ダイの大冒険強さ談義スレ67

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
S級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　武闘家マァム　ブロック　クロコダイン 家庭教師アバン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　僧侶戦士マァム　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城 ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

ダイの大冒険強さ談義スレ66
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138156449/

　【議論対象の設定７ヶ条】
�@このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。
�A使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみ。
�B各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
�C借り物の武器は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない。（例）単竜ダイが借りた魔剣
�D薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可。ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可。
�E戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止とし、キルトラップ、シルバーフェザー、黒の核晶は不可。魔弾銃のみ特例で可。
�FHP・MP・闘気量・装備全てにおいて万全な状態で臨むものとする。
（奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く）
　【その他のルール】
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること

テンプレは>>2-30あたり

このスレのルールに従い、竜魔人ダイとバーンの対決は剣がバーンに刺さっておらずダイの手元にあるとする。
また、真魔剛竜剣は竜魔人ダイが受け継いだ正統な武器なのでその装備に含むとする意見と、
バランの助力がなければ得られなかったので含むべきでないとする意見がある。ダイの剣の鞘は装備に含まれる。

神+
竜魔人ダイ
・竜魔人ダイは素手でもカラミティエンドを受け止められるので、真バーンの天地魔闘を崩せる可能性が高い。
　真バーンをもってして「お前の今の強さ、この世の物とは思えん」と言わしめるほどの戦闘力。
・鬼眼王相手に素手で応戦は非常に不利。ドルオーラもほとんど効果が無かったように見える。
　最後には生身でバーンの右腕を破壊することに成功したが連続してできるのかは不明。
・ダイがバーンの懐に入ることに成功したのはダイが最後に放った光に気をとられ（通称太陽閃）、
　バーンの防御動作が遅れたためと思われる。それが光に眼が眩んだためなのか、それとも宿敵ダイを
　長年夢見た太陽の姿と重ね、見ほれてしまったためなのか・・真相は定かではない。
　しかし、相手の手の内を知っているというルールに従うのなら太陽閃はバーンに効かないと見られる。

鬼眼王
・パワーアップ率は詳しくは不明。ゴロアのパワーアップ率をそのまま適用できるなら相当なもの
・竜魔人ダイの身体を爪で刺すという実績を残した。これを繰り返せばダイを死に至らしめる可能性が高い。
・闘気らしきものを込めた左腕は竜魔人ダイの闘気剣とのぶつかり合いで破壊された。
・竜魔人ダイのオリハルコン闘気剣を砕ける鬼眼フラッシュ＆シャッター防御があるため、
　ダイは迂闊に鬼眼を攻撃できない。そこでダイは鬼眼王の四肢を始めに叩き、
　その後バーン本体を攻撃しフラッシュ制御能力を奪い、そして鬼眼を斬りにいかなくてはならない。
　ライデインストラッシュやクロスを使えるのならばダイは四肢破壊をより容易に行い、勝利を得られる
　可能性が高いことから、現時点ではわずかの差で竜魔人ダイ＞鬼眼王と評価されている。

神
真バーン
・天地魔闘の弱点は一対一のこのスレではほとんど考慮されない。
・発言はアテにならないことも多いが、嘘つきというわけではないので参考にはなる。
・カラミティエンドは竜魔人の全力防御すら斬り裂くという意見が大半
・カイザーフェニックスは竜魔人なら無防備でもダメージ無し派、集中しきれなかったらダメージを喰らう派、
全力防御でも若干ダメージ派が大体同じ比率でいる。
・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる
・老バーンでできた同時攻撃は真バーンにもできる
・真バーンになって魔力と他の攻撃を絡めた二回行動が出来るようになったという説有り

SS級
双竜ダイ
・強さの計算式　真竜ダイ*1.35 + 戦いの遺伝子＝双竜ダイ　少々上下する噂有り
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
　その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる

竜魔人バラン
・基本的にダイ戦時よりハドラー戦時のバランの強さで語られる
・親鳥発言は竜魔人以上の力が出てる派と竜魔人デフォルトの強さとで分かれる
・ヘルズクロー以下の攻撃はどんな攻撃でも無傷
・かつてアルキード王国とその半島（アルゴ岬、ホルキア大陸の1/2〜3程度の大きさ）
をドルオーラ（おそらく）で消し飛ばしたが、描写不足の為あまり強さに反映されない
・老バーンの同時攻撃は無傷派とどちらかは喰らってしまう派で分かれる
・竜魔人状態でのギガブレイクは通常時の２倍の威力で、双竜ダイのギガストラッシュ並の威力が出る
　との説があるがそれに関しては未だに反対意見も飛び交っている
・ドルオーラ連発の可能性は過去スレにおいてできるかどうか分からないので
　とりあえずできないということで話が進んでいるが、確定事項ではない
・バランのセリフはバーンのセリフよりも優先されることが多い
・闘いの遺伝子は誇大解釈されることが多いので留意すること
・基本的に老バーンと互角とされるが、未だに決着はつかない

老バーン
・発言はアテにならない説と、セリフを選んだり後の評価を見ると信頼できるものも多い説がある
・カイザーフェニックスは敵を殺した実績が無い為軽視されることが多いが、
　実際の威力は正確には不明
・老バーンの親鳥バランに対する余裕は実際に実力が上だから派と、
　真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
・同時攻撃にカラミティウォールは組み込めないということで現状は落ち着いている
・竜魔人相手に同時攻撃は効かない派、ダメージが老バーン＞竜魔人派、
　ダメージが竜魔人＞老バーン派で分かれている
・双竜ダイ、竜魔人ともども、二度目の同時攻撃は同じ避け方は通用しないという意見が大半
・光魔の杖での消耗は双竜ダイ戦でまったく影響なしの為、
　考慮すべき派と、基本的には考慮しない派がいる
・地味に逃げることはできない
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない

S級
最終ハドラー
・同ランクの真竜ダイや通常バランとは比較にならないほどの耐久力を誇る
・生命の剣超魔爆炎覇＞覇者の剣超魔爆炎覇が定説
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
　総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる、”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない

真竜ダイ
・真竜ダイは最終ハドラーと「真竜の戦い」を起こした状態のことを指す （単竜ダイはバーンとの初対戦に負けた直後の状態）
・必殺技は最終ハドラーを驚愕させたストラッシュＸ、ギガストラッシュを持つが、肉体のスペックでは最終ハドラーに劣る。
　お互いの手の内を知るというこのスレのルールではわずかながら最終ハドラーの方が強いという結論に至った。
・ギガストラッシュはS級の中でも飛びぬけた威力を誇るが、10秒以上剣が使えなくなるためリスクも最大級である

通常バラン
・スペック，技術，持ち技，闘いの遺伝子などにより、総合力で最終ハドラー，真竜ダイとほぼ互角と見られるが異論も多い。
・ギガブレイクは片手状態でも出せる（やや威力は落ちるかも知れない）、ほぼ一瞬でも発動可能など使い勝手が良い。
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明
　
超魔ハドラー
・極大魔法使用可だが、超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる
・親鳥状態の竜魔人バランに赤子扱いされる
・通常バランとは戦いの遺伝子に代表される戦闘技術の差で負けたとする意見が多い

単竜ダイ
・バーンとの初対戦に負けた直後までのダイ 。装備はダイの剣と魔法の闘衣
・拳の紋章とダイの剣で、通常攻撃力だけなら通常バランに匹敵すると言われる
・剣の腕、竜闘気の総量では通常バランに劣るとされる
・最強の技は竜闘気とライデインを併用したストラッシュorブレイクだが、一発が限界とされる

A級
奇跡ヒュンケル
・不確定な強さとはいえヒュンケルが起こしてきた奇跡を評価しないのはフェアではない、ということでランクイン
・無刀陣・改やカウンターグランドクルスなど神業を繰り出す。基本的に不死身モード

ラーハルト　
・突出したスピードを誇る。地上短距離走ならアルビナスと並んで全キャラ最速と見る説もある。魔法が効かない
・仮面ミストバーンを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
・ヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない

昇格ヒム
・技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
・相性抜きでも仮面ミストバーンに攻撃を入れることができるパワーを持っている
・生命となったことにより閃華裂光拳が効くようになったが、実際どの程度効くのかは意見が分かれる。

ヒュンケル　
・反射神経や動態視力、集中力、精神力などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない

仮面ミストバーン
・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。
・蛇足だがミストの爪が伸びまくるのはブラックロッドと同じ金属でできた武器だからという意見があった。
・どういう原理で魔法増幅返しができるのか、時の秘法がかかった肉体を操れるのかなど、謎の尽きないキャラ

ロン･ベルク
・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力

Ｂ級

アルビナス　
・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見もある
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着

ポップ
・その装備と能力はブラックロッド＋シャハルの鏡＋カイザーフェニックス分解能力とする
・サポート役としてはＳ級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる可能性がある
・メドローアを一流戦士相手に当てるのは至難の業（シグマ戦、真ミストバーン戦等参照）
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・全ての魔法力を注いでもメドローアは３〜４発、ベタンは７発程度と思われる
・メドローアの作成に１秒前後、照準合わせに１〜２秒。ただし互いに静止していればすぐ撃てる？
・ベタンが後半戦で使われなかったのは見た目の派手さとは裏腹にあまり威力がないからとする意見がある

超魔ゾンビ＆超魔ザムザ
・防御力はゾンビ＞ザムザ。
・オリハルコン兵を倒す術を持たない可能性が高い
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される

魔軍司令ハドラー
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は５分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。

キルバーン　
・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければＳ級並。
・ここではピロロとは分けて考えられているので、ファントムレイザーの補充は無し。

復活アバン
・その装備はアバンが最終決戦に持ち込んだ剣とする。カールのまもりは家庭教師（復活前）アバンのものとし、除外する。
　また、シルバーフェザーはルールにより禁じられているがゴールドフェザーは使用可。
・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・破邪の秘法は作中で使用された破邪呪文のみ効果あり。
・その頭脳と知識はバーンに恐れられるほどで、ある程度強さに考慮される。

C級

シグマ
・アルビナスやラーハルト程ではないがスピードがウリ。偽メドローアもかわした。
・最大の特徴はなんと言ってもシャハルの鏡。あらゆる呪文を跳ね返す上、オリハルコンよりも堅牢。
・切り札のライトニングバスターをするには腕を捨てて接近する必要がある。イオを当ててるだけなので呪文が効かない相手には効かない。
・攻撃力が同クラスの中では低い。

フェンブレン
・ツインソードピニング（ドリル）の威力は親衛騎団レベルでは群を抜いている説が多い
・闘い方が上手く、自分の実力以上のキャラ相手にしても最大限の力を発揮できる
・バギ系が得意
・全身が刃物な為、肉弾戦キャラは不利

兵士ヒム
・接近しての格闘なら単竜ダイ紋賞無し）をちょっと追い詰める事が出来る。
・真正面から放たれた空裂斬を回避。同じく真正面から打ち込まれたノーザンに無傷。
・覚醒したヒュンケルには手も足も出ず。

マァム
・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上？
・閃華は服の上からでは効かない。ピロロの時光ったが、あれは閃華では無いと結論が出てる。
・魔甲拳の完璧な魔法防御は半身だけだが、マァムの身のこなしでほぼ防ぐことができる。
　但し、広範囲系の魔法には効果が薄い説あり。

ブロック
・パワータイプだが、味方を庇う時に発揮される判断力・瞬発力は大魔王をも上回る。
・物理的なパワーや防御力は高いと思われるが、動きの遅さや必殺技が何もないことを加味すると
　攻撃の命中率や相手の攻撃に対する回避力に不安が残る。マァムより下に位置づけられたのもそのため

クロコダイン
・物理的な力に長け、そのパワーはボラホーンの倍以上らしいが超魔ゾンビや鎧フレイザードには及ばない。
　また、一瞬ならブロックのパワーを上回るようだが持続はしないらしい。
・実際には斧による格闘戦での実績がほぼ無いため、獣王撃烈掌を主軸にした支援砲撃に向いているという意見もある。
　グレイトアックスの呪文やヒートブレスなどの遠距離攻撃もあるが、効かない相手も多い。
・グレイトアックスによる攻撃は親衛騎団レベルにも命中すればなんとか通用する、しかし超魔は無理とされる。

家庭教師アバン
・その装備は島ハドラーとの対決で用いた剣（どのくらいの威力かは不明）とする。また、カールのまもりがあるため
　一度だけメガンテを唱えることができるが、その後気を失い戦闘不能になる。
・長い平和の時がそうさせたのか、ハドラーにも指摘されたように全盛期よりも実力が落ちていたらしい。
　メガンテでも島ハドラーを倒すことはできなかった。
・しかしデルムリン島を短時間で一周したりハドラーの放った呪文を追い越してダイ達を守ったりと、
　かなりの素早さを誇っている。広範な呪文を扱うことができ、また使徒へと受け継がれた武術体系は特筆すべきだろう。

フレイザード
・空の技がないとＢ級キャラでも戦い難い一方で、オリハルコン兵を倒せないなど攻撃力が不足している。
・核を斬られても即死するわけではないが、氷炎の体の維持と爆花散が不可能になる
・奥義弾岩爆華散は命を削る。自由に発動・停止できるが、無理して使えば自滅する可能性もある。
・通常攻撃だけで倒せるかどうかは、意見が分かれている。
・メラ系は炎の体で（メラゾーマまで）、ヒャド系は氷の体で（マヒャドまで）吸収できる （ギラ・イオ・バギ系は吸収描写が無いので不明。）

D級

ノヴァ
・ノーザングランブレードはライデインストラッシュも真っ青（ポップ談）だが親衛騎団の全力防御には通用しない。
・オーラブレードはただのオリハルコンにならダメージを与えられる。また闘気による攻撃の防御にも使える。
・比較的広範囲を攻撃可能で、凍結効果があるマヒャドが便利。
・トベルーラで空中戦が可能。
・魔法以外の遠距離攻撃として、闘気込み投げナイフが使える。

マキシマム
・はじめから意思を持つチェスの駒だったものをバーンの鬼眼の力で進化させたものがマキシマムらしい。
　よって禁呪生命体ではない。
・動きが遅いパワー型としてブロックと性能が似ていそうだが、戦う駒として生まれてきたブロック
　と駒を動かす側として生まれてきたキングでは戦闘力に大きな差があると推測される。
　親衛騎団は戦闘の天才と評されるが、マキシマムにはブロックのような戦闘センスや窮地を脱する判断力はないと見られる。
・相手の弱点や戦歴を見破る能力があるが、「相手の手の内を知っている」というルールがあるこのスレではあまり考慮されない。

鎧フレイザード
・魔炎気での攻撃や体全体でのタックルが武器だが、フレイザード時代より総合では弱いとされる
・魔法は効かない
・本来、禁呪生命体である鎧フレイザードは魔炎気を扱えないはずだが、
　擬似生命創造や蘇生の力を持つ暗黒闘気をミストバーンから受け入れることにより、
　フレイザードは擬似生命化し、魔炎気を使えるようになったとする説がある。
　ミストバーンが暗黒闘気の集合体なら、鎧フレイザードは魔炎気の集合体のようなものなのかも知れない

マトリフ
・自称１００を越える魔法が使える大魔道師。
・魔力は司令ハドラー最終形態を凌ぐ。
・1分間の限定バトルなら誰にも負けないと豪語する（司令ハドラー戦では1分もってないように見える）。
・メドローアは1発が限度に見える。ベギラゴンでも放射を続けると厳しい。
・昔は魔王ハドラーの全軍団を相手にできるほどの体力があった（そのころはメドローアは使えない）。

ボラホーン
・ブラッディースクライドの直撃をうけて死なない耐久力。
・凍てつく息はマヒャド級でポップのメラゾーマを相殺できる威力
・武器の碇はその形状から、攻撃に隙が大きそう。
・ルーラ開始直後のポップを碇で捕縛した。

ブロキーナ
・地上最強の格闘家。その技量にはヒムやラーハルトも驚くほどでぴったりと張り付けば最強？
・魔王ハドラー戦時点で5分、仮面ミスト戦時点では1分が全力を出せる限度。
・対生物最強技閃華裂光拳が使える。が、撃てる体力はないとの発言もある。
・体が弱ってるのでキックバックのダメージがでかい猛虎は使えるかどうか微妙。多分使えない。
・魔法対策がないように見える。動きが速いわけではないので魔法で押さえ込まれるときつそうではある。

ガルダンディー
・魔力と体力を奪う羽がキモ。
・遠距離攻撃が羽しかない。（効かない相手には手段がない）

ザボエラ
・魔王軍結成時は絶大な妖魔力で一目置かれていた。
　が、自分で戦うことをしない為恐らくLVUPしていない。
・爪の毒は強力でかすっても効果あり。
・魔香気、ハドラーを縛った術、マホプラウス等力の片鱗は見せるが、
　いかんせん直接戦闘の描写が少ない為、スレで扱える呪文の種類が少ない

ランク外

ホルキンス
・ドラゴンを撃退していき、バランに紋章閃を使わしたことからD級と推測されるが、描写が少ないためランク外となる。

鬼岩城 （身長１４５M ）
（攻撃）・大砲９２門（追撃機能有り）　・光線砲２門　・魔影軍団鎧兵士無限
（防御） ・大砲を無数に撃っても本体には傷も付かない。
　　　　・イオラでほんの少し穴が空く
　　　　・ヒュンケル曰く、グランドクルスで城の首が吹っ飛ぶ
　　　　・ミストバーン曰く、グランドクルスではビクともしない
　上記のように圧倒的な火力、防御力を誇り、当時の仮面ミストバーンやキルバーンでは抜けなかった
　 ダイの剣が抜けたことからA級からB級上位はあると思われているが、城なのでランク外となる

ゴロア
・能力に真竜ダイでも身動き一つとれない程の重力波がある。
・ダイの剣を軽々扱える怪力
・重力波は真竜ダイでも抜けられないほど強力だが、とどめをさす一撃に乏しい。
　極端な話、重力波にとらわれた相手の口と鼻をふさげば勝てるのかも知れないが
　重力波の射程や捕捉能力が不確定のためランク外となっている。
　また、相手の手の内を知っているこのスレのルールならば重力波をほとんどのキャラが回避できるとする意見もある

真ミスト
・凍れる時の秘法がかかった若バーンの肉体のため、ほとんどの攻撃を無効化できる。
・格闘能力はヒム・ラーハルトの二人がかりでもそれなりに攻撃をあてる事ができ、老師に翻弄されていることから
　真バーンよりは劣る可能性が高い。
・使えると確定している技はフェニックスウィングのみ。闘魔系、デストリンガー系の技は不確定。
・額のミスト本体が露出している部分が弱点とされているが、どれほどのダメージを与えられるか不確定なので
　ランク外となっている。額が弱点の場合Ｓ級、メドローアしか効かない場合神級とされる。

ピロロ
・キルバーンの本性。単体でもヒャド系、ホイミ系、ルーラ系の呪文を使用できる。
・ミナカトールの中でも呪法を発動したり、絶対不可侵のジャッジの異空間の中でも人形を遠隔操作できるなど
　ある点ではバーンも凌駕する魔力を秘めている。
・ピロロ単体ではＤ〜Ｃ級程度と考えられるが、戦うことなく奇襲で負けたのでランク外とされる。
　キルバーン人形とその黒の核晶、ジャッジやキルトラップを戦力に入れると神級と考えられるが、それらはこのスレのルールにより除外される。

ミストマァム
・ミストが憑依した状態。一応基本スペックはＡ級以上あると思われる。
・ラーハルトやヒムは格下と思って甘く見ていた、仲間なので手加減していた、説もある。
・肉体に負担を強いてるため長く戦えるかは疑問。（ミストの優しさ云々は無視する方向で）
・通常攻撃しかしていない。マァムやミストの必殺技が使えるかは不明。
・アバンの虚空閃があっさり直撃したが、ミストがマァムの肉体を囮にした説もあってはっきりしない。
・ようするに不確定要素多すぎでランク外となる。

ミスト本体
・暗黒闘気の集合体で、光の闘気が弱点。ヒュンケル一人だけの闘気でも消滅。
・乗っ取り以外の攻撃が不明。闘魔系の技が使えるかどうかも不明。
・呪文や光以外の闘気、物理攻撃が効くのかは不明。たぶん呪文と闘気は効く。
・考察できるほど活躍していないのでランク外となる。

◆ ダイ世界呪文威力草案10版
-　　ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S　　ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA　ﾒｶﾞﾝﾃ　(ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A　　ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B　　ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ　ｲｵﾅｽﾞﾝ　ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C　　ﾍﾞﾀﾝ　ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ　ﾏﾋｬﾄﾞ　ﾗｲﾃﾞｲﾝ　(ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D　　ﾍﾞｷﾞﾗﾏ　ｲｵﾗ　ﾋｬﾀﾞｲﾝ　ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E　　ｲｵ　ﾋｬﾀﾞﾙｺ　ﾊﾞｷﾞﾏ　ｷﾞﾗ　ﾒﾗﾐ
F　　ﾊﾞｷﾞ　ﾋｬﾄﾞ　ﾒﾗ

◆ ダイ世界技威力草案（β4版）
S　　ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ　ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA　ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ　超魔爆炎覇　ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ　星皇十字剣
A　　ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB　闘魔最終掌　(ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB　ｵｰﾗﾅｯｸﾙ　ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ　ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ　閃華烈光拳(対生命体)
C　　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA　猛虎破砕拳　ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ　ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ　獣王激烈掌　紋章閃　老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気　ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA　闘魔滅砕陣　ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ　ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ　獣王会心撃　火炎大地斬
E　　大地斬　地雷閃　海破斬　海鳴閃　土竜昇波拳　闘魔傀儡掌
F　　空裂斬　虎空閃　閃華烈光拳　窮鼠包包拳　窮鼠文文拳

パーフェクトブックによるレベル 左は敵 ()内は敵レベル
---------ﾀﾞｲ-ﾎﾟｯﾌﾟ-ﾏｧﾑ-ﾋｭﾝ-ｸﾛｺ-ﾚｵﾅ-ｱﾊﾞﾝ-ﾁｳ-ﾊﾞﾗﾝ
偽勇...(13)-10---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾞﾛﾝ...(15)-11---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾄﾞﾗ ..(40)-13--17----/----/---/---/---36---/---/
ｸﾛｺ.....(25)-15--18---20----/---/---/----/---/---/
ﾋｭﾝ ....(30)-18--20---22----/---/---/----/---/---/
ﾌﾚｲ ...(35)-18--20---22----/---/---/----/---/---/
ﾊﾄﾞﾗ ..(40)--/---/----/---31---/---/----/---/---/
鎧ﾌﾚ..(40)-19--21---23---31--26---/----/---/---/
ｶﾞﾙ ....(34)--/--22--転職--33---/---/----/---/---/
ﾎﾞﾗ......(33)--/---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾗｰﾊ....(35)--/---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾞﾗﾝ...(45)-25---/----/---34--28--23----/---/---/
ｻﾞﾑｻﾞ(47)-30--29---19----/---/---/----/--12---/
鬼岩...(50)-31--30---19---36--34---/----/--12---/
親衛...(48)-45--40---30---41--39---/----/---/---/
超ﾊﾄﾞ (55)-48---/----/----/---/---/----/---/--51
ﾊﾞｰﾝ .(？)-50--45---35---43--41---/----/---/---/
終ﾊﾄﾞ (61)-55---/----/----/---/--30----/---/---/
ｱﾙﾋﾞ .(58)--/---/---39----/---/---/----/---/---/
ｼｸﾞﾏ...(55)--/--51----/----/---/---/----/---/---/
ﾋﾑ ......(50)--/---/----/---47---/---/----/---/---/

呪文大全
2巻　メラ、ギラ、バギ、イオ
3巻　ホイミ、メガンテ
5巻　ヒャド、マヌーサ、アストロン、ラナ、ライデイン
10巻　フバーハ、ザラキ、ルーラ、トベルーラ、ベタン
13巻　モシャス、キアリー、ザオラル、ドルオーラ
18巻　マホイミ、マホプラウス、メドローア
24巻　マホカンタ、マホカトール、ミナカトール

必殺技大全
21巻　アバンストラッシュ、アバン流刀殺法、アバン流槍殺法、ブラッディスクライド
22巻　グランドクルス、閃華裂光拳、ギガブレイク、超魔爆炎覇、カイザーフェニックス
25巻　カラミティウォール、獣王会心撃、獣王激烈掌、ビュートデストリンガー、闘魔傀儡掌、闘魔滅砕陣
26巻　窮鼠文文拳、窮鼠包包拳、超熱拳、ツインソードピニング、ニードルサウザンド、サウザンドボール
27巻　キャスリング、ライトニングバスター、地獄の爪、地獄の鎖、ノーザン・グランブレード、猛虎破砕拳、
　　　　アバンストラッシュＸ、ギガストラッシュ
32巻　星皇十字剣、ハーケンディストール、ファントムレイザー、デストリンガー・ブレード
33巻　闘魔最終掌、バーニングクリメイション、土竜昇破拳、フェニックスウイング、カラミテ

キャラクタープロフィール
6巻　ダイ、ポップ、マァム、アバン、ゴメちゃん、ブラス、レオナ
7巻　ハドラー、ザボエラ、ミストバーン、クロコダイン、ヒュンケル、フレイザード、バラン
8巻　バーン、マトリフ、アポロ、マリン、エイミ、バダック、鎧武装フレイザード、キルバーン
12巻　メルル、ナバラ、ガルダンディー、ボラホーン、ラーハルト
14巻　チウ、ザムザ、超魔ザムザ
16巻　ブロキーナ、ロン・ベルク、鬼岩城
19巻　ノヴァ、ヒム、シグマ、フェンブレン、ブロック、アルビナス、超魔ハドラー
23巻　でろりん、ずるぼん、へろへろ、まぞっほ
28巻　フローラ、ロカ、レイラ、ジャンク、スティーヌ、ラーバ、ゴメス、スタングル、
　　　　バロリア、フォブスター、ヒルト
31巻　アルビナス完全形態、ザボエラ（超魔ゾンビ）、ヒム（昇格）、マキシマム、ジャッジ、ゴロア、ソアラ
35巻　マザードラゴン、ヴェルザー、ミスト、バーン

キャラクターパラメータ
3巻　ダイ（その1）、ポップ（その1）、マァム（その1）
4巻　ダイ（その2）、ポップ（その2）、マァム（その2）
9巻　ダイ（その3）、ダイ（その4）、ポップ（その3）、レオナ（その1）
14巻　ダイ（その5）、ポップ（その4）、マァム（その3）、チウ（その1）
16巻　ヒュンケル（その1）、クロコダイン（その1）
30巻　ダイ（その6）、ポップ（その5）、マァム（その4）、ヒュンケル（その1）、レオナ（その2）

GJだ。>>1乙。

>>1
スレ立て＆テンプレ御苦労様

2つ立ってるぞ
時間はこっちのほうが早いからこっちか本スレか？

これで荒らされてもしばらくは持つな

>>1
荒らし乙

>>1乙！

流石>>1 GJ

>>1荒らし士ね

>>1
GJ！

いきなりスレたてして結論じゃなくて論拠をわかりやすく示さないとな

技威力草案や呪文威力草案に納得がいかないのは漏れだけだろうか。

技や呪文は使い手によって威力が違ってくる。
だから使い手を考慮した草案なら、技や呪文の横に使い手も表記。
表記しないなら使い手を考慮せず、純粋に技や呪文の優劣で草案作るべき。
……だと思うんだけどどうよ？

>>29
最終的にはそういったこともあって「草案」ということになってる。
いくらでも変える余地がある状態で話が途切れてしまったんだよ。

>>30
んじゃ、これからはその辺を重点的に談義すべきだね。

>>29
俺はそれよりも
作中で威力が不明な技ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ　とかが
高いのが納得いかない
あとﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙは描写ではオリハルコン破壊くらいしかないからCだとおもう

カラミティエンドって実はただの暗黒闘気全力込めチョップ。
真バーンが強いから技も強くなってるだけで、
純粋な技威力だと「闘気全開攻撃」ということでノーザンとあんま変わらないと思う。
魔法抜きのブレイクとか。

チョップを技と認めない気か！

>>1乙！良かった新スレ立ったんだ。

>>33
そう、そこが問題。
「技」として見るか、その当人の力も含めるかによる。
会話が途切れたのはそれも関係してくる。

だから、標準として偽勇者辺りが全部の技使うとして、という注意書きをしては？

>>36
＞だから、標準として偽勇者辺りが全部の技使うとして、という注意書きをしては？

いいねそれ。

>>1
レオ厨乙

とりあえずポップとマァムが不当に低いのはおかしすぎるよ

とりあえず単純な破壊力に限定するんだったら、
ブレイク　＞　アバストB　＞　アバストA　だよね？
アバストには全てを切る特性があるけど。

とりあえずこれは確定してるね。
ブラッディスクライド　＞　紛い物ストラッシュ

>>39
ポップとマァムに矛先向けるレオナ厨乙

技の優劣を見るのなら、単純な破壊力だけじゃなく間合いとか、発動までの速度とかも見ないと

なんか今度はレオナ厨とか言い出したぞ・・・

>>43
使い勝手も重要な要素にする？
そうするとまたランクがややこしくなるような。

漏れはどっちでもいいけど……

>>43
それも入れると順位付けも難しいから威力だけになったんじゃなかったっけ？
そういうの見るならバーンの技とか性能良さそう。出が早くて。

本スレじゃ、マァム厨とレオナ厨が抗争してるわけ？
くだらねーｗ

ポップはメドローアをバーンのカイザー並にぽんぽん出せたらＡだろうけどさ。

>>47
荒らしが抗争してるように見えるよう工作してるだけ。

メドローア相殺するときはそれなりに早いけど、弓を引く動作がないと撃てないのかな。

>>50
撃とうとすると、やっぱその動作いるんじゃないか。
相殺するだけならメドローアの玉を作るだけでいいし。

そういやハーケンにもAとBがあるんだよね。

狙うのも大変だし、失敗したら危険だしけっこう難易度の高い技なんだろうね。
そうメラゾーマやイオなどのように気軽には使えない。

ヴェルザー軍の優秀な兵器に立ち向かうベンガーナ特攻部隊が見たい。

ヴェルザーも続編出てたら強さ談義で語りたかった。

前スレ埋まったよ。

バーンとの初戦でポップがメドローアを放ったさい、
バーンは何の迷いも無くマホカンタで跳ね返したけど、
メドローアってマトリフが晩年に生んだ魔法なのに
どうしてバーンは知ってるの？　アルビナスもしかり。

一瞬で性質を見極めたっていうことなの？

悪魔の目玉で見ていたからでしょ。

アルビナスが気付いたのはポップが自信満々に魔法を放ってきたからじゃないか？

バーンは親衛騎団戦の情報が入ってきたとか、
魔界時代に似たような呪文を知ってたとか。

バーンがメドローア使わないのが不自然だなと。

>>60
別に不自然じゃない。
メドローアは言わばマトリフのオリジナル呪文みたいなもんだし、
バーンは2つ同時に呪文を使用するポップに「器用なことをする」と言った。
むしろ使えるほうが不自然。

>>32
ぶっちゃけるとなんか強そう！だからです　ドリルは男の浪漫補正
>>36
いっそ全部使用者込みのランクにしてしまってはどうか

神+　アバンストラッシュB（竜魔人ダイ）
神　　カラミティエンド（真バーン）
神- 　ギガストラッシュ（双竜ダイ）　ストラッシュクロス（双竜ダイ）
SS　　ギガブレイク（竜魔人バラン）　ギガストラッシュ（真竜ダイ）　ストラッシュクロス（真竜ダイ）
S　　　命の剣超魔爆炎覇（最終ハドラー）　ギガブレイク（バラン）　超魔爆炎覇（超魔ハドラー）
　　　　竜闘気ライデインストラッシュ（単竜ダイ）　竜闘気ライデインブレイク（単竜ダイ）
S-　　ライデインストラッシュB（単竜ダイ） アバンストラッシュB（単竜ダイ）
A+　　ライデインストラッシュA（単竜ダイ）　アバンストラッシュA（単竜ダイ）

だめだ、すげえ見辛い

強さ談義のあまりのマニアックさに今吹いたｗｗｗ

>>60
才能がないから使えない。

けど、見た目で炎系と氷系を合わせた物であることがわかり、
しかるにそれがどのような威力を持っているかもわかった、と言うことではなかろうか。

バーンはメド使えないのかｗバーンのくせにｗ
炎の力が強すぎるからだろうか。

魔法使いが魔法を放ってきたからマホカンタ
それだけじゃない？

確かに技のランク分けは難しいな
特に効果範囲狭いけど破壊力自体は高い一点破壊系（ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸとか最終掌とか）は扱いに困る

キングのデータに親衛騎団戦のデータが入っているので
悪魔の目玉で見張っていたのは確実。見破ったわけじゃないと思う。

ダイが天地魔とうを見破ったんだからバーンがメドを見破っても違和感は無いけどな。
て　それとは問題が違うか。

書き間違っただけだと思うが見破ったのはカラミティウォールだろう

>>70
恐ろしいものだと感づいたということじゃない？

あ、そうか
アルビナスもメドローアでこいつはやべえぜーって感づいたもんな、手遅れだったけど

一流の戦士は第六感がきっとすごく発達しているんだよ。

バランのアバンストラッシュと無刀陣見破りは
勘と言うより知識と経験（遺伝子）かなやっぱ
前者は一応食らってるしな

竜の騎士だから遺伝子なのだろうな。
でもよく考えたら遺伝子で理解って何だよｗ

ダイも天地の欠点には気付いてたな

戦いの遺伝子というのは、バーン等がそう読んでるだけじゃない？
実際には紋章に宿る経験だから、生物学上の遺伝とは違うと思う

バーンのネーミング付けはカッコいい。

ポップとマァムの位置について真面目に話し合おうよとりあえず

じゃとりあえずマァムから話あおうか
最終巻時のマァムならとりあえず

シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　

この3人はどう考えても普通に倒せるでしょ

で問題はここらへんと争ってどこの位置にいくかどうか
アルビナス　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン

カラミティウォールで思い出したが
あの時ルーラで回避出来なかったしやっぱ万能ってわけじゃないんだよなルーラ

まずはマァムVS復活アバンか

復活したアバンがいくら前より強くなってるとは言え
マァムの成長度合いのが普通にうわまわってると思うんだがどうだろう？
とりあえず接近戦じゃ復活アバンは太刀打ちできないと言えるぐらいだと思うんだが
反論求む

ルーラ回避の欠点は前スレで言われてなかったっけ？

マァムは今の位置で問題ないだろ

>>84
スルーしろって

>>84＝>>85
自演乙

>>82
マァム＞復活アバンで問題無い。

○＞アルビナス＞ザムザ＞△

○から△のどっかだと思う。マァムは。

>>85
そういうレスってかなりどうかと思うよ
テンプレ勝手に改ざんしてスレ立てた奴と何も変わらないと思う

まともに反論したらファビョって煽りだすだけだろ
相手にするな

ああ、またマァムの話が始まっている。

とりあえず今のランクに文句あるやつは過去ログ読んでから具体的に言え

マァム（とポップ）の位置を無理やり低くし過ぎてるからあれんだよなぁ
作者がこの二人は最終的にはかなり強くなってるように描いてるのも明らかなのになぁ

武闘家マァム アルビナス　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　

これの何の問題があるんだ？

>>94
俺もそれでも問題無いと思うよ
ただアルビナスと比べて負けてるという意見は一理あると思う
けど魔軍司令ハドラーに負けてるのってには意味不明

>>95
ていうかお前さ、前スレからのやりとりちゃんと読んでる？

真ミストと一分やるあえる老師
老師と格闘で互角に見えるハドラー

>>96
読んでるけど

荒らしがこっち来てくれたおかげで今、本スレはまったりです。

やっぱり癌は一人か。

>>98
なら魔軍司令ハドラーがなんでその位置なのか分かるはずなんだけど

重大な事に気づいて無い奴が多すぎるんだよなぁ
終盤らへんになってくると強さのインフレ化がかなりなってる
まぁ、これはダイの大冒険に限らずこの手の少年漫画殆どそうだけど
だから作者の意図が一番大事なんだよね、この作者明らかに
ダイとポップとマァムだけ常に急成長させてるように描いてるんだよ、それこそRPGの普通のパーティメンバーのように
だから最終時においてポップとマァムが>>1の位置というのはどう考えてもありえないというわけ

>>99
ポップとマァムの不当な位置について主張してるひとりだけど
本スレに行った事は殆ど無いですけど、マジで
よくそういういい加減な事が言えますね

テンプレのランクはほぼ確定事項？もしそうならあまりしつこく聞きはしないんで言ってください。

どうゆう経緯で親衛騎団４人がＣ級で、アバンがＢ級になったの？
Ｂ級にアルビナスがいるから４人がＣ級になるのはわかるけど復活アバンもＣ級じゃないかな？
タイマンなら多分、復活アバンは親衛騎団に勝てないよね。
恐らくタイマンの強さではなく、相対的な強さでアバンが上ってことなんだろうけど
それを考慮してもどうしてアバンが上なのかがよくわからない。

荒らしをかまうやつも荒らしです
以後スルーで

なんか素で痛いのが一匹いる・・・

>>103
無駄だよ
極少数の人の偏った判断で表が作られそれが平然と罷り通ってるのがこのスレだから

>>101
作者の意図が大事だと、なぜマァムらが最終時に今の位置より高くなると断言できるんだ？

過去レス嫁馬鹿。数は多いから大変だろうけどさ、順位入れ替え主張するならそれぐらい当然
その上で論拠をしめせよ

>>107
まずシグマ　フェンブレン　兵士ヒム、この3人に
最終時のマァムが負けてる点が殆ど見当たらない
タイマンでやりあったら絶対マァムが勝つだろ

ていうかテンプレくらい読んでから書けよ

>>109
マァムは近いランクの連中と相性が悪い事が多かった。

�@空を飛べないしルーラのような移動手段がない
�A遠距離攻撃がない
�B素手なのでリーチが短い。
�Cオリハルコン連中への決め技が猛虎しかない（アバンみたいな空の技もない）
�D魔法以外の遠距離攻撃の使い手に不利
�E長所であるスピードはそれなりにあるがラー・アルビほどはやくない。ぶっちゃけ同じくらいの速さと思われる連中が近いランクに多数いる。
�Fマァム以外で格闘系のキャラであるハドラーの格闘能力が検証して見ると意外と高かっため、確実に勝てるまでは至らなかった。
�G魔法防御は非常に高い（剣ヒュンケルほど完璧ではないが）が近いランクで大きく作用するのはポップ・アルビ・ハドラーぐらい

特に�Cと�G。
特筆すべき長所が閃華と魔法防御なのだが、前者はこのランク近辺ではまともに当たってくれる相手が少ない、そもそも効かない相手が多い。後者は関係ある相手が少なすぎる。

荒らしが自分を多数派のように見せかける工作してるけど、おまえら騙されんなよ

>>109
＞負けてる点がほとんど見当たらない
この論拠を求む。
この意見も言ってしまえば結論で、どうしてそうなのかが説明されていない。

>だから作者の意図が一番大事なんだよね、この作者明らかに
>ダイとポップとマァムだけ常に急成長させてるように描いてるんだよ、それこそRPGの普通のパーティメンバーのように
>だから最終時においてポップとマァムが>>1の位置というのはどう考えてもありえないというわけ

マァムが最終時に「急成長」してアルビナスより上になったって証拠がないって話は前のスレで散々話されただろ。

>>111
マァムの格闘能力なめてると思うよ
クロコダインと同じ階級にいる事自体ポップの台詞からもありえないのに
作者が唯一強さについての階級を明確に述べてる台詞を無視してまで
そこまで主観と妄想に拘る意味がわからないんですが

>>108
わかった。

アバンは最後の戦いに参加できたのがかなり大きく評価されてるんだろうな

>>114
アルビナスより上になったかどうかは微妙なとこだけど
シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　あたりよりは確実に上に位置するほどに成長してると思うが

>>112
誰も多数派だなんて思っちゃいないだろ。たぶん。
これだけ書き込みがあって明確な根拠出すヤツが一人もないんだから

アンチポップとアンチマァムの自演が酷いな

ID見れないスレだとID抽出できないから
その人が言ってることの意図を察しずらいな

マァムはハドラーよりは上だと思う。

>>115
クロコダインと同じC級でも、だいぶ差があるって議論になってただろ。
ほんとにちゃんと読んでるのか？
マァムの格闘能力がなめられてると思うならそれなりの根拠を出して反論しろよ
シグマ、フェンブレン、兵士ヒムより上に成長したとかなんの根拠も無く言ってるほうがよほど主観と妄想に拘ってる。

なんかこの痛いマァムポップファンみたいなやつって、マァムをこのランクにしてる奴がみんなアンチマァムだとかたくなに思い込んでるみたいだな

＞シグマ　フェンブレン　兵士ヒム
＞この3人はどう考えても普通に倒せるでしょ

　昔話し合ったときは、C級内でマァムが戦う分にはたしかここが一番怪しいということにされていたはず。

　マァム不利要素
�@シグマはマァムと互角に動ける上オリハルコンの槍もち。ヒムは格闘戦の達人。
�Aマァムの攻撃技は基本的に利き手のメタルフィストを使わなければオリハルコンを壊せない
�Bフェンブレンへはメタルフィストの場所以外での攻撃は逆に危険。真正面からぶっ潰さないといけない。
�Cこの３人の攻撃は当たれば基本的にマァムには通るが、決定打といえる一撃ははフェンブレンのツインスピニングぐらいしかない。だが手の内がバレている以上これもほぼ当たらない。
�D長期戦になった場合は体力の概念がないオリハルコン兵が有利か？

　マァム有利要素
�@マァムは鎧なしでもシグマの攻撃をさばく（耐えしのぐ）ことが出来た。
�Aマァムがシグマやヒムを投げて地面に叩きつけたりして（シグマを投げた事はある）から猛虎とかが決まれば１撃勝てるので、決めるのは難しいが決定打がある。

　こんな感じでマァムはフェンブレンに微不利、ヒムに微不利〜互角、シグマに互角〜微有利にされていたはず。まあスタミナの面がなければもうちょいマシだが。
　マァムは最初の親衛騎団戦からレベルアップしているが、同じ比率で親衛騎団もレベルアップしている（ガイドブック参照）ので、マァムの明確なパワーアップは魔甲のみ。それのおかげで『勝ちにいける』ようになったわけだが。

シグマに攻め立てれてたからな、マァムは
魔甲拳を装備したとしても､速度などが向上した描写はいまいち不明だし

>>122
この作品自体さ、タイマンでやりあってる描写自体意外と少ないでしょ？
マァムVSアルビナス戦はその少ないタイマン戦の一つなわけで
それでおもいっきしマァムが知能重視とは言え勝ててるわけで
知能だって戦闘においては大事なわけだし
アルビナスにタイマンで勝ったという「実績」をもう少し評価にするべきだと思うが
だから少なくともアルビナスより遥かに弱いとされてるシグマ、フェンブレン、兵士ヒムより上だと思うわけです

現状がおかしいって言うのはいいけど、まず、なぜおかしいのかをきちんと説明しなければ話にならないでしょ。
しかも、こういうランクにしてるのは少数のアンチが主観と妄想で決め付けてるとか言ってる時点でこのスレでの議論自体を馬鹿にしてるし。

ごめん、マァムの不利要素�Cは有利要素�Bとして入れてくれorz

以下、それ以外の上のやつらと比べた時の論争　

復活アバンには、アバンは遠距離攻撃もあるけれど、遠くからの攻撃ではマアムには決定打にはならないので最終的には近接戦になる、そうなると剣に拳で行くのはつらいが、閃華があるので互角〜有利ではないか、という流れだったような。
　キルバーンには死神の笛の関係、それを突破してもバーニングが半身鎧じゃあキツいんじゃないかということで不利に。
　ハドラーには前スレであったとおり格闘能力の関係でアバン戦よりきついのではないかということに。
　超魔ゾンビには勝つ術がない。
　超魔ザムザには有利。
　ポップには勝ち目はあるが必ず後手に回らなければならないので微不利。
　アルビナスにはもう一度戦えば不利だ、という感じだったはず。

>>126
あのさ、もう十回は言ったと思うけどね。もう一度言うよ。

それだと、魔剣ヒュンケルがラーハルトより上っていう「実績」があることになるよね？

>>129
はっきり奇跡って描写されてるからなぁそれは
でもマァムは奇跡で勝ったんじゃなくて実力で勝ったように描写されてるし

>>126
とりあえずちゃんとテンプレを読め。
それでもなぜ自分が叩かれるか分からないなら過去ログを読め。

マァムとポップの位置に不当を感じてるのが一人だと思ってる馬鹿ってキモイ。

マァムオタってこんなのばっかなのか

強さスレが荒れると、本スレがまともに機能する不思議ｗｗｗ

被害妄想がすごいよな・・・
マァムがB級にしようかどうかって何度も話し合われたことなのに安置のせいにしてるし・・・

ポップとマァムの位置低くしとけばそれっぽいみたいな天邪鬼かが勝手に作った表だから。

>>135
B級にしたほうが良いって意見のが多いんだけどな。
C級派がゴリ押ししてるだけで。

そんで結局この辺が妥当だろうということになった。


てかね、マァムが弱いんじゃなくて親衛騎団連中が飛べるのと防御力が素で高いせいで相性がいい相手が多いってことでマァムの上にいるのよ。
体力の概念がないこいつらは、一定以上の攻撃力か空の技がないヤツには100％負けないから。
もっとも逆に上を食う決定打もないからC級で落ち着いているわけだが。

>>130
奇蹟ではないが実力とも思えない。
アルビの攻め急ぎにうまく付け込めた形に見える。

>>135
擁護派とアンチが対立してるように見せかけようとしてる、
荒らしの工作なんだから釣られるなって……

>>136-137
>>124みたいに丁寧に初心者の君にレスしてくれてる人がいるのに無視かい？
あんまりじゃないか？

閃華も猛虎もリーチ短いからな

>>139
確かに運も強かったと思うが
かと言って数少ない完全タイマン描写の一つだから重視するべきだと思う
どっちかっていうと知能重視で勝った感じがするし、運っていうより

ぶっちゃけ最終的なマァムは昇格ヒムと互角。

なんか昨日とまったく同じことを言ってまったく同じように返されてるんだけど
なにがしたいの？

このスレでは復活アバンは兵士ヒム、シグマ、フェンブレンには
タイマンで勝てるってことで進行してるの？
それともタイマンは厳しいが相対的に見れば上って感じかな？

ぶっちゃけエンディング後、武神流を継いだマァムは双竜ダイと互角。

すまん久しぶりに来たんだけど
魔剣ヒュンケルってどうなったの？

>>142
リーチが短くても格闘能力が物凄い高いからなぁ、昇格ヒュムにも言えるけど。

>>148
ラーの対決時かダイと対戦したときか基準が謎。
かつ、荒れやすいために誰も触れなくなった。

まぁあれだろうね。
本スレとか、キャラスレ、ネタスレだとポップやマァムは人気だし、そういうノリでここ見るとマァムポップに冷めてるように見えて軽いショック受けたんだろ。
他スレじゃこんなことないしな。

>>143
運と言ってるんじゃないよ。マァムの知能より、アルビの焦りっつーマイナスポイントの方が比重が大きい、と。
何度も言われてることだけど、あの戦法を取らずに手足解放直後の肉弾戦の戦い方で完封できた訳だから。

ポップの台詞から考えると
全快のヒュンケル・マァム・老師＞＞シグマ　フェンブレン　兵士ヒム＞＞クロコダイン＞＞＞チウ
ぐらいに考えた方が妥当だと思うんだが？

>>150
ｻﾝｸｽ、俺はﾗﾝｸ外候補になった（？）らへんで来なくなったんで
結局結論出ずか

マァムはあんだけかわいいんだからもういじゃん。

マァムは萌えキャラなんだからそんなに強くなくてもいいだろｗ

>>151
そうやって人気のポップとマァムを不当に低くしとけば
それっぽく見えると勘違いしてるお前みたいなオナニー厨が仕切ってるってだけだろｗ
ポップとマァムが人気なのは作者が気に入って念入りに描いてるから
作者のお気に入りだから強さもかなり上の方に設定されてるっていう
所詮作者一人の創作ものという冷めるような考え方からも明らかなのにｗ

>>155
別に可愛いと思わないけど強いと思う。

>>152
そうかな、確かにアルビが焦ってたのは事実だと思うけど
あの試合に勝ったマァムの強さってのもかなり感じたけどね自分は

>>157
つうか、俺がどこで、マァムを不当に低くしとけばいいなんて書いた？このスレのどこに書いてある？
お前が勝手に妄想で敵を作り上げてるだけだろ

三条に実際に強さ表作らせて見ればわかる事なんだけどね
ポップとマァムがかなり上の位置にいくことは

>>146
空とアバンストラッシュのおかげで決め手はそう問題ない。
装備は魔槍付属の剣だっけ？それなら大地斬でも有効打に…ならないかな。
マァムが一人でなんとか頑張れる地下２５階の怪物を突破してるから戦闘能力も問題ないだろう。

６：４か、悪くても５：５ぐらいじゃないか？

>>160
傍から見てても妄想はどっちかっていうとあなただと思う。

マァムは守ってやりたくなるのがいいんだ

>>160
ちょっと聞いておきたいが>>157が自演してるわけじゃないよな？いい加減構うなよ。

ポップとマァムという人気二大キャラを低くしとけばなんかかっこいいじゃん。
なんか通っぽく見えるじゃん、だから低くしてるだけです。それに触れちゃ駄目、図星過ぎてファビョるから。

>>165
すまん

>>159
そこで「強さを感じた」って主観で言ったら駄目だよ。スレ全体にはそうそう認められないだろう。
そうじゃなくて、下の行に対する反論を書くとか、その強さがどういった物かを説得力を含ませて書かないと。

>>164
そういう私情はさむなよ。
実際はマァムが強いからって。

>>162
なるほど。言われてみたら納得。

少なくとも二人いる気がする。曲がりなりにも話し合ってる>>126とかと、
あとただブーたれてるだけのと。

>>168
焦ってるとは言え、焦ってるアルビナスに勝てる程の能力なら
下級のシグマ達よりは強いと言えるんじゃないか。
アルビナスに勝った事によって経験値もかなり入ったはず。

マァムとポップは人気キャラだからこそ
ヲタが騒いでるように見えるかもしれないけど
自分はどっちのキャラヲタでもなんでもないただのダイの大冒険ヲタだけど
それでも現状の表は二人が過小評価されてると思うな〜

まあおおぞらに戦うでも聴いておちつけ。

>>172
そのアルビナスの台詞を忘れたか？
女王より騎士が弱いとかはチェスを知らｎ（ｒｙ

>>175
昇格ヒムよりマァムが弱いのは認めてるって。

>128
>遠くからの攻撃ではマアムには決定打にはならない
ならなくは無いんじゃないか？
少なくともアバンにはアバストAがある訳だし。
アバストAで魔装をコナゴナにできる威力があるんだが。
それから作中のスピードの描写は明らかにアバンのが上だと思うが。
島ハドラー時ですら呪文を追い抜けるダッシュ力があるから、
真バーン戦でのラーヒムとほぼ同速でもそれほど違和感ないぞ。

やっぱりタイマンでシグマに圧倒されたのがいけないのか＞対親衛
猛虎しか手が無いと言う事は、懐に飛び込んだ後あのモーション大きな業ださなきゃいけないってことだし

>>172
焦ってるアルビナスに実力勝ちしたんじゃなく、一つの手がどハマリしただけ、と言っちゃ厳しいか？
実際二度通じる手じゃないし、言ってしまえばあの勝ち方は安定性がないんだよ。魔剣ヒュンｖｓラーと同じでね。
地力じゃなく策で勝ったわけだし、他の連中に同様にどハマリする手を思いつくかは疑問符。
ぶっちゃけアルビに負けない戦い方をされたら打つ手がない。

あと、経験値と言ってもその後に強さを測れるような戦闘を経てないので、
頭脳面以外は最終戦闘のアルビ戦基準、のはず。

>・メドローアの作成に１秒前後、照準合わせに１〜２秒。ただし互いに静止していればすぐ撃てる？
ポップのメドローアはもっと早く打てるだろ。
ヒムとラーハルトが十メートルくらいの間合いを詰める間に作ってるんだから。
天地魔闘を出す時間と、その後の硬直は真バーンや双竜ダイレベルで一瞬しかないんだから、
Aランク連中からすれば無いに等しいだろうし。
つか、照準合わせの時間って、どっから出てきたんだよ。

そんなに早く撃てるのかあ
そりゃキルバーンじゃないけど
地上一の危険人物だわ。

そしてある時間を境に沈静化。

>>188
そこらへんはメドローア作ってる描写が省かれてるだけじゃないの？
対親衛騎団とかダイヤ９破り、真ミスト相手をみれば、速射は無理そうだが

>>180
良く読め。そのケースは文後半そのものだ。天地魔闘は基本的に上半身が動いても足は不動。

>>184
いや、だから、動いていたら１〜２秒余分にかかるのはどこからきてるの？

>>185
実はそれマァムｖｓポップでポップが素早くメド撃てると
マァムに勝ち目がなくなるからでた意見なんだがな。

今確認したらカラミティウォール抜けて二人が飛び掛った時点ではまだポカーンとしてるな
次のページでヒム、ラーハルト、バーン三人の心理描写多くて時間の進みが野球漫画の投手がボール投げた後
みたいになってるがｗ

>>185
動きうる物を製作時間無しでねらい打ちした描写がない、じゃ納得できないか？
でもそれが要らないっていう根拠も同様ってのは分かってるよな？
１〜２秒っていう数字について言ってるんだったら、これはもうほとんど感覚。

それまでメドにはある程度相手の隙が必要と言われてたのにあそこだけ異様に早いからな
まあ上で言われてるようにバーンが不動ってのもあるだろうけどそれでも早い
演出の都合上と言われればそれまでだが
間を取ってテンプレのようになった

>>188
ほかのほとんどの必殺技でも、相手が止まっているか、相手がまっすぐ自分に向かってくる時の
描写しか無いじゃん。命中しているのは。
それをメドローアに関してのみ、具体的な数値までつけてまで、
撃つまでの時間を長くているのは納得できないね。

メドローアには弓矢を引くポーズで狙いつけてるシーンあるからなぁ…
対シグマ戦を見ると相手が油断ないし停止状態なら速射可能っぽいが…

>>189
ポップが成長した、じゃ納得できないか？

クロコの会心撃の命中率は異常。

…効かなかった！のネタにされる運命だがな…

>>191
弓矢を引くポーズは相手が静止している場合でもする。

製作最速はマホカンタ後の相殺
跳ね返されるの確認してから後ろ見て倒れてる仲間を見て
「相殺するっきゃねーな」とセリフしゃべってそこから氷と炎だして
次のコマではすでに受け止めてる

撃つだけなら
１両手左右にひろげる
２両手をくっつける
３両手を前後に開く

の時間しかかからんのかも知れん

会心撃ってバランには手傷負わせてたよな…ストラッシュとの合せ技だけど

>>192
特に成長しているのが分かる描写もないからなあ（直前の真ミスト戦までメドには隙が必要だった）
頭脳面、精神面での成長は著しいけど
たとえば魔法の同時使用なんかは賢者へのレベルアップで可能になったもんだし
カイザーフェニックスのいなしに関しても色々言われていてあそこで強くなったからできたってわけでもないだろう

>>190
具体的な数値はともかく、他の技も発動までのタメは考慮されてるよ。
メドローアは相手に関わらず命中＝死（防御手段もバーンのみ）だからテンプレに特記されてるだけ。

>>196
鋼の剣版アバンストラッシュでも紋章無しバランに棒立ちで耐えられた。
鋼の剣版紋章ライデインストラッシュでも紋章無しバランに剣一本で耐えられた。
ナイフ版紋章アバンストラッシュ＋会心撃は紋章防御を突破した。

>>197
ポップの成長は真ミスト戦での師匠ズの戦いの回想でもう一段あるとの話も出た。
精神的な最後の成長かな？閃光のようにはポップの冒険の集大成だし。

>>198
別にメドローアがタメなしで撃てるとは言っていない。
問題は、その具体的な数値が、描写から離れすぎているところ。

・メドローアの作成自体はすぐに可能だが敵に当てようとすると隙が必要
ならいいのか？

撃つ前から派手だからな

>>201
当てれるかどうかは敵によるだろうから微妙

メドローアは過去議論時に役5〜10ｍで最大幅に達する。
そうなると非展開アルビナスクラスでも回避不能。
防御行動は間に合う。（ウィング、シャハル、バーンのため無し魔法、メドの合成）
逆に武器の間合いまで近寄ればポップの拳を回避するのに近い感覚で回避可能。
シグマは実に巧みに間合いを潰していた。
跳躍、瞬発力に優れルーラが使えるシグマの強み。

×メドローアは過去議論時に役5〜10ｍで最大幅に達する。
○メドローアは過去議論時には約5〜10ｍで最大幅に達するとされた。

>>200
離れすぎてるのか？喋ってたり思考してたりする時間は漫画だから大目に見るにしても、
その一秒二秒が他の連中にとってどのくらいの長さかってのは明記されてないだろ？せいぜいギガの十秒。
たぶん他の連中とお前さんと時間経過の読み方が違うんじゃないかな。
一呼吸とか一拍とか書いた方がテンプレとして適切なんだろうか。

>>204
その場合はアルビナスの立ち位置に寄るだろう。
原作ある状況で目の前で最大幅になってる状況なら避けれられないだろうが、
極端な話、最大幅になった位置から100メートル離れてれば回避できても不思議ではない。
離れて撃てば回避不能なわけじゃないぞ。

>>207
いや、そりゃもちろんそうですとも。

ポップのメドローア製作時間は１〜２秒という時間自体は割と適当だったはず。
この１文はとろうか、って言う声もけっこうあったけどなんとなくこのまんまだったような。
明確に「他の必殺技よりも隙がある」ってのを示すためのものでもあったからなあ。
（これも何度か議題にあがった）

ただ、C級以上の相手にはうまく立ち回らないと作ることも当てることも難しい、ってことはほぼ満場一致だった。
ルーラで遠くまで逃げれば簡単に作れるけど、そうなると今度は遠くから撃たなければならない。
メドローアを維持したままトベルーラやルーラはできない、っていう意見が強くあったせいだけど。これは『描写もないし無理な可能性が高い』ってあたりで落ち着いたと思う。
（使うと同時に3つの呪文を同時に使うことになってしまうので）（メド作りつつ飛んだ描写はない）

それでもポップ自体の技（ベタン・ロッド・収束ギラ・イオ連発）と行動（トベルーラ・ミストにやったルーラ蹴り・穴掘り・素早い体術）、が多彩でかつそれを生かせる頭脳があり、撹乱には向いてる。
だからどのキャラにも当てられる可能性はそれなりにあるってことで当てやすそうな相手とかポップが不利になる可能性が高いヤツを吟味した結果Bの上位に落ち着いたような。

ここから先は私見だが、
ポップはどんなランクのキャラにも勝てる決定打を持ってるし、それを当てる技量もある。
ただ、それは２〜３発外した時点でMPが尽きてほぼ負けが確定する。魔法が効かない相手や圧倒的に早い相手には撹乱の難しさも増す。
そんなこんなで本当の意味で相対的にB上位になった以上、ランクの変動はよっぽど革新的な意見がないと厳しい希ガス。

>>209
まとめ乙。
より有力な意見とそれを元にした上位との再考察が無いかぎりは現状維持でしょう。

いつの間にか普通の議論になっていたｗ
まあ以前行われた議題を再確認しただけのような気もするが
結局1,2秒に関してはどうする？

具体的に○秒ってのはやめた方がいいかもね
人によってうける印象が違う

>>211
個人的に１、２秒は長いと思うがこれも感覚次第だからな。
他の必殺技に比べ射出までの隙が大きい、くらいにするか
現状維持か。

>>209
撃つまでの時間が短いのなら、ほかの必殺技との隙の差が小さくなると思うんだが。
とりあえずタメ時間を適当に作ったのなら適切なのに変更すべき。

１　バーンとの初戦でダイ一行が
カイザーフェニックスで黒焦げにならなかったのは、
単体魔法を全員で受けたのでダメージが分散した、
AND バーンが魔法力を全開にしていなかったので
本来の威力ではなかった　でOK?

２　ポップがカイザーを分解できたのは、
クチバシの部分にメラゾーマを鳥の形に維持させる機能があって、
それを見破れたので指２本で分解できた、という予測はいかがでしょうか。
ふつうのメラゾーマを指２本で消せるのは流石に異常だろうと思ったのでｗ

>>212
とすると上に出た「一呼吸」とか「一拍」、あるいは「必要」とだけ書くか。

一呼吸や一拍となるとアバストなんかもそれだな。
ブラッディーやハーケンも準備動作あるし。

グランドクルスは命を賭けて時間稼ぎ

ブラｯディーのタメは見た目はただの突きとかわらんぽいが
飛び込んでいっていきなり撃てるし
ハーケンは槍ぐるぐる回すからでかいな

ダイ大であからさまに「隙」ができている必殺技は
ギガストラッシュ・天地魔闘の後（これは微妙な線だが）とメドローアぐらいしかないから、
「他の必殺技に比べ合成→発射までの隙が大きい」
ぐらいにしておくのが無難じゃないかなと思う。

>>214
　ごめんなさい、「撃つまでの時間が短い」という文は書いた覚えがないので。
　他の必殺技との隙の時間の差は明確にあるかと。
　プロセスが両手に魔法を出す→合成→構え→発射である上、シグマ戦ではシグマ突進前に両腕に集中していたにもかかわらず、シグマ到達時に対して構えの前までしかいけなかったことが大きな要因かなあ。

　タメ時間に関しては同意。

つってもラーハルトは元のスピードがアレだから

ポップは自分はタメありの必殺をぶつけないといけないのに、相手に普通に刺されたり
斬られたりすると死んでしまうところだな

……のがツライところだな

orz

ダイのアバンストラッシュＢは咄嗟に出せそうだな
Ａ打って闘気が一旦減ったはずの状態で即座に追いついてもう一撃できるんだから

「他の必殺技に比べ合成→発射までの隙が大きい」
↓
「他の必殺技に比べ発射までの隙が大きい」 だわ。

撃ったあとはすぐルーラできるし相殺できるしで優秀だな

結局、メドローアは

・メラとヒャドの威力を同じにする
　↓（訓練次第かもしれないが最終戦等見る限りこのステップ飛ばせる可能性が高い）
・合成して玉にする　　←この時点で相殺可能
　↓（一拍？）　　　　　　　　　　↓
・弓矢の形状にして放つ　 　　↓ （一呼吸）
　↓（一拍？）　　　　　　　　　　↓
・相手に到達

てところ？

A打った後にB行けるのはダイの馬力あってこそだと思う

体に負担のかかる大呪文の筈なんだけどなｗ＞メド直後

>>224
ダイは単純に二回行動の域に足を踏み入れてるだけじゃないか？
カイザー二連をストラッシュ二連で相殺してるし（二発目はギリギリっぽいが）

>>229
ポップは若いからｗ
マトリフだと吐血orヒャドすら出せないほど消耗

大魔道師になる前でもメド連発はできたから
FFBより負担は少ないんじゃない？

ポップ厨消えろ

健康への影響は少なそうだな
消費MP多いけど

>>231
それポップが若いって言うよりマトリフがやばい

メドローアは、ポップが使う呪文の中ではタメが長いというだけで、
ほかの人の必殺技と比べて長いかどうかは描写から議論すべきじゃないの。
で、肝心の描写は、
「ヒムとラーハルトが十メートルくらいの間合いを詰める間」
で、十分早いと思うんだけど。

なんかマトリフにＦＦＢやらせたら即死しそうだな

>>233
厨とかもうやめろって、明らかにポップとマァムの位置がやたら低くなってるのは火を見るよりも明らかなんだからさ。

奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク 　アルビナス

で、誰に勝てる？

ダイ大世界の呪文は詠唱とかの手間がかからんからな

>>239
ポップはそのメンツには全員勝てるんじゃないか？

またきたか・・・「不当」と「アンチ」と「厨」をNGワードにすべきだな

>>238
とりあえず俺はポップ話を楽しんでる人間の一人だが
あんたのレスには一個も同意するところが無いぞｗ

奇跡ヒュンケルぐらいじゃね？光のカウンターは流石に呪文相手には…
動きでなんとか上回れば
他の連中は厳しそうだ。基本スペックが段違い

「ヒムとラーハルトが十メートルくらいの間合いを詰める間」×
「既にボロボロのヒムとラーハルトが十メートルくらいの間合いを詰める間」

ポップもマァムも嫌いだけど過小評価されてると自分も感じる。

「明らか」もＮＧﾜｰｵだなｗ

ポップもマァムも常に成長し続けてるから
物語途中の話を持ち出すのは物凄くナンセンス

動きが速い連中には分が悪いな
勘で撃って当たれば勝ちだがｗ

>>239
全員に対して勝ちうる目はある。が、勝率が５割を上回ることもない。
一番目のあるロンでも良くて四分六。

>>250
よくも自分の脳内で勝手に作った勝率をさも事実のように話せるなお前。

放置を覚えようよ
見てて可哀想なほど自分の意見を持たない子だとわかるが
いちいち構っていたらまたそれでスレが終わってしまう

「感じる」人間が何人居たってかんけーねーよ

キッチリした論拠を示す人間を一人連れて来ればそれでいい
話はそれからだ

>>248
それは思う。あの場面で〜とか言ってる人いるけど大抵最終巻より全然前だし。

なんかもうラング外でいい気がしてきた

誰に勝てる？と言われればポップは一応全員に勝ち目はあるキャラなんだよ
永続的に魔力を無効、吸収、反射したりするような奴さえいなければ
問題は勝率だな

ポップ・マァムはいくら話し合っても結論出無いから【成長株】と言う別枠を設けるのはどうだろう？

ラングリッサー外伝があんだって？

>>257
わけわかんねーよ

>>257
それでもいいけどそれじゃ普通にポップ、マァム好きな人にはたまらんだろうな

ポップ厨失せろ
ゴミが

つかマァムのどこらへんが成長株なんだ？

相殺可能な球の状態のメドローアに相手が突撃したらどうなりますか？

本スレの新スレが立った模様

この時間帯なら老師を持ち出せば例の千年戦争が始まって荒しの流れはスルーに移行すると思うがどうだろう

>>262
一番最初に登場した時点から最終巻までの成長度合いはダイやポップと良い勝負だと思うが・・・

一発勝負のメドローアよりイオラ＋ブラックロッドのほうがマシ（大魔王・数千歳）

ポップ厨とかマァム厨とか簡単に書く奴限りがし切って
この二人を無理に低くしてるんだろうな

>>266
いやだからどの描写や作中評価からそれを読み取ったのよ

>>266
それは比べる相手が悪い。その二人と比べずとも、
転職後一週間そこらで一線復帰できる程度にブロキーナ流を治めた、で充分だ。

>>267
相手にもよる。ウィングとマホカンタをもつ真バーン相手には
どんな大魔法でも一発ではあまりにも無力だしな。

>>269
最初はそれなりの腕力と微々たる補助魔法しか使えず
魔法銃が無ければ超無力だったにも関わらず
最終的には成長したクロコダインよりも1ランク以上の実力になった点から
そう感じたのですが、どうでしょうか？

っていうか最近このスレ物凄く流れが早いね。
数ヶ月前にダイアグラム作るとか言う話になったが
誰も自分ではそれをやりたがらなくて
人が全然いなくなった時期があったが・・

人気が戻ってきたのか？

>>265
もう寝たい

>>273
本スレから流れてきてるんだろ
はっきりいってうざったい

>>273
２割が老師で、８割が荒らしのせい

>>272
クロコより１ランク上というのは妄想です。

武神流修めたったって実際問題老師とは雲泥の差があるわけだが

最初の魔弾銃状態ではほぼ成長なし
だが転職して１から修行して最終戦に間に合うってのは少なくとも普通レベルの成長じゃない

閃華の制約が大きすぎなければなぁ…＞マァム
あと魔弾銃を失った後アウトレンジに対処できなくなったし、空中戦に対応できないのも…

>>277
妄想じゃなくてポップの台詞から読み取れる事実
ポップの台詞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞住人による勝手な空想・解釈
だということもわからんのか？

DQ3で転職してLv1の賢者も強い仲間と一緒に旅してればすぐにレベルが上がるしな。
それでもわかっている範囲ではクロコよりレベル低いんだが。

老師は体力がない

老師の全盛時はどれだけ強いんだよ

レベル１から戻したのは立派。

強い仲間とって、その強い仲間に合流した時点で元の魔弾銃マァムレベルの強さには上がってただろ

>>278
だから一線に復帰できる程度に、と断りを入れた。

超無力て・・・初期ダイやポップが裸足で逃げ出すライオンヘッドを一人でぶっ叩いてるじゃん
転職したての頃はレベル上がりやすいもんだし
なによりアルビナス戦後の成長がどうこうなんてアホなこと言わなきゃ
転職して「成長」した後の戦闘描写が腐るほどあるわけで
それが魔甲マァムじゃないのか？

ポップが言ってたよねマァムとヒュンケルと老師は体力全快じゃないから、おっさんは全快でも圏外だと
この台詞からマァムとおっさんの間にある壁は結構でかいものだと思われる
おっさん自体色んな技を覚えて武器も強化され成長しているのにも関わらず
そのおっさんよりも大きな壁の向こうにいるマァムはかなり強い設定なんじゃないの？
って思うのはおかしいことなんですかね？
このスレって殆ど住人の空想で展開されてるのにそういう具体的な作品内の台詞を軽く扱ってるのはどうなんだろ？
っていうと>>１の表の時点でマァムとクロコは結構差があるというが、少なくとも俺は前キャラクター内でブロック一人分みたいな微妙な差だとは到底思えない
だって作品内ではっきり大きな壁がある台詞が出てきてしまっているのだから

クロコダインは初期の強豪だけど､その後新技覚えて斧が変わったぐらいしかパワーアップしとらんからなぁ…

初期　マァム＞ライオンヘッド＞ダイ
後期　ダイ＞＞＞＞＞マァム＞＞＞＞＞ライオンヘッド

どうみてもダイには成長度で負けてます。本当にありがとうございました

ていうか>>9にはっきりと「ｱﾙﾋﾞ戦時点でのマァム」とか書けばいいんじゃね？

>>288
ライオンヘッドに関しては向かっていく度胸が大きいと思う

>>290
強力な技覚えるにはその分能力が必要だと思うから
基本的な能力も成長してると思う、クロコダイン
クロコダインだって兵士ヒムには勝てるかもよ

>>290
装備変えて新技覚えたヒュン

鰐はおっさん呼ばわりされるだけあって成長率が低いんだろ
ダイ大のジェイガンの称号を授けよう

タイマンでアルビナスを倒させた時点で作者はマァムすらも超強力キャラにしたいんだなって思ったけどね。

>>289
いくらポップに言わせたからと言って、間違ったことを言わせる作者ではないな。

ヒント：ポップはマァムにホの字

＞少なくとも俺は前キャラクター内でブロック一人分みたいな微妙な差だとは到底思えない
だからそこのところが「思えない」なんて自分のイメージひとつだからどうにもなんないのよ
あんたの言うとおり「差がある」こと自体はその台詞も含め尊重されランクに影響してるわけだから

個人的なイメージでよければマァムのｖｓバーン戦でのおっさんとの差なんて
閃華で防御無視ダメージあたえられるくらいしか無いと思うぞ

初期はまさに全力単発攻撃だった会心撃がいつのまにやら２連撃。
さらにはクロスさせて威力倍増。
十分成長しとるがな。
必殺技２連発はダイ一行でもダイとクロコだけだ。

そもそもバーンの瞳にする術の基準がなんなのか
レベルって具体的に何を指すのか不明確
とりあえず体力落ちてたり傷ついてたりすると駄目らしいが

アバンの弟子はみんな鬼強いよ。
だからダイもヒュンケルもポップもマァムもA級以上。
それが嫌ならダイの大冒険読むな。

超強力キャラにしたいなら誰の眼にも明らかな苦肉の策なんぞ使わせんだろ。
俺にそんなつもりがあったら一方的に殴り殺させるぞ。

閃華でダメージは大きい。

でもマァムは一応強い程度でいい。そっちの方が可愛いから。

いくらホの字でもラスボス前でbe cool !　be cool !　してたポップが読み違えるか？

>>301
だよなぁ
マァムの位置低くしたいからってクロコが成長してないとか凄く無理がある

>>304
アルビナスに勝った事でマァムはもっと強くなってるし。
それ以降もどんどん成長していってるんだよ。

マァムとワニとの間に強さの隔たりあると言っても、それは一体どのような隔たりなのか。
マァムは閃華があるから瞳化を逃れたんじゃないのか？

でも実際閃華が効かない敵が多いので、ランクにはあんま反映されないと。

>>302
魔王に対抗しうる能力だと思ってる。
単純な力の強さや体力ならアバンが残ってクロコが外れるわけが無い。
ポップは魔力、ラーヒムは戦闘力、アバンは魔力や破邪力？
マァムは閃華が武器になるとは思う。

マァムはあの変な鎧まとった時点で一軍キャラに仲間入りした
それまでは確かに二軍だったが

ていうかぶっちゃけブロック評価が低いのかもね。
マァムブロッククロコが横滑りで上がって兵士ヒムが3段階オチ。
近接馬鹿な兵士ヒムが高すぎるんだよ。

マァムって切り札を隠しもつタイプだよな。ギリギリで発揮型。

>>309
どうっすかねぇそれは
ポップの台詞からはチウとクロコにある壁ぐらいのものがクロコとマァムにはある
と受け取っても無理が無いぐらいの物を感じ取れるんですが自分は

半身だけの魔甲って何気にセコイよな
ロンが材料ケチったんか
それとも敏捷性重視のためか


間違いなく後者だなすいません

>>313
そうか？出し惜しみしてないと思うんだけど。

>>309
バーンには効く。ただそのせいで漫画的には瞳に入ってもらわねばならなかった。

>>308
成長しててもどう成長したのかそれを比べることが叶わないから
このスレでは基本的にそのキャラの最終戦時を想定しています。
マァムの力が測れる最終戦闘はアルビ戦及びミスト戦なので残念でした。
なお、この規則は全てのキャラに共通なのであしからず。

>>314
それは贔屓目補正効き過ぎだ。

>>318
まぁまぁでもアルビに勝った事で大きく成長したんだし、ね

いいから寝ろ

マァム＞魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　武闘家マァム　ブロック　＞クロコダイン
↑
自分はこのぐらいの台詞に感じるけどね、例のポップの台詞は。

「老師やマァムはダメージが残ってるからとにかく駄目っぽい」という意味だと思ってた＞ポップの台詞
体力や装備、経験で考えればクロコが決定的に劣ってる要素は考えづらいし

>>320
その後成長したかも怪しいミスト戦があるのだが

>>324
あれはちょっとばぐっただけだよポップも。

強いか弱いかはともかく、無意識に力をセーブして戦ってたってのは本当っぽい。

とうとう瞳にならなかったアバンまで超えたかｗ

セリフで感じても意味がないと何度言えばわかるんだろうか？

セリフ以外の根拠を提出せよ。そのセリフにかつて疑問符がつけられ、
検証した結果現在の位置にいる。描写と矛盾するようなセリフは発言者の認識が間違ってるということ。

だって哀しいけど、おっさんはウォールの壁役にすらなれないことが描写で確定してるじゃん
バーン戦でどんな役が出来たってんだよ・・・ｏｒｚ

>>328
馬鹿なんだよ、きっと。
ポップの発言のみ採用して、その他の反論は全てスルーｗｗｗｗ

>>327
う〜んというか魔軍司令ハドラーには勝てると思うからアルビ戦後のマァムは。

>>329
そういう台詞以外は空想や妄想による部分がでかすぎる。
だからこそそういう台詞を重視していくべきだと思うんだが。

ひょっとリアルでやばいやつなのかもしれん

>>331
だな。結論が出た辺りで消えるわ。乙

>>332
だからあんたがそう「思ってる」のは分かったってばｗ

>>330
応援団

ポップとマァムのアンチが仕切ってるから何言っても無駄

武道家マァムが二人いる時点でｱﾌｫだろ

それはともかく、マァムって対オリハルコン戦用に組み技練習してたよな
ｱﾙﾋﾞが早すぎて使えなかったが兵士ヒム程度なら余裕で組み倒すくらいの訓練してたような

>>331
厨と一緒にすんなよ。あくまで自分のなんとなくの意見。押し付けてない

>>336
そいつだけじゃなくて自分もマァム＞魔軍司令ハドラーに1票

＞マァムとヒュンケルと老師は体力全快じゃないから

これ全快ならokという保障にはならんよ

つかそろそろポップを巻き込むのはやめてくれんかｗ
誰もポップを持ち上げようとも落とそうともしてないと思うんだがｗ

対アルビ戦後にたいしたミスト相手に二人がかりで駄目だったのがネックか＞ポップとマァム

>>343
ポップの位置は低いと思うよ普通に
ポップの場合は最終巻時においてはA級以上で間違いないんだから

ポップ厨はポップ厨でうざいから消えてくれ

まあマァムマァムマァムだとバレバレになるからな。

ポップとマァムをどうしても評価したい奴としたくない奴が戦ってる

ほらほらポップ厨だのマァム厨だの
結局この二人はキャラ人気が高い＝ヲタがうざい＝だから低くしたい
みたいな流れになってるんだって

>>341
ID晒してみれば？

真ミスト前後は役に立たないよ。真ミストがランク外なんだから考慮に入れると破綻しかねない

>>339
ヒムに対しては戦闘技術の差が出る。
スピードで対抗でき、戦闘技術で差がでない対シグマ用じゃね？

ミスト曰く「ロンクラスならいざしらず、（マァムとポップ）二人がかりでも足止めにもならん。アバンやヒュンケルがいればわからんけどな」

議論してどうすんの？

>>352
スピード互角だから逆に使えないんじゃなくて？
格闘技術の差を埋めるための組技だと思ってた

>>351
真ミストじゃなくてノーマルミストに苦も無く捻られてますが…

物理戦もそれなりにこなせる上に魔法の超プロフェッシェナルのポップがB級なのは
一応このスレの表は何の意味も無いですよって象徴してるようなもんだから気にするな

誰用だったかはともかく、余裕で組み伏すとかなんとか勝手なイメージをさも既定の事のように語るのはやめてくれまいか

>>350
上げちゃうじゃん？

>>340
なんとなくじゃ駄目なんだってこういう議論スレは。
空想・想像でもそれが充分な説得力を持っていればそれは受け入れられる。
作中のセリフでも、こう考えた方が矛盾しないような場合は認識ミスということにする。
極論だが、事実だ。現にバーンの発言のいくつかはそういうことになっている。

ヒュンケル　言わずと知れた伸びる指を皮膚で止める最強戦士
アバン　光の闘気を操るアバン流始祖
--壁--
ポップ　メドだけ注意
マァム　怖くない

>>357
といよりポップにとってランクはどうでもいい

強い弱いは相対的なもの
単体性能で超Ａ級でも、比較相手や条件次第じゃランクが低くなるのは当然
とりあえずテンプレのルールに納得できないのなら精神衛生上スレみないほうがいい

ダイ＞ポップ＞ヒュンケル＞マァム＞アバン
これが正解、弟子全員が師匠を越えた、それがこの漫画の基本コンセプトだから。

>>359
現状なら構うまいよ。

>>362
じゃ別枠にしたら？アルビナスの下とかいう位置に入れるよかはその方が良いんじゃないの。

>>365
�d
俺も上げよう。さて、話を聞こうか。

>>364
その理屈だとレオナもアバン越えしなきゃならんのだが

>>365
マァム＞魔軍司令ハドラーに1票

しょうがね
じゃあ俺もｱｹﾞ

>>368
レオナは別に弟子じゃないからｗ

なに？投票形式でやるわけ？

>>364
はいはい、マァムは老師超えしてませんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>369
具体的にどうぞ

基本コンセプトとか明らかとか事実とかいわれても、そう思ってない人間が多いんだから、
そこを説得することから始めましょう。

ハドラーの格闘は決して低くないし、ヘルズクローを含めた近接でのリーチ差もあるから
従来どおりハドラー＞マァムでいいと思う

投票か〜
なんで議論スレで投票しなきゃあかんの？ｗ
俺は司令ハドラー＞マァムだと思うけどｗ

>>374
レオナなんて糞キャラは出すな

age続けると荒らしが寄って来ない？

>>374
ドラゴンボールと一緒で序盤に出てきてる敵は弱い
後半で一線級とされてる人は序盤の強敵より遥かに強い
だからマァム＞魔軍司令ハドラーかと

>>372
んなわきゃ無い。
この方が自分の意見として会話も成り立ちやすいよ。
ヘタに荒れるよりよっぽどいい。

>>371
いや、アバン本人に弟子認定されてるよ

あーあ●持ちアンチマァムの自演が始まった

老師D級なのにミストやハドラーの強さ論議で必ず比較対象にする奴がいるよな

B級 アルビナス　ポップ※　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン 　
ｃ
ｄ
え


※どのキャラにも勝ってしまう可能性がある



注釈でも入れるかね

>>380
残念ですが、10巻前後にでた竜魔人バランはかなり最強の部類です。

串使ってたら意味ねーんじゃねえの

>>379
今時ないないｗ

レオナは後継者になれず

>>380
へぇ〜　アバンや老師がいまだに活躍してるのはなんで？
昔から目立ったパワーアップはないのに。

>>387
串使ってようが同一人物の意見でありさえすればいい。
別に人数きそっているんじゃないんだからな。
具体例を出し議論しようぜ。

つかこれｱｹﾞても意味無いじゃん
自演できなくなったら今度はこっちを自演扱いだし
今度は秒数同時投稿でもすんのか？

司令ハドラーですら、ヘルズクローで魔甲拳装甲をぶち破れるからな…（鎧の魔剣でもいったんだからより軽装甲の魔甲拳を撃ち抜けないとは考えづらい）
閃華が入るのが速いか、ヘルズクローが入るのが速いか…
意外と微妙かも試練

レオナって糞だよな

>>390
だからアバンなんか強さのインフレの象徴だと思うよ
１〜２巻のアバンはかなり弱かったのに（後々のレベルに合わせると）
復活したら普通に一線級レベルになってるんだもんｗ

>>384
D級だから老師弱いんじゃないんだがｗ

>>393
老師戦で比較すれば簡単に分かるじゃん

てか串とか言ってたらきりないじゃん。
IDまで出して本当に自演じゃない人がかわいそう。

あと師匠超えなんてしたら良いって問題じゃないと思う。
しなくても全然オッケーだと思う。

比較対象のうち、オリハルコン軍団みたいな閃華が効かない相手への手札が少ない連中はどうしてもランクが下がるよ
上でも言われてるけどランクは相対的なものだし

ポップとマァムは表より実質1ランク高いと考えておけばOK
キャラ人気が高いから低くされてる1ランク分という前提をわかってないと駄目

どうやってもケチつける奴いるからsageでいいんじゃね？

>>391
議論しようぜもなにも1スレ消費したただの構ってちゃんだろう
まともな人も何人かいるかもしれないけど俺は相手したくないんで任せます

各上のアルビをちゃんとした戦法で倒したからかっこいいんだよ。

論拠を示さずアンチの仕業、と騒ぐ奴は本スレでもいた荒らしだからいい加減スルー汁
では何事もなかったかのように再開↓

格上のアルビを倒した事によってアルビな並に強くなったんだよねマァムは。

老師＝ランク低くても強いって幻想がこのスレにはあるってことだ。

とりあえずマァム押しの奴は一回ずつＩＤ晒しとけよｗ

レオナさえいなければ良い漫画だったのに

>>395
初期アバンLv36、ちょいと修行して40前後なら一応マァム以上。
40相当の動きはできるがパワーやタフネスは特別高いわけではない。
特に問題はなさそうだが。

まずはレオナ＞偽勇者という側面で考えない？
偽勇者＞レオナっておかしいだろ。

>>405
ユンケル倒したからって当時のダイ達がユンケル並みの強さに突然なったと思うか？

そろそろ構う価値すらなくなってきたな
俺も寝よ

>>411
タイマンじゃないから駄目。
タイマンで倒した事が凄い意味のあることなんだから。

>>405
いや、だから、同列の奴を倒すより、上の奴倒す方がかっこいいというわけで、
マァムの位置はアルビの下でいいんだよ。

>>405
竜魔人バラン倒したからって以下略

>>414
アルビ戦後マァム＞アルビ＞アルビ戦前マァムってことだろ。

なんとかレオナ叩きにしようとしてて笑えるな

アビルは強いけどｱﾌｫって事でランク落としたいのか？

>>395
なに〜？　インフレがどうしたってぇ〜？

アバンに大幅なパワーアップ描写がない以上、
「昔からある程度強かった」とするのが当然なんだが。
インフレなんて言葉で片付けんなやｗ　論理的にいこうな？ｗ

寝ようとかかまう価値無いとかほっとけとか、
全部スルーできない奴が連呼する言葉だよ
(＾∀＾ヾ|ｦﾚﾓﾅｰ

アバンだって破邪の洞窟で心身鍛えなおしてるから

>>410
レオナよりずるぼんのが断然かわいいな

>>419
初期紋章ダイ＞＞＞初期アバンだと言うことばバランに付けられた傷からも明らかなのに
アバンが昔からある程度強かったってかなり無理があると思うんだが・・・
少なくとも初期紋章ダイじゃ100%アルビナスには勝てないよ

>>412
乙。結局話にならなそうなんで俺も消えるわ。

議論が盛り上がったらID晒しとけば
少なくとも議論が混線する事もないから有効だとは思うんだけどな。

もういいや。寝る。そして三日置く。
日付変わる前の彼は議論に乗ってくれたんだけどな…

？
紋章ダイの傷はアバンより深かったっけ？

>>426
深かったよ
やっぱそういう根本的な事もわかってない人がヒム＞マァムとか言ってるんだ、ふーん

みんなマァム好きなんだな。
ほんで一人か二人、好きなのかアンチなのか分からん奴がいる

>>423＝426
ハドラーに付けたキズじゃないのか？

>>423
バランにつけられた傷？？？
言ってる意味がよくわからないんだけど

>>428
好きだから低くしたい奴がいるんだろうな（萌えたいから強い女は嫌だみたいな）
客観的な目線で言えばマァムがB級以上なのは明らかなのにな、マァム厨は困るよ。

うわっハズぅ

島アバンには溢れる知性と技術を駆使した戦術が感じられない
秘法を使ったころの方がまだそれっぽい。
上手くまとめられないが、アバンの本領は力技じゃない。

アバンの意外な力には、キルも驚いてたな
空の技なんかは初期アバンからあって初期（紋章含）ダイにはない利点だし

>>429-430
ハドラーに付けられた傷の間違い、ごめんなさい

餅つけ。
バランと司令ハドラー（初期）の間違いだろう

>>423＝427だな。俺もハズ…
>>426ｽﾏｿ

まあ嫌いだから低くしたいって奴がいなくて良かったよ。
便乗して叩かれては困る。おやすみ

>>427が空振りしてる件。俺ヒム＞マァムなんて話してないんだが。

>>435
ハドラーに付けられた傷　だとハドラーがやったことにならんか？

マァム厨がいくらごねてもマァムがB級上なのは客観的事実なんだから諦めろって。
マァム厨が思ってるよりマァムは強い女なんだよ。

眠くて頭が回らないなら素直に寝ることを勧める
俺もそろそろ寝るｗ

ハドラーによって付けられたって意味の付けられたじゃなくて
ハドラーに付いた傷という意味での付けられたですんで

>>433
だよな。ハドラーに付けた傷とか単純に力比べだけじゃアバンの強さは語れない

初期アバンは明らかにかなり弱い、腕力も魔力も。

>>443
いわんとしている事はわかるけどな。
ハドラーに付けた傷、の方がわかりやすくないかな？

じゃさぁ、三条がはなっからアバンを復活させる気だったかどうかについて話し合わない？
後付で生きてたことにしてたのか、それとも初期の時点で死んだふりにして緻密な復活劇を考えていたのか。

>>446
そうかも

スレ違い

>>435
それで、だ。
そりゃ単に紋章のパワーが凄かっただけじゃないの？

>>447
このスレの昔からの住人ならその辺は全て知っている。
いまさら話す事では無い。

ダイの大冒険の設定なんて8割が後付け

つーか、id出したら何人だろうな……

もう寝るね。

……ここまであからさまにいきなりカキコなくなると、もう笑うしかねーな実際。

笑う所だから笑っとけ。

マァムさんはアバンとラーとヒムをボコって経験値31500を手に入れたんだよ…そしてレベルアップ。

レベル40で31500程度じゃあがらんよ。よくて１。

マァムはシグマよりは強いけどね。

メタキンが10500だっけ？…じゃあ
アバン1050　ラー2400　ヒム56000　くらいで。

アバンのランクは汎用性によるものだろう
特技・魔法が多彩だから、真バーン等の超絶的な相手を除いて詰みになることがない
苦手とするレンジもないし
相対評価の中では結構重要な要素

アバンの位置は問題無いんだがマァムの位置が低いな
アルビナス後のマァムならオリハルコンの駒達を素手で倒せると思う

論拠をｒｙ

わかる人だけわかれ

アバン　攻撃力の無いテムジン又は10/80
ポップ　最初から脱いでるライデン
マァム　飛び道具の無いアファームド

ダイダイダイダイ

>>463
あのケツとおっぱいからして間違いない

うむ

>>464
さしずめクロコダインは突進の無い＄奴隷でヒュンケルはずっとデスモードのスペか。

いきなりマァムが漢になったｗ

じじいコンビはバル系か娘系か

>>468
そんな感じｗ

>>469
間合いを離されたら手も足も出ないが最速前ダッシュで詰める感じがまさにアレのイメージ
まあアファには意外といやらしい飛び道具があるんだけどな

>>470
バルはキルだと思ってる。いろいろやってくる辺り

わかる人もいるもんだｗ

マァムは女性キャラ中最高なんだから
十分評価されてるだろ

>>472
アルビは女じゃないと抜かすか

>>473
女なのか？
自己申告では男女無関係という話だが

>>472
本当はもっと評価高くしていいけどな

アルビナス戦後のマァムがシグマ　フェンブレン　兵士ヒムより評価劣るってのはどうしても理解できない

魔甲がなけりゃもっと低いんだがな
ぶっちゃけノヴァ並

逆を言えば魔甲があるからB級以上

>>477
そんな事はないと思うけどねー

>>474
「アルビナス、あなたはやっぱり女だったんだわ」
駒に性別などって本人は強弁するがはたから見るとどう見ても女ですよって話じゃないのか

人間最強はポップ

>>462
根拠示せ

素手攻撃力があったと仮定したとしても

アルビには　「時間制限ない場合」　の勝負では、かすりもせずに勝ち目なし
ヒムにはミスト戦で見せた食らいながらのカウンターでやはり勝ち目は薄い
シグマはシャハルの盾を砕けるのか？リーチでも負けてる
フェンを殴るともれなく拳に大ダメージ
ブロックは通常状態なら何とか倒せるかもだが、中の人は何気にいい速さ

ちなみにキングの手駒のことを言ってるなら、倒せるかもねぇ

>>435
ダイのアバストの状況ど忘れしたが、アバンのアバストのときは、イオナズンの相殺じゃ
なかったっけか
あと、島でのダイとのハドラー戦では、ハドラーはなんだかんだいって、大ダメージ受けてる
ので、一概に優劣はに言い切れないと思うのだが

なんだかんだ言ってもアバンはかなりの高スペックだと思うぞ
ヒュンケルには劣るが、その大部分は光の闘気の出力だけで、技術その他はアバンの方が
上じゃないかな

>>482
アルビには時間制限が無い云々言おうが勝った事はかった
昇格する前にはヒムには全てにおいてマァムが格闘能力かってる
シグマはシャハルの盾を砕けるしリーチは素早さと格闘能力で楽勝でKO勝ち
フェンに対しても器用に殴り倒すスキルがマァムにはある

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

これがマァム信者か・・・

都合が悪いレスを信者とか厨とかで片付ける馬鹿どうにかならないかな。

じゃあ、とりあえずｼｬﾊﾙを砕ける根拠よろ

マァムの拳はめっちゃ強いから砕ける。

キングの手駒なら倒せるかもじゃなくて確実に倒せるだろ。
束になってかかってきたらちょっと無理だろうが。

まぁ束になってかかってきたらB級以下じゃポップはおろか、アルビでも怪しいし。


>>487
シャハルがオリハルコン製かどうかは不明なんだよな。
普通に考えるとオリハルコン製なわけないんだが。
砕ける可能性は充分にあると思われ。
ま、その辺は灰色ゾーンだね。
マァムでシャハル攻略するんなら、砕くことより
砕けなくても無効化する方向で考えた方が効率的かなー。弾くとか。

ヒムに格闘能力勝ってたっけ？＞マァム

ダイの振るパプニカナイフの上に乗る技量が、マァムにあるとは思えんのだが
オリハルコンの重量よりマァムの体重が重いならｽﾏﾝｶｯﾀ

ポップとアルビってどう考えてもポップのがつえーと思うけどな
メドローアで終了ですよ

>>490
勝ってたよ。

>>491
当たればな

サウザンド2種で作成できるかどうかも難しい

>>493
しかもスピードはラー級だしな。

･･･何故アルビナスはB級なの？A級でも問題なくない？

アルビナスよりポップのがA級で問題無い

ポップは耐久力低いからBでOK

ベホマがあるからAでOK

剣で斬られたら一撃で死ぬ。

>>494
削り殺すには向いてるが、決め手が弱い

作中だとベギラゴンは通常呪文の中では最強のはずなんだが、物語後半は敵味方
ほとんどが呪文無効手段（装備やら相殺やら）を持ってるので、いまいち・・・

ハドラーのは充分決め手になるんだが、何なんだこの差は・・・

物理戦も結構いけるよポップは

>>499
つまりA級の誰一人にも勝ち目は薄いと？

（脳内シュミレート中）

･･･成程。納得だ。

ポップならロンにも仮面ミストにも魔槍ヒュンケルにも昇格ヒムにもラハルートにも普通に勝てるんだけどなぁ

>>502
確かに
言われて見ればいけそう

俺が今気になるのは
このスレに自演クンは一人なのか、それとも複数いるのか、ということだ。

ポップの切り札はメドローアだろうがそれ以外を使えるの忘れたらいかんだろ
オリハルコン以外には他呪文の方が戦いやすい

ただ単にランク上げろ、とか言ってるのは論外だが、
しっかり話されているなら多少荒れても俺的に問題なしなんだがな。
だから今日乗り遅れたのは残念。何だかんだ言って熱く語ってる。

意見としては、オリハルコンに対する攻撃手段が増え、べホイミも使える、
対生物兵器が存在する等で、兵士ヒムの上に来てもいいと思うんだよな。
B級のほぼ半数は生物であり、その相手に対して兵士ヒムのヒートナックルに
猛虎と閃華が劣ってるとも思えない。
閃華はヒートと違い、両手で撃ててコンビネーションもいけるしね。
問題はルーラだが・・・

まずは一つ一つ上がっていこうよ。突然「Bのこの位置が良い」なんて言っても
受け入れがたいのは分かるし。消費税だって最初は3%からだ。

>501-503はそのシミュレーションを詳細に書き出せ

ヒュン、ポップはバーン初戦の後に明確なパワーアップがあったけど
マァムはほとんどないしな。他よりちょっと劣るよな。
シグマに微妙に押されていたあの頃からほとんどパワーアップがない。
魔甲拳のみ。

でも個人的には、ヒム、フェン、シグマよりは上の気がする。
魔甲拳での攻撃力アップにより、普通にオリハルコンを砕けるようになったと考えていいんじゃないかな。
素手じゃ無理だろ。
アルビに勝てたのは、アルビが焦っていたせいというか、実力以外の物だと思う。
復活アバンよりは下だと思う（が、得手不得手の問題で、マァムが活躍できる場面もある）
よって、Ｂ級ラストか、Ｃ級最初を希望する。

ポップは、そんなもんじゃないかな。
スピードあるやつには勝てないだろうし。

シグマってそもそも早いかな？
黒のコアの爆発の際におっさんと互角っぽかったが。

それを言うなら、俺はシグマがおっさんのパワーを受け止めたことの方に驚いたよ。

逆に、おっさんが素早いシグマに翻弄されずに、勝負できると取ることも出来る。

仮面ミストはポップにとっては天敵みたいなもんだな
呪文は増幅反射される
呪文のランク落として数で勝負したら素手で弾かれる
格闘能力が低く武器もブラックロッド一本しか持ってないポップではミストの二刀流に対処できない
っていうかデストリンガーで追いかけられたら切断系の技が無いので爪を止められない
つまりメド造る時間貰えない可能性大
仮にメド撃てたとしても増幅反射が有効な可能性もある
（メドローアが反射や吸収属性に無力なのは劇中で証明済。反射or吸収属性にメドが通用した例は一例も無い）

>>501
ロンだけはそれなりに勝ち目あるぞ
魔法が効くから距離取りながらベギラゴン連発して削り殺せばいい
展開状態では使ってないが毒針という切り札もある

うわ１日で５００レスｗしかも話がまとまってない。
なんだか雷竜ボリクスと何とかの竜みたいな熾烈な戦いだ。

ポップ一人じゃ仮面ミスト一人相手に勝つどころか押さえることもできないし。
その後も大幅なパワーアップ描写はない。

仮面ミストと互角以上に戦うA級面子には勝つのは無理とまでは断言できん（メドローアがある以上）が
はっきりいって難しいな。
呪文の効くロン相手どってもほぼ勝ち目なし。

>>514
待て、何でボリクスの名前が出てヴェルザーが出ないｗ

仮面ミストの攻撃を二人がかりでも回避すらできなかった
そのミストと互角の連中相手に動きでついていけるとは思えない
メドローア作るよりは、ブラックロッド＋イオラあたりのほうがまだもつような

つまり、真竜の戦い。
負けた方が、このフィールドのエネルギーをすべて受けることになり、
約束された死が待っていると。

ところで、ボリクスとヴェルザーってどの位の大きさなの？

>>518
ラーハルトによるバランの過去回想シーンだと
かなりでかかった。顔の直系がバランの身長ぐらいじゃね？
まさに怪獣

>>517
ポップ、マァムを上げろと言うつもりは微塵もないけど

マァム→必殺のはずの閃華を入れた虚をつかれる
ポップ→捕まったマァムに気をとられた虚をつかれる

と理由があっての油断で捕まったわけだから
それを元に実力を判断するのはどうかと思うけどね

ポップはその後も蜂の巣にされかけてるな

>>521
本当だ
少し前のページで息切れしてる描写があるとはいえ
ポップがミストと肉弾戦やるのは無理臭いな

>>520
メンタルも実力のうちじゃないの？
でないとアルビの蜂の大群戦法なんてやられた日には、マァムもポップも絶対勝てない

>>523
一対一なら少なくともポップには油断する要素がない
結局>>521があるから戦えそうにないことは分かったが
>>517のシーンからポップの格闘能力をはかるのは無茶かと

>>524
無茶でもなんでもないんじゃない？
ポップの格闘能力が高い描写なんてそれこそどこにもないし
実力相応でしょ。味方がやられて「ああ！？」とかやってる間にも対バランのヒュンケルとかは一応動いてるが
ポップにはそれすらない

>>525
>>517のシーンだけなら油断ゆえと説明も出来る
実際過去に漏れ以外でそういう意見のレスも何度か見た覚えが

ついでに真バーンに殴られて生きてるポップの格闘能力はラーヒム並とかいう厨レスもあったな
シグマに距離詰められると何も出来なかったからまあ高くはないだろうが

>>523
それはそうだろうけど、手の内知ってるこのスレのルールでは
必殺のはずの閃華を入れた虚をつかれるってことも無いわけだ

２人かかりとは言えミストに攻撃当てたわけだし
そんなに圧倒的に負けてることないと思うが

てかポップってデストリンガー知ってたのに蜂の巣にされかけたんだよな

ポップの格闘はザルとは言わんがミストと比べると落ちるでしょ。
ラーと切り結んでる時、背後からの攻撃をあっさり打ち払われてるし。

魔法使いとしては高いかもしれんが
このスレでの比較対象連中と比べると圧倒されるからな…

>>527
二人がかりはでかいよ

そういえばミストのことで気になることが一つ
ザボエラ捨てて地上からパレスに戻るときに、パレスと地上の途中の空中に一度現れたみたいだけど、ありゃ何？
誰もいないところだからリリルーラは無理だし、イメージ対象が何も無い空中だからルーラで行くのも無理
でも消えてたからトベルーラじゃない

ポップの格闘は一段階以上落ちるのだろうな
ラーの動き見ることすら出来ずに、残像と見破れていなかったから

ただこうなると他の描写から矛盾が出てくるんだけどな

ここからは余談でかまわないが、ポップみたいに読者視点が入ったり
他のキャラに対してかませ犬的役割のキャラはどうしても割を食うな
描写としてあるんだからしょうがないが、作品の構成上強さが安定していない

>>531
いや、二人かかりでも圧倒的に負けてるみたいに言われてたから

>>532
そんなんなら鬼岩城のときヒュンケル相手にもやってる。
謎の尽きないキャラなんだよ。

>>532
普通のルーラでも舞空術みたいな真似はできると思われ
でないとどこに行くかも分からなかったミストとキルをポップは追跡できん
ポップはリリルーラなんて知らないし

>>534
負けてるじゃん
しかもダイを呼び戻す餌にするため手加減されて、だし…

>>537
閃華入れた後だしなぁ

まあこれに関しては無敵のミストが警戒していなかっただけって論法も成り立つんだけど

いやミストバーンは閃華は警戒してなかっただろうが、攻撃食らうつもりは無かっただろう
攻撃されてビックリしてるし、効果のない攻撃も避けれたりするときは避けてる

>>523
そうだよねメンタルも実力のうちだよね
だからマァム＞アルビナスで何の問題もないと思う

例え敵であろうと強い奴はちゃんと評価するミストに酷評されてる時点でポップもマァムもA連中より一段階落ちるのは分かる

>>502
仮面ミストに勝てると思った根拠は？
ポップの最終局面でのパワーアップは、大魔道師(賢者)化・魔法力覚醒・魔法技術向上で
体術や肉体スペックが上がったわけではない
ベホマで耐久力が上がったくらいか

対ミストでは魔法力の大小は関係なく、メドとそこまで持っていく体術が必要
体術向上したわけでないので、いくら魔法力が向上しても、マァム達と組んだときのように
一人では蜂の巣決定
ブラックロッドで本体の動き止められても、指は止められないし、指を止めるとブラックロッド
塞がってジリ貧
しかもブラックロッド手放さないとメド作成できんし

ヒュンケルは一応海の技やら鎧格納の武器やら遠距離攻撃はそこそこある
決定力がないが、防御力ないポップのメド作成妨害は成立しやすい
メド以外きかんしな
その点、ラーハルトも似た感じだが、ハーケンAや、超絶スピードがあるので作成困難と
いうより、気がついたら切り刻まれてるというくらいやばい

昇格ヒムは遠距離攻撃こそないものの、ヒュンケルがついていけないほどのダッシュ力を
誇る
メド以外きかんので、イオ系で体勢崩してのメドという、シグマと同等の戦法となる
このグループの中ではまだポップが戦いやすい方ではあるが、分が悪いことは間違いない
飛び道具がないために、ブラックロッドが上手く決まれば・・・の相手ではある

>>541
わからないよｗ
マァムはまぁB上だからA連中よりは落ちるが
ポップはA上だから普通に

>>539
ミストはその前に「一歩も動かず倒す」と宣言してるんだから
普通の状態とは異なるんじゃない？動いてたらそもそも最初の一撃も
喰らわないと思う。

>>542
＞昇格ヒムは遠距離攻撃こそないものの
自爆技だが一応グランドクルスがある
溜めてる間にメド作られそうなので考えなくていいかも知れんが

>>544
それがあったｗ

ブラックロッドで止めれる爪は一本だけだしな
しかもマァムと二人でロッド支えてようやく釣り合う
二本以上の爪止めようとしたらパワー負けしてあぼん

ぶっちゃけ最終的なマァムなら通常バランあたりと互角にやりあえる

>>548
何か称号を考えないとな
漏れは冥竜神マァム辺りを推したい

懐かしい・・・ｗ

マァムの格闘能力＞＞＞＞バランの剣術+魔力

ミストならポップマァム二人まとめて雑魚扱いもわかる
実力が段違いだし、真ミストという絶対の切り札を出すまでもなくあっさりボコったし

閃華は素手で相手の素肌に触れないと効果なし（ミストに閃華打ち込むときはメタルフィスト外してる）
素手で竜闘気ぶち抜けるとは思えんし
通常打撃を重視してつければ使えなくなる
そうなるとオリハルコンの剣もちのバランにはリーチや威力で対抗困難
どうみてもバランには勝てません。ありがとうございました

>>544
まあ確かに油断もあっただろうし、本気ではやってないが
二人の実力見誤ってのはあるだろう。
ミストは攻撃食らうつもりはなかったことは間違いないと思ってるが
大事な闇の衣切られてるし。
勿論言うとおり、油断し動かないなんて言ってなければ、
攻撃はそう簡単には受けないでしょう

てかなんで衣裂かれても怒らなかったんだろうな、前はあんなに怒ったのに
ダイを引きつけるため余裕を持っていなければいけない、と判断したんなら
ミストも大人になったもんだ。
それとも、多少バーンのことバレてもいいやとか思ったのか

＞てかなんで衣裂かれても怒らなかったんだろうな、前はあんなに怒ったのに

もうポップに一度見られてるからな

俺は見てねえじゃねーかよっ！！！

ほら言ってやったぞ。

>>556
黙れッ！！

ポップはメドローアあるしS級と言っても過言じゃないっしょ

懐に呼び込んで確実に捉えて、後殺すつもりだったからじゃないの？＞二度目なんで見られて怒らなかったか

当時のワニ会心撃で竜闘気ガード突き破るし、
猛虎なら竜闘気のガードだけはなんとか突破できそうだが、それだけだな。
当たるとは思えんし、何かの間違いで当たってもちょっとダメージ与える程度に留まるだろう。

猛虎閃華裂光拳（猛虎が当たったらその衝撃を利用してマホイミ）とかできれば
バランにも効くだろうにｗ

>>560
突き破ったのはダイのアバストとの同時攻撃で、
バランも紋章出してなかったけどね。
紋章出してないのに竜闘気が貫かれたというのは
通常状態で竜闘気かこっそり紋章出していたか。

しかし空中からライデイン連発で完封できてしまう罠

通常バランは女は殺さない主義だから
油断させてから不意打ちすればマァムでも勝てるかも…


…やっぱ無理だｗ

今更ながらダイは時代を先取りしてるな
「おまい」とか「ひぎぃ」なんてセリフがあるんだぞ
2chも無かった時代に

>>561
そういえば鰐の目を潰した後から紋章の描写がなくなってるな…
パワーを調節してたのか、それとも単に作画の手ｎ（ｒｙ

よく考えたらオリハルコンをも砕くメタルフィスト通常攻撃でも充分竜闘気のガードは破れそうだな。
だからどーしたと言われればそれまでだが。
結局どーやっても勝てそうもないし。

当時とは言えワニの全力斧アタックが破れないからなぁ。
でもあれは棒立ち全力闘気防御に見えないこともないから攻防の中で当てられれば破れたか？

最終マァムとバランなら良い勝負できると思う
んでもって最終ポップと竜馬人バランが互角ってとこかな

>>568
>>562

>>569
小者相手にそんな情けないチキン戦法を取るバランさまは見たくないです。

>>568
バランVSマァム
バランライデイン→マァムの身体力で身軽に避けるすかさず顔面に閃華でKO勝ち

竜魔人バランVSポップ
（ポップ＾）＝メドローア○）T竜魔人バランT）、終了

マァムを推してる者が言うことにはいい勝負できるんだろう？小物じゃないんだが

ポップとマァムは常にその時その時の自分達の力量より上のランクと戦わされてるでしょ
だから苦戦してる事が多いから、過小評価されてるんじゃないかな？

＞苦戦してる事が多いから

まさに描写優先で良いことじゃないか。

ライデインを回避なんて無理だろｗ
光より速いなんてマァムはゴールドセイントか？ｗ

>>574
ただポップとマァムも常に急加速で成長し続けてるから
過去の敵とやりあったら楽に勝てるんだなこれが

>>575
それについては反論だ。
剣やら何やらでぶち当ててる。

じゃあバーンに勝てよ

>>577
マァムは何を投げるんだ？

マァムは倒した相手の能力を取り込めるんです！！！１１１１
最終的には展開アルビナス並の速さなんです！！！１１１１１１１１１１

>>580
何その水影心

マァムの凄い所は戦闘シーン終わったら妙にこざっぱり綺麗になってる所。
ポップとか結構いつまでもこ汚かったりボロボロだったりするのに。
一歩歩くごとにHP回復とかの機能がついてるんじゃなかろうか。

１１１１１１１１１１

これはなんの暗号なんだろう

やっといなくなったか

>>568
>竜馬人バラン

それなんて坂本竜馬？

流れぶった切ってすまん。

グランドクルスとかメドローアがAランクに当たらないとあるが
あれは予備動作があるため
「モーションに入らせてもらえない」のであって
「打った気弾そのものがよけられる」と言うわけではないんだよね？

ﾎﾟｯﾌﾟはA級マァムはB級
ただｷｬﾗ人気が高いから無理やり1ﾗﾝｸさげる馬鹿がいる

普通に撃って当たるものではない
零距離で撃つなり相手の体勢崩すなりしないと

>>586
メドローアのスピードがベギラマのスピードと同じであれば
スピードがシグマクラスには避けられる可能性はある。

シグマとマァムなら楽にマァムが勝てると思います
シグマなんか魔法跳ね返すぐらいしか脳が無いし

>>586
状況次第だな。
距離とその技の速さによるとしか言えないが、
ヒュン対ラー戦のように速度差がありすぎる相手には狙いをつけるのも難しい。

最終時のマァムの拳なら シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　らのボディは楽に打ちのめす事ができる

>>592
だよね
そこらへんになら勝てると思う

港でシグマに圧倒された頃から最終に到るまでマァムの体捌きが劇的に向上した描写は無い
親衛騎団に勝てるというのは無理ありすぎる

全然むりねーよ親衛騎団のトップにタイマンで勝ったんだから。

>>594
それは反論させていただく。
これまで攻撃手段がなかったマァムに通常攻撃での多少の破壊と
猛虎での一撃必殺が増えた。呪文耐性だってUP。
「無理ありすぎる」なんて言えない。

フェンブレンぶん殴ったらマァムの手足が…
メタルフィストはメリケンサックみたいなもんで、全部カバーするわけでもないし

アルビナスに勝ったからって他にも勝てる？
それはチェスを知らｎ（ｒｙ

オリハルコン軍団で言うなら兵士ヒムの方がマァムに比べて不利じゃないかな？
例えばブロック相手にヒムとマァムどっちが有利かっていったらマァムの方に
軍配上がると思う。一撃必殺の重みの分。

マァム親衛隊が最強だなw

おいおい一緒にするなよ。
きっちり話して少しでもランク上げようとしてるんだ。
勝手に一気にランク上げようとする奴なんて眼中になし。

竜魔人マァムなら三界を支配できる

マァムははっきし言って無印バランと同格だから
これがわからない奴がダイを語るな

メタルフィストはオリハルコンじゃない
ヒムの場合全身オリハルコン
魔法防御じゃ同等でも、不利じゃないか？
モーションでかい猛虎が、魔法剣と同等であるヒートナックルを優越している、とも言い切れんし

痛い信者は改竄テンプレスレに帰れ！

>>599
俺もそう思う
どう考えても兵士ヒムとマァムが遣り合ってマァムが負けるとは思えん

>>597
メタルフィストで十分撃ち殺せると思うんだが・・
っていうかそういう理論ってどうなのよ
ドラクエ3の武道家とかどうなるのよ、あきらかに障ると怪我するような敵に素手で大ダメージ与えてるわけで
ダイの大冒険もドラクエの世界と基本は一緒なわけで

マァムがオリハルコンを正面から砕けるのはメタルフィストつけた右拳の攻撃のみ
四肢を遠慮なく使えるヒムと格闘すれば不利は明白なような
リーチとかの優越が無い以上はどうにもならんだろ
ブロック相手なら速度で引っ掻き回して隙を見て猛虎、でなんとかなるかもしれんが

>>607
でもチウとかポップとかは攻撃したら自分がダメージor武器が破壊状態だし

>>608
残念だけどアルビナス後マァムとヒムの格闘能力は決定的に違うから

>>610
根拠は？

>>609
チウは雑魚だから
ポップは魔法使いだからでしょ

>>611
漫画見てればわかる

>>608
対ヒムならそう思わんでもないけど、
他キャラとの戦いなら分からんよと言いたい。
例えばクロコとかブロック、B級のザムザとかアバンとかだと
マァムの方が多少有利に戦えると思うんだけど。

寧ろアルビナス後マァムは昇格ヒムと同じぐらいの力持ってると言っても過言ではないな

>>614
俺も復活アバンとマァムならマァムのが強いと思う

リーチって言うけどリーチでマァムが不利になった描写（マァム以外でもいいや）あったっけ？
カウンターの打ち合いするわけでないし、マァムの戦闘描写は素早さと身のこなしで勝負してるように見える。
シグマ戦では小柄なのを逆手にとってるようにも見えるし。

>>617
そうそこ
このスレでマァムは弱い派はやたらリーチが無い云々言うが
漫画見る限りリーチの短さが仇となってる描写なんか無いよね
ドラクエの世界もダイののせかいも武道家の拳つーのは
リアルの拳とは全然意味合いが違うんだよなぁ、明らかに
なのにこのスレのマァムは弱い派はリアルの世界の拳を持ち出してるよね明らかに

戦士は沢山出てくるけど武道家はマァムしか出てこないからな。
ドラクエで武道家が素手でも不自然に強いように、マァムの素手も強い設定になってるよな。

ヒムよりフェンブレンの方がやっかいそうだな。マァム露出多いからw

兵士ヒムって新魔槍ヒュンケルに瞬殺されたイメージがあるが、実はそうじゃないんだよな。
けっこうな時間を長々と戦ってる。

>>617-618
自演か？　ラーハルトが「距離さえ保てば剣が槍に勝てる道理はない」って言ってただろ。

アルビナス後のマァムは昇格ヒムと同じくらい強いならなぜ
ポップと２人がかりなのにあっさりつかまってしまったのだろう。

でもマァムはBのどっかに入ってもいいような気がするけど。

>>621
>>618だけど自演でも何でも無いけど？
距離保てるものじゃないから問題なんでしょ？
拳の方が武器より小回りが利くからリーチの短さが仇となってる描写がないんじゃないの？

リーチだけでなく四肢を自由に使える優越と絡めてるんだが…
全てがマァム信者とはいわんが、痛いのが多い

>>622
今のところそこまで高望みしない。
しかし兵士ヒムの上くらいでも大丈夫だとは思う。

アルビナスを倒して超魔ザムザを倒したマァム様がこの位置なのはあまりにもおかしい

マァムが敵に捕まりやすい（ザムザ、ミストら）のは接近戦を挑むからでは？
シグマやアルビ相手にも懐に飛び込むのに苦労しとったし

>>621
自演じゃねーよ。ったく。ほらID。

＞距離さえ保てば剣が槍に勝てる道理はない

その間合いをスピードで詰めて懐に入るのが武道家の戦い方だろ。
リーチ優先で言ったら伸縮自在のブラックロッド最強になっちゃうじゃねーか。

>>628
ってことはスピードで同等以上の相手には詰みってことでは…？

自分は>>618です

マァムの拳をリアルの拳と混同して考えるのやめてくださいね
確かにリアルの話だったら素手の時点で剣とか槍持ってる奴には勝てるわけないけど
ドラゴンクエストの世界は武道家の拳がやたら強いでしょう
それはダイの大冒険の世界だって共通してると思うんですが

一個一個まともに議論しようとするとすぐ信者だ痛いだのと。

そこまで完璧にドラクエ準拠なら、そもそも竜闘気で装備が燃え尽きつとかありえんだろ

アンチマァムはアンチ武道家だな
ドラクエ3やるさいにおいて絶対武道家いれないタイプ

>>632
でも基本はドラクエモチーフにしてるわけだしねぇ
リアルに考えたら武道家なんて職業意味無いわけで
武器もってない戦士みたいな感じになるでしょ
でもそうじゃないのがドラクエの世界でありダイの世界だと思う

じゃあ俺も出そうかな。

兵士ヒムとかはブロックとクロコ相手に必殺技の威力がマァムに比べて弱いと思う。
B級ではアバンの空裂斬（避けていたとは言え弱点は弱点）に弱く、対ザムザでは
マァムの方が有利だろう。ハドラーに対してはどっちも技術力不足だと思うけど
その分大ダメージ与える技があるし。

反論する人みんなアンチかよ…。

>>628
自演の真偽にIDなんざ気休め程度にしかならんよ。
>>629に反論してみ。

どう考えても後期マァムって>>1の表でいうB級の連中（ポップ除く）と互角に争える強さはもってると思う
のにリアルの世界の素手とか拳の話持ち出してマァムの位置下げてる人がいる感じ

シグマ　フェンブレン　兵士ヒム相手だとマァムの強さが十二分にでないというのはわかるんだけど
でも逆にザムザハドラーアバン相手ならマァムは実力以上の強さ発揮できる分有利なわけで
だから今の位置はおかしいと思います

>>638
つーかBとCの間にそれほどの差はないと良く言われているんで、あまり気にするな。
相対評価の順列の関係上ああなっただけ。

>>629
詰みって何。

スピードも総合的なスピードと小回り的なちょこまかさがあるからなあ。
バトルキャラの中でかなり小さい方であろうマァムはちょこまかとした身のこなしで
相手の懐に潜り込んで一撃、というのが彼女のスタイルなんだと思ってる。
シグマ戦がいい例。スピードでは負けてるけど相手の体の動きを読んでそこを踏み台にしてる。
だからと言ってマァムが絶対的に強いとは思ってない。むしろ問題なのは一撃必殺しかダメージを与えられない点だ。

ポップとも戦えると思うけど。
シグマ、アルビナスはどっちも作戦勝ちだし。

>>634
流石にゲーム基準を持ち出すのはアレかと思うけど。
ゲーム基準のステータスもあまりの不条理さに却下になったわけだし、
そのステータスを優位に立てないことは俺も納得している。

>>637
自演決めつけてる奴が威張るなよw

空も飛べないマァムが、
空が飛べて体術老師級のハドラーにどうやって攻撃を与えるんですか？

>>642
ただ二人共そいつらを倒したことによって成長してるけどね

>>645
逆に言えばハドラーには呪文しかないわけで、
半身の防御ならボールも防げる。
ハドラーにも攻撃手段はないのでは？

>>645
マァムの武術なら閃華烈光拳をハドラーに食らわせることは十分可能

>>648
そこまでは言わん。
やはり空飛ぶ相手には不利ということ自体は
認めなければならない。

空浮きっぱなしで呪文降り注がれたら、空飛べないやつはどうにもならんな。
そんなのはもはやバトルじゃないけど。

>>649
確かに
けどザムザ・アバン相手には絶対的にマァム有利と言う点は評価しないと駄目だよね
チェス相手には十二分の力発揮できないと言うデメリットだけが反映されてるみたいだけど

>>651
なんでマァム有利なの？

サウザンドボールは蹴りかえしたけど、普通の呪文も蹴り返すとかできるのかな？
可能なら、ハドラーの呪文をポコポコ蹴り返す事によって空中ハドラーを落とす事もできるかもしれないが。
…アルカノイドみたいだな。

>>652
閃華烈光拳があるから

リーチ問題はもういいのか

ザムザには閃華何発も打ち込んで倒すにはいたらず
逆に閃華の欠点あっさり見抜かれてゲロｗで拳封じられたやん

リーチの問題がないのなら、ポップはチウに殴られていたなｗ

ボール系に対しての耐性はあるけど、通常イオナズンのような爆撃をちゃんと防げるかどうか疑問なんだよな

>>656
あのさぁザムザ戦時点のマァムとアルビ後のマァムじゃレベルも実力も全然違い過ぎるでしょ

>>656
そこがヒムならどうかって話。閃華みたいに修復可能というわけじゃないし、
アバン相手にヒムは常に弱点を持つ。粘液だってネタバレなんでしょ？

>>659
閃華の弱点は克服されず仕舞い
向上した描写も薄いし（スピードアップ修行後でシグマに上回られる）

>>657
リーチを無視してるんじゃなく、リーチの不利さはマァムにはあてはまらないのでは？
と言う話しなんだが。

ヒートナックルの応用で、マァムがポップのメラで粘液燃やしたみたいにヒムの四肢封じてもあっさり解除されない？

マァムはいくつもの不利な争いも知恵で勝ってきたわけだし
そういう意味じゃBでも何の問題もないと思う

素手でシャハルの鏡殴りつけて､痛がる程度で済むマァムは人間じゃないよ
バランみたいなもの

>>665
そうだよマァムはもはやバラン級

>>664
いきなりランクを書いて邪魔しないでくれ。論争の後のランクこそ意味がある。

>>663
ザムザ相手だとヒートナックルで回復不能になるわけじゃないから
そこは閃華の方が有利。両手だし。

>>654
粘液がネタバレしてる以上、マァムだってそうそう閃華を封じられるわけではない。
確かにそれは事実だが、閃華一発じゃザムザは倒せないよ。
そうそう簡単に倒せる相手ではない。

また、マァムに閃華があるようにアバンにはアバンストラッシュがある。
一方的にマァム有利なわけではない。
もともとマァム不利だったのが、閃華でようやく互角の戦いができるようになったとするのが適切。

とっさの判断でフレムザードにギラの入った魔弾銃の弾を投げつけたり
アルビナスの弱点を見極め的確に潰したり
ザムザの弱点を考え友好的な必殺技を編み出したり

そういうマァムの知恵を考えればチェス共よりは明らかに格上と言えると思う

シグマ、フェンブレン、兵士ヒムよりは上、ザムザ、アバンよりは下って所じゃないかね。

>>662
マァムより『遅い』相手ならリーチの不利さは当てはまらないな。
だが実際はマァムより明らかに遅い相手なんてブロックやワニしかいない。

ザムザとヒムがやったら互いにダメージ与えられずにザムザが餓死して殺試合は終了。

>>668
閃華がある事は対生物にはかなり楽だよ
つまり人間相手には本来マァムは緒に強いと思う
ただ人間とやりあうわけはなく
マァムにとって戦いづらいチェス戦の描写が後半は多いから
苦戦強いられてる事が多いだけでは？
それでもマァムはチェストップのクイーンに勝ってるわけだけどね

>>671
>>641

アバンは服着てるから閃華は当てずらいと思うが
ネタバレしてるから特に

だからクィーンに勝てても他の連中に勝てる保証にはならん
チェスｗ（ｒｙ

>>670

そこはまだ話し合いの余地があると思う。
シグマは呪文に対して、はね返すという技能を持っている。カイザーからメドローアまで。
フェンブレンはアルビに次ぐ広範囲呪文とツインという多分親衛騎団中で一番強そうな
技があるからなんとも言えない。兵士ヒムの上くらいにはなるとは思ってる。

マァムはゴメスには確実に勝てる！

アバンでは頭脳的に一枚上手だから難しそうだ。

>>676
だからマァムはアルビナス戦に関わらず
ダイの大冒険序盤から何度もマァムの知恵で救われてきてるんだから
そういう部分も評価に入れるべきだと思うんだが

ポップの天敵はミストって話が出てたが、マァムにとってもミストは天敵だな

兵士ヒム対マァムだと
やっぱり四肢全部が武器になるヒムが有利だと思うな
右拳だけが有効打というのは格闘戦で不利すぎる
極端な話、一対四

>>673
そうでもないよ。閃華は相手が素肌晒してないと効果がない。
ザムザは裸だから効果大ｗ　だが普通の生物なら服着てるわけで。

真バーンのような超規格外の相手に対してはアバストより閃華のほうが楽だが、
下位ランクじゃ閃華もアバストもヘルズクローも大して変わらん。

>>682
そこは認めてもいい。
他のキャラとの相対ということだからランクの上昇を望む。

四肢全部武器というのもよく分からない。いっぺんに4攻撃してくるわけじゃないし。
マァムも決め手にはならないが蹴りなども使ってる。

>>682
そういう面では不利だけど
いかんせん最終マァムと兵士ヒムじゃ
基本格闘能力がマァムのがかなり上手だと思うんだよなぁ

>>674
シグマの懐に入ることができたのは、シグマの戦闘技術がそれほど高くはないからだろ。

三条さん稲田さんランク付け書いてくれないかなｗ
でもラー→ヒム→仮面ミスト→みたいなジャンケンのような間柄もあるしやっぱり
難しいかな。

戦闘技術ってなんなんだ？低いって根拠は？

>>686
格闘能力はせいぜい互角じゃないか？
ヒムは一応接近戦のスペシャリストだし。

>>690
ヒムと互角程度の格闘能力じゃ
アルビナスをああいう手段でも倒せなかったと思う

>>691
そこは主観になってくるから人それぞれ。

>>690
マァムがなにか閃けば勝てるな

マァムはしょっちゅう閃いてるからヒムシグマあたりなら勝てるだろ
つーかマァムの閃き能力考えるとキルバーンやハドラーあたりだってなんとかなりそう

格闘戦でお話にならなかったから、マァムは命を囮にしたんだろ？
破片をカウンターでぶつけて、速度を半減させてはじめて動きを見ることができた
で。猛虎という流れなんだから
基本格闘性能を向上評価する理由としては弱い

>>692
そっか・・
でもああいう手段であれ
アルビナスを倒したってことはやっぱ評価にあたいするよな

>>689
シグマの取り得がスピードなように、ヒムは近接戦闘が取り得なのはわかるよな？
これでつまり戦闘技術はヒム＞シグマ。
んでヒムとヒュンケルの戦闘技術はさほど変わらない。
そしてヒュンケルとハドラーの技術もさほど変わらない。
そしてハドラーとアバンの技術もさほど変わらない。

シグマの戦闘技術が低いというのは言いすぎかもしれんが、
要するにシグマ以上の戦闘技術を持ったヤツはゴロゴロいるのよ。

もしマァムとキルバーンでタイマンやらしたら
どんな手段でも三条はマァムに勝たせる事はダイの大冒険ファンならわかるだろ
やはりマァム強し

もしマァムとラーハルトでタイマンやらしたら
どんな手段でも三条はマァムに勝たせる事はダイの大冒険ファンならわかるだろ
やはりマァム強し

もしマァムと超魔ハドラーでタイマンやらしたら
どんな手段でも三条はマァムに勝たせる事はダイの大冒険ファンならわかるだろ
やはりマァム強し

>>696
評価は評価で良いかも知れんが、
同じことやって成功するタイプのものじゃないことは確か。

マァムの長所
・アバン同等以上の閃き能力
・閃華
・アムド

これ考えるとやはりシグマヒムあたりよりは格上と考えるべきかな

続編出たらどっちの意見もひっくり返るような事が起こって面白いだろうな。
ハハハ…

＞・アバン同等以上の閃き能力

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

混ぜっかえすなって。
閃きとかいうもんで同ルール上での相手より
強い云々なんて言う気ない。

>>703
続編でたらマァムかなり成長してる描写描かれてマァム弱い派は終了だけどねぇ
だってマァムとポップとダイは常に急成長し続けてるのがこの漫画だもん

>>705
そうなの？
復活アバンなんかはそういう部分がかなり評価されてB級に属してるんじゃないの？

>>707
閃きというか、空の技の存在だと思ってる。
あれなかったら親衛騎団の上には来れなかっただろうと。
なまじ親衛騎団多いから・・・

>>697
つまりおまいのいう戦闘技術とは肉弾戦の強さと言う事か？
スピードと肉弾戦の強さがマァム以上なら懐には入れないだろうけど
果たして兵士ヒム、シグマ、あたりがそうとは言えるだろうか？

>>707
武器が魔槍の付属剣なんで、空がなくても通常攻撃が効くと言われてる。
アバストならなおさら。
それが評価されて親衛騎団に勝てるだろうと。

借り物禁止じゃなかったっけ？

>>711
お、テンプレみたらそうだったな…　スマソ

>>709
肉弾戦の強さつーか、技量。

＞スピードと肉弾戦の強さがマァム以上なら懐には入れないだろうけど
＞果たして兵士ヒム、シグマ、あたりがそうとは言えるだろうか？
そりゃこっちのセリフだ。
技量がマァム　＞　シグマなのはわかる。
スピードで負けてるとはいえ、互角の戦いを演じてたんだから。

だが技量をマァム　＞　ヒムその他とする根拠は？

マァムの素早さはヒュンケルとそう変わらないんだぞ？
素早さが同じなら、技量が高いほうが攻撃をばんばん当てる。

マァムと兵士ヒムの素早さが同じなのか？

話かわるけどダイの大冒険って読んでるとマジで泣ける漫画じゃない？
自然に涙がでてきちゃつーか・・・

技量をマァム　＞　ヒムとは書いてないだろ。
技量の定義がそもそもわからんが。なにをもってくらべるものなのか。

>>714
素早さが兵士ヒム＝ヒュンケルで、ヒュンケル＝マァム。
ということは兵士ヒム＝マァムが成り立つ。

素早さが兵士ヒム＝ヒュンケルの根拠を。ついでに
＞ヒュンケル＝マァムのステータスっていつのか教えて。

そもそも同じ格闘家でもヒムとマァムで戦い方違うし技量と言う同じ土俵には上がれない気がする。
兵士ヒムはちょっと情報が少ないし。

>>718
＞素早さが兵士ヒム＝ヒュンケルの根拠を。ついでに
初戦よりも大幅に闘気量を増したヒュンケルと長時間戦闘が可能な理由は、
兵士ヒムのスピードがヒュンケルが互角でないとありえないため。
もしくは兵士ヒムのほうがスピードがやや上か。

＞ヒュンケル＝マァムのステータスっていつのか教えて。
３０巻。

アバンのアバンストラッシュってD級の連中にも効くかどうか怪しいと思う。

あとステータスは信頼しないほうがいい。
おっさんの経験値が最終ダイの3倍くらいだったと思ったし。

超魔ゾンビ＆超魔ザムザ
・防御力はゾンビ＞ザムザ。
・オリハルコン兵を倒す術を持たない可能性が高い
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される

ザムザからすればマァムの方が攻撃が聞くぶん、攻撃の効かないヒムよりかは戦いやすうんじゃない？

>>721
D級の連中に効くかどうか怪しいなら、キルがアバストの威力に驚かないって。
それにステータスを信頼しないほうがいいという根拠もおかしいし。
なんでおっさんの経験値が最終ダイの３倍もあっちゃいけないんだ？
単におっさんのステータスの伸びがショボイだけだったとかじゃないの？
そして３倍だったっていうのが、どこに載っていたのかソースキボンなわけだが。

ごめん2倍程度だった
三十巻　ダイ　レベル55　経験値　2085770
　　　　　ポップレベル51　経験値　1971148
16巻　　クロコダイン　レベル34　経験値　4038552

おっさん努力家だな
軍団長になる前にせっせと稼いだんだな

真面目に語ってるほうのマァム派の人は前スレにまとめたマァムがC上位にいる理由の半分はスルーかorz
そもそもその頃はまだいなかったというのならしょうがないけど。

マァムは親衛騎団連中と違って飛べないこと（空中の敵に完全に無力）や、スタミナという概念があるので長期戦に持ち込まれるとオリハルコン連中にはつらい事を考慮にいれれてやってください。

　直接対決なら親衛騎団３人が飛べようが接近戦になるだろうけれど、
　空を飛べる敵に対し、空中戦が得意かはともかく追いかけて勝負を挑める親衛騎団と、防御・回避しかもできないマァムでは相対的に親衛騎団の方が上に来るんじゃないかと前に話し合われたのです。

>>720
長時間戦闘つってもヒュンケルは涼しい表情してたし
そもそも長時間戦闘可能＝スピードが勝ってるからってのは短絡的すぎないかい？

>>726
これのこと？

マァムのCからBへの昇格案は度々あったが、近いランクの連中と相性が悪い事が多かった。
�@空を飛べないしルーラのような移動手段がない
�A遠距離攻撃がない
�B素手なのでリーチが短い。
�Cオリハルコン連中への決め技が猛虎しかない（アバンみたいな空の技もない）
�D魔法以外の遠距離攻撃の使い手に不利
�E長所であるスピードはそれなりにあるがラー・アルビほどはやくない。ぶっちゃけ同じくらいの速さと思われる連中が近いランクに多数いる。
�Fマァム以外で格闘系のキャラであるハドラーの格闘能力が検証して見ると意外と高かっため、確実に勝てるまでは至らなかった。
�G魔法防御は非常に高い（剣ヒュンケルほど完璧ではないが）が近いランクで大きく作用するのはポップ・アルビ・ハドラーぐらい


�@�Aのせいで空を飛べる連中に対して圧倒的に不利になったのと、
�Bのせいであまり有利な相手がいない
�Eについて、ステータス表でヒュンケルに1劣るすばやさにされたのが痛い。

そして�Cと�G。
特筆すべき長所が閃華と魔法防御なのだが、前者はこのランク近辺ではまともに当たってくれる相手が少ない、そもそも効かない相手が多い。後者は関係ある相手が少なすぎる。

早い話、器用さと汎用性にかけるんだよなあ。

>>727
涼しい顔してるのは長時間つっても、スタミナに影響出るのほどの長時間じゃあなかったんだろ。

＞そもそも長時間戦闘可能＝スピードが勝ってるからってのは短絡的すぎないかい？
じゃあ兵士ヒムが闘気が溢れるヒュンケルと長時間戦えてた理由を教えてくれ。
スピードじゃなくて技量がヒム　＞　ヒュンケルだったってことにするか？

しかしそれはワニの「ヒムは技術的に荒削り」発言に同意するヒュンケルの描写からして「ない」。

そんなの既に見てるよ。
だからこそ、例でクロコ、ザムザ（飛べない）や
ブロック、ヒム（お互い接近戦しかない）、
アバン（親衛騎団に大して特効を持つ）で比べようとしてるんだし。

>>730
ザムザ

>>672>>722

親衛騎団にしてみればザムザはただの木偶の坊。負けようがない。

ザムザと親衛騎団は千日戦争になるんじゃなかったっけ？
親衛騎団にしてみれば負けようはないけど、
ザムザに勝とうにも竜闘気アバストに匹敵する圧倒的な攻撃力もない。

餓死狙いなら１００％親衛騎団の勝ちなんだがｗ

でもヒムってバランの一撃でボロボロのヒュンケル相手に押せなかったからな、むしろ判定では負けてそう。
まあヒュンケルがおかしいんだろうけど。

>>732に追記。
フェンブレンの必殺技で胴体をぶち抜けばザムザに勝てる――という意見があったなｗ

>>728
だから�Bとかリアルの話じゃん
マァムがリーチの短さがネックになってる描写なんか全然出てきてないのに
ドラクエで言う武道家、ダイでいうマァムにその理論は通用せんのだよ
マァムがB級以上の実力であることにまず間違いは無いよ
閃華はアバンハドラーザムザには有効じゃん
それに閃華抜きで親衛騎団と互角以上にやりあえる力がマァムにはあるよ

>>735
なんで度々リーチという要素が戦闘にでてくるのに
マァムだけ特別扱いされる？
実際にシグマの懐に飛び込みきれなかったりしてるじゃん

ループさせるなよ。

>>735
同意。リーチうんぬんが前提の世界だったら女の武道家はそもそも存在しなくなってしまうわな。
いや武道家自体いなくなるか。剣にはどうあがいたって勝てないもんな。

A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　武闘家マァム　ブロック　クロコダイン 家庭教師アバン　フレイザード

　　　奇跡　ラー　昇格　魔槍　仮面　ロン　アル　ポッ　超ザ　超ゾ　魔司　キル　復ア　シグ　フェ　兵士　武マ　ブロ　クロ　家ア　フレ
奇跡
ラー
昇格
魔槍
仮面
ロン
アル
ポッ
超ザ
超ゾ
魔司
キル
復ア
シグ
フェ
兵士
武マ
ブロ
クロ
家ア
フレ

マァムだけは物理法則からすら切り離されるんだよ
シャハルの鏡とかオリハルコン素手で叩いて痛い、だけで済むなんて人間じゃない
恐らく魔獣だ

>>736
充分間合いを詰めて攻撃しとるがな。

マァムはバーン敗戦後明確なパワーアップ描写がない。
あるのは魔甲拳のみ。

しかし、新鋭機団初戦でシグマとほぼ互角だった。
まあ、あのまま続けていれば、ＤＢのベジータ対１８号のようにじり貧で負けるとは思うが。
そして、魔甲拳で、スペックアップした。
シグマには圧勝とまではいかんが、勝てるようになったんじゃないの？

>>739
みづらい。。。

素手で勝てるのなら、武器の存在理由が…

横長いな

武道家のメリットは、装備を制限することによる敏捷性でしょ
ソフトターゲットならともかく、堅い相手には…
「極端な話、素手でオリハルコンの剣を持ったダイやハドラー様に勝てるか？」

　　　奇跡　ラー　昇格　魔槍　仮面　ロン　アル　ポッ　超ザ　超ゾ　魔司　キル　復ア　シグ　フェ　兵士　武マ　ブロ　クロ　家ア　フレ
奇跡
ラー
昇格
魔槍
仮面 ？　　◎　　　×　　△　　　―　　○　　○　　　◎　　◎　　◎　　　◎　　◎　　○　　　◎　　◎　　◎　　◎　　　◎　　◎　　○　　　◎
ロン
アル
ポッ
超ザ
超ゾ
魔司
キル
復ア
シグ
フェ
兵士
武マ
ブロ
クロ
家ア
フレ

◎：圧倒的有利
○：やや有利
△：互角
▲：やや不利
×：圧倒的不利

>>742
超同意
なんでシグマ以下になってるんだろ？

>>742
シグマだけ勝てても、近隣ランクのその他大勢にも勝率ないとランクは上がらん。
そういう意味でシグマのほうがランクが上なんだと思う。

逆に言えば、マァムに勝てるであろうフレイザードがマァム以下なのもこういう理由。

>>747
奇跡ヒュン外して表作ってみれ。

>>749
いや意味わかんね
親衛騎団は閃華が効かないマァムにとって苦手な敵だろ
そのシグマに勝てるのにシグマ以下ってアホかと馬鹿かと
しかもマァムがフレイザードに負けるとも思えないし

　　　ﾗｰ　昇格　魔槍　仮面　ﾛﾝ　ｱﾙ　ポッ　超ザ　超ゾ　魔司　ｷﾙ　復ア　ｼｸﾞ　ﾌｪ　兵士　武マ　ブロ　ｸﾛ　家ア　ﾌﾚ
ラー
昇格
魔槍
仮面 ◎　　×　　　△　　　―　　○　　○　　　◎　　◎　　◎　　　◎　　◎　　○　　　◎　　◎　　◎　　◎　　　◎　　◎　　○　　　◎
ロン
アル
ポッ
超ザ
超ゾ
魔司
キル
復ア
シグ
フェ
兵士
武マ
ブロ
クロ
家ア
フレ

スペースは半角のがいいと思われ
何も決まってない人たくさん書くのも無駄だから、たては必要な人だけ追加していくかんじで

　　　奇跡 ラー 昇格 魔槍 仮面 ロン アル ポッ 超ザ 超ゾ 魔司 キル 復ア シグ フェ 兵士 武マ ブロ クロ 家ア フレ
武マ 　　　　　　

>>751
意味がわからんのなら消えたほうがいいよ

やるだけ不毛だと思うが・・・仮にダイヤグラムやるなら
2:8
3:7
4:6
5:5
くらいは必要だと思うけど

>しかし、新鋭機団初戦でシグマとほぼ互角だった。


相手を倒す術がないマァムがシグマの攻撃を凌いでただけだろ。
敏捷性や跳躍力で完全に上をいかれていた。

最終マァムでシグマと互角ぐらいだと思うぞ。

　　　ラー 昇格 魔槍 仮面 ロン アル ポッ 超ザ 超ゾ 魔司 キル 復ア シグ フェ 兵士 武マ ブロ クロ 家ア フレ
ラー
昇格
魔槍
仮面 ◎　　×　　△　　―　　○　○　　◎　　◎　　◎　　◎　　◎　　○　◎ 　◎　　◎　　◎　　◎　　◎　○　　◎
ロン
アル
ポッ
超ザ
超ゾ
魔司
キル
復ア
シグ
フェ
兵士
武マ
ブロ
クロ
家ア
フレ

◎：圧倒的有利
○：やや有利
△：互角
▲：やや不利
×：圧倒的不利

>>751
フレイザードに勝てる理由ｷﾎﾞﾝﾇ

あれは空の技収めてないと厳しい

もしくはメドかクルスみたいな広範囲攻撃
拳でコアに当てたとしてもそれはまぐれでしかなく、勝率は低いといわざるを得ない

魔剣ヒュンケルがダメージを受けたこともあり、魔甲もダメージは受けるのはほぼ間違いない

閃華はフレムザードにも有効です

>>756
閃華効かないシグマに互角以上
つまりマァムはB級以上じゃん

＞敏捷性や跳躍力で完全に上をいかれていた。

だが小回りや柔軟性でそれを凌いでた。投げ飛ばしたり攻撃をかわして踏み台にしたりしてる。
猛虎という決め手が加わればシグマは倒せるのではないかと思うが。

　　　ﾗｰ 昇格 魔槍 仮面 ﾛﾝ ｱﾙ ポッ 超ザ 超ゾ 魔司 ｷﾙ 復ア ｼｸﾞ ﾌｪ 兵士 武ﾏ ﾌﾞﾛ ｸﾛ 家ｱ ﾌﾚ
ラー
昇格
魔槍
仮面
ロン
アル
ポッ
超ザ
超ゾ
魔司
キル
復ア
シグ
フェ
兵士
武マ
ブロ
クロ
家ア
フレ

◎：8：2…圧倒的有利
○：7：3…有利
●：6：4…やや有利
△：5：5…互角
▲：4：6…やや不利
×：圧倒的不利

☆：負け要素無し
◎：8：2…圧倒的有利
○：7：3…有利
●：6：4…やや有利
△：5：5…互角
▲：4：6…やや不利
▼：3：7…不利
×：8：2…圧倒的不利
★：勝機ゼロ

　　　ﾗｰ 昇格 魔槍 仮面 ﾛﾝ ｱﾙ ポッ 超ザ 超ゾ 魔司 ｷﾙ 復ア ｼｸﾞ ﾌｪ 兵士 武ﾏ ﾌﾞﾛ ｸﾛ 家ｱ ﾌﾚ
ラー
昇格
魔槍
仮面
ロン
アル
ポッ
超ザ
超ゾ
魔司
キル
復ア
シグ
フェ
兵士
武マ
ブロ
クロ
家ア
フレ

☆：負け要素無し
◎：8：2…圧倒的有利
○：7：3…有利
●：6：4…やや有利
△：5：5…互角
▲：4：6…やや不利
▼：3：7…不利
×：8：2…圧倒的不利
★：勝機ゼロ

キルバーンの防御描写は
バランに軽く真っ二つ
アバンストラッシュでちょっと切れた
の2つ程度かな？

>>730
えっと、ちゃんと前スレからみててくれたのですな、すみません。

「相手ごとに考えている」と貴方は言っているが、ザムザは一応飛んでいる描写が、またクロコダインは闘気の飛び道具を持っていることをお忘れなく。


時に、B級とC級のランクの中で「飛べないキャラ」がマァム以外にはクロコダイン・超魔ゾンビ（あとフレイザード/こいつはバラバラになればとべる？）しかいないことには気付いてもらえただろうか。
そしてクロコダインとフレイザードには飛び道具がある。（もっともフレイはそれが呪文であるためこのランク内であまり影響を及ぼしていないが）
相対ランクであるこのこのスレで、かつ面子の中で、空中にいる敵に対し無力というのはかなりマイナスに作用している。


　それとたぶん別の人へ。
　「ドラクエの武闘家は自分の攻撃で怪我しない」と言っているが、ミストマァムは限界以上の力で戦って拳を痛めていること、
ドラクエではで剣は何回使っても平気なはずだが、ダイ大では刃こぼれもするし（ラーハルト）、折れたりする（ダイ）ことを考えてくれ。（燃え尽きたのはイベントみたいなものか）
　ダイ大はドラクエ”漫画”であることを忘れないで欲しい。

リーチについても、ラーハルトが「槍は剣に有利」と”戦闘中に”言っている事。
そもそもマァムは「自分と互角に動ける、武器を持ったキャラ」と戦闘をしたことがないことから、
「互角に動けてリーチも長いキャラ」に分が悪い（良くて互角）とされるのは仕方がないことだろう。

　　　ラー 昇格 魔槍 仮面 ロン アル ポッ 超ザ 超ゾ 魔司 キル 復ア シグ フェ 兵士 武マ ブロ クロ 家ア フレ
ラー
昇格
魔槍
仮面 ☆　　×　　△　　―　　●　◎　　◎　　☆　　☆　　◎　　◎　　○　☆ 　☆　　☆　　☆　　☆　　☆　◎　　◎
ロン
アル
ポッ
超ザ
超ゾ
魔司
キル
復ア
シグ
フェ
兵士
武マ
ブロ
クロ
家ア
フレ

☆：負け要素無し
◎：8：2…圧倒的有利
○：7：3…有利
●：6：4…やや有利
△：5：5…互角
▲：4：6…やや不利
▼：3：7…不利
×：8：2…圧倒的不利
★：勝機ゼロ

　　　ﾗｰ 昇格 魔槍 仮面 ﾛﾝ ｱﾙ ポッ 超ザ 超ゾ 魔司 ｷﾙ 復ア ｼｸﾞ ﾌｪ 兵士 武ﾏ ﾌﾞﾛ ｸﾛ 家ｱ ﾌﾚ
ラー ―　○　　○　　★　 ○　○　○　 ▼　　▼　　○　　●　○　 ○　○　○　 ○　　○　○　○　×
昇格
魔槍
仮面
ロン
アル
ポッ
超ザ
超ゾ
魔司
キル
復ア
シグ
フェ
兵士
武マ
ブロ
クロ
家ア
フレ

☆：負け要素無し
◎：8：2…圧倒的有利
○：7：3…有利
●：6：4…やや有利
△：5：5…互角
▲：4：6…やや不利
▼：3：7…不利
×：8：2…圧倒的不利
★：勝機ゼロ

>>761
いや、攻め手がないから受けに回っていたと言っているんだが。
当然マァムが攻撃に転ずれば、隙が生じてシグマの攻撃をくらうこともありえる。

あと、マァムには猛虎があるけど、シグマにもライトニングバスターがあるから条件は同じだろう。
まあ、どっちも決め辛いけど。

縦の並びは必要なとこだけでいいだろ
後でまとめればいい

　　　ﾗｰ 昇格 魔槍 仮面 ﾛﾝ ｱﾙ ポッ 超ザ 超ゾ 魔司 ｷﾙ 復ア ｼｸﾞ ﾌｪ 兵士 武ﾏ ﾌﾞﾛ ｸﾛ 家ｱ ﾌﾚ
ラー ─　○　　○　　 ★　○　○　◎　 ×　　×　　○　　○　◎　　◎　◎　◎　 ○　◎　◎　◎　●
ってとこかな？
しかしこれ一人一人検証していくだけでも相当揉めそうだな、だからこそ皆やろうとしなかったんだが

　　　ラー 昇格 魔槍 仮面 ロン アル ポッ 超ザ 超ゾ 魔司 キル 復ア シグ フェ 兵士 武マ ブロ クロ 家ア フレ
ラー
昇格
魔槍
仮面 ☆　　×　　△　　―　　●　◎　　◎　　☆　　☆　　◎　　◎　　○　☆ 　☆　　☆　　☆　　☆　　☆　◎　　◎
ロン
アル
ポッ
超ザ
超ゾ
魔司
キル
復ア
シグ
フェ
兵士
武マ
ブロ
クロ
家ア
フレ

☆：負け要素無し　　　　：10点
◎：8：2…圧倒的有利　：8点
○：7：3…有利　　　　　 ：7点
●：6：4…やや有利 　　：6点
△：5：5…互角 　　　　　：5点
▲：4：6…やや不利 　　：4点
▼：3：7…不利 　　　　　：3点
×：2：8…圧倒的不利　：2点
★：勝機ゼロ 　　　　　　：0点

閃華がなんでフレイザードに効く事になってんだ？
岩石が生物か？

必要なのはこんぐらい？

　　　ラー 昇格 魔槍 仮面 ロン アル ポッ 超ザ 超ゾ 魔司 キル 復ア シグ フェ 兵士 武マ ブロ クロ 家ア フレ
魔司
キル
復ア
シグ
フェ
兵士
武マ
ブロ
クロ
家ア
フレ

☆：負け要素無し
◎：8：2…圧倒的有利
○：7：3…有利
●：6：4…やや有利
△：5：5…互角
▲：4：6…やや不利
▼：3：7…不利
×：8：2…圧倒的不利
★：勝機ゼロ

　　　ﾗｰ 昇格 魔槍 仮面 ﾛﾝ ｱﾙ ポッ 超ザ 超ゾ 魔司 ｷﾙ 復ア ｼｸﾞ ﾌｪ 兵士 武ﾏ ﾌﾞﾛ ｸﾛ 家ｱ ﾌﾚ
ラー ―　○　　○　　★　 ○　○　○　 ▼　　▼　　○　　●　○　 ○　○　○　 ○　　○　○　○　×

☆：負け要素無し
◎：8：2…圧倒的有利
○：7：3…有利
●：6：4…やや有利
△：5：5…互角
▲：4：6…やや不利
▼：3：7…不利
×：8：2…圧倒的不利
★：勝機ゼロ

なら
　　　ﾗｰ 昇格 魔槍 仮面 ﾛﾝ ｱﾙ ポッ 超ザ 超ゾ 魔司 ｷﾙ 復ア ｼｸﾞ ﾌｪ 兵士 武ﾏ ﾌﾞﾛ ｸﾛ 家ｱ ﾌﾚ 　合計
ラー ―　7　　　7　　　0　　7　　7　7　　　3　　　3 　　7　　6　　7　　　7　　7　　7　　7　　7　7　　7　　2　　　111

でどうよ

ずれた

昇格ヒム相手に恐らくお前が勝つだろうと言われているラーハルトが親衛騎団相手に７：３か？
最終ヒュンケルだってまず負けないと思うが、アルビナスはともかく

ふと疑問に思ったのだが
おっさんと鯔の息攻撃はマァムの魔甲だと
どのようになるのだろう

おっさんもシグマも「個々の能力は親衛騎団が上」という評価で、異議をだしたものはいない
その後のレベルアップを加味しても…

　　　ﾗｰ 昇格 魔槍 仮面 ﾛﾝ ｱﾙ ポッ 超ザ 超ゾ 魔司 ｷﾙ 復ア ｼｸﾞ ﾌｪ 兵士 武ﾏ ﾌﾞﾛ ｸﾛ 家ｱ ﾌﾚ 　合計
ラー ―　7　　　7　　　0　　7　　7　7　　　3　　　3 　　7　　6　　7　　　7　　7　　7　　7　　7　7　　7　　2　　　111
仮面.10　2　　　5　　 ―　　6　　8　8　　10　　10　　　8　　8　　7　　10　　10　10　10　 10　10　8　　8　　158

>>779
あれは長所が上回ってるって意味合いが強いし、勿論基本スペックも高いんだろうけど。
結局いい勝負してるしな。
Ｂは戦い方次第じゃ苦戦強いられるだろうけどＡの面子は1ランク上だろう。

　　　ﾗｰ 昇格 魔槍 仮面 ﾛﾝ ｱﾙ ポッ 超ザ 超ゾ 魔司 ｷﾙ 復ア ｼｸﾞ ﾌｪ 兵士 武ﾏ ﾌﾞﾛ ｸﾛ 家ｱ ﾌﾚ 　合計
ラー ―.　7　　　7　　　0　 7　　7.　7　　　3　　.3 　　7　　6　　7　　.7　　7　　7　　7　　7..　7　　7　 2　　111
仮面.10　2　　　5　　 ―　 6　　8.　8　　.10　　10　　8　　8　　7　　10　10　10　.10　 10　10　 8　 .8　　158

　　　 ｱﾙ ポッ 超ザ 超ゾ 魔司 ｷﾙ 復ア ｼｸﾞ ﾌｪ 兵士 武ﾏ ﾌﾞﾛ ｸﾛ 家ｱ ﾌﾚ
魔司　２ 　４　　３　 　２　　 ―　 ６　　５　　５　 ４　 ６　　６　　５　 ５　 ８　 ４　　
キル
復ア
シグ
フェ
兵士
武マ
ブロ
クロ
家ア
フレ

マァム＞＞シグマフェブレンヒム＞クロコダイン

実際のとこはこんなとこだろ

シグマフェブレンヒム＞クロコダイン
これは確定していないだろ
シグマはおっさんに対してスピードで勝っている描写が無く、
むしろ互角っぽいから自分の長所をいかせてないし。

　　　ﾗｰ 昇格 魔槍 仮面 ﾛﾝ ｱﾙ ポッ 超ザ 超ゾ 魔司 ｷﾙ 復ア ｼｸﾞ ﾌｪ 兵士 武ﾏ ﾌﾞﾛ ｸﾛ 家ｱ ﾌﾚ 　合計
ラー ＼.　七　　七　　零　七　七.　七　三　　三 　　七　.六　七　.七　七　七　　七　七　七　七　ニ　　111

漢数字にした方が数字変えたときにずれなくていいよ

会心撃はオリハルコンボディでも動きを止められるからな
アウトレンジから攻撃できる点もメリット

合計ポイントの比較でいけば、誰とやっても０がつかないポップの強みがでるな

誰か渦中の武マｷﾎﾞﾝ

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/7692/incon/dai/f_top.html

>>790
マァムとポップは下位グループトップか
作成途中のまんまみたいだけど、よく作ったなぁ

>>790このスレふつうに面白いねｗフェンブレンについてで
全身をバギクロスの力で回転させているオリハルコン製のドリル野郎って所で
笑ってしまったｗでもそう考えるとフェンブレンてかなり強いね。

評の連貼りは荒らしにしか見えんな
個人の意見で点つけるんじゃなくて話し合いで決めていくのだと何度（

なんだ突然？

>>793
言いたいことは分かる
あとダイヤグラムでランク変えるならそれ専用にしてランク二つ作れって意見もあるな

ダイヤグラム連貼りは何人かでズレ修正とかテンプレ作ってただけじゃねーの？

>>794
ついさっき帰宅したもんで。

>>795
議論後に比較数値を出すなら異論は無いが
ただ数値を書き並べるのは無意味だからな。

>>796
そうなのか？途中でなんか書いてるのも数人いたから。

>>778
鎧の魔剣が炎や氷を防げるんだから、なんとかなるんじゃない？
ただ、露出部分がどうなるか…

鎧の魔剣は中の人がアレだけどなｗ

ブレスを食らってから装備してるからな・・・
ボラホーン参りましたの立場がない

最初の１、2秒なら素で耐えられるんだろ
中の人は溶岩風呂にマァムが泣き喚いてる間中浸かってても大丈夫だったし
ライデインの直撃食らってもピンピンしてたからな

展開最中に防御力が有るのかは謎だよな。
吹雪なんてはっついてたら装着時に噛みそうなもんだが。

熱はさらされた時間で被害が増すからな。
それこそ倍々で。

きっと鎧の内側にも何か仕掛けがあるんだよ
携帯エアコンとか…