誕生の話は爆笑した

真剣にやっても駄作は駄作
鼻唄混じりでも傑作は傑作
結局才能の有無ってことですね

そのことを赤塚不二夫がずーっと前に証明してたな

真剣に描いてるかどうかなんて本人以外の誰がわかるんだよ
そんなこと言い出したら売れなかった作品は
全部本気じゃないってことになってこのスレいらなくなる

そんな律儀に信者の相手しなくてもおｋ

俺は誰よりも真剣に描いてるよ！！
なんで毎度毎度スッパリ切られるのか
さっぱりわけわからん

ちんかす☆

一位（ウンコ漫画排出機）
鳥山明
＜銀河ぶっちぎりのすごいやつ＞

二位〜五位（産業廃棄物）
秋本・水島・永井豪・藤沢とおる
＜越えられない頂＞


六位〜十位（ひよっ子老害予備軍）
車田・森川ジョージ・ しげの・荒木・大友

いや、板垣はいれるべきだろ

このスレに名前が挙がっている漫画家で、
本来の意味で才能が枯渇しているのはいない。

>>601
エスパー真美だっけか

いや、鳥山はガチだと思うぞ。

まあ評論家ぶってるオタですから

藤沢とおるは風向きが変わっただけじゃないの

>>609
同意
ただ嫌いな漫画家をあげてるだけだな

>>614
それはあるな。
鳥山にしてももう「連載漫画描く気がない」のは間違いないと思うが、
才能が枯れた訳ではないと思う。
でなきゃ、わざわざゲームのキャラデザインに迎えられたりしないだろう。

DBからは短期連載とか、読み切りとかゴールが見える仕事しかやってないんだし、
鳥山の評価は次の（短期とか集中とかじゃない）連載が始まるまで保留にするのが良いんじゃないの？
まあ、新規連載が始まる見込みはないと思うが…。


そういう点から言うと高橋留美子は逆だな。
あの人はさっさと（犬夜叉とかｗ）長期の連載やめて、
るーみっくみたいな短編とか短期連載にした方が才能が生かせる気がする。

うーん才能の枯れた漫画家はどっちかと言うと嫌いかな？
あんま漫画家を好きはともかく嫌いって基準で考えたことはないなぁ
普通面白いか面白くないだと思うよ

タレントや政治家じゃあるまいし漫画家の言動を一々チェックでもしてなければ
好き嫌いなんて考えないだろ

大切なのは漫画が面白いかどうか
ツマラン自己模倣や似たような話のループとかやってるから枯れたと言われる

>>602
つーかその人からの引用だとおも

いやっ、それは藤子不二夫の発言だった希ガス。

鳥山は漫画の才能が枯れたんだ。

未だに鳥山の才能は枯れてないとか言ってる奴は誰を枯れたと思うんだ？

ブルードラゴンは連載と聞いたが

>>614
ゲームにイラストレーターとして参加したってことが
何で漫画の才能が枯れてないってことになるんだ？
単にネームバリューだと思うが

面白いか面白くないかという意見は個人の主観
才能が枯れたかどうかは仕事がなくなるほど人気がなくなったかどうか

鳥山が枯れたとか言ってるのは数人だろ
鳥山は未だにかなりの人気があるし

人気はあるし俺も好きだけど枯れたと思うぞ
だって「なにもしない」んだし
そりゃ大魔王だって「なにもしない」を選び続けたらレベル1の主人公に倒されるわな

なにもしないと才能枯れたは全然違う
そん位分かるだろ

とりあえず漫画を描く意欲が失せたことは確か。
分かるのはそれだけ。

かなり近いよ。意欲がないなんて。
描きたいものがないから意欲が湧かない。
湧いてこないってのは枯れたって事だよ。

>>583
逝き過ぎたギャグ漫画家って彼岸に入るよな。
タバコは体にいい。しかもかっこいいからどんどん吸おう
とか言い出して、大丈夫かこいつと思った。

>>629
必死だな

鳥山オタって必死だな。
これがDB厨のイタさか。

どうみても鳥山アンチのほうが必死だ
何か一人だけみたいだな

鳥山が人気あるのはDB以前じゃん
ネコマジンが人気あるなんて聞いたことない
だから枯れたと言ってるんだが

ネコマジンがつまんないと言ってるのは数人のアンチだけだと思ってるのだろうか？

鳥山アンチってこのスレだけ居心地がいいんだろうなww
他でやれば総スカンだから

そうでもないだろ。
鳥山厨がうざいから。

鳥山は枯れたというのもよくわかる。
一気に燃料を使い尽くして公害まき散らして不良債権だらけにんったのだ。

鳥山厨が必死なのもわかる。

気が済んだか？

鳥山信者と荒木信者はお引取下さい

落差で考えたら普通に鳥山が１番枯れてるとおもう

ここは嫉妬厨が集まるスレか

だいぶ弱ってきたな

鳥山厨はずいぶん必死だねえ。

枯れたのは事実なのにそんなに必死になって擁護するのは滑稽だ。

ぼちぼち二位以降の話もしたいのだが
車田はあの位置でいいのかな？

鳥山は起承転結で話を作ると言う最低限の漫画の技術が無いからつぶしがきかない

鳥山の唯一評価できるのは板垣や本宮みたいに第一線で老醜を晒してでも居つかない事くらいか

いつく場所がない。
キャラデザインならそこそこやっていけるだろうけど。

板垣笑えるからいいじゃん

まともな話かけなくなったから、ギャグとして逃げ道うってるみたいなスタンスがむかつくな。

そんなこと言ってたって笑っただろ？


俺を取り上げろ！！！
失敗は許さないッッッ

>>607
冨樫が抜けてる
内容の劣化・絵の劣化・人間としての劣化

ホントにただのアンチスレだな

宮下あきらage

>>653
どこに入れるつもりかワカランが絵を除いた全ての面において冨樫より萩原の方が酷い

なんで同レベルという発想が出ないんだろ

>>647鳥山は総合的に見ると内容のないストーリーだけど
一週間ごとのヒキというか読者を興奮させる上手さは
凄いと思うよ。

回りくどいスレタイにしないで、単に嫌いな漫画家を挙げるスレにすれば良かったのにな。

それじゃ若手も入っちゃうし
つけるなら嫌いなロートル作家だな

枯れてることが条件だから
あまり範囲を広げても仕方ないだろう。

>>658
一度軌道に乗っている時は出来たけど
後にはもう通用しない手法の代表格だろう。
それに、編集部の方針もあったろうしね。

水島、秋本クラスになると援護する奴がいない。

秋本はなあ・・・
週間を一度も落とさない才能は枯れてない

彼らは何年も同じようなものを描き続けられるだけはすごい。
鳥山は、いっしょになって騒ぎ立てたバブル信者が夢忘れられず
というところか。

浦沢は原作がなければ何も出来ない事が証明された

>>665
すごいと思うけど、本当に自分で描いてるのかしらん

だから秋元とかとっくに自分では描いてないっての

浦沢原作あっても怪しい
プルトちゃんと終わるのかな

一位（ウンコ漫画排出機）
鳥山明
＜銀河ぶっちぎりのすごいやつ＞

二位〜五位（産業廃棄物）
秋本・水島・永井豪・藤沢とおる
＜越えられない頂＞


六位〜十位（ひよっ子老害予備軍）
車田・森川ジョージ・ しげの・荒木・大友

浦沢は才能が枯れたとは違うな
枯れるほどの才能もなかった

そういや「幕張」の作者っていまどうしてるの？

ヤンマガで連載してるよ

鳥山☆

鳥山は別に才能枯れたとは思えない。
モチベーションが地の底まで落ちただけで
描いてる内容は昔と変わらないだろ。
シリアスなものを描けと言われればＤＢライクなもん描けると思う。
秋本だなワーストは。

カジカもサンドランドもネコマジンも糞つまらん　もう帰ってこなくていいよ

要するに、ジャンプが漫画家使い捨て雑誌ってことだろう。
絞り撮られてカスだけ残る。

鳥山明は才能が枯れたかどうかはわからないけど
それ以上に周りがドラゴンボールの呪縛から抜け出せていない
それが一番の原因のような気がする…

和月

DBライクなモノってカジカ？

>>680
読者やファンも、あの構造に脳が取り憑かれているのが多いだろ。
数値や設定で戦闘力の値をつけて、勝てたら全てみたいな。

↑このワンパターンが嫌

DBライクなものを描けるだろうが
カジカみたくつまらないと思うよ

逆だろ
DBライクなインフレ漫画は飽き過ぎてる

ナルトとかインフレしまくってる気がするが

唐突にギアとかいうものが出てくるなんちゃって海賊漫画は？

あれは批判するのも飽きた

このスレで挙がった漫画家って現役ばかりじゃないか。
戦力外通告を受け他誌に飛ばされた荒木、萩原に比べれば数段ましだよ。

飛ばされたら現役じゃないのか？

ここは嫌いなベテラン作家を叩くスレ

ベテランだけでなく、枯れた、腐ったが必要だけどね。

アンチが枯れたことにしたいだけだろww

枯れてないと信じたがる信者はここに来るな。

ま、50も過ぎりゃ枯れますよ

８０過ぎても登山出来るんだよ！

ちんかす☆

荒木はWJから飛ばされて寧ろよかったと思う俺は少数派

ここで日野日出志とか挙げても
盛り上がらないわけですね

挙げるのはいいだろ。
枯れましたか？

「水の中」「赤い花」「うろこのない魚」「蔵六の奇病」などの頃は
書き込みから何から鬼気迫るものがあったんですが
ここ十何年かは内容も絵もあらあら〜です
凄いのを描いてた時の方がおかしかったのかもしれませんが
（ずっとおかしい楳図って人もいますが）

おどろおどろしいヘタウマな絵の漫画家って
洗練されてきたりすると没個性になったりすることあるね。
ああいうのも若さ故の狂気というやつで
年とってまで続くものではないのかも。

＞ずっとおかしい楳図って人もいますが

確かに。
この人は凄過ぎる。

真の天才と言う奴だ

一位（ウンコ漫画排出機）
鳥山明
＜銀河ぶっちぎりのすごいやつ＞

二位〜五位（産業廃棄物）
秋本・水島・永井豪・藤沢とおる
＜越えられない頂＞


六位〜十位（ひよっ子老害予備軍）
冨樫・車田・森川ジョージ・ しげの・荒木・大友

>>700
つげとごっちゃになってるぞ

梅酢はもう漫画家活動してないでしょ？

>>701
その点福本とかはどうなるんだろう？

福本は黒沢でバリバリですよ。

昔の水島と今の水島の差みたいに、もう絵に迫力はなくなってるような＞福本

福本は野中英次と同じで見る側の飽きが来るのが早い作家な気がする。

>>705
つげは「紅い花」
日野の「赤い花」は
美女を殺して食って肥やしにして
美しい花を作るキチガイ園芸家の物語

福本は盛り上げ方がうまいけど引っ張ると単調だよね
かわぐちかいじとかもそう

野中か…俺はいい例えだと思った。
ま、両方好きな漫画家だからだが。

>>711
それは失礼した。無知でスマン。

岸辺露伴

一位（ウンコ漫画排出機）
鳥山明
＜銀河ぶっちぎりのすごいやつ＞

二位〜五位（産業廃棄物）
秋本・水島・永井豪・藤沢とおる
＜越えられない頂＞


六位〜十位（ひよっ子老害予備軍）
車田・森川ジョージ・ しげの・荒木・大友

なんで冨樫消すの？恣意的なものを感じちゃうなあ

荒木作品は十分な品質だと思うが
どう低く見積もっても、富樫よりは遥かに

むしろ704でランキングをベスト11にしてまで
急に冨樫が組み込まれてることのほうが不思議
sageだし

SBR読んで荒木の才能が枯れていないとわかって安心した。

>>716
それ以前に、統計とってる訳じゃないんだから恣意的以外の何者でもないだろ。
文句あるなら勝手に自分で書き換えて貼れ。

久保TITE。
元から枯れてるが。

一位（ウンコ漫画排出機）
鳥山明
＜銀河ぶっちぎりのすごいやつ＞

二位〜五位（産業廃棄物）
秋本・水島・永井豪・藤沢とおる
＜越えられない頂＞


六位〜十位（ひよっ子老害予備軍）
冨樫・車田・森川ジョージ・ しげの・荒木・大友

>>698に習って
ここで魚喃キリコとか挙げても
盛り上がらないわけですね

江川達也がダントツだと思う

鳥山☆

マンガ界のマイケルジャクソン＝鳥山明・・・。
昔の鳥山明ほど素晴らしい漫画家はいない。
しかし今の鳥山明ほど糞な漫画家もいない。
宗教に染まった男はもろくも崩れ去った・・・。





今の漫画家だとうすた京介の原稿料が気になる。月収いくらだ？
仕事量少なくてフリータイム多そうだ・・・。

みんなアラレ以前の鳥山を知らんのか
描きたいものを描くふうに戻っただけだ

描きたいものを描いてもいいけど漫画は描けんわな
つまんなくて打ち切りレベル

藤田和日郎をいれてくれ。

鳥山の初期の短編集を見たとき時間が止まりましたよ
えぇ・・・俺だけの時間が

奇面組の作者

既出かもしれんが「なぜか笑介」の作者

すまんがそもそもその人の黄金時代を知らんな

さすがに最近はどれも昔みたような話ばっかだけど
風間やんわりの「食べれません」は毎週７つもの
４コマを十年も描いてるってのは偉いよな。
ストーリーマンがとちがって毎回起承転結を作らなきゃ
いけない４コマってのはやっぱむつかしいよ。
あ、東海林たろうは別で。あれは金もらえるレベルじゃない。

>>717
最底辺じゃん

一位（ウンコ漫画排出機）
鳥山明
＜銀河ぶっちぎりのすごいやつ＞

二位〜五位（産業廃棄物）
秋本・水島・永井豪・藤沢とおる
＜越えられない頂＞


六位〜十位（ひよっ子老害予備軍）
冨樫・車田・森川ジョージ・ しげの・荒木・大友

> ＜銀河ぶっちぎりのすごいやつ＞
そもそもこの表現が影響されてるんだからダメじゃん

荒木とか売上全く下がってないじゃん
ただ自分の嫌いな奴叩いてるだけだろ

冨樫もそうだな

鳥山を叩いてる奴はＤＢが大好きで、
鳥山を擁護してる奴はＤＢがそれほど好きではない、
という構図がちょっと面白い。

>>740
それマジ？
DB嫌いな奴が叩いてるのかと思ってた

>>737-741
そんなタイトルがパッと出てくるあたり相当見てるってことだからな

叩くというか普通に鳥山は枯れてるだろ
単行本とか悲惨なもんだ

>>740
多分元々才能あふれてた頃のファンで
今のチンカス以下の鳥山に失望してるんだろう

可愛さ余って憎さ100倍というやつだな

ちんかす☆

皮が余ってカスが100倍というやつだな

最近の藤田はもうね…orz

鳥山にとって悲劇(?)は本宮にとっての西村みたいに
「なんでもいいからとにかくマンガは描き続けろ」と
目先の損得抜きで言ってくれる人がいないと
いう事だな。

別に何の悲劇でもない
成功して後は楽しく生活できるんだから
無理やり書かされるほうが悲劇

完結した話を無理やり続けさせられる昔と
だらだら話を長引かせられる今

どちらが過酷だろ

前者の方が後で言い訳できるな

＞＞750でもまあ読者にまでそう思われるんだから
そこらへんが鳥山の限界だわな。才能溢れる人間なら
周囲のおせっかいが「お前才能あるのになにもしないで
のうのうとしてちゃ駄目だ！」とか「お前はこんなところで
終わる奴じゃない！」とか世話を焼きたがるもんだが、
関係者も「鳥山さんはドラゴンボールで打ち止め」
って思ってるんだろうな。「これ以上描かせて恥を
かくよりこのまま遊んで暮した方がこの人は
幸せなんだろう」と思ってるんだと思う。

この辺が限界も何も鳥山ほど売れた漫画家はいない

それが今や・・・。

>>754だから「次のない人」だって事。

ただ書かないだけだろ
嫉妬厨の主張には無理があるね

>>753
認識が適当すぎ
世話焼きたがったから何度も連載させたんじゃん
どれもやっつけ仕事で短命に終わったから
それらの存在自体知らなくても不思議じゃないけどな

ＤＢ以降の鳥山漫画って糞なのばっかじゃん

最初から短期連載予定でやる気もないからな

ヲタの批評か

やる気がなくても才能が枯れてなければ
いざやるとなったら才能ってのはにじみ出ると思いますよっと

鳥山アンチがでかい顔できるのはこのスレだけ！

ここの住民はヲタなんだかどうなんだか、よくわからんな。ジャンプ以外のネタ振られても殆ど火が付かないし。

またゴミ漫画家のゴミ信者か

ここは売れない漫画のヲタが売れた漫画家を叩くスレ

一位（ウンコ漫画排出機）
鳥山明
＜銀河ぶっちぎりのすごいやつ＞

二位〜五位（産業廃棄物）
秋本・水島・永井豪・藤沢とおる
＜越えられない頂＞


六位〜十位（ひよっ子老害予備軍）
車田・森川ジョージ・ しげの・荒木・大友

ワンピ信者のスレだろ

赤松健

ワンピ信者うぜー

永井豪のモーニングでやってた奴は再開しないのか？
結構楽しみだったんだが

>>769

光る風を追い越した

>>769
ありゃ枯れたっていうか暴走だな

>>773

読者にとっては賛否あるが作者的には大成功だよな。
印税いくら貰ってやがるんだよ・・・

だな
漫画家的にはややケチがついた感じだが
原作にシフトすればこれからもよくやれると思う

>>734
東海林太郎は歌手じゃないか？

一位（ウンコ漫画排出機）
鳥山明
＜銀河ぶっちぎりのすごいやつ＞

二位〜五位（産業廃棄物）
秋本・水島・永井豪・藤沢とおる
＜越えられない頂＞


六位〜十位（ひよっ子老害予備軍）
冨樫・車田・森川ジョージ・ しげの・荒木・大友

ジャンプボール
悟空＝尾田（あまり知性を感じさせないが、人気がある）
悟飯＝岸本（実力者だが、今ひとつ地味）
ベジータ＝小畑＋大場（悪の魅力バリバリだが、最後は大人しめ）
天津飯＝久保（やたら格好をつけたるが、何をやってもダサイ）
ピッコロ＝井上（華やかな一線こそ引いたが、まだ力は残っている）
ヤムチャ＝冨樫（どうしようもなくヘタレだが、そのせいでかえって印象深い）
クリリン＝うすた（時代についていってるとは言い難いが、独自のポジションで生き残る）
ブルマ＝秋本（うざいが、息だけは長い）
桃白白＝荒木（マイナーな人気だった過去キャラだが、今でもネタにはなる）
亀仙人＝鳥山（嘗ては凄かったが、今は鳥ガラ）

まぁ鳥山は一生分の金は稼いだしな。
あとは数年置きにドラクエ新作のキャラを考えてればいいだけだし。

金と漫画に執著してる奴が居て気持ち悪いな。
すごくガサツそう。

この板にいる時点で一般人は気持ち悪いよ

>>758ありゃジャンプがやべえから
頼み込んで連載してもらったんであって
世話やいたんじゃないだろｗ

井上とか荒木、冨樫を入れてる時点でこのスレは駄目
アンチスレに成り下がってる

>>771
天狗がなんたらってやつ？
ならバンチでやってたバイオレンスジャックか、
YJ増刊で描いてたバイオレンスジャック戦国編の
続きが読みたいよ。マジンサーガはもう諦めたから。

あと相原コージってアクションの連載で盛り返した気がするのは俺だけ？

相原は定期的に良作を描く
一番好きなのはムジナ

矢沢あい
ある意味ネタギレでシモネタに走るギャグ漫画家と一緒。

荒木はSBRが最近息吹き返してきてるからまだいける

ちんかす☆

一位（ウンコ漫画排出機）
鳥山明
＜銀河ぶっちぎりのすごいやつ＞

二位〜五位（産業廃棄物）
秋本・水島・永井豪・藤沢とおる
＜越えられない頂＞


六位〜十位（ひよっ子老害予備軍）
車田・森川ジョージ・ しげの・荒木・大友

>>740
鳥山は才能を絞り出しすぎたからな
今じゃ腑抜けになってしまった

大友はなー。。
スチームボーイを観ると枯れたのかもなぁ。。
しかも続編作るとか言ってるしな。。。

>>789
藤沢はそこに入れるほど元々が凄くないだろ。

スチームはおっさんのアニメマニアには受けがいい。

>>792
単純な知名度なら凄まじいだろ。
ドラマは原作と相乗して劇的なうんこに仕上がったが、それでも視聴率はそこそこだった。
ＧＴＯも一時期はブックオフの棚を埋め尽くす勢いだったからな。

才能が枯れたのと世間に飽きられたってのは別の話ジャマイカ？

キン肉マンでソルジャーが牧師に変身して子供を…
ってのがあるけどまあとにかくマンマ７人の侍のパクリ
なんだよね。パくるのはいいけどあれだけまんまぱくると
いうのがとんでもない。実力というか基礎教養のある作者なら
どうパクッたのかパッと見にはわからないくらい自分なりに
咀嚼、消化してやるんだけどね。あれ見るとゆでたまごってのは
やっぱ才能が枯れたとかいう次元の人ではないのが分かる。
そのゆでが最近インタビューで「最近のまんがは展開がすぐ
読めるｗ」とイッパシのことを言っていた。最近の漫画家で
キン肉マン大好きな奴はいっぱいいるだろうけど、よもや
ゆでたまご如きに説教されるとは思っても見なかったろうなｗ

>>794
藤沢とおるなんて、作品、本人ともに大した知名度ないだろ。
GTOはわりと最近のヒット作だから若い人はみんな知ってるだろうけど１０年もしたら忘れられる存在。
デビルマンとかハレンチ学園は歴史に残る作品だし。
こち亀やドカベンも３０年前からやってる作品。
今の世代も昔の世代もこれから生まれる世代もタイトルぐらいはみんな知ってるだろう。

っつーかそもそもGTOの頃と漫画自体の質は大差ないと思うけどな。
あの頃から凄く厨房臭かった。

誰か>>796にやさしくツッコミをいれてあげなさい

ハレンチ学園はどうかなー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!.:::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::,'　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'､:::::::::::::　　＿ ..　'` ‐--‐ '　＿ .:::::::::::::::::::ﾉ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ` ‐-‐ '.!　　　　　　 :::;　　!　　` ‐--‐ '
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　! /￣￣ヽ　;;;　　!　＿人从∧从人从/＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i/　＿_爻 ヽ､ /:!　ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ii　/:::;;;;:ヽ　　 !:::!　ノ　ウギャア
　　　　　　　　i......i､　　　　　　　　　　ｶﾞﾘ　((_,.,!.!;:ﾚ'" ¬爻　!:::::!＜
　　　　　　　　 i....;;;i､　　　　　　ｶﾞﾘ　　((,.､-'',;''! !＝=　=＝　!::::::!　ヽ　>>796マーン！！
　　　　　　　　　i､.....;i､　　　　　　((.､-''"_,,‐''ﾉﾉﾞ､ヽ､_______ ノ:::::::!　ノ
　　　　　　　　　　i....;;;）　　　_,.､-''"　,,.-''"ﾉﾉ　　ﾞ､:::::::::::::::::::::,,ノ　　￣VWｖＶＷｖＶＷＷＶ
　　　　_......__......_/　　/_,.､-''"　 ,,.-''"　ﾉﾉ　　ｶﾞﾘ　` ‐----'"
　,.､-‐:'　::::'''' ::;,.-‐i'"　　　,,.-''"　　　ｶﾞﾘ
/　　　　　　　　　　!　 ,,.-''"　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
!　　　　 /　　,,,,,,;;:　><,　　　／　フハハハハ　どうだ　お前のコンピュータでも
!　　　丶!　　　　　/_..<　＜　　　オレが>>800ゲットすることまでは
ﾞ､　　　}　ﾞ､___;;/　|ヽ__入　　＼　計算できなかったろう！！
/::;　::::';　　　/　 人_____丿　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

確かに藤沢は才能が枯れたんじゃなくて今やってるマンガが
受けてないだけ。つーかＧＴＯが売れたのがなにかの
間違いみたいなもんだ

森川・しげの・荒木も違う気がするな

>>796
名作「七人の侍」の中で、侍達のリーダー的存在である、志村喬演じる勘兵衛を強く印象づける
エピソードが劇中に出てきます。

錯乱した男が赤ん坊を人質に取って農家に立てこもります。勘兵衛は自らの髷を落とし、借り物の
僧着を着て、お坊さんに成りすまします。ゆっくりと家に近づき、手に持っていたおむすびを食べるよう、
中へ投げ入れます。と、その瞬間に静から動に転じて、家の中へ飛び込みます。

中略

さて、かなり前置きが長くなってしまいましたが、
私がある日、「日本剣豪列伝」という本を読んでいますと、前出のシーンと全く同じ話が出てくるではありませんか。
調べてみると、黒澤監督がその話を映画の中で使用したという事が判りました。
私は、「本当に、こんな人がいたんだ〜」と心底驚いたものでした。
（後日、講談の作り話らしいという事も判りましたけどｗ）

藤沢好きはアホが多いな。

ﾋﾟｷｷｯ

中堅作家が一発当てただけ＝藤沢

藤沢が入るなら安西とか和月も入れなきゃいけないな

鳥山☆

安西は今もﾏｰが大ヒット中　っていうか安西に才能なんてない

藤沢はアクション描く才能はあると思うよ。それは別に
衰えてないと思う。ただ一人でストーリー作るのが決定的に
つまらないだけで。ぶっちゃけ大判の頃の純愛組や艶姿純情
の頃の方がストーリーは作れてたくらいだ。

安西なんて何でヒットしちゃったんだろうね。
あんなにキモつまらんオナニー漫画なのに･･･

マガジンは編集がストーリーにかなり関わってくるって
噂があるからなー。

西岸良平

キユ

>>812そりゃジャンプもだろ。

鳥山はDB終了後精神が不安定になってやっちゃいけない物に手を出しちまったんだ

精神がなんで不安定になるの？ありゃ傍から見ても
開放感で一杯だったろ？

安西は烈火の頃から才能の欠片すら感じなかった。同様に久保も。
ストーリーも設定も色々な作品のパッチワークだし、グロにしろエロにしろ全てが「お前らこんなの好きでしょ？」みたいな雰囲気が腹立つ。
安西も久保も取って付けたようなキャラ。藤田の弟子だからってはちきれんばかりの期待で読んだのになぁ。

久保ってまさかジャンプの久保じゃないよな？

いやジャンプのだけど・・・

むしろ商業的にはうなぎのぼりです＞久保

何の作者？＞久保
安西はあざとすぎるな。
また実際、あれが好きだという馬鹿女がいるからな･･･

烈火はまだそれこそ劣化幽遊だから女つくのわかるが
ﾏｰにもいるのか？

昔だったらあだち充と書くとこだけど、
冷静に奴の漫画を読むと、表現力は上がってるっぽいんだよな。
H2＞タッチ＞ナイン
みたいに。
絵自体劣化とか、ストーリーがどうにも劣化とかしてる
漫画家に比べると、案外頑張ってるのかもしれない。
で、今俺が挙げるとすると江川達也。

あの絵柄と、頭の悪い偽善ノリが好評な模様。
鋼の錬金術師なんかとファン被ってるんじゃないかな。
鋼の錬金術師は嫌いではないけど、安西作品には反吐がノンストップだわ。

反吐がノンストップってなんかインディー系の
バンドの曲のタイトルにありそうだな

タッチとH2なら俺はタッチに軍配を上げるけどな。
漫画の見せ方も含めて。

まあ俺はマジレスでクロゲに軍杯をあげる

誤字だ

高橋留美子が上がってないな

テンテン君かいた人
そっこう打ち切られてた

>>817解放感でいっぱいっていかにも不安定じゃないか…

高河ゆんと高田裕三に一票ずつ…

>>831
そもそもテンテンくん自体が・・げふんげふん

いや、商業的にはうなぎのぼりだけどさ、面白いか？あれ。ちょっとスレ違いなんだけど、前作の方がまだ面白かった。
「頭の悪い偽善ノリ」これは久保にも通じるかもしんない。悩んでるフリしてるけど、結局こいつら小難しい理由つけてるだけなんだよな。みんな超人だし。
>>822
久保はジャンプでブリーチ連載してる人。

マジかよ。MARのみならず、ブリーチまで藤田門下か。
あの弟子があれほどの拝金主義に育つものなのか･･･。


ところでブリーチって、仲間キャラばかばか増やしてるけど、
あれって多分、ラスボスとの決戦前に昔関わった連中が勢揃い！
っていう封神演義とかダイ大、うしおでやってたパターンをやりたいんだろうね。
あざとすぎて引くわ。

久保は弟子じゃねえぞ
一方的にパクッてるだけ

＞＞832じゃあドラゴンボール描き続けてた
方が精神的に良かったのかｗ

ジャンプの大物漫画家は酷使されぶりが激しいから、大作終結後はすりきれて廃人化してしまう人が多い希ガス。
代表が鳥山かな。
ジャンプで一発でもでかいの当てたら金もうなるほど持ってるから、消耗した精神に鞭打って描き続ける必要無いしね。

嫌いな漫画家というスレタイだと鳥山という意見はおそらく少数派だろう
ほんとに枯れた以外の何者でもないと思う人が多いからこれだけダントツに挙げられてるわけ
鳥山が2ｃｈで概ねリスペクトされてるのは事実なんだから
この程度は見て見ぬふりしなよみっともない
嫉妬とか見境なくのたまってたら狭量に見られるよ鳥山ファン
漫画史上最大級の人物の信者なんだから少しは余裕を持とう

藤沢、ＧＴＯの3巻あたりまではギャグがキレキレで面白かったと思うんだけどね（ＤＱＮな不良臭いノリはあんまり好きじゃないんだけど・・まあ昔のマガジンだしね）。
それ以降はグダグダで、枯れたと言ってもいいと思うが。
まあこのスレで他に並べられてる面々よりは小物かもしれんが。

そういう客観的な姿勢でみれないほど
いかれてるから信者なんでしょ

何が枯れたかって
・絵柄　・内容
で判断してると思うから、原作つきや二人組は語りにくいなあ。

ゆでを例に挙げると
・絵柄→向上
・内容→劣化
総合して変わらない？ってことになるから、影響力はあってもあんまり挙がってないね。

浜岡賢次とかを挙げてみる。
「4年1組〜」の後半のグタグタっぷりもヤバかったが、
「浦筋」とかもう見てらんない。笑いどころが分からない。

>>839
嫌い≠枯れた
好き≠事実をみずにほめまくること

ジャンプは漫画家を潰すってよく言われるけど
実際は黄金期の作家は8割くらいはその後他誌で
中ヒット出してるよな(続編ものが多いが)
やはり自力のある人間はつぶしがきくものだ

>>845その後生き残るには燃え尽きない事が大事。
�@雑誌が好景気で新人も出てきてるからやめさせてくれる。
�A担当が毅然と編集部と交渉してやめさせてくれる。
�B無理矢理ごねまくってトンズラするようにやめる。
余力を残してやめるには運とか編集との人間関係をキチッと
築けてるかも大事だと思うな。�Bをやるとその後
干される可能性があるし。

どっかの作家はごねまくって止めた後、別に移ってヒット作だして
おまけにパクった漫画家の漫画家人生終了させてたな

だれそれ

>>842
いくらなんでも変わってないってことはないだろ…

漫画家って感性が重要だから、やっぱりスポーツ選手並に若さが必要な職種なのかな・・
そう考えると50、60代に入っても現役な人は凄いね

マガジンのベテラン漫画家の場合、才能が枯れたというよりも
もともと才能自体が低レベルなのに長期連載でマンネリ化しただけだからな。

>>848
井上じゃね

バガボンドは正直……うぼぁあぁぁ
絵は上手いけどな。

一位（ウンコ漫画排出機）
鳥山明
＜銀河ぶっちぎりのすごいやつ＞

二位〜五位（産業廃棄物）
秋本・水島・永井豪・ 車田
＜越えられない頂＞


六位〜十位（ひよっ子老害予備軍）
・森川ジョージ・ しげの・荒木・大友・冨樫

>>847
井上だとしたら別に彼が終わらせたわけじゃないだろ？
終わらせたのは運動してた奴等
むしろ彼からすれば無駄に恨みを買っていい迷惑だろう
おかげでバスケ誌からの構図パクリを指摘されてしまったし

スラダン信者はやぶを突付いて蛇を出してしまったわけだな

冨樫はやる気が枯れてるだけで、才能は枯れてないと思うぞ
ハンターは面白いし、実際売れてるじゃん

ネコマジンを読んだけど、やっぱり一位は鳥山明で決まりだと思う
アラレちゃん、ＤＢ等、超ヒット作を産み出してきた作者であるだけに
その落差が激しく感じられるからねぇ

ランキングに入る要素として
・過去に才能溢れる漫画を生み出してきた(面白い作品、売り上げなとど実績から)
・そして、今は才能が枯れたような作品しか書けない(面白くない、売れもしない)
の２点から選考するべきじゃないだろうか

>>850　歳とって現役の連中は大体顔くらいしかもう
描かないらしいね。マンガ家なんてたいてい人付き合いが
キライで一人で黙々やりたいタイプだろうけど、
長く現役でいるにはそういう
アシスタントを育てる能力が必要なのかもしれん。

やる気も才能・実力の内じゃない？枯れたと言ってもいいと思うけど。
面白いと言うのは主観なので採用できない。
売れてると言うのは事実だな。
ん？売れてるってことは面白いと思ってる人間が多いってことでいいのか。ま、俺も私情では面白いと思ってるよ

冨樫はもはや漫画家半分引退した状態だからな。
スレタイに沿うならむしろ、バリバリ書き続けてるが内容は糞な作家だろ。

そんなこと言うなら鳥山だってもう描いてないから半分引退じゃん

荒木も枯れてないだろ　単行本売れてるし

頭文字Dも単行本はそこそこ売れてるから枯れてないと言ってるようなもの

売り上げが落ちてなければ枯れたとは言えないな

まだバキもそこそこ売れてるから板垣の才能は枯れてない

ガモウひろしはどう？
ラッキーマンがジャンプのバトルインフレ方式に
上手くはまった感もあるけど。

大場つぐみ説に沿うなら、枯れてはいないんじゃないかな。
好き嫌いは別として、作り手には感心する。

いまだにドカベンが売れているあたり、才能と売り上げに
密接な関係があるとはとても思えん。

>>868
ま、主観入るしねぇ

ガモウひろしはラッキーマンを書けたのが何かの間違い。

ドカベンを未だに買ってるヤツは惰性かな？
アレを金払って読みたいヤツがそれほどいるというのは信じがたいのだが

水島のじっちゃんと精神的に一体化すれば読みたくなるんじゃないかな

マガジン関係はキバヤシが劣化した結果だったりして

一位（ウンコ漫画排出機）
鳥山明
＜銀河ぶっちぎりのすごいやつ＞

二位〜五位（産業廃棄物）
秋本・水島・永井豪・ 車田
＜越えられない頂＞


六位〜十位（ひよっ子老害予備軍）
・森川ジョージ・ しげの・荒木・大友・冨樫

津田雅美
次作あったとしたら南平の後追い確実

だれそれ

炎のストッパーを知らんとは……

南平は知らんけど津田ってのは彼氏彼女の事情の人だったと思う

俺の最寄り駅が南平なのだが

井上

昔は面白かったのに大人になって読んだらつまらなかった漫画
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148126922/

鳥山

>>871
ﾄﾞｶﾍﾞﾝはもはや伝統芸能みたいなもの。

若しくはトキやイリオモテヤマネコの類か

あれでもプロ野球編開始当初は単巻でミリオンクラスの売り上げで
少年漫画でもトップクラスだったのに･･･
その後一年単位での売り上げの暴落も神クラスだったがw

ドカベンの例って、日本人は本当に話題優先でしか
ものを見つけることができないってことだよな

井上は今でも売れてるけど
リアルとかバガボンドより断然スラダンのほうが面白かったな
感性の違いかもしれないが

>俺の最寄りの駅が南平なのだが…

近いな〜いるもんだね、ちなみに俺は平山。

俺もスラダンが純粋に一番面白いとは思うけど
ﾊﾞｶﾞﾎﾞﾝﾄﾞは如何に写実的に描けるかってテーマで
リアルはメッセージ色の強い作品、
ただエンタメ重視してないだけで漫画クオリティは未だに進化してるよ

爽やか剣劇のどこがリアルなのかとw

？

スポーツのノリで剣術かかれてもな・・・
エンタメ重視しまくり

モーニングはエンタメ雑誌なわけだが

よかった鳥山の才能が枯渇したと思ってる人間は沢山いたんだな
ネコマジン掲載の時、阿保な先輩がニコニコしながらネコマジン読んでて｢こんなの何処が面白いの？｣って聞いたら｢お前は鳥山明の面白さが全く分かってない。それじゃあDBは語れない｣
と言われ喧嘩した記憶があるから尚更。

>>892
本当に阿保な先輩なんだろうな。

高橋留美子

車田の才能が枯れ始めたのはいつごろ。

最初から
某外国人に言わせると聖闘士星矢はギャグ漫画としてヒットしたそうだから･･･

男塾は読めるが星矢は昔から無理だ

最初からって、車田は星矢が最初じゃないぞ

車堕なら俺でも勝てる

雁屋哲は枯渇し切った気がするぞ。

江口寿史と麻宮騎亜

キャラ者は面白いぞ。ただし通常の連載はもう無理だろうな。

麻宮もポルシェの漫画は嫌いじゃない。

キユ

>>898そういう意味での最初ではないだろ

>>723
魚喃もヒドいね･･･
ある意味時代の寵児だった

コミックキューかぁ……。まだ出てるのかね？

鳥山明の名前がけっこう挙がってるようだが
俺はDBよりCOWAが好きだった。
ネコマジンも嫌いではない。
でもファンの多くが望んでいるものではないのなら才能が枯れたってことなのかな…

COWAは悪くなかった。ＤＢにやってる頃から
「ウンザリだ。子供向けの童話のような
話を描きたい」と思ってたんだろうな。トリシマとしては
巻き返しにＤＢのような話を望んでたんだろうけど
拝み倒して描かせた立場上ボツにするわけにもいかず。
しかしそれすらやってしまった鳥山は本当に描く事が
なくなったんだろうなあ…まあ全部邪推だけど

COWAは悪くなかったし、サンドランドも面白かった。（後半ちょっと尻すぼみだったが）
だが、ネコ魔人は救えない。

ネコ魔人はキャラ増やしてワイワイやれば人気も出そうだが
いかんせん連載が不定期すぎる。

高屋良樹（ちみもりを）の代表作のTVアニメの出来は「GUN道MUSASHI」 とタメを張る目糞鼻糞レベルなので見るだけ時間の無駄

どうやら楳図は枯れてないようだ

個人的には能條純一。
哭きと月下後半まではよかったのに…
愛がどうのってなってからおかしくなった気がする。
哭き外伝は途中までおもしろかった

J BOYは面白かったぞ

>>832やっと高河ゆんが出た。
初期は絵もストーリーも輝いてたのに、(元々絵には波があったけど)
途中からの劣化(変化？初期作品ファンの自分から見たら劣化)が激しくて、
もう見てらんなかった。
アフタヌーンの巻末の「来月の予告」に半年くらい毎月載ってたのに、
掲載が無い。「作者の都合により今月は〜」とかって断りも全く無し。
「コイツら(作者、編集者共)一体何考えてんの？！」状態。
初期は(当時としては)絵も話も斬新で、「WINGS」誌ではCLAMPに劣らない程の人気だっただけにね…
今は何やってんだろ。まだ描いてるのかな？

>>885
自分の脳内法則で語るなよ

>>917
いや、NANAやらダヴィンチコードやら宮崎アニメやらハリポタやら･･･
100％じゃないが90％は当たってる
作品としての内容と商品としての価値は比例しない
宣伝（CMだけにあらず）効果の高かったもの勝ちだ

やっぱり水島とヨーイチの2大ウンコスポーツ漫画家だな。

ドカベンは中途半端に実名選手なんか出さなきゃよかったのに…
ヨーイチはギロッポンとか書かなきゃよかったのに…

鳥山はなんであんなチンカスみたいになっちまったんだろう

藤沢とおる

織田信長

落差の大きさで言うなら、福本がイチバンだろうな

落差なら藤田で決まり
頂点でもバスタードレベルだけど
今はファイアスノーの風レベル

尾崎南
藤田あつこ

先出の山田南平も同意

一歩描いてる人

岸本、尾田、橋口、

>>926
森川は確かにひどい。
このスレのテーマ「才能の枯れた」ってのを表す分かりやすい条件として
昔ファンだった人間が現在の状況を見て悲しくなるってのが当てはまりそうだけど
俺の中で森川はその条件にどんぴしゃだ。
もう月１連載とかでいいからきちんと話を練らせてあげたい。
まぁ個人的な選手ヨイショを作品内で始めた時点で危険なオーラはあったけど

自分のところのボクサーをモデルにしちゃアカンね
試合もつらんし最悪

>>928忙しく話が練れないんじゃなくてマンガに
情熱をもてなくなったんだと思う。つまり
どんだけ暇をやってもできるもんは同じ。

>916
ゼロサムの看板漫画ＬＯＶＥＬＥＳＳを
ページ数が少なくなったりしつつも
描いていますよ
今はこれ一本かな
本人によると これを描いてきた事で自分は変わってきたそうだけど
どうなんでしょうね

>>931サンクス。
ゼロサム…？？
良くワカラナイ…。
腐女子の人気が「CLAMP派」「ゆん派」に二分されていたのは過去の栄光か。
ちなみに私はC(ry
微妙にスレ違い気味でスマンです。

ボーイとかの梅沢も枯れたに入るかな？

>>933
今も昔も書いてることは変わらない
ただ単に連載が長く続いたのがボーイなだけで。
つーかカウンタックのほうがあいつの中身の無いハッタリ
漫画としての出来はいいと思う

きうちかずひろ

和月

すぎむらしんいちはどうだ？

>932 http://www.ichijinsha.co.jp/zerosum/
ほぼ毎号、表紙に出ている。　去年ＴＶアニメ化され放送中はアニメ板では
怪作として話題になった。　個人的にも楽しんだものだが、
キャラクター造形なんかは大塚英志の『リヴァイアサン』とあまり変わらなかったな。


ＣＬＡＭＰも枯れたよなあ。ＣＣさくら以後、ヒットあるっけ？
エンジェリックレイヤーは論外としてちょびっツが売れたとは思えんし
ＨＯＬｉＣもパクりの集合体みたいな物だし売れてないだろうな。
それを言うならＣＣさくら以前からパクり方が上手くて人脈を利用していたわけだが
それはそれで良いとして。　まああんまり少女漫画は読まないから批判しない方が良いわな。

大塚英志も枯れたよなあ。　才能だけじゃなくオーラまで枯れたらしいし

ツバサはマガジンで一番売れてるんじゃなかったか

何だかんだいってＣＬＡＭＰとがゆんはひそかにすごいな；

くそどうじんあまどもしね

作者名//才能ありの根拠//才能枯渇の根拠

鳥山//ＤＢ・スランプ・ＤＱ//ぬこ//
森川//一歩前〜中期//一歩現在//
藤田//うしとら//からくり

荒木は、ジョジョ１〜７部でそんなに人気に差があるのかわからん
「ずっとそこそこ」に同意だな

自分は高屋良樹（ちみもりを）の新刊本は買わなくなったしDVD-BOX等の関連商品も当然の如く買わなかった。
新しく出たフィギュアも「けっ、花園大出の馬鹿漫画家！！」という気持ちが上回り買う気が失せた次第だ。
実際、自分の地元だけじゃなく全国レベルで「花園大学卒なんて学歴、中卒以下」とみんな思っているぞ（口には出さないが）。
花園大学の悪評は日本を超えて世界的レベルだし、中卒を採用する企業でさえ花園大学卒は鼻で笑って採用しないぞ。
仮に就職できたとしても花園大学卒なんて高卒と同じ給与水準だぞ。
こういう輩は大卒でも「低学歴」の部類に入る。
最終的な役職や昇進スピードも高卒と一緒、もちろん生涯賃金だって変わらない。

鳥山明
Dr.スランプ、ドラゴンボール共に名作だが
ドラゴンボールの魔人ブウ編辺りから
糞マンガしか描けなくなった

>>943
こっちに誤爆したのかあっちに誤爆したのかよく分からん。

サンドランドは傑作だろ
最後のバトルさえなければ…orz

>>942
藤田//うしとら・からくり(勝編・からくり編・サーカス編)//からくり本編

藤田はこんな感じじゃね？

石川賢。才能の枯渇とかどうでもよくなってくる

織れも水島信二に一票
いまはただの同人作家だがドカベンは名作だったとおもう
んがんぐ

福本は先週のカイジ見て吹いたｗ　あれはヤヴァイ

カイジには俺も吹いた
劣化っつーか話考える時間かせぎしてるだろ福本さん

なにしたの？

>>952なにもしてないのが問題なんだよ

>>952
ひたすらカイジのどうでもいい心理描写で全ページ埋めた

なるほど。ありがとう。

会長の息子に心の中で毒づいて一話終わってたな

カイジの作者は停滞期だがまだまだやれるとおもうぜ
悠々白書の作者もナ
まだかれちゃいない
かれたのってイニシャルDの作者とかじゃないか

高句麗も枯れたのか
お前の芸は愚痴ることじゃないはずだ

愚痴じゃなく正当な意見のつもりだぜ
富樫やカイジの作者は時間稼ぎこそすれまだ読める漫画を提供してくれる
イニシャルDはもう面白くならなさそうだろ
おれはこれを才能の枯渇と考えるけどな
前者の二人は才能がある枯渇したのはアイデアだ
んがんぐ

誤変換がない……

あとAA職人の高句麗やラウンジの高句麗は俺とは違うやつなのであしからずって所か

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