ダイの大冒険強さ談義スレ67

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
S級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　武闘家マァム　ブロック　クロコダイン 家庭教師アバン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　僧侶戦士マァム　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城 ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

ダイの大冒険強さ談義スレ66
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138156449/

　【議論対象の設定７ヶ条】
�@このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。
�A使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみ。
�B各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
�C借り物の武器は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない。（例）単竜ダイが借りた魔剣
�D薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可。ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可。
�E戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止とし、キルトラップ、シルバーフェザー、黒の核晶は不可。魔弾銃のみ特例で可。
�FHP・MP・闘気量・装備全てにおいて万全な状態で臨むものとする。
（奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く）
　【その他のルール】
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること

テンプレは>>2-30あたり

このスレのルールに従い、竜魔人ダイとバーンの対決は剣がバーンに刺さっておらずダイの手元にあるとする。
また、真魔剛竜剣は竜魔人ダイが受け継いだ正統な武器なのでその装備に含むとする意見と、
バランの助力がなければ得られなかったので含むべきでないとする意見がある。ダイの剣の鞘は装備に含まれる。

神+
竜魔人ダイ
・竜魔人ダイは素手でもカラミティエンドを受け止められるので、真バーンの天地魔闘を崩せる可能性が高い。
　真バーンをもってして「お前の今の強さ、この世の物とは思えん」と言わしめるほどの戦闘力。
・鬼眼王相手に素手で応戦は非常に不利。ドルオーラもほとんど効果が無かったように見える。
　最後には生身でバーンの右腕を破壊することに成功したが連続してできるのかは不明。
・ダイがバーンの懐に入ることに成功したのはダイが最後に放った光に気をとられ（通称太陽閃）、
　バーンの防御動作が遅れたためと思われる。それが光に眼が眩んだためなのか、それとも宿敵ダイを
　長年夢見た太陽の姿と重ね、見ほれてしまったためなのか・・真相は定かではない。
　しかし、相手の手の内を知っているというルールに従うのなら太陽閃はバーンに効かないと見られる。

鬼眼王
・パワーアップ率は詳しくは不明。ゴロアのパワーアップ率をそのまま適用できるなら相当なもの
・竜魔人ダイの身体を爪で刺すという実績を残した。これを繰り返せばダイを死に至らしめる可能性が高い。
・闘気らしきものを込めた左腕は竜魔人ダイの闘気剣とのぶつかり合いで破壊された。
・竜魔人ダイのオリハルコン闘気剣を砕ける鬼眼フラッシュ＆シャッター防御があるため、
　ダイは迂闊に鬼眼を攻撃できない。そこでダイは鬼眼王の四肢を始めに叩き、
　その後バーン本体を攻撃しフラッシュ制御能力を奪い、そして鬼眼を斬りにいかなくてはならない。
　ライデインストラッシュやクロスを使えるのならばダイは四肢破壊をより容易に行い、勝利を得られる
　可能性が高いことから、現時点ではわずかの差で竜魔人ダイ＞鬼眼王と評価されている。

神
真バーン
・天地魔闘の弱点は一対一のこのスレではほとんど考慮されない。
・発言はアテにならないことも多いが、嘘つきというわけではないので参考にはなる。
・カラミティエンドは竜魔人の全力防御すら斬り裂くという意見が大半
・カイザーフェニックスは竜魔人なら無防備でもダメージ無し派、集中しきれなかったらダメージを喰らう派、
全力防御でも若干ダメージ派が大体同じ比率でいる。
・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる
・老バーンでできた同時攻撃は真バーンにもできる
・真バーンになって魔力と他の攻撃を絡めた二回行動が出来るようになったという説有り

SS級
双竜ダイ
・強さの計算式　真竜ダイ*1.35 + 戦いの遺伝子＝双竜ダイ　少々上下する噂有り
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
　その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる

竜魔人バラン
・基本的にダイ戦時よりハドラー戦時のバランの強さで語られる
・親鳥発言は竜魔人以上の力が出てる派と竜魔人デフォルトの強さとで分かれる
・ヘルズクロー以下の攻撃はどんな攻撃でも無傷
・かつてアルキード王国とその半島（アルゴ岬、ホルキア大陸の1/2〜3程度の大きさ）
をドルオーラ（おそらく）で消し飛ばしたが、描写不足の為あまり強さに反映されない
・老バーンの同時攻撃は無傷派とどちらかは喰らってしまう派で分かれる
・竜魔人状態でのギガブレイクは通常時の２倍の威力で、双竜ダイのギガストラッシュ並の威力が出る
　との説があるがそれに関しては未だに反対意見も飛び交っている
・ドルオーラ連発の可能性は過去スレにおいてできるかどうか分からないので
　とりあえずできないということで話が進んでいるが、確定事項ではない
・バランのセリフはバーンのセリフよりも優先されることが多い
・闘いの遺伝子は誇大解釈されることが多いので留意すること
・基本的に老バーンと互角とされるが、未だに決着はつかない

老バーン
・発言はアテにならない説と、セリフを選んだり後の評価を見ると信頼できるものも多い説がある
・カイザーフェニックスは敵を殺した実績が無い為軽視されることが多いが、
　実際の威力は正確には不明
・老バーンの親鳥バランに対する余裕は実際に実力が上だから派と、
　真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
・同時攻撃にカラミティウォールは組み込めないということで現状は落ち着いている
・竜魔人相手に同時攻撃は効かない派、ダメージが老バーン＞竜魔人派、
　ダメージが竜魔人＞老バーン派で分かれている
・双竜ダイ、竜魔人ともども、二度目の同時攻撃は同じ避け方は通用しないという意見が大半
・光魔の杖での消耗は双竜ダイ戦でまったく影響なしの為、
　考慮すべき派と、基本的には考慮しない派がいる
・地味に逃げることはできない
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない

S級
最終ハドラー
・同ランクの真竜ダイや通常バランとは比較にならないほどの耐久力を誇る
・生命の剣超魔爆炎覇＞覇者の剣超魔爆炎覇が定説
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
　総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる、”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない

真竜ダイ
・真竜ダイは最終ハドラーと「真竜の戦い」を起こした状態のことを指す （単竜ダイはバーンとの初対戦に負けた直後の状態）
・必殺技は最終ハドラーを驚愕させたストラッシュＸ、ギガストラッシュを持つが、肉体のスペックでは最終ハドラーに劣る。
　お互いの手の内を知るというこのスレのルールではわずかながら最終ハドラーの方が強いという結論に至った。
・ギガストラッシュはS級の中でも飛びぬけた威力を誇るが、10秒以上剣が使えなくなるためリスクも最大級である

通常バラン
・スペック，技術，持ち技，闘いの遺伝子などにより、総合力で最終ハドラー，真竜ダイとほぼ互角と見られるが異論も多い。
・ギガブレイクは片手状態でも出せる（やや威力は落ちるかも知れない）、ほぼ一瞬でも発動可能など使い勝手が良い。
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明
　
超魔ハドラー
・極大魔法使用可だが、超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる
・親鳥状態の竜魔人バランに赤子扱いされる
・通常バランとは戦いの遺伝子に代表される戦闘技術の差で負けたとする意見が多い

単竜ダイ
・バーンとの初対戦に負けた直後までのダイ 。装備はダイの剣と魔法の闘衣
・拳の紋章とダイの剣で、通常攻撃力だけなら通常バランに匹敵すると言われる
・剣の腕、竜闘気の総量では通常バランに劣るとされる
・最強の技は竜闘気とライデインを併用したストラッシュorブレイクだが、一発が限界とされる

A級
奇跡ヒュンケル
・不確定な強さとはいえヒュンケルが起こしてきた奇跡を評価しないのはフェアではない、ということでランクイン
・無刀陣・改やカウンターグランドクルスなど神業を繰り出す。基本的に不死身モード

ラーハルト　
・突出したスピードを誇る。地上短距離走ならアルビナスと並んで全キャラ最速と見る説もある。魔法が効かない
・仮面ミストバーンを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
・ヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない

昇格ヒム
・技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
・相性抜きでも仮面ミストバーンに攻撃を入れることができるパワーを持っている
・生命となったことにより閃華裂光拳が効くようになったが、実際どの程度効くのかは意見が分かれる。

ヒュンケル　
・反射神経や動態視力、集中力、精神力などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない

仮面ミストバーン
・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。
・蛇足だがミストの爪が伸びまくるのはブラックロッドと同じ金属でできた武器だからという意見があった。
・どういう原理で魔法増幅返しができるのか、時の秘法がかかった肉体を操れるのかなど、謎の尽きないキャラ

ロン･ベルク
・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力

Ｂ級

アルビナス　
・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見もある
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着

ポップ
・その装備と能力はブラックロッド＋シャハルの鏡＋カイザーフェニックス分解能力とする
・サポート役としてはＳ級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる可能性がある
・メドローアを一流戦士相手に当てるのは至難の業（シグマ戦、真ミストバーン戦等参照）
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・全ての魔法力を注いでもメドローアは３〜４発、ベタンは７発程度と思われる
・メドローアは作成、照準合わせに多少時間が必要。ただし互いに静止していればすぐ撃てる？
・ベタンが後半戦で使われなかったのは見た目の派手さとは裏腹にあまり威力がないからとする意見がある

超魔ゾンビ＆超魔ザムザ
・防御力はゾンビ＞ザムザ。
・オリハルコン兵を倒す術を持たない可能性が高い
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される

魔軍司令ハドラー
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は５分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。

キルバーン　
・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければＳ級並。
・ここではピロロとは分けて考えられているので、ファントムレイザーの補充は無し。

復活アバン
・その装備はアバンが最終決戦に持ち込んだ剣とする。カールのまもりは家庭教師（復活前）アバンのものとし、除外する。
　また、シルバーフェザーはルールにより禁じられているがゴールドフェザーは使用可。
・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・破邪の秘法は作中で使用された破邪呪文のみ効果あり。
・その頭脳と知識はバーンに恐れられるほどで、ある程度強さに考慮される。

C級

シグマ
・アルビナスやラーハルト程ではないがスピードがウリ。偽メドローアもかわした。
・最大の特徴はなんと言ってもシャハルの鏡。あらゆる呪文を跳ね返す上、オリハルコンよりも堅牢。
・切り札のライトニングバスターをするには腕を捨てて接近する必要がある。イオを当ててるだけなので呪文が効かない相手には効かない。
・攻撃力が同クラスの中では低い。

フェンブレン
・ツインソードピニング（ドリル）の威力は親衛騎団レベルでは群を抜いている説が多い
・闘い方が上手く、自分の実力以上のキャラ相手にしても最大限の力を発揮できる
・バギ系が得意
・全身が刃物な為、肉弾戦キャラは不利

兵士ヒム
・接近しての格闘なら単竜ダイ紋賞無し）をちょっと追い詰める事が出来る。
・真正面から放たれた空裂斬を回避。同じく真正面から打ち込まれたノーザンに無傷。
・覚醒したヒュンケルには手も足も出ず。

マァム
・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上？
・閃華は服の上からでは効かない。ピロロの時光ったが、あれは閃華では無いと結論が出てる。
・魔甲拳の完璧な魔法防御は半身だけだが、マァムの身のこなしでほぼ防ぐことができる。
　但し、広範囲系の魔法には効果が薄い説あり。

ブロック
・パワータイプだが、味方を庇う時に発揮される判断力・瞬発力は大魔王をも上回る。
・物理的なパワーや防御力は高いと思われるが、動きの遅さや必殺技が何もないことを加味すると
　攻撃の命中率や相手の攻撃に対する回避力に不安が残る。マァムより下に位置づけられたのもそのため

クロコダイン
・物理的な力に長け、そのパワーはボラホーンの倍以上らしいが超魔ゾンビや鎧フレイザードには及ばない。
　また、一瞬ならブロックのパワーを上回るようだが持続はしないらしい。
・実際には斧による格闘戦での実績がほぼ無いため、獣王撃烈掌を主軸にした支援砲撃に向いているという意見もある。
　グレイトアックスの呪文やヒートブレスなどの遠距離攻撃もあるが、効かない相手も多い。
・グレイトアックスによる攻撃は親衛騎団レベルにも命中すればなんとか通用する、しかし超魔は無理とされる。

家庭教師アバン
・その装備は島ハドラーとの対決で用いた剣（どのくらいの威力かは不明）とする。また、カールのまもりがあるため
　一度だけメガンテを唱えることができるが、その後気を失い戦闘不能になる。
・長い平和の時がそうさせたのか、ハドラーにも指摘されたように全盛期よりも実力が落ちていたらしい。
　メガンテでも島ハドラーを倒すことはできなかった。
・しかしデルムリン島を短時間で一周したりハドラーの放った呪文を追い越してダイ達を守ったりと、
　かなりの素早さを誇っている。広範な呪文を扱うことができ、また使徒へと受け継がれた武術体系は特筆すべきだろう。

フレイザード
・空の技がないとＢ級キャラでも戦い難い一方で、オリハルコン兵を倒せないなど攻撃力が不足している。
・核を斬られても即死するわけではないが、氷炎の体の維持と爆花散が不可能になる
・奥義弾岩爆華散は命を削る。自由に発動・停止できるが、無理して使えば自滅する可能性もある。
・通常攻撃だけで倒せるかどうかは、意見が分かれている。
・メラ系は炎の体で（メラゾーマまで）、ヒャド系は氷の体で（マヒャドまで）吸収できる （ギラ・イオ・バギ系は吸収描写が無いので不明。）

D級

ノヴァ
・ノーザングランブレードはライデインストラッシュも真っ青（ポップ談）だが親衛騎団の全力防御には通用しない。
・オーラブレードはただのオリハルコンにならダメージを与えられる。また闘気による攻撃の防御にも使える。
・比較的広範囲を攻撃可能で、凍結効果があるマヒャドが便利。
・トベルーラで空中戦が可能。
・魔法以外の遠距離攻撃として、闘気込み投げナイフが使える。

マキシマム
・はじめから意思を持つチェスの駒だったものをバーンの鬼眼の力で進化させたものがマキシマムらしい。
　よって禁呪生命体ではない。
・動きが遅いパワー型としてブロックと性能が似ていそうだが、戦う駒として生まれてきたブロック
　と駒を動かす側として生まれてきたキングでは戦闘力に大きな差があると推測される。
　親衛騎団は戦闘の天才と評されるが、マキシマムにはブロックのような戦闘センスや窮地を脱する判断力はないと見られる。
・相手の弱点や戦歴を見破る能力があるが、「相手の手の内を知っている」というルールがあるこのスレではあまり考慮されない。

鎧フレイザード
・魔炎気での攻撃や体全体でのタックルが武器だが、フレイザード時代より総合では弱いとされる
・魔法は効かない
・本来、禁呪生命体である鎧フレイザードは魔炎気を扱えないはずだが、
　擬似生命創造や蘇生の力を持つ暗黒闘気をミストバーンから受け入れることにより、
　フレイザードは擬似生命化し、魔炎気を使えるようになったとする説がある。
　ミストバーンが暗黒闘気の集合体なら、鎧フレイザードは魔炎気の集合体のようなものなのかも知れない

マトリフ
・自称１００を越える魔法が使える大魔道師。
・魔力は司令ハドラー最終形態を凌ぐ。
・1分間の限定バトルなら誰にも負けないと豪語する（司令ハドラー戦では1分もってないように見える）。
・メドローアは1発が限度に見える。ベギラゴンでも放射を続けると厳しい。
・昔は魔王ハドラーの全軍団を相手にできるほどの体力があった（そのころはメドローアは使えない）。

ボラホーン
・ブラッディースクライドの直撃をうけて死なない耐久力。
・凍てつく息はマヒャド級でポップのメラゾーマを相殺できる威力
・武器の碇はその形状から、攻撃に隙が大きそう。
・ルーラ開始直後のポップを碇で捕縛した。

ブロキーナ
・地上最強の格闘家。その技量にはヒムやラーハルトも驚くほどでぴったりと張り付けば最強？
・魔王ハドラー戦時点で5分、仮面ミスト戦時点では1分が全力を出せる限度。
・対生物最強技閃華裂光拳が使える。が、撃てる体力はないとの発言もある。
・体が弱ってるのでキックバックのダメージがでかい猛虎は使えるかどうか微妙。多分使えない。
・魔法対策がないように見える。動きが速いわけではないので魔法で押さえ込まれるときつそうではある。

ガルダンディー
・魔力と体力を奪う羽がキモ。
・遠距離攻撃が羽しかない。（効かない相手には手段がない）

ザボエラ
・魔王軍結成時は絶大な妖魔力で一目置かれていた。
　が、自分で戦うことをしない為恐らくLVUPしていない。
・爪の毒は強力でかすっても効果あり。
・魔香気、ハドラーを縛った術、マホプラウス等力の片鱗は見せるが、
　いかんせん直接戦闘の描写が少ない為、スレで扱える呪文の種類が少ない

ランク外

ホルキンス
・ドラゴンを撃退していき、バランに紋章閃を使わしたことからD級と推測されるが、描写が少ないためランク外となる。

鬼岩城 （身長１４５M ）
（攻撃）・大砲９２門（追撃機能有り）　・光線砲２門　・魔影軍団鎧兵士無限
（防御） ・大砲を無数に撃っても本体には傷も付かない。
　　　　・イオラでほんの少し穴が空く
　　　　・ヒュンケル曰く、グランドクルスで城の首が吹っ飛ぶ
　　　　・ミストバーン曰く、グランドクルスではビクともしない
　上記のように圧倒的な火力、防御力を誇り、当時の仮面ミストバーンやキルバーンでは抜けなかった
　 ダイの剣が抜けたことからA級からB級上位はあると思われているが、城なのでランク外となる

ゴロア
・能力に真竜ダイでも身動き一つとれない程の重力波がある。
・ダイの剣を軽々扱える怪力
・重力波は真竜ダイでも抜けられないほど強力だが、とどめをさす一撃に乏しい。
　極端な話、重力波にとらわれた相手の口と鼻をふさげば勝てるのかも知れないが
　重力波の射程や捕捉能力が不確定のためランク外となっている。
　また、相手の手の内を知っているこのスレのルールならば重力波をほとんどのキャラが回避できるとする意見もある

真ミスト
・凍れる時の秘法がかかった若バーンの肉体のため、ほとんどの攻撃を無効化できる。
・格闘能力はヒム・ラーハルトの二人がかりでもそれなりに攻撃をあてる事ができ、老師に翻弄されていることから
　真バーンよりは劣る可能性が高い。
・使えると確定している技はフェニックスウィングのみ。闘魔系、デストリンガー系の技は不確定。
・額のミスト本体が露出している部分が弱点とされているが、どれほどのダメージを与えられるか不確定なので
　ランク外となっている。額が弱点の場合Ｓ級、メドローアしか効かない場合神級とされる。

ピロロ
・キルバーンの本性。単体でもヒャド系、ホイミ系、ルーラ系の呪文を使用できる。
・ミナカトールの中でも呪法を発動したり、絶対不可侵のジャッジの異空間の中でも人形を遠隔操作できるなど
　ある点ではバーンも凌駕する魔力を秘めている。
・ピロロ単体ではＤ〜Ｃ級程度と考えられるが、戦うことなく奇襲で負けたのでランク外とされる。
　キルバーン人形とその黒の核晶、ジャッジやキルトラップを戦力に入れると神級と考えられるが、それらはこのスレのルールにより除外される。

ミストマァム
・ミストが憑依した状態。一応基本スペックはＡ級以上あると思われる。
・ラーハルトやヒムは格下と思って甘く見ていた、仲間なので手加減していた、説もある。
・肉体に負担を強いてるため長く戦えるかは疑問。（ミストの優しさ云々は無視する方向で）
・通常攻撃しかしていない。マァムやミストの必殺技が使えるかは不明。
・アバンの虚空閃があっさり直撃したが、ミストがマァムの肉体を囮にした説もあってはっきりしない。
・ようするに不確定要素多すぎでランク外となる。

ミスト本体
・暗黒闘気の集合体で、光の闘気が弱点。ヒュンケル一人だけの闘気でも消滅。
・乗っ取り以外の攻撃が不明。闘魔系の技が使えるかどうかも不明。
・呪文や光以外の闘気、物理攻撃が効くのかは不明。たぶん呪文と闘気は効く。
・考察できるほど活躍していないのでランク外となる。

◆ ダイ世界呪文威力草案10版
-　　ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S　　ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA　ﾒｶﾞﾝﾃ　(ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A　　ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B　　ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ　ｲｵﾅｽﾞﾝ　ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C　　ﾍﾞﾀﾝ　ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ　ﾏﾋｬﾄﾞ　ﾗｲﾃﾞｲﾝ　(ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D　　ﾍﾞｷﾞﾗﾏ　ｲｵﾗ　ﾋｬﾀﾞｲﾝ　ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E　　ｲｵ　ﾋｬﾀﾞﾙｺ　ﾊﾞｷﾞﾏ　ｷﾞﾗ　ﾒﾗﾐ
F　　ﾊﾞｷﾞ　ﾋｬﾄﾞ　ﾒﾗ

◆ ダイ世界技威力草案（β4版）
S　　ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ　ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA　ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ　超魔爆炎覇　ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ　星皇十字剣
A　　ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB　闘魔最終掌　(ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB　ｵｰﾗﾅｯｸﾙ　ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ　ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ　閃華烈光拳(対生命体)
C　　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA　猛虎破砕拳　ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ　ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ　獣王激烈掌　紋章閃　老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気　ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA　闘魔滅砕陣　ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ　ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ　獣王会心撃　火炎大地斬
E　　大地斬　地雷閃　海破斬　海鳴閃　土竜昇波拳　闘魔傀儡掌
F　　空裂斬　虎空閃　閃華烈光拳　窮鼠包包拳　窮鼠文文拳

パーフェクトブックによるレベル 左は敵 ()内は敵レベル
---------ﾀﾞｲ-ﾎﾟｯﾌﾟ-ﾏｧﾑ-ﾋｭﾝ-ｸﾛｺ-ﾚｵﾅ-ｱﾊﾞﾝ-ﾁｳ-ﾊﾞﾗﾝ
偽勇...(13)-10---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾞﾛﾝ...(15)-11---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾄﾞﾗ ..(40)-13--17----/----/---/---/---36---/---/
ｸﾛｺ.....(25)-15--18---20----/---/---/----/---/---/
ﾋｭﾝ ....(30)-18--20---22----/---/---/----/---/---/
ﾌﾚｲ ...(35)-18--20---22----/---/---/----/---/---/
ﾊﾄﾞﾗ ..(40)--/---/----/---31---/---/----/---/---/
鎧ﾌﾚ..(40)-19--21---23---31--26---/----/---/---/
ｶﾞﾙ ....(34)--/--22--転職--33---/---/----/---/---/
ﾎﾞﾗ......(33)--/---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾗｰﾊ....(35)--/---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾞﾗﾝ...(45)-25---/----/---34--28--23----/---/---/
ｻﾞﾑｻﾞ(47)-30--29---19----/---/---/----/--12---/
鬼岩...(50)-31--30---19---36--34---/----/--12---/
親衛...(48)-45--40---30---41--39---/----/---/---/
超ﾊﾄﾞ (55)-48---/----/----/---/---/----/---/--51
ﾊﾞｰﾝ .(？)-50--45---35---43--41---/----/---/---/
終ﾊﾄﾞ (61)-55---/----/----/---/--30----/---/---/
ｱﾙﾋﾞ .(58)--/---/---39----/---/---/----/---/---/
ｼｸﾞﾏ...(55)--/--51----/----/---/---/----/---/---/
ﾋﾑ ......(50)--/---/----/---47---/---/----/---/---/

呪文大全
2巻　メラ、ギラ、バギ、イオ
3巻　ホイミ、メガンテ
5巻　ヒャド、マヌーサ、アストロン、ラナ、ライデイン
10巻　フバーハ、ザラキ、ルーラ、トベルーラ、ベタン
13巻　モシャス、キアリー、ザオラル、ドルオーラ
18巻　マホイミ、マホプラウス、メドローア
24巻　マホカンタ、マホカトール、ミナカトール

必殺技大全
21巻　アバンストラッシュ、アバン流刀殺法、アバン流槍殺法、ブラッディスクライド
22巻　グランドクルス、閃華裂光拳、ギガブレイク、超魔爆炎覇、カイザーフェニックス
25巻　カラミティウォール、獣王会心撃、獣王激烈掌、ビュートデストリンガー、闘魔傀儡掌、闘魔滅砕陣
26巻　窮鼠文文拳、窮鼠包包拳、超熱拳、ツインソードピニング、ニードルサウザンド、サウザンドボール
27巻　キャスリング、ライトニングバスター、地獄の爪、地獄の鎖、ノーザン・グランブレード、猛虎破砕拳、
　　　　アバンストラッシュＸ、ギガストラッシュ
32巻　星皇十字剣、ハーケンディストール、ファントムレイザー、デストリンガー・ブレード
33巻　闘魔最終掌、バーニングクリメイション、土竜昇破拳、フェニックスウイング、カラミティエンド

キャラクタープロフィール
6巻　ダイ、ポップ、マァム、アバン、ゴメちゃん、ブラス、レオナ
7巻　ハドラー、ザボエラ、ミストバーン、クロコダイン、ヒュンケル、フレイザード、バラン
8巻　バーン、マトリフ、アポロ、マリン、エイミ、バダック、鎧武装フレイザード、キルバーン
12巻　メルル、ナバラ、ガルダンディー、ボラホーン、ラーハルト
14巻　チウ、ザムザ、超魔ザムザ
16巻　ブロキーナ、ロン・ベルク、鬼岩城
19巻　ノヴァ、ヒム、シグマ、フェンブレン、ブロック、アルビナス、超魔ハドラー
23巻　でろりん、ずるぼん、へろへろ、まぞっほ
28巻　フローラ、ロカ、レイラ、ジャンク、スティーヌ、ラーバ、ゴメス、スタングル、
　　　　バロリア、フォブスター、ヒルト
31巻　アルビナス完全形態、ザボエラ（超魔ゾンビ）、ヒム（昇格）、マキシマム、ジャッジ、ゴロア、ソアラ
35巻　マザードラゴン、ヴェルザー、ミスト、バーン

キャラクターパラメータ
3巻　ダイ（その1）、ポップ（その1）、マァム（その1）
4巻　ダイ（その2）、ポップ（その2）、マァム（その2）
9巻　ダイ（その3）、ダイ（その4）、ポップ（その3）、レオナ（その1）
14巻　ダイ（その5）、ポップ（その4）、マァム（その3）、チウ（その1）
16巻　ヒュンケル（その1）、クロコダイン（その1）
30巻　ダイ（その6）、ポップ（その5）、マァム（その4）、ヒュンケル（その1）、レオナ（その2）

乙

ただスレ番号は68だｔったな

>1
小津。
連投規制対策で点プレ貼るべきかしばらく悩んでた。
　
つーか、ここ数日留守にしてたらえらい事になってたんだな。

レス番号が正常なほうもポップマァム勝手にランク上げのほうも間違ってるのは仕様か？ｗ

乙

いい加減自演してレス数増やしたり妙な新スレ立てたりするのが
自分の主張になんら寄与しないってことは学んでもいいと思うんだが・・・

瞳を基準にしているが
バーンが
「戦闘力はさておき、お前の頭脳だけは油断がならん」
といっているから
アバン先生は頭脳で残ったのだと思う

ヒムｖｓマァムをこっちに移動してやりたいんだけど
変なの出てきそうなんだよなぁ
話題としては問題ないから、こっちでしても良いよな？

総合力の中で、知力が図抜けてると言う意味だろアレは。
単に知恵だけだった場合、どっかの賢者が残るか言われれば無理だろうし。
　
>22
それが理解できるならそもそも（略）

>>24
いいんじゃない？
あっちは隔離スレとしての役目を果たしてもらおう

>>1乙
アバンは秘法も使いこなせるしな

>>25
しかし戦闘描写だとアバンは攻防速全部がD級並だと思うが。
現にアバンはだからこそ特殊な能力を身に着けていたのだし。
あとあれはあの一行の中でやれることが一番最多だからかもしれん。

>>23
しかしそれだとダメージで戦線離脱するのがおかしくないか？
個人的には破邪や器用さもかなり影響してるんじゃないかと思う

>>28
攻防はともかく速はＡ級並だろ

>>30
何故？

>>31
真ミストの不意打ちを避けてる
キルバーンと同レベルで動き回れる
ハドラーの呪文を後ろから追い抜く

アバンのスピードがかなり速いってのは、このスレじゃもう常識だと思ってたが・・・

>真ミストの不意打ちを避けてる


これは参考にならんだろ。
キルに化けて近づいているんだから、当然ミストの動きに注意を払ってるだろうし。
キルのことを良く知ってるわけじゃないから、いつばれるか分からんし。

てかキルバーンと同レベルて。
キルの速さはA級なのか。

いや別に注意払ってたんでもいいけどね
戦闘中は相手の動きをよく見るのが当たり前だし
要は「真ミストの攻撃を避けられる」ってことよ

アバン一人が極端に遅ければ昇格ヒムとラーの同時攻撃なんてできるわけがない。

ｿﾚﾀﾞ!!

そもそも真ミストって早い描写あったか？
あとキルバーンにもルーラ以外で早い描写あったっけ？

キルの実力はB級。同等のアバンの速さはB級。
真ミストの不意打ちは避けただけで速い事にはならない。

>>38
アバンからいわせると超一流らしい

>>35
その後にあっさりと捕まってるが。
「正体を見せろ」と本気の攻撃じゃないし。

>>40
超一流といわれても基準がわからんからな・・・
案外ボラホーンあたりで超一流かもしれん

やっぱラーハルト、ヒムクラスとは言わないが
>>36見る限りスピードは相当なんじゃないか？

それでいくとラーハルトの素早さが実はヒムと同程度ってことか。
ヒムに対してラーハルトの強さがなくなるような

まあ、カイザーで迎撃されてしまったのを見ると多少劣るようではあるな。

>>44
ヒムは前方ダッシュ特化、ラーは急加減速に特化してるんじゃないか？
幕ノ内型と宮田型。

>>44
ラーハルトはスピードだけじゃなくて槍の腕もかなりのものですよ

>>43
いやいや、あれはただ三人一緒に攻撃して、その上で天地魔闘の凄さを伝えたかっただけだろ。
あそこでアバン一人だけ遅れるってリアリティを出しても仕方ない。
そうじゃないと、キルバーン戦にあんな手こずらないだろ。

確か過去スレでは、
�@ハドラーの呪文を走っておいぬいた
�Aラー、ヒムと同時に飛び込んで攻撃に参加した
�B短時間でデルムリン島に結界を張った
�Cキルと互角に戦い抜いた（スピードは超一流だが〜のくだり含む）

　でアバンの速度はA級なみに速いんじゃないかといわれていたような。

　�Bはギャグ描写とも取れるのでいいとして、

　�Cでアバンの長所はスピードじゃないかという意見が出て、その後
　�Aは「ラー・ヒムがアバンのためにスピードをあわせたんじゃないかという意見と
　「スピードキャラのラーがラスボス戦でわざわざ自分の長所を殺してまであわせる意味があるか」という意見があった。
　そこで�@の意見が出て、作中で戦闘中に呪文をおい抜いているのはアバンだけなので実は相当早かったんじゃないかということで、

　ラーハルトよりも劣るがA級相手に遜色なく動ける、同時攻撃をしかけようとしてお荷物にはならない速さ、程度で落ち着いたような。
　速さがA級といっても、ラーハルトが圧倒的スピードを持っていること、ヒムがヒュンケル曰く「相当早い」スピードを持つ以外、スピードを見せ付けるキャラがA級にはいないので、

　ラーハルト＞＞ヒム≧アバン＞ロン・ミスト・ヒュン
　あたりの意見が結構あったはず。（不等号の重さはばらついてたが）

　ただ、同等に動けたとしても、間違ってもA級の奴らと互角に打ち合えるわけではないが。（A級は近接系ばかり）

そんなかんじかねぇ

てかマァム信者がいないならいないでこうまで勢いが落ちるか…

>>51
ここは隔離スレだから仕方ないよ。

>>49
ロンはヒムよりもすばやいと思うがな
根拠はロンｖｓミスト（２５巻Ｐ１５７）
で間合いをとって暗黒闘気技を出そうとしたミストの技の発動を
一気に間合いをつめて妨げている
一方ヒムｖｓミストでは一方的に攻めていたにもかかわらず
最終掌の発動を阻止できていない

さらにミストはラーハルトの速さを見てロンベルク級かもしれん
と判断している

以上の点からロンはラーハルトと互角とまでは言わないが
ヒムよりは早いと言っていいと思うがどうか？

いずれにせよ本スレから隔離されて始まったスレだし。

同時攻撃の時は、ダイ回復までの間バーンを抑えて持ちこたえるのが目的だから
アバンに速度を合わせてても不思議はないと思うぞ。

漫画的に、アバン一人が遅れたら天地魔闘のやばさが伝わらないんだろ。
あの１コマでそこまで深く考える必要ないと思うが。

荒らしや信者の暴れた結果である勢いなんてイラネ

ヒムが速いのは攻撃自体、つまりハンドスピードや回転
ロンやミストは移動速度は速いが、攻撃速度や回転はヒムに劣る

武器と素手の回転率の差だろうか＞手数とか

結局このスレ機能してないな

バーンの瞳は知恵も勘案するってことかね？＞アバン
アバンの自己評価は単純な戦闘力ではダイの半分以下

うむ

クロコが瞳にってのはなぁ…
バーンは雑魚扱いの奴を軍団長にしたってことに…

家庭教師アバン先生はなんでCなんだっけ？
ヒュンケルとの回想を見る限り
がんばって岩をちょっと破壊する程度の闘気なのが弱く見えた。

>>64
デルムリン島あっさり一周したり、呪文追い抜いてダイ達かばったりした身体能力とか
あとあの時代から武芸十八般おさめて、マホカトールとか魔法使い専用のはずのドラゴラムとかも使えるし

家庭教師アバンはメガンテが使えるからか
普通のドラクエならメガンテは必死必殺だけど…
ダイ大じゃ敵を倒せたためしがないｗ

ゲームでもボスには効かないけどな＞メガンテ

>>瞳
例えばポップはその強さの殆どを体力ではなく魔力がしめている。
なので多少のダメージでも瞳にはならない。
ラーヒムは純粋に戦闘力のみなので体力低下で瞳化する。
アバンは戦闘力と魔力が半々、どちらかが減衰すれば瞳化。
マァムと老師も直接攻撃系なのでダメージの蓄積で瞳化。

真バーンの瞳にならない条件
・体力と魔力の合計が一定以上
・大魔王に対抗しうる武器がある

真バーンと戦える武器
・ポップ　メドローア、知力
・ラーヒム　戦闘力
・アバン　破邪力、知力
・老マ　閃華

老マは大魔王に対抗しうる武器があるが体力の低下で瞳化（これも確定では無い）
クロコは体力全快の状態でも大魔王に対しては激烈掌も有効打にはならない＝武器がないので瞳化。

ぶっちゃけ
HP　MP　ちから　すばやさ　かしこさ　みのまもり
の合計とか。



冗談で言ってみたがちょっと計算してみたくなった

>>68
それもあるかも。
だが、それだとクロコは結構高い。HPは中期の時点でマァムと五分くらいあるかも。
ちょいと計算してみる。

×だが、それだとクロコは結構高い。HPは中期の時点でマァムと五分くらいあるかも。
○だが、それだとクロコは結構高い。中期の時点でマァムと五分くらいあるかも。HPバカ高いから。

あ〜どうせ計算するなら武器防具の強さ入れるために
HP　MP　ちから　すばやさ　かしこさ　みのまもり　こうげき　ぼうぎょ
で。

真バーン戦って武器防具の影響少なそうだから、このくらい影響度低いだろうし。

HP,MPだとアレなんで
ちから、すばやさ、たいりょく、かしこさ、うんのよさで出した。要は基本脳力値

ポップLV5１　736
マァムLV39　685
ヒュンLV47　686
クロコLV34　497

マァム大健闘。ヒュンケル運なさすぎ。クロコ賢さと速さと運無さすぎ。ポップ力弱すぎ、運よすぎ。


と書いたところで71がでたからついでに
HP、MP、攻撃力、防御力で出してみる。要は最終能力値

ポップLV5１　785
マァムLV39　754
ヒュンLV47　844
クロコLV34　804

魔法使いのクセにポップスゴ。マァムはHPMPの低さが目立つ。
ヒュンケルはまぁ貫禄の強さ。
そしてクロコツヨ！さすがHP515

うーむ。クロコ二軍落ちならぬ瞳落ちは、やっぱり話の展開のせいか？
バーン相手だと見せ場なさそうだし…

>>73
俺は真バーンに対抗する武器が無いからだと思ってる。
ギガブレイク以上のカラミティエンドを持っている真バーン相手に
タフネスは武器にならないだろう。
必殺技の激烈掌もA以下のレベルで見れば十分な威力の必殺技だが
単純物理攻撃なので真バーン相手には何の役にも（おそらく）ならない。

鰐の異常な命中率なら当てられるが、当たったところで「心地よいそよ風だな」とか言われちゃう罠。

>>75
恐らくアバンのアバンストラッシュでもそよ風レベルだと思われ。
アバンのそれもバラン戦時の紋章なしダイのストラッシュとそう威力も変らないだろうからな。

>>75
鰐の異常な命中率ﾜﾛｽｗ

クロコスレ読んでるな。

>>1
乙

ガイキチに負けずに議論しましょう

>>78
努力は買いますが外吉はスルーしましょう。基本的に議論になりません。

あっちの基地外ってあっちを使い切ったらまたこっちに来て暴れるんだろうか・・・
やっぱりマァムとポップは一時的に表からはずすのがいいと思うけどね

害基地が来る前にまともに議論してほしい普通のマァム厨がいることも忘れないでください

>>80
真面目にポップ、マァムの話をしている人には非常に申し訳ないが
彼が消えるまでは現状維持しかないと思います。
彼は結局本スレにいた頃と同じで同じ事を繰り返すだけですので。

消す、では無く現状維持でどうでしょう？

ヒュンケルってAの中じゃスピードがやや劣ってそうだが
ヒムにカウンターぶち込んでるあたりハンドスピードならトップクラスだな

>>81
すみません。
ただまともマァムの話している人の言葉を借りて増徴しているのも事実です。
不本意でしょうが、暫く様子見はできないでしょうか？

>>81
おまいみたいのが一番割り食ってるよな・・・
おれも厨とか煽ってしまって申し訳ない

うーん。でも実際にはアバンもヒムもラーハルトも真バーンには無力だったんだよね
時間稼ぎのためにいきなり突っ込んだせいかもしれんけど（破邪の秘法で補助魔法かけるとかいう手もあったはずだし…アバンが使えるかは不明だが）
そうなると壁役としてはクロコのほうが有効だったかも

>>82
ここは隔離スレだから現状維持で問題無いんじゃないｗ

>>86
もちろん壁としてはクロコ＞アバンなはず。
破邪の秘法を使えばバーンの魔力を打ち消せるのは確かなので
真バーンに対抗しうる武器、はあるんだけど
真正面から突っ込んじゃったからなぁ。

あの人って、なにが問題かって今までの議論を完全に無視しようとすることなんだよなぁ

破邪増幅のマホトーンとか
ダイ大じゃなぜか使われないけどルカニとか
いろいろ思いつくよね…
でもそれならロト紋のほうでもうやってたからかな？（掲載時間差が記憶に無しｗ

>>90
マホトーンはいい手段な気もするけどバーンの速さじゃ秘法作ってる暇無いだろうなぁ。
というか、動く相手にはできないだろうな。
アバンなら罠を貼ってそこに魔法陣を仕掛けて誘い込む、とかかな？
タイマンじゃまず無理だろうけど。

ルカニやバイキルトはあの世界に存在しないし。

ベンガーナに現れた、ヒドラってどのくらいになる？結構上に来る（D級くらい）と思うんだが

>>91
てかそのマホトーンをマホカンタで返されたら悲惨なことになりそうだな

>>92
肉体的な強さはD級だろうけど、
頭脳が獣だし総合的にはD最下位かEトップじゃないかい？

DとEの差も結構激しいんだけど。

ダイの紋章なしよりは強いが、紋章ありには叶わないってとこか
三賢者とどっちが上かね

>>84
はい。おとなしく見守ります・・・

剣がぼろかったとは言え当時のダイが紋章使わないといけなかったからなあ
かなりの強さだヒドラ、紋章出したら一方的だったけど

三賢者よりは上だろう

D級はまだキャラとして成り立ってるが、
E級の強さは終盤ではモブ扱いだからな・・・・・

ヒドラは同時攻撃ができるからな
炎により距離ある攻撃もできるし、皮膚も鋼鉄並
逆に言えばオリハルコンとか魔鎧シリーズとか装備してる（で、できている）相手には全く歯が立たない可能性も

>>95
三賢者もイマイチ実力がわからないけど、三人揃えば勝てるかな？
フバーハ、回復、ヒャダインあるから。

>>96
ｽﾏｿ。

>>97
当時の紋章無しダイは素手だとまともな攻撃手段無いしね。

つうか、相手がヒュンケルだったら一撃で殺されてたんだろうな・・・・

魔界にはキングヒドラとかいそうだな、C級くらいあったりして

>>100
ザボエラ辺りとやってもザラキでやられそうな雰囲気はある。
竜騎衆のガルダンディーには羽でジワジワ、ボラには息とパワーかな？

ヒドラとザボエラ。

ザボエラなら勝てるとみておｋ？

魔界のモンスターは微妙
なんのかんのいって一般の人間の戦士（親衛騎団にふるいにかけられて落ちた連中主体）に集団戦とはいえ負けてるし
本当にクロコに百匹・ノヴァに五十匹前後蹴散らされたのかなぁ？
チウにすら撃破されてる奴がいるしｗ

三賢者、レオナ、チウ

この辺りは確実にヒドラ以下だろう

ヴェルザーを除いて「知恵ある竜」は絶滅したけど、
彼の配下である「知恵のない竜」は絶滅したと言及されたわけじゃないからな。
かなり強力なドラゴンとかいそう。

>>104
ヒドラが所詮竜の時点で竜騎衆には勝てないかと
知性ある竜は封印されちゃってるし・・・

>>106
ミナカトール

>>106
一応ミナカトールの影響範囲内だったし、集団戦闘では個々の戦闘力より
連携の方が重要になるから一概には言えないんじゃないかな？

魔弾銃マァムはどうなんだ？魔弾銃の魔法による？

>>108
でも少なくともヴェルザー一族はバランに全滅させられてるらしいからな
一族がしょぼいのかバランが凄いのか
案外ヴェルザーが使った黒のコアに大勢の部下が巻き込まれたんだったりして

>>110
ミナカトールの範囲って処刑台を囲む程度だったような
あの中で戦闘した描写ないし
ビースト君に到ってはふらふら突撃しとるしｗ（さすが中身は老師）

あ、でもレオナはよくわからんか。

カラミティウォールを避けたり、真バーンに攻撃食らわせたりしてるからな

知恵ある竜っていうとヤマタノオロチクラスか
人間に化けたり言葉話したりできるような

>>109
あ、ヒドラは竜騎衆以下だと思う、という意味で書いた。やっぱ竜騎衆だしｗ
Dの下の方と比べても勝ち目は薄いんじゃないか、って意味で104を書いた。

>>114
あの魔法円の内側じゃなくて、周辺にも多少は効果あるみたいだよ。
作中で誰か言ってなかったけ？

>>115
真バーンって、ダメージ1じゃヒドラも結局倒せないｗ

フロウラはどの辺？

>>118
フローラ様は中で戦え命令だしてなかった？

レオナは根性だけはあるよなぁ＞真バーンにナイフ攻撃

フローラは、魔界の魔物何匹かを鞭で倒してたからレオナとかよりは上じゃない？
Eの一番上くらいだと思う

フローラ「あの中なら敵怪物の威力は半減します」

…ところでチウ達は中に入ったらどうなるんだろ？やっぱパワーダウン？それとも正義の心があれば大丈夫？

＞フローラ

判断材料が少なすぎて想像でしか語れない。
三賢者は腐っても賢者の国最高の賢者三人、一般人から見ればエリートのはず。
女王フローラが果してそれ以上の実力があるかはわからない。

>>123
結界内だし仲間も多い。判断の材料にするのは厳しいかと。

ていうかマァムにつられて来たのでよくわからんのだけれど、三賢者は3人まとめて一人あつかい？
それぞれ別ならフローラ＞三賢者、3人まとめてなら三賢者＞フローラあたりが妥当だとおもう。

125追加

一般兵でも魔界の魔物を倒していた。
一応フローラは女王だし描かれてはいなかったが側近となる兵がいたはず。
なのであの場での戦闘を参考にするのは危険かと。

三賢者って言ってもアポロは強そう。エイミは（ｒｙ

アポロ＞マリン＞エイミ

かな。最初に出てきたなんとかっていう賢者は強そうだったが。

そっかミナカトール影響下だったっけ
ん〜、破邪の秘法探しのダンジョンの時は？

三賢者自体の実力も描写が無さすぎるんでアレだけど
補助、攻撃、移動と万能に使えるアポロが上だとは思う。

>>129
スライムを倒した
あと、走って逃げた

>>129
破邪の洞窟では不完全ミナカトールだしすぐにリレミトしたから不明。

フローラさま、破邪洞窟じゃ、マァムに戦わせて自分はなにもしてなかったもんなぁ

おおっと勘違い…
破邪の洞窟の時のフローラは？って事ね…

>>131の通りかと。ミナカトール習得時の主力はマァムだったし。

あっちに誤爆がいるぞ。
あとフローラはこう見るとやっぱり一般人レベルだな

ぶっちゃけレオナの大人版だしレオナの左隣でｗ

王（女王）に必要なのは腕力ではなくて人を導く力、っつー事で。

偽勇者ってこんなに弱いのかぁ？

単発で別の話題を振っているのは例の彼か？

>>136
それはフローラに失礼だ

ピラァで考えると三賢者＞偽勇者？
呪文威力とか考えると魔弾マァムとどっこいどっこいだろうけど、度胸がなぁ。

偽勇者のメラは何気に集団攻撃できる

例の彼、今度は僧侶戦士マァムが強いって話にし始めたぞ

>>140
真バーンに一泡とかベホマ回復とか弱いなりの実績があるレオナより上なら
ミナカトール下でしか戦績がないフローラには十分だと思うが

汚染を除去しました。

>>144
いや強さの問題じゃなく、「レオナの大人版」っていうのは可哀想だろと。

>>145
なにこれ？

コード張ってウィルス対策ソフトの誤動作を狙うよくあるスレつぶし
つまり彼

>>147
ただの荒らしだから気にするな
ノートンとかのセキュリティソフト入れてると、表示した時誤作動起す可能性がある書き込み

偽勇者らは、一般の兵士よりマシってレベルだろうな
イオラとか使えるあたり、真面目に修行していれば、とは思うが

一般の兵士よりマシレベルが大会の強豪より上か？

マァム厨今度はウィルスかよ・・・。
氏ね！

偽勇者は実力的には強い。でも精神的ヘタレだからちょっと強い相手には戦う前から負ける。
ちょうどチウの真逆だな。
チウは自分より強い相手にでも恐れる事無く100%で突っ込んでいって実力差を埋めてる。

チウ不憫だなｗ

偽勇者のスイッチ入った時を考えると魔弾マァムより上行きそうだが・・・・

隔離スレに>>145が即行でレスごと転載されててワロスw

>>151
そういえばそうだなぁ…

385 名前：マロン名無しさん 投稿日：2006/02/02(木) 02:40:10 ID:???
>>376みたいなの貼ってまでスレ潰したいんだ
本当最低向こうのスレ自演で伸ばしてる馬鹿

読みきりを入れちゃいかんだろうが、それなりに戦ってたから大会にも出られるくらいは強いでいいんじゃね？

チウはミナカトール発動前にタイマンの相討ち（ｗ）で魔界のモンスター倒してるのになぁ…

諸刃系の武器は絶大な攻撃力の代わりに使用者さえ傷つけるという。
E:ずたずたぬんちゃく

>>159
確かに。大金星だ。
一応マァムの兄弟子ｗだしな。

ん？倒したっけ。その後生きてたような

>>161
バルログ（？）系のＭＳをズタズタヌンチャクで倒す
その後サタンパピー（だったかな…？）らしき二匹を降伏させる
どの道、魔界のモンスターは多くが酷くて瀕死程度が殆どだったっぽい
その後ザボにぬっころされて超魔ゾンビの材料に…

>>161
26巻P51でぶったたいた魔物だな。
次のページにも２匹でているから生きているのかと勘違いするが
角折られてなかったし血も出てなかったから別の２匹かと。

そういう勘違いか。�d

いや、実際は162の言うように生きてたのかもしれないけどｗ
まぁアレはカウントしてあげても良いようなｗ

チウだって頑張ってるんだから認めてやろうぜ

最終戦まで同行とか考えたら
　　レオナ　チウ　大会の強豪達
か？大会の強豪が不憫すぎるｗｗｗｗ

強さスレに情けはいりません。今まで通りで

>>167
チウは見た目を気にして（短い手足で）華麗な技で闘おうとして
ゴメスにカウンターの一発でやられたけど
クルクル拳使えば強豪にも勝てるんじゃないかなーと思う。

…微妙か。

チウはリビングアーマー程度の剣攻撃なら頭で直接防御できるからな
超接近戦に持ち込めば武術大会強豪勢といい勝負かも
ヒムがやった全力防御の下位版か

何気に10人も手下作るくらいだしな
人数なら大会強豪8人より多いｗｗ

はい関係ありませんね

実際超魔ザムザに結構なダメージ（回復したけど）与えてたし
強豪よりも強いんじゃないか？
大会の時はゴメスにやられたのは最悪の戦法を選んだだけで。

チウは魔界のモンスター達との戦闘を戦いながら、なお元気を保っていた
他の連中がほとんどボロボロだったにもかかわらず
自身にダメージ行くズタズタヌンチャク使ったりして尚それだけのタフネス
意外とやるのかもしれん…

ここへきて本当に>>167か。
まぁEランクなんて普段あまり気にしてなかったからな・・・

パワー・防御・タフネスは侮れんわけだな＞チウ
チウ株急上昇中？

>>172
それに関しては奴は仲間とフォーメーション？攻撃してたし
ひそかに薬草やドングリも使っていたかも知れん。

でも俺もチウ＞強豪な気がしてる。

ゴメスとかフォブスターはチウより強そうだが

チウの頑丈さとタフネスなら
猛虎ならぬ猛鼠破砕拳とか出来たかもしれん
リーチ短いからどうせ駄目だけど…
あ、もしかして窮鼠文文拳がそれかｗ

窮鼠包包拳じゃなくてかｗ

対魔法能力が無いし、遠距離に対応できない・避けられるのが確実なほど素早くないことから、フォブスターには負けるよな…

ゴメスはカウンターでチウを失神KOした実績があるから攻撃力と技術は凄いかも。
フォブスターはワカンネ。
まぁぶっちゃけ強豪は新鋭騎団以下、という凄い大雑把でわかりにくい判断基準しかないからなぁ。
たぶんLV19当時の閃華無しマァムといい勝負だと思う。

こっちのスレはチウ話で盛り上がってるのかｗ
マターリしてていいね

物凄い悲しい凄い自演を見た

BCランク話は前スレでうんざりだからね。

なんか例の彼も追い込まれてきてめちゃくちゃになってきてるなぁ

シーっ！せっかくあっちが被害担当艦になってて本スレもここも平和なんだから
召還するようなことは言わないでくれ

武術大会連中は個別の戦闘シーンがないからな
三賢者と同じで一まとめ扱いするしかない一面がある…

とりあえずチウの戦跡
・ゴメスにKO負け
・超魔ザムザ相手に善戦
・後に手下となる魔物との死闘
・フェンブレンに殺されかける
・ずたずたぬんちゃくで魔界の魔物KO

立派なもんじゃないか。

そうそう。あっちの迎撃はあっちに任せるが平和でよろしい。

>>187
武器手に入れて一段階アップをちゃんとしてるあたりがえらいなｗｗｗ

>>189
やはり武器は大事だな。
でも最大攻撃（クルクル拳）は素手という不幸。
そんなトコまで先代獣王を真似なくてもｗ

>>187
・リビングアーマー相手に善戦（リビングアーマーの剣を頭で受けて折る）
もいれてくれ

んじゃこの時間の軽くまとめ。時間違いの人あとで考察よろしく。

・チウは１つ左に
・ヒドラは対象外だが入れるとしたらE級左あたり
・三賢者、大会の強豪、フローラの描写少なすぎ
・フローラは偽勇者〜大会の強豪のあたり

>>191
ｽﾏｿ。あと
・おおアリクイｘ５もあったｗ

>>192
まとめ乙。

ではｵﾔﾐﾐ

>>193
マテｗ勝ったかまけたか思い出せないｗ

>>194
生き延びた、って結果だけでいいんじゃね？成長過程の出来事だしｗ

>>195
それもそうか。んじゃそういうことにしておく。
このスレなら誰か調べるだろ。俺も眠いんで他巡回して寝よ

生き延びたけど薬草五個使ってポップに馬鹿にされてたような・・・

薬草5個・・・HP100~150前後か。
大アリクイ・・・・

違う、大アリクイじゃなくて軍隊アリ×５だ

どっちだったか思い出せないほど眠いｗ

ooo

軍隊アリでは？

山で軍隊アリに絡まれた時、薬草五つ全部使い切ったとある
で、ポップの突っ込みが入る

もう1個議論スレここにあったんだね、今日気付いた。
ここは流れがまともで良かった・・・。
つか議論スレってこことあっちと2個同時にお気に入りに登録できないんだね。

獣王遊撃隊はチウのオプション扱い？

ランキングに載ってる方はチウ単体。
でもたまに遊撃隊全体での話が挙がったりする。

遊撃隊のラストメンバーだと
昇格ヒムとかブロキーナとかが入るから
ランキングがおかしくなりそうだｗ

奇跡ヒュンケルの読み仮名はミラクルヒュンケルでいいんですか？

>>204
あっちを登録するときに名前に隔離と付ければ無問題

ラーハルトは竜の血によってHP上昇したんじゃないだろうか。
でないと真バーン戦が……
ラストバトルつーことで、ラーヒム共に閃光修正？あったような感じだけど。

ラーハルトは対ヒュンケル戦でグランドクルス一発でやられたから、タフネスが低く見られてるのか？

カウンターで至近距離からグランドクルス食らっても槍投げる力残ってからなあ
ヒムよりは耐久力ないけど貧弱ってわけでもないだろう

まぁカウンターでクルス食らえば、どんなヤツだって戦闘不能になるか。

>>211
グランドクルス一発ったって相当な威力なんだけどな。
確か闘気技としてはドルオーラに次ぐ威力なはず
てゆうかまともにくらったのこいつだけじゃね？
他にグランドクルスでくらってケロりとしてた奴なんかいたっけ

>>214
ナッパ「ふぅ、おどかしやがって」

>>215
アンタはタフすぎｗ

ポップ「ヒュンケルもかよ…　まるで悪夢だ……　ダイ――ッ　早く来てくれ――ッ！」

ベジータ「ダイ？　ディーノのことか？　よし３時間だけ待ってやろう」
ナッパ「ぎひひひ…　よわむしバランの息子が来たところで何ができるんだか・・・」

ポップ「き、きっと…　おっさんは嫌な予感がしてたんだ…
　　　　　そ…　それでオレの代わりに……　ち…　ちきしょう
　　　　　バダックさんになんていやいいんだよ……」

ちょｗｗｗヒュンケル餃子かよｗｗｗしかもラディッツは兄だｗｗｗ

フォブスターってルーラが使えて、メラもヒャドも使えるしエイミよりよっぽど
三賢者に向いてるよな

お気に入りって名前変えられたんだ今まで知らなかったｗｗ（ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽｗ

フォブスターは確かに３賢者に引けを取らないような。きっとどっかの国から
スカウト来ているだろう、所でもしマリンかエイミあたりと勝負したらどちらかには
勝てそうだ何となく。

マリンはルーラとヒャドでフォブスターと同じようにベルナの森の黒のコア凍らせる役割果たしてる
エイミのほうは…呪文使ったシーンあったっけ？メルルの治療やろうとしたり、介抱任されたりしてたから回復系とか得意そうだが

フォブスターは「魔法使い」だから回復は出来ないんだよな

フォブスター３賢者に勝ち目なしか。
じゃあそれをフォローする格闘技に期待だな。

マリンはヒャダイン使える
一国の代表的賢者だから、一般的にみれば十分能力あるんだろうな
ただ相手がフレイザードとかだから…

エイミもヒャダインは使える（フレイザードの結界から逃げる時）

じゃあ3賢者全員フォブスターには負ける要素が無いと。
アポロもホイミ位は使えそうだ品。

アポロはメラゾーマ・フバーハとルーラ、ヒャド系を作中で使ってる
前者二つは対フレイザード戦
後者二つは黒のコア凍結のため

バギ系呪文アポロ達が使えたら万に一つでもフレイザードに勝てただろうか。

エイミは剣術も使える
戦ってる描写はないが・・・
まぁ強く見積もってもベンガーナ兵ぐらいか？

誰かが鎧のデザインで各国の兵士を判断してた気がしたんだが
どのデザインがどの国の兵士？

カール兵とベンガーナ兵しか覚えておらぬ。

うーん。パプニカの魔道士とかは頭巾みたいなのかぶってるからわかるけど
戦士は全く区別がつかん（汗

ロモス兵士は小さな角付き兜被ってる
ベンガーナ兵は丸型兜
でも、最終戦になるとみんな兜脱いでるからよくわからなくなる…

違いつけるとしたら兜あたりだしな。

鎧は各国どれもなんかチープで強そうに見えないしな。

兵士のつける鎧は恐らく大量生産品
そういえば武術大会強豪に騎士がいたな。あいつの全身鎧ぐらいないと防具って感じがしないよな

バロリアに騎士の鎧装備させたいね

ダイ大世界じゃ金属鎧より法術で編んだ服のほうが良い扱いだからな…
魔剣クラスならともかく…

バロリアきっとサイズもぴったりで似合うだろうね。
つか本当兵士達軽装備すぎるよ
やっぱりさまよう鎧くらいの装備はｗ

ダイでさえ装備代金にこまるのに何十何百といる兵士にそんなｗ

一般的兵士は剣もしくは槍と鎧ぐらいだからなあ…
単なる主観だがいずれも「鉄」レベルっぽい

倒したさまよう鎧の鎧を再利用かさまよう鎧を熱で溶かして再加工すれば
なんとかならないかな。
一番良いのはヒムの手足を切断→べホマを繰り返してオリハルコン大量生産して
・・・以下略。

ヒムｶﾜｲｿｽｗｗｗ生命体になって痛覚できちゃったから地獄だなｗｗ

でもオリハルコン砕くのは一苦労だし
作中唯一オリハルコンを加工できるロンは大量生産品なんか作らないだろうし
何よりヒムが人間側についたのは魔王軍滅亡寸前だから、時間的に意味が薄いし

金属生命の部品なので溶かそうとしても焼けてなくなりますｗ

ヒムのオリハルコン大量作戦は問題点がけっこうあったか；ｗ
ではヒムの手足を加工せずそのまま使用するのはどうだろう。
ラーハルトみたいに。問題はオリハルコンをどう砕くかという事だが
これはヒムに自分で砕いてもらえればおｋでは無いだろうか？

しかし躊躇なく人の腕を武器にするラーハルトは酷いんだか凄いんだか

あのシーンは吹いたｗその後の
ヒムの「ああっ！おれのうでをっ！！」みたいなセリフも吹いたｗｗｗ

ラーハルトは自称「戦闘の機械」だからなｗ

結局マァム関係しか話題ないのかなぁ…
まともに議論してくれる奴がいればいいんだけど荒らしも発生するからなぁ

ドラクエの「はぐれメタルのたて」とかは何で作ってあるんだろうか

最終戦でおっさんが瞳にされたのはミナカトールの影響でパワーダウンしていたから
とかいうトンデモ説をでっち上げてみるのはどうだろう
いや、どうみても影響なんてないんだけどさ

…確かにクロコダインはモンスターだったな…
獣王遊撃隊の面々（ビースト君除いてもろ怪物）
ラーハルト（半分魔族）
このあたりは影響受けてもおかしくないな
一定以上の強さなら力抑えられる度合いは下がるようだが…
ヒムは昇格して光の闘気を放つようになったから大丈夫っぽいけど

ん？確かバーンが「多少の威力は感じる」
ハドラーで「確かに少々の影響は感じる」
だったよなミナカトールの影響
だけどこれら超レベルの戦士以下ならやっぱり力が削がれるってことだろうか？
だったら親衛騎団やキル・ミストあたりの評価も微妙に変わってこないか？

>>251
あれって破邪呪文だから悪の心の無いクロコやチウには効果が無いだろうとマジレス

暗黒闘気そのもののミストなんて相性上かなり影響受けてるだろうな

>>251
やっぱりはぐれメタルを集めて溶鉱炉で煮固めて…とか見ていてあんまり愉快じゃない方法で精製してるんじゃないか？

バーンやハドラーなら直接戦闘力には影響無し（ただしバーンパレス移動や結界など、大掛かりな範囲系魔力は制約される）
他の連中には影響が出たって描写はないが、やっぱり力落ちてると見るべきか？

名前がはぐれメタルやメタルキングなだけで、材質は関係ないと公式本に（ｒｙ

特に明言されてない以上考慮しなくていいと思うけどな

フローラ「あの中（光の魔方陣の中）なら怪物の威力は半減」

倒したはぐれメタルを高位の魔法使いがドラゴラムの炎で溶かして〜
って何の本で見たんだろう

オリハルコン＞魔法無視
バーン、キルバーン＞そんなレベルではない
ハドラー＞微影響
ミスト＞一番深刻そうだがレベル高いから？

魔界のモンスターレベルなら影響受けるんだろうなやっぱり
なんのかんのいって人間側で全滅させられるんだし
微妙なのは、恐らく影響を受けるだろうが、実際にどれほどかが描写されとらん親衛騎団とキルミストか…

親衛騎団の命綱はハドラーの魔力だよな？
ならそれが多少影響受ける程度に抑えられてるのなら、ある程度力が低下しそうなものだが…
ううん、だめだ、所詮推測しか成り立たん

呪法生命体だから魔力込めた以降は単独じゃないの？

ミストは魔法は使わないが魔力自体は相当に高いから本来ならそう大した影響は受けないはずなんだが、
暗黒闘気の集合体という性質上影響があるような気もしなくはない
でもロンレベルの闘気ではノーダメージだしヒムにオーラナックル含めボコボコにされても致命傷には程遠かったので
コアに直接何かされない限りそこまで影響は無いかもしれない

どっちだろう

もしあれで大いに聞いてたらタイマンも危なかったかも知れんなぁ

基本的に個々の能力はダイ・ヒュンケルあたりを除いて勇者側＜親衛騎団だったでしょ
装備などを増強し、ポップに到っては大魔道士になったから互角になった、と思ってたけど
ｺｿｰﾘミナカトール効果があったのかもなぁ

つーことはランクに若干の変動ありか？
ラーハルトを1つ左に･･･

奇跡の壁は厚いorz

>>269
いや、影響があった保証はないし…
とりあえず考慮程度でいいんじゃない？
変動はかなり無理だ

>>269
ミナカトール考慮で動かすならまずミストを動かしてあげて欲しい

奇跡ヒュンケルなら老師と殴り合いしてもカウンターとれるのかね？

いや、ぶっちゃけ
「奇跡の壁は厚いorz 」
がやりたかっただけだｗ

カウンター成功しても効きそうに無いなｗ

真ミストの打撃すら効かんかったからなぁ
奇跡カウンターってことは当然老師側から殴りかかるってことで、力が入ってて枯れ木ぼでぇは使えないと仮定すればなんとか…

読みあいになるな。カウンター予想してスキの少ない力を抑えた一撃を出すか

どっちかが我慢できなくなるまでじりじり間合いを詰め合う。
武に携わった時間の長さが勝敗を決めます。

マァムの潜在能力がめちゃくちゃ凄いのはミストが証明してるわけで。

誤爆しとるよ

人間の肉体的限界超えていいならノヴァとかもなー

ノヴァならマヒャド→ノーザンコンボがあるから、枯れ木ぼでぇを封じられるかも
…もしかしたらシャハルの鏡無しのオリハルコン勢ならこのコンボでなんとかなるか？
ヒムやアルビナスだとヒートナックルやニードルサウザンドの応用で凍らせられないか

柔らかいものが凍るから脆くなるんであって
オリハルコンを凍らせてもそんな脆くならないんジャマイカ？

凍らせるのは移動、回避行動、防御行動を阻害し
ノーザンをベストなタイミングで決めるための布石、とかいってみる。

実際凍るのは周りの空気だけだと思う。

少なくともノヴァは一瞬でも凍ってくれれば自分のオーラ剣で砕ける、と信じてたようだ
実際にはシャハルの鏡初発動でマヒャド跳ね返されて不発だったけど

凍結で剛性が云々って話は実際にあるんじゃなかったっけ？
それともSF話だったのかな

マヒャドにオリハルコンを凍結させる程の威力があるとは思えん。
なにせ生身の人間（ポップ）が反射されたマヒャドの直撃を受けて生き延びたんだし。
バーン級の魔力ならわからんけど。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138610991/735-738
午後茶吹き出しかけたｗｗｗ

>>286
ダイは竜闘気で守られてたし
ポップはパプニカ製の魔法繊維、金属の防具もらってなかったっけ？

>>288
ダイは竜闘気使ってない。
ポップはパプニカ製の服着てる。金属の防具って何？

ああ、でもあそこでマヒャド跳ね返されたノヴァは
ヒム曰く「こいつの全身は凍結している。俺が一撃しただけで砕け散るだろう」
だそうなので並の防具じゃ人は凍結するらしい。

まぁあんときのノヴァは自信過剰だったからな

そういえばマヒャド跳ね返されたシーンで久しぶりにおっさんの奥の手が役に立ったんだよなｗ

>>292
全身氷付け、しかもダイの腕力でもなかなか壊れない氷を一瞬で溶かすあたり
結構な威力だよな。

よくノヴァ生きてたなｗｗ

そういえば超魔ゾンビ相手の時には､マヒャド使わなかったなノヴァ
凍らせればゴムでも砕けそうなものだが…
ノーザン単体じゃ腕を切り裂くこともできんかった

>>295
凍らなかったんじゃないか？
ザボエラがそんな弱点残しておくとは思えないし。

肝心なときに役に立たん奴だ

ところで隔離の方で
アムド化したら体の負担を考えないで戦えるから強くなったって言う
やっとまともな意見が出たんだが

全力を出せるとか威力重視ならわからなくはないが

超魔ゾンビって魔法攻撃喰らっても跳ね返したりするわけじゃなくて、受けて耐えてたんだよね？
可能性としてはあったんじゃない？＞マヒャドコンボで砕いてみる

>>300
一応クロコの号令で一斉に呪文攻撃してるんだけど炎系ばかりだったな。
ノヴァだけスルーしたのかな？

ゾンビに火は正しい

確かにｗ
マヒャドじゃゾンビの腐食を防ぎ鮮度を保つだけかも。

ってそういうタイプのゾンビじゃないよな。

腐ってったっけ

もう隔離スレ埋めちゃっていいかな

>>305
なるべく書き込まず遅滞戦術を取れ
本スレもここも平和なんだから

大会の強豪達の一角、フォブスターが超魔ゾンビ戦で攻撃魔法を使っているのを発見。

…相変わらず強さの判断できない。

大会の強豪は一まとめでよくね？

しかし話題が無いな

>>308
うん。昨日の話でも出たが正直判断できない。
前評判だけならラーバだけど全身鎧のバロリアには装備の差で不利だろうし
フォブスターもルーラ使えるから恐らくトベも可能、
そうなるとゴメス辺りでは完封される可能性が高い。
だがヒルト相手ではフォブスターも危ないかも知れん。

まぁ正直全然ワカランのだが。

武術大会の強豪は、モブの兵士さん達より少し目立ってます、程度だからな
一まとめの現状維持で十分じゃね？

バロリアは自らに仕える自由騎士だよ

というか現状維持しかないだろうな。

>>312
それ自称騎士…

つ[ﾊﾟｰﾝ]

自由騎士ってわかりやすく言うと浪人の騎士版だろう

下手なところに仕えると（というか多分どの国に仕えても）
防御力ダダ下がりする安物の鎧を押し付けられるだろうしな

ダイ大世界の身分制度ってよくわからんけど
騎士なら装備は基本的に自弁じゃね？

みんな国別で同じ鎧着てたよ

バロリーならこち亀の中川君みたいに一人だけあの派手鎧で仕えることも可能

>>318
彼らは兵士では？
国王に雇われる身なら、装備は官給品で均一になるんじゃないか
騎士は領土貰う代わりに軍務につく、ある意味国王と対等の関係だから自由も効く

あいつらが正式にどういう身分かは分からないけど
カールで同じ鎧着てたロカやアバンは騎士だよ

まあ、現実の騎士とあっちの騎士が同じモノかはわからんけどな。
竜の騎士とかいるし。

リンガイアは戦士団と自称しとったな
カールは騎士団

多分名前が違うだけだろうな＞騎士団戦士団
領地云々みたいな設定は出てきたことないし

凍らせる→砕くコンボがそれなりに強固な相手にも有効なら
ボラホーンの見直しが必要かな？
唯一仕掛けた相手が魔剣付きヒュンケルというある意味最悪の相性だったこと
あと散り際の醜さはアレには違いないが…

申請すれば自前の鎧も許されるんじゃない？
でもてつのよろいでさえ１２００Ｇ。

パプニカ兵士なら法術で編んだ服のほうが良いだろうな
服と同じ軽さで、防御力はそれなり。強力な魔力や闘気を発しても燃え尽きたりしないから、恐らく攻撃された場合の耐久もかなりあると思われる
でもやっぱ量産は不能なんだろうな…

向こうでの論争結果

812 ：マロン名無しさん ：2006/02/03(金) 03:33:21 ID:???
みんなの意見総合してみた

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
S級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ　仮面ミストバーン
A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　ポップ　魔槍ヒュンケル　ロン･ベルク
B級 アルビナス　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　マァム　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　ブロック　クロコダイン 家庭教師アバン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　僧侶戦士マァム　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城 ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

もうちょっとだけつづくのじゃ

誰だよ新スレ立てやがったアホは…

>>330
いいから隔離しとこうぜ
あの偽テンプレスレができてからというもの、本スレもこっちもマターリ平和だからｗ

前スレ
ダイの大冒険強さ談義スレ67（実質68）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138610991/

次スレ
ダイの大冒険強さ談義スレ70
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138906111/

隔離はまぁ構わんのだがある程度どっちが正式なものかってのはハッキリさせとかないと
傍から見れば単なる重複だろこれ

>>333
あ、そうか。下手すりゃ削除対象か…
でもあっちで暴れてる自演の彼が戻ってきたら最悪じゃん
どうしたもんか

そのまんま>>332の通りで良いと思うけどね、俺は。

このスレはこのスレでマターリやればいいよ
荒らしは隔離したんだから

だからそれが運営側に理解されなきゃ困るって話なんだが。

>>335
あーたが例の彼でないならそう思うに至った理由を是非聞きたいなｗ

2chの運営はテンプレなんかなんでもいいじゃんっていうのがデフォ

>>337
特に不満無いしくだらない争いが無くなりそうだから。

この板の削除人っていちいちやるほど勤勉か？
どっちにしてもこっちが本物なのはテンプレを照会すりゃわかること
削除議論になってから考えれば良いよ
所詮あっちは自演荒らしが調子に乗ってテンプレ捏造した隔離スレだし

話を議論に戻すぞ
ボラホーンの吐く冷たい息はマヒャド級
ってことはノヴァの目算が正しければオリハルコンにも打撃を与えることは可能？
それともノヴァの魔法力＞ボラの息だからどうせ無理？

>>341
鯔の錨にノーザンほどの威力はないから無理だろ。