サーヴァントＶＳスタンド使い Round12

過去スレ
サーヴァントＶＳスタンド
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1136634120/
サーヴァントＶＳスタンド Round2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138122861/
サーヴァントＶＳスタンド Round3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138199412/
サーヴァントＶＳスタンド Round4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138272313/
サーヴァントＶＳスタンド Round5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138430490/
スタンドVSサーヴァント Round6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138484942/
スタンドVSサーヴァント Round7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138635811/
スタンドVSサーヴァント Round8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1140542570/
サーヴァントＶＳスタンド Round9
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1140869041/
サーヴァントＶＳスタンド Round10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141372897/
サーヴァントＶＳスタンド Round11
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141891200/l50

そろそろネタ切れ。雑談かなんかに使えばいいんじゃないかな

1、戦闘のルール
1-1：他者の力を借りるのは禁止だが強制的に収奪するのはＯＫ。
　　例：元気玉ならベジータ･フリーザに使ったのはOK、ブウに使ったのはNG
1-2：お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
　　能力が一切制限されない世界というのは、各キャラが原作で出来たことは全部出来る環境であり、
　　原作に存在する中で最も都合のいい環境に順ずる。
　　原作で最も都合のいい環境よりさらに都合のいい環境で戦うことは認められない。
　　122で改定
1-3：戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。
　　裏の世界内包系キャラの場合は、上記のルールどおり世界と世界を引き離した状況、世界と世界を重ね合わせた状況の両方で考察する。
1-4：お互い対戦相手の前情報は無し。
1-5：道具は使用法を知っているなら使用可能。
1-6：ただし、戦闘開始時に装備している道具、所持している道具はそれぞれ作中で描かれた組み合せについてのみ可。
　　全2話の物語で、第1話ではアイテムAのみ装備、第2話ではアイテムBのみ装備していた場合、AとBを両方装備した状態で参戦するのは不可。
1-7：戦闘準備は整えてから開始するが作中の最強形態を超えるドーピングは不可。
1-8：お互いに全力で闘う。
　　戦いの最中に距離を取る、あるいは時間移動で別時刻に移動するのは自由だが、
　　最終的に攻撃に繋がる戦術もなしに逃げつづけるのは不可。
1-9：戦いが長期間に渡る場合には睡眠や食事も考慮する。
1-10：エントリーの主体となっているものの戦闘不能を以って戦いの決着とする。
　普通のキャラでエントリーしている場合はキャラ自身が戦闘不能になれば決着。
　搭乗タイプの場合(3-4参照)、乗員でエントリーしているなら宇宙船などがまったくの無事でも乗員が戦闘不能状態になれば決着。
　宇宙船などでエントリーしているなら乗員が何人死のうとエントリーしたもの(宇宙船など)が戦闘可能なら決着ではない。
　逆に言うと、乗員がどれだけ残っていようとエントリーしたものが戦闘不能になれば決着となる

DIOの時止めのまとめ
・破る方法はある。マンガ界、小説界では必ずしもDIOの一方的な攻撃ではない。
・しかし鯖側に太刀打ちできる奴がいない。
・少なくとも戦闘中思考から0.012秒以内に発動できる
連続して時を止める事はできないが初めの一発にためが必要な描写はない。
・0.012秒以内というのは承太郎が杖助の攻撃を受けた際のスタプラ世界発動までの時間から計算。

キンクリvsランサーまとめ
ランサー側
・ゲイボルグは、投擲する以前に戻り持ち主を殺したとしても相手を貫いた。
よって、消しとばそうが何しようが刺さる。

キンクリ側
・ゲイボルグを投擲させないわけでも、刺さらなくするわけでもない。
刺さったという事実は残るがそれ自体を消し飛ばす。
よって一度刺さったという事実がある以上、二度相手を求めることはない。

先生こと岸辺露伴まとめ
・相手を指差すだけで本にできる。
・スピードはスタープラチナと同等のスピードのクレイジーＤが至近距離で
拳を振った後からでも発動できるくらいの速さ。 全勝候補

ＧＥＲまとめ
・皆さんの知っての通り全てを０に戻すスタンド
・発動前に倒すことができれば勝てる？
・反則スタンド。エントリーならず

DIOは首から上だけで生存・攻撃可能。心臓破壊ぐらいじゃ余裕
よってゲイボルクが先攻してもそれで勝ちにはならない
また、アンサラーの逆行攻撃が脳に決まってもかき回さない限り再生

時間停止は光速移動で再現可能かもしれないが、
ハングドマンという光速移動のスタンドが時を止めた事はなく、
サーヴァントに至っては光速を出せないので考えるだけ無駄

アンリの4日間について
アンリの4日間引き伸ばしは>>2の1-8に引っかかるから
スタンド使いが何もしなくても最終的にはスタンド使いの勝ちになる

【名前】 ライダー
【真名】 メドューサ
【属性】 混沌･全
【大きさ】 女性172cm57kg
【攻撃力】通常攻撃でスタンドの破壊スピＢＢくらいじゃね？
　　　　　　溜めが必要な必殺技を使えばビル1つ破壊できるらしい。
　　　　　　「なんちゃらかんちゃらベルレホーン！！」って叫べば白馬に乗って体当たりができるらしいよ。　
【防御力】　神性を帯びた攻撃じゃないと怪我しないよ。でも鯖のなかでは弱い方らしい。
　　　　　　　鉄パイプで思いっきり殴れば痛がるんじゃないのかな、そんな酷い事できないけどね。
【素早さ】　移動速度は鯖の中でも結構速いよ。ビルの側面を駆け上がれるくらい凄いよ。
　　　　　　反応速度も高いんじゃないかな。知らんけど。
【特殊能力】・見ただけで相手を石化できます。相手がこっちの事を探ろうと気配察知しただけでも石化します。
　　　　　　　　対魔力があると石化しないらしいけど、ジョジョの人はみんな足元からゆっくり石化するよ。
　　　　　　　・騎乗が得意だよ。
　　　　　　　・大規模な結界はって中の人を苦しめる事もできるよ。対決スレでは使えないけどね。　　
　　　　　　　・えっちい夢を見せて生気を吸い取れるよ。たまにしか。見せないけどね。
【長所】長髪メガネっ子だよ。身長高くてスレンダーだよ。
【短所】身長が高いことらしいよ、本人曰く。
【説明】じつはよくわかってないよ
【画像】ライダー　フェイト　でググレば でてくるんじゃないかな。

このスレでほとんど出てきてないライダーさんのテンプレ。がんばればかなりの勝率だよライダーさん。
詳しい奴が修正すればいいじゃない。

前スレ>>11が修正いれるらしい

サーヴァントの各クラスの説明

セイバー
剣士のクラスであり、剣を主装とする三騎士の一角。
選ばれるために必要な条件は“魔力”以外の能力値が最高ランクであること。
そのために最強のサーヴァントとされるが、能力値以外の特殊能力を一切持たないためにルール外のことには脆い一面もある。
クラス固有の能力は“対魔力”と“騎乗”。

ランサー
槍兵のクラスであり、槍を主装とする三騎士の一角。
セイバーに次いで該当条件が多く、すべての能力値にセカンドランクが求められ、その中でも“敏捷”が特に高いものが該当する。
クラス固有の能力は“対魔力”。

アーチャー
弓兵のクラスであり、弓を主装とする三騎士の一角。
比較的能力の低い者でも射撃武装に関する特殊能力を持っていればアーチャーとして該当する可能性はある。
クラスの固有能力は“対魔力”と“単独行動”。
単独行動のスキルがあるために魔力の供給を断たれてもしばらくは行動可能。

ライダー
騎乗兵のクラス。
何らかの乗り物に騎乗して騎乗槍を使いこなせる者が該当する。
ライダー自身の能力は軒並み低く設定されている事が多く、サーヴァント自身よりも所有する武器が強力なクラスといえる。
クラス固有の能力は“対魔力”と“騎乗”。

バーサーカー
狂戦士のクラス。
このクラスに該当すると正気を失う代わりに生前の能力を上回るほど“強化”される。
基本的には能力が低い英霊を強化するためのクラス。
とある条件さえ満たせばすべての能力値がランクEでも該当する。
もっともその条件ゆえに能力値が高いと契約を交わしたマスターが魔力切れで自滅してしまうという諸刃のサーヴァントである。
クラス固有の能力は“狂化”。

アサシン
暗殺者のクラス。
姿と気配を消して隠密行動に徹するクラスであり、選ばれるために必要な条件は“気配遮断”のスキルを持つことのみ。
個々の能力値の高さではなく、そのスキルのみで戦っていく。
また、"単独行動"のスキルによりマスターを失っても40時間ほどは現世にとどまれる。
クラス固有の能力は“気配遮断”と“単独行動”。

セイバーかわいいよセイバー

キャスター
魔術師のクラス。
魔術師というクラスゆえに戦闘には向かず、殆どのサーヴァントが対魔力のスキルを持っているためにクラス最弱といわれている。
選ばれるために必要な条件は“魔力”の能力値がランクAに達していること。
クラス固有の能力は“陣地作成”と“道具作成”。

http://lab.vis.ne.jp/tsukihime/data2/nouryoku.html
サーバントの参考になるサイト

（直リンだけど怒られませんように・・・・・・）

ジョルノころねだよジョルノ

　　　　　　　ここまでが、─────テンプレ。

いや、無理だろ
ジョルノに対する敵意のエネルギー自体がゼロになるんだから
ＧＥＲはロボットとかには弱いけど
意思がある生物には何があっても負けない

全スレ>>11のテンプレ作成に期待sage

>>13
全能系・広範囲系に負ける。
描写がディアボロ（個人）にしか反応してない為、ルール的に惑星破壊とかには反応できない。

ＧＥＲっていまいちよくわからないんだけど攻撃手段は直接殴るの？

>>13
記録操作はいわゆる『攻撃』じゃないから、反応できないと思う

GERって1発殴ったら無限に死ぬのか？それとも殴って殺さなきゃいけないのか？

ＧＥＲはオートカウンターで発動な気がする。

>>17
どんな能力を持とうと決して真実に行くことは無いって言ってるしゼロにできるんじゃね？

GERはもうお腹いっぱい

時間を消し飛ばそうが必ず起こる真実だろうが永遠に到達しないとか
動作や意思をゼロにするとかわけ分からん
GER考察なら他スレでやってるだろ

バーサーカーの嘘っぽいあれとか

「アレは、たとえ世界を滅ぼせる宝具であれ、それがＡランクに届いていないものならば無力化する、という概念です。
　バーサーカー……ヘラクレスは神性適性を持つ英霊だ。神の血を受けた英霊には、それと同等の神秘でなければ干渉できない」
神性BのランサーがランクCの妄想心音で殺されたり同じく神聖BのギルがC-の干将・莫耶の攻撃であせってたりします

　神話の時代、偉業を為しえた後の彼に傷を負わせた者はいない。
　にも関わらず、それを六度。
　アーチャーは致命傷に近い純度の一撃を、実に六度（ろくたび）行ってきた。
　その全てが異なる手段だったのは言うまでもない。
　たとえ最高純度の攻撃であろうと、バーサーカーには一度行った攻撃は二度と通じないからだ。
＞傷を負わせた者はいない。にも関わらず、それを六度
オーバーキルされてない限り前スレで出た6箇所の負傷がそのまま全ダメージですね
そんな描写も説明もないみたいだし腕が千切れそうになって死んだということに変りはないということに

結局鯖テンプレは>>6だけで
他キャラは>>7-8-10のクラス説明だけかよヽ(`Д´)ﾉ

12スレも使ってテンプレこれだけ
どうですか奥さん

考察してないスタンドって何がある？

A未満無効ってのは神性のランクによるものじゃなくてバサカだけのものでしょ

＞A未満無効ってのは神性のランクによるものじゃなくてバサカだけのものでしょ
＞神の血を受けた英霊には、それと同等の神秘でなければ干渉できない

>>22
腕が千切れそうな状態は治りかけの時なんだよ

>>27
？それでいいじゃん

>>15
大規模破壊も無理
発動する意思がゼロになるんならどんな攻撃も無理だよ

>>17
ジョルノを倒そうとしてることには変わらん
無効化だな

一時間戦ってて、6回分の致命傷が全部残ってるって再生速度遅くね？

一連のスレの流れ

対決させようとする
↓
Fateのキャラの描写に矛盾が見つかる
↓
それをJOJO側につっこまれる
↓
なんとかこじつけてつじつまを合わせようとする
↓
間に合わずスレ移行
↓
リセット

>>29
ク・ホリンもギルガメッシュも神様の子供、神の血を受けた半神ですよ

>>32
GERじゃ
GERの仕業じゃ！

>>33
○以下無効ってのはヘラクレスだけなんだよ
セイバーの台詞はその場のノリだろ
揚げ足取りすんな

バーサーカーはタンスに脛ぶつけても痛がらないってことか

台詞、モノローグ無視の許可が出ました

小指の方が痛い

>>30
だから描写に無いのは・・・・
すまんスレ違いだ

(ホロウをやってない俺は黙ってこのスレを見守ろう)

>>39
一個の生命体の攻撃意思を完全に無効化してる
攻撃自体を無効化してるわけじゃないのがポイント

それがボスに無効化してるように見えたのは
ボスに予知能力と時飛ばしがあったから

つまり描写に実際にあることをやるだけだよ

>>41
その前にDの美しさで戦闘不能だぞ

まあＤの最大の武器は美しさなわけだが

>>42
ジョルノの意思は関係無く発動だから
危害が加えられそうになったらGERが発動するだけ
負けはないよ

危害加えるじゃなくて
ジョルノが戦う意志無くす

>>44
だから危害加える前に美しさは発動してる
GERの前に終わる

通じないのはンドゥールくらいか

>>46
それは負けじゃないだろ
死ぬまで戦うんだから

んじゃ見なきゃいいんじゃね
目瞑って戦えば

>>44
絵画を見て感銘を受ける
これがスタンドなり能力なりの意思が介在してればそれも無効化されるが
ただの絵画なら無効化はされない
Dの美しさはただの美しさ

>>48
>>2
1-10：エントリーの主体となっているものの戦闘不能を以って戦いの決着とする。
　普通のキャラでエントリーしている場合はキャラ自身が戦闘不能になれば決着。
　搭乗タイプの場合(3-4参照)、乗員でエントリーしているなら宇宙船などがまったくの無事でも乗員が戦闘不能状態になれば決着。
　宇宙船などでエントリーしているなら乗員が何人死のうとエントリーしたもの(宇宙船など)が戦闘可能なら決着ではない。
　逆に言うと、乗員がどれだけ残っていようとエントリーしたものが戦闘不能になれば決着となる

戦闘不能になれば勝ちだよ>>48

Dと同じ吸血鬼の息子だから操られない

操られた程度じゃ戦闘不能じゃねーだろ
Dにはジョルノを殺せない
引き分け

というか、マジで目を瞑ってりゃいいと思うが

そもそも操りですらないが・・・

スレから離れてく

さすがにスレ違い

てんぷらはまだ作られんのか

で、Dってジョジョより面白いの？

>>54
ええとですね、Dは声も「美し過ぎる」んです。

どの本だったか忘れたがこんな描写があったよ。
Dがなにかを言ってあっという間に立ち去ったときのこと。

＞声だけが美しく残った。

で、声で操られたりしたの？

そもそも戦闘開始直後に目を瞑るわけがない

>>60
操られなくても、たぶん平常心は無理
特にジョルノは美しいものに弱そうだ

操って死ねって命令したらどうなるのかな

Ｄは美しさで魅了できたらそのままとどめを刺さないようなキャラなのか？
棒立ちになるようなら即座に息の根止めに来ると思ったが。

>>62
ジョルノが美しいものに弱いなんて描写はどこにもないんだが

あと、関係無いが
ジョルノのモデルはダビデ像だっけ

表現的には操るというより、絵画や彫刻の類の芸術品につい目を奪われてしまうのと似たようなもの
別にDもやろうとしてやってるわけでもない。

どの程度まで美しさで操れるのか示すべきじゃね

>>64
キャラの性格は考慮しないぞ

>>66
んじゃ意味無いじゃん
GER頼りのジョルノが不注意になろうと何の意味もない
GERが勝手に無効化するだけなんだから

>>65
ブチャラティの「黄金の心」に感じ入ってる

つーかGERの効果を拡大解釈しすぎじゃね？

>>70
黄金の精神を持ってるのはジョルノだろ
それに感化されて裏切りを決めたのがブチャ

>>69
開始直ぐにDをジョルノが見る。→戦意喪失
これで終了かと。

>>54
戦闘開始時は相手の能力分かってないでしょ

>>73
どの程度まで戦意喪失するのかわからん

どういう奴が戦意喪失して、
どういう奴が戦意喪失しなかったのか具体的に書いて

見とれて戦闘不能になるのか
操られるのか
GERに対して効果はあるのか
D側は攻撃を仕掛けないのかとか

どう見てもスレ違いですありがとうございました

>>72
いやそこじゃなくて、最初の戦いのときにブチャを認めた理由
彼はピュアなものまっすぐなものに弱い

>>75
【特殊能力】美しい。美しさに影響されなかったのはアカシア記録を支配したヴァルキュリアぐらい。
普通の人がＤを見ると
「マリアはしげしげとＤを見つめた。横顔を、である。正面から見た日には一秒と持たない。
すぐ、両目が霞にかかったようにぼんやりとしてきた。それは目よりも、Ｄの美貌を見るマリアの脳の問題であったが、当人は気がつかない。」
吸血鬼だと
「にせＤは、ちっと舌打の上、横目で睨みつけたが、そのうちに、うっとりしははじめ。あわてて前を向いた。」
機械の場合
「電子アイの焦点をあわせたアンドロイドたちの動きが一瞬、停止する。あまりの美しさに、電子脳すら束の間の回路不調に陥ってしまったのだ。」
普通に戦ってるときもあるけど、Ｄが本気の時は「鬼気」が加わって相手が驚嘆して「あのお方･･･」とか言いながら戦闘になる。

・「この星の誕生以来、連綿と振りつづけた白雪を人のサイズに圧縮すれば、
　石炭から生まれる金剛石のごとく、この若者の顔になるのではないか。」という美しさ。霧が勝手によける。
・風の谷のナウシカの腐海のような森で寝ている状態でも生物が美しさと恐怖のため近づけない。
・砂嵐の中、500mの距離でにじむ黒い影の状態でも身動きできなくなる。
・美しさのため電子頭脳さえ照準を定めるのにコンマ一秒遅れる。
・相手の能力をコピーしようとしても、美貌がコピーできずに失敗する。

>>77
それは外見的に美しさじゃないだろ
今回の件には全く関係無いじゃん

操られることは無さそうなんだが

ツーか異空間でアカシア記録を書き換える作業のどこがGERへの攻撃なのかと

>>81
その結果ジョルノの、ひいては自分の存在が危うくなるのなら攻撃と認識するだろ

>>78
殺意バリバリの一般人が襲い掛かってきたらどうなんのさ

>>81
時飛ばしもジョルノへの直接的な危害にはなってないが
発動以前になかったことになりました

>>78
その描写じゃ操れるとまではいかないみたいだが
精々殺意が鈍る程度じゃん

Dの美しさで戦意喪失したら戦闘不能でDの勝ちでいいの？

>>84
すると大陸間弾道弾でジョルノの住んでいる地域を攻撃しようとした人は
真実にたどり着けなくなるの？

Q:現行のジョルノではなくGER以前のジョルノに対しての存在いじりに対してを過去に遡って無効化できるのか
A:描写がありません

>>87
GERの説明を最大に解釈するなら当然そうなる

射程　なし　だもの

ジョルノへの敵意があってやったことならなるだろうね

とりあえず身動きはできんな

真実にすら到達しなくなるのは卑怯

過去のジョルノをどうこうするのは可能だと思うが
GER発動後に「過去に戻ってジョルノを倒そう」と思ってるのなら無理
過去に戻れない

>>89
異空間も？

>>89
やってないことはできんぞ
その場合最大射程はジョルノとボスの距離までだ

http://www.jade.rm.st/asukai/jojo/joruno.html
GERのテンプレ

>>94
全てのスタンドを超越する能力がレクイエム
異空間を作り出すスタンドは実際にあるし
それを超越すると考えるなら、そりゃ異空間もそうだろ

>>93
別にタイムマシンではなく、過去に対してのピンポイント攻撃
1-10の時間の流れで10の場所で1を攻撃しようとするのではなく
1-10の流れの外から1を取り除く行動

>>98
結局ジョルノに対する攻撃であることには変わりないし
それは無理と思うがね

で、美しさはどうなったの
殺意バリバリの一般人が襲い掛かってきたらDの美しさはどう働くの

>>98
GERをもっているジョルノに対して、過去へさかのぼって危害を加えようと考えるのなら
発動するでしょう。
永遠に過去へたどり着けない。

>>99
>>96によると　　　　　
このスタンドや本体に直接的な攻撃（パンチなど）が迫った時点で自動発動。
（時飛ばし発動や目潰し等の行為では発動せず、心臓貫こうとしたことに反応して時間が逆行した）

とあるがアカシアは直接的な攻撃じゃ無理じゃね？

Dは敗北する運命を握りつぶすことが可能らしいが

>>96
これだとたいしたことなさそうなんだが
発動条件狭すぎじゃね

アカシアの部屋に行けないとかならわかるが
時間の流れと別の場所にいるものがGER発動以前のジョルノをどうこうしようとするから
発動したら防ぎようがない

>>102
んじゃアカシアで書き換えようとした瞬間に発動するだけ
結局変わらん

>>104
一回しか使ってないからそのテンプレが絶対でもない
全体的に描写不足

>>107
描写されてない事はできないからこれが最大

>>108
どっちにしても攻撃に反応してその攻撃を無効化してるのには変わりないが

だから美しさはどうなったのかと
Dを読んだ人居ないの？

>>110
http://www.jade.rm.st/asukai/ranobe/d.html
ここ探せばあるんじゃね？

>>97の発想が正直わけわからんのだが

実際に異次元のスタンドと戦ってない以上、対決スレのルールじゃその意見は通らない

笛の音速議論と一緒なんだが

>>112
もっとわからんのは
スレ違いなのに偉そうなお前の態度だな

もう何でもいいよ

そろそろこの話やめたら？

＞・GERはキンクリが心臓貫きパンチをやろうとする以外の所では自動発動していないため、
＞　その他の条件（打撃などの直接攻撃以外）の場合に発動するのかどうか不明。

これだと過去に遡って云々以前に、上で言われてた大陸間弾道弾とかも防げるかどうかわからないな

（誰か言えよ・・・スレ違いだって）

ここで鯖のテンプレ↓

(みんな分かってるよ)

Dはとりあえず厨小説ってのはわかった

>>119
(分かってない奴がいるからタチが悪いんだろ)

とりあえずDは漫画じゃないからスレ違いどころか板違いだな

とりあえずGERを過大評価しすぎな人がいることがわかった

基本的に鯖じゃGERに勝てないんだからこのスレではもう終わりでいいだろ。

どっちかっつーと、対決スレルールの問題だし

対決スレ的にはGER描写不足で考察不能、よってエントリー外なんだよな

思いつくようで思いつかない能力で好きだ、GER

スタンドは作者の頭がちょっと逝ってないと思いつかないような能力が多い

スタプラの「超精密な動き」ができる

ってのも意外と他にない能力だよな

>>100
殺意バリバリでも、殺意が薄れる＆手元が狂う
かな

それにしても対D戦にまったく参加させてもらえないサーヴァント組哀れ

>>130
もういいよ、Dは

数少ない描写と設定をかき集めれば、
どこまでも強く解釈できるのがＧＥＲの真に恐ろしいところだ。
結局「描写不足でエントリー外」にするしかない。
これから先も、ＧＥＲを倒せる奴は出てこないんだろうな。

描写不足と設定
どこまでも強く解釈

つい最近どこかで聞いたような・・・そう、たしかサーヴァントと言ったような・・・

神域とか神秘とか幻想とか魔術とか魔法とかＡとかＡ＋とか
fateは素敵な言葉がいっぱいですね

スタンドも似たようなものだな

ちょっと気取ったボーボボ。
それが笛ですね。

笛の鯖の強さがいまいち解らない件について誰か解説を

>>137ゲートオブバビロンつながりですね

きのこの常套句まとめてみた

・〜が〜ならば、〜は〜だろうか。
・故に○○
・〜だから始末が悪い
・――
・否
・〜なあたり

特に―は場面を急転させたり、――ああ。とか――そう。とか回想等の場合に用いられることが多い。 他にも
「-------ああ、現実なのか。みたいな表現」
「断じて」
「あはーあーあーはあーあー」みたいな呻き声
「○○などあり得ない」
「コロセコロセコロセ」（カタカナ、言葉の連打）

>>139
うんこＶＳ金

別に喧嘩を売っているわけじゃないが、まず名前からしておかしい。
「奈須きのこ」である。
「なす科」なのか「菌糸類」か、はっきりして欲しい。

>>140
全体的に冗長だよね
トマトケチャップ

今アニメ見ておもった
fateとＭＡＲって似てる！

>>144
どちらもパクリに関しては………

一度で良いから見てみたい奈須きのこが自重するところ

スレタイが良くないよな
月厨ＶＳチョン
どっちがうざいって聞いているようなもんだし

一気に過疎ったな

>>144
MARは厨房すら惹きつけられそうにないから烈火の方にしとけ

鯖ならＡＴフィールドも中和するよ
きっと

>>149
劣化の炎ってなに？

>>150
どうやって

>>152
英霊たるサーヴァントならそれぐらい簡単にできる

正直ぬーべーに除霊してもらいたい

以下、地獄先生ＶＳ鯖

>>149
残念な事にﾏｰはアニメ化する程度は人気あるんだぜ

烈火ってアニメ化したっけ？

>>156
なんだってー

マーは子ども騙し

ttp://pierrot.jp/title/rekka/
劣化の炎ｗ

「ザ・ワールド、時は止まらなィ！？」
「無駄だ。現世とは異なった時の中にいるサーヴァントには時止めは効かない」
「なにィ！！このＤＩＯが、このＤＩＯがァァ」

「無駄ぁッ！！　　　・・・・・・ん、ワールド２１を使うまでもない・・・・・・・・
　所詮は過去の英霊よ・・・・・・我が『世界』の敵ではない・・・・・・」

バーサーカーＶＳスタープラチナ
「わかった？バーサーカーは今ので死んでしまったけどあと五つの命があry」
「スタープラチナ・ザ・ワールド時は止まった」
「オラオラオラオラオラオラァ！！」
そして幼女を全力でぼこる。

>>162
その後ＤＩＯの姿を見た者はいない

シアーハートアタックを町中にぶん投げるバーサーカー

スタンドのヘボパンチじゃサーヴァントにダメージを与えられない

>>165
とことん悪霊だな
助けてーＨＥＬＰ、ぬーべー

>>166
そこまで露骨だと釣りですらないな

>>167
幼女ボコる方が酷いきが・・・

>>169
じゃあ全力で幼女を貫く

この世には・・・・・・目には見えない闇の住人達がいる
そんな奴らから君達を守るため地獄の底からやってきた
一人の男がいる─────


　　　ゾンビギャング・ブチャ〜　　　　　　　　　　始まるよミ★

>>154そうか！除霊すりゃ一発じゃん
除霊スタンドなんていた？

正直あの幼女むかつくわ
なんか相手を嘗めきってるとことか
いっぺん太郎にぼこられた方が良いと思う

グリードアイランド偏に黒人の奴が居たな、一人

>>172
ヘブンズドアーで成仏するって書けばすむ

>>175
おまえ頭良いな

丞太郎「オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ」
ドッゴーーーン
幼女「ぶっぎゃあーーーーー」

実の娘をスタンドで殴る男ですもん
太郎なら幼女なんてミンチにできるぜ

>>173
花京院にウンコ食わせてもらおう

>>177
そこはあえて
「ひでぶーー」

>>179
幼女にスカトロ

エンヤ婆とか除霊にも通じてそうだな

>>182
吉良君なら幽霊ですら爆破可

吉良はキャス子の手だけ残すから困る

>>184
吉良があのとき倫理教師になってたらうけるのにな

>>175
さよなら士郎
楽しか

川尻verならともかく、初期なら速攻で爆破だもんな。

>>186
セイバーは、俺の料理の中に傷んだ───
　　俺、また料理作って、いいのかな。

シアーハートぶっ壊せる鯖いるの？

前スレでバーサーカーは肉体が全て消滅しても蘇生できるってのは本当?

ttp://2.csx.jp/~hinako/yosiyosi/02.htm

誰かこれのキャス子版書いて

>>190
嘘じゃないの
描写を見る限り肉体は完全に消滅したわけじゃないと思う

>>191
うわああああああ

>>189
バーサーカーなら一撃
セイバーならエクスカリバー打てば蒸発するだろうな

シアーは壊れるものじゃないからなぁ

>>191
吉良と十二人の妹って
というか誰か気付よ

頭は完全に吹き飛んでも復活したが

描写ないからシラネ

残った部位から再生ぐらいしか描写ないっぽい
ブウとまではいかず、強化ピッコロぐらい

>>195
ひびはいってたし、何度も殴れば問題なくヌッ壊れる

>>192
じゃあ､キラークイーンに爆破されたらアウトだな

>>191
「１２人」ッ！！　スタンド使いは引かれ合うッ！！　
航（吉良）をめぐって１２人の血を分けた姉妹が殺しあうッ！！

鯖が体温もってなければ爆発しないがな

>>198
じゃあ肉体が完全に消滅したら無理っぽくね
しかも再生も瞬時にできるわけじゃないみたいだし
バーサーカー消滅時に幼女を爆破、はい終了

>>199
それは吉良のダメージが伝わったから
シアーだけではキャタピラが外れただけ

>>202
Ｈできるから体温あるんじゃない？

>>202
セクロースのときどう考えても体温あるような描写あったがな

戦部さんよろしく幼女が居れば０からでも復活できるんじゃね？

>>203
それだ！！

>>205
Hできるからといって体温があるとは限らんだろ

幼女なら簡単にやれるな
康一君を嬲ったように

>>205
もし体温が無いなら士郎ｶﾜｲｿｽ

むしろシアハ無視で突っ込んできそうだ、鯖側。
シアハも近すぎたら吉良も危ないしね。

>>207
ああ、あの変態か

セクロスシーン見てみた
＞セイバーの体は、とんでもなく熱くて、柔らかかった

>>211
体温ないものと普通にセクスできないだろ
不自然な描写もないし

>>212
幼女の方にいっちゃうよ

>>214
アーサー王の体は、とんでもなく熱くて、柔らかかった

幼女幼女というが、マスターはなしに決まったんじゃなかったか？

幼女（マスター）いたら鯖側が不利になるからマスター無しじゃなかった？

ひょんなことから聖杯を手に入れた吉良
その時から吉良の鯖に追われる日々が始まるのであった

私の名前は『吉良吉影』
年齢は３３歳
結婚はしていない
仕事は『カメユーチェーン店』の会社員で毎日遅くとも夜８時には帰宅する
タバコは吸わない、酒はたしなむ程度
夜１１時には床につき必ず８時間は睡眠をとるようにしている・・・
寝る前にあたたかいミルクを飲み、２０分ほどのストレッチで体をほぐしてから床につくと
ほとんど朝まで熟睡さ・・・
赤ん坊のように疲労やストレスを残さずに、朝目を覚ませるんだ・・・
健康診断でも異常は無しと言われたよ・・・

>>219
鯖側はマスターも人間離れしてるんじゃないの？
魔術たかで

>>219
鯖有利なルールだな

>>222
光速とか真面目に描写できちゃったりね

>>220
『暗殺』か………殺人鬼キラの最期は『暗殺』……
頂点は真アサッ！！　依然変わりなくッ！！

激しい『喜び』はいらない…そのかわり、深い『絶望』もない…
『植物の心』のような人生を…。
そんな『平穏な生活』こそ、わたしの目標だったのに…………。

　　『カメユーチェーン』倒産！！！

そしてわたしは職を求めここ冬木市を訪れた。
求人広告を見たが小さな個人商店のようだ。
その気になればどんな大企業でも入れる自信はあるが…それは『平穏な生活』との決別を意味する。
長年住み慣れた杜王町を離れるのは不本意だがわたしの意向にあう求人がなかったのはしょうがない。
杜王町とどことなく似た雰囲気な事も気に入った。

ちなみにシアーも霊体相手でも効果あり
スタンドで触れても爆発するぐらい

>>226に期待

ちょっと強い強化人間程度が参戦してもスタンドのが強いし
逆に魔力切れを狙われるからな。

することないしマスターありに変更してもいいかもね。
あんまり結果変わんないけど。

リゾットＶＳ真アサ

>>226
ちょｗｗｗｗ倒産ｗｗｗ

>>229
スタンド使いの基本的スペックよりも高いはず
それなのにマスターを入れたら不利！？
月厨は何を考えている

いままで10以上のスレをかけてようやく決まったっぽいマスターなしを簡単に変えていいのか？

>>230
暗殺勝負なら真アサ有利。
対決勝負ならリゾット有利かね。

>>233
変えて良いだろ
シローなんて鯖とためはれるんだぜ

>>230
リゾットが暗殺チームにスカウト

月厨の凄い自己中

>>236
あんな雑魚暗殺チームにはイラネ

>>232
マスターも参戦可かつ魔力切れが無い。なら鱒ありのが有利。
魔力切れ考慮すると下位スタンドが鱒をヌッコロスだけで引き分けに持ち込める。

>>233
ネタがないならそれでもいいんじゃね？

リゾットに気をとられ真アサにやられるディアボロ

>>238
何言ってるんだ奴は全鯖中最強の鯖だぞ

>>238
真アサは笛界の迷子なんです

>>241
雑魚の中で一番。なんて意味がない

>>241
暗殺勝負だけな。
まともにやりあったらセイバーとかランサーとかライダーとかキャス子くらいにしか勝てませんよ。

>>244
バサカ以外には全員勝てるじゃん

とりあえず真アサ馬鹿にした奴は心臓潰れるからな。絶対だかんな！！

まるで自覚症状もなく進行していく『病』のように・・・・・
ぼくたちの冬木市には・・
何者かが潜んでいて　町のどこかで　殺人を行っている・・・・・

>>247
ｗｋｔｋ

そういえばFateってマスター殺されてリタイヤした鯖いるの？
なんか見てる限りどいつもこいつも鯖を鯖にぶつけてるっぽいが

お前ら黙って>>247を嫁

ｗｋｔｋ

とりあえず吉良に殺されそうなのは
士郎、桜、わかめ、倫理教師

次回予告
シンデレラで倫理教師の顔を得た吉良
キャス子との奇妙な同居生活が始まる

wktkじゃねぇんだよ。すれ違いの糞SS書きてぇなら他のスレでやれよ中卒

>>253
まあまあ落ち着け

話を戻すけどシアーハートを破壊できる鯖はいるのか

>>254
ヒント：サバイバー

>>255
それは戻しすぎだろバイツァダストでも発動させたのか

>>255
ギルで無理なら無理
考察したっけ？

サバイバーが潜んでいるスレはここですか？

>>256
サバイバー発動ならこの程度じゃすまん
この板が一気にカオスるから

>>258
ギル様ならシアーハートアタック破壊できる宝具なんていくらでも出せそう

んじゃ４日間無しのアンリでも・・・

話にならねえ・・・

>>261
出せそうじゃ駄目だろ。
あくまでも必要なのは実際出せるという描写。

>>261
シアーってジョジョでどれくらいまで壊れたっけ？

>>263
とりあえずギル最強がエアだからな

あれで壊せるか

>>263
それなら論議にすらならないよ
鯖とスタンドが戦ったことなんてないんだから

シアーハートはカーズと同じく宇宙追放だな
その場合吉良の手に影響はあるのか？

無いか。そもそも解除すればいいわけだし

よし、もっと話を戻してみよう
神秘についてなんだがこんなのがあった
>伝承保菌者（俗称：hollow）
>　ゴッズ・ホルダー。バゼット・フラガ・マクレミッツの二つ名。彼女の家系の古い血を生かした魔術特性から。
>　神代の神秘（ウィルス）を残しているという意味。魔術回路ではない、神代から脈々と伝えられてきた魔術特性。
>　血筋による遺伝ではなく、代々保管してきたものに病原体が生きていたためらしい。
ウイルスにも神秘が認められてるらしい。スタンドウイルスは神代どころじゃないし相当強そう
あと宇宙で発生したものはアリストテレスとか言って型月世界最強クラスらしい

>>264
承太郎のオラオラでひびがはいってた

>>266の発言が妄想心音並に効いた

>>266
それは言わないお約束

>>264
承太郎の全力ラッシュでキャタピラが外れてちょっとへこんだ。ダメージは一切なし

>>268
ぶっちゃけどうでもいい

もうこのスレもおわりかな

とりあえずラッシュの威力はわかってるから・・・

誰かーエアの説明をー

>>268
だったらスタンドに鯖が勝てる道理が無い

>>272
ギルのエア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞太郎の全力ラッシュ

>>266
あくまで233は一方的な自己申告や誇大解釈を撥ねるための要素だと思うが

ギルのエアは町一つ吹き飛ばすとかなんとか

>>269
どこだ、それ？

>>272
上の螺子みたいなのもとれた

>>268とか見てて思うんだけど、
わかりにくい単語を並べてさもすごい物のように見せる
まるで詐欺師のような文章だ

>>281
奈須さんのことですね

>>281
実際詐欺師だからね
奈須きのこ大先生は

全く関係ないが、ジョジョは4部がピークだと思うのは俺だけ？

きのこのは悪文の用例集みたいなもんだからな
赤ペン先生に助けてもらったほうが良いと思うよ

>>284
そうだな５部なんて面白かったのはリゾットＶＳボス戦あたりまで

>>284
人それぞれだよ
. ######.
§´�o｀§
.┗――┛

>>280
靴のむかで屋で康一と丞太郎が襲われたとき
時止めて時間いっぱいオラオラしてもヒビ入っただけ

サスペンス、バトル、心理描写等、部ごとに面白いとこが違う

>>288
ひびなんか入ってないが。何の話をしてるんだ？

>>288
むしろシアーってあそこでしか使われてないよな

結局ここで何を言おうが


荒木〉〉〉〉きのこ〉〉〉〉〉〉〉俺達な現実は変わらないんだよな・・・orz

>>288
太郎のラッシュではビルを吹き飛ばせない
ギルのエアはビルどころか町一つ吹き飛ばす

保菌者（要するに感染者）ってホルダーとは言わない気がするのだが

>>292
荒木＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞タカヤ＞＞＞＞＞＞きのこ様
だと思うけどｗ

またループか
破壊力が強ければそいつが無条件に勝てるわけでもない

>>289
まあ、そうだが
4部以降は基本的にスタンドだからな・・・

一度スタンド辞めて、新しい角度の荒木漫画が読みたい

>>294
ウォームじゃなかった？

ポルタとテニプリは？

まあエアで町が吹っ飛ぶ描写なんてどこにもないがな

>>295
タカヤはガチ
きのこはおろか荒木さえもマネ出来ないコテ入れがある

>>294
きのこ先生は
ドイツ語や英語はおろか国語の成績まで悪いのです
つっこんであげないでおきましょう。

>>297
俺としてはまた舞台が四部の話が読みたい
主人公は丈助の子供

>>301
テコ入れだった・・・orz

>>303
歴史が一周しちゃったから無理だよ

>>290
ヒント：型月は作者からして嘘つき。当然信者も・・・

>>294
タイトルホルダーとかとごっちゃにしてるんだろ

双方罵倒しあってレス消化な予感

>>305
それでも荒木なら荒木なら何とかしてくれる

>>300
所詮口だけということだ

>>306
明らかに月厨じゃないが

どう考えてもアンチの仕業です
本当にあry（以下省略

>>311
ジョジョをしってりゃ月厨じゃないか。こりゃいい

>>310
そもそも町吹っ飛ばすって説明すらないが・・・

>>308の予言は当たったな

キノコは荒木には無い萌えで勝負したら荒木に勝てるよ！　勝てるよ！

ヒビが入っていくぞ
承太郎さんの「スタープラチナ」のパワーでさえ破壊できなかった
ガンジョーな「爆弾スタンド」にヒビが入るてことは…
『本体』の犯人の方にダメージがあったってことだねッ！

（投下のタイミングを逸した……）

>>316
え？ＦＦより萌えるのが笛にいるか？

>>317
・・・そのなんだ・・・頑張れ

シアハなんて破壊しなくても
重くしたりガオンしたり養分とったり書き込んだり色々対応方法はあるけどね

>>318
キャス子はガチ
後は駄目だな

>>320
全部スタンドじゃんｗ

>>318
キャス子と真アサとライダーと間桐蔵玄に萌えれば良いと思うよ。

さて
スレ止まりそうだし、ディスガイア2でもやるか

>>322
鯖側にも残された方法はあるぜ・・・・・・


　　　『逃げる』！！

>>325
コッチヲミロ

だが断る

だんだんカオスになってきました

>>328
>>306あたりがサバイバーのスタンド使いだと思う

このスレの中に・・・・釣り氏がいる！！

まあまともに議論したら鯖は勝ち負け以前にリングに立てないまま終わるな
矛盾があるというのはボクシングで言えば計量にひっかかるようなものだ

>>331
ジョジョ側が譲ればなにも問題はナイ

>>331
スト2で例えてくれ

　　　　　　ﾘ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; ＼　　　　人 从
　　　　　(彡ﾉり／ﾘﾉ" ﾐ;;;;;;,,,.. ゝ　　　 ） ア （
　　　　　);;; ヾ､;;;;...__,,　　）;;;;;;;; ヾ　　　） ア （
　　　　　i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　　） ァ （
　　　 i　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi ;; l　　　）　|　（
　　　 i　l ヾヽ''　　　　ﾟ　　 )）ﾉ;; /　　　） ッ （
　　i　|　 | iにﾆ`i,　　　　 (_／i;;; |　　　 ） !!　(
　　|　|　 ! ｀ｰ‐'"　　　 ／　　ゞ:l　　 　 つ (⌒
　　i　l|　 ! "￣ 　,,,. ／,;　　　 ﾐi　　　　　　|l
　　|　|i　 ヾ二--;‐'　,;;　,;　　　ﾐ　||i　il　　 i|
　　|　ll　 ＿|彡"　 ,'　;　／'￣＾￣''''＼　　||
　　l ,..-'"　 〈　　　 ;　／　　　　　　　　ヽ
　／　 ､,　＼)　　,,.-/　　　　　　　　　　　`i
　　　　 `　　ﾐｰ,;;'　,l　　　　　　　　　　　　 l
　　　　/　　 ;; /　 .|　　　　　　　　　　　　　|
　　 ヾ/　　　 ,i'　　ﾄ　　　　　　　　　　　　　|
　　　'i　　　　 '　　/ﾞ`　　　　　　　イ　　　　!
　　 ,;;|o;　　　i|　 /　　　　　　　　 ヲ　　　　/
　　,;;人,,_　　 ﾊ /　　　　,　　　　 /　　　　 ﾘ
　‐''"⌒ヾ:;' /'ﾞ i　　　　/　　　　/ﾐ　　　　ﾐ!
　　　　　　＼ ,/　　 '';;　　　　／　ゞ　　　　i
　　　　　　　 ヽ　　　,　　　 ,ﾉ _,,;:'　　　　　,i
　　　 /　　Y　　＼　'　　 ,;;/　_,.;:'　　　　　l
　　;;'　　　　l　　 :. ＼　　 /　　　　　　　　/
　　 i　　　::　i　　 ''::. ＼ /　　　　　　　 ,;;ｲ
　　 ;;　　　.　 l　　　`'::. ヾ,　　　　　　　 ';/ |
　　 :　　;　　:　|　　　　':;　`i,　　　　　　 /　il|
　　 ;　　;　. :　 |　　　　　:;　ヾ　　　　　/　 |!l

>>306は確実にスタンド使い

Fateに矛盾なんてもん存在しねえ

>>333
↓Ｒ↑Ｌ　ＹＢＸＡ　を入力しないと同キャラが選べないようなもん。

Ｓ　 　キング・クリムゾン　ザ・ワールド　スタープラチナ　メイド・イン・ヘブン

Ａ＋　キラークイーン　クリ―ム　ヘブンズ・ドアー
Ａ　　 クレイジー・ダイヤモンド　レッド・ホット・チリ・ペッパー

スタンド上位９。鯖の９体と暇な奴は総当り考察でもしてくれ。

>>337
スト2に例えると分かりやすいぜ

>>336
修行が足りない

>>334
リンゴオさん、どうしたの？

ようこそ…男の世界へ…

>>338
SとA+には鯖全敗でいいよ

狂ったダイアモンドが殴れる鯖も聖杯に戻って終わり

これ以上本気でやるなら月板行け

マロン来る奴なんてあおりに来てる奴だろ？

まあ誰も行かないだろうが

んじゃあれだ
この世全ての悪食らったら自我持てる奴はスタンド側だと誰か

笛はギルのみ

>>345
BIGかな

>>345
DIOや吉良あたりは大丈夫じゃね？

プッチが以外に大丈夫じゃない予感

プッチは人々の幸福を願っているからね

鯖以外は被害ないんじゃねーのあれ
神父とか衛宮パパとか普通に生活してたし

神父はギルが耐えたのを心臓に変化

衛宮パパは神父にひたすら呪われまくって死んだだけ

どちらも直で食らってない

つーかギルにそんな精神力あったのか

　　　　　　　　　　　　　　ｒﾆYﾆヽ　　　　　　　　　　, ---一 ､
　　　|レ 　 　 　 　 　 　 　　//__殺_ｊ |　　　　　　　　　/ 教レオ　i
　　　!!＿ 　　　　　　　　　 ｲ t｀ !_,` } |　　　　　　　　,' 　えイ.レ　i
　　　ﾞ- '´ ,､　　　　　　　／ｊ　ﾄ ‐=' ﾚｊ　　　　　　　　l　　てプ.が　|
　　　　　　-''´　　　,r'´￣｀ﾞ}　|二二ｊ l|rﾆ二ﾄ､　　　 |　　やの本　|
　　　　　　　　　　　〉─7-'´l|ｊﾄ､`}-ｲl;|`--l一〈　　　.|　　るや当　|
　　　　　__ii__　　　 | 　 ﾚ　ﾙﾘ-ﾄ､|州ﾘ　　 |　 .|　　 `|　　　 り.の　|
　　　　　イi　　　　ｊ　　ｊ　,,　 ヽヽ |/　　 　 |　　',　　 |　　 　方　　i
　　　　　　`　　, イ　　ﾊ ヒ､　ﾄ､　|　　　　 ｊ　　 ',　　ヽ　　　を　 ﾉ
　　　　　　　 ノ　 }　 /　}､ ヽ} ヽヽ|　　 　ノ ',　　|　　　` ---一 '
　　　　　 ／　　 ｲ　 }　{ニ二ﾆﾆ}´7二ﾆﾆ}　 ',　 |
　　　 ／/　　／　l 　|　',ニ二ﾆﾆi　|ﾆ二Y　 　',　|
.　 ／／　　/　　　l 　}　ヾニ二ﾆi　|ﾆ二ｲ　　　',　',
／ /　　　　l 　　　ﾚﾐｊ 　 {ﾆ￣￣￣￣￣{　　　 {三i
　/　i　　　/　　　　}　ヶ /　｀丶、　_, -'´ |　　　 }　ヽ
ん-ﾄ､　　　　　　　 |_彡 ｊ　二ﾄ､ }-|　 　　|　　　ヽｊ-''
　　　ヽ／　　　 /　　　 {　　　　/　|　　　 |　　　　 l
　　　　ヽ　　　/　　　　ﾚ､　　　|　 |　　　 レ-､　　/
　　　　　`-- ´--､__　 ｊ　ヽ　　ｊ 　|　 ./', |　　｀丶{
　　　　　　　　　　　 ￣|　　',　/￣|　/ 　iｊ
　　　　　　　　　　　　　',　　 〉{ 　 |./　　 l|
　　　　　　　　　　　　　 ',__,r'　}　 .|k　　　ｊ
　　　　　　　　　　　　 　 ',　　 | 　 |`丶、r'
　　　　　　　　　　　　　　 ',　　|　　|　　 ｊ

>345
チョコ

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1140443927/l50

ところでギルで思い出したんだが
鯖にポーションを飲ませるとどうなるんだ？

>>285は赤ペン先生を過労で殺す気

そんなにみんなレッチリ嫌いか

神父よりチョコのほうが100倍くらいゲスだな

チョコのがいいキャラ
神父は口先だけ

ジョルノ
「無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄（略）無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァッ！！

桜「ヤッダバァァァーーー！

バーン
萌えないゴミは月・水・金

近距離はほとんど議論したと思うんで
今度は遠距離で議論してみないか？
そうすれば勝てる鯖も出てくるだろうし
遠距離型スタンドも活躍するだろ

>>360残念だが同意するしかない

>361
射程とパワーAのチョコや音石に勝てるのか？という議題か

>>361
チョコラータ先生がヘリに乗って颯爽と登場！

間合いが数百メートルの場所から開始すれば鯖が断然有利だな
スタンドの防御力は普通の人間と同レベルだし、鯖の宝具食らったらひとたまりもないだろう
それだけ距離が開いてたら交わす暇もないだろうしな

遠距離だと強いスタンドって誰？

チョコが活躍するなぁ


距離は1km、お互いのスタート場所は分からない
作中で使った道具（乗り物）は使えるが最初からは持てない
離れた場所にある、作中で良く使ってた道具ほど近い場所にある


これで良いかな？

>>366
ラヴァーズ

縁日はカビが広がるの遅くなかった？

>365
遠距離スタンドは見えないところからスタートならかなり有利だぞ

遠距離なら手首切断してシアーハート出すだけで凶悪だと思うが

ハイウェイスターはどうよ？

追記

お互いの顔や特徴は分かる、能力は分からない
広い中で二人だけだとすぐに分かってしまうので一般人も多数いる

遠距離だと考察しづらいんだよな・・・
場所わからないと索敵だけで考察がものっそい量になりそうだから
場所は事前告知でいいんじゃね？

へヴィーウェザーの出番だな

事前告知でも隠れればいいだけか。

>>374
それだと遠距離攻撃が強い奴が無敵になってつまらないよ

とりあえず





コジロウに勝ち目は無い

遠距離型
レッチリ、エボニーデビル、ハイエロ、ラバーズ、アクア、ンドゥール、ハーヴェスト、マンハッタン、マライア、女教皇、女帝。

遠距離ってか大規模
ケニーＧ、ボヘミアン、アンダー、チョコ先生、Ｃ−ＭＯＯＮ、ウェザー、サバイバー、グレイトフルデッド、

もしかして真アサの時代が来るのか？

>>379
太陽を忘れては困る

>>379は遠距離(数百ｍ)っつーか中距離(数十ｍ)のやつがいないか？

>>381
超近距離じゃねーか

どちらかと言えば近距離で活躍できなかった方を集めてみました。

相手の特徴に住所とか通ってる学校とかあんのかね？
むしろ生活してていきなり戦闘突入？

>>384
相手と戦う前提だから

>>368
ラヴァーズなんか大して強くないだろ
あんな小さなスタンド､足で踏み潰せば終わり

そんな餌に

天国製も大規模だな
てか宇宙規模だが

神経いじるようなサイズだっけ？ラバーズ
踏みつぶせるサイズなのかな

遠距離最強はハイウェイスターじゃね

荒れる前にヘビーウェザー禁止にしとけ

ヘビーはほぼ強制的に蝸にするからな…

>>389
見えないサイズ

誰も>>365「スタンドの防御力は普通の人間と同レベル」につっこまない

馬鹿は放置に限る

サバの宝具は接近戦か遠距離（直線）なので遠距離だとあたらないんじゃあ…

>>380
真アサは攻撃能力がいまいち不明

ネズミもそこそこ強そうだな

>373
このルールならイエローテンパランスで顔変えてその間全部食ってパワーアップすれば勝てると思うが

>>399
それは禁止

考えやすくするためには
1対1で、お互いの能力を熟知しており、なおかつ互いに最適の戦略を取る、って設定だと思うんだがな。

億安は馬鹿だけど、最適な戦略を取ることが可能だから馬鹿ってのはマイナス要素にならない。
バーサーカーの正気を失う、は能力だからマイナス要素として働く。


まあ12まで続いてるスレのルールに今更ケチはつけないけど。

このスレの初期ってどんな感じだったんだ？
5スレ目あたりから参加したんでちょっと知りたい

>>401
パワー一辺倒のが多いサーヴァントはともかく
スタンド使いはスタンド能力が秘密なことが力の一端になってるのが多いからなあ

その場の状況を利用して勝ってるスタンドも多いしな
クレイジーダイヤモンド　VS　レッチリなんて
場所が海辺じゃなかったら負けてる

>>403
いや、お互い知識無しでもちゃんと考えれるならそれでも良いよ。
前スレかなんかで「バーサーカを殺した承太郎がどうするか」なんてのでもちと揉めたわけで。

ホワイトアルバム　VS　セックスピストルズなんてきのこに書かせたらミスタ絶対負けるな

遠距離型も参戦させよう企画　『俺たちはいらない子じゃない』　特別ルール　〜ルールはスレ住人が決めてやる〜

【戦場】冬木市杜王、一般人アリ。両キャラの出現場所→
【事前告知】敵の名前、顔は告知。能力、居場所、→
【生活】キャラは戦いのみに専念するのか、生活してるのか。住居はどうするか。
　　　　　それとも短時間で決着がつくため食事、睡眠等の考察は不要なのか。
【性格】性格や本体性能を考慮するのか
【企画】この企画を本当にやるのか。何事も無かったかのようにスルーするのか。

キャス子の毒ガス事件の犠牲者になるだけだよ

キタコレ！

月Ｃ＋グリーンデイ

ライダーも結界張ってりゃ入ってきたスタンド使いが解けてくな

>410
ホワイトスネイクのドロドロくらいの速さ位の消化だからすぐ脱出される

解けるのは遅くても動けなくなるのは早いなあれ
まぁ入ったとたん違和感に気付くだろうから動けなくなることもないだろうが
学校包み込む結界の範囲ってどのくらいだ?半径100Ｍくらいか？

そもそも事前に準備の必要な結界など考える必要がない

>>407

【戦場】冬木市杜王、一般人アリ。両キャラの出現場所→原作出現場所準拠（地形環境が似ている場所）
【事前告知】敵の名前、顔は告知。能力、居場所、→ 名前と顔のみ。
【生活】キャラは戦いのみに専念する。
【性格】性格は考慮する場合と、最善手に分ける（突貫馬鹿も突貫する場合とそうでない場合とに分けるってこと）
　　　　本体性能の考慮は、やるとスタンド使い対マスターになるので、マスターはいるけど空気（ただしエネルギー供給は考慮）。
【企画】この企画を本当にやるのか。何事も無かったかのようにスルーするのか。
　　　　一応考えてみたけど、面倒なのでスルーされるかも。されてもいいや。

>>338
ザ・ワールド　スタープラチナはSでいいのか？
バサカには勝てなさそうだな　キラークイーンも

　　　　　　　,r‐-､
.　　　　　　,!　　　　　　　　 _
.　　　　　　i,　_,r‐''''''''''''''''ヾ,_`､_
　　　 ,r'''''''ブ､　　　　　　　　`.､`ﾌ
　　,r'　.,f'´　,r　f　　.i　､　,　i　 i`ﾄ､
　　　 ,f　　,f　,'´i　 ,'`､ ;`､ヽ,!　.! Yi、
　　　 i　 i　i, '　' ヽ;　　ヾ,'`ヽi__ i、!``ｰ‐┐
　　　　` i'''''i￣￣　　　￣￣ !　.! ,ﾄ､`ヾ;┘
.　　　　　! ┿━━　　 ━━┿ .!'　 `ｰ′　　セイバー最強
.　　　　　i　,ﾄ､　　　　　　, ,　 i　,!
　　　　　 i　!　` ､__________,,／i,`′ 　
　　　　　 ヽ,!　　.f　 /人;!/　　i, 　　　　
　　　　　　　　　 ヽ,r`i___iヽ,/___!
.　　　　　　　　　,r`.､,!:.:.:レ':.:.:.:.:>-､ 　
　　　　　　　　,r:i;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,ゞ-ゝ

バサカは殺さずに致命傷を与えた場合はどうなるの？
そのまま動けナインか？

馬さ鹿なんてキラークイーンで文字通り一撃だろ。

>>417
リジェネはかかってないからジッパー当てれば戦闘不能で糸冬

ライダーだったら魔眼でＧＥＲに勝てるよ

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　勝てるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>419
力押しの奴じゃなくてそういう特殊な奴じゃないと勝てないな

>>419
両手両足へし折ったら終了か
時止め中ならそれくらい余裕っしょ

＞両手両足へし折ったら

ヾノ ´∀`)ムリムリ

手加減しても余波でバサカ殺しちゃうか
鯖ひ弱だもんな

　　　　　　　,r‐-､
.　　　　　　,!　　　　　　　　 _
.　　　　　　i,　_,r‐''''''''''''''''ヾ,_`､_
　　　 ,r'''''''ブ､　　　　　　　　`.､`ﾌ
　　,r'　.,f'´　,r　f　　.i　､　,　i　 i`ﾄ､
　　　 ,f　　,f　,'´i　 ,'`､ ;`､ヽ,!　.! Yi、
　　　 i　 i　i, '　' ヽ;　　ヾ,'`ヽi__ i、!``ｰ‐┐
　　　　` i'''''i￣￣　　　￣￣ !　.! ,ﾄ､`ヾ;┘
.　　　　　! ┿━━　　 ━━┿ .!'　 `ｰ′　　セイバー最強
.　　　　　i　,ﾄ､　　　　　　, ,　 i　,!
　　　　　 i　!　` ､__________,,／i,`′ 　
　　　　　 ヽ,!　　.f　 /人;!/　　i, 　　　　
　　　　　　　　　 ヽ,r`i___iヽ,/___!
.　　　　　　　　　,r`.､,!:.:.:レ':.:.:.:.:>-､ 　
　　　　　　　　,r:i;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,ゞ-ゝ

バーサーカー擁護派がいるようだがさすがにスタプラ、世界には勝てねぇよ。
下手するとブラックサバスあたりにころっとやられるんじゃねーの？
まともな知性も持ってないみたいだし

さすがにつーかスタプラ、世界はバーサーカーに相性悪いスタンドでしょ
攻撃方法が単純に殴るだけみたいな奴ではキツイ

相手も単純に殴るだけみたいな鯖だから他の奴よりやりやすいくらいだ

だから両手両足へし折って放置で終わりじゃん
バサカはリレイズはあってもリジェネはついてないんだろ

というかDIOはスタンド無くてもバサカ程度殺せる
ゾンビ体液で終了

前スレ>>11ﾏﾀﾞｰ？

>>429
>>423

一昨日あたり笛買って来たやつﾏﾀﾞｰ？

>>428
いや二回目から殺せないからってことね

>>434
二回目無効は描写が一切ないから使えないよ

>>435
それ前スレでやった話だろｗ
こうやってループするのか

>>11はこのスレと家へは戻れなかった。
笛とネットの中間の行ったりきたりで、
永遠にネットをさまようのだ。
そして止めたいと思っても止めれないので――そのうち前スレ>>11は考えるのをやめた

>>433
今キャス子死んだとこ・・・
キャス子はガチだったのに・・・

腕千切って殺す
頭殴り潰して殺す
スターフィンガーで殺す
心臓握りつぶして殺す
股間蹴り潰して殺す
オラオラで殺す
ドテッ腹ブチ抜きで殺す
首をへし折って殺す
銛を顔面に突き刺して殺す
ライフル弾を顔面に叩き込んで殺す
ベアリング弾をありったけ叩き込んで殺す
顔面を趣味悪くなるまで殴って殺す

>>438
セイバールート？

>>440
いや凛ルート

>>439
素手でやるのは別にならないっぽいけど
武器使うのはいけるかもね
普通の銛とかは通用しないだろうけど

バーサーカーなんかより真アサ考察した方が楽しいと思うんだが・・・

というか、作中でショボイ高校生が9回剣振ったら9回死んでるんだが

>>444に対して
お前は次に「それは例外」と言う↓

テンプレはまだですか？

>>442
狼の群れに血だるまにされてるので多分素手でも大丈夫な気がする

この無理にでも同じ攻撃は二度効かないって設定を通そうとしてるやつからは
あまりにも無理がありすぎて釣りの臭いがぷんぷんするぜ

>>447
あれがバサカの血なわけねーだろｗ

>>447
あれ返り血だろ

>>447が本当なら、
>>429で終わりそうだ。

>>444
一度Fateやれ。な

>>446
>>11が帰宅して・・・もしや露伴が！！

とりあえず同じ攻撃が効かなかった描写を出せよ
この便器に吐き出されたタンカス共が

>>454の台詞には何か得体の知れないものを感じた

同じ攻撃がうんぬん以前に
スタプラの攻撃が効くなら>>429で終了
効かないなら何やっても無駄、バサカの勝利
じゃねーの

よし、結論は
効かないなら何やっても無駄、バサカの勝利
だな

違うキャラの考察に行こう

遠距離型も参戦させよう企画　『俺たちはいらない子じゃない』　特別ルール　〜ルールはスレ住人が決めてやる〜

【戦場】冬木市杜王、一般人アリ。両キャラの出現場所→
【事前告知】敵の名前、顔は告知。能力、居場所、→
【生活】キャラは戦いのみに専念するのか、生活してるのか。住居はどうするか。
　　　　　それとも短時間で決着がつくため食事、睡眠等の考察は不要なのか。
【性格】性格や本体性能を考慮するのか
【企画】この企画を本当にやるのか。何事も無かったかのようにスルーするのか。

みごとにスルーされてるな

条件にもよる
基本的にマスター無しだと存在するのも難しいから
その辺考慮すれば勝手に暴れさせとけば自滅する

>>457
神秘属性無効設定は
逆に通常攻撃は有効という結論が導き出されてたと思うが

>>457
まあ、バサカのB以下無効もだいぶ怪しいもんだが、それが有効だとしても、
どんなものでもAランクなら攻撃が通る設定（魔術のAランクは宝具のC程度）だから
破壊力Aとされてるスタンドの攻撃なら何の問題もなく通るんだがな
破壊力Aじゃなくても通るもんはいくらでもあるだろうし

神秘つきなら特定レベル以上でないと効果無しで
神秘無しなら普通の包丁でも刺さるって事？

>>462
そうだろうな
話聞いてると

>>460
投影したものだから効くとかいうやつか？
士郎が作った弓矢を普通に弾いてたけどな

>>464
そっちは純粋に威力の問題じゃね？
タフなんだろバサカ

「離れたところからセイバーを援護すればいいんだろう。それならなんとかなると思う」
　言って、先ほどもいできた木の枝を手に取る。
　長さ的には丁度いい。しなりもなんとか。
　……こういう“強化”は初めてだ。
　けど原理は間違っていないと思う。
　要は補強に補強を重ねて、きちんとしたモノに仕上げればいいだけの話。
　それにコレだったら、あいつが持ってたから参考になる。
　くわえて、魔力ならさっきから体に流れっぱなしだ。
　あとはいつもの工程を繰り返せばいい。

　基本骨子を解明し変更する。
　構成材質を解明し補強する。
　……だが、もとが枝で完成形があいつの弓となると足りない。
　想うべきは創造された理念から。
　少しでも本物に近づけるなら、せめて頭の中だけでも、あらゆる想定をしなければならないだろう。

　……目を開ける。
　しなっていた枝は、とりあえず形にはなっていたが、なんというか、その――――
「うわ。似ても似つかねえ」
　不細工というか、歪というか。
　それでも弓として問題ない事は実感できる。
　あとは同じ要領で矢を調達すればいいだけだ。


　バーサーカーのこめかみに的中した矢は、塵（ちり）芥（あくた）の効果もなかった。
　注意など逸らせない。
　巨人は放たれた矢を防ぐ事も、否、意に介する事もしなかったのだ。

これかな

そもそも神秘のあるなしで変るとかいうのもこじつけですから

>>466
それは
神秘がB以下だから効果無しなのか
威力がショボすぎたのか
どっちだ

木の枝一本でどうして弓になるんでしょうか

はぶかれてるだけで弦を調達する描写もあるのか？

あと矢尻は何製なのか？

そこんとこなんだが俺にもよくわからん

弓って普通に撃っても結構な威力あるが、強化の魔術使える弓の達人が
高速戦闘のあいまを狙い撃つような威力でコメカミに矢を打ち込んで威力が足りないってことはないだろう
神秘ガードとしか思えない

つまり>>466は
神秘ガードの有効性の描写であって
タフさを表現しているわけではないのか

>>471
希望的観測ばかり並べられてもな

同時に投影したものだからダメージが通るって解釈が潰れて
再びB以下無効が怪しくなる
めんどくせー

アーチャーの矢受けて平気だったのは神秘ガード？タフさ？

　―――あの時。
　主の指示なくしては動けなかった彼は、まっさきに獣たちの餌食となった。

　首を、額を、手足を食いちぎっていく獣の群。
　それを目前にして、少女は叫んだ。
　……その時の言葉がなんであったか、理性を奪われている彼には思い出せない。
　ただ、少女は自らの為ではなく、彼の為に叫んだのだ。

あー、狼にやられてるわこれ

（そもそも漫画サロンで考察して結論出す自体が・・・）

テンプレさえあれば出せるよ

狼は神秘ＳＳだったんだよ！

>>476
狼ごときに喰われるバサカ
狼の爪牙<スタプラの一撃
>>429で終わりだな

>>478
しかし、>>11は帰宅せず

ここにいる人達がテンプレを作る訳でもなく・・・

まあ俺はこの荒れたカオスが好きだから結論出ても面白くないんだが

なんだってーー！！　ΩΩ　Ω

とりあえず今出てる描写だとミスタに負けるぞ

>>480
逆に考えるんだ
狼はパワーＡ以上だったそう考えるんだ

鯖はデフォでリジェネ設定とかねーの？
バーサカかなり弱いんだけど。

>>481
帰宅して後で作るとか昨日言ってなかったか

>>485
時間である程度の傷は回復

まあ対決スレじゃ意味ないが

俺も時間である程度の傷は回復するよ

>>486
ぶっちゃけ議論してる時が一番好きだから結論はどうでもいい

議論してる時が夢見れるし

だからテンプレいら（ｒｙ

テンプレが完成した時がこのスレの終わり

テンプレの矛盾を探す事になるけどな。出てきたらでてきたらで。

>>6ぐらいつきぬけてりゃ終わらないよ

>>486
彼の家までの道のりが長いように、彼の一日もまた長い

なんかFateのキャラって信者が言うほど凄くないね

鯖内で最強なのは誰なの

笛信者的回答よろ

真アサシンかギルだろうなぁ

>>494
基本的に相手と互角に戦えない主人公の感想がほとんどなので
そこを省くと一部を除いてそこまでスペックは高くない

>>495
公式回答では一応ギルガメッシュ

>>494
まあ上位スタンドが強すぎる感もあるがな・・・

露伴最高ー

ギルが全然強そうに思えないのは何でだろう
慢心が無かったとしても
近距離がしょぼいのが致命的なんだよな・・・

バーサーカーを殺しまくった宝具斉射で殺しきれないアーチャーってどうなのよ

死に至らぬ傷ならば、あと数分で完治しよう
だが−−−全てを元に戻すには三日を有する

てな文と描写はある<バーサーカー
ほっときゃ骨折とかそこらだと数分で回復って程度か?

不思議だよなギル
室内戦で目の前に居るランサー相手に勝ってるのに
近距離で武器取り出すのが自分より速いだけの士郎に負ける

>>501
>だが−−−全てを元に戻すには三日を有する

何これ？
リレイズには三日もかかるってのか？
それだけ期間があくなら残った方の勝ちだろ

>>501
ますます回復速度がわけわからなくなる
遠坂さんに魔術で頭吹っ飛ばされた時は即行
アーチャーと戦った時は一時間戦って全部の傷が残ったまま
死に至らぬ傷と至る傷の違いもよくわかんねーし
むしろリレイズ機能からいったら死に至る傷の方が速く回復しそうなもんだが

要するにあれか?
リレイズじゃなくてフェニックスの尾自動使用か?

命12個あっても完全に回復するわけじゃなく瀕死で蘇ってくんのかね?

限りなく好意的に解釈して、ＬＰ制の命なのだろう。
ＨＰがへっても自動で回復するが、ＬＰを一個使って回復すると一気に回復すると。
非戦闘中でなければ自然回復にまかせたほうがお得だ・と。

矛盾してないか？

>>507
戦闘中なら、死ぬor戦闘不能orステータス大幅ダウンならＬＰ使って回復。
非戦闘中なら、戦闘不能orステータス大幅ダウンを自然回復で。

こんなかんじならおｋ？

>>501
はどんな場面での説明なんだろ。

むちゃくちゃどうでもいいが


借家の大家さんがジョジョ厨笛厨ヘル厨だった・・・

士郎でも勝てるスタンドっている?

>>512
士郎って拳銃持ったチンピラにも勝てない気がしてならないんだが

>>513
ギルに勝ってるじゃん

シンデレラの辻彩になら勝てるんじゃないか

拳銃持ったチンピラ以下なんだよ、ギルが
接近されると弱すぎ

発動に絶望的に時間がかかるアンリミテッドブレイドワークスを起動し終わるまで待つ
武器投げ合いに負けて、接近されて負け

この時点だと別に士郎は肉体を強化してるわけでもないから
一般的高校生の運動力と見ていい
そんな奴に負ける時点でどうにも

チンピラはUBW待たないで拳銃ぶっ放すだろうね

スタンド一体VS鯖全員にしたらどうだ？

これなら鯖側無敵じゃね？

>>517
そうまでして鯖がボロ負けするのを見たいか？

>>517
スタンドがどれかによるんじゃね？

GERとかBIGだとサーヴァントが100人いても勝てんぞ

承太郎一行　VS　鯖全員
仗助のゆかいな仲間達　VS　鯖全員
ブチャラティチーム　VS　鯖全員
暗殺チーム　VS　鯖全員
脱獄囚集団　VS　鯖全員

それでも上位スタンドなら勝てるのいるだろうな。
露伴センセの超スピード天国の扉で一体を操って、順々に倒していけば‥

メイドインヘブンなら余裕勝ちだろうな

実際に複数のスタンド使い相手にして勝ったからなぁ・・・

鯖全員でも負けるってなによ？
もちろんBIGやGER禁止で


チーム戦は面白そう

>>520
鯖側に勝てる見込みのあるものが無いんですけど

さすがに脱獄囚にはかってもらわんと困るｗｗｗｗ

書き込んで気づいたけどバキじゃないのな

>>525
脱獄囚ってことはよぉ､ウェザーもいるわけだ
この意味が分かるか?

>>525
ウェザーとダイバーダウンとキッスってかなり強いぞ

キッスなんてシール貼って剥がせばかならずそいつは破壊される

脱獄囚チームって最終的には承太郎がいるんですが…
もちろん仗助チームにも…

さすがに承太郎がいると議論にならなくて面白く無いので

最初の承太郎一行はノーマルスタープラチナ
仗助チームは承太郎無し（仗助、億康、康一、由花子、露伴、噴上、トニオ、ミキタカ
徐倫チームも承太郎無し
ブチャチームもGERじゃなくてGEで

ボインゴ＆ホル・ホース　VS　鯖全員

ブチャラティはデフォルトだよねえ？
一歩間違えれば、ローリングストーンズの効果で死ななくなるぜよ。

>>530
GEはある意味Rより凶悪だぞ
反射があるからライダーでも勝てない

勝ち抜きなのか、それとも同時に殺しあうのか

>>530
それだと三部チームが一番弱い

ボス率いるギャング組織パッショーネVS鯖全員

良い勝負しそうじゃない?

>>536
BIGが居るんだが

全員同時に戦うならバーサーカーやセイバーやアサシンで足止め中に
ギルアーチャーキャス子が距離離して遠距離攻撃してたら大抵勝てそうだが
何気にキャス子に飛ばれたら捕まえられるスタンド少なくね？

>>538
グリーンデイやばくね？

>>537
それ抜きで

>>538
アクアネックレス　ウェザー

>>538
3部　アヴ
4部　億康
5部　ミスタ　ナランチャ

>>538
足止めしてる奴らも巻き添えか?

というか、仗助が居る時点で
他の奴絶対死なないだろ

>>536
パッショネは集団戦強い奴多いんだが…
ボスがキンクリだし…
>>538
ミスタやナラを忘れるな

>>543
巻き添えじゃない?
小次郎にお前も一緒に焼き払うぞ見たいな事言ってたし

少なくともセイバーはキャス子の魔術じゃ傷一つつかんから平気だな

>>544
即死させれば関係無い
あと仗助狙えば良くね？

>>544
欠点は射程距離が１ｍ程度ってことか

>>548
即死してしばらくたった奴は無理だが

ドテッ腹ブチ抜かれた母親とか
キラークイーンで爆破された早人が無事なくらいだから
相当難しいぞ

あと、作戦を組んで戦うなら
他の奴が仗助を守るし・・・

あと、露伴が無茶苦茶だからな
仲間に時速７０キロで吹っ飛ぶとか書き込めるから

露伴先生は本にできるのは一名だけだっけ？

>>551
猫や犬は同時に10匹くらい本にしてます

>>545
じゃあ神父を抜いたグリーン･ドルフィン･ストリート刑務所のスタンド使いの皆さん

こうすればいいんだな
初手：露伴がバーサーカーのノートに、仲間を襲うと書く

>>553
ジェイルハウスロックとかどうすんだ

と言うか鯖の場合外部からの供給無しで
全力で戦うとほとんどが自滅して終わると思うんだが

sage

>>554
そうなると抑えるためにギルが要るな
でも鎖で抑えながらバビロン撃てるしあんま支障ないか

>>555
極力注意する

>>558
あまいな。バーサーカー対策を鯖組がやっているうちに
残りを次々と本にして自殺と書き込めばよい

あ、一人でほとんど勝てるな

戦ってる奴らなんか気にせずに後ろからバビロン撃ってそうだなギル

>>552
犬猫で10匹なら人間だと5人くらいかな？
少なくても2人か
>>553
隕石やら風水やらスナイパーやら無重力やらミジンコやら神父やら自殺やら強い奴がいますが

神父もホワイトスネイクなら入れてもいいんじゃないか？

刑務所内なら白蛇でしょ

>>562
本にできる能力に限界があるとは思えないが

描写を見る限り
犬猫で10匹程度
人間で4人は確実（億康、康一、間田を本にした状態で仗助を本にしようとしたから）

あと、書き込むのは本体の能力を超えたことでもOK
・何も見えなくなって吹っ飛ぶ
・時速７０キロで吹っ飛ぶ
・イタリア語を喋れるようにする

本にするのは指を指しただけでOK
書き込むのは１瞬（本にしたと同時に書き込んでることもある（ハイウェイスター戦）

刑務所内だと徐倫チーム除くと

無重力にする奴とドラゴンズドリームと見えない幽霊のやつがクソ強い気がするんだが

ミューミューに対処できる奴が鯖側に一人もおらん

>>561
クレイジーダイヤモンドで戻ってきた剣で知らん間に死んでそうだな

ちょっと待て
ミューのスタンドだと
1：こいつらは敵！
2：攻撃する！
3：くらえっ！

じゃね？
戦うと分かってるからミューミューは弱いはず

>>565
さすが作者だ漫画内でなんでもできるぜ

変態チーム（吉良、チョコ、エニグマ、アレッシー、デーボ、アバッキオ、ハングドマン）VS鯖全員

>>570
人間なのにCDより早く手が動いたり凄すぎ

>>570
荒木は何と無く書いたつもりだろうけどな…
それはキノコにも言えるがな…

>>569
・敵が誰かわからなくなっている
･味方を覚えているうちにリセット
・戦うという目的を忘れている

どれもありそうだが

作中だと碌な目にあってないのがいいな
仗助にボコボコにされたり、仗助に家燃やされたり

>>574
それだと全スタンドの中でも一番強くないか？
ミューより早く動ければ別だが

>>576
正直、考察が難しいので除外でいいと思う

>>571
最初二人でもう十分じゃないかそれ

>>576
強いっていうか訳のわからん能力
おぼえられる３つの事柄てのがえらい恣意的でさ
勝ち方もかなり強引

アバ茶を爆弾に変えて振り撒く作戦だな

>>579
>>574の能力だと発動した瞬間終わるぞ？
目の前に人間がいても「ん？」くらいだろ
戦闘前に顔を分かってれば別だが

>>57
すまん！凄い勘違い！


酒を飲まなければ良かった…





恥をかいたじゃあないか！

>>579ね…
GERくらってきます…

徐倫の場合

ミューミューが来る→攻撃する→JHR発動
で、もう全部忘れてたな

>>565
あと

クレイジーダイヤモンド（300ｷﾛ以上）より早く手を動かせる
ペン先を弾丸のように飛ばせる
家より高くジャンプできる
背中を見せずに階段を登れる
加速した世界でも漫画が描ける

スタンドだけの考えするなよ

>加速した世界でも漫画が描ける
これは既に原稿を仕上げていたって説もあったと思うが

月厨ってこんなところにもいたのか
キモすぎます。第一スタンドとサーヴァントって別物じゃん
月厨は何が何でも型月がNo.1じゃないと気が済まないのか

だから露伴先生ありなら成仏するって書き込めば一発だよ

>>588
OK、スレを良く読んでみるんだ。
どう見てもスタンドが鯖を叩き潰すスレです。

チープトリックに書き込んだ『地獄へ行く』ってのが有効なら
成仏するって書くのも効きそうだなぁ。

>>590
わかった、なら俺ができるかぎり鯖を擁護してやる

>>591
まあ本にされた時点で戦闘不能なわけだが

>591
成仏するが無理なら攻撃できないでも有効だな。
「岸辺露伴を攻撃できない」と書き込んだ後、じっくり記憶を読み耽ってそうだ

月厨さん曰くとってもつよい！サーヴァントとやらは魔術見習い高校生や不完全なサーヴァントに殺されたんだよな？
ちょっとその状況を詳しく書いてくんねぇ？テンプレも無いしもうサッパリわかんねー

>>592
マジで鯖側を擁護してくれ。

>>594
例えば誰？確認できるのは書くが
流石に全鯖の死んだ状況書くのはダル過ぎる

>>592
じゃあ､とりあえずミューミューのジェイルハウスロックの対処法をお願い

いや、普通に"自殺する"で一発KOだろ

ミューミューが近接型でなけりゃ
・セイバー　　　　　開始→特攻→切り伏せる
・アーチャー　　　　距離とって遠距離　偽螺子でおｋ
・ランサー　　　　　距離とってゲイボル
・バーサーカー　　特攻。はなから忘れるだけの記憶なし
・ライダー　　　　　石化。終了
・アサシン　　　　　開始→特攻→ツバメ返し
・キャス子　　　　　空中浮遊からのキャス子ビーム
・ギル　　　　　　　　バビロン
・真アサ　　　　　　真アサブレーンバスター

まず戦闘で　・相手を倒す　以外の記憶いらないかと

>・真アサ　　　　　　真アサブレーンバスター
なんだこれはｗ

>>600
ジェイルハウスロックは近接型
あと壁や床なんかと一体化できる

>>600
相手が誰なのかを覚えていられない
名前を覚えていても外見が覚えられない
能力発動後しばらくは完全に無防備

普通にどれも無理

敵を倒すことも覚えていられない
誰が敵なのかも覚えていられない

複数人数で戦ってるなら同士討ちが始まるな

月側は一つのことを記憶するのに二つも三つも記憶しなきゃいけなさそう。奈須のせいで

1.○○は××だ。
2.つまり△である。
3.―――故に□である。

みたいな感じで

まて、攻撃速度重視＆開始数秒で決着のバトルで３つ以上の情報が入ってくるとは思えない。

すくなくとも
・バーサカ　　1、相手の顔　だけでおｋ。
・ライダー　　　魔眼で石化。1、攻撃されそうになったら防ぐ。　の二人は勝てる。

他の奴にしても
1、相手の顔　２、攻撃する　でおｋ。
無防備になるのは情報が３つを超えた場合だろ？

>>604
一応戦闘直前までの記憶は持ってるから、味方が誰かぐらいは覚えてる
敵がいることは忘れるが

複数と戦ってる方が有利だな。ミューミュー。

タイマンなら　１、相手を倒すと言う事　２、相手の顔。
以外の情報がなければ能力意味無いぞ

>>606
敵が居ること自体忘れるから発動後は無防備なんだよ
徐倫が生きてたのは、ミューミューに殺す気が無かったからにすぎない
しかも３つまでしか覚えてられないというのは自分ではわからない
医者が診断したのを他の人に何回も教えてもらってる

>>609
忘れるのは記憶が３つを超えた時。
新しい情報が入ってこない限り古い記憶は消えない。

まず診察受けないと三つしか覚えられないということもわからないし
わかってもそれすらも忘れるからなぁ

>>610
普通に読み直せ

>>598
とりあえずミューミューに勝てるスタンド使い自体がほぼ存在しねえ

作中で言われてる通り、時を止めるか時を吹っ飛ばすしかないな

とりあえず鯖側が勝てそうなスタンド使いを挙げていかないか

>>612
すまん、六部１０巻までしかもってない。
ミューミューの能力とスペック誰か頼む

>>615
ムーディブルースとかトーキングヘッドとか

>>615
ミューミュー

帰ったら挙げる

ネットでググって北。みゅーみゅー

出典 ＼ 項目 　　破壊力 スピード 持続力 精密動作性 成長性
ＪＣ　74巻 　　　　　　−　　　　 Ｃ　　　　 Ａ　　　　 −　　　　　 −
ＳＰＷオリジナル 　　Ｃ　　　　　Ｃ　　　　 Ａ　　　　 Ｅ　　　　　 −

発動直前数分間の記憶は消える事がある
触れた者に能力効果が発動する。（複数人でも可）
「３つまで」しか記憶できなくなり、「４つ目」の記憶を得ると「１つ目」を忘れる。
能力の影響下にある標的は、周囲に合計「４つ」以上の物や生物が存在すると、その中のいくつか（全部の個数−３）を「目には見えていても頭脳では認識できない」場合がある。

スピードＣ　の時点で鯖には勝てないかと。

ジェイル・ハウス・ロック
破壊力：なし　　スピード：Ｃ　　　　　 射程距離：刑務所内の壁
持続力：Ａ　　　.精密動作性：なし　　成長性：なし

これ特殊能力の方のスペックだな
スタンド本体のスペックはどうなんだろ

>触れた者に能力効果が発動する
この時点で全敗じゃないのか?

１、能力発動条件がスタンドに接触。→距離をとる奴に発動しない。
２、地面、もしくは本体付近で接触した場合でも、「発動直前の記憶が消える事がある」なら、記憶が消えない可能性もある。
　　また消えるのは記憶だけで直前行動は消えないと思われるので、鯖の攻撃が止まら無い可能性もある。
３、破壊力Ｃ（を信じていいなら）基本的に火力不足。

ミューミューー不利かと

弾丸をほとんど同時に11発撃てる本体
スタンドは近距離パワー型の一ランク下くらいかな

>>623
1.4mなら一瞬（近距離パワー型の攻撃より速く鉄格子と同化してる）
2.消えない可能性なんてない。鯖が何にも考えないで攻撃するなら攻撃止まらないかもね
3.人間を5mぐらいは吹っ飛ばしてるから少なくともBはあると思う
　腕をへし折った勢いで柵を飛び越えて階段まで吹っ飛ばしたりもしてる

基本戦術で長距離をとる
ランサー、キャス子、アーチャー、

中距離維持の
ギル、真アサ、ライダー　　　にはミューミュー不利。

近距離特攻の
セイバー、アサシン、バーサカ、には勝てる可能性があるものの、勝率五割切ってるだらう。

スピードがある鯖なら勝てるじゃん
そもそも事前に敵と分かっていれば大丈夫だろ
刑務所内の所員をみろよ

描写を重視するならミューミュー登場時点の記憶からがなくなる

ミューミュー普通に雑魚だな

>>628
あれは能力が決まったあとって解釈にしていい？

>>625
１、長距離にはともかく、中距離維持にはあたるかも。でも回避する可能性も捨てきれないぜ。
２、描写重視なら消えるだろうな。が、攻撃前に発動なら攻撃とまるかもだが、攻撃中なら止まらないかと。
３、Ｂあればマネキン相手に乱打で勝てるな。

JHR発動→鯖が攻撃してくる→弾丸を発射→鯖、弾丸を回避なり防御しミューミュー忘れる

鯖の記憶の変移
1-誰かを倒さなきゃいけない
2-目の前のコイツだ
3-攻撃しろ
4-弾丸
5-弾丸
6-弾丸　以下略

距離とってくれたほうが楽だけど近距離でもいけるっぽいな

結論

鯖なら問題なくジェイルハウスロックの能力発動前に倒せる

＞が、攻撃前に発動なら攻撃とまるかもだが、攻撃中なら止まらないかと
攻撃してないのに攻撃が止まるとかわけわからん
攻撃中でも>>631だな

>>631
弾丸発射って能力発動と同時にできのか？
長距離とる相手にはまず当らないと思われ。
中距離維持もランサーの石化は防げない。
近距離はセイバー、小次郎、は能力決まれば負けるか・・・？
バーサーカーは狂化で能力うｐ＆知的障害なのでＪＨＲの意味が無い。

>>634
出来る。後、当る当らない、効く効かないじゃなくて相手の記憶を押し流すために使う
バーサーカーも理性がないが状況判断ぐらいはしてるっぽい（でも効果薄だな）

だいたい鯖なら相手を記憶せずとも戦闘本能だけで戦える

畜生レベルかよ

>>633
鯖が攻撃する前に能力決まれば、攻撃にうつれないかもしれない。
しかし攻撃中であれば能力発動に関わらず攻撃続行ってことだ。

>>631
ちょっとミューミューの反応速度が速すぎやしないか？
能力発動と射撃を同時にこなしかつ敵の攻撃には防御の必要もないというのはどうかと。

むしろジェイルは直感持ちにどう対応するかが問題な気がする
あいつは敵だとかまでは直感では無理だろうが攻撃を弾くくらいはしそう

エンヤ婆じゃ鯖には勝てないだろうな
あれって肌に傷つけないと駄目なんだよな？

>>636
思慮分別のあるヤツは駄目だろ。
バーサーカーとかはたぶん
記憶喪失→ミューミュー視認→敵と認識→攻撃
だろうから問題無いけど。

>>638
反応速度はスタンド使いは基本的に異常に高いから

>>641
状況にもよるかもしれんがバーサーカーはコマンドがないと基本的に何もしない

そもそもミューミューの能力は開始→発動で確実に鯖にあたるのか？
説明読んでる限りでは地面に一体化して接触or人型で攻撃だろ？
地面から来る場合は当らない可能性のがでかくないか？

人型の反応速度の描写たのむ。
これが低ければ話にならない。

>>641
他の奴らでも問題ないだろ
戦うってのはサーヴァントにとって呼吸をするのと同意義

能力が決まれば鯖でも危うそうだけどな。
ってか能力物で相手の能力無効はインフレすぎる。
ミューミューのはバーサーカー以外には効くでいいんじゃね？

一瞬で壁と同化してさらに平面になったからかでかくなる。
体長3-4メートルぐらいで腕を伸ばせばもっと。
これ回避するのは無理っぽいよ。

なんか根拠のない鯖擁護レスが増えてきたな>>645とか>>636とか

本能本能って猫草レベルですか？

サーヴァントがさっき言ったことをすぐ忘れるのはきのこがJHRに侵されているから

>>644
この手のスタンドのスペックはいま一つ分からんからなあ。
人型の性能はグレイトフルデットよりもちょい弱い程度と想定してるけど。

地面と一体化しての接触は、事前の知識さえあれば鯖なら余裕でかわせるだろう。
知識無しじゃ微妙。

同化に何のアクションも必要ないってのが強いな

反応的に攻撃は鯖の方が速そうだけど
まずはミューミューが避けるか防御するかじゃないのか?

近距離パワー型の攻撃＞鯖の攻撃＞その他だから
JHR＞近距離パワー型の攻撃である以上
JHR＞鯖の攻撃

>>652
ストーンフリー相手の戦いを見る限り、
鯖の射程内に入ったらミューミューは防御とか回避はたぶんできんよ。
（あくまで戦闘では。接触を狙うなら別）

てか普通に考えたらミューミューが鯖に触れる前に倒されて終わりだろ

>>647
一瞬で範囲か・・・
そうなるとセイバー、次郎は負け臭いな。
開始と同時に後ろ飛びでランサーはかわせるか？　かわせたら勝てるんだが。
一足で１０メートル飛べるなら開始と同時でかわせそう。

>>656
ランサーは一足で100Ｍは飛ぶな

>>656
>>653があるからなぁ
攻撃速度の方が移動速度より遅いわけでもない限り回避は無理かと

知識なしでも基本戦術が距離取り→宝具だからな。
とりあえず今の所
・バーサカ
・ライダー
には負けでいい？　ミューミュー。

>>656
>>647の一瞬で範囲ってのは微妙。
12巻見てたら壁と一体化してても通常サイズのページが有った。
広範囲に広がるのにも多少はラグがあるんじゃないか。

>>659
全員に負けでいいよ

>>653
別に近距離パワー型だからって強いわけじゃないだろ。

>>662
速度の話ですよ

英霊は本能で戦うんだから

ＪＨＬが常時発動でもない限り
開始即能力決まるっては無理だろう。
少なくとも時止めと同じ０．０１２秒はかかる。（ことにしてくれ
こんだけあれば地面から足は離れるだろう。

>>663
速度でも同じ。
ザ・ハンドはレッチリから見ればスローなんだぜ。
近距離パワー型でも十分個体差はある。

で、ミューミューは接近戦まるで駄目なんだが。作中では。

なんでサーヴァントとスタンド使いが戦うんだ？
ちがう作品だろ？

クマー

英霊が本能云々は置いておくとして。
ミューミューに鯖を即死される攻撃はできるか？
即死させられないなら、
何故か自分が負傷してる→目の前にミューミュー→こいつが敵
とかいう判断もできるんじゃ。

ミューミュー側にも色々策はあるけど。

>>661
わーい　鯖の全勝だぁヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

アンリは勝てないだろうなぁ…

>>669
即死でなくとも数分行動不能ならＢのラッシュで倒せるだろう。
バーサカ以外。ギルは鎧の性能がいいらしいが実際にはなにも防いでない希ガス

>>666
近距離パワー型っつったらザ・ハンドみたいな特殊攻撃型じゃなくて
スタプラとかの通常攻撃型が基準だろ

足が離れる詳細希望。あとJHRは同化したまま腕だけ出すとかできるから

>>672
Bのラッシュって？

というかいつから相手の能力知った上での話になったんだ？

>>669
防御最強と思われてたバーサーカーが狼に殺されかけたことがわかったいまとなっては虚しい話よ

>>675
そのほうが話が分かり易いから。

>>672
ギルの鎧はセイバーの斬撃をかなりの間防いでた
流石にエクスカリバー直接喰らったら死んだけど

ミューミュー　ＪＨＲ　
再起不能
To Be Continued…

>>673
OK、どういう反論か分からないぜ。
とりあえずジェイルハウスロックは近距離パワー型じゃない。
で、接近戦が得意なスタンドでもない。
素人のまとめサイトでもせいぜいパワー、スピード共にC程度の評価。
能力発動しないならジェイルハウスロックが戦闘タイプの鯖に勝てる要素は無い。

足が離れる云々は知らん。

スタプラクレイジーＤの速度時速300ｷﾛ
鯖(セイバーライダーバーサーカー等)の剣速時速約1200ｷﾛ
お互い互角に打合いしてる
攻撃速度自体は鯖の方が速いわな

>>674
エアロスミスのボラボラ

>>681
それどっちも自己申告じゃないっけ。

ジョジョの能力表、この場合問題になってるのはスピードみたいだが、は
直接攻撃速度、移動速度、能力発動速度のどれか判断しないといけないものだからな
JHLの場合は直接攻撃速度だろう

>スタプラクレイジーＤの速度時速300ｷﾛ
正確にはスタプラは300kmは余裕のクレイジーDの攻撃を防げるキラークイーンが反応できないスピードだから

拳銃の弾丸指で掴むから300�`以上との説が

なんか面白い議論だな
スタンド側多いから、俺は鯖側に行くか

何でジョジョ側はスタンドとスタンド使いで戦ってんだよ
二対一じゃ卑怯だから鯖側もマスターと同伴で戦わせろ

>>685
あれって時止めたんじゃなかった?
吉良も時が止まったみたいだとか言ってたと思う

釣られてみるか
>>688
今までの議論を見たのか？

いや、別に能力をしらなくても距離はとるだろ。
>>660
に準拠するなら喰らわないかと。
１足１００ｍで移動時間が２ｓとしたら０．０１秒で５０ｃｍは離れる。
強化人間が１００ｍ２〜３なら鯖もそれくらい出せるだろう。

ぶっちゃけソースないので誰か鯖の速度ｐｌｚ。

>>688
スタンドはただのビジョンで存在するものじゃないから。
スタプラなんか時を止めれる以外はただのサイコキネシスですよ。

>>689
時を止めたなら攻撃ヒットの瞬間に吉良の意識があるのはおかしい

とりあえずライダーの切り札使用の突撃の速度は時速５００キロ以下だな
自己申告じゃなくてステータスに書いてある

>>691
>>660だけど広がるのにラグが〜ってのは完全な推測だから微妙。
ただ、単行本読んでて実体化時のイメージは
アレッシーの影に似たようなもんだと思ったんだよ。

まあまあ、新規さんかもしれんしテンプレにない事は説明してもよかろうぅ。

>>688
鯖はマスター居た方が不利になることが多いんだよ。鱒は足手まとい。

>>693
時止め中も殴ってたし、時が動いてる間も殴ってた。
2発しか殴られてないのに5、6発殴られた感覚があるから
速過ぎる、と感じたんじゃ。

>>691
鯖って足に力こめないで移動できるの？

>>696
それと>>692だな。

>>696
要は鯖側を有利にしたいってことね

>>697
ダメージ見ればわかるが顔に一発とオラオラしか喰らってない

>>698
どうだろう、少なくとも普通の人間がヨーイドンで走れば
０．１秒くらいで足は離れてると思う。

>>701
いや、二発とかは適当に言っただけ。

>>691
強化人間ってのが凛のことならランサーは余裕で先回りしてた

初撃かわせれば鯖の勝ち。当れば鯖不利。
ミューミューの能力速度と鯖の初期移動速度の検証待ちかな。

へへへ…
今日から俺もfateデビューだぜ…
スタンド使い達をギッタギタにしてやる…

鯖の移動速度って音速いってんだろ
なら鯖の勝ちじゃん

移動速度より反応速度の方が重要だがな

>>707
鯖の移動速度が音速いってるなどという事はない

>>707
ageたねペッシ

攻撃速度と反応速度は音速(音速で打ち合ってるから)
移動速度については一足で数十Ｍから100Ｍで飛べる
100Ｍ2秒以下で移動できる位しか覚えてない

>>711
よしテンプレ書こうか

その音速表現も主人公の感想だ

>>706
お前こないだの笛買いに行った奴か？ｗ
笛クリアしたのか

>>706
ついでにテンプレよろしく

ネタスレかと思ってたら結構まじめに議論してたのね・・・
普通の殴り合いならサーヴァントが強いと思う。
しかし特殊能力を加味して考えるとジョジョ側が有利だと思う。
サーヴァントは基本的に真正面からの正攻法で真価を発揮するので、
特殊なルールで相手を翻弄するスタンドが相手じゃ分が悪いと思う。
それこそ時間を止めてる間にマスターを殺せば一瞬で方がつくし。
サーヴァントは必殺の宝具を使うのにいちいち真命を叫ばないといけないのも
マイナスポイント。ものすごい光を放ちながら「エクスカリバー！」とか叫ばれたら、
相手だって警戒するし、と中で邪魔されたり対策を立てられたりしそう。
でも因果律を操るゲイボルクならいい線行くかも知れない。

5VS5でやれば？
漫サロルールだし

>>714
別人な訳だが
今仕事中なんで参加不可

>>716
＞普通の殴り合いならサーヴァントが強いと思う
相手の攻撃を避けるのは禁止で、尚且つ相手と交互に攻撃出来るってルールならそれなりに強いかもな

＞サーヴァントは基本的に真正面からの正攻法で真価を発揮する
正攻法の意味わかってますか？

>>719
例外と力技で相手を打ち負かすこと

>>719
辞書引いてみた
正攻法：奇計・謀略を用いずに正面から正々堂々と攻めるやり方。

お前の考える正攻法の意味を教えてくれ

音速超えてるって自己申告というか主人公の独白じゃねえの？
銃弾をつかむとかそういう客観的にわかる描写はないの？

DIO､吉良､ボス､神父VS鯖全員で鯖側が勝つ方法を考えよう

一説によれば
訓練した人間が振った鞭の先端は音速超えるらしいね。

プロ野球の投手は、時速150kmのボールを投げるとき腕を時速150kmでふってるわけじゃない

独白っつうか音速で攻撃してきたんでそれより速く攻撃しましたっていう
ただの説明だろう
あれがホントは音速出てないとかいう理屈がわからん

>>723
DIO､吉良､ボス､神父
なんか戦う前に仲間割れで自滅しそうｗｗ
DIOと神父は仲よさそうだがそれ以外がなんとも・・・

バーサーカーの音速も剣先に限った話だ

団体戦の時は最初の配置も重要だよな
キャス子とかを後ろの方に配置していいんならいい勝負できる

>>721
＞真正面からの正攻法
頭痛が痛い

みたいなもんだろ

>>727
それいったら鯖側も仲間割れしそうだぞww

>>728
その音速である剣先が自分に当たる前に
自分の攻撃当ててんだから音速超えてるじゃん

まじめに考えたらボスは自分から人前には絶対出てこない
吉良も平和に殺人鬼がしたいだけだから自分からは戦わない

鯖は一応全員で共同戦線とったことはあるな(真アサ除く)
まぁバラバラで戦ってたが…

じゃあ､DIO､神父VS鯖全員

自称音速で攻撃できる奴が100メートル移動に2秒もかかるのか？

>>732
なら達人の鞭を回避できる奴はみんな音速対応ってことになるが

>>732
その自分の攻撃って素手？武器？

>>738
でっかい剣
2メートルぐらいはあったはず

>>737
その達人の鞭が音速超えてて先端避けたり弾いたりしてたら当然音速対応だろう
刃牙みたいに使い手の動作見て起動予測とかだと駄目だろうけど

>>739
それやったテキスト持ってる？あったら見たいんだけど

間違えた
2メートルは最初の攻撃の方
迎撃したのは1メートルよりは長い剣

以前出てたぞ
全スレか前々スレあたり

> 銃弾をつかむとかそういう客観的にわかる描写はないの？

ないのか？

>>736
fateは比喩的表現でまくりなので正直音速とかは当てにならん。
ランサーの槍はマッハ4で地球の裏側まで飛んでくらしいが
実際に本編でそんなトンでも能力は発揮してないし、
仮にできたとしてもそれは槍の能力であってサーヴァントの力じゃない・・・と思うぞ。

基本的に主人公の感想しかない

銃使ってる奴なんかいないからな

音速って言葉を比喩表現でどう使うよ…

ライターが音速をよくわからないまま「なんだかすげえ速い」程度の意味で使った、に一票

斬撃が光速でせまる────

みたいな表現あるけど光速なんて認識できるわけないからな
ほんとに光速だったら気づいたら攻撃終わってましたってなるよな

>>747
銃使ってもサーヴァントには効かないからな
それに笛の舞台は日本だし

とりあえずテキスト出してくれ

つうか、音速を超える攻撃をうけたら
普通の人間、というか生物は回避どころか反応もできないわけで。

主人公から見てものすごい速さで剣を振る
→主人公「超速え！音速だ！」
こういうことだろ。比喩かどうかは知らんが

>>750
それ比喩じゃなくてただの説明だろ

別に拳銃で戦わなくても、承太郎やDioみたいに
スタンドの速度を調べるために銃を使ったキャラもいる

そういうのはFateにないのかと聞いたわけで

>>753
それれはいろんな作品否定する事になるぞ

過去ログから

目前に迫る。振り上げられる大剣。
激流と渦巻く気勢。
踏み込まれる一足を一速で迎え撃ち
上腕 鎖骨 喉笛 脳天 鳩尾 助骨 睾丸 大腿、
その八点に狙いを定め、
「全工程投影完了−−−−是、射殺す百頭」
振り下ろされる音速を、神速を以って凌駕する−−−！

>>750
光速に反応できるならそいつは黄金聖闘士

本編で音速や光速と表記されてるのだから､最大限に信じてあげるべき

>>758
主人公はどうやって敵の速度を音速と判断したんだ？
その文からじゃわからんのだがそれ以前に何か描写が？

>>756
一応笛にも銃使いはいる
が、すでに故人となっており戦闘描写などはほぼない

>>758
この攻撃を受ける前に攻撃したって言うのは？

神速っていわれても、そんなん知らんがな
と思うんだが。実際に音速出てるとかじゃなくて、
雰囲気出すために音速とか神速とか書いてるだけじゃないのか？

ライターが音速と設定して
士郎がそれを凌駕したって事を書いてるだけだろう

>>761
前振りなどない
他にも戦車砲だとか機関銃だとか今までにまったく縁のないものを例に挙げる

>>764
それ言い出したら作中でどんなことやっても
それは雰囲気。それはハッタリ。
っていって全部否定されるんだが

神速ってのはきっとあれだ､光の速さを超えた速度のことだ

神速ってのは剣心くらいの速さ

fateって士朗の一人称だろ？
士朗のが言ってるだけじゃん

>>767
それは極論だろう。

>>765
具体的な数値の設定はほとんどないが
設定面から見ると鯖の中でもかなり速い部類のライダーでも切り札使って時速５００キロ以下だぞ

威力とｽﾋﾟｰﾄは正比例ﾞじゃないだろ

強化人間が銃弾に対応できて、強化人間より戦闘スペックが高いなら
銃弾対応、つまり音速には対応できるのだろう。

移動速度に関してはベルレで時速５００キロ、ライダーがそれより早く移動できるので
移動速度も時速５００キロ超えるだらう。

いや移動速度はそんなに出ないだろ
今話してるのは反応速度と攻撃速度だと思うが

参考までにベルセルクにおける「音速」と推定される攻撃の描写
コミックス16巻
「」内はガッツの独白

「速い…なんてもんじゃねえ!!…見えねえ!!」
「何んなんだ?奴が飛んでった後にくる爆風みてえなのは…!?」
「それに…雷みてえに音が後からきやがった!?」

>>774
作中には銃登場してないし
描写でもライダーの移動よりベルレのほうが上なんだが

セイバーは生前ならマッハ7で飛べるみたい

>>774
格下が出来たからこいつも出来る理論は駄目だぞ
描写ないと

あいかわらずサーヴァントの設定は矛盾に満ち溢れてるね

>>778
「飛ぶ」って・・・マジ？
俺もfateやったけどそんな設定があってなんて知らなかった。
どこに書いてあった？

>>776
音速超えてるのに衝撃波出ない作品なんて幾らでもある
後fateの鯖連中はその音速の攻撃見えてる
音速超えたって書いてあるときの士郎はアーチャーの腕移植状態で
アーチャーと同じ戦闘ｽﾍﾟｯｸを持ってる

あれ？　いくつか前でライダーは自分より遅いのに騎乗してるってなかった？
まぁ移動より反応のが大事なんでどっちでもいい気もするが。

反応に関しては・・・・・・ログから最速探してくる

>>780
スタンドの設定だって矛盾に満ち溢れている

>>778
ワロタｗ

>>781
hollowでのアーチャーとの戦い
念呪で生前の力と同等のｽﾍﾟｯｸになって
4キロ先のビルの屋上まで2秒掛からず飛んだ

>>782
音速は士朗の自己申告だろ

そもそも移植士郎のスペックはアーチャーと同等ではない

腕だけ技術を引き出せるの間違いだったか

>>786
アレがそうだったのか。
てっきり令呪（使い捨てのドーピング）
で限界突破したもんだとばかり思ってた

攻撃が音速だという描写が>>758しかないんじゃ、ちょっと証拠として弱い。

>>784
それはそれ
これはこれ

この場合は対決スレで問題にならなければいいの

615 ：マロン名無しさん [sage] ：2006/03/11(土) 04:09:12 ID:???
黒セイバーって確か強かったよなぁと思って読み返してたらこんな文があった

砕けた。
セイバーの腕を易々と切断する筈の剣は、セイバーに触れた途端砕け散った。
切り返される光速の一撃。
腕が飛ぶ。
オレの狙い通り、切断された左腕が無残に転がっていく。

なんか光速とか書いちゃってますよ?

>>791
バーサーカーの剣速が音速である十分な証拠だと思うが
振り下ろしが音速って直接書かれてるわけだし

>>794
だから士朗が言ってることだから根拠としては薄いと何度言えば

>>794
お前は作中で士郎が「俺は実は宇宙人なんだ」と言ったら信じるのか？

もう音速で良いんじゃないか？
要は描写等の説得力が無いだけだよ

ノベルだからわかりずらいな

本当か比喩か

まとめると

平均的なサーヴァントというのは

時速500�`前後で移動できるが
100�bを走るのに2秒弱ほどかかる
音速を超えた攻撃ができるが
弓道の心得しかない素人の高校生に逃げられる

でOK？

>>798
ノベルだからではありません
きのこだからです

>>799
物凄いでつね

>>796
その後否定する理由が出てこなかったら宇宙人だろう

正直振り下ろしだけ音速じゃ意味ないな

また速さ議論か
楽しいからいいが

>>799
それなんて黄金聖闘士？

英霊はコスモを高めるんですね

>>799
時速500キロは鯖の中でも速いライダーが切り札使ってなので平均はもっと下
黒化バーサーカーの移動速度も士郎追撃見る限り時速200キロにもいかない


基本的に士郎の言葉が信用無いのは
やたらと銃火器に例えたり
本編や設定に矛盾すること言ったり
最初のセイバー対ランサーの戦いで何が起こってるのか解らないと独白してたり
問題が多い

士郎は可愛い女の子には何かと理由をつけて甘いからなあ
野郎には容赦ないが

仮に鯖が音速や光速で攻撃できるとしよう
その場合､スタンドは鯖の攻撃に反応できるか?

リトルフィートに暗殺されてしまえ

>>809
できる奴もいる
できない奴もいる

100メートル2秒で単純計算すると時速180キロだな
オリンピック金メダリストで100メートル9秒8前後というのを考えると
人間の5-6倍か

>>811
音速はともかく光速は無理だろ

>>813
ジョジョ読んだ？

さすがに光のスピードに反応するのはムリポだが、
GERなら何とかなりそう。エントリー不可だけど。

というか、サーヴァントは反応できるんだろうな？
光速で繰り出される攻撃の応酬をしてるんだろ？

ハングドマンとかレッチリｶﾜｲｿｽ

便所男を忘れないで下さい

>>816
忘れてた。
レッチリはともかくハングドマンは反応してるって言えるか？
まあ光速で動いてるんだろうが

型月で音速反応は式ぐらいだな

>>816
光速で動くのと光速に反応できるのとは別でしょ

>>820
そのセリフ鯖にお返しします

サーヴァント

攻撃力　
防御力　コンクリート壁に壁を崩す勢いで叩き付けられればダメージを負うぐらい
攻撃速度　常人の目には何が起こっているかわからないぐらい
移動速度　時速180キロ前後

>>822
防御力　狼に食い殺されるくらい
に訂正

>>819
サーバント関係無いじゃん

>>821には同意せざるをえない

なんかどこかで見た流れになってきたな

>>826
人それをループという

とりあえず銃弾を指で摘むとかわかりやすい表現は無いのか
ビジュアルノベルなんだからビジュアルでも強さを表現しろよ

スタンド使いの体力も物凄い
頭割れても腕千切れても全身弾で穴だらけになっても死なないとか普通

次スレからはテンプレに追加

サーヴァント

攻撃力　
防御力　コンクリート壁に壁を崩す勢いで叩き付けられればダメージを負うけど狼にも食い殺されるぐらい
攻撃速度　常人の目には何が起こっているかわからないけど常人に防御されるぐらい
移動速度　時速180キロ前後

ポコロコとセイバーの幸運対決

セイバーの幸運は設定だけじゃね
運が良かったらあんな死に方するわけねー

>>824
ヒント：型月
よってスルーでおｋ

鯖はザコばっかりだから
式のテンプレよろ

エロゲってさ…
本編で死んでも
ＦＤでは何事も無かったように生き返ってるよね…

>>834
ほらよ
http://www.jade.rm.st/asukai/ranobe/siki.html

サーヴァントの能力は、
得体の知れない補正がかかりまくるから正確な値がちょっと分かりにくい。
「放てば因果律をもねじ曲げて、絶対心臓を貫く槍」
を食らったセイバーが生きていた理由が「ラッキーだったから」
意味が分からん。

>>836
これは強い…

>>836
これは時間制御三兄弟の出番だな

>>835
FDでも死んだままじゃFDの意味なくね？

>>837
槍には「絶対に心臓に刺さる呪い」がかかっていて

幸運でその呪いを防いだとか結論でなかった？

>>836
式〉鯖な気がしてならない

ところで式ちゃんには萌えてもいいのかな？

>>836
強ええええ
鯖なんかお呼びじゃないな。少なくとも単純な戦闘タイプは。

836
何となく凄いのは分かるんだが、オタクが色んな漫画やゲームで得た知識を繋ぎ合わせて作ったって感じの設定だな

名前】ブローノ・ブチャラティ
【属性】スタンド使い／ゾンビ？
【大きさ】常人。スタンドも同じくらい
【攻撃力】鍛えた人間。ただしスタンド攻撃可能。
【防御力】
素は鍛えた人間レベル。
心臓をぶち抜かれ、肩から胸まで手刀で開かれてもしばらく生存。
ゾンビ状態なので生物を朽ちさせるカビが効かなかった。
痛覚はない。鼓膜が破れるほどの音も気にならない。
【素早さ】
人数人にぶつかった瞬間に銃弾１１発を叩き落とすより速い反応の相手に
わからない早さで、人間の中に瞬時に隠れるくらい。
スタンドは数十ｃｍまで迫った銃弾１１発を叩き落とすより上。
同等程度の早さを持つ攻撃を柱に付けたジッパーを閉じることによる高速移動で回避。


ブチャのテンプレだけど
こう書くと大して変わらん気もする

>>843
むしろ萌えろ

>>836
これはもの凄い厨房設定ですね

>>836
フォルテッシモと鯖戦わせようぜ

公式評価とテンプレ評価が異なるなんて良くあることさ

>>849
ちょｗスレ違いｗｗ

>>849
アスラリエルいこうか

>>845
そのとおりですがなにか

こいつは普通思いつかねぇ・・・なんて独創的なんだ

みたいな能力者を出してくれ、きのこ作品から

無理無理

>>854
それはきのこに限らず難しいことこの上ない
突き詰めればどこかに類型は存在する

ランキング上位になるほど厨になっていきます

まあ理解できなくも無いが、
作品やライターをけなすのはスレの趣旨に反するんじゃないか？

誰も>>830に異論はないのか？
採用しちゃうぞ？

>>858
漫画サロンではよくある話

>>859
テンプレ来てないからいいだろ

何だかわからんが喰らえ！

を思い出すな、それ

通常攻撃力に関してはアレだ
パワー自慢のバーサーカーが全力で振り回しても岩の剣が壊れない
セイバーと打ち合っても壊れない
ちなみに武器が壊れるケースも他のパターンでは存在（セイバー対小次郎とか）

> 防御力　コンクリート壁に壁を崩す勢いで叩き付けられればダメージを負うけど狼にも食い殺されるぐらい
> 攻撃速度　常人の目には何が起こっているかわからないけど常人に防御されるぐらい

どっちなんだよ

>>864
両方描写があるからさ・・・

常人に防御ってのはされるってのは基本的に本気出してないパターン

>>864
防御は別人のだからしょうがない

厨うんぬんならＤが（ｒｙ

厨うんぬんなら十字界が（ｒｙ

殺し合いやってんのに本気出してないもクソもないだろ…

>>868-869
どちらも吸血鬼なんだよな・・・

吸血鬼は厨房の妄想の塊とかヒラコー言ったが・・・

ヒラコーはわかってるな

クエスもいい感じに厨だ

>>870
手加減してってのは殺し合いの最中じゃない
鯖の方が一方的に殺せる立場で主人公は一方的に殺される立場

また慢心かよ

>>873
このスレでは殺し合いをしてるからそんな描写もってきも意味が無い、ってことだろう。
下限もいいけど、ＭＡＸ時がしりたいのぅ。

>>873
加減してようがいまいが殺し合いには違いなくね？

百戦錬磨の英雄の癖に油断するようなお馬鹿さん達ですから

>>873
お前の言う殺し合いってのは双方戦力や条件が対等でないと成立せんのかね

>>876
単に「常人に防御された」描写は手加減時のものだから
MAX時の能力をそれだけでは測れないってことで。


いや、本当に手加減時の描写なのかは笛未プレイだから知らん。

ごちゃごちゃうっせーよ。
その常人に防御されたって場面のテキスト抜き出して来い。

>>863
つまり岩を砕くことはできない？
でも壁とか家とか壊してなかったっけ…

>>881
その岩の剣ってのはただの岩石なのか？
いわゆる魔法かかってるような代物じゃないのか。

どっかの神殿の柱をパクッて造った、ただの岩の剣

学校でのライダー対士郎のとこだっけ？

誰かテキスト抜粋よろ。

>>878
別に対等でなければいかんという訳ではないが
ここでの戦力差は片方が余裕で相手を殺せるのに対してもう片方は相手を倒せる可能性が０だ

>>882
神殿の柱として使われていたもの
特に魔法がかけられてるとかの説明は無い

弓「見事だ………衛宮士郎　『一手』オレはしくじったってわけか…」

士「剣で『防御』していれば次弾で間違いなく俺にとどめを刺せていたろう…あんたなら」

弓「それじゃあまた…繰り返しになってしまう…また『答え』を求めんと剣戟を繰り返して
　　永遠に決着はつかないな　もっともその『答え』は…既に出てしまったようだが」

　　アーチャーはその手に再び剣を投影し、士郎に斬りかかろうとする

士「やめろよ　妙な事はやめろ……あんたの『次の』『ニ撃目』はもうない　その『剣』を地面に置くんだ
　　既に俺は納得した…もうあんたを仕留める意味は無い！」

弓「だから紛い物だと言うのだ！　『オレの記憶』を見たろう………進むべき『剣の荒野』を…………
　　『誰も（切嗣）が夢見た理想』がある　そして『オレの求めた理想』がある
　　昔は一致していたがその『２つ』は今となっては必ずしも一致はしてない
　　『オレ』と『理想』はかなりズレた価値観になってしまった…………
　　だが『真の正義の味方』に至るには『オレがたどった道程』が必要だ…　おまえにも既にそれが見えた筈だ…
　　凛やセイバーと歩んでそれを確認しろ……『光輝く日々（Brilliant Years）』とともに…
　　オレはそれを祈っているぞ　そして感謝する」

　　アーチャーが繰り出す剣――――それを難なく躱わし逆にアーチャーを斬り倒す士郎

弓「ようこそ………　『剣の荒野』へ…………」



例の所からコピってきた

>>886
とりあえず英語の間違いが気になった

とにかく厨くさいなぁｗ

>>886
氏ね
舌噛んで氏ね
ネタバレすんな屑

>>886はSBRだ。単行本派は見るな。

>>889
原作における全描写を詳らかにして、両作品を比較するスレなのに、そんなこと
言われても困りますがな。

それはそれとして厨臭いが

さすがに今月号のは不味かったな。
ネタバレ（？）スマン

じゃあ攻撃速度はおいといて、
防御力は狼に食われる＝平均的ってことでいいな？

じゃあミスタの弾丸で下手すれば即死だな。
神秘関係梨に食らうんだったら

>>894
喰われると銃弾は別物だろ。
銃弾は貫通するけどそれで死ぬかどうかは分からない。

腕千切れた程度で死にかけなんだから
人間と耐久度はほとんど変わらんぞ

狼の牙や爪が通るなら銃弾も当然効くだろうね

>>896
>>28

鯖って心臓貫かれたら死ぬ？

>>899
鯖はもともと死んだ存在だから､そんなこしても死なないよ

>>900
お前はゲイボルグの存在理由を半分くらい否定した

>>900
訂正　戦闘不能になる？

>>902
少し動ける
でも死ぬ

戦闘続行かは微妙

頭や心臓や首をブチ抜かれたら即死
脚や腕を抉られても瀕死

人間と変わらんがな

>>889
886ってSBRなの？

>>905
ウルジャンの最新号に載ってるSBRのパロディ
元ネタを汚してるとしか思えんが

>>906
そこまで言う程でも無い気がするが

いや汚してるな

まあ圧倒的な頭脳で不利な状況から勝つといえば聞こえはいいが
圧倒的有利な状況から負けるスタンド使い達は駄目だ

>>906-908
ジョジョ厨だが見てて痛いな

俺月厨だけど、自分でジョジョ厨っていうジョジョ厨はいないと思うぜ

俺ジョジョ厨だけど、自分で月厨っていう月厨はいないと思うぜ

ホルホースやポウルナレフが体験しても時止めの謎は解けなかった
しかし吉良は一回で解いた
だから頭脳は吉良＞＞ポル=ホルホース

>>592
人になりすましてんじゃねぇよ

>>914
本人ｶﾜｲｿｽ（´・ω・）


まあネットではよくあること

>>914
考えすぎじゃないでしょうか
588と592は他人と、十分に感じとれるぞ

BIGはアリなのか？
鯖側がギルとかアリならスタンド側もBIGやGERで議論する権利があると思うんだが
今回のスレから参加なのでまだ空気が読めてないかもしれない
もし気分を悪くしたらすまん

>>916
まぁ、それもそうだね

>>917
BIGは一応なし
ギル様はそんなに無敵最強というわけでもないからあり

>>917
ＧＥＲはそれこそＤ位を持ってこないと議論にならない


BIGは鯖側じゃ殺せないからだっけ？

なるほど
確かに言われてみればBIGもＧＥＲも一方的すぎる強さがあるからな
レスサンクス。大体わかったよ

>>920
だからＤは荒れるから止め（ｒｙ

すまん
ageちまった

天国製って鯖と戦闘した場合はどうなのかな
速さだけなら他のスタンドの非ではないんだが
具体的な攻撃手段がないんだよな

>>924
キッスの腕を切断するくらいのパワーはあるんだが

その時に承太郎の頭真っ二つにしてるな

それくらいのパワーがあれば余裕で殺せるだろ

さあいい感じに荒れてきました。



と思ったらスグ鎮火したね。
最近荒れないね、ここ。

で、ＭＩＨは加速にどれくらい時間が掛かるのだろうか。
急いで決着つけないとライダー、ランサー、ギルに負けてまうのだが。

キッスの腕とか承太郎の頭っつっても、
鯖はそれ以上の強度が間違いなくあるだろ
果たして鯖を殺せるくらいの攻撃力があるのかどうか
天国製の攻撃描写って実際少ないからな

加速しなくても勝てるがな

鯖が一般人より強度がある描写がない。
オオカミさんに噛まれて死んでることから普通の人間と変わらないんじゃないかな。

>>929
根拠は？

短剣で刺し殺された黒セイバーさん
士郎に胸を貫かれたアーチャーさん
士郎に腕を切り落とされたギルガメッシュさん

早いとこ仕留めないとゲイボルの餌食になるぞ。
「ゲイボルグ」の詠唱は２秒程度あれば行える品。

石化もどの程度の時間で戦闘不能になるかは知らんが、
加速がマイナスに働く可能性もなくはない。

>>930
オオカミに喰われたって具体的にいつの描写だっけ？

攻撃力や防御力は魔力で上げられるって説明なかったか？
士郎や凛もできなかったっけ。もうプレイしたの随分前だから覚えてないが

　―――あの時。
　主の指示なくしては動けなかった彼は、まっさきに獣たちの餌食となった。

　首を、額を、手足を食いちぎっていく獣の群。
　それを目前にして、少女は叫んだ。
　……その時の言葉がなんであったか、理性を奪われている彼には思い出せない。
　ただ、少女は自らの為ではなく、彼の為に叫んだのだ。

鯖最高峰の硬さを誇るバーサカがやられてる。

ゴッドハンドが無ければ防御力低いんだな

>>936
その時、イリヤは聖杯のバックアップもなく、１人でバーサーカーに供給する
魔力を補わなければならなかったが、最低限しか魔力が送れなかったからじゃないか？
実際、あのバーサーカーはかなり弱い状態だろ
聖杯戦争開始後の戦闘では、セイバーの斬撃すら跳ね返してたわけだが
セイバールートの最後ではカリバーンによってやられたけどな

衰弱している状態で攻撃されて、ダメージ通ったから「こいつ弱い」
じゃ議論にもならないかもな

バーサカは神秘Ｂ以下無効のスキルがあり、鯖の基本攻撃には常に神秘属性が付加してる。
と・考えると、バーサカは対鯖にはかなりの防御力を発揮するが、通常の物理攻撃は効くと解釈できる。



もしくは狼さんが神秘Ａ以上のネロカオスの一部でしたと。


残存魔力による能力うｐはまだ未検証かな・・・。

外部電源、じゃなかったマスターは込みで考えるわけ？

つーか魔力が低くなればやわこくなるなら
持久戦に持ち込めば弱いね、鯖。

実際、セイバーも魔力で肉体を強化しなかったら並の少女くらいの力だって
文章もあった
魔力量に比例して力などの能力値が上昇するんだし

今のルールではマスターなしの魔力は原作最高状態。
ふむ、フェイトに詳しい人が降臨したかな？

バーサーカーとかサーバントってどのくらいの反応速度と防御力なの？

その魔力ってのはどうやったら減っていくわけ？

魔力に質と量の概念はあるんだろうか
ＭＰ多くても、魔法攻撃力が弱ければ話にならんだろう

つーかガオンなら防御力関係ない希ガス

基本的に魔力溜め込んでてもスペックは変わらない
スタミナが変わるだけ

霊体である鯖は現界しているだけで魔力が減っていくんじゃなかったか
戦闘や宝具の使用で更に魔力は減る

ガオン、ジッパー、爆弾、キッス…など防御力関係ないのもいるけどな

>>942
>>947

言ってること違うんだけど…

>>947
お前本当にフェイトプレイしたのか？知ったかもいいとこだな
魔力量によって能力値が大幅に変わることは、凛ルートでマスターが
士郎から凛に変わった時にステータス一覧で分かることだろ？
魔力が増えれば当然スタミナも変わるが、能力も全盛に近づくだろ

セイバーは魔力放出スキルもってるんで魔力を使って力を上げているだけ
それも魔力が沢山あれば出力が上がるものではない

>>942
>>947
これは別人だから。俺は942な

弓の人曰く、魔力が多ければタフになる（怪我しても魔力で回復できる？）
セイバーはヘボ魔術師と契約していたために本気出せなかった

どっちだよ

キラークイーンの爆弾にする能力って相手を殴っても発動するの?
それとも対象物を掴まなければ無理?

32 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/12(日) 00:22:27 ID:???
一連のスレの流れ

対決させようとする
↓
Fateのキャラの描写に矛盾が見つかる
↓
それをJOJO側につっこまれる
↓
なんとかこじつけてつじつまを合わせようとする
↓
間に合わずスレ移行
↓
リセット

強さ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　───　　　魔力
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　/
　　　　　　　/ 　　　　　　　　こんな漢字なんじゃね？

>>952
マスターが凛なら全力が出せるっていう発言があったと思ったが
全力＝生きていた頃の限界、すなわち全盛期の能力では？

生きていたころはサーヴァントじゃないから駄目でしょ

英霊としての神格視されているから強くなるはずなのに、生前の方が強いという不思議
そんなに強かったのなら甥に負けるはずが無いだろ

>>956　　　このスレはねー　それだから・・・

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　　　　　　　　ﾞ──┴‐'~　／ 　 `ｰｲヽ

>>955
触るだけでおｋ

>>960
あぁすまん。神格化という概念を忘れてたな
魔力自家発電セイバー（最低限の行動しかできない）＋神格化補正＋マスターの魔力供給
=鯖としてのスペック
と考えておっけーか？
つっても、神格補正がどの程度のもんかはきちんと描写されてないしなぁ
もう一度プレイすっかな。どんどん忘れていっちまう

>>960
鯖と英霊はイコールではない
鯖の方は型にはめて無理やり召喚してるので制限付だ

>>845
というか、劣化「D」

>>964
クラス補正はどうしようもないだろ
セイバー（アルトリア）のクラスはセイバーだけだが、バーサーカーとも
なると該当クラスが五つだか六つになるぞ

鯖は生前もかなり強かったけど、英雄としての功績が人々の信仰を集め、それによって
神格化されているから更に強くなると思っていたが違うのか

>>967
それは合ってる。
ただ、それがどの程度でどれくらい能力に影響があるのか等、
作中では全く触れられてないから確認のしようがないってだけ

>>967
鯖による
鯖状態だと魔力に制限受けるのでそこが問題なければ生前より強い

魔力による制限といったって、スタミナみたいなものなんだから、
細く長くか太く短くかのどっちかを選べばいいだろ

正直英雄たちの中で小次郎だけ浮いてると思うのはナイショだ

>>970
お前今までの議論最初から読め
魔力の制限が能力にも大幅に関わるって書いてるだろうが

きのこ作品では嘘設定喋らない奴を探す方が難易度高い

>>972
>>954を読め

そろそろ次スレよろ

>>973
俺は一応、作中に出てきたものだけを客観的に述べているつもりではいるよ
捏造してまで鯖有利に議論を進めるつもりはない
むしろ俺はジョジョ押しだ

>>973
二人見つけた。バーサーカーと真アサ

>>970
必殺技放つと自滅するようなのは明らかに問題ありだろ

次スレ>>985頼む

>>974
お前は１回フェイトプレイしろ

次スレには

鯖側はまず自分たちの設定の矛盾をなんとかしてから対決に臨みましょう

を追加な

ダイはマァムの戦闘を見て、インパクトの瞬間に最大出力にすれば力を浪費しなくても
済むと悟りましたが、戦闘経験豊富なサーヴァントの皆さんはどうなんでしょうか。

サーヴァントに訊いてください

片方にしか触れてない奴も参加可じゃね？
そうすることにより双方の矛盾が解消できるし、議論も踊る、されど進まず。

>>954
結論といえば、どっちも正しい。
戦闘で肉体や鎧を負傷、もしくは破損した場合、それを回復するには
魔力を消費する。つまり怪我をしても魔力さえあれば、その怪我の程度に
より完治までの期間は若干変わるが完治はするということ。

セイバーの本気云々については、マスターが士郎から凛に変わった時に
士郎の発言からも見て取れる。詳しい内容は忘れたが、「これがセイバーの
本気か〜」みたいな感じだったと思う。時間があれば再プレイして調べるが。

あ、俺が985取っちまったか。
このスレのテンプレってどこからどこまで？
昨日からこのスレを見始めたのでよくわかんないんだが

急に書き込まなくなるもんな・・・


>>1-12
・幽霊だから対霊攻撃以外は一切無効。
　→物理的な攻撃（打撃・斬撃・科学的な兵器やビーム）は効かないが、
　空間・次元に干渉する力や超能力や魔法や怪獣などが口から出す謎ビーム
謎光線やエネルギー波や「気」による攻撃などは防げる保証が無いので通用する扱い。

に　これを適当な位置に加えて欲しい

わかった。
こういうスレ立て初めてだから少し時間かかったらごめんな

面倒だったら>>1-5だけでもいいや。

てか、
・幽霊だから対霊攻撃以外は一切無効。
　→物理的な攻撃（打撃・斬撃・科学的な兵器やビーム）は効かないが、
　空間・次元に干渉する力や超能力や魔法や怪獣などが口から出す謎ビーム
謎光線やエネルギー波や「気」による攻撃などは防げる保証が無いので通用する扱い。

↑のってスタンド側の話だよな？

誰も書き込まないから俺がスレ立てるかと思ってスレ見たら書き込まれててビクリした
これはどうする↓
サーヴァント

攻撃力　
防御力　コンクリート壁に壁を崩す勢いで叩き付けられればダメージを負うけど狼にも食い殺されるぐらい
攻撃速度　常人の目には何が起こっているかわからないけど常人に防御されるぐらい
移動速度　時速180キロ前後

>>990
どっちについても。

>>991
新しい考察条件増えたし次でいいんじゃね？

立てたよ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1142251743/
テンプﾚの追加とかやったことないからすこし戸惑うな
どこら辺にいれるか

埋まる前に

サーヴァントＶＳスタンド使い Round13
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1142251743/l50

被ったゴメン。

1000ならカーズ様復活

>>1-5くらいをコピペして貼り付けろぅ

しまった！！　一言書いてねって言うの忘れた！！

1000ならＤ参戦

1000なら十字界参戦

1000なら式参戦

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。