ダイの大冒険強さ談義スレ70

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
S級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ　仮面ミストバーン
A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　ポップ　魔槍ヒュンケル　ロン･ベルク
B級 アルビナス　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　マァム　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　ブロック　クロコダイン 家庭教師アバン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　僧侶戦士マァム　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城 ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

前スレは>>2

　【議論対象の設定７ヶ条】
�@このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。
�A使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみ。
�B各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
�C借り物の武器は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない。（例）単竜ダイが借りた魔剣
�D薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可。ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可。
�E戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止とし、キルトラップ、シルバーフェザー、黒の核晶は不可。魔弾銃のみ特例で可。
�FHP・MP・闘気量・装備全てにおいて万全な状態で臨むものとする。
（奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く）
　【その他のルール】
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること

テンプレは>>2-30あたり

ダイの大冒険強さ談義スレ67（実質69）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138784958/

ダイの大冒険強さ談義スレ67(実質68)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138610991/

ダイの大冒険強さ談義スレ67
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138617825/

このスレのルールに従い、竜魔人ダイとバーンの対決は剣がバーンに刺さっておらずダイの手元にあるとする。
また、真魔剛竜剣は竜魔人ダイが受け継いだ正統な武器なのでその装備に含むとする意見と、
バランの助力がなければ得られなかったので含むべきでないとする意見がある。ダイの剣の鞘は装備に含まれる。

神+
竜魔人ダイ
・竜魔人ダイは素手でもカラミティエンドを受け止められるので、真バーンの天地魔闘を崩せる可能性が高い。
　真バーンをもってして「お前の今の強さ、この世の物とは思えん」と言わしめるほどの戦闘力。
・鬼眼王相手に素手で応戦は非常に不利。ドルオーラもほとんど効果が無かったように見える。
　最後には生身でバーンの右腕を破壊することに成功したが連続してできるのかは不明。
・ダイがバーンの懐に入ることに成功したのはダイが最後に放った光に気をとられ（通称太陽閃）、
　バーンの防御動作が遅れたためと思われる。それが光に眼が眩んだためなのか、それとも宿敵ダイを
　長年夢見た太陽の姿と重ね、見ほれてしまったためなのか・・真相は定かではない。
　しかし、相手の手の内を知っているというルールに従うのなら太陽閃はバーンに効かないと見られる。

鬼眼王
・パワーアップ率は詳しくは不明。ゴロアのパワーアップ率をそのまま適用できるなら相当なもの
・竜魔人ダイの身体を爪で刺すという実績を残した。これを繰り返せばダイを死に至らしめる可能性が高い。
・闘気らしきものを込めた左腕は竜魔人ダイの闘気剣とのぶつかり合いで破壊された。
・竜魔人ダイのオリハルコン闘気剣を砕ける鬼眼フラッシュ＆シャッター防御があるため、
　ダイは迂闊に鬼眼を攻撃できない。そこでダイは鬼眼王の四肢を始めに叩き、
　その後バーン本体を攻撃しフラッシュ制御能力を奪い、そして鬼眼を斬りにいかなくてはならない。
　ライデインストラッシュやクロスを使えるのならばダイは四肢破壊をより容易に行い、勝利を得られる
　可能性が高いことから、現時点ではわずかの差で竜魔人ダイ＞鬼眼王と評価されている。

神
真バーン
・天地魔闘の弱点は一対一のこのスレではほとんど考慮されない。
・発言はアテにならないことも多いが、嘘つきというわけではないので参考にはなる。
・カラミティエンドは竜魔人の全力防御すら斬り裂くという意見が大半
・カイザーフェニックスは竜魔人なら無防備でもダメージ無し派、集中しきれなかったらダメージを喰らう派、
全力防御でも若干ダメージ派が大体同じ比率でいる。
・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる
・老バーンでできた同時攻撃は真バーンにもできる
・真バーンになって魔力と他の攻撃を絡めた二回行動が出来るようになったという説有り

SS級
双竜ダイ
・強さの計算式　真竜ダイ*1.35 + 戦いの遺伝子＝双竜ダイ　少々上下する噂有り
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
　その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる

竜魔人バラン
・基本的にダイ戦時よりハドラー戦時のバランの強さで語られる
・親鳥発言は竜魔人以上の力が出てる派と竜魔人デフォルトの強さとで分かれる
・ヘルズクロー以下の攻撃はどんな攻撃でも無傷
・かつてアルキード王国とその半島（アルゴ岬、ホルキア大陸の1/2〜3程度の大きさ）
をドルオーラ（おそらく）で消し飛ばしたが、描写不足の為あまり強さに反映されない
・老バーンの同時攻撃は無傷派とどちらかは喰らってしまう派で分かれる
・竜魔人状態でのギガブレイクは通常時の２倍の威力で、双竜ダイのギガストラッシュ並の威力が出る
　との説があるがそれに関しては未だに反対意見も飛び交っている
・ドルオーラ連発の可能性は過去スレにおいてできるかどうか分からないので
　とりあえずできないということで話が進んでいるが、確定事項ではない
・バランのセリフはバーンのセリフよりも優先されることが多い
・闘いの遺伝子は誇大解釈されることが多いので留意すること
・基本的に老バーンと互角とされるが、未だに決着はつかない

老バーン
・発言はアテにならない説と、セリフを選んだり後の評価を見ると信頼できるものも多い説がある
・カイザーフェニックスは敵を殺した実績が無い為軽視されることが多いが、
　実際の威力は正確には不明
・老バーンの親鳥バランに対する余裕は実際に実力が上だから派と、
　真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
・同時攻撃にカラミティウォールは組み込めないということで現状は落ち着いている
・竜魔人相手に同時攻撃は効かない派、ダメージが老バーン＞竜魔人派、
　ダメージが竜魔人＞老バーン派で分かれている
・双竜ダイ、竜魔人ともども、二度目の同時攻撃は同じ避け方は通用しないという意見が大半
・光魔の杖での消耗は双竜ダイ戦でまったく影響なしの為、
　考慮すべき派と、基本的には考慮しない派がいる
・地味に逃げることはできない
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない

S級
最終ハドラー
・同ランクの真竜ダイや通常バランとは比較にならないほどの耐久力を誇る
・生命の剣超魔爆炎覇＞覇者の剣超魔爆炎覇が定説
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
　総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる、”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない

真竜ダイ
・真竜ダイは最終ハドラーと「真竜の戦い」を起こした状態のことを指す （単竜ダイはバーンとの初対戦に負けた直後の状態）
・必殺技は最終ハドラーを驚愕させたストラッシュＸ、ギガストラッシュを持つが、肉体のスペックでは最終ハドラーに劣る。
　お互いの手の内を知るというこのスレのルールではわずかながら最終ハドラーの方が強いという結論に至った。
・ギガストラッシュはS級の中でも飛びぬけた威力を誇るが、10秒以上剣が使えなくなるためリスクも最大級である

通常バラン
・スペック，技術，持ち技，闘いの遺伝子などにより、総合力で最終ハドラー，真竜ダイとほぼ互角と見られるが異論も多い。
・ギガブレイクは片手状態でも出せる（やや威力は落ちるかも知れない）、ほぼ一瞬でも発動可能など使い勝手が良い。
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明

超魔ハドラー
・極大魔法使用可だが、超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる
・親鳥状態の竜魔人バランに赤子扱いされる
・通常バランとは戦いの遺伝子に代表される戦闘技術の差で負けたとする意見が多い

単竜ダイ
・バーンとの初対戦に負けた直後までのダイ 。装備はダイの剣と魔法の闘衣
・拳の紋章とダイの剣で、通常攻撃力だけなら通常バランに匹敵すると言われる
・剣の腕、竜闘気の総量では通常バランに劣るとされる
・最強の技は竜闘気とライデインを併用したストラッシュorブレイクだが、一発が限界とされる

仮面ミストバーン
・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。
・蛇足だがミストの爪が伸びまくるのはブラックロッドと同じ金属でできた武器だからという意見があった。
・どういう原理で魔法増幅返しができるのか、時の秘法がかかった肉体を操れるのかなど、謎の尽きないキャラ

A級
奇跡ヒュンケル
・不確定な強さとはいえヒュンケルが起こしてきた奇跡を評価しないのはフェアではない、ということでランクイン
・無刀陣・改やカウンターグランドクルスなど神業を繰り出す。基本的に不死身モード

ラーハルト　
・突出したスピードを誇る。地上短距離走ならアルビナスと並んで全キャラ最速と見る説もある。魔法が効かない
・仮面ミストバーンを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
・ヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない

昇格ヒム
・技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
・相性抜きでも仮面ミストバーンに攻撃を入れることができるパワーを持っている
・生命となったことにより閃華裂光拳が効くようになったが、実際どの程度効くのかは意見が分かれる。

ポップ
・その装備と能力はブラックロッド＋シャハルの鏡＋カイザーフェニックス分解能力とする
・サポート役としてはＳ級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる可能性がある
・メドローアを一流戦士相手に当てるのは至難の業（シグマ戦、真ミストバーン戦等参照）
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・全ての魔法力を注いでもメドローアは３〜４発、ベタンは７発程度と思われる
・メドローアの作成に１秒前後、照準合わせに１〜２秒。ただし互いに静止していればすぐ撃てる？
・ベタンが後半戦で使われなかったのは見た目の派手さとは裏腹にあまり威力がないからとする意見がある

ヒュンケル　
・反射神経や動態視力、集中力、精神力などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない

仮面ミストバーン
・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。
・蛇足だがミストの爪が伸びまくるのはブラックロッドと同じ金属でできた武器だからという意見があった。
・どういう原理で魔法増幅返しができるのか、時の秘法がかかった肉体を操れるのかなど、謎の尽きないキャラ

ロン･ベルク
・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力

Ｂ級
アルビナス　
・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見もある
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着

超魔ゾンビ＆超魔ザムザ
・防御力はゾンビ＞ザムザ。
・オリハルコン兵を倒す術を持たない可能性が高い
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される

マァム
・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上？
・閃華は服の上からでは効かない。ピロロの時光ったが、あれは閃華では無いと結論が出てる。
・魔甲拳の完璧な魔法防御は半身だけだが、マァムの身のこなしでほぼ防ぐことができる。
　但し、広範囲系の魔法には効果が薄い説あり。

魔軍司令ハドラー
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は５分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。

キルバーン　
・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければＳ級並。
・ここではピロロとは分けて考えられているので、ファントムレイザーの補充は無し。

復活アバン
・その装備はアバンが最終決戦に持ち込んだ剣とする。カールのまもりは家庭教師（復活前）アバンのものとし、除外する。
　また、シルバーフェザーはルールにより禁じられているがゴールドフェザーは使用可。
・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・破邪の秘法は作中で使用された破邪呪文のみ効果あり。
・その頭脳と知識はバーンに恐れられるほどで、ある程度強さに考慮される。

C級
シグマ
・アルビナスやラーハルト程ではないがスピードがウリ。偽メドローアもかわした。
・最大の特徴はなんと言ってもシャハルの鏡。あらゆる呪文を跳ね返す上、オリハルコンよりも堅牢。
・切り札のライトニングバスターをするには腕を捨てて接近する必要がある。イオを当ててるだけなので呪文が効かない相手には効かない。
・攻撃力が同クラスの中では低い。

フェンブレン
・ツインソードピニング（ドリル）の威力は親衛騎団レベルでは群を抜いている説が多い
・闘い方が上手く、自分の実力以上のキャラ相手にしても最大限の力を発揮できる
・バギ系が得意
・全身が刃物な為、肉弾戦キャラは不利

兵士ヒム
・接近しての格闘なら単竜ダイ紋賞無し）をちょっと追い詰める事が出来る。
・真正面から放たれた空裂斬を回避。同じく真正面から打ち込まれたノーザンに無傷。
・覚醒したヒュンケルには手も足も出ず。

ブロック
・パワータイプだが、味方を庇う時に発揮される判断力・瞬発力は大魔王をも上回る。
・物理的なパワーや防御力は高いと思われるが、動きの遅さや必殺技が何もないことを加味すると
　攻撃の命中率や相手の攻撃に対する回避力に不安が残る。マァムより下に位置づけられたのもそのため

クロコダイン
・物理的な力に長け、そのパワーはボラホーンの倍以上らしいが超魔ゾンビや鎧フレイザードには及ばない。
　また、一瞬ならブロックのパワーを上回るようだが持続はしないらしい。
・実際には斧による格闘戦での実績がほぼ無いため、獣王撃烈掌を主軸にした支援砲撃に向いているという意見もある。
　グレイトアックスの呪文やヒートブレスなどの遠距離攻撃もあるが、効かない相手も多い。
・グレイトアックスによる攻撃は親衛騎団レベルにも命中すればなんとか通用する、しかし超魔は無理とされる。

家庭教師アバン
・その装備は島ハドラーとの対決で用いた剣（どのくらいの威力かは不明）とする。また、カールのまもりがあるため
　一度だけメガンテを唱えることができるが、その後気を失い戦闘不能になる。
・長い平和の時がそうさせたのか、ハドラーにも指摘されたように全盛期よりも実力が落ちていたらしい。
　メガンテでも島ハドラーを倒すことはできなかった。
・しかしデルムリン島を短時間で一周したりハドラーの放った呪文を追い越してダイ達を守ったりと、
　かなりの素早さを誇っている。広範な呪文を扱うことができ、また使徒へと受け継がれた武術体系は特筆すべきだろう。

フレイザード
・空の技がないとＢ級キャラでも戦い難い一方で、オリハルコン兵を倒せないなど攻撃力が不足している。
・核を斬られても即死するわけではないが、氷炎の体の維持と爆花散が不可能になる
・奥義弾岩爆華散は命を削る。自由に発動・停止できるが、無理して使えば自滅する可能性もある。
・通常攻撃だけで倒せるかどうかは、意見が分かれている。
・メラ系は炎の体で（メラゾーマまで）、ヒャド系は氷の体で（マヒャドまで）吸収できる （ギラ・イオ・バギ系は吸収描写が無いので不明。）

D級
ノヴァ
・ノーザングランブレードはライデインストラッシュも真っ青（ポップ談）だが親衛騎団の全力防御には通用しない。
・オーラブレードはただのオリハルコンにならダメージを与えられる。また闘気による攻撃の防御にも使える。
・比較的広範囲を攻撃可能で、凍結効果があるマヒャドが便利。
・トベルーラで空中戦が可能。
・魔法以外の遠距離攻撃として、闘気込み投げナイフが使える。

マキシマム
・はじめから意思を持つチェスの駒だったものをバーンの鬼眼の力で進化させたものがマキシマムらしい。
　よって禁呪生命体ではない。
・動きが遅いパワー型としてブロックと性能が似ていそうだが、戦う駒として生まれてきたブロック
　と駒を動かす側として生まれてきたキングでは戦闘力に大きな差があると推測される。
　親衛騎団は戦闘の天才と評されるが、マキシマムにはブロックのような戦闘センスや窮地を脱する判断力はないと見られる。
・相手の弱点や戦歴を見破る能力があるが、「相手の手の内を知っている」というルールがあるこのスレではあまり考慮されない。

鎧フレイザード
・魔炎気での攻撃や体全体でのタックルが武器だが、フレイザード時代より総合では弱いとされる
・魔法は効かない
・本来、禁呪生命体である鎧フレイザードは魔炎気を扱えないはずだが、
　擬似生命創造や蘇生の力を持つ暗黒闘気をミストバーンから受け入れることにより、
　フレイザードは擬似生命化し、魔炎気を使えるようになったとする説がある。
　ミストバーンが暗黒闘気の集合体なら、鎧フレイザードは魔炎気の集合体のようなものなのかも知れない

マトリフ
・自称１００を越える魔法が使える大魔道師。
・魔力は司令ハドラー最終形態を凌ぐ。
・1分間の限定バトルなら誰にも負けないと豪語する（司令ハドラー戦では1分もってないように見える）。
・メドローアは1発が限度に見える。ベギラゴンでも放射を続けると厳しい。
・昔は魔王ハドラーの全軍団を相手にできるほどの体力があった（そのころはメドローアは使えない）。

ボラホーン
・ブラッディースクライドの直撃をうけて死なない耐久力。
・凍てつく息はマヒャド級でポップのメラゾーマを相殺できる威力
・武器の碇はその形状から、攻撃に隙が大きそう。
・ルーラ開始直後のポップを碇で捕縛した。

ブロキーナ
・地上最強の格闘家。その技量にはヒムやラーハルトも驚くほどでぴったりと張り付けば最強？
・魔王ハドラー戦時点で5分、仮面ミスト戦時点では1分が全力を出せる限度。
・対生物最強技閃華裂光拳が使える。が、撃てる体力はないとの発言もある。
・体が弱ってるのでキックバックのダメージがでかい猛虎は使えるかどうか微妙。多分使えない。
・魔法対策がないように見える。動きが速いわけではないので魔法で押さえ込まれるときつそうではある。

ガルダンディー
・魔力と体力を奪う羽がキモ。
・遠距離攻撃が羽しかない。（効かない相手には手段がない）

ザボエラ
・魔王軍結成時は絶大な妖魔力で一目置かれていた。
　が、自分で戦うことをしない為恐らくLVUPしていない。
・爪の毒は強力でかすっても効果あり。
・魔香気、ハドラーを縛った術、マホプラウス等力の片鱗は見せるが、
　いかんせん直接戦闘の描写が少ない為、スレで扱える呪文の種類が少ない

ランク外
ホルキンス
・ドラゴンを撃退していき、バランに紋章閃を使わしたことからD級と推測されるが、描写が少ないためランク外となる。

鬼岩城 （身長１４５M ）
（攻撃）・大砲９２門（追撃機能有り）　・光線砲２門　・魔影軍団鎧兵士無限
（防御） ・大砲を無数に撃っても本体には傷も付かない。
　　　　・イオラでほんの少し穴が空く
　　　　・ヒュンケル曰く、グランドクルスで城の首が吹っ飛ぶ
　　　　・ミストバーン曰く、グランドクルスではビクともしない
　上記のように圧倒的な火力、防御力を誇り、当時の仮面ミストバーンやキルバーンでは抜けなかった
　 ダイの剣が抜けたことからA級からB級上位はあると思われているが、城なのでランク外となる

ゴロア
・能力に真竜ダイでも身動き一つとれない程の重力波がある。
・ダイの剣を軽々扱える怪力
・重力波は真竜ダイでも抜けられないほど強力だが、とどめをさす一撃に乏しい。
　極端な話、重力波にとらわれた相手の口と鼻をふさげば勝てるのかも知れないが
　重力波の射程や捕捉能力が不確定のためランク外となっている。
　また、相手の手の内を知っているこのスレのルールならば重力波をほとんどのキャラが回避できるとする意見もある

真ミスト
・凍れる時の秘法がかかった若バーンの肉体のため、ほとんどの攻撃を無効化できる。
・格闘能力はヒム・ラーハルトの二人がかりでもそれなりに攻撃をあてる事ができ、老師に翻弄されていることから
　真バーンよりは劣る可能性が高い。
・使えると確定している技はフェニックスウィングのみ。闘魔系、デストリンガー系の技は不確定。
・額のミスト本体が露出している部分が弱点とされているが、どれほどのダメージを与えられるか不確定なので
　ランク外となっている。額が弱点の場合Ｓ級、メドローアしか効かない場合神級とされる。

ピロロ
・キルバーンの本性。単体でもヒャド系、ホイミ系、ルーラ系の呪文を使用できる。
・ミナカトールの中でも呪法を発動したり、絶対不可侵のジャッジの異空間の中でも人形を遠隔操作できるなど
　ある点ではバーンも凌駕する魔力を秘めている。
・ピロロ単体ではＤ〜Ｃ級程度と考えられるが、戦うことなく奇襲で負けたのでランク外とされる。
　キルバーン人形とその黒の核晶、ジャッジやキルトラップを戦力に入れると神級と考えられるが、それらはこのスレのルールにより除外される。

ミストマァム
・ミストが憑依した状態。一応基本スペックはＡ級以上あると思われる。
・ラーハルトやヒムは格下と思って甘く見ていた、仲間なので手加減していた、説もある。
・肉体に負担を強いてるため長く戦えるかは疑問。（ミストの優しさ云々は無視する方向で）
・通常攻撃しかしていない。マァムやミストの必殺技が使えるかは不明。
・アバンの虚空閃があっさり直撃したが、ミストがマァムの肉体を囮にした説もあってはっきりしない。
・ようするに不確定要素多すぎでランク外となる。

ミスト本体
・暗黒闘気の集合体で、光の闘気が弱点。ヒュンケル一人だけの闘気でも消滅。
・乗っ取り以外の攻撃が不明。闘魔系の技が使えるかどうかも不明。
・呪文や光以外の闘気、物理攻撃が効くのかは不明。たぶん呪文と闘気は効く。
・考察できるほど活躍していないのでランク外となる。

◆ ダイ世界呪文威力草案10版
-　　ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S　　ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA　ﾒｶﾞﾝﾃ　(ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A　　ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B　　ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ　ｲｵﾅｽﾞﾝ　ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C　　ﾍﾞﾀﾝ　ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ　ﾏﾋｬﾄﾞ　ﾗｲﾃﾞｲﾝ　(ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D　　ﾍﾞｷﾞﾗﾏ　ｲｵﾗ　ﾋｬﾀﾞｲﾝ　ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E　　ｲｵ　ﾋｬﾀﾞﾙｺ　ﾊﾞｷﾞﾏ　ｷﾞﾗ　ﾒﾗﾐ
F　　ﾊﾞｷﾞ　ﾋｬﾄﾞ　ﾒﾗ

◆ ダイ世界技威力草案（β4版）
S　　ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ　ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA　ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ　超魔爆炎覇　ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ　星皇十字剣
A　　ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB　闘魔最終掌　(ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB　ｵｰﾗﾅｯｸﾙ　ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ　ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ　閃華烈光拳(対生命体)
C　　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA　猛虎破砕拳　ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ　ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ　獣王激烈掌　紋章閃　老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気　ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA　闘魔滅砕陣　ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ　ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ　獣王会心撃　火炎大地斬
E　　大地斬　地雷閃　海破斬　海鳴閃　土竜昇波拳　闘魔傀儡掌
F　　空裂斬　虎空閃　閃華烈光拳　窮鼠包包拳　窮鼠文文拳

パーフェクトブックによるレベル 左は敵 ()内は敵レベル
---------ﾀﾞｲ-ﾎﾟｯﾌﾟ-ﾏｧﾑ-ﾋｭﾝ-ｸﾛｺ-ﾚｵﾅ-ｱﾊﾞﾝ-ﾁｳ-ﾊﾞﾗﾝ
偽勇...(13)-10---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾞﾛﾝ...(15)-11---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾄﾞﾗ ..(40)-13--17----/----/---/---/---36---/---/
ｸﾛｺ.....(25)-15--18---20----/---/---/----/---/---/
ﾋｭﾝ ....(30)-18--20---22----/---/---/----/---/---/
ﾌﾚｲ ...(35)-18--20---22----/---/---/----/---/---/
ﾊﾄﾞﾗ ..(40)--/---/----/---31---/---/----/---/---/
鎧ﾌﾚ..(40)-19--21---23---31--26---/----/---/---/
ｶﾞﾙ ....(34)--/--22--転職--33---/---/----/---/---/
ﾎﾞﾗ......(33)--/---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾗｰﾊ....(35)--/---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾞﾗﾝ...(45)-25---/----/---34--28--23----/---/---/
ｻﾞﾑｻﾞ(47)-30--29---19----/---/---/----/--12---/
鬼岩...(50)-31--30---19---36--34---/----/--12---/
親衛...(48)-45--40---30---41--39---/----/---/---/
超ﾊﾄﾞ (55)-48---/----/----/---/---/----/---/--51
ﾊﾞｰﾝ .(？)-50--45---35---43--41---/----/---/---/
終ﾊﾄﾞ (61)-55---/----/----/---/--30----/---/---/
ｱﾙﾋﾞ .(58)--/---/---39----/---/---/----/---/---/
ｼｸﾞﾏ...(55)--/--51----/----/---/---/----/---/---/
ﾋﾑ ......(50)--/---/----/---47---/---/----/---/---/

呪文大全
2巻　メラ、ギラ、バギ、イオ
3巻　ホイミ、メガンテ
5巻　ヒャド、マヌーサ、アストロン、ラナ、ライデイン
10巻　フバーハ、ザラキ、ルーラ、トベルーラ、ベタン
13巻　モシャス、キアリー、ザオラル、ドルオーラ
18巻　マホイミ、マホプラウス、メドローア
24巻　マホカンタ、マホカトール、ミナカトール

必殺技大全
21巻　アバンストラッシュ、アバン流刀殺法、アバン流槍殺法、ブラッディスクライド
22巻　グランドクルス、閃華裂光拳、ギガブレイク、超魔爆炎覇、カイザーフェニックス
25巻　カラミティウォール、獣王会心撃、獣王激烈掌、ビュートデストリンガー、闘魔傀儡掌、闘魔滅砕陣
26巻　窮鼠文文拳、窮鼠包包拳、超熱拳、ツインソードピニング、ニードルサウザンド、サウザンドボール
27巻　キャスリング、ライトニングバスター、地獄の爪、地獄の鎖、ノーザン・グランブレード、猛虎破砕拳、
　　　　アバンストラッシュＸ、ギガストラッシュ
32巻　星皇十字剣、ハーケンディストール、ファントムレイザー、デストリンガー・ブレード
33巻　闘魔最終掌、バーニングクリメイション、土竜昇破拳、フェニックスウイング、カラミティエンド

キャラクタープロフィール
6巻　ダイ、ポップ、マァム、アバン、ゴメちゃん、ブラス、レオナ
7巻　ハドラー、ザボエラ、ミストバーン、クロコダイン、ヒュンケル、フレイザード、バラン
8巻　バーン、マトリフ、アポロ、マリン、エイミ、バダック、鎧武装フレイザード、キルバーン
12巻　メルル、ナバラ、ガルダンディー、ボラホーン、ラーハルト
14巻　チウ、ザムザ、超魔ザムザ
16巻　ブロキーナ、ロン・ベルク、鬼岩城
19巻　ノヴァ、ヒム、シグマ、フェンブレン、ブロック、アルビナス、超魔ハドラー
23巻　でろりん、ずるぼん、へろへろ、まぞっほ
28巻　フローラ、ロカ、レイラ、ジャンク、スティーヌ、ラーバ、ゴメス、スタングル、
　　　　バロリア、フォブスター、ヒルト
31巻　アルビナス完全形態、ザボエラ（超魔ゾンビ）、ヒム（昇格）、マキシマム、ジャッジ、ゴロア、ソアラ
35巻　マザードラゴン、ヴェルザー、ミスト、バーン

キャラクターパラメータ
3巻　ダイ（その1）、ポップ（その1）、マァム（その1）
4巻　ダイ（その2）、ポップ（その2）、マァム（その2）
9巻　ダイ（その3）、ダイ（その4）、ポップ（その3）、レオナ（その1）
14巻　ダイ（その5）、ポップ（その4）、マァム（その3）、チウ（その1）
16巻　ヒュンケル（その1）、クロコダイン（その1）
30巻　ダイ（その6）、ポップ（その5）、マァム（その4）、ヒュンケル（その1）、レオナ（その2）

スレ番修正・スレ総合・不毛な争い回避のために早めに70スレ立てさせてもらいました

また乱立か

ミストが2人いるぞ
Sに昇格したんだからAのほう消しとかないと

1で結論でてんじゃん

＞※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
に沿ってやるならここ削除対象だからな。

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
S級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ　仮面ミストバーン
A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　ロン･ベルク
B級 ポップ　アルビナス　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 魔甲マァム　シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　ブロック　クロコダイン 家庭教師アバン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　僧侶戦士マァム　偽勇者　レオナ　フローラ　チウ　大会の強豪達
ランク外　ホルキンス　鬼岩城 ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

ランクは>>26のから最スタートで決定な
異論のある奴はちゃんと「納得できる」根拠と理論で抗議する事

スレ67開こうとすると（どっちも）ノートン先生に引っかかるけどなんでだろ？

ポップやマァムが不当に高い方の67に固執するレベルアップ馬鹿が、
ポップやマァムが不当に低い方の67を誤動作させるためにラブレターウィルスのコードを張った（もちろん無害）

それを見て不当に低い方の67住民がそれをコピペで不当に高い方に張った
回避方法はPC初心者とかガイドラインとか見れ

>>29つまりどっちもどっちか

さんきゅ〜
そういうことだったのね

>>26-27
自演乙

いまさらアレに反発するのも馬鹿だろ。
前スレはどっちも不当に高かったり低かったりしたんだしこのスレは高い方が立てた
>>26くらいからはじめるのが自然

ポップの位置もマァムの位置も不自然に低いでしょ
ってかここの>>1の表でもまだ低いけど

>>34
不当に高いスレ住民乙

ポップはS下〜A上レベル
マァムはA下〜B上レベル
っていうのが中立的見解

中立唱えるなら全部見渡して

ポップはS〜C
マァムはA下〜C

で平均とって>>26くらい、と言えよｗｗｗ
自分に都合悪いのは排除か？ｗ

ポップはCレベル
マァムはSレベル
っていうのが中立的見解

この時期のそのレスは荒らしたいだけかネタか判断に苦しむな

26のランクに同意。
B級トップが妥当。
ポップは確かに強いが、A級以上のキャラは他と逸してる…

マァムもちょうどいい。

せっかくだから、
・家庭教師アバンのヘタレっぷりを低く評価してD級トップ
・レオナの度胸と使わなかった呪文、金フェザーによる破邪に期待してE級トップ

にしたら

神+ 竜魔人ダイ
神　真バーン
SS級 双竜ダイ
S級 最終ハドラー
A級 奇跡ヒュンケル
B級 ポップ
C級 魔甲マァム
D級 家庭教師アバン
E級 レオナ

と各ランクトップが綺麗だ

俺も>>26押してみる
ポップマァムのランクは格上に通じる技がある時点で浮動が宿命なので割愛
それ以外のチウとかフローラとかも入れてくれてるから、が理由

>>26は全然同意できないなぁ
ポップもマァムも低すぎるし

同感、ここの>>1の表でも二人共過小評価してるといって良いぐらい。

ポップとマァムが低い理由は散々出てるが、高くしたい理由はレベルアップ（したはず）と
いう、成長描写が無い無理やりな理由付けだけじゃん

>>45
荒らしの自演に惑わされるなやｗ

>>46
お前が自演大好きな荒らしだってことはよくわかった。

>>45
弱い派の言ってる理由のが無理やりだと思うけど

ランク上げたいならこのスレのルール変えれば？

ポップのベタンってどれくらいの威力なんだろうか・・・

ベタンで押さえてメドローアが通じれば必勝パターンだな

>>48
アルビに作戦勝ちしたからとか、それでレベルアップしたからスペックが上がったと
いうのは無理がある
他キャラでも、勝って強くなったのは、何らかの開眼があってこそ(ダイの空烈とかね）
マァムは開眼しとらん

アルビナス戦後のマァム

・ミストバーン戦　ミストにあっさり捕まる
・真ミスト戦　見てるだけ
・本体ミスト戦　操られただけ
・真バーン戦　瞳

最初期からの仲間なのにﾋﾄﾞｽｗ

それでも某鰐よりは・・・ｗ

ザボエラ戦後のワニ

・真ミスト戦　激烈掌でラーハルトをサポート
・本体ミスト戦　見てるだけ
・真バーン戦　瞳

真ミスト戦の分若干マシかもよ？
目くそ鼻くそレベルでｗ

マァムは最後のキルのところで見せ場もらったよ

見た目赤子の魔物を全力パンチで粉砕！
って書くとイメージ悪いな

>>53
瞳って体力がかなり削られてからってポップがいってるのになに考えてるの？
一番最後が一番肝心でしょ？そこであのラー・ヒムを差し置いてスピードと攻撃力でピロロを倒したのは
マァムなんですが？？？

ラー･ヒムが攻撃に参加してたら説得力あったんだけどねーｗ

>>59
マァムより能力が劣るから参加する事すらできなかったんだろ

ところでこの前のバカはリア小？
慣性の法則知らないなんてヤヴァいよなｗ
もういないの？

いるんじゃない？あれは愉快だった。まさにバカ丸出し。
感性の法則という言葉を知らない小学生でもどういう事かはわかりそうなもんなのにな。

そもそもなんでマァムは最終決戦のときに体力が回復されてないんだろう

回復させてもMPの無駄と考えるのが自然か
ザオリク級の魔法力もってるポップなら筋力・骨格の無理クラスの怪我なら完治できるはず

理由は書いてある。読め。

つ暗黒闘気

・ラーハルトは後方の人の中にいたから、直接ピロロと対峙したマァムより遅れるのは当然
･服の上に当たっても光る技はマァムには無い。ピロロを倒した発光はアバンの羽。マァムはせいぜい止めを刺した程度
・アバンはマァムらが飛びかかろうとする瞬間に、既に羽を出す→投げようとするモーションに入っている。技動作はアバンのほうが速い

>>66
なんかかなりアンチマァム視点に偏った意見だね

そもそもマァムがラーハルト以上なら
真ミストと戦うとき出てくるな扱いされない罠

ゆで理論より馬鹿な理論展開してるレベルアップ馬鹿がいるスレはここですか

マァムの攻撃は閃華以外光る事は無い
猛虎もそう
つまりあの服の上から拳入れたシーンで光る可能性があるのは、何度も効果発動の際光ったシーンがあるアバンの羽のみ
マァムの拳でフェザーの魔力が爆発？

どっちが正しいとかは言わないけど
なんでもう１個のスレと同じ話をしているんだろうｗｗ

あっちへの誤爆もあるからな。意外と掛け持ち組多い？

彼の掛け持ちは確実だ。こっちに出現してる時は本スレもあっちも平和だしｗｗｗｗｗｗ

>>67
アンチマァムとかいう発想で見ちゃう時点でこのスレから去れ

前スレ消化してから使え

つまりマァムはルーラが使えないから黒のコアに手を出せなかった代わりに
ピロロ攻撃しに行ったがその時には既にピロロはアバンの攻撃で死んでいたわけだな
アバンが獲物を横取りされて笑っていられる男ではないバーン様でなくて良かった

あえてマルチする
70の次から強制IDの板に移転しないか？
荒らしに構うだけでスレ消費なんて勘弁だ

67で引越し決まったらしいね。
で、ここはID出るのが嫌な人が使うと。

自演したい人が使うと

あとｳﾝｺｰとか無意味に恥ずかしい発言する人も

あと

速度が一緒っていうか前に進む力がないから同じ速度じゃないよ
手を離す前まで同じ速度だけど離した途端速度０

とか無意味に恥かしい発言する人も

やっぱりみんな掛け持ちしてるんだな。
自分もそうだけど。

あと

アルビナスはメタルスライム○こ分だから倒して劇的に強くなりアルビナスにも楽勝

とか宣言しちゃう奴も

>>81
彼は強制IDでもやってくれると信じてる

単発IDする奴いるかな。

単発IDは真っ当な意見以外はスルー可能。それだけでもかなり楽になるさ。

まぁ漫画サロン板に残りたい人は残るけどね

>>63
つ【暗黒闘気で受けたダメージは回復できない】
骨や肉は治せたけど肉体憑依そのものでダメージを受けたと思いねぇ

新スレｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

じゃスレも新しくなった事で談義していきましょうか
まずは>>1の表でもまだポップとマァムは過小評価されてると思うんで
そのことについて見当していきましょう

荒らしの自演が酷い為、ID表示板への移転になりました。
今までお疲れ様でした。

移転先
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1139072091/

とりおえず超魔ザムザ、ゾンビよりはマァム上にきても何の問題も無いよなぁ
あとポップもラーや昇格ヒムより全然活躍してるわけだし、カイザーフェニックス無効化できるぐらいだからかなりのもんでしょ

>>91
隔離スレ乙

新スレ立ちました
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1139072091/1-100
ダイの大冒険強さ談義スレ71 ね
とりあえずここは自演がひどいんで強制ID板に移動しますた
自演厨といっしょにマァムﾏﾝｾｰしたい人はどうぞここに残ってください

自分はここに残りますやっぱりID出るのはちょっと・・

普通はIDなし板が隔離だがねｗ
とりあえず前スレ埋め乙

>>92
まーマァム＞アルビで基本的に問題無い。
ポップは評価しずらいキャラだからなんとも。

今まで本当にありがとうございました。

同じく漫サロ支持

マァムはs級

>>100
そういうふざけたレスは隔離スレでやっててください

>>97
そんな不等号で勝手に闇雲に結論づけなくても、時間制限があるわけじゃないしじっくり話しあいましょ

>>101
だからここでレスしてるんだろｗ

ID有り無し云々より向こうよりこっちの方が表がまともだからこっちに残ります

>>103
隔離スレを本スレにしたいからって最低なやり方だね。

さて物理の話をしようか

まともって言ったって浮動気味な二人しか違いがないわけで。
どこにいったっておかしくない二人にこだわってもねぇ。

ダイの大冒険の世界にリアルの物理の話を持ち出すってどうなんだろ？

>>107
同感
まぁ、二人ともキャラが濃いから
みんななんだかんだ言ってマァムやポップの話するのが好きなんだろうね

ume

隔離かどうかは見てる奴が判断したらいいこと。
お前がギャーギャー騒ぐことじゃない

メインキャラ以外は描写が薄いから語るにしても限度があるしね。

スレの勢いから言ってもこっちが本スレみたいだなｗ

>>1
乙

仮面ミスト、ポップ、マァムの位置が改良されてて素晴らしい

仮面ミストに玩具にされた二人がＳ級か。ならランクを新設しないと

>>108
リアル物理はおいといて
>>81はありえないｗｗｗ

マァムはラーハルトに余裕勝ちだろカス

ume

勢いだけなら自演し放題な隔離スレの方がたいてい勝る罠

>>115
ポップとマァムはS級でもないし（A級トップとB級トップ）
仮面ミストに玩具にされてからちゃんと成長してるけどね37巻最終時点では

>>117
余裕は無いだろ
閃華があるから勝てる可能性は十分にあるが

よし、ポップマァムＳ級だと、さらに五段階ぐらい新しい階級がいるな

なんでここ荒らすんだろ。
隔離スレ大人しく行けばいいじゃんｗ

ume

ume

ume

マァムはダイにも勝てるからS級なはずだろ

自演君がいる方が隔離だからだよ

>>121
マァムがどこまで成長してるかによるよな。
ピロロ一発で倒した37巻最終時点ではかなり良い線いってそうだが。

ume

最終マァムならレベル８０ぐらいだよな？

>>127
それはさすがに勝てない
ダイにはどうやっても勝てない

ただの人形使いである一つ目ピエロに評価の価値がないことはランク入りしていないことでも明らか

>>132
アンチマジウザいんすけど・・・・

ume

仮面ミスト＞ポップ＞奇跡ヒュンケル
ロン＞マァム＞アルビナス

これだと結構しっくりこない？

>>132
この世から消えていいよ
主観を押し付けすぎ

マァムがダイに勝てるとかレベル80ってネタ？

ume

>>134
そう俺はアンチマァム
そのアンチマァムの俺がいうけどマァムはせいぜいA級下〜B級上ってとこだよ

ume

>>136
ごめんこない。

>>134,137
貴方たち二人いつも30秒ずれて発言するのはなぜかしらｗ
本当に二人ならねｗ

>>133
でもまともに考えれば結構強そうだし
そのピロロを一撃で倒したマァムは鬼強いといえるんじゃ

ume

>>143
使える呪文からして三賢者レベル。体力は三賢者以下

埋めてんの誰？そして目的は。

馬鹿いうな。マァムポップはＳ級固定
だから上のランク新設しなきゃならないんでしょうが

>>145
根拠は

>>146
隔離スレ住人の荒らし行為かと

ume

>>145
おいおい呪文なら偽勇者レベルだろｗｗｗ

ume

ピロロは呪文も体力もザボエラ以上ですが

神＋
神
ＳＳ級
この上にさらに五つか。大変だけど
妥当な順位のためには仕方無い

隔離スレ住人の荒らし方が根性悪すぎて気持ちわりぃ
向こういきたいならさっさと向こういけよ

>>148
自演がいるスレが隔離だよ
スレ別の呼称が紛らわしいからレベルアップ馬鹿とそのアンチ以外はちゃんと
「ID表示スレ」「ID非表示スレ」と呼びましょうねｗ

>>153＝>>155
はいはい消えてね

>>154
ようくかんがえよう。
あっちのスレ住人ではなく、このスレのアンチなんだ。
あっちに移住しないのは当たり前ｗｗｗｗ

>>157
このスレのアンチ＝あっちのスレ住人
に決まってるだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってお前は自分の事だから言わなくてもわかってましたねｗ

もう許ｔ（ｒｙ
無敵
三界覇者
超神＋
超神

>>157
違うな。このスレのアンチじゃなく、「レベルアップ馬鹿のアンチ」だ

ume

>>158
その辺の微妙な違いを理解できない文章力ですか。良くこのスレで議論できたな。

ポップとマァムは成長を評価してそれぞれAトップBトップとする
異論がある人はどうぞ

ume

ume

だからマァムポップはＳ級固定確実
だってマァムとポップなんだぜ？

魔法使い不利なこのスレルールにおいてポップがAトップにこれるのは実力的に神クラスを倒せないと駄目だろ

ume

ダイの大冒険って本当良い漫画だと思う
RPG漫画としてもすげーよくできてるし
それだけじゃなくてストーリーが本当泣けるんだよなぁ
だからこそこうやって何年も終わった漫画なのに強さ談義が盛り上がるんだろうね

>>166
アンチの俺はせいぜい二人共B〜Cぐらいだと思う

ume

>>167
何故神クラス倒せないとAトップにこれないことになるの？
奇跡ヒュンケルが真バーン倒せるとはとても思えない

マァムとポップだからＳ級。これ以上正当な理由があろうか

>>166と>>170の意見の間を取って
ポップをAトップ、マァムをBトップとするのはどうだろ
これなら偏った意見になってないはず

アンチの俺だから公平な意見が出せるからちょっと言ってみる。
マァムとポップはS級下位だと思うんだ。
だってメドローアと閃華があるだろう？

>>174
賛成。

>>172
マァムポップ昇格による玉突き現象
各ランクの意味合いが変わってくる
それを回避するには階級新設ぐらいしかない

>>172
奇跡ヒュンケルは魔法使いじゃない。
タイマン他>>1のルールよく読めば魔法使い系不利なのはすぐわかる。
マァムやヒムも同じ。格闘馬鹿は不利。

>>177
意味がわからない
実際にポップはAトップ、マァムはBトップの実力があるだろ
現状のランクにそのまま当てはめても

ume

>>175
同意。公平な意見ありがとう。
賛同しないヤツは馬鹿だね

ume

>>175＝>>181
ぷ

ume

ume

ume

隔離スレ住人の荒らし行為が酷いですね

ume

ume

>>187
隔離スレ隔離スレってお前がうざいよ。スルーできない奴が一番の癌


あー俺もですねはいはい

ダイの大冒険ってマジで泣ける漫画
序盤のダイとじいちゃんのやり取り見てるだけで本当泣ける
なんでこんな良い漫画なんだろ？
ちょっと戦闘談義からは外れるけど

向こういこうぜ
マァム最強厨の相手なんかやってられっか

>>175＝>>181＝>>192

ume

Ｓ級は確定だ
何しろレベルアップしてるんだからな
それぐらい当然

>>191
ファンタジーとしての裏設定とかが緻密なだけじゃなくて、物語自体も同じぐらいレベル高いんだよな。
でもこれは偶然じゃなくて、レベルの高い物語をかけるような三条だからこそ、緻密なファンタジー漫画を作ることが出来たんじゃないかな。

ume

ume

それじゃマァムはS級派とC級派の意見を中間をとってB級トップという事で

ume

>>199
E級派もいるから、C

ume
ピッタシ三十秒間隔って難しいね

Ｓ級に賛成
アンチは黙れよ

みんなの意見をまとめると客観的にB級トップじゃん

ume

どうまとめたかの経緯がない時点で客観的でもなんでもない

ume
ピッタシいけ！

>>206
丁度B級トップじゃない？
過大評価と過小評価の間を考えると

惜しいな
ume

ダメか…
ume

まぁ、アルビナスにぎりぎり勝ったという結果からもB級トップが丁度良いか

これダメなら埋めるの止める
ume

アンチの自称客観でＢ級まで下げる気か？
過小評価がかっこいいなんて思ってるんじゃないよ
Ｓ＋でもいいぐらいだが、流石に無欠ではないからＳ。妥当だろう

だめか…失敗だからもうこないよ

どうまとめたかの経緯がない時点で客観的でもなんでもない

>>213
ヲタとアンチの意見を総合すると結局B級トップだな

ヲタもアンチもうぜーんだよ！
俺らみたいな冷静に判断してる人にとってはどっちも超迷惑！

>>213
アルビに勝利した実績があるから神＋なんだけど

>>217
ヲタは消えろ
中立見解だとB級トップってとこ

Ｂ級主張してるのって勝手にテンプレ改竄した奴だろ？
アンチも評価組もお前の意見にだけは誰も賛同していない
Ｓ級がいいとおもうな俺は

ume

俺はさっきまで埋めてた奴とは違う奴だよ？
ume

マァムヲタうぜーSなわけあるか！
マァムはB級トップ程度だよ

はいはい結局>>26ね

>>26とか的外れ過ぎて笑えるんですがｗ

正直ここでまともな議論できると思う？

確かにＢ級意見だけは賛同できないな。あらゆる意見を無視して勝手にテンプレ改竄したアホの主観のみだ。だがＳ級は高すぎる。本来どおりＣが妥当

>>225
隔離スレよりは

ume

B級トップが妥当じゃないっすか
S級とかほざいてるマァムヲタはほっとくとして

>>227
なんで？

>>230
IDが出ない事で多くの人が気軽に書き込める分
偏った意見ばかりにならないから

ume

テンプレ改竄者の主張Ｂ級が妥当でないことだけは確かだが
ではどこが適当か？を一から議論しようや

>>231
なんでIDがでると気軽に書き込めないの？

>>231
量より質、多数決じゃねえんだから・・・

ume

>>234
ん〜やっぱり気になる人はなるじゃん

ume

ううん、レベルアップ理論を取るのならＳ級
そうじゃないのならＣ級か

>>239
間をとってB級トップってのが一番まとまり良さそうだな

気軽に書き込める＝自演でもok！
はい、確かにまともですな。一般的な意味でのまともではないけど

>>237
気になるって何が？
自演されるリスクのが高いと思わない？

ume

>>240
馬鹿？
ＳとＣの間なら、ＡかＢの確率が五分で残る
Ｂ＋新設するしかないじゃん
まともな判断もできんのかよ

>>242
別に思わないかな
IDストークとかされると嫌な人沢山いると思うし

ume

>>245
じゃあ自演たくさんいてもいいんだ

スレの伸びからみてもどうやらこっちが本スレで向こうが隔離みたいだね
それなら本スレのこっちに移住しようっと

Ｓ
Ａ
Ｂ
Ｃ
このランク分も見えない数を数えるのも不自由な奴が
Ｂ級主張か
そりゃ駄目だｗ

ume

ume

>>249
丁度真ん中狙う必要ないじゃんB級トップかA級下でしょ
それならB級トップで良いと思うけど

umeばっかでよく伸びてるとかいえるな

う〜ん確かに最終巻においての対キルバーン＆ピロロにおいての活躍を考えると
マァムはB級トップぐらいが相応しいと言わざるを得ないかも

結局自演多くていいんだ。

>>253
別にこの荒らしを抜かしてもこっちのが全然伸びてると思うけど
それとこのUME荒らしって完全に2chの荒らし対象に引っかかるやり方だよ

俺も埋めよっと
うめ

ID無いのが良いなら隔離スレいけばいいのになんでいかないの？ｗ

>>256
それでも自演が多いからな

>>259
そんなのわかんないじゃん

ume

もう終わって何年もたつ漫画なのにみんなこんなに熱いなんて…
終わって何年もたつ漫画なのに未だにこんなにダイの大冒険を愛してる人がいるなんて…
本当にダイの大冒険は多くの読者の深い愛に恵まれた漫画と言えるね
でもわかる、本当良い漫画だもんなぁ、心理劇作品としてとしてもRPG漫画としても少年漫画としても

だって向こうのスレできてからマァムB以上派しかいなくなったんだよ？

ume

ume

>>263
S級とかC級とかほざいてるのはただの荒らしなんですけど。
中立目線でいけばB級上ぐらいってのはわかりきってることなんだから。

ume

×全然伸びてる
○自演が蔓延ってる

S級とかB級とかほざいてるのはただの荒らしなんですけど。
中立目線でいけばA級上ぐらいってのはわかりきってることなんだから。

わかりきってるってやつも結果ばっか優先してるから論理破錠してる

>>262
ダイの大冒険は愛に満ち溢れた漫画だからな。

>>269
ポップの話？確かにポップはA級上だろ
マァムの話だったら微妙、大げさに上向きに評価すればA級上とかいう人がいるのもわからないこともないけど

Ｂのトップなんておかしい
Ａの最下位と説得力に違いが無い
だいたいＳ級のほうが根拠示されてるのにさ、メドローアとか閃華とか
少なくともＢ級主張する奴が馬鹿だということだけは確実だが

ume

S級とか言ってる奴もC級とか言ってる奴もどっちも極端で馬鹿
B級上ぐらいが一番相応しい

ume

ume

S級とか言ってる奴もC級とか言ってる奴もどっちも極端で馬鹿
A級上ぐらいが一番相応しい

もういいよ。オレが解決法を指南してやる
この>>1は議論の結果ではなく、次スレ立てた奴が勝手にテンプレ改竄したもの
つまり次スレ立てる奴に決定権がある

B級とか言ってる奴もC級とか言ってる奴もどっちも極端で馬鹿
A級上ぐらいが一番相応しい

S級とか言ってる奴もE級とか言ってる奴もどっちも極端で馬鹿
A級上ぐらいが一番相応しい

>>279
荒らし乙

ここまでの議論をまとめるとポップがA級トップ、マァムがB級トップぐらいだと収まりが良いって感じかな

ume

そうだな、元々本スレのテンプレを勝手に改竄した奴が出たせいで分派したスレ。つまり新しいスレ建てる奴にテンプレ改竄権が与えられると見て妥当
違うというのなら、この>>1自体がそもそも存在意義無し、ということになる

隔離スレ住人が凄まじい自演を展開してる

どうまとめたかの経緯がない時点で客観的でもなんでもない

ume

>>285
そうだねこのスレは自演ばかりだね

ume

ポップは最終的にカイザーフェニックスを素手で回避できるほどになったからA級トップ
マァムはアルビナスにぎりぎりなところで勝った上にそれから成長しているのにB級トップ

万機公論に決した

・新スレを立てる者は主観で順位を変動可能。ただし各キャラの解説部分は議論による改変以外認めず

まともな議論したいならこっち来い
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1139072091/

>>291
　　　　　　　　　　　　　　　いい加減にしろ死ね

ume

ほら>>292みたいな隔離スレ住人が必死にここ荒らしてるよ
向こうのスレは全然荒らされてないのにこっちだけ荒らされることで

いかにこっちのスレ住人がまともで、向こうのスレ住人がキチガイかよくわかる

つうか勝手に改竄認めたら新スレ乱立するやん
でも成り立ちを考えると否定できん
>>1のテンプレ造った奴って罪深いな

ume

>>295
確かにそれは言えてる。
ここが荒れてる＝向こうのスレ住人はキチガイ
向こうのスレは荒れてない＝ここのスレ住人はまとも
って事が明白になってるもんな。

俺はどっちに行こうか迷ってたけどそう考えると、やっぱりこのスレでお世話にする事に決めました。

えーっと。つまり勝手にテンプレ弄った池沼が諸悪の根源＝自演の彼
これだけは確定ってことだね
重畳重畳

>>295
荒らしてるのが向こうのスレ住人だという根拠は？

ume

あっちのスレが荒れない＝自演が荒らしてた、だろ普通ｗｗ

>>300
オレのジャスティスがそう言ってる
マァムはＢ級だとも

>>330
分裂したスレなんだから
片方のスレで荒らしがいるなら
片方のスレ住人が荒らしてると考えるのが普通ですが？

ume

>>304
推測で根拠が無い

>>306
まぁ、荒らしてる向こうのスレ住人のあなた本人はそう言うしかないですよねｗ

>>291
そういう事やるならこっちも向こうの板で報復するだけですけどね。

>>307
だって根拠がないじゃん

>>309
胸に手をあててよーく考えてみてください

ume

>>310
だから根拠はなに？

ume

ume

>>312
向こうのスレ住人はこのスレがじゃまだから
このスレを必死に荒らしてる
例えばumeとか書いて埋め荒らししたり
極端な明らかに誤った意見（マァムはS級とかマァムはC級とか）を書いたり

ume

>>315
だからそれ推測でしょ？

おーっとここで>>304のロングパスだーｗ

uho

>>317
目に見えてわかる事実と言った方が正しい。

uho

>>315
Ｂ級を誤まった意見に含めないと、自演荒らしの馬脚が丸見えだよｗｗｗｗｗ

しかしIDが分からない以上断定はできないわけで、
結局推論の域を出ないわけで

極端な意見は前からレベルアップ馬鹿が言ってただろがｗｗｗ
ID表示板で荒らせる度胸がある奴がいるのかねｗ

uho

確実にいえるのは、自演か意図的かはしらんが全く強さ談義になってない点だ
これだけは何級を主張していようが一緒
つくづく>>1のテンプレ捏造の彼は愚かだな

umeます

yaranaika?

だからなんで>>326は向こう行かないの？

sugoku…ookiidesu

じゃあ真面目に語ろう
戦力外扱いされたマァムがＳ級
つまりポップは神
ダイ以上は東西南北中央不敗なんだな

>>329
ほんとなんで向こういかないんだろうねぇ

>>331
この状況では無理

やまじゅんネタか。今気付いたｗ

露骨な自演が集まるスレと聞いて来ました

umeterunotukaretekita

>>335
思う存分堪能していってくれ

ポップが神なら、そのポップを圧倒したジャンクは神＋か

dousurebaii?

jiennrensyuusuenisurebaiiyo

ume

>>340
wakatta arigatou

みんな腹減ってこない？
俺は御飯にはおかず海苔が一番だと思うんだが
お前らの御飯が進むおかずを教えてくれ

レベルアップ馬鹿らしき奴が寝るこの時間になるとその支援者や荒らしまで消えるこの不思議ｗｗｗ

豚の生姜焼きだろ
>>344
だよなｗｗｗｗ

アツアツの御飯に板海苔載せて醤油少したらしてかきこむ
これが一番
で、やっぱり自演の彼一人の仕業だったわけだが…ｗ

これが目に見える事実って奴か

とにかく偏った意見はやめてほしいよねぇ
マァムがS級とかC級とか、どっちも高すぎ低すぎだっつーの

>>346
あれもやばいな。そういう「お供」系だったらバター醤油とかどうよ

C級はちゃんとした理由あったけどな

>>350
無茶苦茶な理由だったけどね

御飯には味噌汁が鉄板だろう
猫飯は邪道
交互に食べてダイ・ポップ級のコンビネーションを楽しむべし

ダイポップのコンビが素晴らしいのはわかる、本当ないすコンビ名コンビ
だけど、ポップマァムのコンビもそれに負けず劣らず抜群な事と
ダイポップマァムの黄金トリオは超いけてることも忘れないでほしい

もう荒らし彼が寝たようだから素直に言うけど
Ｂ級は駄目だと思うな
何が駄目って勝手にテンプレ変えた奴がつけた順位だから、後にまともな理由でＢ級推す意見もまともには見えなくなる

>>354
それってかなり無茶苦茶意見だと思うけど
個人的見解を言わせてもらえばB級が妥当だと思うし、マァムは

あれか、荒らしの意見の結果に同意する形になれば。仮定が違っても同じに見えると。確かによくある話だな
もし荒らしクンがマジでＢ級押してたんなら、アホとしか形容しようが無い低能だ

で、理由は？

荒らしｲｸﾅｲ！
なんて初歩の初歩だもんね
六十近く積み重ねたテンプレを勝手に変えるようなのと一緒にされたくないからＢ級主張止めた奴も結構いるのかも

ダイ＝ごはん
ポップ＝たまご
マァム＝醤油

ダイ・ポップ＝卵ご飯
ポップ・マァム＝醤油掛け目玉焼き
ダイ・ポップ・マァム＝醤油卵がけご飯

Ｂ級主張者＝荒らしと同レベル
つまり荒らしが改心しない限りＢ級はありえないと



うはｗ

>>360
言ってて虚しくならない？
なんかオウムみたい

御御御付けはうまいよなー。油揚げとわかめの奴が好き
B以上のクラスの奴には閃華が効かない＋実力不足
閃華も実は必殺の威力ではないし服の上では効果は無い
オリハルコン軍団は決め手は無いものの、超防御力のおかげで詰んでる相手がいる
以上のことから相対ランクでヒム＞マァムになった

しょうが焼きスキーのとんでも理論でヒム＞マァムとか言う有り得ない主張をごり押しとおしたと

ポップはカイザー分解できるから、老バーンより強いことは明白
よってポッピはS級

>>362
B級以上のクラスに閃華効かないって時点で間違ってる・・
実力不足も主観丸出しだし。

>>364
ポップS級最下位ならありだと思う。

服の上で効果ないってのがなー。どうなの？
真ミスト戦での老師の台詞からすると顔以外でも威力は下がるが効果あってもおかしくなさげな発言だったような。

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン　
SS級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　ポップ
S級 最終ハドラー　真竜ダイ　マァム　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ　仮面ミストバーン
A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　ポップ　魔槍ヒュンケル　ロン･ベルク
B級 アルビナス　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　マァム　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　ブロック　クロコダイン 家庭教師アバン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　僧侶戦士マァム　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城 ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

>>367
服の上からでも全く無効ってことはまさそうだよね

>>367
ソース

じゃあ説明つけてくわ
ナス　このスレルールではナスに油断、焦りがないため前半のリンチ状態が続き勝てない
超魔ザムザ　これは勝てる。閃華は効くし粘液は避けるし
超魔ゾンビ　虎の破壊力次第。ひび割れアルビナスが相手ではオリハルコンを砕ける証拠になるか微妙
司令　アムド鎧を突き破るヘルズクローがあり、格闘能力もリーチに勝る剣ヒュンと互角に渡り合える。
　　　閃華を当てられるかどうかが鍵だがどちらにも決め手があり互角といえる
キル　まずファントムレイザーに対する対処がない。何処にあるのか分からないのでは半身鎧も役に立たない
　　　剣の技術もアバンと互角。キル７対マァム３程度
復活　スピードについてゆけるかが疑問。閃華も服を破るか顔を狙う必要があり、不利。
　　　復活６対マァム４といったところ

やっぱ生姜焼きはうまいな。汁だけで飯食える

頭悪い人間って意味もなくオウムとか使いたがるよね
ＩＤ隠してても知性は隠せない、か

>>371
復活アバンはちょっと過大評価してると思う、閃華って人間相手だと恐ろしい能力のような・・・
マァムが実際人間とやりあわないからそうならずに済んでるだけでね。
あとどっちにしろ生姜焼きスキーさんのその意見考えてもマァムはどっちにしろB級だと思うんだけど

アルビVSマァム
26巻時点での前半のリンチ状態にはならない
何故なら最後でラーヒムという強豪がいるのに
ピロロの所に一番早く行き一撃でしとめてるほど成長してるため

>>374
老バーンの腕に掠っただけで腕がもぎれたもんなぁ

>>374
復活アバンはスピードだけなら一級品。ラーヒムの同時攻撃に参加できるほどのね
マァムはここまでならいい線行くんだがいかんせんA級以上の相手プラス
下位キャラに有利が少ないのが理由かな。オリハルコンと比べて相対的に有利が少ないせいでC級だと思う

>>375
つその場の立ち位置

>>377
そうですかね。マァムの能力考えると相対的に考えてもB級上レベルだと思いますけどね。
マァムのスピードだってピロロをいち早くしとめるほどのものですし。
A級以上の相手にしても例えばA級は昇格ヒム以外全員閃華が効きますし良い線いくのでは？

もぎれたなんてあったか？
最終巻話は、このスレルールによりどうがんばっても一番後ろで最終戦中が前提。

>>379
効くことと勝てることは違う。

マァムのまともな評価ね

アルビ…はっきりいって油断がなければアルビに負ける要素はない。奇策が通じなければ唯一通じる猛虎は不発確実でめちゃ不利
超魔ザムザ…閃華が通じなければ終り。粘液以外にも闘気を放つアウトレンジが可能。これやられたらマァムは一方的に攻められる。が、回避しきる可能性もありなのでやや不利程度か
超魔ゾンビ…無理。猛虎がロンの自爆覚悟技ぐらいの威力があろうとは思えない。そこまで威力があるのならミスト相手にもう少し善戦してるはず
司令ハド…格闘戦同士になるが、そうなると魔鎧クラスをぶち抜けるヘルズクローのリーチと威力がメタルフィストを優越する。閃華は素手で素肌という制約があるため、ラッキーヒットを仮定しない限り厳しい
キル…閃華が効かない上、戦術自力ともにキルが上。無闇に懐に飛び込んで唯一の勝機・猛虎を狙うにはファントム怖すぎる
復活アバン…最終巻でマァムらが飛び掛る間に、より早くフェザーを投げるなど咄嗟のスピードに差がある。ストラッシュＡなど、魔鎧の無効が通じないアウトレンジ攻撃があるからアバンの優位は固い
…悪いがＣだ

中立公平な立場から立つとマァムはA中位なんだが

>>381
他のB級軍団にいたってはA級と勝負にならないと思うよ
マァムだけは閃華烈光拳があるから別だけど

>>382
ただのアンチ丸出し過ぎて笑った

>>384
効くけどそれを当てられないなら持っていないと同じ。

>>385
レオ厨乙

>>385涙目乙
せめて短文でもいいから理由をつけな…
ごめん、自演荒らしクンまだ起きてたんだ、君にそんな知性ないよねｗｗｗｗ

だれか>>367検証して〜

>>379
つ　その場の立ち位置
それに羽で動きを止めたあとなのだから速さの証明にはならない
閃華は「当てられればの話」だよね。
二人がかりなのに一歩も動かず捕獲させられたミストと互角に立ち回れるロンや
それ以上の速さのラー、にあてられるかい？
奇跡は相手にぶち当たる前にぶち当てるカウンターが完璧に決まるんだから打撃が主力のマァムは
相性悪すぎ
勝てる可能性がある魔槍にもさまざまな内蔵武器、やリーチの差で相性悪いといわざるをえない

閃華は凄いが、他に売りが無い
格闘は長所だが老師等専門合戦では上の相手がいる
アウトレンジや飛行に対応できない
猛虎は一発がでかいが、モーションも大きいから手の内知られればﾔﾊﾞｽ
ううん、マジで考えるといいのが入る幸運を仮定するかどうか、なんだよな
ぶっちゃけ閃華通じない相手にはアレだな

奇跡にはゆっくり近づいて関節技ｗ

ぶっちゃけ相手が呪法生命体じゃなかったらあんなに効かないだろ

マァムはＢ級、とか最終巻は凄いとか
オウムならぬ鸚鵡返しの繰り返しじゃ説得力ないな
それこそ最終巻基準なら、アバンツヨスのほうがまだ

他に売りっていうか閃華除いても十分な格闘能力があるしね

>>393
×B級
○A級下〜B級上

アウトレンジ戦法されたらマァムはかわすか耐えるかの二択だろ
Ｂは能力に加えてザムザさえアウトレンジに一応対応できる面子
マァムじゃ厳しい

>>390
＞あてられるかい？

最終マァムなら十分可能かと。

理由を示さないﾌｧﾋﾞｮりレスが多い辺り、彼の仮眠は終わったようだ

マァムはA級上位なんだよクズどもが
高卒程度じゃ客観的な意見は出せないんだね・・・
かわいそうに

レベルアップさんおはようｗ
最終マァムかぁ
まずピロロはラー、ヒムは輪の中から外れておりマァムが一番近かった
後は近い連中でそれぞれ何をするか呼吸があったんだろう
アルビ以降のマァムは操られてヒムラーアバンを圧倒したが
その後「殺す!!」のセリフ通り本気は出していなかった模様
あそこの演出はマァムが成長したことではなく
「ミストが乗り移るとマァムでさえあんなに強くなる」ことだろ
この状態ならはっきり言って誰でも強い。常に火事場の馬鹿力を発揮してるのと一緒なんだから

要は描写もなければ証拠もないってこってすだ
そもそも閃華を鎧でガードされていないラーの
顔のみを狙って当てるなんて事が出来てたら
多少怪我はあっても瞳になるわけが無いよなｗ
ポップをボコッたり、皆と走れる程度の体力はあるのにね
ほんと生姜焼き旨ぇな。汁の染みた玉ねぎだけでメシ二杯はいける

で、ここでまともに議論してる方々は本スレに行きなさいって。
なんでわざわざレベルアップ君がいるここで自演の相手してるんだか
俺はもう寝るよ。生姜焼きの夢見たいなぁ

つうかミストに体フルで使われてヒムはともかくラー相手にラッシュしながらダメージ余り無し
アバンにいたってはラー受け止めて着地に失敗したところを踏みつけただけで、実力で倒したわけでもなし
もっともメタルフィストか閃華付きならわかんなかったが
そこはミストがあくまでもマァムは囮としてたからなんだろうな

>>402
ここが本スレだけどね

ume

マァムはＣか
でも荒らしが煩いからＳに誉め殺し
しかして勝手にテンプレ変えた奴が主張するＢには自演以外誰も同意しないと

あ、テンプレ改竄者と自演荒らしは同一人物か

ume

ume

>>406
同じ事何度も書いてて虚しくない？自演さん

こんにちはレベルアップさん！

……やっと寝たのか。
ホントに、一気にレスが無くなるから笑える。

真ミストと戦いまくったヒムラーも暗黒闘気のダメージを受けているはずだよな？
でも瞳にならなかった

瞳化は復活メンバーが残ったあたり完全な大人の都合な気がする。

マァムの体力が残ってさえいればバーンに対抗できたんだけどなぁ・・・おしい

なんかこのスレ凄い荒らしが酷かったんですね。
向こうのスレは荒れてないの見ると
このスレ住人の方がDQFF板の談義スレ住人よりよっぽどまともだという事がよくわかります。
だからこっちに書き込もうっと。

こっちは表も良い感じだしね、向こうにくらべてずっと。

こっちに書き込もうっとっていうﾚｽが多い割には論理的な文章がひとつもないのは何故？ｗｗ

この人は自分の書いた文章を自分で理論的って自画自賛するのが本当好きだね。
傍から見れば中身の無いオナニー長文でしかないのにｗ

喧嘩はやめて！
マターリ談義しよ♪

超公平な視点から見るとマァムはAだと思います(^o^)

おはよう

>>421
言いすぎ
Bトップが妥当

>>423
アンチはなんでいつもそういうこと言うの・・・
何の根拠も無いのに・・・・
客観的意見に欠けすぎる

ロンベルクのあの必殺技は卑怯

最終時においてのピロロを簡単にしとめたマァムの成長度合いは評価すべきだよなぁ

>>424
まー、A最下位ならありか

復活アバンと合流した事で、ダイ・ポップ・マァムの3人は成長速度があがったんだと思う。

あの3人だけ成長するとしたらあの食事だな

>>429
アバンの使徒としての魂が揺さ振られるんだよ
アバン先生がいるだけ・・・
急にポップがカイザーフェニックスを素手で避けられるようになったのもそういう理由だと思う

>>429
あの食事ってなんか意味ありそう
ポップとマァムあれでかなり強くなってるかも

ダイとポップとマァムはアバンの使徒としてのプライドが急成長へと結びつけたんだろうね

このスレＩＤでる板だったら凄い笑えることになってただろうなｗ
自演オナニーの見本市

自分が自演してるからそう思うんだろうね

つ鏡

このスレのルールに則ればポップはメド作る前に接近され瞬殺されなねない
マァムは逆にアウトレンジされたら終り
どうもても二人ともＣ以下です。ありがとうござました

あーまた意味のないオナニー文を3行にわたって書いてる

ポップとマァムは人気キャラだから低くしとけみたいな
そういう勘違い評論家気取りのやり方してる奴が無理やり低くしてるんだろう

仮に自演対決がされてるとして
>>430
>>436
どっちが論理的だと思ってる？

メドローアはノヴァがぶつかった際に消滅したようだが、
あれは
・ぶつかってちょっとでも体勢が崩れると消滅
・まわりに冷気があったため
のどっちなの？
あとあれで消えた場合はMPはどうなるの？

MPは使うでしょ。合成しただけで一発分消費だし。
あとバランスが肝心な魔法だしぶつかっただけでやばいんじゃない？

>>438
同意、マァムとポップはSなのにね・・・

注意；こんなレスはレベルアップ馬鹿の自演 Ver0.3

・質問やなんらかの証明をしろと言われても反応せず以下のごまかしを行う
・理論が不利になると「○○強い」「○○はバーンにも勝てる」等の根拠のないレスをはじめる
・終わった議論、反証がされている理論を平気で繰り返す「強敵に勝ってさらに強くなった」等
・これらの馬鹿レスに対してこれまた根拠のない賛同をする


どちら側も>>439に対してレスをしないという点から、どちら側もレベルアップ馬鹿と思われます
よほどこのスレの方が活性化してると思わせたいようですが、朝方のこのスレのまともっぷりを見れば
彼がいるだけでこのスレがどうしようもないことは明白です。お疲れ様でした。

マァムとかポップって単体でそんな強いか？
仲間と戦ってなんぼだと思ってた。

ひょっとしてそんな強くないんじゃないのか？
その二人。特にマァムとかあんま作中で評価されてない気がする。

まあ人気云々言うなら、わざわざクロコと比較してポップに言い分けさせていなかったら
もっと弱くみられてたことはある。あれって納得いかなかったし。
あんまそれまで強さに説得力持たせられなかったんだろうな。

アバン流奥義最強奥義
死んだふり・あきらめたふりからの騙し討ちを完璧に体得したマァムは最強

しかしそれは11巻でヒュンケルが通過した場所

マァムの最大の奥義は「慈愛」だろ。
勝てそうにも無い相手にも同情や説得を効果的に使って真理的に揺さぶる

真理か！

>>450
確かにそういう要素も考慮にいれるべきだな。

そういや何でポップとマァムの位置がいきなりあんなに変わっちゃってるの？

>>446
されてるでしょ。

�A使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみ。

お疲れ様でした


>>453
このスレ1が勝手に改変。誰も賛同してない

>>455
じゃあ元に戻せば良いじゃん。

>>456
そのつもりで論議されてるはず（いわゆるレベルアップ馬鹿以外は）

>>457
だって勝手に変えたんでしょ？論議する必要すらないじゃん。

>>457
そこが、（レベルアップ馬鹿以外は）のところ
いつまでたっても彼がマァム格上げに固執しそれにレスする奴が絶えない。

マァム厨の俺でさえ奴が消えるまでC級4番手を甘んじて受けるつもりなのにね。

>>455
少なくとも俺は前の表よりはこっちのが全然良いが

じゃあこっちも勝手に変えちゃえよ

>>453
こっちの表の方が適正だと判断されたからだよ

まぁ隔離スレ住人が勝手に表変えたら、報復するだけだけど。

>>458
勝手ではないよ
話し合った結果変えた
一人必死に反発してるキチガイがいるが

>>458
>>460-463のような状態が続いてるため

>>463
ならこのスレ1が変えた表を受け入れちゃいけないよね

>>462,464
前スレ読めばわかるが、一度も「マァムが司令の隣」とか「ポップがヒムの隣」なんて発言は出てない
これは前スレ読めば確実にわかることなのになせうそをつくの？

今話あってることはポップのA級トップ昇格、マァムのB級トップ昇格について

本当向こうのスレは全然荒らしきてないのに
このスレは荒らしきてるね
いかに向こうのスレ住人がキチガイで
こっちのスレ住人がまともかということがよくわかる

注意；こんなレスはレベルアップ馬鹿の自演 Ver0.3

・質問やなんらかの証明をしろと言われても反応せず以下のごまかしを行う
・理論が不利になると「○○強い」「○○はバーンにも勝てる」等の根拠のないレスをはじめる
・終わった議論、反証がされている理論を平気で繰り返す「強敵に勝ってさらに強くなった」等
・これらの馬鹿レスに対してこれまた根拠のない賛同をする



なのでうそは2番目、議論の繰り返しは3番目のやり方です。
レベルアップ馬鹿には気をつけましょう

>>468
本当に向こうが隔離スレなら向こうにも荒らしが出るはずだよ。
それが出ないということは向こうが荒らしスレじゃないということ。
ぶっちゃけ君がいるスレが隔離スレだしね

>>467
OKだと思う。
最終時においての二人の成長は著しいし。

>>470
意味がわからない
スレが分裂して、こっちのスレに荒らしが来ている
これは明らかに向こうのスレ住人が荒らしてるとしか思えない、あ、あなたの事でしたか
そして向こうのスレに荒らしは来ていない、これはここのスレの住人がまともだという事だよね

>>469
「こちらには荒らしが来てあっちには荒らしが来ないからあっちが悪い」
も、論破されてる割に何度も繰り返すねｗｗｗｗ

2chで論破って言葉使う奴って総じて頭悪く見えるよね
凄く損だから辞めたほうがいいのに・・・

>>472
レベルアップ馬鹿が寝ているとされる朝方〜昼まで荒らしがなかった
つまり荒らしているのはレベルアップ馬鹿。
あちらに荒らしが出ないのはID強制の効果で当たり前のこと。

>>472
そういうのは同じID非表示スレでしか言えないよ。

>>475
一行目の時点で完全にあなたの妄想過ぎてどうしようもないんですが・・

>>476
ID表示とか非表示とかどうでもいいです

理由を示さない否定は詭弁。理由示せ理由。

さてとそれじゃ真剣にポップA級トップ降格とマァムB級トップ降格について話合いましょう

ID表示にすればレベルアップ馬鹿の自演対策になると踏んでID表示板に行った以上、どうでもよくはない

向こう行きたい人は向こうにいけばいいのに
なんでいつまでもここでぐちぐち文句言い続けてるんだろ

>>482
文句を言っているのはこのスレ固執住民だけ。よく読もうね

どっち行こうか迷ってたけどこっちのが全然スレが伸びてるからこっちが本スレみたいだね

>>484
それは>>113,119ですでに終わってます

>>484みたいに終わった話を繰り返すあたり、やっぱりレベルアップ馬鹿の自演だらけだな

マァムと超魔ゾンビ
マァムと超魔ザムザ

右の方が有利な点が殆ど見つからない上に
この二つでやりあわせたらマァムが勝つでしょう
という事でマァム＞超魔ゾンビ、マァム＞超魔ザムザは決まり

マァムとアルビナス
やっぱりマァムが実際にアルビナスに勝ったと言う点は大きいですし
A級以上の相手に対してはアルビナスよりマァムの方が閃華がある分有利といえるでしょう

>>487　>>371および>>382

>>485-486
自分が気に入らない事は何でもかんでも自演で片付けるとか頭悪すぎると思う
管理側がIP提示して本当に自演だったらその通りだけど
自分にとって都合が悪いから自演とかあまりにも馬鹿馬鹿しい

>>489
>>485は自演について何も言及していないのでそのレスでは>>485は否定できません

>>490
おいおい

ポップはS級なのは確定してる
今さら蒸し返しているのはただのアンチ
マァムはA級が前スレから認定されてる
きちんとした議論の末にそうなったから、もう変えようがない

>>490
>>119で勢いは自演のせいって言ってるでしょ
その>>119のレスを用いてるでしょう>>485は

>>492
それはちょっと過大評価してると思うな。
ポップはやはりA級トップだしマァムはB級トップだと思う。

>>489
ID非表示板に自演が多いのは運営が問題起きたときに調べてそのほとんどで自演だらけだったことで明白。

>>494
消えろアンチ
過小評価し過ぎ
自分の好みだけで議論をするな

みんなゴメちゃんの気持ちが全然わかってない！！！

>>492
S級に勝てる要素があると同時にA以下にも負け要素があるので下がるのは必然。
マァムはどこにもきちんとしてない。前スレで反論されまくってる状態で動かすのはテンプレいじって遊びたいだけとしか思えない

>>495
このスレがそうとは限らないじゃん
このスレは自演とか殆ど無いと思う

そんな理論とか難しい事言ってもわかるわけ無いじゃないか。
だって奴はゆで理論だぜ？

速度が一緒っていうか前に進む力がないから同じ速度じゃないよ
手を離す前まで同じ速度だけど離した途端速度０

>>496
もうポップ信者やマァム信者はいい加減にしろ！
ポップはA級トップでマァムはB級トップ
S級だのA級だのとんでもない！

>>496
ならお前も厨視点で上げすぎなんだよレベルアップ馬鹿が

>>499
これだけ自演くさいスレで自演がないなんていえるのは自演してる本人だけですよ

>>503
荒らしてる人はなんか自演してるとは思う
でも荒らしてない人のレスは自演とか殆ど無いんだろうなって感じ

>>501
お前もいい加減にしろ。

>>501
もう氏ね
真バーンを倒したことで入る経験値により、
ポップとマァムはS級入り確定なんだが

原作者も認定している事実は変えようがない

マァム○級！とかポップ○級！とか論拠出さない奴は全て荒らしだろ
その判断で前スレからこのスレまで見たらマァムの理論でまともなのはほとんどない

>>500
どうやって物を投げるんだその世界？

>>506
本当ポップとマァムがS級とかポップがB級とかマァムがC級とか
どっちもとんでも過ぎる
中立の目線で考えればポップがA級上、マァムがB級上なのは明らかなのに
信者とかアンチはこのスレから消えてほしいほんと

>>508
知らん。本人に聞いてくれ。

>>509
本当に中立で考えるなら「レベルアップ馬鹿がいる間はマァムポップは論議中断で保留」だばかタレ

>>509
本当ポップとマァムがD級とかポップがA級とかマァムがB級とか
どっちもとんでも過ぎる
中立の目線で考えればポップがS級上、マァムがA級上なのは明らかなのに
信者とかアンチはこのスレから消えてほしいほんと

本人ドコ？

知らん。本人に聞いてくれｗｗｗ

本当隔離スレ住人の荒らしは鸚鵡返し好きだな

>>513
レスしまくってるよ


>>511のレスで目が覚めた。ポップ話やマァム話はレベルアップ馬鹿がいなくなるまで保留しよう。
さぁ他に議題を上げてくれ。これ以降ポップ話やマァム話を出した奴はレベルアップ馬鹿認定だ。

>>515
このスレみれば一目瞭然。

それじゃポップとマァムについて色々話あっていこう
強さだけじゃなくて、二人にまつわる物語についても

自ら盾になるために逃げ出したふりをしたポップには泣けた

>>500
ノヴァが投げた闘気ナイフはゆで物理学の限界突破した超絶奥義って事でＦＡ？

メルル「馬鹿ばっか」

レベルアップ馬鹿理論はゆで理論以上の異常理論だけどなｗｗｗｗ

>>518
それだったらポップスレや本スレでやればいいのでは？
ここはダイキャラ全般の強さについて話すスレでしょ

>>520
そうだと思うよｗｗｗ
もう何書いても500を思い出して微笑ましく感じてしまふ

27巻表紙のポップとマァムはかっこいいね

だからお前らゴメちゃんの気持ちが全然わかってなさすぎ！！
ゴメちゃんは本当良い子だよ・・・
ゴメちゃん飼うことができるなら飼いたいよね

ポップマァムを保留にされただけで荒らしやすいネタがなくて雑談に走るレベルアップ馬鹿ｱﾎｽｗｗｗｗｗ

>>526
うんゴメちゃん飼いたい

うんじゃポップA級トップ昇格、マァムB級トップについてはとりあえず置いておいて
E級同士の比較について再度検討しましょうか

おいておくランキングはどう考えても>>1か>>26です。レベルアップ馬鹿さん最後のあがきお疲れ様ｗｗｗｗ

さりげなく上げる感性バカもなｗｗｗ

アポロVSマリンVSエイミVS僧侶マァムVSレオナVS大会の強豪VSチウ

保留ならこの馬鹿がいなかった時点まで戻すしかないだろ。
どのレスこの馬鹿でどのレスがそれ以外か区別付かないんだから

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
S級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　武闘家マァム　ブロック　クロコダイン 家庭教師アバン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　僧侶戦士マァム　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城 ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

ここまで戻る

まぁ>>533が妥当だな。
レベルアップ馬鹿以外のマァム厨には悪いがこいつがいなくなってから改めて話そうや


で、チウと大会の強豪なんだが。
窮鼠文文拳しか使ってない予選当時と比べたら
超魔にダメージ与えた窮鼠包包拳を持ってる最終チウなら強豪よりはいけてないか？

>>533
全然妥当じゃない自演荒らし死ね

>>534
技もだけど
チウは体力が結構ある感じだからね
フェンブレン戦とか沢山の魔界のモンスターとの戦いの時とかの
戦いっぷりが大会の強豪より上回ってる感がある

チウはマァムの弟子だからB級

具体的な強さで語りましょう

>>537みたいな事書いてる人が>>533みたいな事書いてるから怖いよね

>>539
537と533を結びつける根拠は？

同じ人が実際書いてるからだよ

何を言っているんですか？　マァムがA級だとしたら、
その弟弟子であるチウがその下の強さになることは当然でしょう
いい加減なことは言わないで下さい

根拠のない反論は荒らしと同じです
まぁマァムをC級に追いやった不正ばかりする人たちが喚いてるだけですがね

>>541
不覚にもﾜﾛﾀ

>>542
荒らし乙

>>541
どこのエスパーだよｗ
同じとする根拠もう一度要求

>>542
レベルアップ馬鹿認定。
仮にマジなら、マァムの下＝C〜EどこでもOKなんだが。

>>545
ネタをネタと見抜けない人には（2chを使うのは）難しい

客観的に観ると
ポップ＝A級トップ
マァム＝B級トップ
チウ＝ランクアップしてもE級内のどこか

>>547
レベルアップ馬鹿認定

レベルアップ馬鹿使い必死

それは同時に馬鹿本人が必死に自演してるってことなんだがなｗ

>>534,536
ずたずたヌンチャクのこともたまには思い出してあげてください

ずたずたヌンチャクはあんまり有利に働きそうは無いと思う

マァムさんはかなり強いと思うけどねぇ

マァムはかなり強いよ
他がもっと強いだけだ

うんA級の人たちはもっと強い
あくまでもマァムの強さはB級アルビナス以上ロンベルク未満

はいはい認定認定。

バカだねぇマァムはD級のガルダンディーにも劣るじゃないか

はいはいまとめて認定認定

>>556
つまんね

実際飛び道具の無いマァムじゃガルダンディーに完封されるな…

>>559
ありえない

ガルダ話として続けてみようか。


ガルダンディー
・魔力と体力を奪う羽がキモ。
・遠距離攻撃が羽しかない。（効かない相手には手段がない）

あの、鎧化系は羽は鎧で防御で終わりでは？

マァムは飛び道具あるよ
みたいな気功法みたいな感じで

飛んでる相手にどうやって攻撃する？

>>562
�A使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみ。

つーか飛べる相手飛べない相手に対しては離れていれば云々って言うけど
向こうが離れてこっちにこないなら、飛べないほうもさっさと家に帰れば済む話じゃん

>>563
マァムの跳躍力なら簡単においついて終了

HP減る羽一本でも刺されば後は飛んでるだけでガルの勝ち。
一本残らず回避できればドロー。

C級以上は、羽を気をつければ当たらない時点でガルダに勝ち目薄いからなぁ

えっとそれじゃマァムVS超魔ハドラーについて話そう
マァムは閃華があるから超魔ハドラーは楽に倒せる
こうやってマァムはS級の敵も倒す事が可能という事実

マァムだけ見てる奴は認定で終わり


ていうか閃華持ってるだけで勝てるなら老師もっと高いんだよ。
当たらなきゃ勝てない。よく考えろ。

ガルダンディー相手に何とか引き分けにもっていく方法を話そう
ひたすら逃げて逃げて逃げまくれば羽くらい回避できるだろう
こうやってマァムはガルダンディーと互角に闘えるというの事実

>>570
老師は1分しかもたないでしょ体力が

>>571
向こうが離れるなら自分も離れればいいだけなんだよね
近づいてきたならマァムの能力なら簡単にしとめることができるし
アンチマァムって本当ばかだと思う

B級以下の奴がミストを圧倒できる老師に1分以上もつと思ってるのか？

>>573
近づかないからマァムは勝てない。終了。

近寄ると危険なら離れればいいだけなんだよね
飛べる奴なら簡単にマァムを引き離せるし
マァム厨って本当バカだと思う

ことごとく正論で返されてんなｗｗｗ

>>574
B級トップのマァムなら可能
アルビナスは微妙
残りは勝ち目ない感じか

マァムの話は保留。馬鹿が居る時点でまともにならない。
他キャラvsマァムも以上により保留。

っていうか老師あんなに強いのに
なんでハドラーを老師が一人で勝手に倒さなかったのが意味がわからない
なんでだろ？

>>578
今ランキングは>>533なので却下。

>>581
はぁ？お前の脳内で起きた出来事を他の人に押し付けるのはやめてください。

>>580
当時閃華あったか？

>>578に>>582を送る。馬鹿すぎｗｗｗｗ

>>584
いや、だって物理がアレだもん。バカ決定にきまってんじゃんｗ

>>583
いや、閃華抜きにしても老師は強いでしょ

>>586
閃華なしじゃ制限時間が1分より長くても止めがさせない

>>587
あの時点ののハドラーって凄く弱いだろ
真バーン相手にあそこまでやりえる男なら瞬殺だと思うんだが

>>588
真バーン戦で老師が圧倒した場面（たとえば真バーンの顔ゆがめるほどの攻撃）なんだが、
思うにあれは力で吹っ飛ばしたんじゃなくタイミングやら角度やらの「技術」で吹っ飛ばしたと思うんだわ。
それなら枯れ木ぼでぃのどこにそんなパワーあるかとか、関係なしに説明が付く。
いわゆる柔道とかの「空気投げ」とかね。

このやり方の場合、相手の強さにかかわらず吹っ飛ばすとか関節決めるとかは出来ると思うが、
相手に与えるダメージそのものは当人のパワー次第で決まるため、時間稼ぎは出来てもとどめはさせない
（吹っ飛ばした後のダメージは考えてないが、ぶっちゃけ石につまずいて転んだ程度のダメージなので無視）


真バーンに通用する理由も過去ハドラーを倒さなかった理由もこんな背景だと思うがどうよ？

ごめん>>589は真バーンじゃなくて真ミストか。

結局>>589で考えても、顔がゆがむってどうよ？って話になっちゃうんだけどね

まぁそういう感じで解釈するしかないよな。
普通に考えちゃうと真ミストバーンの能力はSS級クラス
あの時点のハドラーだとC級下レベル
で偉く差がありすぎて1分で倒せそうと思っちゃうけど

あの時点のハドラーはC級下どころかD級と言って良いかも

>>589
真ミストが石に躓いたけど微動だにせずそのままの姿勢で転んだところを想像しちゃったじゃないか

ポップちゃんちゃん

なにそのイゴール

ダイとポップの友情に泣いた

今夜は居ないのか。

隔離スレの荒らしいないみたいだな

>>596
つーかダイの大冒険はもう本編いたるところで泣けるから
序盤の偽勇者にモンスターやられまくって騙される話とか
そこの時点ですでに泣ける
なんでこんなに泣けるんだろうかこの漫画は
物語そのものも良いんだけどその物語の見せ方が本当素晴らしい
いかに三条と稲田の相性が良いか改めてわかる

なんでポップがロンベルクや魔槍ヒュンケルより上なんだ
そしてヒムよりは劣る理由は？？

わけわかんねー

>>600
ポップの場合はメドローアが凄いけど
そのメドローアを当てられるかどうかって話になるわけでしょ
だからどこに位置しててもなんとも言えないんだよ、特殊なキャラ過ぎて

以前このスレに来た時はポップB級だったのにA級になってるしw
ここまで来たらもう変動はなかろうと思っていたが甘かったw

ポップはソロだと1にあるランクではC級最上位かあたりだろう。
B級になると誰にも勝てそうにない。

でもポップは最終時点でかなり成長してるからA級でもおかしくないと思う

�@このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。
これによるとやっぱりポップはC級最上位だ。
シグマにもかろうじて勝ったって程度だし。

それからポップ全然成長してるし
かろうじて勝ったって感じではないと思うなあれ

ポップVSシグマ戦がかろうじて勝った感じはしないよなぁ。
ダイの大冒険ってもっと辛うじて勝敗が決まり戦いばかりだしね。

ポップはベホマがあるのが強い。

本来シグマは「メドに似せて調節」された偽メドが撃たれたのを確認してから
ポップを掴みに行き　また偽メド軌道に戻る、という程度のスピードがあり
最後のメドも通常なら見てから避けられる

それを避けなかったのは油断であり「化かしあい」の成果なんだが、
これを”かろうじて”と（読者が）感じるかどうかの差なんだろう

テンプレが長すぎてスレ立てるたびに大変だからテンプレサイト作ったよ
http://daiboutuyosagiron.wikiwikiweb.jp/

>>610
乙です。

カイザーフェニックスをああやって回避できるほどになってるからな、最終ポップは

>>612
あの時点のポップなら老バーンに勝てる見込みはありそうだな。

無い無い
杖とマホカンタで乙

杖はこっちにもあるもんね

ポップが勝てそうなB級キャラいるか？

老人バーンとはポップ相性悪すぎる
毎日大部分を自演誉め殺しに費やしてるニートでもそれぐらいわかるだろ

仮面ミストにすらポップ勝てないよな…

>>616
全員勝てそう

>>618
まぁ、仮面ミストはSランクなわけでそれに勝てなくても

メドローア造る前に瞬殺されるだろ＞ポップ対Ｂ級
一対一を想定するのなら基礎能力の差がありすぎる

>>621
最終ポップ舐めすぎじゃない？

>>621
アンチ乙

魔法使い系がタイマンで戦士系の上級クラスに勝てるわけないべ
せいぜい飛べない相手に対してトベルーラで間合い稼いで呪文で攻撃するぐらいが勝機かな
メドローアは飛びながらじゃ使えないからイオラ辺りがその場合の最強呪文か

ポップが手も足も出なかったミストと互角の空中戦やるロンに、ポップが飛んでも無駄なような
むしろ鎧外した奇跡ヒュンとのほうがまだ勝ち目があるかな？
光の闘気って呪文跳ね返せたっけ？

>>624
ポップの能力は魔法使いじゃなくて賢者だからなぁ（本人曰く大魔導士だけど）
そう考えるとタイマンが結構いけても不思議じゃないでしょ？

>>626
具体的に。ポップ誉め殺し自演君は頭悪いな

>>627
最終ポップは防御力が結構高い
武器の杖が鬼強い
ベホマによる自己回復はかなり強み

結局B級のキャラと一対一を想定するとポップに勝ち目ないじゃんか。
所詮は仲間の協力あってのキャラだな。

結局ポップはA級キャラまでなら１対１でもなんとかなりそうじゃん。
仲間の協力がないとS級以上の能力は発揮できないキャラだけど。

役立たず糞レオナ氏ね

>>631
レオナは中々頑張ってると思うよ
最終レオナなら三賢者より強くなってそう
そりゃB級トップのマァムに比べたら全然弱いけどさ

631は本スレの有名な荒らしなので相手にしてもしょうがない。

そうそう、E級に関しても疑問あるんだよね
レオナとチウは明らかに最終時点では成長してるから
レオナ＞三賢者＞チウ＞偽勇者＞大会の強豪
って感じだと思うよ

最初はヒャドしか使えなかったのに終盤じゃヒャダルコ覚えてるしてるなレオナ
チウはE級レベルじゃかなり高い体力ときゅうそぐるぐる拳が鍵

ヒャダルコという中級の呪文、ベホマという最大の回復呪文、ゴールドフェザーといった
ものがあるから中距離戦だと同ランクでかなりのレベルだと思う。偽勇者よりは上じゃね？

偽勇者もイオラ使えたりするんだけどねー
でも最終レオナなら偽勇者より強くなってる感じするよね

戦意のない島のモンスターに、しかも傷ついた状態であるにもかかわらず
殺すには至らなかったイオラはどのくらいの威力なんだろう？

レオナの体力はともかく、ベホマは体力だけならギガブレイクの一撃を回復させる。

レオナはレオナで結構成長してるしなぁ
偽勇者より上で問題無いと思う

ミナカトールは一人でも使えるんだろうか？
しるしがなくても複数いれば使えはするみたいだけど。

でもミナカトールはモンスターにしか意味無いから
E級内比較だと殆ど関係無い感じ

レオナ＞偽勇者は確定っぽい
三賢者・僧侶マァム・レオナ、ここらへんが接戦

姫はバラン戦ｶﾞﾝｶﾞｯﾀのでｻﾝｹﾝジャより上でもいい気がする。
バーンにも傷を負わせたしｗ

そういや装備品は王家の服とゴールドフェザーだけでなく、
パプニカのナイフも入るんだよね。ないよりはマシ程度だが
接近戦で無力というわけでもないのか。

三賢者は接近戦の描写が全然描かれてないんだよねぇ、そこがなんとも言えない

エイミは剣を持っているシーンがあるんだが、
このスレ的だと、他二人は剣を装備せず、エイミだけということになるん？

それはちょっと違うよなぁ
三賢者で比較するならアポロ＞＞マリン＞エイミって感じじゃないの
それでもアポロとエイミでも殆ど差が無いから三賢者ってまとめてるんだろうけど

三賢者＞僧侶戦士マァム＞レオナ＞チウ＞大会の強豪達

で、どうでしょ？

三賢者＞僧侶戦士マァム＞レオナ＞チウ＞偽勇者＞大会の強豪達

あ、こうでどうでしょう

マァム＞レオナ＞三賢者＞チウ＞強豪じゃだめでしょうか？

そこらへん微妙過ぎるな
けどレオナ＞偽勇者、チウ＞偽勇者は間違いないと思う。

三賢者はメラゾーマやヒャダイン使ってる描写が評価されてる感じなのかな。

つかマァム対レオナはやっぱマァムのが上？レオナってフェザー持っているし
べホマ使えるしヒャダルコも使えるしその辺どうだろうと思って。

>>653
一つはっきりしてるのは
接近戦、僧戦マァム＞レオナ
遠距離戦、レオナ＞僧戦マァム
ってことでしょうかね。
ただこれ下より上の方が＞の差の開きが大きいと思う。

それでマァムはまだんがんの装備ってどうなっていたっけ。

僧戦マァムは何気に物理戦結構強いからなぁ、それに加えて魔弾銃
対するレオナもベホマ、フェザー、ヒャダルコと豊富
ただ僧戦マァムとレオナが接近戦でやるあうとレオナは自己ベホマしてる暇すらもあまり作れなそう

マァム＞レオナ＞三賢者＞チウ＞偽勇者＞強豪
どうだろ、三賢者は描写が少なすぎるからこそ低めに評価っていうことで

遠距離攻撃の場合レオナのフェザーがヒャダルコ以上に効果がありそうなんだけど
フェザーの効果ってなんだっけ？忘れた。つかレオナフェザー金銀持っていたよね？
それがあった場合どうなったかが気になる。

サポートキャラとしてはレオナ＞＞＞越えらない壁＞＞＞僧侶戦士マァム
だけど、1対1となるとやりマァムの方が有利っぽいね
レオナはミミックにもかなりビビッてたし

うーんそうか。まぁ650を書いたもののレオナのフェザーの事思い出して
どうだろうと思って質問してみたんだ。

>>658
簡単に言えば金が攻撃で銀がMP回復
んでもって銀はこのスレのルールとして使えない

レオナのスピードが僧侶マァムより速ければレオナに勝機があるような気もする。
最終巻でレオナはけっこうなスピードでヒャダルコをピロロにかましていたし。
それかゴールドフェザーでマァムの動きを止めるというのはどうだろうか？

>>657
中々良い気がする。

>>662
うん、ゴールドフェザーが肝だよねぇ
確かに最終レオナは結構成長してるとは思うし
ただレオナはそれでも非力過ぎる感はあんだよなぁ
僧侶マァムはフレイザードの時に目隠ししたダイの練習相手としてはやれるぐらいの力があったから

確かにレオナって非力な感じはする。
マァムにヒャダルコ当てても一発じゃ倒せそうに無いし
レオナもバランにバギ食らったりなんだはしていたが。
この戦い羽がどうなるかが決まれば2人の優劣はすぐ決まると思う。

マァムのほうが巨乳でエロいからマァムの勝ちだろ

>>665
マァムにとって羽をどうにかする方法は
避けるもしくは魔弾銃、と言った感じか。

魔弾銃は詰まっている魔法メラミとギラとあと何だっけか。
ともかくその呪文で羽を総裁できれば良いが羽の防御力（？）がわからない。
メラミを貫通してくるか、燃え尽きるか、など。
避けるのはどうだろう。ぶとうかマァムなら楽勝なのだけどレオナすばやさだけは
あるし（判断力？）。

レオナは素早いというより判断力だと思う。
かなりの切れ者っていう描写は何度も出てきてるしね。

レオ厨がレベルアップ馬鹿を盾にしてレオナをマンセーしだしたよ・・・

レオナが羽いっぺんに複数投げたらマァム避けられないかな？
もう本当はマァム＞レオナで良いけど納得いくまで最後まで話たいので一応聞いてみる。

>>671
どの点を見ても
マァム＞レオナ
だろ
レオナに勝っている点なんかない

>>671
まぁ、あたる可能性もあるから圧勝とは言わないだろうな
ただチウを低くしすぎてたのと、三賢者を高くし過ぎてたってのは間違いないんじゃない
三賢者に関しては正確に描写が殆ど無いのに高くしすぎてたっていうか

>>670も>>672も隔離スレ住人

マァムとレオナの比較は荒れるからやめといたほうがいい

そうみたいだね。さっきまで真面目に議論できてたんだけどな。
ここってレオナ嫌いな人がいるみたいだしね…。
真面目に議論に付き合ってくれた人達有難う。

ほとんどの人間がレオナ嫌いだろ
好きな奴のほうがまれ

あーあ隔離スレ住人がレオナ叩きでスレ荒らしだしたよ

最悪だな

フレイザードがＣでザボエラがＤなのが気になる

ここのID見てぇｗｗｗ

久々に見たら仮面ミストの評価が滅茶苦茶あがっていてびっくりしたが、ポップ、
マァムによる玉突き現象かよ…

久々に来たならスレが二つに分かれたことも知らんか
ここは自演嵐がひどくて強制IDの場所に移転した名残だ

ume

ume

ume

ume

ほんとにここレベルアップさんが寝るとレスが止まるなｗｗｗ

ume

ume

ume

ume

ume

>>688
お前みたいな奴とか埋め荒らしみたいなのが隔離スレ住人なんでしょうなｗ

ume

>>694
何を持って隔離というか答えよ

ume

まぁ、深夜1時過ぎてから急に伸び出すスレだし
ニート揃いの隔離スレとして相応しい感じがしますね

ume

仕事終わって夜に見る奴もいるけどな
てゆうか昼からいるやつこそがニートだろうがｗｗ

隔離スレが伸びだすとここが埋め荒らし

今流れ向こう流れとまってんぞｗｗｗ

で、なんで向こうが隔離なの？

あ〜あ、結局理由ないのか。やっぱここが隔離だな。

>>704
ﾊｹﾞﾄﾞｰ

俺もそうだと思う
普通IDあるほうが荒らされにくいし、本スレとして稼動するのにふさわしいよね

まぁ「目に見える事実」だよな、誰かさんが言ってた

なんか隔離スレ受任の自演が急激にはじまったね

>>701のレスされた途端埋め荒らしが消えたのも笑える

ここは次スレいらないよな。向こう行けばいいんだし

>>702
ここ自演するのに必死でスレと待ってる感じですねｗ

>>708
俺でよければ笑ってくれ

まぁレベルアップさんと同じことしてるだけだからな、俺は

>>709
向こうって隔離？

だからなんで隔離だと思うの？

>>714
隔離は隔離でしょ？
ここが本スレなわけだし。

IDでたほうが自演もないし、建設的な議論が出来ると思うんだが
この系統のスレは「量より質」だからIDが出ないから気軽に書き込めるなんて馬鹿な意見は通用しない
そもそもIDが出るとヤダというのがまずありえないんだが。

>>715
隔離は隔離、か。
やっぱお前は理論的な反論ができない小学生だったんだな
前スレからのマァムマンセーレベルアップ厨が自演し始めてスレが荒れ、結局
強制IDの板に引っ越したのを知っていて言っているのか？
マァムはレベルアップしたから強い
別にこの意見が悪いわけじゃない、この意見の証拠となる部分や描写を一切記述せず
「見ればわかる」、「そうなるのが自然」等、結局理論的なものでは訴えてこなかったこいつが悪い
なおかつ急に増大したマァムレベルアップ、マンセー意見。全員理論的な反論はせず、自演であることに
疑いはなかった。

>>716
ID出るとスレが回らないからつまんなーい

向こう行きたい人は向こう
こっちが良い人はこっちで
良いんじゃないの
片方が気に入らないから片方荒らすのはナンセンスだと思う

結局はIDでないことをいいことに自分の好き勝手にやってみたかった厨か
極端なマァムファン、またはアンチマァムなんだろうな。
このスレ見る限りでも低く評価する人間には「アンチ」「また隔離スレの嵐か」等話し合う気もないようだし
ちゃんと理由をいえってんだよ。
「成長したから」
↓
「なぜ？そんな描写なかった」
↓
「見ればわかる」
↓
「証拠を言えって」
↓
ここでなぜか突然、成長意見に賛成しする奴が急に増え、勝手に結論付ける

なんだこれは。
これを荒らしといわずになんという？

>>718
その意見がまず間違いであることにきづけ
スレが回る、それが意味の無い自演でもいいんなら
どっか別のダイスレにでも池。ここは「量より質」なんだから

>>719
じゃあなんでお前はこっちがいいの？

>>722
ID出無いから

楽しくなければ談義スレじゃないじゃん♪

>>723
なんでIDでないと嫌なん？
そこがまずわからない。
>>724
ダイ大で馴れ合いしたいなら本スレにでもいけよ。議論スレにいんのは
真面目なダイ大強さ議論が楽しいって思ってる奴なんだから

てゆうかお前ら同一人物じゃないだろうな？
一回ID晒してくれ。違かったらちゃんと謝るから

ま　た　自　演　か　！！！

>>714さん落ち着いて！まったりいきましょ

だっても〜結局あの二人自演や〜ん
返事こないや〜ん

>>728
>>727が自演やってるやつだと思うけども・・・

知ってるよぉ
今夜も納得できる理屈を述べてくれる漢(どうせ一人だろうが)はいませんでした
埋め荒らし以外の自演ぽかったのは俺ですが
俺は結局奴と同じことしただけだから。
マジで。

>>725
ID出るとIDストークされたりするから

>>730
自演荒らしとか人として最低ですね

IDストークは結局ほど矛盾した、または人を不快にさせるような文を書いた電波が悪い

で、またお前らは同一人物なのかな？
ID晒してくれ
まともなこといってる奴ならストークされない
嫌だって言ってるのは自分が電波だって認めてるよなもんだぞ？

>>714が電波な事はよくわかった。

いや、今来たとこだから状況がわからんが、
ざっとこの辺見た感じ、君>714の方が痛くなってるぞ。
もちっと落ち着いた方が良いと思う。

実質荒らしのせいで強さ議論スレは消滅したようなもんだ
こっちはもうルール無用で好き勝手にやって、あっちは過疎気味にまったり進行

軽く暴走した感はあったがそれだけのことをレベルアップ君はしたって事を言いたいわけ

あっちなー……
総当たりのダイアグラム〜　とかやってるのでひいた。

熱くならないように頑張る
で、強さ議論スレでダイアグラムの何が悪い？
70スレも使ってるスレなんだからそこまで進展してもおかしくは無い

>>739じゃないけど
こっちの方が自由に語られる感じだからじゃない？
向こうは堅苦しい流れと言うか、主観だけどね。

自由、ねぇ正直「自演」が無ければ賛同している

IDストークされると困る = 該当板で不穏当な発言をしている

って事ですか？

自分の言いたいこともいえないところで自由も何もあったもんじゃないよほんと
>>720をみてね

>>742
自演も楽しめるようにならないと2ch向いてないと思うよ。

>>745
ネタスレならよし。
マジレスし合ってるなかでそれを持ち込まれたら迷惑だっつの
結局こんなことになったんだから

>>745
ネタスレなら賛同しただろうな

別に多数決を楽しみたいわけじゃない
議論系スレはルールにのっとった議論を楽しむスレだぞ

>>739
はっきりした数字こそ出ていなかったものの、今までのランクも潜在的なダイヤグラム
導入してるはずだが？

それを無視してるのが例のレベルアップ君で、反発を招いているのだが

キルバーンの鎌は・・・

でもさーやっぱりどう考えてもマァム＞アルビナスだろ

>>750
はいまたきたねwww
>>720を読め

>>750
レベルアップしたとして、どの部分がどれだけ上昇して、後の戦闘描写のどの部分に
成長分が反映されてるかｋｗｓｋ

「あの」ヒュンケルですら、再起不能のダメージを負った後は、昇格ヒムに勝った後でも
成長分は考慮されてない

レベルアップは扉のステ画面乗ってなければ、客観証拠がないので無効だろ
レベルアップした「はず」、レベルアップして強くなった「はず」といのは議論にならんので
出直して来い

そして俺燃料レス乙

便乗するけど
ミストマァムが強いからってのは無しだぞ
アレはミストに肉体の限界を引き出されて強かったんだからな。
その後のヒムラーの反応を見ても倒せないほどではないらしいし

ミストに力を引き出されたとはいえあんなに強い
↓
ミスト憑依のパワーうp分がわからないから参考にもならんしな

>>752
実際にアルビに勝ったわけだし
ピロロを最後いち早く一撃で倒したぐらいだから

「実際に」これだけで証拠になるなら70もスレ続かねぇっつの
あの勝利の仕方は実力よりも焦りと油断から生んだ「まぐれ勝ち」だろうが
実力は手も足も出なかったことからも簡単にわかる。
結果が大事なんていうなら一からスレ読み直して来い

ピロロねぇ、あの時はマァムよりも速いとされるラーヒムは群集から外れて少し離れた場所にいた
後半の主要キャラにも関わらずピロロとの会話に参加してないのが証拠
ピロロを一撃で、これほど根拠が無い意見を証拠に持ってくるのだから笑える
ピロロに関する耐久力の話なんてこれっぽちもでていない。
なのにピロロを勝手にそれなりの防御力と位置づけマァムを持ち上げる
信者の暴論と言わずになんという？お前ら風に言わせてもらうと
「操ってる本体はよわっちいと考えるのがふつうなんだけど」

>>754
アルビ展開前はメタルフィストで一部を破壊するも、展開後は接近戦で全ての攻撃が
かわされ、アルビの攻撃はマァムに全てクリーンヒットする
その後、アルビのヒットアンドアウェイの前にサンドバッグになる
この時点での実力は天地ほどの差がある

このときのアルビの動きはマァムには全くついていけない
その後の誘いでアルビがスピードダウンしてはじめて見えるようになってる

マァムの誘いはアルビに時間制限がなかったら果たして通用していただろうか？
その時間制限の元であるハドラーの体調が、このスレでは良好であることを考えると、
駆け引きでマァムが勝つのは考えづらい

駒の中で、アルビはまさにチームとしての「頭脳」だった

でも勝ったわけだしねぇ
あれは立派な実力だと思うよ

再現性がない

もうかまうなよ

>>758
それからマァムはラーヒムよりも素早くピロロを一撃でしとめてるほど成長してるわけだしね。

何度返されても無視し続けるのやら

・ラーヒムの立ち位置
・アバンのフェザー

ちなみにやろうとすればピロロに攻撃が一番先に到達させられるのは、会心撃だと思われ
あの状況でやったら味方巻き込むが・・・

何この無限ループ地獄。

結局それぞれが都合の良い解釈しかしてないだけ。

>>761
会心撃一発程度じゃピロロは即死しないけどな
マァムの拳一発だと即死できるけど

ume

ume

馬鹿にはもうかまうなよ

>>767
だな
隔離スレ住人はかまうだけ無駄

>>768
おまえのことだよ馬鹿

ポップはメドローアとか強すぎるしA級トップでよくね？

そんないい加減な理由じゃよくない！

>>770
�@このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される
だからポップはB級最下位かC級最上位。
一対一なら復活アバンにもキルバーンにも勝てないしな。

>>770
いいね。B級なのはアンチの仕業だから・・・
B級は無視してもいいとおもう

仕事終わったお^^
さあ今日も釣られちゃうぞ♪
>>757
あいかわらずですねぇ
このスレは「結果より過程」なのでそれは通らない

>>764
>>755を読んでね^^

>>770
強すぎても当てられないのでは…
シグマレベルでもあれだけ当てるのに苦労したのに
ラーや復活アバンやヒムにどう当てるのやら…。
もっと具体的に言ってくださいね^^

カイザーフェニックスを素手で避けられるぐらいのポップなら当てられるはず

>>775
またきたね^^無理やりな根拠作り。笑えるよ^^
あれはツボをつかんだみたいと本人が言っているように
強大な魔法力で押さえ込んだり肉体でひねりつぶしたようなものではない
ポップの立ち回りとはなんら無関係ですよ

そうツボつかんじゃうほどの天才
ダイも天才って言ってたし
そんな天才ならAクラスで当然だろ

>>714は無闇にスレageるのはやめてよ。

>>777
実際天才って表現されるぐらいだし、Aトップでも不思議ではないわな。

ageるのは別に被害無いんだけどね
自演だのなんだの言われると嫌だし
>>777
自他共に認める天才のアバンは下にいますけどね
「当然」ですか。なぜ天才はあくさんいるのに
ポップだけ別格？それはあなたが信者だからです^^

>>780
アバンはただの天才
ポップは超天才

ダイとポップとマァムのゴールデントリオの成長度合いは別格だから

はい^^きましたね
超天才ですか？すごいでちゅね〜
なぜ超天才だとAランクなんですか？
理論的に説明してくださいね？
そもそもそれがタイマン対決になんも影響もないことは明らか
バーンは同時攻撃ができるんだからあんな捌いてる暇あったら殺られちゃいますよ^^

>>782
>>720

>>783
お前ポップの何見てきたんだよ！！
最終巻時においてのポップはマジで成長しまくってるだろ・・・
ラーやヒムにメドローア当てる事は十分可能だよ

>>785
>>720
根　拠　を　言　え

根拠を示せ。レベルアップ馬鹿ポプマ厨の恥さらし。

>>786
ラーやヒム相手に当てられない根拠は？

レベルアップを邪険に扱う人は
ドラクエをモチーフにしてるダイの大冒険を邪険にするのと一緒

最終ポップならレベルアップしてるから、超広範囲ベタンでラーハルトを潰せる。

ヒムやシグマ、ブロックとかだって容易に圧殺できるだろ
それぐらいポップの成長度はすごい
ベタンでオリハルコン潰せる

>>790
そういういい加減な煽りはやめたほうがいいよ
ただベタンを上手く使ってラーを足止めしてメドローアとかいけそうかも
最終ポップなら

>>788
ポップの手段は呪文の聞かないこいつらにはイオラけん制とブラックロッド位しかない
シグマの時と同じ戦法を取らざるを得ないわけだがスレルールでいくと
ヒムラーもブラックロッドが伸縮自在であることを知っておりシグマの時のような奇襲は不可能
なおかつこいつらはシグマを凌駕する速さがあり、メドローアを命中できる可能性はかなり低いと言わざるを得ない
ついでにいうとラーハルトの動きがポップは全く見えない(ミスト戦)ため
ラー相手ではヒムよりもっと分が悪いだろうな
動きの見えない相手にけん制もなにもないだろう

>>790
テンプレ読み直して来い
超広範囲ベタンなんて無い
魔力が上がるとベタンの範囲が広がるなんて記述は無いし

>>792
シグマ戦時のポップと最終ポップじゃ能力違いすぎなのは明白なのに・・
しかもシグマ戦時ですらシグマを結構苦戦せずに倒せてる

>>789
思想なんかどうでもいいんだよ
堀井だってダイの大冒険は完全に
一人歩きを始めたといってる品
さあさあ成長厨の方は根拠を言ってください^^
ついでにIDも見せてくださいよ^^一人でないのならね

>>794
>>786
ついでに言うとマァムに支えられて立っているのによくそんな虚言がはけますね^^

>>795
一人歩きしてても繋がってる部分もあるよ。
タイトルにドラゴンクエストってついてるのに
というかそれ以前にポップマァム（特にポップ）がシグマ戦とアルビ戦時と
能力が全然違うのは火を見るよりも明らかなのにその時の戦いの話をやたら強調する意味がわかんねぇなぁ。

>>797
>>786

根拠を言えって言ってる人がちゃんと根拠言えてなくて笑える
中身の無い妄想長文を書いてるだけで

>>797
ついでにいうとあくまでもドラゴンクエストの世界観を使っているのはわかるが
なぜゲームシステムまでも流用しようとする？
戦闘中にレベルアップするのは新技を覚えたり、覚醒したり、ちゃんと描写となって現れている
それがないんだから「強さ」の成長はしていないんだよ^^

>>799
どこがおかしかったか教えてね^^
ちゃんと直していくから

>>800
徐々に成長してるに決まってるだろうが
お前はダイの大冒険の何をみてきたんだ！？

超高レベルじゃなきゃあの超強力なカイザーフェニックスをこつをつかんで素手でどうにかできるようになるわけないな

俺は少なくとも超広範囲ベタンが使えるからとか
成長したからとか天才だから当然なんかよりかは妄想分が少ないと思うけどな
ね、レベルアップさん^^

超強力な暗黒闘気を持つバーンのカイザーを分解できたんだから・・・・
ミストの最終掌だって分解可能
つまりポップはS級
なんたってダイとコンビ組めるんだから

超広範囲ベタンとか書いてるのは隔離スレ住人だけどね。

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ^^
>>802
>>786を読んでね^^

>>803
何度も食らっているからと本人も言っているとおり継続的なものによる
ツボつかみであるよね。
それともともとポップには並みの魔法使いなら２〜３人満タンにできるフェザーを使っても回復しきれない魔法力
があるんだからね。
ところでさっきもいってるんだけど魔力だ高い、これだけではタイマンでは意味無いんだって
テンプレ読み直してこいよ。ﾜﾛﾀ

>>807にメドローア！

>>806
じゃあお前は嫌いな隔離スレ住人の意見を振りかざしてたわけ？？？
馬鹿すぎて笑えるんだけどｗｗｗｗ

>>805
魔法力と暗黒闘気の違いわかる?www
サポート役ならＳクラスって言ってんだろうがｗｗｗ
スレタイ五万回読み直して来なさい^^

714は長文なのに中身が無いですね

>>810
>>801
俺だって文才があるなんてこれっぽちも思ってない
何処が悪かったか具体的に教えてくれよ

なんで終始age続けてるのに>>804ではsageてるの

ちょっとした手違いでした
でもこれからはsageていきます

ageたりsageたりしてる人って凄く怪しい・・
怪しいとかはっき言っちゃうと>>714sageて自演レスしてるんだろうねｗ
うわー引くわーｗ

３０秒間隔じゃないのもあるから察してね^^

マァムがこなけりゃシグマはメドに気付いて回避出来たかな？

自演してる事がばれた714の長文にますます説得力がなくなったな。

>>816
そもそもブラックロッドのことばれてる設定だから
その工程までいかないかもしれない

>>817
じゃあ全部これはレベルアップさんの自演っていうことか。なるほどなぁ

っていうか魔法跳ね返す能力があるシグマに対して
あの時点で普通に勝てたわけなんだから
魔法跳ね返す能力がない敵ならポップ圧勝だろ

>>820
逆にポップは魔法跳ね返すこと利用したりしているしけどな
魔法跳ね返す能力が無いなら圧勝、じゃあ全く動きが見えない相手でも楽勝なんですね？

ポップのベホマはザオリク級

よくよく考えてみるとポップって凄いな。

ベホマがあるから体力の低さも解消出来てるし
メドローアはやっぱりあまりにも強力だからね

>>820
いやその理屈はおかしい

むしろシグマに魔法をはね返す能力があったから勝てたような感じだな。

それはない

パーティ戦だと味方にまで害及びかねないシグマは天敵もいいところだが
そもそもシグマは反射、他の奴らは無効でメドローア以外有効手段ないってのは大差ないんだよな
反射される方が戦いにくくはあるだろうが

>>824
ここのスレルールはタイマンですよ

>>827
ここは難しいかもわからん。シャハルが無かったら正面からぶっ放すしか手が無いわけだから
シグマがポップを盾にしようとしたり、偽メドを喰らって油断させることも出来ない。
結局隙のうかがい合いになるから結構いい勝負するかもよ。

けど偽メドローアを至近からかわしてたけど。

ブラックロッドって
シグマ以外だといまいち使いづらい気がする。
シグマは細かったからいろいろとできたが、
鰐とかだとまずあのようなことはできないと思うし。

ブラックロッドは鬼強いでしょ
鰐はそんなもの使わなくても倒せるでしょうし

鰐は簡単にメドローア当てれそう。

まあ動き鈍い奴らは必死で撃つこと自体を止めなきゃならんからな。
ワニの場合はいかに素早く地中に潜れるかかｗ
尻尾の一本や二本削られそうだけど。

>>830
正面から打ったら回り込んでポップをつれて戻ってくるほどの時間は無いと思うんだけど

>>832
強いって言うより便利だよな

鰐ちゃんはなぁ
なんで作者はもっと強くしてあげなかったんだろ、良いキャラしてるのに

鰐は瞬発力だけはあなどれん

>>835
いや、かわしただけで充分でしょと言いたかった。
かわしてポップに近づけるんだから攻撃すればいい。

鰐は反応速度が速いから
そもそもメドローアを延々と妨害されてMP切れとかになりそうだが。

ポップは初手全力で逃げて
射程ぎりぎりからメドローアを放つのがいいと思う。

>>838
ｽﾏｿ。そうゆうことか

ポップとマァムのコンビ感をいかせた戦闘描写が見たかったな
ミストは相手が強すぎたから不発に終わってしまったし

最終ポップはめちゃくちゃ強いぞ。
軽くオリハルコンの肉体を砕く真バーンに対して肉弾戦を挑み
殴られても平気でしがみつきおびえさせるほどだからな。
特にしがみついたときの怯えようはすごかった。
あのしがみつきの威力でさば折としての技が完成していたらオリハルコンのヒムとて
たやすく砕けるだろう。
あえて肉弾戦での強さのみで　ポップ＞昇格ヒム　といっておこう。

>>842
低レベルな釣りだな
出直してくるがいい

>>842
肉弾戦での強さポップ＞昇格ヒムは同意できないけど
最終ポップはかなり成長してるよなぁ

>>844
>>843

>>714はなんなの？スレ荒らしたいだけにしか見えない

いやいや過去ログどころかこのスレの前の方を読まない奴が悪いだろうが

例えばポップとマキシマムが戦った場合
メドローアで秒殺

>>848
そうだね。で？

>>849
それぐらいポップは強い

最終ポップの守備力は裸でオリハルコン以上。
攻撃力は素手で竜魔人並。
魔法防御はほぼ無敵。
魔力も人間では随一。
描写だけ見てると真バーンと戦ってるときのみLv９９になったようだ。

>>851みたいなのが>>714だったりするから世の中って怖いよね〜

レオナはランク外だろ
戦闘に参加しないでただ怯えてるだけのカス

偽勇者はD
イオラを使えるから強い
ガルダンディに勝てるからDっぽい

フレイザードはBだろ
結界使えばどんなキャラも弱くなる
正直強すぎる
最終フレイザードならメドローア指から連発ｄけいるし

なるほど
こりゃダメだ

>>852
そうだね〜^^
俺もそろそろ釣られ疲れてきたお^^
スレが混沌としてきたところで退散するわ

フレイザードがレベル上がったら
確かに強いかもな

フィンガーフレアメドローアとか最強
ただ、コアが無防備すぎ

空の技でショボーン

>>858
空の技使えるのは3人だけだが

フレイザードは閃華烈光拳で一撃だろう

ザボエラあたりもマァムとポップなら瞬殺できる

ここってネタスレだよな？

アンチ乙

復活アバンVSポップ
メラゾーマ！　アバンストラッシュ！
アバンストラッシュがたやすくメラゾーマを貫きポップの胴が両断される。

みんなそろそろ素に戻っていいぞｗｗｗ

ポップなら集束ギラでどいつもこいつも貫けるだろ
オリハルコン以外は。でもオリハルコンに大してはメドローアがあるので楽勝
よってポプはＳ級

ザボエラならモシャスでほとんどのやつに勝てる
マァムになって色仕掛けすればポップに余裕勝ち
よってポップ以上が確定する

ポップソロだとB級に通用しないじゃねーか。

869は俺にとって特別な数字なんだ。
だから俺はこの数字を取らせてもらう。
皆にとっては唯の数字でもおれにとってはかけがえの無い数字なんだ
今ここに869get！！！！

ポップソロだと間を取ってA級トップか

>>864
ポップと復活アバンだと
圧倒的にポップ有利かと

魔法効きまくりだしブラックロッドもかなり有効だろうな

アバンだと普通の攻撃魔法でもかなり押せそう

アバンVSポップその2
アバンはドラゴラムを使った。大きな竜に変身する。
アバンは燃え盛る火炎をはいた。ポップ瀕死。
ポップはメラゾーマを使った。しかしアバンには効かなかった。
アバンは輝く息を吐いた。ポップは死んでしまった。

ぷｗ
ドラゴンかしたアバンなどメドローアで瞬殺

>>875
君は良くこの漫画を読んでないみたいですね。
ノヴァのマヒャド程度の冷気でメドローアは維持できなくなるんですよ。
ドラゴンの炎や冷気なら簡単にメドローアを阻止できます。

そんなもん当たるか

ポップとアバンじゃアバンは手の出しようが無いよ

ポップつえー

カイザーフェニックスってバーンのメラゾーマだよね？
シャハルの鏡が壊れたのって何で？メドローアだと壊れないわけだよね。
速射性があるカイザーフェニックスの方が使いやすいけど、ヒュンケルの魔槍（強化前）でも「わずかなら」耐えられる
わけでしょ？

カイザーフェニックはあまりにも強いからヒュンケルの鎧ですら耐えられなかったんだろうな
そんなあまりにも強いカイザーフェニックスを素手で回避できちゃうポップはマジ凄すぎる

カイザーフェニックスはバーンが疲れてる状態だとハドラーにすら
0ダメージだから、ポップが分解した時のバーンは弱ってたから
見掛け倒しのカイザーフェニックスだったと解釈できる。

それはないだろ。

議論も何もないスレと化してしまったな…

そうだな議論と言うより談義だな

ゴメちゃんをランクインさせるとしたらどこ？

強豪より下かランク外
でもいいのゴメちゃんは可愛いからそれだけで

ポップVS魔槍ヒュンケル
基本的な魔法はきかないもののブラッドロッドとメドローアを駆使してポップ勝利

ポップVSロン・ベルク
魔法効きまくりな上にブラッドロッドとメドローアで鬼に金棒でポップ完全勝利

それはギャグｄ（ｒｙ

>>889
ギャグじゃありません本気です

このスレの九割はギャグと自演でできています

残りの一割はumeでできています

このスレは8割の真面目な議論と2割のユーモアで出来ています

ポップならタイマンのプレッシャーに負けて、メドローア造ろうとして両手にヒャドだして鼻水たらしてるうちにボコられる
俺はポップのネタ根性を信じている

>>894
最終ポップは精神面でもだいぶ強くなってると思われ

>>895
でもタイマン張った事ないよ、シグマ戦以外
で、その後真ミスト戦時にみんなに期待されて鼻水ｗ
その後も誰かの励ましとかがなければ立ち直れない
自分一人じゃかなり精神的に弱いまま

>>896
シグマ戦はったじゃん
しかも堂々と結構簡単に勝ったじゃん

シグマとの戦い見てる限りポップはタイマンいけるくちだよな

そうか、最終を基準にするのなら
シグマ戦後もプレッシャー負けする態度みせたポップの勝負根性は駄目なままなんだ

アンチポップうざい

シグマ戦のポップがやたら強気だったのは、他の描写からすると例外だな。新たな闘気に目覚めた効果、に似たクラスチェンジしたぜ効果、のはしかみたいなもんだったんだ

童貞すてた男が一時一人前になったように気が大きくなるが、結局自分の器がそのままだったのをやがて自覚するようなもんか

ポップはタイマン向きかも知れんね
シグマ戦がそうだったように

900こえたしテンプレ整理しましょう

Eランクを
E級 僧侶戦士マァム　レオナ　三賢者　チウ　偽勇者　大会の強豪達
に変えるという案でまとまってましたが、みなさんどうでしょう？

つうかあそこはギャグに走るシーンじゃなかったろｗ＞対真ミスト

>>904
良いと思う

はっきりいってつまらんマンセーばっかりのスレだったな。まさに隔離スレ

>>907
つまらないと思うレスの中にきらりと光る何かがあるんじゃないかな

ポップはマァムと協力してもミストバーンに瞬札レベルだからなあ。
復活アバンはそのミストバーンと十分戦えるレベルみたいだし、
ミストバーンもアバンは認めていた。
復活アバン＞＞＞ポップ

僧侶戦士マァムはザボエラ以上だからD級だろ
ハンマースピアで老人虐待可能
E級にしているやつは頭が悪い

>>904
OK

>>910
お前714だろ
なんか凄い浮いてるからすぐわかるよ

>>909
その時のポップとマァムは運が悪かっただけだよ

>>910
ザボエラは魔力が高いし爪に仕込む毒が凄いからなぁ。

最終ポップと最終マァムが手組んだら超魔ハドラー、通常バランあたりは倒せると思うよ

いけない事もなさそうだね。