ダイの大冒険強さ談義スレ67

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
S級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 ポップ　奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 武闘家マァム アルビナス　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　ブロック　クロコダイン 家庭教師アバン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　僧侶戦士マァム　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城 ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

ダイの大冒険強さ談義スレ66
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138156449/

　【議論対象の設定７ヶ条】
�@このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。
�A使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみ。
�B各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
�C借り物の武器は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない。（例）単竜ダイが借りた魔剣
�D薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可。ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可。
�E戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止とし、キルトラップ、シルバーフェザー、黒の核晶は不可。魔弾銃のみ特例で可。
�FHP・MP・闘気量・装備全てにおいて万全な状態で臨むものとする。
（奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く）
　【その他のルール】
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること

テンプレは>>2-30あたり

マァム絶対そんな強くないよ

このスレのルールに従い、竜魔人ダイとバーンの対決は剣がバーンに刺さっておらずダイの手元にあるとする。
また、真魔剛竜剣は竜魔人ダイが受け継いだ正統な武器なのでその装備に含むとする意見と、
バランの助力がなければ得られなかったので含むべきでないとする意見がある。ダイの剣の鞘は装備に含まれる。

神+
竜魔人ダイ
・竜魔人ダイは素手でもカラミティエンドを受け止められるので、真バーンの天地魔闘を崩せる可能性が高い。
　真バーンをもってして「お前の今の強さ、この世の物とは思えん」と言わしめるほどの戦闘力。
・鬼眼王相手に素手で応戦は非常に不利。ドルオーラもほとんど効果が無かったように見える。
　最後には生身でバーンの右腕を破壊することに成功したが連続してできるのかは不明。
・ダイがバーンの懐に入ることに成功したのはダイが最後に放った光に気をとられ（通称太陽閃）、
　バーンの防御動作が遅れたためと思われる。それが光に眼が眩んだためなのか、それとも宿敵ダイを
　長年夢見た太陽の姿と重ね、見ほれてしまったためなのか・・真相は定かではない。
　しかし、相手の手の内を知っているというルールに従うのなら太陽閃はバーンに効かないと見られる。

鬼眼王
・パワーアップ率は詳しくは不明。ゴロアのパワーアップ率をそのまま適用できるなら相当なもの
・竜魔人ダイの身体を爪で刺すという実績を残した。これを繰り返せばダイを死に至らしめる可能性が高い。
・闘気らしきものを込めた左腕は竜魔人ダイの闘気剣とのぶつかり合いで破壊された。
・竜魔人ダイのオリハルコン闘気剣を砕ける鬼眼フラッシュ＆シャッター防御があるため、
　ダイは迂闊に鬼眼を攻撃できない。そこでダイは鬼眼王の四肢を始めに叩き、
　その後バーン本体を攻撃しフラッシュ制御能力を奪い、そして鬼眼を斬りにいかなくてはならない。
　ライデインストラッシュやクロスを使えるのならばダイは四肢破壊をより容易に行い、勝利を得られる
　可能性が高いことから、現時点ではわずかの差で竜魔人ダイ＞鬼眼王と評価されている。

神
真バーン
・天地魔闘の弱点は一対一のこのスレではほとんど考慮されない。
・発言はアテにならないことも多いが、嘘つきというわけではないので参考にはなる。
・カラミティエンドは竜魔人の全力防御すら斬り裂くという意見が大半
・カイザーフェニックスは竜魔人なら無防備でもダメージ無し派、集中しきれなかったらダメージを喰らう派、
全力防御でも若干ダメージ派が大体同じ比率でいる。
・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる
・老バーンでできた同時攻撃は真バーンにもできる
・真バーンになって魔力と他の攻撃を絡めた二回行動が出来るようになったという説有り

SS級
双竜ダイ
・強さの計算式　真竜ダイ*1.35 + 戦いの遺伝子＝双竜ダイ　少々上下する噂有り
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
　その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる

竜魔人バラン
・基本的にダイ戦時よりハドラー戦時のバランの強さで語られる
・親鳥発言は竜魔人以上の力が出てる派と竜魔人デフォルトの強さとで分かれる
・ヘルズクロー以下の攻撃はどんな攻撃でも無傷
・かつてアルキード王国とその半島（アルゴ岬、ホルキア大陸の1/2〜3程度の大きさ）
をドルオーラ（おそらく）で消し飛ばしたが、描写不足の為あまり強さに反映されない
・老バーンの同時攻撃は無傷派とどちらかは喰らってしまう派で分かれる
・竜魔人状態でのギガブレイクは通常時の２倍の威力で、双竜ダイのギガストラッシュ並の威力が出る
　との説があるがそれに関しては未だに反対意見も飛び交っている
・ドルオーラ連発の可能性は過去スレにおいてできるかどうか分からないので
　とりあえずできないということで話が進んでいるが、確定事項ではない
・バランのセリフはバーンのセリフよりも優先されることが多い
・闘いの遺伝子は誇大解釈されることが多いので留意すること
・基本的に老バーンと互角とされるが、未だに決着はつかない

老バーン
・発言はアテにならない説と、セリフを選んだり後の評価を見ると信頼できるものも多い説がある
・カイザーフェニックスは敵を殺した実績が無い為軽視されることが多いが、
　実際の威力は正確には不明
・老バーンの親鳥バランに対する余裕は実際に実力が上だから派と、
　真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
・同時攻撃にカラミティウォールは組み込めないということで現状は落ち着いている
・竜魔人相手に同時攻撃は効かない派、ダメージが老バーン＞竜魔人派、
　ダメージが竜魔人＞老バーン派で分かれている
・双竜ダイ、竜魔人ともども、二度目の同時攻撃は同じ避け方は通用しないという意見が大半
・光魔の杖での消耗は双竜ダイ戦でまったく影響なしの為、
　考慮すべき派と、基本的には考慮しない派がいる
・地味に逃げることはできない
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない

A級
ポップ
・その装備と能力はブラックロッド＋シャハルの鏡＋カイザーフェニックス分解能力とする
・サポート役としてはＳ級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる可能性がある
・メドローアを一流戦士相手に当てるのは至難の業（シグマ戦、真ミストバーン戦等参照）
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・全ての魔法力を注いでもメドローアは３〜４発、ベタンは７発程度と思われる
・メドローアの作成に１秒前後、照準合わせに１〜２秒。ただし互いに静止していればすぐ撃てる？
・ベタンが後半戦で使われなかったのは見た目の派手さとは裏腹にあまり威力がないからとする意見がある

奇跡ヒュンケル
・不確定な強さとはいえヒュンケルが起こしてきた奇跡を評価しないのはフェアではない、ということでランクイン
・無刀陣・改やカウンターグランドクルスなど神業を繰り出す。基本的に不死身モード

ラーハルト　
・突出したスピードを誇る。地上短距離走ならアルビナスと並んで全キャラ最速と見る説もある。魔法が効かない
・仮面ミストバーンを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
・ヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない

昇格ヒム
・技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
・相性抜きでも仮面ミストバーンに攻撃を入れることができるパワーを持っている
・生命となったことにより閃華裂光拳が効くようになったが、実際どの程度効くのかは意見が分かれる。

ヒュンケル　
・反射神経や動態視力、集中力、精神力などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない

仮面ミストバーン
・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。
・蛇足だがミストの爪が伸びまくるのはブラックロッドと同じ金属でできた武器だからという意見があった。
・どういう原理で魔法増幅返しができるのか、時の秘法がかかった肉体を操れるのかなど、謎の尽きないキャラ

ロン･ベルク
・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力

Ｂ級
マァム
・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上？
・閃華は服の上からでは効かない。ピロロの時光ったが、あれは閃華では無いと結論が出てる。
・魔甲拳の完璧な魔法防御は半身だけだが、マァムの身のこなしでほぼ防ぐことができる。
　但し、広範囲系の魔法には効果が薄い説あり。

アルビナス　
・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見もある
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着

超魔ゾンビ＆超魔ザムザ
・防御力はゾンビ＞ザムザ。
・オリハルコン兵を倒す術を持たない可能性が高い
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される

魔軍司令ハドラー
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は５分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。

キルバーン　
・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければＳ級並。
・ここではピロロとは分けて考えられているので、ファントムレイザーの補充は無し。

復活アバン
・その装備はアバンが最終決戦に持ち込んだ剣とする。カールのまもりは家庭教師（復活前）アバンのものとし、除外する。
　また、シルバーフェザーはルールにより禁じられているがゴールドフェザーは使用可。
・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・破邪の秘法は作中で使用された破邪呪文のみ効果あり。
・その頭脳と知識はバーンに恐れられるほどで、ある程度強さに考慮される。

C級

シグマ
・アルビナスやラーハルト程ではないがスピードがウリ。偽メドローアもかわした。
・最大の特徴はなんと言ってもシャハルの鏡。あらゆる呪文を跳ね返す上、オリハルコンよりも堅牢。
・切り札のライトニングバスターをするには腕を捨てて接近する必要がある。イオを当ててるだけなので呪文が効かない相手には効かない。
・攻撃力が同クラスの中では低い。

フェンブレン
・ツインソードピニング（ドリル）の威力は親衛騎団レベルでは群を抜いている説が多い
・闘い方が上手く、自分の実力以上のキャラ相手にしても最大限の力を発揮できる
・バギ系が得意
・全身が刃物な為、肉弾戦キャラは不利

兵士ヒム
・接近しての格闘なら単竜ダイ紋賞無し）をちょっと追い詰める事が出来る。
・真正面から放たれた空裂斬を回避。同じく真正面から打ち込まれたノーザンに無傷。
・覚醒したヒュンケルには手も足も出ず。

ブロック
・パワータイプだが、味方を庇う時に発揮される判断力・瞬発力は大魔王をも上回る。
・物理的なパワーや防御力は高いと思われるが、動きの遅さや必殺技が何もないことを加味すると
　攻撃の命中率や相手の攻撃に対する回避力に不安が残る。マァムより下に位置づけられたのもそのため

クロコダイン
・物理的な力に長け、そのパワーはボラホーンの倍以上らしいが超魔ゾンビや鎧フレイザードには及ばない。
　また、一瞬ならブロックのパワーを上回るようだが持続はしないらしい。
・実際には斧による格闘戦での実績がほぼ無いため、獣王撃烈掌を主軸にした支援砲撃に向いているという意見もある。
　グレイトアックスの呪文やヒートブレスなどの遠距離攻撃もあるが、効かない相手も多い。
・グレイトアックスによる攻撃は親衛騎団レベルにも命中すればなんとか通用する、しかし超魔は無理とされる。

家庭教師アバン
・その装備は島ハドラーとの対決で用いた剣（どのくらいの威力かは不明）とする。また、カールのまもりがあるため
　一度だけメガンテを唱えることができるが、その後気を失い戦闘不能になる。
・長い平和の時がそうさせたのか、ハドラーにも指摘されたように全盛期よりも実力が落ちていたらしい。
　メガンテでも島ハドラーを倒すことはできなかった。
・しかしデルムリン島を短時間で一周したりハドラーの放った呪文を追い越してダイ達を守ったりと、
　かなりの素早さを誇っている。広範な呪文を扱うことができ、また使徒へと受け継がれた武術体系は特筆すべきだろう。

フレイザード
・空の技がないとＢ級キャラでも戦い難い一方で、オリハルコン兵を倒せないなど攻撃力が不足している。
・核を斬られても即死するわけではないが、氷炎の体の維持と爆花散が不可能になる
・奥義弾岩爆華散は命を削る。自由に発動・停止できるが、無理して使えば自滅する可能性もある。
・通常攻撃だけで倒せるかどうかは、意見が分かれている。
・メラ系は炎の体で（メラゾーマまで）、ヒャド系は氷の体で（マヒャドまで）吸収できる （ギラ・イオ・バギ系は吸収描写が無いので不明。）

D級

ノヴァ
・ノーザングランブレードはライデインストラッシュも真っ青（ポップ談）だが親衛騎団の全力防御には通用しない。
・オーラブレードはただのオリハルコンにならダメージを与えられる。また闘気による攻撃の防御にも使える。
・比較的広範囲を攻撃可能で、凍結効果があるマヒャドが便利。
・トベルーラで空中戦が可能。
・魔法以外の遠距離攻撃として、闘気込み投げナイフが使える。

マキシマム
・はじめから意思を持つチェスの駒だったものをバーンの鬼眼の力で進化させたものがマキシマムらしい。
　よって禁呪生命体ではない。
・動きが遅いパワー型としてブロックと性能が似ていそうだが、戦う駒として生まれてきたブロック
　と駒を動かす側として生まれてきたキングでは戦闘力に大きな差があると推測される。
　親衛騎団は戦闘の天才と評されるが、マキシマムにはブロックのような戦闘センスや窮地を脱する判断力はないと見られる。
・相手の弱点や戦歴を見破る能力があるが、「相手の手の内を知っている」というルールがあるこのスレではあまり考慮されない。

鎧フレイザード
・魔炎気での攻撃や体全体でのタックルが武器だが、フレイザード時代より総合では弱いとされる
・魔法は効かない
・本来、禁呪生命体である鎧フレイザードは魔炎気を扱えないはずだが、
　擬似生命創造や蘇生の力を持つ暗黒闘気をミストバーンから受け入れることにより、
　フレイザードは擬似生命化し、魔炎気を使えるようになったとする説がある。
　ミストバーンが暗黒闘気の集合体なら、鎧フレイザードは魔炎気の集合体のようなものなのかも知れない

マトリフ
・自称１００を越える魔法が使える大魔道師。
・魔力は司令ハドラー最終形態を凌ぐ。
・1分間の限定バトルなら誰にも負けないと豪語する（司令ハドラー戦では1分もってないように見える）。
・メドローアは1発が限度に見える。ベギラゴンでも放射を続けると厳しい。
・昔は魔王ハドラーの全軍団を相手にできるほどの体力があった（そのころはメドローアは使えない）。

ボラホーン
・ブラッディースクライドの直撃をうけて死なない耐久力。
・凍てつく息はマヒャド級でポップのメラゾーマを相殺できる威力
・武器の碇はその形状から、攻撃に隙が大きそう。
・ルーラ開始直後のポップを碇で捕縛した。

ブロキーナ
・地上最強の格闘家。その技量にはヒムやラーハルトも驚くほどでぴったりと張り付けば最強？
・魔王ハドラー戦時点で5分、仮面ミスト戦時点では1分が全力を出せる限度。
・対生物最強技閃華裂光拳が使える。が、撃てる体力はないとの発言もある。
・体が弱ってるのでキックバックのダメージがでかい猛虎は使えるかどうか微妙。多分使えない。
・魔法対策がないように見える。動きが速いわけではないので魔法で押さえ込まれるときつそうではある。

ガルダンディー
・魔力と体力を奪う羽がキモ。
・遠距離攻撃が羽しかない。（効かない相手には手段がない）

ザボエラ
・魔王軍結成時は絶大な妖魔力で一目置かれていた。
　が、自分で戦うことをしない為恐らくLVUPしていない。
・爪の毒は強力でかすっても効果あり。
・魔香気、ハドラーを縛った術、マホプラウス等力の片鱗は見せるが、
　いかんせん直接戦闘の描写が少ない為、スレで扱える呪文の種類が少ない

ランク外

ホルキンス
・ドラゴンを撃退していき、バランに紋章閃を使わしたことからD級と推測されるが、描写が少ないためランク外となる。

鬼岩城 （身長１４５M ）
（攻撃）・大砲９２門（追撃機能有り）　・光線砲２門　・魔影軍団鎧兵士無限
（防御） ・大砲を無数に撃っても本体には傷も付かない。
　　　　・イオラでほんの少し穴が空く
　　　　・ヒュンケル曰く、グランドクルスで城の首が吹っ飛ぶ
　　　　・ミストバーン曰く、グランドクルスではビクともしない
　上記のように圧倒的な火力、防御力を誇り、当時の仮面ミストバーンやキルバーンでは抜けなかった
　 ダイの剣が抜けたことからA級からB級上位はあると思われているが、城なのでランク外となる

ゴロア
・能力に真竜ダイでも身動き一つとれない程の重力波がある。
・ダイの剣を軽々扱える怪力
・重力波は真竜ダイでも抜けられないほど強力だが、とどめをさす一撃に乏しい。
　極端な話、重力波にとらわれた相手の口と鼻をふさげば勝てるのかも知れないが
　重力波の射程や捕捉能力が不確定のためランク外となっている。
　また、相手の手の内を知っているこのスレのルールならば重力波をほとんどのキャラが回避できるとする意見もある

真ミスト
・凍れる時の秘法がかかった若バーンの肉体のため、ほとんどの攻撃を無効化できる。
・格闘能力はヒム・ラーハルトの二人がかりでもそれなりに攻撃をあてる事ができ、老師に翻弄されていることから
　真バーンよりは劣る可能性が高い。
・使えると確定している技はフェニックスウィングのみ。闘魔系、デストリンガー系の技は不確定。
・額のミスト本体が露出している部分が弱点とされているが、どれほどのダメージを与えられるか不確定なので
　ランク外となっている。額が弱点の場合Ｓ級、メドローアしか効かない場合神級とされる。

ピロロ
・キルバーンの本性。単体でもヒャド系、ホイミ系、ルーラ系の呪文を使用できる。
・ミナカトールの中でも呪法を発動したり、絶対不可侵のジャッジの異空間の中でも人形を遠隔操作できるなど
　ある点ではバーンも凌駕する魔力を秘めている。
・ピロロ単体ではＤ〜Ｃ級程度と考えられるが、戦うことなく奇襲で負けたのでランク外とされる。
　キルバーン人形とその黒の核晶、ジャッジやキルトラップを戦力に入れると神級と考えられるが、それらはこのスレのルールにより除外される。

ミストマァム
・ミストが憑依した状態。一応基本スペックはＡ級以上あると思われる。
・ラーハルトやヒムは格下と思って甘く見ていた、仲間なので手加減していた、説もある。
・肉体に負担を強いてるため長く戦えるかは疑問。（ミストの優しさ云々は無視する方向で）
・通常攻撃しかしていない。マァムやミストの必殺技が使えるかは不明。
・アバンの虚空閃があっさり直撃したが、ミストがマァムの肉体を囮にした説もあってはっきりしない。
・ようするに不確定要素多すぎでランク外となる。

ミスト本体
・暗黒闘気の集合体で、光の闘気が弱点。ヒュンケル一人だけの闘気でも消滅。
・乗っ取り以外の攻撃が不明。闘魔系の技が使えるかどうかも不明。
・呪文や光以外の闘気、物理攻撃が効くのかは不明。たぶん呪文と闘気は効く。
・考察できるほど活躍していないのでランク外となる。

◆ ダイ世界呪文威力草案10版
-　　ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S　　ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA　ﾒｶﾞﾝﾃ　(ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A　　ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B　　ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ　ｲｵﾅｽﾞﾝ　ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C　　ﾍﾞﾀﾝ　ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ　ﾏﾋｬﾄﾞ　ﾗｲﾃﾞｲﾝ　(ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D　　ﾍﾞｷﾞﾗﾏ　ｲｵﾗ　ﾋｬﾀﾞｲﾝ　ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E　　ｲｵ　ﾋｬﾀﾞﾙｺ　ﾊﾞｷﾞﾏ　ｷﾞﾗ　ﾒﾗﾐ
F　　ﾊﾞｷﾞ　ﾋｬﾄﾞ　ﾒﾗ

◆ ダイ世界技威力草案（β4版）
S　　ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ　ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA　ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ　超魔爆炎覇　ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ　星皇十字剣
A　　ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB　闘魔最終掌　(ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB　ｵｰﾗﾅｯｸﾙ　ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ　ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ　閃華烈光拳(対生命体)
C　　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA　猛虎破砕拳　ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ　ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ　獣王激烈掌　紋章閃　老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気　ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA　闘魔滅砕陣　ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ　ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ　獣王会心撃　火炎大地斬
E　　大地斬　地雷閃　海破斬　海鳴閃　土竜昇波拳　闘魔傀儡掌
F　　空裂斬　虎空閃　閃華烈光拳　窮鼠包包拳　窮鼠文文拳

S級
最終ハドラー
・同ランクの真竜ダイや通常バランとは比較にならないほどの耐久力を誇る
・生命の剣超魔爆炎覇＞覇者の剣超魔爆炎覇が定説
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
　総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる、”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない

真竜ダイ
・真竜ダイは最終ハドラーと「真竜の戦い」を起こした状態のことを指す （単竜ダイはバーンとの初対戦に負けた直後の状態）
・必殺技は最終ハドラーを驚愕させたストラッシュＸ、ギガストラッシュを持つが、肉体のスペックでは最終ハドラーに劣る。
　お互いの手の内を知るというこのスレのルールではわずかながら最終ハドラーの方が強いという結論に至った。
・ギガストラッシュはS級の中でも飛びぬけた威力を誇るが、10秒以上剣が使えなくなるためリスクも最大級である

通常バラン
・スペック，技術，持ち技，闘いの遺伝子などにより、総合力で最終ハドラー，真竜ダイとほぼ互角と見られるが異論も多い。
・ギガブレイクは片手状態でも出せる（やや威力は落ちるかも知れない）、ほぼ一瞬でも発動可能など使い勝手が良い。
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明
　
超魔ハドラー
・極大魔法使用可だが、超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる
・親鳥状態の竜魔人バランに赤子扱いされる
・通常バランとは戦いの遺伝子に代表される戦闘技術の差で負けたとする意見が多い

単竜ダイ
・バーンとの初対戦に負けた直後までのダイ 。装備はダイの剣と魔法の闘衣
・拳の紋章とダイの剣で、通常攻撃力だけなら通常バランに匹敵すると言われる
・剣の腕、竜闘気の総量では通常バランに劣るとされる
・最強の技は竜闘気とライデインを併用したストラッシュorブレイクだが、一発が限界とされる

だから

マァム＞アルビ

はないっつうの

>>18
荒らしのやることにいちいち釣られんなって

>>18
普通にマァム＞アルビだろ
マァムがアルビに勝った時点で

>>1
乙

>>20
レオナ厨もうやめろよ。

痛い

っていうかこの１はわざわざこの長いテンプレを
全部貼ったのかｗ
一発ギャグのために

レオナ議論スレでいいじゃん

ここは〜〜〜〜議論スレ68です〜〜〜〜

もう、マァム信者来ないでくれ
「自然な考え」だの「当然」だのと・・・
お前はテストに「こうなった理由を書きなさい」って問題に「自然な考え」と答えるのか？と

新スレ立てようか提案したものだがうやむやになっちゃったな…。
さてどうしよう？

まぁ前スレまでの表よりは>>1の表の方がまだ妥当かな

表がまともになってくれて嬉しい♪

>>28
スレ立てよう。ちゃんとしたテンプレのを

新スレ立てるべきじゃないかい？
ただの重複ならともかく、テンプレの内容が異なるのに再利用とはいかないだろう

>>28
別にいいよここで
前スレまでの表よりはまだこの表のが客観的だし

そりゃあ、戦えば少しは強くなるだろうな
肉体的な問題じゃなくて、戦闘のカンとかペース配分。とかがな
ただ、アルビの一戦で爆発的に上昇するはずもない
俺が張った画像じゃないけど
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader64174.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader64175.jpg
の上の画像ほどの実力差があったんだぞ？
下のはアルビの能力の外（ハドラ関連）から来た油断だ

マァムはCのまま。ザムザには勝てる可能性が出てきたが、それはザムザが閃華をかわせないくらい
とろいっていう弱みがわかったからであってマァムの強い描写が発見されたわけではないからな

>>32
普段名無しで潜んで
スレ立て議論の時だけ固定名前欄にいれるとか虚しくならないんですか？

数人がかりで「なんとか活躍」程度のマァムが超ザムに勝てるとは思えないんだよなぁ

>>35
はいはいいい加減にしましょうねマァム弱い派さんの無理やり理論

メドローアの照準時間の文言を「１〜２秒」から変えることに異論がでなかったぐらいだっけ？＞本当のテンプレ

なに結局真スレ立てないのか？

新スレ立てるなら、このスレで一度テンプレを整理しようぜ？
神+〜Ｓ級は文句ないけど、他はあるだろうに

>>37
それはないだろ。粘液さえ気をつければ圧倒的にマァム有利だろ。
しかも超ザム時点のマァムはアムド手に入れるよりずっと前だし。

なんか荒れてるから前スレのテンプレをそのままにした新スレ立ててくる
メドローア照準の件だけは変えたほうがいい？

ここのテンプレはポップの位置まで変じゃあないか

>>43
？勝手に自分の解釈でテンプレを決める気？

>>43
ﾖﾛ

新すれの為のキャラ整理

特に話題に上らなかったキャラは現状維持
A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 アルビナス　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　ブロック　クロコダイン 家庭教師アバン　フレイザード

そのほかのポップと武道家マァム、超ザムの位置を考えよう

>>1の表もベストだとは思わないけど
少なくとも前スレの表よりはこっちのがだいぶマシ

新スレはテンプレ整理が終わるまで待てって

>>43
賛成ですな。

>>43さん露骨な自演やめてくださいーｗ

アルビナスが油断したのも実力のうちなんじゃないの？
あの程度で油断するって事は精神力が脆いって事だろう。

とりあえずテンプレ戻してそっから議論はじめねーと話にならんだろ

マァムが強いというより
むしろオリハルコン軍団とザムザ、司令ハドラー、アバンキルバーンが
過大評価されているだけのような気がする。

なら、マァムの粘液も実力のうちなんじゃないの？
あの程度のタイミングで被弾するって事はすばやさが低いって事だろう。

>>54
マァムを下げたいからって
そこまで言うのもどうなんでしょうか？

>>55
粘液飛ばしてるくること知ってたらまずよけられると思うが
しかも最終巻時マァムに比べて超ザム戦マァムは能力も経験も装備も何もかも全然劣ってるし

>>56
実際アバン先生はおっさんとマァムに対して負けるだろうし、
D級ともなれば大半に負けると思う。
作中でも戦闘力は低いような台詞もあったし

たとえ、スライムが竜魔人ダイを倒せたとしても
他のキャラに全敗なら神+ランクには入れない
超ザムにマァムが勝ったとしても、超ザムは他キャラに対してのアドバンテージが大きいのでランクは落ちない

>>58
いや、復活アバンに関してはおっさんよりは格上という事が
ポップの台詞からも明らかになってるからそれは無いかと

マァムvsアルビナス戦は、マァムの勝利。マァムの方がアルビナスより強い。これは確定。

だが、このスレは相対的に評価するスレなので、マァムの評価はC級のまま。
これでいいんじゃないの

さて、マァムが全快であったらバーンの瞳に耐えられたかについて考えよう

相対的に評価してC級ってのがまずありえないよｗ
アルビナスに勝ったところでアルビナスより強いってこともないしね。

>>52
油断って言うかハドラー関係の焦りなんだから
このスレの趣旨で行けばあんま関係ないだろ

>>61
アルビはハドラの背景がなかったら負けなかったと何回言えばわかるんだ
張られた画像の実力差を良く見ろ

>>62
余裕かと、だってポップのあの台詞の言い方や描き方で間違った事言ってるとは思えないもん

>>63
もっと低いと？その意見はこの流れでは新鮮だ。

>>62
さすがに耐えただろう
一応、攻撃手段にマホイミと虎もあるしな

それは案外耐えられたかも…。
なんだかんだで閃華は効くわけだし一芸入試みたいなもんでたえるんじゃないか
下手したら初っ端の天地魔闘で死にそうだが

アルビナスもマァムも過小評価されてる説はどうでしょうか
アルビナスは鬼強いし、魔法も閃華も全く効かないし、空も飛べるしで
仮面ミストやロンベルクあたりより格上と言えるのでは？

マホイミマホイミ言ってるけど、マホイミと閃華って同効果の別物じゃなかったっけ？

>>70
アルビがどうやって仮面ミストに勝つよ？
ロンはともかくとして

>>67
そうですねぇ
B級中以上かとマァムは

>>64
あぁ、このスレはそういうのは考慮しないのか？
例えば、戦闘中に油断させる発言したり、集中力を削がせるような事言ったり。
漫画内でこういう心理戦をした人は、そういうのも強さのうちかと思ってたけど。

>>66
別に絶対残れないとは言わんがそれがイコール全体のステータスが上であることを指してるかというとそうは思わんぞ
極端な話おっさんが閃華使えればおっさんも残れたんじゃないか？

>>71
同効果なら問題ないじゃん
大魔宮の心臓部に閉じ込められたときも「マホイミも効かない」って言ってたし

>>74
だからマァムは具体的にどう心理戦をするんだよ


「マァムならなんか思いつく」なんてので誰かが納得するとでも？

>>75
閃華使える事が凄い事だからその理論はどうでもいいです。
例えばクロコダインにも閃華食らわせたら楽勝で勝てるだろうねマァムは。
とろくて図体がでかい分超ザム戦と同じように簡単に当てる事ができて。

>>74
本人が言ったのなら、ありかもな
ポップの化かし合いの例もあるし
ただし、アルビのあせりはハドラーの寿命が要因だったので除外
ハドラーが元気で何の負い目もなかった場合、マァムはアルビに勝てたか？と考えるとノー
マァムの攻撃は基本的にアルビに当たらないからなぁ・・・・

>>74
精神面もある程度考慮するが、ハドラーのことは完全に対戦外のことで
ほかの対戦をシミュレートする場合は含めるはずもなかろう。

>>75
その例え話はあまりにも極端すぎでは

マァム＞アルビナスってのはどうかと思うけど
兵士ヒム＞アルビナスとかいうふざけた表よりはマシ

あるび＞ひむ＞まぁむ

>>78
激烈掌も会心撃もある鰐がマァムを簡単に近づかせるという前提で話すのをやめてくれ

>>82訂正
兵士ヒム＞マァムとかいうふざけた表よりはマシ

バーンに何かのアドバンテージがあれば残れるんだろ。
当然アバンみたく瞬殺もありえるわけで
>>74
完全なハンデ無しタイマンだからハドラーの時間稼ぎだの延命関係だのの事情はカット

>>79
>>80
今気づいたけど、全員全快状態で戦うって事だもんな。
確かに、アルビナスがハドラーの事気にしてなかったら余裕だったしな。
このスレに従えば、ハドラーは死にそうじゃないんだし。
納得しました。
てかこの説明でわからない人はもういないんじゃないの？

確定してること
ダイ・ポップ・昇格ヒム・ヒュンケル・マァム・老師・アバン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クロコダイン

>>87
それが、納得しない人が結構いるんですよ

>>72
物理戦で

>>88
「＞」の数はともかくとして基本はそれでいいと思う
問題はその図をもってして「だからポップは肉弾戦オンリーでも鰐より上」とか言い出す奴だ

ダイらｖｓハドラらのバンパレ決戦で
ヒムはヒュン、ポップはシグマ、マァムはアルビ、ダイはハドラ。といった具合に飛ばされてたわけだけど
マァムとヒュンが逆でも、マァムはヒムを倒せたって事？

>>90
ミストに物理戦で勝つのは不可能

>>90
ちょｗｗｗ効果無しｗｗｗ

>>92
俺は無理だと思うぞ。

>>93
式場はオーザムでいいかな？

>>94
あの黒焦げになる奴で

>>92
昇格前のヒムならいけるんるん

>>96
バーンパレスで

>>92
それはわからん。描写無いんだし。
ただ、ヒュンケルがハドラーの事を言ってアルビナスを弱体化させる事は出来ないと思う。
ヒュンケルvsアルビナスなら多分アルビナスが勝ってるかと。

まじめにマァムｖｓヒムを考えよう

マァムの武器
すごい拳
マホイミ（効果無し）
虎
土竜（いちお、免許皆伝らしいので使えるって考えても良い？）

ヒムの武器
すごい拳
メラゾマ（ヒートナックルはメラゾマパンチなので単発発射も可能だと思う）
硬い体

どうでもいいけどメルルのキャラってエロゲにでてきそうなキャラだよね。

>>97
漫画読み直して来い
ミストには光の闘気以外は効かない

>>103
それじゃ仮面ミストはダイとヒュンケル以外には無敵？

>>101
はいはい、真面目に考えてないね

>>103
それは極論
暗黒闘気や魔法でもダメージを与えられる可能性は示唆されてる


どっちにしろマァムは負けるが

>>101
＞�A使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみ。

ダイ、ヒュン、アバン、ヒム以外は勝てないんじゃないか？
ノヴァとかクロコとかの闘気は光の闘気だっけ

魔槍ヒュンは「新しい力」とやらに目覚めてるらしいので、アルビも倒せるはず
ヒムｖｓマァムはわからないな

>>103ね

>>108
光の闘気でもロン以下の光の闘気ではダメージすら入らない（ロンの闘気＝滅砕陣破壊可能なレベル）
おっさんやノヴァじゃどうにもならん

ヒュンケルの攻撃はアルビナスに当たるかな？
ラーハルトと同じくらいのスピードなら当たらんぞ。

マァムの虎は作品中に微妙に「溜め」があったからヒムにクリーンヒットは望めないと思う
通常の殴り合いが始まったらオリハルコンの差でヒム勝利じゃないかな
ヒムも相当すばやいから完全に回避したり、逆によけられたりも無いと思う
となれば耐久力の勝負になる

正常テンプレスレ

ダイの大冒険強さ談義スレ67（68）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138784958/

だから四肢を使えるヒムと片手しか攻撃に使えないマァムの差は

マァムを基準にアルビとラーハを見ると
アルビ：簡単に後ろを取られる
ラーハ：まるで見えない

ラーハの方がすばやさは上だな

>>111
闘気の塊であるオーラブレードならダメージを与えられそうだけど

ヒムvsマァム戦をシミュレート

メタルナックルの拳もガードされたら恐らくノーダメージ。
ヒムのただのパンチもガードすれば多分ノーダメージ。
互いにガードを抜ければある程度のダメージは見込める。一撃必倒には遠い。
ヒムのアドバンテージは四肢全てが有効打。
マァムのアドバンテージはシグマ級のスピード。（圧倒的差ではなく、対応は可能な程度と思われる）

決め手は互いにモーションの大きめなパンチ。
ヒートナックルと猛虎がかち合えば恐らく猛虎が勝つ。
が、拳に当てても持って行けるのは腕一本ではないか？ひょっとするとメタルナックルも破損するかも。

投げで地面に叩きつけて猛虎を決めるか、ダメージの蓄積かで決着だと思われる。
ほぼ五分。手数か、投げか。

>>118
なかなか良いな
ただし、マァムの甲冑はオリハル製じゃないのですごいスピードで痛む
おそらく、持久戦になったらヒムだな

>>117
入れば効くと思うがノヴァの技術でそれが可能かといえばまず不可能
ついでに言えば、ミストは何だかんだでかなりしぶといのでオーラブレードじゃ殺しきれず先にノヴァの闘気が切れると思う
ミスト、ヒムに殴られまくってとどめにオーラナックル喰らっても別に死にはしなかったし
普通に真ミスト、ミスト本体と戦闘継続してた（＝致命傷にはなってない）
さすがにコア?に直に光の闘気浴びせられると耐え切れなかったが

トベルーラが完全に無視されてる

>>116
アルビナスは手足出したらとんでもなく速くなるよ。

>>119
ただ、マァムにとってチェス軍団は苦手とする部類
その部類ですらクイーンとフェンブレム以外とは互角に戦える
ということはクイーン以外のチェス軍団よりマァムは格上と考えるほうが妥当
そしてクイーンにも焦ってたからといえ勝った実績は認めないといけないと

ここは実績より描写優先だっての
あれがマァムの実力で勝ってたか？
シグマもライトニングバスター使ってないしな
ってゆうかあんときの戦いは様子見じゃなかったの？

>>124
マァムVSアルビ戦がそう運で勝ったとも思えないけどねぇ。
マァムの実力による部分がでかいと思うけど。

>>123
互角じゃないよ
アムド化したマァムならシグマ・ヒム・ブロック相手なら楽に勝てる

>>126
>>118を読んでから言え

どうも、他の人のスレを読まずに都合のいいところだけを取り上げてマァムを持ち上げる奴が居るな

マァムｖｓアルビ　シミュレート

マァムの通常攻撃：一通りあたらず
マァムの虎：やっぱり当たらず

アルビの通常攻撃：全ヒット

>>127
だってもうこが鬼強いから、シグマヒムブロックあたりには楽
なんでそんなマァムを過小評価しようとする？

マァムｖｓアルビ　シミュレート

マァムの通常攻撃：当たったり当たらなかったり
マァムの虎：すきをついて当てる事が可能

アルビの通常攻撃：当たったり当たらなかったり（高速で動きすぎてマァムにコアをぶち壊される可能性大）

アルビ＞マァムは決定だね。勝てたのは大金星ってことで。

ただ、他のオリハル団には勝てそうな気がするんだよね。
根拠は魔光マァム＞魔光なしマァム≒シグマ、だけだけど。
武器ってやっぱり強いよ。

ヒュン「並の相手なら素手でなんとかなるが、竜騎将バラン級になると剣がいる」
バーン「素手では勝てんな」
ヒム「素手でダイやハドラー様に勝てるか」

>>131
んだよなぁ、アムド手に入れたことでもう全然ちがくなってるもんなぁ

虎は溜めがひどい
「全闘気を拳の一点に集中して」とある

>>130
アルビ高速モードに入って
マァムの成功した技は「ボールをシュート」「胸部のよろいを砕く」「虎」の三つだけ
アルビの通常攻撃はほとんどヒットしてる
本当にマンガ読んだことあるのか？

>>131
シグマと魔甲無しマァムは基本的にマァムに勝ちのない戦い。
戦い自体が比較的短時間で済んだこともあり、凌いだだけと言える。
長期戦になっていれば無限の体力＋オリハルコンに打つ手がない。
≒とするのは無茶。

もうマァムA級でいいよ

>>134
マァムはアルビに勝った事で強くなったから

馬鹿の一つ覚えみたいに

「マァムはアンチに不当に低評価されてる」

「アルビ戦後に成長した」

って繰り返してる。
何度も反論されても聞く耳持たない。

なんか真面目に考えるとマァムがかなり強い事に気づいた。
今まで過小評価しててごめんマァム。

>>1
乙
やっとまともな表になってくれて嬉しい

>>135
やっぱそうか。
あのときのマァムは閃華込みでポップ、ヒュンと同等だった気もするしな。

まぁ、まともになって良かったね

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
S級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　ポップ　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　　マァム　魔槍ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 武闘家マァム アルビナス　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　ブロック　クロコダイン 家庭教師アバン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　僧侶戦士マァム　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城 ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

こうだろ

>>143
マァムと武道家マァムの違いは何？

最終ポップはもっと上じゃないの？
S級トップでいいと思う

>>144
マァム＝最終マァム
武マァム＝武マァム

>>145
サポートではSS級や神クラスになるけど
タイマンとなるとなぁ

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
S級 ポップ　最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　　最終マァム　魔槍ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 武闘家マァム アルビナス　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　ブロック　クロコダイン 家庭教師アバン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　僧侶戦士マァム　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城 ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

三賢者ってわけなくていいの？一人一人

最終ポップは、余のメラをくだいてるし成長値もあるから老バーンより上だと思う

ポップは防御力が弱いからそれは無い

SS級 双竜ダイ　竜魔人バラン　ポップ　老バーン　

こう？

>>152
そういう煽りはいらない
ここは真面目に議論するスレだから

そんなものかな

>>1の表で良いと思うよ
一番客観的かな

前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138617825/

>>1のでいいと思う
今後不当に前スレの表を持ってくるやつは荒らしな

お、表のポップとマァムの位置が妥当になったね

今まで最終ポップがBクラスだったのも
最終マァムが兵士ヒム以下だったのも
明らかにおかしかったもんなぁ
なんでそんな暴挙が通ってたのか理解に苦しむよ本当に

お、表のポップとマァムの位置が糞のままだね

他に表に何か不満がある人っています？

少数のアンチマァムが暴れてただけからな
多分レオ厨かなんかだと思うけど

>>160
鸚鵡返し厨乙

>>162
そういうキャラ論争みたいな感情を
このスレに介入するのはやめてほしいねぇ

>>161
マァムとポップの最終形態はもっと上だと思う

やっとやっとと言っているが、先週まではそう言ってる人間は一人もいなかったように記憶している。

>>165
それはどうなんだろう
この位置が妥当だと思う、タイマンってことを考えると

>>167
同感

表がまともになるって素晴らしい♪

通常バランってどのぐらい強いんだろ

マァム＞アルビはないって何度言えば（ｒｙ

>>171
でもタイマンで勝ったわけだし

はぁ・・・もう話し合っても無駄なのかね・・・

いい加減相手すんな

う〜ん・・
マァム＞アルビって言い切る人もどうかと思うけど
アルビ＞マァムって言い切る人もどうかと思う

>>174
「相手にするな」
「スルーしろ」
「自演か？」

いつも同じ言葉ばかり使ってて浮いてますよあなた。

次スレからマァムとポップは表からはずさない？
どの位置に置いても信者とか来て荒れるだろうし

じゃいっぺんID晒してみ

>>177
わかる
ただその反面その二人抜かしたダイの大冒険論議ってかなりつまんなくなるような。

どっちも強烈なアンチがいるのが困るな

うんじゃポップとマァムの位置は>>1の位置で決まりという事で
それ以外について談義していこう！

ねぇ、真ミストと老師はどうなってるの？

だからアルビに勝って強くなった証拠はなんだ。
最終もなにも魔甲装備した時点でそれ以上のパワーアップは無い。
ハドラー関係の因縁はないタイマンだったらマァムに勝つ確立は相当低い
反論あるなら言ってみろ

>>182
老師は議論の判断材料が乏しいから外した。

>>182
描写が少なすぎて現状維持じゃなかったか？

>>183
アルビナスの経験値がはぐれめたる1000匹分に相当するのでマァムのレベルがかなりアップした
あの超高速移動じゃなきゃマァムを責めることも無理だろうし
超高速移動したらしたらでマァムに急所打たれてアボーンだし

マァム好きから見たら今のこのスレはつらい

>>186
アルビの格闘能力＝マァムの格闘能力と考えてる時点で底が見えた
そもそも最初の超高速移動の前から手も足も出てないわけだが
はぐれめたる１０００匹分のソースは？と釣られてみる

>>187
俺みたいな中立（アンチマァムでもマァムヲタでもない人たち）にマァムに関しての議論はまかせたほうがいいと思う

>>188
ごめんはぐれめたる1000匹ってのはジョークだけど
あれに勝った事はやっぱ経験値的にでかいと思う
あと手も足もでてないって感じだったかなぁ・・？そういう感じではないと思うけど

マァムは明確なパワーアップがないけど成長している気がするんだけどなあ。
それでもシグマと同等レベルかな。
個人的にはシグマ、ヒムより上にしてほしいけど、論理的に考えてちょっと下かなあ。

>>190
釣り乙
シグマと同等はありえない

シグマよりマァムのが断然格上という意味ね

次スレから一時的にマァムとポップは表から外して欲しい
議論にならない

アルビナス自身がマァムのが強かったと最後認めてるし

この議論見てたけどやっぱマァムとポップは外して欲しい。

>>189
だから経験値ってなんだよ。あの後マァムが強くなった描写はあったか？
アムド後サウザウンドボールをけり返して互角？と思われたが
「こんな武装をしたぐらいで」と少し本気を出した茄子にぼこぼこでしたな
てゆうか地震だ！！！１１

>>194
だよな。スレ住人の考えよりアルビナス自身の言葉のが全然意味があるよな。

>>194
思いの強さ、でだろ？

>>196
上にもでてるけど
アルビナス自身が「あなたの方が強かった」と言ってるわけだし
その台詞を尊重しては？

>>196焦るなｗ「！」が2つ出来てないぞｗｗ

>>198
違うよ力「だけではなく」誰かのためにという気持ち「も」

>>196
もうよく頑張ったよお前さんは。こっちのスレは彼の頑張りに免じてマァム一色にさせてあげようじゃないか。

今の地震はマァム＞アルビナスという天のお告げでは？

>>202
さっさと隔離スレで一人で連投自演し続けてなよｗ

>>203
今の地震でマァム過小評価してた事が間違いだって気づいた・・・みんなごめん！

レスアンカーだらけｗ

じゃあもとからあの戦いは元からアルビナスより強いマァムがアルビナスを倒した
って話だったんだ・・・。
あそこはアルビより弱いマァムがガンバッタから感動の話だと思ってたんだけどな。

>>207
弱く見えただけで
実際はマァムの力のが上回っていた
それほどマァムは成長していた、僧侶戦士の時からは考えられないぐらい
そういうロールプレイングゲーム的なダイの大冒険の物語の魅力でしょうね

しかしあれはあくまでも結果論だろ？事実ボールをけり返してから
ｵﾊﾟｰｲ破片攻撃までマァムは一度も攻撃を当てていないし喰らい続けている

なんかもうどんなに話合っても理解しあうのはお互いに無理なんだなって事は
このスレでわかった。考え方が人それぞれなんだね。
　それより議論スレ見ているうちに原作の矛盾のようなものの方が気になって
しょうがなくなってきた。

仮面ミスとの位置を再考する必要がでてきた気がする

ちなみにアルビ発言参考にするならマァムは
「これだけ強ければいつでも自分たちを抹殺できた」
と自分の実力が下であることを認めてますが

>>210
原作の矛盾は仕方ないよ。
この手の少年漫画は矛盾が沢山あるのがデフォだからなぁ。。

>>212
マァムのその発言は間違ってたという事でしょう
マァムがその発言した時点でアルビナスに弱点がある事はまだ気づいてなかったのだから

>>211仮面ミスト今のランクじゃ駄目？今より上？下？

マァム対アルビナスを見て
機転を利かせて買ったマァムｶｺｲｲならわかるが
実力じたいが上とはとても思わんだろう…

>>215
とりあえずロンの方が強いかなぁ・・と

実際手も足も出てない

>>216
アルビナス戦時ならそうだけど
最終巻時ならマァムのが実力自体上っぽい

途中で送信しちゃった
実際手も足も出てないのは事実なんだが…
あれは弱点を見抜いたマァムの作戦勝ちであって
実力はアルビのが上じゃないのか

ミストは極端に相性が出るから比較しにくい
ダイヤグラムならA面子でも最上位に行きそうだし
不死性除いた単純な強さでならA最下位からB上位くらいで妥当そう

>>217
ロンだとジリ貧だろう
その内スタミナ切れでロンが押され始める
十字剣使えば勝てるかもしれんが、一撃でミストを倒せる保障などありはしない
物理無効のミストには斬撃のダメージ皆無で剣に込められた闘気分のダメージしかいかない
あんだけヒムにボコられオーラナックルの直撃まで喰らっても致命傷にはならなかったミストが一発で死ぬかな？

機転を利かせてマァムｶｺｲｲで良いジャン。

>>219
だから最終巻まででパワーアップした描写が何処にあると何度もきいとる
もしそこまでパワーアップしているならたとえ傷ついていても瞳にはならなかったと思うんだが

ミストはダイヤグラムだとS級の一部キャラより高得点いくかもな
相性勝ち多すぎ

ヒュンケルだって奇跡とか言われてるけどちゃんと相手挑発してそのうえでの最後の賭けに成功したんだし
でも実力自体はラーハルトの方が二つくらい上だったわけで
ザボエラ的に言わせると勝った（残った）奴が強者なんだろうけど

アルビとマァムどっち上って事は控えるけど
とりあえずマァムってもうこ使わなくても普通の攻撃でアルビの体壊せてたんだよね。
だからシグマは兵士ヒムあたりには楽に勝てると思うよ。
だから閃華が効かないシグマや兵士ヒムに勝てるのにシグマや兵士ヒムより下になってたのはわけわからん。
だからこのスレのマァム＞アルビってのもどうかと思うけど、シグマや兵士ヒムより下になってたわけのわからない表よりはずっとマシ。

仮面ミストは確かに戦う相手によってずいぶｎ違って解りにくいしアレだからなぁ。
ヒムよりラーハルトのが強いらしいのにラーはミスト倒せないしヒムは
倒せるし。

>>221
確かにミストとキルバーンに関しては相手によって全然違ってきそうですよね。
>>222
うーむ、なるほど。

>>227
アルビの体の羽っぽい薄い部分だから胴体貫通とはわけが違う
とはいえ俺もマァムはシグマ、ヒムともにいい勝負になると思う。
トベルーラで逃げず近接戦闘に付き合ってくれたらの話だが…

ロンてなんとかかんとかっていうカッコイイ必殺技使ってもミスト倒せないかな？
ロンもあんときは全力じゃなかったし。

>>231
十字剣って物理無効のミストにとっては結局闘気ぶつけるだけの技になるから一撃死は恐らく無い

>>232ああ、そうなんだ残念；自分のうで犠牲にしてまで使う技だから効くと思ったけど。

>>233
いや、効くには効くと思うよ
ただ、斬撃と闘気の相乗効果で高い攻撃力を発揮する闘気剣の類は、
物理無効の相手の場合相乗効果が消えて純粋な闘気分の攻撃力しか発揮できないから威力ガタ落ちだろうってだけで

そもそもあれ連発できたら竜魔人バランとかとタメはれるんじゃないか

アルビナスと仮面ミストが戦ったらどっちが勝つかな

アルビナスじゃミストを倒せる攻撃は無いだろう

そか。

仮面ミストは絶対に負けない
アルビはまあ逃げ続けれ

そもそも闘気が無いからな。ダイヤでいうと10対0だな

じゃあミスト対ラーハルト状態を考えれば良いのかな？

サウザンド系の技が当たればダメージ与えれるだろうが、増幅反射で吸収されるからな

でもオリハルコンも呪文が効かないしな。
所でオリハルコンて肉体疲労ってあったっけ？ライトファンなんでよく
知らないんｋだけど。

>>243
増幅反射で反撃云々ではなくて、サウザンドが無効化されれば充分
ミストの場合は闘魔系の技が当たれば勝ち決定だし（傀儡掌、滅砕陣の場合捻じ切り、最終掌の場合はそのまま粉砕）

あー最終掌あったね忘れてた。
すばやさなら勝てそうなんだけどなアルビ・・・
勝てなきゃ意味無いか；

オリハルコン兵は固いけど関節が脆いから捻じ切り技に長けたミスト相手だと分が悪いな
傀儡掌も滅砕陣もデストリンガー（捕縛）も全部捻じ切り技でしょ

デスとリンガーっとかってオリハルコンねじ切れるんだっけ？
ミストのあれオリハルコンより強そうには見えないけどなぁ。

>>247
貫くのは無理だと思うが、掴まえて捻じ切る分ことは可能だろう
爪一本分のパワー＝マァム＋ポップだったし

ミスト強いなあ

相性勝ちできる相手には滅法強いが、相性悪い奴相手だとトコトン弱いな
変に男らしいからヒム相手に真っ向勝負にいくし

ミストが自分の服の裾ふんですべって転んでｱﾎﾞﾝという可能性は無いだろうか。

踏むといえば初期のミストは足無かったな

足が生えて攻撃力＋5

展開ミスト

ミストとキルバーンはなんか無闇に強い感じするよね

まあバーンシリーズだし

シリーズってｗｗｗｗ

ARMSかよ。

奇跡ヒュンケルと魔槍ヒュンケルってあんまり差ないの？

微妙なとこだと思う

ダイくんみたいな弟がほしい♥

やっと表がまともになったね
>>1GJ

前スレまでの表はアンチポップとアンチマァムの思惑丸出しの表だったもんなぁ

博打だけならマァム＞アルビナスってことで

これがマァム厨か。前スレ900前後はまともに議論されていたように見えたが、
そこでの流れは超ザム〜兵士ヒムのどこになるかが焦点だったし、その話の間はとても有意義だった。

だが、このスレにきてからの「マァム＞アルビじゃなかったら駄目」馬鹿のごり押しのせいで、
上記内容すら住人から忘れ去られた。本当にマァム考えてる奴からしたら諸悪の根源だなこいつ。

まぁマァム上げ反対側にも「じゃマァム上げじゃなくて超ザム下げね」とか言っちゃう
明らかなアンチマァムがいることがわかっただけでもよしとするか。

ていうかマァムどうでもいい
次スレから表からはずせよ
馬鹿どもが暴れてうざすぎ

マァム＞アルビ強硬馬鹿へ

お前のせいでマァムは正当な評価どころかランクからなくなりかけてる。
死ね。氏ねじゃなくて死ね。　　　　by普通のマァム厨

強行馬鹿はレオナ厨だろ

マァム＞アルビは無理だろ。
言い張るなら、新鋭機団初戦の後に魔甲拳以外でパワーアップした描写を探す

これが最低必要だろ。

マァム厨ってﾊｧﾊｧしてるだけじゃ駄目なんだろうか

>>265
厨とかって使うと途端に書き込みが馬鹿に見えるからやめたほうがいいよ。

マァムばっか話題になってるけど
ポップのA級トップっていうのはどうなの？
ちなみに俺は問題ないと思うけどね37巻のポップなら。

いまどき厨程度で偏見もつのもどうかと思うよ

いまどきの意味がわかりません。

ポップの位置もマァムの位置も少なくとも前スレまでの表に比べればずっとまともと言える。

レオナ厨がマァムを貶めてるんだろ

>>275
同感ですね
二人共ヲタが多いからうざがられて低く評価されてたのかな？

前までの表に比べたらって、今度は明らかに高すぎだろうが
前と今の中間でなら熱い議論が期待できなくはないが今の位置は呆れられるだけだ。

マァム厨の「成長」理論の理屈から言うと

竜魔人ダイは、最後に鬼眼王を倒して経験値を得ているし
「作者によって今までも急成長してきたから」
鬼眼王より、一ランク上になるんじゃないの？

>>279
それで問題無いと思うけど？
でも表は左＞右なんだから竜魔人用にもう一つランク作ろうが
今のままでも別に変わりは無いと思うけど・・？

>>279
だから
竜魔人ダイ＞鬼眼王
なんだとか力説する罠。


まぁたしかに倒す描写とかからすると倒す前は
鬼眼王＞竜魔人ダイ
と言われたら真っ向から否定できないから、倒してレベルアップ説を信じたらそうなるだろうね

遅筆が仇になったかorz

マァムって、戦闘力以外にも、「同情」とか「説得」って技使えるのも考慮に入れないとな
相手の動揺を誘ったり、士気をくじいたりできるかもしれないし

>>280
>>281

神＋
よりもう一個上のランクがいるでしょってこと
今でもちょっと上ならだいぶ上になるってことになるだろ
マァムが「成長」してアルビナスより上に行くくらいなんだから

それが通じるのはハドラーアバンくらいな希ガス

>>283
魔軍司令ハドラーやヒュンケルには大ダメージかもな
アルビには通用せんがなｗ

>>284
いやレベルアップごり押し論はクラスまでは上げようとしてないようだよ。
現にマァムをごり押ししたのはB級トップ。クラスがあがるならA級下へのランクインをごり押しでしょう。
故にレベルアップごり押し論は＞＜の符号の逆転レベル。

>>287
現にマァムはCからBに上がってるだろ
お前アフォか？

マァム厨の詭弁にはもううんざり

なにが「レベルアップごり押し論は＞＜の符号の逆転レベル。」だよ
マァムのときは、簡単にランク上げれて他キャラは駄目ってか？
氏ね

A級連中の中でポップがなんとか勝てそうなのってロンだけでしょ
ラーハルト、昇格ヒム、ヒュンケルには圧倒されるだろうし、ミストには勝てる要素無し

>>290
成長したから勝てるようになるんでしょ

>>288
あぁごめんｗ
前スレ900あたりの流れとか読み返しててハドラー前後と勘違いしてた

>>291
具体的にどうやって勝つか言ってくれ

ヒュンケル自身がポップに用意に勝てないといっているが。

ダイとポップとマァムは特別だから
常に急成長してる
だから過去で戦った敵より最終時点では圧倒的に有利

>>289
アンチもこのスレにはいらん

>>294
そうそう
しかもそれからさらにポップ成長してるしね

じゃ、>>1の表で行くならダイもさらにレベルアップしただろうってことで

超神＋　竜魔人ダイ
神＋　鬼眼王

ってことで改定な。

>>290
「まともな」遠距離のない昇格ヒムとヒュンケルで？

>>293
まぁ、基本的には隙を見てメドローアだよね。

>>298
改定も糞もここ強さ論議本スレじゃないのに無意味だろ

>>298
良いよそれで
他に文句ある人がいないなら全然かまわない

>>301
あのー隔離スレを必死に自演連投して伸ばせば？ｗ

>>301
どういうこと？ほかに強さスレあるの？

>>304
キチガイ隔離スレならあるよ。
同じスレタイで

>>298
本気で言ってはいないだろうが、魔界編だとそうなっていそうな罠

超神＋　竜魔人ダイ
神＋　鬼眼王
SS級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
S級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 ポップ　奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 武闘家マァム アルビナス　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　ブロック　クロコダイン 家庭教師アバン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　僧侶戦士マァム　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城 ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

で文句ある人いるならどうぞ

>>304
隔離スレがここ。重複スレがあっち。

>>308
本スレがここ、隔離スレがあっち

>>307
ポップは元に戻すかまだ議論中？じゃないかな

お、新しく立ってたのか。サンクス。

>>300
で、増幅反射されてポップが消滅、と

ポップがこの位置にいるポイントはヒュンケルが今のポップなら勝てそうに無い
と言った時点からさらにポップが成長してるということだね

>>30＝>>305
それ思ってるのお前だけじゃないか。
まずはID出せID。

>>313
容易に勝てそうに無い＝勝てないと思ってるならお前は馬鹿

>>312
それって対ミストだけだよね
奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　ロン･ベルクに関してはメドローアを反射できる手段無し

>>313
このスレでの定義思い出せ。単純な強さが上でもランク付けは下まわることは魔法使い系の宿命

>>317
だからAなんでしょ。
サポートとしてはSS級レベルでしょ。

>>316
ラー、ヒム、ヒュン相手にメド作るヒマなんてない
かといって通常呪文は通用しないし

>>319
それ微妙
主観でしか判断できないと思う

つーかラーハルトの位置が高すぎだろ
絶対位置じゃないってｗ
B級下が妥当だと思うんだが

魔装やオリハルコン相手に通常呪文は無意味だろう

>>316
つまりミストをポップの上にということだな

ただポップは武器が鬼強いわけで
それに加えてベホマとメドローア
最終ポップなら身体能力もそれなりだと思うからAトップでは不思議ではないな

>>323
それはないよ
ポップにとってミストは苦手な相手
というだけで一人苦手な相手がいるというだけじゃそれほどランク下降の要因にはならない

>>325
ポップが下がるんじゃなくてミストが上がるんじゃね？という話

>>326
今の位置から一人や二人上の位置にいくのはありだと思うけど
ポップより高くなるほどってのはさすがに違うと思う

>>327
超魔ハドラー相手に相性勝ち可能論もあるからAトップでもなんらおかしくない＞ミスト
なによりダイヤグラムならA級ではぶっちぎりだろうしな

言われて見ると本とうその通りだな・・
今までAトップのポップとBトップのマァムがあんな位置に追いやられた事に腹が立ってきた！

>>328
仮面ミストってそこまでかな

>>330
超魔ハドラーではミストを倒す攻撃が無い、というのはよく出る話
最終ハドラーなら生命の剣で勝てるけど

仮面ミストはポップと違ってSS以上の相手とはなす術なさそうなのがマイナスポイントかな

>>332
相対評価ならそれ考慮してもミストが上だと思うぞ

>>331
確かにミストは相手によっては無敵ですね
それを評価してもAトップは微妙な感じがしますが

>>333
でも最終ポップはかなり成長しちゃってるから。

>>335
勝率で10：0が付く者と付かない者の差＞ミストとポップ
100%勝てる組み合わせが多いほど高ランクになるのは相対ランクの定め

>>336
う〜む
とりあえずミストの位置を奇跡ヒュンケルより上にする事は誰も異論無いのかな？
俺はポップ＞仮面ミスト＞奇跡ヒュンケルかなと

ポップvsAランク

奇跡ヒュンケル
遠距離に回れば魔法は当て放題だが奇跡の影響はいかほどか。
評価：○？

ラーハルト
素早さシグマ以上に対してメド作る時間も当てる確率も低い
それ以外の有効呪文に乏しい。
評価；×

昇格ヒム
金属生命体に変質した体に魔法はきくのか否かが過去にも焦点になっていたような。
シグマとのバトルができるポップならスピードは対処できようが、シグマ同様苦戦は免れない
相手は近距離のオーラナックルだけ、メラゾーマが仮に使えたとしてもポップなら相殺
評価：○△

魔槍ヒュンケル
魔法を当てること自体は最終ポップならそんなに難しくないがまたしても有効呪文が乏しい。
またメドを撃たせない程度の知略（というか戦士の勘？）も作中では垣間見られる。以外にも知力戦？
評価：△×？

仮面ミストバーン
こればかりはどうしようもない。
評価：×

ロン･ベルク
仮面ミスト並みな相手に魔法を繰り出す暇があるかどうか。ただ有効呪文は多い。
評価：×？

最終ポップならラハヒュンケルロンなら8割型勝てる気がするけどな
ポップは本当物凄い成長し続けてるダイに次ぐ怪物だから

限りなくゼロに近い可能性ながらも一応上位陣（老&真バーン除く）に通用する攻撃を持っているポップ
上位陣の一部に相性上完勝できる＋勝率10：0が付く相手が多いミスト

互角のような気がするな

昇格ヒムにマァムの閃華は効くのかな？

相対的に互角なら直接対決した場合も考慮してランクではミスト＞ポップだね

>>340
良い線言ってる考え方だと思う。

てかこのスレS級のテンプレ貼って無いじゃん

>>344
だって荒らしが立てたスレだし
というかここは隔離スレ

ポップとロンのA級同士の比較

VS奇跡ヒュンケル
魔法で圧倒、9割型勝利

VSラーハルト
最終ポップの能力ならメドローア当てる事は十分可能、5割型勝利

VS昇格ヒム
ポップ完全有利、9割型勝利

VS魔槍ヒュンケル
最終ポップの能力ならメドローアを当てる事は十二分に可能、6割型勝利

VS仮面ミストバーン
ポップの負け、しかし隙を見てメドローアを後方から当てればポップの勝ち、1割型勝利

VSロンベルク
魔法は効くしメドローアもあるし最終ポップの能力なら7割型勝利

>>344
はってあるよ>>17

>>345
向こうの隔離スレ自演で伸ばしてれば？

>>346の根拠のなさと学のなさに呆れた

>>346
ワロスｗ

>>346
ポップ優勢か

＞しかし隙を見てメドローアを後方から当てればポップの勝ち

戦闘中背中見せるアホがどこにいる
実力で背後取るのは無理だろうし
ていうか背中向けてても滅砕陣なら普通に発動するしな

>>346
・ラーの速度に5割はありえないと思うが。
・ロンと仮面ミストが互角、仮面ミストにポップ惨敗を考えるとポップ7割は高すぎ
・補正込みで合計30前後、五分五分

>>346の続き
ミストと他A級同士の比較

VSポップ
増幅反射で圧倒的にミスト有利だが、メドローアを当てられる可能性がある、9割勝ち

VS奇跡ヒュンケル
接近戦能力がどうしても負けてるので9割負け

VSラーハルト
向こうがダメージ与えられないから10割勝ち

VS昇格ヒム
ダメージ与えられる上に接近戦能力負けているので7割負け

VS魔槍ヒュンケル
圧倒的にミスト不利、8割負け

VSロンベルク
攻撃受けないので10割勝ち


こうしてポップとミストの対A級を比べてみると1歩ポップ有利かなやはり。

面白いスレだな
ダイの良さが良い意味で滲みでてるスレ

>>346　>>353
うーんやっぱポップ＞ミストかぁ・・

＞VS奇跡ヒュンケル
＞接近戦能力がどうしても負けてるので9割負け

離れて戦えばいい
滅砕陣と傀儡掌の重ねがけなら脱出はされない
9割方ミストの勝ち

＞VS魔槍ヒュンケル
＞圧倒的にミスト不利、8割負け

距離が離れればヒュンケル有利
距離が詰まればミスト有利
ミストの移動性能考慮すれば接近戦になりやすいぶんミストがやや有利

グランドクルスってミストに効くっけ？

奇跡ヒュンケルには滅砕陣と傀儡掌は効かない！

>>353
・vsロンは奥の手出せないミストと奥の手出せるロンでロン有利
・補正込みで合計30前後。五分五分

光の闘気なのでミストには効くはず
ただしゼロ距離クルスは二刀流のミスト相手には不可能
ミストの斬撃受け止めてそれと自分の武器で十字組んでももう一方の剣で切られる

>>358
そんなに強靭なら魔法も効かないな多分w

>>361
正義の光の塊になってるから闇の技は効かないということ

奇跡ヒュンケルには何をやっても無駄。
マグマ耐性あるからバニクリすら奇跡で耐える。
きっとメドローアも耐えるよ

>>362
ヒュンケルの闘気＞傀儡掌＋滅砕陣の闘気、な根拠が無い

アポロおいしいよね

>>362
光の闘気の塊なら暗黒闘気と相互に効果抜群なはず

自分が使える闘魔は破り方ぐらいは。

三賢者一人一人やっぱ書いたほうがいいと思う
アポロ＞マリン＞エイミ＞偽勇者

の中で僧侶マァムはどこにはいると思う？俺はアポロとマリンの間かなと思うんだけど

>>363
いやメドローアは無理でしょどう考えても
ただミストの技ならかなり耐えられそう

>>368
僧侶マァムと三賢者比較とかかなり微妙・・・
三賢者はメラゾーマやヒャダイン使ってるけど劇中では全く活躍できてないし
僧侶マァムは結構な力な強さ+魔弾銃で意外と活躍しまくってるしね、フレムザード戦まで

そもそも僧侶戦士マァムは魔弾銃に超強力な魔法はいってればD級クラスと普通にやりあえることになるんでないの？
そこらへんはどういうルールになってるの？ｗ

三賢者＞僧侶戦士マァムでも別に良いし逆でもいいしって感じじゃね。
三賢者の戦闘能力描写自体少ないわけだし。

魔弾銃に余のメラでもなければザボエラにも勝てないだろｗ

E級についても詳細なテンプレ作るべきかもしれない

>>373
そうそう、余のメラとか入ってたらｗ
何気に僧侶マァムってそれなり強い事になってるし物理戦

汚染を除去しました。

三賢者内の相対比較自体全然漫画の中で描写として出てこないしねぇ

その「それなりに強い物理」で所詮偽勇者より上どまりなんだよ
ちなみにこの偽勇者がピラァで活躍したの忘れるなよ

>>378
うーむ
ただ三賢者の戦闘能力がメラゾーマ・ヒャダイン使えるというぐらいしか
作中で触れられてないのがなぁ

>>376
うわ〜キチガイ変なの貼るなよ
最低

余のメラやメドローアは銃が壊れるとか銃で再現できないだろうから除外として、
仮に最終ポップのメラゾーマやマホカンタが入ってても10発制限で持久力なさ杉

因果応報

>>381
なるる
そうなるとザボエラには絶対無理か

誰も騒いでくれなかったから自演しただけだろ。哀れ。

>>376みたいなの貼ってまでスレ潰したいんだ
本当最低向こうのスレ自演で伸ばしてる馬鹿

こっちはマァム厨専用スレってことでいいんじゃね
あっちはそれ以外で
それだけマァム厨は多いんだしね

>>376は誰かさんがあっちに張ったのを張り返したんだろ。
あっちのレス番号付いてるし。つまりこっちの奴が張ったのが原因。
どうせ>>380,385だろ。

>>386
さっさと自演で伸ばせば？
向こうの隔離スレ何故か深夜の1時過ぎてからスレが急に伸びだしてて
もろ自演ですって言ってるようなもんじゃん・・
平日の深夜1時以降、特に2時以降級に伸びだすスレってどんなスレだよｗ

>>387
意味不明、お前の仕業か、最低

お前以外はみんなわかってるんだよ・・・・それで演じきってるつもりか？

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138784958/145　＝　>>376

ほんとだ隔離スレ2時過ぎてから急に伸びてるｗｗｗ

>>390
お前以外みんな気づいてるって早く気づいて！無理だろうけど。

マァム信者とアンチマァムどっちも死ね

お前が気づいたのが2時過ぎってだけだろｗ
普通に2時過ぎ活動してるのが強さ談義の特徴。
前スレ見て来い似非マァム厨

>>395
ニートのお前が2時過ぎから毎日頑張ってるからって
回りが見えなくなってるとか本当勘弁してください

喧嘩はやめて｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
みんなで仲良く強さ談義しよ♪

>>397
いや、ここは喧嘩用スレだから
仲良く普通に強さ談義やるのは
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138784958/
こっち

この手の決め付け合戦になる場合、
たいてい相手を決め付ける最初の言葉はそいつ自身に当てはまる
2chスレどこにいっても通じる普遍の法則。


つまり>>396は・・・・

>>399
図星ですかキチガイニートさん

本当に前スレ見てないのかこいつ・・・・・
あそういえば昨日のマァム談義がちゃんと機能してた時間は確か夕方・・・・
寝てる時間ですかｗ

>>398
でもそこは表がおかしすぎる
こっちのが表がまともでは？

>>400
お前も否定しないんだなｗｗｗｗｗ

>>402
元々あの表だったよ
あれを変えたいならちゃんと意見を言ってちゃんと人の話を聞いて議論して変えないとね
なんにも人の意見聞かないで、突然変えちゃうんじゃゴリ押しになっちゃうよ

>>402
こっちの表も十分変になりかけ。
超神＋とかアルビに勝てたからアルビより左の超単純発想とか。
ランキングはいつもそれ以外の奴とも相性を見てから決めるべきなのに。

>>405
こっちはポップとマァムが高すぎると思うけど
それ以上に向こうはポップとマァムが低すぎると思う・・
ポップもマァムも好きなキャラだからそういうのは悲しい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>405
超神+とかほざいてんのはいつものマァムを無理やり弱くしたい馬鹿だから無視無視。

>>406
それならあっちよりこっちがいいなんて好き嫌いみたいな発言は控えれ
あっちのランキングももこっちのランキングも変とちゃんと言うべき

>>407
下2行反論ﾏﾀﾞｰ？

>>407
超神作れって言ったのは俺だが、それがおかしいって言うなら
「マァムはアルビ戦後に成長したからアルビより上」とか
「作者に愛されていて急成長しているはずだから上」とか
その手の理屈は通らないって自分で認めてることになるぞ
それでいいんだな？

>>410
竜魔のが左に来てる以上わざわざ超神+などつくる意味無い

ほら、超神+とかいうランクを勝手に作ることで表を無茶苦茶にして荒らしたいだけのマァム弱くしたい馬鹿じゃん>>410

なんか単なる誉め殺しとそれに対する感情反応合戦としか見えんな
まともにやりたいからテンプレ前スレから踏襲の向こうのスレいくﾉｼ

>>411
そんなことはどうでもいい

「マァムはアルビ戦後に成長したからアルビより上」とか
「作者に愛されていて急成長しているはずだから上」っていう理屈は
全部ダイにも当てはまるのだから、最後のダイは当然鬼眼王より大差をつけて上だってことになるよな？

>>410
俺は>>408じゃないが一つだけ突っ込みいれておく。
竜魔人ダイと鬼眼王の強さ定義はこのスレルールでは戦った時点の強さだ。
魔甲マァムの強さはアルビ戦後の強さだ。

>>414
左＞右でいいか、ダイのためにもう一ランクつくるべきか
そんなのどっちでもいいだろ
それなら表がでかくなりすぎないように左＞右でおしまいでいいじゃんね

>>412
支持を得ない改変をしたこのスレも表を滅茶苦茶にして荒らしたも同じ
アルビに勝ったからアルビの右じゃなく、アルビ以外のポップ〜兵士ヒムはどうか、
またこのスレルールに従ってアルビと再戦したらどうか、それを聞かせろ。

>>417
ポップは余計だろ
マァムだけじゃなくてポップもおかしいんだから（本当はA級なんだから）

>>418
ﾊｧ?B級トップならA級とも相性で勝てなきゃまずいだろ。
それに>>417の下2行はどうした？

こっちのが表マシだからねー。なんで今まであんな表が通ってたのか不思議。

>>1の7か条とその他ルールを10回音読してから言え

※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。

アルビに勝ったからマァム＞アルビが明らかに間違ってる点は大昔にこのテンプレで既にわかってること。
>>417とかも言ってるように、まともなマァムのランク付けをちゃんと考察しような。
何も兵士ヒムより絶対下だと言い張るわけじゃないんだから。

>>410＝>>279

あれ、なんでID変わってるんですか・・・？
物凄く怪しい、向こうのスレ自演で伸ばしてるのもあなたなんでしょうね・・・
っていうかあなた>>279であらわれてから10数分後に知らなかったかのように向こうのスレの話題があってなんてみたいな話題ふって
それから向こうのスレが伸びだしてますね・・・IDが変わってるような人ですから当然自演なんでしょうか・・・？

IDが変わってるのは確かに超ｱﾔｼｲ

>>423
＞なんでID変わってるんですか・・・？

一回回線切ったから。
回線切ったらいけないのか？

＞、向こうのスレ自演で伸ばしてるのもあなたなんでしょうね・・・

なんの証拠もなくよくそんなことが臆面もなく言えるな
言ってて恥ずかしくないのか？
くだらないこと言ってる暇があったらどうやったら多くの人に自説が受け入れられるか考えろ

レスﾏﾀﾞｰ?

>>425
なんで回線切ったんですか・・・？
根拠は回線を切ってるような怪しさを根拠にしてるんですが・・・？

>>422
アルビに勝ったからアルビ＞マァムって
少なくともヒュンケルに瞬殺されるような兵士ヒム＞マァムにするよかはよっぽど理屈通ってる

>>427
そんなことまで聞いてどうする？
ノートンがおかしくなってパソコンがフリーズしたからだよ

>>428
はい間違い。答は前スレか漫画をよく読めばわかる。

>>429
ノートンがおかしくなってフリーズとか信じられない・・・
苦しいいい訳過ぎてもっと怪しくなってきた・・・

もう「自演でアンチが・・・・」とかしか言えなくなってるみたいだな

無意味な論争はやめて真面目に強さについて談義しようぜ

ただアルビに勝ったんじゃなくて閃華の効かないアルビに勝ったって事がポイント

>>431
ならIP見せてもらうとかして確認してくれ
少なくとも俺はこのスレでも向こうのスレでも自演は一度もしていない
ノートンがおかしくなったのは向こうのスレでウィルスを貼り付けたやつがいたからだけどな
そのせいで、専用ブラウザで向こうのスレが見れなくなった。パソコンがおかしくなったと思ったから再起動した

>>435
うんじゃとりあえずフシアナさんよろ

とりあえず、もう寝るよ
自演したとかしてないとかどうでもいいと思うけどな

フシアナさんしないで逃げるの？

>>435
相手すんなや。向こうもID出してないんだ。
しかもアンタは自己申告で自分の過去IDをさらしてる。
問題ない。

IDも出せないチキンがなにフシアナさんしろとかほえてんだか
だったらおまえがやれよ。

>>428
そんな話は>>422でしてるでしょ。
超ザム〜兵士ヒムって話はあんたがﾌｧﾋﾞｮって無い間に前スレで出た。
あんたがそれに乗るか否かを問うてるんだ。

ちょいと間が悪かったなｗ
すまん、まだいたら一回書いてって。
でないと俺が自演言われる。

ID:au+rNQBTがいなくなった途端にID:dphXjLBZ

>>440
>>435が自分でIP見せてもらうとかして確認してくれって自分で言ってるから
ならフシアナさんしてよと勧めてるのに、何でそんな事言われなくちゃいけないんですか・・・？

もう無茶苦茶だね。IDある板でやったほうがいいのかも

仲良く戦闘談義しよ

どっちでもいいが、節穴出して、前のIDの節穴がわからないのにどうする気？

悪かったなｗ間が悪いなと自分でも思ってるよ。
でも本当のID:au+rNQBTならここまであからさまな自演はしないだろう。
いまどきあんな古いウィルス張る彼じゃあるまいしｗ

>>444
ならお前もID出せや。自演してないならな。
いまフシアナさしたって過去の書き込みがどうかはわからんだろうに。

なんでこんなに殺伐となってるの
マターリ戦闘談義しよ

なんでってそりゃ隔離スレだから

隔離スレは向こう。

>>451
ここ隔離スレにしたいあなたみたいな人が荒らしてるんですね

>>417の解決しない限り貴方のいるこのスレが隔離スレ。

強さ談議スレ自体が本スレの隔離スレ・・・

ﾏﾀﾞｰ？？？

>>455
隔離スレから隔離スレ論争が生まれるなんてダイの大冒険って本当に素晴らしい漫画ですね。

>>455　真理。

荒れるから表その物を作んない方が良いんじゃないの。
でもそれだと盛り上がらないか。

まともにレス返さないあたり、荒れるんじゃなくて荒らしてるんだと思う

レスを返さないんじゃなくて返せないんだと思うが。だって以下略

みんなダイの気持ちに立ってみよう。
そうすれば穏やかな気持ちになれる。

みんなクロコダインの気持ちに立ってみよう。
そうすれば悲しい気持ちになれる。

ポップもマァムも強いもんな
この表に同意

総合的評価だとダイポップマァムの3強だよね。
タイマンだと>>1の表ぐらいで良いと思うけど。

確かにダイもポップもマァムも可愛いがそれはスレ違いだ

仮面ミストの位置再考するか

ポップの一つ下においてもいいかもねミスと

ポップの位置も再考しようか

正直ポップの位置はどこでもいい
なんとなく納得できる範囲がすげえ広い

バーンの肉体にミストが宿ってる状態が無敵だから
それが最強なんじゃないの？

>>470
言えてる
ポップはSからCまでならどこにいてもそんな違和感無い感じ

>>471
今更真ミストと仮面ミストの違いから説明させる気か？

SからCまでなら平均とってAの右端かBの左端だな

ランキングなんかどっちの意見もしっくり来ないな…上手く言えないけど；

強さなんて本当曖昧だからねぇ・・・
物凄い差でもないかぎり

ラーハルトって序盤に出てきた時と後半で出たときで強さは変わってるの？

変わってないことになってるのかな
でも明らかに変わってると思うけどね
矛盾してると言えるのかな

竜の騎士の血で復活したんだから
あの時のポップと同じくらいの割合で
強くなってんじゃない。

ふむ

ヒュンケルに一言言わせればよかったのに。

だよね、不自然になってる。
だってヒュンケルポップがあのラハ鳥偽クロコと戦った時より
戦闘レベルの基準は大幅にあがってるわけだし。

もう何言ってもだめか…
とりあえす戦闘後経験値とかでレベルアップしたとか言う奴は根拠を言えっての
新技、新能力、新装備？どれかありましたか？
>>479
ポップのパワーアップは毒耐性と収束ギラ、FFB等魔力の使い方の向上だけど
ラーハルトには関係ないんじゃないか？あれは魂の無いオリハルコン駒だし
単純なオリハルコン破壊ぐらいならノヴァでも出来ることだしね

まともな議論したい奴はこっち来い
ダイの大冒険強さ談義スレ67
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138784958/

そっちは表がまともじゃないから遠慮しておきます

>>483
やめろ。ようやくここに荒らしを隔離して本スレも本議論スレも平和になったのに…

>>483
アルビナオスタイマンで倒した事が大幅な経験値アップになってる良い根拠かと。
強い敵倒したらその分経験値アップするのはドラクエの世界でもダイの大冒険の世界でも一緒だよ。

>>483＝>>485

>>486
ん？ドラクエ世界準拠なら、レベルが上がれば次にアップする経験値もでかくなるだろ？
大幅レベルアップはどう考えても無理です。ありがとうございました

>>486
一理あるな
闇雲に兵士ヒム＞マァム意見を主張する奴よりはよっぽど理に適ってる

×次にアップする経験値
○次にアップするのに必要な経験値

>>488
マァムは転職したからレベルが低い。（∴レベルがあがりやすい）
おまけにアルビナスは物凄い経験値、だから大幅にレベルと経験がアップ。

アムドしたマァムなら兵士ヒムやキングぐらいなら簡単に倒せそうだよね

>>491
それだと
＞アルビナオスタイマンで倒した事が大幅な経験値アップになってる良い根拠かと
の前提が崩れるじゃんか
ドラクエだと転職したら能力値がた落ちするわけで…

ドラクエ云々いうのなら、貰える経験値はレベル差があっても固定じゃんか
もうマァムを誉め殺しするためなら何でもありだなｗ
で、そこまでパワーアップして仮面ミストに片手間であしらわれる程度かｗ

>>493
能力値がた落ちするけど普通のレベル1よりは転職した後のレベル1のが能力は高い。
そしてそれからマァムは急成長したから、13巻時点ですでに超ザムに閃華烈光拳を何発も与えられるほどの能力だった。
それから度重なる戦闘によってレベルアップしてることは明白であり、アムド化して猛虎破砕拳も覚え
タイマンで閃華烈光拳の効かないアルビナスを倒せるほどまでに成長した。
よってマァムの戦闘能力は物凄い高いものになってると言える。

>>494
褒め殺しとか誰もしてないと思うけど

ポップとマァムの位置はこっちの方が全然妥当
キャラ人気高いから無理やり低くすれば良いってもんじゃない

仮面ミストを基準に考えるとアルビナス自体たいしたこと無い

>>498
詳しく

>>495
言う事がドンドン繕い物のようになってるな〜

>>500
正論だからってそれはどうかと思うよ

アムドした最終マァム＞＞＞＞＞＞＞＞＞シグマ・兵士ヒム
は明白だわな

真ミストならいざしらず、仮面ミストの片手でやられる（もう片手はポップｗ）ほど強いからな
アウトレンジに対処できない、空中戦に対処できないという有効レンジの弱さも変わってないし
必殺技は制約大杉の閃華か、モーションでかい猛虎しかないし

>>503
仮面ミストの位置がおかしいんじゃない？
もっと高くて問題無いと思う

ここでのマァムポップヨイショ自演に飽きても
本スレや正統強さ議論スレには戻ってくるなよ

>>505
いい加お前のとんでも理論は聞き飽きた。
自分が自演してるから自演とかすぐに使うんだろうね。

ヨイショとかじゃないだろ！
みんな正統な評価を求めてるだけだよ！

>>503
ポップもマァムもあれからかなり成長してるからね。

ミストって作中の扱い（ポップの言ってた格とか）含めるとSでも何らおかしくないけどな

ポップとマァムはアバンの印持ってる点もポイント高い気がする
これ持ってる限りちょっと強い敵ぐらいじゃまず負け無そう

>>509
俺も同意
ミストをS最下位にするって案はどう？

武闘家が会心の一撃でメタルｽﾗｲﾑを倒しただけの話だろ？

キルバーンは実際の強さとかそういう部分じゃないとこで強いって感じだけど
ミストバーンは実際にバランと同格ぐらいに強い感じするよなぁ

>>511
良いね次スレからはそうしよう。

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
S級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ 仮面ミストバーン
A級 ポップ　奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　ロン･ベルク
B級 武闘家マァム アルビナス　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　ブロック　クロコダイン 家庭教師アバン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　僧侶戦士マァム　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城 ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

こうか
こっちのが全然しっくりくるよなー、前スレまでのとんでも表より

>>515
だいぶ良い感じになってきたね。

>>515
・ポップがS〜C発言によりA最下位かB最上位
・アルビに勝ったからマァム＞アルビではなくほかのA級B級とも比較

この2点をしないかぎりそれには同意しない

アルビナスはボールよりニードル飛ばしてるほうが強いんじゃね？

ていうかさっさと>>417に答えろよ
　＞前の表より今の表を連呼してる奴

過去ログ見ろ

>>517
マァムにとってアルビって閃華烈光拳が効かない相手でしょ
閃華烈光拳が効かない最高峰の相手に勝った事はアルビより上でも問題ないと思う

答えにならん。

過去ログでもいいとこ行ってても超ザムレベル。
アルビの左に来るなんて意見は毎回問いかけを無視するお前しかいないんだよ。
アルビ以外の「お前の」考察やれ。

>>521
一人に勝ったからそいつより左は通用しないと何度言ったら理解できる？

>>523
たとえば超ザムザに関しては楽勝でマァムの勝ちだし
魔軍司令ハドラーに関してもアムドと閃華烈光拳がある分マァム有利
キルバーンに関してはなんともいえないが、マァムの武術なら良い線いくだろうし
アバンに関してはマァムの圧勝だと思う
だからマァムはA級トップで良いだろ？

なんの説明にもなってなくてﾜﾛｽ

>>524
楽勝とか良い線とか圧勝とか感じる理由をちゃんとあげろ
>>524じゃ単に「強くなきゃヤダ」の域を超えてない

感想じゃ同意も反論もしてやれんからな。

だから経験値ってなんだよｗｗｗ
いままで「経験値をもらったからレベルが上がって強くなったわ」
なんてマァムは言ってるか？

>>526
超ザムが楽勝なのはアムド化よりはるか前のマァムですら閃華烈光拳楽に当てまくれて優勢だったからだろ
相手の手の内しってるルールなら粘液避ける事もそう難しい事じゃない
アバンに関しては人間だからね、アバン程度の戦闘能力の人間相手なら
閃華烈光拳持ってるまぁむはだいぶ有利、アバンの魔法はアムドによって効かないわけだし
接近戦勝負なら閃華烈光拳抜きで単純に比較してもマァムのが上回ってると思う
そこに閃華烈光拳、だから圧勝

>>524
指令は魔剣の鎧突き破れるほどのヘルズクロー＆体内メラゾーマが使えるんですが
閃華は服の上からじゃ効果ないしアバンだってスピードなら相当なもんだから
そうそう接近戦には持ち込めないだろ

真っ直ぐなのに歪んで見える不思議なコピペ。

　　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　 杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　　ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
　　 ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
　　　ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
　　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　 杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー

超ザムについては同意だが他の奴には勝てるとは思えん

すげー何これ面白い。

>>529
超ザム　特に異論なし。
超ゾンビ　すっかり抜け落ちてる
司令ハド　アムドを貫く爪とかなりの格闘能力を持っているというのがこのスレの主流のはずだが？
キル　まだ「強くなきゃヤダ」レベルを超えてない
復活　魔法半減があったところでアバンのメイン戦法は魔法じゃない。閃華は相手の顔か服破ったりが必要。
　　　　近接しなくてもアバストあるし海の技によるスピードもある。何より単純なマァムを翻弄するだけの知略がある
シグマ　ﾏﾀﾞｰ?
フェン　ﾏﾀﾞｰ?
兵士ヒム　ﾏﾀﾞｰ?

画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ

コニア画コニア画コニア画コニア画コニア画コニア画

画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ

コニア画コニア画コニア画コニア画コニア画コニア画

>>534
シグマ・兵士ヒムに関しては
純粋な格闘能力がだいぶマァムのが上手だろう
でなきゃああいう手法でもアルビナスに勝てることは無理だから
司令ハドと復活アバにかんしても閃華烈光拳アムドがある分全然有利だよー
それほど閃華烈光拳は生物相手にはかなり有利

シグマには勝てないだろうな。
魔法聞かない相手にもイオによるけん制は有効であることがシグマポップ戦でもわかるし
なにより空を飛べないのが不利
ヒムもシグマもそうだがこっちは四肢全てを使って戦えるのに対しマァムの武器は
メタルフィストによる右腕の攻撃のみという点も痛い

>>536
全然反論になってない点について
ああいう手法？鎧を砕くことに格闘能力が必要？ｗｗｗ
指令ハドも復活アバンも服orマント着てるし、こいつらは魔法が主戦力ではない

司令ハドラーは最終より強かったとされる老師とタイマン張れる時点で格闘自体はマァム不利だろ
閃華と魔甲が加算されて互角程度ならわからなくはない。

復活は微妙。顔にしか閃華効かないって言われてみればそうだね

シグマはイオは無効でいいとして近接のバスターが猛虎に対するネック。猛虎以外決定打がない。
フェンはシグマに同じな上、剣ボディとバギ系が魔甲で防げる可能性が低い
ヒムは近接馬鹿だからまぁいいや。猛虎以外決定打がないのは変わらないけど。

兵士ヒムには展開アルビナスに攻撃かすったあたりからして勝てそうな気がする
非展開アルビナスに微妙に攻撃がかする程度のヒュンケルの通常攻撃で兵士ヒムはやられたわけだし

どうでもいいけど兵士ヒムの最後あっけなさすぎて復活フラグ立ってるな
一人だけ涙ながしたりしといてあれで終了はありえなさ

>>539
閃華と魔甲とアバンの印が加算されてマァム有利と見るべきだと思う

>>540
そこなんだよねぇ
兵士ヒムとマァムじゃマァムの勝ってる部分（二人比較だけじゃなくて他キャラ比較で考えても）
のが圧倒的に多いのになんで兵士ヒム以下の表になってたんだろうねぇ

印の効果なんて首の皮1枚だろｗ

>>542
過去の愚痴はいらない。せっかく見直してもらえる機会があるんだから愚痴る暇があったら語れ

>>543
印はでかいよ
だからダイポップマァムヒュンケルは格上相手でも今まで生き残れてきたんだよ！

>>540
マァムVSアルビナスが終了するぐらいの時間を掛けて、
ヒュンケルはようやく兵士ヒムに通常攻撃入れたんだぞ。

ダイの大冒険のRPGがでたら最終パーティはダイヒュンケルマァムポップで決まりだよな。
勇者戦士武道家賢者の黄金パーティだし。

やっぱり首の皮じゃないか

マァムはレイラから肛門を開発されているはずだ

>>546
漫画的表現って奴で、並行する場面の場合、場面が変わる時に時間が多少前後するのはよくあること

>>542
兵士ヒム　マァム
全身武器＞メタルフィストのみ
飛べる＞ 飛べない
ヒートナックル＝猛虎
呪文完全無効≧呪文完全無効(半身のみ)
これだけでも相当な差だろ
>>540
通常攻撃ﾋｭﾝｹﾙは光の闘気に覚醒して大幅パワーアップ後なので参考外
展開後かすったときはナスはほとんど本気を出していない

>>550
わけわかんねーって。
戦闘時間がヒュンとマァムで同じぐらいだったからこそ、帰りに合流できたんだろ。

>>550
あの時は時間稼ぎが目的だから圧倒的劣勢とはいえ時間がかかったのはおかしくないし
そこはヒムを評価するべきだろう

>>551
もういい加減諦めなよ
手足生えたアルビナス（完全兵士ヒムの大進化版）に急いでたからとは言え勝った時点で
兵士ヒムはマァムの相手にもならんよ、全身武器だろうがマァムのメタルフィストの足元にも及ばないということだよ
そういうリアル生活にあてはめた物理的なことだけいうなら図体がでかい奴のが圧倒的有利だけど
この漫画じゃ図体がでかい奴は寧ろ弱い奴ばかりなことからも意味無いってわかるだろうが

兵士ヒムはヒュンケルに瞬殺されたイメージがあるけど、実は結構善戦してた。

・ヒムの性格からして格闘中に飛ばない
・格闘能力の強弱が不明瞭。※マァムはオリハルコン戦向けの特訓してたんじゃ？
・ナックルと猛虎が＝関係なら、メラの威力借りてるナックルは防御でただのパンチに成り下がる

とりあえずヒムが紋章使ってない単竜ダイと良い勝負してたからマァムを擁護する側は
比較対象にダイを持ってきてダイより強いと思われるポイントを上げてみれば？

>>554
その理論は地力でマァムがアルビに勝っていないと言えない

実際にタイマンしてる描写ってのはそうないからな
だからそういう描写は重視するべきだな

つまり
マァム＞アルビナス
ポップ＞シグマ
ヒュンケル＞兵士ヒム

この3点は戦闘談義において徹底的に重視するべき項目だな

>>559 >>558

手の内がばれてる以上、マァムとポップの戦法は使えない。
ポップはともく、マァムはそれほど凡用性は高くないし。

>>559
同感

>>559
確かにダイパーティはバランに勝利したからな。
レオナ＞バランが成り立つね。

>>554
いざというときだけ漫画的表現だとか演出だとか言うのは良くないぞ
全身武器＝片手のみこれは事実ですが　
勝った方法はナスのスピードを利用した攻撃であり、ぶっちゃけマァムの格闘能力は関係無い

>>563
パーティってタイマンでもなんでもないじゃん
頭大丈夫？ｗ

ていうか「兵士ヒムに不利だから」だけで兵士ヒム以下とする奴は
「アルビに勝ったから」でアルビ以上にするのと同じ暴論だと気づけ

>>564
はいはいリアル物理面を考えるなら
クロコダイン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダイ
ですね

>>566
そもそも兵士ヒム相手にしてもマァム全然不利じゃないんだけどなｗ

>>566
つまりマァムは兵士ヒムに不利だから、
兵士ヒム以上「？？？？？？？？？？？？？？？？？・

>>568
はいはいワロスワロス

>>568
あのな。>>551が昔から言われてることだろ。それにまともに反論してから言え。
断っておくが>>554はまともとはいえないからな。>>556とかならともかく。

>>566
兵士ヒム以上のランクで実力的に勝てると言える相手は超魔ザムザくらいだろ
超魔ゾンビは猛虎の威力次第だがアルビ戦ではヒビだらけでぼろぼろだから判断しにくい

マァム＞アルビナス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シグマ＝フェンブレン＞兵士ヒム＞ブロック

ところで疑問に思ったのだが、
グランドクルスの威力は
最後のほうのグランドクルス
＞ラーハルトに放った奴＞最初のグランドクルス
なのか？
ラーハルトに放った奴が微妙に弱く見えるのだが。
あと輝聖石って途中から消えているような気がするが
ヒュンケルはどこにもっていたんだ？

>>573
全く同意！

クロコのパワー＞＞＞＞＞紋章無しダイは別に間違っちゃいない
体がでかすぎてスピードが鈍いのは曙やバタービーンとか現実でもいるだろ

マァム＞バーン＞ヤジロベー＞＞＞＞チウ＞＞ダイ＞＞＞＞＞＞ナッパ

>>576
曙のでかさなんてたいしたでかさじゃないじゃんｗ
あけぼのがクロコ並にでかくてダイ並に小さい人と戦ったら
絶対に負けないよ

>>577
全く同意！

>>573
カス意見氏ね

マァムはせんかｓれこうけんがあるから、フリーザに勝てる

〜次スレ以降に使われる正式な表〜

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
S級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ　仮面ミストバーン
A級 ポップ　奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　ロン･ベルク
B級 武闘家マァム アルビナス　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　ブロック　クロコダイン 家庭教師アバン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　僧侶戦士マァム　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城 ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

兵士ヒム　：　マァム
全身武器＞？メタルフィスト（練習してた組み技関節技の効き目次第でねじ切るとか）
飛ばない≧飛べない
ヒートナックル≦猛虎
呪文無効≧呪文半身無効
格闘専門？？格闘専門

結局格闘能力の高さ次第で決まる

手足が生えたアルビって何もかも兵士ヒムより数段格上だしなぁ

>>582 >>515-517

>>583
そして油断してないアルビにはぼこぼこにされてるけどね

>>585
結果マァムが勝ったけどな実力で完全タイマンで

閃華烈光拳が効かない最高峰の相手アルビナスに勝利したマァムの戦闘力は凄い

結果を重視するなら「油断や焦りがなければ勝てなかった」という事実も受け入れような

×閃華烈光拳が効かない最高峰
○オリハルコンの最高峰

×閃華烈光拳が効かない最高峰
△オリハルコンの最高峰
○オリハルコン呪法生命体の最高峰

油断も焦りもない展開アルビナスって、要は>>34の上画像の状態がずっと続くんだぞ？
しかも手の内ばれてるから胸当て破壊してても突っ込まない＝ノーダメージ

マァムはキルにも勝てない
ファントムで動き封じらて火葬で終わり

アルビに対する勝利が格闘能力で勝ったんじゃなくて機転で勝ってるから評価しにくい
>>578
そのでかい人間に筋力で楽勝に勝てるほど強化効果のある紋章があるから勝てるんだろ
別に小さい奴がリアルで強いなんて言ってない

>>592
勝てるねマァムの精神力なら動き封じられない

動いたら首が飛ぶがな

精神力関係ﾅｻｽｗｗｗ
実際マァムのランクがつけにくいことは確かなんだよな
ウリの格闘能力が極めて不明瞭なんだから
マァムで分かっていること
超魔ザムザには互角以上に渡り合える
シグマとそれなりに渡り合った(しかし個々の能力が上発言に否定せず)
唯一タイマンで勝利したアルビナス戦では格闘ではなく、相手の力量を利用しての自滅
であるため格闘能力の参考にならない
これだけ見てもアルビに勝ったからAだとかいう意見は不毛だろ
相対的に見て決めないと

マァムの物理力というか
描写だけじゃ限界があるだろ、強さ判断って
だからこそ完全タイマンでアルビナスにかったとかそういう事実が大事なのだよ
いくら空想や妄想を広げても無駄無駄

>>597
×完全タイマンでアルビナスにかったとか
×アルビナス側に精神負担をかけたタイマンにかったとか

両方×にしてどうする俺orz

×完全タイマンでアルビナスにかったとか
○アルビナス側に精神負担をかけたタイマンにかったとか

事実を見るのに「完全タイマンで」とか色眼鏡使ってたら誰も指示しね−よｗｗｗｗ

完全タイマンだろ
あの時のポップVSシグマやマァムVSアルビナスやヒュンケルVS兵士ヒムは
完全タイマン描写は意外に少ないよダイの大冒険において

>>597
それこそ暴論かと

ファントムレイザーは遠距離から攻撃をぶつけられた場合は
吹き飛んだりしないのかな。

ダイの大冒険の魅力って
最初あんなに弱かったポップとマァム（ダイは紋章の力のおかげで最初から強かった）
がA級トップやB級トップになるほどまで成長したところだよね

だからさ、完全タイマンだろうとなんだろうとあの戦闘過程を見てどこが
マァム＞アルビなのか小一時間(ry

>>605
苦戦しようが勝った方が強いからじゃね

>>604
×がA級トップやB級トップになるほどまで成長したところだよね
○がB級トップやB級後半になるほどまで成長したところだよね

苦戦どころか負け確定のところで博打打って勝っただろｗｗｗｗ
博打打った時点でアルビが攻撃やめて魔法に切り替えてたらそのままあぼんだってのｌ

>>606
ここは実力的な強さ議論スレだから結果論は違うだろ

なんだかんだ言って最強パーティはダイヒュンケルマァムポップのゴールデンカルテット

ここで「アルビに勝ったからレベル上がった説」を出してくるに一票

>>609
んーでも結果こそ実力だろ。

>>611
俺も実際に上がったと思うけどね
寧ろアルビ前のマァムとアルビ後のマァムが同じ実力と見る方が不自然だと思うし

レオナがいないので
ヒュンケル暴走
ダイ天然ボケ
ポップ色ボケ
マァムおろおろしつつポップをしばく

純粋な最強なら最後の
ダイポップラーヒムアバンだろとマジレス
てゆうかそれだすんならクロコ入れろやぁぁぁぁあああぁ！！！！

>>612
このスレのルール100回音読してこい

>>612
それならなんで強さ議論スレなんてあるんだろうね

>>613
荒らしｲｸﾅｲ
どこが不自然か述べよ

>>614
でもRPGは4人っていう定員があるからさ・・

>>617
強敵に勝ったらその分心身ともに成長するもんだろう。

>>618
ダイ大にはない。

変にゲーム設定と照らし合わせんなよ…。
実際に５人で戦った描写があるから問題なし

>>620-621
ごめん、ダイの大冒険がRPGでゲームとしてでた妄想の話してた
俺なら最終的なパーティはダイヒュンケルマァムポップにするよっていう

証拠は？そんな設定ありました？それこそ現実設定持ち出してませんか？

マァムは武道家だから改心の一撃もでやすい、それも評価しなくては。

>>619ね

攻防速全部が過去老師＞現在老師なのか

>>623
ダイをはじめ、みんな強敵を倒していったから成長していったんでしょ？
キルの台詞にもこれ以上ダイに戦闘はさせないほうがいい、成長させてしまうからっていうのがあるし。

多少の成長はわかるが、だからってアルビにまったく手が出せなかった奴がアルビ以上にはならない

マァムは閃華烈光拳が効く相手ならA級以上の相手とでもなんとかなりそうな気がする

ゲームにあわせるんじゃ3人とかもあるんだが。

>>628
ちっちっち
ダイポップマァムの急成長は次元を超えている・・

>>630
そっか、でももし3人だったらダイマァムポップで決まりだよ。ゴールデントリオ。

>>631
作品を良く見ろ。
ダイは主人公的異常能力
ポップは魔法を扱う知力
マァムは努力の人だ

マァムを見れば決して突飛なレベルアップはしない

魔界編の構想だと
おっさんラーハルト新キャラか。
バランスが悪いな

>>627
ダイ大に関してはパワーアップは強敵よりも自分の精神の要因が大きい
真竜しかりヒュン覚醒しかりポップ賢者化しかり。全てそう
マァムは強敵とは戦ったが新技も無いし、闘気成長も無いし
そういう事例は起こってないと考えるのが普通

>>633
うんなことないだろ
ただの努力の人だったらあの雑魚僧侶戦士マァムが
成長したクロコダインより格上にはならんよ

おっさんにパワーうｐイベント発生が起こるに違いない

修行2週間で格闘技マスターはどうかと思った。
アバン先生が復活したためいろいろとおかしくなった

クロコダインも武器も技も能力も格段に初期より進化してる事は描写されてるからな。
そのクロコより1ランク以上上になっていることはポップの台詞で描写されている。
マァムの成長力はダイやポップに準ずるほど凄い物があると思う。

>>636
格上になるほど強い技覚えたからだろ
マァムがもし閃華使えなかったらクロコよりずっと格下だろ

>>629
一応勝てる可能性はあるかもしれんがポップ以外ろくな勝率じゃない

>>636
もともと僧侶能力以上に戦士武道家能力があったんだから問題なし

だからさ、ポップの覚醒は契約してた呪文が使えるようになった
ダイのは紋章関係の覚醒、どちらもがつんと強くなってもおかしくないだろ？
マァムは何が強くなったのよ。マァムに関しての急激なパワーアップだって
アムド、新技等肉体的な物は一切無いんだぞ。

>>640
それはない

初期のマァムなんて魔弾銃便りの雑魚だよ雑魚
そんなマァムがアルビナスにタイマンで勝てるほどにまで成長したなんて泣ける

×マァムがアルビナスにタイマンで勝てる
○なんとか虚を突いた博打が当たったまぐれ勝ちができる

初期能力（クロコダイン戦）なら
紋章ダイ＞越えられない壁＞ダイ＞ポップ＞＞＞＞＞＞マァム
と言った感じじゃないか。
よく這い上がったマァム

雑魚って言うより戦闘スタイルが自身に合ってなかっただけだろうな
なまじっか、戦士の父と僧侶の母なんか持つから根が素直なマァムはそれ以外の戦闘が思いつかない
見かねたアバンが魔弾銃渡したわけだが、そこで武道家の才能を見出してアバン流牙殺法教えてたらどうなっていたやら
時間がなかったからどっちにしろ無理だけどね

よくついていったとは言えるがマァム＞アルビほど成長はしてないと断言できる

>>648
力が取り柄なのに魔弾銃での援護じゃな

アバンも無能だよな
ヒュンケルやダイや努力嫌いなポップをあれだけ成長させることができたのに
努力好きのマァムはあの程度しか成長させなかったんだから
人に物を教える力は
老師＞マトリフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アバンといえるかもしれんね

マァムの力の潜在能力があんなに凄いとはアバンですら見抜けなかった。
それほどマァムは凄い。だからマァム＞アルビ。

マァムの場合は両親がそれを望まないのを察知したからだろｗ
ヒュンケルポップダイレオナを見れば教師能力は十分。専門能力は欠けるが

>>651
単純にアバンは勇者だから武道の専門家老師、魔法の専門家マトリフより専門分野は劣るだけでしょ。

>>651
釣りだろうが
ヒュンもダイもポップも死んでから急成長したんだからな
ポップもマァムもその道の世界一の人間に師事したんだから強くはなるだろう
ダイは超人的な成長力をもってるから「自分がいては成長の足を引っ張る」と判断してるし

>>652
いい加減その糞理論やめとけｗｗｗ
何の根拠にもならん上に潜在能力はどう見てもアルビ戦前で限界

アバンの書忘れてる

>>655
いや、ダイの場合はたった3日間だからかなり凄いことになる。
他3人と比べてアバンとの相性が格段に良かったのだろう。

>>652
つーか潜在能力って見抜けないほど凄いのか？

アルビ戦以降新技無し、活躍なしでどうして強くなっと思えるかマジで疑問

アルビ＞マァムな理由

・まずアルビに勝った事
・それからも急成長し続けてると言うこと
・アルビには無い生物にかなり有効な閃華烈光拳がマァムにはある

どれも反発食らうだけのアホ理論ｗ
そうやってマァム評価下げるのが狙いだろお前

ポップの潜在能力すら見抜いたアバンがマァムの潜在能力を見抜けぬわけが無い
それでも基礎しか教えていないのは本人が望まなかったことと
平和な世に生まれた子は平和に生きるべきとの考えがあったからだろう

>>661
はアンチの工作だろう

>>661
・その勝利が限定条件付きであること
・ダイポップと違い成長した描写が「まったくない」
・マァムにはない飛び道具針千本と世界でも１，２を争うスピードがアルビにはある

>>660
S級ミスとの後頭部にけりをを直撃させたよマァムは

それはD級の老師にもできること

そうかな？

マァム強い派と弱い派の議論が全く噛み合って無い

「こんなにちっちゃいのーだっさー」

って言ってたからな

×マァム強い派と弱い派の議論が全く噛み合って無い
○マァム実力以上派とマァム正当評価派とアンチマァム派の議論が混ざってるが実力以上派は聞く気がない

×マァム強い派と弱い派の議論が全く噛み合って無い
△マァム実力以上派とマァム正当評価派とアンチマァム派の議論が混ざってるが実力以上派は聞く気がない
○マァムレベルアップ派とマァム正当評価派とアンチマァム派の議論が混ざってるが実力以上派は聞く気がないしまともな論客は呆れて参加していない

マァムはぶっちゃけ強い
あのおっぱいや尻や足をみてもそれはわかる

でもさ
ダイ
バーン
ダイ
ハドラー
ポップ
マァム

とこういう人たちが各級トップだと見た目的にもなんかかっこいいよね

もはや議論にすらなっていない。ここはやっぱりマァム隔離スレだな
死んでもこのテンプレのまま次スレなんかたてるなよ

ダイ
バーン
ダイ
ハドラー
ヒュンケル
ポップ
マァム

よしこれで文句ないな。
んじゃポップはB級トップ、マァムはC級トップで

〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜

>>676
ネタかどうかはともかくその辺が案外妥当なんだよな

>>676
いい加減にしろよ

>>675
さっさと隔離スレいってください
ここは強さ談義本スレだからまともな議論したいんです皆

>>679
前スレにくらべてポップは一つ左マァムも3つ左だけ。
大して問題になるもんでもない。


　ご　り　押　し　レ　ベ　ル　ア　ッ　プ　派　以　外　は　な　ｗ

閃華烈光拳あるしマァムはこの位置が妥当か

オチも付いたし。

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
S級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ 仮面ミストバーン
A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 武闘家マァム シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　ブロック　クロコダイン 家庭教師アバン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　僧侶戦士マァム　偽勇者　フローラ　レオナ　チウ　大会の強豪達
ランク外　ホルキンス　鬼岩城 ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

>>683
はいはいキチガイ乙

本スレに反映はありえないけどな
結局新衛騎団に勝てる要素無いのに

>>683
なんだかんだ言いつつポップが一つ左にいってないｗ

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
S級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ 仮面ミストバーン
A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　ロン･ベルク
B級 ポップ　アルビナス　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 武闘家マァム シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　ブロック　クロコダイン 家庭教師アバン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　僧侶戦士マァム　偽勇者　フローラ　レオナ　チウ　大会の強豪達
ランク外　ホルキンス　鬼岩城 ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

>>685
お前もしつこい。ランキングは直接となりと戦って決めるもんじゃないだろｱﾌｫが

あのミストもマァムの肉体をかなり評価してたしね。
A級トップが妥当だと思う。

>>685
誰の話？クロコ？
それと本スレで強さ談義とかやめろってスレ違いって言われるだけだよ

アンチのアホ演技乙

>>687
だから隣どころかそれより上の奴らに勝てる要素ほとんどないだろ
超魔ザムザに勝てるだけで左に三つ行かせる気か

>>691
お前は前スレでこいつらがいないときに何を見てきたんだ？

何をったっておかしいだろう

武道家になったあとのパワーアップ要素が魔甲拳だけじゃな。

そうだ、魔甲拳装備で猛虎が撃てるようになったのは、反動を受け止められる肉体が出来たから。
それなら、素の攻撃ももっと本気で打てるようになり、素早くなったり、強くなったりしていないだろうか。
それで、格闘能力が新鋭機団より上になるなら、リーチや右拳のハンデも押しても勝てるのではないか。
考察に値しない？

>>694
いや、魔甲拳が衝撃を緩和するから撃てるようになったんだろ
その意見なら魔甲拳無しでも反動無しってことになる

あれ？ベジータの服に肩パットがあるコマが…

ていうか、ピッコロ無理だろ。
ネイル発見は、最長老によるパワーアップフラグだと一瞬思ったけど、最長老さん死んでんじゃん…

初めて、誤爆というやつをしでかした…

片っ端から融合ずればいけるんじゃね？

デザイン的にフィスト以外が衝撃緩和能力皆無なんだが。

>>695
言葉尻はともかく、魔甲拳が自分にかかる衝撃を緩和するから猛虎使用可能。
なら、素の攻撃ももう一段階強くなるってのはだめ？
もちろん、根拠はないけど、考察に値しない？

でも魔甲拳の耐久力なら…!!って言ってるしな

>>699
なるほど。あれは右拳の話だったのか。

とにかく、ボクサーがグローブをつけると、拳をしっかり握らなくていいからパンチが速くなるとか
マァムにもそういうことないかな。

ミストマァムみたいに手や膝がつぶれる心配とかなくなる分攻撃が大胆になれるのは確かだろうね。





ハテ？膝当てあるよな？見た目的に膝攻撃も攻撃力増加じゃね？

>>694
急激にパワーアップしたのは
魔甲拳と閃華烈光拳と猛虎破砕拳覚えた時ぐらいだけど
普段も成長してるでしょ

>>700
素の攻撃も生で打てないほどマァムは耐久力と攻撃力に剥離があるのかね？

>>700
要するにアムドの衝撃緩和だけじゃ猛虎の衝撃は耐えられないけど
マァムの能力があがって初めて可能になった、と言いたいのか？
恐ろしくマァムに好意的な解釈だな…

>>704
普段の成長とか言い始めると全キャラ当てはまるからなぁ。

>>705 >>703

>>704
その普段の成長でBランクとか言い出す奴がいるから困る

だからマァムの潜在能力がめちゃくちゃ凄いのはミストが証明してるわけで。
あれみればA級トップ来ても何の不思議もないだろうが！

それ普段発揮して無いんだから意味ないだろが!!!
体の負担考えないで全力出せたら誰でも凄いわ!!!

肉体の損傷無視していいなら他の奴ももっと強い。皆同じ条件ならランキング変わらず

>>706
？なんで？
魔光あって初めて猛虎が撃てたように、魔光あって初めて体を気にしない本気の単なるパンチを打てるようになった
と言う説は駄目？と言いたい。

>>706
全キャラにあてはまらないと思う
ダイポップマァムの成長力は別格

ｽﾏｿ
そういうことか
ただそれならもっと早くからマァムは何かしら対策してたんじゃないか？

魔甲が書けない奴にマァム語られるとなんか複雑
言ってることはわからなくないだけになぁ・・・

ザボエラの研究も別格
ほっといたらどこまで進展したやら

>>713
その別格のはずのマァムが明らかな成長を描かれてないんだよ
ダイやポップにはあったのにもかかわらずね。

>>713
>>643

マァムが一言、これなら猛虎も撃てるし、通常の攻撃も肉体への反動を考えずに済む、とかいってくれれば救いようがあったのに。

ミストマァムでこぶし壊してる時点で肉体負担について強調してるんだろ

>>717
漫画読んでればわかるでしょ？

ミストマァムじゃほっときゃ自滅しますが

どこか教えてくだサーい

>>721
悪い。>>717はアルビ戦後の話な

他人の体でしかもヒュンケルに乗り換えるまでのつなぎの使い捨てボディだからこそできる事であってだな、

つまりそういう無理ができる力を少なくとも持ってはいる
が魔甲装備前は魔甲装備後よりさらに力を抑えるしかなかったとされても不思議はない

マァムを舐めるものはマァムに泣く

例えばマァムなら偽勇者は瞬殺できる。

レベルアップしたからなんて安易な事いってた奴が一番舐めてる

>>726
それならマァム自体がもっと早くからグローブをつけて見たり
試行錯誤するんじゃね？

鎧なんてのはすべからく速度的には不利になるわけで
マァムの戦闘スタイルなら遣わないで済む鎧は使わないのは道理

アムド化したマァムは鬼強いよ

要は速度重視→威力重視に変えたってことか

魔甲拳はフィストとブーツだけにした方が結果的に強いのかも

名言だな「マァムを舐めるものはマァムに泣く」

自分の発言に名言とかやめとけ

自分の発言じゃないもん

仮に身内の発言だったらもっとやめとけって話だレベルアップ馬鹿めｗ

これだけは断言できる
強さスレの流れじゃないｗ

強さスレの流れに戻すか
皆で話し合った結果
仮面ミストS最下位
ポップAトップ
マァムBトップ

と言う正当な評価になったという

なってねぇぇっぇぇ

ミストはダイヤグラムとか考慮すればわからんでもない
が、ポップとマァムは・・・

>>742
妥当じゃないっすかアバンの使徒だし

だな。

>>743
もはや理論じゃなくて哀れ

もはや、ではない。気がつくのが遅すぎる。
いいじゃないか。
このスレにいれば彼はレスがもらえる。
日陰の雑草のような彼の人生で唯一の他人との接点なんだから･･･

結論ならポップB左端マァムC左端の方がまだいい
このスレ>1はやり過ぎ。

>>746
彼って言葉が好きだね・・浮いてるよ。

>>745
アバンの使徒って大きいよ
あくまでもファンタジーなんだからダイの大冒険は

>>749
もう哀れすぎて聞いてられない

ワケのわからん思想はいらない
理由をもって納得できる理論で話せ

実際戦う話があれば主役サイドが勝つって理論？

演出やらなんやらはカットがこのスレの基本だろ？

長い時間をかけて築き上げたスレルールを無視して今のこのスレがある

議論本スレが荒れないようにこのスレ終わったらレベルアップ馬鹿隔離スレ建ててｗ

>>753
そう考えるとマァムは猛虎破砕拳は結構隙無しで打てそうだから
ヒムやシグマあたりは楽勝、もっと言えばフェンブレンあたりも楽にいけるか

>>755
ここは強さ談義本スレで隔離スレならすでにたってるよ。

虎を溜めてるのは演出じゃないだろ

>>757
現実を見ろ
お前がマァムがすきなのはよくわかった

>>759
いや、全然マァムとか好きじゃないけど。

同意。マァムは最悪だな。

ならここは何が隔離されてる

俺もマァムは嫌い、むかつくしうぜぇしでしゃばるしキモヲタに媚びたキャラ丸出しって感じ。
でもマァムの強さは客観的に見て認めざるを得ないかな、Bトップで妥当だと思う。
ただ強いのは認めるけど、マァムのキャラとか人格は認めないから。

俺もマァムは嫌い、むかつくしうぜぇしでしゃばるしキモヲタに媚びたキャラ丸出しって感じ。
でもマァムの弱さは客観的に見て認めざるを得ないかな、Dトップで妥当だと思う。
ただ弱いのは認めるけど、マァムのキャラとか人格は認めないから。

なんかアンチマァムに粘着鸚鵡返し厨がいるね

>>763
お前みたいな根拠も無いのに意見を言うウジムシが多いから…

このスレ荒れる展開にするの簡単そうだなｗ

763=765
ウヒョｗｗｗ

>>767
荒らすのはやめなよ〜

簡単に釣られすぎかつ切れすぎだなｗ

>>768
いや違うし

このスレ見てたらなんか中間がないというか厨対アンチって感じ。シグマ、兵ヒムに勝てるとは言わんが（負けるともいえん）そんなに差はないべ。アルビナスはかなり相対的に見て強い、マァムは勝てたけど実力はアルビナスが結構上。

シグマ兵士ヒムには圧勝だろ？どう考えても

ウヒョｗｗｗ爆釣ｗｗｗ最高ココｗｗｗｗｗｗ

>>772
が真理だな。いい勝負にはなると思うよこいつらは

荒らしは隔離スレいってくださいね。

マァム＞アルビで異論無い人挙手

挙手するにしてもフシアナは必須なｗｗｗ

シグマ兵ヒム圧勝はねぇべ。初対戦時の個の戦闘能力上発言から総合力は上でも運動能力に大きな差はなかった（よね？）んでアムド＋修行（恐らくマァムは地道にやってたよ）でわずかに上だと個人的には思う。下でもわずかなら納得できる。

>>777
ノ

>>777
ﾉｼ

とりあえず挙手する奴は理由を書いてくれな。でなきゃIDさらせ
>>779
同意
こいつらにはあんまり差はないだろうな
結局突き詰めれば格闘能力で決まるんだがその格闘能力が描写不足で
迷宮入りしているところ

差あるだろマァムとシグマ兵士ヒムじゃ
BトップとCトップグループなんだから

>>777
ノ

>>783
理由は？

ID表示0
節穴表示0
書き込み時間のダブり0

確にシグマ兵ヒムとマァムのタイマンはわずかな差で済ませられるけど相対ランクで考えると迷宮だな。閃華じゃまくせー。けどアルビはマァムより上なのは俺もマァム好きだけど納得して欲しいところだ。

この場合他キャラに有利な数が多い方がランクが上になると思うんだが…

すまんそうだったな。そーゆー理由だとシグマ兵ヒムよりマァムのが上っぽいな。

そこなんだが俺は上のランクで勝てる奴がそんなにいない気がする

S級以上は論外として
ポップ　魔法が効かない分有利かもしれんがイオ系を連発されたら半身で受け止めきれるか…
奇跡　絶対に勝てん。何やろうとしても奇跡カウンターで乙
仮面ミスト　ポップと二人がかりで挑んだのにもかかわらず捕獲される
ヒムロンラー　そのミストをと渡り合うことができる実力(ラーは相性悪かったが)
A級で勝てそうなのはポップぐらいか？これも可能性は低いし。
そもそもポップがA筆頭なのもおかしいが

ほんとだ、俺このスレ始めてなんだけどさすがに見てるとこ違うな。ただシグマ兵ヒムもポップ以外は無理じゃない？てかポップ高すぎだろ、俺ダイ大で一番ポップ好きだけどいくらなんでもこれは高いな。メドローアあるけど苦手な的も数多くいるからね。

はっきし言ってアンチマァムはゴメちゃんの気持ちがちっともわかってないよ

>>791
S級以上論外って時点であほかと
超魔ハドラーを倒せる可能性があるのはA級以下だとポップとマァムだけ

あれマァムの話な。くだらん煽りはスルーで続いてB級
アルビナス　このスレのルールで戦ったら絶対に勝てん
超魔ザムザ　これは勝てる気がする。マァムの動きで翻弄できるし閃華も効く。粘液も知ってたらそうは当たらんだろ
超魔ゾンビ　迷宮入りの予感。猛虎が効くかが全てだが猛虎の威力描写が「ヒビだらけのアルビナス撃破」のみと少々弱い
司令ハドラー　司令ハドラーのヘルズクローはアムド化鎧を突き破る。魔法でけん制されるときついのではないか？
キルバーン　閃華は効かない。死神の鎌はおそらく効いてしまうだろうしファントムレイザーで乙
復活アバン　閃華は服の上からでは効かないためやや手間取る。海破のおかげでスピードも引けを取らないしアバンの知略に翻弄される可能性大
この中で勝てるとしたらアバンぐらいか。
やはり現実性は少ないが

A級以上はポップ以外納得できるけどB級は決めるの激ムズだな。ただシグマ兵ヒムはB級に入ってもいいような。

>>792
兵ヒムシグマもA級にはきついがこいつらのオリハルコンボディはB級の奴らには嫌らしくなって来る
こいつらは超威力の必殺技が無いor魔法だから決め手に欠ける分
マァムよりかは有利に戦えるだろう。飛べるし

ポップもマァムも超必殺技を持ってるからわかりずらいんだよな。実際同じランクに勝てなくても唯一上のランクに勝つ可能性があるから困る。

まとめ
それでもヒムシグマの決定力の無さはB級の奴ら以上な訳で…
結果ヒムシグマもC筆頭でいいと思うのです。んで相性が良いキャラ数の差で一個右に武マァム

C筆頭じゃなくてB最下位あたりは？後ザムザよりゾンビが上でBは結構OKじゃない？

>>792
同意。
ポップ高すぎる。頑張ってB級のトップ。
タイマンでアルビにも勝てそうにないが…

というかフェンブレンが低すぎるような気が…
司令ハドラーよりは強いと思う。

>>794
そいつは忘れてた。ｽﾏｿ
可能性は確かにある。閃華はきくからな
ただ超魔ハドラーには結局魔炎気で動きを封じられてからの爆炎覇で乙な希ガス
真竜の戦いを起こせるほどの実力でないとハドラーにはついていけない
アルビにぼこぼこにされる時点でマァムにその力量は無いだろう

フェン忘れてたな。シグ兵ヒムフェンにはそんな差はないよな。後ポップはアルビにタイマンじゃ負けるだろうけどやはりランク上は他対戦時も考えて上かな（微妙）。俺的にポップはBトップかA最下位とか。

超魔ザムザに何発も当てても倒しきれなかったのに超魔ハドラー相手じゃさらにチャンスは無いだろう

Bの枠がこれ以上増えるとややこしくなるんだよなぁ
>>800
ゾンビのが耐久力は圧倒的に上、しかし闘気がないのは痛いな
武器が手についている刃程度では…
ザムザは一応闘気による偽会心撃が使えるしそれなりの破壊力だったので
攻撃面では上かな。結果ほとんどトントンだけど
あまりにも鈍すぎて相性が終わってる奴がいるゾンビのが下かなと思う
ザボエラは超魔ザムザの改良版と言ってるわけだけど…

>>804
倒しきれなかったってそれ何巻の話だ？

>>806
14巻の話だ
閃華の威力は腕力で変るのか？

>>807
能力が高くなれば威力も変わると思う

なんで？
閃華ってマホイミの効果だけだろ？
マァムは魔力上がってないし

そうか、じゃあ潔くマァムシグ兵ヒムフェンはCに下げた方がいいのか。ザムザの方は納得できた、確にゾンビには攻撃力はないな。ポップ下げろ下げろ言ったけど最終戦の閃きを入れてA最下位に留めて欲しいな。

マァムがB以上なのは確か
ポップはなんともいえないキャラだけどAトップでも問題はないと思う

みんなの意見総合してみた

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
S級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ　仮面ミストバーン
A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　ポップ　魔槍ヒュンケル　ロン･ベルク
B級 アルビナス　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　マァム　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　ブロック　クロコダイン 家庭教師アバン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　僧侶戦士マァム　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城 ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

マァムの完璧な位置が難しすぎるためその中途半端な位置はある意味絶妙かも。

ここで>>811が思わず確かと納得してしてしまうような
完璧な理論を披露してくださいます。さぁ>>811殿!!

メドローア

>>811
アルビナスに勝ったから☆

>>816は>>814に対してのレスです

結果より過程が大事。
マァムが勝ったのは実力ではなく機転を利かせてのことだし
あのときアルビナスはハドラー関係で焦っていた、とつられてみる

812の表のA以上は固定でいいよってくらい良い。B以下はまだ皆で頑張ろう。

勝つ負けたは大きな判断材料になってもそのままランクに反映しないのがこのスレでしょ？

だれだよ新スレ立てた奴。まだ使い切ってないもう1つのスレがあるだろうが

次スレ
ダイの大冒険強さ談義スレ67（実質69）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138784958/

次々スレ
ダイの大冒険強さ談義スレ70
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138906111/

そういうことでもいいと思うけどこっちは隔離スレだからここで結論付けた意見を
強要しても嫌がられるだろ

>>823
隔離スレは向こうだろうが
必死にここを隔離スレにしようとしてもスレの伸びからしても無駄無駄

立てた者勝ちだな

マァム＞アルビナス

に反対してるのはただの馬鹿